【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/18(月) 10:12:13.85

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/19(火) 00:00:52.75

https://i.imgur.com/I371hUm.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/19(火) 16:04:20.20

89式の多分唯一の分解写真
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/19(火) 18:14:55.46

おちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 18:24:14.72

https://www.youtube.com/watch?v=FczMuDTYOjY

けっこうリアルだったんですねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-xdPi) · 2019/02/19(火) 18:37:47.21

>>4
これラリー・ヴィッカース氏がケン・ハッカーソン氏と習志野駐屯地に来た時撮ったやつだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 18:42:11.89

ラリーヴィッカーズ
ケンハッカーソン
89式小銃

といえば、住本隊長だよなあ。
その場にいたんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/19(火) 19:53:24.86

ケンハッカーソン

「地獄からやって来た渡り鳥。私立探偵…早川健。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:09:17.90

ラリーヴィッカースは何の目的で来日したんだろうか
結局公開できた日本ネタってフェイスブックの89分解写真だけで
動画とか投稿しなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 21:52:04.02

SSTの訓練・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/19(火) 22:03:54.47

0:46秒あたり「日本の特殊部隊と訓練した時にARES16を撃ったんだけど～」
http://youtu.be/XY-bUmIGIao

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-SFdv) · 2019/02/19(火) 23:09:05.54

「ワイルド７」50周年記念本を読んでいたら、望月三起也氏が62式機関銃を
構えている写真があった。
何でも自衛隊に体験入隊して射撃訓練を受けたとの事。
かの三島由紀夫もM3A1を構えている写真を見た事があるので、かつて体験入隊で実弾射撃までやらせてくれた時代があったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 23:17:46.86

あの事件を契機に、自衛隊に近づいてくる著名人や権威者を排除し始めたと聞いたが。

トイガンメーカーに商品化するエアソフトガンの実銃の寸法測らせていた時代だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:02:50.98

まあわざわざ近づいてくる奴なんて、ねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/20(水) 00:06:25.41

それでも自衛隊内に招いちゃうバカがいるんだよねえ・・・。
人殺しのための組織が好かれるために頑張るのは分かるんだが。

駐屯地祭りで一般人に銃持たせんのも、違法だわ。よく気付いた、日本共産党。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ea-uHj+) · 2019/02/20(水) 00:13:00.59

>>4
かのよしのり「俺の本にも89式の分解図がイラストとはいえ、載っているのに誰も話題にしてくれないんだよなぁ」

>>11
あの自衛隊しか使ってなさそうな緑の毛布でそう思い込んでいたけど、言われてみればSSTの可能性もあるな。
ピストンがやたら錆びてたのも塩害のせいかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:14:47.44

つっても実戦はほぼ災害派遣だけどな、レスキュー隊扱いじゃねえんだからもう
最近だとたかｓ…やめよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DnDo) · 2019/02/20(水) 10:00:43.28

>>16
アレで国民の知る権利が一つ失われたけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-DgBR) · 2019/02/20(水) 10:59:46.01

米軍の新型弾薬移行が落ち着くまで89式誤魔化し誤魔化し使うんで十分
廃用分はHK416でも輸入して補填しとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/20(水) 14:38:05.23

>>19
スパイに教える権利もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/20(水) 16:20:29.52

>>20
いや89式はまだ調達してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/20(水) 16:29:13.21

>>16
取材で芸能人に猟銃触らせ書類送検とかあったのに自衛隊がイベントで
来場者に実銃触らせてたってのは驚きだったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/20(水) 17:21:36.73

>>17
＞89式の分解図がイラストとはいえ、載っている
おー知らなかった（恥　トリガーアッセンブリとかバーストアッセンブリとかもバラしてパーツ名書いてあるなら欲しいですね。2000円はちと高いけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-A2tD) · 2019/02/20(水) 20:45:25.88

>>24
横レスだけど、細部の分解図までちゃんと載ってますよ。
初期型の図版のようで、左方切替レバーは書いてないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/20(水) 21:08:35.11

>>25
それはイイですね。ありがとう。因みにこんな感じって事ですよね。あの写真だとトリガーアッセンブリの構造とかわからなくてモヤモヤしてたのでスッキリするな。購入してみます
https://i.imgur.com/IN9k9gt.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-A2tD) · 2019/02/20(水) 21:25:52.89

>>26
ごめん、改めて見返したら、トリガーアッセンブリーとバースト機構の細部図面までは載ってませんでした。
二脚の分解図までは載っているのになあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/20(水) 21:36:56.03

>>23
俺は小さなころだが、9ミリ拳銃も64も89も無反動砲も構えた写真が残っている。

当然だが自衛隊の敷地内も法が及ぶ範囲だからな。
ダメなものはダメ。憲法9条のせいとかそういうのではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/20(水) 22:38:02.12

下手して市民様に告発祭りとかされて連日、朝から晩までマスゴミに報道されたら
印象操作が目的の彼らの思う壺なので、たとえ合法でも自粛は当分の間は仕方ない
地裁辺りは上級で蹴られる様な訳ワカラン判決とか平気でするし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/20(水) 22:38:06.44

>>27
ありゃ残念。そうするとちょっと保留ですね。わざわざ確認ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-SFdv) · 2019/02/20(水) 22:41:26.80

しかし、警察も自衛隊もかつては映画の撮影に銃貸したりしてたのにな。
時代の流れと言ってしまえばそれまでだが、世知辛くなったものだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/20(水) 22:45:53.42

>>31
さすがにそれは盗まれるだろ…敷地内で触らせるのと訳が違うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-EZDe) · 2019/02/20(水) 22:50:54.04

壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vV6O) · 2019/02/23(土) 09:36:34.53

行方不明の89式はいずこへ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 13:22:26.77

３Dプリンターで模造されるので今後は銃の細部公表は無しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/23(土) 15:12:41.22

アホか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-97XQ) · 2019/02/23(土) 16:15:54.45

中期防衛の別表に新型小銃の調達はないってことは
調達始まるとしても再来年度ってことかねぇ
まぁ来年度の後半で採用決定な可能性もあるけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tnWv) · 2019/02/23(土) 17:15:42.02

>>35
前から疑問だったんだが、3Dプリンタ銃ってバネ類とファイアリングピンはどうすんのかね。樹脂では無理だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-uGSY) · 2019/02/23(土) 17:57:06.40

>>38
最初に有名になった奴は、ファイアリングピンは後付けの金属部品。
今は金属部品も作れる3Dプリンタが多いから、全部を3Dプリンタで作ることも可能かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/23(土) 20:24:19.49

そもそもなんで3Dプリンタなの
SMGまでは設計図あるし作れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/23(土) 21:04:57.83

焼き入れ焼き戻しがテキトーなフィリピン製密造レベルならなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/23(土) 21:49:37.15

既出だったが２０１３年の時点でこれだから。
https://dailynewsagency.com/2013/11/10/questions-answered-3d-printed-metal-inv/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 22:54:26.66

まあコマツのように撤退されたくなかったらホーワにも多少は儲けさせてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/23(土) 23:32:37.33

>>43
企業を儲けさす為でなく、天下り役員に役員報酬支払う為だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 23:48:03.85

豊和の96式40mm自動てき弾銃も、96式装輪装甲車はもう増えないし
AAV7はMk19だし、なんかお先暗そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-6ma0) · 2019/02/24(日) 00:14:38.91

次期小銃は、シンガポールが開発したウルティマックス100で良いじゃないか、歩兵全員に軽機を
配るのは旧陸軍の夢だったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/24(日) 00:32:46.31

>>46
オレもそう思うけど、国産派連中に否定されそう。
何しろ日本は世界一らしいしww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/24(日) 00:40:18.29

馬鹿は国際関係をわからずに発言するからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kaRE) · 2019/02/24(日) 00:44:56.56

そりゃ、オープンボルトの軽機関銃なのに突っ込むどころか同調する様じゃアンチ国産派連中も大概だな
オープンボルトで精度良く狙うのはかなりきついで
遠距離ならまともに当たらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-dS/9) · 2019/02/24(日) 00:59:48.88

輸入するなら現状はレミントンのACRが一番手堅いと思う
採用実績はあんまりないけど、SCARはもう上位互換がいくらでも登場してるし
416のAR系エルゴは硬化した北米市場で介護されてるだけのゾンビのミイラだ
マルチキャリバー性は6mm級に対応する程度で十分だし
ACRのMLokハンドガードや固定銃床はいかにも陸自向きだ

だけどもしラ国するなら、完全国産した方が良い
小銃なんぞどこが開発しても性能は大差ない
枯れた技術しか使われない小銃はラ国も国産も単価変わんないから
自分の目的に合った仕様を決定できる完全国産のが良い

89がまさにそうだった
イラク戦争で価値観が変わらなければ
NATO系小銃のなかじゃ中の下ぐらいの扱いだったろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-6ma0) · 2019/02/24(日) 02:51:17.92

>>49
日本国内の戦闘なら、敵は海空で優勢に違いないから、接近戦しか出来ないだろう。
だから、旧陸軍も硫黄島と沖縄戦を体験して全員に軽機を配りたくなったんだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 02:59:31.99

やっぱ完品輸入に限るな
誘導弾だ護衛艦だと違って安くてナンボよ

何処ぞのコピー品かもわからん物より安くしろとは言わんが他所の有名所メーカーより高いとか舐めてんの
ジムニーがランドローバーより高かったら誰も買わねーっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/24(日) 03:13:23.66

いくら平時で安くても有事に輸入できないのでは選択肢にも入らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 03:18:47.80

けんぽー変わりそうだし地球の裏で自衛隊がドンパチする日が来るかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-dS/9) · 2019/02/24(日) 03:19:12.75

そもそも本当に実戦を想定してたら小銃に限らず
主力装備のほとんどを輸入してたし
徴兵制もとって国土面積相応の兵力を確保してたよ

今も昔も陸自の存在目的は列強から独立した陸軍機構の保存だから
いつでも再軍備できるように生産力や開発能力を最低限維持するうえでは
どうしても国産を選ばざるをえないわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-lHIq) · 2019/02/24(日) 09:37:20.49

ACR見みたいに採用実績がなく、実用性が
未知数な小銃はやめた方がいい。
たとえ欠陥が発覚しても改良せず使い続ける
悪癖が自衛隊にはあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 11:02:24.90

アサルトライフルって、今や枯れた技術で、日本の工業技術からすれば
たいしたものじゃないんだが
問題なのは、採用前の、テストをどれだけ徹底して行えるかだと思う
一丁の銃に何千発も消費して、何回ジャムを起こすか、
どこの部品が故障しやすいかとか、徹底的にネガ出しをする
さらに、泥、雪、塩水につけてのテストもやるべき。

信頼性の高いと言われる銃は、これらのテストを大抵やっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 11:18:19.60

>>56
たしかに、自衛隊には、現場からの意見を上に上げにくい環境があるからな
現場対応っていっても、限界がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 11:38:42.89

>>58
日本が特殊というより飛行機とかも人が死なないと変わらないからな
戦争しない国では限界あるだろう、仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 12:02:01.78

>>59
機密と称して、隠蔽する体質が、今でも残ってるからな
ただ、以前と違って情報を隠せない時代になってきてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/24(日) 12:48:18.90

>>57
原子力発電の安全神話を作る為に、事故を徹底的に隠蔽する体質なのに無理だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 13:31:44.85

日本人自身が心配したくない不安に弱い主義だからな、そういうのは公にして対策するのが嫌なのさ
伊達に精神論の国を続けていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 13:46:30.92

>>61
でも結局露呈するんだよ62式みたいに
失敗を認めない軍隊は強くはなれない

>>62
日本人自身が心配したくない不安に弱い主義
それが、日本の強さだと思うよ
その、心配性な国民性が、変革への原動力になったり
メイドインジャパンの品質を支えてるわけだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-9AJm) · 2019/02/24(日) 14:11:53.02

>>63
メイドインジャパンの品質ね…
住友のMG、神戸製鋼所（1970年台から）、東洋ゴム、スマホ販売員「僕らは笑顔でゴミを7万円で売っていた」
諸々の食品偽装

個人的にはあんまり腐したくないし、平均的にいいとは思ってるけど「メイドインジャパンの品質を支えてる」が
気になってね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-dS/9) · 2019/02/24(日) 14:42:02.42

安い中韓製に主に価格で押され出してから
日本の製造業は原価を叩くのが癖になっちゃってるのはあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-uGSY) · 2019/02/24(日) 14:53:47.38

住友のMGについては、
「その気になれば作れるけど、コストカットのために手を抜いた」のか、
「どう頑張っても合格品を作る能力がない」のどちらなのかが気になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kaRE) · 2019/02/24(日) 15:00:14.82

ツイッターでは
>>住友重機械発表:
防衛省様へ納入しておりました弊社機関銃に神戸製鋼製の素材が使用されている事が確認されました。使用量は全量となります。弊社機関銃の不具合につきましても素材を起因とするものが主だった要因と思われます。謹んでお詫び申し上げます。

なんて書き込みもあったけど…真偽不明。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-yPAc) · 2019/02/24(日) 15:05:59.32

>>57
どこの国でも軍用装備というのは耐環境試験というのをやっているもんだけど、
秘密で表に出てこないことが多いね。

>>35
軍用銃に限らず機械ものは、材質・硬度・クリアランスなんかは企業秘密になってることが多いけど、最近の3Dプリンタはそれも模倣できるのかなあ？
モデルガンや訓練用ダミーなら造れそうだよね～

>>54
アフリカにも駐屯地できるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 15:15:51.91

>>66
結局露呈したと
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 15:21:15.38

つーかテロや立て籠もりに使うなら二連銃でも十分だし
実包が一番のネックな訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 15:40:51.36

>>64
日本にはもとより内部告発がない分隠蔽しやすい傾向があるからそこを差し引くのは当然
三菱の車とかオリンパスの内視鏡が有名だが
>>67
ネタツイも言えないこんな世の中じゃ
>>70
作れるよ
https://thehomegunsmith.com
ルティは銃規制反対派のイギリス人でサブマシンガンの密造で捕まったんだが弾についても纏めてる
火薬はマッチのアームストロングミックスが有名だけどコローシブだからすぐ掃除しないと死ぬわな
というか爆弾作った方が早い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 15:58:07.08

肝心の火薬がさぁ
雷管はアームストロングミックスでどうにかしても黒色火薬詰めんの？信用に足る無煙火薬とか製造キツくね

黒色火薬の村田銃使わせてもらった事あるけどありゃ酷いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:05:49.83

まず自動じゃないなら黒色かアームストロングで十分威力はある
煙いしショットガン以外ないわって感じではあるけど
ニトロセルロースはマジック用で売ってる
ただエーテルとアルコールでB火薬だのコルダイト作れと言われてもわかんないし、未調整のニトロの速度だとピーク圧力高すぎてあまり火薬詰められないのはご存知の通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:09:28.72

…と思って動画見たらフラッシュペーパー結構いい感じの燃焼速度だった
規制しないと不味いんじゃ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tnWv) · 2019/02/24(日) 16:16:05.84

快盗キッド「ほう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/24(日) 17:16:21.18

>>67
良い言い訳を見つけたもんだねｗ
じゃあ、完成品の実射テストすらしてないってわけだねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 17:32:08.58

初速が低下するのだから銃身の穴径がほんのちょっときつかったんだろう
まあ使ってればゆるゆるになってちょっど良くなるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5GpB) · 2019/02/24(日) 18:26:43.19

>>68
軍用銃に関しては、機密はムリだろう、多くの兵士が使うから
3Dプリンタで鋳型が作れれば、生産効率も上がるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 18:42:00.93

普通に削りだしのほうが早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 19:33:56.60

米軍から小銃弾の供与を受けることを考えると
韓国・台湾・シンガポール製とかが混ざってるので
いろんな国の弾でテストしませう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5GpB) · 2019/02/24(日) 20:51:08.18

>>80
そういうテストも必要だろうね

ただ、日本国内だと、銃刀法の壁があるので
かなりたいへんなのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vz6I) · 2019/02/24(日) 21:09:23.80

>>76
試射しなければ耐久射撃試験結果の改竄なんて出来んがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5GpB) · 2019/02/24(日) 21:55:23.51

自衛隊の見解はこうだ

２．製造企業における不適切な行為
（１）「12.7 ㎜重機関銃」の耐久射撃試験において、仕様書で規定していない不適切な方法により当該試験を実施したり、
「12.7 ㎜重機関銃」及び「74 式車載 7.62㎜機関銃」の試験成績書の試験データを改ざんし、当該試験に合格したものと
して当該装備品を納入。

（２）上記（１）以外にも「12.7 ㎜重機関銃」、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」及び「5.56㎜機関銃 MINIMI」の試験成績書に虚偽記載し、
本来不合格とすべき当該装備品を納入。また、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」においては、
事前に装備施設本部の了承を得ることなく製造図面を変更し、製造・納入。

（３）機関銃以外の装備品について、部品の受入検査・中間検査や製品の完成後の
検査等において、部品や製品に損傷等があるにもかかわらず不適切な判定により良品とし納入したものがあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-dS/9) · 2019/02/24(日) 22:12:39.56

これまで自衛隊側でテストしてこなかったのは不思議だな
住重の企業倫理が問われるのは当然だけどチェック機能もなかったのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 22:21:59.69

チェックできる設備があるかどうかがまずなあ…
あとは信頼で成り立っている話でもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vV6O) · 2019/02/24(日) 22:49:22.29

自衛隊側は知ってたけど
誰も責任取りたくなかったんでしょ。
所詮はお役所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 22:50:57.27

こんな致命的なもん知ってて黙ってたら、普通科の連中に殺されるわｗ
自前の検査設備がないとこんな形で裏切られるんじゃ、国産だろうが外国産だろうが…同じなのかもな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-yPAc) · 2019/02/24(日) 23:14:45.94

>>78
否、例えばボルトの正確な材質寸法硬度を知ってる兵士はあまりいないんじゃないかな～
武器の修理兵でもあまりいなさそう

>>81
法的には銃刀法関係ないしいろんな銃やタマを撃てるところもあるけど、
政治的に面倒が多いお国柄、やってても表になかなか出ないだろうね～

>>85
銃身命数ってどんな設備で検査するの？
撃てなくなるまでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃つの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 00:01:40.46

>>77
逆。
装薬銃、特にライフルの場合、バレル内径が適度に小さい方が燃焼圧力が上がり初速は、上がる。
しかし、小さ過ぎた場合、燃焼圧の異常上昇を引き起こし銃身破裂を引き起こす。
だから、その最適値を求め出し、破裂の危険も無い公差内に収める技術が必要になる。
その技術が無いからガバガバな銃身を作って誤魔化すことになる。よって中りも悪い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Qdjj) · 2019/02/25(月) 07:32:33.29

豊和に作らせた方がよかったんじゃね
最近だと国産ガトリングガンが良好だった日本製鋼所とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0USI) · 2019/02/25(月) 07:36:33.86

>>90
あれはガトリングガンでなくチェーンガンかリボルバーカノンなんでないかね？M2より軽量という記事だったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vV6O) · 2019/02/25(月) 09:59:59.08

>>87
検査設備はあります。
官側で量産確認試験やります。
運用部隊に供与しての試験もやります。

やっぱり自衛隊は闇が深いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 11:11:31.58

>>92
自衛隊側は工学の専門家でもないし、どんな試験でもそうだが厳密に試験するとものすごい手間＝時間が掛かって、
元々人件費が足りない自衛隊ではやりきれないだろうね
それはつまり海外から輸入しても同じって事だな

日本の”偽装”の場合は実態は”手抜き”だが、VWの排ガス不正ソフトウェア問題からするとドイツの”偽装”は”詐欺”であったから、
まだ国内の方がマシだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 11:26:00.75

企業のそういう体質に優劣なんぞねーよ
どっちも悪だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 11:37:43.48

優劣は確実にある
”不正は全てNG”は当然だが、NGにも色んなNGがあって上下はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-dS/9) · 2019/02/25(月) 11:41:14.48

陸自に技官が存在しないというのは本当なの？
空自と海自は専門知識を持った技官が目を光らせてるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjwS) · 2019/02/25(月) 11:47:57.64

>>95
ねぇよw
神戸製鋼、KYB、スバル、日産、タカタみんな同じw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 11:55:20.02

>>97
タカタは偽装ではなく不具合・リコールな
偽装の話題でタカタを出した時点でお前がニワカだとわかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 12:13:06.02

優劣いうなら努力してごまかした会社の方が
努力せずさぼった結果をごまかした会社より上なのは明白である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjwS) · 2019/02/25(月) 12:31:10.82

>>98
え？
タカタは不具合報告握りつぶしてたじゃんwww
もっと早く手当てしてれば潰れる事無かったぞww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 12:36:07.44

>>97　>>98
タカタは、ホンダの「スケープゴート」な。トカゲの尻尾切り。
硝酸アンモニウムを使用したエアバックを考案したのがホンダでタカタに作らせたのもホンダ。
ホンダは、自分の会社で製造していないのをいいことに
下請けで製造工場であるタカタに全てを被せて「業界最速」で逃走したからなｗ

製造者責任を盾にな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 12:39:46.47

>>100
握りつぶしたのは、「ホンダ」な。
下請けの立場でしかない「タカタ」は、ホンダに対し無力に等しいからな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-XzcV) · 2019/02/25(月) 13:05:29.94

流石にそのレベルだと幾ら協力会社でも客先と裁判するで
規模によっちゃ部品メーカーでもリコール一発で潰れるし
大昔、ウチでNさんとこでリコール出した時は、総出で
ウチ悪くないのエビデンス集めて会議室の顧問弁護士に
毎日届けてたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vV6O) · 2019/02/25(月) 15:28:42.39

陸は駄目でしょ
とうばくぎちょの件でも3回連続ダメ出しだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 15:42:58.65

>>100
つまり問題の本質は不具合だろう。「不具合報告握りつぶしてた」が事実かどうか知らんが、事実だとしてもそれは不具合の二次的に発生した事柄で、
そもそも不具合が存在しなければ「不具合報告握りつぶす」事自体も発生していなかった。

偽装とはまた別ジャンルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 17:39:00.79

なんのスレだよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-Lak8) · 2019/02/25(月) 17:52:08.39

要するに豊和、最高!! (w>ω<w)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 19:35:20.59

http://www.uty.co.jp/news/20190224/5451/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-xcUo) · 2019/02/25(月) 20:19:35.93

>>101
>>102
そういうデマはチラ裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 22:07:18.52

>>109
デマだと言い切るなら、よく調べて書けよ。
アメリカでのエアバック金属破片による死亡事故は、ホンダシビック・アコードばかりだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 22:35:12.66

あと日本でのエアバック爆発事故もホンダＦＩＴ。
マレーシアだったかのエアバック破片死亡事故は、ホンダＦＩＴのセダン版シティーとか言う現地生産車。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-shmE) · 2019/02/25(月) 22:55:16.29

何のスレだと思ったら89式のスレなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjwS) · 2019/02/26(火) 08:00:38.60

ジョンウィック2を観たんだけど、あれだけの人数と対峙する場合、M4系だと交戦距離短すぎ携行弾数少なすぎて向いてないような気がするんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-97XQ) · 2019/02/26(火) 13:11:35.07

七人の侍見たけど騎馬もいる野武士集団と対峙した場合
侍六人+一人と村人じゃ戦力少なすぎて・・・

とか言うようなもんだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tnWv) · 2019/02/26(火) 19:41:32.69

ロボコップ見たけどM93R一丁のサイボーグ警官一人にデトロイト市警と地元ギャング団とオムニ社副社長では以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/02/28(木) 23:04:15.05

K-11が本格配備されたら、対抗して対馬の陸自に複合小銃を配備する手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 23:07:18.23

>>116
あれに対する陸自の回答はマイクロミサイルなんでないの
複合小銃は重くなる割には効果薄いしなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DTM2) · 2019/02/28(木) 23:25:44.13

6kgは一般歩兵用火器としては重いよなぁ
そもそも現行小銃の背景がまさに拡張性重視
必要とあらばグレポン追加出来たりとか
そこまでくると今更その必要性を感じない
出るタイミングがまだレールの普及してなかった時代なら、コンセプトだけは受けただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/02/28(木) 23:47:18.39

自衛官の命のほうが重いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 23:51:00.15

>>119
だからこそ複合小銃などというゲテモノに預ける訳にはいかんということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/01(金) 02:56:33.67

エクスカリバー誘導砲弾は、友軍歩兵の70m手前にも落とせるそうだから、自衛隊の交戦距離は
それ以下が想定される。自衛隊の歩兵は全員ウルティマックス100を装備すべきである。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/03/01(金) 08:23:26.22

未だにエクスカリバーの話をしてるのか？

もっと安い代替案があるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-20s+) · 2019/03/01(金) 21:49:34.63

銃剣道で成績で勤務評定が上下する組織に小銃は必要なのか？
幹部ですらゴマすりの実績が全てなのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 21:58:45.59

大会云々が絡んでくるなら勤務評定に影響してもいいと思う。
全国大会で上位とかならそれはそれでいい。

ゴマすりはどうかとおもうけど・・・。

っていうか、評価しようがないよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/03/01(金) 22:01:47.06

銃剣道訓練隊という闇。検閲とか演習回避できるだけしか旨味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/01(金) 23:05:07.06

サイレンサー付きがデフォルトになったら銃剣をつけるところがないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-V2qd) · 2019/03/01(金) 23:54:40.46

>>126
サプレッサーって大概取り外し式じゃね？
ある程度使ったら熱と圧で劣化して壊れてくるし。

ロシアのSVVとか亜音速弾専用の特殊部隊向けみたいなのは、別として。
あれは、９ｍｍ口径の糞重い弾頭を亜音速で飛ばす完全消音銃だし。
ロシアの冬にSVV使って市街地の官舎の屋根にできた氷柱撃って落としてた
つべ動画見て恐ろしあを痛感したｗ
跳弾とか当たらなかった弾どうなてんだよ？って話。
徹甲弾なら１００ｍで１０ｍｍの鋼板貫通する威力あんのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/02(土) 00:14:59.99

VSSな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-WpHm) · 2019/03/02(土) 02:39:39.08

そりゃあ、小銃弾を発射するために小銃が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/02(土) 05:30:18.51

銃剣道で評価が上がるなら、射撃の成績も評価につなげるべき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-zVyY) · 2019/03/02(土) 05:45:21.67

警視庁機動隊は、西南戦争の警視庁抜刀隊が活躍したのでその流れで剣道の稽古が義務付けられてるので、それみたいなもんではw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-x8/S) · 2019/03/02(土) 05:50:36.08

平和なんだからしょうがないだろw
低コストな査定方法を考えるのって
なかなか難しいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-mRgi) · 2019/03/02(土) 06:10:24.69

今年中に新型小銃になんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 06:27:57.82

>>118
ミニミよりは軽いんで歩兵火器としては許容範囲内だと思う
そしてミニミ同様に歩兵全員が携行する類の武器でもない
そもそもM4＋M320＋AN/PAS-13の組み合わせはK11よりも重い

個人的には
歩兵火器としてのABGの有効性はXM25がある程度実証したと思うし
同様のABG火器あるいはスマート火器は米韓以外でもまだ開発、配備が続いてる
また従来であれば信頼性やコストを疑問視されていたであろう様々な
ハイテク電子機器、精密機器は歩兵装備として広く普及しつつあるんで
過去XM29が凍結された理由や、XM25がポシャった理由、K11がリコールされた理由は
本質的に、歩兵用ABGやOICWというコンセプトの妥当性には関連せず
つまりK11（もちろん改修済みの）や同様の武器が役立たずかどうかはまだ判断できないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 07:13:48.73

>>118
M320は擲弾銃をスタンドアローンで使えることが売りだったし
EGLMの母体となるSCARは特殊部隊専用だった
それぞれが重視する都合からモジュール化された前2者にくらべて
一方でM203は、SOPMODやMWSの構成品の一つではあるものの
下面レールやスリングスイベルを取り払って（それらはどっかで保管して）銃身に直付けするという
アクセサリーというかコンバージョンキットのような代物だった
つまり歩兵用の擲弾銃は
本来、任務や状況に応じて小銃から付け外しするようなものじゃないので
K11のようなオールインワン方式は歩兵火器としては陳腐ともいえないってこと

付け外しすることはまずないとしても
XM29がそうだったように小銃単体でも使えるようにするためのモジュール化は
軽量化の都合上まだ分からんでもない
でも取っ替え引っ替えするためのモジュール化というのは
ABGには他のアクセサリーほど選択肢がないから必要じゃないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/02(土) 07:26:30.53

>>135
そんなんなら06式後継に空中炸裂機能でも付けた方が良いんでね
空中炸裂機能はどちらかといえば小銃や分隊支援より機銃に付けると良い機能だと思うしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/02(土) 09:27:51.73

とにかく日本の山林、市街地もだが遮蔽物が多く
敵１人を死傷させるのに必要な小銃弾数が増えるかもしれず
また頭上には木々が生い茂っていて放物線を描くテキ弾の
運用に支障が生じるかもしれない
直進性がよくエアバーストする小火器の開発が待たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 09:49:16.62

>>136
曲射する小銃擲弾で25mmABG並にピンポイントで任意の標的の頭上で空中爆発させるには
レーダー信管とか、OICW以上に高コストな照準器が必要になるはずだから相性はよくないかもしれん
40mmにはABGあるみたいだけど

ABGはともかく、そういった独自性が高く大掛かりな弾薬システムは
本来、サイズの制約が小さい小銃擲弾にこそおあつらえ向きだと常々思っていた
ハイテク化した弾薬技術体系と陳腐な小銃擲弾が同居してる陸自こそ
そういうの（小銃から発射するUAVとか大口径サーモバリック擲弾とか）を積極的に開発するべきだったかもな
次期小銃の擲弾が40mmNATOになるっぽい昨今はそれも叶わないかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/02(土) 12:09:47.58

>>138
別に06式使わなくなる訳でないし
次期小銃には06式が使えることが要件に入ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/03(日) 03:07:39.68

>>131
警視庁だけでなく全国っすよ。
警察一≒日本一≒世界一

柔道はJUDOだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/04(月) 01:38:32.43

だいたい戦勝の記憶を時代遅れになっても忘れられない軍は負けるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/04(月) 09:35:48.93

>>141
剣道とか銃剣道とか、個人の技量差が大きくなる技能を評価基準に据えるのはおかしいな。
40㌔の荷物と小銃を背負って、平坦な道を15分で1000m歩く能力の方が重要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-UkSK) · 2019/03/04(月) 11:10:41.96

>>126
まだまだ甘いな
陸自ならサイレンサー(もしくはスプレッサー)がデフォになったなら
そのサイレンサーに銃剣を取り付けられるようにするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 12:01:12.29

CQBだとか屋内戦だとかが重視されるようになったいまどき
射撃から格闘から逮捕術まで新しい戦技が次々と開発、採用されてるのに
銃剣だけまったく注目されないのは不思議だよな
システマだとかクラヴマガだとか小銃を使った格闘もやってるのに
銃剣だけはなぜか見ない

世界中が同じことやってるからこそ
自衛隊員がナイフや徒手格闘の訓練展示してもなじられることはないのに
銃剣付けた途端時代錯誤言われるのは、ちょっとおかしいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-VJVb) · 2019/03/04(月) 13:12:45.72

技をそのまま活かせるようにスタン銃剣でもつくろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 13:37:16.66

>>144
だってあれ屋内でやる余地ないじゃん
近距離戦で取り回しが尚更悪くなったら論外だろ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:02:48.20

>銃剣
非致死性攻撃に向いてないだから、より即効性と汎用性あるの徒手格闘と銃床打撃と比べれば今時の出番は少ない。
しかし着剣しなくてもナイフとして使える、何らかの理由で致死性攻撃したいだけど銃が使えないの状況なら使える。
アメリカ軍も対テロ戦争でいくつのナイフキル記録を残した。

https://taskandpurpose.com/5-harrowing-stories-hand-hand-combat-iraq-afghanistan

ナイフキルより稀になったが、一応2009年でイギリス軍のJames Adamson中尉が弾を使い切ったの状態で銃剣キルの記録を残した。
ソース忘れたがアメリカ軍も数年前で敵に掴めた同僚を救うために銃剣を使って敵を刺した記録があったはず。
着剣技も全くの無用ではない。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8252974.stm

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:05:07.22

そういえば大半はナイフキルだけど人気漫画『ゴールデンカムイ』で三十年式銃剣が格闘に大活躍しているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/04(月) 16:06:40.46

>>147
あと素手や銃床に比べると威嚇効果は高いから治安活動には向いてるのよな銃剣
相手もナイフや鉈や山刀とか持ってたら銃剣でないと危ないし

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:24:50.50

銃剣自体より、それを使うの格闘訓練全般の実戦性が乏しいが問題かな。
イギリス軍とアメリカ海兵隊の銃剣訓練は技術の上達より、face to faceの殺し合いを恐れないの精神鍛錬に重点を置ける。
https://youtu.be/P4e7TpmZhIw
https://youtu.be/F6nYMKpK4rQ?t=145

薩摩自顕流の打ちまわり訓練に通じる部分があると思う
https://youtu.be/DY7-b1i2JfU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/04(月) 16:44:29.65

>>150
銃剣突撃の戦闘に占める割合が今と比べ物にならなかったナポレオン戦争の時ですら
銃剣格闘による死傷者は全体の2%でしかなく、大抵の場合どちらかが白兵戦に対する恐怖に耐えきれず逃げ散ってしまうのが普通だったというから
（19世紀半ばのフランス軍のブジョー元帥なんて「突撃が成功したら銃剣で敵を殺さず捕虜をとれ、１人殺す間に5人は捕虜にできるぞ」と言い切っちゃてるし）
やっぱりこういう精神教育は大切なんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 17:45:07.22

雄叫び上げて死兵となってつっこんでくる連中に対抗するには
機関銃で蜂の巣に確実にできるならともかくそうじゃないなら
こちらもそれだけの気合いがないと厳しいからねぇ

しかも飛び道具全盛の現代に銃剣突撃ってのは受ける方は怖いからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-ehiW) · 2019/03/04(月) 22:02:15.74

今どき銃剣なんて、パレード用のアクセサリーとしか思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 22:14:16.55

近距離に備えて必死でSBR造ってるのに真逆のことされても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/04(月) 22:22:02.30

北朝鮮の拉致被害者収容所に乗り込んで、ナイフのみで北朝鮮特殊部隊を殲滅する・・・。

そんな書き物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 22:36:13.91

>>154
戦場で戦かってるとき普通のライフルとは別にSBRも携行して持ちかえるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 22:52:51.83

>>156
なんでそうなるの
近距離戦闘が発生するのは狭所だから長物は取り回しづらくてひっかかる
本来は機関銃と塹壕の出たWW1で既に本来の役目を果たせないし、だからその当時はスコップや手製メイスで格闘した
それで終わる話だろ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/04(月) 23:47:23.20

>>157
スコップの方は強いだけど、
銃剣はナイフとして一応塹壕格闘戦にも活躍した。
動画の2:55に出た
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=120

着剣機能は確かに鶏肋になったが、あまりコストに掛からないなのでそれを廃止する動きはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 23:48:18.53

>>157
近距離戦が発生するのは何も近距離戦を想定した任務の時だけじゃなく
想定してない場合にも起こる可能性があるからね

野戦で中距離戦の最中に仲間が複数負傷し
後退してちょっとした建屋に籠って援軍を待つ場合に
近距離戦に移行して50M以内で撃ち合いになることだってあるんだから
弾もなくなり反撃できなくなったので敵が建屋に侵入してこようとする

その時に備えてSBRを携帯したりメインウエポンにしてるのかってことよ

最初から近距離戦を想定した任務の時は貴殿の言うように
（金がある軍なら）近距離戦を想定した装備にするのは当然だと思うよ

そうじゃない任務や偶発的に近距離戦になった場合に弾がなくなった場合
とれる選択肢のひとつに銃剣突撃があるってのは使う頻度は高くなくても
大きな意味があると考える組織もあるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 23:52:17.34

銃剣ってのは携行するにしても近距離戦用銃器よりかさばらない
そして弾が切れたあとも闘って死ぬか自決するかの選択肢も与えてくれる
その上コストも安い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DTM2) · 2019/03/04(月) 23:57:08.83

銃剣なんて大した重さじゃないんだし、てか今となってはめちゃくちゃ便利なサバイバルツールでもあるし、一本持っとくに越したことはないだろ
まあ銃剣道で評価ってのはあまり良くないが…
ともあれ持ってて損は無く、かつ室外で格闘になるシチュエーションならナイフよりリーチがあるし、室内ならナイフとしてそのまま使えばいいだけ
不要論まではいかない
自衛隊の人事評価には一考を要するのは同意だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 23:58:28.83

>>159
着剣機構自体は何かと便利だろうから廃止しろとは思わないんだが
そもそも>>144からの文脈で話してるんで…
自衛隊はわりかし金のある方だし銃剣格闘を重視する意味がない
キヨじゃないけど応急手当てでも勉強した方がマシ
あ、追加の備品どころか弾すらいらないからそのせいで注力せざるを得ないのね多分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:07:39.26

そもそも全員には拳銃を配備出来ないんだから、最後の手段として銃剣が有るに越したことは無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/05(火) 00:29:18.23

コピー用紙を事務やってる連中が自分で金出して買ってた陸自が金があるのか・・・
まぁ今はそういう経費はちゃんと予算貰えるようになったけども

>>163
銃剣不要論ってのはまぁわかるのよ
別にいらなくねってのはさ
銃剣や銃剣格闘ってのは攻勢のためのものではないからねぇ
守勢にまわったときに生きるか死ぬかの最後の選択肢を選ばせるためのもんでしかないからさ
一かバチで銃剣で戦って生き残るのにかけるか
最期まで戦って死ぬか銃剣で自決するか
その手段でしかないからね

必要ないというのもわかるよ
なければ敵にどんな酷いことされる可能性があろうが
敵に運命を委ねるしかないってだけでしかないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:47:44.56

大した金額でも無いしな。
ぶっちゃけ、戦場にはナイフが必須だし、それなら銃剣にしとけば便利だよと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/05(火) 01:32:26.34

拳銃をつかえ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 01:37:40.13

>>166
拳銃が使える状況それこそアサルトライフルやSMGを使うべきだと思う
軍隊は警察と違って長物を常時オープンキャリーできるので拳銃携行のメリットはナイフより薄い
アサルトライフルが普及する以降、そもそも拳銃を将校と憲兵（任務は警察に似てる）など以外に配備しない軍隊は少なくない。（拳銃大好きアメリカ人を除く）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/05(火) 01:51:19.60

元々汎用の道具・工具としてナイフは必須で、銃剣ってのは着剣装置の有無だけの話だ
着剣すればその分重くなって反動を相殺できるのだからあったほうがいいに決まってるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/05(火) 01:57:41.31

ttps://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI
なんかめっちゃ練習してまっせ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 02:42:22.53

>>169
アメリカでの訓練だからな
しかしアメリカ軍があれほど拳銃訓練したのに一般部隊での拳銃キル記録は殆どない
格闘やナイフキルより稀と疑うほどに少ない
長物を携帯できない特殊戦と情報機関の隠密作戦に有効だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/05(火) 12:41:20.64

米海兵隊や英陸軍が銃剣術格闘の訓練を結構するのは
「死ぬ直前まで戦え」
というのを叩き込み組織への忠誠心を養うためでもあるからねぇ

闘う意思がなくなった時点でその兵士は戦力ではなく裏切り者になる可能性も孕んでるからね

銃剣術格闘訓練を時代錯誤だというが
射撃訓練と違い生身で格闘訓練をやるのは闘争心を養うのに一番だからね

75thレンジャーでもナイフ格闘術とは別に
銃剣術格闘訓練を一般歩兵とは違いやってるのをみるに
米陸軍でも銃剣術を訓練することで
銃剣術で格闘戦を挑んでくる敵への
対処が全くないよりいいって意識は少なからずあるんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/03/05(火) 12:43:25.55

実際まず使わない拳銃持たされるくらいならM203くれなんて要望もあるそうだからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DTM2) · 2019/03/05(火) 12:58:42.29

>>134
いやだからM4にAN/PAS-13もM203もゴチャゴチャ付けて重くないって言う奴はいないだろ？
よそのてんこ盛りよりは軽いよとかじゃなくて一般歩兵用火器として既にその仕様自体が重いって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/05(火) 14:53:07.09

第二次大戦中の米軍のレポートに、日本兵は白兵戦がヘタって書いてあったな。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 15:47:02.03

>>174
ソースは一ノ瀬俊也氏の米軍レポート解説本かな、
それによれば、日本兵は突き一辺倒で、体格の差もあり銃床打撃の間合いに弱いらしい。
状況から察するとWW2の格闘戦は>158のWW1動画と大差無いのはず、確かに突きだけだと組み討ちに弱い

ちなみに現代海兵隊の銃剣格闘対戦訓練試合はこちら、銃床打撃ありのルールで銃剣道ルールより棒術に近い
https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ
Marine Corps Pugil Stick Fights

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/05(火) 19:16:26.26

訓練の質と訓練中の公務災害の防止の均衡が取れてる訓練ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/05(火) 22:02:00.69

川路大警視がリボルバー拳銃隊を田原坂に送ってれば
もっとウェスタンでトリガーハッピーな国になっていたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/05(火) 22:14:55.30

>>173
重いのは重いがミニミよりは軽い
だからその重さだけでK11やOICWが歩兵火器として不適である
とは言いきれない、という話
>118はそこまで言い切る感じではないが
なにぶんOICW特にK11に対する批判は
他の火器と比較して不公平なほど重さを指摘するものばかりだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ZH2m) · 2019/03/05(火) 22:24:54.34

なんでもそうだがコンビネーション銃は重量比性能が悪い
MGL擲弾筒にPDWじゃ駄目なん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-s6Gp) · 2019/03/06(水) 12:31:05.47

>>174
当時の体格差を考えれば無理も無いだろう。
160あるか無いかの人間が180以上ある人間に格闘で勝とうなどと考えないもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Ak6H) · 2019/03/06(水) 20:06:14.98

たしかに小学生が運動会の棒倒しなどの格闘系の競技だとデカい奴に小さい奴が
バタバタと投げ飛ばされたりするな。日本兵と米兵もあんなもんだったんだろう。
後あの当時の米人は170センチ台が平均。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-6hl1) · 2019/03/07(木) 12:46:05.09

武道も銃剣道も格闘戦技能も、大多数の下手クソと少数の上達者しか作れない。平均的技能の
中間層をたくさん作り出せないと、軍の技能としては不適格だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-cJbE) · 2019/03/07(木) 13:37:31.88

訓練隊上がりを部隊指導者にして訓練するも、勝利に徹し過ぎていて実戦的でない。

訓練あるある。だけど実際通用しないかはわからない。

中間層というより、底を上げるだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-wahV) · 2019/03/07(木) 15:35:43.79

別に軍組織も格闘訓練の技術的成果なんて重視してないぞ
一部の部隊以外には技術的成果を求めてない

所詮守勢時の為のもんでしかないからね

技術的成果よりも闘争心とか恐怖心のコントロールの為にやってんだから

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/07(木) 17:33:41.89

＞闘争心とか恐怖心のコントロール

これはさすがにやりすぎだと思うが、調べれば調べるほど殺魔人の訓練は実に実戦的だ。
https://i.imgur.com/c78U0MB.jpg

これは明らかに武道より軍事訓練だ
薬丸自顕流・打ちまわり
https://www.youtube.com/watch?v=DY7-b1i2JfU
薩摩日置流腰矢組弓
https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef61-k4wr) · 2019/03/07(木) 17:44:22.63

勝利なんて求めなくていい
死なずに帰ってくればそれだけで大勝利よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/07(木) 18:41:35.40

転載だが歩兵が高機動化で弾片や小銃弾に耐える装甲が施されたらOICWとか役に立たなくなりそうな気はするのよね

913 名無し三等兵 sage 2019/03/07(木) 17:15:32.52 ID:MM/XKnir
防衛省、ロボ技術で自衛力向上　自律走行型やパワードスーツ開発
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00508768?isReadConfirmed=true
>防衛省は防衛装備庁の先進技術推進センター（東京都世田谷区）で、多目的自律走行ロボットや高機動パワードスーツの研究を進める。
>ロボットでは飛行ロボット（ドローン）と連動した遠隔操縦式小型偵察システム、パワードスーツでは島しょ部などで重い装備品を背負って素早く動けるスーツなどを開発済み。
>遠隔操縦式小型偵察システムは、電波の届かない環境を考慮してロボットとドローン、操縦者とのつながりに光ファイバーケーブルや中継器を用いる。
>爆発物対処用ロボットも開発している。
>無線アンテナと有線ケーブルで指令し、放射能などで汚染された建物内の階段を上っていくロボットもある。
>高機動パワードスーツは、重量負担の軽減や素早く駆け回るなどの機動性の要求性能が民間とは大きく異なる。
>尖閣諸島などの防衛戦の想定では、機関銃など合計５０キログラム近くある装備品を装着し、岩ばかりの場所や砂地を動き回らなければならない。
>素早い動きのために、足部分にアクション機構の装着も研究しているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-iiTo) · 2019/03/07(木) 19:37:20.03

パワードスーツに関しては歩兵に装甲をさらに付与するより
M2やロケットランチャーを気軽に持ち運べるよう
つまり歩兵の火力増強を指向するのが軍ってもんだ

M2を歩兵が気軽に持ち運べるようになったら
それこそパワードスーツ歩兵に装甲つけるなんぞほぼ無意味だ

人質事件やらテロリストへの急襲の際に
装甲化されたパワードスーツってのは需要あるから
それはそれで開発はされるだろうけどね

まぁM2とまではいかなくともM240を小銃兵と変わらない機動力で
運用できるようになって小隊の機関銃の割合増える方が
装甲化されるより嫌だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/07(木) 19:40:03.60

WW1の欧州見ると日本兵が特に勇敢命知らずとも思えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/07(木) 19:45:52.53

>>188
今のボディアーマーの延長線上に装甲化はあるんでないの
何も戦車みたいな装甲でなく迫撃砲の破片とか小銃弾に耐える程度ならさほど難しくないかと
火力に関してはマイクロミサイルランチャーを背負うとか肩に20mm乗せるとかになるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-3pfz) · 2019/03/07(木) 20:47:25.11

>>187
OVA作品「マドックス01」が現実になるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-m+bm) · 2019/03/07(木) 23:41:48.71

>>190
その程度の装甲化ならパワードスーツを使うまでもないと軍は判断するだろうよ
それより火力のあるものや無人機を運搬できる方にパワードスーツは使うだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-kuCD) · 2019/03/07(木) 23:45:41.12

グリップを握って照準を見据えた体勢のまま
マガジン交換の一連の動作が簡単にできる小銃を開発せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-EIVc) · 2019/03/07(木) 23:51:04.28

https://i.imgur.com/pwSld8r.jpg
https://i.imgur.com/5XJgj1x.jpg
市街地戦なら重機関銃も無反動砲も既に１人で機動運用可能だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-6hl1) · 2019/03/08(金) 00:34:47.72

歩兵は、ボディアーマーでの防御も迷彩偽装も限界がある、火力強化が現実的だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-m+bm) · 2019/03/08(金) 00:56:05.44

>>194
本当にカートは有能
野球部やテニス部の球出しするのにも便利やからなぁ
農作物の収穫のときにも役に立つし

カート型の無人機って需要ありそうだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/08(金) 02:14:39.06

>>194
MPK無反動砲の亡霊

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6bwd) · 2019/03/08(金) 08:59:08.58

>>193
交換する必要を無くせばいいんだよ

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/08(金) 11:06:05.10

>>196
アメリカ軍：リヤカーにエンジンを付けました
https://www.youtube.com/watch?v=3AVaUfbrrmc

無反動砲仕様はフエの戦いに活躍した
https://youtu.be/E1IDwjBamzU?t=70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/08(金) 11:22:41.86

リヤカーといえば自衛隊って認識だけど
今はあんま使ってないのかね？