［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:57:47.34

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518681181/

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:58:24.04

●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:58:59.23

スレ上げ乙

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:00:21.74

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:02:28.93

「バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ車体重量しってるう？？？？
10式は40tで1200馬力、レオ2A7は70t近いのに1500馬力ｗ
ウェイトレシオ全然違うじゃんｗｗｗｗｗ

T14の量産開始いつかしってる？確実にレオ２シリーズより強いじゃん、お前が持ち上げるんならよｗ
ま、10式の方が日本じゃ優れてるけどなｗ」
阿保wwwww
何故重いのかの説明になっておりませんwwwww
IED対策もしてない10式に言われたくはないwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:03:21.08

前スレ終盤埋め立てたので、せめてもの義理として次スレは立てたが
テンプレに何か変更があるなら書いておくれ

40年前のオンボロむりくり改修のレオ2は別スレへどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:03:55.81

>>5
スレ替わってるのにしつこいよ
お前は執着の偏執狂か？気色悪い奴だな、スレタイ見ろよ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:04:43.23

>>6
40年前のはA4って何回言えば分かるの？
A4とA7の差が分からん信者キモ過ぎww

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:05:31.75

>>7
韓国人判定してくるガイジに言われる筋合いは無い

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:05:55.46

>>8
まずスレタイを見ような
わざわざ不毛な流れを引っ張る奴はアホ

てか、別すれあったじゃん
重複だけど併記

10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:06:56.90

>>9
ん？いちいちスレチの話題（特に民生品ブーブー）を押し付けて、いつまでも執着して引きずる奴は･･･

韓国人扱いで充分だろ、恥ずかしい奴だぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:10:29.61

>>11
その韓国人扱いされる恥ずかしいヤツに関わってた
お前もガイジだって事をいい加減学べww

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:12:59.12

>>4
新型120ミリ滑腔砲だが貫通力はどれくらいだろう
jm33の20～30%増しだから850ミリぐらい？
公式の資料がないのから分からんが

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:14:14.21

>>4
「砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒」
肝心なアクティブ防御システムが無いんだよな
ミサイル来たらどうするんやろ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:15:55.34

>>12-14
自分で自分卑下しながら、他人巻き添えにしようったって無駄だよ
いつまで続けるんだ？恥ずかしい奴だな、重複とはいえ次スレすら他人まかせとはねえ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:17:58.55

>>4
「側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮」
ステルス性に貢献出来そうだが防御としては
心細いな
まあ日本でしか戦わないし、それで充分だと言えば
そうかもしれないが

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:20:05.15

つうかこいつ、同じ番号に3回もレスしてやがる
まともな精神じゃねえ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:21:48.63

>>4
「新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有」
10式の大きな強みだが最近の戦車では装備するのが
基本になって来ているからそこまでの強みでは
無くなって来ているかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:23:06.24

>>17
同じレスと言っても項目が沢山あるので
てかそれしかまともなレスが無い

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:24:04.95

草いっぱい生やしてレスバトルする新参さん、しばらくROMっててほしい（死語）
疑問が出てきたらまずはググってみよう

レオパルドの話はこちらでどうぞ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:25:15.18

>>2
「防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､」
90式の装甲はJM33に対応するのみだから
そこまで厚くはない
90式の装甲は推定600ミリ前後といった所

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:33:22.00

>>2
「新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。」
2年程前に自衛隊の施設に行き、
10式を生で見たのだが、思ったよりも
遥かに小型西側標準の戦車は装甲表面積が
かなり広いので割り当てる重量が大きい。
ただし、それだけが要因では無く
IED対策によるベリーアーマーの装着と
車体底面の弾薬庫のスペースを僅かに削り
装甲化した事も肥大化の大きな要因となっている

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:39:28.83

毎回思うのだが10式は第4世代ではなく
3.5世代戦車なんだがな..........

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:45:36.36

戦後、四つ目に開発しました、だから第四世代ですって言ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:06:38.90

>>24
それは4代目って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:43:50.65

フルアーマー10式たんは、一生お目にかかれる機会は無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:40:12.02

>>26
そもそも作られる事すら危うい

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:07:36.30

>>26
ロシアの経済が回復して極東にT-14と揚陸艦が大量に配備されたら新型装甲の研究が始まってワンチャンあるな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 14:34:47.47

>>2
それだけの記載だと流石に防御力を断定するのは
難しいな 90式より厚いってことは分かったが

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:50:07.20

それはあたり前だと思うけど、結局はすべて様々なことからの憶測
どの国も厳密なことは隠すわけで本当のことが漏れたら機密漏洩でそれこそ問題
分かっていることをもとに色々推測して議論するのが面白いわけで

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 07:15:10.57

>>30
今まで言ってきた事と矛盾する気が...........

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 08:13:16.23

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 09:29:55.55

>>32
こちらもどうぞ
【海外の反応】日本人のメンタリティに世界が驚愕

オーストラリア人「日本人って一体どうなってるんだよ…みんな精神病のように見える」　ブラジル人「彼らは精神病だよ」インドネシア人「その通り」

アメリカ人「ジャップ共は自閉症だ、そして24時間発狂している」

ブラジル人「日本人を見かけると彼らはきまって他人を誹謗中傷している。日本という国は最悪の人間を本当によく輩出するよ」

カナダ人「何故日本人はこんなにも無礼なんだ？彼らは何処に行ってもネガティブな内容を持ち込んで来るんだ」

スロヴァキア人「日本人は皮肉やジョークを解さないし建設的な議論が出来ない。世界で最悪の人々さ」

アメリカ人「日本人って洒落やユーモアが徹底的に通じないよね。あいつらは世界一薄っぺらい連中だよ」

イスラエル人「何故日本人の対話能力はこうまでも低水準なのか」

ロシア人「私は日本人からこれまでに20回は韓国人認定を受けた。これほどまで低水準の知能を持つ連中にはもう我慢ならない。くたばれ日本人」

カザフスタン人「日本人がカザフスタンは日本より劣っていると、必死にマウントを取るだけでひたすら議論から逃げる様が実に滑稽だ」

スウェーデン人「日本のクソユーザーはあまりに知能が低すぎて正直俺は日本人に対してレイシストになってしまったよ。彼らを見てると人間未満の生物、猿のようなものとしか思えない」

インドネシア人「お前らが“ペット”程度に見下している東南アジア人が日本人を恨んでいる事実がそんなに受け入れ難いか？」

https://i.imgur.com/kt1huuk.jpg
https://i.imgur.com/1qlbGkF.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:06:37.01

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 09:17:12.91

負け犬が吠えておるわ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:35:39.89

>>35
と、負け犬が申しております

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:44:00.17

スラローム射撃も日本では役に立つけど海外では
まるで役に立たない上にIED対策や対戦車ミサイル
対策の無い10式は海外でボッコボコにされるだろうな
ミサイルに対する対策が無かったレオパルド2A4も
TOW2で砲塔吹っ飛ばされたし、
完全な防御力を誇ったチャレンジャー2さえも
車体前面の装甲がERAのみだったせいで
RPG29にあっさり抜かれるし、
T90もTOW２であっさりお陀仏だから
10式に海外は過酷過ぎだわな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:47:29.41

10式の車体前面は複合装甲なんだよな？
そういえばERAは結局どうなったの？
フルアーマーで付けるとか何とか言ってたけれども

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:47:20.16

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**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:47:36.53

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**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:40:32.80

もうオワコンで草生える

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:47:54.46

>>5
キチガイ

煽っても情報は出んぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:49:49.27

>>42
工作員大好き君wwwww
ろくな根拠も出せないんだったら
スレ来ないでくれます？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:58:12.10

>>42
「無脳の文系工作員しか派遣できないなんて。

哀れな祖国やのー

笑い。大爆笑wwww」
「無脳を嘲笑うスレだから、俺からリンクをもらおうなんて甘いぞ

爆笑wwww」
お前まともなレスすらも出来ないのね？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:28:50.90

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**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:13:00.57

ここにもお薬が必要なヤツがおるな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 23:11:50.65

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**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 01:58:34.44

>>46
明日が怖くて仕方ない人なんでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:43:05.60

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**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:11:52.59

大阪はバカだからな。チョンだし。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 04:31:31.61

最近変なのが1匹棲み着いて鬱陶しいね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 06:14:55.96

>>51
言ってる事は割と正しいんだがな............

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 07:50:28.59

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 09:38:37.79

言ってることもやってることも本人にしか分からない迷惑行為

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 21:29:12.15

>>13
JM33が距離2000メートルで530mmだか590mm
あの貫通パスの試験規格が2000メートル基準だか1000メートルだか忘れたけど、2000メートルで500mm代だった記憶
その1.3倍なら650-750mm級だろうな。アメリカの劣化ウラン砲弾は2000メートル800mm弱で2000メートル前後で威力が上がって最大レートになるとかいう特殊な砲弾だった

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 21:45:44.57

>>55
「650-750mm級」
10式戦車砲貫徹力ウンコやんwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:22:46.26

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:48:09.71

>>56
数字がマジならL44で撃つDM53より上のランク行ってンじゃんｗ
羨ましがってるのバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえんところ泥玉しか撃てないだろうがよｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 08:37:59.95

10式戦車のことを「3.5世代」という特殊な人が居ますが、
これ誰が言い出したんだろうね。
公式では第4世代としか記載していないが、
執拗に3.5世代と言い張る連中は何を見てそのように貶めるのか。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:10:15.25

>>59
>執拗に3.5世代と言い張る連中は
・欧米兵器輸入代理店ないしエージェント
・某り地域の活動家

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:52:20.72

第４世代の定義が確立されてないのに第４世代を名乗る可笑しさ

10式はブラッシュアップした第三世代でしかないのに

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 10:06:01.96

>>58
いつのまにか韓国人にされててワロタ
L44のDM53って貫徹力800ミリぐらいじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 10:07:16.11

>>59
「公式では第4世代としか記載していないが、」
ソースは？4代目となら書いてあるが
第4世代ってどこに書いてあるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:22:21.53

>>62
何人とも言ってないのに、自分から思い込んでく方向性にワロタｗ
DM53はL55のときRHA換算800mm貫徹といわれているが、L44だと650ってとこらしいな

それを同じL44で上回るっぽいなら、DM53より素性上じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:56:29.62

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**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:56:41.88

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**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:01:06.74

同じL44で比べて勝るなら、L55で撃っても超える可能性は高いよな。
まぁ長砲身に最適化してるかは未知数だけど、10式戦車は砲身換装が可能と謳ってるし、長砲身も実験されている。
威力が上がるのは間違いないし。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:32:04.20

DM53なんてとっくに一般化してる古い砲弾と存在しない長砲身を比べられましても

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:18:28.98

うん？存在はしてるぞ。あくまで実験用の試作だから、配備どころか量産もしてないが。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:33:05.20

本当にしてるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:37:57.93

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:30:27.20

>>64
いまどきL44使用してる最新鋭戦車なんて殆どいない
(エイブラムスやPSO仕様は除く)
L55と比較するのが妥当
10式は長砲身対応も可能だが
持て余して使いこなせないので
換装される可能性はゼロと言って良い
換装してとしてその頃にはDM73に更新されるか
130ミリ滑腔砲に切り替わってる

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:33:11.59

DM53の弾丸（サボ含む）の重量が8.35kg、
10式装弾筒付翼安定徹甲弾の弾丸（サボ含む）の重量が7.8kg
で一応砲身が短くても初速は出るようになってる
米のKEW-A2 弾も弾丸（サボ含む）の重量が7.6kgで44口径対応してるのかも

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:46:42.06

>>72
単に国内での取り回し優先で搭載していないものを、持て余してるとか言って無理やり下げてく泥縄精神ｗ
同じL44級の砲で使って10式の方が強力ってことは、L55化してもこっちのが強力だろうがｗ

DM73が出るころにはそれ以上のタマも出るわな、130ミリが出るころにはこっちは試験済みの135ミリにするだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:33:51.77

まーた影も形もありもしない物にたより始めた

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:58:26.59

まあまあ許してやれよ、DM53より10式弾のほうが素性がいいって知れちまったんだ
じゃあ貶しクンの頼るものなんて、DM73(笑)のカタログスペックくらいしかないだろうｗ
RWSすら付いてないレオ2A7+でなぁ･･･ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:59:50.74

>>74
「DM73が出るころにはそれ以上のタマも出る」
スマンな今調べたらDM73の装備は既に開始されてる
「試験済みの135ミリにするだろｗ」
新型の130ミリ滑腔砲は以前開発が進められていた
140ミリ滑腔砲よりも遙かに威力が向上してる
お蔵入りになった上に技術もストップしてる
135ミリ滑腔砲よりも威力は上だと思うが？
その135ミリ滑腔砲を改良して装備するにしても
後少なくとも20年以内には実用化出来ないと
ヤバイのだが？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:06:28.21

>>76
レオパルド2エボリューションって知ってるよな？
「DM53より10式弾のほうが素性がいいって知れちまったんだ」
L44しか装備出来ないとか可哀想にwwwwww
DM63はどこへ行ったんですかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:14:16.12

>>76
L55の10式戦車砲のソースと
135ミリ滑腔砲のスペックのソース
持って来れる？ww

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:23:19.23

>>77
つっても、現時点でDM53より10式弾の方が同規格で威力上だしな亜？
それに、135ミリ砲の方が130ミリ砲より「太い」んだぜ？

こっちの方が威力も上がるだろ、いやぁまた勝っちゃったよ10式ｗ
>>78
DM63どっか行っちゃったのか？じゃあやっぱり10式の方がいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
L44でこっちは充分、必死こいて長くて命中精度の落ちるL55にしなくていいんだよｗ
おやぁ、また10式の勝ちかよｗ

>>79
お、ソースソース言い出した、敗北宣言乙どんまいｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:43:08.47

＞つっても、現時点でDM53より10式弾の方が同規格で威力上だしな亜？
ソースは？妄想？願望？幻覚？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:49:35.92

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**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:49:48.83

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**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:50:39.60

>>81
敗北宣言乙どんまいｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:10:50.21

威力()
APCRじゃねえから

APFSDSは最終的に自分自身を磨り減らしながら貫通するからロッドが長い方が有利

ロッドが短いと装甲の中で磨耗し尽くして消滅する

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:44:29.16

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**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:39:41.84

スーパーバカー君が、今度はレオⅡ押しか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 02:18:47.68

次のアドアネアの新刊

「脳筋のアメが55口径を試験して導入しない10の理由」

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 05:52:23.49

>>80
「それに、135ミリ砲の方が130ミリ砲より「太い」んだぜ？」
APFSDSが何かも分からない様ですwwwwwww
APFSDSは太さも関係してくるが一番重要なのは
弾芯長なんだよwww
太いとか笑える

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 05:56:34.39

>>80
「DM63どっか行っちゃったのか？じゃあやっぱり10式の方がいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
L44でこっちは充分、必死こいて長くて命中精度の落ちるL55にしなくていいんだよｗ
おやぁ、また10式の勝ちかよｗ」
DM63は既に配備されておりますww
貫徹力はこちらの方が上ですねww
L55の命中精度が低いってww もう改善されてるが？
貫徹力がたったの750ミリとかウケるwwwww
欠陥戦車のK2に主砲貫徹力負けてんぞwwwww
もっともK2はそれ以前も問題があるが

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 05:57:28.99

>>80
「お、ソースソース言い出した、敗北宣言乙どんまいw」
ソースが無い言い訳でしょ？ww

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:00:10.48

>>84
存在すらしない物をあてにしてるお前が
敗北してるけど大丈夫？
ソースが無い事を必死に隠してんの惨め過ぎwww

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 07:23:40.45

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**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 07:23:51.75

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**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:22:41.58

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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:22:56.23

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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:23:06.68

>>40
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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 09:12:06.54

AA荒らしはイタチの最後っ屁

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 11:11:39.07

>>89
おやおやあ？お前同じ実装水準なら、105ミリ砲の方が120ミリ砲より強いとか言っちゃうタイプかなー？
打ち出せる弾の質量と薬室、かんがえたことないだろ？
ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟｗ

>>90
配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>91
それ以前に、戦車の攻撃力なんてメーカーの売り文句と機密の壁に阻まれて、ソースになるまともなもんはどこにもねえ
当て推量と断片的なヨタ話しかない･･･そんなもんに振り回されてるお前が、アホｗ

>>92
まあ涙拭けよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:13:47.36

ソースはないのに自分に有利な数字は確定事項として扱う
うん狂人だわ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:16:54.04

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:45:54.99

>>99
「おやおやあ？お前同じ実装水準なら、105ミリ砲の方が120ミリ砲より強いとか言っちゃうタイプかなー？
打ち出せる弾の質量と薬室、かんがえたことないだろ？
ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟｗ」
弾芯長って言ったが？理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:54:55.50

>>99
「配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ」
配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
http://gun45.d.dooo.jp/weijijingren.htm
「DM-53タングステン合金戦車徹甲弾と2006年に登場させたDM-63徹甲弾は世界の戦車徹甲弾の二大代表的弾薬」って知らん？
なぜL44と比較してるの？
10式戦車砲の貫徹力は750ミリなんでしょ
レオパルド２の最新型の主砲は850ミリ
旧式のL44と強引に比較してんの気持ち悪ww

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 14:49:47.66

>>99
「まあ涙拭けよｗ」
ソースが無い事を必死に誤魔化してて笑うww

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 14:51:28.55

>>99
「それ以前に、戦車の攻撃力なんてメーカーの売り文句と機密の壁に阻まれて、ソースになるまともなもんはどこにもねえ
当て推量と断片的なヨタ話しかない･･･そんなもんに振り回されてるお前が、アホｗ」
あれほどまで10式をカタログスペックで自慢してきた
癖に手のヒラ返しかよww

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 14:55:10.92

本土決戦では大阪を戦場にしたときのみ劣化ウラン弾のみを使用すべきだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 16:05:29.90

>>106
それ使ってる方も死ぬ気が....................

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:25:21.07

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:15:22.89

>>102
長すぎると折れるって知ってたー？知らないだろお前ｗｗｗｗｗ長さだけ競ってやがるｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ

>>103
ｵｲｵｲ、オイオイオイオイ･･･
DM-53は2,000mで650mmの均質装甲が撃ち抜け、L55砲身の火砲を使用した時、DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。
オイオイオイオイ･･･850ミリじゃなくて

680mmじゃん！！！！！！！！！
自分で出したソースで、850mm否定してんじゃんｗｗｗ終了だなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:16:59.38

http://gun45.d.dooo.jp/weijijingren.htm
L55砲身の火砲を使用した時、DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。

ブッハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
散々DM-53持ち上げてたのに、この体たらくじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースありがとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ

10式、大勝利しちゃったねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:25:23.62

草生やしてる奴はアホしか居ないの?

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:33:19.02

アレ相手にはそういう低質な語り掛け方で充分なんだよ
案の定自分で貼ったHPで自爆してるしな
ジェーンとは書いてるが、どこまで本当だか

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 02:39:20.71

>>112
お前も一緒に消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:19:41.86

>>113
DM53クンが消えたら俺も消えるぜ、わざわざ手間かける必要はないからな
アレがいるうちは反論で嫌な気分になってもらうさｗ
ああいう奴は笑われるのを一番嫌がるからよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:40:30.63

鬱陶しいから黙って消えろ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:56:07.67

>>114
お前も同類で目障りだよ。
とっとと失せろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 04:55:13.99

>>110
どうやって折れちゃうの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 05:51:10.73

>>109
「長すぎると折れるって知ってたー？」
折れませんよwwwww
そんな頻繁に折れるんやったら配備すらされて
おりませんwww

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 05:53:06.11

>>110
「DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。」
自分で出したソースに言うのはおかしいが
その情報は嘘だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 05:54:35.31

>>109
「長さだけ競ってやがるｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ」
太い=強いこんな考え方してる馬鹿に言われたくも
無いんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 05:56:24.65

>>112
お前はソースすら無いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:02:42.95

>>110
680ミリは最低値の事です最低でも680ミリは
貫通するって事その証拠に
「その最大貫通深度は900mm」となっている

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:19:39.84

>>119
※補足
最大貫徹力が680ミリってのは嘘って事です

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:31:53.30

>>109
「長すぎると折れるって知ってたー？知らないだろお前ｗｗｗｗｗ長さだけ競ってやがるｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ」
https://ameblo.jp/type60mbt/image-12172404109-13677004296.html
RUAG社の軽量120㎜戦車砲のカタログ内データである。
両方の線図で注目する点は速度が増せば貫徹量が比例的に増えるというものではないという点である。
最初の線図ではDU弾が着速1500～1700m/sで最適な貫徹力を持ち、WHA弾は着速2000m/s付近で麹ﾅ適な貫徹力を試揩ﾂことになる＝B
弾芯の血`状はどちらも血ｻ用弾の寸法を�峵Eしない、つｂﾜり１ｍ未満の末C弾全長に組み麹桙ﾜれる弾芯でｂる。
砲鋳e長が１ｍとしｂｽ場合薬莢底部�ｳさ及び火管（粕ｭ射薬を燃焼さｂｹるための装置＝jを考えると飛聽ﾄ体の全長は最荘蛯ﾅも900㎜である。飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750㎜程度が限度となる。
ここで、貫徹線図に戻って最大貫徹量を見てみるとDU弾は一番柔らかい鋼板（BHN250）に対し710mm、WHA弾は同750㎜程度であることが分かる。
よく、「APFSDSの最大貫徹量は弾芯の長さ」というのが証明されていると言えよう。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 07:34:13.76

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 07:34:28.45

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 12:28:48.93

>>118
長ければいいほどいいなら、APFSDSの長さが60センチ以下に押さえられてる理由はな～んだｗ
プップｗ

>>119
>>121
> 自分で出したソースに言うのはおかしいが
> その情報は嘘だよ
ジェーン年鑑とも書いてるし、自分で出したソースなら受け入れろよバカだなｗｗｗｗｗｗ
ＤＭ５３は680ｍｍ、はいけってーいｗｗｗｗ

>>122
おやぁ日本語も正確にうつせないのかなあ？
×最大貫通深度
○特殊な環境下ではその最大貫通深度は900mmを超え～

特殊な環境下だけじゃんｗｗｗｗ全部じゃないじゃんｗｗｗｗたまに90点取れるけど平均点68点じゃんｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 12:31:06.67

>>124
つまり、「弾芯全長は750㎜程度が限度となる」
長さに限度あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長すぎると折れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＭ５３の最大貫徹力は680ミリ、よっぽど運のいい特殊な環境下でようやく900･･･でもそんなもの期待しちゃうのはバカｗ

自爆～自爆～自分のソースで限界を示しちゃったバァカｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 13:28:49.99

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 13:34:03.64

折れるんじゃなくて摩擦で磨り減って消滅ないし途中で止まるからだよ？

金属加工で鋼鉄に穴を開けるドリルが磨耗しないと思ってるをだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 13:40:09.53

APFSDSのロッド長は薬室サイズと弾薬格納区画のサイズに制約を受けるので、既存戦車の弾薬を大型化するのは限界がある

新規設計の為に新型弾薬保管を考慮したT-14は長さ1mのウルトラロングロッド弾薬を装備し、貫通1000ミリを誇る

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 16:52:52.08

>>127
「長ければいいほどいいなら、APFSDSの長さが60センチ以下に押さえられてる理由はな～んだｗ
プップｗ」
長ければ良いとは言ってないぞwwwww
そんな頻繁に折れないって言ったの？
理解出来ますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 16:54:38.92

>>127
「特殊な環境下だけじゃんｗｗｗｗ全部じゃないじゃんｗｗｗｗたまに90点取れるけど平均点68点じゃんｗｗｗｗｗ」
その通り
だからこそ900ミリでは無く、800ミリ程度って
記載するんやぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:03:37.13

>>128
「弾芯全長は750?程度が限度となる」
DM53では無いが
「M829A3は、A2の再改良型であり、2003年より量産されている。情報は少ないが、砲弾重量は22.3kg、長さ892mm。弾体は10kgと重くなり、長さも800mmと大きく伸ばされた」
750ミリが限度では無いぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:20:41.24

>>128
10式戦車砲弾「650-750mm級」
「よっぽど運のいい特殊な環境下でようやく750.....
・・・でもそんな物に期待しちゃうのはバカw」

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:26:02.16

>>128
「つまり、「弾芯全長は750?程度が限度となる」
長さに限度あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長すぎると折れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750㎜程度が限度となる。」
折れるから限度があるとはどこにも書いておりません
しっかり読めよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:28:54.03

>>128
折れた実例あります？www
てかどこに折れるって記載されてんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:37:59.91

「DM53 の性能諸元
650ミリ（L44砲）
810ミリ（L55砲)」
これくらいは見た事あるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 19:56:08.84

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:31:17.47

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:35:52.45

折れやすいなら日本お得意のカーボンぐるぐるしちゃいなよ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:38:52.66

https://www.youtube.com/watch?v=-_ZeD40Rg8A

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:49:40.35

　
>長さ1mのウルトラロングロッド弾薬を装備し、貫通1000ミリを誇る
　
　::彡 ⌒ ミ⌒ ミ::　ｷｬｰｰ
　::(´・ω・)ω・`)::　　　脅威だわぁ～
　::/ ⌒ つ⊂⌒ヽ::

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:30:29.57

>>142
戦車不要論ってそう言う事ね..................

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:05:48.94

>>141
何の対策にもなって無くて草

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:23:50.82

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 08:48:29.05

>>138
6連投もしちゃって、特殊条件をわぁざわざ平均に追加して背伸びとかさぁ･･･ｗ

DM53の性能
680ミリ（L55砲）って自分でバラしちゃったのに、もう固執するひつようないんだよ？
無駄に長い砲身で、ダメ弾撃つしかできないレオ２A7+ｗ
40年前の車体使いまわしのレオ２A7+ｗ

最悪だねえ～ドイツに生まれてなくてよかったｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:14:47.51

ラインメタル120mｍ55口径滑腔砲が最新のDM53/63APFSDS弾で、砲口初速1750m/s、射程2000ｍでRHA換算貫徹力810m/90°に対して、2A82-1M・125mｍ55口径滑腔砲はAPFSDS弾で、砲口初速1980m/s、射程2000ｍでRHA換算貫徹力1000m/90°

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:16:16.59

>>147
「40年前の車体使いまわしのレオ２A7+ｗ」
車体は使い回しではございませんwwwww
少しは調べたらどうですかね？ww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:16:25.52

まだ特殊条件化の810mmにすがるのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:17:47.24

>>149
改修機だって知ってた？知らないだろ、２A7+のことｗ
40年前の設計のまんま、新造もせずボロ車体を使いまわす情けない戦車なんだよｗ
わっらえる～～～ｗ
日本は最新設計で軽量強力戦車新造してるのにねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:18:22.90

>>147
「DM53の性能
680ミリ（L55砲）って自分でバラしちゃったのに、もう固執するひつようないんだよ？」
DM53は2000mで貫徹力810ミリ
公式データだし、これくらいは常識だろww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:19:09.36

>>150
特殊条件は900ミリだよ
実際900ミリなんか出ないから810ミリなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:20:20.50

>>151
「40年前の設計のまんま」
だから調べろよww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:21:37.04

>>152
お前のはりつけたジェーン由来のデータだと、680ミリだったな
公式よりジェーンの方が信頼置けるし、なによりお前自身が貼ったデータなんだから受け入れろよｗｗｗｗｗｗ

>>153
通常条件だと680ミリだな、よわいよわい･･･ｗ
第8バッチでも30年近く前の生産、40年前の設計のオンボロ旧車･･･ギャハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:23:06.68

>>151
「新造もせずボロ車体を使いまわす情けない戦車なんだよｗ」
http://pk510.akazunoma.com/leopard2a4evoluthion.html

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:23:11.11

>>154
車体の設計40年前のま～～～んまじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょこちょこブサイクな後付してるだけでよぉｗｗｗｗｗｗｗｗ
68tとか情けないとおもわねーのかｗｗｗｗｗｗｗ
10式の1.5倍以上の重量で、2割ちょいましの出力とかどういうジョークだよｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:24:00.30

>>157
その旧式の車体のせいでどういうところが弱い
のか説明してみwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:24:10.33

>>156
「レオパルト２Ａ４に増加装甲パッケージを装着する形で製造」
新造じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ使いまわしの後付じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗボロ車体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:25:24.93

>>158
ん～？
お前、40年前のクルマってなにかしってっか？
クラウンなら5代目や6代目だぞ、経年劣化どんだけ進んでるかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なによりさあ、旧式使い回しって恥ずかしすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:26:11.95

>>159
どこが改修されてるのかよく読んでみろww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:27:04.74

>>160
説明出来てないwwwwwww
車の話にすり替えても無駄ですwww
逃げんなよww しっかり説明してくださいなww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:28:03.79

>>161-162
重くなっちゃいました！！！！！じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも古い車体、はっずかしいはっずかしい～♪
子供ならお古の服でもいいけどよぉ、大人が乗る戦車だぜぇ～？中古車ぁ～ｗｗｗｗｗｗ

オンボロでぇ、はずかしいってはなしをぉ、せつめいしてくだちゃい！って逃げんなよオサガリくんｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:28:37.55

>>159
車体が古い=弱い
これを説明してくれ
車体が古いと一体何が原因で弱くなるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:29:19.04

>>163
説明出来ておりませんwwwww
車と戦車の違い分かる？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:29:53.27

>>164
ちゃうちゃう、車体が古い＝はずかしい
だろｗ
お前はお古のボロ服着て、何が恥ずかしいのか説明されないとわかんねーくらい貧相な奴なのか？平成だねえ～ｗ(令和ですらない)

いったいどうして、オンボロが恥ずかしいって理解できないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:30:31.03

>>165
戦車もクルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ錯乱してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝の麦茶吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツはオンボロ戦車♪　日本は新品戦車♪　キャハｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:31:13.83

>>163
レースで速さを競うんだったら
車体が古けりゃアウトだよねそれは理解出来る
だが戦車やぞ？エンジンと主砲と装甲
が大事なんやぞ？何故車体で強い弱い決めてんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:32:04.02

>>166
恥ずかしい=弱い
え？www
弱いを恥ずかしいにすり替えるなよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:33:05.93

>>167
「ドイツはオンボロ戦車」
尚、そのオンボロに速さと主砲で負けている模様

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:33:48.72

デブデブの70t近くになって、同じエンジンでよぉーｗ
ボロの車体に、同じ出力のエンジンで10t近く増えちまってｗ
まあ恥ずかしい恥ずかしい、それだけでも赤面鼻血なのに、それで強いと言い張れるんだぁ･･･ｗ

恥ずかしいね！ドイツ！
>>170
カタログ上の速さじゃんｗ
主砲も680ミリと750ミリ。。。おいおいおい、10式の方が上じゃねえかｗｗｗはぁずかしすぎぃｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:33:54.70

>>167
「戦車もクルマじゃん」
クルマにキャタピラーと装甲と主砲あります？ww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:34:36.23

>>171
「カタログ上の速さじゃんｗ」
10式もだよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:35:13.37

>>168
なんでレースの話してるんだ？
ボロの車体のレオパルト♪重量過剰のレオパルト♪使いまわしのレオパルト♪
恥だねえ～～～ｗ

>>169
一貫して車体については恥ずかしいとしかいってねえけどなｗｗｗｗｗｗｗ
錯乱しちゃってるね、オンボロくんｗ
ま、ウェイトレシオ考えたら･･･車としちゃ悲惨だなｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:35:35.72

>>171
「デブデブの70t近くになって、同じエンジンでよぉーｗ
ボロの車体に、同じ出力のエンジンで10t近く増えちまってｗ
まあ恥ずかしい恥ずかしい、それだけでも赤面鼻血なのに、それで強いと言い張れるんだぁ･･･ｗ」
はい説明出来てないwwwww
何故弱いのかの根拠になってないよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:36:09.26

>>174
「なんでレースの話してるんだ？」
車の話し始めたのお前やんwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:36:34.57

>>172
それ、クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ？
はっじっの上塗り～～～～オンボロくぅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
ま、ウェイトレシオとミッション効率ずっと10式のが上なんでぇ、加速余裕で10式のが上だなｗ
走れる道路数も上ｗｗｗｗｗｗボロのレオ２は涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:37:10.64

>>174
「ま、ウェイトレシオ考えたら･･･車としちゃ悲惨だなｗｗｗｗｗｗ」
ここは戦車スレだよ？wwwww
てか誤魔化すなよww
車体が古けりゃ弱いんでしょ？
説明してみろよww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:37:16.44

>>175
>>176
勝手にレースの話に摩り替える恥ずかしいおじさん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ？
はっじっの上塗り～～～～オンボロくぅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ陸軍はちんぐり返しでもしてますか？恥ですねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:38:34.13

>>178
オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい･･･主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

厚化粧デブデブ戦車ｗｗｗｗｗブハハハｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:38:41.60

>>177
「それ、クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ？
はっじっの上塗り～～～～オンボロくぅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「戦車は戦う車の総称ではなく、自走砲や装甲車などとは区別される。」

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:39:24.35

>>180
「オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい･･･主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

厚化粧デブデブ戦車ｗｗｗｗｗブハハハｗｗｗｗｗ」
逃げですね
説明出来てないじゃねえか結局ww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:39:48.30

>>181
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の1行、クルマの下位の分類じゃんｗ
戦車も自走砲も装甲車もクルマだぜぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラックもブルドーザーもなｗｗｗｗｗｗｗ

恥、かいちゃったねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:39:57.59

>>179
「勝手にレースの話に摩り替える恥ずかしいおじさん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ブーメラン乙
お前が言い出したんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:40:36.99

>>182
お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい･･･ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえｗｗｗｗ

いやドイツの場合空軍の稼働率の方が洒落になってねえけど

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:41:05.04

>>184
俺はレースの話はしてねえぜｗｗｗｗｗｗｗ
徹頭徹尾、オンボロ車体が恥ずかしいっていってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、恥だらけの人生だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:41:18.58

>>183
戦車は車じゃねえよ阿保かwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:42:19.29

>>187
戦車はぁ、クルマですぅ～ｗ
車両ですぅ～ｗ

ああ、なんて恥ずかしい奴･･･こんな基本すら知らないなんて
あおふ、びーだー、ぜーえん！かなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:42:57.98

>>185
「お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい･･･ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえｗｗｗｗ」
説明出来ないからって脱げんなよwwwww
恥ずかしいにすり替えようとするなww
で稼働率の話にもすり替えたがってるしwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:43:19.80

もうほんとこれ、殿堂入りもののｲｹﾇﾏ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車＝戦闘車両＝クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ阿保かwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:44:04.93

>>188
ガイジwwwww
聞いてみれば良いじゃんwwwww
戦車はクルマですか？ってwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:44:16.09

>>189
おやぁ？だぁれが戦車の稼働率の話なんかしたのかなあｗｗｗｗｗｗこの逃げ腰ｗｗｗｗｗｗ
もういっぱつ恥を晒してやろう

↓プッ、ププッ･･･プヒャハハハアハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ阿保かwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:45:04.70

>>191
クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通自動車の略だとでも思ってたのか？恥ずかしすぎてケツが割れちまうｗｗｗｗｗ

ほらほらもう一発恥さらし↓

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ阿保かwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:46:02.58

>>190
自分の勝手な定義を持ち出して車だと言い張ってるw
で？車体が古いとどこが弱いのか説明出来る？www

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:46:38.32

>>140
そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ～ようちえんじでもしってましゅよ～　せんしゃはくるまでしゅよ～ｗ
お前は園児以下かｗ

あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:47:32.63

>>192
「いやドイツの場合空軍の稼働率の方が洒落になってねえけど」
空軍の話もし始めてるしwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:47:52.80

>>194
わりいわりい、笑いすぎてレス先打ち間違えたｗ

そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ～ようちえんじでもしってましゅよ～　せんしゃはくるまでしゅよ～ｗ
お前は園児以下かｗ

あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:48:43.84

>>196
ん？それを主題だと受け取ったのか？ただのつけたし1行を？
さすが、↓こんな発言　しちゃう奴は目の付け所が散らかってるなｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ阿保かwwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:48:46.20

>>195
結局説明出来てねえじゃんwwwww
話すり替えてねえで車体が古いと何が
弱いの？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 09:49:27.12

>>199
恥ずかしいねえ恥ずかしいねえって何度も説明してやってるのに理解できねーのかｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいね、お前もレオ２もｗ
ブザマなドイツ戦車とそれにすがりつく奴ｗ