攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 12:18:32.77

>>1さんの一物

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 12:20:25.02

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**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 12:23:40.45

とうぶんは日本で次期攻撃ヘリ選定はない
それどころか攻撃へり部隊が維持できるかも微妙

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 12:40:07.14

かが＆いずもとF35Bの例も有るしなw

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 13:37:55.43

そりゃ、妄想垂れ流しのF-35B導入汁勢が、本当に導入が決定的になって正気を保てるわけもなくｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 14:06:14.17

攻撃ヘリが全廃になりそうで心配になり、草野球でもフォークが落ちなくなりました、どうすれば良いですか？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 14:27:21.98

キャッチャーにコンバートする

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 14:55:06.72

F-35Bは機能的には攻撃ヘリ代替出来るけどコスト的に運用は不可能だろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:17:24.80

垂直着陸は出来ても、垂直離陸や滞空はできないしな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:21:44.83

攻撃ヘリもこんな事出来るようになれば
https://youtu.be/-ub9IL9fflU

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:30:11.38

攻撃ヘリの利点を生かす状況が日本では考えにくいから問題になってるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:35:16.81

山がちな台湾や韓国、特に台湾は同じ中共の脅威下にある島国なのにAHをないがしろにしていない現実を見てまでそれを言う神経がわからない

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:39:42.14

支那朝鮮が居る限り
攻撃へりもガチで来るよw

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:47:23.27

実際台湾のAHなんて有事になったらあっさり全滅するだろ
韓国は北朝鮮相手だからまた別だろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:52:10.01

実際AH-1Sの置き換え用となれば、
OH-1ベースで徐々にアップデートしていけば十分な気はするな
速く飛行禁止が解ければよいが

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:59:09.35

ここらあたりにひっかかりそう

>２）装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:18:22.80

>>15
結局根拠のない思い込みじゃん
すぐ全滅するものに大金払わないよ
台湾のAHの入れ込みようを知ってるか？AH-1Wに"加えて"あれだけのアパッチを入れてるんだぜ
それとも台湾の人がアホだと？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:18:46.70

>>13
山岳地における戦いにおいて戦闘ヘリは非常に有用ではあるだろうが、大綱読む限りそういう本土における本格的な侵略事態への対処能力は将来への情勢変化に備えた最低限度しか保有しない
とあるのだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:21:57.01

>>19
ごめん>>12からの流れだからさ
別に増やせとは言ってないし
ただ無くすのは違うし全く役に立たないというのも違うよね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:23:01.94

>>13
台湾は山脈と平原が並列
韓国も東西で台湾に似たような地形だし、最高峰が2000m以下で森林も若いし
台湾の北側と朝鮮半島の西側は攻撃ヘリ使う余地はあるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:24:05.64

ホイストつけてるバトルホークとか無理かなあ。
純然たる攻撃ヘリ、戦闘ヘリは現在の情勢だと何が何でもって感じではないような気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:24:57.00

>>18
台湾島は九州とほぼ同じ面積あるからな
有効に活用できる余地は十分にある

そういった、日本本土に対する着上陸侵攻への備えとして戦闘ヘリは有用さ
問題は大綱で「（大規模な着上陸侵攻に対する備えは）最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持」と明記されてるんで、戦闘ヘリの保有理由を「本土侵攻対処に必要」としてしまうと最悪教育用の1個飛行隊維持で終わる

だから戦闘ヘリの存在意義を大綱重視事項の範囲に求めなきゃならんぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:26:13.13

>>20
それはそうだ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 17:56:07.85

>>14
しかし発表された次期防衛計画には記載がないどころか部隊再編で有効活用となっているので新規ヘリは無理だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:19:29.46

現実問題として航空優勢も確保してないのに
戦闘ヘリ飛来と陸上部隊が上陸してくることは考えにくいからな
だったら航空優勢の方が大事だろという話になっていく
その考え方がF-35B導入やF-3開発決定に色濃く出ている

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:22:09.06

>>25
航空優勢を取った上でやっぱAHいるよね
ってのが他の国の考え方だろ
戦闘機だけあればいいとか、AHだけ突っ込ませるとかそんな議論自体が無意味だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:24:34.29

>>27
そこは予算の話になるんでね？
陸だけ見てもアショアだの輸送船だの滑空弾や巡航ミサイル扱う部隊だのの予定目白押しで予算圧迫してるからな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:33:31.90

>>27
だから、防衛大綱で重視してる範囲内において攻撃ヘリがどれだけ重要かのアピールが必要
それ次第では次の中期防で後継機選択の目が出てくる

本土防衛の着上陸侵攻対処に有効だとアピってもフーンで切り捨てられるのが今の大綱

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:38:48.66

活用の場が有るていっても戦艦だって活躍の場はあったけど消滅した
他国はどうであれ自衛隊の戦闘ヘリもそういう時期に来たというだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:58:51.35

優先順位が相当に低下したのは確かだろうね
予算が有り余るほどあれば更新してもよいけど
優先順位が低い装備品という位置づけなのは確か
間違いなく汎用ヘリよりも低い優先順位だ
防衛大綱・中期防の中で最優先はF-35BとF-3開発なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:22:06.48

実際今最重要視している島での作戦において、
攻撃ヘリは微妙な立場だからなぁ。
高速滑空弾で面制圧したあと、上陸部隊の航空支援をやる程度だろうし。
沖縄から急行できるティルトローター機を攻撃機化すれば需要ありそうだけど。

ただ北海道を軽視していいわけでもなく。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:30:31.66

2個飛行隊くらいのAHは離島奪還に必須レベルと思うし、そうでなくても陸自はUHが足りていないのに、貴重なブラックホークを武装して貼り付けなんて使い方はさせられんしな。
ただ、部隊数を減らすならAH-64Dで6機に減らされた定数（？）を8機に戻してくれ、位は言っておく。全部で40＋予備機、元々のF-35Aと同じ数ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:32:25.81

いやいや、微妙とか言うけど上陸作戦で攻撃ヘリを使わない国って逆にあるんかいな
金が無いから調達できんって話と上陸作戦で攻撃ヘリがいらないって話は別だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:32:43.56

高速滑空弾のコスト、面制圧力、多目的誘導弾改の射程、目標対処能力次第では攻撃ヘリ全廃もありうるかも

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:49:01.93

>>33
>>34
どこの離島を奪還しにどこから飛ぶ？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:13:46.41

肝心のDDH枠はF-35Bに取られたし本土はATM-4、6でAH無くてもやっていけるようにしてるみたいだし
どうすんだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:18:15.84

>>37
ATM-4後継を積んで運べるミサイルキャリーとかかね、センサーノード兼ミサイルキャリー兼輸送ヘリエスコートみたいな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:19:10.22

>>34
今の所それに対する回答が
飛行隊を縮小しつつ、AH-1SのC-NITE型とAH-64Dを当面維持

になりかねんわけだわな
要らないとは言わないが当面更新もしない、減るにまかせる、と

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:21:24.81

アパッチは飛行停止中だからコブラだけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:23:10.58

縮小という答えは既に出ている
悲しいけど廃止じゃなくてよかったと思わないといかんのかも
将来V-280かSB-1の戦闘型が実用化されて行動半径が広がればワンチャン……あってほしい

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:24:35.48

>>36
DDHからでしょ
アメリカだってイギリスだってワスプ級やらアメリカ級やらオーシャン(今はブラジル人だけど)やらから飛ばすじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:26:09.04

縮小と言ってもAH-64Dは2025年にサポート終了だから次期防で後継機選んで年に10機以上調達しないと維持できない

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:27:03.66

>>43
AH-64Eに改修、1個飛行隊だけ維持
という回答もあり得るでマジで

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:34:54.63

>>44
ほぼ完全輸入に近い機体を12機だけなんて戦力として使い物になるとは思えないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:37:19.95

キヨがD→E改修にE型を追加輸入して40機ほどにする案を記事にして書いていたけど、
飛行停止前の話だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:15.30

D型であれだけ失敗しといて次期防でE型短期に大量調達しますなんてどう考えても通らんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:17.80

>>43
他国じゃ必要なものを切り捨てる自衛隊さんかっけー

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:51.97

どうせ入れるならアパッチよりバイパー

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:46:36.59

>>48
まあ日本の防衛環境はいろいろ特殊だからね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:23:15.23

朝鮮もああだし攻撃へりwは必然だろw
ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:54:54.92

>>45
「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する」

に該当すると判断されたらそうなる

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:57:21.84

攻撃ヘリ AAS-72X
偵察ヘリ UH-72ラコタ
汎用ヘリヒューイ、ブラックホーク
大型輸送ヘリチヌーク

ここまでスリム化できればいいんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:01:27.94

>>53
おう機種対して減ってねぇぞ
そこまで豪華にいくならもっとハッチャけようず

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:03:27.70

OH-6のように師団の飛行隊にまで分散配置しないんだから
攻撃と偵察は一機種で軽輸送はできなくていいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:05:14.13

日本に敵が上陸して来ているような段階で前線までヘリを飛ばせるのかしら

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:27:03.92

>>56
後方の基地、他国へのおさえに温存してた戦闘機はあるだろうし、一時的、局所的な航空優勢ならいけるだろう
敵国全土の航空戦力を完全破壊しない限りは局所的優位は不可能ではない

レイテ決戦時だって局所的優位確立に成功したオルモック上陸はほぼ成功してるし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:44:01.24

それはヘリボーンが可能かどうかって命題にもつながるね。基本的にヘリは、航空優勢が確立してないと運用不可能だし、それだって敵の携SAM次第だから。
しかし敵のゲリラ・コマンドが主力に先行して、狭隘な地形や橋を抑えようとしてるような状況なら、先行して攻撃ヘリとヘリボーンで対応って事態はあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:54:29.29

アパッチの事故原因について米国からの回答がアレな時点でちょっと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:06:23.94

携SAMがあるからヘリが無意味とかってさ、携行無反動砲や携行ロケット砲があるからジープやトラックが無意味っていうのと同じやぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 05:02:11.50

>>59
くわしく

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:38:09.20

>>53
攻撃ヘリ 412
偵察ヘリ 412
汎用ヘリ 412
大型輸送ヘリチヌーク

これがスリム化というものだ分かったか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:42:00.13

冗談抜きでそうなりそうだからｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:52:32.52

ヘリもマルチロールの時代か

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:05:37.74

>>62
もう少し贅沢にいくなら
攻撃ヘリチヌーク
偵察ヘリチヌーク
輸送ヘリチヌーク

これでよろしい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:10:01.51

UH-Xは34機
CH-47は3機
中期防での調達が二機種だけだったのが不思議だったが

UH-Xを軽攻撃ヘリ兼軽偵察ヘリ兼汎用ヘリとして使うつもりなら別に変じゃないな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 08:03:09.52

>>60
攻撃ヘリはどちらかというと修得費も維持費も高い割には汎用性もない空母が現れた戦艦ポジだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:17:11.58

>>60
ミサイルと砲弾を比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:26:05.71

>>67
「攻撃ヘリは戦艦」論はしっくりきたわ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:35:57.68

>>65
笑た

座蒲団一枚

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:40:24.38

偵察は無人
軽ワゴンはラコタ60機
ハイエースはEPX100機(値段が下がらなくてもせめて100機は頼む)
高速バスが47
ランボルギーニが22(17機)
怖い人が乗ってる黒塗りベンツに12機の64Dと後2飛行隊くらいの1Z
北海道に64D、木更津に1Z、西部に1Zこんな感じで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:46:32.27

>>65　ロシアはほとんどそんな感じなんだよなあ。。。チヌークじゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:49:15.40

>>60

MANPAD持ってないＤＱＮ軍団にはまだ効果あるぞ。
シエラレオネは反政府ゲリラをたった一機のハインドで首都から追い払ったとかｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:28:53.24

Mil-8の亜種こそがハインドだな
Mil-24の初期型なんてMil-8ガンシップにしかみえなかったわけだが要は自国で改造できるかどうかにかかっている。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:45:50.82

オスプレイを導入するなら
チヌークや汎用ヘリをその分導入した方がよい
攻撃ヘリを更新するくらいなら
F-35B導入やF-3開発に金を回そう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:47:44.32

次期防がまさにそれやん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:52:54.91

いずも型やひゅうが型と組み合わせて運用するなら汎用ヘリで十分だな。お金ないんだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:54:35.74

まあ攻撃ヘリ好きでも言えないですよね
F-3やF-35Bより優先とは

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:54:40.69

ヘリボーン自体が過去の遺物になったわけではないが、AHがヘリボーンの護衛のみならず積極的に敵地上部隊に火力発揮する時代は終わったってことかな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:06:13.63

>>60
ヘリって言っとるだろうが
>>56のようにヘリ自体が無意味という頓珍漢理論を振り回す輩に言ってるんだわ
もう少し文をよく読め
>>68
別にATMでも良いんやで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:22:08.73

残すとは言ってるが、新規導入はしない

だからマジで離島防衛でこれが必要！
現在保有してるAH-1SやAH-64Dじゃ無理！この機能が足りない！

ってのを整理して統幕に突きつけなきゃ無理やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:36:36.40

航続距離不足はヘリコプター搭載護衛艦で解決だな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:46:52.20

汎用ヘリはいくらあってもよいくらい
だけど攻撃ヘリはいらんということか・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:01:40.16

>>83
大綱「要らんとは言ってない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:05:39.22

>>81
まあAH-1Sは機能的にもエンジンの数的にも説得させられる
64Dは艦上運用のしにくさもあるが、これだと弱いので「墜落事故起こした機体なんてやだやだ！また民家に墜ちたらどうするんだ！」で攻めるしかないかな
ただ新規機種を入れるとなると財務省に
「あんた機種の整理をする言うてたやんか」
って突っ込まれるのでアパッチを早いとこE型にして維持するってのが落とし所か？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:07:23.53

>>81
逆に上陸作戦する時はF-35BとFFMの艦砲射撃支援につけるからそれで何とかして金ないし
て逆に説得されてそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:32:25.85

>>79
ヘリボーンはむしろ重要度上がってるのでは？パワーアシストスーツとマイクロミサイルとヘリボーンの組み合わせは地上への高速展開に火力とそれなりの装甲を与えるだろうからな
必要なのはエスコートヘリとしてチヌークより優速で航続距離にも勝りセンサー類が優れた攻撃偵察ヘリなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:53:02.26

機体を攻撃ヘリように専門に作っても割に合わない
汎用的な高性能中型ヘリをベースに攻撃ヘリを作ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:54:46.85

>>88
汎用ヘリをベースに作るより汎用ヘリと部品共有化して専用に設計する方が良いんでないかなあ？P-1とC-2のような関係というか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:57:46.80

>>88、>>89
というより、ヘリはエンジンやプロペラ等の基幹部品ができれば、
後はボディの側で攻撃ヘリタイプ、汎用ヘリタイプと作り分ける方式だろ

という意味では、OH-1が国産化できているので、
UH-Xもボディのみの設計変更で行けたはずなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:58:37.08

>>90
エンジン…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:06:27.61

>>89
>>90
エンジンならブラックホークとアパッチでそれやってるし(トランスミッションは知らね)、もっと言えばヴァイパーとヴェノムがそうだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:07:12.38

>>81
そもそも中華空母艦隊から制空権確保が先決なのでいずも型二隻にF35B採用

ここで金欠ナウ

そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載諦めた時点で艦隊護衛の潜水艦がないという残念なことになってるからそっち優先

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:49.38

2隻16機で済むはずの所要に40機入れるので、別に金欠というわけではないっつーか多すぎるくらいだ
ありものの艦にまず入れるだけ
成績がよければ大型艦追加建造もありうるって話だ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:53.44

>>93
？
そうりゅう型11番艦12番艦はリチウムイオン電池搭載艦だが……
後金欠というかアショアで今年度は2000億位入ってるので来年度以降はその分は別になるだろ
単純に後回しになってるだけだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:33:27.13

リチウムイオン搭載潜水艦だと
2016年にサンファン沈没事故があったせいで見直し必須だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:51:48.92

それはリチウムイオン搭載艦じゃない
全く関係ないただの老朽艦
なぜ混同してしまうのか理解に苦しむ、SMAPが解散したからAKB自粛のような珍妙さだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:01:09.36

その11番間おうりゅうは10月に進水してまだ2ヶ月だぞ。戦力になるかも不明。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:08:08.74

コブラでもゲリラ・特殊部隊相手ぐらいは無双できそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:12:12.43

MANPADSすら持ってない軽歩兵なら確かに無双できるだろうが、
そうした隠密性の高い相手は結局こちらも徒歩歩兵を出して狩り出さないと掃討出来ないような

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:14:41.29

ホバリングしながらアナログガンカメラで捜索中に対物狙撃銃でエンジン狙われる予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:54:34.70

そんなこと言い出したらランボーのようにホバリング中に石でも投げればバランス崩してヘリの誰かが死ぬかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:57:33.89

というか軽歩兵と言うが、普通の歩兵とは比べ物にならないほど能力の高い隊員が揃う特殊部隊はMANPADSなんて嵩張るもの持たないことも多いぞ
なるたけ身軽なほうがいいしそんなもの持ってたとしても増援が来たら詰むから、普通はじっと隠れてスルーするものだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:05:52.96

と言っても東側の空挺部隊とかは歩兵戦闘車も空挺するぐらいだから携帯SAM 持って来るなんて余裕だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:30:07.31

そもそもAH-Sの欠点は滞空時間なんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:57:52.19

>>90
みんなOH-1がダメみたいに言うけど機体は問題がない。
問題があるのは三菱のTS-1エンジン。
エンジンがまともになれば運用に全く問題はない。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:00:34.25

エンジンパワーが無い。アパッチも高いが更にボッタ価格

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:05:34.84

> 問題があるのは三菱のTS-1エンジン。

偵察装置とデータリンクの不備もあるゾ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:11:49.31

そもそもOH-6の機体部分が現行MD500なので
双発カイオワ程度に性能向上したにしては24億は高杉。
川重ならBK117いじってラコタか攻撃偵察型のAAS-72Xでいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:14:20.34

AAS-72X導入にはまず「新機種導入という贅沢が認められる」という高いハードルを越える必要がありますねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:15:33.41

？？？「えっこれっ？MD500のことかな？うんこれ名前変えただけでOH-6とほぼ一緒よ、うん！だからどう？」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:18:39.41

川重OH-6の後継機を双発の川重BK117偵察型にする。偵察機材は流用しながら諸元真似して武装化のながれ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:41:33.82

>>106
でもOH-1は、今となっては偵察機としても時代遅れだよ？初飛行は1996年なんだから、もう23年前だ。
設計に至ってはそれ以上、計画が始まったのは1992年で、四半世紀も前になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:30:46.88

>>113
観測装置も前世代だろうし、記録装置がビデオテープだったか？
何よりデータリンクがないのがな…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:33:56.78

アパッチとの間にOH-6とAH-1より高等なデータリンクがあるとどっかに書いてたような…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:38:36.49

WikipediaのOH-1の
戦術能力向上のところに「観測ヘリコプター用戦術支援システム」
ってのがある
基地とのやり取りもできるらしい
ただ古いシステムっぽいのがなぁ…
今なら衛星通信とコータムかなぁ
　

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:40:29.77

電子機材の旧式化を憂慮するなら
機体は民生流用の安物でいいから装置に金かけるべきだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:42:50.52

>>116
あれ量産改修されてたっけ？
試験機が10年くらい前に飛んでたのは知ってる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:47:02.70

>>118
分からない…

つか偵察ヘリに対地兵器がないのはいかがな物だろうか
敵に対して無力じゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:49:25.93

>>119
観測ヘリコプター用戦術支援システムについては、搭載機はスタバウィングに特徴的なポッド装備してるはずなんだけど、例の試験機以外の搭載例が確認された事例、多分ないと思う…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:49:49.50

スタバウィングって何やねん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:51:42.60

データリンクは基本無しと
駄目じゃん…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:56:16.24

東日本大震災の時、津波映像をテレビにリアルタイム中継していた陸自ヘリも汎用ヘリに映像放送機材を載っけたものだったはず

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:02:56.46

古いVAIOみたいだな
今のスマホより尖ってるけど古くて実用できないと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:15:29.63

まぁLiB潜水艦を無かった事にしたい向きが住み着いているあたりで、いろいろ察せますよねｗ

OH-1はこの機会にデータリンク等を一新しようと画策してるんじゃないの？デジタル無線もだいたい落ち着いたし。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:17:12.14

36機じゃ大したことできないんだけどな
機体の欠陥じゃないけど、使うとなるとどうしてもそれが付きまとわざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:21:01.57

>>126
AH枠も取り込めば総数で80機から100機になる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:33:23.89

生産終了してるのに何言ってるの

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:37:48.49

なお部隊規模縮小

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:46:03.73

>>103
離島で増援が来るから隠れて隠密行動してる特殊部隊の存在が何故かバレてて
それに対処するのに有利だからAHは有効てもっとまともなシナリオ無いのか？
そんぐらいしか攻撃ヘリの有効性が発揮できないことの裏返し何だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:56:59.82

もうF-35に任せて武装偵察ヘリで妥協するべきか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:04:15.34

OH-6で観測してAH-1Sで攻撃から
観測ヘリで完結ならBK117武装偵察型でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:10:41.20

離島防衛ということでフォークランド紛争について簡単に調べたんだがAHは参加してなかった
武装ヘリは投入されてるけど航空支援は基本的にハリアー

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:15:44.49

>>132
統幕「新機種導入を認めた覚えはない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:18:15.46

>>130
ワケわからん解釈してるようだが攻撃だけでなく捜索もするもんだがなAHは
特殊部隊側としてはスルーできりゃヘリなんてスルーしたほうがいいから積極的にバカスカMANPADSなんか撃たないって話だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:29:50.98

BK117武装型なんて言っても、パイロン2つにガンポッドと誘導ロケット弾が7発くらいだろ？
しょぼすぎないか？これではヘリの護衛や両用戦時の対地支援に不足じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:51:11.21

>>135
問題はそんな超限定的な所でしか使えないAHを高い金出してまで必要かという事なんだけどな
ある程度の検索、攻撃ならF-35Bでも可能だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:56:05.95

>>136
そもそもAH-1SとAH-64D残せばいいじゃん
って統幕の回答が防衛大綱なんでな

どんな能力必要なん？って問われて言い返さないといかん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:11:38.05

>>125
リチウムイオン電池でニッケル水素比容量二倍は魅力だが原潜みたいに艦隊行動について回るだけの航行能力はないからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:19:11.69

攻撃ヘリに積んでるFLIRって、砂漠じゃなくて木の覆い茂った山でも人を探知できるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:54:09.00

木の密度が薄かったら、隙間から赤外でチラチラ見えたりしてな
野生動物との区別が難しいか…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:06:34.70

要は赤外線を探知できるかどうかなので、人体から放射される赤外線が木の幹や枝葉を透過できるか？
透過して減衰した赤外線を探知して処理できるセンサーなのか？
じゃね

枝葉が薄ければ遮られずにそのまま探知できるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:10:05.33

最近の歩兵なら対赤外線加工のなされた戦闘服着てるし探知は難しそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:18:13.83

樹木とかも見える以上は、繁みに隠れれば分からなくなると思う。逆にレントゲンみたいに透けて見えると、建物や樹木があっても見えないから危険だ。
敵を追ってたと思ったら、知らず知らずのうちにビルだの森林だのに突っ込む事故が多発するだろうね。戦車なども、エンジンを切れば見えないじゃ困るよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:21:26.04

>>144
砂漠地帯の話だが
湾岸戦争では、エンジンを付けていたら高音で白く浮かび上がって発見され
夜間エンジンを切っていたら地面と比較して冷えやすい鉄の車体が急速に冷却されて黒く浮かび上がって発見され

だったそうな
つまり周辺との温度差が発生していれば探知されたと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:37:33.20

>>123
宮城あたりで乗員がわああああいうてはったね><;

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:07:22.81

>>145
戦車っぽい形の張りぼてに焚き火を仕込んだデコイも横行したらしいね

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:08:10.67

>>145
プレデター1の映画でそんなのがあったな。
プレデターは獲物を周囲の温度差を利用して映像化して認識しているのでシュワルッツネッガーが川だったか泥を体に塗りつけて
プレデターに見つからないようにするシーン。
確か映画の最後のほうで森林でプレデターと１対１で戦うシーンだった。

↑ · 2019/01/05(土) 23:52:31.74

……見えないんだ……｡
cv玄田哲章

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 01:03:37.51

プレデターなんかの無人機に積んでいるようなセンサって
砂漠以外の森なんかでも有効なんかしら
開けた砂漠なんかの地形ではゲリラを一方的に探知して
簡単に無力化しているイメージがあるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 01:06:59.66

プ観ているのに思い出せないプw

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:40:07.17

OH-6,OH-1,AH-1S,AH-64Dを統一してﾗｺﾀ系統にまとめるってなら認められるんじゃね？
あと生産基盤が国内に既にあるし、UH-Xの件で世界最大のヘリメーカーブチ切れさせたから禊も必要だしね。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:44:22.11

>>152
それなら規模次第なら次期中期でワンチャンあるかもしらんが、各方面に一個飛行隊なんて贅沢は無理やろな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:58:18.03

>>152
むしろ412系でまとめるんでねそんな話になるなら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:59:18.16

>>152
UH-Xでラコタを選定していればそう出来たかもね…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:00:26.91

>>155
それは積載量から考えて有り得なかったのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:04:12.01

>>155-156
2+11人のUH-Xに対して2+8人のラコタじゃキツイからのぅ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:15:29.65

ラコタはOH-58カイオワ(民生だとベル206系統)を更に大型双発化したサイズなので
OH-6カイユースにスカウトヘリ程度の輸送軽攻撃能力を追加するならありだよ。

国内設備があるので魔改造も出来るし

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:19:01.70

>>158
中期防に「国内向け独自仕様の縮小」とか書いてあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:29:26.42

ラコータはエンジン出力1500馬力あるので飛ばない鳥OH-1程度の能力があってOH-6 の80機枠で軽攻撃と輸送の出来るヘリを調達する口実ができて、コイツより非力な単発コブラも更新できて国内設備と製造権もあるから改造し放題といい事だらけだが
陸自にお金ないなら仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:29:54.64

>>152
>>158

MQ-8C Fire Scout導入するんだったら、それコアの有人攻撃機作ったら？（本末転倒
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout#/media/File:Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout_on_display_at_the_2015_Australian_International_Airshow.jpg

エンジソはもっと強力なのが欲しいけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:36:23.70

↑
エンジンが非力すぎて観測しか出来ないOH-6が
いずれは無人機なりドローンに仕事取られるだろうからドサクサで双発カイオワみたいなスカウトヘリを取得するチャンスではある。
冷戦中そのままにOH-6で観測と連絡というのが時代遅れすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:46:18.56

PT6T(ツインパック)でも載せりゅ？

で、メインは海自のVERTREPで使うと（単座+無人操縦

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:55:17.56

>>154
ベル412でまとめ過ぎると飛行停止級の不具合時に問題になるでしょ。
あとベル412の攻撃型ってデモが作られただけで実機ないんじゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:59:24.75

>>164
今更枯れきったような412でそこまでの不具合なんて出ないだろ
普通にナムの時のような兵装なら時間もかからんし
相手も軽歩兵だろし舟艇や車両相手なら打ちっぱなしの誘導弾搭載で撃ったら帰るみたいな使い方で宜しい

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:18:34.10

ただし受注があるたびに部品輸入して組み立ててるだけなので
知識の蓄積もなければ改造するためのライセンスもないな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:24:23.97

>>166
そちらを気にするならOH-1派生で観測ヘリと攻撃ヘリと偵察ヘリを統一した方が良かろ
どちらにしてもラコタは中途半端過ぎてな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:27:05.46

あぱっちがかつやくしたのは
対空ミサイルをもたないげりらだけだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:29:29.61

>>168
失礼な、対空ミサイル持たないイラク部隊はゲリラではないぞ
なお対空陣地に飛び込んでしまった場合

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:32:28.20

>>140
最近の高性能レーダーは人も検知できるので、
そういった高性能レーダーで森の中にいる人を探せばいいとおもうよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:33:17.26

ただ412を武装化すると速度や航続距離が落ちてCHのエスコートできなくなるような
同じUHでもエンジンパワーに余裕のあるUH-60JAを武装化する方が良くない？

**3回は気のせい** · 2019/01/06(日) 13:01:49.12

だっから、UH-60が高すぎるって蹴っ飛ばされた組織がどうして、更に値段跳ね上がる武装型なんて導入できるんだ、て話今年に入ってからも3回は書いたぞ多分ｗ
茂みに隠れた物体なんてLIDARである程度推測できる素敵な時代なんだから、自前ヘリが有るか無いかは今後の装備開発に直接効いてくる。

いや、OH-6の代わりにBK117C2を入れてくれるならそれで全然OKです。病人の緊急搬送にも非常に有用ですし。
赤外線カメラだのLIDARだの安定装置付きテレビカメラだの民生装備をてんこもりして、データリンクだけ広多無でつなげばだいたい用は足りる。

でも兵装乗っけるヘリは別建てだ、キャビンの分がペイロード勿体ない。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:06:02.47

>>167
そのOH-1だがエンジン出力が汎用ヘリ並みで
しかも不具合で飛行停止とか怪しい機体なんだよ。
AH-1Sも見てくれだけでエンジン出力はラコタと変わらない骨董品だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:14:30.16

OH-1は機体が怪しい以上に存在自体が怪しいから
改修や修繕に金をかけてもしょうがないという措置だと思うよ
現実問題としてトラブルを解決したところで使い道があるのかが問われる存在だから
相棒で主役の攻撃ヘリ自体が放置状態に近いのだから観測ヘリはもっと冷遇される
解決できないトラブルを抱えてるのではくトラブルを解決するだけの価値が見いだせないのだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:23:07.06

攻撃ヘリよりセンサー能力もデータリンク能力も低くいから存在理由怪しいしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:41:21.45

OH-1はシートレイアウトを直列にして
エンジン推力をBK117よりちょっとマシにした
特技がとんぼ返りこれでお値段24億円という
手塩にかけて育てた一発芸人的立ち位置です。

実用性は考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:45:09.56

20年前なら優秀やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:46:38.97

OH-1から国産AHを安く調達できるなら良かったけど、アパッチ買うなら要らんかった

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:47:18.91

20年前でもAH-64Dやスーパーコブラがいるので
パワー1600馬力そこそこでは話にならん。
欧州の小型攻撃ヘリ並みにいまから改造するにしてもいくらかかることやら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:48:58.24

>>179
エンジンの出力強化は計画にあった。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:50:46.21

それだけでも開発費改造費お代わり
武装型つくるにも開発改造費お代わりだから
アパッチが買えちゃうね

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 14:35:45.84

>>178
すごいレーダーを搭載した最強ヘリだったからな当時アパッチは
尚来てみたところ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 15:13:40.03

>>133
参加しなかったも何も両陣営共に戦闘ヘリを持っていなかったからな。

>>150
当然見えない。
ベトナムではそういった見えづらい目標は固定翼機より低空低速のヘリによる
観測が有効であったし、イラクやシリアでも都市部のゲリラ狩りはAHの任務だった。

>>170
それら人を検知できる程、高精度のレーダーはミリ波を使用する。
ロングボウとか車の衝突防止とかね。
当然、草葉は透過できない。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 16:28:36.68

OH-1については

・機関部改善による飛行可能化
・像の保存をVHSから電子データ化
・無線機はもちろん広多無
・観測ヘリコプター用戦術支援システム又はその他データリンクシステムの搭載
・カメラシステムも新型に換装
・対地攻撃兵器の搭載対応
・重量増に対応するためのエンジン換装及び胴体の改造

…よし！

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 16:29:37.45

ほとんど新造じゃねえか…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:04:27.63

エンジン改善したところで「食べるようになる」ってだけで、
2020年代の戦場の第一線で活躍できるようななるわけではないしな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:14:03.18

偵察と攻撃が1機で役目をこなせ
しかもパイロット1人で操縦できるヘリが理想

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:20:35.92

Ка- 50？

攻撃ヘリは複座の方がいいと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:23:27.12

>>187
そんなもん出来たら出来たで高いだなんの文句言うだろ
究極のヘリがほしけりゃファイヤスカウトなりアパッチなりヴァイパーを適当に入れておしまいでいいんだから
それがどうも上手くいかなそうなのでグダグダってるわけで

2019/01/06(日) 18:45:40.48

OH-1が怖い勢ってうみじシンパ？？だけでなくて、かの国勢も居るんだなー。そりゃ自国で好きに弄れるヘリはかの国には恐怖だろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 18:59:49.14

好きに弄れるならはよ飛ばせ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:03:16.93

AH-1とかOH-6、性能寿命はもう尽きてると思うけど
寿命はいつ来るんだろうか
もうちょい持てば米軍のヘリ更新に合わせられるはずだし…

っていつだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:06:23.52

とっくに来てるぞ、退役してる最中や

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:16:08.34

マジか…マジだ…

うわぁどうしよう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:18:27.19

退役開始してるのに後継機調達計画無しだからお通夜な訳でな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:47:48.24

みんなUAVのオペレーターに転職や！

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 20:02:59.16

パイロットは他機種へ転換するらしいぞ

陸自の「空飛ぶ卵」、OH-6Dヘリはかわいい　退役間近、どんなヘリ？
https://trafficnews.jp/post/80488#readmore

>陸上自衛隊ではOH-6Dの退役を2019（平成31）年度末に設定していると言われています。

>すでにUH-60JAやCH-47J/JAへの機種転換訓練を開始しているそうで、UH-60JAへの機種転換には約25時間、CH-47J/JAへは約50時間の訓練を受けて鞍替えをするそうです。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 20:30:39.91

102飛行隊にリトルバードみたいな軽攻撃機配備してブラックホークダウンごっこしてほしかった

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:10:09.14

OH-6は防弾紙切れなので位置がバレたら歩兵分隊相手でもきついぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:18:31.87

窓の大きいヘリはみんなそんなもんよ
というか戦闘になったらホバリングなんてやたらしないし、中国が中露合同演習のときにヘリをホバリングさせてたらロシアから「そんなことしてたらすぐ落とされるぞ」と言われて、次回のときは動き回るようになったという話もあるくらいだし