練習機統合スレ10

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:40:46.25

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:41:55.66

一物

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 14:06:50.02

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 14時間 19分 22秒
前スレ割と短命だったなw

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 16:31:08.44

T-7後継機はどうなるか？

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 16:37:22.36

>>4
空自の今後の訓練体系をどうしたいか次第なんだろうけど
今まで通りF-35の訓練も戦闘機複座型を高等訓練に使い続けるならぶっちゃけT-7再生産でも良いよね

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 17:00:28.15

T-7は維持費が想定の数倍かかってて
問題になってるからないよ
今回の初等見直しもそのせいやろ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:22:52.96

レシプロに戻せばいいんだよ
自動車だってガスタービンのは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:49:10.75

>>6

想定の維持費の数倍ってねぇｗ

海自が同系列のT-5を再生産しているのに、空自のT-7は…

>>７も言いたいのは判るけど、もう空自にはAVガスを使う飛行機はないんやで（自動車用ハイオクでいいのならあり）

まぁ、一回蹴ったPC-7系列やT-6テキサンⅡとかはないだろうから、そこいら辺の問題点を整理した近代化型T-7B（仮称）で代替するんじゃあるまいか？

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:55:03.10

現行の9はワッチョイ有りスレッドかw

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 18:55:42.00

なんで初等練習機でT-6が出てくるんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 21:44:23.73

練習機はいろんな意味で難しいね

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 23:10:14.96

もうAb Initioは初等から切り離して海外の民間委託とかで良いよ
単発プライベートレベルの訓練とか、訓練空域が狭く、天候も良い日
ばかりじゃない日本で、態々、大金掛けて自衛隊でやる意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 04:33:00.86

いろいろ妄想してる人が出てきてるが
今中期防ではT-7後継機しか検討されんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 09:35:40.14

>>13
出てる案件なんか論議する必要ない

・F-15やF-2が退役するなら高等練習機が必要
・でもF-35もF-3も複座が無いし、練習機レベルで外国産機の輸入やライセンスもありえない
・T-4のエンジンに不具合が出たからT-4後継も考えないといけない
・F-35が墜落したしブラックボックスだし、本当に100機以上も追加輸入でいいのか
・国内戦闘機産業の存続、技術の継承

とか複合事案から色々考えるためのスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 10:34:21.91

>>14
X-2珍の腐臭がしてるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:08:17.37

次期中期防ではT-4後継機も検討だろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:15:05.49

もう19中期防に入っている
2023年度まである（19,20,21,22,23の5カ年度）

空自案件としては
F-35Bが優先調達で、20,21,22,23年度で予算化されそう

つもり中期防に入っていながら、次期防で何をやるかの準備の時期である
何もやらんのなら国内の戦闘機産業は壊滅である

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:54:57.92

F-3が単座型だけというのは決定事項か？
逆に複座型が必要だから日本主導の新規開発に持ってくとか出来ないか

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 15:24:03.65

シュミレーターで代用可能ってのとF-3って200億以上しそうだからこれまでの様においそれと練習用複座機を調達ってことにはならず30億とかで専用の練習機買えよってとこなんだろう
F-22もF-35も複座機がないけど特に問題はないようだし

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 16:05:06.69

F-3が単座型のみかは確定ではないと思う
だけど練習機として使う為に復座型は開発しないと思う
F-15DJやF-2Bも高等練習機として使う為に導入したわけじゃない
F-3に復座型があっても無人機制御用とかの目的じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:39:44.10

前席操縦および兵装運用
後席無人機管制や電子戦

って感じで複座前提になる可能性はあるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:44:50.53

F-15DJとかF-2Bって後ろに乗せず単座戦闘機としても使えるのかね？
一人で任務を遂行できるなら実戦時の犠牲者を減らすために

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:56:40.78

>>22
F-15DJはドロップタンク型の電子戦ポッド装備して可能
近代化改修型はどうだったっけか…

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 17:58:09.20

F-3に単座と復座があり復座が無人機制御＆電子戦用だとすると
練習機として使うどころか実働戦闘機部隊では虎の子扱いになるぞ

たぶん単座機より高価な電子機器とかも積み込んでるから普段練習機としてなんて使えない
F-35は復座がないからF-3に復座があると貴重な特殊用途機になってしまう

F-3に復座型があっても本職の練習機で高等訓練やると思う

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 18:58:59.27

今回のF-35墜落でドッタンバッタン大騒ぎしてるの見ると、複座型を練習機にして事故でも起こったらヤバイだろうなぁって感じもする

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:38:04.29

F-3はF-22が調達で来てたら
F-22よりもロー級の戦闘機になってたと思うが
F-22を調達できなかったので、F-35のロー級ではなく
F-22ポジションを目指すことになってしまった

当然ながら、F-22を調達できてた場合のロー級ステルス機案も当然あったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:01:55.47

F-3はF-2後継機とされてるけど構想自体はF-15後継機といってよい
防衛大臣が航空優勢の獲得が目的というくらい対空戦闘重視を公言している
F-35の方がF-2の後継機的立場になっていくと思われる

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 05:53:40.15

練習機の話しろや

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 10:17:22.96

これからの時代の高等練習の訓練形態は、単に高度な操縦方法を学ばせるって観点ではなく、ネットワーク戦などに対応した複雑なシステム操作を（学生だけでなく
ベテラン達にも再教育して）学ばせるって観点で整備すべきだと思うは
だから単に中・高等練習課程で使えるT-4後継練習機ってハードを作れれば良しではなくて、地上シミュレーターと空中にいる機体をリンクした訓練形態とか、もっと言えば
他兵科（SAMや電子戦)の訓練シミュレーターと連携したり、それらと今実際に飛んでる練習機をリンクして相互の模擬戦を可能にするとか、そんな形態で整備して欲しいと
思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:04:24.24

F-3複座型を練習機にする可能性は低い

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:16:50.62

現状の高等練習機の役割は
登場予定の実機に教官と一緒に搭乗して、
戦術訓練をやることである

もちろん飛行隊に配属後にも訓練はあるが
手取足取り教えてくれるわけではなく
フォーメーションとかそんな訓練である

つまり高等練習期間に、F-15ならF-15の空対空戦闘、
F-2ならF-2の対艦攻撃をきっちり習得する必要がある

F-35などの第5世代機には第5世代機の空対空戦闘や
対地、対艦戦闘が必要で、それを習得しなければならないが
F-35には複座型は無いので、同等のステルス能力がありで
地上レーダーや艦載レーダーにも敵機のレーダーにも映らないように飛行し
映らないまま攻撃を完了して離脱するような訓練が可能な複座戦闘機が必要

機上のステルスシミュレーションみたいなごっこでは意味が無いし
非武装では予備戦力にはならない

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:29:00.95

これがアメリカより自分が正しいと信じこみ女パイロットなら死んでもいいと論じた馬鹿の説である

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:00:56.97

>>32
常識的に考えて、他者を説得しようとしている人が女パイロットなら死んでもいいなんて反感を買うことを言う訳無い

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:05:44.13

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/64
うわぁ（ドン引き）
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN)2018/10/28(日) 10:25:30.75ID:X+PGIxWF0

>>63
だから誇り高き制空パイロットを乗せるんじゃなくて、女性パイロットでもいいんじゃないの
見つけて
ミサイル打ちっ放して
逃げるだけ
だから女性パイロットでも出来し生存性も高いし

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:16:56.43

何処にも女性パイロットなら死んでもいいなんて書いて無い

誇り高いF-1ドライバーの皆さんは高級外車を車庫に並べてたまに乗ってくれていいですよ、日常生活は奥さんが国産小型車で済ませればトータルで効率的だからという話

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:30:06.07

自分のことをしている人などと他人にまた背乗りかよ。本当にクズだな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:59:14.66

F-2Bが退役開始と同時に高等練習機も導入かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:07:00.82

>>32
そんな事書いてない

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:08:13.72

>>37
一刻も早く導入して、教育飛行隊にいるF-2BとF-15DJを飛行隊に移し
その分のPreMSIPを退役させるべき

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:59:55.63

一刻を争うなら韓国からT-50の輸入か？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:26:08.18

本当に緊急調達が必要ならとりあえずM346マスターって選択肢もあるっちゃある
とはいえT-4は部品交換でなんとかするので多少の有余はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:54:47.12

だから、T-50とアエルマッキは第5世代戦闘機でも何でもないだろ

三菱はX-2で、ステルス機を飛行実証させたんだから
三菱と随意契約して、ステルス戦闘機を設計製造させればいい

実証機は装備庁が作りたいような実証機を三菱に発注して作らせたが
空自はあくまでクライアントで、中型ステルス戦闘機兼複座練習機は
建前上は国際公開入札になる
三菱がプライムで戦闘機の設計案を出して、他の外国の候補と競う感じになる
・単座型と複座型
・F-35並のステルス性能
・AAM4を4発以上格納して発射誘導が可能
・ASM2を4発携行して対艦攻撃が可能
・空対空戦闘の戦闘半径が1000km以上
・対艦攻撃の戦闘半径が800km以上
・国産化率80%以上。ライセンス生産も含む

こういうあまり縛りのない条件で公平に選ぶ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:58:27.92

こいつがサイコパスで逮捕されると練習機スレは静かになるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:52:04.43

ステルス練習機なるものの運用コストがT-2/F-1やF-15DJ、F-2Bあたりと大差ないと思ってるんだろうなぁこの馬鹿は

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:19:40.29

練習機をステルスにせにゃならなきゃ米空軍はBTXなんて買わないわな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:35:37.36

というかF-35墜落の大騒ぎ見てると、事故るたびにこうなる恐れがある最先端ステルス練習機とか恐くて使えんわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:57:11.12

>>44
X-2でステルス塗料不要のCMC素材を実証し
取り換えが相対的に容易な小型エンジンの使用などで
F-35なんかより大幅に運用経費は下げられる

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:11:31.16

そんなもん開発するくらいなら
F-3の運用コストを下げる研究するだろ
練習機はコストパフォーマンス重視
練習機としては超高価で戦闘機としては低性能
そんな機体はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:40:11.24

>>46
国産だから自分達で事態をコントロールできる
なる訳ない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:44:38.43

F-35A/Bを150機近く揃えるのは一つの見識だし悪くはない
ただ米国製品や米国企業の過去の経験考えるとかなりの不安があって、保険掛けといた方が良いんじゃない？と言ってきたわけ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:45:15.37

>>49
最先端のステルスを自作だと放置するのか・・・
米でも自前の新鋭装備の場合サルベージするのに…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:48:56.24

>>49
むしろ国産のステルスとか何が何でもサルベージして秘匿しろよ…
なんで自前の技術に対してそんなに意識ガバガバなんだよ…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:50:51.81

双発機は理論上、絶対に墜落はしない
米軍の事故発生率調査が全てを物語る

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:22:18.97

>>48
F-3のコスト下げるなんざ無理。安く作れる要素が無いもの

開発費はエンジン同時開発だからF-2の5倍は行くでしょう。約2兆円
開発期間は最低10年、量産開始は上手くいって2035年ぐらい
量産に入っても開発費を除くユニット単価は200億円近いでしょう、もしくは超える。これだと年10機も難しい
F-2とF-15MJの後継の200機調達なら20年か30年かかる
「防衛費はこれから上がるはず！」
みたいな予想は昔からされてたけど上がんなかったよね

でもこんなんじゃF-2やF-15MJの更新ができないのは明らかだし
完成したF-3は、各国が第6世代機を投入する中で見劣りするし
F-3の平均整備日数は、F-2の倍とか4倍になるでしょう、複雑で大きいから
整備費用上昇、稼働率低下は目に見えてる

要求積み上げた高価な戦闘機が失敗するのは、烈風で懲りたはず
烈風が完成したところで、すぐにジェット戦闘機の時代になって烈風は意味が無くななる

なのでF-3は少数生産になるのを見越して、それだけでF-2やF-15MJを更新しようとか考えず
他の策を考えた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:52:24.74

妄想時給に妄想必要人数掛け算しただけで開発費を算定してた
莫迦がF-3計画をけなす醜悪さたるや

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:01:30.51

計画のかけらもない練習機派生戦闘機を
いくら力説しても無駄なのにな

何がしたいのだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:29:31.84

何度も言われてる事だがT-4後継機とF-3は被る
日本の戦闘機開発の粋を集めてF-3を開発してる時に
何が悲しくてステルス機の同時開発しないといけないのか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:44:09.38

わかった
こいつの頭の中ではKFXと同じでいきなりポンっと直ぐに出来上がると思ってるんだ
F-3よりも早く出来ると思ってるなら朝鮮人並の頭なんだな
普通はどんなに頑張ってもF-3と同時で現実は2040年代2050年代完成とかのレベルなのに
それともF-3の開発を2040年代2050年代に遅らせてステルス練習機の開発を優先しろとかほざくのか…!

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:06:17.87

今開発しているステルス戦闘機の要素技術が形になり完成するして出来るのがF-3
F-3以前にステルスなどの技術は有っても現物として完成した物は存在しないし
最速で完成するのがF-3で2030年代

どこからか持ってくる(たぶんアメリカ)事でしか実現しないF-3以前のステルス機なんて
本当にKFXとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:26:51.72

サイドワインダーとガンしか使えないF-16の初期の時代ならともかく現在だとF-16とかグリペンとかでも決して安くはないしステルスまで求めたらさらに高価となる
安価な軽戦闘機に価値があったのはスパローがろくに当たらなかった頃の昔話
練習機派生軽戦闘機なんてゴミだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:31:12.33

T-38/F-5やT-2/F-1の時代と同じ認識なんだろうな
テロリストやせいぜい途上国の軍隊相手の軽攻撃機としてなら現代でも意味はあるにしろ、今の日本の仮想敵ってハイエンドもいいところだし

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:38:04.23

F-3は今期防では試作機の設計を開始できたら万々歳
次期防の2024年から2028年にかけて試作機を製造し
2029中期防中に初飛行して量産決定だろう

X-2みたいのでさえ、RCSモデル見せてから初飛行に10年もかかった
エンジン開発開始からなら20年
しかもあれはワンオフの試験機で、性能も特に設定されておらず、レーダーも兵装もない
ランディングギアもキャノピーも他機種からの流用
一方、要求性能が設定されているF-3は飛んだだけではだめで
十分な性能が出てなければ失敗で先に進めない
同じ三菱の烈風は、試作段階では零戦以下だった

XF9の開発開始が2009年だからX-2と同じペースでも
試作機初飛行は20年後の2029年で
かねがね、予想の範囲内だが
中型のX-2とF-22以上の大型のF-3で同じペースで試作できるかは疑問だし
アビオニクスも予定通り完成するのか

予想通りにならず他の手当ても無ければ、
日本は第4世代機をいつまでもいつまでも使い続けなければならない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:52:25.06

>>62　F-3スレで叩かれて来い

川崎がX-2ベースでなどとほざいてたこのクズ
最近になって三菱がやるに説を替えたわけだが
良く生きてられるなと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:03:33.97

著作権は国にあると言ってたな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:32:52.95

テロ組織やゲリラ相手だと練習機派生軽攻撃機よりも無人機のほうが良くね？
イラクやフィリピンはT-50派生軽戦闘機を採用するようだが一等国ではどこも買ってないよね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 01:05:17.36

皆さん既にご存知と思いますが最近流れが速いので一応為念

.....swap of up to six of Spain's surplus A400Ms in return for 30 KT-1s
　　and 20 T-50s. The value of the deal is about USD1.8 billion.

South Korea confirms potential aircraft swap deal with Spain
　Jane's Defence Industry　20 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86663/south-korea-confirms-potential-aircraft-swap-deal-with-spain

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:33:12.26

練習機派生軽戦闘機の価値があるのは自国の航空機技術育成期だけだな
そういう意味ではかつての日本や現在の韓国では意味がないわけではない
だけど最大推力15㌧以上のエンジンまで開発するようになった現在の日本には無意味
現在は戦闘機は戦闘機、練習機は練習機での最大効率を求めるのが費用対効果が大きい
そしてP-1やF-3開発まで決定した日本にはかつてほどは練習機開発の重要度は高くない
国内での生産ができればOKであり練習機の開発自体の重要度は低下している

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 13:25:38.45

とっくの大昔に推力重量比11以上のエンジンを開発したのに
それを双発にした大型戦闘機なんぞ開発せずに
中型ステルス機１本に絞ったアメリカが間違っているとでも

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:24:27.18

F-35は軽戦闘機ではないし練習機でもない
何を言ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:27:11.88

練習機派生の軽戦闘機でもアビオが高価だから安くは作れないしアビオをケチって安く作ったら役立たず
F-35だってF-22よりは性能落としてるし量産効果もあるので安いけど既存の双発の大型戦闘機よりは高い

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:09:13.48

たぶん、現在練習機として使用されているF-2BやF-15DJの機数分は
F-35やF-3で更新されて予備機として各飛行隊とかに吸収されていくことになる
事実、PreF-15DJは単座のF-35A/Bで更新されるのはほぼ確実な情勢だ
F-2BとF-15DJ改修機はF-3で更新されていくことになる
おそらくF-2B引退に合わせて高等練習機の配備も行われていくことになるだろう

次期中期防ではT-4後継機に高等練習機の領域までカバーさせるか
高等練習機を別途に入手してT-4後継機は純粋な中等練習機にするかの判断が
自主開発か外国機導入かの判断と合わせて検討されるだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:11:52.81

>>65
そういう用途だと無人機はオーバースペックで軽攻撃機が向いてる

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:49:04.20

>>70
アビオは高価ってのは大昔の話で
実証機と同じころに始められた要素研究である
スマートRFセンサーでは、信号処理をソフトウェアで行えるようになり
AESAのフェイズドアレイもESMもイルミネーションもECMもECCMも指令誘導も
かつてはそれぞれ専用のハードウェアが必要だったが、
スマートRFセンサーではCPUで波形発生も波形解析もできるようになっている

スマホ見ればわかるように、LTE、Wifi、GPSレベルならあのサイズで送受信できる
今ならタブレットをコクピットに２～３枚並べるだけで、飛行制御、レーダー表示
兵装の火器管制処理、通信処理ができる程度になるだろう
あとはタブレットに、サイドスティックなどのヒューマンインターフェイス
エンジン制御端子、飛行制御端子、レーダーなどのセンサ端子を
ミリタリーバスで接続するだけ

そんなものでもコンピュータの世代差が大きいのでF-22の何百倍、何千倍の処理能力になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:02:05.44

FA-50よりリーパーのほうがオーバースペックはありえんだろう
リーパーだとスーパーツカノとかと同レベルじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:08:41.90

アビオが安価なら諸国の空軍とメーカーに教えてあげたら？
タブレット数枚並べれば済むよって
それに処理ができたとしてもレーダーなきゃ探知できんし

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:20:46.00

レーダーだってJ/APG-1が開発されたのは1990年代だろ
30年もたったらGaAsどころかSiCやGaNで、もっと大きい出力を出せて
素子も格安になってるよ
フェイズドアレイの原理は当時から変わってないが
素子の性能向上と小型化と価格低下がすさまじい

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:28:57.27

電子機器の性能が向上してるのはその通りだが戦闘機の値段はウナギ登りなんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:42:18.92

>>73
軍用と民生用の違いは耐久性
衝撃や熱、電磁波や高G下などあらゆる悪環境下の中で正常に作動させないといけないのが軍用品
逆に民生品は理想的な環境下で最高のパフォーマンスを求められる

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:47:46.16

理想的な環境を作る事が出来る物には民生品を使っても良いと思うけど戦闘機や練習機には無理でしょ
P-1やC-2、AEWとかには使えるかもね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:49:48.73

日本ではF-5/F-20やグリペン、経国みたいな軽戦闘機は欲しがらんでしょう
日本の場合は広大な海上領域を防空する必要がありF-1も航続距離不足だった
F-16ベースのF-2も航続距離の要求からF-16Aよりも大型化するしかなかった
防空任務でも対空戦闘でも航続距離の長さは必須であり練習機派生軽戦闘機はこの面でもいらない
F-3が大型双発機になるのもミサイル搭載量と航続距離の両立から
要求とは真逆の短航続距離で対空ミサイル搭載量が貧弱な軽戦闘機が採用される可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:50:46.16

訂正　防空任務→対艦任務

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:20:04.46

>>74
リーパーなんかは導入するのにインフラ整備必須だから
対テロ組織に導入するにはコストパフォーマンスが悪すぎるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:09:03.81

リーパーがコスパ悪いはありそうだがそれはオーバースペックとは言わん

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:24:26.14

無人機の優れている所はなんたって滞空時間だろ
有人機の何倍もの時間を飛ぶ事が出来る
それを考慮に入れればコスパは悪く無さそう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 23:34:21.39

グローバルホークみたいな偵察機は無人機の初期の使い方で
将来航空戦で期待される無人機の使い方は

https://www.thedrive.com/the-war-zone/19636/this-is-what-the-us-air-force-wants-you-to-think-air-combat-will-look-like-in-2030

(A) drones acting as missile trucks
(B) unmanned asset loaded with sensors

(A) 無人機に空対空ミサイルを積んで無人機から発射する
(B) 無人機でレーダーを作動させる

本来は(A)も(B)も有人戦闘機がやるべきことだが、
ミサイルを発射したらステルス機でも位置がばれる
レーダーを作動させたらステルス機でも位置がばれる
無人機がミサイル発射やレーダーによる空間索敵を行えば有人機は安全になる

まあそうは言っても、無人機はAIで勝手に飛んでるわけではなくて、実は遠隔操縦されている。
グローバルホークは遠くの基地から操縦されてるが、
臨機応変な対応が求められる、空対空戦闘ではそうもいかないはずで
後方のAEW機から操縦される、センサー搭載機と
複座の有人機の後部座席から操縦される、ミサイルトラック機に分かれるだろう
安くて高性能な無人機たくさんと、遠隔操縦システムがあれば安全に勝てる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:10:20.93

安価な無人機だってあるけど、そういうのはたいした性能じゃないからこそで無人機だからってだけで安くなるわけじゃない
で、空対空戦に使えるほどの電子機器の塊になる無人機で安くて高性能とか夢を見すぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:53:22.14

無人機は損失も見込むので大した性能は必要なく
レーダー機はレーダーを積極的に作動させて、衛星経由で自衛隊のネットワークに情報を流し
ミサイル発射機は、自機はレーダーを作動させずネットワークで指令でミサイルを発射する

まあ大型の巡行ミサイルみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:46:01.95

損失を見込むから大した性能は必要無いとかアホだろ
君はF-35の第四世代機以下に対するキルレシオがいくらとか前に言って無かったっけ？
最新の第四世代機でも100億以上は確定だぞ
まあ戦闘機に付いて行くだけの性能だけで相当お高いのは確実

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:54:01.05

価格を下げる方法は

・余計な機能をつけず機能を絞る
・できる範囲で小型化する
・大量生産する

これは無人戦闘機に限ららないけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:16:47.45

ま、高性能レーダーてのがどんなんかわからんけど、出力を上げたい＞大面積の空中線＋大出力の給電、これを構築するのにどうするのか、
を順番に積んで行ったら、チャカみたいな大きさの飛翔体で大規模のノードを組んで、てのが今の技術だと幻想(実用面では)という結論に割とすぐに到達するけどね。

ある種の思考実験としてそういうのを考えるのは悪くない、というより必要事項ですらあるんだけど、それを現代でもできる、と言うと途端に電波扱い。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:39:30.40

レーダー無人機と
ミサイルトラック無人機
がある場合

レーダー無人機はやられる可能性が高くなる一方で
レーダーと光学センサーと最小限の自己防衛兵装だけを積めばよく
F5エンジン単発で、安い価格で作ればいいだろう

ミサイルトラック無人機は
文字通り無人の戦闘機なので中型戦闘機サイズになるが
レーダーは作動させず、ネットワークの戦域データで飛行して、ミサイルを発射誘導する
これはF5エンジン双発とか、F9エンジン単発ぐらい必要、価格も中型戦闘機並だな
ただしレーダーを使わない分だけ、敵のレーダーに現れるタイミングはミサイル発射時のみ
生存性は高いだろう

レーダー無人機を中等練習機と機体を共有
ミサイルトラック無人機を高等練習機と機体を共有
することで、量産効果をあげるのもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:42:33.35

酷い妄想だ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:59:27.65

安価で作れる安価で作れると言ってるけどレーダーと光学センサとってまんまF-35だよね
開発費も含めたら1機200億なんて余裕で超えそう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 04:47:46.22

中等練習機に安価なレーダー乗せても
トラッキングすらできずに落とされる

馬鹿なの?

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 05:04:43.60

ついにX-2を無人機化する妄想に至ったか…
無人機は機体の前方上部に乗せなきゃならんパイロットが不要だから構造が全く異なる
ステルス化するならキャノピーのレーダー対策も不要
エンジンとパイロットさえいなければ理想的な機体が作れるっていわれてるが高等練習機ってそのパイロットが2人もいる
有人機ベースの無人機って賞味期限切れのポンコツ機ベースの標的機くらいしかなく基本的に無人機は専用設計

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 09:20:41.39

最初から中等練習機を設計する段階で、レーダー無人機も同時に設計して、
コンポーネントの大部分を共通化する手法でコストを下げる
無人機にはコクピットは不要だから、その部分はセンサーや
ミッションコンピュータや、燃料タンクを搭載する
エンジンもAB無しのF5が1基ではなく、AB有で1基にする

高等練習機も同様に、ミサイルキャリア無人機と同時に設計する。

川崎と三菱は、中等練習機＆レーダー無人機、高等練習機＆ミサイルキャリア無人機を
それぞれの共通したラインで製造し続ける
莫大な戦闘機製造需要が発生、コスト低下が可能

F-3も長距離のスタンドアロン任務では必要になるかもしれないが
東シナ海上空での制空任務程度であれば、AEWと、無人機と、C-2改造した遠隔操縦機と、
サポート用の有人複座機のネットワークによるクラウドシューティングで制圧可能

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:37:04.02

帯に短し襷に長しの中途半端機体ばかり作って何がしたいんだか

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:22:08.66

F-3は無人機との連携を計画されてるがその無人機自体は詳細不明だね
国内開発するのか輸入するのかも含め

無人機は必要だが有人機ベースでの共用は不可能でまして高等練習機ベースはお呼びじゃない
一時期F-35の無人機仕様なんかも噂されてたが最近は御無沙汰

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:40:19.91

F-3の想定航続距離4000km以上に対応できる無人機は無理だな
クラウドシューティングが可能なのは日本の防空程度、東シナ海制空が限界

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:32:23.43

練習機の話に戻すとF-3復座型を練習機に使う可能性は低いだろ

後は将来的にF-2BとF-15MSIPのDJが退役するにしたがい
高等練習機が必要になってくる可能性が高い

その流れの中でT-4後継機は単純な中等練習機にするか
高等練習機の領域までカーバする機体にするかが焦点になる
それが自主開発か海外機導入かを含めて検討される

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:53:01.13

T-4後継に高等練習もさせるとい話を強引にしようとしてる人がいるが

現状は複座戦闘機で高等練習課程をしていて、それらの機体は有事には戦闘に加わる
厳然とした戦力である事を無視した話である

アメリカとは事情は違うのだ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:15:49.22

複座のF/A18Fを高等練習機として導入すれば全て解決
わざわざ国産開発するのは金の無駄

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:31:02.04

T-4後継機に高等練習機までさせるかは別問題だな

それも選択肢の1つだがT-4後継機は純然たる中等練習機とし
高等練習機にはかつてのT-2のように高等練習機専門の機体を導入する手もある

でもT-4は中等練習機と言いながらも海外では高等練習機レベルの機体
練習機を自主開発するなら中等・高等兼用の方が量産機数の面で有利
高等練習機は別となれば中等練習機はT-4より簡素な機体ということになる

おそらく練習機分のF-2BやF-15DJは普通に更新され各飛行隊に
予備機などで吸収して戦闘機総数を維持すると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:31:45.45

この話は何度も、何度も出ているが、所帯が大きくなってくると複座戦闘機を増やすよりATを入れてその差額で単座戦闘機を増やした方がコスパが良くなるという話し

所帯が小さいままなら複座戦闘機の方がいい

なお、訓練目的のみでF/A-18Fを導入するのは愚策過ぎて話しにならない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:01:40.79

T-7後継機は初等と中等の両方を受持つスーパー練習機になってもらいたい
スバルならできる
きっとできる

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:35:25.61

>>105
T-37みたいな古臭い真似。やめて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:15:07.05

>>104
所帯少ないままなんだよな
Pの育成だけでみるとF-35B　４２機いれてもP的ｂﾉは、誤差の範�ﾍ内

**名無し試O等兵** · 2019/04/30(火) 18:01:52.09

防衛大綱で戦闘機を増やすこと決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:07:19.25

>>106
逆だよ
初めて操縦する童貞Pでも扱えるT-6みたいな機体
戦中の機体でいえば九九高練みたいなやつ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:09:17.30

>>109
紛らわしい書き方だったな
T-7+T-6みたいな機体

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:11:31.88

現大綱での戦闘機の定数は
13個飛行隊290機で10機増えただけだな

>>109
初等課程で中等のコストかかる点で一緒だし
T-37のときもT-6のときもしくじったんでもういいだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:48:53.49

どうなんだろ？

空自もターボプロップ中等練習機は検討するか？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:43:32.37

>>112

どうなんだろうねぇ…

11教団、12教団（現T-2）と13教団(現T-4)を統合し、一空団と四空団をT-Xで統合する…ってのは一見合理的には見えるけれど、逆にステップアップするための訓練シラバスの組み方が根本から変わることを意味することでもあるから、それは難しいんじゃないだろうかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:39:56.09

そもそも導入国のスイスは、高等練習機もいれているあたりな･･･
ついでにいうとF/A-18Dで最終調整できるだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:56:46.91

そもそも複座戦闘機が無くなるんだから高等練習機は入れないと効率が悪い
維持費が超高額で老朽化で更に青天井の様に高騰していくF-15に何を期待しているんだか

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:58:30.36

まあBT-Xと言う答えが既に出されてるんだから
それを輸入するか同レベルの練習機を開発するかの2択しか無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:30:45.43

何事もだけど言い切るのは勇気がいるなあ
99％決まったように思えてもどう転ぶかわからない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:42:15.42

韓国のT-50も可能性はあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 00:11:31.87

敵国なんで日本が敗戦とかになら無い限りは無いです。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 04:28:58.62

T-50なんて空自が高等練習機を導入するころには生産終了では？

日韓関係や感情問題を抜きにしても高等練習機が必要になるのはF-2B退役のタイミング
F-2Bの退役が2030年代中頃だと仮定すると高等練習機選定がされるのは2020年代末あたり
今から10年後でもT-50が生産中だという可能性はあんまり高くないような気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 04:47:40.85

ホークなんてそろそろ生産続けて45年なんだから10年後のT-50の25年なんて楽勝だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 04:50:57.10

ホークは練習機界の名機ですからねえ
T-50はそんな名機だったか？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 05:08:50.26

名機かどうか関係なく現時点でそこそこ話が有るんだから
それを韓国の自前でつなげば10年位あっという間だろ
だからって日本が買うとは到底思えんけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 06:06:38.04

BTXってT-50よりどの辺りが優れてて採用されたの？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:21:02.80

キムチ臭くないところ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:47:12.01

そう来ると思ってたがキムチ以外の要素で頼む

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:47:27.87

安くて整備しやすくて維持費も安くて性能も高い
対決前は安いけどかなり古い設計思想のT-50vs新設計で全ての条件を満たし優秀だけど高いBT-Xだったけど
蓋を開けてみれば全てにおいてT-50は勝てる要素が無かった

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 07:50:18.02

練習機は条件をある程度満たしていればコストが最優先だから良い勝負だったはずなんだけどねw
コストでも圧倒的に負けたから何も良い所が無い

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:06:58.75

そんな優秀なら日本のT-4後継もBTXになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:18:48.19

>>129
性能的にも価格的にもちょうどT-4クラスの機体だからね
ボーイングは日本の財界や政府中枢に入り込んでるから日本が買う可能性は高いと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:22:04.79

>>127-130
アホか?
そんなに濃い性能ならとっくに世界中からオーダーが数百機来てるはずだが一機も無いのはなんでだ?
Ｆ３５なんて最初から千機ぐらい契約が出てロッキードに何兆円も利益金が入ってたじゃないか
こんなのロッキードに仕事を取られて欠陥旅客機落っことして倒産寸前のボーイングの救済措置に決まってるだろ
そのうち計画が遅れて価格を上げる羽目になるのは目に見えてる
こんなのＦ３５やＫ４６と同じパターンなのにバカだから気づかない
だいたい契約がとっくに終わってるのにまだ量産型が納入されてないとかおかしいと気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:29:55.60

時系列が出鱈目

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:52:55.93

利益金www
T-X計画はIOC2023年で要求される計画だ
馬鹿すぎ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:26:24.76

T-4はT-33＆T-１の後継機であり
T-2前期型の後継にもなったけどBTXが担当する領域とはちがう

T-4の一部は後継するかもしれないが全部ではないだろう
BTXを導入する場合は練習機は3機種体制になる可能性が高い

T-7後継機→T-4後継機→BTX

こんな感じの体制になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:32:53.97

SR22→PC-21→BT-Xだな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:05:33.33

ガソリンエンジンのSR22はないやろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:10:45.63

そんじゃSR22の代わりにセスナ172JT-A

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:12:24.61

>>130
開発費回収とかで輸出だと高くなる可能性

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:44:05.52

他のF-35導入国からも採用されると皮算用してディスカウントした結果入札で勝ったようなもんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:46:37.39

BTXそんなに安きゃ買わなきゃ損？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:23:25.87

量産機ができるところまで行かないことにはまだなんとも
こういう予定で作りますとならなんとでも言える

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 15:41:34.90

>>136
RAAFのリース機DA40 NGがケロシン仕様
つかRAAFに全面委託で良いだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:37:13.79

無人機にF5エンジンを搭載するという話もあるようだね
F5エンジン搭載した練習機というのも開発されるかもね
高等練習機とは棲み分けするかもしれないが
F5エンジン単発の中等練習機とかはあるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:43:34.12

>>140
買うならBT-X
ただ一番は国内開発
日本が主導出来る数少ない大型案件を逃すのは痛い

問題はF-3と被る事でなんとかズラすなり余裕を作るなりしてくれればって感じか

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:07:55.82

>>143
たぶん、T-4 (F3x2) = F5(A/B無) > BAE Hawk (RR Adour)なんで
LIFT入れるのならF5は少し推力減らして耐久性持たせた方が良いかも
いっその事、中等はF3増強型単発にしちゃっても良いかもだ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:21:45.03

最悪ホークの後継でイギリスと共同開発あたりになるんじゃぁねぇーってはおもうけどね。
F-35採用国の英連邦に押しつけられるんなら割とアリになりそう

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:23:04.10

※xF-5単発のゴスホークだったら
ボーイングも巻き込めるハズ！

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:33:40.35

ボーイング「ｇｄｇｄいわねえーでBTXかえよ。」
こうですね。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:38:03.58

お後が宜しいようで(ｦｲ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:41:34.29

> T-45後継
ボーイングには好きに弄りまくれてF-35A訓練の資産が活かせるBTXがあるよ
恐らくは旧MD残党の意見を聞いて、後で艦上機改修し易い様に設計したはず

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 23:24:38.82

国内航空産業に開発製造させるのが優先で
BT-Xみたいな実質サーブ機欲しがるのは
竹内の手先

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 00:39:54.63

どれだけ151は竹内とやらに依存した人生なんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 01:05:45.24

そこまではいわんが国産だろうｊｋではあるな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 04:54:40.63

BTXが導入されてもT-4を全面的に更新はないと思うよ
T-4のメインは中等練習機で一部が昔のT-2前期型の領域をカバーしただけ
BTXの導入があったとしても中等練習機を用意しないといけないのは変わらない
その場合はT-4みたいな高等練習機の領域までカバーできる高級な機体ではなく
中等練習機に徹したより簡素で低コストの機体ということになる

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 06:30:31.07

T-6とかPC-21かな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 07:51:21.75

>>155

高性能ターボプロップ中等練習機って世界的なトレンドではあるけれど、果たしてそれが空自が望む中等練習機であるか？…ってのとは別問題なわけで。

最終的には国産ジェット中錬＋BT-Xというのが政治的にも丸く納まるのかなとは思いますが…

意外と忘れがちだが、飛行教導隊のイーグルも実戦部隊に回すときが来るのではないかと思うのだが、それの代わりも必要じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 08:02:18.27

勝手にF-3(仮)には複座が無いとか、プリンタ商売のBTX導入とか、パラレルワールドっぷりが凄いな相変わらずｗ

ターボプロップの中等練習機は、ジェットの高等練習機が前提なんだろうけど、
実質機種転換過程やっている日本の高等練習過程のシラバスとは全く合わないよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 08:56:45.76

F-3複座型を練習機代わり使うという予想は最も可能性が低い
なにせ最も最新で大型戦闘機を練習機として使うメリットがない
F-3に複座型があっても練習機として使う可能性は低い

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:12:08.06

定数と言う概念が消えるなら国産のMT兼ATを作っても良いとは思うし、今後の空軍の諸々を考えると複座型の戦闘機が残る場所は幾らでもあるので、
頑なにF-3(仮)に複座は無い、てのは逆に無いかと。日本の飛行隊の練度維持に複座型は組み込まれているし。（F-35部隊はどうすんだろ…）

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:18:38.20

BTXって30億くらい？
F-3は200億くらいするだろうから高等練習機やシュミレーターで済ませれる練習機用途に使うのはもったいないしF-22やF-35も同様に複座はなし

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:24:47.47

電子機器や無人機の操作管制等に単座のF-3だけでは対処しきれず複座も開発されるってのはありそう
でもF-22とF-35は単座だけだからそんなのは要らんってことかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:49:12.22

だから、ボーイングが「BT-Xについてはメンテナンスで稼ぎます(意訳)」と言って機体価格を破格にしているのに(開発費は殆ど内包されていないぞアレ)
母国政府の余程強い意向でもない限り米国価格でのBT-Xの日本への導入は無いし、
万が一米国価格で入ってきたら、T-4どころかF-2が裸足で逃げる維持費をぼったくられるぞ。

なお、米空軍はエスコートジャマーを自前で持つのは半ばあきらめて、強力なスタンドオフジャマーを持とうとして失敗して、
を暫く繰り返して、結局海軍のグラウラーに頼る(NGJもあと2年で戦力化予定）体制がもう少し続きそう。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:39:53.43

T-45の後継はBTX-1海軍版じゃない？
ボーイングも当然狙ってるだろ
日本市場も狙ってはいるがT-4全部を
BTX-1で更新なんてことはないな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:20:20.73

>>162
お前はアホだろ
BT-XはT-38の維持費の10%だったか15%減って言うT-Xの条件を満たしている

プリンター商法がーって言うは全ての飛行機に当てはまり何処を選んでも同じ
それこそT-50を選んだらBT-Xの何倍の要求をされるか分かったものでは無い

あとボーイングの民間での航空機販売も完全なプリンター商法だけど文句を言ってる航空会社は聞かないぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:28:35.05

維持費は安いけどその部分のT-Xの評価は低くてBT-Xには不利って言うのがT-X選考での前評判
最大評価の価格で勝負する為に維持費での利益を勘案したらもっと安く提供出来ると言うのがボーイングの発言で
民間では当たり前にやってた事でボーイングの得意分野だっただけだ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:20:48.09

双発のT-38を単発のBTXに変えれば維持費は下がりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:49:05.05

ボーイングの物言いを全面的に信じられるその根拠が寧ろ知りたい。
競争がある民航機と違うんだも、ロッキードがしゃしゃり出てこない程度に米国内でぼったくり、首根っこ捕まえた他国軍だと心置きなくぼったくる、しか個人的には見えん。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:26:03.64

メキシコ空軍は、韓国のFA-50に特別な関心を示しています
ホルヘ・アレハンドロ・メデジン、2019年4月30日
https://www.defensa.com/mexico/fuerza-aerea-mexicana-muestra-especial-interes-fa-50-coreano
だが、このシナリオについてDerik Shinに尋ねると、彼の反応は即座に明確であった。
「いいえ、メキシコ空軍はKT-1には興味を持っていません。彼らが探しているもの、今興味を持っているものはFA-50です。」
韓国の幹部とのインタビューは、FAMEX 2019の4日間の仕事のうちの2日、
4月25日木曜日の正午頃に行われました。 FA-50とそのトレーナーおよびライトファイターとしての利点。
FA-50について話すのは、対決だったのか、それとも正式な会議だったのでしょうか。
正式な話でした。彼らはこの装置について考えています。彼らは彼らのF-5を持っている、
それらを交換する時が来た、これは彼らの古いF-5を交換するための良い選択です。
Derik Shinは、FA-50は優れた性能を持ち、高度なトレーナーとしても戦闘用ジェット機としても運用できる
2人乗り多目的航空機の装置であると説明しています。
あなたはメキシコ空軍の管制官に航空機を見せましたか？
はい、数回です。
そして彼らは何と言いますか？
彼らはこのタイプの航空機を取得する長期計画を持っているので彼らは航空機に非常に興味があります。
韓国代表団の長は、さまざまな国で200台のT-50およびFA-50デバイスが動作していると説明した。
大韓空軍には140の戦闘機があり、残りはイラク、フィリピン、タイ、インドネシアで活動しています。
--------------
みんなX-2は実証機で量産機じゃないとか、
X-2を一回り大きくしてステルス戦闘機にしても航続距離が短すぎて使えないとか
今F-3を開発しようとしてるわけだからそんな非力な戦闘機いらないとか、まあいろいろ言うけれど
いろんなところにチャンスはころがってるわけで、T-50みたいなゴミのような機体でも喜んで買う国はけっこうあるし
日本国内の戦闘機産業を維持するには、空自だけを相手にせずせっかく実証したステルス技術で
F-35クラスの戦闘機を量産して、友好国には販売し、量産で安くなったら空自や海自にも買ってもらうとか
いろいろな戦略があると思うんだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:39:17.45

君がT-50をゴミと思い込んでるだけで、
X-2ベースの機体なんてのはそのT-50にも劣る誰も興味示さないゴミにしかならんと理解しなさい

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:52:13.01

>>168
思うなクズ。気軽にF-35が作れれば誰も苦労せん

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 02:37:42.88

F-35は三軍共同のステルス戦闘攻撃機という
何でもかんでも詰め込んだ、非常に冗長な戦闘機で
さらに航続距離2200kmを実現するために機内燃料が8トン以上になって
そんな機体をリフトファンで垂直着陸させるために、莫大な軸推力のエンジンを搭載している
しかもデザインが2000年で古い

ステルス戦闘機はダウンサイジングして安価で当たり前の存在にすべきだが
F-35は2020年代の正解では無いと思う
生存性あげるのなら双発の方がいいし、機体はもっと絞って前方投影面積を小さくしドラッグを減らし
より小さな推力で、スーパークルーズできるようにした方がいい
空戦能力はF-35を上回ると思うので、輸出も可能だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 04:47:35.84

X-2ベースとか言う糞ゴミ余暇F-3買えるなら買うわ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 05:24:03.70

X-2は単なる実証機で、航空機としての性能はF-35以下のデブ
使いどころもない

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:26:28.20

T-50はゴミというのではなく日本の方針には合わないだろ

戦闘機の復座型を練習機として使わない方向が見えてくると
練習機はより単価と運用コストが安い機体が望ましく
あんまり軽戦闘機用途に比重を置いて余計なコストがかかる機体は望ましくない
そういう意味ではBTXの方が空自が求める機体に近い感じがする

このクラスの練習機を日本で自主開発しようとなると
戦闘機としての採用の可能性は相当に低いので100機にも満たない量産数しか期待できない
F-3開発と時期的に近いのでこの手の練習機を自主開発する可能性は低そう
日本が練習機の自主開発を目指すとしたら純粋な簡素な中等練習機のみを狙うか
T-4の役割を拡大した中等・高等兼用の練習機の開発を目指すかだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:46:59.25

敵国の韓国製という時点でありえない

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:43:42.07

BT-Xで中等練習機と高等練習機を兼任させ
予備戦力とされてたF-15DJやF-2Bの練習部隊を実戦部隊に改変して後継機にはF-3を配備するでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:50:58.81

高等練習機とスクランブル対応のためにF-2Bを増産するのは駄目なのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 12:54:24.47

BTXに中等練習機までは兼任させないのでは？
それはそれで経費の無駄になる可能性が高いわけだし
兼任させるなら今のT-4クラスの方がコスト的によいかも
BTXはあくまでも安価な中等練習機とのペアでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:25:38.64

T-4とBT-Xの維持費の比較ならBT-Xの方に軍配が上がりそうなんだけど
T-38で1時間あたり3000ドル台だよ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:27:29.71

維持費はT-4よりもBT-Xの方が優秀と認識を改めるべきだな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:43:36.48

まだ実際にいくらかかるか分からず計画値でしかない以上、なんとでも言える

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:01:21.26

いやT-4よりも安い可能性の方が高くて悪くても同程度なのに
わざわざ機種を増やしてコストを上げる愚は侵さ無いでしょ
大綱だったか中期防でも航空機の機種数は減らす方向で明記されてるのに
わざわざ増やすメリットが全く見えない

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:01:56.56

T-4は中練としては異様に運用コストの高い機体だったからな
それでもT-1とT-33とT-2前期型をまとめて代替できるメリットが勝ったようだが

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:06:13.42

航空自衛隊はパイロットの声が大き過ぎて効果的な軍隊として機能しないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:10:39.18

中練で1.6㌧級エンジン双発は確かに過剰だからね
中練なんてF3エンジン単発でも高級な部類に入るだろ
あの当時の空自は極度の双発信仰がそうさせたようなもの
F5エンジン単発の練習機とかなら維持費は安くなるでしょ
中等練習機限定ならF3エンジン単発でも十分いけるし

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:11:45.18

T-4後継とBT-Xの価格なんてのはどうでもよくて
国内企業が開発製造できて、アメリカに一銭も渡らないというのが重要
開発機会が無ければ技術もインフラも維持できない

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:25:54.41

むしろアメリカに金を渡すために色々アメリカから兵器を輸入しているんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:31:01.24

日米関係における困った時の兵器輸入だからなあ
丁度F-3と被って余裕も無いし対米カードの1つとして利用される可能性は高い

それでも国内開発はして欲しいんだが…

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:57:08.62

軍ヲタは兵器購入が交渉カードみたく信じてる人が多いが
トランプなんかは端的だけど兵器購入したところで「あっそう、ありがとう」で終わるだけ
ほとんど本論の貿易交渉に何の影響もない存在だし交渉カードにならない
もうアメリカにとっても軍需産業なんて全体では小さな経済分野でしかない
せいぜい直接関係ある企業が売り込み熱心になる程度

日本の自主練習機がどうなるかはほとんど日本の事情だけで決まるでしょう
そりゃボーイングなんかは売り込みに来るけど大きな議題という程でもない
日本側としてはF-3開発の足を引っ張らないのが大前提であり
国内生産については強く希望すると思われるが開発まで希望するかは微妙な感じ
当の空自が練習機の体制のあり方を示さない限りは国内企業も動きようがない
現時点では自主開発ありきでも外国機導入ありきでもないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:50:07.62

日本企業(現地雇用も有るのにw)や日本からの輸出額が
それだけ多いいう話w

一方通行は支那みたいに揉める
ロシアみたいに貿易が無くてもいい国はw

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 01:32:22.62

中等練習機に量産型F5単発は推力が大きすぎる
という人もいるのだが

T-1B　J3-IHI-7B単発 1.4トン
T-33　J33単発　2.4トン
T-4　F3-IHI-30双発　1.67×2=3.34トン

と、中等練習機も推力は年代とともに上昇している

T-4と同じ推力ではもはやダメである
XF5-1のミリタリー推力は、XF3-400のAB3.4トン、DRY2.1トンの関係から、3.1トンぐらいであると推定される
XF5-1にXF9のAB推力重量比9の技術を導入すると0.644*9=5.8トンになり、DRY推力は3.6トンぐらいになる
エンジン重量を644kgから700kgに上げて、DRY約4トンぐらいをねらいたいところ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 03:22:03.54

M-345やL-39NGなんてF3エンジン単発クラスだぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 03:57:23.78

複座戦闘機がなくなったとして飛行性能が戦闘機に似たBTXクラスの高等練習機なしでT-7→T-4→シュミレーター→F-35＆F-3って可能かなあ？
もし可能ならT-4のような過剰性能な中等練習機ってのもありと思う
でも米空軍がT-6→BTX→シュミレーター→F-22＆F-35を選んだってことは高性能高等練習機って必要な気がする
どのみちBTXのような高等練習機が必要であればT-4のような中途半端に高価な中等練習機は不用だと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 04:39:10.43

シュミレーターって何?

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:21:11.17

米空軍でも現時点ではF-35のパイロットはBTXで訓練されてるわけじゃない
BTXじゃなければF-35のパイロットが育成できないわけではなく
BTXならより効率的にパイロットを育成する手助けになりますというだけ
まして日本はF-3も配備されるからBTXが最適というわけでもない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:22:56.14

現時点ではT-38だね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:23:21.71

ノースロップがF-5系のパーツサポートするらしいな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:38:45.22

T-4が過剰な中等練習機になったのは主に空自の責任でしょう
あの頃の過剰なまでの双発機信仰は練習機にまで適用されてしまった
実際には単発機のF-2は双発機のF-15Jよりも事故率は低い
事故で過剰に叩く報道があるがF-35も米軍での事故率が高いということもない
おそらく自主開発にしろ外国機導入にしろ単発機を理由にして落とすことはないだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 08:10:04.11

>>196
T-38とF-16だよね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 08:13:17.94

>>198
仕方がないよ
単発のF-104が導入数の約半数が失われたそうだから
加藤寛一郎の著書で書いてた