護衛艦総合スレ　Part.117

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 07:52:14.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562326275/

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 07:56:01.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:21:37.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 13:24:38.16

いちおつ
日本海も波高しになるんかねえ？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:02:44.47

そりゃFCS照射事件の顛末を見ればな
もはや軍の統制も取れてないっつーかそもそも統制が何かも理解してないような
紛争地帯の武装勢力未満の何かと化してる可能性が大やし

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 18:37:49.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 19:18:50.82

結局哨戒艦ってこれをスケールダウンした奴になるんかね

https://www.volks.co.jp/blog_sr/yokohama/2019/0415_01.jpg
https://www.volks.co.jp/blog_sr/yokohama/2019/0415_02.jpg
https://www.volks.co.jp/blog_sr/yokohama/2019/0415_03.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 19:54:17.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 20:00:40.76

>>7
これになるかもしれんぞ？

https://i.imgur.com/n8BKCLB.png

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 20:10:55.68

哨戒艦は役に立つんか？
船体規模と武装の貧弱さから、南シナ海の米軍LCSみたいに、支那海軍に追いかけまわされて逃げるだけの存在になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 20:15:29.72

方向性的には056型コルベットや022型ミサイル艇を一方的に虐殺可能な無人ヘリ運用母艦かな

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 20:44:59.79

英の次期首相はトランプべったりのジョンソン外相の就任が確実
米英連合が成立し対イラン攻撃への準備が完了
海自の初の実戦参加は時間の問題だな

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:08:10.54

正直言うと哨戒艦を正面戦力としてコルベット狩りさせる主張には賛同できない
自分より格上とぶつかる方が多いだろうし誰と戦うかなんて水上艦の速力とセンサーじゃ選べない

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:13:39.57

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:13:55.34

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:50:53.34

あまり話題になっていないが、自民党改憲案の24条はやばい。「家族は、互いに助けあわなければならない」という現行憲法にはない規定をわざわざ新設。
たまたま毒親や虐待親を持った人間は、親から逃げるどころか助け合いが義務とか即人生詰んでしまう。

あと現行憲法の「配偶者の選択」と「住居の選定」がわざわざ削除されている。「婚姻は、両性の合意のみに基づいて」の「のみ」もこっそり取られているし。
配偶者と住居は個人の自由な選択を保障しなくていいの？これが国の最高法規になってしまうの、めちゃくちゃ怖いんだけど。

家族が助け合うのは基本的にはいいことだけど、虐待やDVのために家族と距離をおくしかない人もいるし、そこは誰かが一つの答えを押し付けていいものじゃないと思う。
「家族は助けあわなければならない」と憲法に書かれることは重い。この自民党改憲案について、党派性を問わず一度考えてみてほしい。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:47:29.46

>>7
なんかこれって、かとり型巡視船の良さに通ずる。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:58:00.95

>>13
その理屈だと中国の056型コルベットや022型ミサイル艇も戦闘への投入は不可能
ちなみに哨戒艦はヘリないし無人ヘリ格納可能なんで上2艦よりセンシング能力は遥かに高い

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 23:14:21.91

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 16時間 15分 12秒
前スレ16 短命短命w

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 23:35:14.40

>>18
味方に位置情報チクってスタンドオフ兵器ぶち込んでもらうのもアリだよな。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 23:50:10.79

あまり話題になっていないが、自民党改憲案の24条はやばい。「家族は、互いに助けあわなければならない」という現行憲法にはない規定をわざわざ新設。
たまたま毒親や虐待親を持った人間は、親から逃げるどころか助け合いが義務とか即人生詰んでしまう。

あと現行憲法の「配偶者の選択」と「住居の選定」がわざわざ削除されている。「婚姻は、両性の合意のみに基づいて」の「のみ」もこっそり取られているし。
配偶者と住居は個人の自由な選択を保障しなくていいの？これが国の最高法規になってしまうの、めちゃくちゃ怖いんだけど。

家族が助け合うのは基本的にはいいことだけど、虐待やDVのために家族と距離をおくしかない人もいるし、そこは誰かが一つの答えを押し付けていいものじゃないと思う。
「家族は助けあわなければならない」と憲法に書かれることは重い。この自民党改憲案について、党派性を問わず一度考えてみてほしい。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 00:59:13.36

>>12
まあもうトランプもいろいろ言ってるし
日本の周りもこんなだから時は来てるわな
自衛隊の予算大幅増

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 00:59:37.35

>>21
それ一番大事な事でしょ、核家族化が今の日本の危機を生み出しているんだよ。
本来老後は自己責任、それを支えるのが家族何だが・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 01:02:29.63

20円に触るとかコンビ打ちかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 01:02:41.54

>>20
武器分散戦術に則るならSSMが打てたりヘリ飛ばしたりする艦艇は多い方がいいしな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 01:09:27.33

>>7
これでないの？

https://i.imgur.com/1AOVXw9.jpg
https://i.imgur.com/aAn7T2O.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 01:56:51.44

前スレでESSMというか中SAM積むかどうかの話あったがMk41でなくMk48やMk56使えばいいんでね？
そうすれば空いてる所とかに置けるし他のミサイルの邪魔にならないしな
https://i.imgur.com/ZhbWi1B.jpg
https://i.imgur.com/LoygmCA.jpg
https://i.imgur.com/7Z5Nzby.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 01:58:19.20

>>27追記
何なら中SAM改のランチャーをそのまま使うとかな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 05:29:31.07

前スレ>>984、>>27
アメリカの場合、空母や強襲揚陸艦の場合、
SeaRamに関してはCIWSに組み込んで独立に運用するというよりは、
弾数21発のMk49で搭載して、船側のFCSで対応する方式を採用している
で、並行してシースパロー、ESSM、CIWSも搭載している

アーレイバーク級は、4隻のみ後方CIWSをSeaRamにして運用中でSeaRam搭載は一般的ではない
こちらは並行してESSMも並行して搭載していると推察される
35番艦以降はESSM搭載と引き換えにCIWSを撤去、のちに後方1機搭載に変更

複合的、重層的に配備する必要性と、割り切りを考えた場合、自衛隊の場合どうしてくるか？
未だにSeaRamを搭載する艦がいずも型しかないのも予測を困難にしている
あきづき型やあさひ型ですら搭載してこないので

SeaRamの使い方としては大きく以下の3つ
1)安価な対空ミサイルとしての導入小型の船など　FFMはこの方向？中SAM,長SAMの動向は？
2)CIWSとしての機能強化と、独立運用
3）Mk49を用いた近接防空の弾数確保

空母、強襲揚陸艦等の高付加目標は、近接防空は中SAMとSeaRamの併用
そう考えれば、ひゅうがのESSM搭載は妥当
いずも型にもESSMを搭載してもよいくらい

FFMやDDXでとうしてくるか…割り切りと、複合的重層的冗長性確保を考えて

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 06:25:30.83

韓国軍、垂直離着陸機を搭載する軽空母建造へ
Chosun Online | 朝鮮日報 :
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2019072380048

韓国軍が、垂直離着陸（VTOL）型のF35Bステルス戦闘機およそ10機を搭載できる3万トン級の軽空母の建造を推進する。今回の決定は、このところ韓日関係が最悪へと向かう中、日本の軽空母保有の動きに対応しており、注目される。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 06:26:29.95

>>29
RAMって安くないよ。1発1億円ぐらいするからESSMと同じぐらい。

あと、ひゅうが型以降の艦艇と新造艦艇は、
艦隊まるごとを一体的統合的に制御できるCDSの大規模な能力強化が計画されてる。
実施されれば事実上、ESSMやCIWS含め、艦隊にある殆どの武装が一つのシステムの統制下になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 06:37:35.54

>>27
クアッドパックできるミサイルは元々積んでも邪魔になるようなものじゃないし
Mk.41なら積んでないときは代わりに長SAMやアスロック積むみたいなこともできるけど
48や56はESSM専用になっちゃって潰しが効かないのが今一

>>29
あきづき豪華案でSeaRAM載せてる場合もESSMは乗せてたんだから
ESSMも載せるでそ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 06:44:07.38

あまりESSMにこだわるのもな
射程370kmはあるSM-6/A-SAMとSeaRAMの間を埋めるというのなら
射程100km台のSM-2級が欲しいし別にQPやDPにこだわる必要もないのでは
DDXの話ならセル増やせばいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 06:45:17.68

あとA-SAM運用前提となる滞空型センサーをなんとか確保しないと
シースキマー相手に探知して識別してたらESSMの射程どころかRAMの射程内に踏み込まれてそうだし

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 06:57:04.86

>>33
もし中SAM載せるならESSMより新艦対空の二段目とかだろなあ
>>34
日本近海であれば早期警戒機だろけど離れた所だと滞空型無人機なりイギリスみたいに有線式ヘリコプターを滞空させるとかになるんかね？探知だけなら短波帯表面波レーダという方法もあるだろけど
https://jm2040.blogspot.com/2018/08/hf-radar.html?m=1
後RAMに関してはブロックⅡAになって射程が更に延びたようだな
https://www.raytheon.com/capabilities/products/ram

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:03:59.92

>>34
シースキマー探知できない前提なら長SAMの方が無用の長物だし
ESSMは運動性高いんで近接距離でも迎撃できる上
垂直発射だから複数同時対処能力はSeaRAMを圧倒している

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:08:19.21

>>36
イルミネーターの問題があるけどなその場合

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:11:20.58

>>22
別にイランに恨みは無いから勝手にやってろって感じだけどな。
タンカー攻撃もハメネイ師の顔に泥を塗る最悪のタイミングだったし
イラン政府なり革命防衛隊なりが主体的にやったとは考え難い。

>>34
せっかくいずも型にF-35Bを搭載するんだから、CEC対応でVSTOLのAEWが欲しいよなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:14:25.30

>>35
有線ドローンって将来的には有望だと思うけど、現行機はペイロードが小さいので
十分な性能のレーダーを搭載できないと思うのよね。
となるとやっぱり比較的大型のUAVになるだろうなあ。MQ-8Cあたり。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:18:26.83

>>37
無い（SeaRAMとの比較という点では）
あきづき以降複数同時対処可能なイルミネーターを四象限に備え
そのすべてで同時に目標を補足しながらESSMを速射できる
SeaRAMは自分がぐるぐる回転しながら異方向に対処する必要がある
相手が超音速だとまず間に合わん
SRAHの時点でESSMに優位性がありブロック2ではアクティブ化でさらに差が開くことになる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:18:59.25

SARHだた

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:33:15.85

>>31
RAMはメンテナンスコストが安いというのはあるぞ、チューブに入れておけば数年メンテナンス不要で取り付けて置いておけるからな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:33:29.48

ESSMはライセンスと技術情報開示というハードルがあるのがな
これさえなければ絶対積むといっても良いんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:43:19.38

>>43
国産か、その「守備範囲」を「別の層」でカバーするか。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:50:33.05

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:50:48.65

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:51:04.95

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:51:20.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:55:01.53

>>32
専用で載せないならそもそもいらんのでは？後Mk41には別のもの入れたいというか他の物はMk41にしか入らないというのもあるわけでな
個艦防御用だから載せるとしたらある一定数載せておけば良いだろし

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 08:33:09.84

ESSMについてはむしろ1象限あたりに集中して多数来られると対応できなくなるので方向性の違いでは
それにSeaRAMの旋回速度考えるとVLなのでいったん上昇してから目標に旋回するロスがあるESSMに劣るかというとどうか

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 08:35:52.36

あと近距離での迎撃能力でいえばミサイルからすると真っ直ぐ加速するだけの旋回型発射機のほうが
一端上昇して旋回してから目標を補足する垂直発射よりも優れていたような
ファランクスの軽やかに動くあの発射機なら180度方向内で対応しきれないというのも考えにくい

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 08:42:23.92

>>51
>旋回型発射機
Mk 29を、いずも型に！

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 08:49:38.18

>>51
コールドローンチで実質的に水平発射しているのと同じCAMMの最小射程かESSMよりはるかに小さいのはこれだよね。
RAMも同様かと。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 10:58:57.06

最大射程
ESSM:50km
RAM:15km
で弾道ミサイル迎撃能力は
ESSM:ブロック2から付与
RAM:そんなことをする計画などない
なのでRAMはESSMの代替にならんし一部役割が被ってるから
どっちか削れというなら無くすべきは高い割に性能の低いRAMの方だろう

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:02:24.83

>>54
何故、その二択になるのか。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:06:57.96

>>55
ESSM無くしてRAMと長SAMだけにしろとか言ってる奴がいるからじゃろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:10:59.31

RAMの射程の伸びを期待すれば分からなくもない
長SAMにしろ、SM-2のポジションを代替するなら搭載はイージス艦だけになってもおかしくはないし
ただそれじゃもったいないよなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:16:11.85

>>56
SeaRAMと長SAMでESSMの守備範囲もカバー出来るなら問題無いだろう？
理想を言うなら、中距離SAMも国産してもらいたいが。
そうすれば、イージス艦以外はVLSが国産ミサイルオンリーになるしVLS国産・低価格化まで見えてくる。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:17:02.42

長samの規模の方が弾道ミサイル迎撃能力では期待できるしな
推進剤の量からして

>>54
長SAM
ESSM
RAM
の中でなら一番半端なのはESSM

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:17:51.38

長SAM
ESSM
RAM

だとESSMのメリットはセル数あたりの弾数だがDDXならセル数増やそう

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:31:37.55

ESSMはブロック2で誘導部が太くなるなら、その分の重量増とかで射程も低下するのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:40:38.57

>>59
無意味に中途半端を悪とする軍オタの悪癖は将来予想能力を著しく歪めてると思うわ
FFMや哨戒艦やF-35B論争での失敗からいい加減学んでほしいもんだがな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:48:07.80

FFMは哨戒艦程度の武装で十分とか哨戒艦は巡視船の色変えた程度で十分とか吠えてた奴らが今度はESSM不要論で暴れてんのか？
こいつら本当に自分たち以外はどこも採用しないような珍妙な空論を次から次へと思いついては周りに喧嘩売っていくのな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:58:28.22

>FFMは哨戒艦程度の武装で十分

あめなみ並の排水量となったFFMに関してそんな事言ってるのは聞いた事ねえな。
DEXの1000～2000tサイズの船体を友鶴化して中国軍に突撃させろとほざいてたシナガー君ならいたが。

>哨戒艦は巡視船の色変えた程度で十分

これもねえな。
非力に過ぎるひうち型や掃海艇までもが沖まで引っ張り出されて哨戒してるのはどうなのよ？ってのが出発点だし、
その水準より向上させなければ何の意味も無い。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:08:48.53

シンポの会話見てもSeaRAMのついてるFFMでもESSM誘導能力はある
長SAMは今後のアプデ次第という話だからESSMを捨てるつもりは
さらさらないんじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:11:36.53

ESSMはあくまでも個艦防御として、セル数余裕あれば乗せればいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:13:43.41

僚艦防空にも使える射程なんでそうでもない
まぁ32発積んでも8セル程度だが

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:16:48.68

>>67
寮艦防空ってA-SAMの射程内じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:17:06.98

艦隊防空16発（長SAM）
僚艦防空16発（ESSM）
個艦防空16発（ESSM）

こんだけ積んでもわずか24セルか
まぁクアッドパックは偉大だわ
それが弾道ミサイルも迎撃できるから中国も到底ASBMで飽和できないし

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:17:31.10

>>68
あきづきとか知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:18:28.99

まぁこういうのがESSMいらないとか言ってるのよな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:20:48.38

>>70
ごめんなんの話？

僚艦防空って隣の艦の防空って認識やったんだけど、
だいたい４０kmくらい離れてるって認識でええんよね？
４０kmってA－SAMの最小射程よりも外側になるんでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:21:46.01

>>70
だから、わざわざ「足の長い短SAM」でやらんでもA-SAMで僚艦防空すればいいって事だろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:37:51.23

それに、>>69とか艦隊防御、幕艦防御、個艦防御のSAMの数がおなじなんやけど、どういう見積もりなんやろか?

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:42:28.45

>>57
>>35にあるがブロックⅡAによって射程が1.5倍になったようだしな
>>58
新艦対空は中SAM改を改良してブースター付ける形なんでその中SAM改二を使えばいいんでね、Mk41なら二本入るしMk48なら一本入るだろしちゅSAM改用を改良した国産垂直ランチャー作るもよしだしな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:43:59.64

>>65
捨てるんじゃなくてバトンタッチして消えていくんだと思ってる>ESSM
A-SAMはあきづき型でも使いたいようだから誘導能力付与するときのこと考えればESSM互換にするのが楽

FFMは16セルしかないからA-SAMとVLAにセルを回したいのでESSMは積みたくない
近接ならSeaRAMあるから攻勢防御コンセプトからして優先するならESSMよりA-SAM

今までのDDからESSMを外すのは代替のRAMへの換装の予算の捻出も大変だし今まで買ったESSMが無駄になる
むらさめ型みたいにVLSに余裕ないのもいるし

だからFFMからESSMが消えていってDDXで完全になくなる、あきづき型とかを改造するとしても早くも20年越しくらいの気の長い話になるんじゃないか
そのころにはRAMもさらに射程伸びるだろうしさらに近距離で使うレーザー兵器などと多重化できる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:49:30.24

>>76
二十年後だとHPMや電磁砲もできてるだろうから個艦防御はそれらで行われるだろしなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:52:04.26

https://defence-blog.com/news/raytheon-unveils-interceptor-that-would-defeat-chinese-anti-ship-missiles.html
Raytheon unveils interceptor that would defeat Chinese anti-ship missiles
Jul 23, 2019

レイセオンが公式ツイッターで動画を上げたようだけれど57mm対空誘導砲弾はどうなの

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:52:50.21

流石に57mm対空誘導砲弾はどこまで有効なのだろうか
動画でも何発かに一回命中って感じなので

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:58:42.54

>>79
それだったら陸の40mmCTAをエリコンミレニアムCIWSみたいに艦載化とかだろなあ
共通戦術装輪の機関砲として使われるからある程度数でるだろし
レーザー誘導弾とか作れば水上目標や空中目標への射撃も便利になるし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Oerlikon_Millennium_Gun

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:00:40.89

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:00:56.59

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:01:13.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:01:30.94

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:22:32.24

ESSMがいらないか、RAMがいらないか、両方必要かの話だが、個人的には両方必要と思う

ESSMは射程50km~、RAMは射程15kmという話だが、それは最大射程の話であるし、対迎撃機動を行う超音速対艦ミサイルに食らいついていけるだけの十分な機動力を維持できる距離はもっと短かろう
これはつまりRAMは実際問題水平線内の全域をカバー出来ないという事で、やはりESSMは必要

それじゃあRAMは要らないのかといえばそんな事はなく、ESSMは垂直発射の都合上最短射程距離がそれなりにあるが、発射機から直射されるRAMにはそれがない
なので最後の最後まで突っ込んでくる目標を撃つCIWSとして必要

つまりRAMでLOS内全域をカバー出来るというのは高速高機動目標相手には幻想なのでは？と言いたかった

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:25:56.96

>>31、>>65
FFMに関して言えば、ESSMを積まないのなら、RAM搭載で簡易対空というのはわかる
ところが、VLS搭載が確実視されるなかで、ESSM搭載の可能性が出てくると、
FFMクラスでRAMとESSMの併用というのは贅沢すぎて現実離れする
ESSMなら4セル16発でFFMクラスならむらさめ型と同等になるから
Mk48は1セル当たり2発詰めるらしいが、むらさめ型は未対応

>>54
前スレで自衛隊はESSMブロック2の開発に参入しないとの話が合ったけど、
ESSM導入に見切りをつけている？
となると、中SAM国産化か、まさかの切り捨て？

>>58、>>69、>>76
ESSMはわずか8セルで32発も積めるのは無双級の最大のメリット
あきづきクラスのDDでESSM捨てて長SAM×16発に傾斜するのは愚の骨頂では？
個艦防空捨てて僚艦防空に行くなんて
常識的には、32セルはVLA16発、長SAM×8発、ESSM×32発だろう
FFMも16セルなら、VLA8発、長SAM4発、ESSM16発がよさそう

中SAMなら70～100㎞程度狙えるのなら艦隊防空にも使える
中SAMのクアッド化、大型化が予測されるSSMのVLS投入を名目に、
DD用のVLSを国産化する流れになるかもしれないな
Mk41は定期的に適合試験みたいなので、億単位の金がかかっているので金食い虫

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:32:06.94

>>85
空母等高付加目標には、複合的、重層的に配備する可能性はあり、
CIWS、Ram、ESSMの3部構成

アーレイバーク程度のワークホースになると、
CIWS1機とESSMがほとんど
4隻のみCIWS搭載型RAM1機とESSM
アメリカはESSM搭載でアーレイバークのCIWSすら1機に割り切っており、当初は撤去して0にしていたくらい
この意味では自衛隊のCIWS2機、ESSMというのは贅沢

DDGクラスだと、RAM搭載はCIWS（バルカン砲）とのトレードオフにもなる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:36:37.27

イタリア海軍の空母「カブール」が、現在のAV-8B ハリアー II SVTOL機の代替機となるF-35B機の運用（イタリア海軍は合計15機のF-35B戦闘機を発注）に必要となる機能付加を含めた改修工程に入った。
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/italys-cavour-aircraft-carrier-starts-f-35b-modification-work/
Italy's Cavour aircraft carrier starts F-35B modification work - Naval News
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/italys-cavour-aircraft-carrier-starts-f-35b-modification-work/

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:40:37.81

>>87
バークがCIWS下ろしたのは重量のせいなんでなあ、本来ならバーク後継作るべきなんだろうけどな
>>86
贅沢も何もMk41の数は有限なのだから新艦対空に回すのは不思議でないだろ、そもそも誘導弾積んだ航空機を狙うSAMなんだしな
まあ国産大型VLS(61センチ四方とかかね)は欲しいが設置場所がなあ、Mk57みたいに舷側に並べるとかになるかもな
中SAMやESSMはMk48みたいにヘリ格納庫脇に置くとかであくまで自艦防御用とするべきでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:58:23.45

>>89
>贅沢も何もMk41の数は有限なのだから新艦対空に回すのは不思議でないだろ、そもそも誘導弾積んだ航空機を狙うSAMなんだしな
シースキマーの問題があるから、32セルのDDでも、ESSMは下せないとみるけどな
そもそも発射母機叩くにしても水平線越しに狙うしかないし、
むしろ、長SAMがあるからと、発射母機をこのエリア内から排除する
抑止力としての効果の方が大きく、長SAMの発射機会はむしろ限られる
敵もバカじゃないから、長SAMのエリア内には入らないのが常とう手段
ESSMなら4セルでも1回戦、16発分は詰めるからな
実質的に使う可能性が高いのは長SAMよりもESSMだとみるけどな

DDクラスにRamは贅沢
射程的に15㎞のRam（ブロック2Aで1.5倍の22.5㎞程度まで伸びる予定）でも狙えないことはないけど、
船に近いところでたたくことになるし、機動力旋回力に限界がある

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 14:19:45.34

対艦ミサイルも今後低価格化が進むとなると母機の腹のうちに落としてしまわないと
MALD-JとLRASMの混成集団みたいなのに襲われかねないしそれを1つ1つESSMで撃墜するのもどうなのか？

攻勢防御コンセプトがそんな事態に備えるために発射前に排除するのを前提とするものだし発射後でもA-SAMが迎撃に使えないわけではない
シースキマー相手にいちいち対処していては限界があるから攻勢防御が出てきたのだから

あと機動性に限界があるというRAMもcoyote超音速ターゲット落とせてるので問題を感じない
それにシースキマー相手ならESSMよりも性能上だそうだから

>>86
DDはESSM残すと思う
DDXでESSM無し前提のVLSセル数にすればいい

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 14:35:28.57

たかなみ型はESSM1セル1発なんだっけか？クアッドセルと07VLA対応させてアスロック28発ガン積みとかすれば良いのに

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 14:42:54.98

>>91
つき型やあさひ型はMk56を八セル位載せてそちらにESSM移すとかすれば良いんでないかね？
あめ型なみ型はDDXで交換だろから今のままだろけど

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 14:47:52.94

>>91
>対艦ミサイルも今後低価格化が進むとなると母機の腹のうちに落としてしまわないと
発射母機が長SAMの射程圏内に入る可能性がまずないのよ
対艦ミサイル発射母機がどういう運用になるかを考えればわかること

F-2なんかもそうだけど、50～100m以下の海面すれすれの低空飛行で近づき、
100㎞程度の所でミサイルを発射する
この間目標の艦からは発射母機は完全な死角になる
100mの所を飛ぶ発射母機が艦から57㎞に近づかないと射程に入らない

もちろん艦の位置は正確にはわからないので、水平線越しに長SAMの射程に、
発射母機やAEW機が入らないとは限らないし、
ネットワーク化でステルス機やAEW機から発射母機が艦から死角になる位置にいるのがわかれば、
長SAMで攻撃はできるけど、AEW機は敵からも狙われるから前方展開は難しい
可能性としては空母機動部隊ならステルス機を前方警戒センサーとして出すかだけどまだまだ未知数で、
単艦行動等はいつもステルス機の支援が得られるとは限らない

だから、発射母機をたたくというのは非常に困難で可能性としては低く、
シースキマーがいつでも飛んでくる可能性の方が高い
したがって個艦防空用の中SAMの数を極端に制限してまで長SAMを搭載する理由はない
SeaRamが搭載できればまた違うが、アメリカですらワークホースの艦までに搭載は予算面等で困難

護衛艦のセンサーの高さ25m（と仮定）からの水平線見通し距離と死角の関係は以下になる
水平線越しに25m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞+19㎞=38㎞

水平線越しに50m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞＋27㎞=46㎞

水平線越しに100m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞+38㎞=57㎞

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:09:53.08

>>92
>たかなみ型はESSM1セル1発なんだっけか？クアッドセルと07VLA対応させてアスロック28発ガン積みとかすれば良いのに
アスロックでもESSMでもどちらともDDに16発以上積むための根拠がないので無理
こういう理由で今までの根拠を改めて何発増やしたいと思いますと陸自や空自や財務省に説明できないといけない
積めるから積むは理由にならない

>>94
その見通し外射撃を中心にしていこうというのが攻勢防御コンセプト
その母機を早期に探知して攻撃するのがこれからの戦闘でそれに合わせた装備を作ろうといってるのになんでこれまで通りの戦い方に合わせた装備にしてしまうのか

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:12:32.57

>>94
P-1改造のAEWで探知してFCネットワークを用いてA-SAMで迎撃する計画

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:13:46.52

攻勢防御コンセプトは哨戒ヘリコプターにさえJ-CECを装備させての見通し外射撃を実施するもの
AEWがいないのが基本だったのをいつも上空にいてくれるようにするのがA-SAMとJ-CECの前提でしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:16:22.32

ただいつも水平線の向こうを探知する機材として何が適切かは議論の余地がある

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:17:29.63

艦隊防空ミサイルが僚艦防空にも使えますってのを普通僚艦防空ミサイルとは言わんよな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:20:52.80

1/4セルで済むところをわざわざ1セル消費させて海自の継戦能力を下げようって魂胆なんじゃろ
ご立派

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:22:47.18

たかなみがESSM1セル1発しかないように
1会戦あたりの必要弾数変わらないとQPできてもDPできても搭載弾数変わらないですけれど

セル数あるから積める
はやらないしそれでは予算降りない

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:32:24.48

>>95
>その見通し外射撃を中心にしていこうというのが攻勢防御コンセプト
コンセプトは結構だけれども、実現可能性はとなると疑問
シースキマーを防げるとか個艦防空の必要性が減らない限りは、
ESSM等個艦防空の必要性は減らない

>>96
AEW機だとステルスでもないと狙われるよね
捨て身でもない限りは前線で出せるようなものではないよ

>>97
哨戒ヘリにJ-CECを取り付けてというのは、ヘリの防御の為には良いかもしれない
でも、DD1隻あたり1機が普通なので、飛び地のようにある特定の方角にセンサーノードができるだけで、
360度見た場合の大多数の方角は無防備なままだから、個艦防空の必要性は減らない

>>98
F-35Bのようなステルス機、できたとしてステルスヘリ、気球のようなもの、無人機は良いかもしれない

でも、これらのものは攻勢防御とはいえ一長一短だし、敵の発見の機会を増やすというだけで、
穴がなくなるわけではないから個艦防空の必要性が多少減ってもほとんど不変のまま

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 15:37:00.42

>>95、>>101
ローカルエリアディフェンス用のあきづき型から64発になったけど、
あさひ型でどうなっているのか…間引かれている可能性もあるけど
一応あさひ型も64発が定数なのでは？

そうでなければ、VLSの無駄になるから予算降りないだろうし
もちろん準備工事としての予算がおりている可能性もあるけど

たかなみ型は、むらさめ型などもあり、当面時期尚早とされているのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:02:29.77

>>102
長距離探知がA-SAMの大前提でそれができるとされたからこそ開発が始まってる
AEWがまず来ないという想定ならFFMにA-SAM積む話は起こらず開発もしなかったろう
SM-6があるので

個艦防空はRAMがあるので問題ない
A-SAMとRAMでDDよりもミサイル迎撃は多重化してる

>>103
あさひ型下手したら1セル1発しか積んでない恐れも
想定脅威が変更したと理由つけてQP化した可能性もあるが
搭載数は想定脅威あってなので想定脅威が変わったのならそれを説明できないといけないがどういう説明をしたのかは興味深い

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:03:40.66

DDなんてESSMとCIWSが頼りだったのに
A-SAMとRAMで十分に多重化しているのではないか？

多分古いDDは改造も手間だしA-SAMとESSM
DDXからA-SAMとRAMになる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:04:10.09

>>94
おいおい早期警戒機はいなくてRAMで足りない数とかいったら単艦でむちゃくちゃ囲まれてるじゃないかその想定
それにESSMなり中SAMなりを載せないなら逆にRAMは必須だろそりゃ
>>102
その万が一というか保険なら別にRAMで十分だろという話でな
RAMが一発一億以上とかあるがESSMだとそれの二倍三倍するわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:07:14.30

>>105
FFMからでね？>新艦対空とRAM
つき型あさひ型は改修の可能性あるかもな、RWS搭載とRAM換装は
できればMk56を載せてESSMをそちらに移すとかできれば尚よしなんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:25:16.75

>>104
攻勢防御というのは、水平線越しの長距離探知や、
センサーノードがいた場合の水平線の死角領域の長距離探知ができるけれども、
万能ではなく、シースキマー等の個艦防空の必要性は不変である
と考えるのが妥当じゃないかな

FFMにまで長SAMが搭載できれば、敵は射程370㎞圏内の見通し距離のAEW機等が排除できるから、
これだけでも敵に対する大幅な抑止力向上にはなる
SM-6でいいじゃないかというかもしれないが、適合作業や、取得可能性、値段を考えると、
FFMまでまとまった数になるのなら国産という流れは間違いではない
よく認められたとは思うが

ちなみに、370㎞の射程があれば、理論上は、25mにセンサーがあったとして、
センサーからの見通し距離19㎞＋351㎞先の目標が狙えて、
370㎞先では高度は8600m以上の航空機までが射程に入る

このエリアの目標が狙えるというか排除できるというだけでも開発の価値はある
ネットワーク化で、死角の攻撃チャンスが増えるというのもよい傾向

でも個艦防空の必要性は減らない
これにRAMがよいのかESSMがよいのか複合させるべきなのかはまた別の話

アメリカはアーレイバークではESSM重視だし、
16発ですら4セルで済むのならESSM載せて置けと思うけどな
>>107
FFMもRam載せてくるかどうかは、あさひ型みたいに出て来るまで未知数とみる

>>106
値段的にはもともとESSMが撃てる仕様にするらしいから、
Ramをやめたほうがコスト的には安くて済む
Ram→CIWS化する方が値段が下がるし、CIWS1機まで割り切ればさらに安価になる
16セルのうち、8セルをVLA、4セルを長SAM、4セルをESSMにすれば戦力的には十分

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:30:58.61

>>101
いやそれは違うぞ
一時期は隊群ヘリ８機が金科玉条のように言われてそれ以上は不要とすら叫ぶオタもいたけど
実際にはひゅうが型が開発されたように現場はユニット数が多ければ嬉しい
香田氏も「8機体制は1アンノウンへの継続対処を前提に計算されたものだが
現実の作戦海域では複数のアンノウンが生じる可能性が高くその場合
８機体制では対処不能に陥る可能性があった」と言っているように
ORの結果はこういう前提で計算したらこうなりますという話に過ぎないわけで
それで想定し得るあらゆる事態に対処できると言ってるわけでもなければ
それが一番コスパが良いと言ってるのでもないのな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:34:58.61

>>106
つーか、元々FFMのセンサーでESSMが撃てるとして、
Ramの適合作業考えたら、例えセル増設してもESSM搭載の方が安いんじゃないか

16セルのうち、8セルをVLA、4セルを長SAM、4セルをESSM

で十分だとみるけど

もしこれをRAMにしてくるとなると、余計に予算をかけることになる
仮に8セルをVLA,8セルを長SAM,11発のRAMなんてしてきたら
従来からのドクトリンの大幅な変更だな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:46:17.63

>>109
現場は多いにこしたことはなくても予算取ってくるには根拠がいる
多いにこしたことはないのは誰だって分かるだろう
けれど弾を買うにもVLSを注文するにも理屈がいるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:54:38.14

>>108
つまりあなたはFFMもRAMやめてESSMとファランクスにすべきだと思っているのか？
A-SAMはどうするの？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:55:22.91

>>111
そのとおり
そして困ったことに長SAMがあればESSM不要厨の主張に従うと
同じ弾数用意するためにより多くのVLSが必要になるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 16:58:13.87

>>110
FFMの話だとすれば元々RAM載せるのは規定路線だぞ？
後今回出てきたポンチ絵では16セルでなく24セルになりそうなんだよなあ……
https://www.mod.go.jp/atla/sekkei.html
わざわざ線で囲んでる所を見ると八セルに07式16セルに新艦対空突っ込んでくるのでないかなまだ8セルしか描いてない所見ると

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:05:00.24

>>113
VLS増やせばいいではないか
発射母機で落とすのでESSMよりも必要弾数は減少するし

ESSM不要厨？
ESSMとファランクスからA-SAMとRAMに世代交代していくのが最適だろう
それまではESSMの価値があるし古いDDは改造コストもかかるのでESSMとA-SAM併用すればいい

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:06:17.85

DDXの話と
あめ/なみ/つき/あさひの改修した場合の装備品の話を混ぜる人多すぎるのでは
ESSMからRAMに変わるにしてもすぐに変わるわけでない

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:09:04.87

>>110
その従来からのドクトリンの大幅な変更がFFMでは

FFMは分散火力コンセプトと分けては語れないし
分散火力コンセプトから攻勢防御コンセプトになりそれでA-SAMが必要とされた

当然ながらそれに続く次期DDのDDXではそういう設計になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:09:48.20

要するに、ここの大まかな総意としては、ESSMより射程の長いSAMが欲しいって事だろ？ SeaRAMやESSMの必要性云々は話しのダシに過ぎないって事で。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:10:10.33

>>112
FFMはVLS16セルとしてな
VLA×8
A-SAM×4
ESSM×4セル（16発）
でよいと思っている

>>108で説明したように、370㎞先のAEWが落とせて、
このエリアの敵を排除できるように敵に脅威を与えられるだけでも十分
もちろんセンサーノードが何かしらあって、水平線越しの死角の敵を落とせればなおよし
そもそも空母機動部隊付きになることがあまり想定されないFFMは単艦行動が多いのだから、
センサーノードの支援が受けられない可能性が高いFFMクラスならA-SAMは4発もあれば十分

仮にRam×11発（CIWSに結合）を載せる場合でも、
VLA×8
A-SAM×6
ESSM×2セル（8発）
で、ESSMは載せておいた方が複合的重層的に対処できて好都合

ESSMが誘導できて載せられるのに載せないとか無駄の極み

>>114
その絵でRam×11発が採用されて
VLS8セルの暫定装備が現実になったとしても、
VLA×6
ESSM×2セル（8発）
は載せておくべきとみる

わずかなセル数で弾数が稼げるESSMは便利なことこの上ない

ただし、あさひ型もだけれども、出て来るまでわからないから何とも言えないけどな
案外16セル～24セルで出てきて、Ramがなかったりするかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:16:01.33

>>114
24セルなら、
VLA×12
A-SAM×8
ESSM×16
は載せておきたいな

Ramが入る場合でも
VLA×12
A-SAM×10
ESSM×8
くらいは欲しい

>>118
俺はA-SAMは入っても近接防空の必要性がほとんど不変なのは、
>>94、>>108で説明したように、近接防空＋αの部分にとどめるべきとみるけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:18:16.51

なんか五分前に自分が言ったことすら覚えてなさそうな馬鹿がいるなと思ったが
そうかそろそろ夏休みか

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:18:48.52

>>118
掲示板に総意なんてものはないからやめた方がいい
多数派ではあるだろう

>>119
単艦行動時のお守りとするにはFFMはX帯レーダーしかないので今度は遠距離探知能力か不足する恐れが大きく不適切
レーダーの強力なあきづき型以上ならその構成で良いだろうがFFMにおいてはその限りではない

X帯レーダーで遠距離探知能力が不足気味なFFMにA-SAMを積むこと自体が攻勢防御コンセプト前提
他に強力なセンサーがいてリンクできなければFFMのセンサーではA-SAMの射程を今度は使い切れない可能性が大

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:22:34.01

上空を飛ぶ航空機を近寄らせないための長距離対空ミサイルというのは古い概念だしそのためには強力なレーダーがいる
遠距離探知用のレーダーが必要だがFFMにはそんなものはない

それでもFFMがA-SAMを積むのであればそれはAEWといった長距離対空探知できるのとJ-CECでリンクするのが前提だからだろう
そうでないとA-SAMを積む意味がFFMにあまりない

FFMに遠距離探知レーダーがない限りではFFM単独ではA-SAMは使い切れない
それこそESSMでいい

FFMがAEWや他の装備品とつながる分散火力コンセプトや攻勢防御コンセプトに組み合わさるとき
そのコンセプトを達成するためにFFMとA-SAMが適合する

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:32:19.60

>>122
ひゅうが型のFCS-3で200㎞程度、
あきづき型のFCS-3Aで300㎞程度の探知距離とされるが、
あさひ型のOPY1
FFMのOPY2
でどこまで出るか

ただ、A-SAMの射程370㎞先での狙える目標は8600㎞以上なので、
レーダーシグネチャーが大きいAEW機等は遠方でも映るのかもしれない
FFMに搭載ということはこのクラスの性能を出す事が一つの目標とされている可能性がある

別に艦によって探知距離に差があって、A-SAMの性能が十分に発揮できなくてもよいとは思うが
ただ、FFM等小型艦ほどA-SAMの必要性は相対的に低下するのは間違いなさそう

>>123
ネットワーク化で僚艦防空や攻勢防御を考えるのならもっとVLS増やして弾数増やさないと
ただし、FFMにまでこの性能を求めるだけの予算があるかどうかは疑問
もっとも、この場合でもわずかに2セルで8発、4セルで16発のESSMが積めるのだから
シースキマー等個艦防空の必要性が変わらないことから、ESSMは費用対効果で積むべきだと思うけど

**124** · 2019/07/24(水) 17:35:23.96

失礼
×ただ、A-SAMの射程370㎞先での狙える目標は8600㎞以上なので、
〇ただ、A-SAMの射程370㎞先での狙える目標は高度8600m以上なので、

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:41:52.22

哨戒艦だけど、コルベットクラスだから、ヴィクトリー級にヘリ甲板付けたくらいでいいんじゃない？
76mm、短SAM、SSM、短魚雷装備で約40名で運用できてたし

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:44:44.53

ヘリ搭載型なら、イスラエルのエイラート級とか。あれ、1000トンが基準だし

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:46:00.33

>>102
イメージ図ではCAP後方の滞空としている

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:53:51.63

>>86
かりにA-SAMの射程が280km
ESSMの射程を70kmとしよう

自艦にまっすぐASMが向かってくるとして、
280～70kmまでの範囲はA-SAMが担当する、70～0kmまでをESSMが担当するとき、
A-SAMはESSMの3倍の射撃機会を得るので、
A-SAMとESSMの割合は3:1とするのがもっとも効率よくなる

さらにESSMは、ASMがA-SAM担当レンジを突破しないと射撃機会がないという要素を加える。
突破率が50%だと、ESSMの射撃機会は半減するので6:1
30%だと10:1
10%だと30:1だな

A-SAMの能力を過小評価して、6:1って数字つかうと
16セルの内訳は、A-SAM15発、ESSM4発という割り振りが効率良いって結果になる

単純なモデルと小学生並みの計算で見積もったらこうなった

ESSMの搭載量をA-SAMと同じや多く見積もる人は、どういうモデルと計算なのかぜひ教えてほしい

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:02:36.24

>>126
えー、>>26みたくトリマランのほうが良いなあ
それこそ哨戒艦にはESSMなり中SAMなりが欲しいわな、新艦対空をSSMみたいに発射管に入れて搭載とかはあるかもしれんが（レーダーにOPY-2派生が採用された場合）

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:17:53.45

>>94
議論そのものとはちょっと別の話だが気になった点をひとつ

レーダ水平線距離として光学水平線距離のおおむね1.1倍を用いているようだが
Xやそれ以上の周波数帯だとそんなもんだけど、より低周波の捜索レーダだと
1.3倍くらいまでいくので、艦のレーダ構成によってその値はけっこう上下する

また大気の温度分布が逆転したりするとビームが上向きに屈折してむしろ光学より
レーダのほうが水平線距離短くなったりする可能性もあるんで、そこからさらに
相手の飛行高度や海面状況とかまでからんでくる対シースキマー探知距離を
どう見積もるかはかなり難しいところが……

個人的には「有効数字二桁いかないくらいのざっくりとした見積もり」ってことを
常に念頭に置いて数字には「約」とか「おおむね」を意識して付けるようにしてる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:22:22.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:22:38.81

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:22:54.81

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:23:10.61

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:23:57.53

>>131
それに関連してだが超水平線探知用に短波帯表面波レーダの艦載化とかあるんかねえ？
https://jm2040.blogspot.com/2018/08/hf-radar.html?m=1

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:35:33.73

A-SAMの最小射程が見積もれないんでシースキマーはよくわからん

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:38:41.83

>>136
なんせ使うのがHF帯なんで、旧ソ連のデカブツならともかく、普通の対艦ミサイルだと
多分見えないのよなそれ。艦艇の監視にはよさげだけどことASMDでは無用の長物っぽ

けっこう場所取るだろうしそれだけのために戦闘艦に積むかと言われると……微妙？
哨戒艦とかにはよさげよね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:42:15.62

>>120
FFMの話やと、8セルは最初から実装、16セルは後日実装という観測で考えると、
最初の8セルは今実用化されているミサイルが入り、後の16セルはまだ実用化されていないミサイル用やと思うぞ、A-SAMやな

07VLAやESSMは後日装備しないと思われる、昨今の情勢とあさひ型が最初から32セルだったこと考えると

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:43:34.93

>>23
レス相手、Twitter上の他人様のツイートをコピペしてるだけのいつものコピペ君なので、相手するだけむだだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:51:21.75

>>129
SAMの単射撃破確率によるとおもう。
生き残る確率を最大化するなら、
SSKPが高ければESSM多めに、
SSKPが低ければA-SAM多めになるはず。
出先なので定式化はパス。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:55:42.67

>>124
FFMはレーダーにEAやESなどの機能が求められている上にX帯
しかも航空機だけでなく艦艇も探知する

対空特化でC帯のいずものOPS-50でやっと370km程度とA-SAMの運用に叶う探知距離になる
つまりFFM単体でA-SAMの運用に必要な探知距離は絶望的

そもそもFFMにA-SAMはJ-CECあってのものであるから問題ない
J-CECで超水平線射撃しない場合にはFFMにA-SAMは必要ない

>>129
こう書いてあるのをみるとDDGがESSMを積まない理由が分かる

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:04:22.21

>>129
ざっくりイメージで失礼すると、
あなたのモデルはSAMのSSKPがけっこう低いときのものだと思う。
射法は確認射でA-SAMの長射程を活かしてる形。
SSKPが低いってことは、例えば目標は
低被探知性・高速・回避機動をとるとかで
短射程のESSMじゃせいぜい射撃機会1回かつそれでは抜かれる可能性が高いとかそんなの。

ESSMを沢山積むのは相手が在来型の亜音速シースキマーみたいなので撃破確率が高いとき。
端的に言えばひきつけてESSMで片付ければ良い。
射法は連射で、撃ち漏らしに確認射とかになると思う。

発射母機の話はややこしいので省略。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:14:34.67

>>143
ひきつけて撃つならRAMでいいじゃん……

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:15:58.03

>>144
SSKPをどんどん高く設定してくと当然そうなる。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:23:26.05

>>145
つまり新艦対空とRAMの組み合わせは
>>129と>>143の計算から来た話ってことなんかねえ
RAMの場合予備弾装填という手段もあるので散発的射撃には強いのよね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:25:48.32

>>144
SSKP0.8ぐらいなら射撃機会2回に加えて、
撃破確率0.8のCIWSで撃ち漏らしに対処とかなるけど、
SSKP0.998のRAMがあるならそれで良いとなるよね。

実際には信頼性という係数が掛かって厳しいんだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:31:42.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:31:58.30

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:32:14.48

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:41:02.29

>>146
まぁ世界の艦船の記事とかはOBが書いてるから、SAMの弾数が多いから強そうに見えるなんて考えで数字は決めないやろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 19:46:49.20

世艦はあくまでOBの記事だから
防衛省ノーチェックっていうね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 20:27:10.96

どこの誰か分からないミリオタの名無しの書き込みよりかは
海自OBと企業関係者の記事の方が信用されるのも当然と言えば当然

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 20:45:16.02

>>129
仮に彼我の距離70kmで撃ち始めるとすると味噌がM3だったとしてもESSMもM3なんで
一射目は距離35kmでエンカウント
→外した場合それを確認してから二射目を撃ち距離17.5kmでエンカウント
→外した場合それを確認してから三射目を撃ち距離8.75kmでエンカウント
→外した場合それを確認してから四射目を撃ち距離4.375kmでエンカウント
→外した場合それを確認してから五射目を撃ち距離2.1875kmでエンカウント
→外した場合それを確認してから六射目を撃ち距離1.59375kmでエンカウント
とここでようやく最小射程1.61kmを割り込むので超音速巡航ミサイル相手に外しまくったとしてもESSMでも
命中までたっぷりと5発も打ち込める

実際はESSMは最高射程は50kmなんで敵ミサイルが100kmの距離にあるうちに撃って
50kmで正対エンカウントさせていいので射撃開始距離とエンカウント距離はそれぞれ

射撃開始　エンカウン
100　　　　　50
50　　　　　　25
25　　　　　　12.5
12.5　　　　　6.25
6.25　　　　　3.125
3.125　　　　1.5625　（単位ｋｍ）

みたいなことになる
発射間隔は

49.01960784
24.50980392
12.25490196
6.12745098
3.06372549（単位秒）

で最後の6射目でもまぁVLSの性能の範囲かな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 20:56:43.19

>>154追記
>>129
で同じ要領で射程280kmのA-SAMの射撃機会を計算すると
SM-6はM5でぶっ飛ばせるからそれと同じ速度だとして

射撃開始　　　エンカウント
448　　　　　　　280
280　　　　　　　175
175　　　　　　　109.375
109.375　　　　　68.359375

となりESSMに射撃が引き継がれるエンカウント距離100kmまでに撃てる回数は3回に過ぎない
「外したのを確認してから次弾を撃つ」かぎりは射程が3倍でも射撃機会は3倍もないのな
仮に射程をSM-6並みの340kmとして計算した場合でも射撃機会は大して変わらず3回に過ぎない

射撃開始エンカウント
544 340
340 212.5
212.5 132.8125
132.8125 83.0078125

ので射撃機会に比例して装弾するという方向性なら実際ESSMがA-SAMと同じかやや多いというのは
いい線を行っているということになる

もっと実際にはA-SAMとESSM合わせて8発も打ち込むことはまずなくてほとんどの場合1発目
多くても3発目までには撃墜できるはずだから実際の射撃頻度はA-SAMの方が多くなるだろうから
A-SAMを多めに積んでもそれはそれで間違いではない
現実的にはVLSが大量にある（イージス並みの80とか96とか）ならA-SAMの方を思いっきり多く積む
そうでないならA-SAMとESSMと同じぐらいか最低限の継戦能力を確保すること優先でESSMを多めに
（A-SAMは哨戒機避け程度）に積むという感じになるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:00:28.76

>>155
間違えた

「ESSMに射撃が引き継がれる射撃開始離100km」

で

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:18:36.05

ザクセン級はVLSが32本あるうち、
SM-2が24発、ESSMが32発だなあ。

環境によって違うとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:29:04.62

ESSMってよくよく考えたら現状のBlock1はSバンド弾とXバンド弾って別物だから
米軍が抱えているSバンド弾供与されても海自使えない
2バンド受信機搭載のBlock2入れなきゃ有事の際米軍から、ってのがそもそも成立せんのか…

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:49:44.72

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:49:49.09

>>158
それ考えると、なんでX-RIM4蹴ってESSM採用したのって思わざるを得ない。
ESSM&FCS3の方が性能良かったからという話はあるけど、現場ではイマイチ
評判良くなりきらないという声もあるとかいうし。
それより更にX-RIM4は酷かったんだという可能性もあるけど、だったら
中SAM改はなによというか、A-SAM……。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:49:59.30

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 21:50:15.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:08:21.99

>>160
>だったら中SAM改はなによ
それは数年間でシーカー用素子が6dBぐらい進歩したり、中SAM改の設計～試験中の技術の向上があったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:32:40.97

>>154
>>155
わざわざ計算してくれてありがとう

M3のSSM相手でも、100kmまでに確認射で３回打てるんなら、なんかもう全部A-SAMでいい気がしてきた
直径80kmの輪陣形つくっても、もっとも遠い護衛艦を余裕でカバーできそうだ
DDXがA-SAM24発 DDGがSM-6 72発だとすると、１個隊群で264発が有効に使えることになるけど、これで足りるかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:37:26.50

>>129、>>142、>>154
>>94で説明した通り
そもそも論として、水平線越しの死角のシースキマーが探知できるのかって話
何かしらのセンサーノードで探知できる可能性はあるが、今のところ有効なものがない
緊迫状況下でAEW機は前方には出せない
仮に何らかのノードで探知できても、全方位は無理

となると、シースキマーに実質的に5mの高度で飛ばれると、28㎞まで接近しないと艦からは探知できない

護衛艦のセンサーの高さ25m（と仮定）からの水平線見通し距離と死角の関係は以下
水平線越しに6m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞+9㎞=28㎞

つまり、敵の高度6m以下（28㎞先）～敵の高度100m以下（57㎞）の
シースキマーなり敵機の対処が最重要となる。
この領域はA-SAMは過剰
ESSMで十分で、RAMだと不足

もちろん何らかのノードでもっと遠方で探知できる可能性もあるが、
確実性はなく遠方で探知できればラッキーくらいのものでしかない。
その場合ならA-SAMが使える

最も将来的には、GPSや偵察衛星等何かしらの衛星を日本近海に張り巡らせて、
密度を刻すればリアルタイムで探知できる時代が来るかも走れないけれども

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:40:04.66

>>165
レーダホライゾンの計算、地球半径の補正はいれてる？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:44:52.14

>>139
8セルしか装備しない場合、VLA×6発、ESSM×2セル（8発）が良いとみるけどな
Ramの搭載の有無にかかわらず
8の倍数でしかVLSを設置できないから、やや不足でも8セルという可能性もある

>>142
例えば、仮にFFMのOPY2の探知距離が200㎞だとしても、
A-SAMをこの射程で運用する意味はある
船によって探知距離がまちまちで370㎞の最大射程を生かせなくても、
十分に長距離が探知できるのならA-SAMを搭載する意味はあるよ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:46:37.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:46:53.59

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:46:56.52

>>131、>>166
各種条件で変わる可能性はあるが、おおむねということで、
https://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1179464017#!
から概算している

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:47:09.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:47:25.46

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:47:41.84

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:52:00.47

>>170
レーダホライゾンの計算は、電波の屈折があるので地球半径は4/3倍して計算しないといけない。
(つまりその式の結果よりもさらに遠くまで届く)

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 22:58:37.93

>>165
超水平線射撃をしないのならばFFMにA-SAMを積む理由はほとんどなくなる
DDに単独行動用に長距離対空ミサイル積みたいという希望があっても今まで達成されなかったように優先度が格段に落ちる

A-SAMがJ-CECの開発と並行して行われているようにA-SAMはJ-CECを活用しないと本来の能力を発揮しきれない
センサーノードがいるとは限らないというのは過ち

何故ならセンサーノードにしても射撃手段にしても今現在に並行して準備している最中で
A-SAMもFFMもその一端でしかない

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:03:01.99

A-SAMってJ-CECありきの装備品ではないのか
そうでないとスタンダードあるのにいちいち開発しないだろ

それこそSM-6とE-2Dで終わりになる
センサーノードを国産で数用意するからA-SAMとJ-CECだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:08:57.43

>>165
>154でM3のSSM想定してたんでそのまま引き継ぐけど、

28kmてSSMを初探知するって想定やと、ESSMてんこ盛りににする必要性があんまりなくないかな？

ESSMとRAMの速度を時速3000kmとすると、28kmで初探知したSSMの迎撃距離は12kmになってしまう
もうRAMの射程やね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:09:07.69

174
>地球を半径6378kmの球体とし、見渡すエリアに障害物がないと仮定します。
>また大気の屈折により6%遠くまで見えると仮定しています。
一応大気の屈折は考慮してあるようだけど

仮にレーダーホライゾンの屈折で地球の半径を4/3倍するのなら、
>>170で得られる数値の(3/4)の（1/2）乗≒1.15をかければよい

敵の高度6m以下（32.2㎞先）～敵の高度100m以下（65.6㎞先）の対処が重要
いずれにしてもESSMで十分で、RAMだと不足
A-SAMに必要以上に資源をさく必要はないし、1セル4発積めるESSMの有効性が高い

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:09:44.01

失礼
>>178＝>>174

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:17:57.02

A-SAMに否定的でESSMを持ち上げる方の意見
腑に落ちなくて困ったが

A-SAMはJ-CECとセンサーノードの配備と並行して実施され
海自の攻勢防御コンセプトへの移行、戦力の転換とセットで行われるものだと考えていた

そうでなくて従来からの長距離対空ミサイルの運用をそのまま踏襲して
長距離対空ミサイルの主目的を上空から接近する哨戒機の阻止や接近の妨害で見ていたのか

それならそういう結論になるのは分かる
けれどA-SAM推進派はJ-CECとセンサーノードの配備とセットでドクトリン転換も前提なのでな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:20:21.75

これまでの海自と同じような戦い方をするのなら
当然今使ってる装備品が適してるのは当然

けれどスタンダードをDDやFFMに積むのではなくあえてA-SAMを開発したのは
海自が戦い方を変えようとしていることの証明ではないか

DDやFFMに少しだけ積むのか目的ならわざわざA-SAM開発しないだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:20:29.99

>>178
でもそれって個艦防御の視点の話だよね？

時速900kmのSSM
直径80kmの輪陣形を想定すると
32kmで初探知したSSMを32km＋80kmの位置にいる僚艦がM5のA-SAMで迎撃するとき、17km＋80kmの地点で迎撃できる

もっとも遠い僚艦でもまにあうから、輪陣形にDDが5隻いたら、そのすべてが射撃できるほうが、VLS資源の有効活用なのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:20:41.66

>>170
そのサイトで出てるのは「光学」水平線距離ね。んで>>133でもゆーたけど
その値に「1ちょい」の係数かけるとレーダ水平線距離。「ちょい」の部分が
周波数帯や気象条件で変わるのがめんどくさいのだが
ちな、レーダ水平線で検索するとこの係数1.3くらいの値がよく出てくるけど
割とWW2でのレーダ射撃とか捜索レーダ前提の話で長めの波長で考えてるぽい

上であげてた数値見ると光学水平線距離よか微妙に長めだったんでFCR前提で
1.1掛けたんかなー、と思ってレスしたんだけど考えすぎだったか(てへぺろ

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:22:00.60

>>175-176,>>180
>>108で説明したとおり、艦からだけの探知で、
370㎞先の高度8600mのAEW機が排除できるだけでも、
A-SAM搭載の意味はあるよ
仮にFFMの探知距離が200kmまでとして、200kmまでのAEW機を排除できるだけでも

＞センサーノードを国産で数用意するからA-SAMとJ-CECだろ
実用性含めて具体的にそのセンサーノードって何よって話
それと実現可能性は？

それと、センサーノードがあっても、ある特定の領域の死角がなくなるだけで、
ほぼ確実に全方位の水平線越しの死角が大幅になくなるという事はまずない
相変わらず>>178で上げた領域の近接防空の重要性はほとんど変わらない

A-SAMを積むなと言っているのではない
16セルなら最低でも2セル8発程度はESSMにしておけばよいんじゃね？という話をしている

もちろん僚艦防空支援等A-SAMのメリットは当然ある

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:24:07.75

すまんうっかりageた

長めになってたのは丸め方の問題だったんかしら

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:27:35.14

>>184
僚艦防空支援ならA-SAMは長すぎるよ
SM-6同級とされているから370km程度とすると使い切れないしブースターがある分だけ最短射程が不利になる

センサーノードは哨戒ヘリコプターへの能力付与やP-1FOSが言われている
無人機も今後投入予定なのでそれなら損失もあまり気にしなくていい

それに全方位の脅威対象といっても上空から監視するエリアを迂回して奇襲的に襲うのは相当に射程長くないと無理
例えば上空に400kmのレーダー水平線のE-2D級の機体がいたら迂回も何もない

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:30:19.63

>>184
>370㎞先の高度8600mのAEW機が排除できるだけでも、
>A-SAM搭載の意味はあるよ
>仮にFFMの探知距離が200kmまでとして、200kmまでのAEW機を排除できるだけでも

今までのDDではそれが認められなかったがそれを今後FFMで予算付与が認められる根拠がない
これまでのDDがやりたかったことから一歩も変わっていないから

これがJ-CECなどで超水平線射撃をするなら交戦距離そのものが飛躍的に伸びるからA-SAMが必要という理屈になる
対空戦闘の主役が超水平線射撃に移行するから

それに近距離防空はRAMで十分

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:31:27.34

>>184
>具体的にそのセンサーノードって
たぶんアヴェンジャーのことだろうね。
去年11月の読売新聞報道では検討されている、となっていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アヴェンジャー_(航空機)
中期防では別途、艦載型無人機が挙げられているね。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:32:51.80

>>177
すべての目標がシースキマーで5mを飛ぶわけでもないから
超音速になると5mを飛ぶと波しぶきが立って視認性が増すから高度を上げるのではとも言われている
また、こちらの船の位置が確実にわからない以上敵機が迷い込むかもしれないし、
前方を横切る形で通過するかもしれない

となると、
敵の高度6m以下（32.2㎞先）～敵の高度100m以下（65.6㎞先）
くらいは重点的に対処できるようにしておいた方が良い

>>182
ネットワーク化で、何処までの対処をするのかは疑問
確率論で対処するのだろうけど、1目標2発が標準としている現状を超えて、
当該艦から2発に加えて、僚艦から2発、合計4発なんてことをするのかどうか

当該艦が弾切れや飽和攻撃のときを除いてありえないんじゃないだろうか？

それと、艦隊で動いてもどの艦も当該艦になる可能性は否定できず、
その意味で個艦防空の必要性は変わらない
長SAMがあれば選択肢は増すけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:38:09.50

お話の元のDDXの装備品、今年5月の世艦だと

・5インチ砲1門
・VLSは48セル（A-SAM24セル、長射程対艦ミサイル8セル、長射程アスロック16セル）
・SeaRAM
・ファランクス

でSeaRAMとファランクスは並行して積む構想のようだね
水平線の外でA-SAM
水平線内はSeaRAMと主砲とファランクス
で多層化してる

今のDDが
水平線の外側はどうにもならず
水平線内はESSMと主砲とファランクス
に比べるとどうかな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:43:41.77

ところでA-SAMというまだ実用化されてない武器が俎上に上がってるので、
こちらも同様なGLGPのことも思い出してあげたいんだが、ASCM迎撃に
使う時の射程が26～41NMと想定されてて、もしこいつが実用化されて
うたい文句通りの性能を発揮したとしたら、RAMはおろかESSMすら
置き換え可能なシロモノになるんだよね。しかも圧倒的に安価。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:44:58.00

>>191
射程はMk45から発射したときのものね。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:46:22.90

>>189
やっぱり発想が個艦防御になってね？
全艦が個艦防御することで艦隊防御となすって発想してるように思える

FCネットワーク自体はまだ開発中だけど、FCネットワークが乗っかるであろう戦術情報処理システムはFFMで実装されるのよ

↓に公開情報あるけど、ここまでやってるんやから、火気管制も艦隊全体を一つとして行うだろうと予測してる

艦隊全体を1つの戦闘システムとする戦闘情報処理システムOYQ-1
https://togetter.com/li/1340031

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:47:01.66

>>186
一つ一つセンサーノードを検証しよう
>哨戒ヘリコプター
上でも説明したけど、哨戒ヘリの護衛や損失覚悟の報復には使えても、
哨戒ヘリ自体が的になりやすいから緊迫化の前方には出せないよね

>P-1FOS
>例えば上空に400kmのレーダー水平線のE-2D級の機体がいたら迂回も何もない
こちらも狙われるから緊迫下の前方には出せないし、
見える位置まで出るということは敵からも丸見えの可能性があるよね
出せるとしたら、敵の兵器の性能を承知していて、
敵の兵器の探知距離が自軍より圧倒的に劣る場合のみ

>無人機
これは使い捨て撃墜覚悟で出せるかもしれない
ただし、無人機にどこまでのセンサーが載せられるのかという疑問がある
大型のものが載せられなければ、ただの的かも
それとたとえ無人機があったとしても、すべての領域をすべての時間監視できるわけじゃない
領域、時間とも穴が開くから、>>178の至近距離の個艦防空の重要性は変わらない

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:55:16.40

>>186
僚艦防空の場合、僚艦がどこにいるのか、敵がどこにいるのかで変わってくる
>>182の想定で、
艦隊組んでいて80㎞の輪形陣の場合、対角にいる僚艦の
向こう側60㎞とか100㎞とかの敵を狙うのならA-SAMは有効
飽和攻撃等への支援としても有効

>>193
ネットワーク化でどのノードからどの目標を攻撃するかは一元化できるとしても、
弾切れでも飽和攻撃ない限りは普通は一番近いところのノードから撃たないかい？
それと、従来2発で済んでいたものに、僚艦から4発とか6発撃ち込むとは考えにくい。

わずかに2セルつぶすだけで8発搭載できる個艦のESSMを使わないで、
わざわざ遠方から僚艦をA-SAMで守るなんてのは効率が悪すぎる

現実問題として、>>178の領域に出現した敵を僚艦がA-SAM飛ばして間に合うのかと言えば難しい場合が多い

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:57:02.16

>>190
まあ多層化させたいんだろうな
あきづき型のころからRAMは考えてたし

反面むらさめ型DDが１６発だったこともそうだけど
海自はあんまりSAMの弾数は重要視せんな
SeaRAM１１発＋A-SAM２４発で合わせて即応弾３５発もあれば確かに十分に感じるが

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:04:04.61

後A-SAM積んでたら便利な点として
射程３７０㎞もあれば敵のヘリ撃ち落とせることだな
例えば>>194で紹介されてるようにssmの長射程を活かすには
ヘリなり哨戒機が前面に出る必要があるがそれが撃ち落とされるんじゃあ
戦闘機とかE2C相当の物がなければ
相手側はそもそもssmを撃てない。もしくはメクラ撃ちするくらいしかなくなる

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:06:11.43

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:06:26.50

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:06:42.34

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」