アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:46:26.83

List of assault rifles
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:47:59.89

AR-15スタイルライフル一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:49:41.95

なんかバトルライフルの一覧もあった
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:54:57.25

混迷の米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年2月本部開発部門チーフのノーマン大佐、NGSARのチャンバー圧力は現行45KSIではなくM1エイブラムスの主砲並みの60KSI～80KSIの物を探していると発言
https://taskandpurpose.com/army-next-generation-squad-weapon
●2018年4月マティス国防長官、国防総省にClose Combat Lethality Task Force(接近戦力向上タスクフォース)設置。最優先課題はM4カービンの更新
　同年5月そのタスクフォースのタスクフォース議長のロバート・スケールズ退役陸軍少将が国防産業協会（NDIA）の基調講演において檄
　「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　DRAFT Prototype Opportunity Notice (PON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年1月1日付けでマティス国防長官辞任。後任未定
●2019年1月31日正式なNGSWプロトタイププロジェクト機会通知(PPON)
US Army Issues Prototype Project Opportunity Notice (PPON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
http://soldiersystems.net/2019/01/31/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-ppon-for-next-generation-squad-weapons-ngsw/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 18:56:31.96

おつ
ID:em6oZY1S0 はどこだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:58:39.28

HK433の最新版はよこい。enforcetac2019で展示されるかな
https://www.enforcetac.com/en

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-vJif) · 2019/02/05(火) 19:47:55.76

>>1乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/05(火) 22:07:26.13

ナイロビの時のSASだけどこのサイトってシグのサイトかな？
https://i.imgur.com/Blum7zK.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-n0hb) · 2019/02/05(火) 22:26:09.62

エイムT2では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pozq) · 2019/02/05(火) 23:21:40.70

シグロメオ4Tサイトよ
手前から奥に向かって傾斜の付いた上面はシグ社のドットサイトの特徴

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/05(火) 23:47:10.55

ロメオ4Tかサンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r) · 2019/02/06(水) 19:12:19.25

ttps://news.militaryblog.jp/web/Russian-may-give-up-545mm-rounds/for-Kalashnikov-assault-rifles.html
「ロシア陸軍はカラシニコフ小銃用5.45mm弾薬を諦めるかもしれない」国防省の研究機関が報告

何やらロシアもややこしげな弾薬情勢に…
とりあえずAK12どうするんや…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/06(水) 19:16:27.46

>>13
結局ロシアも防弾装備の発展に抗えなくなったって事だろな
7.62×39を改良するとか言ってるけど発射薬の改良なのか弾頭の改良なのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-7hUW) · 2019/02/06(水) 19:22:21.50

>>13
ロシアはAK12とA545（エリート部隊用）両方採用したけど導入初期段階だし
どちらも5.45、7.62両口径採用するので仮に予算が付いて
今よりも大量に導入すると決まってからでも口径変更は問題ないでしょ
現状5.45が主力小銃で7.62はサブってのが逆転するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/06(水) 19:47:41.16

ああ前スレのあれAN94は二発目を撃つまで反動来るのが遅れると思ってたのを反動全体が消えると勘違いしてたんだな
やっと理解した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-7hUW) · 2019/02/06(水) 19:59:15.33

前スレのAN94はSpb3-yH8oさんが
大砲の中退機類似の機構で反動を逃してるとの主張であり
dfd4-O2h2さんがBCGの反動を打ち消せば発射に伴う反動を打ち消せるって主張だったけど
どちらも間違いって事でFAで良いですよねご両人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/06(水) 21:40:51.62

AEKについては何かおかしいの？そういうシステムのはずじゃ

関係ないけどボルトと反動の議論見つけたので記念に
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Heavier_or_Lighter_BCG_for_less_recoil__isnandapos_t_it_the_same_/118-663746/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-FZDD) · 2019/02/06(水) 22:26:53.10

総体としての運動量[N・s]は減らせないけど反作用[N]の大きさは自体は変えられるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-m8ZA) · 2019/02/06(水) 22:38:37.10

最近は22口径くらいの小口径小銃弾じゃ威力不足感あるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/06(水) 22:54:33.48

ストックに車のサスの様なダンパーを仕込んで衝撃を熱に変換するとかないのかなと思ったらこんなのあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/19/review-dtac-mongoose-recoil-reducing-stock-mossberg-500590/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/07/stocklinedrawingcolorized062514_1024x1024-390x226.jpg
でも撃つと銃全体が顔に近づくので、無意識にグリップした手で止めてしまうらしく上手くいかないらしい。まぁそうなるかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kMzi) · 2019/02/06(水) 23:39:59.51

https://news.militaryblog.jp/web/Russian-may-give-up-545mm-rounds/for-Kalashnikov-assault-rifles.html

ロシアが5.45×39弾を見放したのか…40年近く使って、あんまり意味ねぇなとか悟っちゃったのかね…
個人的には好きだったんだけどなぁ5.45ミリ弾…

まぁ最近アサルトライフルでもセミオートでの運用がメインだしねぇ、セミで撃つだけなら7.62ミリ弾でも問題は
ねぇのか…でも7.62×39なんてションベン弾道だろうによ…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-aK55) · 2019/02/06(水) 23:43:03.63

中国の5.8mmが勝ち組になる可能性が微粒子レベルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-S1Ul) · 2019/02/06(水) 23:51:31.21

混迷する中間弾薬選定に颯爽と三八年式実包が！

**名無し三等兵** (JP 0H4f-mif0) · 2019/02/06(水) 23:52:30.19

>>23
確か中国軍はGPMGまでも5.8mmに転換したが、
最近でGPMG弾として威力不足あれが大失敗だった的な報道が出た。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-mif0) · 2019/02/06(水) 23:58:37.54

中国の軍事報道は基本的に軍が新兵器を作ったら太鼓持ちしかしないので、問題があっても大抵数年待ったないと報道されない。これも一例だ。
まあ、「幸い7.62x54mmR銃器を全廃したのでこれを機に新しいGPMG弾を開発しましよう」などかなり前向きの意見もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-yJxw) · 2019/02/07(木) 01:10:06.58

どうせクリードモアが全面採用されても大陸の日本軍みたいに壁抜きが出来ないとか文句言われるのがオチ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/07(木) 01:14:57.88

その為の6.8mmGP XM1186。関係ないけど某豆腐屋の自家用車と同じ型番なので覚えやすいｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-LCAz) · 2019/02/07(木) 18:03:50.28

ミャンマーでもマグプルの波が
https://i.imgur.com/MmvGEQC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/07(木) 19:04:07.55

>>29
ロヒンギャだなんだとあんな悪名の高いところに輸出するなんて…
まとまった数正規に出荷してたら火種になるぞ

しかし、中途半端な長さの銃身で妙にでかいハイダー付いてるな
これもリプレースしてるのか？
それに対してレシーバーが表面処理のいい感じに剥げたA1レシーバー絵で涙を誘う…
今どきオープンサイトとか！(国軍からは目をそらしながら)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-X3p8) · 2019/02/07(木) 20:12:25.84

中華パチモンのMOEハンドガードとUBRストックな気がしてならない……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2905-pw/R) · 2019/02/07(木) 20:13:48.01

エアソフトガン用だったら普通にサバイバルゲームで使ってても壊れるから軍隊で使ったら瞬殺だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-vOmh) · 2019/02/07(木) 20:36:20.49

ハンドガードとか変えるならその予算でドットサイトでも載せた方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-ZFeD) · 2019/02/07(木) 23:01:06.75

ミャンマーだとCQ311とかだろｗ逆に言えばよくマグプル純正ハンドガードが適合したもんだｗエアソフト用としても大したもんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-h+T3) · 2019/02/08(金) 23:09:20.81

>>29 >>30
ミャンマー軍じゃなくてカレン軍だな
https://twitter.com/camocchi/status/1092051564355670018

https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/karen-female-soldier-poses-for-photograph-with-her-gun-during-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/462641358
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-WjgU) · 2019/02/09(土) 09:03:08.93

純正のm16も持ってんのね。
しかし、最後の写真オープンタイプのドットサイトとは軍用では珍しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/09(土) 09:45:37.66

東南アジアだと、南ベトナム滅亡のドサクサに行方不明になった大量のM16の一部の可能性ガガガガ
カレンとか超貧乏所帯だし
装備の統一とか無理でとりあえず入手できたもの使ってるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de1-/WZR) · 2019/02/10(日) 10:41:06.20

カレンのとこにストーナー63あった

**名無し三等兵** (JP 0He9-ksI8) · 2019/02/10(日) 10:46:39.56

カレンの主要支援者はタイ、タイ軍から横流された装備は珍しくない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBL7) · 2019/02/10(日) 17:03:38.65

「彼んとこにストーナー63」と誤読したｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0283-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:21:12.31

直接関係ないがPMCがナイツ製ストーナー63運用してるんだな
初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-G0nd) · 2019/02/10(日) 20:22:05.21

私の私の彼は　海兵隊♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0283-OF6d) · 2019/02/11(月) 21:55:38.49

>>42
銃がしゃべった！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/11(月) 22:59:02.23

セクシーだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-0PbR) · 2019/02/12(火) 19:00:19.25

https://twitter.com/AbraxasSpa/status/1095077365754007552
ラトラーが米軍にテストされてる画像初めて見た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FtKs) · 2019/02/12(火) 22:18:11.40

NGSWくんってどうなの？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMeb-e4uA) · 2019/02/14(木) 20:52:12.02

こんなコスプレみたいなデブのおっさんが軍属なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YKCb) · 2019/02/14(木) 22:33:51.03

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/11/india-set-to-buy-95000-carbines-from-caracal/
インドがカラカルCAR816とシグ716を購入決定したねえ
インドもまさかAR15系になるとは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/14(木) 22:40:58.56

>>48
確かに採用数は多いけど、あくまで急を要する仮想敵国との国境線用であるからね
大量に必要なポンコツ国産銃の代替に
全軍あのラインナップになるかはまだわからんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-ZI5C) · 2019/02/14(木) 22:43:01.69

同じ会社から買った方が楽だと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/14(木) 22:48:00.06

>>50
火急の場合とか供給能力の問題があるんよ
今日日はどこも積極投資とか生産能力の増大には及び腰だしね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/14(木) 23:08:47.39

これなんぞ?
ttp://www.financialexpress.com/defence/kalashnikov-assault-rifles-to-be-made-in-india-in-a-joint-venture-with-ordnance-factory-board/1486773/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/14(木) 23:09:21.59

敵国パキスタンがARXとBREN2のライセンス生産の許可を取ったって話から進展ないし
MSBSにも興味を持っってるって話もある
パキスタンは7.62x51とい7.62x39の二本立てだけど
インドのINSASは5.56mmだがポンコツなんで7.62x39のAKを買いましして対処したので
インドもコロコロ変わるんで7.62x39/51と5.56の3本立てを進める可能性も無くはないでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/14(木) 23:15:49.60

>>52
インドはカラシニコフの工場作ることを協議していたんだよね
それ以前にもオーストラリアのF90なんかの工場もインドに作ったので
これらも新小銃の候補じゃないかと一時期は言われてたけどどうなるかね
先にカラシニコフがAK308発表したけどインド向けじゃないかと言われてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Khjj) · 2019/02/15(金) 00:07:37.73

現代は屋内戦闘やジャングルの接近戦でも散弾銃はアサルトライフルに駆逐されたのかな？
アメリカのパトカーの散弾銃は予算や資格区分から残ってそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 00:13:37.99

>>55
そもそも米国以外の先進国では散弾銃を軍隊で対人用の殺傷兵器としての運用はないでしょ
その米国も軍用では基地なんかのゲート警備に使うだけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Khjj) · 2019/02/15(金) 01:03:41.88

>>56
ジャングルの散弾銃はベトナム戦争映画の影響かな？
当時は大麻のパイプ用、現代はドア開けとゴム弾撃ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 01:07:09.53

軍隊の歩兵部隊の基本的な武器としてはごくマイナーだけど
対テロ部隊みたいなニッチレベルなら世界中が散弾銃を対人武器として使ってると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 10:57:14.74

艦艇用小火器としてもまだ散弾銃現役では

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 12:15:26.41

いずれにせよ現在の軍隊における殺傷兵器としての散弾銃は極少数
今後は対ドローン用としてグレネードランチャーやドローンディフェンダーの間に割って入れるかどうかでしょう

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/14/the-t-worx-intelligent-rail-platform-approved-after-u-s-army-tests-some-thoughts/
NGSW計画で承認されたT-Worxインテリジェントレイルシステムと
NATOのパワードレイルの記事がきてるがT-Worxはバッテリーがでかすぎる
情報共有やスマートスコープ等を睨んでの仕様だとは思うが結構重そう
前方にオプション付けるならバランスを取るのに一役買うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 14:24:43.40

40mmっていろんな用途の弾薬を発射できるじゃん？
偵察用のカメラや誘導弾まで開発されてる
そういうのが技術の進歩で小型化して12Gクラスから撃てるようになれば
またぞろCAWやXM25みたいな中口径小火器の開発が活発になったりしてな
もはや散弾銃の復権とは言い難いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/15(金) 14:34:59.45

人はそれをOICWの25mmグレネードというのであった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 14:52:58.75

>>61
技術の進歩でって言うけどその最新の成果であるAA12を
海兵隊が興味を持ってテストしたけど不採用
12GAじゃアピールポイントの榴弾も効果が薄い
より大口径の25mmでさえ、ハイテクでトップアタック使わないと効果薄いんだから
残念ではあるけど当然の結果だわな
ハイテクに頼らずにロシアのグレネードみたいに
着弾後ジャンプして起爆するような構造を仕込むスペースも厳しいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/15(金) 15:11:54.94

Frag12は米陸軍が表彰してた気がする。
従来のブリーチャー弾薬よりもドア開けに便利だって理由だったが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/15(金) 17:07:33.71

>>63
曳火信管なんて簡単なものだよ。ただ、12ゲージ榴弾の殺傷距離なんて、せいぜい自動車の室内ぐらいなんだそうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 17:19:20.76

>>65
ロシアのジャンプしてから起爆するような構造って書いたのは
信管ではなく、着地してからジャンプ用の推進剤に点火する機構が付いてるからなんで
ただでさえキャパの限られる12GA榴弾に組み込んだら殺傷力が削がれるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/15(金) 17:48:27.30

25mmや12GAで40mmとタメはれる威力出せるなら
その技術で40mm改良するだろうしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 18:34:28.01

>>63
んなこた分かってるから「将来」つってんの
将来は榴弾やABGのような原始的なもの以外に
超小型のUAVや超小型のセンサー
レーダーと突入用ロケットモーターを内蔵した対人対UAV用の誘導弾
何かしらの電子対抗手段あるいは通信手段
対アーマースーツ用の焼夷弾や化学弾頭
だとかSFチックな妄想をすればキリがないけど
初速が小さいが直径と容積が大きく滑腔銃身から放たれる普及規格の弾丸には
40mm同様、様々なものを投射する将来技術のためのポテンシャルがあると思う

同じことは拳銃弾にもいえる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lPFl) · 2019/02/15(金) 19:24:49.78

多目的ランチャーとして40mmGLと12GAショットガンを比較すると、後者はどうしても中に詰める物の量や小型化のコストで不利になってしまう。
後者の利点は初速が高く直接照準であることで、撃ちやすく精度と威力が出ること。弾薬が小型軽量で多弾数化や携帯が容易なことがある。
敵やその近くに命中させたりたくさん撃つ必要のあるゴム弾やエアバースト弾用で、12GAでも充分敵を倒せる威力が発揮できるくらい技術が進歩すれば多目的ランチャーとしても生き残れるかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 19:25:49.67

>>68
12GAの有効射程じゃスピードの速いドローンの攻撃前に撃墜したり
塹壕や市街地でもない限り対アーマー用では射程がなさ過ぎるでしょ
弾頭の進化以前の問題だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/15(金) 19:28:09.55

とはいえウロチョロするドローン相手の「対空散弾銃」みたいなもんは、
ひょっとしたらチャンスがあるかも
にしても40mmからブチまける方がいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/15(金) 19:29:33.74

>>70
まそれでも歩兵のショルダーウェポンの弾丸としては最大級だから
可能性だけは希望的観測として存在はし続けるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 10:28:04.21

中国が35mm狙撃砲なる11式グレネードランチャーとかいうのがツイッターに流れてきたけど、こういうのが欲しいという事？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/16(土) 13:05:41.26

>>73
QLU11は効果的でしょうけど13kgとクソ重いので分隊支援火器としてはかなり厳しいのでは？
専用弾使うらしいけど射程はどんなもんなんでしょう？
軍用散弾銃にワンチャンあるか？ポシャったXM25の代わりになるか？って話だと思うのだけど
現用だとロシアのKS23なら12GAより大口径の軽量マルチパーパスランチャーだけど
対人榴弾は公式には無いし効果薄いだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/16(土) 14:11:51.93

ググったら笑っちゃう程弾も銃もデカいなw
https://i.imgur.com/K7inqjN.png
https://i.imgur.com/WadZSNi.png
4kg弱の重量と3+1発と少なめの装弾数じゃ運用も難しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/16(土) 16:35:52.09

これグレネードランチャーというかアンチマテエリアルライフル系のペイロードライフルじゃ・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/16(土) 17:07:32.25

散弾銃は銃器界のトマホークのような物だ
技術的に古いが、とにかく多目的ツールとして安くて便利だ
民間市場に置いてもライフルより遥かに安いが、50ｍ内ならライフルより使える状況もある
スポーツ射撃、狩猟から自宅警備まで散弾銃一本でこなせる
対人用にも警備、逮捕など目的なら弾薬次第でライフルより適任。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 17:26:23.71

>>75
チャイナレイクのグレネードランチャーとどう違うんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-lRlB) · 2019/02/16(土) 17:59:27.22

滑空擲弾ライフルか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/16(土) 18:13:06.93

>>77
ただし、敵と自分との間に、味方がいた場合、巻き添えにする危険のある銃でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/16(土) 18:50:24.28

>>80
そんなには散らばらないのでライフルの貫通の方が怖い
ただサボットは違う方向に飛ぶからまずい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/16(土) 19:03:06.27

>>80
ライフルや拳銃でもそれは同じだわ
軍隊や治安部隊が使うのはたいてい命中精度の高いライフリングされてるスラッグ弾やし

散弾銃だから散弾飛ばすから危ないわけじゃないぞ
スラッグ弾のように単発のものもあるからな

なぜ軍隊や治安部隊が使い続けているかといえば
散弾もスラッグ弾もそれ以外も状況によって選べるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/16(土) 19:11:08.00

>>80
ライフルや拳銃でもそれは同じだわ
軍隊や治安部隊が使うのはたいてい命中精度の高いライフリングされてるスラッグ弾やし

散弾銃だから散弾飛ばすから危ないわけじゃないぞ
スラッグ弾のように単発のものもあるからな

なぜ軍隊や治安部隊が使い続けているかといえば
散弾もスラッグ弾もそれ以外も状況によって選べるからさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/16(土) 19:26:15.79

ところがどっこいロシアのKS23は滑空銃身ではなくフルライフリングなんで
スラッグや催涙弾の命中精度が高いんよ
散弾も撃てるがメインではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 20:32:28.53

滑腔砲だだわスマソ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 21:32:06.44

>>74
これまたツイッター情報だけど、射程100から1000、初速400m/s程度だとか
あくまでも火力支援用の火器であるとも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/16(土) 23:49:08.39

>>86
同じ口径を使う旧式のQLZ87が初速が190m/sなんだが
三割り増しの銃身長と弾薬の改良で初速が倍になるだろうか？謎だ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/17(日) 00:00:01.27

めっちゃ反動増えてそう(小並)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/17(日) 02:33:16.50

成形炸薬弾とかロマン兵器あるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/17(日) 06:27:57.64

人体にあたって炸裂する榴弾とか、ロックだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/17(日) 11:35:13.51

確か、チェコがロシアの30mmグレネード弾を利用した、ガス圧式のマガジン式自動グレネード・ランチャーを開発してたはず。
射程もAGS-30などと同じだが、重量は6kg軽い10kgちょっと……5連発だし、それって弾の重量差じゃないかって気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-9egy) · 2019/02/17(日) 12:01:52.19

35mm弾で初速400m/sとか大昔の歩兵砲並じゃん
よっぽど弾頭重量軽くないとガチでリコイルヤバいと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/17(日) 12:37:19.80

ここを見る限り35x32mmのQLZ87/06、QLU11の三種はどれも射程は同じなので
初速400は誤りで190m/sが正解だと思う
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/qlb-06-qlz-87b-eng/
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/norinco-lg5-qlu-11-eng/
この三種で軽量化するにあたってフルオートはオミットされたもののQLZ06が9kgと軽量ですね

>>91
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/18/im-sorry-ukrainian-firm-develops-handheld-automatic-grenade-launcher/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/21/belarusian-30mm-handheld-full-auto-grenade-launcher/
ベラルーシや隣国ウクライナのどちらも30mmのマガジン式オートを開発してる
ベラルーシのはチタンとか奢って8kgと軽いが低反動を実現してるとの事

ミルコーUSAも40mm携帯型オートを開発してるそうだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/01/22/shot-2016-milkors-hydra-handheld-automatic-grenade-launcher/
こちらは上記のフルロード30mm連中とは違い低圧の40x46mmなんだけど
マグナムの40x46mmも使えるとある
どなたかどんな弾なのか知ってます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3J0e) · 2019/02/17(日) 13:01:00.72

>>94
気になって自分でも検索してみたんだけど、400m/sどころか450m/sとしてる中華サイトが多くて400m/s超えは誤記では無いっぽい…
40mm NATOより1.8倍速いぜ！とか書いてあるサイトも

ただし台湾でも「450米/秒で撃ったら射手は死ぬのでは…？」と言った議論があるようなので、真相はわからないようだ（一応35mmで400m/sクラス弾薬の論文が中国に有るようなので、実在する事は可能？）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 13:12:09.99

ノリンコのは重量よりサイズがヤバイ……コレ担がされる兵隊は大変だ
そしてスレの脱線具合も凄いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lPFl) · 2019/02/17(日) 13:28:45.16

アサルトライフルスレってもはや拳銃以外の小火器全般とその弾薬までカバーしてるよな。
機関銃とか弾薬は専スレが機能してないし、グレネードに関してはそもそも存在しないし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/17(日) 13:34:44.79

逆に分散する意味こそないからな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/17(日) 17:22:56.10

正直歩兵小火器スレあってもいいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 18:35:46.93

6489スレは隔離しといた方がいい。絶対いい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-dCfb) · 2019/02/17(日) 19:09:23.52

http://tass.com/defense/1043299
ロシアの次期主力小銃は7.62ｍｍの近代化に焦点を当てるとのこと。

米軍も次期主力小銃のプランで7.62mm（NATO弾とは限らない）を研究してて
まあ5.56（5.54）mmが消えてなくなる訳でもないのだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/17(日) 19:28:43.40

>>100
6.8mm(>>5)以外も検討してるの？色々やってるな米軍

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 19:59:16.94

>>100
別に5.54を7.62にスイッチするって決定したわけではないでしょ
現段階ではそういった研究報告があるってだけでさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 20:04:24.38

5.56mm枠を6.8mmに
7.62mm枠を増枠みたいな話？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 20:06:25.03

あー、5.54って何だよ自分ハズいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 20:14:06.42

>>98
このスレが実質的に歩兵小火器スレって事か……
確かにニッチ過ぎて分散させても過疎って消えるだけだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-K7Ax) · 2019/02/17(日) 20:38:11.97

米軍もスナオに三八式実包採用すればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/17(日) 21:55:54.10

他の消化器系スレにも根回しして、順次統合してったほうがいいのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 22:51:14.87

>>107
ペインキラーが必要ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/18(月) 01:35:04.70

>>106
NATO弾に6.5mm弾頭差しただけのお手軽中間弾薬
.260レミントン(6.5×51)が既にあってだな・・・

まぁマジレスするなら自動小銃でセミリムドの三八式実包はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-DcjB) · 2019/02/18(月) 12:05:45.61

米軍のM4は失敗、
アフガニスタンでの2008年の血まみれの戦いの間に繰り返し過熱して詰まった。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/back-2008-us-armys-m4-rifle-failed-badly-tough-shootout-44867

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5Eso) · 2019/02/18(月) 13:18:26.93

>>110
まとめサイトみたいの貼るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/18(月) 13:23:56.11

30分の戦闘で360発撃ったら焼き付いたって話を1分あたりの平均発射数に換算してしまうのはものすごく意味がないと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-DcjB) · 2019/02/18(月) 14:00:48.39

テスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/18(月) 15:47:45.98

ストナー63は今思えばいろいろ早すぎた仕様だったわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/18(月) 20:40:05.25

FSBスペツナズが使うAK
https://i.imgur.com/H276eDr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-V0bW) · 2019/02/18(月) 21:01:40.55

keymodを無理矢理くっ付けてる感が半端ないな…
ちゃんとしたキットなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-A2tD) · 2019/02/19(火) 02:03:00.33

ストーナー64とそのウエポンシステムが失敗した原因はなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-ffjz) · 2019/02/19(火) 06:31:25.67

>>117
シールズは5.56mm口径の軽機としてあの銃を採用してしまった。
しかし所詮はライフルに過ぎないが、軽機にも出来ますよって銃だった。
だからいろいろ無理があったって感じだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/19(火) 08:24:25.08

>>117
そんな空想兵器の失敗を問われましても

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-Fc2p) · 2019/02/19(火) 08:30:36.25

ストーナー
ルメイありきの
一発屋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 10:29:12.86

スル一

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-H62E) · 2019/02/19(火) 10:57:16.64

あの時代に5.56のSAW自体が早すぎたのでは
ベトナム以外の戦場ならワンチャンあったかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/19(火) 11:34:49.05

ストナー63のコンセプトはSCARやMCXに引き継がれたわな
ジャックノースロップのYB-49とノースロップ社のB-2ほどの関係はないにしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 11:41:07.55

重量考えたら火力より精度盛ってIAR作った方がいいわな
東でドラグノフ作ってるのになんで機関銃方向にいったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/19(火) 11:44:29.41

>>124
ゲリラ戦と人海戦術で来る連中を相手にしてたし
今より光学照準器は優れてもなく高価だったしな

ジャングル戦ではポチポチ撃つより弾をばらまく方が重要やし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Fh/t) · 2019/02/19(火) 12:20:36.67

逆に鉄板プレス工法からエアクラフトアルミCNC工法に変えたら現代でも通用しそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-C8NZ) · 2019/02/19(火) 12:31:14.61

>>124
あと、あの時代のベターとされてた制圧射撃と逆行するSVDの運用方法が時代の先を行っていたのがあるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-A2tD) · 2019/02/19(火) 13:14:16.62

SVDはAKの有効射程が短すぎて必然的に要るってだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 13:26:38.30

>>125
じゃあもうニーモーターあれば完璧では？(M79片手に)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/19(火) 14:46:17.71

>>128
それな
AKは「射程の長いSMG」的な用法を考えてたから、遠距離から敵の火点を潰す必要があった
一発で潰していくSVDと、連射で頭下げさせる分隊支援火器の合わせ技で攻撃を押さえておいて、
AK持って殴り込む作戦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/19(火) 14:49:49.34

SVDは狙撃銃というよりは、PKと並ぶWWIIで作り過ぎた7.62ｘ54R消化用兵器で精度はお察し
AKよりはマシだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 15:48:00.23

M14よりいいらしいしまあ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/19(火) 18:22:08.11

アメリカ軍の記録を見ればイラクとアフガンでSVDと派生型狙撃ライフルを使用するのゲリラ狙撃兵はかなりの脅威だ
ベトナム時代のアメリカ狙撃兵戦史にもベトコン狙撃兵と死闘した逸話は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/19(火) 18:38:51.00

アメリカ兵はベトナムの狙撃兵だけでなく、ベトナムのゲリラ戦法やブービートラップや地下壕や戦闘機パイロットとも死闘したし脅威であった
F4ファントムの逸話で、なぜか出撃すると毎回必ずMiG21が現れるという話があって、実はF4ファントムの出撃する時間が毎日定刻だったから完全に動きが読まれていたというものがある

世界のIQ分布を見ると、アメリカは平均98、ベトナムも似たようなものではあるが平均IQが105以上の中国の軍事顧問が居た(というよりもむしろソ連や中国が主導した代理戦争であった)
http://mitokon.jp/東アジア人は白人よりiqが高いのに、白人が/
アメリカ人は東洋人と戦うと、IQの差によりどんな先進的兵器を運用したところである程度は苦労をする運命だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/19(火) 19:10:38.28

>>131
ゆーてもあれ専用弾薬使うとマークスマンライフルとして十分な精度はあるんよ
命中制度命なUSマリンコの狙撃銃なんぞと比べるとそりゃ劣るケド、そもそも使い方も違うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/19(火) 21:02:08.62

狙撃に関しては米軍の方がアタマオカシイレベルじゃないか？
敵の支配エリアに単身or極少人数で目標まで1kmに接近して
1km狙撃を決めて回収ポイントまで逃げてくるとかクレイジーだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-lRlB) · 2019/02/19(火) 21:12:08.34

ヨーロッパでは歩兵銃としてライフルが普及したのに対して
アメリカは開拓時代に生きていくための生活の道具として猟銃が普及して、普段生活のために獣撃ってる連中が独立戦争の時にシモヘイヘ張りにイギリス軍の指揮官を撃ちまくって勝利に大きく貢献したって流れがあるから
伝統的に一発必殺狙撃重視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:13:45.67

AKの命中率がうんこだと言われる最大の所以は
低初速ゆえの山なりな弾道のせいだと思うから（あと時代遅れなタンジェントサイトのせい？）
ちゃんとした個体とちゃんとした弾薬を使った場合の機械的集弾性そのものは
そこまで悪くないという認識
SVDに至っては、ガスピストン式であることを除けば
精度に特に影響を及ぼすような仕様は思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:15:32.63

ていうかSVDに限らずスナイパーは脅威だろ
SVDだから、その派生だからってそんな所は重要じゃないだろ
そんなSVDを昔から使ってる東側凄いとか何言ってんのとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 21:18:51.01

>>138
AKは300m以下だとそんなに悪くないんだけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-0jsH) · 2019/02/19(火) 21:40:10.14

ションベン弾って言っても射距離300mにおける弾道高は31cm
これは三八式実包とほぼ同等、8mmマウザー弾とでも13cmも違わんから
https://i.imgur.com/y3U2Rxw.jpg
一般的な歩兵が300mで照準を固定して射つ戦闘照準で狙う分にはWW2のフルサイズライフル弾とくらべてそこまで劣る訳じゃない
流石に5.56mm弾とは歴然とした差があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:40:48.87

AK74はそうなんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/19(火) 22:15:05.49

アメリカだってM16を装備した歩兵分隊のなかの一人をM14狙撃型にしとくだけで、SVD装備の分隊と似たような運用ができたのに
そういうことを思いつかなかったってことは、アメ人はモノを作れても使いこなせないってことなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 22:22:51.04

そのくらいのこと考えないわけないだろ
ベトナムでは特に必要なかったとしか
絶対RPKみたいなのの方が欲しがりそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/19(火) 22:30:31.38

召喚魔法で空から爆弾や30ミリ劣化ウラン弾を降らせた方が早いって国なんで……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/19(火) 22:30:35.13

連投済まぬ
https://news.militaryblog.jp/web/Saudi-Arabia-to-produce/Russia-AK-103-rifle-domestically.html
みんな7.62×39弾が好きなんだねぇ

こんなの新規で生産するくらいならロシアから余剰分のAK-74Mでも輸入したほうが安くつくと思うんだが、
そうじゃなくて7.62ミリ弾モデルのラ国を選んだ、ってことは、それだけのありがたみがあるってことなのか
ねぇ

バレルはAK-47に比べてちっと長いしフラッシュハイダーは74からそのまま引き継いでいるし、相当に
使いやすいモデルだとは思うけどなぁ、なんか納得いかねぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 22:30:46.73

>>143
M14DMR/M21はSVDより重いからねえ
4kg超えるとたかが500gの差であっても重く感じるものだし
EBRやEMRなら更に重い
ロシアも米国も皆が体格良い訳でもないしね
そういった連中はミニミやPKM担ぐ担当だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 22:36:45.71

>>146
兵隊の命には変えられないから…ということでは
サウジならお金ありそうだし
7.62に拘ったといえばタブク狙撃銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 22:38:35.76

>>146
どうせ近距離でしか使わんと割り切れば対物性能が上の7.62×39でいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 22:51:40.81

>>146
ロシアで余ってるのは74Mではなく木ハンの74や74Sですよ
でどちらも近代化しましょうかつー事になってます
サウジは先にロステックからMGや対空火器なんかのプラントも導入契約結んだんで
工場自体は持つ訳で国産する意味はあると思いますよ

不思議なのはAK200シリーズではなく100シリーズってとこですかな
近代化AKの200シリーズでもそんなに単価も違わないと思うので

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/19(火) 23:04:47.70

>>146
もしかしてサウジ軍はイエメンの戦いでAK-47の使い勝手の良さを再認識したかな？
あるいは兵站上7.62x39mmｍが大量調達しやすいが理由かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 23:07:37.09

>>151
相手も使ってるので鹵獲弾薬を使えるとかもあるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 23:14:26.23

サウジの敵国イランが先にAK103国産化締結してるからそうかもな
もっともあそこらへんは308、556、7.62X54R、7.62x39をごっちゃに採用する国が多いしね
革命軍や王室直属とかで装備も別れてるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/20(水) 00:08:38.59

サウジって弾を国産していないのかな？
自国生産していたらその弾に合わせて銃を選ぶと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:15:09.01

9×39mm弾はロシア以外では評価されないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/20(水) 00:17:04.24

>>154
国産してるかどうかではなく保有量でしょうね
東側のは缶詰で長期保存前提なんで尚更ですよ
サウジやあのへんの国は7.62AKは既に多数保有してるんで弾の備蓄もあるでしょうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/20(水) 00:39:52.95

>>155
そういえば.300blkも亜音速だがシェア食われないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/20(水) 00:40:36.09

>>155
米は普通のライフル全部にサプレッサ付ける勢いなんで
多分必要だと思われてないんでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 01:07:03.47

>>155
弾道がションベンだし弾速遅すぎて高度な見越し射撃が必須
とにかく距離が離れると当てるのが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4705-xdPi) · 2019/02/20(水) 01:43:48.79

AK47の精度というか命中率の低さはサイトが使いにくすぎるからだと思うぞ
SKSもそう
アイアンサイトだと当てにくいけど集弾性は悪くないと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-07dM) · 2019/02/20(水) 01:56:40.84

なんであれ変えないんだろうな
最初期モデルなら時代的にしょうがないがakmの時期には変えるべきでは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Cl+w) · 2019/02/20(水) 02:28:40.21

>>143
M14って機関部に砂塵が入り込みやすいから作動性は良くないんだよね
何より重いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 02:50:54.07

>>160
前後サイトの距離が短すぎて、正確な照準を合わせにくいのもあるな
そもそもAKなんか使うところはたいてい貧乏だからスコープなんか装備させられないしな
脱着式のレシーバーカバーになってるから、そこにリアサイト乗っけても精度が低いし構造的な問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-cT+3) · 2019/02/20(水) 09:35:47.71

>>117
ストーナー63だろ。システムが複雑で故障しやすかったから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nSeT) · 2019/02/20(水) 11:31:46.98

基本的にAKは射程が多少長くなったSMGだから
あれ以上必要ないってことでしょ。
元々銃も弾も精度が出ない仕様だし。

遠距離対応が必要になった現代ではダットサイト付けるからどうでもいい訳で。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-H62E) · 2019/02/20(水) 12:47:19.08

SVDの距離はM60で、狙撃はボルトアクションでって感じじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-A2tD) · 2019/02/20(水) 19:00:07.83

アメリカはM16ライフルのサイクリックレートは速いがM60機関銃は遅い
ソ連は逆にAKライフル・RPKは遅いがPKM機関銃は速い
この正反対の設計思想は興味深い
しかしアメリカも速い欧州製マシンガンはモディファイしたりせずそのまま
使っているところを見ると特にこだわりはなかったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/20(水) 19:19:21.93

AKのタンジェントサイト、見づらいし信用できないしで個人的に大嫌いなんだが
WW1とかWW2とかだと英米以外じゃあれが当たり前だったんだよね
交戦距離も戦後より長かったらしいし、よくあれで当てられたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 19:25:49.02

>>167
ソ連でもPPSh41は早くて900～1000発/分だな
AK・RPKは反動がアレなので連射速度上げると制御できないからあのくらいにするしかない。
5.56のM16は反動が強くないので連射速度上げてもOKだし、M60は.308なのであのくらいに落とさないと命中率が低下してしまう
全て反動との兼ね合いで決まってるだけだろう。PK/PKMはよう知らんが

>>168
AKのリアサイトは位置が射手から離れすぎてるのが問題で、タンジェントサイトそのものが悪いわけではないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 19:32:15.90

WW2以前はボルトアクションが主流だし、弾倉も突き出してないので持ちやすい、構えやすい
現代の軍用小銃はあちこち出っ張ってて伏射しやすいとは言えないし、握れる個所もかなり限られてくる
保守的な米軍上層部ではないが、ボルトアクションにも良い所はあるって事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/20(水) 19:34:42.37

>>169
まぁタンジェントっていうか、なんだろな
英米以外の昔のボルトアクションライフルも
大抵AKと同じようなリアサイトが遠くてオープンタイプだったよね
でみんなそれで中距離で戦ったり長距離の制圧射撃してたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 19:43:33.38

>>171
・WWII以前のボルトアクション(英米以外)→リアサイトが前過ぎるが、銃自体は構えやすい・銃身と照準線が近い
・WWIIより後の各国アサルトライフル(AK以外)→銃自体はやや構えにくいし銃身と照準線が離れているが、リアサイトは射手に近い
・AK→銃は構えにくいは銃身と照準線は離れているわリアサイトは射手から遠いわいいところが無い

こういう事ではないか
AKは人間工学的にあまり良くない、というより人間工学という概念が広まる前の銃だし、色々と使いにくい要素が重なってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/20(水) 19:59:24.18

>>146
いま記者殺しで人気のサウジアラビアさんに武器の国産能力もたせようなんて国はそりゃロシア以外あるまいよ
あとは中国とか北朝鮮とかも商談あればためらうまいが
まともな先進国ははした金のために火中の栗は拾わない

銃器生産の立ち上げにAK以上のチョイスはあるまい
それすらしばらくはノックダウンだろうけど
サウジにしてみれば、欲しいのは先進国の世論に左右されない自前の武器調達能力で、武器自体ならまあ数十年輸入して溜め込んだのがたんまりある
あそこの王家は、評判地に落ちて相当危機感募らせてるんじゃないの

それと、7.62ｘ39が人気なんじゃなく5.45x39がウンコと捉えたほうが正確だろう
遠射性能低く事実上旧ソ連圏以外に普及していないローカル規格
銃の信頼性7.62系に遠く及ばず
まあ選ぶ理由がない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/20(水) 20:04:47.98

>>172
AK47以前のカラシニコフ設計のAK46ってのがあってね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/img010.jpg
こいつは右側にボルトハンドル、セレクタやセフティレバー類が集中していて
47よりも格段に操作しやすいレイアウトなんだけどね
おまけにショートストロークピストンだからAK47よりも当たる銃だったはず
でも47では作動性重視と整備性や操作の単純化に舵を切った為に今の形になったと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/20(水) 20:19:12.84

AK47のサイトは飾りだ飾り

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-iYzd) · 2019/02/20(水) 20:37:20.85

おおよその目安くらいにはなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-cT+3) · 2019/02/20(水) 20:49:18.86

>>174
もう一つの所謂AK46ならアッパーレシーバー一体型だったのにｗ　BCGが外しづらいとかクレームがあったのかねぇ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/img011.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/20(水) 23:04:58.97

まぁ7.62×39も遠射はカスだし
やっぱ5.45を口径大きくしたりとか強化する方向なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/20(水) 23:53:30.00

>>173

まぁ政治的なアレやコレのせいでロシア製銃器を採用するしかないサウジの立場はわかるけどな、それと5.45×39がウンコか否かはまた
別な話だろうよ

東欧でAK作ってるところは大概5.45ミリ版も作ってるし、アンゴラやシリア、ベトナム、モンゴル当たりでも74を使っているあたり、AK-47
には及ばないかもしれんけど結構ひろく出回ってるぞ。そういや北の国でも使ってたな。割合結構使ってるんじゃねぇの？少なくとも旧
ソ連圏だけではねぇな

信頼性が7.62ミリ系に比べて劣るっていう根拠はある？ソース出せとは言わんが根拠はだせ
単純に弾が軽いから風に流されるじゃねぇかとかいうのは信頼性とは言わんぞ。

とここまで書いて自分でも思ったんだけど、AKMとかに比べてAK-74って弱い弾を使ってるわけだけどその分ボルトが軽くなったり
部品が薄くなったりで多少なりとも軽量化してんのかね？それとも単純に従来の設計の小銃をボアダウンしただけなのかね？そうだと
すればむしろ機械としての安定性は74系のほうが向上してると思うけどな

AK-47だのMはソ連だの中国が広く世界中にバラまいたから普及しているだけであって、優秀なだけで売れてったわけでもないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd) · 2019/02/21(木) 00:05:08.65

サウジの記者殺害ガーって言ってんのはアメリカじゃ民主だけだろ
オバマだってサウジーイエメン問題関係なく武器輸出してるのに
あんな単なるネガティブキャンペーン、ほとぼりが冷めたらまた輸出再開だわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/21(木) 01:49:35.00

何だよこの流れ、サウジのAK103導入は2016年には決まっていたので
事件があったからとかではないんだけどな
大体ロシア以外でも東欧ならいくらでも売ってくれるところはあるだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-iZbM) · 2019/02/21(木) 09:55:42.65

HKの姉ちゃん、ドイツ人で愛称と蔑称、間違えたんじゃないよなｗｗｗ

Gun Maker Calls Marines 'Crayon Eaters' in Viral Facebook Post
　20 Feb 2019　Military.com
ttp://www.military.com/kitup/2019/02/20/gun-maker-calls-marines-crayon-eaters-viral-facebook-post.html/amp
ttp://facebook.com/hecklerandkoch/posts/2521788254529112

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5iPY) · 2019/02/21(木) 10:20:18.93

ワロタ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ADSu) · 2019/02/21(木) 11:59:01.70

どういう意味なん？>クレヨンイーター

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-0S5O) · 2019/02/21(木) 12:48:04.20

ドイツ人の蔑称はジャガイモ食いじゃなかったか？

イギリス人に言われたくないだろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1Xd0) · 2019/02/21(木) 18:48:39.55

>>184
なんか同名の人気バンドがあるみたいでググっても出てこない
この種の一般名詞バンド名にするのほんと勘弁してほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-pWE8) · 2019/02/21(木) 18:50:51.11

赤ちゃんにクレヨンを持たせると食べちゃうじゃん？
つまりそういうことかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-3xIQ) · 2019/02/21(木) 19:39:46.89

>>185
世界的にはキャベツ喰い野郎！らしい
ザワークラウトばっかり食ってるからだとかなんとか

キャベツの漬物ってそんなに食べるモノなのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-uGSY) · 2019/02/21(木) 19:45:12.91

>>188
むしろ、他の地域じゃ食わんから特徴的な食い物として槍玉に挙げられてるわけだが
じゃがいもは、あれがないと17世紀以降の欧州の食文化成立しないから、よっぽど依存しない限り口撃の材料になり難い

んで、クレヨンってのは、股間のなにの隠語なんでねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd) · 2019/02/21(木) 20:09:43.83

クレヨンが食えなかった昔は知恵遅れとかマヌケの代名詞だったのが
大分前から食べても無害な成分になったんで、消しゴムの味比べする
変り者のクラスメイトとか小学生かよ!的なイメージに変わってるっぽい
ttp://i.imgur.com/yZiCUx9.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=TXKfYsKBNp0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/21(木) 22:51:47.40

>>189
アイリッシュならあり得るな
最近もイギリスのセレブがもっかい飢え死にしてくれとか言って炎上してた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BHmV) · 2019/02/22(金) 11:41:01.14

むしろイギリス人が一辺ジャガイモ飢餓を味あうべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-uGSY) · 2019/02/22(金) 12:15:20.15

AKのリアサイトがいつまでたってもむき出しで
トンプソンのようなサイドガードすらかたくなに付けないのは理解できん

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/22(金) 12:17:49.55

イギリス人は紅茶不足を心配していた

http://www.afpbb.com/articles/-/2387271?act=all
核戦争の最大の懸念は放射能ではなく紅茶不足、50年代の英公文書

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/22(金) 12:20:56.14

日本人にとっての米騒動みたいな
いやないわ汚染されてない水を確保しろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-mjkl) · 2019/02/22(金) 12:26:45.12

工業汚染された水を誤魔化す為に紅茶煎れた連中だからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/22(金) 12:26:45.68

>>193
実際中国においてそれが不評で、中国軍が81式を開発した時サイドガードを付いた。
81式のサイト
https://youtu.be/inzACBCaTq0?t=255

しかし近距離で色々オープンなAKサイトは比較的に狙いやすいという意見もある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-0USI) · 2019/02/22(金) 12:32:24.06

>>197
元々近距離用の銃なんだから想定通りではあるのよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/22(金) 13:03:15.03

フロントサイトならガードは必須だろうけどリアはそこまでぶつける事もないし
左右アジャスト出来ないAKリアは少々ぶつけた所でさして狂うような事もないような気がする

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/22(金) 13:21:30.98

AKはリアサイトが遠く使い難さを感じる向きもあるけれど
反面、中間位置にあるためガード無しでもぶつけづらい