軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 9be4-jQNN)2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 03:56:56.60ID:t62HAa7Ka
リボルバーの話題はこちらへ

【SAAから】リボルバースレS&W#16【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

3名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:04:02.80ID:t62HAa7Ka
保守代わりのファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com

4名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:05:57.91ID:t62HAa7Ka

5名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:09:22.21ID:t62HAa7Ka
カートリッジのバレル長毎のMV/MEが判るサイト
http://www.ballisticsbytheinch.com/index.html

6名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:11:01.57ID:t62HAa7Ka
ハンドガンカートリッジ一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges

7名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:16:41.61ID:t62HAa7Ka
天下のATFのサイト。ここに年次毎のメーカー別製造数とかあって興味深い。
Annual Firearms Manufacturers And Export Report
https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics

8名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:22:51.30ID:t62HAa7Ka
ご存じ忘れられた武器Forgotten Weapons ハンドガンの所
https://www.forgottenweapons.com/category/handgun/
プロトタイプやら色々

9名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 04:41:43.27ID:t62HAa7Ka
ウダフが採用に近づいたらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/08/udav-pistol-moving-closer-to-adoption-by-russian-military/
ロシアはハンマーファイヤにこだわっている。のは良いけどDAOで外装ハンマーってのが謎。邪魔じゃね?

10名無し三等兵 (スププ Sd22-SYBe)2019/02/09(土) 09:02:56.59ID:DNNTcgaqd
>>1テンプレ
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

11名無し三等兵 (スププ Sd22-SYBe)2019/02/09(土) 09:03:29.23ID:DNNTcgaqd
>>1テンプレ
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊GUN1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器@〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの)
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

12名無し三等兵 (スププ Sd22-SYBe)2019/02/09(土) 09:05:08.93ID:DNNTcgaqd
>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

13名無し三等兵2019/02/09(土) 09:49:46.78
>>10 >>11 >>12 グロ注意
トーラス厨のいつもの発狂レスです

14名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/09(土) 10:23:24.33ID:P+GU8RT70
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
アーセナルファイアアームズ AFストライクワン
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17 Gen.5
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーM-A1
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXDM
トーラス トーラスPT 24/7
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10 C
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ

15名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-OF6d)2019/02/09(土) 10:35:23.44ID:KUvt/b0y0
究極の軍用拳銃はやっぱりM1911A1だった

16名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/09(土) 10:41:06.54ID:P+GU8RT70
そもそも的外してるくせに「当たってるのに相手が倒れない!銃が悪い!」っていうのは、
今も昔もハンドガンでもアサルトライフルでもよくある事だったんだね。

17名無し三等兵 (ワッチョイ ae02-ZFeD)2019/02/09(土) 10:42:54.47ID:REPM0ICS0
アメ人っていっつも同じこと言ってるよな
M1カービンの時もM4の時も似たようなこと言ってた。だからあいつら大口径好きなんかw

18名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/09(土) 10:46:03.66ID:P+GU8RT70
大口径にしても装薬量増やし過ぎると反動でまともに扱えたものじゃなくなるので、
大口径なだけで威力は微妙な銃器を好むのがまた何とも。

19名無し三等兵 (スププ Sd22-XlDt)2019/02/09(土) 10:51:43.50ID:RnLA+DnUd
>>16
前に人質を助けようとした黒人の男がリボルバーで撃たれても普通に動いてた動画が張られてたけど、
当時の38口径リボルバーだったらあながち誤認ではなかった気もするんだよなあ
ライフルと違って拳銃の交戦距離は非常に近いから当たったかどうかは確認しやすいだろうし

20名無し三等兵 (ワッチョイ 46ad-Qfok)2019/02/09(土) 11:14:44.26ID:cd0H4HfB0
38口径喰らって倒れないキチガイは45口径撃ちこんでも同じ結果になるんじゃないかな?

21名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-euQ/)2019/02/09(土) 11:15:45.80ID:p47RUoT7a
>>19
手足に当たっても気が付かないことはあるんじゃね?
日本でもバイカーが足首がもげてるのに気が付かないで走ってたとかあったし。

22メイドロボイン ◆eEsXgQ1RDQ (スフッ Sd22-kSWm)2019/02/09(土) 11:26:19.85ID:FMIT0arHd
オーストラリア軍が特殊作戦用ヘリをMRH90に更新だって。ブラックホークは退役させるんだって。

23メイドロボイン ◆eEsXgQ1RDQ (スフッ Sd22-kSWm)2019/02/09(土) 11:34:36.41ID:FMIT0arHd
>>22
失礼誤爆しました。

24名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/09(土) 11:43:14.56ID:mP4zgqMRa
>>19
ペンシルベニア州立大学医学部准教でSWATチームの一員でもあるおっさん曰く
「対象を無力化するには二つの方法がある。30mmチェーンガンを使うか適切な場所に当てるかだ」(意訳)
https://www.policemag.com/340890/stopping-power-myths-legends-and-realities

25名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/09(土) 11:48:21.17ID:4ezGsGAhM
>>14
あんさん、ストライカーフルサイズ最新モデルを謳う割にちょいと情報が古いんじゃございませんかね
ストライクワンはEUは知らんが北米じゃカタログ落ちでタイプB(フルサイズはA)になってるし
ステアーの最新はA2MFですよ
XDMはより新しいXD/MOD2が出ているし
タウルスの24/7はカタログ落ちしていて最新モデルはTS9
CZのP10Cは最近フルサイズが追加されているのでフルサイズを謳うならP10Fと書くべき
それにグロックGen5と書くならばM&PやPPQも最新のM2と書くべきでは?

26名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/09(土) 11:50:43.72ID:EW+6lW/w0
>>14
割と持ってるわ…
P320 X-Five化してドットサイトも付いた
Glock 17 Gen5は、実は明日買うw
(XDMは売った)
VP9 はグリップが最高
PPQ もDeltaPoint付けてばっちり

CZ P-10 は昨年末にサブコンパクト、コンパクト、フルの三本立てになってさらにドットサイト対応になってるのよね
ちょっと欲しいすw

27名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/09(土) 12:02:01.81ID:4ezGsGAhM
>>26
期待してます
XDM系はトリガーのキレが良いと言う人もいれば
どこで落ちるかはっきりとしないと言う人もいて良くわからんのですが
手放すということはトリガーをカスタムしようとも思わなかったぐらいの印象ですか?

28名無し三等兵 (ワッチョイ ae02-ZFeD)2019/02/09(土) 12:04:48.88ID:REPM0ICS0
記憶に残る一挺ってことでさ
「ガンスミスキャッツ」
いや、マンガは面白かったけどさ、Cz75の扱いが神格化されすぎてて、多くの信者とそれに倍するアンチを生み出した奇跡の迷作だよなw

鉄砲雑誌でCzの記事を読んでるだけならなぁ
「へぇ、チェコ製のDAD9で性能がいいのかぁ、すげぇなぁ」ですんでた話じゃない。現におなじチェコの名銃でスコーピオンだのZB-26にしつ
こく粘着するアンチっていないじゃないw

29名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/09(土) 12:12:41.35ID:4ezGsGAhM
タウルスのTSシリーズはショットショー2017で発表したものの
本国では発売されてても北米ではまだなんだよね
新型ストライカーは欠陥訴訟に懲りて慎重になってるのかなw
個人的にはまたやらかして多重債務に陥っても面白かったんだが

30名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/09(土) 12:25:05.98ID:EW+6lW/w0
>>27
XDMはトリガーをPowder Riverに交換してみたんですが…
どうにも影が薄くて
トリガーも精度も普通、グリップセーフティがいまいち気に入らない(1911なら許せるのに不思議)
グリップはグロックよりマシだがなんか手にしっくり来ない
なんかカッコ良くない…
なのでたしか売ってLes Baerの足しにしてしまったかな

グロックはテコ入れ期間中です
・Glock 41に乗せられるGlock 40 MOS 10mmアッパー購入
・Glock 17 Gen5 はとりあえず割安だった
大丈夫、シグとCZのテコ入れで余ったスライドなど売ったら$2000位になったのでw

31名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/09(土) 13:23:06.88ID:P+GU8RT70
>>25
thx!
正直、CZのアレはコンパクトが最大サイズでフルサイズ扱いは微妙かと思っていたら、
後からフルサイズ出てたんですね。
あと、「M2」は「M2.0」ではなく「M2.X」的なニュアンスという事でよろしいでしょうか?

>>26
使用感の比較から自衛隊がグロック17・VP9・APXに絞った理由は読み取れそうですか?
P320・M&P・PT 24/7辺りに関しては他国を人柱にした可能性大ですが、
PPQあたりは忌避する理由が特に思い当たらないので。

>>28
他の銃でもヒーロー補正orスーパーヴィラン補正で必中化したり装弾数無制限化したりしますし・・・w

32名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-OF6d)2019/02/09(土) 13:43:38.91ID:bBLkqyG7a
PPQとかはウマレックスが軍用のイメージがつくのを嫌ってるんじゃないかな。ポリス用途ならまだしも。webを見てもスポーツ&ポリスな感じ
https://www.carl-walther.com/company/today.html

33名無し三等兵 (スフッ Sd22-Wvqb)2019/02/09(土) 13:59:38.34ID:gWaHqmNgd
PPQ-Navyなんてもろ海軍の特殊ダイバー向けてなのにな

34名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-OF6d)2019/02/09(土) 14:15:51.79ID:bBLkqyG7a
おー本当だしかも
The WALTHER PPQ Navy can be used for submerged firing and for surface use by special ops teams who operate in and around water.
The unique features found on the PPQ Navy relate to the firing mechanism.
They are not included on any commercial PPQ model.
WALTHER PPQネイビーは、水の中やその周辺で活動している特殊軍のチームによって、水中での射撃や表面使用に使用することができます。
PPQネイビーに見られるユニークな特徴は発射メカニズムに関連しています。 それらはどの商用PPQモデルにも含まれていません。

特殊部隊向けにスペシャルモデル作ってるじゃんw これ何処かに納入してるよなぁ

35名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/09(土) 14:23:28.18ID:EW+6lW/w0
グロック17は普通
VP9とPPQは、警察にはいいけど軍用としてはどうかな
PPQもQ4 Tac $850 って値段は軍、警察に売ろうという値付けではなさそう
VP9, PPQのシアーは切れ味を出すためか、とても接触面積が小さい
P320, M&P のシアは面積が広く部品が頑強
APXはモジュラー構造、価格がお安い 実売$440

36名無し三等兵 (ワッチョイ 0201-974c)2019/02/09(土) 15:12:19.38ID:fV+gF/Hw0
自衛隊だとG19かG45の方がシックリくるな

37名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-OF6d)2019/02/09(土) 15:28:01.96ID:bBLkqyG7a
前スレで昨年のMast asiaに来てたグロック営業は日本に売る気満々だったらしいけれど、それであの代理店だということは条件が合わなかったんじゃなかろか
ベレッタはM9の賞味期限が切れる前に実績作りたいだろうからAPXでいいんじゃねw 安くしてくれるかもしれないしライセンス生産も夢じゃないかも?

38名無し三等兵 (ワッチョイ 4246-/WZR)2019/02/09(土) 16:59:54.25ID:fuJTKcpf0
SFP9はベルリン警察の件でケチが付いてしまった
自衛隊次期制式拳銃は無難にグロックで収まりそう

39名無し三等兵 (ワッチョイ a99b-LmWo)2019/02/09(土) 18:09:06.71ID:2Sy3TQ7D0
日本国家の自衛隊もいよいよグロックの時代か
アイアムヒーローって日本ゾンビ作品で「日本にグロックなんてあるわけない!」と言うセリフがあったが
今後はグロックだらけになるんかね

無難にグロック17か
海保、レンジャーはグロック19かね

40名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/09(土) 18:11:54.81ID:4C/JQUCOa
普通に考えるとあのグロックの代理店が何千万とか何億?の商談を引き受けられる企業規模とは失礼ながら思えないなぁ。万一取引でトラブって損害賠償請求されたらアウトでしょう。グロックはベンチマークとしてトライアルに参加してんじゃないのかなぁ

41名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-Wvqb)2019/02/09(土) 18:43:05.19ID:k0ToEDoz0
>>40
じゃあAPXが本命だと!?冗談はよせ

42名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/09(土) 19:15:37.35ID:UVq/kJxR0
>ヒーロー補正orスーパーヴィラン補正

いや、日本のガンヲタの殆どがこういう入り口から入って来る訳でしょ…w

>神格化されすぎてて、多くの信者とそれに倍するアンチを生み出した

Czやグロックは好きだが、信者の盲目信奉上げに対しアンチなんだな…
でも1911に関しては逆で、盲目的アンチの下げに対し反発心が湧くというw

前スレの最後で「殿堂入りの定義」に触れてたけど、
・エポックメーキング且つマスターピース
・長く使われて来て、現行型に対して陳腐化してない(見劣りしない)
・それら要件を満たした上で拡張性がある(P-38はエポック且つ傑作なのに拡張性がない)
…ってのがあるな。

BHPは長く使われて来たが、陳腐化してると思う。拡張性も無い。
M9は同じDAD9の要件を満たしてるCzに比べて太い。
…ってのがあるな(個人的意見です)

43名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-LCAz)2019/02/09(土) 19:42:11.25ID:KH/Llvmaa
>>39
グロックってちょいちょい押収品の中になかったっけ?国松長官狙撃事件の時とかガンオタが部品密輸して組み上げた奴 北九州のヤクザとか

44名無し三等兵 (ササクッテロレ Spd1-WjgU)2019/02/09(土) 19:57:25.07ID:bevjPlXzp
>>40
流石に本採用ともなれば違約金でも払ってもっと大きなとこに乗り換えるんじゃね

45名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/09(土) 20:55:36.45ID:4C/JQUCOa
>>41
いやいやwいいやんベレッタAPXw
日本法人もあるしグリップモジュールだけ調達できそうだしそれでいてグリップサイズも変えられるし(P320はできない)
M9が制式を外れた今ならオトクかもw

46名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/09(土) 20:59:44.11ID:4C/JQUCOa
>>44
自衛隊がってこと?売り込みに来てもない企業に調達してくれって頼むって事?それは足元みられそうな気がw

47名無し三等兵 (スププ Sd22-66hQ)2019/02/09(土) 21:05:31.25ID:I6pbhqzUd
>>43
たまに見るよね

48名無し三等兵 (ワッチョイ 41da-3qyJ)2019/02/09(土) 21:22:52.56ID:WQGZbzlQ0
>>43
グロックは模造品少なそうでいいな、つうか作れないよなポリマーフレームの偽物なんて。

49名無し三等兵 (スププ Sd22-66hQ)2019/02/09(土) 21:32:15.11ID:I6pbhqzUd
メキシコ麻薬カルテルとかの金製や宝石だらけのギンギラの拳銃とか誰が作ってるのかしりたいわ

50名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/09(土) 21:42:06.24ID:R+czaNdWa
>>41
あとガンプロ2018.10号にチラッとのってたけど昨年ビッグサイトであったテロ対策特殊装備展にベレッタディフェンステクノロジーBDTが初参加したみたいだしマーケティング担当者が来日して公的機関に売り込んでたらしいしベレッタは本気モードだとおもうw

51名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/09(土) 21:55:14.67ID:iIkX0dssM
>>48
毎度おなじみ中国は当然として、イランやなんとビルマまでコピー品作ってるから
刻印変えるだけで模造品なんて簡単簡単
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/chinese-norinco-glock-clone/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/03/iran-copying-glock-outright/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/20/ma5-the-burmese-tatmadaws-production-glock/
カイバル峠製なんてのもあるがこれのフレームの出所はわからん
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/05/the-glock-revolution-comes-to-peshawar-in-select-fire/

52名無し三等兵 (ワッチョイ f901-JPVX)2019/02/09(土) 22:06:52.77ID:Ve8aidUa0
ポリマーって言ってるからわかりにくいけど、トドのつまりただのプラスチックだしな
今時だと家庭用射出成形機なんてのもあるから(お値段旋盤と同じくらい)、本気でコピーしようと思うなら普通に出来る
なお寿命は考えないものとする

53名無し三等兵 (ワッチョイ a99b-LmWo)2019/02/09(土) 22:22:24.54ID:2Sy3TQ7D0
しかし米帝の正式採用がSIGのP320ときて、ジョンブルがグロック17

神州国家の皇軍正式採用拳銃がグロック17(オーストリア)、ベレッタAPX (ファシズムイタリアン)、SFP9(ドイチュラント帝國)となるとは……

日本人に合うのは11ミリけん銃や9ミリけん銃のようなシンプルなデザインで
APXやSFP9なんて腰に下げて64小銃で匍匐前進している陸自なんて想像が付かん
空母いずもの中でもAPXとかだとコスプレ感がしてなぁ

防衛省の装備調達庁のデータとか絶対ねつ造されてそうだしなぁ……

54名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/09(土) 22:22:45.28ID:iIkX0dssM
グロックも世代によってポリマーの配合変えてるし
そのせいで表面の質感も微妙に違ったりしてるけど
グロックレシピは無視して一般的なナイロン66系ならどこでもコピー出来るでしょうな

55名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/09(土) 22:58:38.78ID:R+czaNdWa
自衛隊の事だからスライドに桜マークを入れさせるんでしょう?
ベレッタは「サクラ、ファンタスティコ!」とか言ってノリで承知しそうだけどH&Kとかグロックは難色を示しそうなイメージw(あくまでイメージですよ)

56名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-KmhS)2019/02/09(土) 23:04:15.21ID:8vJ3exY40
>>20
昔の弾って黒色火薬だったり気温に応じて威力がぶれたりするぞ
その時代で.38を使えと言われたら悲しくなる

57名無し三等兵 (ワッチョイ 41da-3qyJ)2019/02/09(土) 23:11:29.14ID:WQGZbzlQ0
>>51
ノリンコは大丈夫そうだけど、他は絶対撃ちたくないなぁ。
どうせなら金属フレームのグロックとか作ったらいいのに。

58名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/09(土) 23:22:44.52ID:iIkX0dssM
>>57
韓国のはSTI2011やZERODELTAみたいなセパレートのメタル&ポリマーフレームだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/30/potd-korean-made-glock-clone/
例によってウリジナルを主張したいんだろうかね

59名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/09(土) 23:59:02.18ID:R+czaNdWa
>>54
グロックってスライドガイドレールをポリマーにインサート成形してると思ったけどそれは難しくはないの?

60名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/10(日) 00:08:53.03ID:w95e0DUnM
>>57
米国じゃフルメタルのカスタムグロックフレームはニッチな市場で昔から出ては消えてるね
上の韓国製のはちょい変更されて米国で売られてるけど
2011スタイルの他にフルメタルのもあるようですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/23/shot-2018-dasan-aluminum-2011-style-glock-lower/

61名無し三等兵 (ブーイモ MM22-9Zk2)2019/02/10(日) 00:20:52.52ID:w95e0DUnM
>>59
インサート成形なんてかなり昔からある技術だぞ
工業製品は当然として我らに身近なトイガンでも昔からおなじみでしょ

62名無し三等兵 (オッペケ Srd1-3qyJ)2019/02/10(日) 02:10:06.19ID:vZi7M94or
>>58
>>60
あるんだねぇ、金属フレーム。
ステンレスレールにアルミグリップだと錆びるかな?ポリマーより細く作れそう。

63名無し三等兵 (ワッチョイ 0197-jQNN)2019/02/10(日) 03:56:35.16ID:cS9LLbcn0
Glock 17 Gen 5 をイヤッホオゥ!

゚     *. (_ヽ      +
 '  * ∧__∧| |  +
   . (´∀` / /       。  
  +  y'_    イ    *
   〈_,)l   | *      。
ガタン lll./ /l | lll    +  

https://i.imgur.com/wk6ylhN.jpg
https://i.imgur.com/UK21Quo.jpg

これで
手持ちのG41 + G40MOS(月曜来るはず)
G17Gen5 に
G34MOS G5, G22MOS Gen5(まだ出てない)あたりのスライド見つけたら買う
などで遊ぶ予定

64名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/10(日) 08:11:25.06ID:j+3RwJg/0
G40 MOS アッパー、来ちゃった(AAry
https://i.imgur.com/NWOsLQM.jpg
https://i.imgur.com/79kLXur.jpg
来ちゃったかー、明日撃ちに行かないとあかんか
零下っぽいんだけど頑張る
弾も全く用意してないぞw

65名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/10(日) 10:11:53.63ID:NeALICyba
>>61
なるほど。じゃあ何処でも作れるのか。了解です

66名無し三等兵 (スフッ Sd22-Wvqb)2019/02/10(日) 11:22:39.93ID:p7sGQtd5d
遂にカリフォルニア氏も10mmの沼にw

67名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/10(日) 11:36:17.48ID:j+3RwJg/0
>>66
ろくに評価もしていない銃とかスライドとか弾頭とか溜まって来て困ったorz
「このレシピでこの銃で…」の宿題リストが大量になってもうて

10mmは本当に40SWより性能出るんか?ほんまか?
と疑ってるので、まずそこんとこですな
最も違うのは、マグナムパウダーのAccurate No.9のレシピがあること
晴れたらクロノで測定します

あとグロック40MOSは一番精度の良いグロック伝説、があるのでそこんとこも

68名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/10(日) 14:13:47.92ID:h/hYsF9M0
>>67
アメリカ人はやっぱり対人とか想定しているので、
究極的には実際に人を撃たなきゃ分からない部分とかあるのかなあ。

69名無し三等兵 (ブーイモ MMe5-9Zk2)2019/02/10(日) 20:30:22.20ID:SV/4lcowM
各種マグナム撃ち馴れてるカルフォルニア君が
グロックから撃つホットロードの45ACP、40SW、10mmの命中精度やリコイル比較は楽しみです
処でグロックで批判されがちな純正バレルのサポート不足による
ケースの膨張についてはどんな感想をお持ちですか?

70名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/10(日) 21:02:07.69ID:Sb5aijNr0
金属グロックってグリップパネルないの?

71名無し三等兵 (ワッチョイ 4680-Vc+Q)2019/02/10(日) 21:06:40.49ID:tyHjhfV80
ホットロードまでやりだすとか
カリフォルニア氏もうどっぷり銃の沼にハマっちまったなw

72名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/10(日) 21:29:28.67ID:j+3RwJg/0
>>69
アレはちょっとだけ困ったものだですな
通常、薬莢は大体均等に伸びていって、割れたりある程度伸びたら捨てる
アレが有ると円周の一箇所だけ薬莢の伸びが大きい
→ 仮に寿命が半分になるとして…
10mm、一個$0.20の薬莢を10回使えるか5回使えるか…
$0.02が$0.04になる程度だからまあいいか、とも言える
40SWの薬莢は一個0.05あたりなのでとてもどうでもいいと言えます

>>71
ホット言うなら500SWとか44マグナムにドザアアッとパウダー流し込んでいるので
セミオート弾はどれも大したことないですぞw
10mmは頑張って357の1割増し程度じゃないかな

73名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/11(月) 10:35:12.33ID:cCMZ94zi0
(G40撃とうと思ったけどよく考えたらマガジンがまだ)ないです。
(雨で超寒いのでやる気も)ないです。
しかし新入りの銃は調べて行かなきゃ…
https://i.imgur.com/giLLBtR.jpg
シグは軽い弾頭が好きなんだけど、X-Fiveは競技向けだから124/147とかに設計されてるかもとおもったり
https://i.imgur.com/c05N1do.jpg
嘘かと思われるかも知れないけど25ヤードで6MOA位でマジでTactical Sportを抜いた。
つまりはTactical SportですらCZCustomのBull Shadowには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
https://i.imgur.com/nzFghcz.jpg

74名無し三等兵 (スププ Sd22-Wvqb)2019/02/11(月) 10:57:11.62ID:4rVH0dLxd
フルアルミフレームにしたグロックはポリマーフレームみたいに衝撃が緩和されず
ダイレクトに来るから手が痛くなるらしい

75名無し三等兵2019/02/11(月) 10:59:43.04
言い方変えれば、ポリマーは徐々に壊れていくことで、手を守っているということか

76名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-Wvqb)2019/02/11(月) 11:10:27.20ID:gLAYVUkC0
>>75
壊れるんじゃなくポリマーの柔らかさが衝撃を吸収してるのでは

77名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-9Zk2)2019/02/11(月) 11:46:45.87ID:5he0dO0HM
>>72
すると履歴不明の安物のリロード弾だとやばい可能性もありって程度ですかね
それとグロックの10mmをベアプロテクションを想定した場合
至近距離なら片手もしくは両手でもラピッドファイアで秒間数発いけそうですか?
実際9mmグロックと比べてマズルジャンプはどんな感じでしょうか
スピード重視の射撃は殆どしないでしょうし
ラピッドファイア出来ない射撃場ならスルーしてください
>>73
流石超ぶっといブルバレルだけにすごい精度っすねえ 惚れ惚れしますわ
しかしこんだけぶっといとスライドの肉厚が薄くて
当然丁寧に扱うにしても、万が一の不測の事態で変形とか心配にならないですか?

78名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/11(月) 12:13:10.72ID:cCMZ94zi0
>>77
ヒコック爺がグロック29撃ちまくってますな
https://youtu.be/Aq_ZEEpPSOs
秒間3発くらい撃ってますかね?
ラピッドファイア出来る所はレンジが短くて、みんな5ヤードにシルエットターゲットとかで撃ってたりするので、音楽性の違いであまり行かないです
フェンシングの細かい突きと一緒で動きながら撃つため、普段と違い(動かない=精度)苦手であります

Bull Shadow の心配な部分はフロントサイト下かな
https://i.imgur.com/cqbKFjj.jpg
普通のCZはピンでフレームとブッシングとフロントサイトが止まっていますが
Bullはバレル太くてピンが打てないからか、サイトはdovetailで嵌ります
これ、溝の下の厚み全然無いよな…ここから穴開いたりクラック入るんじゃね?と心配w

79名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-9Zk2)2019/02/11(月) 13:03:04.76ID:5he0dO0HM
>>78
ヒコック爺は巨漢で経験豊富で何でも撃ちこなすので参考にならんのです
カルフォルニア君もマグナム撃ち慣れてますが、流石に身長190cm超えってことはないですよねw

何万発と撃つマッチを想定した製品ですし、しっかりと検証された製品だろうとは思いますが
やはり溝部分の薄さは心配になりますよね
通常のCZ製品は5年保証ですが、ブルシャドウみたいなカスタムの保証は何年なんですか?

80名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/11(月) 14:30:07.99ID:cCMZ94zi0
>>79
リアルではのび太タイプなので、筋力はジャイアンの3/10です
筋力というか体重をうまく預けてれば500SWでも力で撃つ必要は無いかな

CZCustomの保障はいわゆるimplied warrantyてやつですな
詳しい内容は書いてないです

81名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/11(月) 15:04:14.29ID:BpmB9ben0
>>80
身長とか手の大きさ的にはどうなのですか?
日本人の平均より大きそう。

82名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-9Zk2)2019/02/11(月) 15:16:58.16ID:5he0dO0HM
マグナムの単射ではなく10mmグロックのラピッドファイアには体格は必要なのでは?って事です
ロシアや米国のタクティカルスクールじゃあ体格によらず連射出来るスキルを教えるところもあるそうですけど
リコイルをいなさずに体重移動だけでマグナムラピッドはいけるんですか?

83名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/11(月) 15:38:49.21ID:cCMZ94zi0
>>81
手は大きい、身長は平均でBMIは24です

>>82
357以上となると、9mmと違ってヒジまで曲がりますね、相手は金属ですから所詮人体では抵抗できない
そうなるとヒジを撃発毎に伸ばし直して撃つわけで
体格や筋力も重要になりますなあ
腕が倍太ければリコイルで曲がる角度は半分になる!
筋肉が全てを解決する思想

9mmはきっちり保持して体重乗せていれば、手のひらの内で跳ねて戻る、で行けるから

84名無し三等兵 (ワッチョイ bd02-ZFeD)2019/02/11(月) 16:11:17.79ID:nrOqjA1g0
>>83
この際だから長年の疑問を質問したいのですが…

銃の反動なんですが、少ない方が扱いやすい、命中精度がいいって聞くのですけど…
トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか?
だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね?

それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか?

85名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-9Zk2)2019/02/11(月) 16:45:24.14ID:5he0dO0HM
以下は横レスですし、素人の戯言ですからスルーしていただいて構わないですが
カルフォルニア君の以前の発言でも聞いた気がしますが
フルラグバレルのリボが精度が高いのはなぜか?
というのとブルバレルが精度が高いのは同じ理由だと推測します
発射に伴うバレルの振動やしなりに強いからではないかと思うわけです
38SPLや22LRが精度が高いと言われるのも振動やしなりが少ないからではなかろうかと
マグナムモデルや45ACPモデルのバリエである10mmだとブルバレルになりますし
連射のマズルコントロールのしやすさもあるので二度美味しいと、キャリーにゃ不利ですが

86名無し三等兵 (ワッチョイ 29ad-DOJB)2019/02/11(月) 16:46:39.42ID:YDtjwyBZ0
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50

アメリカ政府はもう、隠しきれない!

87名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-9Zk2)2019/02/11(月) 16:49:52.20ID:5he0dO0HM
いや、45ACPプラットフォームの10mmはブルバレルって程肉厚でもないですかね

88名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/11(月) 16:52:54.19ID:BpmB9ben0
>>83
本来なら.380ACP用にすべきサブコンパクトサイズの銃が
なまじ技術革新したせいで素材の強度が増して9mmパラベラム弾用として世に出ていますが、
やはり、小さ過ぎる銃だと9mmパラベラム弾であっても扱い難くなりますか?

89名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/11(月) 17:03:49.71ID:rY+/bccna
>本来なら.380ACP用にすべきサブコンパクトサイズの銃が
これは興味深い意見だな。アモのサイズで銃のサイズ(特に小型化)が制約を受けるのは解るけれど。.380acp用にすべきサイズってどの位の大きさなんだろう

90名無し三等兵 (ワッチョイ 4612-G0nd)2019/02/11(月) 17:23:35.21ID:F9HHrPnL0
PPKなんかも380では小さすぎ・軽すぎて撃ちづらいという意見はあるしね
タマの大きさによって最小サイズが制限されるってのはもちろんそうだが、
それ以前に「撃つのが厳しくなるサイズ」ってのが来ちまうんだろう

もちろん「緊急事態にそんなこと言ってられるか」という意見ももっともだが、
緊急時で焦っててコンパクトで装弾数も少ないゆえに自信を持って撃ち込めるものにしたい、
って意見もあるだろうし

91名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/11(月) 17:38:33.76ID:rY+/bccna
seecampLWS380「呼んだ?」
http://www.mouseguns.com/loschart/380v9mm/seecamplws380kahrpm9comparisonchart1.jpg
このサイズで9x19mm撃てたらすげーとは思うw

92名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/11(月) 17:57:59.62ID:BpmB9ben0
>>89-90
口径は同じなので、ブローバックorショートリコイルとか構造的な強度の問題で
従来は縛られていた限界が突破されてきているという事。

93名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-KmhS)2019/02/11(月) 18:51:43.17ID:WOM7JhbF0
>>84
それはあると言われてるけど
それ以前に反動で射手がフリンチガク引きを起こすことのほうが多分痛い

94名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/11(月) 19:17:48.62ID:rRkYLFo80
手の大きさは名シューターの資質の一つだとか…手長20cm越とかね。
PP/PPKは.32ACPで設計されたからなぁ….380だとちょっと小さいバランスなんだろうね。
J357マグナムチーフとかも同様の事が言えるんだろうけど。
個人的にはセマーリンLM4とか、ボバーグXR9/45sとか小型で強力な拳銃にロマンを感じるけどね。

95名無し三等兵 (ワッチョイ 4612-G0nd)2019/02/11(月) 19:27:00.47ID:F9HHrPnL0
>>92
だから「銃のサイズに対して強力すぎると撃ちづらいことはそりゃあるよね」という話をしとるわけだが
ショートリコイルでワンクッションあるとちょこっと手には優しいようだが

96名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-OF6d)2019/02/11(月) 20:39:44.46ID:cGGm+b8Xa
そう言えばブルパップハンドガンで有名なボバーグって2016年にボンド・アームズに買収されたのね。BOND BULLPUP9って直接的なネーミングだw
https://www.bondarms.com/boberg-back-bond-bullpup-9mm-ccw-guns-america/
https://gastatic.com/blog/wp-content/uploads/2017/12/Lead-1-1024x684.jpg
やっぱアモを選ぶってのは結構厳しいのかな

97名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/11(月) 21:29:44.65ID:rRkYLFo80
ボンドアームズのデリンジャーも中々良いよね。
デザインはアメリカンアームズの方が好みだが…。

98名無し三等兵 (ワキゲー MM16-LmWo)2019/02/11(月) 22:56:04.24ID:L0J3ZBvFM
そろそろM92=M9はアメリカ軍にとってベストだったのか総括が必要だな
P-226よりベレッタM92のチョイスは正しかったのか?

そもそも爆売れしたが、ベレッタM92はそこまで9mmピストルとして卓越した性能があったのか?

99名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-jQNN)2019/02/11(月) 23:19:38.32ID:cCMZ94zi0
>>84
>トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか?
作用反作用運動量の法則は乱れませんから
弾頭が加速される=銃が押し戻される、なので反動によるバレルの跳ね上がりは撃発直後から発生します
同じ銃でも弾頭重量と弾速で微妙に上下に照準を調節する必要有り、1〜2インチ/25ヤードくらいだけど
しかし跳ね上がりのうち「飛び出す前」成分はごく僅かね、
飛び出した後でも当然銃の運動量は残っていてそれが人体→地球に吸収され終わるまで後退+跳ね上がりが起こる

>だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね?
動的命中精度と静的命中精度が混同されてるかと
静的命中精度は銃と弾と人間で決まり、人間が反動に無関心なら大口径でも精度は出ます
写真は44マグナム、22LRより精度がいいです
びびって押さえこむとフリンチングで散らばります

>それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
>にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか?
こちらが動的命中精度の話で、例えば皿5枚を何秒で撃てるか、に22LR/9mm/44マグナムを持ち出したら、
「それは22LRだよね」となります
反動が少ない=回復までの時間が短い
精度については「皿に当たれば良い」と許容範囲が有る
動画は炉スチールチャレンジ、これに44マグナム使ったら22LRのようじょに負けるかも
https://youtu.be/0JCCFEkXLOc
https://i.imgur.com/7sG6ZMn.jpg

100名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-LrG4)2019/02/11(月) 23:24:22.43ID:vCD1aOxka
そろそろベレッタM92とかいう存在しないモデル名の記述はやめるべきだなw 国内専門誌も既にやめてるし

101名無し三等兵 (ワッチョイ e9d2-/WZR)2019/02/11(月) 23:35:21.14ID:TS6kk0zr0
>>98
むしろ卓越していないからこそ米軍が採用したと思うんだが
軍隊はいろんな人がいるから、誰にでも使いこなせる銃のほうが良いだろうし

102名無し三等兵 (スフッ Sd22-66hQ)2019/02/12(火) 00:38:54.15ID:o2P9dYetd
そもそも軍隊にとっちゃハンドガンがp226だろうがm9だろうがぶっちゃけ問題ないやろ
ライフルの弾切れてハンドガンで撃つような事態に米兵がなったこと最近あるか?
あったとしてp226だったら生き残れたのに…とかって事態あったか?
ランディ・シュガートだってAK持った民兵に包囲されたあの状況拳銃が〜〜なら生き残れたとか絶対思わんやろ

103名無し三等兵 (ワッチョイ 827c-/WZR)2019/02/12(火) 00:47:18.49ID:/IoCmnuS0
>>101
まあ98の言うことの厨臭さは置いといて
M9トライアル当時米軍は当時の水準で考えられる最高の拳銃(ただし値段はお安くね)を要求していたのは確か
要求仕様からある程度のフールプルーフも考慮してはいたけどそれは従来の延長線
同時期に進行していたオーストリア軍のトライアルでグロックが登場して状況をいろいろひっくり返したからベレッタは凡庸に見えちゃうけどな

104名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-/WZR)2019/02/12(火) 01:48:44.92ID:NEZw7Q1Na
確かにオーストリア軍の採用者は勇気があったな。今までデコックするのが当たり前だったのに
「7割コックだから安全ですよ!」「そ、そうかな?でもマニュアルセイフティいるんじゃないかな」「いいけど使いづらいよ」「うわ。使いづらいわ。これなら無くていいな」「だろ?」
って感じにガストンおじさんに丸め込まれたのかねぇ でもよくまあ実績の無いメーカーの実績の無い方式を採用したもんだわ

105名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/12(火) 02:39:37.64ID:mAgirmIZ0
まぁ『M92総括』はM9トライアルの頃から引きずられてる恨み節ですよw
この際、とことんDisって鬱憤を晴らしておこう的な…。
あとM92は別に意味が通るんら良いと思う…M9の方が寧ろ馴染まんし。
(例えばMP40のシュマイザーって通名は覆らない、みたいなね。)

106名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-KIOK)2019/02/12(火) 02:47:22.11ID:NgGlGcU0a
92FS/M9でいいじゃない

107名無し三等兵 (ワッチョイ 0201-974c)2019/02/12(火) 06:49:01.92ID:IxL9a/DD0
ベレッタは価格が決めてじゃなかったっけ
まあスライドの切り欠き半分にするだけでも
耐久性上がったろうにね

108名無し三等兵 (ササクッテロル Spd1-KbRv)2019/02/12(火) 08:21:08.63ID:E45Fjynip
同じくらいの性能なら安い方が良いもんね

109名無し三等兵 (スププ Sd22-Wvqb)2019/02/12(火) 08:23:13.24ID:kt0H7Hafd
今さら92Fをディスった所でM9が消えて無くなる訳もなく。
P226も後年Mk25として採用されたし
P228はそれより前にM11として採用されたんだから良いじゃないか。

110名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-euQ/)2019/02/12(火) 08:30:16.84ID:d1w1gY3Pa
選定やってた当時のP226はプレススライドで撃ってるとブリーチブロックを固定してるネジが緩んだり、ピンが抜けてきて指を切ったり、削り出しスライドほど良い出来じゃ無かった用だが。
とくにブリーチブロックのネジは閉め直すうちにバカになってどうしようもなくなるとか。

111名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/12(火) 09:20:02.78ID:AxDixVGv0
M9のスライド破断事案って採用後に判明して改善されたんだっけ?

112名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/12(火) 09:38:39.23ID:9HB/JwDQa
>>110
ブリーチブリック留めてるのはロールピンじゃなかったっけ?スクリューなんてありました?

113名無し三等兵 (ワッチョイ e9d2-/WZR)2019/02/12(火) 11:18:23.71ID:ed3psAio0
>>107
あの切り欠きはベレッタの個性だったからなあ
最近はそうでもないようだが

114名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Ddmz)2019/02/12(火) 14:02:11.18ID:ppkPuunJa
>>111
採用されてから発覚して92FSで対策したんじゃなかったっけ

115名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/12(火) 15:21:33.88ID:AxDixVGv0
そもそも、あの切り欠きってデザイン的な意味以上の利点が何かあるのだろうか???
軽量化???

116名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/12(火) 16:30:46.63ID:mAgirmIZ0
あのスライド上部の切り欠きはベレッタのアイデンティティだからね。
スーパーカーの国だからなぁ合理性よりも美的センスを隙あらば込めようとするんだろうな…。
(今の日本の萌文化が何でも可愛さや、愛嬌に変換してしまう様にw)
デザインに関して仏もそういうトコあるけど、伊はパッション、仏はエレガンスの質的方向の違いがある様な気がする。
でもローターリーバレるでどうしても切り欠きがムリなので、美意識が合理性に屈したのが、クーガーからだろうな。
(個人的にはM92の形よりクーガーの方が好みなのは「スカしてんじゃねーよ」って、どっかで思ってたのかもなw)

117名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-ZFeD)2019/02/12(火) 16:37:24.82ID:AxDixVGv0
まあ、もしF-35がX-32ベースだったらゾッとする気持ちも無くはないw

118名無し三等兵 (ワッチョイ 4246-/WZR)2019/02/12(火) 17:40:11.53ID:iN4cEFlr0
デザイン重視のベレッタというとベレッタ9000Sを思い出す

119名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-9Zk2)2019/02/12(火) 17:55:38.46ID:e9WxfVYmM
>>118
ジウジアーロデザインが不評で売れなかったのか
ポリマーストライカーでなかったのが原因なのか知らんけど
考えてみれば珍しいプロップアップ式のポリマーフレームなんで
素直にM9のポリマーフレーム版で出せば当時ならもう少し売れたかもしれんねえ

120名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-QBL7)2019/02/12(火) 18:55:59.99ID:9HB/JwDQa
>>119
いやあれは珍しいオープントップスライド、サイドロッキングラグのティルトバレルだったはず

121名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-9Zk2)2019/02/12(火) 19:07:21.41ID:e9WxfVYmM
>>120
マジっすか?じゃあ、あれってバレル上向くんだ
知らんかった

122名無し三等兵 (ワキゲー MM16-LmWo)2019/02/12(火) 19:39:02.68ID:b4hZcCBeM
M9はアメリカ軍やアメリカンを代表する軍用拳銃になった
M1911A1は確実に正しいしアメリカンなので間違いない

しかしM9の奇抜なイタリアンデザインやイタ車のようなややこしい機構はどうなのか?
P226じゃなくても選択肢はあったろうに
次がP320ならM1911A1→P226→P320が正統性がある気がするが

123名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-OF6d)2019/02/12(火) 21:38:39.60ID:we2rotiia
ドイツ警察向けグロック46がロータリーバレルを採用した原因ではないかと噂されているRUAG ACTION4ですが、カリフォルニア氏は使ったことあるのでしょうか?
まぁ2000年頃からドイツで使い始められたらしいので今更問題があるとかは考えにくい気もしますけど
https://theshootingedge.com/products/ruag-action-4-sintox-9mm-94gr

124名無し三等兵 (ワッチョイ 827c-/WZR)2019/02/12(火) 21:49:17.87ID:/IoCmnuS0
キャップが付いたホローポイントだから基本的にフィーディングに問題は起こしにくいと思うがな
9x19ではえらい軽量高速弾だが
かといってブローニング系のロッキングで強度に問題が出るほどでもなあ

12584 (ワッチョイ bd02-ZFeD)2019/02/12(火) 22:14:33.84ID:0ZsfXYXF0
>>99
わかりやすい解説ありがとうございます
そういう意味だと、性的命中精度を追求する場合不倫チングの可能性を排除すればはそれほど反動を気にしなくてもいい、てくらいの解釈でいいのでしょうかね
あと、動画かぁいかったです。そっち方向に目覚めそうで(以下自主規制)

>>98
だから軍用兵器、それも使うかどうかわからねぇハンドガンなんざコスパ重視でいいんだよコスパで
そういう意味ではM9はコスパは卓越してたな。ハンドガンとしてはそれなりに優秀でお値段もそれなり、そのうえ基地問題でアレでナニなイタリアのご機嫌を
取れたんだからものすごく貢献してると思うぞ
俺はそこまでしなくてもと思うんだがそんなにM9が信用できないんならCQB専門部隊で別途SIGでもグロックでも使えばいいやってことじゃね?てか事実して
るし
>>103
同時代にグロックがいてオーストリア軍がそれを採用しちゃうからなぁ。それがなければM9だって凡庸なりにいい銃だったと思うのだけど
>>105
M9に親でも殺されたンじゃねwてぇかM9をディスったって惨めな人生であることには変わらん、明日も昨日と同じ悲惨な毎日が続くのになw
>>122
なにを訳わかんねぇこと言ってるんだ?確実に正しいアメリカンってどういうこと?薄いのか?
アメリカで設計された銃じゃないと許せないってならSIGだってスイス発祥じゃねぇかw1911がそんなに偉くて正しいなら1911後継のとき9ミリダブルカラム化
してるわいwtってそれじゃBHPかwそもそもお前は拳銃になにを求めてるんだ

126名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5a-i76q)2019/02/12(火) 22:34:50.07ID:/eeJAabc0
カリフォルニアでCCWが6週間の訓練と年間400ドルの支払いで降りる法案通過に苦笑い

127名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-OF6d)2019/02/12(火) 23:01:08.40ID:we2rotiia
>>124
逆にその樹脂キャップとの繋ぎ目が経年変化で開くとか樹脂キャップの材質が粘りがあるとか?全部想像ですがw
ただP6(P225)で使ってたはずなので今更そんなこととは思うのですがRUAGもACTION5作ったりとか色々改良してるぽいのであるいは?とか思ったり
https://www.ruag.com/en/products-services/land/armed-forces-law-enforcement-ammunition/pistol-and-submachine-gun-ammunition

128名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-9Zk2)2019/02/12(火) 23:27:49.84ID:e9WxfVYmM
>>127
先進国だし、ましてや規律や管理にうるさいドイツ人は
きちんと消費期限定めてるはずなので劣化とかはありえんでしょ
年度末で予算確保の為に消費したりするだろうし

129名無し三等兵 (スププ Sd22-Wvqb)2019/02/13(水) 00:18:21.65ID:vrDOkhqqd
>>128
最近はその評価もだいぶ怪しくなってきてるけどな

130名無し三等兵 (ワッチョイ bd02-ZFeD)2019/02/13(水) 00:22:21.99ID:UxsZlHcg0
極東の某国だってG5に出られるくらいの先進国だったはずが最近、底辺の労働者の自爆映像テロで悩まされてるっていうじゃないか
かの国が本当に先進国なら労働者の待遇ももっといいだろうし、あんな自爆テロは頻発しないだろうw

131名無し三等兵 (ワッチョイ a902-OF6d)2019/02/13(水) 01:01:55.11ID:Uzzl+zJw0
オーストリアの国の銃がオーストリアで採用される事でなぜベレッタ92の評価が下がる理屈がわからないけど
まぁ実際グロックは良い銃である

132名無し三等兵 (スププ Sd22-66hQ)2019/02/13(水) 01:02:20.02ID:E28kOO0/d
正直m9は市場的に大成功やろ、あんだけ目立って見た目も個性的でかっこいいし

まぁusp compactが大好きな俺には関係ないがな

133名無し三等兵 (ワッチョイ 827c-/WZR)2019/02/13(水) 01:27:18.64ID:kp3gTXB30
>>131
オーストリアに採用は世に出たきっかけをいうとるだけなわけだが
その二年後にはアメリカ市場参入
そして市場にあったすべての拳銃が一夜にして旧式化した悪夢

134名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/13(水) 01:43:47.64ID:c3y/4eFw0
RUAG(ルアク)のアクション4や5って全銅製か全真鍮弾なの?
アクション5の方が若干、弾速速いけど、浸透は4より短いね。
ロータリーバレルと何か因果関係あるんかな…全然関係なかったりもしたりしてw

135名無し三等兵 (アウアウイー Sa91-66hQ)2019/02/13(水) 09:00:31.77ID:EwU8NjYya
ワイ、今年は実銃射撃に行く予定
ウキウキ

136名無し三等兵 (オッペケ Srd1-3qyJ)2019/02/13(水) 14:42:33.10ID:8SZVhdyPr
うらやま〜、グアム?

137名無し三等兵 (スププ Sd22-66hQ)2019/02/13(水) 15:44:15.93ID:ntom0w1Id
タイやで!
ワクテカし過ぎてブーツ新調しちゃった

138名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5a-i76q)2019/02/13(水) 23:09:56.69ID:tADpOmHz0
M17の方がM18よりマルファンクションが多いらしい

139名無し三等兵 (スププ Sd7f-ayOl)2019/02/14(木) 00:15:13.21ID:n5jEhvKmd
ソースよろ

140名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/14(木) 00:19:12.60ID:1awuwigZM
>>139
横レスだがおなじみTFBに載ってるぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/11/sig-sauers-m18-reliable/

141名無し三等兵 (ワッチョイ 472c-OvAq)2019/02/14(木) 03:07:27.50ID:Gi1tWhS40
それでもやっぱりSIGの拳銃はカッコいいから好き
よく考えればメジャーどころで嫌いな銃はないな

142名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-CWEW)2019/02/14(木) 06:45:50.12ID:8PjEuDxT0
デザインの好みなんて、何処から入ったかの思い入れの度合いよ…。
小学生のお年玉で買えるチーフのモデルガンが原体験にあって思い入れてるとか、
アニメや漫画で覚えた最初の拳銃がガンヲタになった入り口とか、
ハリウッド映画で活躍していた頼りになる拳銃の演出が気に入ってるとか、そういう入り口。
後は後付けの知識を身に着けて、Disられた場合に好みを自己正当化している様なもんでしょ。

143名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/14(木) 06:59:54.67ID:/9MBdvWk0
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ

144名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-spoI)2019/02/14(木) 08:21:18.55ID:jOwwna+Qp
>>141
そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ?
坊主憎けりゃ袈裟までで嫌いな奴が使ってれば嫌いになるかも知れんが、日本にいれば拳銃使ってるのは殆ど海外の人で感情的になるほど身近な存在ではない。
デザインが気に入らない程度なら興味は無くしても嫌いにはならないだろう

145名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-AIDL)2019/02/14(木) 08:30:50.07ID:n/q8tn0aa
>>144
自分の好きなモデルのコピーみたいな外観の癖に人気があって嫌い。
自分の好きな銃を貶めるような宣伝ばっかりやってて嫌い。
その銃の信者がウザイので銃も嫌い。
とかじゃない?

146名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/14(木) 10:25:33.96ID:/9MBdvWk0
モデルっていうかブランド?
同じブランドでも代替わりしたら別物になる場合もあるのに。

147名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/14(木) 10:58:44.18ID:iDZyapwg0
>>144
むしろ好き嫌いについて語るだけのはずが「**は*で**だからあんなのはダメ! おれのすきな**はつぉい!!!」
とかで信者込みで嫌気がさすことの方が多いかもなー

例:1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある

148名無し三等兵 (スププ Sd7f-ayOl)2019/02/14(木) 11:08:01.47ID:n5jEhvKmd
>>147
その1911の部分をCZ75やP226に当てはめても使える

149名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/14(木) 12:19:35.87ID:+fqSh7q7d
czとかもろに信者のゴリ押しが主な理由で嫌われてるイメージ

150名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/14(木) 12:21:13.82ID:/9MBdvWk0
CZ75って時期や生産場所によって仕様が違から、それぞれの信者がいそうなものだけど。

151名無し三等兵2019/02/14(木) 12:28:00.47
SWは信者とライターなどの
根拠も現実も見れずに凄い凄いという連中のせいで若干嫌われとる

過去は凄かったというメーカーなのだけどね

152名無し三等兵 (ワッチョイ 47d2-A2tD)2019/02/14(木) 12:35:31.82ID:7GDr6z/p0
>>150
2nd以降はそれほど信者がいなさそう

153名無し三等兵2019/02/14(木) 12:39:30.98
>>151 はトーラス厨でございます

154名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-aYtD)2019/02/14(木) 12:51:11.71ID:TJF5mBeja
今はもうCZもハンドガンはP-10シリーズだしょw
だけどちょっとだけ構造的に気になる部分が素人目にあるから
軍でも警察でも採用して想定外の使い方をしてプルーフしてくれんかなぁ
・・・などと勝手に思ってるw

155名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-aYtD)2019/02/14(木) 13:08:17.38ID:TJF5mBeja
グロックがあれだけ注意深くトリガーとトリガーバーの質量を減らしてるのにP-10のあの頑丈&重そうなトリガーバーはいいのかなぁと思ってしまう。まぁCZも当然考慮してるんでしょうから単なる素人の思い込みですがw

156名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/14(木) 13:30:59.00ID:YuSmNPpL0
>>150
CZのコピーでTanfoglioってあるでしょ、あの信者は居る
Tanfoboiz と呼ばれてて、「競技ですごい!て言うけど、きみどこでやってんの?USPSA?じゃあメンバーエリアでお話できるよね?」とか言われてた

>>155
あのトリガーバーでこそCZのトリガーの味が出せる!らしい
P-10cは信者の布教により、カリフォルニアではなかなか相場が下がらない
なお、CZ信者が崇め続けるのはShadow 2, TS Orange, Parrot などの競技向けシリーズ

157名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/14(木) 13:38:49.88ID:YuSmNPpL0
Glock 40 のマガジン届いたので、とりあえず安い弾で撃ってみた…
が、敢えて言おう、グロックのファクトリーサイトはカスであると!
じゃあ右に0.15動かして…なんで当たる箇所が変わらないんや??
とか悩んでました
週末には本気の弾とドットサイトで撃つ予定、明日から本気出す
https://i.imgur.com/YYTpkUw.jpg

158名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/14(木) 13:44:11.89ID:1awuwigZM
基本的に軽量なポリマー製のトリガーセフティ付いてるものは
劣化で壊れなければ通常の高さからの落下程度では激発はしないですよね
拷問動画はグロックとハイポイントばかりなのは面白くないですね
レビュアーが皆金持ちって訳でもないし
嫌いだとか、保証で修理が出来るとかの理由がなければ
落下テストの類はそうそう出来るもんでもないので仕方ないですが

159名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/14(木) 17:04:49.10ID:iDZyapwg0
>>157
まーまー
グロックのサイトは「15m以内で人間を撃ち倒せれば文句はない」みたいなものだから
ある意味で戦闘用拳銃としてはこの上なく正しいんだが

160名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-++xu)2019/02/14(木) 18:54:20.26ID:WyWTPwIL0
>>147
リボルバー全般がそれだわ

161名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-aYtD)2019/02/14(木) 19:44:33.52ID:PUMurpira
>>156
>あのトリガーバーでこそCZのトリガーの味が出せる!らしい
それが目的でしょうね
ただトリガーセイフティって意図的にONにできないからゴミとか汚れでONにならない事があるんじゃなかろうかと。ならなくても撃てるから気付かなそうだしw
その場合慣性質量のあるトリガーバーでいいんかなぁとか思ってしまう。落下したときに撃発とか。まぁ考え過ぎですかねw

162名無し三等兵 (ワッチョイ bf80-Zj1S)2019/02/14(木) 23:13:00.58ID:WbGQRU950
今更だがFlux Brace発売できんのかなー?
ATFがまーた査察入れてくるとか一悶着ありそうな代物だが

163名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/15(金) 02:04:52.71ID:h9VV7CGU0
>リボルバー全般がそれだわ

脳内想定の違いでしょ。拳銃を行使する状況下を「弾多い方が心強い」とするか「一撃の威力が確実」な方が心強いと思うか。
後はコンシールドキャリーの兼ね合いとかね…戦場ならオープンキャリーでいいから、寧ろ小銃の方が獲物としては心強いとか。
拳銃としての在り様を肯定的に捉える(戦場では拳銃は添え物扱いとかさ…)想定の場合、必ずしもオート絶対優位とは言えないって事よ。

>例:1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある

俺は1911もグロックも良く知らなかった頃は、それ程好きではなかったし、信者の持ち上げに反発心も抱かなかった訳じゃないけど、
なんか翌々聞いてみると得心は行く様になって来て、肯定的にはなったな。

>そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ?

自分にとって色々気にくわない所があるのに、他人に人気なのが釈然としないんじゃないかな?
「坊主憎けりゃ袈裟までで嫌い」←正にコレw

164名無し三等兵 (ワッチョイ 479b-vR9F)2019/02/15(金) 02:45:53.53ID:53gxO0pg0
まあお前らも近未来、支那の人民解放軍侵略や南朝鮮の破れかぶれの侵攻や
北のミサイルや露助の北海道侵略が起きたら兵役に就くわけだが
そん時軍用拳銃を個人的趣向で選べるならどうせM1911かベレッタ92やP226、グロック19なんだろ?

まさかUSPやPPK/SやP99などじゃあるまい?
軍用拳銃としてスタンダードがグロックがパーフェクトなんだから他の選択肢はない

165名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-+1mp)2019/02/15(金) 02:51:57.34ID:LRp4fyqjM
>>164
使わねばならないなら
ガンマニアとして与えられた物の特性を熟知して上手に扱うだけだろ
有事なら選べるような贅沢は許されない

166名無し三等兵 (ワッチョイ e7ab-boto)2019/02/15(金) 03:22:52.74ID:YhU3vPyM0
VP9 Long Slide Kit と P220 10mm Upper 買ってしもうた…イヤッホオゥ…
今年入ってからスライド買いすぎである

P226 Legion Romeo1 大満足
P320 X-Five Romeo1 大満足
CZ Custom Bull Shadow 大満足
Glock 40 MOS 今週末
Sig P220 Elite 10mm 来週末
VP9 Long Slide 再来週

スライド変えるだけで実際のところ全く違う銃にオレが育てた出来るからね、しょうがないね

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      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

https://i.imgur.com/4N38b2z.jpg
https://i.imgur.com/bTyhmVT.jpg

167名無し三等兵 (ワッチョイ 4702-cT+3)2019/02/15(金) 03:59:00.70ID:dZuTLRyn0
別にUSPは良い銃だろ

168名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/15(金) 04:29:06.25ID:o/hMSayHd
個人的趣向で選べるお気楽な軍隊なら普通にuspだわ
万人にとって絶対的にベストになりうるパーフェクトな拳銃とかないし少しでも使い慣れてるのがベスト
大体戦争で拳銃使う状況自体ほぼ無いし何使っても結局大差ないし相手もアーマーつけてるし
しかも兵役っても俺の場合医官だわ

169名無し三等兵 (スププ Sd7f-ayOl)2019/02/15(金) 07:32:59.88ID:J3SDiot9d
錆び錆びの九四式でもメッキトカレフでも前に弾が飛んで敵が死んだら無いよりはマシさ

170名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-++xu)2019/02/15(金) 08:12:50.69ID:LU/UNC940
>>163
マガジン必要なかったり弾の相性を考えないで済んだり好きな部分はは多いんだが
信者は人の命に関わる嘘流すからそのせいでどうにもな
向こうでも言ったけど不発の時引き金を引くだけで次弾が撃てるとかジャムが起きないとか
特に前者はグリップでぶん殴るレベル

171名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/15(金) 08:38:33.25ID:TtN/3H380
以下から直近の不祥事や諸々の問題点で消していくと
FN 509・グロック17・APX・PPQあたりが残るのかな?

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ

172名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/15(金) 08:43:36.35ID:h9VV7CGU0
>まあ…近未来、支那…や南朝鮮…や… 北…や露助の…侵略が起きたら

戦争状況やん。
市民の拳銃携帯の必然ってのは、もっと治安が悪くなったり社会情勢不安が極限に達した場合に想定されると思うんだな。
例えばMIBみたいに凶悪宇宙人が人間に憑依して突然、本性を現して襲って来るとかなw
これだったら、警察の治安力には任せてられないってなって、非合法でもなんでも拳銃の秘匿携帯が蔓延すると思うんだ。
ゾンビパニックも非常事態だけど、日常の市民生活が崩壊しない範囲で武装の必要性に迫られ無きゃダメだな。

173名無し三等兵 (エムゾネ FF7f-ayOl)2019/02/15(金) 08:45:28.92ID:EBpY5wFPF
いやFN509ってAPXやPPQ以上に実績無いだろ、大丈夫なのか?

174名無し三等兵 (エムゾネ FF7f-ayOl)2019/02/15(金) 08:47:40.08ID:EBpY5wFPF
>>172
日本が現在の欧州みたいになったら必要になるかも

175名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/15(金) 09:03:51.89ID:TtN/3H380
>>173
PPQ同様、全くの新設計ではなく派生型な分、APXより冒険は少ないと思う。

176名無し三等兵 (エムゾネ FF7f-ayOl)2019/02/15(金) 09:13:29.08ID:EBpY5wFPF
FNのポリマーは以前FNX45のフレームが車のダッシュボードの上に置いてたら
熱で歪んだという噂を聞いたからちょっとなぁ。

177名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/15(金) 09:54:40.08ID:gWw02MG0d
ダッシュボード?ボンネットとかじゃなくて?

178名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/15(金) 10:36:25.22ID:s+bRSjFn0
実績言うたら、M&P P320 グロック17
で御三家ちゃうの?
それか
VP9 PPQ
を合わせて四天王にするか

179名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/15(金) 10:55:15.93ID:lnoTfsvt0
>>177
ダッシュボードなめたらアカン
カーナビ開発時に試作機が熱で故障するから調べたら90度くらいまで上がることもあった、とかいう話ががが

180名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/15(金) 11:29:52.36ID:TtN/3H380
>>178
M&PとVP9(厳密にはSFP9)は警察機関でミソが付いたでしょ。

181名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-aYtD)2019/02/15(金) 11:42:52.07ID:Md4ODz/Fa
>>180
それを言うとティルトバレルのグロックもドイツ警察からダメ出しされたんでしょうw ドイツ警察どーゆー使い方するんだかw

182名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-+1mp)2019/02/15(金) 12:54:40.91ID:yPKJlUjHM
M17/18にしても正式採用後のテストで発覚した
ボール弾のダブルイジェクト問題つーミステリーも解決したって報告は無いんだよね

183名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/15(金) 22:04:18.71ID:h9VV7CGU0
なにそのダブルイジェクトって?

184名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-+1mp)2019/02/15(金) 22:46:58.73ID:6XlgxXhFM

185名無し三等兵 (ワッチョイ bfc3-YL+1)2019/02/15(金) 22:58:45.21ID:9Z2gFB/q0
>>164
お前が心配するようなことは起きない
鎮静剤でも飲んで落ち着けよw

186名無し三等兵 (ワッチョイ bfc3-YL+1)2019/02/15(金) 23:00:07.29ID:9Z2gFB/q0
>>166
先生、449ドルもするんですけど

187名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/15(金) 23:05:37.99ID:0cMmeq/ad
ロングスライドってカッコいいからね、仕方ないね

188名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/16(土) 00:04:46.64ID:y+EZq63T0
>>186
このロングスライドVP9、バレル前端に注目してほしい
お分りいただけただろうか?
USP Expertなどと同じく、Oリング付きで精度が良いらしいのよ
1.25インチ/25ヤード出せたら全く高くはないのだ(言い訳)

189名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/16(土) 00:26:01.05ID:cy+hg8Vw0
>>184

サンクス 

しかし依然、double-ejectionsの現象の理屈が分からない…
ダブルフィードしてクリアしたら二つ出ちゃったって事かしら?

190名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-v90p)2019/02/16(土) 00:47:48.07ID:7ifpKyTt0
俺のマグナムしか信頼出来ないよ

191名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/16(土) 01:00:37.01ID:iAMAlZZva
>>188
あのo-ringが未だに納得いかにゃいw ゴムor樹脂なんでしょ?バレルに付けるの?銃器で一番高温になるとこだよ?…ってぐるぐるするw

192名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-+1mp)2019/02/16(土) 01:03:27.70ID:3WIutf+KM
>>191
シリコン樹脂ではなかろうか?あれなら250度ぐらいは平気だし

193名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-mtxD)2019/02/16(土) 01:19:06.00ID:OZ+W9fQPa

194名無し三等兵 (ワッチョイ bfc3-YL+1)2019/02/16(土) 01:22:35.75ID:eAVFM5h40
oリングって消耗激しそうなんだがが

195名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/16(土) 01:25:01.90ID:iAMAlZZva
>>192
おーなるほど。シリコンゴムって200度C位には耐えられるんですね。知りませんでした(恥
クックオフが150度C位で発生するらしいので200度Cに耐えられれば大丈夫なのですね

196名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/16(土) 01:43:26.00ID:mAqK7cycd
oリングの科学的な理屈が今一わからぬ俺様

197名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/16(土) 02:27:49.86ID:NvJjgGh8a
ほんの僅かバレルより出っ張ってるからよりタイトにスライドとフィットするんだと単純に思ってるw
https://cdn.gun-tests.com/media/newspics/288/15-2-HK-1_3.jpg

198名無し三等兵 (ワッチョイ e7e4-boto)2019/02/16(土) 02:28:03.59ID:hk7rVzuy0
>>196
HK23とかでも採用されてるし(震え声)
面でロックするより点でロックする方が精度いい気はするは
ロックした位置が微妙に変わるとバレルの向きが場合によって変わるわけだし

199名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-Xl8L)2019/02/16(土) 07:07:17.95ID:Pz+PXjVda
今更な素人の戯言なんですがティルトバレルってメカニズムとして反則な感じがしてたりする
パラレルルーラーとかならまだわかる気がするけど、銃口側のリンク無くしてそれ有りなの?動作時の銃口側の支点は何処?とか思ってしまうのは素人の浅はかさなんでしょうねw
https://pichori.net/1911/structure/images/parallel_ruler_rocking.jpg

200名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/16(土) 08:37:55.34ID:/17o1zB00
その案件って警察からの大量返品まで行ってる?
クレームってだけ?

201名無し三等兵2019/02/16(土) 09:07:04.73
今年のショットショーは
ユニークな銃はあったが
新たな流れを作る銃は出なかったな
P365に対抗できる銃も出なかった
面白みに欠けるショットショーだった

202名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-wDZx)2019/02/16(土) 09:17:44.54ID:ueKpyiKu0
>>201
> P365に対抗できる銃も出なかった

トーラス856がそうなんじゃね
38を6発撃てる小型リボルバー

これ、そのうち357マグを撃てるのが出てくるよ
そしてルガーとSWがまたまた後追いw

203名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-wDZx)2019/02/16(土) 09:18:44.97ID:ueKpyiKu0
オートマグにPL-15の続報も知りたい

204名無し三等兵2019/02/16(土) 10:10:25.61
トーラス厨くんは手抜きな自演やめてくれるかな?
いつもワッチョイ無しが先で10分しか待てないとかもうね…

もう二、三台スマホ契約してランダムなタイマーで待ち時間を決めるとかやれ

205名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/16(土) 12:03:49.52ID:cy+hg8Vw0
>パラレルルーラー

なにこれ?銃身が斜め下方に平行して沈むだけで、ティルトしないんじゃないの?

206名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/16(土) 12:41:31.54ID:y+EZq63T0
>>205
ティルトはバレルとスライドのロックを外すのが目的なわけで
下がって外れるならティルトしなくてもええんや

207名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-+1mp)2019/02/16(土) 13:14:39.09ID:x1aIhjQbM
ショートリコイルでロッキングを外すってのは各種機構が有りますが
そもそもの始まりは誰の物なんだろうか

208名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/16(土) 15:07:53.27ID:E/ixJLzC0
>>199
噛み合ってる状態でブッシングを支点に揺れてくれればイイ、あとはスライドが後退して
隙間が広がるから関係ないもーん、っていう、合理的というか反則技っていうかw

209名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-iLzg)2019/02/16(土) 15:11:43.25ID:DMKUSO6Z0
>>179
去年の夏の気温40℃の日に放射温度計でダッシュボードの温度を測ったら90℃超えてたな。

210名無し三等兵2019/02/16(土) 15:38:19.08
>>203
マカロフPL-15レベデフ
がロシア軍採用ではなく
デジニトクマッシSR-2ウダフ(大蛇)
が採用されるかもーという話もあってな
まだまだPL-15採用決定には至ってない模様

9×21の新型弾を使用
50メートルの距離から厚さ4ミリメートルの装甲板を貫くことができるそうだ

211名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-+1mp)2019/02/16(土) 15:41:24.36ID:x1aIhjQbM
上で手抜きの自演やめろってのが読めんのか?
ロシアまで手を出すんじゃねーよ

212名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-wDZx)2019/02/16(土) 15:51:45.50ID:ueKpyiKu0
ほう。PL-15よりも面白そうな銃ですな

ウダフはボデイアーマーも貫通できそう

213名無し三等兵2019/02/16(土) 15:56:30.90
PL-15が15発に対してSR-2は18発撃てるのも魅力的

ただし、デザインはウダフはあまり受けないと思う
凄く角張っていてなんだかなと思う

214名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/16(土) 15:58:13.66ID:E/ixJLzC0
トーラス厨は独り言いってないでケツの穴にジャッジ突っ込まれて410を中出しされて来いよ

215名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/16(土) 16:02:27.93ID:/17o1zB00
スターム・ルガーって安価で高品質でアフターケアも良いと聞くけど、
つなぎ目的以外では軍用で声がかからないのな。

216名無し三等兵2019/02/16(土) 16:06:18.35
声がかからないのが答えか
会社の方針で軍用重視してないのかどちらかでしょうね

217名無し三等兵 (スププ Sd7f-ayOl)2019/02/16(土) 16:17:39.23ID:wcC6ZgOCd
IDもワッチョイも無いやつはどうやってNGにしたらいいんだろう?

218名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-Xl8L)2019/02/16(土) 17:45:07.50ID:8ED5UMO/a
>>208
適切なクリアランスの賜物ですかね。でもやっぱりスフェリカルブッシングみたいなベアリングを使って回転軸がちゃんとあるほうが気持ちいいなw コスト高いし汚れにも弱そうだし軍用には絶対使えなさそうですがw

219名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-mtxD)2019/02/16(土) 20:01:20.08ID:OZ+W9fQPa
スタームルガーで軍用っていったらベトナムでSOGが使ってたMk1ピストルとかライフルの10/22くらいか

220名無し三等兵2019/02/16(土) 20:07:19.71
Sルガーは軍用警察用のノウハウないんだろうな

SWも最近はあまりない

トーラスは世界中で採用されてるのでノウハウ持ってるが

3大リボルバーメーカーで一番危ないのがSルガーかも

221名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/16(土) 20:15:08.80ID:LpalyWWD0
>>209
正直黒く着色してんのが悪いと思う…
密閉空間に熱貯め放題やん…

222名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/16(土) 20:18:16.60ID:LpalyWWD0
>>219
サービスシックス忘れないでやってくれ
数少ないまともな用途の採用例だ

223名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/16(土) 20:26:20.09ID:W4lKmIgZM
ルガーはXM9に向けてP85を開発するも間に合わず
その発展版のP95をようやく米軍に5千丁採用された実績ならあるよ

224名無し三等兵 (ワッチョイ 47b3-ayOl)2019/02/16(土) 20:33:50.82ID:P+WZxZSg0
>>223
それとかP2022とかは本当に米軍で使ってるの?
米軍が購入してから他所の国にFMSで流してない?

225名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/16(土) 20:44:18.01ID:W4lKmIgZM
>>224
あれは装甲部隊用なんで眼にする機会は無いだけだと思う
FMSは訴訟問題で処分に困ったS&Wのシグマが記憶に新しいね

226名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-cT+3)2019/02/16(土) 21:03:12.49ID:26xNWwqHa
ここによるとイラクに流したみたい
http://silahreport.com/2017/04/21/how-ruger-p95s-and-sig-p2022s-got-to-iraq/

227名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/16(土) 21:05:03.92ID:LpalyWWD0
>>225
んだね
FMSで拳銃処分するなら自衛隊用に中古でいいから売って欲しいところだわ
各種合わせると万単位で調達してるからそれで自衛隊の所要量なんて十分だべw

228名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/16(土) 21:39:46.09ID:y+EZq63T0
SP2022は目立たないしカッコもよくないけど地味〜に良い
DAのトリガープルや操作感がちゃんとシグなのよ
ポリマーハンマーなPX4、USP、SP2022で選べと言われたら
・趣味なら高貴なUSP
・戦場に行けと言われたらSP2022
シグの失敗はグレーやODカラーのフレーム、ステンレスのスライド、など目立つモデルを民間向けに出さなかったことだな!

229名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/16(土) 22:26:46.24ID:cy+hg8Vw0
>デザインはウダフはあまり受けないと思う

PM-63と同じく、悪役向きや
https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/90/500px-Rambo3-PM63a.jpg/revision/latest?cb=20121228055629

230名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-K7Ax)2019/02/16(土) 22:46:56.53ID:K9tvTj2Pa
お前らのトーラススルースキルの上達ぶりがすごいなw
その調子や
トーラスくんは専用のスレで好きなだけ自説をどうぞ

231名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/16(土) 22:52:59.42ID:/17o1zB00
>>223
それが最大の実績だと思う。

232名無し三等兵 (ワッチョイ 47d2-A2tD)2019/02/16(土) 23:20:04.89ID:8zURgRLq0
>>228
> SP2022は目立たないしカッコもよくないけど地味〜に良い

自分はあの無骨なデザインが良いと思うけどなあ
SIGは他メーカーに比べてポリマーフレームでもデザインが崩れないのが良い

233名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/16(土) 23:24:09.39ID:W4lKmIgZM
>>226
以前この話題になった時にその記事は読んだのだけど
そのサイトぐらいしか記事が無いんですよね
2022自体はイラクで使われているようですがP95が使われているかどうかは不明ですし
仮に事実だとすれば民主党から追求があってもおかしくないはずなんですが

234名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/17(日) 00:55:45.21ID:5uuY+6jFa
>>233
google翻訳任せであれですがw その記事の中のレポート
Iraqi Security Forces: Weapons Provided by The U.S. Department of Defense Using the Iraq Relief and Reconstruction Fund.
イラク治安部隊:イラク救済復興基金を使用して米国国防総省から提供された武器
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a460516.pdf
のコントラクトナンバーW52H09-05-C-0058(W52H"O"9になってる)がスタームルガーの契約なのは間違いないみたい
https://www.cagecode.info/07210 の"Wednesday, December 22, 2004"のとこ
そしてこれ。体面上国内向けだとルガーは発表したつーことかそれとも本当に知らなかったのか
https://www.ruger.com/news/2004-12-23.html

235名無し三等兵 (ワッチョイ 4702-cT+3)2019/02/17(日) 02:50:02.33ID:NChQjODT0
ルガーは性能の割に安いって評判きくけど地味
トイガンもマルイのKP85くらいしか出てないんじゃない?

236名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/17(日) 03:19:41.34ID:i9emsBECd
拳銃にはまった切っ掛けがblood diamondでusp compactでディカプリオが敵撃ち殺すシーンだった

237名無し三等兵 (ワッチョイ 472c-OvAq)2019/02/17(日) 03:44:52.13ID:z27z84/Z0
USPは後継機のP30があるしすでに陳腐化してるでしょ
キャプテン中井によるとUSPは高いのに命中精度が悪いらしいし

238名無し三等兵2019/02/17(日) 08:05:42.77
>>235
性能の割に安いならトーラスがあるしね
トイガンの数ならトーラスとどっこいだし

239名無し三等兵2019/02/17(日) 08:23:43.22
トーラスのトイガン?
いやー要らないっすね(真顔)

240名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-xWtN)2019/02/17(日) 10:43:50.58ID:SnlhFEfz0
>>236
あれは取り回し的に拳銃でないと無理なシーンよな
でもダブルタップしてほしかった

241名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-yBG7)2019/02/17(日) 11:23:15.95ID:QugwbGJk0
>>235
マルイのエアコキでスターム・ルガーMkTとかでたら結構受けそうだけどなw
でもあの会社の場合、地味ってのはむしろほめ言葉のような気もするな。広告宣伝に金かけてその分割高な製品を買わされるより
地味でも質実剛健な製品をお安く売ってくれるこの会社の姿勢が好きだわ

IntelのハイスペックCPUでもAMDの安物CPUでもネットサーフィンしてオフィスやるだけなら大差ねぇような感覚なんだろな

242名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/17(日) 11:33:14.75ID:6iBgBP2r0
Glock 40 撃って来たんだけど北風クッソ寒くて会いたくて震えてたんでターゲット写真は勘弁してください。
https://i.imgur.com/LnBATNh.jpg
10mmがどれだけすごいんだよ?でクロノグラフは取れたので満足、トップだったのはこちら
https://i.imgur.com/ib3dVws.jpg
357で620、44マグナムで1000ちょっとなので一応357と44の中間ではあるな
調子に乗ってHornady 155 XTP(軽いので速度乗る→エネルギー上がる)を買ってきたので来週から本気出す

243名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/17(日) 11:40:17.74ID:hs/aZmDN0
>>235
性能・品質・サービス・コスパと優れているけど、
大規模生産能力やストック備蓄キャパが不安視されてるのかなあ?

244名無し三等兵 (スププ Sd7f-ayOl)2019/02/17(日) 11:44:58.16ID:LMPTiKl5d
>>242
やっぱ10mmは最高だぜ!

……40S&Wのハイパワーなやつも同じ位出るかな?

245名無し三等兵 (ワッチョイ 4702-cT+3)2019/02/17(日) 11:55:18.22ID:NChQjODT0
最新のルガーアメリカンピストルとかいう直球のネーミングセンスは好き

246名無し三等兵 (ササクッテロル Sp7b-lPFl)2019/02/17(日) 12:05:44.59ID:xk8wIcujp
アメリカンピストルとかアメリカ以外で売る気あんのか?

247名無し三等兵 (ワッチョイ 472c-OvAq)2019/02/17(日) 12:13:41.20ID:z27z84/Z0
>>242
グロック40実際に撃ってみた感想はどうでした?
コミネがグロック20撃った感想だとグリップ太い、リコイルきついと大変だったみたいだけど
>>245-246
コルト・オールアメリカンなんて銃もありましたね…

248名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/17(日) 12:41:58.35ID:6iBgBP2r0
>>244
40SWのピークは今のところこれ
Nosler 135 + LongShot 11.0
https://i.imgur.com/NTEi812.jpg
スピード狂で平均1533fps, MEは705出ます
が、10mmでLongShot 135grainのロードデータが無いのよね
10mmのLongShotは180grainと200だけ
ケース容量とか圧力とかパウダーが空間埋める比率とか、いろいろ相性はあるらしい

>>247
グロック41で45ACP+Pの185グレイン、と大して変わりは無いと思った、大丈夫だ問題ない
Power Factorで10mmが240、45ACP+Pが220とかそんなものなので
マグナム系のPFは357で210、44で300、500SWで550、くらいになります

249名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/17(日) 12:51:12.85ID:PXyuc7q/M
>>248
すると10mmグロックで一度に50発程度撃つとしても
グローブ無しでも手のしびれがしばらく残るような事は無いのでしょうか?

250名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/17(日) 12:52:49.98ID:/Swx0t3W0
まさに41マグナムのオート版みたいな感じすねえ

251名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/17(日) 13:01:40.86ID:XifIQJHn0
>>243
何を寝言コイてんだお前?
スタームルガーは業界最大手だよ
ミリオンセラーが業界一多いとも言われてる

252名無し三等兵 (スププ Sd7f-CcvQ)2019/02/17(日) 13:02:58.15ID:Y9c1gLevd
>>248
10mmでその威力なら、弾数少ない大口径リボルバーからオートに乗り換える人が出るわけだ

9mmも威力向上してるそうだし、クマ対策でのリボルバーの領域は浸食されてるわけだ

253名無し三等兵 (ワッチョイ 47d2-A2tD)2019/02/17(日) 13:03:08.70ID:xhcKVFPR0
>>241
地味だと言う割には、KP85とか最近のルガー・アメリカンとかカッコ良いデザインの銃が多いと思うのは俺だけだなw

>>247
> コルト・オールアメリカン

アレはデザインがイマイチだったから・・・

254名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/17(日) 13:09:43.61ID:6iBgBP2r0
>>249
ファクトリー弾も三つほど試したんですが
強かったFiocchiでもMEで600、PFで220でこれは45ACPと変わらないですな
今日は40SW/45ACP/10mm でトータル400発撃ったけど大丈夫です
反動は強ければ強いほど快感なのでは?(薬師丸脳)

255名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/17(日) 13:38:47.40ID:GagZfQIRa
久しぶりに見たらスタームルガーのラインナップからSR9/SR40がカタログ落ちしてた。これでルガーに所謂セイフアクション系のトリガーを持つモデルがなくなったな

256名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-vR9F)2019/02/17(日) 15:54:52.30ID:+dvBd54xp
ハワイ行くんですがオヌヌメな軍用拳銃はなんでしょう?
M1911とM9、PPK/SとP99はあるらしいです
その辺は撃ちます

9ミリ主軸として、USPやVP9、あとP220などが楽しいでしょうか?

257名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/17(日) 16:33:55.37ID:hs/aZmDN0
>>256
予備知識ゼロで完全未経験の友人(178cm)はM9を絶賛してた。

258名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/17(日) 16:34:29.19ID:hs/aZmDN0
ごめん見落としてた。

259名無し三等兵 (JP 0Hdb-8lxC)2019/02/17(日) 17:07:19.49ID:dUd1zI9+H
1911/2/14はジョン・ブローニングがM1911の特許を取得した日という。
https://i.pinimg.com/736x/75/0f/c7/750fc7bef1c8c430d968f94ddf818d9f--happy-valentines-day-wake-up.jpg
特許書面
https://patentimages.storage.googleapis.com/16/62/9d/530f34f02afc22/US984519.pdf

>>256
撃つ必要はないが、できればハイパワーやCZ-75のグリップを握って体験すべきだ。
M9などと比べればその良さを分かるはず。
クリップの握り心地に関して1911など戦前世代のクラシック拳銃はいいぞ。

>>CZ-75のコピー
亀レスだけど、天下のイスラエル軍のジェリコ941「ベビーイーグル」の設計土台はCZ-75だ。
実際CZのコピーは少なくない。

260名無し三等兵 (ワッチョイ 472c-OvAq)2019/02/17(日) 17:08:23.93ID:z27z84/Z0
>>256
個人的に撃ちたいのはハイパワーとトカレフかな
ワールドガンにはP08やP38なんかもあったらしいけど他の射場にはないと思う

261名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-Cl+w)2019/02/17(日) 23:53:55.08ID:F46J7BHkp
最近のポリマーオートはどれも握りやすいと思うの

262名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-yBG7)2019/02/18(月) 00:07:43.86ID:dJhv+9qg0
うっかりDADトカレフ弾ピストルなんてものを妄想してしまったw
どうも眠くてお脳が憑かれているみたいだ。みんな、おやすみなさい

263名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/18(月) 06:41:42.30ID:B/iWNM6S0
M92はDAD9では最もデブな部類だそうな。
S&W金属オートも大概の太さだけど、若干M92の方が太い気が…。
対してCZは「なんでや?」って程細い。単列弾倉?って程握り易いよね。
まあ、グロックも細いけど、グリップが縦に伸びて装弾数稼いでいるのかな?

264名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/18(月) 08:08:32.89ID:/FAOwVtya
英語版ウィキペディアにはワンダーナインの項目はあるけれどDAD9の項目は無い。検索でも引っかからないし(DAD:パパじゃないのを探すのは困難だけど)当時一般的にそう呼ばれていたのか疑わしくなるなw
https://en.wikipedia.org/wiki/Wonder_Nine

265名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-Cl+w)2019/02/18(月) 10:45:50.65ID:Nq7kxC6fp
不思議と握りにくく感じないのがM9
持ってみるとちょうどいい

266名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/18(月) 15:16:21.54ID:OlYpL7180
日本人の手には・・・というのが最近は当てはまらなくなっている印象。

267名無し三等兵 (スフッ Sd7f-Q9ut)2019/02/18(月) 17:00:32.45ID:mPYBSek7d
俺も手は普通だけどm9位なら普通に握れる
45口径のダブルカラムはキツいが

268名無し三等兵 (ワッチョイ 47a4-pIYI)2019/02/18(月) 17:43:40.24ID:BuBnTmsS0
45のUSPにホーグのラバーグリップ付けてるけど握りやすいぞ
身体が大きいからかもしれんが

269名無し三等兵 (スププ Sd7f-Q9ut)2019/02/18(月) 18:02:41.86ID:M+WRxgfsd
hk45が握れる事は握れるがマガジンリリースにギリギリ指届かない
usp45の方が細いんかね?

270名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-AIDL)2019/02/18(月) 19:07:11.41ID:PvjmGkwea
XD45はとても45口径ダブルカラムとは思えないほど握りやすいらしいが、誰か試した人いる?

271名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/19(火) 01:10:45.36ID:Dc53BtOD0
>ワンダーナイン

最近はそう言うのか…?

DAD9は『ダブルアクション・ダブルスタガード・9mmオート』のイニシャリズム(略語)。
カーアクセサリーブランドのD.A.D(父親)はアクロニム(頭字語)?
「素晴らしい9mm拳銃」という通称とか俗称、ニックネーム等でなく、構造上や仕様等のカテゴライズを明確に区別し、言い分ける際に用いられて来た用語だと思う。
DAOとかプリコックDAOとかと同じ。

M92は丸味があるから握り難くないが、指が届かない場合が多い(個人の手の大きさによる)。

272名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/19(火) 01:49:11.52ID:WaAHk0zVa
>>271
たぶん当時日本以外ではワンダーナインっていってたのかも
Double Action Double ColumnだとDADC9だろうし。因みにスタガードって千鳥(状)だからダブルの千鳥だと4列になるw
たんなる想像ですがM92とかDAD9とかの呼称って当時のトイガンメーカーの広告戦略とそれに協力した専門誌によって日本に広まってしまったんじゃなかろか

273名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-/1WK)2019/02/19(火) 08:41:55.64ID:Oc3ENKADa
ワンダーシビックと呼ばれた大衆車があってな

274名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-aYtD)2019/02/19(火) 12:24:40.25ID:2qHVzQE2a
tfbの更新が無い。数日前に編集長が辞めたからかねぇ?

275名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/19(火) 14:59:06.18ID:HQG8p9Oo0
459はグリップの上の方にくびれがないのと、断面が角材みたいで握ってると変に疲れた
グロックは側面真っ平らなのがちょっと不満・グリップパネル貼り付けて膨らませてほしい
M9は撃ってみたら「これくらいのが安心感あるかなー」とオモタ

276名無し三等兵 (スフッ Sd7f-Q9ut)2019/02/19(火) 15:03:46.74ID:gtVDlaXyd
今日はm9を結局選ぶ夢みた
やっぱり深層心理じゃ俺はm9結構信用してるんだなって

277名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-vR9F)2019/02/19(火) 16:55:28.54ID:vaSJtUBbM
前に夢で
南部十四式を選んで使い方が全く分からず
結局軍刀を抜刀した悪夢を見たな

M9はメリケンやギャングスタにはリアルに頼もしい存在なんだろうが

278名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-/1WK)2019/02/19(火) 18:01:30.00ID:XDBXwl49a
ではとあるM9系ユーザーの声をお聞きください
???「銃なんてもんは、撃てて当たりゃあ良いんだよ」

279名無し三等兵 (スフッ Sd7f-Q9ut)2019/02/19(火) 18:20:14.81ID:ErGgtWJhd
といいつつ確か日本編ではpt92じゃないとシックリこないっては言ってたよね

280名無し三等兵 (ワッチョイ df04-yQ/S)2019/02/19(火) 20:10:43.43ID:euXTBTTG0
>>271->>272
その通り、ワンダーナインははるか昔の言い方だよ、それこそM9採用当時くらいに使われてた言葉

281名無し三等兵 (アウアウカー Sa5b-/1WK)2019/02/19(火) 20:18:33.34ID:XDBXwl49a
(出先でクロホシを持たされれば、誰だって愛用の銃を懐かしく思うのぜ)

282名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/19(火) 21:04:36.89ID:Dc53BtOD0
>>276 >>277 …いいなぁオマエラ。
夢に出て来る銃は大概、肝心な局面で弾が発射しないw
で、詳細に銃を凝視すると、「なんか違くね?」って明晰夢になって目が醒めるみたいな…w

283名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-vR9F)2019/02/20(水) 00:13:54.36ID:gJVLzuv5p
夢にまで見る軍用拳銃ってアメリカなら先代から続くM1911や身近なグロックやM9だろうな

ジャパニーズにすりゃハリウッド映画やトイガンや射撃場の印象しかないから
却ってオリジナリティある軍用拳銃が夢に出そうだが

例えばジョン・ウィックのUSPやジェームズボンドのPPK/S
ヤンマー二のP-210

在日米軍基地が近しいならM9になるんかな?
ポリ公ならニューナンブだろうしな

284名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-A2tD)2019/02/20(水) 01:39:11.83ID:ve2qahDYa
安全性の問題でグロック向けカスタムトリガーをリコール
Strike Industries Recalls GLOCK Improved Flat Trigger
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/19/strike-industries-trigger-recall/
やっぱセイフアクションの要でありウイークポイントだよなぁ>トリガーセイフティ

285名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-iLzg)2019/02/20(水) 02:27:37.80ID:vc+V7KYIr
>>273
環状なめんなよ!

286名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-lPFl)2019/02/20(水) 02:51:20.98ID:0ycg7JeFp
銃オタの割に夢に銃が出てくることは無いな。
一度だけセダンの運転席にスターリン、助手席にトルーマン、自分は後部座席の真ん中にいて、口論の末にppkかマカロフかp230か分からん銃でスターリンの頭を吹き飛ばす夢は見たことがある。場所はショッピングモールの正面入り口の前だった。

287名無し三等兵 (ワッチョイ 475f-SFdv)2019/02/20(水) 10:00:22.12ID:oyYi+7bm0
俺が夢の中で抜いた銃は
藤子不二雄の漫画みたいな銃だった
弾は出なかった・・・

ttps://blogs.yahoo.co.jp/koyama_3th/53249137.html

288名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/20(水) 10:45:51.65ID:oXP1KZoR0
Glock 17 Gen5 取って来た、
https://i.imgur.com/21SNvZt.jpg
グロックのサイト絶対許さないマンなのですでにサイトは用意済みだ…
週末には容赦のないVP9 vs G17 精度対決をしたい

289名無し三等兵 (スフッ Sd7f-Q9ut)2019/02/20(水) 10:59:53.06ID:jskkkHwUd
楽しみれす

290名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/20(水) 12:12:00.01ID:oXP1KZoR0
とりあえずサイトと、
https://tarantacticalinnovations.com/tti-grand-master-connector-kit/
このキットを入れました
トリガーは簡単に3LBS 12oz になったわ、Gen3-4より断然手ごたえがいいね
ドライファイアでスライドが跳ねたりしない
ちょっとは精度期待出来るかもしれない
気に入ったら将来出ると思われる、G35 Gen 5 MOSアッパーとか乗せたいものです
するとグロックで9mm(G17)、40SW(G35 未)、45ACP(G41)、10mm(G41)と撃てる環境になるわけですわ…緻密な戦略

291名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-JsRt)2019/02/20(水) 13:49:02.83ID:CCHNiHu8a
グロックで精度比較するという的外れさ
相変わらずモノへの愛がない

292名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-eMO8)2019/02/20(水) 14:04:36.57ID:dj2+pUgl0
まあスーパーカブにセパハンとバックステップみたいなとこはあるがw
趣味とはそーゆーもんだ

293名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/20(水) 14:04:55.49ID:oXP1KZoR0
精度出ない銃は米軍も要らないってよww
50メートルで10センチに当たらない銃は認められません

The handgun should have a 90 percent or more chance of hitting in a 4-inch circle out to 50 meters consistently throughout the weapon's lifetime.

294名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-+1mp)2019/02/20(水) 15:04:14.16ID:F2QuXP6qM
>>288
キットは入れてもトリガー自体はポリマーのままで比較ですか?
Gen5はアンビ化の為にトリガーバーが若干薄くなってると聞きますが
剛性とかはGen4等と比べても落ちてはいないのですかね

295名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-JsRt)2019/02/20(水) 16:35:20.85ID:CCHNiHu8a
>>292
うん
そうなんだよね
その通り
だけど、カブはカブとして使ってやれやの気持ちも拭えんw

296名無し三等兵 (ワッチョイ df33-yBG7)2019/02/20(水) 16:55:31.10ID:/RZGlH+/0
自衛隊はどういう思惑であの三つに絞ったんだろう?
分かる人いる?

297名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-vR9F)2019/02/20(水) 18:30:10.94ID:1S3DcwjPM
カネと接待

298名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-boto)2019/02/20(水) 22:47:35.96ID:oXP1KZoR0
>>294
Gen3-4はトリガーごと入れ替えたくなるキレの悪さ&予測不能感ですが
Gen5はトリガー+トリガーバーはこのままでいけるんじゃねと思った
とりあえず純正トリガーバーのままで行ってみるかと

299名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-yBG7)2019/02/20(水) 23:55:05.52ID:sXhGX4f/0
そういえばグロックのフルオートモデルのほうもセミオートモデルのようにちゃんと進化してるのかねぇ

300名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/21(木) 21:32:15.49ID:xGvlldl4d
フルオートって使ってる人いるの?

301名無し三等兵 (ワッチョイ 5e80-KiYe)2019/02/22(金) 07:08:44.14ID:QefzOj2f0
>>288
コネクタ入れ替えて軽くするとか
バレル入れ替えとかはしないの?

純正のバレルとサードパーティ製のしっかりバレルの違いとか
レポしてくれたら面白いかもしれん

ダメ?w

302名無し三等兵 (ワッチョイ 5e80-KiYe)2019/02/22(金) 07:12:07.90ID:QefzOj2f0
>>293
軍用スレでこんな事言うのもスレチだが
軍用と法執行用と民間用じゃそれぞれ用途が全く違うから意味ネーヨ

あくまで軍用としちゃ微妙というデキなんだろ
そもそも拳銃なんぞ軍用じゃほぼ使う場面ないし…

303名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/22(金) 07:35:44.38ID:erIFzjoc0
軍用 精度は要件、採用テストのうち
警察用 グロックでいいんじゃね、精度上げて流れ弾の危険性減らせとか論調もあるし「威力より当たり所」理論だと精度は重要だけど
民間用 射撃場や競技で精度悪ければ論外

2/3で精度は重要なんだから「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜」ってのは1/3も当たってないんじゃねw
だいたいメーカー側だって精度をセールスポイントにするし
レビューで精度について語らないのはどうなんだよと
Gunプロ誌に「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜だからグルーピング測るな」って言ってみるといいんじゃないかな

304名無し三等兵 (ワッチョイ 5e80-KiYe)2019/02/22(金) 07:41:02.03ID:QefzOj2f0
そこは価格とのトレードオフだろ

精度を追求すると価格が高くなってアボンだし
無さすぎてもこれまた特定の市場でしかウケないし…

どの市場に当てはめて、バランスを落とし込むのかはメーカー次第

305名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-EOdf)2019/02/22(金) 13:28:15.99ID:pDz43nDP0
精度が良くてデメリットにはならんけど、近接戦闘に特化した拳銃で
「50m先のグルーピングが0.5インチ劣るからダメエエエ!!」
とか言っても意味なくね、ってだけの話だろ
文字通り「撃てて当たりゃいいんだよ」、もっと言えば
「必要とする距離で相手を倒せりゃいいんだよ」ってこと

306名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/22(金) 13:44:42.84ID:NGSElHjo0
ライフルの精度だってマンターゲット前提で調整されてるわけだし
ピストルレンジで精度が影響するのは難しいだろうな
3moa×400ydで12in→30cmずれるなら真ん中狙わないと当たらないけど
精々50ydなら24moaでライフルと同じ条件になるわけで
そんな当たらない銃があるかと

307名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/22(金) 14:43:48.87ID:So12KHh9M
>>306
ミリタリーユースを想定したPDW的思想だったVP70なんてのもありましたな
VP70は25ヤードならともかく50ヤードでは余裕でマンターゲット外しそうに思うけど

308名無し三等兵 (スフッ Sd0a-pWE8)2019/02/22(金) 15:19:18.26ID:iBAOvD+hd
VP70の点射モードは10ヤードでこの散布界だったら25ヤードだと半分も当たらなさそう
https://youtu.be/RZ6yy1g1jyk

309名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/22(金) 15:50:45.14ID:NGSElHjo0
逆にストックありでよくここまで当たらないよ
最初の弾まで外れだすってどういう原理なの

310名無し三等兵 (ワッチョイ 8d6e-txeB)2019/02/22(金) 18:08:13.72ID:9L+LhB6w0
>>303
用途に応じた精度がありゃいい
カルフォルニア氏の精度は拳銃に求められる精度を超えてる
的外れな反論だよw

311名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/22(金) 18:10:01.15ID:/svuDmq8d
他のスペック似たり寄ったりなら多少価格は上がっても精度はあった方が俺的にはいい
撃ってて楽しいだろうし

312名無し三等兵 (ワッチョイ e5ad-dS/9)2019/02/22(金) 19:25:30.99ID:ThqPXkFC0
拳銃の精度を巡る議論で不思議に思えるのは、SIGだのグロックだのベレッタだのその手の実用的な拳銃の精度が
少しばかり良くなったからと言ってそれが即、射撃結果に?がると思い込んでる人間の多さだ
その手の拳銃はオープンサイトでスタンディングで素早い射撃が求められる
そんな状態で精度の差を実感できる人間なんて殆どいない

それがよく分かる実例を挙げてみよう
先述の軍用、警察用の実用的な拳銃とは別にフリーピストルという競技用の拳銃がある
これはある意味銃のF1マシンとも言える代物で、基本構造から実用的な拳銃と全く違い、その精度は50mで1pを切るくらいだ
要するにベレッタとかグロックとかと比べたら何発撃ってもワンホール、と言っていい精度な訳だw
朝霞の50m射場で自衛隊体育学校ピストル班の選手がそれを撃ってるのをよく見かけたもんだが、標的設置のために
監的壕を歩いてる時にヒョイと上を見て標的を確認する事はよくあったが、見事にバラバラの豆まき状態だった
将来オリンピックやワールドカップへの参加を嘱望されてる素質のある射手がゆっくり時間をかけてワンホールの精度の銃を撃って
バラバラなの・・・それが拳銃ってもんw
オープンサイトを使ってスタンディングで撃つとなると、どんな高精度でも射手がそれを生かせない
精度の差がヒューマンエラーの中に飲み込まれてしまうのだ

だからベレッタやグロックとかが25ヤードで3インチなのを半分のグルーピングに出来ても何の意味もない訳・・・
ましてやターゲットを外す外さないとかの理由になどなりようがない

以上が結論だが、唯一例外的な事をあげるとすると、最近流行している光学照準器(ダットサイト、スコープ等)を装着して
さらにプローンや依託射撃などの状態で撃つとなると平均レベルの射手でも精度の差の恩恵を感じる事になるだろう
もっとも拳銃の射程内でそんな悠長な事をしていられるのか・・・というのはまた別の議論だが

313名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/22(金) 20:30:09.79ID:erIFzjoc0
>>312
「ヒューマンエラーが有るから銃の精度は意味無い」
理論は思考停止だと思うわ、銃の精度を問えるレベルに達してないだけ
スタンディング、オープンサイトで100ヤード、15cm x 30cm
縦6MOA横12MOA
https://vimeo.com/267058224
スタンディング、オープンサイトでの誤差は1〜2MOA/90%くらいまで追い込めるし
すると銃の精度が5MOA(1.25/25)なのか8MOA(2/25)なのかで露骨に命中率が変わるのは当然の結果
12MOA(3/25)の銃でこの的を狙うのは弾の無駄なだけなのは確定的に明らか

なお、3MOAの銃(3倍スコープ付き)で軽くレストだと
https://vimeo.com/260683916
このターゲットは楽勝なので10センチ径のターゲットが100ヤードにほしい

314名無し三等兵 (ワッチョイ e5ad-dS/9)2019/02/22(金) 20:39:56.40ID:ThqPXkFC0
>>313
いや、勘違いしないでもらいたいのだが、俺の射撃経験から言ってるんじゃなくて
自衛隊体育学校のピストル選手の射撃結果を見て言ってるんだからねw
もし君がそう思うのなら何がしかの射撃競技に参加してみると良いんじゃないかな
多分君なら相当の結果を残す事が出来ると思われる
いやマジでフリーピストルとかやってみたら? ワールドカップで優勝して世界記録更新出来るんじゃないのw
今まで多くの射撃自慢が挑戦して泣きを見た競技種目だからやりがいはあると思う

あと、標的射撃における差と実用的な拳銃の使用(要するに対人戦闘)における差とはまた別だからね
特に拳銃はそうだと言える ゆっくり狙ってる暇はないから
ライフルだとまた話は別かな それはスレ違いだからやめとこう

315名無し三等兵 (アークセー Sxbd-OvPJ)2019/02/22(金) 21:21:27.00ID:5JMxcqg+x
まあ、自衛官はガンマニアでも毎週末レンジで何十発撃ってるわけでも何でもないからね
カリフォルニアくんは凄いことを当たり前のように言うせいでかなり感覚麻痺するが拳銃で100ヤードは…

316名無し三等兵 (ワッチョイ 36e3-ZCPQ)2019/02/22(金) 21:24:22.81ID:4p3Zlzog0
趣味でやってることにボートクもヘッタクレもないと思うけどね
精度こそが全てとかいってるわけでもないし

317名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-aEfC)2019/02/22(金) 21:35:40.00ID:WheHG5qX0
他人の趣味にとやかく言うのは野暮の極みだよね

318名無し三等兵 (アークセー Sxbd-OvPJ)2019/02/22(金) 21:37:41.41ID:5JMxcqg+x
拳銃の評価基準でガンブロ君の言うサイズと信頼性と威力はそれなりに納得できる
9mmサブコンじゃなくてスナブノーズの中間口径リボルバーという結論に達するかはまあともかく

319名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/22(金) 22:02:50.70ID:T5+mSRr2M
紛争続くウクライナで押収されたホームメイドがすげーぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/21/potd-homemade-pistol-seized-in-ukraine/
何かのコピーでも無いこの造形はどうだ
コルトのM1900やステアーM1912あたりを彷彿とさせる部分もあるけど
構造は違うけどこれも思い出したわ
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/usa/1/1287742032.jpg
それにしてもここまで手の混んだ作りなのにマニュアルセフティ無いように見えるんだがポリシーか?

320名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/22(金) 22:32:24.37ID:F5w50MF7d
こんなもん密造どころかSFマニアに売れそうなレベルの出来映えだな
滅茶苦茶キラキラしてる辺り自製の拳銃に愛を感じる

321名無し三等兵 (ワッチョイ a602-5iPY)2019/02/22(金) 22:49:57.49ID:DBEWHelY0
以前軍務中(または職務中)で最高何mの距離で拳銃で狙って人間に命中できたかを調べたことがあった
フェアチャイルド空軍基地銃乱射事件で、犯人をM9で射殺したセキュリティポリスのアンドリュー・ブラウン氏の63mというのが見つけられた中で最高記録だった
曰く自腹を切って購入したPT92でかなり練習したそうなので頑張れば出来ない事はないということになる
ただ私なら50m以上であれば素直にライフル使います

322名無し三等兵 (ワッチョイ a902-5GpB)2019/02/22(金) 22:57:40.50ID:FWAplTFF0
レストマシン使えば9ミリ拳銃でも50m先のマンターゲットに当てられるもんなのかねぇ

323名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-5GpB)2019/02/22(金) 23:06:37.08ID:LnfrtD060
俺もカリフォルニア氏に10メートルエアピストルとかやってほしい。

そう思うくらいお上手。

324名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dS/9)2019/02/22(金) 23:10:55.77ID:OW4MIapVa
>>319
セイフティはスライドの後ろのでしょう。たぶん一番構造が簡単なハンマーをブロックするだけのやつ
M1900風のスライドロック?でメインスプリングをスライドに留めてるんでしょうかね?マグキャッチはヒールキャッチかな

325名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-aEfC)2019/02/22(金) 23:32:13.19ID:WheHG5qX0
>>321
確か3発射って2発を胸に当てたんだっけ。
トンネルビジョンが良い方向に働いて距離感が30m位にしか感じなかったとも聞いた

326名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/22(金) 23:52:38.31ID:T5+mSRr2M
>>324
すまん、まじでどこらへんにセフティがあるのか想像出来ない
スライドのハンマーあたりだとセレーション兼軽量化と思われるフルート加工部分ですか?
トカレフとは違いハンマー完全に隠れてないし

327名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dS/9)2019/02/23(土) 00:15:45.13ID:UOzoqSiOa
>>326
記事にもスライドマウントセイフティって書いてあるのでこれだと思う。スライドさせるか回転させるかでオフになるんじゃなかろか
https://i.imgur.com/5X5SPxt.jpg

328名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dS/9)2019/02/23(土) 00:19:36.57ID:UOzoqSiOa
>>326
ああこれ出っ張ってるんだと思いますよ

329名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dS/9)2019/02/23(土) 00:26:31.40ID:UOzoqSiOa
>>326
セイフティオン表示ってかいたけどピンの様な気もしてきましたすいません

330名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/23(土) 00:26:56.70ID:BDzD+Bu7M
>>328
この手合ってだまし絵みたいだけど
凹んでると思うんですよね
正面から光があたってるので出っ張ってるとすると
形状にもよりますがもっと均等に光るはずです

331名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-BchL)2019/02/23(土) 00:30:44.79ID:Y1OeUpj/0
命中精度の件だけどやっぱりいいに越したことはないはず
カリフォルニア君のように100ヤード撃つ機会はなくてもそれだけのポテンシャルを持った銃を使ってると考えれば、
それだけ射撃に自信が持てると思うんだ

332名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/23(土) 00:35:59.80ID:8I6KnEJl0
せめて引き金とかグリップとサイトはよくないと射撃そのものに関わるからな
機械的なグルーピングは気にしないけど

333名無し三等兵 (ワッチョイ 8a3d-txeB)2019/02/23(土) 00:39:10.17ID:lSyhaH6u0
そらま悪いよりいいに決まってるw

あとカリフォルニア氏は遠くは委託で撃ってる
動画見てると
全部が全部じゃないと思うけど
それはそれですごいグルーピングなのだが、それは拳銃の撃ち方なのか?とも思う

じゃお前委託で同じくらい当ててみろと言われても困るんだがw

334名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/23(土) 00:42:48.56ID:BDzD+Bu7M
>>329
自分もピンだと思います
あの穴はグリースガンよろしく引っ掛けられるような窪みに見えるわけです

335名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dS/9)2019/02/23(土) 00:51:16.37ID:UOzoqSiOa
>>330
スライドのトリガーの上辺りにフラッシュかなんかの光が当たっているっぽいので凹んでるとそこに近い側が暗くなるかなと(他のセレーションはそうなってる)
セイフティ(仮)の奴は遠い側が暗いので出っ張ってるのかと私は思いました
別アングルの写真がないと確実な事は言えないですねw

336名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-8k74)2019/02/23(土) 01:41:17.60ID:mSYqU/BJa

337名無し三等兵 (ワッチョイ d1e4-+bAW)2019/02/23(土) 02:22:26.93ID:2S4nS+s70
P220 10mmのアッパーが来たんだがこれ、ロッキングブロックも交換必要だったは
https://i.imgur.com/evqetyO.jpg
スライドだけ合わせてみるとなんかこうじゃない感
https://i.imgur.com/rLlkaaA.jpg
理想的にはこうか?ブラックのグリップ
https://i.imgur.com/dPdzOP9.jpg
超気に入ったら両用じゃなくて専用のステンレスP220とか買うかもしれないしとりあえずロッキングブロック待ちで!

338名無し三等兵 (ワッチョイ d1e4-+bAW)2019/02/23(土) 05:13:41.24ID:2S4nS+s70
ハンドロードのデータを考えるのに、QuickLoad というソフト買ってみた
オフィシャルなデータがどうもおかしくない?という時にとても良いと思う
https://i.imgur.com/MAhwInH.png
グラフだけじゃなく1%ずつチャージを変えた時の数値なんかも出る

339名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/23(土) 06:33:33.80ID:g1JwFX8Ca
グロックのプレスリリースもSIG SAUERへの対抗心むき出しになってきた
https://us.glock.com/en/press-release/pages/enhanced-technology-and-design-are-driving-adoption-of-newest-glock-models-by-law-enforcement
Among the long list of agencies to make the switch in recent months are Baltimore County Police,
which transitioned from the FNS-40 to the GLOCK 17 Gen5,
Ste. Genevieve Sheriff’s Department, which is replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK 17 and 19 Gen5’s,
the Lynnwood Police Department, which replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK Gen5 models,
and the Tennessee Department of Revenue, which is upgrading their Sig Sauer pistols with the GLOCK 45.
逆に言えばグロックはかなり危機感を持っているんだろうな流石に

340名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/23(土) 09:18:03.15ID:v0xlMwlbd
今更危機感持つぐらいならもっと前から新設計のを開発しとけよ、とも思うけどな

341名無し三等兵2019/02/23(土) 09:31:22.89
大人気のP365の対抗馬も
斜め下だったしな
グロックはちょっとヤバいかもしれない

342名無し三等兵 (ワッチョイ a602-5iPY)2019/02/23(土) 09:40:39.92ID:9M+7gHdQ0
グロックは2型試作品のころには既に現在の形になっていた
つまりもう完成された銃になっていたからグロックにできることは小改良をし続けるか、グロックを捨てて新規開発するかしかない
でも新規開発した所で他社の拳銃に喰われるのが目に見えてる

343名無し三等兵2019/02/23(土) 09:43:13.19
P365サイズで10発入るグロックを出せばP365に対抗出来た

なのに出したのはグロック43X…
技術低下してるのか?

344名無し三等兵2019/02/23(土) 10:17:33.13
ワッチョイ無しID無しでage、はトーラス厨でございますので
皆さまご注意を

345名無し三等兵 (ワッチョイ e5ad-dS/9)2019/02/23(土) 13:19:12.51ID:pVRTblT50
>>313
>スタンディング、オープンサイトでの誤差は1〜2MOA/90%くらい

え〜と、昨日レスした時にはこの辺軽く読み飛ばしていたんだが、よく考えるとすごい事書いてあるね
コレ普通に読むとスタンディングで撃った時の射撃結果(グルーピング数値)は銃の精度にプラスして
最大2MOA程度であるって意味にとれるんだがそれでいいんだよね?
90%ってのがよく分からないんだが、動画見ると鉄板撃っててそれのヒット数が例えばレストなら100%なのが
スタンディングだと90%って意味かな? まあそっちはどうでもいいとして・・

これって50mだとスタンディングでの射撃結果が銃の精度にプラスして2.5pしか大きくならないって事になるんだが本当?
俄かには信じがたいんだが・・・
だって先日俺が指摘していたフリーピストルを君が立射で撃ったら、銃の精度1pとして3.5pのグルーピングになっちゃうって事だからw
フリーピストルの公式標的は10点が5p径だから余裕で満射って事になり2.5pのX圏内にも殆ど当たっちゃうって結果になる・・・

だから君のいう「銃の精度を問えるレベルに達してないだけ」って指摘は一般的な話というよりは世界記録保持者も対象に
含まれるって事になる
だって君が余裕で600点満射出せるのに対して世界のトップ射手は570〜80あたりで優勝争いをしてるんだからね
昨日ワールドカップで軽く優勝して世界記録更新するんじゃないの、って言ったのは冗談半分で書いたつもりだったけど
本当にそうなりそうだな 君の言ってる事が本当としてだが・・・
何かの間違いじゃないかと思うんだがどう?

346名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/23(土) 13:36:43.08ID:LtwuarfE0
>>319
それとえらい違いだなwww
 ↓
http://www.imfdb.org/images/c/c9/DW4zip3.JPG

347名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-txeB)2019/02/23(土) 14:04:30.35ID:OO2JRU71a
>>317
それ、アンチ側の趣味に「とやかく言う」になってるの気づいてんのかね?w

2行で破綻すんなよw

348名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/23(土) 14:28:26.67ID:Bio6Bkij0
>>345
その「1cm/50m」って前提がまずおかしくないかな
https://i.imgur.com/bx9abt8.png
弾の速度成分のバラ付きだけで0.5インチ/50ヤード、1.4cm/50m はあり得る誤差なわけよ
キャンプペリー とかでよく使われるS&W M41、マシンレスト固定で(人間無し、機械的誤差+弾の誤差)だいたい
1.5インチ/50ヤード=4.2cm/50m
自分の銃で一番精度良いのが二番目動画のDan Wessonリボルバー(サンドバッグ置き人間+機械的誤差+弾の誤差)
0.88/25ヤード=5cm/50m+α(距離倍の分)
つまり5cm/50mを立射片手で満点撃てるんだるぉお!?と言われてもそんなこと言ってないぞとなる
おれ両手撃ちしか練習してないしw

銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm
2MOAずれたら6.7cm
たまに4MOAずれたら9.2cm
平均9点でもちょっとムリじゃね

349名無し三等兵 (ワッチョイ e5ad-dS/9)2019/02/23(土) 14:59:43.59ID:pVRTblT50
>>348
いや、おかしいと言われても実際に実射のグルーピングテストでそれだけの数値軽くクリアしてるし
銃についてるテストターゲット(ISSF銃には大抵ついてくる)は1p切ってる個体も多いのよw
だから先に銃のF1マシンって言ったでしょw
具体的に言うと、その実射テストの内容は銃はヘンメリー150、使用実包はELEY TENEXでグルーピング径は8.5mm(10発)
ELEY PISOL MATTCHで9mm(10発)、距離は50m
その銃を日本の世界選手権候補の射手が50mから撃ってバラバラの弾着だったから先の俺のレスになってるわけ(ちなみに
自衛隊体育学校の射手は64式や89式で訓練している一般自衛官とは全く別の国際試合や五輪参加が前提の選抜選手)
それに対して君が立射での最大誤差が2MOAだからって言うからこっちは「えええ!?」と驚いたわけよ

片手か両手かはどうでもいい、何なら両手撃ちでもいいんだけどね
ちなみに俺、日本国内でエアピストル撃ってた事があって最高567点/60発くらいしか出せない程度の腕なんだが、
しまいには両手より片手で撃った方が射撃結果よかったよ 要するに慣れでワンハンドの射撃姿勢に慣れちゃったら何でもない
まあいいや、そういう事ならさすがに2000ドル近くする高価なフリーピストルを買って試せとか酷な事は言わないから
2MOA/スタンディングの誤差って部分だけを確認させてよ

例えば50mで5pの精度の拳銃を君が撃ったら、スタンディングで6.25pのグルーピングが出せるの?
先の君自身が書いたレス内容だとそうだとしか取れないんだけどそれで間違いないんだよね

>>銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm
2MOAずれたら6.7cm
たまに4MOAずれたら9.2cm

おいおい、言ってる事が最初から違って来てるぞ!
スタンディングでの誤差は1〜2MOAなんだろ? 本当はどれなんだよw

350名無し三等兵 (ワッチョイ e5ad-dS/9)2019/02/23(土) 15:04:32.91ID:pVRTblT50
あ、ゴメン間違えた
2MOAだから50mで2.5pプラスして7.5pだったな
スタンディング両手保持でゆっくり時間かけて50mで7.5pの範囲内に収まるの?

351名無し三等兵 (ササクッテロル Spbd-LLwY)2019/02/23(土) 19:27:54.20ID:dBexZsagp
もうすぐ
アメリカ陸海海兵隊=P-320
自衛官=APXやVP9
そんな狂った時代が来るのか

BHDやアメリカンスナイパーやハートロッカー系のアメリカ映画ではP-320

某国のイージスみたいなクソ駄作お笑い手旗信号系の邦画でAPXとかもうね

空母いぶきやジパングやゴジラやガメラ2的なフィクションでもイメージ激変するな

平成最後か

352名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/23(土) 19:58:19.86ID:jf1+Ukm1d
apxはデザインが悪い方向に突出感
日本人の感性には合わんやろ、あれ

353名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/23(土) 20:41:05.29ID:BDzD+Bu7M
APXはスライドもフレームも体がデザインが受け付けない
他を圧倒する性能や価格であれば考慮はするが
安売りしすぎるとブランド力が落ちるし
あのスライドって溝は汚れが溜まらないのは利点だけど
ライバルより滑り止め効果&引きやすさは優れてるんだろうか

354名無し三等兵 (ワッチョイ a502-dS/9)2019/02/23(土) 20:51:15.22ID:Qy1durEN0
実際そこまで批判するものでもないと思うが

355名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-aEfC)2019/02/23(土) 22:43:57.66ID:3fJtISQI0
>>354
結局形だけしか見てないからだろ

356名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/23(土) 23:06:05.53ID:gQJmG4gbd
質問スレでも米軍ですら
>>15
アフガニスタンでの統計だと、実戦で拳銃を抜いたのが10件で、その内で実際に発砲したのが1件、倒した相手は0件だったそうな。"
と言われてるし戦場で使わざるを得ない状況ならまず死んでるし
どうせ訓練でしか使わないならトライアルの要求するスペック満たしてるのなら見た目で判断して何が悪いの

357名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/23(土) 23:24:31.00ID:CLse9BDZd
そもそも全員に配備させてる米軍が特殊だと思うの

358名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/23(土) 23:26:54.08ID:GqtvNzN7M
>>355
自分にはルックスが好みでないから有無を言わせぬ利点が必要なんですよ
だからライバルより利点が多いのか、圧倒的にスライドを引きやすいのかってのが疑問な訳
濡れていても引きやすい形状って評価は知ってるが
握力が低下した状態でもライバルを圧倒する引きやすさであるなら受け入れますって話
職務なら否応無しだが、性能に圧倒的な差がなければ好みを優先したいのが人情
そうすりゃ乱暴に扱わないしね

形だけしか見てないと言うならこの件についてどうか教えて欲しいですよ

359名無し三等兵 (ワッチョイ a502-dS/9)2019/02/23(土) 23:30:46.25ID:Qy1durEN0
むっちゃ早口で言ってそう

360名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-BchL)2019/02/23(土) 23:35:35.80ID:Y1OeUpj/0
何にせよ自衛隊の新拳銃の呼称が気になるわ

361名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dS/9)2019/02/23(土) 23:37:40.50ID:+D+OmpKSa
外観だけで言えばAPXは92FSよりましだと思う。92FSはバレル長すぎな感じがする。コンパクトのが良いな(個人の感想です
ただコンパクトは逆にグリップが短すぎる気がする。M9A1にコンパクトスライドをのせる。これなら良い感じw(個人の・・・
https://i.imgur.com/bCLM8V1.jpg

362名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/23(土) 23:46:58.55ID:GqtvNzN7M
>>354
自分は批判はしてないつもりですがね
一般的には醜いとされていても自分好みのものも有りますから
個人の好みにまであーだこーだ言いませんよ
>>359
しかしあなたも人格否定みたいなくだらない煽り文句を使うべきじゃありませんよ

363名無し三等兵 (ワッチョイ 2579-ynlc)2019/02/23(土) 23:49:36.39ID:p1gsel1x0
なら、書き込まなければいいのでは?自分の心の中にとめておけば、色々言われなくて済むでしょ?
子供かな?

364名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/23(土) 23:51:56.55ID:gQJmG4gbd

お前もな

365名無し三等兵 (ワッチョイ 7d01-Kk2/)2019/02/23(土) 23:56:14.72ID:nb+geHTG0
陸自もP320選べば有事時に米軍とそのまま部品共通できるわそれどころかホルスターも同じSIGだけあってP220用の物そのまま継続できるだろうわで利点あると思うんだがな

366名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/23(土) 23:58:37.62ID:GqtvNzN7M
>>363
あなたの奥さんブサイクですねとか個人攻撃してる訳じゃないでしょ
既製品にたいして好みじゃないって話もNGなのか?
これがあなたがあれこれカスタムしまくってかなり姿形が変わってるものなら
ひょっとすると個人攻撃になるかもしれないが
それだってたまたま似ただけの他人のカスタム品だったら個人攻撃ではないでしょう

367名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/24(日) 00:15:59.41ID:xtbCXn5Od
正直、APXってそんなに酷いか?
グロックに似たり寄ったりなのが溢れてるのはなんだかなぁ、と思うがどっこいどっこいだし慣れだろ
寧ろ、信頼性が同等でも排莢が不安定さだったりグリップの握りにくさを見逃されるグロックよ

自衛隊に関しては、>>365とも同意見かつ砂塵に弱く軍用として如何と思うVP9が候補にあるのが謎

368名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-C3Az)2019/02/24(日) 00:22:35.64ID:VQdO24/ha
>>365
完全なあてずっぽですが要求仕様の銃把の大きさを調整できることが引っ掛かったとかw フレーム交換は自衛隊的にダメとかw あと当初ライセンス生産を考えていてシグに拒否されたとかw

369名無し三等兵2019/02/24(日) 01:54:17.91
>>365
自衛隊全部がアメリカの装備と同じでいいのにね

日本は天皇が命乞いして大日本帝国滅亡
建国100年もな弱小国家
アメリカの奴隷なのだから

370名無し三等兵 (ワッチョイ a502-dS/9)2019/02/24(日) 02:38:46.96ID:l0hrxniP0
>>367
ただ好みじゃないって言いたいだけなのに
面倒臭い言葉並べ立ててるのがいるだけでしょ

371名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/24(日) 02:48:22.54ID:wao/aJw5a
銃把の太さ調整で思い出したけれどGLOCK Gen4以降で一応"interchangeable backstraps"って言ってるけれどアレ殆ど詐欺だよなぁ
ミディアム、ラージ何れかのバックストラップをペタって追加できるだけやんとか思ってしまう。スモールのバックストラップ取り外してみんかい!とかw

372名無し三等兵 (ワッチョイ 1ec3-lymk)2019/02/24(日) 03:41:45.19ID:GCYe+/LS0
グロック厨とトーラス厨はウザイ

373名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/24(日) 07:48:02.14ID:y3o83GVD0
>>365
米軍で問題起こって大量返品になってなかった?

374名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/24(日) 08:46:30.54ID:i5/BMMTM0
25ヤードでサンドバッグとスタンディング比べてみたんすよ
https://vimeo.com/319233155
サンドバッグで右側、スタンディングで左側
ワースト10%は勘弁して貰ってサンドバッグと何moa変わるのか見てみる、と

第1ラウンド BuckMark ちょうど思ってたのと同じ感じ
Max moa 7.0 -> 8.9, Mean moa 2.0 -> 2.9

第2ラウンド Dan Wesson 715... サイト変えて右撃ってから「違うこの銃はファイバー被せて上一線で狙うんや」と思い出すとか、6発から後はこれ違う弾だわ…とかグダった、参考まで
Max moa 10.5 -> 3.9, Mean moa 3.4 -> 1.4

第3ラウンド P320X5 あんま変わらないですな
Max moa 8.0 -> 8.4, Mean moa 2.3 -> 2.5

要するに立って撃ち続けてると、辛ぇ…でたまに集中が切れるのをなんとかしたいものよ

375名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/24(日) 09:18:48.36ID:i5/BMMTM0
S&W 41 を撃たせてもらったんすわ
S&W Model 41 はたまにガンショップで見るわけ、22LRでサイコーならやっぱこれなんか?と思っていた

で、今日射撃場でよく会うベトナム系のおっちゃんに「まずウチさあ…M41買ったんだけど、撃ってみない?」と言われて、
撃たせてくださいなんでもしますから!って撃ってみたらめっちゃいいな

黄金の鉄の塊な重さ、トリガーにさわると弾が出る、スライドをジャキッと戻す感触に鳥肌立つ、ブルーイングが深いっていうのかすごい綺麗(小並感)
初めて撃つのに点で当たる精度にも見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

ただ、弾は「CCIのStandard Velocity『だけ』しか使えない、他はジャムオートマチック」なんだそうだ
いつも弾が手に入るとは限らないってのは辛いかもしれないな

https://i.imgur.com/Y0nMIww.jpg
https://i.imgur.com/0IxokjM.jpg

376名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/24(日) 10:00:51.58ID:A0iEqJXsd
>>373
自主改修(≒リコール)後に米軍に納入されましたが
あの暴発も意気揚々とハンマーで叩いてたのをYouTubeに上げてたのに、改修後に試したのが無いのもなんだかなぁ

377名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/24(日) 10:23:02.89ID:y3o83GVD0
>>376
そうだったのね。
自衛隊がド本命を候補から外したのはそれ以外に理由が思い付かないんだよね。

378名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/24(日) 10:56:19.78ID:i5/BMMTM0
フリーピストル...を思い出したように調べてみたのだ

・カリフォルニアでは、↓(PDF注意)に載ってると買える。あとシングルショット+ボルトアクションで長いのも買える
https://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/op.pdf

でGunBrokerとか見てあれこれ検索してたら、有るじゃんw
Hemmerli 150 Single Shot

超かっこいい、エアピストルっぽい、大変に厨二度が高い
買えるぞ! 私にもHammerliが買える!
とりあえずややこしいこともやってくれるFFLに問い合わせてみたわ

Hammerli SP20 vs Walther GSP とかレビュー見て
「Waltherのほうがええんか? でもアベレージ1インチ/25ヤードならS&W M41とかでよくね、その辺で買えるし」
なんて思ってたんだけどシングルショットのHemmerliとか、が超すごいんやろ?
M41買おうかなぁと思ってたけどHemmerli行ければ行かせてもらいますわフリーピストルの人に感謝

https://i.imgur.com/kIS7w71.png
https://i.imgur.com/DUuokY9.jpg
https://i.imgur.com/OdPhGOz.jpg

379名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/24(日) 11:43:45.22ID:hDv2A1Jq0
なんだ…この…なんだこれは…?
ロシアのMC3にグリップ似てるけど競技用の伝統かな

380名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-C3Az)2019/02/24(日) 11:53:07.57ID:LJwZ/w16a
>>376
再現しなくて再生数稼げないからやらないんでしょな。ちょっと前の国内専門誌でも試験してて再現しなかったらしいし

381名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbd-LvDS)2019/02/24(日) 12:32:04.01ID:hBep0c29p
MC3を見るにガミラス拳銃って理にかなってるんだなって、まぁどうやって照準するのか分からんけど

382名無し三等兵 (ワッチョイ 5e90-2CcH)2019/02/24(日) 12:54:02.58ID:puzzFP1L0
>Hammerli SP20 vs Walther GSP

なんで最小グループはヘンメリーの方が精度高いのに、アベレージではワルサーの方が纏まるんだろう?

383名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/24(日) 13:06:33.59ID:i5/BMMTM0
>>382
SP20のNoteを見ると、「4 in 1.0」とか書いてあるので
たまに変な方にすっ飛んで行ってしまう弾があるんだろね
上手いことを言ってしまったな…

平均的に纏まるのがWalther
良いときもある、だけど、悪い時もある、のがHammerli
ということか

384名無し三等兵 (ワッチョイ e5ad-dS/9)2019/02/24(日) 14:00:21.82ID:lztD5u520
>>374
君、サンドバッグのグルーピング射撃、手抜き過ぎw
特にバックマークの最大1.837は悪すぎないか?
あと大きく外した2発を都合よくリジェクトしちゃダメw 気持ちは分かるが・・・
動画見てると激しく上下に散ってるけど、グルーピングをどの弾痕で計測してるのかよく分からん
連続してあんなに一つの標的に撃ち込んだらどの弾痕を計測していいのか分からなくならない?
当たり前だけど続けて撃っていて大きく飛ばしたのを削除してまとまったのだけ計測したら意味ないからね
何かそもそもグルーピングの算出方法に問題(誤差というか適当すぎると言うか)があるような気がする

しかしダンウェッソンの6発は見事!こりゃすごいわw
でも一言・・・何でサンドバッグ射撃の方がスタンディングより悪いんだ?w

全体的に君は大変上手い
知り合いにCP(センターファイアピストル)持ってる人間がいるが、それよりも上手いだろうな(片手と両手という違いはあるが)
でも自分の結論に合わせるように数値を出してる感はあるな 特にサンドバッグ射撃の結果がw

ヘンメリー150購入するそうだけど、どういう結果が出るか超興味あるわ
出来れば地元のISSF射撃協会とかに入って公式試合に参加して欲しいところだけど
試合に出るのはイヤ、片手射撃に馴染めん、という事であれば、グリップ改造して両手保持用にするって手もある
あの手の片手撃ちに特化して設計された競技銃は両手で構えるとかえってやり難いから
あとトリガーは10グラムとか20グラムとかだから文字通り触れたら落ちるので要注意(最大重く調整しても70グラムとかかな)
俺としては他の競技射手の中で試合で出した結果の方が興味あるけどね!

385名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-EOdf)2019/02/24(日) 15:16:23.44ID:IdaB0qF00
そもそも論からいえば軍用拳銃が役に立つ場面ってかなーり切羽詰まってるはずで、
となると委託射撃での絶対的な精度より「抜きやすく握りやすく相手に向けやすい」が重要やろな

386名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/24(日) 15:46:44.13ID:YEwXK6RbM
当時P320のハンマー動画じゃ他のストライカーポリマー連中もぶっ叩かれてましたが
問題なかったんですよね、一部の例外を除いて
可愛そうなとばっちり受けたのはオールUSメイドで工員を米国退役軍人だけでやってる
弱小メーカーのホーナーディフェンスのホーナーガードですよ
https://www.youtube.com/watch?v=vvhonrF6G6Y
使いやすくてよく当たるお買い得なCCW9mmって評価されていて
SAAMI基準はクリアしていたのに自主改修するはめに・・
P320同様スライド後部に強い衝撃がかかる事態ってまず無いので問題ないとも言えるんだけど評判落としたくないので仕方なし
奇しくもP320同様のシリアル打刻脱着式トリガーグループを持っていて
トリガーセフティ無しってのが共通点か
グロック亜流と見られたくない、グロックとは全く違うアピールでトリガーセフティ付けないのかな?

387名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/24(日) 15:59:50.90ID:hDv2A1Jq0
引き金が壊れてもハンマー(物理)があれば撃てる、これってトリビアになりませんか?&#128296;

388名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-txeB)2019/02/24(日) 16:08:55.09ID:x1BGuYaBa
>>385
そもそも拳銃そのものがそういう用途だw
長い距離撃ちたきゃ用途に適したもの使えばええ
拳銃しかないなら拳銃の戦術とればええ

389名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/24(日) 16:12:30.71ID:hDv2A1Jq0
市街での銃乱射を考えるとなんとも言えない
50mくらいはカバーできた方が安心感ある
ベガスの件みたいに相手に計画性があればどうしようもないときもあるけども

390名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/24(日) 16:33:05.44ID:YEwXK6RbM
50mとなれば最低限フロントサイトは交換したいよね
普通の警察官は出来ないけどさ
もしもテロに出くわした市民がこんなこともあろうかと
所持していたストック付けたハンドガンで応戦して倒せた場合
やはり起訴されるだろうか

391名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/24(日) 16:46:09.58ID:YEwXK6RbM
おっといけねえ
Honorをホーナーなんて書くんじゃねーって言われそうですな
だってホナーって書くとエセ関西人みたいじゃないですか

392名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/24(日) 16:46:17.81ID:hDv2A1Jq0
起訴はされるんだなそれが
お爺ちゃんが父親を撃ってから瀕死の父親に言われてショットガンを祖父に撃って殺した中学生が数年間裁判になった

393名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-EOdf)2019/02/24(日) 16:59:32.09ID:IdaB0qF00
>>390
それ言い出すと「こんなこともあろうかと」重武装した奴が早とちりで大量殺人やりかねんのよなー

394名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-txeB)2019/02/24(日) 17:25:12.58ID:x1BGuYaBa
>>389
バカが考えるバカの対応そのものやなw

395名無し三等兵 (ワッチョイ 1ec3-lymk)2019/02/24(日) 23:54:16.20ID:GCYe+/LS0
50mは拳銃のレンジでは無いとしたら米陸軍の精度要求が50mなんだが
米軍を否定するなんてプサヨの所業

396名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/25(月) 00:56:10.87ID:dThhooV90
Glock 17 Gen 5
昨日試して来たんだけど、17ヤードで最高でも1.75インチと精度がよろしくない
https://i.imgur.com/x1fuBrk.png
弾のプレッシャーが高くなると露骨に精度が落ちる

いろいろ考えてるうちに気がついたんだが
https://i.imgur.com/mhbItth.jpg
https://i.imgur.com/teQFexB.jpg
お分かりいただけただろうか
G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
すると当然バレルの向きは叩かれて不安定になる

https://i.imgur.com/6y8FOqW.jpg
https://i.imgur.com/3hKus7a.jpg
比較でVP9なんだけど4mm後退してまだロック中、この先でロックが外れる

個体差で(この銃だけこうで)4mmはないよなー、グロック自体のデザインでアンロックが早いんだとしか
こうしてみるかな
・ロッキングブロックもう一個買って削りまくり、ファクトリーと比較する
・90グレインのミニマムチャージの弾を作成して比較する
弾速は正義マンなので絶対に許さないぞ

397名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/25(月) 01:24:11.95ID:WXjoHTAbd
「50mでの精度」じゃなくて「50mまで精度が確保」されてる、だろ
想定交戦距離にマージンかけとけばそれより多少離れても確実に精度が確保されてるって言えっから

398名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/25(月) 01:28:10.96ID:PXD7zrksa
>>396
>G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
それだとチャンバープレッシャーが下がらないうちにロックを解放してる事になりそうな…

399名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/25(月) 02:09:37.47ID:dThhooV90
>>398
QuickLoadさんに計算をお願いしてみた
90グレインでチャンバープレッシャーが26500psi 仮にOK
115グレインだと32000psi 実際ダメ

とすると、例えば28000psi以上掛けてもチャンバー開いて漏れるだけやで?みたいなことになるかな
そんなことは許さない…絶対にだ!
(スペック厨なので低プレッシャーで使うとか)ないです。

400名無し三等兵 (ワッチョイ 8a3d-txeB)2019/02/25(月) 03:11:17.53ID:d6B4+v7w0
>>395
そらその距離が評価の目安としてるだけで、その距離の戦闘を想定してるわけじゃない
その距離で拳銃で戦うことを推奨する軍隊など存在せんわw

なんかもうね、右翼左翼なんかどうでもよくて基礎的な知識が足らんのよ、お前
武器の運用の知識もないのになんで語っちゃうわけ?
知識がないなら黙ってろよ
そっちの方が賢く見えるぞ

そもそもMHSの選考項目にそんなのあったっけ?

401名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/25(月) 03:57:59.28ID:WXjoHTAbd
>>400
あからさまな釣り乙

402名無し三等兵 (ワッチョイ 8a3d-txeB)2019/02/25(月) 04:08:29.37ID:d6B4+v7w0
もっと言えばその50mの精度とやらも「自動拳銃として無理のない範囲」のはずだよ
カル君が求めているような精度では絶対にないはず
バレルが固定されていない自動拳銃で精度を
求めようとすれば必ず無理が生じる
コストだったり、動作の安定性だったり、大きさだったり
「拳銃」ってそれらを無視していい存在なのか?特に軍警で運用するに適してるのか?
(ここは軍用拳銃のスレだ)

違うよね
それでもなお精度だって言い張るなら、車に竹槍付けてる連中と発想が変わらん
車を車として使ってない

403名無し三等兵 (ワッチョイ a502-dS/9)2019/02/25(月) 04:34:57.14ID:AHRxL1+D0
米軍は精度に拘ってるから当時はベレッタ92がP226に勝利したんだよね
当時のSIGはそこまで精度が良かった訳じゃなかったとか
それでもP226が特殊部隊に使われたのは頑丈だったからだけど

404名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/25(月) 04:43:55.61ID:WXjoHTAbd
>>402
どうやら本気で気付いてないようなので貼っときますね
調べもせず喚くだけのようなので論外です
https://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-army-explores-potential-modular-handgun-systems/

The handgun and ammunition combination should, at a range of 50 meters, have a 90 percent or better probability of hit on a 4-inch circle when fired from a test fixture.

405名無し三等兵 (ワッチョイ 5e90-2CcH)2019/02/25(月) 07:22:35.23ID:ohrKQDQq0
>G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ

グロックにはマズルブレーキが大胆に切れ込んだCモデルもあるし、G18Cみたいに9パラを.380並みに低圧にして掃射するから、元々低圧でも軽快に作動する様に見越して設計されてるのかも…?

406名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-EOdf)2019/02/25(月) 14:07:15.77ID:OXOKEtGc0
それでいて「実際に拳銃で射撃するシーンでは」大半が15m以内というFBIさんの動かぬ事実
銃の側に「最良の条件で」50mで4inにまとまる実力があればオケーと言ってるんであって、
「50mから撃って4inに集める必要があるから要求した!!」とは書いてないわな
ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいないのと同じで

407名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-8k74)2019/02/25(月) 14:51:22.78ID:sTsoLbwPa
50m先の野良猫に向けてエアガン撃ったけど全然当たらないから チュールを餌におびき寄せてからほぼゼロ距離で顔面に全弾ぶち込んだわ

408名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dZac)2019/02/25(月) 14:57:47.45ID:NLoZTLEFa
>>405
あれはマズルブレーキじゃなくてコンペンセイターだと思う
https://hb-plaza.com/muzzle-brake/

409名無し三等兵 (ワッチョイ 3d7c-p0A8)2019/02/25(月) 15:12:04.63ID:g+kDKJr/0
グロックの精度が悪いって話になると度々荒れるよな
設計だって古いし新しいほうが優れてることなんて多々あるんだよ
諦めろよ

410名無し三等兵 (ワッチョイ ad39-OJS0)2019/02/25(月) 16:43:36.23ID:h36ExZAO0
「こんな精度は拳銃に求められていない!」
いや精度は良ければ良い方がいいだろ
極端に持ちにくいとか壊れやすいとかは軍事・警察用拳銃としてはダメだけど

411名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/25(月) 16:58:20.91ID:44zkJg+X0
精度は良ければ良いに越した事は無いけど
射撃場でテストするような色々条件付きの精度とは別物だろうな。

412名無し三等兵 (ワッチョイ 0abc-F5en)2019/02/25(月) 17:00:26.40ID:VkRhDazz0
グロックは動作不良を無くすことや、くたびれたときにも動作する。みたいな進化方向じゃないかな?
カリフォルニア氏は暇があったら各バレルの擦れ跡見せてほしい

413名無し三等兵 (ワッチョイ 3905-fRYm)2019/02/25(月) 18:19:38.35ID:645tqIRa0
fn5-7とかのほうがカリフォルニア君には合ってるんじゃないの

414名無し三等兵 (ワッチョイ a59b-LLwY)2019/02/25(月) 19:04:08.48ID:aDrBBSJF0
自衛隊なんて発砲の機会は警察より少ないのだから
今回はAPXなんて買わずにアメリカ軍のM9を貰ったら良いだろう

イタ公のベレッタ社に大金積む必要性なんてない

少なくともAPXはグロすぎる。グロック17が当て馬だとすればVP9だが
VP9の砂塵に弱い所は致命的。離島防衛や上陸阻止任務に砂塵や海の塩はベタベタ付くのでならM9のがマシ

415名無し三等兵 (ワッチョイ 5e90-2CcH)2019/02/25(月) 19:17:12.05ID:ohrKQDQq0
>あれはマズルブレーキじゃなくてコンペンセイターだと思う

う〜ん…そうなのか。
URL先の>『前方に排出されるガス量が減少しても初速に影響することは殆どありません』
というのも認識になかったな…こんなに穴が開いてても、初速に然程も影響ないとはなぁ。
http://www.tactical-center.com/wp-content/uploads/2015/06/GBBP00040_3.jpg
あとコンペンセイターって銃口に膨張室というか、箱が付いてるのがコンペンセイターだと思ってた。
おれのマズルブレーキのイメージはバレルに直に穴が開いてるマグナポートとかマズルベントって感じ。
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2012/03/mag-na-port-muzzle-vents.jpg

416名無し三等兵 (ワッチョイ 5e90-2CcH)2019/02/25(月) 19:23:30.92ID:ohrKQDQq0
>VP9の砂塵に弱い所

砂塵に弱いのか…マメなドイツ人にしか扱えない繊細な造りのかな?

417名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-jadU)2019/02/25(月) 19:48:01.19ID:kbEn5lBqa
>>415
URL先の解説はマズルに着けるタイプにコンペンセイターの解説だろ。
グロックみたいに完全にバレルの途中に穴をあけてしまったら初速は落ちる。

418名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-eSdf)2019/02/25(月) 20:05:54.04ID:QWshxpZgp
USPがやたらタフだからVP9はどうしてこうなった

419名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-5GpB)2019/02/25(月) 20:10:53.66ID:WoDYghRy0
VP9のテスト動画はテンプレに入れといてもいいくらいだな。

420名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dZac)2019/02/25(月) 20:17:41.28ID:SpcZUXZ0a
>>415
自分で書いててわからんくなったw マズルブレーキってバレルを前に押すのがそうだと思ってたけどなんか良くわからんすな失礼
単純にG18Cの"C"がCompensatorの略だと思ってたす。グロックってコンパクトは略号つけないので

421名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/25(月) 20:20:01.20ID:R6idYHtSd
>>407
通報

422名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/25(月) 20:23:05.70ID:R6idYHtSd
しかしもうスレタイの軍用の縛りは無くしてもいいかも知んないな

423名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dZac)2019/02/25(月) 20:32:50.58ID:SpcZUXZ0a
>>419
ああいう泥まみれテストって条件を統一できてない気がする。そういう話だと旧Gun誌時代の92FSの試験では分解してオイルをささないと動作しなかったから脆弱って事になったりするような
少なくとも手で漬けるのはてきとー過ぎる気がする。上からかぶせて一定圧力を何時間かかけるとかがいいんじゃなかろか。ってそんな事までしないよなぁw

424名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-5GpB)2019/02/25(月) 20:50:52.64ID:WoDYghRy0
適当だからいいのよ。それに繰り返しやるし。

425名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/25(月) 21:24:37.54ID:R6idYHtSd
まぁYouTubeのvp9の奴でもテストのやり方ちょっと色々言われてたな、まぁ汚れに弱いのは間違いないだろうけど。

426名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-aDBF)2019/02/25(月) 21:29:47.71ID:sxS9ybXeM
泥や砂のテストって特定の銃に不利なように出来るから
参考程度にとどめて鵜呑みにするのもどうかと思うな
粘性が高い泥や粒子が荒い砂は隙間が多い銃には不利だし
逆ならタイトな銃に不利だ
反動利用の銃だとさりげなくリコイルを逃す事で作動性を落とせるしさ
疑い出せば切りがないが、相性の余り良くない弾を使うって手もあるし

427名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/25(月) 22:41:00.64ID:fMg14s6sM
USP>>>グロック>PPQ >>>VP9

428名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-5GpB)2019/02/25(月) 22:49:52.81ID:WoDYghRy0
P-10Cがいないな。最高だぜあれ

429名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/25(月) 23:03:18.64ID:R6idYHtSd
USPがあまりに傑作過ぎたのかもしれない

430名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/25(月) 23:50:19.62ID:okXKpB3Sa
USPが未だ売られているのはドイツ軍が採用してるからじゃなかろか。H&KとしてはハンマーファイアならP30推しでしょう

431名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-eSdf)2019/02/25(月) 23:50:30.07ID:QWshxpZgp
USPのグリップを今風にするだけでいいんでない

432名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/25(月) 23:53:56.71ID:dThhooV90
>>413
Five-seveN と書かないとFN厨に怒られるのだが?
精度!弾速!威力!厨二度!の正義基準評価でいうと、
精度…3/5
弾速…5/5
威力…3/5
厨二…5/5
でかなり評価は高い、しかし弾頭が40グレインでありスチール撃つ時の迫力は欠ける
また5.7x28のリロードは弾頭を223と共用出来るのに薬莢の供給やロードデータの公開状況に難が有るため常にファクトリー弾を買い続けないといかん…
ので実用的に悩ましいため買うには至っておりません、今後も前向きな検討はしてまいりたい

433名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/25(月) 23:58:09.12ID:okXKpB3Sa
>>431
H&K「ハイグリップするとマグリリースに指が挟まるとかセイフティオフにすると弾みでデコックしてしまうとかレールが独自規格とか直したんだからP30買え!」

434名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 00:52:58.54ID:kmRqY/iFd
p30はジョン・ウィックでやっと興味湧いた

435名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/26(火) 00:53:05.58ID:n3zCPLGnM
P30とUSPフルサイズとVP9ならどれが一番なんだ?

436名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-BchL)2019/02/26(火) 01:26:24.10ID:4Io9SUiJ0
5.7x28mm弾は弾頭が軽いのでPS90から撃っても簡単に風で流されていくとかどこかで読んだ
絶対的な命中精度を欲するカリフォルニア君には合わないんじゃないだろうか

437名無し三等兵 (ワッチョイ 1ec3-lymk)2019/02/26(火) 01:35:06.80ID:cWwEsDTP0
>ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいない

スポーツカーでもなければゼロヨンの性能なんて要求されませんw
>406
50m4インチなんて精度を要求すれば当然その分コストがかかりますし
精度を高くする程、埃や砂に弱くなって軍用として最優先される信頼性が低くなります
米軍が50m4インチなんて素人的にはオーバースペックに見える精度を要求しているのは
米軍は拳銃の有効射程は50mと考えているからに他なりません

それを考える事が出来ない貴方はデーターの読み方が全く分かっていないだけです




コスト

438名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 01:38:47.18ID:cx5Rir/Ud
先週からまだその話題やってるのか・・・

439名無し三等兵 (ワッチョイ 91ab-+bAW)2019/02/26(火) 02:26:18.24ID:Nct9qrkK0
>>436
40グレイン1750fps(5.7x28相当)と357マグナムを横風20mphで比べてみると、
https://i.imgur.com/eRQqppu.jpg
流される距離は実は重さ4倍の357マグナムの方が大きいのよ
ある程度までは(横風に近い横流れ速度まで)
横風受ける面積×受ける時間÷面積あたり密度×飛んでる時間で決まると思うんだけど、
やはり弾速は正義でドロップもドリフトも小さいと
時間は二乗で効いてくるから

440名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-BchL)2019/02/26(火) 02:35:07.99ID:4Io9SUiJ0
>>439
そうなのか
ならばぜひあなたにはFive-seveN を買ってもらいたいな
ターゲットに当たったときのインパクトがしょぼそうなのは仕方ないけど
余談だが「しょぼ」と入力するとAAが予測変換で出てきた

441名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-LvDS)2019/02/26(火) 02:40:02.49ID:V8zs0GXpp
>>432
5.7×28弾の弾頭って223remと大差ない形なのか?
5.7×28弾の民間モデルは貫通力抑えてるらしいけど、セルフリロードなら関係ないな。

442名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 02:49:32.85ID:jdux5bQrd
fn57は結局売れてんのかどうかよくわかんねーな

443名無し三等兵 (ワッチョイ 91ab-+bAW)2019/02/26(火) 02:53:00.96ID:Nct9qrkK0
>>441 >>440

こ↑こ↓ に5.7x28リロード奮闘記が載ってる(PDF注意)
https://loaddata.com/articles/pdf/ld-17%20pearce%20lr1.pdf

Hornady V-Max 40gr はおれがAR15で使ってる弾頭なんすよ
FNがハンドロードの情報とか薬莢のサプライ(StarLineですら売ってない)とか、
サポートしてくれれば良いんだけどわざわざ苦労を買うのもなぁ?ということで
弾は結局は銃よりも高いのだ…

444名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/26(火) 09:14:39.14ID:NCv4fYgWd
>>426
ただVP9はドイツ警察から短期間に二度も送り返されてるからなぁ

445名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-EOdf)2019/02/26(火) 10:40:51.76ID:0GaNwb940
>>437
そのスポーツカーは「国際ゼロヨンレース最速」を目指して開発されたのかね?
あとクルマ雑誌を一度でも読めば「ネタかよw」みたいなクルマまで計測されてるのがわかるはずだが
「測る指標としてはアリだがそれが目的じゃない」って書いてあるの、意味わかんない?

「50mでこれくらい当たれば文句はない」ってのは「その気になれば、ってのは棒立ちの相手をじっくり狙えばだが、50m先のターゲットにも当たる」
という条件を要求しているのであって「ごじゅうめーとるで、ばんばんばーんって、せんとうできるっっっ」
とは一言も言ってないのよなー

まあ米軍は昔から命中精度厨なとこはあるので、本気で「50m先のヘッドショット全弾当てろッッ」とか思ってっかもしれんが
世界的に見りゃ「お前何考えてんだ」の領域w

446名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-C3Az)2019/02/26(火) 10:54:33.76ID:UX2t7AA5a
>>444
マガジンの脱落とゼロインの不具合だっけ。マグの脱落はひょっとするとボタン式に変えた?からかなとか思ったけどゼロインは謎。
GLOCK46の件といいドイツのお巡りさんは斜め上の運用をしてるんじゃ…と疑いたくなるW

447名無し三等兵 (ワッチョイ a502-eSdf)2019/02/26(火) 10:59:29.89ID:4SeAaP0c0
最近のH&Kはいい話聞かないな

448名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/26(火) 11:09:13.33ID:hlnZ2jWN0
VP9 Long Slide が来たのだ
ビフォー
https://i.imgur.com/TqNLaVO.jpg
アフター
https://i.imgur.com/0qlFhcB.jpg
段差の処理に悩んでそう
https://i.imgur.com/lRnTHcd.jpg

バレルとスライドのロッキングが、ねっちりと安定しており微塵も歪みねぇなと感じました。
Oリングのおかげなのか、バレルフード〜スライドの穴間の交差に気合入ってるのかはわかんないですが
週末に比較したい…また雨予報なんだよな…

449名無し三等兵 (ワッチョイ 5e90-4qoz)2019/02/26(火) 13:51:36.09ID:BU1kf7ML0
Vコンプでもないのにスライドに空いた格子溝は何の為に…軽量化?放熱?

450名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/26(火) 13:56:24.59ID:8eE+PrnL0
ガチで自衛隊次期制式拳銃がAPXになりそうで草

451名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-5GpB)2019/02/26(火) 14:01:43.64ID:Vdgbn2CW0
死ぬほどダサいよな。
砂で動かなくなるよりいいけど。

ベレッタはライセンス生産させてくれるのかな。

452名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/26(火) 14:07:32.77ID:8eE+PrnL0
VP9は返品騒動とか砂塵の件でミソ付いてるし、
G17は将来性には疑問符が付くしカスタム無しではアレな代物。
となると、何故、PPQを候補に入れなかったんだ?としか思わない。

453名無し三等兵 (ワッチョイ a502-dS/9)2019/02/26(火) 14:18:43.78ID:4SeAaP0c0
APX結構好きだよ

454名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/26(火) 14:55:09.54ID:hlnZ2jWN0
>>449
スライドに開いた穴の数だけ厨二度が上がる…!

455名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 14:57:47.32ID:YhEMEOLQd
apxのスライドの溝、交互に色塗ったら阪神タイガースみたいになりそうで草

456名無し三等兵 (ブーイモ MM81-aDBF)2019/02/26(火) 15:04:21.70ID:gjWENBbXM
>>449
競技だと重量制限あったり
スピードシューティングだとスライドの軽量化は普通でしょ

PPQもAPXも軍用トライアルでいい線までいったって話は聞かないから
今後どっかのトライアルで競って欲しいね
デンマークのトライアルにワルサー無かったのは違和感あったけど
出来レースだろうと参加しなかったのか、軍用では動作に自信がなかったのか理由が知りたいわ
当て馬にP99コピーのトルコ製TP9持ってくるあたり
相当ワルサー意識してるとは思うんだけど

457名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dZac)2019/02/26(火) 16:21:07.40ID:2iQKczB+a
ワルサーはウマレックスが軍用イメージがつくのを避けてるんじゃね?

458名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/26(火) 16:25:15.43ID:8eE+PrnL0
その割には海軍向けモデルを提案してなかったっけ?

459名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-dZac)2019/02/26(火) 16:37:07.52ID:2iQKczB+a
あるねぇ。でも本家のWeb見ると順番がスポーツアームズ>ディフェンスなんだよなぁ。見出しでもカールワルサースポーツアームズCarl Walther Sportwaffenって名乗ってるし

460名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/26(火) 17:15:28.11ID:tJFE+D6RM
自衛隊にAPXか

見た目的にはドイツの不良品VP9の方がマシだ
なぜP320やPPQにしない

461名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-eSdf)2019/02/26(火) 17:43:37.71ID:xdwm3n+Yp
何をそこまでAPXの見た目を毛嫌いするか今一理解出来ない
スライド引きやすそうでええやんくらいにしか思えない

462名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 18:08:39.39ID:YhEMEOLQd
んなもん個人の感性で合う合わないくらいあるのわかるでしょ?

463名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/26(火) 19:02:08.72ID:8eE+PrnL0
まあ、見た目を全く気にするな、とは言えない。
もし、F-35がX-32ベースだったらと思うとゾッとするから。

464名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-aEfC)2019/02/26(火) 19:02:35.22ID:lMfqi5Tc0
>>450
別に自衛隊の次期拳銃がAPXでも構わないけど、候補にFN509とかCZ-P10とかが有っても良かったのでは?

465名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/26(火) 19:33:39.40ID:ml/XcMLRM
見た目はある意味最重要項目だぞ

見た目だけならP210やCZ75、ルガーP08、PPK、ギリギリM1911

割と近年ならUSP、P228、グロック22

P99やPPQ、VP9は可

APXはゲテモノ

466名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-eSdf)2019/02/26(火) 19:45:18.79ID:xdwm3n+Yp
近年ってそのチョイスは何年前だよ

467名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-OvPJ)2019/02/26(火) 19:54:58.64ID:+rAlYSqm0
APXのこのスライド何のためなの…
これさえなければそんな批判されないだろうに

468名無し三等兵 (スフッ Sd0a-R8Mq)2019/02/26(火) 20:19:25.92ID:0CXo/zred
>>465
近年って部類の中にカタログ落ちがあるのはツッコミ待ちですか?

デザインについては前にも言ったが慣れだよ慣れ
まぁPx4の流れを組めばらしさは残っただろうに、とは思うけどな

469名無し三等兵 (ワッチョイ 397c-eSdf)2019/02/26(火) 20:21:47.58ID:oaz60KVs0
>>467
大雑把に鷲掴みしても滑りにくそうだろ
実際持った事ないからわかんないけどさ
グアムか何処かで撃った人いないの?

470名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/26(火) 20:36:30.75ID:ANHVRfqLa

471名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 20:41:55.07ID:+bDg2s0Md
これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
まだグロックの方が合ってたな

472名無し三等兵 (ワッチョイ 8a05-fRYm)2019/02/26(火) 21:02:02.21ID:Y8+XLuBc0
どんな契約にもよるかだろうけど、あのスライドのグロ部分をグロックみたいにするのは
簡単でしょう。ベレッタっていうロゴが入ってれば無問題のような・・・。

473名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/26(火) 21:09:57.74ID:ANHVRfqLa
ああ。そういうことか。集合体恐怖症の人が嫌ってるのか>APX

474名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/26(火) 21:15:36.43ID:ANHVRfqLa
確かにこうやってスライド部分だけアップににすると苦手な人は嫌うかもしれないな。自衛隊員にもいるだろうし
http://www.beretta.com/assets/12/15/AggressiveSlideSerration.jpg

475名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-hhGU)2019/02/26(火) 21:17:34.71ID:+rAlYSqm0
全般的にアレなのにロゴをごり押しするせいで余計きついのもある
グロックのロゴは自然なのにAPXは素人が作ったエアガンみたいなロゴの入れ方だから

476名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/26(火) 21:31:30.54ID:ANHVRfqLa
いやあそこのロゴの所は当然サクラにWの刻印を入れるんでしょうw ベレッタは喜んでやりそうだけどグロックはそゆの嫌がるイメージがある

477名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-eSdf)2019/02/26(火) 21:40:50.67ID:xdwm3n+Yp
>>474
そんな病気の人に合わせるのもあれだな
使いやすいデザインならそれでいいと思うよ

478名無し三等兵 (ブーイモ MM81-aDBF)2019/02/26(火) 22:01:24.94ID:gjWENBbXM
言うまでもなく信頼性や性能や生産性が第一なんだし
国防を担う拳銃に見た目の良し悪しは度外視しても構わないが
それならばこの形でなければならないという余程の理由付が無いとね

好みじゃないAPXですがそれでもグロックのRTFスライドよりは全然良いよ
気持ち悪いロシア銃は割と好きなのが多いが、何故かトカレフは好きになれない
ミトンだと掴みやすいと言われるセレーションしかり
グリップパネルとトリガーとスライド後端のスナッグフリーを目指した丸みも受け付けない

https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/ukraine/1287751307.jpg
一部で最も醜い拳銃と言われるこいつはかなり好きなんで、個人の好みはわからんですな
こいつはウクライナのPsh4でボバーグみたいな装填機構とスクイズコッカーを持つ試作品で
後の民間市場を想定した量産品ではまともなデザインになってる
https://i.pinimg.com/originals/f9/39/70/f939707949f530b0b4f347b7ad0bd051.jpg

479名無し三等兵 (ワッチョイ ea02-hhGU)2019/02/26(火) 22:12:00.36ID:+rAlYSqm0
これは醜いというよりスチームパンク
持ち手の無駄な突起が使用者を選びそう

480名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 22:18:15.08ID:+bDg2s0Md
信頼性も性能も生産性も確実にベストではない拳銃だろ

481名無し三等兵 (スフッ Sd0a-SMfl)2019/02/26(火) 22:20:34.76ID:+bDg2s0Md
正直アメリカでシグに負けたベレッタ社によっぽど接待で金積まれたのかなって感じ。

482名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/26(火) 22:26:38.08ID:hlnZ2jWN0
>>474
だがちょっとまってほしい、
9×21 バージョンのAPXなんてあるんか
強い(確信)

483名無し三等兵 (ワッチョイ a902-5GpB)2019/02/26(火) 22:41:16.18ID:HCyaNnhP0
好きも嫌いも使うのは本職のひとたちだけで、ほぼほぼ俺たちは撃たれるだけだから何で撃たれようがあんまり関係ねぇよなw

484名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/26(火) 22:46:23.67ID:uX8ehuAVM
>>474
エイリアンとかプレデターのキモさがあるな
イタリアデザインとは思えんキモさだ

ベレッタ92のデザイナーのイタリアンの美麗なデザインに対して
どうしてこうなった

485名無し三等兵 (ワッチョイ a602-5iPY)2019/02/26(火) 23:30:29.50ID:M+R4HwVK0
グロックが登場した1980年頃もガンマニアから見た目が悪いとかおんなじ事言われたんだろーなと思った

486名無し三等兵 (ブーイモ MM81-aDBF)2019/02/26(火) 23:53:30.62ID:gjWENBbXM
>>485
グロックが登場した時、つーか今でも醜いと言われるよね
えーと、GEN1見た自分はそっけない銃だけどスッキリしてて悪くないぐらいの感想だったよ
逆にS&Wシグマが出た当時はなんて醜い銃だと思った(好きな人いたらごめん)

487名無し三等兵 (ワッチョイ b501-eSdf)2019/02/27(水) 00:08:37.36ID:kv8ykkaP0
>>482
イタリアの民間仕様って9×21だってね
普通の9×19の強装弾くらいあるんじゃね

488名無し三等兵 (スフッ Sd0a-aEfC)2019/02/27(水) 00:11:54.64ID:ChlUfH9Kd
>>484
デザインを優先したら見事にずっこけたベレッタ9000というやつがありましたねw

489名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/27(水) 00:19:37.05ID:Atxiv9iGM
自衛隊はM&Pを買ったくせにベレッタAPXやVP9とかもうね

G17、PPQ、VP9、M&P、P-320ならわかる

490名無し三等兵 (ワッチョイ b501-eSdf)2019/02/27(水) 00:23:50.61ID:kv8ykkaP0
小銃がAK、M4の形になっていくと共に拳銃も
ストライカー式ポリマーオートになっていくのはなんだかね
洗練されていくとそうなるのかね

491名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/27(水) 00:27:09.36ID:/HHtksQFa
>>484
beretta92シリーズがどうしても美しいと思えない私はH&KP7無印推し(個人の意見です)
http://imgur.com/IGCIc.jpg
まぁ今となっては不必要な機能だらけで過去の遺物ですけどw

492名無し三等兵 (ワッチョイ 36e3-ZCPQ)2019/02/27(水) 00:35:30.42ID:NPV+dIZL0
俺も無印P7のソリッド感は好き

493名無し三等兵 (ワッチョイ b501-eSdf)2019/02/27(水) 00:41:09.06ID:kv8ykkaP0
やっぱ映画でも一目でベレッタ92だってわかる格好よさがあるよね

494名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/27(水) 01:17:16.63ID:OgbTOl/pM
空自はF-15からF-35と正しいトライアルで成功
同様に軍用拳銃もM1911からP-220とここまで正しいトライアル

なので次も自衛隊のトライアルは成功し、APXは落ちてG17に決まるはず

495名無し三等兵 (ワッチョイ b501-ADSu)2019/02/27(水) 01:20:23.80ID:1HrckiCW0
新拳銃を調達する時は9mmけん銃(新)とかになるのかな

496名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-uGSY)2019/02/27(水) 02:02:03.93ID:/HHtksQFa
グロックのスーパースローモーションを見てると色々面白いな
バレルがティルトするとテイクダウンラッチが一瞬下がるとかフレームが一瞬歪むとか全体的にグニャグニャしてるとかw
まぁそのおかげで体感リコイルが柔らかいのかもとか思ったりするけどメタルフレームを欲しがる人がいるのもわかる
https://youtu.be/7Fr5ccyriJI
因みにこのビデオはスライドスピードのマガジンロードによる差を調べるためにエジェクターを外している模様。念のため

497名無し三等兵 (スフッ Sd0a-aEfC)2019/02/27(水) 05:53:25.27ID:ChlUfH9Kd
>>495
特殊部隊用に調達したHK416やMP7が特殊小銃(B)とか4.6mm短機関銃(B)みたい呼称されてるから
新拳銃も9mmけん銃(B)じゃない?

498名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-LvDS)2019/02/27(水) 07:19:43.11ID:Cen86GkHp
自衛隊特有の先のことを考えてない「新」嫌い。通し番号や年式じゃ何故いけないんですかねぇ。

499名無し三等兵 (ワッチョイ fa33-5GpB)2019/02/27(水) 08:07:36.03ID:ff5Gpjre0
>>480
じゃあ、>>143の中から「信頼性も性能も生産性もAPXよりベター」な拳銃を提示してみてくれ。
俺は何故か候補にすら挙がらなかったPPQだと思う。

500名無し三等兵 (エムゾネ FF0a-aEfC)2019/02/27(水) 08:53:18.78ID:FTRow9jwF
CZ P-10にサブコンパクトのSが出てたんだな、知らなかった

501名無し三等兵 (ワッチョイ e5d2-uGSY)2019/02/27(水) 11:23:55.38ID:ylD8tdoc0
APXのあのスライドに関しては、最近流行のスライドを包み込むようにしてリロードするやり方のためではないかと思うが
SIGもグロックも、そして1911もスライドの前部にギザギザをつけてやりやすくしてるし

502名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-aEfC)2019/02/27(水) 13:02:52.07ID:Ei+rcXTo0
自衛隊の新拳銃APXに決まったの?

503名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7c-UQmF)2019/02/27(水) 13:26:52.63ID:J9eE1IWC0
>>471
>これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
>まだグロックの方が合ってたな

隙あらばグロックage
グロックとAPXなんて似たようなもんだっての

504名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-kaRE)2019/02/27(水) 14:52:27.44ID:TpAyKaGBa
シグファンボとグロックファンボキショイ

505名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-EOdf)2019/02/27(水) 15:14:31.44ID:zZQUrQpx0
>>501
どういう状態でも、どういうアクセサリーつけても、どっか掴んで引けますよ、ってのは理解できる
セレーションが粗いのを通り越してサメのエラみたいなのはいっそ溝に指を入れて引っ掛けちまえ、って意味かね

506名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-aDBF)2019/02/27(水) 15:30:10.64ID:J17CiX/IM
>>505
その引っ掛ける部分(エッジ)も
他の物に比べて格段に滑り難いような深さや形状には思えないんだよね
これがS&Wの鱗やトカレフの溝なら納得できるんだけど
それでも他のセレーションと比べて五本の指で上から掴みやすいようには出来てるのは分かる

507名無し三等兵 (ワッチョイ 1105-fRYm)2019/02/27(水) 17:50:37.08ID:/r9fZenO0
torture test のオッサンが水に浸けた後に引く時にモロ滑ってたよね

508名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-CGZz)2019/02/27(水) 20:17:36.46ID:k9/Bpf7Ep
紙やすりでも貼っておけ……

509名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/27(水) 21:30:15.90ID:lNtY1xw2M
なせ拳銃だけは頑なに国産を生産せずにライセンスするのか分からない
素人が3Dプリンタで作れる品を日本国レベルの予算で作れない訳がない
国防と用途を考えて日本製日本製作の軍用拳銃を作ればAPXとかG19なんて買わなくて済む

510名無し三等兵 (スププ Sd0a-SMfl)2019/02/27(水) 22:09:17.06ID:YOOPzde5d
んな実績もない収賄で決まったような会社が作ったバカみたいに高い拳銃なんざ使いたくないな

511名無し三等兵 (ワッチョイ a902-5GpB)2019/02/27(水) 22:32:39.15ID:QkkWMBp40
ろくに使い道のねぇ兵器をコスパや使い勝手じゃなくて絶対性能で語るようになっちゃアレでナニだよな

512名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/27(水) 22:39:01.92ID:Swb0B/r1M
64式や89式はあるのに

513名無し三等兵 (ワッチョイ 015f-+bAW)2019/02/27(水) 22:39:10.28ID:N1TMYB9P0
いかんぞ、その考え方は「2位じゃダメなんですか」に通じるものがあるぞ
出来るまでやる米帝プレイでないと傑作兵器は出来ない

514名無し三等兵 (JP 0H75-oGjD)2019/02/27(水) 23:08:09.78ID:+LjZrcmKH
イギリス軍さえ長年に渡って外国設計の拳銃を使用しつづけているぞ
そもそも自衛隊以上の拳銃大口ユーザーである日本警察が外国拳銃を使用しているじゃないか?

515名無し三等兵 (ワッチョイ 3684-ynlc)2019/02/27(水) 23:10:14.63ID:AgL1POwK0
戦前みたいに、士官以上は自由に選べると良いけどね。まぁ、支給されないからだけど。

516名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-LLwY)2019/02/27(水) 23:28:17.64ID:QY3YcnuHM
仮に士官だとすればAPXはナシ

9パラ限定なら
USPフルサイズかVP9、士官らしくPPK/Sかな

517名無し三等兵 (スフッ Sdbf-xrGb)2019/02/28(木) 00:13:27.49ID:MsYl4K/wd
戦前だって士官の自前調達は問題多くて駄目だって解ってたんだけどね
武器禁輸で輸入止まるわ戦争突入するわ士官の人数大増員するわで
ますます拳銃不足が深刻に。

518名無し三等兵 (ワッチョイ b702-ehiW)2019/02/28(木) 00:22:08.20ID:enyGE54I0
旧軍の場合拳銃は自決か介錯、せいぜい部下の逃亡阻止くらいしか使い道ねぇからなぁ

519名無し三等兵 (スフッ Sdbf-CPgt)2019/02/28(木) 00:28:26.08ID:9uwVxguYd
まぁ自前調達できたのは戦前まで銃社会だったって前提いるけどな

520名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-n14O)2019/02/28(木) 01:15:04.83ID:l9yBDKCm0
>>517
大正時代は完全にファッションだったからね…。
エルメスブーツに、ブローニングかコルト。フルオーダーの美脚仕様軍服。
ピストル買っても弾が高いからなぁ。

521名無し三等兵 (スフッ Sdbf-Jd9A)2019/02/28(木) 01:18:27.03ID:y4FNdH/jd
米軍ですら無駄な予算使うなと言われたり、白紙化されたりがあって漸くM17/18が採用された訳でして
銃社会でなく、ノウハウもなく、この技術からの発展性は乏しく、必須な兵器でもない
正直、ラ国でなくてもいいぐらい

522名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-j5yB)2019/02/28(木) 02:05:59.24ID:25brQf+vp
もう米軍払い下げのM9でええやろ
未納入分もM9A3になってるし

523名無し三等兵 (ワッチョイ 172c-V2qd)2019/02/28(木) 03:30:17.99ID:h+G5BpDZ0
>>499
俺もPPQがいいと思う
けどダイジロー先生によるとすぐトリガー落ちるとか言ってたからトリガー重くする必要ありそうだな

524名無し三等兵 (ワッチョイ f7ab-Rak+)2019/02/28(木) 03:30:41.17ID:kPJ2wCZS0
9mmならシグP229がいいよ!(シグ厨脳)

525名無し三等兵 (スフッ Sdbf-xrGb)2019/02/28(木) 07:38:43.95ID:MsYl4K/wd
SIGならP2022でいいだろ

526名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-+LE5)2019/02/28(木) 10:05:11.83ID:I2Nuvrp1r
伝統と信頼のハイパワーでいいよ

527名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-xrGb)2019/02/28(木) 10:25:36.42ID:atG0OBw80
>>526
そんな貴方には何故かFEG-FP9
が廻されてくる悪夢

528名無し三等兵 (アークセー Sx0b-FI4y)2019/02/28(木) 11:50:14.41ID:8lqdwzx9x
戦前ならあれば使えたはずだがな
WW1なんてスコップ銃剣はおろかメイスを手作りしてCQCするし
WW2ではSMGやらカービンに圧されるがモーゼルみたいなのもある
現代ではライフルの火力上がりすぎだしそもそも防弾服のせいでまともに効かない

529名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-I0PN)2019/02/28(木) 12:00:02.58ID:NQsTKQJo0
とはいえライフル持てない兵科が丸腰とか、なんかあった時に武器ありませーん、つーわけにもいくまいよ
ライセンス生産するかどうかは別としてな
・・・いや「3Dプリンターでもできるのに」は正直「シロウトがマイクロカー作れるから自動車メーカー不要」なみのアレだが

530名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-xrGb)2019/02/28(木) 13:08:44.68ID:atG0OBw80
>>529
そういう場合こそPDWの出番なんだがな
RONIみたいなピストルカービンデバイスでも可

531名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-ehiW)2019/02/28(木) 13:26:21.37ID:jYvlAu8h0
>>529
ってか、いわゆるZIPガンってコスパ的には最悪なんだよな。
そりゃ、大量生産規格品と比べるのが愚かってもんだが、彼には区別が付かないらしい。

>>530
その手のやつは弾薬の種類増やしてまで本格的に採用する軍はあまりなさそう。

532名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-xrGb)2019/02/28(木) 13:38:23.96ID:atG0OBw80
>>531
だから中身グロックのRONIみたいなやつでPDWの代用よ

533名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-ehiW)2019/02/28(木) 13:50:38.41ID:jYvlAu8h0
どうしても「お守り」がハンドガンではダメという拘りがあったとしても、
5.56mm弾のカービンが小型軽量化して
「半端な得物持つぐらいならカービンでいいか」
って発想に行き着きやすくなってるかも。

534名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/02/28(木) 14:19:27.97ID:83uZ7zo80

535名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)2019/02/28(木) 14:59:03.56ID:/dIvghSnH
>>533
AR-15は構造上折り畳みストックできないため作れないが、
AKS-74Uはまさにその「小銃弾PDW」だ。
ロシアでは特殊戦以外にPDWとしても運用されている。
実際AKS-74Uはサバゲー界隈においても運べやすさに定評がある。

536名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-QNm+)2019/02/28(木) 15:06:20.36ID:Rib6kSeEp
たぶんクリンコフは、もっとも成功したPDWだろうね。ドラグノフが、もっとも成功したマークスマン・ライフルであるように。

537名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-3oSp)2019/02/28(木) 15:43:53.44ID:o3eemrhr0
と言うより数を作りまくって売り続けたからだと思うの
そっちの東側系の銃って

538名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-I0PN)2019/02/28(木) 16:06:58.37ID:NQsTKQJo0
まー「新たなカテゴリーを作る! 最適化した弾薬つくる! すごいのできる!」もアリなんだが、
「小口径のライフルがあるからぶった切ればいいだろ、反動? 威力低下? 小さいことが第一なんだろHAHAHA」
みたいな解決もまあ、ありっちゃありというか、いいぞもっとやれ的な

539名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/02/28(木) 16:08:14.90ID:83uZ7zo80
古いPDWについて独り言言えば、C96にボックスマガジンとセレクタとホルスターストックの雑な改造でSMG相当にはなるよね
バレルが耐えるか知らんけど
SMGが強いのはオープンボルトの安さで、その引き替えに重い
M1カービンが2.6kgでグリースガンが3.5kg?
そのかわり制御性は得られる
軽さ運用コスト重視したらフルオートが害悪化してM1カービンが正解になるし
火力初期コスト重視したら逆になる
完璧な答えが出るにはM16まで待たないとだわな

540名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-yWzK)2019/02/28(木) 16:17:52.59ID:ve4Srk3iM
>>535
スレチな話題ではあるがAKS74Uはかつて特殊戦以外でも
ヘリや装甲車両の装備だったけど今も使われているかは不明なんだよね
軍警察問わず最近の使用例を写真や動画で見た事無いです

バッファーチューブレスで撃てる2階建てでないAR15は存在します
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/01/evolution-weapon-systems-shoot-ar-law-tactical-folded/

541名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-uU9k)2019/02/28(木) 16:49:32.36ID:4ijnUN//a
>>540
同じくスレ違いだけど。エボリューションウエポンシステムのようやく販売にこぎつけたんだ。予約受付中みたいですね。これから色々テストされるんだろな

542名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-I0PN)2019/02/28(木) 17:35:24.09ID:NQsTKQJo0
>>539
改造と聞いたM712爺さんが何か言いたそうだぞ

543名無し三等兵 (スフッ Sdbf-CPgt)2019/02/28(木) 20:24:57.05ID:JEdX8uR7d
というかライフルもてなくする兵科を作るのがおかしい
全員に持たせたれや、ちゃんと

544名無し三等兵 (ササクッテロル Sp0b-LVN4)2019/02/28(木) 20:29:58.32ID:F9tZawF6p
パイロットや空母いづもや潜水艦など艦隊の隊員を考慮すべき
あと陸自でも通信兵はほぼ女なのだからサブマシンガンとハンドガンで何とかすべき隊も多い

545名無し三等兵 (スフッ Sdbf-CPgt)2019/02/28(木) 20:40:58.75ID:JEdX8uR7d
男女平等パンチ!!
衛生科とかちゃんと武器を最低限PDW持たせたらんと可哀想
通信兵とか衛生とか下手すりゃ真っ先に狙われかねんだろ

546名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Y/27)2019/02/28(木) 21:02:03.41ID:ulKrcyd40
>>540
前にコンスタンチンラザエフさんの写真にアルファの隊員がカスタマイズした74Uを射撃しているのがあった
少なくとも武器庫には保管されているのだろう
https://i.imgur.com/r1ua8Qh.jpg

547名無し三等兵 (ワッチョイ b702-ehiW)2019/02/28(木) 21:05:16.62ID:enyGE54I0
>>540
そういえばAK74の輸出向け近代化改修版のAK-100系でもAKS-74Uの近代化タイプは出てないねぇ
やっぱりおそロシアでも、アレは使いにくいからいいや、って事になったのかな

548名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/02/28(木) 21:16:36.25ID:83uZ7zo80
>>545
今は知らんけど昔の通信兵って前線で電話線牽くんだよね
もう工兵じゃんそれ
統一大好きなアメリカがわざわざM1カービンと専用弾を開発した理由がわかる
拳銃すら拒否したデズモンドドスとかいうのもいるけど

549名無し三等兵 (JP 0H8f-u5eM)2019/02/28(木) 23:09:29.93ID:6eqWmGe8H

550名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)2019/02/28(木) 23:20:34.86ID:X8vyCOb3H
>>547
多分あれだ、AKの銃身は元から比較的に短く、折り畳みストックモデルは十分に便利だ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/M16_and_AK-47_length_comparison.png/250px-M16_and_AK-47_length_comparison.png

551名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-1Csa)2019/02/28(木) 23:40:23.75ID:bYsQnUGoa
ちょっと見にくいけどハインドのパイロットがクリンコフを携行してる
https://i.imgur.com/1iRjEtT.jpg
https://i.imgur.com/c2FXyGX.jpg

552名無し三等兵 (スフッ Sdbf-CPgt)2019/03/01(金) 00:12:56.23ID:mZQ/+Y3od
しかしAKS74Uって精度的にはどうなんだろね

553名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/01(金) 00:14:19.68ID:r/rWllsT0
>>543
ドカタ工事、配線工事するのにライフルは邪魔なんや
拳銃なら腰回りにぶら下げて工具と同じ扱いでええやろ?

554名無し三等兵 (ワッチョイ 172c-V2qd)2019/03/01(金) 02:33:52.53ID:IFZXJs4B0
拳銃はルガーP08が最も美しい
沢田研二の「片手にピストル〜」って歌のピストルはきっとP08だ

555名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-IBRN)2019/03/01(金) 03:07:58.34ID:ANt4Io0aa
ストーガーSTR-9 フロムトルコ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/28/idex-2019-stoeger-str-9-from-turkey/
外観はグロックを派手にしたような感じ。中身はグロックGEN3コピーかも
https://i.imgur.com/0JOvwWg.jpg
350ドルを切る安さ。でも流石に仕上げは汚いw
https://www.stoegerindustries.com/sites/all/modules/custom/gun_promos/str-9/images/technology/6-removeable-backstrap.png

556名無し三等兵 (ワッチョイ 9f05-yTKp)2019/03/01(金) 06:33:29.30ID:8HtmESP90
APXもセレーション部分のみこのトルコ製みたいにすればいいのに

557名無し三等兵 (ワッチョイ 371a-W5e4)2019/03/01(金) 10:43:56.42ID:fe2mMP3c0
>>554
キミは土井士郎かw

558名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/01(金) 11:29:50.21ID:Ps3K/rWN0
Hammerli 160 を登録してきた
https://i.imgur.com/YTlwN0F.jpg
150を見てたら160が有ったからそっちに変えました
ワイは知ってるんや、数字大きい方が偉い
https://i.imgur.com/M8kHw5Q.jpg
50メートル1.25cmってことは1MOA切る精度やな!
作りが「ライフル、小さくしてみました」だからそれもあり得るな、素晴らしい
ガンショップの兄さんは「こんなん始めて見たわ、大草原不可避」
とのことでした

559名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/03/01(金) 11:46:55.90ID:35LQpReX0
フリーフローティングはわかるけどそのハンドガードはそのまま両手撃ちに使うの?
見事にライフルだなハンティングいけそう

560名無し三等兵 (ワッチョイ 576e-xbfd)2019/03/01(金) 11:57:32.07ID:MmXvraTC0
競技銃なのでレンジ外に持ち出すもんじゃない
基本、片手撃ち

561名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-I0PN)2019/03/01(金) 12:07:51.00ID:sNURJK+a0
片手で握って撃たないとレギュレーション違反
握った手にしっくりまとわりつく、調整可能なアナトミーグリップすな
ハンドガード的なのはオモリ、スタビライザーとかカウンターウェイトつった方がよさげ

562名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-5y8g)2019/03/01(金) 12:22:57.17ID:v6wX5gdhr
>>558
ハマリーとかメーカー純正状態でレスベアより高いんじゃね?

563名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-QNm+)2019/03/01(金) 12:38:46.27ID:OwDhXpJjp
頼むからヘンメリーと呼んでくれ

564名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/01(金) 13:20:28.54ID:r/rWllsT0
グリップの左側は右手親指の溝があるだけで平ら、左手を置く作りではないです
なんか痛々しいステッカー貼らないと(使命感)
GLOCK PERFECTION とかか?
まあレンジで遊ぶだけなので、片手でも両手でも構わないと思います

>>562
これは$1400だった、よく考えたら
Dan Wesson 1911 Pointman Seven とか買えてしまう値段やないか

565名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/01(金) 14:54:35.27ID:r/rWllsT0
あとは競技用の銃といえば、これ買えばええんやろ?
ワイは知っとるんや(一昨日くらいから)
Pardini SP、イタリアン、カリフォルニアでもおk
https://i.imgur.com/l5kDSDm.jpg

オリンピックでみんな使ってる三本線
https://i.imgur.com/QWLWZtE.jpg

ドットサイト付けてNRA ブルズアイ仕様風にすると思いますが
Pardiniは22LRに加えて32ACPのコンバージョンキットがあるのがいいらしいです
宿題が溜まりに溜まってるので5月くらいの予定ですが

566名無し三等兵 (ワッチョイ 172c-V2qd)2019/03/01(金) 15:08:21.25ID:IFZXJs4B0
わあなんかAPS-3みたいと思ってしまった
遂にカリフォルニア君はブルズアイの世界にも手を出すのか

567名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/01(金) 16:02:05.23ID:okoyHrtz0
装薬銃ではなくエアピストルやってくださいませんか。

ホントにAPS-3みたいだわ。コクサイオリンピアか。

568名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-3oSp)2019/03/01(金) 18:11:24.21ID:Gvm6c5wv0
>>565
32ACP? 32S&Wロングじゃなくて?
ヘンメリーは出来ればフリーピストル50m標的を使って60発の点数出してみてくれ
そっちの方がグルーピングより分かりやすいから
あ、もしかしてそっちのレンジじゃ50mでペーパーターゲットを立てる設備になってないのかな?
俺がアメリカで撃った時もハンドガンの25ヤードを超えるといきなり100ヤードしかなかったな・・・

569名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/01(金) 22:09:42.46ID:r/rWllsT0
ていうかなんでこんな上から目線なんだろ
「1-2MOA/90%」て書いても通じないし
別に点数で分かってもらえなくていいし
グルーピングはOntargetPCの画面で見せるものだし
アメリカで便利なのは32ACPで簡単に買えるし
メートル法を採用するにはあと何世紀か掛かるんすよ

570名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/01(金) 23:16:14.58ID:r/rWllsT0
>>567
エアピストル10m ってやつやね、ワイ知ってるんや(一昨日くらいから)
こういうやつや
https://i.imgur.com/E0HoO5g.jpg
…超お高い、ワイの実銃よりお高くない?(真顔)
(あと撃つ場所が)ないです。
こういう風景は見たことあるけどこれ、射撃場の隣なんだわ
そこまで出掛けるなら実銃撃つなあと
https://i.imgur.com/S3hFPsV.jpg

571名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/01(金) 23:18:44.34ID:okoyHrtz0
精密射撃となるとエアピストルが最高峰かなあという勝手なイメージ。

572名無し三等兵 (スププ Sdbf-CPgt)2019/03/01(金) 23:37:51.44ID:yhEy6QIdd
まぁ頑張れば日本でも撃てそうなやつ撃つよりは実銃撃ちたいの、わかる
俺も海外移住したらエアガン競技はしなくなりそうだし

573名無し三等兵 (ワッチョイ b702-ehiW)2019/03/01(金) 23:49:21.82ID:LKUHf8yK0
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b432876.html

この時期に誰が読むんだこんなのとか思うこんな本が出るあたり、自衛隊の新拳銃はやっぱりAPXなのかなぁとか邪推
正直、旬を外したこのタイミングでベレッタ本が出るなんて、なにか裏の事情があるのかなぁ

574名無し三等兵 (ワッチョイ 1f04-W5e4)2019/03/01(金) 23:59:47.83ID:Rj42BJ4g0
単純にAPXだった時のための先行投資でしょ
一出版社に裏の事情を情報として漏らしてるようじゃ防衛なんてできないどころか汚職に話が拡大する

575名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-AvPM)2019/03/02(土) 00:21:08.58ID:5lTTw5F+a
>>573
単なるマーケティングでしょうベレッタの。昨年は日本のセキュリティーショーだかにブース出したし(銃器メーカー初だったらしい)それに合わせマーケティング担当者が来日して各方面に売り込みしたらしいし

576名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-AvPM)2019/03/02(土) 00:38:48.63ID:5lTTw5F+a
違ったテロ対策特殊装備展だった失礼。
apxのトイガンとかも展示したらしい。ベレッタディフェンスはM9が消えるから必死なんだと思う。あの3社の中で一番本気なんじゃなかろか

577名無し三等兵 (ワッチョイ 172c-V2qd)2019/03/02(土) 00:44:32.10ID:i4H6gtYu0
>>573の本ちょっと興味ある
M9トライアルの真実とかジウジアーロを使った理由とか知りたい

578名無し三等兵 (ワッチョイ 1f04-W5e4)2019/03/02(土) 01:00:37.56ID:GiPws97l0
M9トライアルでは実はSIGP226の方が安かったとも最近になって言われているがそのレベルの話が掲載されてるとは思えないな
あと、新拳銃候補にXDでなくクロアチアから直にHS2000だったら道具のチョイスよりも政治外交手腕に驚き個人的に応援しただろうな

579名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-3oSp)2019/03/02(土) 01:12:06.83ID:XvMjydZY0
なんせベレッタ92は当時のP226より当たる拳銃だったのが重要なのにね

580名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-xrGb)2019/03/02(土) 03:42:07.04ID:K7sMZqbR0
>>578
CZ-P-10cが入ってればそんな評価しても良かったがなぁ

581名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/02(土) 11:10:39.21ID:8u7ODw580
>>571
ExcelでMOA換算してみた(MOA脳)
https://i.imgur.com/GtFAyKE.jpg
角度的には一番辛いのはUSのシュリンク版50フィートのようやね
しかしこういう事しているとよく分かるのが、侵略者メートル法と邪悪なヤードポンド法文明の衝突である。
アメリカ人は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のメートル法を除かなければならぬと決意した。

582名無し三等兵 (ワッチョイ 37de-4H0Y)2019/03/02(土) 12:40:15.68ID:G3MwB9do0
タウルスのTX-22なんてどーだろ
この小ささと軽さ
撃ちやすい22LRで珍しい16発

軍用としてはともかく警察用としては有効の様な
特に日本みたいな民間人への誤射を恐れる国では

583名無し三等兵2019/03/02(土) 13:07:20.83
トーラス厨ですね

584名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3d-xbfd)2019/03/02(土) 16:20:52.40ID:eRaLimn/0
スルー推奨
専用スレでどうぞ

585名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-SKB1)2019/03/02(土) 19:02:02.17ID:u6Dg1ztJ0
>ていうかなんでこんな上から目線なんだろ

嫉妬か、若しくは俺もそこそこ経験があるんだぜ」って対抗意識?
まあ、ワザとか無意識か、引っかかる様な言い回しは部外者にとっても余り印象ヨロシクないね。
(個人の意見です)

586名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-+LE5)2019/03/02(土) 23:18:50.33ID:ZumzRf6X0
さすがの日本のお巡りさんでも22口径じゃ威力不足やないの

587名無し三等兵 (ワッチョイ 37b3-xrGb)2019/03/02(土) 23:22:55.55ID:J0KDa+qX0
定期的に警官用に22口径を勧めるやつ出て来るよな
ならファイブセブンやAR15ピストルでも文句は無いよなw

588名無し三等兵2019/03/02(土) 23:29:31.78
>>586
威力不足だからいいんじゃね
相手の死亡の危険も流れ弾の被害の危険も避けられる

しかも撃ちやすい

589名無し三等兵2019/03/02(土) 23:31:24.03
威力不足と言っても、
十分に威力不足あるしね

豆鉄砲とかい言ってるダイジローは
豆鉄砲なら22LRの直撃受けて、豆鉄砲と証明してほしいものだw

590名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-QsRe)2019/03/02(土) 23:56:05.80ID:KSiuomu70
んじゃーどこに22LR主装備にした警察がおるんや出してみぃ、でFAやろ

591名無し三等兵2019/03/02(土) 23:57:06.75
↑の二つはトーラス厨
わたくしはトーラス厨監視厨です
「十分に威力不足あるしね」
不足なのかあるのかはっきりしろよwww

592名無し三等兵2019/03/03(日) 00:15:55.53
イスラエルの特殊部隊は採用しとる

人命重視なら利点も多い

何よりも22口径が消え去ってないのもFAだよねー
新作が出続ける

593名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-3oSp)2019/03/03(日) 00:45:02.89ID:pvbmy3tj0
イスラエルで22LRとかもう暗殺事案やんけ

594名無し三等兵 (スププ Sdbf-CPgt)2019/03/03(日) 01:34:05.86ID:RdYKUP/zd
犯罪者は死んでくれた方がいいわ

595名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-xbfd)2019/03/03(日) 01:37:37.90ID:P7KaJaEka
突然の22口径推し
特殊部隊ってキーワード
トーラス厨です
スルー推奨

ちなみにイスラエルでも80年代で運用終わってますw

596名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-QsRe)2019/03/03(日) 02:03:03.90ID:NgHRuOKz0
特殊部隊のどこが主装備じゃ

597名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/03(日) 03:05:05.50ID:WXMP6z4u0
>>581
MOAはけっこうなんですが。
反動全くなし、圧縮空気というのが、逆に何も言い訳きかないという厳しさをれんそうさせます。
ラピッドファイヤピストルの22口径といえど反動ありますからね。

598名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/03(日) 04:07:41.87ID:PEeCDPAt0
>>597
ちょっとよくわからないですぞ…
同じ選手の記録で
10m エアピストル 594点/60発
50m フリーピストル 583点/60発
銃+弾+人間の限界とMOAの微妙な差でそうなりそうな結果に見える

距離の差は弾の速度が違うのを反映してるんだろうと、
エアピストル500fpsと22LR 1080fpsなら距離の差は4.7倍にするべき、という感じかなと思った

つまりはどっちで修行しても一緒ではないかと
エアピストル、フリーピストル、セミオートにリボルバー
結局のところ全部銃では…?
https://i.imgur.com/n1eSV1v.jpg

599名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/03(日) 06:40:40.71ID:hcR+1pz70
あとあれだ、スローファイアなら反動と精度は無関係ですぞ

600名無し三等兵 (ワッチョイ d705-yTKp)2019/03/03(日) 07:06:30.42ID:shn3KRr00
タークタカノ氏も言ってましたな。
ピストルブルズアイの基本はエアピストルから云々だったかなw。

601名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3d-xbfd)2019/03/03(日) 10:37:11.11ID:CSk1PKhx0
競技銃の話を軍用銃スレで言われても

602名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/03(日) 12:47:52.15ID:WXMP6z4u0
>>598
エアピストルへの憧れですかね。
何でもいいんですが、楽しみにしております。

>>601
はっ!

603名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-oczp)2019/03/03(日) 17:18:26.55ID:GISd0+RA0
FNXかっこいい・・・
こういう銃撃ってみたいな https://youtu.be/-gZV1lM7-DM

604名無し三等兵 (スフッ Sdbf-CPgt)2019/03/03(日) 17:58:49.77ID:M1TYh8n/d
わかる、グリップの幅が俺の手に合わなそうだけど

605名無し三等兵 (ワッチョイ 179b-LVN4)2019/03/03(日) 18:14:08.72ID:TlsHgQjP0
自衛隊は極論すればFNXでも良いんだよ

今後は北方領土をめぐりロシアと空戦または海戦
支那と尖閣諸島や沖縄を巡り空戦または海戦または離島防衛
韓国や北朝鮮と戦争

ならAPXなんて実績もないグロテスクなモンよりはねぇ

606名無し三等兵 (ワッチョイ 37b3-xrGb)2019/03/03(日) 18:27:59.75ID:onwhqjQC0
FNXも実績は無いがな
もう困ったらグロックで良いだろ(諦め顔)

607名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-AvPM)2019/03/03(日) 19:09:44.16ID:4wvaOlFGa
やっぱりapxは集合体恐怖症の人にはグロテスクに見えるのだろうか。色々症状の程度はあるらしいけれど。
話はズレるけれどノキアが今度出すマルチレンズのスマホは集合体恐怖症の人が見るとゾワゾワするらしい。デザインって難しいんですね

608名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-ehiW)2019/03/03(日) 20:10:48.22ID:tRJVOeoc0
>>607
俺は何とも思わんが。
かく言う俺は何故自衛隊がPPQを候補にもしなかったのか疑問が尽きない。

609名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-yWzK)2019/03/03(日) 20:13:36.40ID:nMyRXzhqM
>>607
その意味での嫌悪感ならむしろワルサーPPQ系のグリップテクスチャのが
気分が悪くなる人は多いと思う
自分はテクスチャもだけど、全体のデザインがスッキリしているものが多い
ドイツデザインと随分かけ離れたように感じられて気持ち悪く感じるが
その分エルゴで握りやすく、操作性も良い拳銃ではあるけれど
生理的に苦手なのは克服困難なんで仕方ない

610名無し三等兵 (ワッチョイ 179b-LVN4)2019/03/03(日) 21:16:05.79ID:TlsHgQjP0
吐き気を催すグロな拳銃を配備される側にもなって欲しい

611名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/03(日) 21:44:39.63ID:PEeCDPAt0
>>607
これか…
https://i.imgur.com/nfZeLy1.jpg

これは蓮コラっぽくて背中がぞわぞわするわ

612名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-AvPM)2019/03/03(日) 22:04:03.40ID:4wvaOlFGa
個人的にはapxのセレーションはちょっと間が抜けてるとは思う。意図はわかるけれどw
でもグロテスクというのがちょっとわからんくて、そうかなぁと思っただけす
間が抜けてるといえばグロックG45のセレーションも同じように間抜けに感じる。せめてフロント側は本数減らせば良かったのにと思ってしまう(個人の

613名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/03/03(日) 22:11:12.34ID:cvSN1Hzb0
>>611
きっつ
昆虫型怪人のそれ

614名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-AvPM)2019/03/03(日) 22:27:32.79ID:4wvaOlFGa
おーダメな人いますね。kimber のヘキサゴナルスライドセレーションもダメなのかな

615名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Rak+)2019/03/03(日) 22:35:14.15ID:PEeCDPAt0
蜂の巣はいいんですよ、綺麗な六角形は
「蜂の巣 蛹」画像は悪夢
検索するなよ!絶対に検索するなよ!

616名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-yWzK)2019/03/03(日) 22:37:22.10ID:nMyRXzhqM
グリップテクスチャが気持ち悪いといえば
PPQだけじゃなくVP9もそうだと思う
VP9は大好きなデザインなんで悪くは言いたくないが
生理的にダメなものはダメなんで正直に言いますよ
まあでもこれらの滑り止めは効果も高く
しかも握っちまえば眼につかないのでギリOKではあります
しかしAPXのセレーションは滑り止め効果が抜群とは思えないのでどうもね

617名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-AvPM)2019/03/03(日) 22:52:28.95ID:4wvaOlFGa
なんか色々感じかたがありますねw
apxはセレーションというよりフィンガーチャネル的なものを狙ってるんじゃないかと勝手に思ってます。効果的かはわかりませんが

618名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-yWzK)2019/03/03(日) 22:59:29.58ID:nMyRXzhqM
>>617
そこですよ、五本指で握る前提なのは分かるんですが
光学機器乗っけたりでそうもいかない場合もありますよね
近年じゃ滅多にあるもんじゃないですが不発の場合
チャンバー部分を掌で覆うのは危険なんで
五本指前提のセレーションが当たり前になるのはどうかなと思いますよ

619名無し三等兵 (ワッチョイ b702-ehiW)2019/03/03(日) 23:34:25.76ID:fzch7R0x0
短機スレでもいったんだが、いまだにグリスガンだの9ミリ短機関銃だのが現役なわが国の場合、SMGの刷新まで考慮して
出来のいいPCCと連携できる拳銃を新規で採用したほうがいいと思うのですよ

620名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-3oSp)2019/03/03(日) 23:34:58.05ID:pvbmy3tj0
>>607
病気の人を相手にするより現場の人間の扱いやすい銃にしてほしいね

621名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-3oSp)2019/03/04(月) 00:38:38.19ID:iM7IunWv0
兵士にも世間と同じくらいに恐怖症持ちがいてもおかしくはないし、
外見が怖すぎる装備品は一般市民の反感を買ってしまうかもしれないね〜

622名無し三等兵 (スププ Sdbf-CPgt)2019/03/04(月) 00:54:49.74ID:LOhVbNw0d
つーか五本指で掴みやすい滑らない云々って自体がほぼ無意味な仮定感
しないだろ、そんな事
俺サバゲのハンドガンですら滑った事なんか一度も無いわ

623名無し三等兵 (スフッ Sdbf-Jd9A)2019/03/04(月) 00:57:16.00ID:1t2RAFzid
>>607
APXのセレーションが集合体恐怖症感に引っかかるならより細かい従来のセレーションは受け入れられないから
ソースはそのマルチレンズがちょっと無理な集合体恐怖症の俺
>>605はただ単純にAPXが嫌いなだけだろ

624名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-3oSp)2019/03/04(月) 01:05:40.66ID:6LJu8TEl0
APXの見た目が怖いとも気持ち悪いとも思わないし
ちょっと叩き方が陰湿だと思うんだけど
集合体恐怖症とか的外れもいいところだろ

625名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/04(月) 05:40:51.22ID:sJ1G8P8r0
>>616
よしわかったこれを貼ればいいのか?
PPQとVP9のグリップ部アップ
https://i.imgur.com/hxqfMXg.jpg

626名無し三等兵 (ワッチョイ 179b-LVN4)2019/03/04(月) 05:46:36.31ID:BtraSmSk0
>>625
イケてるな
これぞ軍用拳銃

PPQよりVP9かな

627名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/04(月) 08:49:18.83ID:sJ1G8P8r0
ところで今日、射撃場になんかすげえスーパーカー(死語)が止まってたんだけど
https://i.imgur.com/NU5KSD7.jpg
なんなんすかこれ、目付きが超やばくないすか?
これは羊の悪魔の目ですわ

628名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-LVN4)2019/03/04(月) 10:13:43.83ID:VZChe749p
グロック17とグロック19の決定的な違いって何?

グロック17=NYポリス、英軍、オーストリア軍、ギャングスター、FBI、CIA

グロック19=デルタフォース 、SAS、米海兵隊特殊作戦部隊)、U.S.Naval Special Warfare Command(NSWC : 米海軍特殊作戦コマンド)、レンジャー

一般向けが17、特殊部隊向けが19?なぜ?

629名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-QNm+)2019/03/04(月) 10:20:56.55ID:Z+oNIQVCp
サイズだろ

630名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-IBRN)2019/03/04(月) 10:47:18.92ID:l/D+SkBv0
>>625
う〜む…
ミミズ千匹というか白魚ならぬ黒魚の踊り食いというか…
正直気持ちワリぃ

631名無し三等兵 (ワッチョイ f705-yTKp)2019/03/04(月) 12:22:25.02ID:pJd1AimU0
>>627
マクラーレン? にしてもカリフォルニア君やっぱ金持ちやねw
それ以外の車も殆ど高級車ばかりじゃないですかww富裕層の射撃クラブ?

632名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/04(月) 12:43:06.93ID:sJ1G8P8r0
>>631
いや自分の車は渡米後ずっと、カローラかシビックかですぞw
今後も銃のこと考えたら
・銃運んでて事故とか面倒くささ極まりそうなんで超安全運転
・トランクに入れるので(ロックが必要)セダンが望ましい
・リアシートも荷物置くので、クーペや2シーターはない
やっぱカローラシビックやな…
次はカローラの新型、TENGAシャシー搭載がええな
ハイウェイ自動運転も付けてもらえんかな

633名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-ehiW)2019/03/04(月) 12:52:28.10ID:sCpjxGpr0
>>632
あと、軽微な交通事故・違反が銃許可に響く場合もあったりしませんか?

634名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/04(月) 13:07:19.04ID:sJ1G8P8r0
>>633
交通違反は大丈夫ですね、felony=重罪=禁錮1年以上、
だと銃持てなくなります
自分、交通チケットも事故歴もないんすよ(唐突な自慢話)

635名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-ehiW)2019/03/04(月) 13:17:37.04ID:sCpjxGpr0
>>634
そうだったんですね。
有難う御座います。

636名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/03/04(月) 13:32:33.02ID:nwLEW7rc0
>>630
ださくはないだけまだまし

637名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-yWzK)2019/03/04(月) 22:23:05.92ID:WVyjNH2dM
>>625
リクエストしたみたいでお手数かけてすみません
しかしながら何度見ても芋虫や線虫の類に見えてしまいます
HKもちょっと前のは鱗みたいなテクスチャだったのにあれじゃダメだったんでしょうか

638名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-j5yB)2019/03/05(火) 00:02:06.86ID:5IuHpIbJp
格好良さも気にするのはわからんでもない
ただ銃は実用品だからそれは二の次でいいだろ

639名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-yWzK)2019/03/05(火) 00:16:44.99ID:HYKpEbxmM
>>638
それは言われずともわかっておりますよ
サービスピストルであるなら当然ですが
個人の裁量である程度の自由がある場合
目的に見合う性能や価格に大きな差が無いならば
見た目も優先したいとそれだけの話でしょう

640名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-LVN4)2019/03/05(火) 00:17:37.75ID:wRxaEiYmp
どうせお前らも紛争や有事の際に軍用拳銃をチョイス可能ならば
グロック17一択だろ。実績と言い何一つ文句がない

次いでグロック19、USPやUSPコンパクト、P226、P99

ビンテージならM9、high-power、ジェリコ941、P210、M1911、P-38、P08

M&P、PPQ、VP9、APX、FNXらは実績皆無だし不良品で粗悪なんだろ

見た目だけで選ぶとしたら好みだがな。最も美しい拳銃とされるオートマグか

641名無し三等兵 (ワッチョイ bf80-jjfe)2019/03/05(火) 00:19:39.52ID:M8e/VVX60
軍用でもホームデフェンスでも法執行用でもグロック一択
民間にパーツが溢れているのが魅力

あらゆるペーつあるやん

642名無し三等兵 (ワッチョイ 1f04-W5e4)2019/03/05(火) 00:20:58.73ID:44akBs6d0
趣味や感性の問題でしょう、個人的にはエングレーブ加工みたいでカッコイイと思ってしまう

643名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-3oSp)2019/03/05(火) 01:01:30.34ID:MNqGh4nl0
>>640
M&P以下は比較的新しいから実績が少ないんじゃないかな〜

644名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-IBRN)2019/03/05(火) 01:03:45.48ID:JK3tQEUBa
グロックがG46を作る要因の一つとなったドイツ警察の要求仕様「フィールドストリップ時に空撃ちが不要な事」から察するに、
死傷者が出て無くて表沙汰になってないだけな事故は結構あるんじゃなかろうか、ドイツ警察だけでなく色々な所で

645名無し三等兵 (ワッチョイ ff46-IBRN)2019/03/05(火) 01:12:09.32ID:E1zqalmx0
>>640
ビンテージなら南部麒次郎の叡智が込められた大日本帝国が誇る九四式拳銃だな

646名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)2019/03/05(火) 01:16:02.81ID:lo4U44xTH
>>644
>分解掃除中に空撃ちで暴発

自動拳銃の黎明期から存在している事故で、
ハイパワー開発中にFNは軍の要請によってマガジンセイフティを追加した
セイフティ嫌い、訓練すれば問題ないと主張するの人は多いだけど、この手の暴発事故が後に絶たないのも事実だ。

647名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-IBRN)2019/03/05(火) 01:26:27.24ID:JK3tQEUBa
>>646
ですよね。そういう意味ではP320,VP9の方式が良いのでしょうね。APXはちょっと惜しいがトリガー引かなくて良いだけまし
グロックもティルトバレルモデルにもG46方式のをオプションで追加すれば良いのに

648名無し三等兵 (ワッチョイ ff46-IBRN)2019/03/05(火) 01:38:37.30ID:E1zqalmx0
>>644
アメリカの法執行機関での暴発事故原因で大多数を占めているのが分解清掃時での暴発とのこと

649名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-IBRN)2019/03/05(火) 01:53:57.20ID:JK3tQEUBa
>>648
なるほど。グロックが普及してから増えてたりしてw

650名無し三等兵 (ワッチョイ bf80-jjfe)2019/03/05(火) 02:02:03.75ID:M8e/VVX60
そもそも分解清掃する時に
マガジン抜いてスライドロックして、薬室チェックするのが常識ジャネーノ?

なぜ暴発するのかよくわからない

651名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)2019/03/05(火) 02:10:19.39ID:o8LGE533H
>>650
よくあるパターンの一つは、
マガジンを外すことを忘れて薬室チェックすると、スライドを引いたため逆に誤って弾薬を薬室に送ったのこと
その後でマガジンを外しても手遅れだ

652名無し三等兵 (ワッチョイ ff46-ubtr)2019/03/05(火) 05:10:50.58ID:E1zqalmx0
薬室をチェックしないから暴発が起きる
日本の警察での拳銃暴発事故は薬室をチェックしていたら起こらない事例が殆どだよ

653名無し三等兵 (ワッチョイ 9f05-yTKp)2019/03/05(火) 06:44:19.72ID:2P68r69K0
リボルバーでもやっちゃう人が居るくらいだからもう何ともね

654名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-3oSp)2019/03/05(火) 08:01:38.38ID:/iqYRcmPa
でもミスは疲れたり焦ったりするとどうしてもやっちゃうもんなぁ。「ヒューマンエラーは原因ではなく結果」の考えでミスが起きにくい設計のがよろしいかと。
そういう意味だと分解時ホールドオープンの必要が無くてしかも空撃ちしなければいけないグロックはトラップ付きだと思うw

655名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-ehiW)2019/03/05(火) 08:03:05.86ID:J0kg6fMh0
日本の機動隊がMP5メンテでやっちまった案件なかったっけ?

656名無し三等兵 (ワッチョイ f7ab-Rak+)2019/03/05(火) 08:12:39.81ID:7chuDP2K0
グロックの空撃ちの時には銃口を覗きこんでおけば良いのではないか?
ミスる者は自動的に淘汰される、美しい自然淘汰の法則

657名無し三等兵 (スフッ Sdbf-Jd9A)2019/03/05(火) 08:24:34.40ID:hnWHr5wPd
そもそも大原則の撃つとき以外はトリガーに指をかけるな、ってのに
ミスを誘発する設計ってのは道具として駄目なのよ

658名無し三等兵 (スププ Sdbf-CPgt)2019/03/05(火) 08:41:02.99ID:Ty0muW7Rd
機動隊ってmp5なんか使ってたっけ?
まぁシューティングマッチでも使い慣れたプロでもたまに暴発動画とかあるしね
医療でもそうだがヒューマンエラーは基本どんだけ対策頑張っても起こるの前提で考えるのがいい

659名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-I0PN)2019/03/05(火) 12:00:06.89ID:kO4qxFG80
>>657
間違ってトリガーを引かないよう、脳波を検知して発射するようにしようぜ
で、仲間と喧嘩して「あいつ殺したる」とか思ったらいきなり発砲

660名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-XFlp)2019/03/05(火) 12:24:18.43ID:t+YnAv1nM
>>658
原発の警備隊や皇居警察がMP5を誤射させてるぜ?

661名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-yWzK)2019/03/05(火) 14:05:42.34ID:jUxe7VI3M
シングルスタック10連発のG43X/48に社外品ながら同じ長さの15連マグ登場
http://soldiersystems.net/2019/03/04/shield-arms-15-round-glock-43x48-magazine/
スチールマグなんだろうけど、材質変更だけで5発も増えるもんかな?

662名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-yWzK)2019/03/05(火) 14:07:45.39ID:jUxe7VI3M
当然材質変更だけじゃなくP365みたいに微妙なダブルカラムになってるだろうけど

663名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-1Csa)2019/03/05(火) 15:28:16.54ID:L7xUGSara
SATも暴発させてたな

664名無し三等兵 (ワッチョイ f702-20s+)2019/03/05(火) 16:10:03.91ID:zfjRemzL0
>>663
2006年に大阪府警SATの隊員が、自動小銃を暴発させて自分の脚撃ち抜いてたな

665名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/05(火) 18:14:31.10ID:uM0ntwXYa
>>640
SAS隊員が故障で使用不可能になったグロックで敵を殴り倒した記事見てから信用できない

666名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-LVN4)2019/03/05(火) 18:35:24.42ID:MREGAPVQM
グロックですら信頼出来ないとかどうすりゃ良いんだよwww

鈍器前提ならモデル2アーミーしかないだろ

https://i.imgur.com/i2pdWha.png

667名無し三等兵2019/03/05(火) 18:39:49.19
>>661
へー凄い
この技術のフィードバックで
グロック17、19の弾数もマガジンサイズ変えずに増えないかな

G43XはこれでP365と勝負出来る商品になったね

668名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-bN3s)2019/03/05(火) 18:43:25.36ID:04rwqTx5a
>>662
それにプラスしてスプリングの厚さを減らして圧縮状態での体積を削減してるだろうね。
すぐにスプリングがヘタリそうで怖いな。

669名無し三等兵 (ワッチョイ 17a4-DTM2)2019/03/05(火) 18:48:56.69ID:RHwkYwi30
>>666
道具を過剰に信用するなって事でしょう
完璧なんて物はないし、ミスファイアに対するレスポンスはグロック含むストライカー式は最低レベルだしな

670名無し三等兵2019/03/05(火) 18:57:34.32
>>668
グロック社が、
一見凄いけど、これは事故って巨額の賠償請求になりそう
だからやらなかった

気鋭のメーカーの新発想新発明
のどちらなのだろう

カナダでのJTへの裁判を見るに北米はおかしいからな

671名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-3oSp)2019/03/05(火) 18:59:34.54ID:8aaNSgpTa

672名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/05(火) 19:11:06.69ID:s4YcIYYp0
>>658
全国の機動隊に機関けん銃という名前で配置になっているはず。
残念ながら、機動隊員はプロではないのでいろんな事故が起こります。
大阪府警特殊部隊の巡査部長が自分の脚を撃ってますし。
特殊部隊員ですらそれなんで、常設の銃器対策部隊がない県の練度
などたかが知れているかと思われます。

あと、暴発ではないですね。ヒューマンエラーですので盲発と言った方正しいでしょう。
というか、警察で純然たる「暴発」事故など起きているのか疑問です。
引き金引いて弾出なかったらそのままダウンレンジに向けて10秒は銃口向けてろと教わるらしいですから。
そのままリホルスターして遅発なんてことは万が一にも起こらんと思います。
あと、シアが削れてとかもないかなー。
コックアンドロックで持ち歩くことがまずないので。

673名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DVde)2019/03/05(火) 19:16:23.72ID:F9kWIvnM0
アメリカの警官ですらその調子だし
もともとガンマニアで毎日触ってないと安全に銃を使うのは難しいわな
抜弾だけしっかりすればいいと思うが

674名無し三等兵 (エムゾネ FFbf-xrGb)2019/03/05(火) 19:20:00.78ID:AxJ7tQuiF
>>673
だから日本の警官にはリボルバーで十分!

という奴らがまた湧いて来るぞ

675名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/05(火) 19:23:08.71ID:s4YcIYYp0
俺もそう思うんですが・・・、ダメですかね?w
どっちみち5発しかたま入れないんだし。

676名無し三等兵 (ワッチョイ 5739-LQLg)2019/03/05(火) 19:48:59.01ID:ZCTgbmcG0
>>675
今それは無くなったみたいだよ

677名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-yWzK)2019/03/05(火) 19:55:03.55ID:jUxe7VI3M
>>671
このポリマーでスチールをラミネートする構造に改良して以降
この構造にこだわる理由はなんだろうね
落下時の耐衝撃性とリップ部分の変形防止あたりだろうか

678名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/05(火) 19:57:39.66ID:s4YcIYYp0
>>676
警視庁とか大規模自治体だけでしょ。
ほとんどは5発しか入れてないと思いますよ。
ソースは友達の友達。

679名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-yWzK)2019/03/05(火) 20:11:19.45ID:jUxe7VI3M
ユーザー目線で互換性重視でこの形を維持してきたのは分かる
しかし380にしろ9パラにしろシングルスタックで完全新規に作るにあたっては互換性も意味無いしなあ・・・

FBIのMモデルや大幅な構造変更を決断したG46を見ても
スチールマグでより握りやすくしなかったからシングルも変更無しでもさもありなんか

680名無し三等兵 (ワッチョイ d77d-9YeE)2019/03/05(火) 20:12:05.40ID:P22L5o280
そもそも日本の警察の銃って5発しか入らないんじゃなかったっけ

681名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/05(火) 20:12:54.86ID:s4YcIYYp0
P230、M3913、P2000はもっと入ります。

682名無し三等兵 (ワッチョイ f702-20s+)2019/03/05(火) 20:29:58.78ID:zfjRemzL0
>>672
つーかSATって部隊の練度に地域差があり過ぎ。
これ以上はスレチになるのでSATの話題は控える

683名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-xrGb)2019/03/05(火) 20:40:03.14ID:ElFZ/1XJ0
SATもそうだけど捜1の特殊班の練度も東京、大阪とそれ以外の差が大きいとも
だから東日本は警視庁、西日本は大阪府警の特殊班が何か大きな事件の場合に
現地警察への支援という形で投入される様になってる

684名無し三等兵 (スフッ Sdbf-Jd9A)2019/03/05(火) 20:40:06.44ID:hnWHr5wPd
てかね、たったほんの少しのヒューマンエラー1つで重大事故になる恐れが大きいのよ
インストラクターでも100%確実には無理だしちょっと古いが、トラヴィスハーレイだって炎上してるんよ
大前提を覆す仕様をなんとも思わないのは麻痺ってる

685名無し三等兵 (スフッ Sdbf-CPgt)2019/03/05(火) 21:21:11.90ID:LM+X5wiad
トラヴィスのはビックリしたな

>>660
>>672
なるほどねー、あいつらも一応機動隊の括りなのか
まぁ普通の自衛官ですら下手すれば射撃好きで海外よくいく民間人やクレー射撃やってる奴よりも実弾撃たないし仕方ないかもね

686名無し三等兵2019/03/05(火) 21:32:21.78

687名無し三等兵 (ワッチョイ 37de-4H0Y)2019/03/05(火) 22:03:05.80ID:Ofe8COyG0
>>661
この15連マガジン開発したメーカーには敬意を表するが、
消費者が求めているのは15発撃てるけど中途半端に大きいG43Xではなく、

>>686
G43の大きさ=P365の大きさで10発撃てる銃だと思うのだけど

このメーカーならG43で10発〜12発撃てるマガジンを開発できるんじゃね?

688名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-yWzK)2019/03/05(火) 22:09:50.77ID:jUxe7VI3M
牡牛座22口径グロックP365厨も流石に相手にされないと寂しいのか
まともなレスするようになったようだね
いつまで続くか見ものだが

689名無し三等兵2019/03/05(火) 22:18:17.80
ワッチョイ無しID無しageはトーラス厨ですよ

690名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-ZH2m)2019/03/05(火) 22:20:31.26ID:F9kWIvnM0
>>684
どの仕様?

691名無し三等兵 (ワッチョイ bf80-jjfe)2019/03/05(火) 22:28:02.21ID:M8e/VVX60
つかP365のマガジンでなぜ多数の弾はいるのか構造がわからん
一体どういう構造になってんだ?

クリアマガジンで構造解説してる動画とか無いかな?

692名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-yWzK)2019/03/05(火) 22:40:00.66ID:jUxe7VI3M
>>691
見たこと無いがおそらくダブルカラムシングルフィードマグの
ちょうどシングルフィードになる直前の絞っている部分みたいな
中途半端で効率悪いマガジンになってるのではないか?
普通のダブルカラムは弾薬が互いの隙間が最小になるように配置されるよね
これを捨ててるのではなかろうか
しかしこれやるとファンクションに悪影響無いのだろうか?

693名無し三等兵 (ワッチョイ 37de-4H0Y)2019/03/05(火) 22:55:13.54ID:Ofe8COyG0
>>675
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも

日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ

警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ

22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える

撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径

694名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-xrGb)2019/03/05(火) 22:58:17.76ID:ElFZ/1XJ0
223口径ならなw

695名無し三等兵2019/03/05(火) 23:56:42.45
686→687
はやはりトーラス厨の自演www

696名無し三等兵 (ワッチョイ 17ad-ehiW)2019/03/06(水) 00:39:57.81ID:NAFoxUxU0
>>693
38splか9ミリしかいかんよ。

今の使い分けがベストだと思う。

697名無し三等兵 (ワッチョイ d797-Rak+)2019/03/06(水) 01:15:48.91ID:coNiz2dA0
>>691
上部はシングルスタック幅
下部はスタガードで1.75個の幅になってる
https://i.imgur.com/xvl3NEW.jpg
結局、機構部分が周りにある上部分だけを細くすることで
シングルスタックのスライド幅を実現し
周りにはグリップしか無くなる下部を太らせて容量を増やす
https://i.imgur.com/hsbw4ei.jpg
普通のダブルスタックのマガジンの、フィード口から上を伸ばした構造つうか

698名無し三等兵 (ワッチョイ bf80-jjfe)2019/03/06(水) 01:31:57.68ID:DtL6kB3U0
>>697
これはわかりやすいな

内側の肉削って弾の間を詰めてマガジンの底まで押し込んでる感じか…
スプリングとか大丈夫なんだろうか…

P365でなんか問題とか起きてたっけ?

699名無し三等兵 (スププ Sdbf-CPgt)2019/03/06(水) 05:20:17.50ID:zm81gF8Od
なんとなく世紀の珍銃の一つダーディック1500を思い出した

700名無し三等兵 (ワッチョイ b75a-XFlp)2019/03/06(水) 23:13:20.27ID:5o81/6Dm0
>>698
ファイアリングピンがプライマーのすみっこをつつく問題が合ったはず

701名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-KM+N)2019/03/07(木) 17:31:37.88ID:jAR9HLqK0
知っての通り米帝はF-35より30年以上昔のF-15のが一番実践的だとしてF-15Xにステルス機から乗り換え

軍用拳銃もストライカーの近年のよりある程度過去の物が一番実践的であるはず

VP9やAPXは実はダメで

P-226、M9、USPが再評価されるはず

それこそM1911は未来永劫デルタの私物などで使われるだろう

702名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/07(木) 17:44:30.39ID:bAjk0MKCa
『SIG P320』落下暴発で集団代表訴訟。ドイツ本国は自主回収で3,500万ドル(約39億円)の下方修正を計上
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-sued-group-class-action/due-to-defect-of-P320-drop-fire.html
>ドイツのシグ本社は財務報告書の中で、2017年に米国内でおこなわれた一連の自主回収によって、3,500万ドル(=約39億円)の下方修正を計上している。
「ドイツのシグ本社」ってなんじゃぁ。英文は「SIG SAUERの親会社」ってなってるからL&Oホールディングの事でしょうに。ドイツのSIG SAUER GmbHとUSのSIG SAUER,Inc.は親会社が同じだけで別会社のはず。オーナーのLukeさんとOrtmeierさんが怒るぞw
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg

703名無し三等兵 (ワッチョイ a701-FvDc)2019/03/07(木) 20:00:48.59ID:gxCVmbGu0
旧軍の拳銃って非力な8ミリ南部使ってたけど理由は小柄な日本人に合わせたんだろうけど
そこまで気にする必要あったのかな。9ミリでよかった気がする。

704名無し三等兵 (ワッチョイ 323b-So1s)2019/03/07(木) 22:19:26.79ID:oBEE+YBm0
近年のgun誌等の記事だと8mm南部はよりハイパワーの想定だったが
それに耐えうる銃本体のパーツを製造できず
威力を落とさざるを得なかったのではないかみたいな見解がでてる

705名無し三等兵 (スフッ Sd32-MDn0)2019/03/07(木) 22:24:02.74ID:PWZ861ctd
南部弾は登場当時ならまああんなもんじゃね?って感じはするけど
それを終戦まで使う羽目になったのがなあ

706名無し三等兵 (ワッチョイ 1646-ouaW)2019/03/07(木) 22:34:22.42ID:12X1IXam0
8mmナンブ弾は威力よりもボトルネックにしたのが失敗だと思う
ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
旧日本軍の拳銃は.32ACP程度で十分だったし、高威力の拳銃弾が欲しいという要求もなかった

707名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-EKiV)2019/03/07(木) 22:58:07.44ID:F7a0ca2wa
>ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
P90「・・・」

708名無し三等兵 (ワッチョイ 16b3-c7yR)2019/03/07(木) 23:33:09.63ID:CS+syY3M0
以前ガンプロでも書かれてた様にイタリアからカルカノ小銃を輸入する時に
32ACPのベレッタM1935も輸入すれば良かったのかもな

709名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-fGdv)2019/03/08(金) 08:21:05.94ID:JwFHRiKbM
7500ドルもするFKブルーノですが安価なポリマーVerが出るようですよ
http://soldiersystems.net/2019/03/07/sneak-peek-fk-brno-multi-caliber-pistol/
7.5FKと10mm、9パラのマルチキャリバーで2000ドルと
大幅なプライスダウンを実現してますが果たして安いといえるのか
安っぽいポリマーではコレクターにも売れずにフェードアウトかも

710名無し三等兵 (ワッチョイ a701-FvDc)2019/03/08(金) 08:22:19.07ID:A0Nawsuf0
8ミリ南部でSMGを作るのってなんか罰ゲームだよなあ。威力的にもいろんな面で

711名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-BvnB)2019/03/08(金) 11:14:11.58ID:0sAluU+70
フェデロフ盗んで38式の自動カービンでいいのでは?
微妙な話だけどSMGは安い代わりに本体も弾も重くM1カービンやニーモーターの競合に比べて過大評価と感じることがある
LMG一門あれば制圧力は十分あるし実際の戦闘は200m前後が多いから射程は言うほど問題じゃないけど

712名無し三等兵 (ワッチョイ 1e12-ybSI)2019/03/08(金) 11:22:34.20ID:tdY9Qo6E0
日本の場合は機関銃を充実させようとしてたしねえ
まあ貧乏軍隊でもあったので弾薬も含めあれこれ製造できない、って理由は大きいんだろうが

713名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/08(金) 11:28:55.35ID:Y9Qjb9oEH
>>711
WW1-WW2当時の100m以下接近戦とCQBにSMGは最強兵器
市街戦とジャングル戦にかなり有利だった

714名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/08(金) 14:26:59.01ID:YqmQVk700
>>713
確かに、米軍にグリースガンが行き渡ったせいで切り込みが通用しなくなったからな。

715名無し三等兵 (ワッチョイ 1f05-IDpv)2019/03/08(金) 15:37:34.29ID:g8zglij+0
親日国ポーランドにppsh43 9mmを一丁1万円で売って貰いましょう

716名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-NYmN)2019/03/08(金) 15:42:16.46ID:nbyUQidA0
南方で鹵獲したステンMk.2でも丸パクリすればよかったんだよ、弾も9パラにして短機関銃専用弾の扱いにすればいい。
拳銃弾と短機関銃弾って形同じでも結局中身別になるじゃん。

717名無し三等兵 (ササクッテロル Spc7-NNKl)2019/03/08(金) 15:51:27.57ID:fe8g2OUZp
9mmパラベラムがおいそれとは手に入らない。7.62mmマウザーか、32ACPの方がまだマシだ。

718名無し三等兵 (ワッチョイ 4684-1CkI)2019/03/08(金) 17:30:09.45ID:v/YpIjwq0
戦前の日本はそもそも弾を大量生産出来ない国だから無理。
拳銃許可制で持てても、弾が高かった。

719名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-sOih)2019/03/08(金) 21:30:28.06ID:FoS15URP0
ステンSMGの口径が9mmパラなのはドイツやイタリアから分捕った弾が大量にあったからというのは本当でしょうか?

720名無し三等兵 (ワッチョイ 927c-ouaW)2019/03/08(金) 22:10:32.58ID:0VzEwQ880
>>719
デマだろ
ベルギーやフランスの判断で9x19が欧州の大型拳銃の弾薬の主流となる趨勢を見極めた上で、
ダンケルクで装備をあらかた喪ってしかも本土決戦の準備が急がれる状況で、
新たな弾薬規格を制定する間もなくて既存規格の追随を選択しただけだわな

721名無し三等兵 (ワッチョイ 735a-Tw3L)2019/03/08(金) 22:41:16.84ID:vUor4dQJ0
ttps://www.afimsc.af.mil/News/Article-Display/Article/1770730/afsfc-begins-delivery-of-new-air-force-wide-handgun/

M18が空軍に配備開始

722名無し三等兵 (ワッチョイ 46e3-kuCD)2019/03/08(金) 23:35:18.56ID:yPbtveTN0
japan armyにも配備してくんねぇかな。
色々高いもの買ってんじゃん。サービスでテッポくらいいいだろw

723名無し三等兵 (ワッチョイ b72c-k7ao)2019/03/09(土) 00:11:55.35ID:8FtJm9am0
グロックとUSPは命中精度悪いって本当ですか?
USPは後継機のP30でかなり改善されたけどグロックはGen5になってもそのままとか
逆に言うと7ヤードでマンターゲットに当たればいいみたいな考えで開発されたんでしょうか?

724名無し三等兵 (スッップ Sd32-PSks)2019/03/09(土) 00:41:46.57ID:EKjWRCh5d
そう言えば蓮舫が桜田五輪担当大臣に噛みついてるとき、拳銃の更新がオリンピックのテロ対策予算案に含まれてるって言ってたな
M360増備なのか新型入れるのかどっちなんだろうか

725名無し三等兵 (ワッチョイ 16b3-c7yR)2019/03/09(土) 01:11:06.27ID:jY7TKPj50
>>724
更新と言っても何になるか想像もつかないわ。
リボルバーから9mmのピストルに換わるなら歓迎かな、パトカーや交番に出来ればSMGとかピストルキャリバーカービンが配備出来れば大満足。
USWとかでもok

726名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/09(土) 01:24:11.69ID:rg/eeotO0
>>723
グロックは3インチ/25ヤード=8cm/25m
くらいの精度です
良いセミオートで1.5〜2.0/25ヤードくらいなので精度良くはない、
でもそれでいいじゃないか
グロックだもの

727名無し三等兵 (ワッチョイ 93e0-/kwh)2019/03/09(土) 01:27:24.92ID:MTPfj14C0
M18のトリガーってなんであんな細いんだろ
P22Xシリーズのぼてっとしたトリガーが好きなんだけどな

728名無し三等兵 (ワッチョイ b72c-k7ao)2019/03/09(土) 02:25:11.81ID:8FtJm9am0
>>726
ありがとうございました
思ってたほど悪くはないようですね、あくまで「良くはない」ってレベルで止まってる感じがします
「グロックは買ったらサイトとバレルを交換しろ」なんて書いてるサイトもあったので心配してました

729名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-UMq1)2019/03/09(土) 02:38:22.56ID:GS/4at1a0
>>726
他のセミオート、特に軍用拳銃の精度ってどんなもんなんです?
例えば1911、P38、BHP、M92、USPあたりは…

730名無し三等兵 (ワッチョイ 0be4-HeQ3)2019/03/09(土) 03:22:18.89ID:boiRkiav0
>>729
GunDigestの本からで、

1911 SpringField 1.75-1.9 Coltは2.1-2.55
CZ75 1.5-1.95
https://i.imgur.com/QfOhUes.jpg

MP.38もあった、1.9〜2.6
https://i.imgur.com/57X4K4e.jpg

BHPとかM92とかは有ったかな…
あとで見てみますが

731名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/09(土) 03:30:28.44ID:0UWiLEVaa
>>727
質量を抑えるためでしょう。落下時の慣性力は怖いw
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/SIG-began-offering-voluntary-update-to-improvehsafety-for-P320-dropping-001.jpg
でもここのスレでも昔議論があったけれどP320の場合トリガーが重い方がトリガーバーの重さと釣り合っていいんじゃないかという説もあったな

732名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/09(土) 08:18:07.26ID:MP+e1r2p0
まだM92って言ってる人いたんだね。

733名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/09(土) 12:00:36.34ID:rg/eeotO0
グロック19は有った、あまりよろしくはない
上にあるCZ RAMI(サブコンパクト)よりあかん
https://i.imgur.com/NM55rrJ.jpg

BHPは記事内で「2.5〜3.5/25、トリガーはC&Sのキットで4.5〜5.5LBS」と書いてあった

734名無し三等兵 (スフッ Sd32-c7yR)2019/03/09(土) 12:45:27.81ID:75njMp7zd
グロック19は精密射撃する為の銃じゃないからな〜

735名無し三等兵 (ワッチョイ 1e90-gi2a)2019/03/09(土) 12:58:26.25ID:/y5VVFF50
今日、夢に出て来たのはM92とグロック…w

外国で車泥棒の写真取ったら、人質取られて銃を向けられ、その人質になった人の所持品の銃で、俺に構わずソレで撃ってくれってシチュエ−ションw
で、それがM92とグロックだったんだけど、至近距離も関わらず、M92全弾当らず『素人の腕じゃこんなもんだよな』的な思考が働いて、次はグロック。
停まっている相手の正中線狙ってるのに、真ん中には集弾せずも一応、全弾使って端っこには幾らか被弾させられた。
弾切れになったので再装填したM92で止めを刺して、人質を救出…『助けた人質の証言で正当防衛認められるよね』と一安心w

夢って無意識のイメージだからな…
漠然とM92はダメダメ(夢の中で当らない、頼りない)グロックまあまあ(当るけど、トドメさせない銃)、でもヒロイズムは、
なんかグロックよりはベレッタって映画のイメージが無意識に反映されてるのかなかなぁ…って目覚めて思った次第w
(長文失礼…<(_ _)>)

736名無し三等兵 (スフッ Sd32-c7yR)2019/03/09(土) 13:27:12.75ID:75njMp7zd
>>721の記事の空軍にM18配備となると今PJが使ってるG19もM18に換わるのかな?

737名無し三等兵 (ブーイモ MM63-fGdv)2019/03/09(土) 14:08:43.96ID:vwvte+VvM
>>736
SOCはG19をリプレイスって今の所聞きませんね
そもそもPJって拳銃あまり持たないって話も聞きますが・・・
反面、マリンコのグロックMはそもそも中継ぎだったんで
くたびれたら順次P320へ更新だそうです

738名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-0kXs)2019/03/09(土) 15:11:53.85ID:folqfPT3a
前に横田でPJの装備展示あったけど おしゃれなグロック19あったわ
https://i.imgur.com/DZyHgyH.jpg

739名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-KM+N)2019/03/09(土) 19:08:36.93ID:3Hht8QQh0
どいつもこいつもグロックグロックグロックグロックグロックグロックグロック!

そんなにオーストリアのシャベル屋が好きか?!

ああ?!

好きだよ

オーケー!

740名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/09(土) 19:23:58.68ID:VUzfiwIra
>>739
グロックの薪は良く燃えるらしい。しらんけどw
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/GLOCKs-Other-Businesses-Firewood-Wood-Gasifiers-Dietary-Supplements-and-Horse-Performance-Center-2.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/16/glocks-other-businesses-firewood-wood-gasifiers-dietary-supplements-and-horse-performance-center/
ガストン爺さんの今の若い奥さんも別れた奥さんも息子もあまりファイアアームズに興味が無い気がする。
昔GUN誌でグロック本社を訪問したとき目立たない様に看板も上げてないと書いてあった。
そのうちウマレックスグロックとかシググロックになっても私は驚かない。いや驚くけどw

741名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/09(土) 19:45:21.43ID:LzxSnfCaH
>グロック
確か本業はミリタリとアウトドアグッズの製造販売だ
ガストン爺さんがなくなった今、いずれ銃器事業を分離するかもしれない。

742名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/09(土) 19:48:32.08ID:+Duk701d0
グロックはその内あっさりステアーあたりに事業譲渡したりして?
それともアメリカ法人のみで銃器部門やるとか

743名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/09(土) 19:54:49.09ID:VUzfiwIra
>ガストン爺さんがなくなった今、いずれ銃器事業を分離するかもしれない。
え?まだ存命では?御年89歳。30歳年下の元看護婦の奥さんに世話されてるから長生きしそう

744名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/09(土) 19:58:53.87ID:VUzfiwIra
ちがった。50歳年下の奥さんだった。

745名無し三等兵 (JP 0H9e-YgMq)2019/03/09(土) 20:10:29.87ID:NmQj7GqaH
すまん、別の会社と混同した。

746名無し三等兵 (ワッチョイ b702-/kwh)2019/03/09(土) 23:33:02.27ID:h7/F3qvL0
しかしP320も落下からの暴発する辺り
大丈夫なのかこれ

747名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-KM+N)2019/03/09(土) 23:53:22.72ID:3Hht8QQh0
F-15Xの流れやF-22やSu-57の失敗により信頼性のあるハンマー式の軍用拳銃の再評価の動き

VP9やP320やPPQなどは欠陥品

M9、P226R、ハイパワー、Cz75などのXバージョンが再評価される
もちろんM1911A1改とかな

748名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/09(土) 23:58:41.01ID:+Duk701d0
>>747
無理矢理だなw
VP9、P320が駄目ならグロックにすりゃいいんだよw

749名無し三等兵 (ワッチョイ b702-/kwh)2019/03/10(日) 00:29:32.67ID:+2zJ6Dh+0
まぁ安心と信頼のグロックだな

750名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-ouaW)2019/03/10(日) 00:45:01.24ID:bkW7TQ+Wa
>>747
撃発方式はストライカーでもハンマーでも良いと思う。但し露出式ハンマーは邪魔だし軍用としてはメリットないと思う(個人的な感想です
DA/SAの用に初弾と次弾以降のトリガープル、トラベルが変化する方式は習熟が難しく今となってはデメリットしかないと思う(個人的な
しかもホルスターに戻すときにわざわざデコックしなければいけない。これも余計な動作(個人
とするとDAOもしくはSAO(プリコック50%〜100%)のハンマー式が良いんじゃなかろうか?
>ハンマー式の軍用拳銃の再評価
なんだレベデフPL-15の事だったのかw

751名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-Qqsz)2019/03/10(日) 01:09:55.66ID:jIGZK04l0
>>728
でも実際トリチウム入りのナイトサイト無いと困るし
バレルはガタガタだぞ…

グロック買ったら、サイト、バレル、コネクタは
絶対変えなきゃいけない三種の神器じゃねーの?

752名無し三等兵 (ワッチョイ 6204-uGU8)2019/03/10(日) 01:23:06.62ID:50BwmfjA0
三種の神器というか三つの泣き所だな

753名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/10(日) 07:52:48.92ID:GG/fgXDE0
だったら、なおさらPPQがいいんじゃないの?
何故、自衛隊は候補にすら入れなかったし?

754名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-cJbE)2019/03/10(日) 07:53:16.45ID:NHkZ+LMw0
>>747
すまん、Su-35はともかく57の失敗ってなんだろう?ちょっと心当たりがない
まだそれほど出回ってるわけでもないのに何があったんだろう?

大した性能じゃないのに作った本人が高くて買えねぇとかステルスが実は正面しか効果ねぇとか西側の経済で必要な素材が買えねぇとか
そういう話?


煽るわけじゃあなくてマジで知りたいのですよ

755名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/10(日) 08:00:07.34ID:WxBuK0md0
PPQとVP9(SFP9)は良く当たるという評判だけど軍用として荒っぽく使っても大丈夫かわからないのが問題
APXもその辺は同様だけどね。
もっと枠を拡げてCZ-P10やFN509、XD、キャニックも加えてみても良いかも

756名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/10(日) 08:12:32.06ID:l4Em5jjM0
これを貼ればええんか?
https://i.imgur.com/brENWmj.jpg
上はグロック17、下はVP9
VP9のシアは砂つぶ一つ入ったらストライカーが滑って噛まないやろな、という高貴な繊細さなんや
一方でシア軸すらなく大雑把にストライカー引いて下げて外れればええんやというのがグロック

トリガーの感触については触れてはいけない
グロックだもの
みつを

757名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-ouaW)2019/03/10(日) 08:20:19.21ID:kcDp77pha
>>753
想像ですが候補には入れてたんじゃなかろか。噂レベルではP320もM&Pも入ってたらしいし。自衛隊が候補から落としたかメーカーが手を上げなかったか。色々事情はあるでしょう

758名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/10(日) 08:30:27.08ID:WxBuK0md0
>>756
シアのある実質ストライカーSAでは水はまだしも泥漬け砂漬けテストをまだ突破出来ないのかもな
日本だとそれに加えて海水漬けや寒冷地テストも必ずあるし。

M&Pは割りと早く(発売直後辺り売り込み掛けたという噂)に候補に上がってすぐ消えてる。

759名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/10(日) 08:39:37.61ID:l4Em5jjM0
10mmスライド追加したP220を撃って来たんですわ
https://i.imgur.com/p3nWnLv.jpg
上六個がP220、下六個がG40
https://i.imgur.com/D3JHf5n.jpg
あんま精度良くないんや…

シグの9mmも比べて来たんだけど
https://i.imgur.com/y0B2L27.jpg
右4個 P320, 中4個 P226, 左側4個 1911
P320の精度は確定的に明らか
https://i.imgur.com/y7uogtK.jpg
10mmでも1.5インチ/17ヤードは切りたいんや
探さなきゃ…別の弾頭とか…(強迫観念)

760名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-ouaW)2019/03/10(日) 08:55:21.11ID:kcDp77pha
>>758
主要メーカーはみなシア有りSAOにシフト(P320とかも)してしまったし、SFP9にしてもメーカーで色々テストはしてるっぽいけど、まぁ条件によるんでしょうかねw
https://youtu.be/kjjIs9egfbU?t=158

761名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-UMq1)2019/03/10(日) 09:00:38.30ID:oC99UIoB0
>>759
1911、45口径なのに命中精度いいですねぇ
あれ、ひょっとして9mmパラ仕様?

762名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/10(日) 09:37:10.07ID:l4Em5jjM0
>>761
この1911はシグの9mmでして
これです
https://www.sigsauer.com/store/1911-match-elite-stainless-full-size.html
人によっては「外部エクストラクタなど1911に非ず!邪道!」と貶される

763名無し三等兵 (スププ Sd32-ohjo)2019/03/10(日) 10:26:36.16ID:RxJba6/pd
操作も220とほぼ同じやし、229でいいやん
ライセンス生産もできそうやし

764名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/10(日) 10:33:07.24ID:kcDp77pha
銃把の太さが調整出来ないのは却下@自衛隊
人様のでアレですがこれのp30〜
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view

765名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc7-q+B7)2019/03/10(日) 10:51:36.23ID:mbBGFBSBp
グロックあかんやん

766名無し三等兵 (スププ Sd32-ohjo)2019/03/10(日) 11:08:09.87ID:RxJba6/pd
グリップの太さの対応はフルサイズに併せて、コンパクトサイズの拳銃も導入することで対応できないのかな
15から17連発の拳銃だとグリップの調整したところで限界があると思うげど

767名無し三等兵 (ワッチョイ 77d2-ouaW)2019/03/10(日) 11:26:08.58ID:e9e6O4us0
>>758
> >>756
> シアのある実質ストライカーSAでは水はまだしも泥漬け砂漬けテストをまだ突破出来ないのかもな
> 日本だとそれに加えて海水漬けや寒冷地テストも必ずあるし。
>
日本って以外に環境厳しいからなあ

768名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/10(日) 14:12:51.53ID:GG/fgXDE0
じゃあ、三候補の中からなら消去法でAPXになってしまうなあ。

>>762
装弾数は本家より多いの?
あと、シグなのに367SIGバージョンが無くて40S&Wバージョンがあるというのが何とも。

769名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/10(日) 14:29:38.30ID:l4Em5jjM0
>>768
9mmの1911は9発で、45ACPだと7or8発なので1〜2発多いよ
357SIGが無いのはやはり、保守派だらけの1911ユーザーに用意しても誰も買わんやろと思ったのではw
1911…9mm…シグ…うっ頭が、と思ってたら買えたのでラッキーでした

770名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-KM+N)2019/03/10(日) 23:02:02.25ID:0EvAfJNQ0
軍用拳銃はグロック17で一つの究極形になった
ローンサバイバーやBHDでM9でゲリラ兵相手に射撃してたが
あの状況は完全に末期だしグロック17で同じ事が軽く行えるのでポリマーのグロックがベスト

SAS隊員もグロックのジャムで鈍器として使用してるほど安かろう悪かろうだがな

771名無し三等兵 (ワッチョイ b702-/kwh)2019/03/10(日) 23:41:53.87ID:+2zJ6Dh+0
XDMって今一人気ないのか?

772名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-UMq1)2019/03/10(日) 23:44:35.29ID:oC99UIoB0
BHDはM9よりガバメントじゃなかったか?混ぜっ返すようで悪いが

773名無し三等兵 (ワッチョイ 6204-uGU8)2019/03/10(日) 23:45:16.58ID:50BwmfjA0
軍用として採用してるのは原型のHS2000のクロアチアくらいだから情報が少ないせいじゃね?
個人で使う分にはショートリセットトリガーがやや長い以外はおおむね良いよ

774名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/10(日) 23:50:06.81ID:uwseA0usH
>>771
>XDM
アメリカでそこそこ人気あるよ
確かP320ブーム以前アメリカLE市場でシェア三位だった
(一位グロック 二位M&P)

775名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-KM+N)2019/03/10(日) 23:57:10.67ID:0EvAfJNQ0
>>772
デルタがM1911A1を、レンジャーがハンビーの車中や市内でM9をそれぞれ射撃
なお、どちらもほぼ無意味だった
あれがグロック17でも変わらん

ただ、エネミーラインみたいな敵地に墜落したパイロットとか特殊なケースだと一丁の軍用拳銃が生命線だからな

その手の有志には特上の軍用拳銃を配備するべき

776名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-cJbE)2019/03/11(月) 00:33:48.04ID:Smvq8/C60
昔ソ連領内を偵察してた飛行機のパイロットが持たせられてたのがスタームルガーの22口径サプレッサーモデル
一体ナニをしろって意味だったんだろうな
自決用なら音がしようがしまいが意味はねぇと思うんだが

777名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-fHMV)2019/03/11(月) 01:20:39.04ID:qrF6D5Cw0
そりゃおめえその22口径でやっつけた敵のライフル奪ってそのライフルで装甲車奪って、最後は飛行機奪って帰って来いってアレだよ

778名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/11(月) 02:07:03.45ID:tNk/lA/y0
>>759
P220 10mm掃除してて気が付いたんだが
リアサイトがゆるゆるになってるやないか!初日で!
押す
https://i.imgur.com/eVixxja.jpg
持ち上げる 隙間ができますね
https://i.imgur.com/mnZqUc1.jpg
お分かりいただけただろうか

これでは精度出る訳がないのだwww
0.02インチ:6インチ=2インチ:600インチ(50フィート)
ばらけて当然である

別のサイト探すか…面倒だからもう、ドットサイトミリングしてしまうかやな

779名無し三等兵 (ササクッテロ Spc7-YPKy)2019/03/11(月) 04:10:36.26ID:RaCgYqtFp
>>776
うさぎでも捕まえて生き長らえろってことでしょ。もしくは目撃した民間人を消せとか

780名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-0kXs)2019/03/11(月) 10:35:30.08ID:ZAsO1SmGa

781名無し三等兵 (スププ Sd32-c7yR)2019/03/11(月) 11:02:39.06ID:r5rX55gjd
>>780
今積んでるのが下のやつらしいね
ただ常に脱出後回収出来るかはわからないから拳銃携帯は必須だろ
ユーゴで落とされたF-16のパイロットも救助が来るまでの武器はM9のみだったそうだし
戦略爆撃機のパイロットにはスライドをロックしない型の消音器付きのM9が支給されてるそうだ

782名無し三等兵 (ワッチョイ 927c-ouaW)2019/03/11(月) 11:14:52.98ID:W1OVoX+10
>>776
ハイスタンダードだろ
いいじゃん、どうせ気休めなんだからなんかとくしゅぶたいっぽい装備もたせてやったほうが士気も上がるってもんだろ

783名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/11(月) 12:54:38.55ID:31flP3lO0
ベレッタの新コンペティションガン、92X
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/09/beretta-92x-performance/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/03/DD350388-B7B2-48E2-BEFA-851FE0380556.jpeg
どうせならコンペンセイターも欲しいな

784名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-fGdv)2019/03/11(月) 13:13:23.28ID:lMDaRa5mM
>>783
コンペ付けるとルール上使えないとか不利になる競技もあるし
そこはクソ重くしてコトローラブルにしましたって事でしょう
角トリガーガードでなくなったのは時代を感じるねえ
その分各種レバーを指かけ対応形状にしたって事だね

785名無し三等兵 (ワッチョイ 37ad-cJbE)2019/03/11(月) 13:18:11.11ID:3dp7Sfio0
>>783
1911のサムセーフティーは優秀なんだなあ。

786名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-EKiV)2019/03/11(月) 13:28:06.49ID:3hfVYK9Aa
>>783
なんで不格好なトリガーかと思ったらDA/SAなんだ。SAOにすりゃいいのに。しかしベレッタはパフォーマンスとかコンバットとかベタなネーミングが好きだなw

787名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-BvnB)2019/03/11(月) 13:49:47.32ID:jAvGv9ZI0
>>776
逆にガバメントでもなんでもあまり変わらないんだから
静かで武器を奪ったり食料を調達するのに有利な方がいい
まあ.45も消音だけども
むしろ9mmの意味こそわからない

788名無し三等兵 (ワッチョイ 1f05-IDpv)2019/03/11(月) 14:44:03.95ID:3VU84wjB0
フルスティールフレーム これカリフォルニア君の購買意欲をそそるんじゃない?

789名無し三等兵 (ワッチョイ 3f97-HeQ3)2019/03/11(月) 15:00:57.42ID:3eketN320
>>788
カリフォルニア価格は$3000とかになってしまうので…
セーフティがフレームに有るのはいいよね、
スライドにセーフティは指に悪い文明

790名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-fGdv)2019/03/11(月) 15:06:08.95ID:lMDaRa5mM
>>788
仮に気に入ったとしてもカルフォルニアモデルは出ないだろうし
そうなるとニューモデルはプレミアム払わんといかんし高そうだ
フォーラムじゃM9の倍程度のお値段を予想してるけど、どうだろね

791名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-q+B7)2019/03/11(月) 15:26:20.55ID:fWOQk988p
>>783
やっぱりベレッタ92いいな

792名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-KM+N)2019/03/11(月) 16:25:06.67ID:HKXnDKfw0
なぜベレッタ92は美しく

APXは下品でグロいのか

APXは吐き気を催す!まるでエクラノプランだ!
ソ連海軍のとりあえず大量のミサイルを搭載した甲板の醜さに通じる!

APXは東側のコミュニスト的なんだよ

793名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-EKiV)2019/03/11(月) 17:03:40.72ID:siMUr7+Ka
個人的に92シリーズでデザイン的に許せるのは90-tow。あのスライドの流れるような装飾的な造形とかいかにもイタリアンで良いなw レールカバーもオシャレw

794名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-EKiV)2019/03/11(月) 17:18:03.33ID:siMUr7+Ka
ありゃ間違えた90-twoだった。ハズカシイ
スライドの垂直部分をマズルに向けて小さくして動きを出すデザインはpx4とかp320もやってるけどオープントップの90-twoが一番映えると思う。あれは美しい。実用性はしらないw

795名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-q+B7)2019/03/11(月) 17:20:58.66ID:fWOQk988p
90-two格好良くて好きなんだけど
もうトイガンにはならないだろうな

796名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-cJbE)2019/03/11(月) 23:10:36.07ID:Smvq8/C60
APXを初めて見たとき、∀ガンダムを初めて見たときの事を思い出した

慣れるまでが大変だけど、慣れたらそれもアリじゃねぇのかなとかは思う

797名無し三等兵 (ワッチョイ 77d2-ouaW)2019/03/11(月) 23:38:54.67ID:CuLNSkVH0
>>792
そうか?
自分はグロックに装飾した程度にしか見えないけどな
以前にも書いたけど、あれはスライドを包み込むようにして弾くためのものだと思うけど
それに、あの上部が空いたスライドだと強度的な問題で45口径とか仕えないらしいし

798名無し三等兵 (ワッチョイ 77d2-ouaW)2019/03/11(月) 23:40:43.19ID:CuLNSkVH0
あと92Xだけど、セフティがフレーム側になったのはデカいと思う。
これだと1911とか使う人にも馴染みやすいし

799名無し三等兵 (ワキゲー MM6e-KM+N)2019/03/12(火) 00:05:49.70ID:MrFRRck2M
M1911のセイフティは欠陥構造だろ
Cz75などどうしてもセイフティが必要ならあっちのがいい
とりあえずP220のようなデコッカーすら不要だとグロックで判明している

800名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/12(火) 00:11:32.50ID:h0EepUQ8H
>>799
セイフティなしのオリジナルトカレフを使う勇気あるグロックリストを聞いたことはない
故にトカレフ一丁で戦ったWW2ソ連士官こそ最強w

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Kombat_slavyanoserdsk.JPG/800px-Kombat_slavyanoserdsk.JPG

801名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-Lm9H)2019/03/12(火) 00:45:42.48ID:DvC6Zze5a
>>800
撃前はイスラエルキャリーで良いとして撃ってしまった後ちゃんとイスラエルキャリーに戻してホルスターに入れていたのかな。なんか自分に撃たれて負傷とか戦死とか実は多かったりしないのかな

802名無し三等兵 (ワッチョイ 37ad-cJbE)2019/03/12(火) 00:57:48.06ID:XzsQB7v50
>>800
グロッキストかグロッカーの方がしっくりきませんか。

803名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/12(火) 01:35:11.48ID:dgrAHBh50
イタリアのベレッタ社は自動式に定評があるな
俺が持っている散弾銃もベレッタ社のものだ
法律が五月蠅くて拳銃はさすがに持てないけど
もし購入できるならベレッタのものがよい

804名無し三等兵 (ワキゲー MM6e-KM+N)2019/03/12(火) 01:49:34.83ID:YGz33+NsM
イタリアって仮にも敗戦国だろ
戦後復興期で経済産業は西ドイツや日本国に大きく負けてるし南部はマフィアだらけ
観光とピザパスタくらいしかないのにベレッタ社のクオリティや価格の良さやデザイン性は何でなん?
パリコレクションとかミラノコレクションとかファッション大国とかフェラーリなど一部特化した手工業は分かるが
軍用拳銃だけは不思議だ

805名無し三等兵 (ワッチョイ a701-Km/s)2019/03/12(火) 02:03:46.00ID:PER1j1YQ0
ルネッサンスのせいだよ

806名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-BvnB)2019/03/12(火) 02:44:27.24ID:oa6Op8sv0
ヨーロッパ人は凝り性だからな
日本人は良いものをより安くという感じ
そもそも労働形態から違うからなあ…

807名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-fGdv)2019/03/12(火) 02:49:37.80ID:O/cOslG1M
>>804
北部はルネサンス以降銃器職人はドイツ系が多いからだろ

808名無し三等兵 (ワッチョイ a701-FvDc)2019/03/12(火) 07:32:03.61ID:QvNYGpjE0
南部14年式の金属製シルバーモデルガン持ってるがあれ物凄く持ちやすいな。日本人の手にあってる。
あれを9ミリにして採用する気はなかったのかな自衛隊。自衛隊創成期からシグ採用まで使えばよかっ
たのに。

809名無し三等兵 (スフッ Sd32-c7yR)2019/03/12(火) 07:39:06.95ID:nZYUo1gWd
>>804
創業500年は伊達じゃないのさ
それにイタリアはいつのまにか戦勝国になってるんだよな

810名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/12(火) 08:45:19.89ID:bvoZocKY0
>>804
軍板住人なら乙女の艦砲がハイクオリティな事ぐらい知ってるだろう。
まだまだ日本はイタ公バカに出来るほど偉くねーぞ。

811名無し三等兵 (ワッチョイ 1e90-gi2a)2019/03/12(火) 12:51:32.15ID:ZbdntSYS0
ラテン系の国はマニュファクチュアリングなイメージあるけど、大手でもリャマとかアストラとかロッシとか…あと何かとか…小火器、拳銃は定評あるよね。
仕上げとか、品質とか最高な訳でもないが、コピー品は値段相応に安価で性能が良いという評判は昔から。
そのラテン系メーカーの頂点の雄がベレッタって印象。

812名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-McIj)2019/03/12(火) 16:54:07.32ID:7JzXc9iLa
日本はなんだかんだですぐに戦争おっ始めるヨーロッパの野蛮人とは違う戦争してない歴史が長い手弱女の国柄
武器製造面で劣っても恥じる必要はない

813名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/12(火) 17:13:53.72ID:dgrAHBh50
国産の散弾銃を作っているメーカーは少数ながら残っているが
しかし評価はベレッタやレミントンなど海外メーカーとは比較にならないくらい低い
やはり出荷数の差が大きいな
銃規制が厳しくなるに従って、日本の銃は売れなくなり。価格も高くなったし
なかなか買い手もいなくなった
量が売れなければ職人も育たないし、何時まで経っても技術水準は高くならない

かって、どこに飛ぶかわからないと酷評されたフィリピンのコピー銃も、最近では
オリジナルに負けないものが作られるようになっている。
日本の暴力団相手に密輸用とかに長年作っているうちに職人の技術も上がり
良い銃が作られるようになったのだ。
日本の国産銃が良いものが作られるためには、それだけ売れなければならないよ

814名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-BvnB)2019/03/12(火) 18:29:29.88ID:oa6Op8sv0
ただスコープはそれなりにいいしまあ

815名無し三等兵 (ワッチョイ b72c-k7ao)2019/03/12(火) 20:50:15.28ID:FQ0gBE5b0
ベレッタのピストルは大体好き
中でも84はとても好き

816名無し三等兵 (ワッチョイ a701-Km/s)2019/03/12(火) 22:03:28.49ID:Nh1RUAvD0
狩猟や競技用の散弾銃やライフルはともかく欧州のメーカーは拳銃や自動小銃に自国や欧州圏内の民間市場があるんだろうか

817名無し三等兵 (ワッチョイ 6204-uGU8)2019/03/12(火) 22:16:29.97ID:Jk1f4Hq50
9x19は軍用カートリッジなので9x21が民間用だったとかいう記事を見た覚えがあるので民間市場もあるだろう

818名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-KM+N)2019/03/12(火) 22:26:49.76ID:ZC4UhsJsp
欧州や米国のライフル銃や拳銃は歴史があるからなのかね
敗戦国でもドイチュラントとオーストリーとイタリアンとジャパンの格差よ
零戦作って米国並みの空母大国で南部十四式を開発してしていた国が70年でここまで軍事的に落ちぶれるとは

819名無し三等兵 (ワッチョイ db5f-HeQ3)2019/03/12(火) 22:29:10.82ID:q4YzZq0n0
>>813
Howaのボルトアクションライフルとか、WinchesterなどにOEM供給してない?
拳銃も日本製を部品から始めるとか出来ないもんかな、
精度いい交換用の銃身をアメリカに売るとか

820名無し三等兵 (ワッチョイ de02-cJbE)2019/03/12(火) 22:59:51.62ID:W9SzbWeh0
>>818
南部十四式とかを作ってた国だから、64式小銃だの住友ミニミだのを作っちゃうわけであって、大して落ちぶれてもいなければ思ったほど進歩もしていない

821名無し三等兵 (ワッチョイ 6204-uGU8)2019/03/12(火) 23:05:50.81ID:Jk1f4Hq50
>>819
スレチだがウェザビーじゃないのか?

822名無し三等兵 (ワッチョイ 1e90-gi2a)2019/03/12(火) 23:13:39.47ID:ZbdntSYS0
WWUで仮に日本がチート装備で戦勝国になるフラグが立っているというIF的前提で…
仮に戦時中にM57試製拳銃が正式拳銃だったら、伝説の名銃になっていただろうか?
あと9o機関拳銃とかさ…存在してたら先進的かも知れないだろうけど、すぐ陳腐化する様な気がするんだな。

823名無し三等兵 (ワッチョイ 5ec3-Dq94)2019/03/12(火) 23:24:21.99ID:noj8WVnv0
>>822
そこまで仮想戦記したいなら創作スレに行けよ

824名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-BvnB)2019/03/12(火) 23:45:34.89ID:oa6Op8sv0
>>822
少なくとも機関拳銃は小さいだけで弱い
拳銃はほぼどうでもいい
62式は旧軍でも投げ出すだろ
64式が標準なら…弾が足りない

825名無し三等兵 (ワッチョイ a701-Km/s)2019/03/13(水) 00:39:10.03ID:cfzrnC1s0
日本も欧州みたいに海外市場に販路があれば銃に本腰入れる企業が現れるんだろうか
でもM1500作ってる豊和があの程度だからな

826名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-ouaW)2019/03/13(水) 02:21:47.71ID:jTniiBDFa
ドイツH&K社が民間向けオーダーの受け入れを無期限停止。各国の公用バックオーダーを優先に
https://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-Germany-not-accepting/commercial-orders-indefinitely.html
ソースを見るとH&K GmbHからの連絡(メール?)っぽい。H&K USAも該当するのかをEnforceTACで関係者に会えたら聞いてみると書いてあるけど
続報が無いのはコメント引き出せなかったのかな。EnfoceTACの期間は3/6,7だったはず
ミリブロの記事には自衛隊の次期拳銃選定があるけどソースにはない。まぁアジアの片隅の国のことだし仕方ないすな

827名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/13(水) 06:54:25.37ID:GsN5QyLg0
ぶっちゃけ、欧米で作られる拳銃は、小柄な日本人には
グリップが大きくて扱い悪い
欧州のセールスを鵜呑みにして警察官僚たちはSATの装備を
役立たずのMP5やら扱い悪いS&W M3913やら採用されて
当初は不評だったとか
最近は自衛隊との装備の共有化が進み、そうした問題は解消されているようだがな

828名無し三等兵 (ワキゲー MM6e-KM+N)2019/03/13(水) 07:03:18.14ID:VDGUbu9jM
お試しで買ったM&Pは見送るし
陸自レンジャー、海保、SAT、特殊戦で実運用中のグロック17、グロック19、USP、P-226Rは小口で採用して
メインはなぜかP-220からVP9or APXと言う謎采配

829名無し三等兵 (スフッ Sd32-c7yR)2019/03/13(水) 07:26:36.01ID:ffeUEYcyd
特殊部隊はグロック19で良いだろ。
訓練受けに行く外国の特殊部隊も大抵はグロックなんだからそこのノウハウをそのまま習熟出来るし。

830名無し三等兵 (ワッチョイ a701-FvDc)2019/03/13(水) 07:52:39.89ID:epoByOv10
日本は江戸時代に平和になり鉄砲鍛冶がみんな廃業しちゃったからな。戦乱が続いてたなら
ベレッタやFNのような会社が結構できただろうけどそれって幸せかなと思うわ。

831名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-UMq1)2019/03/13(水) 08:28:54.78ID:tc5BHZNn0
>>830
国産銃器ブランド「KUNITOMO」…みたいな?
国内で戦乱が続かなくても、例えば積極的に海外進出とかしてたらそういう未来もあったのかもしれん
まぁそれが果たして幸せかと言ったらどうなんだろうねぇ、今の日本が背負う苦労とはまた別の苦労を背負いこんでる事はほぼ確実だし

832名無し三等兵 (ワッチョイ 4bab-HeQ3)2019/03/13(水) 08:31:06.35ID:KgppCZUI0
>>830
戦乱が続いてたら、国友銃器(株) 1544年創業、以来475年に渡り…とか
Negoro Firearms Inc., とか存在する世界線があったんやな
胸熱である
国友銃器は長物が得意で
Negoroはニンジャ用の短筒が得意なんだぜきっと

833名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/13(水) 08:50:06.50ID:GsN5QyLg0
>>819
拳銃やらライフルやら作るのに技術などいらないだろ
銃を作る技術そのものはローテクも良いところだ。
それこそ町工場のおっさんが、こっそり作って逮捕された例もある
しかし実際に精度が高いものを作るとなれば、職人の勘みたいなものが必要になってくる
こればっかりは数を作って長年にわたり経験を積んで技術者たちを育てていくしかない
そういうことが日本のメーカーは市場が小さいだけに欧米のメーカーには太刀打ちできない

834名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/13(水) 08:58:37.08ID:dcWOMASLH
>>827
>欧米で作られる拳銃は、小柄な日本人にはグリップが大きくて扱い悪い

日本人平均身長の推移
https://i.pinimg.com/originals/ac/06/6e/ac066ee93dd36bc7604628a6b8089461.jpg
戦前より10cm以上に伸びた

そもそも体が大きいとはいえないの日本以外のアジア人は欧米銃器を普通に使用している、
サイズが最適ではなくても問題になるほどではないだろう

835名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/13(水) 09:01:47.33ID:GsN5QyLg0
日本人の平均身長は伸びたが
それでも欧米より小さいのだがな
だいたいグリップが大きくて扱い悪いってのは
別に私が言った事ではなくて
普通に言われていることのようだし

836名無し三等兵 (JP 0H9e-YgMq)2019/03/13(水) 09:04:18.00ID:qlh+nditH
>>833
>銃器製造
製造自体は簡単だ、技術指導さえあれば、ライセンス生産くらい自動車の海外生産より遥かに簡単だ
文化、経験と勘の差は主に設計に反映する

837名無し三等兵 (JP 0H9e-YgMq)2019/03/13(水) 09:08:55.19ID:qlh+nditH
>>835
ダブルカラムオートのグリップが太いの問題は欧米でも言われている
しかし日本銃器議論で事あるたびに「日本人の体格〜」の理論はもう通用しないと思う

838名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/13(水) 09:09:32.95ID:GsN5QyLg0
>>836
だからそれは無理だって
仮にコピー銃を作るのだってさ
同じ構造で同じ設計のものを作っても、どうしても差が出てしまうものなのだよ

839名無し三等兵 (JP 0H9e-YgMq)2019/03/13(水) 09:13:00.26ID:qlh+nditH
>>838
昔はともかく今の工業は標準化されている、
細かい外見や精密バレルなどはともかく、通常機能を影響するの差を出したならそれはただ製造会社が悪い

840名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-uGU8)2019/03/13(水) 09:18:03.07ID:GsN5QyLg0
>>839
実際に結果に違いが出るのだから仕方がないだろう
自衛隊の自動小銃にしても、欧米のものをライセンス生産したりしながら供給してきたが
しかしどうしてもオリジナルには長らく及ばなかった
そういうものなのだよ

841名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/13(水) 09:18:14.01ID:ycFlwi6RH
このhicock爺さんの1911比較動画はいい参考になると思う
高級品の完成度は確かに高いだけど、安価品は実用に問題ない

500 dollar 1911 vs 3,000 dollar 1911
https://www.youtube.com/watch?v=3W7sb9Zp-8o

842名無し三等兵 (JP 0H4f-YgMq)2019/03/13(水) 09:22:06.71ID:ycFlwi6RH
>>840
いや、だから機関銃の件は単に住友重機が悪い
他のライセンス銃は一応問題はないだろ?
ホワだって自社設計はともかく、昔作ったM1カービンやAR-180などは特に問題ないじゃない

843名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/13(水) 11:26:17.80ID:kFiuFE1l0
>>820
MINIMIもM2もライセンス生産品は強度不足だったんだが。
これじゃかの国を笑えない。

844名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/13(水) 11:28:09.55ID:GnywtbD/0
もはや拳銃関係無いぞ

845名無し三等兵 (ワッチョイ 1e12-ybSI)2019/03/13(水) 11:35:02.50ID:enkq5vVQ0
ユーゴだったかボスニアだったかで戦時に作られたP-38モドキは撃つのが危険なシロモノだったらしいがな

846名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-cJbE)2019/03/13(水) 11:41:49.12ID:kFiuFE1l0
>>837
そもそも、M1911を装備していたWW2当時の米国人の平均身長を現代日本人は凌駕しているからな。
身長的に175〜178もあれば現代の米軍の装備も一通り余裕で使いこなせるだろう。

847名無し三等兵 (JP 0H9e-YgMq)2019/03/13(水) 11:52:48.32ID:n08jYCdWH
>>844
拳銃といえばラ国のP220は特に問題はない
S&Wリボルバーをもとにしているニューナンブも特に問題はない
やはり設計さえまともであれば使える拳銃を製造できるだろう

848名無し三等兵 (ワッチョイ b702-q+B7)2019/03/13(水) 12:24:43.55ID:KWQyQOsd0
>>827
いい加減過ぎて笑うな

849名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-EKiV)2019/03/13(水) 13:10:47.63ID:Vdavpwmna
>>837
いやでも北欧の人の平均身長はドイツ、オランダ、デンマークとか平均180cm以上とかだったような。反則ですよw
そのうち9x19mmダブルカラムだと小さくて使いづらいと言い出すかもw

850名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-c7yR)2019/03/13(水) 13:27:54.90ID:GnywtbD/0
>>849
その辺の国はもうすぐ国民の人種が変わりそうだけどね、アラブ系に

851名無し三等兵 (ワッチョイ 1e12-ybSI)2019/03/13(水) 14:40:12.46ID:enkq5vVQ0
つか3913なんて4ケタナンバーのくびれグリップになってからで、しかもシングルカラムじゃん
あれ握りにくいとか言ったら9mm全部あぼーんやぞ

852名無し三等兵 (ワッチョイ b72c-k7ao)2019/03/13(水) 16:13:56.96ID:RssA8jIH0
拳銃に限って言えば今の日本人男性なら大抵の拳銃を握って激しい不快感を覚えることはないだろう
ただ女性に関して言えばフィンガーチャンネルの付いたグリップは指の間を無理に広げられているようで不快という声もある

853名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7d-k7ao)2019/03/13(水) 16:34:23.81ID:b1WsYBRk0
>>846あの当時のアメリカ人は今の日本人の平均よりも少し上だろ。175以上だったと思う。

854名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-q+B7)2019/03/13(水) 19:19:42.42ID:HuRYlu6Zp
まぁ何時迄も体格差がとか言ってる人はトイガンでも良いから
最近のポリマーオート握ってきなよ
むっちゃ握りやすい上にサイズも選べるんだぞ

855名無し三等兵 (ワッチョイ a701-FvDc)2019/03/13(水) 20:46:52.59ID:23xI1w/50
>>838確かにオウムがそういう感じで安易にAK作ろうとして作れなかったね。

856名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/13(水) 21:17:46.31ID:9i2sdg/ia
>>854
今のトイガンがどれだけ再現度が高いのか知らないのですが(ひょっとしてメーカーから図面もらってたりする?)
今までただの一度も握り直さずにマグリリースボタンを押せたことのない私です。だからボタン型が嫌いになったw
そして恐らく欧米な人はこうなんでしょう
https://glock.pro/attachments/glock-pistols/3473-while-range-how-grip-glock-pistol-new-grip-1.jpg

857名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-q+B7)2019/03/13(水) 21:39:02.32ID:HuRYlu6Zp
それはあなたが小さいんじゃね

858名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/13(水) 21:49:38.46ID:9i2sdg/ia
やっぱり今時の人は皆届くのか。なら大丈夫ですね

859名無し三等兵 (ワッチョイ 6204-uGU8)2019/03/13(水) 22:09:31.69ID:78xDU8aV0
いや、オレも届かんから安心するんだ、グロック19だと親指の先にあたるがそこだと指のそりのせいで押せない
無理して爪で押すかちょっとずらして指の腹で押す形になってしまう
そんなオレでもFN-HPだと普通に扱えた、今ならXD(M)が薄いグリップ形状と扱いやすいボタン配置になっていると思ってる

860名無し三等兵 (ワッチョイ 5ec3-Dq94)2019/03/13(水) 22:33:37.37ID:6S2a50kr0
>>853
WW2の時のアメリカ兵は成長期が世界恐慌だった影響で
他の世代よりも身長が低いんだよ
171か172cmぐらいさ

861名無し三等兵 (ブーイモ MM0e-fGdv)2019/03/13(水) 22:34:11.82ID:mD7OoKrSM
>>859
Gen3かな?その程度ならGen4以降のは拡張されてるのできっと押せまっせ

862名無し三等兵 (ワッチョイ 6204-uGU8)2019/03/13(水) 23:00:28.48ID:78xDU8aV0
>>861
マガジンリリースが拡張されても結局トリガーフィンガーが不自然なことになるので
なにがなんでもグロックを使わないといけないお仕事とかじゃないから使いやすいのを選ぶよ

863名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-/kwh)2019/03/13(水) 23:00:58.45ID:9i2sdg/ia
Glock Gen4以降のアレって左右入れ替え可能にするためにフレーム側の切り欠きに合わせて伸ばしただけなんでは?なんか伸びた部分あまり出っ張ってないような

864名無し三等兵 (ワキゲー MM6e-KM+N)2019/03/13(水) 23:53:44.08ID:SQwkJ7auM
仕事でオハイオに就労するんだが治安的に悪夢的な場所らしいのでハンドガンを買うしかない

グロック17
USP
VP9
PPQ
グロック19

金に糸目をつけぬとして初心者かつ妻帯者がオートの9パラ買うとしたらやはり新品のグロック?

865名無し三等兵 (ブーイモ MMff-AGoj)2019/03/14(木) 00:05:26.29ID:5qpJgg2jM
>>862
別にグロックの押し売りなんてしてませんし信者でもないので
選べる立場なら好きなものを使えばいいんです

>>856
届く位置にあってもグリップより一段奥にあるタイプもあるんであれは押せませんよね
でもグロックはまだ飛び出てるだけましかと
どの道ボタンでもある程度強く押さないとリリース出来ないし
そうなれば正しいグリッピングをしたままだと指が届くにしても
握りをずらす場合と違い上から力を入れ難いから押し込み難いです
この点パドルタイプは有利ですがグローブと相性が悪いし
競技用のボタンは脱落が怖いし万能ってのは無いもんで

866名無し三等兵 (スフッ Sd1f-73J7)2019/03/14(木) 00:26:36.64ID:/k7xR7e+d
>>864
妻帯者なら奥さんでも使いやすいやつを選ぶべきでしょう。
奥さんでもスライドを引けるやつでないといざという時に非常に困ったことになるから。
もし駄目なら自分用以外に奥さん用としてリボルバーを買いましょう

867名無し三等兵 (ワッチョイ 93ab-+dX6)2019/03/14(木) 01:04:17.07ID:LVpdMLI+0
>>864
奥さんも使う、なら380ACPがいいぞ、スライド軽く引けるし

夫用 Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
妻用 S&W M&P 380 Sield EZ グリップセーフティでトリガーも軽い、レール付き

でいかがでしょうか

868マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ワッチョイ 6f4b-kdx8)2019/03/14(木) 01:12:27.53ID:Y3ScIRKm0
奥さんがムキムキに鍛えたアスリートか武道家かWACかもしれないぞ

869名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-h1+v)2019/03/14(木) 01:25:19.91ID:2+a3OkKAa
>Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
外装ハンマー式でコックアンドロックですか。オハイオはオープンキャリーできるみたいだからやる気満々にできるなw

870名無し三等兵 (ワッチョイ 93ab-+dX6)2019/03/14(木) 02:37:16.64ID:LVpdMLI+0
治安的に最悪とは、クマーが庭にやってくる的な意味じゃろうか?
ならばグロック20(10mm)+44マグナムしかあるまいて
あとライフルはM1ガーランド308、それと散弾銃も12ga 3.5マグナムで

871名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-kdx8)2019/03/14(木) 06:08:55.04ID:B+jW3BOd0
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/glock-flex.gif
グロック以外のポリマーオートもこんな感じでフレームがたわむのかな

872名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/14(木) 07:59:19.57ID:Cm4YNGNY0
>>864
カスタム無しで運用するならPPQ一択かと
あと、奥さんにも武装させるなら380ACPのサブコンパクトのがいいかも。
ダブルアクションリボルバーはトリガーがクソ硬いのが多々あるので。

873名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp07-wu7T)2019/03/14(木) 08:08:57.06ID:LnzDt2S1p
>>864
下手に先入観を持つより、決めるのは地元の同僚なり鉄砲店の親父なりに相談して試射してからでもいいのでは?
親父が変人で珍銃を勧められる可能性もあるが

874名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-bP2B)2019/03/14(木) 08:10:12.86ID:lFEzmUs30
奥さんが2次元とか脳内の人だった場合はどうすればいいでしょうかね?

875名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-YR/P)2019/03/14(木) 09:09:56.43ID:s4W3kfEKa
奥さんには俺の股間のマグナムを持たせたいな

876名無し三等兵 (スフッ Sd1f-73J7)2019/03/14(木) 09:20:58.34ID:/k7xR7e+d
ハイスタンダードデリンジャーが何だって

877名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 09:50:08.73ID:lIDv/m4TH
自宅警備ならポンプアクション散弾銃を買え、拳銃より安くて強い、操作も簡単。
銃器初心者ならオートより38口径のリボルバーを薦める
理由はマガジンという面倒くさいかつ初心者殺しの要素はない
装弾数こそやや少ないが、グリップは細く、女性も使える
38口径に不満なら9mmのリボルバーもある、

878名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-+dX6)2019/03/14(木) 09:50:38.69ID:qMCi6Zbf0
股間のマグナムといえばこれやな、
https://i.imgur.com/d5C3Ouq.jpg
NAA 22マグナム
銃身1.125インチ、29ミリですわ

879名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 09:57:48.46ID:lIDv/m4TH
オート買うならS&W M&P9 Shieldを薦める
理由は:
1.アフターサービスを心配する必要はない
2.安くて使える、携帯しやすい
3.女性も使える
4.9mmかつ大手会社製の全米トップセラーなのでまず文句言われない

880名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-5KqI)2019/03/14(木) 10:03:02.74ID:VEIF6ABn0
州法に注意な
拳銃は人による要素が大きいので一度シューティングレンジに行くべきかと
ホームディフェンスにショットガンと壁貫通が問題になるようなら威力の低いバードショット
それからそこまで治安悪いなら結局先制されるんだから拳銃と散弾防げる防弾服買ってもいいと思う

881名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-5KqI)2019/03/14(木) 10:15:54.35ID:VEIF6ABn0
あとセーフルームと防弾窓構築してもいいと思うが
適当な奥まった部屋の扉壁を防弾仕様にして
ガラスもフィルムを張れば弾は防げないけど銃や鈍器で割れなくなってそこから入れなくなるので多分あり
https://youtu.be/Ww75W47GGcs

882名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)2019/03/14(木) 10:16:26.33ID:3J0wa+UDH
>>880
>州法
これについてコミュフ…じゃなくカリフォルニアにも通用するの
「ポンプアクション散弾銃+リボルバー」の初心者セットは適法性高い。
>バードショット
対人ならやはりバックショットが基準だと思う
あと確かに時間あればレンジ以外にも銃器とホームディフェンスの講習に行くべきだ
防具も確かに重要だ

後、実は高価銃に金を使うより、そこそこの実用銃を安く買って、余剰予算で練習用弾を買うべきだ。
これに関してやはり費用対効果的にポンプ散弾銃、38口径リボルバー、安いの9mmコンパクトオートを薦める、一丁は大抵500ドル以下で買える

883名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)2019/03/14(木) 10:21:53.83ID:3J0wa+UDH
ちなみに昔参加した「500ドル自宅警備プラン」議論で
勝者はMaverick 88というモスバーグ社製の安価実用モデル散弾銃だ
Maverick 88
https://www.youtube.com/watch?v=_6EZVFEC228

なぜなら、沼の拳銃議論より、12GAのポンプアクション散弾銃の実用性をソース出して批判できるヤツはいない

884名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-5KqI)2019/03/14(木) 10:59:37.13ID:VEIF6ABn0
>>882
壁貫通で家族に危害が及ぶ場合があってそこは念のため
州法が元でテキサスでは黒色火薬リボルバーが復権してたりする
ホームディフェンスではショットガンのロングチューブマガジンが多いはずだけどそこまではいらないよね壁に突っかかりっそうだし
あとはまあ、拳銃の非致死性弾アダプタ(ライフルグレネードみたいに撃つ)とか
催涙ガスグレネードもご検討を

防弾フィルム日本ではどうなんだろう
穴を開けて窓開けるのを防ぎきれなさそうなのと震災で脱出できなくなるリスクがあるよね
でも地震で破片が飛ばないと考えたら意外とありかな

885名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)2019/03/14(木) 11:20:24.26ID:OYy8SFs6H
>非致死性弾
州によって差はあるがそれはいかにも日本的な思考じゃない?
非致死性武器で解決できる場面なら野球バットや催涙スプレーを使うべきだ
(野球バットの常備を進める、棍棒は最古の武器だが実に汎用性高い、ゾンビアポカリプスにも有効)

外出の場合と違って、自宅警備に関して昔受けた教えは「拳銃の役割は、長物を取る機会を増やす」
長物を取れるなら長物を取る方が断然効果的だと教えられた。
建物内で威力、取り扱いし易さ、命中率…散弾銃はどれも拳銃より勝ると思う

886名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/14(木) 11:28:47.48ID:Cm4YNGNY0
テーザーガンは民間人所持に規制あるのかね?

887名無し三等兵 (オッペケ Sr07-CsQ9)2019/03/14(木) 11:36:43.59ID:wD09qDYfr
アメリカ人を見習って家に散弾銃を置いておこう

888名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 11:38:08.04ID:zAfBVXEWH
>>886
州によって規制ある
しかし規制以前で射出式の物は実銃より高い
https://www.thehomesecuritysuperstore.com/self-defense-stun-guns-taser-sub=130

接触式なら比較的に安いが、リーチは短い

889名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 11:47:30.07ID:zAfBVXEWH
>>887
銃オタをやって調べれば調べるほど散弾銃の万能ぶりに感動する
自宅警備、スポーツ射撃、アウトドア活動…遠距離射撃以外大半の銃器需要は散弾銃一本でこなす、しかも安い
トマホークような物だ、華やかさはないが、信頼できる

890名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/14(木) 11:53:29.39ID:VEIF6ABn0
>>889
本当にやばいのはアダプターで拳銃弾撃てるとこ
https://youtu.be/s02oe2l-ZnE
まあ弾も銃も性能の割に重すぎるのが欠点

891名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-B/CD)2019/03/14(木) 16:32:26.70ID:d9ASC38H0
以前、ダガーナイフの規制論が、秋葉原の事件で出て来た時
俺は一人で規制反対論を唱えたが
物凄くバッシングを受けたな
ぶっちゃけさ、ナイフ一本の所持を禁止したところで、それが犯罪抑止につながるのかって話だ
むしろ所持を規制したことで、色々と不都合が生じる事が多いのだがな
しかしダガーナイフの規制で不都合が生じた人たちなど、ダイバーとか猟師
あるいは牡蠣の加工業者とか一部の人たちだけだ
そういう人たちの都合など、感情的に規制しろって騒ぐ人たちは誰も考慮してくれないからな

拳銃の規制もそうだけどさ
武器の規制で、実際に実害を被る人たちは確かに限られているが
それをやって犯罪抑止に本当につながるのかって事も考えた方がよいのだけどね
ダガーナイフを規制してもさ、実際に殺人に用いられる刃物は包丁とかの方が遙に多く
殺人や傷害がわずかにも減ったわけではないし

892名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-To8m)2019/03/14(木) 16:42:45.46ID:7fFT0nmma
>>871
そうかTFBでも取り上げていたのか
フルサイズムービーは>>496

893名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-bP2B)2019/03/14(木) 17:10:27.21ID:lFEzmUs30
>>880
おうちに帰ると嫁が裸にプレートキャリアでお出迎えかw胸熱だなw

894名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 18:11:23.84ID:/ArZCCwbH
>>890
>アダプター
ライフル弾も撃てる
このようなサバイバルアダプターセットは売れている
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2012/11/xcaliber-email.jpg

弾探しに困らないが売りだ、
しかし実銃身は短い、性能は高くない
狩猟に便利そうだが

895名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 18:24:24.52ID:/ArZCCwbH
ああ、すまん、情報は古い
どうやらライフル弾に何かの無理があるらしい、
今売れているアダプターの最大口径は.44 Magだ

896名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)2019/03/14(木) 19:16:22.16ID:t1nSozdFH
話を戻すと、$500ドル以下、アメリカでどこでも買える、アフタサービスを受けやすいの国内大手製、成人なら男女問わず使える、実用性あるの拳銃に絞れば:

1.Ruger LCP (.380ACP)
2.S&W M&P9 Shield (9x19mm)
3.S&W 642 (.38 Spl)(ステンレスJフレームのリボルバー)

の三つは最適かな、どれもベストセラーで無難の選択だ
マガジンのマ字も知らない、あるいは電器製品のバッテリー管理に失敗した経験あり、などの人にリボルバーはいいと思う。

897名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-swX+)2019/03/14(木) 19:46:37.98ID:U8QwjvPu0
とりあえず向こうのスクール探すほうが先かなあ?

898名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-G90H)2019/03/14(木) 20:03:32.83ID:R6fXNqZ7a
>>864
拳銃以外に家用にポンプアクションのショットガンおすすめ
家に侵入した賊がポンプアクションの音にびびって退散するとか

899名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/14(木) 20:34:32.65ID:7kCOn2DiH
>>897
それはいいと思う
そういえば大前提忘れたな、基本的にアメリカ永住権持ってないと外国人は銃と弾薬を合法的に買えない、
競技資格や狩猟免許など条件付けで買える方法もあるが、一般人に無縁だ。

一応銃をレンタルして銃器レッスン受けることできるので、銃に興味あれば参加しよ

900名無し三等兵 (ブーイモ MMff-AGoj)2019/03/15(金) 11:40:55.27ID:Fu+BWnPhM
IWAもさして新製品もなかったね
せいぜいFK BRNOの廉価版ぐらいかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
相変わらずお高いですが30口径/10mmマルチキャリバーマグナムとして宣伝すればボチボチ売れるかも?
今度のはアームブレース付きを出すので売りやすいかもね

901名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-5KqI)2019/03/15(金) 12:56:30.34ID:aqRYnfJp0
>>894
反動が耐えられない
単発でいいならコンテンダーがあるからそっちの方がいい
ショットガンはポンプでもいけるから護身と弾を両立できるのが強み
まあ一説だけど藪にあたって曲がる都合.223より.45LCホットロードがサバイバル向きと言われることもある

902名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-B/CD)2019/03/15(金) 15:45:13.69ID:0nF2UyGd0
日本は狩猟用の銃が高いのだよ
日本独自の規制があってね
当然、輸出する銃も日本仕様にしないとダメだから
メーカーもそれに合わせて少数作る必要があるし
もともと市場規模が小さいだけに単価が高くなるわな
ライフル弾だって、アメリカでは百円程度で売られているものが
日本では千円以上になるものもある
いい加減にして欲しいって気持ちは確かにある

903名無し三等兵 (ワッチョイ 83a4-mivA)2019/03/15(金) 18:00:09.88ID:p5Lpe7k00
>>891
タイムリーだがNZのビデオ見たらマジでオートマチック火器は全部この世から抹殺した方がいいと思った
殺傷力が高すぎるわ

904名無し三等兵 (スププ Sd1f-f/1j)2019/03/15(金) 18:25:56.21ID:vYBj9UgGd
>>864
ジャッジもオススメ

リボルバーの特性を持つ上に散弾なので当てやすい

905名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/15(金) 19:07:52.85ID:aqRYnfJp0
>>903
まあねセミオートをフルオート化するのどうやっても簡単だし
ボルトアクションで十分なんだがNRAが発狂しちゃうから

906名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/15(金) 19:56:10.09ID:pVG11OoCH
>>903
気持ちはわからなくもないが、事件の凶器はNZで元々違法じゃないか?
他に、爆弾を除けば、ここ数年、死亡人数が最も高いのテロ事件の凶器はトラック。(2016年ニーストラックテロ事件、死者84人)
通り魔事件に関して放火もなかなかヤバイ(1990年アメリカHappy Land fire事件の死者は87人)
日本国内の通り魔事件を見れば分かると思うが、この手の悪いヤツは逮捕や死を恐れず、あらゆる手段を使って犯罪する

907名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-YR/P)2019/03/15(金) 20:45:05.73ID:SOCuKw1ja

908名無し三等兵 (ワッチョイ cf46-h1+v)2019/03/15(金) 21:04:03.90ID:akdBnSpO0
NZのテロはセミオートの自動小銃でこれだけ殺傷力があるのを証明している
銃はフリントロック前装式マスケット銃のみ許可にするか

909名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/15(金) 21:48:10.86ID:+hTr0G3BH
>>907
制服警官の拳銃は車両阻止に無力の問題が厳しくなる

逃走車のパトカー衝突急増…修理も「痛い」 大阪府警、特製バンパー装着の専用車両導入
https://www.sankei.com/west/news/170317/wst1703170040-n1.html

910名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)2019/03/15(金) 23:02:33.07ID:4DpbWwwy0
セミオートの小銃に対して日本の警察官の貧弱な武装では歯が立たない
移民など根本に抱える問題は少子高齢化や中韓が大量に移民で入る予定の日本の喫緊の課題だ

オウム事件などバイオテロや移民の使い捨てや雇用問題で大暴動が想定される
サクラ装備のパチンコップでは鴨撃ちか返り討ちだ
機動隊レベルで増員とグロック17とMP5の支給が不可欠だろう

911名無し三等兵 (ワッチョイ 83ad-bP2B)2019/03/15(金) 23:04:37.52ID:sLVKTaFi0
そんな装備が必要ないくらい銃をコントロールできている

912名無し三等兵2019/03/15(金) 23:10:07.61
>>911
そのとおり
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも

日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ

警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ

22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える

撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径

913名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-mivA)2019/03/15(金) 23:18:36.37ID:Ilkm3cJia
>>906
夢物語だけど禁止じゃなくて抹殺
人間1人の意志で作動させられる殺人機械の域を超えてる

914名無し三等兵 (ワッチョイ 6fc3-ZuG0)2019/03/15(金) 23:29:43.01ID:wklRD+TI0
>>864
奥さんも使うんだろ?
その中で1丁選べと言われたらグロック19だな
グロック17は大きすぎて使いづらいと思うよ

後は弾だね
フェデラルのHST、124grスタンダートプレッシャーを本番用に買っておくと良いんじゃね?
9m+とかハイプレッシャー弾薬は止めといた良いと思う
それよりも練習だよね

でもそれよりも重要なのは家の鍵を2重にして
窓ガラスにはカーテンじゃなくてブラインダーにすることだね

915名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/15(金) 23:43:21.62ID:dPbORi2t0
>>910
日本で自動小銃って、5発までしか装填できないでしょ
機動隊に重武装させるまでもないと思うが

916名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/15(金) 23:58:22.89ID:aqRYnfJp0
>>915
それフィクスドマガジン要件は入ってなかったでしょ?
合法のマガジンを銃所持者が買うと捕まるって話あったくらい

917名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-Myof)2019/03/16(土) 10:17:48.48ID:1+tC1i3C0
金嬉老・少年ライフル魔・シージャック・あさま山荘を除いて
ライフルが犯罪に使われた事件は他にありましたっけ?

918名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-NrCD)2019/03/16(土) 10:47:26.87ID:Y88EyRWz0
>>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず

919名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-NrCD)2019/03/16(土) 10:47:29.23ID:Y88EyRWz0
>>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず

920名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-Myof)2019/03/16(土) 11:23:42.70ID:1+tC1i3C0
>>918
ありがとうございます
この事件ですね?
犯行に使われたのは自動式だったんですね。

https://t1mz7mat.exblog.jp/amp/9745342/

921名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/16(土) 11:34:49.45ID:eI4Bvx3j0
>>916
その辺はよくわからないけど、もしかするとカリフォルニア州みたく、
マガジンを容易に交換できない仕様になってるのかも

922名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/16(土) 14:52:32.79ID:TWGFHAgT0
>>917
昭和の銀行強盗関係で無かったっけ?

923名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-GfQk)2019/03/16(土) 14:58:40.11ID:2WDeVsdp0
梅川はミロク製の散弾銃で武装して強盗した

924名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-YR/P)2019/03/16(土) 15:02:28.83ID:SGpwfwGaa
射場で同僚を64式で撃ち殺した自衛官

925名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/16(土) 17:19:23.49ID:mD2K7PNR0
>>913
第一次世界大戦を戦った全員が同じことを思っただろう
本当に国際法で禁止すればよかったのに
>>921
少なくとも全国的にはそういうルールはない
だからこういう問題起きたり普通に合法に沖縄土産のマガジン買っただけで捕まるって猟師がグチってた
個人的には固定マガジン規制してもいいと思う、マガジン合法なんだからルールが機能してない

結局パーツを個人輸入して元の形にもどしたり30連発のマガジンを持ってたり、色々な問題があっていっさい門前払いの形になったようです。(各都道府県によって違う)
https://sp.ch.nicovideo.jp/tarobbq/blomaga/ar850164

926名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)2019/03/16(土) 20:04:46.75ID:OtLRYouS0
大宮のサープラスレオパルドというエアガン屋があったけど店長がM14を所持してるとか言ってた。
弾数が制限されてて日本の規制に合わせてたけどマガジンがあれば少し加工するだけで簡単に
20発装弾になると言ってた。

927名無し三等兵 (ワッチョイ 932c-xOws)2019/03/16(土) 20:25:28.03ID:Q2UBszyJ0
【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552713499/

928名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)2019/03/16(土) 20:44:54.36ID:20xfaJDy0
修羅の国は自動小銃、ロケットランチャー、バズーカ、手榴弾だらけ
おそらく朝鮮半島経由での支那のコピー品の輸入

ヤクザの表立った武装は大したことはないがトカレフマカロフガバメントグロックコピーで小銃は微々たる量

地域性もあるが自動小銃は国内にもある

そう考えるとアフリカのAK47コピーと弾丸だらけの状況は生き地獄だな

929名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)2019/03/16(土) 21:12:30.37ID:PzhlrNwEH
>>926
M1Aとミニ30は違法改造マガジンのせいで許可が降りなくなったと聞いた

>>928
銃と弾の数から言えばアメリカより地獄の国はないぞ、
しかも犯罪に最適の拳銃が普通に流通している
結局、治安はやはり人の問題だと思う、武器と共に生きる文化があって、バランスが取ればそこまで危険ではない。
江戸時代の日本もそうだ。(全体的に治安は悪くないが、やはり通り魔と辻斬りが多いという)
まあ、内戦が起きたらしばらく手に負えないだけど。

930名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp07-bDDT)2019/03/16(土) 23:05:58.39ID:5ANILh8ip
ブラジルの治安は極めて悪く1時間に5人死んでいる
それも原チャリに乗ってM1911コピーを撃つ2人組が大量にやらかしているそうだ
南アも大概だが何故か南ほど治安が悪化するな
カナダやアメリカ合衆国などライフル文化かつハンドガン大国ほど安全と言う皮肉

仮に北米在住ならHDでグロック19やUSPコンパクト、M&Pコンパクトがベストだが
ブラジルや南アだとフルサイズ.45でも怖い

931名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/16(土) 23:17:51.21ID:eI4Bvx3j0
>>930
やはり気候の問題が大きいんだろうな
北欧だと自殺が多いし、銃による大量殺人も起きている

932名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3d-td6u)2019/03/16(土) 23:22:25.32ID:fKL60W6i0
現時点で銃規制しても遵法意識のないやつだけが銃を持ついびつなことになる
「銃規制」とか言ってるやつはそれをポーズとして見せてるだけで実際には全く役立ってない

バッドガイだけが銃を持つ
それを覚悟して50 年ほど続けてようやく効果が出る(かもしれない)
もう色々と手遅れ

933名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-+dX6)2019/03/17(日) 00:15:44.32ID:zDwl7xeP0
カリフォルニアの銃規制とか、マジメな人間にしか効かないからなー
バッドガイはテキサスから買ってくればよいし

934名無し三等兵 (ワッチョイ 6fc3-ZuG0)2019/03/17(日) 00:24:46.63ID:3Uuudiql0
ブラジルの治安と一口でくくるなんてアホだろ
サンパウロのスラム街とブラジリアの中心街なんて完全に別世界だぜ

935名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/17(日) 10:06:56.82ID:FeU48JbJ0
.45ACP信者みたいだし、色々ズレてるんでしょ。

936名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/17(日) 10:32:03.06ID:5e6lyIxB0
本当に銃規制したいなら火薬を抑えればいい
そこまでできないから問題なんだが

937名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/17(日) 11:42:28.62ID:zkHSkBYg0
銃を規制しようが、暴れるヤツは絶対にやらかす
刃物、車で特攻、爆弾、火炎瓶、薬品・・・得物はいくらでもあるから

938名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-gJdc)2019/03/17(日) 12:13:19.63ID:z2Us2hS40
日本だって花粉症で苦しむ人間が増えているのに
相変わらずスギの植林が続いているんだから
一度成立した生業を無くしてしまうのは難しいわな

939マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ワッチョイ 6f4b-kdx8)2019/03/17(日) 12:32:14.98ID:WeDkQq5j0
NZのあの手のは、武器が手に入らなければ他の方法を考えてやることは同じだろうね。
銃規制では宗教対立をなくせない。
もっと規制が緩ければ軽機関銃や手榴弾や大砲を使っていただろうし、
日本やカリフォルニア州なら、圧力鍋に火薬と金属片を入れて炸裂させた後、三段重や拳銃で突入&発砲していた。

940名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)2019/03/17(日) 12:50:45.29ID:cn1ouCw00
>>934まあそれでも日本にはそんな場所が存在しないからな。治安は悪いんだろうよ。

941名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 13:16:41.03ID:VEok76BPH
>>940
日本は全体的に治安がいい割りに政治家暗殺とテロが多いのイメージ。
犯罪まで規律正しいで行うため、散発的な犯罪は少ないが、組織でやることならヤバイ。

942名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)2019/03/17(日) 13:46:11.01ID:S9Sod+GP0
テロってオウムの印象だし、政治暗殺はいったいいつの話や

943名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 14:01:28.43ID:VEok76BPH
21世紀に入っても、
石井紘基刺殺事件(2002)
長崎市長射殺事件(2007)
元厚生事務次官宅連続襲撃事件(2008)
(政治家ではないが)王将社長射殺事件(2013)
などがある。

上流階級の人が暗殺されることは治安がいいの先進国でかなり珍しい

944名無し三等兵 (ワッチョイ 7f05-jjdz)2019/03/17(日) 15:09:08.12ID:+IpFKZjC0
事務次官の件を除いて残りはほぼ金がらみなんですよね。
特別な思想とかそういうのは殆ど無いと思います。
子供の頃に飼ってた犬を保健所に連れて行かれて処分された恨みとか
警官を殺したかったとか・・・この手のキティ系はもうどうしようもないですね。

945名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/17(日) 16:27:37.43ID:5e6lyIxB0
>>943
多分警備がいい加減なんだろ海外に比べて

946名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp07-bDDT)2019/03/17(日) 16:32:26.69ID:H5+MLUTlp
銃器に限らず不審死はおぞましい程ある
例えば相撲の八百長で病院で証言前に2名が不審死
ホリエモン関係もそうだが原発や民営化やリーマンショック前後の経済人の不審な死が事故または自殺とか日本は中世

947名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 16:45:11.70ID:nA2zxxJ6H
>>944
動機はどうあれ、そもそも治安が悪いの国と違って、裏社会の人間が上流階級に手を出す事件は先進国でかなり少ない。
西欧の国々こそ色々なテロの目標になったが、上流階級や官僚がターゲットになった殺人事件は稀だ。
そのため、日本社会は普段こそ平穏だけど、やる人はやる、さらにやったことはかなり計画的、海外の事件と同等以上にヤバイのイメージを受けた。
厳しい武器規制と治安がいいの割りに、無差別殺人の通り魔事件の数と規模も海外に負けずとも劣らない。

日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない?
日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。

948名無し三等兵 (ワッチョイ e32c-BvMf)2019/03/17(日) 17:22:42.75ID:pRIeSKwp0
>>947
稀と主張したいなら他の先進国のデータを出すべきでは

949名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 17:51:41.71ID:nA2zxxJ6H
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assassinations_in_Europe

代表的に、人口が日本に近いドイツは冷戦時代の赤軍テロ以降で政治家が殺されることは殆どない。
まったくないではないが、冷戦が終わった1990年代以降、長期的な地域紛争や複数犯による組織的なテロを除けば、治安がいいの西北欧国で暗殺はそれほど多いではない。
平均的な治安がそれより良く、地域紛争もないの日本で、事件の絶対数はなぜかそれらの国と大差があるとはいえない。

さらに古い事件に遡れば、日本赤軍とオウムなどの件もある、そのため暗殺やテロに関して日本は治安が良いの割りにも海外に負けないのイメージを受けた。
(日本赤軍とオウムの手口は特に過激であるため、テロの研究では重要なケースだ)

950名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 17:57:27.38ID:nA2zxxJ6H
まあ、これ以上を語るとスレチだ。
とにかくあくまで個人的な感想だが、言いたいのは、とにかく日本は基本的に安全であるが、危ない人も少なくない、武器規制など関係なく、やるときはやはりやるのだ。

951名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-swX+)2019/03/17(日) 18:10:20.03ID:snupr6jc0
んでも銃規制あるのにわざわざ銃使うってことは、闇が深いかメッセージがあるってことだろ

952名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/17(日) 18:14:34.88ID:5e6lyIxB0
>>939
今回は宗教対立でなく単に落ちこぼれが叩きやすい物を叩いただけに見える
自分がムスリムにどうこうされたって何も言ってないからな

953名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/17(日) 18:19:51.27ID:FeU48JbJ0
反移民と言いながら、自分がオーストラリアからニュージーランドに遠征して虐殺。
モスクの外にいたイスラム教と無関係の歩行者達まで撃たれている。
そして、何故か北朝鮮に親善訪問した過去。

954名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 18:31:09.56ID:nA2zxxJ6H
拳銃の話をすると数日前の8人が死亡したブラジル学校銃乱射事件の凶器は、38口径のリボルバーと刃物のようだ。
動機はいじめに対しての報復だそうだ。

955名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/17(日) 18:36:28.11ID:5e6lyIxB0
>>950
むしろまともな武器がないから計画立ててやってるように見える
思いついて拡大自殺の乱射というのは手元に銃がないと起きないんだろう
乱射も乱射で数年がかりで銃集めたり訓練したり手軽にはいかないものだが、同じ労力をプロパン車爆弾の製造に注げるかというと謎

956名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)2019/03/17(日) 20:28:57.98ID:pJDx84S+H
なるほど、満たされない需要に対して新しい供給が生まれる…
その内にまだ新しい手口が開発されるかもしれないな

BTW、景気の良い話をしよ、
ロシアが新型拳銃弾を開発した、名前は.345 TK
ライフル銃規制を回避するために、Lancaster riflingという滑腔銃身の専用弾として開発されたらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/20/new-russian-cartridge-345-tk/

Lancaster riflingの解説
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/9.6x53mm-Lancaster-.366-TKM-oval-bore.jpg

957名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-xOws)2019/03/17(日) 20:42:59.34ID:o8RnsxKj0
>>956
19世紀のイギリス軍陸軍工兵に配備されていたミニエー弾を使用するランカスター騎銃で使用されていた方式だね
今の鉄砲で規制逃れの為に復活するとはねえ

958名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-B/CD)2019/03/17(日) 23:01:52.60ID:i5Y27DYF0
空気銃もプリチャージ式が主流になって広がっているな
威力や命中精度など、火薬式銃に負けないものも出ている

959名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)2019/03/17(日) 23:13:18.99ID:CTlrcMyp0
ネットフリックスで「グロック」ってオーストリアのドキュメンタリー番組やってて喜んで見たら
「グロックはとてつもない悪である。AK47に次ぐ殺人機械だ」と言う超ディス番組だった・・・

冒頭の中東の紛争地帯でテロリストかISかがグロック19を「愛するパートナー」と言って北米の銃砲店やオーストリアの工場ディスと半端ない叩きっぷり

アメリカの警官が100%保有、SASやデルタフォース、シールズ、レンジャー、GSG-9などドイツの特殊部隊ですらグロック17 または19と非の打ち所がない実績だが
それもディス案件になるんかね?
反テロ組織のSASやデルタやGSG-9が使うなら褒めても良さそうだが・・・

960名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-CsQ9)2019/03/17(日) 23:25:31.98ID:O0h1FIw+0
銃だったら=人殺しの武器
くらいの勢いでDisする番組だったんじゃないの

961名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/17(日) 23:42:08.41ID:zkHSkBYg0
>>952
犯人は自らを貧しい家庭の生まれだと語ってたな
性根の歪んでる奴が勝手に「移民どもが俺が手に入れられるはずの仕事や金を盗んでる」と思い込んだのが原因だろう

962名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/17(日) 23:44:52.99ID:zkHSkBYg0
>>947
> 日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
> なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない?
> 日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。

裏社会と結託した政治家が、政敵を標的にするからでは?
おそらく相当な利権絡みがあると思うよ

963名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-73J7)2019/03/17(日) 23:45:06.57ID:qhiTXGOV0
>>959
石北会計の阿呆が作ったんだろどうせ

964名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/17(日) 23:55:43.99ID:zkHSkBYg0
>>959
こういう番組作るのって、「銃がなければ犯罪や戦争はもっと減ってるはず」とか考えてるバカだからねえ・・・
いつの世にも、暴力至上主義者は必ずいるから戦争も犯罪も減らないんだが

965名無し三等兵2019/03/18(月) 00:37:45.99
>>964
大口叩くからには
減ってないソースの
提示をお願いします

966名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)2019/03/18(月) 02:12:01.27ID:lazZnXlu0
>>965
何を言いたいんだお前はw

967名無し三等兵 (スフッ Sd1f-ZuG0)2019/03/18(月) 02:42:36.02ID:sWMLs53wd
日本の場合 武器の規制が行き過ぎてる
小さなナイフも持ち歩けないのでは釣りにアウトドア料理に困ること困ること
猟銃は鉛弾規制で鋼弾になったが大型熊が出たら殺せないぞ

968名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-kdx8)2019/03/18(月) 02:44:38.99ID:lqZdLGNN0
シカゴとか銃規制後も全米トップクラスの銃犯罪率なんだっけ

969名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-s6lV)2019/03/18(月) 03:04:32.30ID:URjhDtDY0
>>12
懲役囚がチンチンの皮に入れ込んだアレみたいだな。

970名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-h1+v)2019/03/18(月) 03:05:50.80ID:RABJKCWYa
>>959
これか
https://www.netflix.com/jp/title/81059944
まぁ何処の国でも武器メーカーに風当たりは強いのでしょうね。成功していれば尚更
>アメリカの警官が100%保有
最近はSIGに巻き返されてたり…

971名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-9Z9t)2019/03/18(月) 06:29:11.91ID:lqZdLGNN0
M&Pも多いのにな
ベレッタや1911は少数派

972名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)2019/03/18(月) 06:59:07.35ID:OtZEWiaJ0
日本はエアガンですら有害玩具扱いする自治体があるからなあ。神奈川のサバゲ―マーとフィールドは息殺して
潜んでる感じ。埼玉なんか結構おおらかで大で振って歩いてるけど。

973名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/18(月) 07:39:00.71ID:YY5SG/RY0
>>961
本当にそうだったら自分の地元で事件を起こすはずだろ。
無関係の通行人を虐殺する必要も無い。
北朝鮮に親善訪問する必要も無い。
単なるマジキチじゃないか?

>>972
平成初期のガスガンなら小改造でとんでもない威力に出来たからまだ分からんでもないが、
今のエアソフトガンを過剰に規制するのは八つ当たりに過ぎるよなあ。

974名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-mivA)2019/03/18(月) 11:54:41.76ID:sfQi5ieYa
>>964
犯罪は減らないかもしれないけど確実に被害は減らせる
上の方でも言ってる人いるけど民間人が狩猟や護身で持てる火力じゃないんだよね

975名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp07-9Z9t)2019/03/18(月) 12:35:50.70ID:ATu0buDcp
確実に減らせるという根拠も無いのがね

976名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)2019/03/18(月) 12:36:27.14ID:9myJrbRJ0
ブチ切れた奴の手元に40連マグ付きのオートライフルがあるか、包丁があるかの違いだなあ
あまりに殺傷能力高いものとか、「アホをそそる」ものはある程度規制されても仕方あるまい

977名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)2019/03/18(月) 14:01:55.96ID:8lpjkhL4H
まあ、銃乱射から辻斬りに戻ったので、マシといえばマシだ。
しかし自動車で人ごみに突っ込むの手口は場合によって銃より怖い。
自家改造防弾車両を使った前例もあったな。
一応自動車のコストは高いので入手は比較的に困難だが、規制はほぼ不可能だろう。
良く燃えるの電気自動車で自爆するケースもそのうちに出るかもしれない。

978名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/18(月) 14:41:54.42ID:ISuqrTEc0
でも弾薬箱と自爆スイッチつき防弾車乗りながら人混みに乱射されるよりはまだマシでしょ
二人組じゃないとちょっときついが自動運転でカバー

979名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)2019/03/18(月) 15:05:00.13ID:9myJrbRJ0
だって車は使い道が多いけど、多弾数自動小銃は趣味以外に使い道ないもの
そらそっちの方が規制される
ダガーなんかも同じだな
殺傷力だけで言えば、ナタだの刺身包丁だのは十分高いが、あれは道具としての必要性がある

980名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-mivA)2019/03/18(月) 15:18:01.83ID:sfQi5ieYa
ニュージーランドの事件が二連式散弾銃ならもっとたくさんの人が助かってただろうに
30発装填の軍用ライフルや17発装填セミオートピストルはライフツールじゃなく武器

981名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/18(月) 15:26:38.11ID:YY5SG/RY0
凄惨な事件動画を見てみたが、かなり適当な射撃をしていた。
正直、単発式のライフルだったら、ここまでの被害が出たとは思えない。

982名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-B/CD)2019/03/18(月) 15:41:50.57ID:J2J4X6NZ0
>>979
ダガーナイフ規制のおかげで、けっこう困っているのだけどね
確かに片歯のナイフでも代用できるが
しかしやはり両歯の方が使いやすいのだよ
そういう不便を強いられる理由があるのか
事件があったからと言って、わざわざ規制する意義があるのか
それは問いたいな

983名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp07-9Z9t)2019/03/18(月) 17:07:12.86ID:ATu0buDcp
>>981
狙って撃って
倒れたふりをしている相手にも容赦なく撃ってたろ
それは適当ではないのでは

984名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)2019/03/18(月) 17:07:54.75ID:9myJrbRJ0
ま、ダガーじゃなくたってホムセンの包丁で十分な殺傷力はあるんだが、
「ふひひ・・やってやるぜ・・・」って時にダガーがあるのと包丁があるのと、
どっちが「そそるか」って問題はある

俺も両刃はいらんが、刃物全体むやみに取り締まりが厳しくなって支障はある

985名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)2019/03/18(月) 17:42:46.23ID:ISuqrTEc0
でも刃物はどうでもいいと思うの
刀は実はそれなりに強いからテロとか強盗に使われるのでわかるけど
銃見慣れた人からすれば怖いし拳銃よりは殺傷力あるからな

986名無し三等兵 (スフッ Sd1f-73J7)2019/03/18(月) 17:45:26.22ID:J2Cbhlcad
なんか900あたりからアサルトウェポン規制すべしって奴らが暴れてるね

987名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-kdx8)2019/03/18(月) 17:54:06.70ID:lqZdLGNN0
良くも悪くも感化されやすいんでしょ

988名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/18(月) 18:33:20.97ID:YY5SG/RY0
>>983
誰も立っていない場所への無駄撃ちが異常に多い。
倒れた人体への追い打ちも同じ対象に繰り返したりしている。
前後に生死確認もしてない。

989名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)2019/03/18(月) 19:04:56.06ID:hOO9GTdk0
ところで次スレは誰が建てるんだい?
>>980か?

990名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)2019/03/18(月) 19:26:51.65ID:YY5SG/RY0
犯人がマガジン付け替えてる隙に飛びかかろうとして寸前で撃たれてしまった被害者がいたのがやるせない。

991名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-h1+v)2019/03/19(火) 03:03:56.78ID:DHJBZuHaa
試しにこれでスレ立てやってみる
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

992名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-h1+v)2019/03/19(火) 03:06:16.80ID:DHJBZuHaa
次スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

993名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-h1+v)2019/03/19(火) 03:27:02.95ID:DHJBZuHaa
ハドソンが倒産
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/18/hudson-manufacturing-files-for-bankruptcy/
再建を目指すチャプター11じゃなくて事業を清算するチャプター7。hudson H9は歴史に埋もれて行く

994名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-kdx8)2019/03/19(火) 03:45:48.49ID:ZnzlHhXg0
>>992

995名無し三等兵 (ブーイモ MMff-AGoj)2019/03/19(火) 06:57:22.03ID:dQw5H4E8M
>>993
H9は極めて残念ですね
でも不信の原因が精度問題ではプレミアムをうたう製品ではどうにもならんですな
原因も銃身ではなく設計自体に起因するのでは?って話もありますので

996名無し三等兵 (ワッチョイ fff1-kdx8)2019/03/19(火) 20:22:10.51ID:3PWi0DVf0
>>992
乙です

997名無し三等兵 (ワッチョイ 8fe3-EtuS)2019/03/19(火) 20:26:43.77ID:X1k+Sipv0
>>992
乙型

998名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-oHQH)2019/03/19(火) 20:33:58.72ID:H5vQjfeV0
>>992
C乙75

999名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-GfQk)2019/03/19(火) 20:36:09.93ID:76iQlRm30

1000名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-GfQk)2019/03/19(火) 20:36:30.53ID:76iQlRm30

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