【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレに書いた。将来戦闘機関連情報（一般向けじゃない終わったものもあるけど）
国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日 東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html
11/29（木） 10：30～12：15
③ 将来戦闘機（仮）
防衛装備庁
長官官房 装備官（航空担当）空将
内倉 浩昭
CMCコンソーシアム
ttp://cmcc.ne.jp/about.html
>～ 近況報告 2018年10月～
> 9月の航空装備研究所の見学会では、航空機に搭載されたCMCシュラウドを実際に見て感動し、
>盛況のうちに終えることが出来ました。所長は、若い頃に米国で複合材で学位を取得したとのことで、
>より親しみを感じました。
>～ 近況報告 2018年8月～
>5月18日（金）のCMCC発足総会後、企業、政府機関、大学から入会を頂き、現在、会員数は19機関となっています。
> 総会後のCMCC（CMCコンソーシアム）は、6月の米国CMC-Roadmapの翻訳・配布、7月の勉強会「SiC繊維」
>(若い方の参加者が多く活気に満ちていました)に続き、8月は航空機用CMC市場動向の翻訳・配布を実施。翻訳版の
>原本は事務局にありますので、必要な場合には御連絡下さい。また関係資料は、Webサイトの会員専用ページにアップ
>していますのでご参照ください。
> 今後の予定ですが、9月10日（月）に航空装備研究所（東京・立川）見学会を開催（満席）します。所内では将来戦闘機、
>無人機の概要などの見学も予定され御期待下さい。
10月中旬に防衛装備庁技術シンポジウム2018のイベント情報がでるとHPで記載されていた。
シンポジウム前に去年は小野寺前防衛大臣が発表前に担当者から説明を受けていたな。今年も防衛大臣に展示物の説明あるかもね。 西南諸島や北海道や北陸地方沿岸部の上空とは早期防空警戒網であり
戦場のうち端緒エリアとなるが当然ながらそこに留まるわけでもなく
福岡北九州や札幌とほぼ同時に本州各地の大都市圏こそが決戦場エリア
となるわけで砲の鳴る下に集結やいざ鎌倉で馳せ参じることが困難だと
遊兵多数の駒の持ち腐れどころF-35吊るし叉焼を機種選定した担当者は
元凶扱いされるのも仕方無いよ。
将来防空体制空白の穴埋めのためのF-3の国産機の機体設計開発と予算消化は
実は言うとほぼ完了しておりあとは商業ベースに乗せるのかどうかであり
200機量産の2兆4000億円もの事業判断待ちの状況なんだろ。
かつての陸軍重戦闘機及び海軍局地戦闘機などスイーパーの風格とは。
空戦想定空域へのスクランブル迎撃及び劣勢的友軍機の駆け付け警護のための急行性能
交戦機が駆逐を逃れて早期防空警戒網を次々と突破していった場合の追撃体制
交戦機群が戦略爆撃機編隊を再結集して都市圏上空まで殺到する直前までの航空阻止 再掲。
2020年度までの政治屋標榜ゴロへのキックバック含むその他附帯費用は
青天井5080億円程度が掛かるとして42機で1兆5000億円事業ありきとなるが
作戦機の定数枠125機相当であり中韓にやさしい83機の節約となるわけだ。
防衛省は防衛費をGDP比較でなく消費税率と連動させて富国強兵政策の
一般方向性をぶち壊しにするため正面装備削減しながら借金前借分を嵩ませ
有事の際にはおかわりを狙っていても女房の財布のがまぐちは固いでないが
くちのひん曲がりと財務省は防衛省予算折衝でのシーリング総枠は何ら変更
すら考慮していないだろうし脳筋は馬鹿か。
犯罪傾向や脱走常習のほか諸勢力潜り込みなど適性に欠く者をうっかりと
採用しても教導感化し切れずなかなか辞めない自衛隊員20万人以上いわゆる
人柱人身御供を羽交い絞めで丸腰のまま戦場に送り出して吶喊突撃させたい
幻想とかむしのよいことをのたまわっているようにも思えるが気のせい
なのだろう。
予算計上年度 調達数 機体渡し＋おまかせ保守パック15年間その他
2011年度 -- 0円＋7億円
2012年度 4機 395億円＋205億円 単価98.75億円 フォート工場輸入純正品の欠陥設計瑕疵品
2013年度 2機 299億円＋1041億円 単価149.5億円
2014年度 4機 693億円＋934億円 単価173.25億円
2015年度 6機 1032億円＋358億円 単価172.0億円
2016年度 6機 1084億円＋307億円 単価180.67億円
2017年度 6機 880億円＋309億円 単価146.67億円
2018年度 6機 785億円＋293億円 単価130.84億円
合計 34機 5234億円＋3454億円 単価153.94億円
2019～20年度 発注済確定8機
推定1232億円＋その他附帯費用は青天井5080億円程度？ 前スレ>>988
> アホ
> ずっとA/B使ってたら燃料切れになるわ
F-35がなんちゃってスパクルで飛行可能な距離よりはF-15JがA/B焚いて超音速で飛べる距離のほうが長い
もちろん、その程度ならばA/Bでも燃料切れを心配する必要ない範囲だ
従ってスクランブル任務ではF-15Jは間違いなくF-35Aよりも高速に進出でき敵機との会敵点を遠い位置に設定できる >>6訂正
誤> 前スレ>>988
正> 前スレ>>998 >>6
F-35のスパクルは120海里程度だと思うが？ レーダーサイトで対象機がかなり遠方にいる時から監視してるんだからね
スクランブルでめた早めに上げて進出速度は旅客機並みのスピードだっての
超音速で進出とか漫画の読みすぎか映画の観すぎ >>1 ありがとうございます
-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
／ ☆彡 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>
. , -‐‐､ ´ ／ ::.:.:.:ｙ'）//８８８. ）））＞ , -──- ､
(( ♪ ） ノ 々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／ -‐‐ 〉
ヘ. ｀'く (/ ( .〃 /{ ｛{{ ﾊ ｀ｰ-､ﾊ V ／::::::::::: ;; ﾉ
ﾄ､ ＼＿ ） 〉 {{ {（（ Yy┏┷ｙｙ_} } i} /´￣ , -‐‐' ／
ト◆ﾉＯＯ７ｉ ((;;;;;;;）┏； :;:;:::: )ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､ （ ♪ ))
-─- ､ ﾄ､.ノ ムｉ {{ /;;;;;{ ｧ‐.、 :: /のﾉ /／. :.: ／ ／＿ ヽ
ｉ ヽ.:.:.:.:.::＼j∨ 厶⊥」ｙ ;;.;い (_ノ . ｒ イi{}／.: .: ／￣￣ ヽヽ ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉 ,'o∞o ｀ く;;へ ｀ ノ /＼__/ ｉ／￣, -‐‐…'／
､ :.:.:.:.:＼ :/ ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７ 〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／ ｎ
ゝ .:.:.:.::./ ﾉ ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／ / ( ,、、
ヽ. :.:.:.:..{ ／ §.: ;ﾟ / ⌒ o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く ,(´ 丶々>>>
ヽ. .:.: ､ ___,,,.. ､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡 爪 `丶)（__）.:.::｡ﾟ ０( _二ﾆ っ ））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（ `爪´ ) f☆彡ﾟ _｡o ﾟ ｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
＼ ＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶 、 .ノ ( 丶爪 / :::;ノ Ｏ/０ ♪））
了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ＼） ` ‐ ､ ノ V///.／ ./◆
, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！ ∧ ﾏ／ / ♪
, '⌒ヽ i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;J ´ ` / ﾍ ` /＼
/ ⌒ !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ . ノ＜ :ヽ . ｲヽ. ＼ 日銀の保有国債
17年1月10日の時点で350兆円
18年1月10日の時点で410兆円
１年で60兆円も増やしとるんかい
もしかしなくても、国債増額ペースより圧倒的に早いよな >>9
F-35って空中でステルスON/OFFできるの？
スクランブルは見えてないとダメだけど
戦闘なったら見えてたらダメなわけで・・
レーダー映らないまま
気がついたら横にF-35飛んでたとか怖くていいけどw ウエポンベイ開閉とか・・・
スクランブルはリフレクターつけて飛ぶんじゃないの うん
だからスクランブルは非ステルスでいいとか無駄なこと言ってるバカは氏んどけ
実戦になったら無意味なもん保有する余裕は日本一にはない どのみちF-3の外見はF-35Aに似た形になるってオチかな？ 大型双発のF-3の形が F-22よりF-35に似る理由が思い浮かばない 輸入機派軍ヲタがいろいろ強弁してるけど
F-35は防衛省内ではあんまり評価が高くないのは確かだろう
評価が高くないからF-3を新規開発にしようという機運が生まれてしまう
おそらく空自内輸入機派という勢力は面目を失って勢力が相当に減退したということ
F-2調達中止にした頃が輸入機派の勢力がピークだったが
実際には輸入機には冷戦時代とちがっていろいろと不都合なことが多くなっていたことに気がついた
そしてアメリカ自体が日本に合う戦闘機を供給できる能力もなくなっていた
F-35は優秀かどうかの議論をしたがるがそれ以前に日本で必要な機能があるかの方が大事
現状では日本が求める最低限の能力もいつ装備されるかも未定な状態だということ
だから追加発注も老朽化したF-4の更新分くらいしか発注されない
F-4EやF-15とは明らかにちがう使い勝手の悪さが目立つのがF-35ということ
どんなに日本の防衛産業が要望しようとも防衛省で欲しがらない戦闘機は計画はスタートできない
F-35で外国機の不都合な真実が理解されたからF-3開発の機運が醸成されたということだ >ステルス新型爆撃機、初飛行へ＝核搭載可能、米軍に対抗－中国
>https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101400205&;g=int
>習近平指導部は「将来的な西太平洋の制空権獲得」（外交筋）を目指し、Ｈ２０の実戦配備を急いでいるもようだ。
さていよいよ邀撃戦闘機としてのF-3開発計画の重要性も高まってきたようで 何でF-3の開発計画が延びたんだろ？
それとも既に水面下で動いてたり？ もう中華は世界制覇の欲求を隠しもしないな。そう遠くない未来にアメリカと戦うことになる、15年ぐらいかな…F3の開発急がねば >>26
前スレ>>1000の小野寺の発言を見ると反対されないようにあらゆる可能性を検討した上で決める
というプロセスを取ってるから、国産案が財務省のF-35一本化意見を反対出来るだけの具体的なメリットを作るのでは？
まあ、高空を飛ぶステルス爆撃機を攻撃機向きのF-35で対応するのが流石に難しいから
>>24のニュースで国産F-3に向かって一歩前進するかも >>24
ステルス機じゃないからF-15で十分では
F-3が重要なのはSu-57とかの相手 >>27
アメリカとシナが通常兵器「だけ」で戦争できるかなあ。
MD急ぐのは当然として核シェアリングしておくべきっすねえ。 つうか支那の経済が戦争する準備ができる前に破綻するに一億近平 中途半端に始めれば百パア負けだもの
戦争は戦争でも内乱だろ >>32
太らせ過ぎたから実はまだまだ財政的に余裕がある
隠れ軍事費入れてもまだGDPの3％も使ってない
問題は14億人の統制
不景気でパニックを起こしたら今の習近平政権があっという間に失脚するから
不景気の情報が流れないようにすでにガチガチの情報統制を始めてる >>32 最近各地で退役軍人と警察の衝突が起きてるな。 >>32
30年前から中国破綻する破綻する言われてるけどいったいいつになったら破綻するんだ
そんな可能性にかけるより中国前提に軍事を整えたほうが圧倒的に賢いって少し考えればわかるだろうに >>35
今のアメリカはガチで中国相手に冷戦やるつもりだから、もはや以前のような高度成長が見込めない
そうなると経済成長で格差問題をごまかすという今までにやり方が通用しなくなるから
中国にとってここから正念場
ドイツのせいでガタガタの欧州じゃアメリカに代わるマーケットになれないし
他国に金貸して中国に事業やらせて労働力と生産力過剰問題を解決する一帯一路も狙いが早くも破綻しそう 現状ではF-3は残存PreF-15とF-2更にF-15MSIPの一部を代替で200機超調達だろう
いつ満足な仕様になるかもわからんF-35を多く追加調達するのは難しい
機体寿命が許すなら空自の本音では残存PreF-15とF-15を先にF-3で代替してから
F-2をしばらく二線級雑用機として残した方が使い勝手がよいのだろうが
そうもいかないところに難しさがある >>26
水面下では1995年から動いてるよ
既に1000億越える予算付いてるし
開発計画が延びてると言うのは適当なマスコミや短絡的な人等がi3の2022～2033初飛行と言う説明の最短に届かないから遅延だ先送りだと騒いでいるだけ
常識的に考えれは中央値で考えるべきだし、現状では当初計画の範囲内 アメリカも中国を戦争まで追い詰めるつもりなら日本が戦闘機の開発経験を積むの許して貰いたいね
第一撃を喰らうのは環太平洋アジア諸国なんだから 内閣府外局防衛庁の時代から防衛省の現時点までの過程でなかのひとの
既製品輸入派優勢が続いたのは仕方無かったのだろう。
MH2000×2機とOH1×38機の三菱重工業TS1系列ターボシャフトエンジンだが
S-76Aヘリコプターごと中韓勢なみ無断分解したパクリどころか蛇足設計だし
650hp級のアリソン250-C30や700hp級のアリエル1Sの設計思想すらミツビシには
理解困難だというのにねぇ。
ロールスロイスまたはサフランに80基以上のパテント特許料を支払ってまで
XTS2実証エンジンの圧縮ファン振動対策と1226hp級出力向上への極意なんて
いまさら聞けるわけが無いだろうしJAXAがMH2000墜落後に残りを仕方無く
引き取って自由落下墜落試験で木っ端微塵にしたのも当然だよなｗ
防衛庁技術研究本部も盗人元締めがバレてしまい呆れ果てたのか損害賠償請求
する気すら失せたショッパイ野郎の味噌っ滓扱いされたわけだが防衛装備庁へと
発展昇華する原動力と各種設計開発ごと基礎研究蓄積と要素技術確立から
手を引いて機種選定要求仕様の要件定義を固めることに専念させる部署として
再出発したが紆余曲折迷走させる羽目に遭った功罪そのものだしなぁ。 X-2こと先進技術実証機というのは90年代初頭から計画されていた
次期戦闘機への研究は国産FSX案が流れてしばらくしてから始まっていた
もう当時から推力5㌧級エンジン（XF5-1)双発でステルス性能を有した実証機と言われていた
エンジンの方はF3エンジンにA/Bを付けた3㌧級エンジンから5㌧級エンジンを開発
次は10㌧級エンジンを製作と言われたが結局推力15㌧級以上の大推力エンジンの開発に変更され実用エンジンが開発された
現在はスマートスキンとかいうらしいが研究が開始された頃はコンフォーマルレーダーと言われたものは90年代初頭から研究を開始している
次期戦闘機への準備は実は90年代初頭から着々と進められていた
ハッタリのモックアップを展示して出資を募らないと構成要素開発すらできない
某国の構想よりは遙かに着実に研究開発が進められていると言ってよいだろう
あまり目立たない記事だけど90年代初頭位から『航空ファン』や『航空情報』といった雑誌の
自衛隊関連の小さなニュースを丹念に見ると90年代初頭から次期戦闘機の研究が始まってたことがよくわかる
ゼロから始めるとか思ってるのは軍ヲタのくせに全く勉強不足もはなはだしい
ニュースというのは論評抜きの事実関係だけが書かれた小さな記事の方が重要な情報が書いてあることがよくある >>35
まぁソ連の頃もいつ破綻するんだと息巻いてた奴は多かったし
破綻論と軍備拡張支持が背反するというのも論点のすり替えだからな
（現実は破綻論を唱える人ほど対抗軍事支出にも積極的）
…しかし米中貿易戦争も昔はそんなことあるわけない
都合のいい夢を見るのはやめろと言うやつが多かったが
これも結局ネトウヨ先生が正しかったんだなぁ 報道が二転三転したようなイメージがあるのは
防衛省が用いる共同開発という用語をマスコミも理解していないから
共同開発という用語が出てくるようになったのはFSX選定の時から
当時の日本は法律上の制約から米国以外の国とは共同開発しかできなかったし
共同開発した機体が日本以外で採用されることは法律上できなかった
共同開発といっても他国間で開発・配備される兵器の共同開発は長く不可能だった
したがって当時の防衛庁が用いる共同開発とは一般的な国際共同開発ではなく
国内開発に一部外国企業が参加する共同開発と既存機を日本向けに改造する 報道が二転三転したようなイメージがあるのは
防衛省が用いる共同開発という用語をマスコミも理解していないから
共同開発という用語が出てくるようになったのはFSX選定の時から
当時の日本は法律上の制約から米国以外の国とは共同開発しかできなかったし
共同開発した機体が日本以外で採用されることは法律上できなかった
共同開発といっても他国間で開発・配備される兵器の共同開発は長く不可能だった
したがって当時の防衛庁が用いる共同開発とは一般的な国際共同開発ではなく
国内開発に一部外国企業が参加する共同開発と既存機を日本向けに改造する 共同開発しかなかった
日本主導開発というのは防衛省用語では国内開発案に一部海外企業が参加することであり
どんなに生産分担が多かろうと既存機を日本向けに改造する機体はF-2の事例からして日本主導開発とは言わない
最近の記者はこの用語の使い方が理解できずF-22改造案を日本主導開発とか書いてしまったのが混乱の原因
LMがいろいろ対日宣伝の為の情報リークをしたとは思うが日本のマスコミの方も用語の理解ができてなかったのが混乱報道の原因
選定作業が二転三転したのではなくマスコミの用語理解がないから二転三転してるように見えるだけだ
では既存機改造が選考漏れして国内開発と共同開発という選択肢が残ったが
共同開発という用語を聞いてまた誤解報道が出てしまう
英国のテンペスト構想に参加するのではみたいなことを言い出す記者もいるが
テンペスト構想をそもそも日本主導ではない
英国が独自に構想を表明した時点で日本やスウェーデンとは計画統合が無いことが濃厚な情勢
もし英国が計画統合する気があるならまだ初期の話し合いしかしてない日本やスウェーデンに
かなり強気な態度を示したことになる
英国の態度は80年代ユーロファイター計画から脱退した時のフランス並みの対応だ
これからしても英国との計画統合は考えておらず部分的な強力の模索だと考えるのが妥当だ
そうなると防衛省がよく用いる用語解釈の通り共同開発というのは自主開発案に海外企業も参加する方式だとわかる 長
同じ主張の長文を何度貼っても読む人は居ないよ軍ヲタさん
主張は簡潔にまとめて3回以上繰り返さないでください F-3が200機って戦闘機定数の3分の2を制空に割いちゃうことになる
F-3を他に兼用転用って爆撃位しか思いつかないけど、爆撃だとP-1を50機以上保有するだろうし過大だと思う
F-3は140機+20~30機が限度なんじゃないか >>42
＞（現実は破綻論を唱える人ほど対抗軍事支出にも積極的）
強大な敵が破綻しないこれからも順調だと主張する目的は
べつにそれを上回る軍備拡大を主張したいわけでもなく
もう勝ち目がないという単なる敗北主義という事だろうな。
逆に相手は破綻すると考える人は今軍備に投資すれば圧勝できる、と。 F-15も200機だから飛行隊増なら制空戦闘機枠でF-3が200機＋マルチロール機150～200機でもおかしくない 空自はそもそも現在の戦闘機の定数では防空には不十分と冷戦期から考えていた
だからF-1みたいな空戦をやったら自殺行為とも思える戦闘機にも防空任務の一端を担わせていた
それゆえ80年代FSX選定時も対艦ミサイル4発搭載ばかりが注目されていたが
国産FSX案ではかなり空戦能力が高い機体を構想しておりトーネードのような攻撃機が求められていたわけではない
F-2が調達打ち切りでF-22を導入しようとした背景も防空戦闘機が足りないという焦りも一因だ
現実にはF-22の導入に失敗し防空戦闘機としては能力が不十分なままのF-35を導入することになってしまった
そもそも空自は戦闘機定数の全部を防空に注ぎ込んでも足りるとは思っていない
ましてロシアだけでなく中国の航空脅威と対峙しないといけない
どう考えても現在の防空戦闘機は能力も数も不足すると考えており
F-3の調達を減らして防空に不向きな機体を増やすということは計画しないだろう
空自が最も必要としているのは防空能力が高い戦闘機であり対艦・対地攻撃能力の高い機体ではない
敵地まで攻撃できるほどにするには戦闘機定数をもっと増やすしかない
防衛省の認識としては防空するのにも不十分な戦闘機しかないという認識だ 対艦ミサイル機外搭載っしょ？
F-3もマルチロールじゃないか。
制空優先なんで部隊配備初期には実装されてないかもしれないが。
策源地攻撃はF-35だがアレかなり寿命長いっぽいので2050年過ぎくらいまで使えるかも。 いや計算しなおしたら2060年超えるな。2070には性能寿命尽きてるだろうけど。 JDAMキャリアーあるいはJSMキャリアーに徹するなら
ブロック3Fから改修する必要もないし F-3の調達数は、当然の事だが、その出来具合で変ってくるだろうな
残念な出来だったら100機も行かないのでは
かなりギャンブル要素あるよ それならそれですぐに次世代機の開発が始まるだけだろう
F-5なり6なり 防空戦闘機が足りないならF-2の機体ではなく、先にF-15preを更新せねばなるまい。
F-2はAAM4改も撃てる万能機だ。F-15改とほぼ同レベルの戦闘力だからな。
さりとて今のF-35にF-15の仕事を丸々任せられない。純粋に飛行隊を増強してのF-35ならば良いが。
一度F-15からF-35に更新するとそのまま40年は飛ばし続けなければならなくなるからF-15pre
置き換えにはF-3全てに充てたいところ。 そもそも次期戦闘機自主開発の流れは
F-35がとても残念な戦闘機という現実があるからだ
よく輸入機派軍ヲタがブロック○○になればというフレーズだ
防衛省にしてみれば
それっていつ登場するの？
ホントに出来るの？
改修費用はいくらなの？
すぐ使えることが売りのはずの外国製戦闘機が最初から改修待ち
整備すら自由にできずたださえ不足してる戦闘機の稼働率も低下してしまう
F-4やF-15の完成度の高さとは雲泥の差がある残念戦闘機がF-35
満足な出来な戦闘機を手にしてたらそれほど自主開発への機運は高まらなかっただろう
だけどあまりに残念だから流石の輸入機派も弁護しようがなくなった
そして皮肉なことに調達を打ち切ったF-2が1番使い勝手が良いという現実
外国機派が面目丸つぶれになった為に自主開発の機運が高まったということ F-3が残念な仕上がりだと、F-35買い増し確定だけどな
他にマトモなの無いから 最低140機は欲しいなF-3
財務省派のネガキャンに負けず頑張ろう 今回の選定でLM案が選考漏れしたのは本末転倒な案だったから
新規開発より既存機改造の方が費用対効果が高いという主張した勢力がいたから
だけどその既存機改造案がコスト高では意味がない
それなのにLMは新規開発より高い改造案を防衛省に提示するという残念な提案をしてしまった
米空軍に採用させたいという下心は見え隠れはしていたが防衛省にっとては本末転倒な駄案でしかなかった
これと同じことをやってしまったのがFSX選定時のMD社
表向きは国産案は開発費と技術的リスクが高いから選考漏れということになったが
MDが提示したF-18改造案はエンジンと機体の同時開発というリスクを冒し
なおかつ開発費が国産案よりも高かったという本末転倒の案だった
どちらも日本のお金を利用して自分達に都合の良い戦闘機を作ろうと画策したので本末転倒になり不採用
やはり主催国をなめた提案をしてはダメだということだ もしかすると防衛省の思惑はFSX双発機の当初定数枠ありきとして
LMはF-35A単発機のココが凄いとかいう手前味噌お構い無しに
LMへの生産打ち切りのお詫びとしてF-2に毛の生えたシロモノ扱いで
F-2Cという感覚で調達していたらあまりにもボッタクリに遭って
LMの戦闘機関連とBoingのヘリコプター関連の生産ライン店仕舞いが
降って沸いたおかげでその反省から国産機体開発ありきだったら
笑えるはなしだな。
FSX調達計画当初141機
マルチロール実戦配備 20機×3個飛行隊
松島教育飛行隊 21機
百里アクロバット 11機
小松アグレッサー 8機
浜松整備士養成 2機
量産先行機と減損補充と部品取り 39機
津波被害復活機13機を除くと単発エンジン140機
ただし主翼の皹と操縦桿折損など重大インシデントを除く
F-2×4機 整備ミス墜落×1機
F-2A×62機 無し
F-2B×32機 津波地上航空撃滅戦18機
F-2B+×13機
F-2C×9機 納期2020年度の仕掛品33機
たぶんF-35AにF-2C以上の価値を全く見出せなければやくざが
玄関先に居座り続けてゴム紐押し売りするのに大変困っていたが
何者かが警察通報したような構図なんだなｗ
トランプ大統領と共和党長老派教会政権は民主党支持基盤からの
献金削減と日米貿易交渉協議の駆引材料が狙えて一石二鳥だろ？ ふと思ったがドラム缶自由落下航空爆弾を積んで対空砲火にめげず
ひたすら出撃を繰り返す今が旬の前線戦闘攻撃機だがいずれの機種も
それに匹敵するほどの兵装懸架積載量と最大離陸重量となるわけで
数が多くても屈指のヤラレキャラの宿命は間違い無しじゃねぇかｗ
FA-50≒MiG21F13
F-2A≒Su22M
F-15SA≒Su24M F-2はXF9エンジン換装出来たら、電力供給も上がってレーダー探知距離伸ばす余地できるし、F-15JMSIP以上になるだろうな
それでもSu-35BMには劣勢で、互角か数的優位保てばSu-35に勝るX-2ベースの高等練習機派生型に負ける 今更ステルス機でもないF-2延命してもなぁ
エンジン載せ替えればそのまま飛ぶって訳にもいかないし
機体の補強や諸々の費用考えると、その金でF-3を多く作ったほうがマシかも F-2にF9は熱すぎて無理じゃないかな
専用の冷却システム入れないと
そうするとただの換装というわけにはいかなくなる F-3はエンジンが出来たばかりだし、量産機まで10年前後は掛かる
F-22がモデルならヒントはあるが、ロシア機みたいに滞空重視で平たくなると試行錯誤が長くなるだろうな >>65
F-2にF9を積ませるなら内部ほとんど再設計になりそうだから
換装するコストを考えればF-3でも増やした方が良いよな >>64
そういう議論に落ち着いていくだろう
F-2やF-15MSIPをいくら改修しても中露の新型戦闘機に対抗するのは無理がある
ただ二線級の補助兵力として残すならF-2の方が使い勝手がよい
いずれF-2の機体寿命がどんだけ持つか検査と検討が入るだろうが
F-2が予想より長持ちしそうだということならF-15MSIPの方を先に引退させる可能性も出てくるかもしれない
あの練習機ベースのF-1も機体寿命は結局延びたしF-4は導入時期では考えられない程の期間を使用している
機体寿命の見直しはいずれ入るのではと予想している F-2にF9って、F9がモノになるのってほとんどF-2の退役時期に掛かってくるんだが 被災したF-2は新しい機体でしょ？
あと、F-3がレーザー砲装備なら中低空戦闘ドメインに降りてきて無人機墜しまくる運用もあるかな？ >>71
＞被災したF-2は新しい機体でしょ？
もう少し調べれば分かるのになぜ調べようとしない？ そもそもエンジン換装なんてそんな簡単にできることじゃないし
プラモじゃねえんだからさ
仮に換装したとして、ステルス機でもないF-2を使い続けたって的になるだけ
機体自体の限界もやばいし 手段と目的ごっちゃにしてるな・・・エンジン換装が必要な程に延命し使い続けるならF9も候補に挙がるかもしれんが 寿命の見えてる機体の性能向上目指す換装なぞに使う予算は無い 現用機改修というのは費用対効果でどうなのという話になる
F-2をF9エンジンに換装なんてのは論外でしがないが
F-15MSIPの再改修にしても残りの寿命を考えると費用対効果でどうなのかという問題に突き当たる
旧式化したF-15を再改修して何に使えるのかという考えれば当然の問題が出てくる
単純にF-2の後継機分だけの生産ならはなからF-3自主開発案は容易には実現しない
F-3自主開発を無理だと主張してる連中の頭の中はF-2の後継機分しか量産しないという前提がある
これがPreF-15,F-2、F-15MSIPに跨がった後継なら量数が全く異なるので話がちがってくる >>76
このあたりはジュラルミン最強だな。
DC3とかB52とか無限に飛び続けるからなあ なんとか戦力になりそうな機体
F-15JMSIP...単68+複34=102機
F-2...部60+教予28=88機
F-35...60機
合計 250機か 防衛装備庁更新情報 2018/10/15 中央調達の概況を更新しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html
平成３０年度中央調達の概況 全体版
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/ousho_total.pdf
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第125号 防衛装備・技術協力を実現するための諸外国における調達制度等に係る調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-125.pdf
>落札者名 有限責任あずさ監査法人 >>53
100機を一度に調達するわけじゃないんだから、不具合があったり必要な機能が搭載されていないなら、
逐次アップグレードしたバージョンが生産されていくだろう。 何故か国産兵器は運用開始時点の性能・評価が全てな方々が居るからねぇ >>83
なぜか未だに、F-2のレーダーの不具合やら翼のひびを持ちだして、
F-2は欠陥機だ！と主張する人もいるしな・・・ 国産に限った話でもないだろ
オスプレイとかいまだに言われてるぞ F-35Aネタだけど
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
輸入調達官（旧装備施設本部輸入調達課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正（防衛装備庁公示第６１号 ３０．１０．１２）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai061go.pdf#page=32
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hcijUMwvKk.jpg JSM
F-22ねた です。
Ｆ２２ステルス戦闘機 ハリケーンで損傷か 毎日新聞2018年10月13日 13時35分
ttps://mainichi.jp/articles/20181013/k00/00e/030/284000c
Nearly 10 Percent of the US F-22 Inventory Was Damaged or Destroyed in Hurricane Michael
The bulk of the damaged F-22s may be training units. THE DIPLOMAT By Ankit Panda
October 15, 2018
ttps://thediplomat.com/2018/10/nearly-10-percent-of-the-us-f-22-inventory-was-damaged-or-destroyed-in-hurricane-michael/ >>57
F35の買い増しはないだろうF3の改良モデルを作るだけ F-15JMSIP...単68+複34=102機
F-2...部60+教予28=88機
F-35...60機
合計 250機
X-2ベースの高等練習機を作って、教育用複座機を戦闘機定数に押し出す
すると不足は280-250=30機
この程度ならpreMSIPで数合わせしとけば良いし、F-35も買いたいタイミングで選んで買える >>91
F-35Bは海自や陸自の予算で買った方が良い >>86
欠陥その物でしょうが・・・
おまえ戦闘機とは何をするものが判って無い（怒） >>77
寿命はあるぞ？
性能寿命がステルス機のせいでつきてるだけで
>>90
死ね＞X-2ベース練習機 >>95
とっくに解決済みのものを未だに持ち出す人がいるって話なんじゃあ? >>95
治った初期不良を持ち出すおまえこそ何者だ？
キヨかゲルか？ X-2ベースの高等練習機に軽戦闘機派生型が出来ても戦闘機定数に入れるのは旨味がない
50~60億程度なのでヘリコプターの価格帯で陸自のCAS機用にもなる
あくまでも汎用性が主眼 F-35を一機買うカネでX-2ベースの高等練習機は150÷30=5機買える
おそらく試作開発費もF-35の1.3機分だろう X-2ベースに高等練習機とかT-2CCVつくったほうが『マシ』
そもそも日本の環境なら高等練習機はいらんし。 f3が戦力化するまでに寿命が来る機体の代替は100％f35になる
これは100％確実なことよ F-22が少なくとも17機大破した可能性があるらしいな
まさかの再生産＆能力向上プランがゾンビのように蘇ったり F-3B作るのに高等練習機を別に調達するとか無駄遣いにも程がある まーた和歌山大阪キチガイ(^o^)に構ってるのか
それにしても、ハリケーンによるティンダルでのF-22被災が甚大で、
またLMがコンパチ再生産案を鼻息荒くして国防総省に持って行きそうね >>103
高等練習機を5機買って、代わりにF-15DJMSIPやF-2Bを戦闘機定数に入れるわけだから、
F-35を1機とF-2BまたはF-15DJMSIPを5機との比較ね それよりも来ると分かってるハリケーンで最大１割失うなら誰かのミスではないの？ 財務がそれを認める分けねぇｰだろうで終わるよね。
そもそも機種転換訓練と一緒に済ませるのがメリットだから意味ないしね。 >>105
稼働率70%以下だから100機買ったら30機遊ぶよ
この状態でF-35を150機近く持つなら相当狂ってる
F-35は少しづつ調達で運用状況を確認しながらだよ >>113
それはない
買わなきゃ定数減になるだけ >>111
4~5年したらF-15パイロットの養成はしなくなるのではないか >>115
Pの地上機勤務とかあるからあと10年以上はすると思うぞ。 >>108
損耗分のF-35を追加調達して終わるのでは >>112 補正予算案出てたのね。情報ありがとう
平成30年度補正予算案（防衛省管轄）の概要 平成30年10月防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan.pdf#page=2
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/E_1AXkjq8D.jpg
>防衛装備庁千歳試験場の復旧 約1億円 >>118
訂正 画像内のリンクミス こちらに差し替え
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/830smBDpuZ.jpg >>110
可動率低い機体だし他基地に逃げたくても逃げられなかったんだろう
格納庫自体がぶっ壊れるんじゃどうしようもない 55機いて33機は避難させたけど、残った22機が被害にあった >>116
2023年以降にBTX-1買って教育隊F-15DJを戦闘機定数に組み入れる
F-35は毎年6機前後購入
preMSIPが40機位退役パイロット40人機種転換 >>122
BT-X自体の採用がねぇよ
そもそもT-4の後継はどう考えても川崎だろう。 >>117
ハイの抜けた穴をローで埋めるとでも？
そもそも現時点の空軍のドクトリンは少数の必要最低限のF-22があってこそF-35Aを多く調達する方式
上位機種のここまでまとまった損耗は想定してない
ラングレーにしてもティンダルにしても、本来はもっと分散配備する計画だったのをまとめて配備して効率を上げるつもりだった
しかし自然災害リスクは想定外で無力だったという粗末なオチ
>>110
まずティンダルは機種転換任務を主体とする最後方の基地であって、元々実際に運用出来る人員よりも機体数の方が多いのはデフォなんだけど >>95
その理屈だと先日墜落したF-３５も勿論欠陥機なんだよね？ >>77
ミサイルキャリアーとして割り切れば十分使えるだろ。 F-22の再生産したくでもできんのだし、修理が間に合わん機体はF-35で置き換えになるのだろうな。F-2と同じ運命か… F-2が津波被った時は修理のためのラインはまだ動いてたっけ
ハリケーンならガワから派手に壊れてそうだしF-22はどれぐらい直せるのかね >>125
直ぐ潰れる機体と実績を積んだ機体、アホちゃうか・・・ F-3開発は三菱が主契約者だったとしても三菱単独で設計生産するわけではない
三菱重、川崎、スバル、IHI、三菱電とかが合同チームを組むことになる
FSX国産案の時も川崎はF-18に似たような感じの戦闘機を提案してたらしい
防衛省がまっとうな考えなら練習機に人的資源も開発費も割くらいならF-3成功の為に力を集中するだろう
アメリカでさえも主要装備の開発・生産が優先されて長年練習機開発は放置されてきた
まして日本の場合はF-3開発に集中する方が無難な判断になるだろう
おそらく練習機といえども川崎単独で開発するわけじゃないから川崎の希望だけで実現できるというものでもない
F-35に続きF-3も単座機のみとなると訓練過程も大きく変わるだろう
単純にT-4の後継機を開発して配備すればよいということにはならない可能性も出てくる
F-3が現実には単純にF-2の後継機ではないように練習機も単にT-4の後継機であればよいというわけではなくなる
T-4もT-33とT-1,更に一部のT-2の後継を兼ねた練習機で前任期がそれぞれ違っている
むかしみたく高等練習と中等練習機の機種を分けるならF-3自主開発・国内生産する状況では
更に国内開発は難しいという判断になりやすいだろう
ましてX-2に酷似した練習機なんてのはかなり開発費も生産単価も大きくなり割合わないということになる
練習機の開発費や取得単価が高騰して戦闘機の開発・配備が割を食ったらそれこそ本末転倒だ
F-3が日本の自主開発、国内生産に無事決まれば練習機に関しては深追いしない方向になるだろう よく「財務省が～」という人がいるが
財務省単独で特定のプロジェクトをやり玉にあげて叩くことはまずない
その手のターゲットを決めて叩くのは背後に政治勢力が動いている場合だ
財務省単体では予算総額が問題であり防衛省内の配分にはさほど干渉しない
あれもこれも手を出すと確かに開発自体はスタートできたとしても
予算総額がそれほど増えているわけじゃないから防衛省内の予算配分が薄まるだけとなる
そうなると購入品リストの当落線上にある品目がやり玉にあがることになる
C-2はその当落線上のリストにたまたまあっただけど財務省がC-2を特別にターゲットにしたわけじゃない
あれもこれも開発に手を出すとF-3の開発費や購入費が薄まってしまうということは十分あり得るのだ
開発費が不十分で開発失敗や調達数が打ち切られたりするとまた国内生産批判の材料にされてしまう
だからF-3開発には十分な人的資源と開発費をかけ調達も十分できるように
あれもこれも手を出して予算配分が薄くならないようにする必要がある
国内防衛産業への仕事の配分なら練習機に関してはライセンス生産ができれば十分
T-4がまだまだ使えるなら使い続けてもよい
F-3開発の成功と円滑な調達の為に他の航空機開発計画が少々犠牲になっても仕方がないこと
それほどF-3開発は日本にとって重大な計画だ 昭和40年代には3つの開発計画があった
T-2/F-1の高等練習機/支援戦闘機、次期対潜哨戒機PX-L、国産早期警戒の開発計画
このうち実現したのはT-2/F-1のみ
当時の大蔵省も反対したそれ以上にバックには政治家と当時の防衛庁内の輸入機派の力が大きかった
流石に早期警戒機開発はかなり実現性が低かったがPX-Lは誰が見ても政治によって潰された
実現はしたものの予算を理由にT-2/F-1の開発導入に反対してT-38/F-5導入を求める動きがあった
これは当時の空自内輸入機派が当時の政治家と連携した策動であった
財務当局単独で個々の計画を潰しに動くということはまずない
あくまでも予算総額が制約されるので防衛省内の予算配分が薄まった結果
購入品にケチがつくという場合がほとんどだ
個別の計画をターゲットにした動きは名目上は予算が理由であっても
背後には政治家や防衛省内の反対勢力が動いている場合がほとんど >>130
お前以前LM案推しの実績がどうだとか言ってた池沼だろ？
F-35はF-135エンジントラブルという心臓部の欠陥なんだがな >>135
燃料配管の欠陥で機体に関わる本質的な物では無かっただろが、
だからF-35Aは飛行停止になって無いぞ（笑笑笑） F-35は以前にもタービンブレードに亀裂や過熱問題があったけどね それが原因で墜落してるのにか？
かたやF-2は墜落損失なんて一機もしてませんぜ
勿論その後同様のトラブルは起こしてない
あと飛行停止してないのは日本だけな >>133
そんなに必死にならなくともF-3開発は普通に始めるでしょ
練習機よりタイフーンの方が妨害するんずゃない？
F-22再生産やPCA開発の動きが活発化するかもよ
そしたらF-3開発を遅延させる妨害工作も活発化する
輸入派も親中派も親韓派も強力に介入し出すだろう 韓国系は日本が国産機開発するのを兎に角嫌がってるから
強烈に貶しまくる否定しまくる拒絶しまくるからね F135-PW-100の輸入純正品は圧縮機への低圧ファンまわりの
致命的欠陥設計があるがPW1217Gの抽気まわりの瑕疵設計でも
やらかしておりPW社技師の設計思想の功罪によるものだよ。
日本企業各社の設計思想というかF135-IHI-100は限界値推力域
での過回転暴走によるサージングの失速または火達磨を考慮して
若干の制限を掛ける少し控えめ公称推力いわゆる連続定格推力を
採用しているのだろうが試作の実証機とは違って実戦配備の
量産機では操縦士の安全重視に割り振るのは当然のことだろ。
冷やし灯油はナンセンスだが液体酸素ボンベを積んでおき
特殊繊維の配管を巡らせて液冷させながらアフターバーナー
全開時のみ炎先に摺り合わせて更なる推力向上を狙うような
燃焼ステージとかJAXAとIHIとMHIにとっては大好物だろ。 まだF-22最生産とか妄想してる奴がいるとは・・・ F-22が160機って結構ビミョウな数だな
稼働率70%で110機余り、米国は12機で1個飛行隊みたいだから9個飛行隊になるのかな
F-3は早くGOサインださないと日本のカネ利用されそう 周辺諸国との戦争など杞憂であって欲しいが日進月歩を伴う
丁々発止切磋琢磨で熾烈な機体設計開発競争とは将来的にも
画期的新技術を齎す布石となるのね。
米国勢は外征軍世界覇権の航空優勢維持と連邦政府及び各州の
財政赤字削減で研究費予算抑制の観点から周辺諸国の富国強兵と
工業水準発展を停滞させることにより休憩時間を捻出したい
という思惑が米国官民挙げての妨害の本質だったのだろう。
あとJ-31実証機だが瀋陽606研究所が手掛けるのならともかく
貴州WS-13とか何故採用したのか一体全体良く訳判らんが
クリーモフが離陸時黒煙抑制に改良重点を置いているとされる
RD-93MK輸出純正品の輸出許可と換装待ちなんだろ。
まぁMiG-29前線戦闘機なんちゃってステルス仕様のような
シロモノだしもしかして有事の際には北朝鮮向け横流しの
レンドリース想定かな？ 現実のはなしだがXF9-1エンジン台上試験はようやく
IHI呉試験場でなく航空自衛隊千歳試験場が使える
ようになるのね。
最優先課題の緊急予算が付いたった♪
http://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/830smBDpuZ.jpg >>145
マジで自由にハリケーン発生させて進路コントロールできれば兵器になるな。
核爆弾と違って自由に使えるし ハリケーンを発せさせるほどのエネルギーを自由に扱えるなら
直接標的に投下する方が効率よく破壊できるだろう 古い戦闘機は再生産しない
いらないから生産中止したから再生産はしない
それと他国の政策で影響される機体もアメリカ国防当局は好まない
これが理解できてない人がわりと多い
日本の金を利用してとか簡単にいうが
何らかの理由で日本が金を出さなかったら
アメリカの調達計画に重大な支障がでるから
他国の政策に国防当局の計画が左右されるのは好まれない
軍ヲタは都合がよいことしか考えないから
F-22再生産ができるとか思ってしまう
特に戦闘機みたいな重要調達品は安易な計画は立てない
LMは終わった戦闘機をしつこく出し過ぎる
まるで70年代までF-104改良型を売り込んでたのと同じしつこさ >>148
調布を襲ったブリガドーン現象だな
ガモツ博士に妖気発生装置作ってもらえばいい むしろF-35がアメリカ向けに振り向けられて日本の調達が遅れる懸念とかのが怖いな まF-22と35の組み合わせでPCAまで戦力の優位性を保てるってのが米の前提だし
1割も減れば可能性が低かろうが再生産の是非についても議題に再浮上するだろうさ アメリカの供給能力は年間でF-35を２００機以上提供できるのでそういう問題は考える必要がないですよ。
それよりも、深山防衛装備庁長官がアメリカの国防省の関係者と意見交換のために渡米しましたね。
（だから何んだよ？ W） まあ、この時期だから何を話し合うか気にはなりますよね？ >>154
しないよ
旧式機の再生産に大金出す余裕はない だったらF-4ですらAMRAAM撃てるんだからpreでも撃てるのでは。 カナダとトルコがSu-57買ったら面白いんだが
どっちも海を隔ててロシアと接してるし 確かドイツのF-4FはAMRAAMが撃てるように改修するはずだっが実現したのか？ まだF-22再生産とか妄想してるのか？
かりに次期戦闘機が遅れても
F-35で中継ぎするだけだよ
必要ないからF-22は生産中止になった 失ったF-22をどうするか米で当然再生産の可能性も議題に上るっていうだけの話に、ここで無い無い言ってもしかたない >>155
8月末にぶちあげた平成31年度当初予算要求5兆2986億円の概要はこのとおりだが
年度末補正予算と前後してまだ時間があるため款項目節お構い無しのウルトラCで
がｂ轤ｪらぽんやるｂ諱Iとか米国企給ﾆへの発注枠は涛ﾁ別配慮でボーャiスステージとｂｩ
不義理封恊ｧ裁のため荘裼�ｱって駆け滑閧ﾈがら無双ｂ竄驍ﾆか事務方ｂﾉは無理だし
そんなことは杞憂だししゃんしゃんと米軍側に説明する通過儀礼なんだろ。
ロッキードマーティン
陸上配備型RIM-161スタンダード3×2セット 2352億円
艦船搭載型RIM-161スタンダード3改修 818億円＋75億円
F-35A×6機 916億円＋475億円
AGM-158誘導弾1.0t級搭載 73億円
UP-3D電子戦改修×1機 15億円
P-3C改修×5機 23億円
SH-60JK改修×5機 76億円
ボーイング
F-15Jドノーマル改修×2機 101億円
AGM-158誘導弾1.0級搭載 439億円
E-767改修×1機 129億円
ノースロップグラマン
E2-D×2機 544億円＋265億円
RQ4B×1機 81億円＋108億円
レセイオン
MIM-104パトリオットPAC3改修 199億円＋111億円
テキストロン
412EPX×6機 110億円 >>164
つい最近米空軍が要らないと明言したばかりなのに、ここで再生産の可能性を議論してもしかたない どうかね。
F-35にF-22の代わりがどこまで務まるのか。
たとえば、アラスカからF-22が沖縄の米軍基地に飛んできてローテーションで配備されてるが、
これがもしF-35だったら、どこまで中国に”睨み”を効かせられるか・・・ 想定外の損失で再生産の可能性が0から0.1になったとしても、実行されなければ意味がないからな
再検討したけど結局やりません、では空しい話だ。 >>166
251億9750万円機×40機はポッキリ120億円機×84機相当だし開いた口が塞がらないよ。
ロッキードマーティン社は日本国のFSX予算枠やF-22J予算枠をすでに食い散らかして
おかわりだとか図々しいにもほどがあるよ。
米国予算編成会計検査院及び国防総省からはエンジン暴走火達磨ほか部品数万点に及ぶ
無償リコール対応にも応じずに初期ロット量産差し止めの行政命令が出ているわけで
もし経営陣に悪意が無いというなら碌な業務進捗管理さえ出来ない学芸会レベルだし
何時になったら試作機だか実証機だか量産先行機扱いから脱却出来るんだよ。
NATO軍事同盟及び対米2国間安全保障条約の陣営諸国からもダメ出しを突き付けられ
もはや要らない子の吊るし叉焼と辛辣揶揄されても仕方無いだろ。
F-35A前線攻撃機の機体渡し 153億7500万円/機×40機≒6150億円
おまかせ保守パック15年間その他含むと 251億9750万円/機×40機≒1兆0079億円 >>155
FMSの清算金の件でも話すんじゃないのか？
日本円換算で1000憶円以上未精算じゃなかったかな。 >>169
極東はF-3が分担すればいい
ライン復活に一兆掛かってそれを最大14機作るメリットはない >>169
元々700機強だったF-22を180機程度に削減して他はすべてF-35という計画だったから
F-22が破損した機体の中で修理不可能の部分をF-35で置き換えるのも別に問題ない
20機そこそこのF-22のために100億ドルかけてラインを再開してさらに数十億～100億ドルかけて生産するなど
すでに次世代機を視野に入れてるアメリカ空軍にとってこれほどの無駄はない
わざわざF-22/35は要らないと発言してくれたのに無視して妄想するのは良くない >>174
だからライン再開費用は日本に全額負担させて >>174
ん？俺は別にF-22を再生産しろ、とは言ってないが？
ただ、F-22の代わりにF-35を生産しろということに対して、F-22の役割をF-35が務められるかどうか疑問だ、
と言ってるだけで。
それがなぜ再生産という話になるんだ？
君の方が妄想しているように見えるが。 >>175
妄想もほどほどに
すでに日本は新規開発の方針を決めたのになんの名目で米空軍用の旧式機の1兆円ライン再開費用を負担する？ FSX調達計画当初141機のうち量産先行機と車検中代車と
減損補充と部品取りで39機だと補充枠27.6％だし
戦前の航空母艦の艦載機補充枠の比率なみなんだな。
米軍将兵のうち外征軍傭兵が帰化した戦後移民でなく
祖父も父親も兄弟もという戦前移民の全米市民な
根っからの戦争屋なら人為的戦争でも自然災害でも
特定エリアにおける組織的混乱には違いは無いため
兵站線維持や損耗補充体制は重要視しているはずだろ。 米はF-22どうするんだろうなっていう極当たり前の反応に過剰反応すんなよ
誰もF-3はF-22改にしろなんて言ってないだろうに、もし言ったとしてだからどうしたっていう
その話はするなとばかりに持論を繰り広げて否定に必死な奴のほうが変だわ だからグズグズ判断留保してんなよ、と言う話
夏に決めるのが延ばして変な風向きにならなきゃ良いが >>180
以前の再生産の話も日本が払えなんて言ってないから妄想だろう
>>181
過剰反応も何も、米空軍が再生産はない、F-22改も要らないと明言してるのに
F-3スレでスレチの米空軍F-22再生産妄想するのがおかしい
F-3と関係ないなら尚更 >>183
F－22の再生産はF-3に十分に影響するし、ハリケーンでやられたから話題になってんだろう >>184
どういう影響がある？
F-3配備される時にはすでにPCAも中露の次世代機も形が見えてくるのに
今更旧式のF-22の数がどうとか影響しないだろう 韓国中国系は米国で充分ロビー活動出来るし、日本の負担になることなら何でもやる >>181
> 米はF-22どうするんだろうなっていう極当たり前の反応に過剰反応すんなよ
> 誰もF-3はF-22改にしろなんて言ってないだろうに、もし言ったとしてだからどうしたっていう
F-3と関係なくハリケーン被害のF-22損耗分をどう穴埋めするかの議論をしたいのならF-22スレでやってくれ
ここはF-3スレだ
君がF-22再生産の可能性の議論を展開すべきスレは以下の通り
F-22総合 41機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532269916/ 戦闘機ロードマップなんて数ある次世代のアイデアの一つPCAがポシャればいつでも変わる
それにPCAを含む第六世代機の形なんて全然はっきりしてないだろう
日本も煮え切らずに大筋で自主開発という雰囲気だけ
LM案を否定した理由もコストだけで性能不足だとは書いてない
再生産されて安くなるのなら下手したら傾くよ
さっさとF-3国産でやりますと決定すりゃいいのに出来ないのが悪いんだけどな MHIナゴヤがF-22迎撃機のうち三沢や沖縄や厚木に
たまに立ち寄るその枠ごと在日米軍思いやり予算を
積極活用してライセンス生産してやろうか♪とか
のたまいそうだなorz ないだろう
2030年代にわざわざF-22いるか？という話だし ほんとにバカだな
生産が終わって10年も経過する戦闘機を
再生産するわけないだろ
普通にF-35を増産して配備するだけ
2000年代にF-15Cを再生産するというレベルの妄想
そんなに必要なら生産をあんな少数で打ち切るわけない 事実や可能性の話をしてるだけで、妄想だのあるわけがない程度で結論付けるほうが愚かだよ
その通りになれとは言ってないし自主開発で自由にいじれるF-22レベルの戦闘機作ったほうが好ましいんだから グリペン厨が消えたと思ったら、今度はF22再生産厨が湧いたのか 明日死ぬ確率はゼロではない
だから明日のことは考えるなとかいうレベルの話(笑) >>192
決めるのは米空軍だし、その米空軍が要らない作らないと明言したし
にもかかわらず延々と「再生産ガー」の話はなぜ妄想じゃない？
可能性云々以前にスレチ 米国政府の判断で何で再生産は無意味だというのかだな。
F-22A迎撃機は熱田島や鳴神島の沖400kmを日付変更線を超えて来る
失笑モノの露空軍Tu-95MR/MSフォートロス要塞エクスプレスに
F-22Aがスクランブル迎撃のため敵味方識別装置を発信する前から
しっかりとレーダー・ライダ・光学暴露されているだろうがｗ
NK-361ターボシャフト発電機を積み込めば発電機端7170kWe級だし
あのミーシャは五発機でさも人を食ったかのように涼しい顔して
凶悪レーダー探知を兼ねた電子レンジ攻撃とかやりかねないぞ。 わかってねえ奴がいるな
既存機改造案というのは無人機運用の性能は求めていない
つまり最初から性能的には自主開発案より
ハードルを下げた場合の提案を求めた
これはコスト的に自主開発案より有利じゃないと最初から採用する意味がない
あくまでもF-22改造案は改造案という範疇での要求が満たせる程度であり
要求性能は自主開発案のほうが高いものが要求されている
既存機改造案というの性能を我慢してコストを重視をした場合の提案を求めた
だからコストで負けた時点で存在価値はなく性能で新規開発案には敵わない >>165
来年からF-3の開発に入るのでアメリカに仁義を切りに行ったと…
>>164
ハリケーン、マイケルの被害にあった１７機のF-22は普通に考えて修理に出すでしょう。
ただし、松山基地のF-2は津波の被害とはいえ海水に没しただけでしたが、このニュースの写真を
見るとかなり修理は難しいかもしれないですね。
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2018/10/12/tyndall-afb-devastated-by-hurricane-michael/
F-2は18機の被害に対して１３機が修理できましたが、F-22が何機修理できるかは分からないですね。
はっきりしているのは１７機程度の損失のために再生産なんかしないという事ですね。
（アメリカは水没した戦闘機の再生を結構行っていて、F-2の再生の時もロッキード・マーチンや
GEから貴重なアドバイスを受けているそうです。） >>198
＞ただし、松山基地のF-2は津波の被害とはいえ海水に没しただけでしたが、このニュースの写真を
ニュース映像をみたが、津波に流されて衝突して破損したりした
さすがにひっくり返った機体はなかった 日本で格納庫の屋根が落ちたとき下敷きになったP-3Cはどうしたっけ 平成31年度予算要求ではオープンリーチは掛けていないが
それぞれの要素技術が確立されてすぐあがれる聴牌状態だし
仁義を切りに行ったというかそれがケジメというものだよ。
米軍は戦争のための存在する組織で戦はなんでもありだし
損耗補充体制くらい考慮して余剰分含めて発注しているわけで
費用対効果の観点では練習機枠はF-35で代替して玉突き捻出
するのかそれとも勝手に治具を捨てていそうなメーカーに
修理技術を習熟させるという踏絵踏みさせるのか運用思想
よりけりなんだろ。
あと155のカキコは何故か文字化けしており再掲。
8月末にぶちあげた平成31年度当初予算要求5兆2986億円の概要はこのとおりだが
年度末補正予算と前後してまだ時間があるため款項目節お構い無しのウルトラCで
がらがらぽんやるとか米国企業への発注枠は特別配慮でボーナススステージとか
不義理報復制裁のため大鉈奮って駆け寄りながら無双するとか事務方には無理だし
そんなことは杞憂だししゃんしゃんと米軍側に説明する通過儀礼なんだろ。 【訂正】
誤り： 松山基地
正解： 松島基地
紫電改のことで頭が一杯の時によく間違えてしまいます… W
>>199
しかしあの写真がF-15ポイんですよ。こちらのニュースでは、
F-22s, QF-16 likely damaged after Tyndall hangars hit by hurricane [Defense News]
ttps://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/10/12/f-22s-qf-16-likely-damaged-after-tyndall-hangars-hit-by-hurricane/
ティンドール基地にはF-22とQF-16とT-3８が被害に合ったと出ています。F-22の被害も10機程度とか…
Combat Aircraft の記事には北の端のオハイオ州のライトパターソン基地も被害に合ったと書いて
あるので、そちらの被害写真みたいですね。
それにしても被害は想像以上に大きいみたいですね。 まぁ「事実上の国産機」は日米貿易交渉の争点にはならなくても
11月6日付け米国中間選挙を動向把握注視しながらの顔色伺いは
必要なんだろ。
休むも相場の格言で結果発表後には位置が大きく変化するが
待て！の状態というか泣いて馬謖を斬る羽目に遭わないよう
待機命令は持ち場を離れずにきちんと待機するそれ相応の
意味があるということだね。 >>203
この前小野寺さんの話だと、アメリカよりも国内向けのアリバイ作りが大事らしい
モリカケを見ればわかるが、良かれと思って日本主導開発を決めても
あとでアベトモとか言われて痛くもない腹を探られたりスキャンダルに仕立て上げられては困るから
汚職や不正だと言われないようにしっかりやらないといけない
野党とマスゴミがアホだと防衛体制も危うい 地震と違ってあらかじめ来るの分かってただろうに
なんで退避させておかなかったのか 確か去年6月頃にオファット空軍基地でもE-4B×2機とRC-135×8機が
竜巻直撃による地上航空撃滅戦を喰らっており米軍の迂闊さの伝統は
台風一過で航空母艦飛行甲板一掃やらかすとか沖縄戦以来なんだろ。 >>205
55機のうち33機は避難させたんで、稼働率考えると残った22機は飛べる状態じゃなかったんでしょ >>208
稼働率6割台だそうだもんな
数字的にはそれらしいのが恐ろしい >>191
流石にF-35はF-22の代替にはなり得ないぞ。
性能が違い過ぎる。
このまま第六世代機が生まれないならF-22の改良版が出て来てもおかしく無い情勢だが・・・ ロッキードがPCAの開発に苦戦するなら別のメーカーに仕事を回すだけ
ロッキードがP-7を炎上させて潰したけど別に哨戒機が更新できなかった訳じゃないように
ロッキードが無理だからってF-22の後継機が作られないわけじゃない
そのために他のメーカーに仕事を回して維持してるから >>198
>（アメリカは水没した戦闘機の再生を結構行っていて、F-2の再生の時もロッキード・マーチンや
>GEから貴重なアドバイスを受けているそうです。）
イイトコあるじゃん！
俺達から巻き上げてくばかりの親分と思っていたぜｗ 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第42号 平成３０年度 RFスイッチの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-042.pdf
>本件を履行できる能力を有していること。 >>213
井上孝司さんのツイート 2018年3月8日 抜粋
ttps://twitter.com/kojiinet/status/971716821945532419
>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。
>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。
>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については 井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB（元空将 技本技術開発官 航空機担当）
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FSXの時にF-16双発案というのがあったらしいが
そんなのは当然のことながらボツになった
そこまで改造するとF-16をベースにする意味がない
何のための既存機改造なのかというそもそも論になる
国産案はリスクが高いとか費用が高いとか言いながら
そんなに改造したらリスクも費用も国産案以上の本末転倒になる
今回のLMの提案も結局のところ本末転倒だからボツになった
既存機改造は新規開発より安くないと存在価値がないのに
新規開発並の大改造してコストも新開発より高くなる
何の為の既存機改造案かわからなくなったから選考漏れとなる
結局、既存機改造というのは原型の小規模改造で止めないとコスト的に成立しなくなる
F-2レベルの改造でも結局はかなり高くなり国産案のほうが安かったのではとの疑惑がある F-22は早期生産打ち切り＆性能向上案も否決。
扱いがどう考えても欠陥機のそれ、戦闘機版ズムウォルト。
そんな代物を導入しようなんて有り得ない。 >>217
次期戦闘機（F-2の後継）の性能や仕様要求に双発STOVLは含まれてるの?
将来はどうなるかは知らないけどね。
次期戦闘機 > ＿＿＿リークスさんの開示情報に書いてあったF-2後継機の記載
黒塗りだらけだけど、性能や仕様要求の部分がある。 > 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月 防衛装備庁.pdf
というファイル名で。
一部規制に引っ掛かるんで、文字を変えています。 >>219
値段が高いだけだが・・・
欠陥機とは程遠いな、欠陥機はF-2に言うのだよ。 >>198
水没（海へ着艦失敗してダイブ）
>>214
米国は割とくれている方だと思うぞ
>>216
AIM-120C互換モードでよくね？ >>221
そりゃ含みそうにないことわかって聞いています。ソースは?
と聞いても具体的なのはなさそうな感じですが。
>>223
>>220に示した資料に記載されている名称が次期戦闘機になっているからです。
F-4EJファントムの後継の第4次F-Xでも、防衛省では次期戦闘機となっているので
間違えないように書いているんですよ。 F-2が欠陥機ならF-35も欠陥機やな
F-3が出来ても欠陥機って騒いでそう パイロットが失神する問題があったF-22も欠陥機だな >>218
エンジン譲っていただき下さい、ソースコード提供して下さいってレベルで双発案って馬鹿なの？w 思うが、双発のメリットってなんなの？
燃料多く消費
値段が高く維持費も高く高価な機体
デメリットしかなくね？ >>230
ペイロードレンジを増やせる、その一点のみ
エンジン少なくてすむならそれにこしたことはない エンジンの大きさを小さくできるというのもあると思う
ステルスを考えるとかなり違ってくるんじゃね >>230
推力大きく確保できるから大きな機体に出来てペイロードや機動性で有利 >>230
>f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍（0.97/0.22)である。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 いろいろレスありがとうございます。
生存性とペイロードと機動性の3点に特化してるということか
生存性と機動性は理解はできたが
ペイロードを多くしてもステルス性を犠牲になるのでは？と思ってしまった。
ステルスの塊のF-22や35でも機体内部に格納できる量は多くないですし >>210
アメリカはf35に満足してるみたいだね ところでwiki受け売りを踏まえてレスしているよね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
そもそもF-3計画のスレなのにF-35Aの話題に溢れておりLM社の腹積もりも
透けて見えたので妄信状態気味のレス進行が肝杉のため欠点を晒し上げて
みたわけだがやっぱりねぇ。
韓国空軍向けF-35A×40機と韓国海軍向けF-35B×20機の導入のはなしだが
F-35Aは2018年3月28日にフォートワース工場でロールアウトしており
アリゾナ州ルーク基地での習熟訓練は年末まで掛かるそうだ。
LM社が韓国のために大枚を叩いてロビー活動を展開して米国議会上院下院から
輸出許可を得たわけであまりにも老朽化し過ぎたF-4E×71機とF-5E×194機は
F35AB×60機とT-50×205機でリプレースしろとかかなり惨い奴隷契約なんだな
もしかしておまかせ保守パック付きポッキリ価格120億円/機ありきのはずが
日本向けが250億円以上に異常高騰したのはキックバック先は日米の政治屋
ではなく韓国空軍が購入するための補助金相当の捻出だったりするわけだが
防衛省も財務省のシブチンの目を欺くため予算獲得出来レースを煽るような
マッチポンプが相当酷かったりするのね。 >>237
だからこそ国産機を作る理由の一つじゃないのかな
大容量ウエポンベイのステルス戦闘機が他にないなら作ればいいと
それにステルス性を重視しない任務なら翼下にぶら下げて
F-15Eみたいな戦闘攻撃機といった発展性だってあるし ウエポンベイの容量はどの任務を重視するかで変わるけどな
AAMが入る最低限にするか、他にASMやBombを格納するようにするか >>237
B-2というステルス爆撃機があるだろ？
単純にデカいからステルスに劣るというわけではない >>218
俺は没になるとは思わんよ、
国産主体の不確実性とLM案の高価格が緊急度との兼ね合いでどう評価するかって話だが・・・ >>244
すでにベース機案は却下されて新規開発の方針になったから諦めろ >>239
それが本当なら本気でF-35投げ捨てたくなるんだが >>246
f3がモノになるまでに寿命が来る戦闘機の代替は全部f35だよ
今後20年日本の防衛を託すのはf35ね 新規案は議会証人がクソだるく時間がかるからよ。
開発が遅延でコストも跳ね上がる
単独のほうがスピーディーで配備までのペースが短い けどいま即効ほしいはＦ35とe2dで多すぎるスクランブル任務でより早く検知して、完全なネットワーク戦で細く仕切ることだ
e2dがあれば中国沿岸部基地からの離陸動向を監視して従来より30分早く尖閣到達を検知できるし
情報が増えて中国のスクランブル傾向とかも予期しやすくなると
またＦ35なら万一欠をとられる心配はなく、ネットワークと自分レーダーと赤外線でロスがありえないから
尖閣に先に到達しきった上で、ばれないように欠とって警告出せると
流石にこれやられたら中国はびびって同仕様もなくなるし、h20や中国ステルス機の実スペックも十分データ取りできると
まぁ一番でかいのがレーダー×ネットワークで完全探知と不穏な動きの探知ができること
F3別にいまそういう警戒システムがまっさきにほしい >>247
選択肢を捨てる信念の政治家
石破の呪い F-35って2070年まで稼動前提だから
これからF-35とF-3が主力で2070年ごろまで活動するんじゃないの？ >>252
F-35が2070年まで使われる、というのはほぼ確実だと思うが、
現在のLRIPで生産されたブロック3F以下のF-35がそれまで現役か？というとちょっと疑問にはなる。
ブロック４以後にアップデートするために、どれだけの費用がかかるのかもよるが。
米軍に初期配備されたブロック2BのF-35Bとかは、早々に退役するのかもしれない。 >>254
まー調達数が400機ぐらいになれば済む話だしね。 消費税の半分を還元すると言ってるからLM案はまず取らないな
日本がアメリカの州なら別だがね ハングル...機械翻訳...同音異義語......うっ頭がニダい >>256
つまりF-15はエンジン以外がF-16の倍壊れるって事か(笑) エンジン2個のほうが故障しやすいから当然事故率は高いぞ。
ただ、双発なら片方死んでも墜落しないで生きて帰ってくる可能性が高い 固定インテーク×単発でマッハ2を達成したF-16は至高の第4世代機だな >>262
それクリーン状態でしかも一瞬だけだから意味ないんだよね
数字に騙されないでね 同じF100エンジンを搭載したF-15とF-16だが
初期の頃はエンジントラブルの件数はF-16のほうがかなり少なかった
エンジントラブルの原因はF-15の可変インテイクが原因とかいわれたが
実際のとこはどうなのだろ？ エベンキ蝦夷のせいで半頭との空軍力の差がなくなったな
流石にシナちょん傀儡東朝鮮韓唐寄生虫安倍ちょんこ頭狂やな 韓国はF/A-50みたいな軽武装機含めて戦闘機保有数が日本と同程度なんで
まともな戦闘機の数では圧倒的に劣勢やぞ？
補助戦力に至っては早期警戒機が日本21機に対して韓国4機、大型哨戒機は日本80機の韓国16機と大差ついてるんで
日韓互角というのは正面装備（戦闘機）だけ見てかつ韓国はその3分の1が練習機派生の軽武装機だということに目を瞑らないと成り立たん 強いて言うならAIM-120等のアクティヴホーミングミサイル母機ぐらいでは？ レーダー等のBVR戦能力を見ると韓国の圧倒的劣勢だろう
そういえばKF-16のレーダー改修がどうなってんのか？ >>267
数的にはそうだけど、日本は中露も相手で分散させられてるから、考えてるほど日本が圧倒的優勢とは言えないのでは？ 韓国の国産兵器は確かに嘲笑されるくらい酷いけど、彼らは信念として日本を潰したい消滅させたいと思ってる
信じることは実現する可能性も高い訳で >>271
中露にとっての日本と韓国の重みや旨みは違う
中露欧米にとって、韓国は対日牽制で利用価値が高い なんでまた唐突に韓国の話なんか持ち出したんだ？
持ち出す相手は中国だろが。 F-3の数が揃うまでは防空の主力はF-15MSlPとF-2
F-35は当面は空対空ミサイルを2発搭載できるだけだろ？
韓国の話はともかくとして
日本の防空はそんなに万全な状態ではない
F-35ブロック4なんていつ登場するかわからんし
空自機がその性能まで改修できるのはいつかもわからん
外国機ヲタはF-35が完成された機体みたいな前提で話を展開するが
現実には対空戦闘でも対艦戦闘でも当面は満足な性能は発揮できない
もっともF-35の未完成への不満が
F-3自主開発の機運を高めた働きはしたけどな 大国間のパワーバランスが本質ではあるが、鉄砲玉は韓国の可能性が高いから >>276
たった2発と言うがミサイルをこちらのリスクがほとんど無く一方的に撃って帰って来れるて凄い事なんだがな
これからの事を考えると少ないが今の時点で役に立たないなんてことは無い 外国機ヲタが強弁しても防衛省はあまりF-35は評価してない
本来ならF-3で既存機改造候補出すならF-35であるはず
それが外されたことからも評価があまり高くないのは確実
流石の防衛省輸入機派もF-22導入失敗に続きガッカリで面目を失ったの確かだろう >>270
日韓での比較の話だったし
他国考慮ありなら別に中露が韓国に好意的なわけじゃない
＋そもそも米軍がいるので日韓がどうであろうと
他国は介入できないという話になるじゃん >>284
同意
中露両国を考慮するなら周辺すべて考慮しないといけない
中露と韓国が連携して日本をボコるなんて韓国人の妄想でしか存在しない状況 >>276
現状ミサイルは4発搭載だよ
基本的なことも知らずに妄想書くとか恥ずかしい奴 迎撃機としても高性能なんだけど
単にF-3を開発したらもっと圧倒的な優位を取れるんだから
開発しない手はないよね、というごく当たり前の話 F-15形態三型が一時的な代替え機になりそうな予感はあるぞ＞F-2の後継機 https://twitter.com/keenedge1999/status/1052209002602356736?s=19
@keenedge1999
AH-64は地べた事業部のネットワーク中心戦の起爆剤たれの意気込みで導入して派手に大コケしたのだけれど、航空事業部のF-35の導入は今までの要撃特化脳の矯正に絶大な効果を発揮するかもしれない。そういう意味では非常に重要な機体だと思ふ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>290
＞空自がF-2後継機種に求めてる仕様が知りたい
読売新聞の記事によると…
『対空ミサイルを８基ウエポンベイに内装でき、ステルス性能が高い双発エンジンの大型の戦闘機』
この他に国会での質疑応答では製造段階ブロック制度を導入し段階的な性能向上が行える
グロイスポテンシャル（発展余力）の高い戦闘機を求めるそうです。 >>293-294
サンキュー
テンプレに入ってるとよさそうだな >>293
このF-2の戦闘行動半径が１，９００Kmというのは空中給油を受けた場合ですよね？
元々の戦闘行動半径はたしか７５０Km程度とされていた記憶があります。F-35Aとの比較だと
フェアではないですね。
（－ωー）という話をすでにこのスレで見た記憶もありますが、思いっきり周回遅れでも言いたい… f35の戦闘行動半径は常に何々以上と書かれていて本当の数値はわからないが、かなり大きそう
その表の数字を元にf3の要求仕様決めてないよな >>297
例えれば、ザックリと数字ですがユーローファイターが胴体に約５，０００リッターと増槽に４，５００
リッター程度の燃料搭載に対して、F-35A型では１０，０００リッター程度の燃料を全て胴体に収める
ことができます。
これは航続距離に対してかなりのアドヴァンテージを持つことを意味すると思います。
F-3を大型戦闘機にしたいという防衛省の考えはこの辺の理由からも出て来ていると思います。 どこかの軍関係者がf35の航続距離は増槽満載のf16と同程度と言ってたようだけど、実際そうなんだろうな 今年度中には決まるよな
伝統の防衛銘柄仕込んでおかないと >>299
F-16ではなくF-15ではないですか？
F-16の航続距離はF-2より短くておおむね２／３程度といような記事を見た記憶があります。
うろ覚えなので断言はできないですが。（と、逃げ道を先に作っておく事も大事です。W）  Similarly, an F-35 with its internal fuel load of 18,000lbs will have a broadly similar range to an F-16 ‘maxed-out’ with every auxiliary fuel tank it can carry – enhancing mission execution and survivability.
これすね f15との比較だと増槽2本装備のf15と同等てのをどっかで見た 日本人にポンドは直感的にわかりにくいよな
エンジン推力のキロニュートンも >>272
嘘も100回言えばホントになるニダ､ですか？ >>306
言葉を間違えただけで言ってることは間違ってないだろう
双発はエンジン二つだからエンジンの故障率は単発の倍だけど
事故に繋がるような二つ同時故障の確率は単発の故障率より低い >>304
パワーウェイトレシオ（Weight-to-power ratioのこと）やトルクから入ると
psやkgf・mの単位がセオリーとしてhpとkNは脳内換算でそろばん弾けば簡単だが
ポンドとかキロワットとか英国通貨と重量や有効電力量と電力貯蔵量とうっかり
混同し易い計算間違いのもとでありミリメートル天下とインチ異次元魔空間の如く
日本国内では避けられているのは仕方無いんだよ。
引張力1000kgf≒推進力9.80665kN≒ポンド2204.622621lbf
軸出力1000ps≒離昇馬力986.3hp≒キロワット73.55kW >>296
F-35Aも1100キロ以上であって1100キロではないからなあ >>304
日本の自称世界一の原子力発電技術はヤードポンド法を換算しただけw >>298
細かい事と言われると思うが
航空機の燃料はリットルやガロンという容積単位は使わないで
キログラム、トン、ポンドという重量単位を使うのではないかと聞いた記憶があるのだが >>311
とっくの昔に国産設計炉に切り替え済やぞ 自衛隊の魔改造とか言われるけどエンジン交換は無かったよな
F-15JとF-2のエンジンをXF-9量産型に交換したら凄くね >>314
だから凄くねえって
エンジン換装すれば良くなるってものではないんだよ
重量バランス狂ったり、推力の出かたの味付けが違ったり
ポン付けではマイナスの部分も出てくる
かといって機体を大幅に改修すると金がアホみたいにかかる >>314
F-15に関して言うと初期型はアップグレードしてるぞ やったとしたら、その判断がすげぇとは言えると思う。
性能がでるのかは知らない。
まあ性能寿命的に換装して運用はなかろう。
適当な時期に実飛行テストとして載せるとか……もなさそうだが。 スリム15トンが出来上がれば、スリムじゃ無いタイプで15トンは作れるんだから、F15換装用のエンジンのラインナップ増やした方がよほど意味があるな >>314
F-2に関してはミサイルキャリア攻撃機からハイレスポンスな戦闘機に印象をガラリと変えるだろうね
ただ機体が過激な機動にはついてけないかも MSIP機全部交換は無いだろうけど
飛行テストで1発づつ交換とかしないかな
両方入って鬼加速とかM2.8とかこないかなー
という夢を見たってことで スペイMk.202のようにエンジン径が合わないとF-4K/M×170機は
航空母艦の247.4m級飛行甲板碁盤乗りと飛行特性の最適化のほか
エンジン冷却対策で試行錯誤だがJH-7炒飯ファントム×260機に
生かされて本当に良かったね。
鰤天ェorz エンジン換装してスリムになれば燃料タンク拡大出来る T-1の賞味期限は量産先行機38年間及び量産機43年間としてT-2/F-1は瑕疵設計欠陥品
だったのかアフターバーナーを焚き過ぎて急速劣化させたのか知らんが用途廃止は
あまりにも早過ぎたね。
この2機種はマクダネルダグラス社の機体設計開発陣がボーイング社に企業吸収合併
消化淘汰されてしまい36.7t級小型戦略爆撃機ありきの今が旬な屈指のヤラレキャラと
成り果てたわけだがこの数十年間の日本列島防空体制維持には適切妥当の選定だった。
F-4EJ
初号機1971年～最終機1981年
退役時期は2008年～2022年
F-15J/DJ
初号機1980年～最終機1999年
推定される退役時期は2018年～2042年 >>312
せやな、容積単位だと気温で膨張縮小が激しいから、特に航空機の場合は重量単位が
基本だな 高空だとマイナス50度、地上だと外気温35度とか平気に違ってくることあるし
容積単位だとそれらの誤差が馬鹿にならないことになるからな >>324
人材育成があるから早いんじゃないかな？
伊勢神宮の遷宮方式で主眼が人にある 容積単位だとどのくらいの大きさのタンクが機内にあるのかわかりやすいね
f35の一万リットルて1m3が10個ぶんだからあの機体にそんだけ入ってるて驚異的だわ F-1は劣化が進んだのではなく
むしろ機体寿命は想定より伸びたんだよ
想定のまま機体寿命だったら
FSXを国内開発しようなんて時間的余裕はなかった
機体寿命が延伸でき時間的余裕ができたから開発する時間ができた
想定通りの機体寿命だったら最初から外国機導入しか選択肢がなかった F-1が導入された当時は支援戦闘機という名称の通り
ほんとに補助用の機体程度で良いと考えられていた
だからスクラップ間近のF-86や練習機は改装したF-1があてがわれた
当時の防衛庁も大した機体を要求していなかった
その支援戦闘機に転期がやってきたのは対艦ミサイルの登場と
間もなく起きたフォークランド紛争のエグゾセミサイルの衝撃
四方が海に囲まれた日本には実は凄く重要な任務と気がついた
そこでFSXには対艦攻撃機能力だけでなく対空戦闘能力も高い国産FSXが構想された
今風な言い方をすれば支援戦闘機に本格的なマルチロール機が初めて必要とされた
その本格的な戦闘機開発の動きがアメリカとの摩擦を生んだのは知っての通り >>321
速度上げると機体表面が熱くなるからF-15では機体が耐えられないと思う
Mig-25は鉄だったりSR-71はチタンとか使ってた >>314
すげー目が点 非論理的で非理性的な朝鮮人のようだ とか言われちゃうぞ がしかしだ 自衛隊の魔改造はそのへんをどうやったのかわからんのにうまくマッチングしたやつも有るからなあ はて？ >>321
アフターバーナー無し戦闘機の方が面白い しかしF-15Jって非力だなぁ
ミリタリ推力で13tしかないのか しょうがないね、モンキー機種だから。F-15Cに比べると悲しくなるわな…だからこそ軛から解き放たれたF-3を見てみたいものよ
いや、解き放たれても初期Verはたいしたことないと思うよ、でもF-15Jと違って「育つ」からな！ 韓国のF-15Kも奇妙だね
最初はミリタリ8tのF110載せてたのに、2次調達からは6.6tのF100にパワーダウンさせてる
F-15Kは重いのに F-15JのおかげでF9エンジンだの作れるまでなったから悪く言うもんでもない >>338
ライセンス生産は設計技術向上には寄与しないよ
設計図通りの部品を作って組み立てるだけだから、エンジンコアの形をこういう風に作る理由は～みたいな理論までは得られない
得られるのはエンジンを生産するための技術のみ
XF9に至るまでの設計技術はネ20、J3、F3～と日本独自に培ってきたものだ >>336
>しょうがないね、モンキー機種だから。F-15Cに比べると悲しくなるわな…
バカなの？ もしT-2/F-1が採用されなかったら
その後の戦闘機開発の可能性は今日でもゼロだっただろう
昭和40年代にかろうじて対日圧力をかわして
T-2/F-1が採用されたからこそF-2の開発に繋がり
今日のF-3開発開始への機運に繋がった
あれが一部の外国機派の主張通りT-38/F-5を導入してたら
せいぜい練習機を開発するくらいしか不可能だっただろう
F-2の教訓を経てXF9-1が登場するまでになった
そういう意味ではT-2/F-1は重要な存在だった >>340
おう、バカだぞ？で何か？F-15CよりJの方が戦闘機として優秀なのか、へえー？
エンジン推力はちなみにJもC同じだが >>337
F100-PW-229だから推力同じなのか AAM-4がMRAAMとしてかなり優秀なんで
レーダーが同じ61v2なら単純な対空能力としてはJ>Cだな
ゴールデンイーグルに勝てるかは次に予定されてるレーダー改修内容次第 >>342
>エンジン推力はちなみにJもC同じだが
慌てて調べたんだなｗ ご名答！CとEのF110 を間違えていたのは謝る。 >>337
F100だけど229だからミリタリで79kN >>348
余談だけど、制空型にｰ229を載せようというプランは出ないで終りそうですなｗ
まぁ、現行の-220でも現用機トップクラスのパワーなんではありますが。
F-15QAの生産も始まったことだし、もう少しF-15の生産は続くのはいいのか悪いのか。 >>304
F3は日本人にわかりやすい尺貫法がいいね >>350
F9の推力は4000貫か
なんか武士の知行みたい F-15C/DとF-15J/DJはF-15E以降のF100-PW--229系列の推力とは
違ってほぼ同等だよ。
F100-IHI-100もF135-PW-100のように圧縮機手前ファン暴走や
燃料ポンプ系統でサージングや火達磨やらかす特徴があり
インシデントどころか事故続出で殉職者も出し続けたわけだが
IHIがエンジンのオーバーホール整備の際に勝手に改良して
マイナーチェンジし続けた極めてアレなシロモノなんだよ。
IHIにとって他社の良く訳判らん設計思想による海外遜色品を
掴まされたおかげで民間企業としてヒトモノカネジカンを
独自に投入して勝手に改良した社有技術情報をPWに対して
フィールドバックし続ける羽目に遭ったがV2500系列では
PWによる妨害は良く判っておりネ20系譜なF3を自社開発で発展
させたほうがまだマシということなんだろ。
F100-PW-100→F100-IHI-100→F100-IHI-100改修→F100-PW-220
→F100-IHI-220→F100-IHI-220E→F100-IHI-220E >>348
F-15Eは昨今では各地でF110-GE-129Cとかを搭載してたけど
やっぱり加速性を求めるならF100-PW-229の方が良いのかねえ F100-PW-229系列はIHIお構い無しであり良く訳判らんし
PWにどこまで信頼を置けるのか未知数だがF110-IHI-129は
GEに対して技術情報フィールドバックなんて不要なほど
安定しておりF-2の損耗数は配線誤接続と津波くらいだよ。 >>328
一時的にF-4回してF-2開発した方が良かった感
>>339
釣りですか？
F100エンジンのデジタル制御系の実装したのは日本だぞ？ 2018/10/17 航空装備研究所のページを更新しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsKI3STMRa.jpg
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第91号 器材借上（その８） 1件 入札年月日 平成30年11月1日 納期 平成30年12月10日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-091.pdf
>目的 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験で使用するため。
第90号 器材借上（その７） 1件 入札年月日 平成30年11月1日 納期 平成30年12月10日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-090.pdf
>目的 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験で使用するため。
第89号 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援（その３） 1件
入札年月日 平成30年11月13日 納期 平成31年2月1日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-089.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-089.pdf#page=3 仕様書
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2OPiKzkGd9.jpg
公募情報
公示第57号 平成３０年度 将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する調査検討役務（その２）の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-057.pdf
>予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第56号 平成３０年度 将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する調査検討役務（その１）の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-056.pdf
>>予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
次レスに続く 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報
第77号 耐環境性確認用電波制御基板の製造 1件 入札年月日 平成30年11月20日 納期 平成31年3月8日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-077.pdf
公募情報
公示第43号 平成３０年度 合成開口レーダ画像データベース作成作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-043.pdf
>本件の履行に必要な小型航空機搭載用髙分解合成開口レーダで使用するパラメータ
>調整後取得できる合成開口レーダ画像についての知識及び技術を有していること。
（参考） 航空機搭載合成開口レーダを用いた目標検出 防衛装備庁技術シンポジウム2017
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf#page=23
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
第23号 排気棟及び排気冷却器棟大扉の部品交換作業 1件
入札年月日 平成30年10月29日 納期 平成30年12月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-023.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 またネ20君は220Eの意味も知らずに駄レス垂れ流してんのか >>352
敵方は時速400里にて接近中でござる
各方、抜かるでないぞ!
いざ出陣!! >>356
国産FSX案はF-1後継だけでなく
F-4の後継を兼ねることを狙っていたと言われている
だから単なる攻撃機ではなく高い空戦能力も求められた
80年代にはF-4の引退は2000年前後と言われていた >>361
五社案のポンチ絵見る限り蜂をカナードデルタにしたような感じだったが
あれで制空を担えるほどのスピードが出るようには… JF-210で模型の画像が検索できる
ポンチ絵は朝日新聞に出てたやつだと思う
国内5社がCG画像を公開したことがあり
感じとしてはラファールに近いが
主翼はデルタ翼というより浅い後退翼といった感じだった >>361
機体寿命と性能寿命のどちらが尽きる想定だったのやら
後者にしても未だベアが飛んで来るとは、という感じなのだろうかw >>365
そうそう、そんな感じ
速そうには見えないなと 現実のF-2だって主翼の後退角浅くしてるし揚力確保しつつ抵抗をF404級双発でクリアする腹積もりだったんじゃないの 良く考えたら当然ながらアメリカもF-15使ってるわけでこいつの後継がF-22になる予定だったのが立ち消えた
なら後継どうすんだろ。F-35で置き換えか、PCA待ち？
あとアメリカのF-15もこちらのpreMSIP相当の機体も有ろうと思うが今でも飛んでるのか >>372
下手に高性能機だったらあの手この手で海外への販売権を奪取したうえでLMのロゴつけてあたかもLMオリジナルとして売り出しそうだなぁ
MU-300のように 妄想は用法用量を守って正しく楽しみましょう
ともあれ必要十分の性能は実現してほしいと思う >>369
米空軍が運用してるf15はほぼe型のみ
cdは在日在欧空軍に残ってるだけ >>350
流石に尺貫法は複雑すぎて良く判らん。
一石が何升か判るか?
石高も玄米基準か精米基準かで違うし・・・
まーでも畑の面積は反や畝が分かりやすいけどな。 >>350
> F3は日本人にわかりやすい尺貫法がいいね
実に下らん国粋主義的発想で百害在って一利無しの典型だ
尺貫法なんて時代錯誤で無駄の多い単位系を使えと主張するのならば
先ず貴様自身が尺貫法が使われていた時代の日本語表記たる旧字旧仮名遣いで書け
更に言えば旧字旧仮名遣い以前に貴様の文章は仮名が多過ぎ漢字が少な過ぎて幼稚だ
小生の文章程度の漢字/仮名の比率が尺貫法が活用されし時代に於ける日本語文章の常識だ 必要がない用途の戦闘機には後継機は用意されない
他の用途の戦闘機が代わりに配備されるだけのこと
アメリカの本土防空を担ってきたのがF-106だったが
ついにその後継機は用意されずになし崩し的にF-15とF-16で穴を埋めた
F-22やF-15Cに不足が生じてきたらそれはF-35がなし崩し的に穴埋めするだけ
海軍にしたって厳密な意味でのF-14やA-6の後継機は用意されなかった
なし崩し的に開く穴を埋める為にF-18E/Fが配備されていった
もしその用途の戦闘機が再び必要になった場合は新型戦闘機にその機能を盛り込む
古い戦闘機を再生産するなんて無駄なことはしない
F-22の再生産や発展型なんてのはLMとそのシンパ勢力がそうしたいという願望を持ってるだけで
空軍の主流派はそんな無駄なことはしようとは全く考えていない
つまりLMの飼い犬以外はいまさらF-22の再生産や発展型など配備しようと思わない
これからF-22に不足が生じた場合はとりあえずF-35が穴埋めして次期戦闘機が後に代替することになる F-3にしたって厳密な意味でのF-2の後継機ではない
実際には残存PreF-15やF-15MSIPの一部も代替していく戦闘機であり
性能的にはF-15の任務を引き継いでいく性格が強く対艦攻撃能力は高いものが要求されていない
かといってF-15のような空戦専門の戦闘機ではないので
引退していく機体の穴埋めとしてF-3が配備されていくだけのことだ >>381
F-3がF-15の後継でF-2の後継はF-15J 形態３型になる予感はある（一時的にしろ）
将来的にF-5に更新される気はするけどね。 そんな先のことまではわからんだろ
戦闘機兵器そのものがどうなっているかわからん
ただF-3が配備される頃も主力機種2機種に補助兵力1機種の構成なら
F-3とF-35が主力機となり再改修F-15MSIPが補助戦力という位置づけになる
現状では要撃戦闘機が不足していくのは目に見えているのでF-3がF-15の実質後継になり
F-35は攻撃機としての能力を生かしてF-2のポジションになっていくというのが妥当な予想
F-15MSIPの再改修は補助兵力をどれだけ保持してくかで再改修の数も決まるといったとこだろう
流石にF-15MSIPでまともに中露の新型機に対抗していくのは厳しくなると予想されるから 尺貫法とか後生大事に使うのはゼネコン不動産開発デベロッパー業界くらいだろｗ
1坪≒121/400（3.30）平米≒一辺が6尺の間
オワリハン徳川家の殿様が大ナゴヤ圏の領民にお触れを出した中京間2畳 米国企業はいずれも企業合併を繰り返して負債も株式時価総額に繰り込み
肥大化し過ぎて基礎研究蓄積と要素技術確立をせず出たとこ勝負を好むが
日本企業5社は何故して統合しないのかというと混ぜたらキケン！なんだよｗ
米国では南北戦争ぶっつけ潮おもての時期のはなしだがミトハン徳川家の殿様が
トサハンくんだりに長崎の造船所ごと奪われたので仕方無く石川島に造船所を
急遽開設したのがIHIとMHIのド突き漫才さながらの腐れ縁のはじまりだね。
カガハンも兵庫川崎の浜の商船航路北前船の修繕ドッグごとサツマハン如きに
奪われたが芋栽培以外は経営オンチ過ぎてShinmaywaがそれを不憫に思って
KHIの経営財務援護射撃のため戦車だか電車だか発注しか皆無だった時期が続き
凶悪仕手集団のトヤ魔人が寄って集ってKHIに融資し続けながら転換社債を
権利行使してあっさりと経営権奪還を果たしたのは笑える。
セーベーはチクヘーと意気投合したがハーゲとハーゲが僅か1年で喧嘩して～♪
の様相となりShinmaywaとSUBARUが訣別したわけだがその原因が経営権でなく
設計思想の相違だったとか全く一体何処のロックバンド解散だよｗ
チクヘーは凶悪仕手集団のワイナリーに泣きを入れ最近まで航空機以外に
戦車だか電車だかを造らされる羽目に遭っていたがまぁクルマは趣味の
ライフワークをやり続けるための飯の種な副業なんだろ。 10進数だからヤードポンド法とかよりかは理解しやすくマシだけどね。＞尺貫法 >>391
Janesの記事は一貫してベース機案押しだろう
日本にAESAレーダーの技術移転とか言ってるし、無視していいよ
ロッキードの金貰ってアピールしてるだけだろう >>393
ロッキードの金をもらってこれはひょっとして巧妙な反ロッキード記事なのでは？と思いそうになる 心神を作り上げたことで完全国産での対応可能にしちゃったから
ロッキードとしても下手なプレゼンすれば失敗するのはわかりきってる、 今時心神つくったから国産対応可能になったって、突っ込みどころしかないんだけどギャグかなんか？ T-2の次点で作れるのはわかってたろうでｆａだし。 ロッキードは今の勝ち組だから尊大
組むべきじゃない DV男とかがお前には俺しかいないんだぞと叫んでいるようにしか聞こえないな >>391
我が国主導開発の動きに感づいて、
向こうが叩き潰そうとしてる感じ？ たぶんF-3の量産先行機の初飛行は2022年度F-4EJ全機退役として
F-15J/DJドノーマル90機以上が60N延命オーバーホールせずに
J-MSIPの機体ドンガラの部品取りを捻出して二個一や三個一の
センチュリー機を目指して延命整備し続けることを前提に
それと前後するであろう2028年度には数部隊に配備出来れば
及第点なんだろ。
戦時設計型やっつけ仕事や船頭多くして船山に登るにより
手戻り頻発化させずに新規機体設計開発と制式化大量生産の
業務進捗管理は絶対に手綱を緩めることは出来ないような
タイムスケジュールだね。
もしMHIナゴヤが絡むならF-35AとMRJ90の生産ラインごと
ぶっ潰して転用する必要があるため各務原と神戸と宇都宮で
4社分担なんだろ。 >>394
内容を見るとロッキードの意向が反映されてるから違うだろう
Q「日本が高いステルス技術とエンジン技術を背景に国産開発したいけど？」
A「無理です。日本が複合材と翼の製造、アビオニクスや目標識別、ナビゲーションの競争力が高い。
が、共同開発すればより大きな恩恵を被るのは日本だ」
AESAレーダーやエンジン、X-2など全部無視するロッキードの考えだろうこれ
報道されたLM案の内容とも一致してる >>391
ジェーンズのアナリストの見解にすぎない
米国政府でもLMでもないでしょ F-2の時と同じことやろうとしてる
LMは騙す気満々で隠そうともしてないな
ほんとクソだわ >>405
今の時代、純国産戦闘機で世界最先端の戦闘機を開発するのが無理と言ってるな こうしてみるとこのLM案で決まりみたいな話がいっぱい出ているのはF-2のときの正式決定前にどんどん国産案やF/A-18改造案の情報が出てきたのと似ているようにも見える >>408
>純国産戦闘機で世界最先端の戦闘機を開発するのが無理
誰も否定しない。IFFと射出座席は絶対に買う。
AMRAAM, AIM-9X系, JDAM, LJDAM, SDB, 米製対艦対地ミサイルのインターフェースはブラックボックであろうと買う。JNAAMは日英共同開発する。
LJDAMは揉めると言うか照準レーザー等をまとめてブラックボックスだろう。つまり米国企業が米国で開発するだろう。F-2のように外付けにはできない。胴体内にブラックボックスを組み込む。 A「無理です。日本が複合材と翼の製造、アビオニクスや目標識別、ナビゲーションの競争力が高い。
アメリカが、日本側の何を評価しているのか示していて興味深い >>411
それもあるが、ロッキードが提案したF-22ベース共同開発の日本側分担分でもあるだろうそれ
つまりF-2の時と同じことしかやらせようとしない >>410
JNAAMはF-35にしか搭載しないかもよ。 >>413
>JNAAMはF-35にしか搭載しないかもよ。
DMUの図面に描いてあったのは、誰がどう見てもJNAAM >>414
計画変更は十分あり得るでしょ？
イギリス次第だとおもうよ。（あとは段階的な近代化が出来るか否か）
ただAIM-120というよりもAIM-9サイズの中距離AAMの搭載だけが間違いはないってだけでね。 >>415
＞ただAIM-120というよりもAIM-9サイズの中距離AAMの搭載だけが間違いはないってだけでね。
ロケットモーターの技術が大幅に進歩しない限りあり得ない >>405
アビオニクスの意味すら知らないのか・・・ >>393
AESAの技術移転とか南朝鮮と間違ってんじゃねえの？ >>418
それくらいしか知らないのじゃないかな
日本語PDFなんて読まないだろうし 作れるのわかってても売り付ける
ヤンキーのやり口はいつも変わらん >>391
「日本政府は公式に認めていないが、共同開発の相手先は米国しかない。米国側メーカーはＦ２共同開発などの実績を持つロッキード・マーチンが有力だ。
ロッキードは『第５世代』と呼ばれる最新の戦闘機技術を移転してもよいと話しているが、Ｆ２２の技術のうち米国政府が移転したくないものもあり、
日米政府間での協議事項となろう。アビオニクス、ＡＥＳＡレーダー、レーダー波妨害技術などの移転は法的な規制もあり難しいだろう」
意訳
ロッキード「オレは提案するし技術移転してもいいかもと思ってるけど、輸出解禁は日本政府の仕事だからな、
解禁しなかった場合全部ブラックボックスになってもオレの責任じゃない」 >>391
>色々ひどい件
この連中相当悪質だよ。詐欺師と言っても良いくらいだ。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181018/mcb1810180614013-n3.htm
>ただ日本政府の対応には問題がある。例えばＦ３５をめぐりロッキードは
>三菱重工やＩＨＩ、三菱電機との協力を深めたいと繰り返し表明しているが、
>こうした民間企業への日本政府の支援がまだまだ足りない。
これで騙されるようなら、日本の政治家、役人は無能ぞろいか、
或いは40年前の様に袖の下で貰っているかのどちらかだろう。
「F35の生産、42機導入する日本のさらなる関与を期待」米ロッキード取締役
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/f3542.php
2016年10月14日（金）10時36分
>F35の生産、42機導入する日本のさらなる関与を期待
>日本企業が生産面で参画する余地は今もたくさんある
と言っていた1年後に↓だからな。日本の税金から、F-35の
部品等の製造作業に必要な設備投資費などは防衛省側が全額
負担したのに無駄になった。
国産部品搭載進まず 米からの移転が難航
https://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c
2017年9月13日 19時25分
>調達の条件とされた日本企業が製造した部品の搭載が進んでいない
>１３年度からＩＨＩがエンジン、三菱電機がレーダーなどの
>部品製造を手掛けることになった。
>米国が機密保持を強化したりするなどの要因が重なっていた。 Janesはイギリス企業のくせに日英両政府が次世代戦闘機の共同スタディーやったり
JNAAMの共同開発やってるのを知らないとかあり得ないだろう
このアナリストの発言はポジショントーク丸出し >>406
どうせ日本語も日本の業界のコネもなく
英語のロイターだけ見て日本の防衛産業を語る類でしょう LMはF２２改の開発費を日本に負担させて、F２２改を開発費分割り引いた形でアメリカに売り込むつもりなんだろう。
さらにF2後継を潰す案を全面に押し出してアメリカ政府の協力を得ようと画策している。 >>422
これはひどい
こいつらF-3計画用に想定されている5-6兆円を食い荒らすことしか考えていないな アナリストの話をいちいとまともに取り合う必要はないのは投資の世界では常識
彼等は都合の良いことをいってるだけ そしてダマされた米国国民様が文句を言うわけですね。
わかります。 アナリストというのはどういう前提での話をしてるか決して説明しない
例えば1週間程度先の話をしてるのか数ヶ月先なのか年単位のことなのかを説明をあまりしない
10年単位の資産形成を考えてる人にはアナリストの相場展望なんて全く役に立たない
あいつらは平均3ヶ月先程度、長くて半年先のことしか言わないからアナリストの話を真に受けると相場変動で右往左往して結局は損することになる
ポジショントークも全てデタラメではないが何を前提にして言ってるかを読み解かないと騙されることになる
その何を前提かはほとんど説明はない もっともアメリカ空軍がF-22発展型を配備しないと決めてる以上は
単にLMがそういう願望をもってるというだけにすぎない
アメリカ空軍も日本の動向に左右される機体の配備なんてしたくない
日本に何かが起きて計画が中止になったら空軍の配備計画に重大な支障が出るからだ
軍ヲタはすぐにF-22再生産に結びつけたがるが空軍の方がそんな日本に振り回されるかもしれない機体はゴメンだというのが本音 安倍は日本独自の防衛産業を育成する気があるのか疑問。
防衛装備品にアメリカ製を使い過ぎ。 今のアメリカ政府はストロングジャパン派が優勢だから開発の妨害はしてこないだろ
ジェーンの記者はLMのセールスマンをやってるだけでね
あくまでF-3開発の主敵は財務省と中国韓国でしょ 財務省もあんまり関係ないよ
財務省自体はあくまでも予算総額の攻防であり
自主開発には反対でも賛成でもない
個々の品目のことに関しては財務省単体では反対しない
むしろ自主開発案とかに反対するのは大概は政治家と防衛省内外国機派
これが結託して高いからという理由で潰そうとするのがほとんど
財務省があれこれいうのは購入品リストの当落線上の品目のみ
最優先物品に関しては余程のことがないかぎりは反対しない 勘違いしてはいけないのは
防衛省内外国機派も5ちゃんの外国機ヲタとは考え方が違う
防衛省の外国機派というのは外国メーカーが開発するなら何でもよいわけじゃない
あくまでも米軍で採用されて実績があり完成度の高い機体じゃないと好まない
だからF-35みたいな機体はF-４やF-15みたいな信頼は示してない
まして米軍で採用されないLMの提案なんてものは全く好みではない
F-35への信頼がイマイチだからF-3の自主開発の機運が出てきたことは忘れてはいけない
F-22導入失敗とF-35への不満が防衛省内外国機派の力を大きく低下させてのは間違いないだろう >>412
ほんとうだ。LM案の日本分担部分と見事に一致してる。
語るに落ちるとはまさにこのこと。 >>435
>>391を見ると今も解禁されてないだろうし、輸出許可もらったり解禁するように働きかけるのは日本政府の仕事だと
ロッキードは思ってるからアメリカ政府には何もしてないだろう
日本政府の態度もF-2とF-22の教訓で「解禁になったら検討する」という方針だから
LM案は検討されないだろう
LM案を採択しても「やはり技術移転禁止なので完成品買ってね」と言われかねないから とんでもなく胸糞な記事だな
F-35ですらろくに国産部品進んでない現実を財務省は理解してるわけで←以前指摘されてた
ますます共同開発なんかあり得ない。
もうわざと国産を進めさせるために煽っつてるとしか思えないレベル LMもアメリカ空軍が採用しない機体には関心が薄れてきたと思うよ
アメリカ空軍に売り込むつもりでやってきたのに空軍が採用しなければ意味がない
ぶっちゃけもうF-35の追加購入が確保できればよいしF-3にはもう興味がないでしょう
自主開発の場合はF-3とは今後も関わらない可能性が高い
ボーイングは米空軍に採用されたBTX-1を売り込む気満々だから
直接F-3にはあまりからまなくても訓練過程の改変とかも提案してくる可能性大
後はF-15再改修とF-3の搭載機材の共用の模索とか生産技術向上の共同研究とか
あとは米国次期戦闘機開発に役立ちそうな分野での協力
民間機と被る分野もあるのでF-3での共同開発とは大々的には言わないかもしれない
F-3自主開発では利害対立がない相手だが次期練習機には売り込みを強力にしてくるのは覚悟した方がよさそう
BAEは装備品の共用化は本気で話し合いそう
テンペストも日本やスウェーデンとの計画の統合は諦めている感じ
あくまでも搭載品の共用でコスト削減の方向みたいなので今後の動きに注目 こりゃ企業スパイにも気を付けないといけないな
アイツらそういう国だから 武器アナリストのKYTN様を見てれば、連中がどういう人物かはよくわかりますしな。まともに取り合うものではない・・・ゲルが首相にならなくてよかった、ほんによかった F-35Aを8機で打ち止めにするなら履行確認を除く前払金相当は全額とも
契約不履行の不法行為として乙の起因に基づく強制契約解除と乗率を掛けた
遅延損害金を合わせた相当額をイージスアショアなど他契約との相殺
または損害賠償請求して民事訴訟の裁判沙汰泥仕合とかそんな面倒くさい
ことは抜きにしてだな。
日本国内だし財務省と会計検査院に泣き付いて税務署の強制執行手続き
Eminent-Domainの強権発動は有り得るわけでいろいろと面白そうな展開
になるのかな？
2018年度までの債務負担行為枠7432億5000万円の款項目節に沿った予算流用と
2019年度予算要求枠のうちロッキードマーティン社発注分4823億円の差し替え
など事実上の日本市場放逐くらいされても文句は言え無ぇだろうよ。
既執行分
調査費7億円
2012年度調達輸入純正品4機395億円
2013年度調達輸入純正品2機299億円
2014年度調達輸入純正品4機395億円のうち2機197.5億円
ロッキードマーティン受注分
陸上配備型RIM-161スタンダード3×2セット 2352億円
艦船搭載型RIM-161スタンダード3改修 818億円＋75億円
F-35A×6機 916億円＋475億円
AGM-158誘導弾1.0t級搭載 73億円
UP-3D電子戦改修×1機 15億円
P-3C改修×5機 23億円
SH-60JK改修×5機 76億円 >>443
まだわからんよ～
３年後、自民党総裁選でゲルが選ばれる可能性は充分にある。 >>443
ゲロが首相になったらF-35キャンセルしてSu-35どころかJ-20いれてたんじゃあね？という不思議な信用があるな まぁロッキードマーティン社の不義理のおかげで
予算枠1兆2255億5000万円もの予算流用が可能なら
F-3量産先行機のロールアウトくらいは最短期間で
出来るだろう。
味噌っ滓でもちょっとは誠意とまごころで商売しろ。 いつみてもロッキードマーチンのアンチスレだなここは
気持ちがわからんとは言わんけど、そこまでボロカスいうほどか？とも思う ま、恩知らずと謗られても反論できないレベルだよな
F-2でも日本側は何も得たモノが無いと考えてる様な連中だし 一緒に第六世代機作ってアメリカのコンペに乗り込もうぜぐらい前向きならよかったんだけどね
現実はゴミ箱から拾ってきたF-22Bに日本の金でやるどころか議会すら日本がなんとかしてくれだもん わかってないな
F-3ではLMとは利害対立がある
だからF-3では組めない相手 >>451
解禁云々は政府が決めることだから、欲しければ日本政府が交渉しろというのはアメリカ企業として正しいけど
日本にとって決まってないものに大金出す意味もメリットもないから
エンジンも機体もレーダーもアビオニクスも自前でできる目処が立った今
コスト以外の理由でロッキード案に乗る意味はない
そのコストがアレじゃ却下されるのが当たり前
ロッキードの営業マンに頭の中では日本の開発体制がFSX以前に止まってるかもしれないが
もう少し現実を知らないとF-3開発協力の仕事がすべて他の企業に取られるぞ ロッキマにとっては日本の戦闘機はオールF-35が一番都合がいいからね プライムニュースで小野寺さんが過去の防衛族議員汚職に言及してたのも納得だな。 例えば次期練習機を開発しようとすると
ボーイングとは利害対立が起きるかもしれんな
なにせBTX-1を売る気満々だから
だけどF-3に関しては最初から候補機もないから利害対立が起きない
立場によって敵にもなるし協力関係にもなる
LMにしたってF-3開発では対立関係でも他では対立関係というわけでもない
F-3では日本とLMには協力する立場じゃないということさ >>448
LMが一番儲かるのはF-3がポシャって空自の戦闘機が
全てF-35で更新されることだろ
その後のアップデート費も含めれば、とんでもない額が動く
そういう背景が透けて見えるのに、
F-3の開発にLMが本腰入れてくれるとか考えるのは無理があるだろう >>456
普通にいらねぇーで終わると思う。
まだ艦載機を買うとか言う寝言とセットでボーイングならT-45では？ F-3を自主開発するにはLMとの協力はないということ
F-22改造案を押しつけるにしろ自主開発案をボツにしてF-35を更に買わせるにしろ
F-3自主開発にはLMとは決定的な利害対立する立場にある
LMの利益は自主開発案が潰れることであり自主開発案の利益はLMを排除すること
全ては立場がなせる業で日本が自主開発を目指す以上はLMとの対立と排除は仕方が無いこと
そこに協力関係が埋まる余地が無い F-3を自主開発するにはLMとの協力はないということ
F-22改造案を押しつけるにしろ自主開発案をボツにしてF-35を更に買わせるにしろ
F-3自主開発にはLMとは決定的な利害対立する立場にある
LMの利益は自主開発案が潰れることであり自主開発案の利益はLMを排除すること
全ては立場がなせる業で日本が自主開発を目指す以上はLMとの対立と排除は仕方が無いこと
そこに協力関係が生まれる余地が無い >>391
産経新聞ってのは天下りが記事書いたりするんだよ
そいつらが金に目が眩んでる時がマジめんどくさい 産経新聞が、じゃなくて米アナリストが正直で正しいかというところから疑う必要があるが日本人は外人の権威に弱い
>Ｆ２２に利用されているアビオニクス（航空機搭載の電子機器）やアクティブ電子走査式（ＡＥＳＡ）レーダーなど最先端技術の対日供与は難しいと説明
設計が古いそれですら渡せないなら余計にうまみはないんだけど
政治サイドは（米国との）共同開発それ自体が目的となってる
>「多くの国が国産戦闘機開発に挑んできたが、今や１００％の国産は不可能だ。近代的な防衛装備は米国でさえ自国でまかなえず、一部を欧州などに依存している。特定地域内で優位性を保つだけの戦闘機なら別だが、最先端戦闘機の単独開発は無理だ」
>「炭素繊維強化複合材や翼の製造、アビオニクス、ミサイルに搭載する目標物識別、ナビゲーションなどの技術分野で日本の競争力は高く、米国も注目している。ただ日米共同開発で、より大きな恩恵を受けるのは日本の方だ」
総合的な技術力で米国側が秀でてるにせよ
結局提供されないのなら共同開発の意味はない
絵にかいた餅がいくらうまそうに見えても、食べられないなら、あまりおいしくなくても実際に食べられるものの方がずっとマシ
子供でもわかることだ アメリカ企業としては、というか１私企業としてはわざわざライバルが誕生するのは都合が悪いことでしかないから「潰そうとする」のは当たり前で
同盟国だから善意で何かしてくれると思ってる方がお花畑
Ｆ２２改造なんて、元がＦ１６のＦ２ですら散々双方から何癖をつけられると言う悲惨な目にあったので、
どうせ、米国側からは知らんぷりされ、サポートも放棄（結局日本専用機でバカ高い価格）
財務省やら輸入派からも共同開発も結局目の敵にされる
でＦ３５を買いましょうと
まあボーイングにしても今更旧式のＦ１５や１８を押し付けようとしてくるわけで
はっきり言って軍需産業とはいえ私企業って事を忘れてる カワサキなんだからT-4は中等練習機のままにするなら
あと18～28年間は天下が続くことになるぞｗ
T-4練習機
試験1985～量産配備1988～最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年～大量生産機2031～2046年
量産先行機6機＋衝突4機＋津波4機＋モスポール3機＋配備195機体制＝生産数212機 中等練習機から他用途に転用させてその枠ごと無理矢理に
こじ空けるならともかくX-2量産化とかBTX/JAS39D++とか
まぁ有り得ないだろ。
どうせならF3-400を200基も調達のうえT-4×100機に換装して
残りのT-4×100機には橘花のように両脇抱えれば総合推力は
ほぼ同等だしアラドAr234四発戦闘爆撃機のようなシロモノで
陸上部隊と水陸機動団に随行させるための前線掃射機だか
襲撃機だか直接協同偵察機だかやろうぜ♪ >>450
国際的なビジネスで過去に世話してやったから優遇しろなんて通用するわけ無いだろ
そんな甘いこと考えるの日本人だけだよw いまだに勘違いしてる人がいるが
いちおう既存機改造案の提案を求めたのは日本側な
日本側も色んな案を総合的に検討して公正に決めましたという手順を踏まないといけないから
その既存機改造案に異常な熱意を見せたのがLMだっただけで
ボーイングやBAEはさほど熱意はないぞ
そもそも採用されるはずがないのがわかっていたから
ただ日本側が求めたから提案をしただけで一方的に売り込んできたわけではない
既存機の手持ちはボーイングはF-15とF-18、BAEはタイフーンしかないから
既存機という条件を出されたらそれを提案するしかない
ノースロップは手持ちの既存機がないから改造案には参加できない
F-3に関しては米欧企業の対応が割れていて
あくまでも既存機の追加装備や改造案にこだわったのがLMで
既存機関連は勝ち目がないのがわかってるボーイングやBAEなどは
自主開発案ベースに協力関係を模索しているという構図になり
あくまでも米欧企業が一致して既存機採用や既存機改造を求めてる構図にはなっていない 海外の開発方法みてコストガーはよく見るけど、
要素研究ゼロからの開発コストと比較して騒いでいないかなっていつも思う。
エンジンもそうだったけど、日本はエンジンガーとか言ってたわりに使えそうなやつ出来そうだし。
エンジンがなんとかなりそうになったとたん、今度はシステムガーとか言い始める始末。 アナリストって適当だな重要技術移転が不可能なのに強力支援とかギャグなのかと思う
技術移転がなかったら４世代戦闘機すら完成しないのに
アメ公なんてぶっちゃけLMだけじゃなくノースロップグラマンもボーイングも信用なんて出来ないけどね技術移転が出来ないのに期待出来る訳がない 防衛省が用いる共同開発という言葉もかなり守備範囲が広くて
F-2みたいに既存外国機の大幅改造も共同開発になるし
国産案に部分的に海外企業が参加するだけでも共同開発になる
トーネードやタイフーンみたいな一般的な国際共同開発だけを指すわけではない
この防衛省の用語を理解してない記者が書くと解釈がとっちがうことになる
選定作業が二転三転してる印象を受けるのはほとんど記者の用語への理解不足が原因
もちろん外国人記者や外国人アナリストは防衛省の用語の使い方などほとんど理解していない 共同開発といってもライセンス生産が認められる程度の機材の共用くらいだよ
重要技術は移転など最初からあてにはできないのだから
自主開発できないではないが重要技術でもないし海外と共用した方が費用的楽かなという
機材の共用や共同開発が中心になるだろう
後はお互いに費用的に苦しくてアメリカとかが渋々共同研究・開発をするしかない分野とか
明らかにどちらかが有利に立っている分野で等価相当の技術の交換がなければ供与には応じないだろう というか先端技術産業に関してはヨーロッパ(勿論アメリカは除く)は
日本より遅れてるんだから
エンジンがほぼ完成しちゃった今はヨーロッパと共同開発するメリットが無いのか BAEシステムズといっても英picはエアバスというかDASAとの確執があり
新機種の果たし状を受けてテンペストにこれから集中なのだし米incは
日本のは参考見積当て馬だなと判っており通過儀礼的の出来レース的に
紳士的に対応したわけでしょ。
ボーイングはF-15E改を持ち出したがF-15Jドノーマル機改修2機に気付いて
ポッキリ価格120億円機に魔改造許可付き三次量産を持ち掛けておくのが
最適解だったような気もするがまぁ及第点なのだろう。
ノースロップグラマンはポーカーフェイスでおくびにも出さないようだね。 ボーイングも流石に2030年代にはF-15系統は
どんなに改造したところで商品価値がないのわかっている
それより米空軍正式採用されればBTX-1を日本に売る方が現実的利益なのだろう
そのせいか日本語版ボーイングのHPには米空軍で正式採用前からBTX-1が堂々と紹介されていた
日本の次期戦闘機に関する事は書かれておらず
F-3開発が中止になってもLMが得するだけだから日本の次期戦闘機に関して深追いしないということなのだろう
ボーイングはBTX-1を1000機は売りたいらしいから当然のことながらことながら日本はターゲットになっている >>422 日本の文化から見ると、欧米社会の文化なんてヤクザと同じだよ。
基本的に奴らは自分さえ良ければ良いという考えだからな。
日本は皆んなで幸せになる社会。 >>448 ぼろかすに言われても仕方ないだろ、ロクでもない提案をしてきたんだから、
発注先の意見を無視して自分が得になる提案しかしていない。 それがどれだけ日本の損失になるか解らないのか？ 米商談でT-50がゴミのように敗北したからイラついてんだろ
日本はエンジンまで自国開発していてF-3開発に障害無さそうだから
ストレスを発散することもできなくて大変だよなぁ 今まで出てるロッキードの提案内容に関する報道と>>391のアナリストの話を比べると
不思議なほど一致してるから、F-3に関するこのアナリストの情報源は間違いなくロッキードだろう
たとえばロッキードが提案するF-22とF-35のハイブリッド案では米国製レーダーとエンジンを使う予定で
日本のワークシェアは5割とか
輸出解禁の見通しについてロッキードが明言しなかったこととか、このアナリストの発言と一致してる
日本のレーダーやエンジン開発を全く知らない、コメントにも触れてないアナリストがロッキード案の内容と
一致するコメントをできるのはやはりロッキードから直接情報をもらってることだろう
まあ、年末の中期防大綱が発表されるまでこういうプロパガンダが続くだろうね >>408
> 今の時代、純国産戦闘機で世界最先端の戦闘機を開発するのが無理と言ってるな
Janesが根本的に見落としているのは、F-3は必ずしも世界最先端である必要はないが日本の要求仕様を満たすものでなければならないということだ
この重要度の順番をJanesは根本的に間違っている
国際共同開発で世界最先端が作れてもそれがFB-22の亡霊のような日本が必要とする邀撃・制空戦闘機とはかけ離れた戦闘爆撃機では困るということを
Janesは理解していないからトンチンカンな記事を平気で書ける
この程度の至極当然のことを理解できず良く平気でプロの記者として給料をもらえるものだと呆れてしまう Janesのアナリストやらがああいう事を言い出したのは
おそらく既存機改造案が落選したのは間違いなさそうな間接的証拠だろうね
順調にいってたらそんなことをコメントする必要もないわけだし
コストを理由にF-22改造案が落とされたから今度はコストを無視して
お前達には無理だから従えという話をして落選を覆したいという話をしてるだけ もっともアメリカ空軍が採用しない以上はLM案は実現しない
更にコスト的暴走が起きるの確実だし自国で採用しない兵器の技術移転は更に厳しくなるのが通例
だから技術交渉は自分でやれみたいな無責任な話を兵器でやりだす
つまりアナリストのコメントを見ると間接的にLMのアメリカ空軍への売り込みは失敗し
なおかつ日本も採用しないのが決定的だということが見えてくる >>481
ロッキードから金貰ってるのだから日本の事情を理解する必要はない
というかアナリストという割に日本の事情や現状何一つ分析理解してない
アメリカ（ロッキード）がこうしたいだろうから日本が合わせろ、としか言ってない Ｆ２２再生産は、一部の米政界のＦ３５不振とＦ２２の無敵神話、純戦闘機至上主義
そして何よりオバマ政権がＦ２２を打ち切った事が気に入らない
等あまり合理的とは言えないところが推してるが
ＬＭとしてはどっちにしろ自社が儲かればいいし、空軍上層としては、
戦闘機としても攻撃機としても使えるマルチロール機が欲しいと
まあ同盟国にも広く売る機体ゆえに機密流出、
あるいは国ごと寝返る事になるリスクはあるけどね >>480
そして国内主導開発が決定したあとは、
「日本にできるはずがない。実に愚かな決定をした。」
と否定的なコメントで溢れるわけですね。＞アナリスト界隈 >>481
キヨとかも理解してないし
ゲルも理解してないぞ P-1も色々言われたが、出来上がってみれば堅実な結果だった。
F-3だってスケベ心起こさなければ、純国産しても要素研究どおり堅実な結果になると思うよ、 なぜか未だにC-2を「失敗作だ！」と言い張る軍事アナリストがちらほらと存在するのが不思議。 >>489
おそらく根拠としてはP-1とパーツ共通化してコストを抑えたはずが
コスト高になったからじゃない？
それを失敗作といってるのでは？
むしろ、あの大きさの輸送機を2人のみで運用可能にするシステムを構築すれば
日本中にC-2が飛び立つのになと思う。 >>455
>プライムニュースで小野寺さんが過去の防衛族議員汚職に言及してたのも納得だな。
>>489
>なぜか未だにC-2を「失敗作だ！」と言い張る軍事アナリストがちらほらと存在するのが不思議。
P-1やC-2は国産で良かったな。そう言えば、やけに反対していた連中も居たな。
この手の連中かもね？↓
ロッキード P-3C
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>10月、田中角栄の新内閣は突如、国内開発の方針を白紙撤回し、外国機導入を決定
>田中角栄に5億円を渡すことを提案した丸紅元航空機課長の坂篁一のインタビューによると
>国産では仲介手数料が入らないから。その資金はロッキード社に出させた。」という趣旨の発言 >>485
F22の再生産はないだろ。
一度飛ぶだけでステルスの膜を再度貼り直しなど
維持費だけでも膨大なんでしょ？
コスト高過ぎて結局少数のみの生産で次世代機ではコスト安にして
それを量産化がメインなのは原潜でもあったし
F22の再生産はないと思う FSX計画ではF-15Jの域に追い付けるとは思えなかったが
T-2/F-1から着実にステップアップした双発機となるはずが
ショボ過ぎる単発陳腐化と身勝手過ぎる生産ライン閉鎖と
コスト的暴走の青天井が起きたのはロッキードマーティン社を
絡ませたからだとF3計画では実証してみせる側面もあるよ。 C-2輸送機だがぷらっとアンドホイットニーが潰したV2531E5は
2社合弁事業で相当品を国内生産して四発機化したほうが
エンジンぽん付け装置の発電機端800kWe級は大変魅力的だし
コスト軽減にも寄与するわけでそろそろ潮時なんだろ。 自称軍事アナリスト共め
クリティカルな部分でも握られちまったんか どうなんだろう。戦後世代が長期内閣をしてるんだから
小泉ジュニアが次の戦後世代で宰相になってもおかしくはない。 そもそもRJ500-3改でしかないV2531E5相当品というか
FJR710→RJ500-35→V2500なんて蛇足設計の混ぜ物などでなく
FJR710→aFJR計画→F7-IHI-10→F7民生品化研究という
JAXA正統派系譜のエンジンならGEアビエーションの
CF6-80C2の272.3kN×2基を代替するぐらいワケ無いだろ。 ロッキードウンコやな
アメリカから買うべき、かえるものはあるけど所詮「箱物の国産開発」はごねる、揉める、コケるからやらないほうがいいわ
ロッキードとか死の商人死ねよクズ タイフーンとa400の末路がいい証明だよ。国際共同開発はクソだって
開発するならアメリカが他国製品を輸入カスタムしたり、日本の輸入カスタムみたいなやり方のほうがどうみても合理的だな
共同開発は遅れるしコケる。ただでさえf35がいい例で大型開発は失敗するのに
あのF35は研究の他に分配の議論とロビーにどれだけ時間と金使ったんだろうな。ようはそういうこと どうだろう
ゲルがF-2を好きじゃなかったのはその誕生経緯が軍オタからすると不本意だったからだし
F-2の焼き直しのようなLM案は好きにならないとも思うけれど
それに横槍を入れようにも3年後まで計画が動いていないことはないだろうしその頃にはLMもPCA作りで忙しいだろう
あり得ない可能性が圧倒的に高いが、PCAの日本版を作ってやるという誘いでも受けたらホイホイ乗るかもしれないが
あと石破氏の新内閣とかないだろうと個人的には思う 誰が首相だろうが一度計画が動き出したら止められないよ予算も下りるのに >>49１
失敗作だから、調達数が低いんだろが。
殆ど技術的進歩の無い機体が、開発に17年もかかり、
調達数も平成17年度計画で8機の予定が0機、平成23年度中期防で10機の予定が7機
最近にあってはC-2調達を止め、もっとコストパフォーマンスの良い機種を買えと言われているだろ。 >>498
FJR710って全体の流量150kg/s以上あったよなあ
バイパス比も6だし
でもコア部の流量は分からん
自分は25～30kgと皮算用しているｗ
で、RJ500-01は色んな話を聞く限りコア部の流量で50kg/sくらい
全体では270kg/sくらい
そしてV2500はコア部の流量70㎏で全体で400kg/sくらいか まだC-2は失敗作でコストパフォーマンスが悪いなんて財務省のいちゃもん報告を信じているのがいるのか B767-200Fもどきの失敗作で全く価値が見出せないというなら
最凶レーダー出力でお送りする放送電波塔機で電子レンジ攻撃
やろうぜ♪
E-2Dプロップ双発機 136kW×2基
E-2D書類名義なE-2J/F-14XXの具現化 200kW×2基
F-3計画 200kW×2基
C-2四発機 200kW×4基 C-2はちょっと炎上したけど今はもう無事に飛んでるし
貨物室はフラットで広いし性能は1級品でしょ C-130が16機なの見ると現13機が少ないとは思わんけどな
大量調達するメリットがないならゆっくり更新していけばいい そもそも、C-2の調達価格が上がった原因は、防衛省のエンジンまとめ買い要求を財務省が拒否した結果だ
ということが報告書でハッキリしてるんだがな。
エンジン以外の機体価格については下がってるくらいなんだし。
加えていうと、財務省の連中は「米軍調達価格で」C-130Hを購入できると思い込んでいる点が度し難い。 ひょっとしてまだ機体や扉の強度不足が報道されたときのままで原因不明のまま量産していると思っているのではないか？ >>509
そもそもC-130とC-2じゃ積載能力も航続距離も違うのにC-2やめてC-130にしろと言ってる財務省がアホ過ぎる いやむしろ財務省は反論される前提でそれを言わなきゃならん立場にいるからいい。
民間人なのにそれに同調するヤツがオカシイ。 IHIに対する不安材料とはF3とF7以外はワンオフ特注品
ばかりでエンジン量産体制の実績そのものであり
F3-400を200基ほど量産しろというのは冗談だが
F7-IHI-10では小出し小出しの小ロット生産だし
F9-IHI-10の短期集中決戦の生産はぶっつけ本番の
出たとこ勝負となるわけだ。
F7とF9は構造が違うし径と流量の兼ね合いがあるが
全長はどれくらい延伸すればCF6-80C2の272.3kN
の半分の136.15kNを捻出することが出来るのだろう。
V2500系列 3.2ｍ
CF6-80C2 4.27ｍ
XF9-1 4.8ｍ
F7ベース 2.7ｍ→2.27倍の？ｍ C-2は不整地着陸能力がないし
基本国内運用だから問題になってないけど >>514
その対応が、オスプレイやチヌークなんじゃねーの？ C-2と同程度の容量で不整地発着能力ありでまだ生産している機種で代替ね
まさかのA400M推しかwwww >>481
F-35より劣る物を作ってもリソースの無駄だろ。 >>517
ミサイル搭載量が多い時点でF-35より劣ってない
レーダーだってF-35より探知距離が長くなるし >>516
不思議なことに、キヨもスミキンも最近はA400Mにまったく触れてないんだわｗ
不思議だよねー >>515
まぁスレ違いだが。
鬼怒川決壊洪水でのヘリコプター総出動ホイスト大会のように
エリア内での組織的混乱の事象推移変化で真価が問われるわけで
しっかり対処出来ればそれはそれで構わないと思うよ。
CH-47だが御嶽山噴火の犠牲者捜索でまた噴火が勢いを増したら
テクニカル武装軽トラック相当質量もの火山弾砲撃の直撃を
危惧しながら山頂手前の標高2900ｍ地帯への但馬牛の碁盤乗りを
敢行したことは見事だと思うよ。
V-22はネパール震災で揺れで軋んだ屋根ごと吹っ飛ばしてしまい
一発退場レッドカードだったがMH60の標高5500ｍ地帯への
強行着陸とMi17の標高5300ｍ地帯の通過はその機体性能を
発揮しており本当に素晴らしいシロモノだよ。 >>216の 元空将 技術研究本部 技術開発官 航空機担当の講演で（抜粋）
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
>g）フリートの冗長性
>戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、
>その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとな
>れば、その冗長性は失われる。
>「安価な国産戦闘機の見込み」はF-35Aを追加取得する場合で
>も、大きなバーゲニングパワーとなると纏めた。
11年前にF-2とF-15Jが同時に飛行停止となってF-4EJファントムのみ
になったことあり、最近あったF-35の燃料管の件で、空自のF-35Aは問題の部品を使ってなかった
からよかった。F-2後継機もF-35もどちらも将来的に必要だから検討されてF-35Aは配備中
なんだけどね。 >>515,520
オレ、被災地の人間だが、数も力になると知った
上空はヘリだらけで、アッチでもコッチでもホイストしていた >>522
シンフォニアテクノロジー航空宇宙カタログのP.17に
国内防衛航空用救難ホイスト及びカーゴウィンチのトップメーカーと
記載されているね。
ttps://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100_2018Rev.A.pdf#page=18 >>491
>P-1やC-2は国産で良かったな。そう言えば、やけに反対していた連中も居たな。
出来上がったものを見ても失敗作と言う奴はどうかしているが、始めた時点で反対しする人がいたのは
仕方がないというか、当たり前というか・・・哨戒機と輸送機を同時開発するばかりじゃなく、部品の多くを
共通化するなんぞ、普通に考えたら危ぶむのが当然だもん
反対していた連中を叩くよりも、むしろそれができるという判断をきちんと論理的に精査した上でGoを
だした人たちや、実際にやってのけた川崎を賞賛すべき案件だと思う C-2が技術的に大したこと無いとかもはやいちゃもんレベル。 財務省がコストアップの原因というのは、経営学的にはあり得る話だな >>517
> F-35より劣る物を作ってもリソースの無駄だろ。
空自が必要としている邀撃・制空用途でF-35を上回っていれば良く、全ての面でF-35を上回る必要はない
つまり同等のステルス性を持ちより航続距離・航続時間が長くより多くの空対空ミサイルと機関砲を内蔵できより高速でより高い運動性を持てば良い
戦闘爆撃機としての能力はF-35に劣っても一向に構わない
空自はF-2と交替させる戦闘機としては別にF-35のような戦闘爆撃機が欲しいわけじゃないからね
F-22の混乱のせいでF-35を邀撃・制空機F-4EJの交替で導入してしまったから
空自というか日本の防空では近い将来に邀撃・制空に適した戦闘機が大幅に不足するからF-3はそれに適した戦闘機でなければならない
そしてアメリカには機体単価だけでなく維持費もバカ高いF-22しかそういう長距離邀撃・制空に適した戦闘機は存在せず
既に生産は打ち切られく生産再開には信じがたいほどの莫大な費用が必要なのだから
日本が自分で長距離邀撃・制空に適した戦闘機を開発する以外にない
F-35は鈍足だしミサイル搭載量の面でも戦闘行動半径の点でも我が国が求める長距離邀撃・制空戦闘機への要求を満たせない
つまりF-22に似た性格の戦闘機で戦闘行動半径と内蔵AAM数を向上させたのを最新の技術で作れば良いわけだ
F-22の心臓であるF119と同等以上のエンジンも含めてそういう性格の戦闘機を構成するに必要な要素技術のほぼ全ては既に国産できる見通しが立っているのだからね >>503
そんな機体は存在しない
競合機が炎上しまくっているA400Mだぞ
>>513
F100やF110の量産実績は？
>>517
航続距離が確実にF-35以上だぞで終わるよね。 ロイターや日経の記事は元はLMであることは確実でしょう
Janesのアナリストとかも元の情報はLMでしょう
技術開示は米国政府と日本が交渉しろみたいなことを書いたのは
おそらく米空軍の不採用は決定的であることと
日本との話が不調に終わっていることを示唆した内容とみてよいでしょう
結局は共同開発だからと気前よく海外企業は重要技術は渡さないということなのです
日本のマスコミや自称軍事の専門家は共同開発幻想を持ってますが
現実の次期戦闘機計画は計画の統合に向けてはあまり動いていないのです
米国の次期戦闘機では他国との共同開発の動きは今のところありません
英国のテンペストも話し合いをしているという日本やスウェーデンを無視して計画をブチ上げました
おそらく機種の統一を図る気がないことを示しています
要求が違う国同士で計画を統合しようという動きは非常に低調であり部分的協力の動きしかないのです
これは単純な量産数の積み上げだけを狙い計画を統合した結果
要求性能が肥大化して開発費の高騰と遅延により量産効果を打ち消すどころかコスト増を招いた失敗からでしょう
F-35にしても空軍、海軍、海兵隊の計画を統一し更に他国の要求まで盛り込んだので
開発費と計画遅延によるコスト高を招いてしまいました
要求性能の違いを無視した無理な計画の統合は量産効果を開発費の高騰と計画遅延によるコスト増が上回る
これが少し前にあった共同開発ブームの教訓だった
戦闘機の開発する能力がある国は無理に計画を統合するよりも
都合のよいとこだけ協力して合わないとこは独自開発した方がトータルで安いという結論なのでしょう
まだその動きに日本のマスコミや自称軍事の専門家達は気がついていないのです F-3自主開発に参加が噂される海外メーカーは
おそらく現時点で技術開示が認められている範囲でのリストを日本に提示したと思われます
LM以外は既存機があるメーカーは日本側の求めに応じて既存機改造案も提示したが
同時にF-3自主開発案に参加した場合に提供可能な技術や製品リストを提示したのでしょう
既存機がないノースロップも過去2回にわたり日本側にそれを示したようです
記事をよく読めばわかるとおりノースロップはYF-23ベースの設計案を持ち込んだわけじゃないのです
なぜかこれを曲解した人がLM対ノースロップの戦いが再びみたいなことを言い出す人がいますが
現実にはLMはあくまで自社製戦闘機の改造案採用を求めたの対してノースロップは部品単位のリストを提示しただけなのです
これも話が二転三転してるわけじゃなくて理解力が低い人が妄想を膨らまして話が二転三転してるように見えるだけです
ようは最初から自主開発案とそれに参加するかもしれない海外企業との水面下での話が進んでいたのと
それに対してあくまでもLMが自社製戦闘機の改造案の採用を持ちかけていたという構図は変わらなかったということです 財務省の財政制度等審議会分科会や予算折衝で槍玉にあげた
価格カルテル抜け駆けの不当廉売への制裁のカラクリねぇ。
B767-300F貨物機 1.55億米ドル174億円相当
床面耐荷重1221kg/平米及び977kg/平米から2500kg/平米への変更
積載64tから僅か36tへの変更
C-2輸送機は機体設計開発費2610億円のほか単価は2011年度166億円の2018年度236億円
KC-46A灯油配達機の床面耐荷重八掛けのため単価は208億円だしC-2の積算はどうなっている？
E-767とKC-767と政府専用機JA8091＆JA8092はCF6-80C2系列を積んでいるが波及しているかい？
どうやら取得単価平均法208億円ありきだしカワサキはもう少し勉強しろｗ
C-2は機体設計開発費を製造間接費に計上しなければもう少し単価を値上げ出来るかも♪ >>524
防衛省やメーカーサイドとちゃんと開発できる見込みがあっての計画だったという訳で、軍ヲタを含めて外野の言説が
如何に当てにならないのかをまざまざと見せつけた事例になったとも言える。
誤った現実認識や思い込みで日本の航空宇宙分野で貴重な経験を積むチャンスを潰そうとした事実は消えないので、
今後こういう事を無くすためにも、むしろ反対者に対してはその不見識について執拗かつ徹底的に批判を行い、
自己の言論に対する責任をキッチリ負わせないとダメだぞ。 まさか民間貨物機と戦術輸送機の搭載量を同列で語るとは >>527
本質的に抵抗の大きな機体形式で高速度巡航を達成しなければならないので空力設計面ではむしろ難易度が高いからな。
C-2の複雑な曲線で構成された胴体は、それがそのまま難易度の高さを示している。 >>530
IHIの設計思想とは関係無いF100やF110のライセンス量産の請負契約は
エンジン設計すらしておらず他社商品は違う設計思想だし問題解決の
マイナーチェンジくらいで割り切ってうっかりと影響を受けてしまい
蛇足設計してはならないためIHIの社有技術の経験値としてはあまり
意味が無いのね。
ただしGEアビエーションはGE-BGAとGE-AVIOとともにWalterM601
ターボプロップエンジンをベースにしたH80系列騙リストを
生産開始したがHF120の合弁事業までエンジン開発は紆余曲折
ドタバタ迷走劇でH130では五里霧中だし一体どうするものやら。
IHI、脛熊、ウィリアムズ、GE-BGA、GEホンダの各社のみ
その設計思想はほぼ同じであるため他系列の設計思想とは
混ぜたらキケン！であるというのに迂闊に手を出してしまい
蛇足設計やらかすとGEアビエーション技師陣のようになる
地雷なんだよ。 エアフォースワンはなんで747-8からあんなに高くなるんだろうかとは思うが >>538
燃焼系のデジタル制御とか素人目でもわりとでかいと思うが 本家本元のロールスロイスAGことBMWを忘れていたorz
まぁJumo207B3ディーゼルエンジンのインタークラーと
アフタークーラーを搭載した圧縮機オバケっぷりこそが
Jumo004の系譜へと発展したわけだがTR10へも系譜分岐
しているね。
英テンペスト計画と仏独新型機計画は日本のF-3計画
お構い無しでそのお国柄の地域の地形気象にあった
露中も邁進し続ける自作パソコン組み立ての楽しさ
のような機体設計開発したいだけだし邪魔するなよｗ
ロッキードマーティンは金儲け手段しか全く価値が
見出せずに嫌々やりながら他国の防空体制と存亡を
ダシにした商品先物詐欺的な妨害しているようにも
思えるがその情熱も無いならサスティナブルpgrに
22世紀も存続企業で居続けたければさっさと業態変換
したほうがまだマシかもねぇ。。。 >>514
旅客機用のターボファンエンジン選定してる時点で不整地着陸なんて最初から無理なんじゃね？
石吸い込みるだろ レシプロだと昔懐かしいピストンエンジン式になってしまうからターボプロップかな
ただC-17がなんちゃって不整地対応であるのと同様のことはできないだろうかね さっさと自主開発を決めろよ
防衛銘柄仕込んで待ってるんだが >>544
C-2クラスのターボプロップってヨーロッパのあいつを導入ってことか？ 方針は決まってもこれからRFPとかだろ
正式に予算がついて動き出すのはまだ先よ ヨーロッパのアイツは不整地対応すら出来ませんでしたね 不整地はともかく
競合はC-390ではないかという気が >>539
空中給油機能やＥＭＰ対策を施すのでワンオフ機になる 既製品パーツを掻き集める自作パソコン組み立てというより
基礎研究と試験データ値を蓄積しながら要素技術を確立して
それを組み上げていく毎週お届けデアゴスティーニだなorz
「珠玉の純国産戦闘機☆F-3のひみつ」
XF9-1実証エンジンの設計開発最新動向とテクノロジーの図解入り
ステルス性能の極意とASEA電探の開発最前線密着取材レポート
他機種とのパワーウエイトレシオと高速旋回性能の徹底比較
創刊号は機体ドンガラ付きで全巻揃えてポッキリ価格120億円♪ >>546
言葉足らずでごめん。レシプロだとピストンエンジンで、今の輸送機でプロペラつきなのはターボプロップだぞということ
あいつ導入は天地がひっくり返っても願い下げ案件だ >>552
まぁお安い！(想定価格150億円波感) >>481
同意。日本が必要なのはかなり特殊な戦闘機だよな。
最先端ではないけど、足が長いとかそういうのだしな。 A400M四発機なんかよりグンマーの山奥に詳細設計図が隠されていたり
ミニサイズのラジコン飛ばして遊んでいるという二重反転プロペラ機構と
NK361なみ1万hp級エンジンを搭載した極めてアレな六発機のほうがマシだろ。
スバルはV22で6150hp×2基の動力ごと逆転機にぶっ込んで左右反対方向に
プロペラ回転させてカウンタートルク相殺する機構の保守整備業務受託に
挫折気味のようだがこれってどう考えてもあまりにもスジが悪過ぎるorz
露払い先鋒を務めるラジコンの無線中継機はF-3迎撃機にやらせるとして
遥か後方でマジックハンド遠隔操作するような卑怯道五段な猛者でも
親亀コケたら皆コケただしピンポンダッシュ逃げ切り番長な母機の
はなしだろうがｗ >>555
かゆいところに手が届く
それが開発の意味ですからな 防衛省が外国企業に出したRFIにあるF-2後継機の要求性能を見ると
この要求性能＝国産開発(初期型)が達成できる性能と思って良いだろうね
そうでないと既存機ベースとの比較はできない
既存機ベース案に対してわざわざ無人機運用能力を外したし
現時点で想定してる国産開発初期型の性能はF-35と同等以上レーダー、航続距離
ステルス性とAAM8発搭載して最高速マッハ2かな >>555
それこそMIG31に増槽＋電子戦装備モリモリのほうがニーズには合うってのが現状ですからな、 もっと上の性能でしょ？
航続距離は、LM提案以上(戦闘行動半径210km以上) 作戦行動半径210キロってBf109かよ
まあ、LM案はFB-22の再利用だしPCAスペアの狙いもありそうだから
日本の要求性能とは必ずしも一致しないと思う >>528
昔、防衛省のプログラミングの仕事したけど自分は9次下請け(笑)って聞いた。原発事故の作業員とかもそうらしいけど中間搾取多すぎるだろ FB-22自体いくつもプランがあるだろうけど、足が長くでかいウェポンベイを持つという部分では要求に合致してるとは思うが 日本が欲しいのは足の長い迎撃戦闘機だから、運動性が劣ってるFB-22そのままじゃ要求性能に合うとは思えないが
確か戦闘機としての運動性をキープしつつウェポンベイを拡大して足を伸ばす案もあったな
しかし日経の図を見ると運動性が良いとは思えない そろそろ空自もまともな空軍になって欲しい
飛んできた敵機を迎撃するより、敵地を攻撃する方が余程効果的なのだから
F-35にはその役割を期待している なってほしいも何もLRASMもJASSM-ERもJSMも入れるって言ってるのに何言ってるの F-3に求める性能はコンセプト的にはソ連時代のSu-27
Su-27は旧ソ連の長大な国境線を防空する為の戦闘機
後のマルチロール化は航続性能と機体の余裕を生かしただけ
F-22は敵地に侵入して征空する為の戦闘機で
微妙にF-3に求められる役割と違う それと軍ヲタが主張するほど
法律的な制約抜きにしても敵地を
攻撃できるほど防衛省は戦闘機数に
余裕があるなんて冷戦時代から思ってない
現有戦闘機を全て防空に回しても
中露相手の場合は足りないという認識だ
軍ヲタみたく敵性国を侮ってないから
おそらく軍ヲタの妄想より防衛省の認識が正しい 敵地攻撃しろなんて言ってるのは軍オタでも底辺の方でしょ >>567
モサ氏はMiG-31と表現してたけどな、防空システムにガッチリ組み込まれだ迎撃機と言う意味で まF-3が実現すればF-35よりも長大な距離を侵攻爆撃出来るんじゃね ウヒヒッ スクランブル迎撃任務基本パックの各種対空誘導弾を積んで
機内燃料満タンのみとして露軍戦略爆撃機編隊の最大速度
マッハ2.2以上とE-2D哨戒機の航続距離2854km以上とするなら
F-35はマッハ1.6でF-22は推定航続2400km台でその両方の
駄目さ加減を兼ね備えるF-2もベースには成り得ないのね。
機種選定要求仕様は日本特有の地形気象条件を考慮した
要件定義となるがキ43-2、キ61-1乙、キ84-1甲、A6M、B6N2、
F8F、P-51など過荷重での航続距離2800～3000kmくらいは
狙って欲しいものだがそもそも太平洋島嶼国家ってそういう
ところだよ？ 航空自衛隊ではなく海上自衛隊のはなしだが。
艦隊訓練支援枠のリアジェット6機と練習連絡枠のキングエア33機は
水陸機動団とは似て異なる掃海隊群第一輸送隊を駆け付け警護する
事実上の海軍重戦闘機でも構わないわけだよなぁ。
T-5練習機36機は初心者・中等練習機に三発機魔改造してしまえば
P-3C系列とC-130RとUS-2とP-1のほかにもF-3裏ドラ39機が来ても
訓練課程くらいは何とかなるだろ。 >>569
いや、普通だろ
それが空軍の本分なんだし
防空だけとか自分で自分を縛ってるだけ >>571
モサ氏もF-3とは別に爆撃機を導入する構想があるみたいな事は言ってたな
F-3の開発とは同時に行えないとも >>575
爆撃機といっても、 b-56タイプとbー2
タイプでは全然違うがどっちなんだろ。 三菱重工業はロッキードマーチン社の技術支援をうけて、日本の航空自衛隊用にF35Aステルス戦闘機を名古屋で組み立てています。日米防衛協力の重要な例の一つです！🇺🇸🇯🇵 https://t.co/f3hpiz2ZgA
おう、だからF-35もっと買うんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 日本はエンジンガー → 作れます
日本はシステムガー → 作れます
日本が空母ナンテー → 検討してますが
日本が爆撃ナンテー → しますが
P-1とC-2ナンテ無理 → 競合より良いのが出来ましたね
自称軍事に詳しいやつのいうことほどあてにならん
というか、情報の更新を怠ってる
いつの時代の話してんのと 日本が目的のものを作れるかどうかは、要素研究の結果や計画を見ればある程度わかるでしょと >>580
台上試験を少ししただけで出来るとは言わない 少ししただけじゃないから出来上がってるんですよと
そんな程度だから、予測をことごとく外すんやで 台上試験してないのとは雲泥やからなぁ
技術は一個一個着実に試験をパスしていくことが肝要
台上試験だと軽視する奴にはいい物は作れん 総じて言えることは、出来ないと決めつける奴の言うことなどあてにならんと 自衛隊の構想は全てが実現するわけじゃない
これは無理そうと素人でも思う構想は実現しない
P-3にフェニックスミサイルを搭載する構想も
やっぱりなという感じで実現しなかった
爆撃機を保有するなんて構想も難しいだろう >>513
>全長はどれくらい延伸すればCF6-80C2の272.3kN
>の半分の136.15kNを捻出することが出来るのだろう。
何故全長を延ばす？ 寧ろエンジン径を拡大する方が良いだろ。
バイパス比を13にすれば、ミリタリー推力11t×2＝22t位行けそ
う。CF6-80C2よりもエンジンで5t、燃料で10t軽量化すれば何と
か双発で行けるかもね。 >>588
その辺は研究結果や計画が続けられたかで判断できるのに、
それすら怠って出来ないと言う奴がぎょうさんおる 10年前 空自が射程900ｋｍの対地ミサイルの保有構想・・・多くのミリオタは実現性（希望ではない）をどう見たかねぇ 遠くない将来に空母と戦略原潜を保有しててもおかしくないな >>592
最近の自衛隊の人員増強やアショア導入でのイージス艦のMDからの開放とか見てると
2035年位に空母導入とか考えてるんじゃないかと思ってしまうよ 「出来ない」と言い張る人間は、「できない理由」を必死に探す。
ネックになっているのはなにか、どうすれば出来るようになるか、
そういった建設的な議論をしようとしても、まったく理解しようとしない。
ただただ、「できない！できない！」と言うだけ。
最初はどんな国だって、未経験なはずなんだがね。 まあ政治的な要件は国際情勢や国内世論でかわるからしかたないとしても、
技術要件での実現性は研究結果や事業評価くらい見ようよって思う ヨーロッパなんか過去に開発経験あってもあのていたらくだしな
日本はＰ-1、C-2同時開発なんて離れ業やってのけたのに
ダッソーが計画してるやつとか無理でしょあれ >>584
せめて機体に搭載して飛行してから出来たって言えよwww >>580
MRJガー→モノづくりとは別次元のトラブルです
も忘れてるぞ
あとはFS-Xの話とかアメリカの横槍ガー系？ >>578
自分もそう連想しましたが、今F-111クラスで買える機体って無いですよね。
どういう事なんだろう？ >>599
此処はお前の出来た出来ないメソッドをひけらかす場所じゃないんで >599
ずっと径の大きいWS-15で着手から25年かけても、全く到達できそうにない性能を1発で出したんだぜ！
上長に、もう日本に降参すべきですと言うんだ。(本国送還で銃殺されたらゴメンね) >>591
ハリヤー＋スカイフッククレーンに夢を見てた頃もありました 機体開発よりこんだけエンジン開発が先行したのは
最近では珍しいくらいセオリー通りだ
タイフーンやラファールなんて政治的思惑から
機体開発のほうを先行させてエンジンが遅れてしまった
よほど致命的な欠陥でもないかぎりは機体開発がエンジンと心中する可能性は低い >>599
お前の言う出来てないやつ乗っけた飛行機、元気に空をとんでるよ？ >>589
ジェットファン輸送機は商用航路空域では高速巡航性を活かして雁行可能という謳い文句だが
ターボプロップ輸送機とは違って非整地能力皆無という致命的欠陥は宿命だよねぇ。
四発機は双発機と比較して生存性の若干向上が謳い文句だが供給電力量はC-2やF-3の2倍とは
大変魅力的だし災害地域強行離着陸での小石吸い込み対策には地面からエンジン中心まで
CF6半径1345mm以上からF7半径700mm以上へと645mmをさらに離隔を取って空間捻出したほうが
マシだと思うしF7ベースでV2531E5相当推力をやるつもりなら全長延伸さえすればNK32でも
アフターバーナーを焚かなくても余裕な開発目標なんだよ。
CF6-80C2 径2690mm×長4270mm タービン入口温度は詳細不明 ノーマル272.3kN
F7-IHI-10 径1400mm×長2700mm 1550℃ ノーマル60.0kN
NK-32 径1460mm×長6000mm 1357℃ ノーマル137kN/ＡＢ245kN
ふと思ったがNK32派生のNK361発電機だが発電機端7170kWe級とか傘歯車機構は相当軋む
はずだがどんなカラクリなんだよｗ スマートスキンはあんまり近況聞かないけどやめるのかな 供給電力200kWe級とはエンジンから軸出力300ps相当の
横取り発電装置だがカワサキと鳥羽造船電機部門の
伝統的お家芸なんだよね。
播磨造船が鳥羽造船ごと企業買収して電機部門のみ
神戸製鋼所へと売り飛ばしたがIHIはその播磨造船を
吸収し切れずにJMUへと叩き出したわけで落とし前は
どう付けるのよ。
ロシアンユナイテッドエンジン系列の車載向け商品は
軸出力11280ps相当の横取り発電装置を商業ベースに
乗せているわけでIHIプラント建設が手掛ける発電所に
GE製ターボシャフトエンジン発電機ライセンス生産品を
設置したシロモノのように根は生えてはいないぞｗ F-3の寸法よりけりだがラジコンUAVへの無線中継機ならまだしも
スマートスキンで頻繁送受信させて機内通信機器充実させると
ステルス性能のほか搭載量のバーターというか航続距離延伸に
必須な機内燃料搭載量を捨てるわけでそんな客寄せパンダの
放送塔機にはC-2四発機が適切妥当だろ。 >>607
＞非整地能力皆無という
不整地運用能力をゼロイチで捉えている辺りとか見るに、
取りあえずスレチなので当該スレに移動して勉強してきてください、としか･･･ パッシブセンサーのスマートスキンはあるだろうけど、側方のステルス性も悪化しそうだね。前方以外は、IRと可視とパッシブ電波のようなプレゼンだったよね？ >>601
10トンの爆弾を抱えて増槽なしで4000キロ以上飛べる攻撃的武器を日本に売りたくなかったそうだ
今もそうなのかは知らないけど 中国空軍戦闘機保有数
J-7 238機 退役中
J-8 96機 退役中
J-10 500+ B型はPESAレーダー搭載、C型はAESAレーダー搭載
J-11 350機 B型はPESAレーダー搭載
J-16 100+ AESAレーダー搭載
J-20 24機 AESAレーダー搭載 レーダー反射断面積(RCS)0.1
Su-30 73機
Su-35 24機 PESAレーダー搭載
合計 1405機
中国海軍航空隊戦闘機保有数
J-8DH 24機 退役中
J-10A 24機
J-11BH 72機
J-15 28機 AESAレーダー搭載
Su-30MK2 24機
合計 172機
空軍海軍合計 1577機
ソース 中国語版Wikipedia 中国人民解放军空军
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E7%A9%BA%E5%86%9B
中国人民解放军海军
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E6%B5%B7%E5%86%9B 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第58号 平成３０年度 低速空気力学実験装置のうちスティング式支持装置及び
ＣＴＳ装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-058.pdf
>件の履行に必要な低速空気力学実験装置のうちスティング式支持装置及びＣＴ
>Ｓ装置の機能･性能・構造に関する専門的知識並びに設計･製造に関する技術及び
>知識を有していること。
>予定納期 平成31年3月20日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議（第27回）議事録 平成30年8月16日 が出ていた。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf
説明資料は前に出ていて既出だけど。
説明資料（評価対象項目）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou1.pdf
説明資料（評価書概要）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf
戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究の防衛省側説明P.10
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf#page=10
ざっと見防衛省側の最初の説明だけで終わっているような。
> 総経費は約249億円を見込んでおりまして、実施期間は平成31年度から36年度までとなって
>おります。その間に研究試作と所内試験を実施するということを予定いたしております。 65～75年位にF-111が買えたわけないだろ
なにせ爆撃機とか攻撃機という言葉が御法度の時代なんだぞ
バカサヨが跋扈してる時代でF-4の爆撃コンピューターが他国に脅威になるという理由で
取り外されて配備された時代
朝日が三大メディアと崇められていた時代だ
今だって中露に日本が先制攻撃なんてほとんど不可能
どんだけ軍ヲタの頭が妄想で現実認識できてないレスで驚く
そんな現実もわからんからLMの駄案が素晴らしいとか勘違いする >>615
やはりJ-20のRCSは0.1平米で決定か
じゃF-2と同じオーダーじゃん >>583
完成しても未完成品、欠陥品と因縁をつける。 >>618
>>615の何処に（引用記事も含めて）J-20のRCSの記事が有るんだ?
思わず支那版Wikipediaまで読んだじゃないか、
実に無駄な時間を使ってしまった（怒） >>620
そういえばリンク先読んでなかったw
あらためて読んでみてJ-20のリンク先に飛ぶとRCSが0.01～0.05平米と書いてある
さすが中国人も0.1平米は恥ずかしいと思ってるのか一桁下げてきたw
わけのわえ漢字だらけだけど知ってる漢字と英数字だけ探せば見つかる >>615
周辺諸国との丁々発止の切磋琢磨で熾烈な設計開発競争は
良いことだと思うが誇張大好き白髪三千丈の土地柄なんだし
羊頭狗肉の輩が1847機なんだろ。
大躍進から文化大革命までの骨董品を取り揃えた山寨機各種×382機
炒飯ファントムJH7×270機
炒飯ファイティングファルコンJ-10×500機
輸出純正品で腕前抜群な剣客大先生と炒飯フランカーの愉快な仲間たち×671機
ステルス仙人の域にはまだまだ求法巡礼の修行が足りないJ-20×24機 0.1で恥ずかしいなんて事は別にないんだが
ミサイルの射程が100kmあれば余裕でアウトレンジできる性能だし >>600
財務の横やりが
これは割と真理だと思う。 予想されるF-3のレーダーとJNAAMの組み合わせなら、J-20でもSu-57でも余裕でアウトレンジできそうだな。 2000年台前半の中国の広報で
F-2はステルス機って書いてあったのを思い出した F-3の相手は、この調子ではJ-80ぐらいだから安心はできないね。5年に制式機が2機種は出そうだ(試作が8機種) >>623
0.1平米ならSu-35のレーダーが170キロ先から探知できるから
100キロのミサイルじゃアウトレンジされる >>628
そんな単調なもんじゃない。それは最高の状況でのレーダーが補足できた場合であり、実践では
レーダーサーチにかかる時間、サーチから追尾までのじかん、追尾からミサイルまでの着るチェーンが必要
結果完全に最長間合いと攻撃間合いは同じじゃなく、攻撃可能なのは距離100-120kmくらいまで近づいてから
対鑑ならともかく、敵が高速で移動する対空戦はAWACSでもないかぎり最長間合いで追尾、補足を維持するのは困難
戦闘機対戦闘機だと、レーダー監視網とレーダー探知から補足、把握、追尾、攻撃までの一連の動作に時間がかかる上に
レーダーに引っかかる=死亡と単調なもんじゃない >>618
F-2もお前の基準だと完成してないってことにすら気づけないほど知的障害あるんだな
おまえの理論に誰一人同意してない時点で気づけよ。 >>630
RCS理解してないからイメージで語ってるでしょう
Su-35のレーダーの公表値では1平米の目標に対する探知距離は300キロだから
RCS０.1平米に対する探知距離は170キロ弱になる
現実ではもっと遠くから探知できるけどね ※とか臭いにも程があるからまとめキッズはROMっててどうぞ 日本の艦載Xバンドレーダーでも探知距離200kmに満たないのに、ロシア製の戦闘機用Xバンドレーダーは何故あんなに探知距離があるのだろう？ >>601
これから該当する機体を開発する計画があれば相乗りするか共同開発したいんじゃないか
モサ氏はF-3の国際共同開発の可能性には否定的で
一方こちらの計画というか構想では輸入や共同開発を模索してるみたいな話だった 自衛隊の願望や構想が全て実行できるわけじゃない
何でも優先順位というものが存在する
そもそも長距離攻撃機を保有するには現在でも政治的ハードルが高い
それと主力機を同時調達できたことは今まで前例がない
これは予算的なハードルが非常に高いことを示している
研究開発もその手の研究はあまりされてないことから明らか
それと長距離攻撃機が必要ありそうな国はアメリカ、ロシア、中国くらい
後はせいぜいトーネードくらいの機体しか必要ない国ばかり
つまり大概の国はF-35があれば十二分であり
ステルス性能を求めなければF-15Eでもことたりる
防空戦闘機の充足を犠牲にしてまど長距離攻撃機を日本が保有することはまずない
まして共同開発も模索する動きも出にくい アメリカではF-15EはF-111の後継機だな
機体規模が小さいから若干搭載量は減っても可変翼によるモロモロの煩わしさがないからほぼ同等かと 防衛省の優先順位はF-3への要求みれば明らか
対艦ミサイルは機外搭載でよしとしたとこ見れば
長距離攻撃能力の保有なんて二の次三の次だとわかる
もし防衛省が長距離攻撃能力保有を重視してるなら
F-3自主開発案はLM案に近い形状になってたのでは？
逆にLM案が元のF-22Aと形状を変えた機体を提案してきたのは
アメリカ空軍売り込み目的の長距離攻撃機を日本を利用して作る意図を示唆している
純粋に日本の要求の為の提案なら原型を大きく変えた形状にはならんかっただろう
防衛省にも色々と願望や構想はあるだろう
だけど優先順位は防空戦闘機だということ 防衛省は・・・ね
モサさんは永田町の方を警戒してたよ（竹内辺りがよく言うのもコチラ方面） なんかいつものボーイング馬鹿が勘違いしてるけど別にF-3に長距離爆撃機の能力を求めてるって話じゃないからな念の為 石破じゃなく官邸の方ね
＞ 251TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-MTlB [220.100.39.73])2018/02/28(水) 08:13:06.64ID:wBSpWUVg0
＞ /^l
＞ ,―-y'"'~"ﾞ´ | >1 もさ。
＞ ヽ; ´ ∀｀ミ
＞ ミ ヾ ｑ ﾐ;., >245 これで、ここしばらくの揉め事が収まれば良いもさが。
＞ ﾐ ﾞ .,_,)⊆口⊇ｿ
＞ ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～ i ﾐ ;,., ; |＼ ヽ、 素直に「防空戦闘機としての能力を優先」と言う大臣の意向として
＞ C C c ┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i F-3検討チームの議論がまとまればよいもさね。
＞ ◎┘ ￣￣￣￣◎
＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞「大きな航続力を与えるのだから、敵地攻撃能力も付与できるはずだ。初期段階で爆撃機型への発展性を盛り込もう」
＞と言う意見には、技術的にはモサは賛成とも反対とも言い難いもさ。
＞しかし日程が先に決まっているもさ、省議決定まであと数ヶ月もさ。
＞今になって「専守防衛とはいきなり本土決戦で不利だと首相が言ったぞ！」と揉めていてはいけないもさね。
＞首相もF-3仕様検討を揉めさせるつもりで言ったわけではないと思うもさが。
＞私見＆願望：首相と防衛大臣官房には、「買えそうな偵察機と爆撃機のカタログがすでにある」
＞もし首相や防衛大臣のスタッフの手元にそういった資料が無い状態で先日の首相の「専守防衛とは云々」
＞発言があったとするなら、困るもさ。
＞何かすでに検討があっての発言だと思いたいもさね。 また難癖つけにきたの？
もちろんF-3に長距離攻撃能力なんて話はしてない
ようは防衛省に願望や構想があったとしても優先順位が低いということ
優先順位が低いとそれだけ現実化の可能性は低くなる
F-3の要求性能を考えると先ずは防空戦闘機とハッキリ意思を示している
では爆撃機に近い長距離攻撃機を共同開発であっても
F-35やF-3と同時に開発し更に配備できるかというと
ほとんど実現性がないということ
それは防衛省も構想はあっても実現性は低くいと見ていると思ってよい
それは政治的なハードルも高いし予算的ハードルも高いからが理由ということ
現時点では妄想レベルとあまり変わらない構想
アメリカでさえ次期戦闘機まではF-35一本化なのだから
まして日本があれもこれもなんて実現性はかなり低い 80年代F-15が配備開始されたが
防衛庁の本音をいえばF-1みたいな貧弱な機体ではなく
支援戦闘機にはF-16が欲しかったと思うよ
支援戦闘機は防空の一旦を担うのでF-1では貧弱すぎたから
だけどF-15と同時導入なんて政治的にも予算的にも無理だった
願望はあっても実現しないことはいくらでもある
だから優先順位をつけないといけなくなる
あの当時の判断はF-15の配備を最優先にして他はF-1とF-4改で我慢したということ >>651
＞支援戦闘機にはF-16が欲しかったと思うよ
（・Л・）えっ、！！
それでは、これまで熱く語ってきた『FSX問題』は何んだったんだろう？
その理屈でいくと、「F-2後継機もF-35Aが本当は欲しい…」という所に落ち着いてしまいますよ？ F-1が要らなかったんじゃなくて低性能だったからこれならF-16の方がマシだって論調
なんでしょ >>634
民間機用のエンジン工場なので戦闘機とは関係ないそうです。
ＩＨＩ、21年ぶり新工場 民間航空エンジン整備 [日刊工業新聞]
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00492624
記事引用：ＩＨＩは１８日、埼玉県鶴ケ島市に民間航空エンジンの整備工場を建設すると発表した。
２０１９年内に稼働する予定。新工場の建設は９８年の相馬事業所（福島県相馬市）以来、２１年ぶり。
２１年３月までの総投資額は約２４５億円。地域経済の活性化に貢献する見通しだ。
民間航空エンジン市場は、新興国… 支援戦闘機は国産の枠を作るための口実だから、F-16が欲しいなんてそもそもありえない >>653
＞F-16の方がマシ
私が読んだ話では、水際作戦をF-1で航空阻止する演習で敵役の米軍のF-16に毎回全滅させ
られていたという事ですね。
F-1の４基編隊のうち２機が対艦ミサイルを捨ててオトリ役を引き受けてF-16の妨害をしても
攻撃チームも知らないうちに簡単に撃墜されてしまうそうです。
まあ、F-1のエンジン合計推力と翼面過重をF-16と比べれば始めから勝負にならないでしょう。 >>655
（－ω－）て、いうか…
F-2がF-16の拡大再開発になった訳なので、「めでたし。めでたし ＾＾」といオチになりますね。
私の記憶に誤りがなければ、>>651 氏のIPでの書き込みでは、F-22/F-35案を全否定し、さらに
テンペストへの参加もあり得ないと強く主張していたように思えますが、F-2の開発については
肯定するんですね。 >>652
70年代末から80年代初頭ならね
FSXでエンジン以外は国産可能との
国内企業が回答したのは85年のことで
更に幻の国産FSXが就役予定は95年以降
70年代後半なんて現場サイドでは
まだまだ国産戦闘機なんて夢のまた夢
今の感覚で当時の感覚を見てはいけない
日本が本格的な戦闘機開発の構想を
始めて出てきたのは80年代中頃の話でしかない
考えてみると日本は意外と急速に航空機開発能力を高めたということなんだ アメリカのほうも当初はF-1みたいな
貧弱な戦闘機しか作れないと甘くみていた
だならT-2/F-1潰しを本格的にはしなかった
だけど80年代中頃になると複合材主翼や
戦闘機用三次元レーダーなんてものを作り上げていた
これは侮れないと見たから政治問題化していった
まだF-15やF-1が配備開始した頃は主力戦闘機級を開発なんていったら
冗談と笑われるはなしでしかなかった
地道に技術開発した日本の技術陣は偉かった >>653
当時だとF100なんであぼーんするだけでは？
ってかＦ／Ａ－１８のほうがマシだと思うの
>>658
実際にはエンジンも可能という >>656
プライムニュースで元防衛省の人がF16とF1のDACTで1:1だと訓練にならないので1:6にしてくれって米軍に言われたって言ってたね 今なら満足な国産戦闘機ができるの？
エンジンとレーダーと火器管制と複合素材の機体とミサイルが作れてもそれだけだろ？
完全国産には賛成だが不安しかない。 >>662
そもそも財務が金出せばF-2の時に作れた（米国との交渉やら予算が余計にかかったとか考えるとおそらくトントン） 国産戦闘機実現に向けての動きは
実はF-4導入直後から始まったそうだ
流石にF-15導入時期には間に合わなかったが
なんとか次期支援戦闘機には実現したいと
技術開発を続きくけてきた
それが複合型主翼やレーダー、T-2CCVとかになって結実した
その技術を基にエンジン以外を国産化して戦闘機開発を目指したのが国産FSX案
そうした技術が認められるようになったのが80年代中頃
70年代後半から80年代初頭は本格的な戦闘機開発なんて妄想レベルと思われていた
空自内にもT-2/F-1を中止させようという勢力がいた時代だった
その貧弱なF-1がなければF-2,F-3もなかった可能性が高く
必ずしも現場サイドのその時々の願望が正しいとは限らない
長い目でみればF-1の存在は無駄ではなかったでしょう >>662
それだけ作れりゃ充分だろ
ネジ1本でも国産にこだわってんのか >>662
もうアメリカな日本が必要する戦闘機は作ってくれない
80年代まではたまたま日本に適した戦闘機があっただけ
確かにアメリカが使う用途では優秀かもしれないが
それが日本が最も必要な性能を備えてるわけではない
アメリカのほうも日本だけでなく世界中のニーズは既に満たせない
だからあまり他国の戦闘機開発計画に干渉しなくなった
いつまでもアメリカが供給するとか甘く考えてはいけない
もうアメリカは自国のニーズの為にしか戦闘機開発はしない >>667
延期するのは開発方法で開発に関する方向性をうちだすとあるぞ >>666
記事の良く読むこと
開発の方向とは決まりではある
つまり国産なのか日本主導の共同開発だけかの話
海外企業もところどころ参加するということだろう
国産とは明確にはうたわないということだろう
構成要素の開発は更に進むよ 開発に着手する方向性自体は発表するみたいだな
うーん、よく分からん >>666
＞政府は2030年をメドに導入する次期戦闘機の開発方法の決定を19年以降に先送りする方針を固めた。
これもソースが疑わしいｗ 国産、共同開発、既存機改修のいずれかは選択せずに開発着手の方向性を発表の意味が分からん。 財務省は経営学や複式簿記で経済を観れないから買い物判断になりがち 自主開発案ベースに海外企業も参加する方向でしょう
これを国産ともいえるし共同開発ともいえるが
一般的なイメージの国際共同開発とはちがう
だから開発という漠然とした表現になる >>666
テンペストみたいにコンセプトモデルと要求性能は発表するけど、国産、国際共同開発、既存機改修の決定はしないって意味なのか？
なんじゃそりゃって感じでやな 決定を先送りすると 遅れを取り戻す分だけエンジンも機体も試作機の数が必要になりコストアップ要因になるんだがな・・・ 中期防にはいつか誰かが次期戦闘機を造るよって書くの？ 開発は決定。
結論先送りは、日英協議だろうか？
個人妄想120%なら、英国が無条件降伏してF-3のラ国受け入れ。ただし英国側はエンジンをRRにするオプションあり。複合材主翼やエンジン部CMCの合弁工場を英国にも設立。 多分ロッキード事件みたいな疑獄事件を警戒してなんだろうけどやり過ぎじゃ無いのかね？ LM案の日経だから揺さぶりを掛ける為に飛ばしてるだけかもしれんよ
漠然としすぎてるし、下方は寝て待てだな。 >>672
開発着手は明記するのに方法が先送りなどあり得ないからな
またベース機案の悪あがきかな 19年以降って早ければ1月に決めるってことでいいんだな 防衛省用語を少し解説しときましょう
FSX選定の時は国内開発、外国機導入、現用機転用の三案を検討を始めました
途中から国内開発は単に開発と改めています
今回のFXでは国際共同開発、国内開発、既存機改造の三案を検討しています
開発というのは主に共同開発と国内開発が指していると思われます
なぜなら既存機改造開発は共同開発とは分けているからです
つまり事実上、国内開発と共同開発は融合したと解釈するのが妥当です
そして既存機海外案はどうやら外れたことも日経は間接的に認めたのと同じです
おそらく国内開発と共同開発の線引きが曖昧だからでしょう
つまり英国とかと計画統合とかもないということです
開発方向を打ち出すというのは国産とも共同開発とも言える曖昧な方向の開発
つまり自主開発案ベースにどんだけ海外企業が加わるかに調整が移行したということでしょう というか元からアナリストに中立の義務はないしね
金主の言う事に忠実なのはまあ、ある意味プロと言えばプロなんだが
逆に言うとそんなアナリストの妄言を本気にする必要はないのだけど
アメリカ様がこう言ってるからというレベルの人たちが多すぎる
>>476
まあ、ボーイングは米国Ｔ－Xが落ちれば既存機の受注が終われば軍用小型機＝戦闘機・攻撃機・練習機部門から撤退するレベルまで追い込まれてたから
だから一番本気度があったし、米空軍もそういう空気を読む体質だ LMはあんまり関わらないでしょう
部分的に参加するのはボーイングやノースロップ、BAEだと思われます
既存機改造が採用なら開発の方向性を示すなんて表現にはなりません
どの既存機ベースに改造されるか明確にされます
開発の方向性ということは既存機改造は選考漏れと日経も認めたに近い記事です >>682
ロッキード事件もそうだけど、最近では首相の旧知の人物が長年続けていた学校開設が通っただけであの騒ぎな訳だし、警戒してしかるべきかと >>689
BT-XはT-4の後継になり得ないんだよなぁ性能が過剰すぎて 国際共同という決定をすると
どことどんな共同開発するのか明確に決めないといけなくなります
かといって国内開発というと海外企業が開発に参加するのはおかしいという話になります
だから漠然と開発の方向というわかりにくい表現になります
既存機改造ならどの機体をベースにするか明確にしないといけないので
既存機改造案は選考漏れということは日経も認めた形になります 第三次FX計画では台風に弱い単発機は早々に除外されたが
F15Jは可変翼でない点で整備性と保守費用重視により
F14Aが外れて事実上決定されたがその直前となる1976年の
MiG25亡命事件で後方射銃的意味合いでルックダウン性能が
弱いという判断なのかお詫びの意味合いなのか詳細不明だが
E2Cとの抱き合わせセット販売の導入となったのね。
イランイラク戦争ではF14AはMiG25を相手にレーダー暴露性能を
活かしてフェニックスぶっ放しても掻い潜られて空戦格闘に
持ち込んで優位に立てても追い払って航空優位を維持するのが
関の山だったわけだ。
相手機がマッハ3で一目散に逃げる際に迂闊に追撃すると
後方機銃をぶっ放され銃弾が一定時間空中浮遊するいわゆる
撒菱喰らってボロボロにされながら何とか味方飛行場まで
帰還しても修復困難が続出であり米海軍はF14を捨てる
判断となったのだろう。
MiG25の手品の種明かしとF14の脅威により損害続出を重視した
ソ連邦もMiG31への発展昇華を急ぐとともに湾岸戦争以降に
F14鹵獲研究でSu27を実証機から性能強化させた量産機へと
世代交代させたわけだ。
F15Jの実力だがサウジ空軍の戦術誤りのおかげでF15CD爆戦機と
F15SAマルチロール機はあまりにも無様なヤラレキャラっぷりで
化けの皮が剥がれてしまったのがここ数年のはなしなんだよ。
そういえば英空軍はF35A調達中止の理由に大西洋渡洋延期で
夜間と低気圧横断はダメ出しとかそんなシロモノはイラネとか
辛辣揶揄していたね。 開発決定が延期になってもFTB試験とか進めてるなら大丈夫だと思う
千歳の施設の改修するかどうかが重要だな 開発決定延期じゃ無いって( ˘ω˘ ) 開発着手の方向性は発表だから開発着手自体は決定でしょ
その前に記事の信憑性が分からんけど >>627
F-3の相手が殲-99だったら笑い死ぬ。 つーか、この記事がもし本当なら以前出た既存機改修が有力云々、国産機断念云々って記事は全てガセって事やな 大筋で自主開発までは決めるが、もう少しこのまま要素研究続けながら他国と協議しますという毎日の記事と合致してるんじゃない
つまるところ決断できかねて先送りしてる雰囲気が伝わるって書き込みもあっただろう 時代背景読めてないんじゃないの？
まずもってＦ１の対抗馬と言えばまずＦ５、次にジャキュアあたり
「支援戦闘機」ってのは防衛省用語で実際は「対艦攻撃機」
どうして対艦攻撃機にＦ１６を欲しがるの？
どうせＦ２からの逆算でほんとうはＦ１６が欲しかったってストーリーを作ってるんじゃないの？
国産機叩きはこういうのがまかり通るよね そもそもF-1のころのガチ対抗ってF-5／T-38では？
ってか海原治という糞が押していた記憶があるんだが F-5はF-1と似たような翼面荷重でもストレーキのお陰で運動性高いけどな 重要なのは、仕様と調達規模、それに調達開始予定時期が明記されるかどうかだけだな。
調達方法なんてのは、すべてのオプションを考慮したうえで、入札で決めればよいこと。 >>684
ベース機案というよりはLM派では？
数日前のLMの尻尾丸出しなコンサルタントのインタビューに続く日経の記事というパターンだし
似たような時間差で時論公論のあとの日経記事でLM案確定の記事が出たこともあったからね f2のときはベース機押し付けられたから良かったものの、いざ自分で主力戦闘機やるとなったら迷走するよな 来年度の概算要求に入ってないんだから1年ずれるのも分からなくはないが。中期防には新戦闘機とだけ書くつもりかな >>702
アイアン・イーグルで無双だったからじゃね？ F-2後継機として新戦闘機を開発配備する、で決まりなのかね
ベース機は無し、国際協業する、となればひとまず安心
エンジンや機体を作らせろと要求してくる海外メーカーが強硬なんだろう 開発着手自体は決定っぽいので喜ばしいが望んだ発表内容じゃ無いからモヤモヤするなぁ
もっとも、記事が本当だったらの話だが 何を作ったらいいか決められないんだろうと思うね
去年末にそういう記事があったし、状況は変わってないんだろう >>666
必要な決断を先送りするって、無能の典型な気もする 共同開発と国内開発との明確な差がないから
単に開発の方針という融合した表現になる
防衛省も役人らしいわかりにくい表現をよく使う
ただ英国などとの計画統合も考えてない可能性が高い
それなら計画統合の方向性を示さないといけないし
もう統合に向けて話を始めていかないといけない
つまり英国や独仏との計画統合でもない可能性が高い
国産と共同開発の明確な線引きか難しい方針が示唆されている 米国との共同開発、というのは変わらないのだろう
あとは日本が主要部分の開発に関与できるか、それとも座席シートぐらいしかできないのか まあ要求仕様がよくわからないとか、全くまとまってないみたいな噂はしょっちゅう出てるな
DMUの形も随分変わってるという話やら事実上の先送りやら、なんだかすっきりしないのは事実だ 中露が相手だから、パワーのある大型ステルス機なら何でもいいんだよ
それが要求仕様の根幹
だけど知識があり過ぎるから決められない あと2ヶ月もすれば何かしら発表されるだろ
防衛シンポジウムが楽しみだ 開発の方向性を示すのだろ？
なにを作るか決められないなら
方向性自体を示せないだろ(笑) >>722
あと２か月もしたら、大綱・中期が閣議決定されるよ >>666
今までのパターンだと見送りみたいな曖昧な表現の時は国産開発の為の時間稼ぎが多い。
あと流れを勘違いしている人が多いけど
「国産開発決定→見送り」じゃなくて
「アメリカの圧力に負けてアメリカ参入→見送り」だから(笑) それとF-22改造軸と報道して
LMの提案まで一面に出した日経の面目もあるだろ
本命扱いしてたのが選考漏れなんだから
基本的には毎日の記事と変わらない
新規開発という選択肢が残ったということ どちらにせよ中期防に何も書かない訳にはいかないんだから
国際共同開発も視野に入れた新規開発くらいの方針は示すだろ
ただ決定の遅さやっぱりお役所だなと思う >>666
政府は2030年をメドに導入する次期戦闘機の開発方法の決定を19年以降に先送りする方針を固めた。
年内に(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかを選ぶ方針だったものの、性能やコスト
情報などが不足しているとして持ち越す。年内に策定する5カ年の中期防衛力整備計画（中期防）は
次期戦闘機の開発に着手する方向性を打ち出すにとどめる。
13年に策定した18年度までの現中期防は次期戦闘機について「国際共同開発の可能性も含め、
F2の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう実証研究を含む戦略的な検討を推進し、
必要な措置を講ずる」と明記した。防衛省幹部は「『必要な措置』とは3つある開発方法の絞り込みを指す」
と指摘する。
年末にまとめる19～23年度までの新中期防は期間中に次期戦闘機の開発に着手すると打ち出す。
財務省などは新規開発ではなく外国機を調達することでコストを減らすよう求めてきた。防衛省は
離島防衛などを勘案し、国内防衛産業の収益基盤を強くするためにも新規開発が必要と判断した。
（続く） >>729
日経はF-35で置き換える案を諦めてないのか
マイナス要素が散々出てるのに >>729 （続き）
一方、新中期防への開発方法の明記は断念する。現時点でコストや開発期間を含む具体的な計画を
示しているのは米空軍F22戦闘機を主体とし、日本企業に開発・生産の50%以上を認める米防衛大手
ロッキード・マーチン社のみ。防衛装備庁関係者は「コストや性能を比較するための判断材料が少なく、
開発方法を絞り込めない」と話す。
たとえば三菱重工業を中心とする日本企業連合の開発案では、全体のとりまとめや機体は三菱重工、
エンジンはIHIなどと大まかな役割分担は決まっているものの、具体的なコストや性能は示せていないという。
戦闘機に搭載するレーダーに関しては三菱電機や東芝などがそれぞれ名乗り出ており、担い手が絞れていない。
日英の共同開発案も具体性に乏しい。英国は次期戦闘機「テンペスト」の開発計画をもち、日本との
連携に意欲を示す。ただ、具体的な性能やコストは決まっておらず、日本のニーズと合うかどうかも見通せない。
政府関係者は「同盟国ではない英国と共同開発すれば米国が猛反発する可能性もある」と指摘する。
政府は来年以降、日本企業連合の提案などを待った上でロッキード案と比較し、最適な開発方法を決定する。
23年度までの開発着手をめざすが、事業者の選定や開発期間が長引き、実戦配備が遅れればF2が退役する
30年ごろに間に合わなくなる恐れもある。
▼次期戦闘機 2030年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機。艦船や地上への攻撃、空中戦を
全てこなす「マルチロール機」と位置づけ、離島防衛などでの活用を想定する。防衛省は国産化の可能性を探るため、
16年から先進技術実証機「X2」を使い、ステルス性などを試験してきた。
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要するに、国内主導開発の具体案作成を待っている、ということでしょう。
主に費用の面でLM案に対してどのくらい優位なのかを示さないと財務省を説得できないんでしょうな。 >>731
エンジンやアビオの開発は進んでいるわけだし、仕様確定が遅れても取り戻せそうですね
総理から一言あればすぐ決まりそうな気もするが、まあそれは無理か >>731
ひどいぐらいLM推しだな日経
さすがコスト高過ぎて採用できないと報道された後に提灯記事出しただけあるな 開発してきた構成要素を
実際に生産した場合の具体的コストの
算定に入るということだろう
とりあえず今までは構成要素を開発した
今度はどの業者がどれくらいのコストで生産するか
延期というより自主開発案の具体化への動きだな
当然のことなからエンジン試験も更に進むよ いきなり自分の出した記事に対して真逆にかけないからワンクッションおいた感じ？ >>733
国産だってどうなるか分からんし、正直自分の所で作れるぐらいしか優位点は無いと思うよ、
ここのスレの住人は日本スゲーの妄想したいおバカが多いからこんな楽観的だけど、航空機
なんて延期の延期でどーなるか分からんてのがデフォだし >>736
最近の米国機や欧州機は尽く炎上しているがな
日本の比じゃないレベルで 記事にもさらっと新規開発が必要という方針と書いてある
まあ、自主開発案ベースの開発方針はきまりと
記事でも暗に認めている
毎日の記事と内容は変わらない
後の能書きが長いだけだ 基本的にアメリカはとりあえずさっさと作って完成度今一だけどその後の改修や運用
で超一流にしてくけど、日本って時間超過してもかまわんから作り込んでどうしても
駄目な欠陥はそのまま放置ってパターンが滅茶苦茶多いから、１号機が出来る辺りまで
いかんとコスト評価なんて出来ん まあ関連記事がぼちぼちでてきたから、そろそろ大臣が公式に言及するだろう。 >>737
日本はこれまでステルス機を作った事が無いし、MRJが納期遅れまくってる点から見ても
炎上しないなんて母国押しの色眼鏡の見方でしか無い MRJに触れてC-2，P-1に触れないのは色眼鏡じゃないのか >>742
また、MRJを持ちだしてくるのか・・・ >>740
どう妄想しようが構わんがしょうもないホルホルは見てて気持ち悪い、Twitterで知り合い
とやってた方がいいんじゃねーの？２chでやる事じゃないよね？ 民間機（経産省）のMRJより 軍用機（防衛省）のP-1・C-2を見ればいいのに >>745
どこがホルホルだって
あんたの乏しい知識に基づいた妄想なんて誰も興味無い >>743
正直民間機より規制が緩いC-2やP-1出されてもな、もしかして難易度理解出来てない感じかな？
国産の哨戒機や輸送機なんて色んな国が昔から出してる品物なんだが？ 記事の内容自体は自主開発案ベースという方向でいきますという内容だな
LMが本命と報道した日経にしては報道内容の訂正に近い記事だ
後は国内企業の役割分担と海外企業の関与の度合いの調整が必要なのだろう
色々書いてあるが内容的には予想通りの方向だ >>748
とりあえず日本ディスりたくてしかたないのがわかった 実はね 世界中の人たちは、
日本がどれだけの戦闘機を作り上げるのか
楽しみにしているんだよ >>748
確かにA400MやP-8なんてC-2,P-1よりも低価格で開発出来たしね ステルス性は魔法じゃない。
世界には、ステルス技術のための素材産業や組み立て技術が、全くない国と、全部最初から揃っている国があって日本は後者だからね。
米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。 ・ステルス機は難易度が高いからは日本にはできない！ ← New！ >>747
色眼鏡でしょ、作っても居ないくせに米国すら小馬鹿にしてる奴なんておバカ以外ありえる？
現状まともなもんが出来るかも分からんのに下らない自己満足レスは要らん、お前の日記帳
じゃないんだから真面目にSNSでやってろ >>756
＞お前の日記帳じゃないんだから真面目にSNSでやってろ
自己批判乙 >>756
色眼鏡はあんたでしょ
付き合いきれんね
国産だから根拠なく褒めちぎる奴と貶す奴は知能程度は同じだと気付いたほうがいいよ 航空宇宙分野の要素技術はあるし個別に研究開発を進めてるけど、ステルス機どころか戦闘機の開発ノウハウ自体無いのは間違いないからな
他国が炎上するのが常でも日本は大丈夫ってのはさすがに楽観的すぎる
完全自主開発を即断出来ないのもそこじゃないの >>754
＞米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。
こういう認識が蔓延してるから妄想する奴が多いのか・・・
B-2、F-22の初期生産分は全部米国製だよ、単にコスト的に優れるから委託してもらってる
だけで、日本が居なきゃ米国企業が案件を持っていく、共同開発で初めから分担があるなら
ともかく国産の物で初めからある訳ないでしょ >>753
P-7という哨戒機の開発を盛大に炎上させて頓挫させたメーカーが居たなそういえば
>>748の論理ならそのメーカーを信用しないのが一番だろうね ちなみに ここでアメリカの技術は小馬鹿になんかされてないぞ
アメリカの都合優先の出し惜しみ案が 今回は不要と言われてるだけで >>758
別に付き合わなくていいから下らない妄想は書き込まないでね、ここってバカッター
のなれ合いの場とは違うから このスレの連中で日本の戦闘機技術は世界一!なんて言ってる奴いるのか?YouTubeと間違えてんだろ。 >>761
そりゃ要件が合わなきゃ炎上するし中止にもなるよ、でもちゃんと次作れてるよね？ ＞下らない妄想は書き込まないでね、
ということは、122.134.98.113は もう書き込まないんだな >>764
そうやって自分の都合の良い様に人の意見を改ざんする、アンカつけろよ
遅れるもんは遅れるって話がなんで飛躍すんのか？ >>765
じゃあ、日本企業が開発に失敗して炎上しても、次にちゃんと作れば問題ないよな？
なぜ日本企業の失敗は認めない姿勢なの？ >>742
MRJは、拙速な日程掲げるマネジメントが馬鹿だから遅れてるように見えるだけ
三菱のトップ層はマジに酷いのが多い 時期が微妙すぐる気がする。
23年とか米中ロあたりは次世代機開発始めてるだろ。 >>766
んな訳ないじゃん？話が理解出来ないのか？
オマエが書き込むんじゃないよって話だよｗ >>769
でも日本じゃ一流メーカーじゃん、少なくとも防衛産業よっか花形だし >>770
あまりモタモタしてると他国は第六世代計画に移ってるからF－3キャンセルで次行こうって声はでかくなるだろうな >>768
F-2やF-15がみんなF-35でもいいならいいんじゃね？そんなぱっぱと切り替えられる
体制やトップだといいが >>775
いや、だからさｗ
なんで「F-3を国内主導で開発する」のが「失敗するからダメ」なの？
君の主張なら、「仮に失敗しても、次にちゃんと作れば良い」ってことになるよね？
アメリカ企業と日本企業で扱いが違いすぎるだろ、って話。 >>774
別に計画潰す事自体悪く無い、きちんとマネジメントしてるとも言えるし
よくアメリカやフランスで計画中止になるとあげつらう馬鹿が居るけど、後継となる
計画に技術や体制をそのまま移してるし >>777
いい加減理解力ないならロムってろよ、なんかマイナス意見あるとすぐに「F-3の国産は無理」って
勘違いして発狂する、馬鹿としか言い様ねーわ >>773
P-1やC-2がロールアウトしてから運用開始になるまでの過程見てれば、MRJのアレはないわ
MRJが遅延起こすたび、こいつら馬鹿か、と思った
MRJ開発自体は普通の推移だと思うね ハード的な技術開発もう頭打ちになってるでしょ
第6世代機は第5世代機に用意にインテグレート出来るようでないと >>778
アメリカ:炎上しても頓挫しても次ちゃんと作れればいい、大金かけた計画が失敗中止してもちゃんとマネジメントしてると言える
日本:失敗作ガー低性能ガーMRJガー
一般的にこういうのを色眼鏡というのだよ 日本の技術者はエリートばっかりだろうけど外国は実績さえ積めば成り上がり者でも認められるのかなあ？ >>779
国産できると言われて発狂してるのはおまえ
ダブスタで日本最低の色眼鏡で妄想を垂れ流してるのもおまえ ソフトだけだよ。フリーソフト書いて成り上がるのはある。
欧米は基本が学歴社会。日本みたいに学歴関係なく出世できる国は、世界中どこにもないぜ。 MRJは2014年末ロールアウトだから、5年足して2020年頃運用開始でアナウンスすべきだったね >>779
いや、読解力ないって、アンタｗ
LMのP-7開発失敗の件に関して、
>>765で、「次にちゃんと作れてるよね？」と主張してるのはあなたでしょう。
それに対して私は>>768で
「じゃあ日本企業が失敗しても、次にちゃんと作ればよいんじゃね？」
と指摘してるだけなんだが、なんでそれに答えてくれんのかね。
読解力の問題？いやいや、あなたの主張がおかしいと言ってるだけですよｗ >>785
そうなのか？
日本は東大ばかりでドイツも同じだが米英はスピットファイアにしろムスタングにしろ設計者はエリートじゃなかったと聞いたんだが
その辺の柔軟性も戦争の結末に多少は影響したと思ってたが >>788
手足はそうだが、のし上がるのにはコネは絶対必要
ソーシャルネットワークという映画が大学コネに触れてるから見てみるといい
なぜ皆必死にハーバードに入りたいのかわかる ステルス機作ったことがないって言ってるのはX-2って言ったら黙ってくれるんか？
F-35を組み立てて運用してるのもいい材料にはなるだろうし >>790
ロッキードだってF-117以前ステルス軍用機作ったことなかったけどね
なぜアメリカが良くて日本はダメなのか合理的な説明が欲しいけどそいつは答えようとしない アメリカの優秀な学生の就職先は宇宙産業か航空機産業だろ。
自動車産業なんてボンクラしかいかね。 >>783
日本だってそうだぞ
高卒でも英語の難解な専門書読み漁ってるような勉強家は大手の技術職に就いてたりする 日本が正規空母を持つようになった際用に
F-3は艦載機前提も含めてロッキードと一緒に作るべきだな。
F-35Cの運用データーに基づいた
F-22Nのような形したF-3の実用化を！ >>791
SR-71はステルス性を考慮してるしそのノウハウがあるからこそロッキードはステルス機の一番乗りできたんじゃね？
日本がステルス機を作れるか否かは別の話として ロッキードは戦闘機メーカーとしては
あんまり筋はよくないよ
なにせ70年代までF-104改良型をしつこく提案してたくらいだから
ステルス性能というゲームチェンジで生き残れた感じでしょう
60～70年代の戦闘機メーカーのトップはF-4とF-15のMD
それに続くのがF-16のGDやノースロップ、グラマンでしょう
ボーイングなんかは戦闘機とはほぼ無縁
ノースロップは経営者が政治的な動きをする人が長くトップだったのが災いした >>796
SR-71はステルス機ならF-2もステルス機 >>742
MRJが苦戦している耐空証明が必要なのは民間機であって防衛省用航空機には無関係 日経新聞の記事は意外と面白い
内容的には新規開発の方向は確定
後は国内企業の細かい役割が決まってないとか
比較対象がLM案しかないといった話だけ
結局は自主開発案ベースの開発方向は変わらない
見出しと能書きを読んで混乱する人もいるだろうが
内容的には自主開発案ベースの開発で決まりという内容だ
後は細かいとこ詰める作業が必要というだけだ >>795
艦上機のノウハウに関してはボーイングの方があるけどな
海軍の次期練習機がBT－1で確実視されているのもそれが理由のひとつ P1、C2をMRｊと同じように国際基準とか妄想してる奴がいるが、
MRJが問題なのは開発と平行して型式認定の取得を進めなかった手順というか、マネジメントがダメだっただけで技術的な問題ではない 今度は主翼どこがやるかで揉めているわけか
ステルス構造のファスナーレス(少ない)なので、製造担当メーカーも集約されそう。 日経の記事見て一つ疑問
レーダーの開発に東芝が名乗り出てるというが、売るもの売った今の東芝に出来るのか？ >>802
50年前のYS11と同じ事を繰り返すという学習能力の無さも 国産とか共同開発とか言うと、マスコミが暴れるから
フィージョン開発とかスペシウム開発とか「専門用語」を新たに作ってるから発表が遅れるって言ってんのかな？
>>804
その辺りは売ってない・・・というか WHが軍用切り離して東芝に売ったのと同様に国がうるさくて売れない 国内開発の場合のスペックと担当企業を現時点で決めてたら談合と叩かれるはずなんだが、先に決めておけと言うのは財務省も無理難題を >>804
P-1のAESAレーダーも東芝製だったね >>788
ハーバードやスタンフォードクラスになると「ツテ」を作りに行く場所だべ？
・・・幅広い友好関係を持つ人は、自分の足を引っ張る友人は作らないから、ツテを作る為に優秀な成績を残さないと駄目だから必死に学問をするんだけど LM案もどこが何を担当するかなんて決まってない
三菱が主翼とかいうのはLMが言ってただけ
大雑把な話でもコスト高だか問題だった
新規開発の方向だから今度は詳細にコスト算定が必要になる
海外企業が絡むならどこが何に絡むかも決めないといけない
財務省がどうとかでなく単なる開発案選びから
新規開発のコストの厳密な算定にうつり始めたということ
具体化に誰が何にをするか決まらないと予算を付けようがない
記事の通り新規開発の方向は決まりで後は具体的に煮詰める段階に入った >>802
それは軍民関係なく三菱のマネジメント能力の欠如の証明にしかならないと思うが…
明らかにF-3にとってもリスク事象だよ。 >>815
未経験の型式証明取得ではなく軍民関係なく三菱のマネジメント能力欠如だと主張するのに
防衛装備で三菱が大炎上させた実例を出さないといけないよ LMのマネジメントも大したことないぞ
F-22はコスト的暴走で生産中止だから
ボーイングも787でかなり遅延したしな
三菱はそこそこ上手くやってるほいだろ
F-2では初期トラブルあったけど墜落もないし
F-14なんて自分が発射したミサイルで撃墜された
飛行機開発なんてリスクがあるなんて当たり前
あんまトラブルがな無かったのはF-16くらいでは？ そもそもLM案は、米議会の承認を受けているわけではない。
実際に提案内容が実現するかどうかは米議会次第。
実現できる保証はLMですらしてくれない。
『絵に描いた餅』でしかないモノをあまりにも持ち上げすぎている。 まあ、今回の日経の記事は過去の報道の訂正記事みたいなもんだよ
流石に間違ってましたでは面子が立たないからああいう記事になる
ありゃLMのリーク情報を真に受け過ぎたのだろ >>731
>要するに、国内主導開発の具体案作成を待っている、ということでしょう。
>主に費用の面でLM案に対してどのくらい優位なのかを示さないと財務省を説得できないんでしょうな。
まさにそれ。ロッキード案VS日の丸連合案の一騎打ちという様相を呈してきた。
日の丸案の具体化を待っている状況。こりゃ、どう転ぶかまだまだ分からない。
すでに日の丸案にほぼ決定という話もあるが・・・果たして プロトタイプエンジンXF9-1の試験は何時までだっけ
要素開発の予算だけでFTBまで持っていけるの？ 記事内容は違うぞ
比較対象がLM案しかないから云々というだけで
方針としては新規開発ということ
もう既存機改造案は日経の記事の中でも
間接的に選考漏れということを匂わせている
既にLM案そのものは死んでいる 日経の記事の中でも新規開発の方向と書いてあるだろ
だけど具体的に比較の材料が少なくLM案くらいしか比較ができんと書いてあるだけで
もう新規開発方向は決まりでLM案は既に選考漏れとよく読むとわかる文章になっている
毎日の記事とは基本的には内容は同じで
毎日は既存機改造案が選考漏れのことに力点を置いた記事なのに対して
日経新聞は新規開発も煮詰まってないことに指摘をしているが
内容は新規開発方向というとこは一致している
LM案との一騎討ちなんて内容ではない 必死に都合よく解釈したり、むきになってLMを否定する必要はないだろう
部外者の深読みも度が過ぎれば単なる妄想になる
記事からは自主開発の予定だが、いまいち決めきれてないのだなとしか読めない ｌｍは無理だって、いまのアメリカはバカで脳がまわらない肥満に陥ってる
しかも2030年までに肥満50％でますます馬鹿になるぞあれ
アメリカの肥満と脳停止はガチだぞ 1980年代における日本国内でのステルス性能の概念とはF-22Aくんだりじゃねぇぞ。
ゲームセンターで一斉風靡したアフターバーナー2に出てくるF-14XX戦闘機だが
形状お構い無しのそのまんまでもチタニウム高含有合金素材と鍍金塗装蒸着技術を
駆使して前方側方限定で電磁波暴露の正面断面変化率RCSが一定化で抜群となる
シロモノのことなんだよ。
ピンポンダッシュ逃げ切り番長やらかして敵迎撃機が殺到してもステルス性能で
索敵認知追尾が遅れて航空優勢が崩れるが敵地上部隊レーダーサイトを自機が
通過した後にアフターバーナーを焚いた炎によりレーダー暴露され後方追撃接近
して来る前線戦闘機の機銃掃射や地対空誘導弾などを素早く掻い潜りながらも
航空母艦や飛行場まで何とか辿り着ける展開はF-3計画後期型どころかPCA計画の
要求仕様ですらビジュアル的にも具現化していたんだよ。
ボーイングにとって微妙な季節だが平成31年度予算概算要求ではF-15Jドノーマルを
1機あたり50.5億円で手掛けるが50N近代化改修オーバーホールの実証が期待外れなら
残りの100機近くは要らない子扱いで用途廃止の憂き目に遭うという意味でF-15EJは
有り得ないわけだ。
なんちゃってステルス性能と電子戦性能と兵装懸架可搬性能が及第点で2040年まで
ハイローミックスのうちローでも航空戦力になるお為ごかしで妥協しない仕上がり
ならばJ-MSIPの100機も裏ドラ乗せて1兆円超え案件になるかもね。 >>824
決めきれてないじゃなく単に開発体制に構築がまだ終わってないだけ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-017.pdf
開発体制構築の調査は今年4月契約して今年度中に完了する予定だから
調査完了する前では開発体制がはっきりしないだけ 機体組み立てとエンジンは実質1択だから、後はレーダーとか各部品担当が上手く決まれば 防衛省や自衛隊のなかのひとのうちアニメ＆ゲーム世代の
トンデモ妄想をおくびにも出さず現実の運用に役立つ範囲で
その具現化を邁進させたい壮年のイカレタ幹部はどれくらい
存在するのだろうか。
2124年以降が架空戦争舞台となるエルメスやキュベレイは
ビット子機を周囲散開させてパルティアンショットで
アウトレンジ攻撃とかグラディウスがオプション付けて
ちーぱっぱとかその具現化をF3後期型やPCAなど次世代機
ではラジコンUAVでやろうとしているわけだ。
航続距離や戦闘能力が満足する性能と量産効果により
価格帯がこなれて及第点で費用対効果抜群なシロモノが
登場するのはたぶん22世紀頃だろうが黎明期として
2040年代には登場させておかないとならないのね。
昨今流行りの人工頭脳AIと自動運転はマッハGoGoGoと
ナイト2000の具現化そのものだがガードレール赤白棒
すら掻き消される夜半の吹雪の雪道でGPS測位を使うのは
立山黒部アルペンルート早春開削くらいの職人技を
再現しないと単なる走る火葬炉だよ。 日本経済新聞の紙面は各者の権益の主義主張がぶつかり合って
報道記事と同時に株式が買われるのでなく噂も思惑も終わった
提灯付けたがもはやこれまでと売り浴びせ喰らう毛唐立入禁止の
奇妙な仕手戦鉄火場サロンだし記事は額面どおりに読むのでなく
その真意を汲み取らないとならないんだよなぁ。。。
財務省と金融庁と霞ヶ関各省庁の監督官庁消息筋による施策動向
金融界と産業界の技術研究開発動向と商業ベースに乗せたい方向性
政治家からの業界援護射撃のための法制度改革の瀬踏み的な意見集約 >>752
世界の人々は、日本の新規開発なら足生えてないと納得しないぞ >>760 あんなのは初期のステルス実験機に等しい。
だからこそ飛ぶ度に塗料を塗り直さなければなるなくメンテナンスコストが高くて実用じゃないという結論が出てる。 だから再生産の道も閉ざされてる。
日本にはステルス複合材が揃ってるし個別の研究は民間でかなり進んでいる。
航空機用炭素繊維は、世界の70%をしめ、Sic繊維は日本だけが作れる素材で耐熱性、電磁波吸収材としても優秀、合弁会社にライセンス生産を許してはいるけど。
CNT電磁波吸収塗料も画期的な性能を上げてる。
機体系のステルスに関しては70%は完成していると言って良いのでは？ レーダー系のステルスはわからない部分も有るがそこで大きな失敗をするとは思えない。
ネズミ捕りレーダーですらステルスになってるしな。
スマートスキンは、かなり難しそうだからF3で採用されるかどうかは不明だが。 XF9-1実証エンジンことaFJR試作エンジンの台上試験は
IHI呉ではIHIが測定するデータ値だし千歳基地実験棟を
震災復旧させるため予算を取ってF-3計画に波及してしまう
業務進捗管理の遅れを挽回させるのが先決だろ。
まぁ雀の涙の補助金な超破格ワンオフ生産品だし不採用なら
TR10以来の航空エンジン開発は終焉ではなく民生品として
D-SEND計画実寸大の和風コンコルド機として商業ベースに
無理矢理に乗せてしまい中韓にも売り捌く展開も有り得る
わけだ。
だからこそXF9-1のデータ取りの遅れと米国中間選挙終盤戦で
迂闊に一方勢力に加担して自助努力救済しない内政干渉回避と
日米貿易交渉では日米修好通商条約協議や対日ABCD包囲網
ハルノート最後通牒協議なみに難航が予想されており聴牌して
安めアガリの状況でもオープンリーチする局面では無いよ。
米国企業には入札制度に耐え得る積算の原価計算というか
市場調査して性能的と価格的の均衡点をもっと勉強して来い
という遺憾の意ならぬ「アカン！のあ”!?入札説明会の期日
にはきちんと再発防止と問題解決の観点を織り込んである
内容を持って来ないと出入禁止にするぞｺﾞﾙｧ！」と消息筋が
丁寧なヒントを出しているわけだが米国防省も同じ様相だし
その顧客満足度無視したような舐め切った経営スタンスでは
時間猶予があっても無為無策だね。
米国野党支持でネオコンサバティブとアナーキーリベラルが
野合共闘してLMやBoingの労働組合数派と一蓮托生である
下っ端国家公務員共済組合連合会は東京地検特捜部とかいう
別働隊を使って疑獄に発展させるしか打つ手は無いわけで
それを警戒しろと前にもカキコわけだ。 >>760 言い忘れた。 F-22 もSiC繊維を使ってるよ。 多分に電磁波吸収材として使ったのではと思われるが、 >>781 それはアメリカに金と技術力がなくなってきてるからだよ。
今あるのは過去の膨大な蓄積で生きている。
だからこそ中国に対して危機意識を抱いて今叩いておこうとなってる。
日本は狭間でもがき苦しんで来たが、ようやく少しは解放されそうだから技術開発はそこそこ進みそうな感じになりつつある。
どこまで装備するかは金の問題だから何とも言えないが。 海外諸国を市場調査して性能的と価格的の均衡点を
しっかり勉強したのがBoingSAAB-TXことグリペンDの
なんちゃってステルス機だと思うのだが米軍以外で
F-35Aが導入頓挫すれば中等練習機なんてT-38/F-5を
T-38の2018年版7億円機でリプレースしても構わない
わけだ。
まぁ日本はT-5初心者練習機をT-5でリプレースしたが
T-4の大量生産の賞味期限は2031～2046年頃だなぁ。
F-3計画はそれとは全く違ってスクランブル迎撃機や
スイーパー制空戦闘機であり航空優勢を勝ち取って
制空権確保後にようやく兵装懸架出来る機能も有れば
良いかもという劣後でありいわゆるハイローミックス
のうちハイにあたるわけだよ。
米国企業は米軍の設計思想と運用思想に正対すれば
サスティナブル焼畑商法などしなくても22世紀も
企業存続は可能だと思うのだが他国軍にはそれぞれ
ご当地の地形気象に合致した全く違う設計思想と
運用思想がありもはやナゾナゾ問題かも知れない。
かつてBoing機とNG機は日本のそれに対応するため
現地部隊が必死になって改修し続けた保守整備と
運用実績の蓄積は大変貴重でデータベース化しても
誰でも理解は困難だしそこらへんの基本をきちんと
再会得してはじめて応用があると思うのね。
F-22は及第点ぎりぎりだしその商標エンブレム付き
マルチロール戦闘爆撃機の提案などおためごかし
でしか無いよ。 >>760
とりあえず。GEのバルカン砲とかは輸入か？
>>765
作れてないな＞米国企業 >>839
F4のを使えるんじゃ。
実際には殆ど撃ってないからまだまだ使えるんじゃ >>839
F4のを使えるんじゃ。
実際には殆ど撃ってないからまだまだ使えるんじゃ >>791
零戦以来戦闘機を作った事が無いからなー・・・ >>220 の資料 P.563の中に
技術の優位性 ① 戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており、（黒塗り)技術は
保有している。
と記載があるんだよな。 ＿＿＿リークスさんのとこにはもうその資料おいてないがね。 >>842
WW2以降と言いたいにしても零戦以降の戦闘機完全無視かいw 大戦中に限っても零戦以降も多々戦闘機を設計製造してるが… この頃の教育じゃ句読点って教えてないのか？
長文垂れ流しても理解されないんじゃ意味無かろう。 >>848
ふたば辺りから来た人なんでないか？
あそこだと句読点使わないでしょ 昨日の日経新聞を読んだ
結論を先に書くと開発方法明示の先送りであって開発の先送りではない
長文を読まないとか言ってる人は確実に意味と取り違えると思った
開発方法と①国内開発 ②国際共同開発 ③既存機改修で
LMが提案した内容は③の既存機改修に該当し新規開発は①と②が該当することになる
日経新聞の記事の中でも書かれているように防衛省は新規開発が必要と判断した模様とある
つまり③の既存機改修は事実上選択肢が外れていること記事の中で示唆している
これはほぼ毎日新聞がLM案は選考漏れしたという内容とほぼ同じだ
日経新聞の書き方の問題点だが見出しだけ読むのと記事をよく読むのとではぜいぶん印象が違うことになる
長文読まないとか言ってる人は誤認するようになっている
②の国際共同開発というのは海外と戦闘機開発・配備の計画統合から自主開発への海外企業の部分的参加も考えられる
日経新聞でもテンペストとかと計画をする可能性は懐疑的に書かれている
確かに英国との計画統合や独仏との計画統合なんてのは現実的ではないことがわかる
事実上選択肢として残ったのは国内開発と自主開発案に海外企業が一部参加する共同開発案しか残っていないと推測できる
両案の差異は海外企業が絡むかどうか程度の差しかなく国内開発と共同開発という開発方法の選択をわざわざ決める必要がない
だから開発方法の明示をせずに開発の着手の方向性を示すだけになったのだろう
開発の延期ではなく開発方法の明示の延期だということ
日経新聞の記事の問題点は見出しを見ただけと記事を読むのとは大いに印象が違うこと
それとLM案も単なる大雑把なコスト算出であり具体的な役割分担など決まってないことを誤認していること
現時点では細かい役割分担は自主開発案も既存機改造案も決まってはいないことをわかっていない
ここら辺は一連の報道してきた面子がそう書かせたのだろう
記事をよく読むと単なる設計案のコンペから具体的開発計画の策定に動く出しているとわかる エベンキ頭狂国賊って、句読点の意味がわからないシナちょんこ偽日本じやん。 >>674
＞ >>666
＞この記事の意味が分る人います？
（－ω－）まかせんしゃい！
この日経のニュースはこの下のニュースと対になっています。
「敵基地攻撃」明記見送り 政府、防衛大綱見直し [日本経済新聞]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36737040Q8A021C1MM8000/
で、安倍首相は何を考えているかというと、最大の関心事は憲法9条に自衛隊の明記をすること
であり、その為に公明党や自民党内部の反対派を取り込む必要があります。
ゆえに、野党を中心にした反対の為の反対の議論の的になる案件は全て先送りして議論させない
方針なのです。そこでF-2後継機開発の方針も憲法改正の後に先送りする事に決めたのです。
これが、TFRもさ氏のいう政治リスクですね。そしてもさ氏が危惧しているとおりの結果になりました。
ついでに言うと、中国に対しての3兆円のスワップ再開も‘この’文脈で考えると解ります。
憲法改正の為なら日本の政界の内部の親中派も取り込む必要があります。消費税の税率上げ実施も…
私はこの安倍首相の戦略は失敗して逆に何も成果を残さず退陣に追い込まれる可能性を危惧します。
全て逆を行い、憲法改正を先送りする方が結果的には多くの果実を得られると考えます。 >>850
エベンキ韓唐国賊どもはラプターKAIを葬ろうとして討死したんだな エベンキ国賊蝦夷は国防費増大のためにシナちょんこに経済技術えんじよをし、技術を盗ました濃くゴキブリ寄生虫、即時殺処分に >>850
それでは開発方針の決定の延期についての希望的観測による解釈にしかならず、総理の決定
についての背後にある政治的な問題についての説明にはならないですよ？
私が危惧するのは、政治リスクの高い憲法改正を行うために、安倍政権は国内経済、対米関係
防衛体制の確立、あらゆる政策を犠牲にする可能性が高いことです。
事態は思った以上に深刻ですよ… >>852
日経の記事では開発体制が確立されていなくコストはっきりしないから明記は先送りというものだから
単に現在では4月契約してスタートしたF-3開発体制の調査がまだ終わってないだけだろう
防衛戦略に新たな方向性を加える敵地攻撃と違って現行装備の調達整備は憲法改正議論の問題にならない
護衛艦の新規調達やF-35追加調達などの情報が普通に出てるから、今更F-2後継機が問題になることはない
F-2後継機を爆撃機にするなら話は別だが、現在出てる情報を見ると制空寄りの機体になりそうだから
なおさら隠すことはない >>852
どうかな・・・もささんはF-3に敵基地攻撃能力を押し込もうとする政治の動きこそ警戒してた感じだが
自衛隊に敵基地攻撃能力を持たせるのはいいが それを今更F-3に求められても仕様策定から何から遅れるだけ・・・それは他の方法でと >>857
F-3を実質的なF-15Jの後継にしてF-5を実質的なF-2の後継にしたいみたいな感じでしたしね。 見直ししたらあかんの？
どう考えたって防空に機数割くよりそのまま敵地攻撃した方が効果あるし、
今はその部分は米軍におんぶに抱っこだけど
いつまでも頼ってらんないでしょ エベンキ韓唐国賊に対地能力がある航続距離出せるわけがないだろ
しかも、キチガイ韓唐のために9条はあるんだからキチガイに刃物なんてやるかよ F-35よりサイズが大きければその分JDAMも乗せられるし、F-35＋ぐらいの対地攻撃能力はつけられると思うが あんだけレスして上に上がってるのに今日読んだって、インプット0で自説を広める長文書いてるだけなんだな。ｗ モサ氏が言うには追加要素はF-3 の後継モデルでという話になってるそうだから
対地攻撃能力云々はそれになるんだろう
それがF-5の事なのかF-3Bの事なのかは分からんがね >>848
自分に不利な事が書いてある文章があったら
その内容以外のものに何でもいいから難癖付けて読まない振りをする
これはネット底辺層議論の鉄板手法ｗ 事実上国産開発の一般方向性は固め撃ちであり前例踏襲主義だと
宇宙ロケットでH2が駄目なら舶来品部品をごく一部採用した
H2Aなんだろ。
さらにボーナスステージの後期タイプとしてH2BやH3など裏ドラを
乗せた役満狙いの東風戦な0.25荘短期集中決戦やるわけだし
聴牌したら安めであがり続けるつもりならオープンリーチなんて
重要視するものでも無いよ。
新機軸実装と費用対効果との妥協点ではないが最大公約数と
最小公倍数を何処に均衡点を置いて追求出来るのか設計思想
としてブレずにやれるのか蛇足設計で予算執行青天井には
させないことが肝心なのね。 そんなんでシナちょんこ
渡洋攻撃とかアホにも程がある
びいがたでやるんだよ >>859
制空争いで遅れをとったら敵基地攻撃など行う余裕無いし そもそもF-35が攻撃機寄りの役割はこなせる
>>861
F-35が小型ながらF-22より大きなJDAM搭載出来るのは 単発故のウエポンベイ配置から
J-20の様なウエポンベイ配置ならともかく これまでのDMUでのF-22タイプのウエポンベイ配置で大物は積み難い
無論、制空・迎撃能力を犠牲にすれば 双発大型の利を生かして大きな敵基地攻撃能力を与える事も出来るだろうけどね
F-35が100機程度は積み上がる上でF-3に何を求めるのか 優先順位の問題だ LM機ファンはともかくLM社ステルスマーケティング担当者は
日本国内世論醸成や与野党総主流派に何ら影響を与えない
こんな便所の落書き掲示板に書き込んでいるとは思えないが。
F-3計画がLM既存機ベースとなり日本企業の社有技術まるごと
あてに出来る状況でないとLMと韓国KAIとの合弁事業に何か
不都合でもあるのかな？ LMという言葉が出ただけで「LM推してる！ 既存機派だ！ けしからん」と国産至上主義の人間が敵視して過剰反応してるだけだろ 単発のほうがベイの容量に余裕が出来る構造上の理屈がわかってない人多いね >>856
＞防衛戦略に新たな方向性を加える敵地攻撃と違って現行装備の調達整備は憲法改正議論の問題にならない
それは正しい知識がある人の中での話であって、野党議員は構想されるF-3が大型戦闘機という
だけでも言いがかりをいくらでも付けて来ますよ。
予算の中身が大して変わらないのに年内に開発方針を決定できない事に私は今の官邸に
問題を感じ危惧します。 渡洋攻撃ってこうですかい？
よ～し、パパもDIYの一念発起で一式陸攻と銀河を造っちゃうぞ！ >>874
武器新調するだけで野党が文句言うなら全ての武器新調計画を先送りしないといけないが
現実そうじゃないから、さすがに現行防衛戦略の方針に沿ったF-3開発に野党は文句言わない
野党から文句があるならコストの面についてだろうけど、そっちをクリアするのに
開発体制をしっかり確立してコスト面でも説得力のある計画にしたいから
一つ一つ慎重に進めてるだろう >>855
安倍ちゃんがそんな無理すっかねぇ・・・
ほかっておいても中国で軍閥が復活して台湾と沖縄蹂躙くらいやりそうだから静観してるだけで十分でしょ >>857
＞もささんはF-3に敵基地攻撃能力を押し込もうとする政治の動きこそ警戒してた感じだが
この話は首相に対する防衛省のレクが不十分でF-3に対する認識を首相が誤るという内容と
私は理解しています。
航続距離の延伸といっても本格的な爆撃機のように１万キロを超える航続距離を持つ訳では
ないので、その中身については割とどうでもいいです。せいぜいF-3でJASSM-ERを運用するか
どうかという程度の話にすぎないので…
ここでの政治リスクは何か変な制約が出来て総理がF-3開発の決断ができない、もしくは先送り
してしまう事です。私はそういう文脈でモサ氏の投稿を理解しました。 そもそもf35がすでにストライクファイターなんだが F3は当初完全な制空戦闘機だったが相手基地を先制攻撃した方が早いと言うことでコンセプトがブレているのかもそれで先送りが検討なら分かる
F2の時もコンセプトはブレブレで決まらなかったしF3でも米メーカーがどういった機体が欲しいかわからないと言っているのをみると意見の統一が成されていないようだ >>876
そもそもあいつら自衛隊が気に入らないから言うと思う >>878
だねー
マネジメントの迷走不安ってメーカーだけじゃなくて時の内閣や諸葛官庁も対象 完全なる制空戦闘機作ってその次にマルチロール作ったほうが安全かもね。 >>877
＞安倍ちゃんがそんな無理すっかねぇ・・・
現に安倍首相は憲法9条改正にもの凄く前のめりになっています。誤解のないように言いますが
私も憲法9条改正に賛成ですし是非ともやるべきだと思います。
しかし、物事には手順というものがあり、現在の喫緊の課題を誤った方法で対処することに
危険な匂いを感じてしまいます。
いま安倍首相がやろうとしている事は日本国内の多くの政治勢力を抱き込むために親中派や
軍備縮小を主張する勢力に大きく妥協し始めているように映ります。 >>886
おまエラ国賊韓唐エベンキは国防も憲法も語る資格はない 完全な制空戦闘機を作るつもりが自民党の何某かが敵地攻撃能力を持たせろとゴネてんだろね
軍事にそんなに詳しくない安倍首相はだから混乱しちゃって先送るリスクが生じてると >>886
そこは一時的妥協で騙しあいの一環だろうけどおおむね同じ印象だわ 政治的妥協が理由なら将来戦闘機なんかより、
空母や滑空弾に前のめりになってる現状について説明がつかんよ
官邸に近い読売あたりが記事にしてくれると一番いいけどね >>876
＞F-3開発に野党は文句言わない
（－ω－）野党を買いかぶりすぎですよ W
＞野党から文句があるならコストの面についてだろうけど、そっちをクリアするのに
＞開発体制をしっかり確立してコスト面でも説得力のある計画にしたいから
＞一つ一つ慎重に進めてるだろう
第6世代戦闘機の開発と生産の計画に野党がおとなしく説得される訳がないじゃいないですか。W
あれだけ「もり」だの「かけ」だの中身の無い話を国会で続けてきた連中なら、総額が6兆円規模
の事業というだけで撤回を求めてくるに決まっていますよ。
それでも押し切るだけの胆力が安倍総理になければF-3の国内開発なんか出来る訳ないですよ。
そこのところを危惧しています。 対艦ならいると思うがな
シナちょんこ空母の来襲はあり得ると見るべきやろ
対地はびいがたでやるしかないだろ むしろ、A型が使い物にならずにお荷物になるやろうな >>891
＞空母や滑空弾に前のめりになってる現状について説明がつかんよ
まず滑空弾ですが、これはまだ「ウエーブライダー構造飛翔体」の基礎研究の段階なので予算も
少ないし兵器としての威力も一般には浸透していません。ロシアだけがSputnikで大騒ぎしていますね。W
空母、これは「いずも」のF-35Bの運用能力のことだと思いますが、予算が膨大になるので真っ先に
先送りされました。中期防には可能性が記載される程度に残るかもしれないですね。
しかし、F-3の国内開発は可能性を維持するのでは困ります。早期に決定してその意思を示す
必要があります。 >>892
ゲルより族議員のお歴々かな
自民党は大所帯で色んな人がいるからね 日本の野党って半島の代理政党だよ
左翼は戦前帝大エリートに下っ端として在日や被差別系がいたのが、帝大がいなくなり在日と被差別系だけになった
だから半島の政治的思惑に沿ってるし、左翼としての普遍性は全く失ってるし、日中対立を煽るし、軍事バランスを半島に都合よく誘導する >>891
だろうね
滑空弾はすでに明記する方向だし、射程500キロと言っても初期バージョンは完全に短距離弾道ミサイルだから
専守防衛の面でF-3開発に文句言うような人なら真っ先にこっちに文句言うよ
すでに滑空弾は専守防衛から外れてるとコメントするメディアがあるのに
開発取得を明記しといてF-3は先送りなんてあり得ない
F-3に対する批判があるならやはりコストの問題 >>897
困るのはちよんこのおまエラだけ
ラプターKAIならウエルカム >>900
ちがうな、ラプターKAIになるからだからだよ 滑空弾は短距離弾道ミサイルではないよな
ゴッチャにしない方がイイネ >>904
まず防衛省が出した運用イメージを読んだ方が良いよ >>900
＞射程500キロと言っても初期バージョンは完全に短距離弾道ミサイルだから
（－ω－）それでは敵基地攻撃には距離が足りないな… の一言で終わりですね
そもそも、そういう枝葉の議論なんか反対派はしませんよ。 いやそもそも自衛隊は1000km巡航ミサイル持ってますがな
事実上距離や武器制限なく、左翼のアレルギー反応は法的根拠がない
論理的に9条の内約は敵基地攻撃を禁じてないからな。現状では武器はモテるが執行の法的根拠が弱いだけだが
9条自体に違約があるから、9条が機能しないの
現実問題では下手な武装は過度な報復的武装根拠を招くからそのエスカレーションを阻止したいし
持つなら反発くらう核よりもグライダーミサイルのほうが合理的
SM3ブロック2aのmk72ブースター+国産の第二ブースターを組み合わせれば射程1000-3000+kmの強力なグライダー弾は安く簡単に保有できるよ
SM3ブロック2aのしーカーが失敗作でも第二ブースターは成功以前にミスもクソもないから成功で
ローコストグライダー転用ができる >>908
SM3みたいな値段が高いミサイルの流用だと安くはならない 日経新聞は実はLM案も誰が何を担当するかが決まってないことを無視している
あれはF-22改造案をあれだけ本命扱いして1面で掲載してしまった面目あるから仕方がない
あの記事はよく読むと今までの報道の訂正記事になっているとよくわかる
それと次期戦闘機は要求性能を急に変えたら既存機改造案もまた質問し直すことが必要になるので
対地攻撃能力がどうとかというのは今回はあんまり関係がないと考えてよいだろう
後出しジャンケンをするとまた俺たちにも提案し直しをやらせろという主張も通ってしまうからだ
将来的にF-3に対地攻撃能力の付加を検討することはあっても現時点の選考で考慮外だろう 敵地攻撃能力付与やらで安倍首相が懸念してるのは軟弱野党よりも岸田や二階のような自民党内左翼だろう
戦闘機の仕様で党内の改憲の足並みを見出したくないのなら合点がいく 俺個人はSM3ブロック2aの一番のヤバさは防御効果じゃなくて
やすいmk72第一ブースターと安い国産第二ブースターは重量470-800kgレベルの弾丸を高度65km以上まで打ち上げできるってとこ
ほぼそのままGPS落下する単純構造でも射程1000+kmに2000ポンド爆弾×2の威力を叩き出せる。小さいヘリコプター滑走路や
小さい駐屯地はほぼ1-2発で壊滅な
これを改良して射程伸ばしたりするための補助ブースターつけても最終弾丸300-600kgで2000ポンド爆弾以上×3000kmレベルの射程を獲得できる
こんなやばいミサイルが構造上巡航ミサイルより安く作れるってとこがやばい
こんなミサイルを数百単位でたたきこめば戦略爆撃機8-12機飛行隊の最大火力並みの100とん単位の爆撃力同等のこうげきとなり
回避も難しく、論理的に高い精度を維持できる
これがSM3グライダー弾の兵器転用のやばさで、イージスで常備32発×4隻
地上発射機（4発セル）×5発射機×4のPAC3大隊構成で80発を運用できる
従来のMRBM部隊なら4倍のたまをより少ない人員で運用できるってこと
で100発単位の打撃量は2000ポンド爆弾200発、1000ポンド巡航ミサイル300発以上の火量になる
そんな攻撃が防御不可能となったら核に準ずる、準戦略兵器だよ 選定方法を明記しないのは仕様が変更されたからではない
仕様が変更されたら外国機改造の質問も全てやり直さないといけないから
攻撃能力を重視したならLM案のが向いているかもしれないだろ
妄想を膨らましてしまっている人がいるが今回の選定にはほとんど関係ないだろう
開発方法を明記しないのはおそらく国内開発と共同開発（日本主導）には
ほとんど差異がある開発手法ではなくコストによりどちらかになっていくので
開発手法をわざわざ明確にする必要がなくなってしまったからだろう
他国と戦闘機計画を統合したり既存機改造なら開発手法を明確にしないといけないが
国内開発と共同開発（日本主導）は内容的には線引きが難しいので
役割分担が正式に決まってからでも開発方法を明示するので十分間に合うからだ
今までの選考過程はあくまでも設計案のコンペであり既存機改造案は落選
国内開発と共同開発（日本主導）は基本的には同じ設計案なので設計案コンペでは
明確にどれを選んだということを明記しないでよい
後はできるだけコストを削減する中で国産という表現か共同開発という表現に決まるということだろう >>907
政治外交的な整合性を考えない野党ならそう言って言いがかりを付けるでしょうよ。W
そのレベルならいくらでもF-3開発にいちゃもんを付けて撤回を求めるでしょうね。
スレ違のネタを適当にあしらって流さないと「変」なのが居ついて、「ぼくのかんがえただんどうみさいる」
を語りだしてしまう。困ったもんだ… もしF-22改造で開発を進めたいなら
F-22改造で決まったことを明示して米国政府・議会に許可を求めないといけない
既存機改造の場合は開発方法選定の先送りは非常に難しいということ
許可を求める交渉が後ズレすると配備が間に合わなくなる恐れがあるからだ
開発方法明示の先送りは事実上既存機改造案は選考漏れしたという証拠だと思って良い
他国との戦闘機開発計画の統合にしても早く計画を取りまとめないと配備が間に合わなくなる
明確にどこどこの国と戦闘機開発計画を統合するという方針は示さないといけなくなる
そうでないと後からもめてしまうことも十分あり開発手法明示の先送りとは相反することになる
つまり開発手法の明示をしなくてよい案だけが残っていることの証拠だ
それは日本が開発の主導権を握る国内開発か共同開発（日本主導）しかない
そして設計案はどちらも国内開発案と同じなので開発手法明示は後からでもよくなったということだろう おたかさんが党首をしてた社会党なんかの３０年前は「自衛隊の存在自体が違憲」って野党がそろいも揃って言ってたくらいだから
今の野党でも何かあれば只管言い掛かりをつけて来るでしょうね。
・・・というか、麻生内閣の時代に民主党が提案した内容をそのまま自民党が国会に出したら民主党が反対したって実績あるから
自民党が出す物に野党は全て反対しか言わないでしょうね（軍事じゃなくて社会保障の法案だったとうろ覚えですが） 日本が必要とする大型防空戦闘機を他に欲しがる国があるとは思えないので共同開発（開発費ワリカン）はないと前から言われていた
今回の日経報道によれば既存機改修ももう無い
つまり開発費100%日本持ちの新規開発というのはほぼ決定で、あとはどの程度外国企業が参画するかを決めるだけ >>918
共謀罪だよ。
民主党が出してきた案をそのまま提出したら、その案に民主党が反対したというキチガイ事件。 >>919
現実問題として戦闘機計画の統合が難しい
これは日本に限ったことではなく世界的に難しい
要求性能の違う戦闘機の計画を無理矢理統合してしまうと
量産効果によるコスト削減を要求性能の肥大化による開発費高騰と
計画遅延によるコスト増で容易に量産効果を打ち消す以上の悪影響が出ることがわかってきたからだ
開発費の削減を求めるなら機体ドンガラを統一するより
共用できる部分だけで協力し合った方が結果的にはコスト削減に繋がるからだ
英国がテンペスト計画を単独でブチ上げたのもそういう思惑もあるのだろう
開発計画を無理に統合して要求性能肥大化による遅延炎上によるコスト増のリスクを取るくらいなら
都合の良いとこだけ海外と協力した方が合理的という判断もあるのだろう >>919
共同開発はないけど出来がよければ後からオーストラリアが興味を示すかもしれない。 時代遅れなものが欲しいから自分で作るしかないんだろ 確かに日本と英国は将来戦闘機についての協力は模索しているし
英国とスウェーデンも協力は模索しているのは事実だろう
だけど計画を統合する動きにはなっていないことも注目する必要があるだろう
共同開発といってもボーイング/サーブのBTX-1みたいな形になる可能性が極めて高い
いちおう共同開発なのだがBTX-1の採用国は今のところアメリカしかない
要求性能にしてもスウェーデンの思惑が反映されたということもほとんどない
基本的にはアメリカ空軍の要望だけが盛り込まれた開発された練習機だ >>924
時代遅れではない
現に中国やロシアは要撃機は長い国境線を守る為に必要だからだ
日本は広大な海上領域を防空する必要がある
地政学的問題であってトレンドの問題ではない
それをトレンドと勘違いしてしまうのは愚かなことだ ある程度の拡張性があればいい
現段階で要求される最低のものが備えられてればい 日本のように軍事大国に囲まれた島国でニーズがあるんだから決して時代遅れというわけではない
他の国も日本と同じ状況なら似たようなものを欲するだろう
割けるリソースが限られる中でどんな機能を優先するかよ 地味に注目した方がいいのはF-15MSIPの再改修だ
再改修機に何らかの対地攻撃能力を付加するかどうかだ
もし将来的に空自が長距離対地攻撃能力を持とうするなら
いきなり新型機でドカンと方針転換とかはしてこないだろう
そういう動きには必ず政治的な反発も伴うし空自としてもいきなりの方針転換は大変
そこで小さな既成事実とテストケースが必要になってくる
物事はいきなり方針転換を高らかに宣言するより先に小さな既成事実を作った方がスンナリ通りやすい
それには旧式機になるF-15MSIPの再改修が最適だからだ
F-35は当面は空対空・空対艦の従来路線の能力向上を優先しないといけない状況だ
F-3もまずは防空戦闘機として数を充足するのが最優先だろう
となると何か新しい方針を反映しやすいのは実は旧式機なったF-15MSIPでやってみるのが最適だ
それをF-35の能力向上やF-3の後期型に反映するのが1番無難なやり方 日本が必要とする大型防空戦闘機は他にも欲しがる国家はあるが
それぞれ方向性が違うだろ。
北極圏各州は二個一共食い整備で配備数が半分以下と成り果てた
ホーネットではあまりにも頼りなさ過ぎる英連邦カナダ空軍だよ。
バルチック艦隊はスウェーデンとデンマークが途転しなければ
エーレスンド海峡で阻止しても白海艦隊のオークニー諸島直行便が
殺到するとケルト系居住地域のスコットランドと北アイルランドと
ウェールズとコンウォールなどの住民はEU圏どころかUKから
ブレジクトしかねない在日米軍沖縄基地反対運動のままごと
どころでない綱渡りが続く英国海軍だよ。
有ったら良いな♪無ければ深刻な支障を来たすorzではないが
日英加は米豪のそれとは違うしスウェーデンとデンマークが
途転すると独仏エリアは主戦場となるためこちらも切迫感は
相当のモノだと思うよ。 テンペスト計画だがボンバルディアのうちベルファスト工場は
様子見するよりはベンチマーク当て馬の実証機でも拵えてやれよ。
BAEシステムズのうち米支社incは遠慮
ロールスロイスホールディングのうち独支社AG頼みでも米支社incは遠慮
レオナルドフィンメッカニカはウエストランドヨービル工場が乗り気
サーブは米英禿鷹ファンドが買収したGNKエンジン工場の将来が気になる 首都圏の水道水のセシウム汚染
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
なお、単位はみな bq/kg。時期は２０１７年内のいずれか。小数点以下は省略。
安全基準値
EU 7.6
USA 4.2
糞ジャップ 200
--------------
船橋市 1128
千葉市稲毛区 1097
江東区森下 465
江戸川区小岩 417
葛飾区 310
松戸市 285
港区 270
杉並区 212
川口市 193
墨田区 179
仙台市 170
北区 125
川口市 159
浦和区 108
さいたま市 105
大田区 105
なお311前は、100 bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
詳細はこちら；全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
国賊韓唐エベンキ早く死んでね >>929
>地味に注目した方がいいのはF-15MSIPの再改修だ
ボーイングと国内下請け各社は50Nオーバーホール改修
単価50.5億円でどこまでやれるかだがF-3が配備される
2030年以降も2040年頃まで25t機の古参老兵として
居続けられるのかドノーマル99機とJ-MSIP102機ごと
用途廃止なのか岐路に立たされているのかもね。
まぁこれくらいは単価の範囲内で実装出来るだろ。
F-15J-MSIP以上の処理能力向上型コンピューターの換装
E-2D早期警戒機と緊密連携する通信ネットワーク
570kg級の03式中距離対空誘導弾の空中発射機能
610kg級のLBM自由落下後滑空終末誘導弾の緊結突放機能
フェライト磁性電波吸収塗料鍍金とPIPチタン蒸着 滑空式誘導爆弾フリッツXいわゆる魚雷の空中殺法の恐怖がおんどれらを襲う 怒号、ため息…東京駅ホーム混乱
東海道・山陽新幹線の全線で運転見合わせが続いた１９日夕。
ＪＲ東京駅の東海道新幹線のホームや改札内は、運転の再開を待つ人たちであふれた。
運転再開見込みの時刻とされていた午後８時に、「運転再開は午後８時１５分になります」との放送が構内に流れると、「ふざけるな」と怒号がとんだり、大きくため息をもらしたりする人もいた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBM61KSLBMPTIL01S.html
トンキン、、。あのね、事故があったから動かせないのね？ふざけてないの。
>>14
トン菌に感染、発症してしまうとこうなるんだよ
さすがトンキン動物園いろんな鳴き声が聞こえるね
トンキンってすぐ駅員にキレるよな 江戸っ子とか言うちょん粉が切れやすいのは百済難民エベンキだからだよ
はよ氏に晒せよ韓唐偽日本エベンキ国賊ベクレ モサさんの予言は外れたってことかな…省議→閣議決定はないわけね、、 >>939
モサ氏が付き合いがあるのは国産派のメーカーの人たちだと思うけど、
その国産派の人たちの意見は官民両方ともにあまり報道されないから分からんことも多いな…
まあ、あと2か月ほどで中期防が出るし楽しみにしときましょう 予言が外れたというより少し選考の経緯が予想とは違う
共同開発と国内開発の差異が無くなった
国内開発、共同開発、既存機改造はそれぞれ違う案として検討してきた
既存機改造に関してはどうやら真っ先に選考漏れした
共同開発はというと他国との計画統合は現実的じゃないので日本主導の開発しかない
こうなると事実上自主開発案ベースの開発しか選択肢として残っていない
それなら先に役割分担を決めて具体的な開発計画の策定を先にした方がよくなった
最もコスト的に有利な役割分担を決めそれを開発方法の選択という形にすればよくなった
これはLM案のコスト的暴走による自滅がもたらした副菜用の一面もあるだろう
本来なら日本主導開発と既存機改造案（LM案）の一騎打ちになる予定だったが
意外にもコスト的既存機改造が負けるという予想外の展開が起きた
性能かコストかの選択をするはずだったがコスト重視のはずの既存機改造案がコスト的選択できない
こうなると設計案コンペは無意味になり先に最もコスト的に有利な日本主導案を纏めた方がよくなった 閣議決定自体は当たってるじゃん
開発着手の方向性は決定される
先送りにされるのは開発方法に関してだ
記事が本当ならの話だが よく考えてみればよい
現状では国内開発と共同開発（自主開発案ベース）残ってるだけ
これをどちらに選定するという作業が必要か？
今までは設計案のコンペ選択だった
もう自主開発案とは明確に違う提案が存在していた
現状では既存機改造案は選考漏れで他国との計画統合も現実的じゃない
もう設計案コンペは事実上必要がなくなった
となると設計案のコンペの選定は事実上終わって自主開発案を具体的にす作業の方が重要になる
それが出来てからでも開発案の発表は遅くない
ようは国内開発と発表するか共同開発と発表するかはあんまり意味がない 11月の米国中間選挙が終わるまでは何も情報出ないでしょうね
少なくとも今はLM案蹴ったなんて発信するべきタイミングではない
トランプに気を遣ってます F-3のレーダなんてレドームから中身までMHIやMELCOが契約とってんのに
今更東芝と迷ってるなんて何言ってんの大丈夫か日経 LMもF-22改造案に熱意はなくなっただろう
もともと日本を利用してアメリカ空軍に売り込もうという画策に一貫であり
肝心のアメリカ空軍の不採用が決定的な以上は日本単独では無理がある
日本ためだけの提案ならF-35改造案を提案しただろう
なにせF-15やタイフーンの改造案よりは遙かに性能では高いものが容易にできたからだ
少なくともボーイングやBAEよりは遙かに有利な立場を確保できたのは確実だ
後は自主開発案は高くて性能過剰と開発失敗のリスクが高いと宣伝した方が遙かに勝ち目はあった
それを敢えてコスト的メリットをなくしてまでF-22改造案を出してきたのは
日本を利用してアメリカ空軍に売り込みたいという構想を実現しようとしたから
それが失敗してしまうとF-22改造案自体もう存在価値も実現性もないから推進する熱意もなくなる そこらはアメリカ側の政治案件なんじゃね？
つまりまだ終わってはいない。
以前はF-22再生産と輸出解禁派は確かにいた… ほぼ終わったよ
取るに足りない勢力に期待しても無駄な話だ
そもそも空軍が乗り気じゃ無いと成立しない
空軍がF-22発展型より安いF-35で十分といっているのに
もっと高いF-22改造案を採用しろと政治が動くのは相当に難しい
政治が動くのは高いモノを安いモノにしろという場合だ
安いモノから高いモノにしろという動きは明かな利益誘導行為であり
それに対して多数の政治家の同調を得るのはほとんど不可能
しかも空軍はいらんと言っているのなら尚更 ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレのタイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】 で
1の内容は
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
です。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。 F-22再生産とか発展型とかいうのは少なくとも空軍が相当に熱望しないと成立しない
それに政治家の多くが賛同するという状況じゃないと無理
LMがF-22発展型を実現するには先に空軍をその気にさせないと最初から実現しない
日本に持ちかけるのはその後にしないと防衛省外国機派も賛同しない
まずアメリカ空軍が採用したいという意識を持たせる次いで日本に持ちかける
それを利用して政治を動かして日米共同開発にするというシナリオじゃないとまず実現しない
外国機派軍ヲタは都合の良い解釈しかしないけどLMの手順は最初から実現性は低いし
今となっては既に実現性がゼロだ 長文はウザいがF-22が再生産、輸出解禁をするつもりがないのは先の提案否決で分かることだろう 新規開発は決定で主要コンポーネントが日本主導なのも決定
後は各メーカーがどの部分を担当するかどうかの煮詰めか
米がどう絡むのかはわからないが重要な技術移転が不可能なので対して期待出来ないが日本繋がりなら消去法でボーイングだろう
ノースロップは日本と接点なさそうだしLMは協力するメリットがない 2015年にLM系列となったシコルスキーエアクラフト社だが
S-65/CH53Eのサポート体制メタメタで仕方無く用途廃止したが
米海軍もパーツ部品枯渇していて大喜びだとか不憫に思うが
何だありゃ。
信頼性抜群なS70/UH60やS76やS92とは違うよとは言っても
SH60J/K/L及びUH60Jは当分安泰だとかタカを括っていたら
南極仕様CH101の追加導入は待った無しなんだな。
412EPXを防塩仕様空気圧縮機CTS800-4Kベースの4N相当品
ターボシャフトエンジンに換装したシロモノにシェアごと
奪われ続けていく様相をただひたすら指を咥えて見てる
展開も期待出来そうだね。 ボーイングはまずF-15MSIP再改修絡みかな
むろんAWACSとの連携とかも協力はあるのは確実か
後はF-3に協力する代わりにBTX-1の日本への売り込みとかだろう
ノースロップはE-2Dも導入が決まったからそうした機体との連携分野では協力はありそう
BAEとは空対空ミサイル射出装置とかは協力できそうな感じがする
搭載ミサイルも同じ系統のミサイルが装備されるのは確実
そういう事が纏まってから開発方法の明示というシナリオなのだろう 航空自衛隊の作戦機のスレだが海上自衛隊航空隊も
これくらいゲシュタルトチェンジしないとねｗ
現在
P3C×62機 対潜哨戒
P1×11機 発注69機 対潜哨戒
EP/UP/OP3C×12機 電波傍受写真屋訓練用その他
C-130R×6機 輸送機
US2×5機 発注1機 トンボ釣り
U-36A×6機 艦隊支援
TC/LC90×33機 中等訓練機
T5×36機 初心者訓練機
将来
P1×80機 対潜哨戒電波傍受写真屋訓練用その他
US2×6機 トンボ釣り
US2派生仕様の単なる輸送機×6機
E2J書類名義の重戦闘機×6機 艦隊支援の早期警戒機
X2量産型×33機 圧搾空気式射出機による艦載訓練機
T5改3発機×36機 初心者・中等訓練機 >>933
これ、地域の民度が高い証拠何でね？
民度低かったら身ぐるみ剥がされているでしょ >>960
まだT-45の方が成功率高いと思う。
連絡機として使うことを考えたらBT-Xはオーバースペックすぎるし。 客の少ない電車でカップ麺は別にいいんじゃと思ってしまう
自分はやらないが OculusGoを装着したまま飛行機を操縦！「操縦がより簡単、かつ正確になる」と米国企業が取り組む
https://vrinside.jp/news/oculus-gowo/
Thrust Vector社はこれまでのところ、VRを用いた飛行を24回近くテストしていますが、まだ解決すべき課題もあるとのことです。
例えば、着陸時に高度を下げる際、高度50フィート近くになると3DoF（頭の回転のみをトラッキングする）VRデバイスでは着陸が困難に感じられるなど、まだハードウェア面においても実用化できる水準には至っていないようです。
ですが、将来的にはFCC（連邦通信委員会）の許諾を得て商用目的での飛行を目指しており、またヘリコプターの操縦にもVRを応用するなど、今後も開発を続けていくとのことです。 >>963
仮にボーイングのを使うことになるなら、空自は将来の有事が相当に近く大規模だとみていることの証左になるということですね
しかしF-3の決定が待ち遠しい
まだF-35のみでいけとの意見も(それが合理的かはともかく)あるだろうし >>962
つまんね
クズカスちよんこのすというほかはないけど >>964
エベンキ蝦夷というキチガイ非大和民族様ヒトモドキ血しかありえねーわな 明石で吉牛のビール持ち込んだやつがつまみ出されていたな >>971
クソ民族のチョンじゃないし国賊でもないけど？ >>972
東朝鮮韓唐は百済難民エベンキの非大和民族様ヒトモドキ蝦夷やけど >>973
朝鮮人はヒトモドキなのは多分そうだろう
で、東朝鮮ってなんだ？ >>974
韓唐国賊ヒトモドキがちよんこそのものだからだよ >>975
質問が判らないのか？
「東朝鮮」ってなんだと聞いている 関東全部を朝鮮扱いしてるんだろ
無理があると思うが >>977
なんだお前は日本語が判らないチョン公かよ >>978
いや、大和民族様出ないベクレ国賊蝦夷全域だよ >>966
定数増でパイロット増員を急がないといけない時だろな >>978
そうなのか、単なるキチガイって事ね
聞いても無駄だったw
>>982
ごめん 朝鮮人のルーツはツングース系のエベンキ・ワイ族なんだよな。
これは韓国では国家的な秘密事項になっている。
在日にとっては日本人もエベンキとしたのだろう。 >>985
お前には謝ってないからw
また明日、いや今夜な、在日君 まさか今更仕様が固まらないとかじゃなあかろうな
jasmerを検討とか言われてるくらいだし、仕様においつ航続距離やら装備についてガタガタ言う奴が党内にいるとは思えん。 >>989
ガタガタ言う奴がいるとしたら、「他国への脅威ガー！」とか言い出す連中かな？ >>989
小文字の上ハイフンまで抜かれると、何だかよくわからんなｗ >>859
攻撃機として現時点で最新のF-35Aの導入を開始しており敵地攻撃はこれが担えるのだから
わざわざ開発のコスト・時間・リスクを増やしてまでF-3に敵地攻撃バージョンを追加せねばならない必要性は乏しい
F-3は邀撃・制空用が最優先
なにしろ我が国の防空の切り札であるF-15J MSIPでさえも既にSu-35の前には劣勢に立たされているのだから
ある意味では我が国の防空プランは既に破綻していると言っても過言ではなく、この状況を改め防空が成立する状況を回復することが我が国にとって焦眉の急
防御を無視して攻撃ばかり考えた結果がどうなったか判らない人間は帝国海軍の惨敗ぶりを良く振り返るべきだな >>674
F3の国産なんぞ無理だと関係者は知っているってこと >>992
防空は個々の戦闘機の性能だけで決まるわけではないよ
日本の領空を侵犯しようとしても、まず燃料の問題があるから対等ではない
加えて対空レーダや警戒機があるから、初めからハンディキャップを抱えることになる
様々な支援を得られる日本の戦闘機に対してだと、相手が最新機だろうが相当に厳しい状況 数的劣勢はあるから
あんまり日本の力を過信はしないほうがよい
速やかにF-3開発をすべきだ このスレッドは１０００を超えました。
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