【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 防衛白書も8月末に公表されるが、”将来戦闘機”の記載も防衛大綱・31中期防
の記述に沿った形に文言が変わるのかな？ しかし、将官クラスは3年くらいで入れ替わるし、それより下は自分の担当分くらいしか分からないし、大規模なプロジェクトをキチンと回しているのはどのあたりの人なのだろう？ pythonは素人向けに作られた言語ですよ
玄人も愛用するけど誰でも使えるがコンセプトなのは変わらん >>14
むしろ輸出型のエンジンをSu-35に取り付けた方が良いのではないだろうか…… >>14
AL-41Fって、初期型のSu-57に搭載されてたエンジンでは？ >>16
新型のエンジンができたんで本国はそれにして前のエンジンはもったいないから輸出型に使うという節約精神だゾ 1機50億で5世代機買えるならAL-41Fで十分な気がする >>19
本当に一機50億円で買えるなら、寿命の短いエンジンでも十分に採算が取れるかもな。 旧ソ連時代から輸出型というのは評判悪かったからなあ
機体が簡素でよかったMiG15～MiG21時代はそれでよかったけど
戦闘機に限らず兵器全般が電装品が重要になってきた時代になると
実戦でボコられるケースが増えだした >>24
戦闘機だけじゃなく、T-72のモンキーモデルの評判が悪すぎたな。 寿命短いって言っても今のはそんな短くはないだろう
どうせ近代化改修で載せ替えると考えれば izdeliye30は、XF9-1（の実用化されたモデル）の性能を一足先に実現した、って感じかね。
ロシアのエンジン開発能力の高さは、認めざるをえない。 エンジンオーバーホールでプリンタ商法されるんだよ、きっと ふと思ったんだが
ロシアの兵器って電装部品は何処から買ってるんだ？
CPUなんかもそうだけどADコンバータとかそもそもコンデンサとか
そういうの作ってるロシアの会社知らないんだが ヨーロッパから買ってたけど経済制裁で止まってるはず ロシアでも作ってるよ
製造機器までロシア製かは知らないけど >>27
インドがエンジンの性能にも文句言ってたはずだがもう完成したのか
インドが視察するデモ飛行で火を吹いてインド人もビックリとか F-3 のOS に何が採用されるか何度か話題に上がってるが、今日RTOS についてちょっと調べたら、やはりITRON 系が濃厚に思えた。
1. 日本の組み込み系は殆どがTRON
2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )が多そう
3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP
多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。
全ての産業(軍事まで含めて)の安全基準を満たした上でJAXAの安全基準を加えた仕様になってるそうだ。
(壊れても復帰できるとか、壊れた間もログが取れるとか)
4. μITron / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。
日本の組み込みエンジニアは、TOPPERS に経験豊富だから、先ず間違い無いのでは。
アメリカの軍用機が今まで VxWorks を使ってきたのは、NASA が使ってきたと言う安全性、信頼性にある。
JAXA のTOPPERS/HRP も十分に対抗できるだろうし、経験も豊富。
今まで使ってきた日本の軍事用RTOS も多分μITRON が多かったのでは無いかなと推測する。 軍事用はできるだけ国産でやりたいだろうし。
電柱ロケットSS-520は、μT-Kernel を使ってたはず。 >>13
Objective-C,Haskell,R「せやな｣ izdeliye30を適当に探したがあまりいい話聞かないよ。
まだ時間かかるんじゃない？
未だに機体と小ロット生産から動いてないし。
それよりF-9エンジンを実機に取り付けた試験しないのかな。
C-2とかに >>34
細かいことなんだけど……
ITRON：
仕様。元々は32bitを想定したITRONと8/16bitを想定したμITRONがあったが、途中で
μITRONに一本化された
なので総称としてはITRON、個別の仕様を指すときにはμITRON 4.0とかいう
そんで仕様に沿ったμITRON仕様OSを各社が作って売ってた
T-Kernel：
仕様と実装。T-Kernelのソースコードが提供されるので、自分とこに合わせて改造したり
して使用する(改造品を売っている会社もある）
小規模組込み用として機能を絞ったμT-Kernelが別にある(MMUナシ) >>27
性能はいいんだが、とにかく寿命がなぁ…交換してる間に戦争終わってしまうぞ >>37 JAXA のTOPPERS/HRP は、MMU を追加している。
TOPPERS/HRP2カーネルとは
https://www.toppers.jp/hrp2-kernel.html
HRP2カーネルでは、ASP カーネルに対して、以下の変更が行われています。
メモリ保護機能の追加
オブジェクトアクセス保護機能の追加
拡張サービスコール機能の追加
ミューテックス機能の追加
オーバランハンドラ機能の追加
メールボックス機能を削除
また、高信頼性が要求される組込みシステム向けのリアルタイムOSとして、μITORN4.0仕様の保護機能拡張をベースとした、TOPPERS/HRPカーネルが公開されていますが、HRP2カーネルでは、HRPカーネルに対して、以下の拡張が行われています。
HRP2 カーネルの最大の特徴は、メモリ管理ユニット（MMU）を持つプロセッサに加えて、メモリ保護ユニット（MPU）を持つプロセッサを有効に活用できることです。 >>36
輸送機では速度域が低すぎて意味ないとか言われてなかったか？ >>36
たしかにスペックは良いけど、成功した話はまだ聞かないよな
というか本当に成功したら輸出型に付けても問題ないのに、推力不足のAL-41Fにしてるってことは
やはり問題を解決出来てないだろう TOPPERSはTRON系なんだが非TRONという扱いのはず
現実的には区別する意味があるのか不明 >>42 TRON は、仕様だけ決めてソースを公開しなかったから問題もあり、ソースを公開するようにしたのが TOPPERS じゃなかったかな。 >>39
TOPPERSとT-Kernelは別の物なんだ
両者ともITRONを出発点としているところは同じだし、TOPPERSの高田先生は坂村研出身だけど、
いろいろあったんだよ
混同したら両陣営から突っ込まれるぞ
TOPPERS/HRP2に相当するのはT-Kernel 2.0 AeroSpaceってことになるかな >>44
微妙に仕様が違うらしいんよ
モダナイゼーションというべきか。 >>19
尖閣スクランブル専用機として20機欲しいね 航続距離もどうせ吹いてるぞ
まあ2割引くらいでも大したもんだが >>25
T-72のモンキーモデル
湾岸戦争でアメリカやイギリスに一方的にボコられた→あれは輸出用のモンキーモデルですよ→本当かあ?（笑） >>50
MiG-25の函館への亡命騒ぎの時に話題になったな。
「ロシアは真空管を使ってる！」とかなんとか。 T-72自体がT-64のモンキーモデルですからねえ ハヤ2、T-kernelですが10年以上前で古い実装のはず。ソフト屋さんが激怒しそうだけれど、メモリープロテクションとか全て外した軽いけれど暴走しやすい実装のはず。 XF9-なにがしの、ノズルのIRステルスについて、千葉銀ちゃんの所を見るとどうも考慮されてるっぽい。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
ノズルがギザギザしておる。
XVN-3はその辺考慮してないけど、おそらくこいつも本開発になったらギザギザになると思われる。
あくまでベクタードスラストを実証する物で、IRステルスはこいつじゃやらないってことなんだろう。 >>55
お金もないエネルギーもない
くうきおいしい >>55
そもそもRTOSなんでタスクが使用できるメモリと時間は厳密に決められているので、
最初っからリークしないように組まれるもんなんです。ああいうのは。
何の保護機能もなくとも、数年再起動しなくても問題なく動くように作るわけです。
自動車も交換機も昔っからそれで動いてました。メモリ保護機能なしで。
そもそも暴走しないように組むんです。 企業はT-Kernelでやりたいかもしれんが
防衛省は実績のあるvxworksを押しそう >>53
T-64はトラブルの固まりでソ連本国でもほとんど調達されずがT-72がソ連軍の主力だった。
湾岸戦争でがT-72がボコられた後、必死で爆発反応装甲つけまくった
ソ連ってそれんで変換出てこないんだね。昭和は遠くなりにけり(ー_ー) RTOSはそのタスクが所定の時間内に実行終わらない場合、容赦なくタスクがキルされます。
そうなるとメモリもなにもきれいさっぱりになります。
メモリも暴走するような確保の仕方は出来ません。設計時にもうこのタスクは何キロバイトで何ミリ秒と決まっています。
局限下で動かすシステムの、機能はしょぼいけど異常に金がかかる理由はこれです。 >>59
たぶんINTEGRITYになるよ。
これF-35でも使ってるRTOS。
https://www.ghs.com/customers/lockheedf35.html
X-2もこれで飛んでいるという噂がある。 >>55 μITron にメモリ保護機能が追加されたのは、2002年だから随分前の話だよ。
http://www.ertl.jp/ITRON/SPEC/FILE/px-100j.pdf
はやぶさ２は2007年に研究が開始されたが開発開始するのはその後だから、メモリ保護機能は確実に搭載されている。
ま、プログラムで暴走しないように作ってても、ハードウエアの故障で暴走することもあるから、保護機能はあるに越したことはない。 >>60
Google IMEだと普通に変換できる＞ソ連 >>62 それはMIPS ベースの打上げシステムの方で、ロケットに搭載するOSじゃないよ。 宇宙航空分野向け高信頼リアルタイムOS「T-Kernel 2.0 AeroSpace」を開発 2015年度に打上げ予定の宇宙航空研究開発機構(JAXA)ジオスペース探査衛星に搭載
2013年11月21日
https://www.uctec.com/2013/11/post-523/
ユビキタス・コンピューティング技術の基盤研究を推進するYRPユビキタス・ネットワーキング研究所［１］(東京都品川区、所長:坂村健・東京大学教授）は、
航空宇宙分野向けに対応した高信頼リアルタイムOS「T-Kernel 2.0 AeroSpace、以下:T2AS」を開発しました。
この「T2AS」は、宇宙航空研究開発機構(以下:JAXA)が2015年度に打上げ予定のジオスペース探査衛星に搭載されます。
宇宙航空分野では、これまで低消費電力とリアルタイム性などが評価されてTRON仕様OSが多数利用されており、2013年9月に打ち上げられた惑星分光観測衛星「ひさき」にはTRON仕様OS の最新版であるT-Kernelが搭載されています。
略
「NEC 通信システムは、JAXA 指導の下HⅡ-B ロケットおよびイプシロンロケットに搭載されたリアルタイムOS に対し、JAXA が作成した『リアルタイムOS 高信頼化ハンドブック』を適用した高信頼性検証を担当しています。
『T2AS 高信頼適用ハンドブック』は、JAXA が作成したハンドブックと同等の検証観点が記されています。 >>69
今おまえが話してるのはF-3アビオニクスの中核であるという根拠を示せ
根拠がないと妄想長文連打と同じだぞ >>70 何で？ アビオニクスの中核には全てリアルタイムOSが入るはずだよ。 そのリアルタイムOSが何になるかで、信頼性や開発リスクが変わってくるんだから最重要ポイントになるんだよ。
戦闘機には宇宙レベルの信頼性が求められる。
基本はNASA、JAXAの指針から外れることは許されない。 つまり根拠がないね
それでオレがこう思うからこうに違いない、で長文連打して良いなら
誰でも根拠なしの長文連打できるじゃん 宇宙技術を支える基盤技術や開発プロセス
NEC
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n01/pdf/110121.pdf
(1) RTOSの利用
16ビットMPUが搭載されたコンピュータの時代から、 μITRON仕様のRTOS(Real Time OS)を利用しています。
64ビットMPUとなった今でも、TOPPERSやT-Engineの カーネルをベースとしたRTOSを採用し、大規模なソフト ウェアの開発へのスムーズな移行を考慮しています。
――――
「SpaceWire標準」に向けたR&Dの全体像
JAXA
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss14/paper/P2-213.pdf
SpaceWireを用いた衛星内データ通信ネットワークの設計標準化や数 Gbps級のデータ通信インタフェースの標準化を目指した「SpaceFibre」技術など、今後の方向性について紹介する
オープンソースのRTOSとSpaceWireミドルウエア
TOPPERS/HRP2 + SpaceWire通信ミドルウエア (名大/JAXA)
SpaceWire搭載SOI-SOC CPUカード(三菱重工)
SpaceWireベースの衛星バス 基幹コンポーネント
・衛星試験の短期間化による、 ・衛星開発の低コスト化と、 ・衛星開発の高頻度化
SpaceCube2 OBC w/ T-Kernel RTOS >>72 リアルタイムOS RTOS がないと飛行機なんか飛ばないと言うこともわからない人間には理解できないかもしれないな。
自動車だって、工場のシーケンサーだって、エレベーターだってありとあらゆるものの中心にRTOSが有るんだよ。
通信機だって、なんだって。 それはいいんだけどさ、まったくF-3に絡めて話せていない時点でダメなんだよ。
TRONと宇宙の話しかしてないだろ。 >>75
その通り
TRONと宇宙しか話してないのに突っ込まれたらF-3のアビオニクスです！
じゃそもそも話にならないし意図的に荒らしてるように見える
基本的に機密事項だから根拠は難しいけど、せめてF-3アビオニクスと絡んで話を進めればいいのに
zlHsにはそれが伝わってないか意図的に無視してるとしか思えない 全機ステルスだとスクランブルで発進した際、敵機が「ワッ いつの間に！」と驚いて予測不可能な行動をとる。
非ステルス機で「オラオラ、人の庭先でナニしとるんや！」アピールしながら接近する機体も要るのでは？ >>77
まぁ、その際ステルス機が侵犯してきて殺る気満々だと近づく前に撃墜されかねないけどね
今時早々そんな事起こらないだろうけど 別に増槽じゃなくリフレクターでいいじゃん
っつかステルス機の場合は増槽も多少はステルス性を考慮した設計がされてそう
リフレクターって付いてるのが普通で非常時のみ外すんだろうね 自分は興味深く読ませてもらってるんだが>>RTOSネタ
要らんという人が多数派なのかねぇ… 下らない解釈論争よかよっぽど良い流れだと思うよ
前スレに居た日本はソフトなんて出来ない君避けにもなるし というより日本はソフト出来ないと思いたいからそういうの見たくないんじゃ無いか？ >>83
ソフトの話でもF-3関連なら別に良いけど、F-3に触れず100レス以上宇宙とTRONの話でオッケーなら
何でもありの雑談スレだろうここ
F-3無関係の話を延々とやって突っ込まれたら「日本にソフトウェアが無理だと思ってるからだろうとレッテル張りって >>27
まあどちらにしても「プログラムガー」とか「ソフトガー」とかは心配いらんということだろ要は 元々このスレ、ソースコードって言葉すらよくわかってない人多いし >>27
ダウンサイジングはできたのだらうか…
どこも小さくても強力なエンジンを目指してはいるが… >>73 文字化けしてたから再掲載
宇宙技術を支える基盤技術や開発プロセス
NEC
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n01/pdf/110121.pdf
(1) RTOSの利用
16ビットMPUが搭載されたコンピュータの時代から、 μITRON仕様のRTOS(Real Time OS)を利用しています。
64ビットMPUとなった今でも、TOPPERSやT-Engineの カーネルをベースとしたRTOSを採用し、大規模なソフト ウェアの開発へのスムーズな移行を考慮しています。
――――
「SpaceWire標準」に向けたR&Dの全体像
JAXA
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss14/paper/P2-213.pdf
SpaceWireを用いた衛星内データ通信ネットワークの設計標準化や数 Gbps級のデータ通信インタフェースの標準化を目指した「SpaceFibre」技術など、今後の方向性について紹介する
オープンソースのRTOSとSpaceWireミドルウエア
TOPPERS/HRP2 + SpaceWire通信ミドルウエア (名大/JAXA)
SpaceWire搭載SOI-SOC CPUカード(三菱重工)
SpaceWireベースの衛星バス 基幹コンポーネント
・衛星試験の短期間化による、 ・衛星開発の低コスト化と、 ・衛星開発の高頻度化
SpaceCube2 OBC w/ T-Kernel RTOS
----------------
F-3でもGbps通信や衛星通信は入るはず。 >>87
数年前に比べたら組み込みから大規模開発体制まで
センサーからアビオニクスまでの話が盛り上がるようになった点からもソフト方面語れる人は増えた印象 >>85
航空宇宙開発とソフト関連は繋がっているからな
航空宇宙開発と素材関連は繋がっているからな
航空宇宙開発とプロジェクトマネジメント関連は繋がっているからな
航空宇宙開発と協力企業確保は繋がっているからな
航空宇宙開発と人材確保は繋がっているからな
航空宇宙開発とスケジュールや勤怠管理は繋がっているからな
航空宇宙開発と下町ボブスレーは繋がっているからな
同じ理屈ならいくらでも膨らませるから、F-3が難しくてもせめて戦闘機開発に絡まないとキリがない >>92
F-3のニュースがなければ関係ないネタ連投できるのか
そいつは完全に荒らすつもりだし これが国防族議員が首相に提言した正確な内容
一、令和元年度には、F-2後継機開発担当部署を防衛省内に設置し、防衛装備庁および航空幕僚監部と連携し進めること。
二、 F-2後継機開発費は、予算科目を立てて令和二年度に確保すること。
三、 開発にあたっては、国内技術を最優先し最大限活用すること。その際、同盟国のインターオペラビリティーにも配慮すること。
正直言って大した提言もしてない感じの内容
3の項目なんて言われなくてもやるだろ的な内容でしかない
1の項目も遅かれ早かれやるでしょレベル
2に関しては漠然とし過ぎて具体的何を求めたか >>86
なんだかんだでロシアの冶金技術は侮れない
ただタービン温度が金属系の耐熱温度の限界に来てるから
将来的は炭化ケイ素やCMCの技術が無いとおいてかれるだろう >>91 何で関係ないと言い張るのかな？
F-3の開発で最も（あるいはかなり）工数がかかるのはソフトウエア開発 という事は了解/理解できるのかな？
アビオニクスを制御するのはソフトウエアだという事はしっかり理解してね。
多分あなたがハードウエアと思っているものの殆どにソフトウエアが入っている。
これらが了解/理解できるのであれば、
どんなCPU/ハードが使われ、どんなOSが使われ、どんな言語が使われるかはF-3開発にとって重要とならないか？
ソフトウエアと言う言葉が理解できていなければどんな話をしてもちんぷんかんぷんなんだろうけど。 F-2のアビオニクスはvxworksを使って自力で組み上げたけど
その頃のvxworksに熟練したエンジニアはもう国内には居ないだろうな
BAEに外注って形になると思う
そういう意味でF-3のアビオニクスを国産でやるなら
国内にエンジニアが多いTRON系でやるしか無いと思われ
国産化って意味ではTRONとF-3開発は無関係では無いかも >>100
それこそオールジャパン体制になるんでね？会社が集まってF-3作成委員会みたいなの作るとか記事あったようだし >>97
たぶんに好き嫌いの入る言語そのものの話題とかははっきりスレ違いやろ、前にいたFPGA推しと何も変わらん
レスする前と後ろにF-3とつけろってぐらい意識しないとすぐ他人を置いてけぼりにしたオナニートークが始まるのがウザいんだ >>101
弾薬共通化とシステムの通信インターフェイスで必ず米軍の許可必要なとこあるのでオールジャパンに招集かかるけど体制はオールジャパン+αになるので純粋にはオールジャパンじゃない定期 VxWorksといえば最近「URGENT/11」なんっつーTCP/IPスタックのセキュリティホールがが
見つかって大騒ぎになってたけど、外国製のプロプライエタリだとこういう時の対応が完全に
向こうさん頼みになっちゃうんだよなー
まあ、自前の場合は逆に自分たちで直せる技術がないと駄目なんだけどさ 自分が理解できないからってオナニートークとは笑笑
こういうのは自分で話題を持ってくるもんだ。文句だけいっちょ前の奴はさっさと面白いネタを持ってこい笑笑 ほら、他人置いてけぼりにして僕知ってる！すごいでしょ！て白状しちゃった… >>99 VxWorksはまだIHIや三菱系でも使われているからまだそれなりのエンジニアはいるだろうけど、TRON系エンジニアの方が多いいだろうね。
日本の電機メーカーが組み込みCPUをまとめる為に作ったのがRENESASだった。
そのRENESASからHW-RTOSチップが出ている。 RTOSをハードウエアにしたもので、APIはμITron互換。CPUはARM
https://www.renesas.com/jp/ja/products/factory-automation/multi-protocol-communication/r-in32m3-hardware-rtos.html
通信LSIチップの中にもHW-RTOSが組み込まれている。
https://www.renesas.com/jp/ja/products/factory-automation/multi-protocol-communication1/r-in32m3-hardware-rtos-tutorial.html
F-3に使うかどうかは各種組み込みメーカー次第だろうけど、クリティカルな処理には面白く可能性は大きそう。 >>104 そのセキュリティホールは一般向けのvxworks だけで航空機仕様のバージョンについては報告されていないらしい。 手に入れるのも難しいからテストもしていないんだろうけど。
いずれにしろ隅々まで責任を持てる体制じゃないと対応は難しくなるね。 アメリカは米軍が責任を持つからよいんだろうけど、F-3に使って何かあっても対応は解らないな。 >>106
僕ちゃんは自分が置いてきぼりにされない話題を振ることすらできないのか？ >>104
作れると直せるは同義だよ、先輩達がちゃんとした仕様書とコメントを残してあればそんなに難易度高くないだろ >>110
ダメっぽいな。話す気がないならレスしなきゃ良いのに。 これから先30年、40年継続運用を想定するとVxWorksは無いかな >>113
自演バレしてるのにおめでたいな
関係ない知識の開陳でスレ埋めるなって注意してるのに、ネタを振るとか振らんとかなんの関係もない逆ギレかますな
スレを埋めなきゃならん仕事かいな、上でも散々注意されてるだろうが >>100
技術者は育てれば済む話で大した問題では無い。
特にプログラマなんて文系でも可の単純な技術。 >>115
ID変わっただけで自演認定とかおめでたいな。関係ない(この時点でお前の主観な訳だが)知識の開陳に文句言ってるのって少数派だろ。お前が黙れば万事解決だな笑笑 なんかちょくちょくID変わるんだが、ID:BdYFex9H0とID:EmJWHVMhdは同一人物な 候補となるものの紹介はありがたいが
正直言語の予想や適不適の考察なんて完成後にやってくれ
P-1ですら謎だろうにF-3の予想した所で結果の分からない馬券でおっさんが騒いでるだけでしかない 今回のF-3に関してはLM絡みの話以外はリーク情報がほとんどない
だからマスコミはそいつにパクパクと食いついてしまう構図は選定終了後も変わらない
オール国産なんてことはないと思うが外国企業の関わりもほとんど具体的な話は出てこない
国内企業だけでなく海外企業(LMを除く)もF-3開発関連に関しては凄くガードが固い
これだけガードが固いのも結構珍しいと思う >>119 正式発表以外は馬券予想しかないじゃん。 一応F-2のミッションコンピューターは数百MHzのMIPSアーキテクチャだろうと言われている
が、性能出てさえいればアーキテクチャなんぞなんでもよいので >>121
独断と偏見程度の予想で良いなら何も決まってない人や分かってない人の意見もオッケーじゃん
F-3スレだからあくまでもF-3関連が前提
そんなにTRON語りたいなら関連スレに行けば良いだろう 機体制御とかは数百MHｚもあれば大丈夫だと思うけど
センサーや画像の処理とかはどんなプロセッサ使うもんなんだろね？
ADの分解能とかも上がってそうだし >>117
たまたま同じ話題についてたまたま同じ意見を持っただけのたまたま同時刻に登場する、たまたまOSとブラウザが同じ人ですかそうですか… >>123 独断と偏見みたいな予想じゃないだろ。 F-3 限定の話として
1. CPU は沢山使われるから目的に応じて複数のアーキテクチャが使われる。
2. RTOS は、VxWorks か、TRON系の2択 国産ならTRON系濃厚だが、果たしてどうかと言う話が続いてた。
3. 言語は、C/C++ 今の組込系で選択の余地なし。
(Ada はハードウェアメーカーがサポートしなくなってる) (良いか悪いかとか好き嫌いは別の話)
その上にAIコントロール用として別言語が入るかどうかはわからない。
ただ、これだけの話。
ハードウエアとしては、FPGAも必ず沢山使われる。 これは鉄板。 AI も使われるのは鉄板
アメリカは国防総省とNASA
日本は防衛省とJAXA
それらに従う規格で作られる。それだけの話。 それに反する馬券予想なんてあまり出ていない。
ハードウエアも千差万別、ソフトウエアも千差万別、目的に応じて最も適した組み合わせが採用されるだろうが、平均的にどんな組み合わせになるかで、全体がスムーズに開発が進むかどうかが決まる。
F-3 の開発がスムーズに進められるかどうかは非常に重要だと思うな。 その為にも開発要員を十分に集められるかどうかが最も重要。 自ずと答えが出てくると思うけどな。 まあ独断と偏見で話すならCPUはIntelてOSはwindows10が常識だろ
みたいな話になるからな
実現可能な範囲内で予想を膨らませる事と
カスリもしない事を妄想することはまた違うと思われ >>124 その辺になると膨大な信号を並列処理しないといけないから、CPU は交通整理をするだけで、並行処理は専用ハードに任せる。 勿論AIが入る。
専用ハードはASICにすると開発期間がかかりすぎるから、FPGA が採用される。 FPGAなら間違いがあっても直ぐに書き換えられるから。
交通整理をするCPUも大忙しだから、大変だと思うけど今の傾向だとARM系じゃないのかな。 これは憶測に過ぎないが、最も民生用で使われ、開発環境も整ってるのはこれじゃないのかな。
ARM はアーキテクチャだけを売ってる会社だから、チップはメーカーが軍用仕様で作る。
RENESAS も昔は専用のCPUを作ってたが、利用する側からARM アーキテクチャにしてほしいと言うブッシュが強過ぎて最近はARM系を増やしてきてる。 >>128
それがあんたの以前からの主張なんだろうが、そもそも画像処理自体はハードウェア変更が必要なレベルで処理が変更される事は稀だろう。
部分的にFPGAを使う可能性はあるが、そういう分野では効率的とは言い難い >>112
> 先輩達がちゃんとした仕様書とコメントを残してあれば
おっ、おう……
せやな……（そっと目そらし） TRONは最後にimodeで輝いたんだから満足しとけ ごめんなさい、安価ミスった>>133は>>121宛です データ処理は初期のものはFPGAやGPUで順次ASIC化とかじゃないかなぁ
その辺制御するCPUはARMベースになりそうってのは個人的に俺もそう思う GPUは耐久性でミルスペック満たす製品ないんじゃないかな？
メニーコアな他の石が選定されそう 処理速度も大事っちゃ大事だけど、この手の軍用マイコンは
どんな温度差があるとこでも、戦闘機内のような常に振動がある場所でも
ちゃんと動くようじゃないと話にならんからな
そうゆう過酷環境で操作するCPUを作れるとこって、
国内だとルネサスしか無いけど、ルネサスはFPGAはあまり得意じゃないんだよな
上にもあるけどCPUはARMベースのプロセッサが濃厚 >>129 それは大間違い、昔の単純な画像認識じゃないよ。
例えばNECの多人数顔認証とかの技術を見てごらん。
https://jpn.nec.com/cyberworkbench/FPGA_CWB_service_Ex_top.html
今の技術はAI で認証してるんだから、入り口で整理して処理しないととても処理できないんだよ。
例えば、雲の上から地上を見たり、遠くを見て、何かを判断すると言うのは、判断する材料があり、それをフィルターにかけてAIで処理しながらフィードバックして精度を上げるしかない。
敵を見つけるのはもっと簡単だと言うかもしれないが、遠くにいる敵を見つけるのは、もっと難しい。 どんなに精度を上げても敵に先に発見されたらおしまいなんだから。
敵と雲、敵と陸地、陸地と敵、海上に反射する敵、、、
>>131 GPU みたいな汎用品を使えば、大きく、高コストになり、最適な答えが見つからない。 あれはあくまでも市販品で解を求める為のもの。 戦闘機のスペースに収まるわけないだろ。沢山使うんだよ。 それに軍用スペックを満足しないといけないし。 >>136
国内で組み込み系のGPU作ってるとこもある事はある
ちょうど今年ヤマハと業務提携して、AIや画像解析技術の
開発を加速させるみたいだから渡りに船かな >>137 ルネサスからライセンスを買って、NECや三菱重工業がFPGAの中に入れて、またルネサスに作らせるのかな。
一般用途なら台湾に作らせると言うのが当たり前だが、軍事品を外国で作らせるのはダメだろうからね。 そもそも三菱やNECはFPGA生産できんからなんとも >>137
>>141
だとFPGAでなくミニマルファブで回路作るとかになるんかね >>142
過去そういう予測をする人もいたがFPGAの人は納得してくれなかった。
話変わるけどF-3のミッションコンピューターがARMになると個人的には思っていない。
その時三菱が得意なアーキテクチャを使うだろうが、三菱もARM事業に着手したからって、
ほんとにARMになるんかいな、と半信半疑な状態。
民生品とアーキテクチャ合わせる必要ないんでな。 >>143
まあ富岳もARMなんでなかったか？その流れから考えるとARMのをカスタマイズして使うとかでないかな >>143 アーキテクチャが合わないCPUなどは、開発側からしたら使いたくないもの、労多くして実りなし。
開発環境が段違いだからね。 大きな開発ほどそれがわかる。
楽して得する方が良いじゃん。 しかも自分の責任を逃れることができる。
>>142 ミニマルファブは単に製造工程を小さくするだけの話で、設計が小さくできたり簡単になったりする話ではない ARMを使って楽になるものなら使えばいいけど、
ぶっちゃけ楽したいならBAEからRAD5500を買ってくる 190820
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第142号 入札年月日 令和元年9月25日 ＣＡＧＥ変換等支援役務 1件 納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-142.pdf
>納地 防衛装備庁
第141号 入札年月日 令和元年10月1日 EMP 被評価器材（２）の製造 1式 納期 令和2年6月26日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-141.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所
第140号 入札年月日 令和元年10月1日 EMP 被評価器材（１）の製造 1式 納期 令和2年6月26日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-140.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所
公募情報 公示第81号 提出期限 令和元年9月4日 令和元年度インテグラル・ロケット・ラムジェット
エンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-081.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的な知識及び技能に精通
>していること。 納期 令和2年2月28日 納地 防衛装備庁
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第35号 入札年月日 令和元年9月3日 ＡＩ解析用ワークステーション他１品目 1件
納期 令和元年10月31日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-035.pdf
（内訳明細書）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-035.pdf#page=3 >>145
MIDIとかシンセサイザーで昔からやってる 大穴でIntel採用とかかもしれん
FPGA作ってる所って事でCPUも一括で発注しちまえばいい
米軍はF-22でIntel出禁だろうが自衛隊は関係ない 昨年11月のTOKYO EXPRESSの記事を読み返したら
推力偏向のノズルの試験結果を見てから舵面サイズを決める予定になってると書いてあった
その試験とやらが2020年度末までかかるらしい
記事の話が本当なら試作機設計開始はそういう試験が終わってから取りかかるということなのだろう IntelがFPGAのメーカー買収してるから大穴ではない >>152
推力偏向ノズルの試験が2020年度まで続くので記事の信憑性は高そう
推力偏向ノズルの試験で舵面の大きさが変わるというのもごもっともな話
IHIのエンジン開発プログラムの開始が2021年度からなのもノズルの試験が終わってからということだと思われる 昔、PS3のCPU使って、Linux機自作したことあるけど、結構速くて、色々私用で使ってたｗ
米で、cellでスパコン作ったというのを聞いて、軍事用にも使えないかな…などと2013年くらいの時思ってた…
確か東芝にcellの後継石あったと思うけど、F-3用に使えないかな…㍉かｗ >>155
CELLは65nmで生産が始まってPS3後期では45nmに到達した
戦闘機用のコンピューターには対放射線性が求められ微細化は数年遅れになっている
F-35のミッションコンピューターは現時点で45nmである
F-3は10年以上先に就役する戦闘機である。
ここまで考えてCELLを使いたいなどと誰も思わないよな F-35のミッションコンピューターと推測されているものが45nmで
公式に発表されたものではないので、実際には1世代くらい微細化世代が違うかもしれない。
ちょっと先走った書き方になってしまった。 後継がレグザのエンジンなんだけど、確か40nmまで行ってる…でもあれ作ってるのサムスン(か杭州)だった記憶…orz
そういう意味では確かに“使いたいなどと誰も思わない”のはむべなるかなｗ
ただ、東芝はじめ日本の半導体メーカーは、車載用のパワー系は強いし国産してる石が殆どだから、F-3用ということであれば、
またPS３の時のように作ってくれはしまいか…ムリかな… >>156
>>158
CELLの後継CPUが出たら良いな。
PS5とかレグザやブラビアなんかに搭載されたら良いな。
なんて、どうせPS5はAMDなんだろうし、高いCPUを乗せたTVなんてもう出ないだろうね。 日本は40nm か20nm そこらへんまでしか作れないだろ。
量が出ないから設備投資できないからな。
東芝メモリは最先端だろうけど、メモリだけだし。
スーパーコンピュータ富岳も7nm は、TSMC に作らせたし。 >>161
win10が動くSELLを作って、PS5とかTVやレコーダーやパソコンに乗せれたら数は出ると思うけど作らないだろうね。 >>162
生産ラインは多数の企業で構成されてる。なので一カ国では済まない。
……が、日米蘭で寡占されてるのが現実。
ミニマル生産とAMDがやってるようなチップレット方式で生産やるかもしれないし
SiCで遅れた微細化度でも高性能みたいなの作るかもしれない。
なので方法は色々考えられるから今からARMだ何だと言ってもね。 >>162 最近の精密露光機は、日本は撤退した。 線輻の広いのはまだやってるけど。
惨敗だな． 尤も最新のEUV露光機の肝心の光源はコマツの子会社が作ってるとか。 ＞インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
やはりステルスのF-3には 射程を犠牲にしても内装の方が使い勝手良いかな >>164 半導体の製造と、ARMのようなCPU アーキテクチャは関係無いよ。
どこでどうなふうに作ろうが勝手なんだから。 >>166 ミーティアはどうすんの？ 高いのかな？ いや、ASM-3 が内装出来るようになったらミーティアはお役御免なのかなと言う話。
何のために共同開発してたのやら。 多少射程距離が長いのは良いだろうけど。 >>170
いやいや ミーティアはAAM（対空）よ
そもそも国産ミサイルはF-35に搭載させて貰えないってのが ミーティアベースのJNAAM共同開発目指す理由の1つと言われてるし あ、ごめん、でもASM 用途では距離を長くすると言う話じゃなかった？ 小さくするのとは真逆 ASM-3そのままじゃ母機が艦載SAMの餌食になるから伸ばすのだろう
別に内装目指してるわけじゃないし >>177 と言うことは、
＞インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
この意味は何だろう？この方式のミサイルは, ASM3 しかないよね。
しかも文章が、小型化と有るから大型から小さくするんだろ？
全く新しいミサイルを開発するのなら、小型化と言う表現は使わないと思うんだけど。 >>178 すげーな、こんなに事故が多いのか。
こりゃ、コンピュータかAI に任せるべきだな。
特に後ろに僚機が居るのにぶちかますなんて、 >>137
富士通の次世代スパコンもARM採用みたいだけど、戦闘機にARM系が乗るかと言われると個人的には正直微妙な気がする…
仮にTRON系のRTOSでアビオ作るとしたら親和性は良さそうだけどね オマイら喜べ！
本日、読売一面、
次期主力戦闘機 開発予算計上！
読売の奴は見ろ！
他の奴は読売買え！
「紙面報道」だから、今までと重みが違うぞ！ そうか、読売新聞にそんな記事が出たのか
後で読んでみるかな
まあ、でも開発ペースが前倒しになるわけじゃないからなあ
推力偏向ノズルの試験とかは来年も続く
昨年の中期防でF-3の自主開発は決定しるし将来戦闘機開発に関する予算も以前が出ている
スケジュール的には予定通りで変わらないだろう >>182
韓国がF-35を導入した事もF-3の早期予算化に貢献したかも
「まだ決まってない君」には衝撃的なニュースかもしれないが
昨年の中期防策定で自主開発と決まったと理解してる人にはさほど大きなニュースでもない
むしろXF9-1の運転試験が順調なのかとか推力偏向ノズルの試験がどうなるかとかの方が開発スケジュールに大きな影響を与える
日本主導のF-22ベース案なんて妄想をしていた人にはショックは大きいかもな 多分予算配分的にF-3よりF-35Bを優先させたからああなってるんだと思った
恐らくだけど、F-3開発完了するまで中国は待ってくれないことを想定してるのではないかな 具体的な金額は概算要求には入れないと書いてあるな
ようは進捗状況に応じて予算が組まれるのは変わらない
F-3開発しますよという国内アピール的な意味合いの方が大きい >>191
前にここで書いたが消費税あがる前に戦闘機開発ぶちあげると野党から攻められるから具体的な金額は書かないって形にしたんだろな
しかし予想通り八月末に話出てきたな、前の新聞記事とはなんだったのか その前に開発計画の発表なしに開発費は要求できない
金だけよこせなんて話は通らない >>194
単純にF-2後継だからF-2の数じゃろ
F-15改修型後継はまだ決まってないからな、その分もF-3になるだろけど 大綱や中期防にF-2後継機の開発が明記されたから、正式にF-2後継機の開発という名目で予算計上が出来るようになった、
というだけの話で、それ以上もそれ以下でも無いな。
差し当たり正式な開発体制の構築や先送りされていた試験設備の整備などについて予算化されるんじゃないかな。 機数的にはほぼF-2と同数だけど、F-15JMSIP後継分は追加されるのかな？ 開発費回収の為にも、長期的に大量に導入してほしいな。 F-3改(仮称)で代替で、F-3そのものではないかもね<F-15MSIP F-35が150機程度なのに90機程度じゃ足りないじゃん 150機は行くでしょ
定数増やして200機位はありそう >>203
取りあえずF-2の更新には足りるでしょ、F-15改の更新はまだ先の話だし。 F-2後継機分としては順当だよ
F-35だってF-4更新分は42機でも 最終的には150機近くになった F-2も当初の予定より削ったからF-2後継でも90機以上配備される可能性もあるんじゃないか F-2後継機なら141機だな
どっかの馬鹿が削ったのが悪い F-3でブルーインパルスやるのか
かなり見応えありそうだなw >>210
となると生産量は150機位つくるかもな T-4のブルーはいまいち迫力が足りんからな
F-3でやれば絶対盛り上がる
まぁ、現実的に言って130機も製造できれば御の字だな
アグレッサーの分までは製造して欲しいが 試作機が26-27年でも、兵装試験がそこから3-4年下手するともっとかかるよ。兵装試験用に何機作るかが問題なはず。F-35Aなんか数十機あったかも >>212
F-35なら年12機調達だろ
F-3は早くても2030年から始めて配備が2033年とかだろしな >>213
予備機で一飛行隊分作って順次改修しながら運用する形になるんでないかな >>218
F2開発のノウハウが反映してそうで好ましいね。
無理なく開発している事がうかがえる 実質的な開発スケジュールは変わらないだろ
ノズルを含めたエンジン関連の試験は2020年度まである
F-3開発をするということを宣言する為の政治的意味合いが強い措置だな Ｆ−２テストパイロットからの試験スケジュールについての主張が生きたか F-35は使い勝手が悪いという認識だからな
減らすならF-35を減らすこと考えるだろ >>223
普通に今大綱で約150機調達は終わらすと思うぞ、年12機調達とかになるだろし F-15MSlPの後継分を含めて200～220機位だろう f-3を200機は調達しないとまともな利益は出せないってIHIの社長が言ってたよね 予算計上おめ
>>187
概算要求では金額を明示しない事項要求のみで年末まで急いで機体概念をまとめ金額を精査する、と言うことは
予算額を確定するために年末までに詳細仕様を決めるのか
メーカーの発表を見ると2021年開発と思ってきたが、年末までに仕様を決めるなら
来年度は予算名目をいじる程度ではなく本開発スタートするのか
90機はF-2後継機としての数字だからそんなにおかしくないが
F-15Jの後継機はまた別会計かな >>230
今回計上されたのは、あくまでも「F-2後継機開発」という名目の開発費用です。
開発が成功した後、90機分の調達費用が数年に渡って計上されるんじゃないですかね。
F-15J（MSIP機）の後継機の調達費用も同様で、別途計上されるんでしょう。 >>188
（－ωー）衝撃な訳ね～だろ（笑）
Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ [読売新聞]
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
記事引用：
開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
（これは想定内。特に開発について前倒しするような進展があった訳ではない。）
政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。
（ここの所をよく読むように。）
昨年１２月決定の中期防衛力整備計画（中期防）ではＦ２後継機について、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に
着手する」と明記していた。
ただ、共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。
（この、ただ～以下の部分を過大評価しすぎてすでに戦闘機開発の全体像が決定しているかのような幻想を持つのは間違い。） その報道を信じるならば、2030年代「
半ばに配備目標」というのは、スケジュールとしては堅実かつ妥当な感が
2030年頃には配備な感じだと捉えてたから、むしろホッとしている(大変なことに変わりはないけど)
好きに弄れるように主要部は国産というのも現実的かつ望む方向だし、いよいよもって悪くない。
後は一番大変な実際の開発がどうなるかだな。
テンペスト計画とも、この分だとなんか絡むだろうか？ >共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。
>一方、英政府は、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を目指している。Ｆ２後継機と開発時期が重なるため、日英国防当局間で共同開発の可能性について意見交換している。
共同開発になるとしても主要部分は国産だな >>235
何言ってるの？
せいぜい舵面の大きさが未定程度の話だよ >>182
開発予算は既に出ているって言い張ってた奴出てこいよ。 やっと、やっと自国の主力戦闘機を自分で開発出来るようになったのか…戦後航空機産業解体から70年、長かったな。おめでとうございます >>235
ちな、どういう機体が出来上がると考えてるの？前に言ってたかも知らんけどもう一回聞きたい ＞高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。
＞長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。
詰め終わってるか？ まだ決まってないとか先送りとか必死に叫んでた奴息してんの？ >>240
ブーイモさん乙
来年度から予算計上について何か一言 アメリカの圧力でF-22とF-35のハイブリッド案になるんだと騒いでしまった人ですからねえ >>229
そうだね、今回の予算化で正式に決まったという事だ。 >>246
純国産では無さそうだが中止の目は無くなりそうだから良いニュースだろ。
何で君等イキってんの?
予算化なんて意味ないって喚いてたじゃ無いか（笑） >>210
近代化改修などに問題でまくっているけどね。
>>220
試作機は博物館送りにして欲しいかな
F-2の事故も考えて >>235
記事を日本語が読める人が普通に解釈すれば、機体構成は未だ不確定ってなるね。 全てが全て純国産って事は無いだろうけど
共同開発とかは無くなった
事実上国産化決定だよ >>253
もう一回記事を読もう。
見たくないものは見えないのかもしれんが。 中期防の文言とおりに決められる
共同開発という形態にもならない
せいぜい外国製の部品を使うか程度
アホはすぐに中期防の文言を忘れてしまう
中期防の文言から外れたことはできない >>254
記事にはテンペストの共同開発の可能性とかあるが
コンセプトもサイズも違うし、エンジンや機体周りは無理無理
アビオニクスは共通化もあるかもしれんが
それは日本が苦手とする分野だし、BAEが協力してくれるって話だから
日本としても悪い話でもない 要するにデータリンクと米製弾薬の為にアメリカには参加してもらう、イギリスとはお互い得意な物を出し合うって感じかな？ >>256
いいニュースは信じるが、悪いニュースは端から否定しちゃうのが分かりやすくてイイねぇ >>254
年末までに仕様を詰めて予算額を精査して確定すると書いてあるのに今から共同開発ってw
日本だけで仕様を確定できるなら共同開発とは言わないよ
せっかく紙面記事貼ってくれたのに現実逃避は良くない >>258
＞いいニュースは信じるが、悪いニュースは端から否定しちゃうのが分かりやすくてイイねぇ
ブーメラン乙
まあ、あと1週間で概算要求の内容が出てくるから、その時も同じセリフをお願いしますw >>257
記事には日英防衛当局間で意見交換って書いてある
その前に当局の話として、機体やシステムの主要部分は
国産化目指すって書いてあるから
仮にアビオニクスが共同開発になったとしても
ちゃんとイニシアティブは取れる形になるだろう >>258
お前こそ記事読めよw
どこに共同開発決定なんて書いてあるんだ >>257
MADLとのリンクにノースロップを入れる必要があるだろう
兵装関係はレイセオン >>263
君は記事は読んでない、日本語も通じないのかな。
誰が共同開発決定なんて言った？ いやー実に見苦しい言い訳
心地良いぞ。続けたまえ。 逆張りをやり過ぎると手の平クルーすらできなくなる見本 >>265
じゃあ国産で造るってとこだろ
記事のニュアンスからすると、共通化できる所は外国と模索して
主要な部分は国産で造ろうとしか読めないけど いや～、すごいな。
予算化記事で大騒ぎする割には、共同開発の可能性に触れてる事にはスルーしちゃうのか。 >>262
イギリスだって出来のいいレーダーとウェポンベイは欲しいだろうし これはいいニュースだな
20年度に次期国産戦闘機として予算前倒しされるとは本当に嬉しいよ
外国の技術も導入と言ってる後に政府はテンペストとの協議を進めてると言ってるので
一部の要素技術（主に秘匿通信）は日英共同開発になるんでしょう 竹冷えてるか～～～？wwwww
お前は大人しくエロライターやってりゃよかったのにな！w >>268
目指す、って単語の意味を君が理解出来るかどうかだな。 あとの懸念事項はトランプサンが無理矢理横槍を入れて来る事ぐらいだが、今までの日米首脳会談じゃ次期戦闘機の次の字も出てないから大丈夫だろうな。 >>273
決まってない君から理解できない君にクラスチェンジw 省庁が目指す場合は予算化、法制化を政府議会に求める働きかけるって意味 >>269
何を持って共同開発にするかだな
実際問題、機体をテンペストとの共同開発ってありえないだろ
F-22のF-35化よりありえない
アビオニクスの共同開発はあるかもしれんが
それでも主要部分はあくまでも国産とすることを目指すって
記事では書いてあるんだし、丸投げにはならないだろう >>275
君も辞書を引いた方が良いな。
新聞記事位まともに理解出来ないと恥ずかしいぞ。 >>270
レーダーとアビオニクスはあるかもしれんね
機体の形状に性能が左右されにくい部分だし
もっともAESAレーダーの場合は日本が提供って形になると思うが
武器輸出云々の建前で共同開発って形を取るかもしれない >>277
> アビオニクスの共同開発はあるかもしれんが
国産決定から路線変更かい？
長文君が発狂する流れだな。 >>278
新聞記事を理解できないってw
おまえがそれを散々批判してきたのに自分も同じことをやり始めたのか
来週まで概算要求が公表されるから、その時も「内容を理解しろ！」連呼してくれるのかな しょうがないから試作機の制作が始まるまでは決まってないってことにしてもいいんじゃないですか？w >>281
俺はアビオニクスだけが共同開発になっても
機体の共同開発とは思わんからな
エンジンがアメリカ製のC-2を国産機とは思わない奴も居るだろうが
それは個人の自由だわ どうせなら量産機生産までは決まって無いでいいのでは？
もしかしたら、地球外生命体との共同開発による世界初の宇宙戦闘機となる可能性も、ゼロでは無いなゼロでは >>282
解っていないオジサンと一緒にしないでくれよ。彼は勝手な解釈をしてるだけ。 >>286
自分のレスを見直せ
わかってない理解してない日本語通じない連呼してるおまえが「理解できないオジサン」になってるぞ
見苦し過ぎる >>287
おいおい、記事を普通に読めって事が難しいことか?日本語で書いてあるぞ。 >>288
>>187
どの部分がおまえが言う読めてない理解してない部分だ？ もっとディアゴスティーニ的に2023年まで「研究予算」で粘って欲しかったなw
でもその勘定でも、もう創刊から80号位まで来ちゃったって事か 今のところ情報は読売だけか
まあ、国産化重視で国産でできない部分は共同開発もするというのは順当な結果 なんかゴキジェットかけられて暴れてるゴギブリみたいなのが湧いてて草
しかし長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もあるか、マルチロール機厨の自分からすると嬉しい限り >共同開発を巡っては、米空軍のＦ２２戦闘機を基にＦ３５の電子機器を搭載する米ロッキード・マーチン社の案などが出ていた。
>ただ、１機２００億円を超え、システムの設計図も「完全に開示される保証はない」（防衛省幹部）ことなどから、日本政府内では否定論が多くなった。
検討自体はされてたが条件が合わなかったと ネジの一本でも輸入しようもんなら共同開発だーって話かな 共同開発部位としては射出座席が筆頭かな
今まで通りダイセルのライセンス生産になるだろうけどキャノピーや機体に合わせた開発自体はUTCエアロスペースにやってもらわないといけない >>295
ASMゴッテリ積んだ爆撃部隊をエスコートする対空部隊って考えると色々バリエーションがですね この時期に予算計上するってことはFX9と推力偏向ノズルの試験が順調なんだな 内蔵型のASMも開発するんだろうけど
ASM-3改はデカすぎるから吊り下げだろうな
F-18みたいなステルス形状のウェポンベイみたいのを作って欲しいけど ところでこの記事を文字通り受けとればベース機案は否定的な方向に傾いてはいるもののまだないと決定したわけではないとなるんじゃ
共同開発となる場合でもって部分だけ記者は分かってないが発動するのかな？ しかし内装可能な規模のASMで将来的な仮想敵の防空網を突破できるのだろうか
長射程にしろ超音速にしろ規模増大待ったなしだし 概算要求には金額を入れないというのは
実質的には開発計画が前倒しされるわけではない
「まだ決まってない」とか言い張る理解力が低い人にもわかるように
F-3開発をしますよということを周知する為の政治的な意味合いが強いということ
中期防見ても日本主導のF-22ベース案の可能性を言い出すウザイ人達にもわかるようにしたということ
開発スケジュール自体は2021年度に本格的スタートと考えてよいだろう ＞年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。 >>303
あと4ヶ月で詳細仕様決まって予算額を確定するのに、日本の要求に合って4ヶ月以内に
詳細仕様が詰められる共同開発案はどこにある？ >>303
F-22ベース案が流れた時点でベース機案は終わりだろ
>年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
ベース機案ならどの機体をベースにするかさえも決まってない状態じゃ
機体の概念なんてまとまるわけないし 逆にあと4ヶ月で詳細で決まるベース機って何があるかな？
F-1再生産ぐらいしかないな >>307
それは記事を書いた人に言ってきなよ
記事では中期防の我が国主導の中にも共同開発は含まれると解釈してるしそれについてもこのスレで説法してるみたいに教えてあげたら？ ASM-3改と島嶼防衛用対艦誘導弾の2系統が既にあるから内装はJSMでいいんじゃない？
種類が増えすぎても運用側が困るでしょ
それより対艦攻撃に先立ってAEWを撃ち落とす用の長距離AAMが欲しい ベース機案の可能性があると言うのならどの機体が一番可能性があるのかな？
挙げてみて欲しいわ それとね、中期防の文言の範囲内でしか
防衛省はいかなる交渉も海外とはできない
つまり、共同開発という形態は基本的にはとれない
あくまでも海外部品の採用や下請けで海外企業が参与する程度
防衛省が中期防で決めた枠組みを無視して開発計画は策定できない
だからテンペスト参加だのF-22ベース案の再検討とかは当然ないし
海外企業が主導権を握るような開発はできないということ
新聞記事も中期防を無視したような内容なら記者の憶測と断定してよい
また、海外企業が提案したものはほぼ過去3回の情報要求で大丈夫と判断されたものしか採用できない
今年の年末までに採用の目処がつかない部品や技術の採用は試作機や初期型ではない これでまた「正式に決まった訳ではない」会見があるかもな 時間的に厳しいだろうからベース機案は難しいからそう決定されないだろうと予測するならまだ分かる
けどだから選択肢に挙げる事が間違ってるというのは違うぞ？
ましてやなのでベース機案が消えたと言うのは事実をねじ曲げてるとしか F-35のアドベント搭載版がライバルになるかどうか
ステルス踊りにmimomimo
マイモマイモ >>318
記事を見たらＦ２２戦闘機を基にＦ３５の電子機器を搭載する米ロッキード・マーチン社の案と書かれてるよ T-4の射出シートはどこ製だろ
F-3も同じとこかな >>317
ベース機案は廃案だよ
だって日本主導開発には該当しないから
全て中期防の文言の範囲内の計画しかできない
政府が決定した防衛政策の方針を無視して
防衛省が勝手に戦闘機開発計画は策定できない >>317
その程度の可能性なら習近平の訪日の合わせていきなり日中共同開発決定！のと大して変わらない
日本は自由改修にこだわるのにアメリカは機密解除しないと明言してるからそもそも噛み合ってない >>293
たしかに（笑）
創刊号 ベクタードノズル
2号 ウェポン離脱システム
3号 スマートスキン その1
以下続刊 いや～
見苦しい言い訳が心地良い
いいぞ1日中やっててくれｗ それと提案内容は勝手に中身は変えられない
既存機改造案は昨年7月にされた提案で締め切り
後から提案内容を変更はできない
それは自主開発案でも同じでコンセプトは既に決定している >>322
>昨年１２月決定の中期防衛力整備計画（中期防）ではＦ２後継機について、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と明記していた。
>ただ、共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。 >>250
関係者はじめ、誰も「純国産」なんてこだわってないんだが・・・
「日本主導で開発をする」ということが重要だ、って最初から皆言ってるんだが
理解していなかったのか？ >>304
より母機が接近するか母機自体がミサイルの一段目になれる速度と高度を持てば可能だろう
前者ならよりステルス性能や電子戦性能を向上させるってことだろし後者なら可変サイクルエンジンでラムジェットなりスクラムジェットに可変して超高高度を超高速で飛行して投下するってことだな jsfも呟いてるが仕様決まってるのかね？
対空主眼で対艦巡航ミサイルも撃てる機体ということで進めてる？
F-2の開発過程ですったもんだした理由の一つは仕様が定まらないことも挙げられてるわけだが。
嫌だぞ、またマスコミに叩かれてダメになるのは。折角要素技術は揃ったと三菱の公式発表あったんだからあとは防衛省次第よ >>330
ソフトウェアはシステムに入りますか？w 仮に共同開発と言うのがボーイングとBAEとRRの開発への参加の事を言うなら
モサさんの言ってた流れ、その後の日英協力の報道の流れに乗った、ほぼ規定路線としてこうなるやろ的なのが
世間一般に分かる形で表に出てきたって事で、このスレに来てる人の多くが本命視してた路線でしょ、これ。 >>333
決まってたら概算要求に入れてるんじゃね？
＞年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
大詰めまでは来てそうだけど >>333
そいつもバカだな
FSXで仕様がどうとかは選定作業に入る前の話
選定作業中に他案と比較するのにのノープランとかあり得ない
F-3だって同じことでノープランで他案とどう比較したというのか
選定というものの意味も理解してないのだろう
F-3は選定は終わっており具体化な開発計画の策定でコンセプトの話は終わっている >>320
「２００億超えるから難色を示してる」とも書いてあるな >>333
今回は要素技術の研究を先行してやってるし
F-2時よりは方向性がはっきりしてると思う
まずはF-2の後継機って位置付けで、対艦が主目的みたいに
記事には書かれているけど >>333
ステルス要撃機だけどパイロンで対艦巡航ミサイル吊るして撃てますってのなら全然難しくないし
むしろF-35Aが撃てるJSM以上の巡航ミサイルを機内に搭載するとなると
戦闘機としての運用に支障をきたすレベルで大型化すると思うので
そこまでの水準を要求しているとは思わないなあ >>339
主目的なら巡航ミサイル搭載の話後にならないんでね？ >>336
大詰めというか設計は終わって開発費の見積り中だろうね 何だかんだで結局、方針が全然固まってないようにしか思えんな プログラム言語話もCPU話も便器のクソのように見事流れ去ったな >>344
その代わり決まってないおじさんとのクソのような絡みがまた始まりつつあるがな >>317
>ベース機案は否定的な方向に傾いてはいるもののまだないと決定したわけではない
ベース機案は、まあ無理だね。一番コストが掛かる。例えばF-22相当の機体の場合 ↓ の順だろ。
ベース機有りの共同開発>ライセンス生産>ノックダウン生産>直輸入>日本主導で新規開発 現時点ですら200億円で改修のたびに許可が必要かつブラックボックスありというのはいかにも辛いな >>330
その共同開発の具体例として直後にF-22を出してる件 >>349
その前にアメリカ議会の承諾が必要
それすらまだなのにベースにF-22とか言ってるのは
寝言は寝て言えって感じ >>325
その方式で「今号以降は今までのパーツの組み立てです」にほぼ入ってしまった 何回言えばF-22ベース案は可能性0だと言う事を理解してくれるんだろうか ベース機案は改修の自由度が無いので防衛省が嫌がってるし
１機２００億で財務省も首を縦に触れない、自民党は元から戦闘機の国産化を目指している
現状誰もベース機を推す勢力がいないんだよ >>356
F-22信者と商社の太鼓持ちが推してるぞ >>357
来年度スタートするのは機体とシステムか
これだとIHIの2021年度スタートと合致するが、つまりエンジンは共同開発になるということか
ってことはやはりRRか 予算計上おめ
キヨタケ周辺のゴキブリどもが顔真っ赤と聞いて
先送り論が強まっている（笑）
国産を断念（笑） >>362
>今更RRの出番ある？
このスレとエンジンスレでは、可変バイパスの性能大幅向上版をやる場合ぐらい。F120, F136とかで可変バイパスを先方はずっとやっている。英テンペストでは可変バイパス使用を明言している。 >>342
ギリギリまで盛り込みたい物が手当て出来るかとかもあるかもよ 基本的には空自が導入してるか
導入予定である搭載兵器以外は現時点では検討しようがない
部品や技術に関しても今年末くらいまで目処が立ったもの以外は
試作機と初期型には採用はできない
そして共同開発案や既存機改造案と比較した自主開発案を大きな変更はできない
そんな大幅変更なら選定やり直しになるので小変更以外は無理 外国技術導入するにしても「国産」と銘打ってほしい。
海外で「外国技術がベース」と見られて拡散されると日本の技術史の名誉が失墜する。
英語版wikiでは日本の歴史や伝統文化が徹底的に「中韓の文化、もしくはまるごと模倣」が誇張されて書かれてるし中韓系にやられるかもしれないけど。 >>369
心配ないさ。
P-1だってC-2だって、外国製の部品や技術を使っているけど
国産扱いだから。 各社の報道を見て思ったけど先行研究に関して少しでもいいから言及してほしかったな。 量産まで15年、開発費1兆5000億円ほどかかる想定か。F-2の場合は量産まで10年、開発費3270億円。
要素技術の開発を先行させていてさらにこれだけ時間と金がかかるんだから、やはりゼロからの開発は
コスト（そして恐らくリスクも）が掛かるものなんだなぁ。
しかし、以前の話だとスケジュール遵守が最優先されるというのがこのスレの定説だったが、
開発に15年となると従来のスケジュールは守られず、大きく後退したわけか。生産数も90機と少ない印象。
筋のいいものが出来上がって、F-15MJ後継の約100機ぶんもF-3（後期型）としてほしいところだ。 >>373
30年代半ばの導入だから量産じゃなく配備まで15年 どこかで来年度予算計上は見送りと書いてたが、やはり2020年度予算に計上か。
まさに予定通りになったわけだ。 F-35の開発費が3機種で340億ドルだけどF-3が1兆5000億円ってのは安いような高いような
しかしそれを3000機以上で分担するのと2~300機で分担するのでは重みが違ってくるね 祭りだと聞いてテッシュ箱もって駆けつけました。お宝エロ画像はどこ（略
既に2ちゃんが有った頃でも、XP-1/C-2の開発で、米国から輸入したリベットが不良で組立中断と面倒な対処が有りました。
ボデーピアスも国産品で賄うとなると、SM趣味も色々と大変になりまする。
現実にはMILスペック品で無いと強度計算で躓く。 海軍型も海兵隊型もないF-3が
F-35と同じ開発費になると思うのだろ？ >>205
F-2は輸入品信奉者石破の致命的な判断ミスで予備機の機数を削ったお蔭で
実際の運用で苦労しているし機体寿命も急速に尽きつつあるから
F-2の失敗を繰り返さないためにも同じ飛行隊数ならばF-2よりは２割程度は機数を増やすことが不可欠
それと試作機は試作機で実戦部隊に配備せず配備後の様々な装備更新の飛行試験などだけに専念させるのが吉
これもF-2での失敗の反省だ（こちらは財務省が犯人） F-3から民間機への技術波及といったらファスナレス機体構造技術は筆頭でしょうな。 最初は標準タイプ約90機と必要となる複座型練習機を揃えて、安定した性能を確保出来たらEF-3、対巡航ミサイル用にコンフォーマルタンク付きのビーストモード特化型とかも生産して欲しいなあ 車の外板を複合材で作るのか？
ちょっとぶつけただけで悲惨なことになりそうだが 1兆5000億円がちょっと信じられん
300機くらい作らないと相当高くなってしまう
200程度じゃ単価200億いくでしょこれ >>384
今どきのコンパクトカーはコンポジットどころかABS
つーか、F1のモノコック見ればわかるようにアルミハニカムより軽くて硬い。ので、高級車のキャビンじゃないか？使うとして >>384 既にスポーツカーとかは一部炭素繊維で作られてるぞ。
フレームは金属だけど。
F1 とかはフレーム以外CFRP だろ。 F-15には出力リミッターを切るVMAXボタンなんてのがあったから
それ相当のギミックは欲しい所だなトランザム？ >>391
そういうコスト度外視のスーパーカーの話はしてないんだが…… >>386
一式陸攻に桜花を外部搭載して足掻いた部隊名にちなんだ神雷モードでは如何？ 読売以外ではNHKとTBSが報じている
F-3自主開発自体は2018年末の中期防で決定している
防衛省では将来戦闘機とはF-2後継機のことであり
その予算は既に2015年度から計上されている
2019年度も将来戦闘機関連の予算は組まれており
今回の措置は開発スケジュールの前倒しというよりは
F-3開発をすることの国民への周知が目的と思われる
今後は機体コンセプトの正式な公表や開発計画の発表もあるだろう >>331
強風でコケて以来やっとゼロ戦の後継機ができるな >>387
宇宙分野だと、
H-II 打上7(5成功) 開発費2700億円
H-IIA 打上40(39) 開発費1500億円+様々な改修費
F-3が1.5兆円でとりあえず90機なら、
1機あたりの開発費はH-IIより遥かに安いし、
開発予算スカイロケット化しなけりゃ
1機あたりH-IIレベルまでは高騰しない安心感。
いや、安心しては駄目なのだが。 >>394
今日は気分が良いので
何を言われても気にならないね 少なくとも先送りとかいう馬鹿馬鹿しい予想は消えたかな >>380
石破なんか単なる駒だよ
勝手に数千億の金が絡むビジネス止めたら政界から瞬殺される。
三菱が事実上赤字なので手を引きたかったのが原因 >>379
まぁ、比較対照はF-22だろうね…
>>380
F-2の試作機は、４機とも岐阜基地配備ですが… 読売のいう1.5兆じゃ5兆円で定数280機量産しても単価178億円とかじゃないですか
これが133機程度じゃ単価375億円だし90機じゃ単価だけで555億っすわ
読売は熱中症で頭やられたのか全部F-35にしたいんか 90機じゃ開発する意味なくないか？
F-3発展型でF-15改修機も更新と明示して190機更新とした方がメーカーにとっても良いと思うが 90機云々、開発費云々は読売だけが報道してるからな
NHKと読売が共通してるのは事項要求だけ F-2後継機として開発してるんだから機数も同程度でしょ
その後のF-15後継とかはまた別の話 話が変わるが、概算要求に盛り込むってことはF-3のCGが載るけど
さすがにあのi3 Fighterのポンチ絵じゃないと思うが、どんな形だろう そもそも10年かけて開発するのに、開発費1兆5千億円が高すぎる、ってのがおかしい。
毎年平均1500億円程度。増加しつつある防衛費の動向を考慮しても十分に負担できる。
こんなんで「高騰する開発費」なんて言ってたら、米軍に怒られるぞｗ F-2の後継だけど、そもそものF-2が調達数削減されたり震災で減数したりして
実際やりくりに難があるんでしょ？
って事は、F-2の削減前の134機？だっけ、それが基準になるんじゃないのかな
その生産と配備完了が見えてくる頃にはF-15MSIP機の後継問題になるのだろうから
F-3が優秀なら後期型を作れば。
できれば、主要メーカが設けを出せる程度には生産して欲しい→定数の増勢 ラプター改ならライン作るだけで7兆なんだから1.5兆とか安い まだ共同開発派が粘ってるな
他国が日本の強化を喜ばないのは当然だし
あれだけごねるってことは有望って見立てだろう
>>407
読売は スポンサー〉〉アメリカ〉〉日本だもん 190821
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第19号 令和元年度 将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する調査検討役務
（その１）（２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-019.pdf
>電波・光波誘導弾及び地上装置を含めた誘導弾システムに関するＨＷＩＬシミュレーション
>に係る知識を有しているとともに、電波・光波誘導弾及び誘導弾システム、レーダ電子戦
>シミュレータについての設計・製造に係る技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月19日 役務実施場所 契約相手方工場
公示第18号 令和元年度 光学計測役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-018.pdf
>本件の履行に必要な、高速度メモリカム、飛しょう状況計測装置及び赤外画像取得装置
>についての構造、機能、性能に係る知識及び映像データ取得に係る技術を有していること。
>予定役務期間 令和元年９月２０日から令和元年１０月８日までの１９日間（ただし、休務日は除く）
>役務実施場所 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第33号 令和元年度 将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（4）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-033.pdf
>射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及びデータ計測に係る専門的
>技術を有していること。 >>408
そこは暗黙の了解ってやつでF-15MSIPの後継として約100機が追加になるのが既定路線でしょ >>415
F-3を沢山作っても、パイロットの予算的な当てが無い。現在はF-2戦闘機90機分のパイロットを雇用しています。
その人件費？のまま新型戦闘機に移行しないと、カコイイ飛行機を増やしますから、人件費も当然Age!Age!などとは財務省が許さないのです。
勿論、大軍拡する人民解放軍を前に、空自パイロット増は有り得ます。ただそれは別の案件。 >>394
バカヒと変態、トンキン便所紙なら信じる？ 技術力がないとかなら言葉としての意味が分かるけど当事者能力って何だよw
記事読んだら分かるのか？多分理解不能だがw >>421 その為のAI
未熟なパイロットでも動かせる。危険も少ない。 >>419
現時点で「F-15の更新も含めて200機近く調達します」なんてぶち上げてしまうと、
今度は政治的に縛られて将来におけるの政策検討の柔軟性を失うから、
将来構想については伏せておいて、あくまでも当面の目的だけを明示する方が賢明だな。
F-15の更新分については、時期的にそれまでの運用実績と新技術の適用のために、
新規開発に近い大規模な再設計を行う可能性もある。
その場合は実質的には新機種扱いになったとしても不思議ではない訳だしな。 >>426
> 現時点で「F-15の更新も含めて200機近く調達します」なんてぶち上げてしまうと、
> 今度は政治的に縛られて将来におけるの政策検討の柔軟性を失うから、
憲法か何かと勘違いしてるのか? 政治的決定ってのはそれなりに重みのあるものなんだぜ。
「政権が代わったら合意はチャラ」なんて事が出来る国は知らないがw >>428
F-2の後継90機と明言する事には重みが無いのか?（笑） あるけど、F-35で記憶に新しいように42→142→うち一部はB型ねみたいにぐらいに変えられるものでしかない それは、F-2後継機として概算要求しているので、F-2と同じ機数に必ずなるだけ。
F-4後継機も保有数の42機(戦闘機枠)で始めた。 >>420
技術者でも無い門外漢が技術は無いと言ったところでな(笑) F-15代替の検討はまだ先の話なんだから今からやるわけないっしょ F-15の後継をF-3で賄う可能性は十分ありえるけど、今はF-3をちゃんと開発するという大事なことがあるということだね。
将来なら純増もあるかもしれないし、F-15も変えるかもしれないって三菱や防衛省が見据えて計算はしていると思う。 戦闘機の調達数を決定するのは大綱・中期防だろ？
90機とか100機とかは現在のF-2の在籍数で言ってるに過ぎない
F-3に関しては皮算用より試作機を完成させて初飛行させ
更に採用試験をパスしてからの話だ 国内主導開発(内定？概算要求への事項盛り込み)おめでとう
あとは協力企業に頑張ってもらいたいですね
名前は横文字でも漢字でも数字や記号のみでもいいですけど格好いいのをつけてほしい
そして試験機のトリコロール塗装が空を舞うまでは逝けませんな https://lite.blogos.com/article/399208/
相変わらずで安心する
しかしF3の構成要素の開発なんて調べれば幾らでも出てくるのに出来ないって断言出来るって評論家としてF3の話しは止めた方がいいんじゃないかな?
90機じゃ元取れないなんてコイツに言われても分かっているっての そもそも元を取るってのが何を指すのかがよく分かんね
政府が開発費を出して政府が金を払ってメーカーから買う戦闘機
取る元も何もなくね これで、おおまかな流れは決まったな＞国産化
あとは、実機がどうなるかだ
ところで、竹みてるー？ 90機じゃ元取れないとか言うけど
C-2なんてかなり少量生産だけど外国のと比べてもそんなに高い訳でもないし >>421
Pの定員の話になるなら、F-4ファントム→F-35で少し余るんじゃないの？ C-2は同クラスで唯一の比べる相手がやらかしまくってるので >>441
単純化すると、お金を出して仕事に必要な道具をオーダーメイドで作る、という事であり、
別に外販して利益を出そうとしている訳でないのだから、単純に金額だけを見た採算性で
語れる話ではないのよな。 さてと、次はキヨタケの見苦しい言い訳を聞かせてもらいたいものだな。さぞや力の入った長文になることであろうて
あるいは一言、「間違ってましたごめんなさい」と言えるか。こんな大きなヤマは両人の人生にもうないだろう、人生の分かれ目だな >>447
A400Mちゃん、最近めっきり話題に登らなくなったなぁ。 >>434
F-15改は、2040年頃まで使う予定なので、10年後には後継機選定に入る見込み… >>454
なんか韓国がA400Mを導入する計画を発表したとかで話題になってなかったか？ >>459
スペイン「金がねぇーから韓国に押しつけてやったZE。T-50の導入？もちろんしないZE」
これぽい。 >>460
”お荷物”の押し付け合い、か・・・悲しいねぇ。 スペインは輸送機どうすんだろ
？？「引退するB747のCF6を引っ剥がして日本のC-2を導入します！」
とかは流石にミリだと思うけどｗ >>421
F-2はパイロットはいても機体が少なすぎて改修に回せないとか、話が逆でしょ。 ようやくスタートラインに立ったに過ぎない。
完成まで10年はかかるぞ。おまえら気が長いなｗ っていうか、F-3が形になってくるのは完全に10年以上先なんで、今から調達数とか議論なんてできんわ
脅威度に応じて必要なら200機でもなんでも可能性はあるし、逆に平和になったりしたら90機そこそこなのもあり得る（ないだろうなあ）
流石に2030年代の大綱なんてまともに考えられんし、なんならその頃になると自衛隊全体が拡大されてる可能性もあるから、ますます現状でモノを言っても仕方ない
そして賽は投げられたわけで、F-3をやる以上は苦労しようが金が掛かろうが、とにかくモノにするしかないので、オッサンになりながら関係者一同にエールを送ろう >>465
なに十年なぞあっという間よ
試験機なら2024頃には飛び始めるだろしな >>463
そっか、流石に買わないのは難しいのでしょうねイロイロ
>>464
そうなると、純粋にF-2後継だとしても実際のF-2調達数よりは多く生産されると思うなぁ。
当分はF-35Bも空自扱いだと考えても、戦闘機は増勢になるのでは？
どっちみちF-3（仮）前期型が90機で納まると言うのは無い様に思う。 >>457
財政にプライマリーバランスというキャップを設けている限りMMTではない。
プライマリーバランスを財政の基準にすれば、
どこかの支出を増やしたら、同じだけどこかを減らすことになる。
これではインフレには永遠に届かない。
おそらく次に財務省が狙うのは保険料値上げだろう。 しかしアメリカが良く許したものだ。米国生産F-35を140機がそのお代のひとつなのだろうけど、やはりトランプと安倍かな。
民主党政権だったら間違いなくF－35を主力にせざるを得なかっただろう >>420
余りにも批判が多かったのか、
J-wingでも自分の書名記事は無くなったよな。 >>467
そのころにはF-15MISPどうすんねんって話で盛り上がってそう >>465
我々は30年待った
中には74年ばかり待った人もいるだろう
あと10年待つくらい何でもない
というか宇宙計画とか20年待ってようやく打ち上げというのがざらだぞ >>468
パイロット枠だけで考えると六十人位余裕あるからなあ
90＋60＝150か…… 竹内氏が外してるっての有るけど 結局は財務省ってゆーので判断して記事書いてるからじゃないのかな？
現在は官邸が財務省を抑えてるから出来てる流れじゃないのかな？ 分からんけど >>466,468
2030年代には、F-15改の後継問題も出てくる頃だし…（ま、F-3増産だろうけど）
>>470
1機種だけだと、飛行停止掛かると全滅するから…
過去にF-15Cがロンジロンの欠陥で飛行停止した時、小牧の墜落事故ででF-2も飛行停止してたから、F-4EJがスクランブル掛けてた事が… >>425 予言しといてやる
産経が 『令和の零戦』 って記事を絶対に出す 絶対にだッ!! >>476
そうなるとF-3で染め上げるわけにもいかないんじゃないか
F-35後継時の課題？ >>475
日本語話者の「ジャーナリスト（）」の癖して、周辺環境の取材も碌にしないで提灯記事なんか
書いた報いさｗ
外国のジャーナリストがその辺の関係まで踏み込めないってのは、ネイティブじゃ無い故の限界だろうと
言えるだろうが、日本語話者の癖に提灯記事書いて満足して、周辺環境の取材も碌にしませんでした、
じゃそれこそ「カタログ軍ヲタ」と嗤う資格は無いだろうｗ >>475
金額明示しない事項要求のみで概算要求出せるから財務省にとってF-3開発は既定方針
本当に費用に難色なら開発費が確定する前に予算付けるなんてことはしない >>478
F-35いるからそうはならん
3機種から2機種体制にはなるかもしれんけど 財務省に関しては、官邸が抑えてるのもあるけど結局はそんだけ安保環境が厳しいんだろうよ
冷戦崩壊後に財務省に虐められまくったのは、要はもう必要ないだろ？という流れがあったのがデカい（当時はどこもそうだけど）
何のかんのでマジでヤバいと判断されれば、相応にお金も出るようになるし、実際なってるよ
財源どうするかって？そんなものは財務省の仕事だ（ロンメル感） 財務省に関して麻生のこの発言が全てだろう
https://www.sankei.com/politics/news/181113/plt1811130005-n1.html
今の安保情勢じゃ防衛費を増やすしかないから、防衛省が防衛費の枠内で防衛力を増強することに文句はないだろう
財務省が文句を言うならいつもの適正執行についてだけじゃないかな 何方かが書いてたけども財務省対策として F-3が初飛行するまで安倍政権であって欲しい 100機以下って少なすぎ
中露へのスクランブ増えてるし、冗長性確保のために予備機もそれなりの数作っとけよ たぶん将来的にはF-3,F-35A,F-35Bの3機種体制でしょう
垂直離着陸機は同じF-35といっても実質的に別物 あんがと
やっぱりF-3は200機ぐらい行きそうやな >>487
> たぶん将来的にはF-3,F-35A,F-35Bの3機種体制でしょう
> 垂直離着陸機は同じF-35といっても実質的に別物
ダウト
空自の考え方ではF-35AとF-35Bとは同じ機種
エンジンの主要部分は実際に共通だしエアフレームにしても同様
だからF-35B独自の部分（例えばリフトファンとかロータリー式偏向ノズルとか）の欠陥が原因での事故でない限り
F-35の機体が原因と推定され得る何れかの事故が起これば機体の欠陥が原因でないと明確に判明するまでは
F-35A/Bの両方を飛行停止にしなければならなくなるからだ >>487
F-2やF-15が退役するまでにはしばらく時間がかかるから、
それまでの間、自然と３機種体制、４機種体制になっていくよ。 >>492
それね
空自の言う「３機種態勢」という場合、３機種が揃って増減なしで何年間か維持される訳ではなく
ほぼ例外なく３機種のうちの２機種は交代中（一方は順次退役中で減勢、他方はそれと交代して配備中で増勢）だからね F-3はまだストライク心神へのクラスチェンジを残しているからな・・・ >>493
その論でいくと4機種の時の方が多いような
今だってF-2、F-15Pre、F-15MSIP、F-35なわけだし >>495
PreとMSIPの差は配線だけでフレームは同一だぞ >>496
他にもコンピュータ周りにも差があったような気がしたが勘違いか 空自の三機種体制はF-104,F-4が対空戦闘能力しかなく
旧式のF-86や練習機派生F-1に対地・対艦攻撃を担当させる必要があったから
戦闘機がマルチロール化すると実質的には三機種体制にする必要はなく
現在は予算的にすぐに戦闘機を更新できないから三機種体制が維持されてるだけ
F-4&PreF-15がF-35A/Bで更新、F-2&F-15MSlPがF-3で更新になるだろう
ただF-15MSlPの退役が始まるのはまだまだ先なので
三機種体制は当分は変わらないだろう 空自にはファントムがいたから未来の次期戦闘機のナンバリングはF-5になるのかなー XF9-1の推力はF119とF135の間で米軍はF135双発のB-21を開発中。
F-3を作ったら、強化型XF9双発で和製B-21（F-4?）の調達もアリです！
どう見てもステルス爆撃機だけど、
空自は艦船を撃破する支援戦闘機枠で調達。
過去の中攻・陸攻枠、でも戦闘機。
対艦攻撃も成都ステルス往復もてきます。
スペックで嫌がらせ。 三機種体制を維持するなら滑走路に依存しないもっと大型の垂直離着陸機を作ってくれよ
F-35Bは足が短くスペック不足で不満だわ、所詮は小さな兵装搭載量の少ない攻撃機でしかない F-35Bに足の長さ求めるのか・・・何のためのB型よ P-1に長距離対艦滞空ミサイルとドローン積んで運ばせて、空中戦艦F-4でも名乗らせるかｗ しかしF-35BでもF/A-18E/Fよりも足が長いという問題
F/A-18自体が足が短すぎ問題抱えてる艦載機としても 昨日をもって「まだ決まってない君」は最後を迎えた
普通は成仏するが希にスレに地縛霊となってスレから離れない場合がある
その時には般若心経か光明真言を唱えて供養してあげてください >>487
Bは軽空母用部隊として増勢になるのでF15リプレース分は100機前後だろうね
垂直離着陸機はB以外選択肢が無いのでしかた無いな >>501
F-35Bの航続距離=軽空母の航続距離+F-35Bの航続距離な訳だが? >>485
F-15MSIPはまだ更新について言及する時期じゃないから今はまだF-2更新分90機としか言わないんでしょ
F-3が30年代半ばから調達開始ならF-2を更新し終えるころには自然とF-15MSIPの更新時期が来るだろうからその時にF-3を追加発注すればいい >>487
F-15入れて３機体制だろ
F-35ABは飛行停止食らったら同時に飛べなくなるだろ 年2～3000億で10～15年で総額2～4.5兆円くらい掛けなきゃF-35クラスすら無理だと思うんだが
心神とか今まで細々とやってきたステルス技術開発やF-15やF-2のライセンス生産や開発、保守で培ったノウハウが助走みたいなもんで、
総額1.5兆円でもそれなりのものが出きるのかね？ 読売の記事を見たらF-22ベースを含めた共同開発は別に中期防以降でも死んだわけではなさそうだが
その上で向こうが日本主導の条件を受け入れるか不透明で、コストが悪そうなので選ばれずに終わりそうだというだけ
分かってないおじさんの中期防で共同開発なしが決定とかいう珍説が否定されただけなんじゃないかな？ 1兆5000億ってのもこれから財務省に削られる事前提の価格じゃね？
財務省だって仕事してるポーズしなきゃならんし
その分足してると思うぞ >>514
日本側主導でない計画として報じられてたのが否定されたという感じだろうね
F-22を技術開示前提でいじることも一応検討してたのでしょうけどおおかたの予想の通りアメリカ側がうんとはいわなかったのも記事の通りかと >>510
日刊工業新聞社は読者やスポンサーが大手製造業なので一貫して国産支持の論調ですね。
契約してないのでこれから図書館に行ってコピーを取ってきますよ。＾＾
これからの注目点は、年内にどの程度具体的なF-3の姿を公表できるかですね。
どうやら、年末には『正式に決定案』が出そうです。 >>517
何んの根拠もない邪推ですが…
日本の防衛省内にF-22にこだわるグループが存在し、アメリカがPCAを断念した後に必ずF-22の
廉価かつ高性能版のリデザインに向かうという前提で日本がこれに参加する事を画策していたのでは
ないかと想像していました。（笑）
ただし、開発期間を考えると‘どう’考えてもアメリカの決断が遅すぎて間に合わない… 地縛霊がゾロゾロ出てきたな
早く成仏しますように
きくうむこうしんきりきぞん チーン >>514
（－ωー）緑の１３の人は基本的なリテラシーが欠如しているから以下の記事が理解できません。
Ｆ２後継機、来年度に開発着手＝防衛省概算要求５．３兆円台
2019年08月21日18時18分：時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082100816&;g=pol
記事引用：Ｆ２後継機について、昨年末の中期防衛力整備計画（１９～２３年度）には「国際協力を視野に、
わが国主導の開発に早期に着手する」と明記された。これを受け、防衛省は開発に向けて検討を
本格化させたが、設計方針は依然定まっておらず、開発費の計上は２１年度以降とみられていた。
しかし、Ｆ２の退役時期と、１５年程度と見込まれる後継機の開発期間を考慮すれば、速やかに開発に
着手すべきだとの声が自民党などで強まっていた。 >>517
確か答弁でも共同開発になっても日本主導は譲らないみたいな記事に書いてあったような事言ってたんだよね >>505
記事の内容は日本主導を目指すが、国産か共同開発か未だ決定していないという物なのだが、、、
解っていない教の主張は改めて否定されのに、君が喜んでる理由が分からないな。 日本主導の開発って時点で国産でいいだろ
なんでF-3に限って国産のハードル上げてんだよ
F-1だってC-2,P-1だって外国製の機材使ってんじゃん >>523
仮に共同開発でもベース機案は無いって事だからな
アビオニクスの共同開発なら、国産派でも許容派が多数だし >>523
お前こそ、日本主導開発の意味を知ってか知らずかよく言うよな？
国際共同開発の定義、テンプレ集から読み直して来い プランが決まっていないという話が、何故国産の定義の話では無いだろ。 >>524
ほんっっっっっとにこれ何なんだろうな… >>477
日経がその手の記事を得意とするんだがな。
春原剛に「甦る零戦」の続編を書いて欲しいなー・・・
まー、宇宙開発関係の記者として有名な松浦はエルピーダの提灯本を書いて
味噌をつけたけどな。 >>526
国産比率何％でも構わないが、そのプラン自体が決まっていないだろという話をしてるのだよ。
解っていない教の人は毎回論点がズレてるのは何故だろうか？ >>528
国産戦闘機なんて無理って言ってた人が精神の安定の為に言ってるんだろ P-1って、軍板的には国産機じゃないってことになってるの！？
もしかして、C-2もUS-2も国産じゃないとかなのかな… >>532
キチガイだけだよそんな主張するのは…
今日日の工業製品で部品から純国産なんてどの国でもやらないわ、余程の高級品か余程単純な品でもない限り 新規の自主開発ならエンジンが外国製でも国産認定だね
グリペンはエンジンは外国籍だし結構設計に海外企業がやってるが
グリペンはスウェーデン国産と認定されている
共同開発は一般的にはトーネードやタイフーンみたいな
複数国間の計画統合型の国際共同開発をさす
イレギュラーな例ではF-2やAV-8Bみたいな海外機の大幅改造も共同開発とする
F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーなど主要部分は全て独自設計・生産なので
これを共同開発とよぶほうが無理がある ところでホンダのアメリカの子会社が設計製造したホンダジェットって国産機？ >>536
> F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーなど主要部分は全て独自設計・生産なので >>536
> F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーなど主要部分は全て独自設計・生産なので
現段階では単に君の妄想に過ぎないね。
事実とは区別しよう。 >>532
P-1はエンジンまで国産
C-2とUS-2はエンジンは輸入だけど、日本主導で開発してるから、国産扱いでいいと思う >>539
また、決まってない君か。
選択肢が一つしかないのに、国産以外にどう決まると言うのかね。
親切な外国メーカーでも現れてくれるのか？ >>539
>機体設計、エンジン、レーダーなど主要部分
アメリカは、ステルス機体設計、エンジン、レーダーの各技術は海外には一切供与
しないと言っているから。日本主導と言った時点で其れらは日本でやるしかない。 >>539
ここで言い張っても惨めなだけなので止めましょう >>543
正式に決まった時点で断言しろという事がおかしい事かねぇ?
一般常識すら君等には通じないのかな。 機密開示がないから改修自由度がないってことで
ハイブリッド案は論外というのが防衛族の結論 その内F-35と同じ射出座席使ってるからF-3はF-35ベースって言い出しそうだな >>545
逆に、妄想と一蹴するには状況が整いすぎてると思うがなw
断言調で書くのは避けるべきというのは分からんでもないが、ほぼ決まってることを頭ごなしに否定する態度も変だとは思うよ >>545
お、そうだな。だったら正式に決まるまでこのスレに用はないな笑笑。宇宙人からの技術支援の可能性もゼロじゃないしな笑笑 国産にしろ、外国機導入にしろ
政策の最終決定権は政治にあるのだから
政治が自主開発だと決めてる以上は
防衛省はそれに反した決定も交渉もできない
まだ既存機改造案の可能性とか言ってるのはバカ 大昔に研究用ロケットに誘導装置付けたらミサイルだから始まって
いまだに足を引っ張るのに熱心だな
思想は自由だけど妨害行為は取り締まって欲しいわ >>550
いやまずは日中共同開発だろう
決まってないなら可能性はあるから >>550
宇宙人好きだね。学校で流行ってるのかい? >>518
日刊工業新聞は無料会員でも有料記事読めるからとっとと契約してどうぞ f15に比して、f2退役が早すぎるような
主翼交換して、f3の開発で得られた技術を反映して使い続けるってのは無理なんか？ >>551
> 政治が自主開発だと決めてる以上は
目指す、な。
> まだ既存機改造案の可能性とか言ってるのはバカ
記事程度に何が書いてあるかすら理解出来ないお前が馬鹿だよ。
解釈なんて話じゃないぞ、日本語そのままだ。
哀れだな。 >>558
ゲルのせいで予備機減らされたからな、予定より寿命が短くなった
主翼交換するより機体交換した方がいいって事なんだろ 加えてF-2はF-15に比べて低空飛行が多いから機体に負荷が掛かってるかも知れないと以前カエルさんが言ってたな >>554
台湾なら経国にXF-5乗せてみたい
（エンジンのサイズほぼ同じで、推力は1.5倍に…） F-２の後継機って名目で作られてるけど
いざ完成する頃にはしれっとpre機から入れ替えくらいのことになっても驚かんぞ
受け持つ任務的にも preはあくまでF-35での更新じゃから
代替とか関係なく機数増やすために増産される可能性はある
パイロットは増強されるだろうし整備は簡単になるだろうし無人タイプも作られるかもだからな >>558
無理してF-2を延命する意味が無いからじゃない？
米軍はA-10を延命させたが、あれはオンリーワンの性能に加えて新型作るよりその方が安いからだし
F-3が全く対艦能力がないなら延命もあり得るかもしれないが、ASMは機外搭載で使用するって話も出てるし、それはないと思うの ｵｯﾍﾟｹの言ってる自主開発に決定ってのは中期防の我が国主導の開発って言葉を意味は同じだからって勝手に言い換えてるだけだからまともに考えるだけ無駄 とにかくコストが気になるな
現時点の記事では90機で開発費が1.5兆円との話があるが、これだと一機辺り166億円
これに製造費用がかかるとなると、最低でも200億円、高ければ250億円行く
うまくイギリスとの話が纏まれば良いのだが >>530
プランが出来たから予算を要求、積算が済んでないから事項要求。
このくらい読み取れ 状況証拠が充分なので考えるまでもないというだけの話なんだがねぇ F-2戦闘機のLCCは98機で3.5兆円（設計費込+運用・廃棄まで）
F-2の機体価格は設計費を入れずに100億円＋
機体価格には設計費は入れないのです。
機体価格200億円超の意識高い系の推す
ベース機案とか、LCCで死にますね。 清谷先生の断言だ
お花畑でネトウヨの分かってない君は心して読むように(棒読み)！
>日本に国産戦闘機を開発する当事者能力なし。
>https://lite.blogos.com/article/399208/ 今のアメリカはアメリカンファーストであり
アメリカの安全保障と機密が第一であり同盟国は２の次で同時に不干渉主義でもある
だから同盟国から協力を申し出られたら武器の売却を含め可能な範囲で協力はするけど
例えば日本のF-3にF-22/F-35のソースコード開示などアメリカの安保が危ぶまれる事は絶対にしないのだろ >政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。
>昨年１２月決定の中期防衛力整備計画（中期防）ではＦ２後継機について、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と明記していた。
>ただ、共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。
コストカットと互換性のために海外製品も採用するってのは普通のことだからなあ。
それすら共同開発の範疇とか言い出したら、日本製のニカロンやチラノ繊維を使ってるF-22も日米共同開発機って話になる。
あれも別にアメリカが純国産できなかったわけじゃなくてコストとの兼ね合いでそうなったわけだしな。 >>574
要素技術の研究成果が出てる以上、開発能力なしとは言えないから当事者能力と言い換えて鬱憤鬱憤晴らすkytn >>495
> その論でいくと4機種の時の方が多いような
> 今だってF-2、F-15Pre、F-15MSIP、F-35なわけだし
空自の「機種」の考え方は事故が発生した際に同時に飛行停止せねばならない可能性があるか否かだ
だからF-15J PreMSIPとF-15J MSIPとは同一機種
エアフレームも基本的に同じでエンジンも全く同じで単に電子装備だけの違いなど空自にとっては同一機種以外の何物でもない
そもそもエアフレームは実質的に全くの別物でエンジンだってF100-PWとF110-GEとで完全に異なっている
F-15C（空自だとF-15J）とF-15Eとでさえ空自は同一機種と看做してF-Xの時にF-15Eをさっさと候補から外したのだから 15preの後継はF-3の出来しだいだと思ってる
F-3が高性能になればF-35を削減ダメだったらF-3を削減 >>501
まず、垂直着陸はまだしも、戦闘機や攻撃機にとって垂直離陸は実用性がほぼゼロに等しいって学習しようよね、君
燃料満載で垂直離陸しようとしたら兵装搭載量が物凄く厳しく制限されるって理解できない？
F-35は単発だが戦闘機や攻撃機としてはかなりの大重量で機内容積も大きくて大型の機種だ
その大型のF-35でさえ、STOVLヴァージョンのB型の航続距離が短いということは、
垂直着陸するための重量ペナルティや機内容積ペナルティがそれほどまでに大きいということだよ
それに少し考えれば分かるがターボプロップや機（例：オスプレイ）やターボシャフト機（例：ヘリ）はともかくとして
ターボジェットやターボファンつまり排気で直接に水平飛行時の推進推力を得、また垂直（離）着陸の時の機体重量を支える
推力（の一部）を生み出すVTOL/STOVL機の場合には、そのジェット推力を双発にするタイプ（普通のCTOL機の例で言えばF-15やSu-27など）の
STOVL化はできない（垂直モード中二片発になると大きなロールモーメントが発生して一瞬で墜落する極めて危険な機体になる）
だから、STOVL/VTOLジェット戦闘機・攻撃機は必然的に単発になる（リフト専用のジェットエンジン積むのは水平飛行時のデッドウェイトが
極めて大きいので空戦時にとても不利になる）わけで、現時点ではA/B付きターボファンエンジンとして世界最大の推力を生み出せる
F135の単発、つまりF-35BこそがSTOVL戦闘機の大きさや航続性能・兵器搭載性能の限界なのよ
理解できない？
面白いギミック（回転式偏向ノズルやリフトファンとかね）があるとか面白い技（空中静止、垂直離着陸）ができることが
必ずしも兵器として有用という訳じゃないのよ、兵器はミリオタの玩具じゃないんだから >>507
> F-35Bの航続距離=軽空母の航続距離+F-35Bの航続距離な訳だが?
またバカバカしくてナンセンスなことを
数式風に書けばナンセンスが意味を持つとでも思ってるか？ 記事というのは全て最新の情報で書かれてるわけではない
今回の記事での最新の情報は概算要求にF-2後継機についての予算を盛り込むこと
金額は入れないで予算編成までに金額を出すということだけ
それ以外のことを選定時から言われていたことで記事を肉付して読者にわかりやすく解説しただけ
ネジ一本すら海外部品は使わないなんて花は前から誰も言っていない
この手の話は前から聞いてた話をだしただけで
新たに何かの発表があったわけではない
概算要求に関するとこ以外の話は
最新の話なんかじゃないということ >>560
記事をいくら読んでも、国産（国内主導開発）以外の選択肢が書かれてないんだがな。
現実的な選択肢が他に無ければ、選びようがない。 読売みたいな一般紙は軍ヲタを相手にする専門誌ではない
F-2後継機の開発費がどうとか書かれても何のこっちゃわからない
だからF-2後継機開発問題がどんな経緯を辿って開発費の概算要求をされるか説明の必要ざある
だから既存機改造やテンペストの話みたいなものにも触れて説明文を書く
バカはそんな書き手の意図も読めずに既存機改造案もまだ検討されてたとかバカ解釈をする >>525
そもそも100％の完全国産なんて現実には全く以って不可能だしね
日本で製造できない航空機関係の装備品やパーツは一杯ある
これら全てを国産にするのは実現性ゼロに等しい
日本としてはJSF(F-35)共同開発国の一つであるイギリスとミサイルやアビオニクスを共同開発することで
F-3とテンペストとの兵装を可能な限り共通化しておけば、F-35共同開発国のイギリスはテンペストとF-35との一体運用の効率化のために
両者で同じ兵装を積めるようにF-35側に働きかけて実現させるだろうから、結果として日本のF-3で運用するミサイルもF-35でも
運用できるようになる、という計算ができるしね
間違いなくイギリスはテンペストとF-35とで兵装の互換性があるように共同開発国の権利を行使してF-35の兵装管制システムの更新をさせる
そうしないと２機種で兵装が全く互換性がなくなるとイギリスにとって運用コストが跳ね上がるから >>585
政府が現実的でないと選択肢から事実上排除してるのは既存機購入までだよ
共同開発については選択肢として検討はしてるけどそれが選ばれるかはまた別の話
選択肢に入ってると認めても別にF-22決定となるわけないのに
何故そこまでして選択肢にすら入ってないとしようとするのか >>571
何処にプランが出来たなんて書いてる？
捏造する事を読み取るなんて言わないが。 >>579
F-15J preの後継は、既にF-35で決定済みな訳ですが…
F-15J MSIP後継はF-3の出来次第ではあるけど…
>>581
金があっても出来ない事は出来ない… >>589
>何故そこまでして選択肢にすら入ってない
・米国機F-22とF-35の改良型、あるいは将来の第6世代機ベースの共同開発は米国政府が拒否しているので、選択肢から抜けた。
まずこの厳しい事実を認めないといけないよ。 >>584
ネジ一本なんて話は、解っていないオジサンが勝手に持ち出して一人で騒いでるだけだろ。
そんな馬鹿みたいな例え話をしてるのは最初からオジサンしか居ないよ。 >>592
その米国政府が拒否ってのが漏れ聞く話程度ではなくはっきり分からないとなぁ
そういう確かな事実があるならそう言ってもいいけどそんな話出て来たの？
今は厳しそうと報道から聞こえてくる程度じゃん 政府が考えてる選択肢でなくて俺が思ってるF-3候補の話なら別にいいけどさ >>585
実質読んでないんだろ。
曖昧な文章で解釈が分かれるって事は有るが、報道記事だぞ?
単に国語力の問題だ。致命的だな。 >>594
一番欲しがりそうなイスラエルにさえ輸出されてない時点でお察し… この様子だと本開発がスタートしても公表してないだけでF-35のシステムがベースだと言い張る奴居そう >>598
それは米国が開示を提案したって記事が否定されただけで無いと決定したとは言えないのでは
そういう交渉が上手くいくかは難しそうだけど日本政府の姿勢としてはベース機を含めた共同開発を除外してる様子はないって話だぞ
そこら辺を踏まえて厳しそうって言ったけど分かってなかったのか 開示なんてしないだろう
KFXで散々頼んでも拒否したのに >>596
君は典型的な「教科書の読めない人」だな。
本当に記事を理解できている人なら「現実的な選択肢が何か」は自明だろう。
部分的な文言に引き寄せられて、記事全体の意味をきちんと把握していない。 国がRFI出して回答貰ってるし国会でも認めてるし今回の読売記事を始め色々なメディアからも出て来てるしなぁ
可能性だけなら否定されてないから中国機もとかいうバカの極論でなく選択肢としてはしっかり存在するのは間違いない
まぁ否定的な動きが増えててコストが悪そうだって話もあるから国産になりそうな訳だが
今の時点で選択肢から抜けたと否かとそれが選ばれそうかどうかは別って事 少なくともF-22とかF-35ベースなんかねーから 来週30日が楽しみだな
機体の概略図ぐらいは公開して欲しいな >>601
あーだこーだ言う前にまず持論の根拠を示せ
可能性云々言ったらどんなことでも言い張れるけど現実的に何の意味もない
根拠はないけど可能性はあるというのは宇宙人と共同開発と同じただの妄想 >>608
ちゃんと>>605で言ったつもりなんだけど
少なくとも中国機とか宇宙人とかいう馬鹿馬鹿しい話と一緒にできるレベルの話ではないよ
読売を始め色々な記事全部にも妄想だとか言えるの？
それか君も政府が自主開発と決定したって信じてるのかい >>609
読売は別にベース案が対象とは言ってないぞ
記事の中ではベース案もあったが問題があって反対論が多いとちゃんと書いてあるのに
そういうのは全部無視してベース案に触れたからベース案はあると意味不明な妄想をしてるのが
>>514のレスだろう
妄想じゃないというのならベース案が生きてる(実現可能で防衛省も前向き)という根拠を示せ ほんとバカだな
まだF-22ベース案が選択肢に残ってるとか言い張って
選択肢の中でどれが良いのか検討するのが選定
選定が終わると選んだ案をどう実現するかの検討をする
選定中の決まってないは何を選ぶが決まってないであり
選定後の決まってないは選んだ案の実現化計画が決まってないということで
どの選択肢かを選ぶかは終わった話だ
これがわからないのは知能のレベルの問題だ
一定水準の理解力には達してないので
どんなに情報があろうと理解するのは困難 決まってる決まってない→FPGA→開発言語→ベース機論→以下ループ
そしてスレとは関係なく粛々と進む開発w >>610
俺も否定的な意見は多いってのはしっかり拾ってたけど今更何言ってるのさ
存在してて死んだという確かな証拠もないならお前の生きてるの定義は知らんけどまだ生きて(選択肢には残って)いるとしか言えないだろ
それともお前もｵｯﾍﾟｹみたいに選定が終わったとか馬鹿言い出すのか？ >>614
死んだ確証はないから生きてる→間違い
生きてる確証はあるから生きてる→正解
ない証拠はない、というのはそもそもなんの証拠にもならない妄想
それが通用する宇宙人との共同開発だって「できない証拠はない」が成立する
成立する証拠がなければ妄想に過ぎない 粛々と開発を進める技本とパートナーメーカーは優秀かな？ 立派な戦闘機をつくってほしいけど、
とりあえず津波に撃墜されるのはなんとかしてほしい。 >>615
お前のその理論なら生きてる確証とやらが出て来ても一秒後に見えなくなったら今はもう確証がないから死んだ！とか言い出せるな
まず存在はしててその上で死んだ証拠がないって言ってるんだぞ？
最初から確認できてない宇宙人だのとは全く違う話 >>618
＞お前のその理論なら生きてる確証とやらが出て来ても一秒後に見えなくなったら今はもう確証がないから死んだ！とか言い出せるな
なんじゃそれw >>614
選定は終わったよ
選定が終わったから中期防に記載がある
政府以外に何兆円ものプロジェクトを決める決定権が誰にあるの？
機種選定の最終決定権は政府にあり防衛省にはない
中期防で決定した内容に反する開発計画は防衛省は立てられない
政府が自主開発を目指して中期防策定した以上は
防衛省はその内容に反した交渉も計画策定もできない
だから既存機改造案なんてものは検討対象からはずれたの FSXの時は理由はどうあれ
政府がアメリカの要求を受け入れる決断をしたから
防衛省内の意向でなくても既存機改造案の中から撰ばれることになった
防衛装備品の最終決定権は防衛省ではなく政府にあるんだよ
だって予算編成するのは政府なのだから
まだF-22ベース案はあり得るとか言ってるやつは
最終決定権は政治になく防衛省の誰かにあると力説してるバカだということ
政府が自主開発をする意志をもって中期防を策定した以上は
F-22ベース案やらテンペスト参加案は選択肢として除外されたということ
だから中期防では共同開発という面文言は使っていない >>618
わかった
おまえが言いたいことはこうだろう
普通の人「瞳孔散大、心拍なし、呼吸なしか。あとは医者の判定待ち」
DjaW「1秒後に起き上がるかもしれないし、ザオリクを唱えられる人が来るかも知れんから生きてる！」
こうだろう まぁ認めるまでは死なない教徒の人なんだろうな。人はソレを幽霊と呼ぶらしいけど
成仏できないのは不幸なことだ >>622
確かめるまでは一秒でなく何ヵ月もかるしそこまで極端な例かは分からないけどな
生きている確証を出せってのがアホ臭い話ってのはやっと分かったのか
大体多分選ばれないだろうけどとは言っててその上で現時点で今既に死んだと言えないと主張してるだけなんだが
繰り返すが既に選定が終了したって馬鹿への反論だぞ？
それを分かってなかったのは読解力がなぁ >>622
荒唐無稽の例としてそういう話をしても、現実にあり得ると思い込んでる相手には刺さらないのよ残念ながら
説き伏せたいなら例え話はほどほどにね >>624
まだ決まってない君は成仏できず
地縛霊になってしまったようです
きくうむこうしんきりきぞん チーン >>627
うん。あぼーんが一番早い、どうせブーイモファンネルでしょ >>625
＞生きている確証を出せってのがアホ臭い話ってのはやっと分かったのか
屁理屈に逃げ過ぎて言ってることがおかしくなってるぞw
生きてる確証がなければ生きてるとは言わない
呼吸なし心拍なし対光反射なしなのに生きてるというのならヴァンパイアかゾンビだろうw
生きてるというのなら生きてる確証を見せれば良いのに、証拠がなく自分も確証を持てないから
ボツの証拠がないから生きてる連呼してるだろうおまえ
虚しくないのか？ LMの広告塔みたいな記事ばっかり書いてた読売でももう押せないくらい絶望的になってるってことだろ現状 このスレの論調がどうなろうが
現実にはなんの影響もないから大丈夫だぞ
まだまだ存分に馬券予想してくれたまえ 「決まってない君」の主張は、
情況証拠の積み重ねでその容疑者以外、合理的な犯人が考えられない状況で、
「まだ判決が出ていないから！有罪ではない可能性がある！推定無罪だ！」
と主張しているようなもんだな。
まぁこういう人の場合、往々にして判決が出ても「不当判決だ！」と言って騒ぐわけだが。 >>634
むしろ今となっては一審か二審位で「不当判決だ！」に既になってるんでね？ >>630
あのさぁ、人間のようにしっかりとした基準でもってリアルタイムで生きてる確証とやらが確かめられる物じゃないんだぞ
呼吸無しとか言い出したらそれこそ一秒毎に確認するのかよとしか
お前の例え話に沿って現実が動くわけじゃないんだが 予算化の動きが出てるのに選定すら終わってないとか馬鹿でしょ >>637
F-22ベース案のバイタルサインを確認する方法はどうググったらいいんですか？ >>636
主張したいのか人を貶したいのか議論のための議論をしたいのか分からんけど、アンチテーゼだけじゃ人は動かないよ
分かってないおじさんプギャー以外に言いたいことがあるなら、>>514で書いたことをもう少し掘り下げて、根拠のソースとなるURLと合わせて出してよ
この流れには心底うんざりしてるんだ 少なくとも機体とシステムの主要部分は国産だと言ってるんだから、ベース議案が入り込む余地なんかゼロだろうが。
全く幼稚な妄想をする奴がいるけどやはり病院に行った方が良いな。 興奮させると病気が悪くなるから無視するのが彼のためだよ。 >>641
それは読売の記事で書いてあった通りに共同開発となる場合でも主要部分では国産を目指すってだけだろ
そして共同開発はF-22とF-35のハイブリッドとテンペストなどがあると
別にこちらは絶対にF-22ベースになるなんて言ってないのに何故そこまで余地が0とか言い張るんだい？ そもそも中期防には共同開発という文言は一切書かれていない >>640
君は思い込んでるとか説き伏せるとかそういう言葉を向けてた相手でも中立面すれば大丈夫という浅はかな考えを捨てるべきだな まともな主張をする気がないと宣言していただきました、ありがとうさようなら ステルス機の外観は似るからF-22ベース主義の人はコピーしたとか言いそう あぼーんすればいいとか言ってた相手にレス送っておいてそんな宣言するの死ぬほどダサいよ いいかい、予算化というのは
何を選ぶかの段階では絶対にできんのさ
何を開発するか、何をするか決まらないと予算化はできない
だから自主開発か国内開発かも決められてないなら
そもそも予算化の話なんて出やしないし概算要求に記載なんてしないのだよ
予算とは単に開発費をもらうだけでなく具体的に何をするかの計画そのもの
選定も終わってない話は概算要求になんて記載すら無理なんだよ >>590
プラン無しに要求できる程財務省って甘いのかい 予算化の動きが出てきたというのは
ある開発案のプランがほぼ策定できるとこまできてるということ
それをまだ国内開発案か既存機改造の検討してるとか思うのが間違い こういう時こそ選定が終わってないと概算要求できない根拠を出せと言う所だよな >>603
KFXは無いわぁ┐(´д｀)┌
中国に技術売り飛ばされるのがオチ 軍板ってやたらと敵と味方に分けてすぐに「お前バカ」って揶揄するカリカリしてる印象
機体や主要部分は国産にほぼ決まっていて、年末には共同開発の程度もわかるんだから待てばいいじゃないか 2015年からF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費が計上されている
つまり、その頃には日本政府は戦闘機の開発する意向を持っていたということ
それがエンジンやレーダー、軽量化技術として実現している
ちゃんと予算項目に将来戦闘機用の研究開発費として計上している
これだけ意志をハッキリだしてもあり得ないとか言ってた奴がバカなだけ >>656
敵味方を瞬時に見極めないと危険なことを趣味にしてる奴らの集まりだからな！
でも冷静でなきゃ軍隊なんてやってられないはずなんだがなあw >>656
まあ難しい分野だからな
そうでもしないととっちらかって議論できないんだろう。
理想的とは言い難いが仕方がない 参院選が終わって、
日米貿易交渉が本格化、日本は譲歩を求められる。
ホルムズ海峡有志連合にも日本の参加を求められる。
安部君、トランプ氏の圧力に耐えられるかな。
F-35、140機購入＋いずもとかが、軽空母2隻をプレゼントで妥協してもらえるのか？
きっと、もっと寄こせと言われそう。
そうだ、F3止めてF-15EXを200機買え、米軍と完全共通装備になって良い。
なんて事になるかもよ。 未だにテンペストへの相乗りも選択肢に入れてるってのがな…
基本国産で、と言いながら腰が引けてるのが不安
アメさんの大幅な介入の余地もありそうで怖いわ 思えば将来戦闘機の技術的成立性に関する研究ってそのまま詳細設計作業だったのかもしれないな。
バーチャルビークルを使って仕様の精緻化をすると書いてあるし…
鳩さんいわくバーチャルビークルは設計報告書だけで千数百ページあるが開示される見込みはなく
本文は全く見れず目次すら一部見れないそうなので >661
F-3を英国がテンペストとして採用する場合だけだね >>462
モーモーさん相手に赤い布ヒラヒラさせてオーレ！の掛け声でキメたり、トマト祭りでエキサイトして街を真っ赤に染め上げる情熱的なお国柄に相応しく、ヒスパニアの輸送機にはCASA CN-235に無理矢理CF6をぶら下げる程度のはっちゃけっぷりを期待したいw >>473
「俺たちは待った、10年の焦燥と共に。
瞼の裏に揺らめく赤い陰、青い陰（以下ry
な銀河万丈ボイスの予告が聞こえてきそうな書き込みに思わずむせたわw 190822
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第71号 新技術の短期実証（人工知能等を用いたシステム維持管理業務の効率化）（構想設計）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-071.pdf
>落札者名 株式会社エヌ・ティ・ティ・データ
第70号 新技術の短期実証（航空関連教育用VRシステム）（構想設計）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-070.pdf
>落札者名 富士通株式会社 協定破棄でν+祭りだよ(´ ・ω・｀)
米軍撤退まで居なくなったら本気で対中露朝韓最前線じゃん、F-3間に合うか…？ >>668
そのためのF-35じゃろ
導入前倒しとかはあるかもな、年一飛行隊で購入とか >>604
君も解っていないオジサンと同じタイプだね。
自分の都合の良いように物事を無意識に捻じ曲げてしまう。
話にならんよ。 >>666
「二人から始めて、ここまで準備するのに２０年。
生きてりゃ、もう一回ぐらいやれるさ」
俺はこっち
なおこの場合失敗している模様（むしろF-2の方がしっくりくる？） >>669
問題は生産が間に合うかだな…>F-35 >>622
君は思考が幼稚だね。
会議なんかでも相手にされないだろ?
非生産的な事ばかり言ってグダグダにするクラッシャータイプだ。 >>671
ああ、(・∀・)ｲｲﾈ!!
甲斐 冽輝（かい きよてる）のセリフ。実にいい。 >>644
つ必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、
我が国主導の開発に早期に着手する。
明確に書いて有るぞ(^o^) >>676
P-1でもアメリカと協力してるからその程度だろうな おれもまったよ とっても長く しかし100年後の日本の空に国産機が飛んでない方が可怪しいと思い続けていたんだ この一歩は小さいけれど烏賊略 >>657
何を言いたいのだか・・・
ATD-Xの開発が始まったのはF-2が配備される2004年より遥か前の1990年から始まっているんだぞ。 >>677
どの程度なんて判る訳が無い。
俺はF-22改が最も良いとおもうけどね。
スキンとアビオニクスはF-35＋国内技術、エンジンは当初はF119で開発が成功したらF9
F-35のソースコードは提供するらしいから殆どブラックボックスなしだろ。
開発費に1兆円で米国へのライセンス料が8千億円位なら妥当な価格だろ。 いまからF-22改つくるくらいなら
設計横目で見ながら別の機種作ったほうがマシ >>680
友よ
わたしも10年前にはそう思っていた
ぜひ>>1の要素技術のまとめを見てみてほしい
F-22の改良型で機体構造材レベルから再構築され2015年以後に就役した機体があれば友よ、君の意見に諸手を上げて賛同していただろう
まずは読んでみてほしい
そして質問をこのスレにしてほしいのだ
住人の皆さんも新規のF-3計画に興味を持ってくれた若人を歓迎してくれると思いますぞ >>487
そもそもBは海自用でスクランブルはかけないはず。つまり、スクランブルはF-35AとF-3とF-15改造分の3機種体制。 皮肉でも流石にまだ消えてはないと言っただけで生きてる確証(笑)を執拗に求められるこの状況ではなぁ
F-22ベースなんて現実的でない無意味な話はやめなさい！！！！！ >>601
> それは米国が開示を提案したって記事が否定されただけで無いと決定したとは言えないのでは
> そういう交渉が上手くいくかは難しそうだけど日本政府の姿勢としてはベース機を含めた共同開発を除外してる様子はないって話だぞ
情報開示を提案ではダメでしょ、実際に開示されることが確実に遂行されるという保証がなければベース機案の提案は受け入れられない。
開示されることが確実に遂行されるという保証ということは、F-22ベースの場合、他国へのF-22技術提供を禁止した議会の決定を
日本に対しては無効化するという議会の決議が既に成されている、ということであって、議会にそういう決定をするようにアメリカ政府や軍が
働きかけるというのではNG。
議会が軍や政府からの働きかけに応じて情報提供禁止決議の無効化決議をする保証はないからね。
F-22にF-35技術ならば、F-35共同開発国全てが対日技術情報提供に関して既に同意していることが更に必要。
F-22, F-35の何れにしても（他の機種にしても）、技術提供が保証されている（技術提供の障害になる各種の条項が予め排除済みである）ことが
ベース機に基づく提案を日本側として真剣に検討する大前提。その大前提が満たされていない段階での提案はナンセンス。
検討してアクセプトしたら技術提供することが出来なくなりましたでは日本側としては話にならないからね。
まして何の決定権もないロッキード・マーチンが「技術提供もやぶさかではない」と言ってるだけなんてのは論外。 >>581
冷戦の時みたいに気前よく技術移転して貰えるならともかく、もう無理だろw >>683
それがF-35なんだが・・・
基本的な構造はF-22、スキンやアビオニクスはF-35＋和製技術
と書いたのだが理解できないのか?
俺がF-35を押さないのはF-35Bの存在が有るから何だが・・・ XF-3が飛ぶのはいつ頃だろうか、その前に機体の完成予想図とか出てくるのかな？ F-15は丈夫でパワーが有るからアラート任務だけならずっと使えるやろ >>693
縦置き双発で行こうかっ( ´・∀・｀) 今からF-22のフレームでなにかするってのは時代遅れの高コストを意味してるので
それなら設計だけ見て新規開発したほうが何かと安くなる >>695
縦置き複座想像して声出して笑ったわ( ´・∀・｀)
下はもちろんひっくり返って着座だな 年末迄に決めるとかいってることは
何を選ぶかではなく選んだ案を設計し初飛行させ量産までする計画
既に国内開発案か既存機改造案かを選ぶことではない
何を選ぶかなんて話は昨年12月末(実質的には昨年10月)に終了している
いまだに何を選ぶかを検討してるなんて記事を書く記者は三流ジャーナリストだと思ってよい
今検討してるのは選んだ案をどう実現化するかの検討だ >>689
F-22改なんていう、ババアの厚化粧に似合ってない若者の服とか地獄じゃないか。
機体構造から作り直すのなら、ゼロからのが制約が少ない上に、性能も楽に塗り替えれる。
F-35のソフトは魅力だが、F-22のハードは要らない子。 >>692
この間たぬきさんのゆちゅぶ見たんだけどF15はパワーないけど機動性はありますエヘン言うてました パイロットにおける戦闘機のパワーって難解です >>698
じゃ解っていない君は3流ジャーナリスト以下だな（笑）今更だけどね。
日本語で明確に書いてあるのを理解出来ないとかあり得ないだろ。 タケ類は精々女の尻でも追いかけまわしているのがお似合いだし能力相応だぞｗ >>684
海自用ってなんだ空母上での運用がすべてではないし
空自のうち2個飛行隊をスクランブルに使わない決定はできないだろ モサ氏が予言していた通り、韓国を相手にする必要が明確になったな。 いまだにF-22やF-35ベースで改造させてもらえるとかおもってる奴いてﾜﾛﾀ A-12ベースがいいなぁ…
スカンクじゃなくてハンペンの方 韓国ってすでに何機からF-35A送ってもらってきたよな？
この状態でこれ以上買えたりするの？？かF-35Bも購入希望していたよな。
F-35A下手したら北朝鮮経由でロシアや中国に絶対流れるだろ
下手したら今のトルコより状態酷いぞ。
なんだかんだ明日撤回とかなるかな >>712
GSOMIA破棄するけど韓米同盟はより強固にしていくとか、正式に言っちゃう政府だよ？
明日土下座してても驚かないぞ >>711
GSOMIAを日本との取引カードにしてるから撤回しないよ
THAAD凍結したりアメリカの仲裁無視したり、今の韓国がアメリカの意向をそこまで尊重しないし なにやら名探偵コナン君気取りの後期高齢者？が珍説を披露しているようで。
それともコナン君好きな小学生かな？ >>710
>韓国ってすでに何機からF-35A
劣化版だったような気が･･･ （違ったらゴメン） >>712
ほ～ これはいい事を知った
俺は３０日の１１時半くらいから 防衛省HPを何回も更新してたけど１４時か ほーん
飯食う時も片手にメシ 片手でクリッククリックってやってたけど これはゆっくり飯食えるな まぁアメリカの許可がないと整備すらできない戦闘機だからな
中国様に渡そうとしても離陸すらできず、分解しようとすれば間違いなく自壊するような機構が組み込まれてるはず
日本も同じだけどｗ 共同開発ガー言ってる子がいるけど、ラプターはもう可能性ゼロだよね。
12月までにアメリカ議会から許可でんの？ そこ無視してないか？
あとテンペストだのFCASだのもあるけど、そいつらと共同開発したら10年後に間に合わんだろ。
良くて国産開発可能だけど、買った方が安いコンポーネントを調達ってレベルだろ？
というか射出座席と機関銃は海外から調達するの確定してるんだからさ。ミサイルもそうだ。 F-35に劣化版なんてあんのか？
あれにいわゆるモンキーモデルなんて聞いたことないが >>719
ソフト的に劣化させられてると聞いた。パラメーターの数や分解能等々。 地縛霊には速やかに成仏してもらおう。 南無阿弥陀仏。
機体は国産と言ってるのに何を血迷ってるのやら。 >>722
それをやるとその分試験が増えるわけで、当然コストも増える。眉唾だな。 >>719
契約でブロックアップデートを認めない、という手はあるな。
たとえば、韓国のF-35はBlock3Fまでしか認めない契約で、
日本のF-35はBlock4以後への改修が可能という契約だったりすると、
時間が立てば日本と韓国のF-35は、自然と性能の差が開いていくことになる。 >>725
そもそも韓国のJSFは今のままじゃろくな整備も出来ず維持できんと思う。 しかし韓国の財力で維持できないなら何割の国が維持できるのか >>727
財力の問題ではなく、重整備拠点の物理的な距離が大問題でしょ。
日本に依頼できないのだから、オージーかアメリカに頼むことになるけど……。
輸送だけで日本に依頼した場合と比較して数倍かかるわけでさ。
このタイムラグはステルス機の維持にとってかなりキツいでしょ。 >>728
そもそも運用する段階にたどり着けるとは思えない >>719
日本の詳細な地図情報とか、そういうマップデータの有無とかでも制限できるよ。 >>700
アメリカのパイロットが日本のF15乗って「日本向けはパワーを落としてると聞いたがこれほどとは思わなかった」と言ったそうだが、AB推力20トンのF9双発のF-3乗せてやりたいなあ >>719
操縦もエンジンコントロールも兵装も全部プログラムの固まりみたいなもんだからソフトウェアで機能を制限するのはむしろ簡単にできるだろうね おそらくF-3プロジェクトで最も弱点であるアビオニクス開発を何とかしたいねぇ F2も初期はFBWのソフトウェアの機動範囲を制限してたので自衛隊のパイロットから不満タラタラだったけど、順次機動範囲を広げたので今では素晴らしい飛行機と言われている。FBWだとモンキーモデルは簡単にできる F-3配備時点で台湾はF16V使ってそうだし、F-2も改修を重ねて末永く使ってほしい 墜落し難くするため、安全と安定側に振れば大人しい機体になるだよ。 >>680
ライン構築だけで7兆円かかるってさ…FB-22 >>691
ロードマップでは、試作機が2025年頃だったはず… >>726
スペアエンジン1基しか契約してないし… >>731
F100はF110より低推力だし
F100の後期バージョンは推力上がってるらしいけど後期バージョンのら国ではないのでな
日本のエンジンが低推力なんて事は全く無く単に低推力な機体に乗ってるだけなわけで とはいえ、具体的な根拠はもはや何にもなく「僕が嫌だから出来ないんだ」程度の願望発露まで追い詰められてるけどね
ユーロファイターなんてテンペストと仏独の新型機で完全にタオルは投げられたようなもんなのに未だにしがみついてるのが面白いが 将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択
肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、
実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる
以上が前中期防でのF-2後継機に関する記述です
つまり、この時点では国際共同開発も選択肢に入れて検討してたことがわかります
「国際協力を視野に、 我が国主導の開発に早期に着手する」
これが昨年末に決定された今中期防に関するF-2後継機に関する決定です
マスコミの記者は国際協力を共同開発と捉えているようですが防衛省は言葉を使いわけていることがわかります
防衛省は国際共同開発は既に方針として排除されたことが明文化されているのです
そして既に選定は終わり開発に着手することも明文化されています
今中期防は何を選ぶかではなく開発着手が決定されています
そして既存機改造案を含む国際共同開発ではない決定が下されたことが明文化されています
今回の予算がどうとかの動きは全て中期防の内容に従っての動きです
防衛省が中期防の内容に反した開発計画を立案することは出来ません
開発計画の予算の可否は政治に最終決定権があり防衛省にはありません
総額何兆にも達するプロジェクトの決定権は最終的に政治の承認がない開発着手はできません
政治が大綱・中期防の改訂をしない限りはF-35B導入もF-3開発も方針通りに決まるだけなのです
他の案と比較検討というのは全く行われてはいないということです
後は時期を選んで方針通りのことが発表されたり予算に反映されていくだけということです
F-35B導入発表やF-3開発に関する予算の動きは全てそういう流れで出てくる話でしかありません ユーロファイターなんて強い強くない以前にまともに飛ぶかどうかの世界じゃねえか 訂正 今中期防におけるF-2後継機に関する決定です 今中期防では開発着手が決定しますので
日本主導という枠組みでF-2後継機の開発計画が立案される以外のことは行いません
日本が主導できない既存機改造案や国際共同開発案は正式に排除されています
まだF-22ベース案が検討されてるとかテンペスト参加を模索してるとかは現時点では無いということです
したがった記事等に出てるその手の話は昨年12月以前の情報を基に予算化の経緯の説明をするために添えられた文章であり
現時点でF-22ベース案やテンペスト参加が競技されているということではないということです キヨを1つだけ褒めるとこがあるとすれば
このF-Xに関する動きの事実関係に関しては概ね把握してることです
あくまでも歪んだアンチ国産・アンチ自衛隊主義というだけで
F-X選定から開発計画立案までに到る事実関係の推移は把握しており
その上で滑稽なアンチ論を展開してるだけです
決してF-22ベース案がまだ検討されてるとかテンペスト参加が検討されてるとは思ってないのです
中期防策定～予算化話までの一連の流れに関する認識は国産派の人達と同レベルの現状を把握しています
ただ、あくまでもアンチ国産なので気に入らない決定に感情を爆発させて珍論を展開してるだけなのです 解っていない君に一つだけ褒めるところがあるとすれば、朝が早い（笑） ブーイモ君にも念仏でも唱えて供養おこう
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏 >>737
7兆円ってのは近代化したF-22を194機生産する費用だろう
数字だけひとり歩きしてどんどん誇張されていく伝言ゲームはやめよう キヨの取材力とか知識に文句があるわけじゃないのよ
事実を目の前にして、判断と思考があまりにも「なぜその結論になる」というところがおかしいだけ GSOMIA破棄で日本韓国に抗議。
「破棄するならもっとハキハキと！」 最初から結論ありきで情報を曲解し自説に持ち込んでるだけだからなあ
まあ中華機を導入しろとかよりはマシではあるがタイフーンなんてありえへん >>755
一機生産するだけの費用が400億のF-22だとLCCを考えたらとんでもない事になりそう
下手したらLCCが一機1000億円とかだよ
100機導入で10兆円 >>737
>ライン構築だけで7兆円かかるってさ…FB-22
其れFB-22じゃないぞ。多少システムを近代化した唯のF-22。
システムの再設計も含めて最大1.3兆円掛かるってさ。日本の
F-3を新規に開発するのとほぼ同じ額。FB-22な+1兆円か？ >>746
このスレにも「国際協力」を何故か「国際共同開発」と読み替えてるアホいるよね
>>676とか 解っていない教の新人かな？
時々教祖が自演擁護してる時もあるけど 我が国主導を自主開発決定と読み替えてるアホもいるしレベルはどっちも同じだよ すでに垂直尾翼のついてない双発ののっぺりした
やっつけデザインのが公開されてる。
あんな感じじゃね?
実物のデザインのカッコ良さには期待してない。
機体性能さえよければ。 どんなブサイクでも実際に飛んだらカッコ良くみえてくるはず 以前のものは知ってるが開発に着手したんなら現時点のものも公表してくれないかなあ
性能はどうせ分からんから大半は超絶にカッコいいのを熱望してそうだが 概算要求にポンチ絵が載るかは微妙
たぶん防衛予算の概要には想像図みたいなものは掲載される可能性大
将来戦闘機のイメージ図は基本的には26DMUみたいなものがほとんど
推力偏向ノズルの資料にも同様の機体が描かれている
好き嫌いはともかくあのスタイルの可能性が高いと予想している 来年度から機体の開発がスタートするならイメージ図は載るよ >>766
なあに実機が飛び始めれば垂直尾翼が無いのが格好良く見えてきてあるのが古臭く見えてくるから心配するな >>764
「我が国主導の開発」は「純国産」という意味ではないが、
「自らが主導する」と言う点では「自主開発」と変わらんぞ。
防衛省が「共同開発」と言う言葉を使わなくなった意味を考えるといい。 名探偵コナン君なら何か有るとバーローと言うが、
このスレのコナン脳はバカ・アホ・チョンなどを多用する。
コナンくんに酔った小学生脳で、
本人は完璧な謎解きしているつもりらしい。 我が国主導だが自主開発でないプランて一体なんだ
誰か説明して欲しい 垂直尾翼はあったほうがいいと思うけど推力偏向ノズルあればいらんの？
ノズルに不調があったりしたらアウト？ >>772
共同開発と言うからには相手も金出さないとね。既存機改良なら
現物出資と言う事だろうけど、共同開発と言う文字が消えた時点で
既存機改良は無くなったと。アメリカがF-3の開発費出す訳ないし。 Ｆー１５（非近代化機）は、Ｆー３５Ａに代替し、一部の機体は運用の 柔軟性を向上させるため、ＳＴＯＶＬ機に置換えます
これが中期防パンフレットに書かれたF-35Bに関する記述です
記述的にはF-35Bとは書かれていません
F-35Bと書かれてないから他の選択肢もあり得ると言っても無駄なのです
そんな機体はF-35Bしかないのですから時期が来ればF-35B採用というニュースが流れるだけなのです
F-2後継機に関しては「国際協力を視野に、 我が国主導の開発に早期に着手する」と記述されています
共同開発ではない単に国際協力を視野に入れただけの我が国主導の開発で
F-22ベース案やテンペスト参加は不可能なのだから時が来れば自主開発の発表がされるだけなのです 垂直尾翼ない機体を採用してほしいけど保守的な自衛隊じゃまずないよな まぁレーダーに対するステルス技術優位も恒常的なものではなく相対的なものだからね 解っていない教祖は最近病状が進んだのか、既に他人と意思疎通は出来なくなった様子だな。
独り言が多くなってきた。末期ですな。 4枚の尾翼を2枚に省略したらステルス性では有利だろうが同等の機動性を得るなんて不可能だわな
それは承知の上 >>760
> F-3を新規に開発するのとほぼ同じ額。FB-22な+1兆円か？
最後の文は「FB-22なら+1兆円か？」かな
だとしたら＋１兆円じゃ済まないだろう
FB-22は主翼はもちろんのこと従来の兵器倉よりもより大型大容量の爆弾倉のために胴体も完全に改設計が必要になり
実質的にはエアフレームが完全な改設計となるので守銭奴ロッキード・マーチンがたかが１兆円如きでやるはずもない もうLM案の話をしてもしょうがないだろう
結局は正式候補にすらならなかった実現性が低い案でしかなかった
情報開示・技術移転の事も全く目処がたってないままされた提案で
防衛省内のゴリゴリの外国機派の人でさえも選ぶに選べない案だった
選んだところで開発着手の目処は全くたってない実現不可能案
LM案が正式候補として自主開発案と比較されなかったのは実現性が極めて低いから >>785
> 4枚の尾翼を2枚に省略したらステルス性では有利だろうが同等の機動性を得るなんて不可能だわな
それが理解できているのならばF-3でV字尾翼は採用不可というのは理解できるはずだが
というのは、F-3は2030年代以降の南西諸島防空において対チャイナ戦闘機に対する我が国の切り札とならねばならない
F-3がチャイナ戦闘機に破れるということは日本がチャイナの戦闘機の脅威を防ぐ手段を失うということだからね
そしてステルス性の優位がいつまで維持されるかの保証は何もない
だからF-3は現在のラプターやラプター以前のF-15Cがそうであったように、弾道ミサイルを除く我が国に対する如何なる経空脅威に対しても
優位に立って対処できることが強く求められることが最初から決まっている戦闘機
なので何らかの理由でドッグファイトに持ち込まれた場合でも、例えばSu-35のような極めて運動性に優れた高機動戦闘機に対しても
優位に立って戦えねばならないから運動性を犠牲にするような選択は許されない
航続性能という絶対的な（これを満たさない限り、F-3がどれほど運動性に優れていても戦うべき戦域まで辿り着けない）要件による犠牲を除いてね 垂直尾翼無くす方向なら関連する研究があっても良いと思うけどあったっけ。 FCASもテンペストもデルタ翼とV字尾翼の組み合わせだから
イギリスと共同スタディーをやってる日本もV字尾翼を採用する可能性がある
まあ、実際公表までどう言う形状なのかわからないけどね 公開していないDMUにV字尾翼があればワンチャン有るけど基本的には従来尾翼で開発スタートするだろう >>790
偏向ノズルの研究での発表にあったな
8万フィート以上の高高度戦闘であれば空力による機動性は低下してしまうので軽量化とステルス性能の向上を考えて垂直尾翼の無い機体がむしろ機動性が高くなるかと >>787
> その分機体が軽くなる
その重量差による運動性の向上分よりも１組の動翼面に減らすことの運動性の劣化分のほうが大きい
V字尾翼を採用し野心的な形状をしたYF-23が極めて保守的な形状のYF-22に敗れた理由の一つが運動性の差だったことが
上の主張の良い実例だ
もしも尾翼を１組除いて軽くなることによる運動性の向上が極めて大きいならば、F-35だってそうしたはず
F-35はF-22よりもずっと後に開発スタートしたのだから、V字尾翼にそれほど大きなメリットがあるなら採用しても不思議でなかった
だがF-35はV字尾翼を採用しなかったし、V字尾翼や無尾翼を採用した実用戦闘機は未だ全く存在しない
実際、もしもV字尾翼で運動性に問題がないのならば、V字尾翼を採用するメリットは大きい
君が指摘している重量軽減もそうだが、それと同等以上に大きいのは、
機体の可動部が減ることで機体の整備時間・整備コストをはっきりと削減できることだ
だが未だに実用機には採用されない、爆撃機が無尾翼を採用したのを除いてね
V字尾翼で運動するのに必要な飛行制御の技術はハード/ソフト共に既に十分にあるにもかかわらずね
何しろYF-23だけでもあれだけ飛行テストしたし、FCSを構成するハードの性能は既に十分過ぎるほど高速になった >>792
実は公開してない案は日英共同スタディーを反映してテンペストに似ててエゲレス風味だったりして
一目でバレるから正式発表まで公開できないとか F-3とテンペストが別々の計画として動くのが確実なので
機体形状を似せる必要性はほとんどないだろう
同じような機体形状でよいなら計画統合もできた可能性も高い
計画統合しないとこを見ると機体形状はそれぞれ別だと考えられる
どちらかというと電子機器や搭載兵器の共通化といったとこがメインでは？
戦闘機ではないがJNAAMのように実際の成果も出ている分野もある 下向きV字だとむしろ運動性上がるよな
地面にぶつける可能性あるけど そもそもテンペストはホントに模型作っただけじゃないの？
ホントにあの形で行くとは思えん >>799
あの形は以前レプリカというステルス戦闘機の形状を流用してるからベースにするつもりだろう
レプリカは実寸大風洞実験までやったはず 結局今までの流れからすると、ここで言われた通り遠くから見たらF-22、近くから見たら全く別の戦闘機に見えるような形状になるんだろうなあ。 >>797
i3 FIGHTERのポンチ絵は垂直尾翼を持たずに下向きの水平尾翼だったな
下向きにしてるのはその理由だったんかね >>792
上面図だけだがバーチャルビークルの3種のポンチ絵の中の速度重視の細い機体はV字だった いろいろと夢がひろがりますな。
・・・これも自主開発（我が国主導の開発）があればこそ、ですか。 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf
この推力偏向ノズルの研究意義は従来の機体ではできなかった機動性の獲得と
舵面縮小によるステルス性の向上らしい
このテストにより舵面の大きさとかが変わる可能性は大いにあるようだ
テストは2020年度も続けられるので本格的な設計開始は2021年からでは？ >>767
未だにF-35は不細工としか思え無いが・・・ >>777
X-36を考えれば無くても良いがそこまで突き詰めた設計をする意味もない >>786
>最後の文は「FB-22なら+1兆円か？」かな
そうです ら が抜けてた。F-35のステルス技術を使って尚且つ
日本製のエンジ、レーダーを搭載何て話も有った様な。まあ5兆円
コースかな。 ↓を見ると、F-35やイージス・アショアで騙されのに
F-3でまた騙されたら馬鹿を通り越してロッキード事件見たいに裏
で袖の下でも貰ってると疑うレベル。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190815-00575209-shincho-pol&;p=4
>日本企業の参画は正式な提案でなく、オプション扱いに過ぎなかった
>コスト面を考えると、（日本製の部品の採用は）最初からあり得ないと見ていた 実際25dmuは控えめな垂直尾翼に下反角の付いた水平尾翼だったな。 ベクタードスラストの最大の目的はスーパークルーズ時の運動性確保だよ
超音速域では空力デバイスの性能が極端に悪くなるのでその対策
ステルス性や一般的な運動性考えるなら無くても問題ない >>806
「ステルス性重視の無尾翼機の姿勢制御に有効です」
ってハッキリ書いてあるなｗ こりゃF-3 V字翼あるで〜 シロートの当て推量が当たったためしがない！
やれ垂直だ、水平だ、鉛直だとやいのやいのウルセーヨ！
それぞれ長所と短所があるんだから、いいとこ鳥すりゃーいいんだろ。
詰まり、垂直から鉛直まで可変尾翼にすりゃー問題解決だ。
おまえら困ったことがあったらこのオレ、Dr.シランプ様に聞きな。 >>814
書いてあるな
こりゃポンチ絵の下反V字尾翼あるかもw XF9-1 ドライで12t出てるならアフターバーナーいらねくね？ >>817
F-2なら常に最大推力使えるようなものか
空気取り入れとか排熱とかどうなのか知らん >>816
自己レス
気になってi3ファイターの絵を見直したけど、よく見るとあの無尾翼機は25DMUから垂直尾翼を取っただけだな
2010年のポンチ絵と2014年の25DMUが尾翼以外似てるということがちょっと意外
もしかして25DMUには推力偏向ノズル搭載の無尾翼バージョンがあるのかもと勝手に妄想 >>820
これからの時代だと、「双発で24トンにしかならない」ということになるかもしれない。
F-35の次世代エンジンは、単発で20.5トン（A/.B時）行くらしい。
Su-57のIzdeliye30も、実用化時には20トン超える予定とか。
F-3も負けてはいられない。 まあF-35が20t越えが出来るなら、科学的にはそこまで出せるということが証明されるわけだ。
だったら日本も更なる高みを目指せることも可能ということ。
これからは射程の長いミサイルをどかどかと積んで必然的に重くなるわけで、より高い推力が求められる。
ドライで15tとかいくかもしれないぞ エンジンじゃなくてセンサーと通信とソフトウェアが重要と何度言えばw XF9-1は発電能力が180kwと高いし、それを双発で搭載するから大電力供給が可能で高出力レーダーとかレーザーウェポンとかイケイケドンドンなのがいい 燃費だよね。F16とF15じゃ倍くらい違うし
グリベンがスパクル可能なのが信じられない。ATD-Xと同サイズで推力も劣るのに ドライ20tx2だと最終的にはスパクルでマッハ2超の常用を想定しないといけないと考えられるんで
機体表面のマッハ2対応は必要か（F-22やF-35はマッハ1.6～1.8までしか対応してない） 一基でドライ20tの技術は米国を越えるレベル
精々ドライ15tくらいだろ >>797
> 下向きV字だとむしろ運動性上がるよな
垂直尾翼をラプターや多くの戦闘機のように外側に傾けるのでなくSR-71のように内側に傾けたほうが
水平旋回の運動（旋回する方向へのヨーから始まりバンク角をとるためにロールして更にループする組み合わせから成る複合的な運動）では有利になる
その理由は最初の旋回方向に機種を向けるためのヨー運動のためにラダーを使うと内側に傾斜した垂直尾翼だと
自然に次のバンク角のための方向へのロール運動を助ける力が発生するから（外側に傾斜した垂直尾翼でラダーを使うと
バンク角をとるべき向きとは逆のロールをしようとするのでF-15のような傾きのない垂直な垂直尾翼と比べても不利になる）
では、何故、戦闘機が水平旋回には有利な内側傾斜の垂直尾翼でなく不利な外側傾斜の垂直尾翼を使うかと言えば
大迎え角でも垂直尾翼に十分な気流が当たり方向安定性を維持するには外側傾斜が有利だから
だから垂直尾翼を機体の上側でなく下側に付けて外側に傾けても運動性には有利になる
（ラダー使用時に発生するロール運動の力に関しては、機体下側で外側傾斜は機体上側で内側傾斜に等しい）
ということで下向きV字で運動性が良いのは垂直尾翼としての機能面で見ると機体下側で外側傾斜に等しく
それは上のパラグラフに書いた通り機体上側で内側傾斜の場合と同じだからだよ
但し、下向きにしろ上向きにしろV字尾翼ではヨー運動とロール運動とが必ずカップリングしてしまうので
それらの運動を独立に行うような自在な運動という観点からはやはり不利になる 現状米国製機銃を使わないといけないが、
最終的にレーザーが機銃を置き換えるんだろうか？ やれエンジンが問題だの通信がどうのシステムがどうのアビオがどうのという方々は、
このページの資料をろくに参照していないか、存在すら知らない方々と思っている。
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html 曳光弾とか必要でないならそうなるんじゃないかな
レーザーじゃ威嚇しても見えないしどうするんだろうね https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
この資料を見るかぎりXF9-1の開発目的はステルス性と高高度/高速戦闘能力の付与の為に
スリムで大推力エンジンが必要な為としている
F-3が高高度での高速戦闘能力獲得を目指してるのは確実だろう >>837
領空侵犯器の前にドローン飛ばせてヒャッハーさせといて『これを見ろ～っ』つってレーザーで一刀両断するんだ >>840
>レーザーで一刀両断
精々同じ個所に照射出来れば焼けるかな というのが現実。
＃レーザー反射を意識した塗装だとほとんど撃墜は無理。 >>828
＞ グリベンがスパクル可能なのが信じられない。
デルタ翼の水平尾翼の無いタイプの機体って後退角を大きくし易いから
高速化し易い
(多少の)カナードがあっても同様だ 機銃は何を搭載するのだろ？
26DMUでは単銃身の機銃を考えていたようだが オレが目を離すと直ぐ検討違いのれーざー兵器の話にもっていくんだな？
まずは、HPM高出力マイクロ波へいきだろ！？ >>841
レーザーの出力による。
50kw級のレーザーだと、1000ｍ先にある1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力がある。
低速なドローンなら追尾は容易なので、このレベルの高出力レーザーだとほんの数秒照射されただけで深刻な
ダメージを受け墜落するだろう。 そのくらいあれば複合材やジュラルミンで出来た通常の大型飛行機にも充分有効そうだ
問題はサイズか >>843
日本製鋼所の動力付き20mmじゃね、M2より軽量って話だし ライトスピードウェポンはドローンよりも対AAM防御なのでは？
自機にめがけて追尾してくるから対処しやすそうだし 殊更に迎撃ターゲットを限定する必要性も無いだろう。
ミサイルだろうがドローンだろうが、邪魔な飛翔体に片っ端から当てて墜とせば良い。
電気代だけで済むので安上がりなのと、弾数を気にする必要が無くなるので、遠慮なくガンガン使えば良いのだ。 >>846
>50kw級のレーザー
「わっと」だから一秒間同じ個所に当て続けて50kジュールでしょ。
＃もし1msecなら50ジュールにしかならない気がするが？
>1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力
瞬時に大穴？ >>853
動力付きってのがチェーンガンなりリボルバーカノンなりなら航空機に載せても問題ないかと 50kwって街の電気自動車用急速充電器程度の出力なんだがそんな程度で有効な兵器が作れるものなのかね？ >>855
50kwだとドローンってか電動マルチコプターを落とす位だな
むしろミサイルのセンサーを焼く方が期待されてるんでないかな？
ミサイルだの航空機だの落としたいなら最低それの十倍は出力ほしいわ >>856
オレもそういう印象
レーザーは短距離AAMの目潰しでHPMは中距離AAMの目潰し >>857
>レーザーは短距離AAMの目潰し
目つぶしって・・・飛んでくるミサイルのセンサー部分にどうやって照射し続けるの？ >>859
レーザー誘導のミサイルだったのか･･･ 一般的なレーザー加工機の出力が１桁kW程度で、民生向けでこれ以上の高出力はオーバースペック過ぎて需要が無いから、
2桁～3桁kW級の兵器用高出力レーザーは何処も軍主導で開発を行っている。
米国が実用試験中の艦載用レーザーは50～100kW級で、UAVや有人機、巡航ミサイルなどの破壊が可能としている。
現代におけるレーザー兵器の開発動向くらい、ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。 ミサイルならこっちをずっと見て飛んで来る筈、なのか？
自分の飛行方向ベクトルとミサイルの飛行方向ベクトルが
一定方向を保つようにする、というアルゴリズムを今のミサイルは採用しているんだっけ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
トラクトリックス
「正方形の各頂点に犬がいます。すべての犬は同じ速さで、時計回りにいる犬を追って走ります。
そして、犬は曲線を描きながら中心で同時に重なります。」
犬曲線という奴だな イスラエルのSkyShieldという大型機に搭載される対短距離AAM防御装置の存在も知らないのか 日本でもC-1につけて実験して成果を得ていたような
戦闘機に積めるほど小型化するにはまだまだらしいが >>862
>ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。
そのには「何秒照射し続けて」と書いてある？
＃Mwクラスは「搭載自体が危険すぎる」と計画自体が放棄されてるね。 元々は「レーザーで一刀両断」と書かれてあったので「目標を瞬時に切断」と解釈したまでの事。
ワットという単位はどういう意味か理解できていますか？
＃それとも「レーザー」になるとエネルギーが数百倍になると思ってる？ 三菱重工からOKサインが出てから
近々何か動きあるかなと期待してたが
その通りに予算で動きが出てきた
昨年の中期防策定前もlHIが自信を表面してから動きが活発化した
防衛省だけでなけ企業側のサインも注目する必要あるな そういえば、Ｆ－３ってイージス艦と連動してイージス艦からＳＡＭを発射したりする機能はつけるのかな？
一寸前に米軍で成功させたって記事があったような事
クラウドシューティングでイージス艦やイージスアショアに連動させるなら…イージスシステムへの改造って事で
何千億円かを開発費に盛り込んでそう…Ｆ－２２のライン再構築だけで１兆円ってのを見るとさ >>865
チヌーククラスまではアレでも対応してるらしいからいけるんじゃない？ >>869
やるとすればイージス艦では無く、まずはFFMなどの新型の国産護衛艦とだろう。
これらの艦は最初から艦隊単位での戦闘を前提とした国産の情報処理システムを搭載するので、
F-3との連接もやり易いはず。 >>869
付けるに決まってるし付けなきゃ意味がない。F-35に出来てF-3に出来ない事が有ったら作るの無駄じゃんw >>869
自衛隊だとお家芸の音声データリンクでこんな感じだろうね（笑）
F-3パイロット
「え～もしもし。方位30度に敵艦がおります。攻撃宜しくお願いします。どうぞ」
イージス艦
「了～解」 >>850
素人が思いつく問題なぞ専門家は当然もっと早い段階で気づいており、
対策が打てるなら打ってあるというのが、そこの要素研究群の資料から読み取れるわけで。
結局の所、様々な方が心配しておられる内容は良く見てみれば、要素研究されている、これからする予定であるという範囲から逸脱していない。
もうとっくの昔に専門家は考慮しておりました、という事実を知らないからこそ、そういうマヌケをさらすわけよ。 何度も指摘されている事だけど、防衛省の公開資料、メーカー各社の技報、関連技術分野の学会誌あたりをマメにチェックしておけば、
何をどのように進めようとしているのか、おおよその全体像は把握できるのよなあ。 >>874
それは、ぼくの希望的観測に過ぎないわけでw
出来ないって思ってても口に出せない専門家なんていっぱいいるけどねww >>876
それこそ「キミの」そうであってほしいって願望だろｗ
まぁキヨタケレベルの「ジャーナリスト（）」の取材力じゃその程度の取材しか出来ないのと同じｗ＜口に出せない 防衛装備庁がHPに出してるような技術は
既に技術的に確立したもんだよ
今週の中頃まで生存が確認された
「まだ決まってない君」達もろくに資料や文章も読んでない連中だった
まあ、三行以上読めないみたいから仕方ないけどな 100機も造らないのに国産化するとか勿体ない
そろそろ作戦機の純増も考えないとダメなのでは？ F-2後継として90機程度というだけ・・・別に100機も造らないと決まってない
例えば空自ではF-35Aは当初42機導入が決まったが、これはF-4更新分だからで 後にF-15Pre機更新用と合わせてAだけで105機程度になると言われてる F-15の残り100機を国産化ってのも心配だぞ
販売、するか分からないけどF-15MJ分はアメリカの最新鋭機を購入出来るように交渉をした方が良い >>878
解っていないオジサン達は読んだけど理解は出来ないという、かなり残念な人達だからな～ そもF-2後継としたって本来は予備機含めれば100機を越している予定だったんだしな。
ゲルの所為だが。
本来予定の装備更新、って観点を加えるとF-2後継でも100機程度のオファーはするのかも知れないし。 >>883
アメリカの最新鋭機って、おそらく戦闘もできる爆撃機みたいなのになる、
さすがにそれは日本じゃ手に負えん。 また地縛霊が出てきたな
供養でもしとくか
きくうむこうしんきりきぞん チーン >>886
最初は141機の予定だったからなあ
予備機さえあれば……やゲル糞 というか、
例のポンチ絵PDFの20年後に実現と40年後に実現の項目があるわけで
40年後に実現の部分をF-15MJ更新分で生産する必要があるんじゃないか
それとは別に米国の新鋭機が出てくるなら買える算段はつけておかないとダメだ。
F-35更新分になるのか。
高性能な国産機を配備するなら飛行停止措置の影響うけない高性能機が必要になる。 あくまでも既存機の更新分をあげているだけで、将来に渡ってそれ以上の調達は絶対に行わない、という事ではないしね。
一旦数値が出ると、それを絶対視して未来永劫それが不変であるかのうように扱う奴が出てくるのは一体何故なのか？
と何時も思うが。 今作戦機を増やすということはPreMSIPが残るということで
あまり良い選択肢ではない そういや今月号のGrobal Archにスリーダイヤの今後の事業計画が乗ってたけど防宇セグメントは将来戦闘機とH3を基幹事業にしていく腹積もりらしいな（当たり前 戦闘機の調達数が決まるのは
大綱・中期防策定時でしょ？
現時点で報道されてる調達数は
現在のF-2の在籍数を基にした報道機関の観測に過ぎない
まだ試作機さえ飛んでない機体の調達数は不明でしかない
だけど、100機以上生産を目論んでの計画なのは薄々はわかる
おそらく200機程度の量産を考えてるだろう
実質的にはF-15後継機なので
同じくらいの調達数なら200機程度だろう >>893
三菱の事業計画だとi3fighterのポンチ絵だったな将来戦闘機 どちらかというと攻撃機であるF-35
そのうち40数機は更に対空戦闘向きではないF-35B
この状況で対空戦闘重視のF-3を少数調達で終わらせられないだろ
F-15MSlPなんて再改修したところで対空戦闘の主力にはなり得ない
中露の空軍力ざ劇的に弱体化でもしない限り
新鋭の防空戦闘機調達は減らせないだろうな 90機は確約分でしょ
10年後は飛行隊が増大してるだろうし F-3の要求が固まっていないのに形状は26DMUで決定なのかな？ 電子戦機や偵察機化したマイナーバージョンも作られるんだろうか >>876
希望的観測じゃなくて資料にあるし成果物もあるわけだが。だから、その心配事はもう対策の手が打たれているよって言っているわけで。
言っている意味がわかる？ もう終わった話を「日本がアレができないからー」とかバカこいてるのが多いねってお話だよ？
君も含めて。 したり顔、専門家気取りで語る割に、公開資料の一つも見てない程度のが多いってお話だ。 外部評価委員が正しい評価できるとは限らない！
軍用やってない人は専門外だし、！共同研究者は忖度してるに違いない！
という人も居ましたな 専門外で評価できないのなら、じゃあそれを評価している専門家でもないお前は何なんだ、というお話だよね。 日本のF-3開発決定に中韓は震え上がっているようだな 日本の主導開発に疑問を持っておられる方も大勢だけど、現実を見ると逆に日本が主導で開発しなければ戦闘機は出来上がらない。
共同開発も、外国機を改造という選択肢がそもそも無いわけで。ユーロファイターなんぞ改造しても戦力にならんし、ラプターはアメリカ議会で動きが無い。
じゃあどこの機体を使うんだよと言うとどこにもないわけだ。
外国機を選択する贅沢がそもそもできず、日本国が主導開発するしかない苦しい状況というのが現状であって。
共同開発して時間を短縮したいのはやまやまだけど、世界の何処にも日本の要求に合うブツがないわけよ。
それでも悪あがきで、コンポーネント単位での共同開発で時間を短縮しようとしているのが今だ。
逆に日本側が共同開発をするために凄い努力をしないといけない状況になっている。 軍事の専門家でなくても、その分野では専門家なんだからアホな軍事ジャーナリストなんか足元にも及ばないよ。 >>907
そもそも日本単独での開発が苦しいというのも間違いでは？
その為にかなり前から準備してきたし
共同開発になっても金を出してくれる所もないし高いライセンス料、開発が進んだ後になって特定の技術は提供しないなんて事にに悩まされ、単独開発より楽なんてことは所詮幻想だった
共同開発の方がいいなんて古い常識を持っている人がここにもまだ多いが 確か日本には戦闘機用エンジン開発なんて無理とか偉そうに言ってた直後に
XF9-1が登場して大恥かいた軍事ジャーナリストだか評論家がいたような気がする F-1・F-2と苦労して、更に地道に研究を続けた結果が、F-3で実を結びつつあるイメージ
苦労するんじゃなくて、既に苦労しているのが現実 共同開発に対する懸念も、種類が違う。
今ある意見の多くは「日本の利権が損なわれる」という類の物だけど、そうじゃない。
次期戦闘機開発で起きる共同開発リスクとは、日本が共同開発の交渉と相手に対する理解を示さなければ、「共同開発してもらえない」というものだ。
相手側から提案してくれるのではなく、こっちから提案しないと、もう存在していて、本来安く済むはずのコンポーネントが買えないって事態になる。
たとえば今更射出座席を日本がゼロから国産化して、そこにかけるコストに意味があるのか。マーチンベイカーと組めなければ、無駄に金と時間を使うことになる。
まあこれは大丈夫だけど、すでにそのリスクが表面化しているものもある。
MADL関連のがそうで、これは米国に断られたよね。 >>909
いまさら射出座席を国産化するのかとか、F-35との連携をどうするのかとか、ミサイルの情報くれよとか、日本単独だとキツイところは確かにある。
そこは普通に外国に頼ってもいい所だと思う。
日本は規格を作る側じゃなくて、使う側だからそこはしょうがない。ここは政治家にお願いするしかないところかと。 エンジンの推力もそこから生まれる発電量も公表されてるのは現時点の数字だし、実機が出来上がる頃になったらどんな風になってるか楽しみやね
その頃には積み込むレーダーも偉いことになってそう 少なくとも中露や英仏の次期主力戦闘機に対して圧倒的優勢を維持できる性能で有って欲しい >>914
個人的には将来戦闘機用小型熱移送システムに興味がある。
大電力を使うということは、それだけ熱が出る。
これを効率的に処理できるなら、機体性能は当然あがるし実装できるシステムの性能もあげられる。
もう電子機器の成層圏オーバーヒートで苦しむのは嫌なんだ。 >>911
日本の工業水準、経済発展
それらすべての上にエンジン開発が成り立ったんやなって
もちろんIHIの不断の努力と研鑽あってこそだが >>916
ステルス機だと嵩張る分熱こもるって話だからな 共同開発じゃないと戦闘機開発できない説は
基本的にはエンジン開発能力がある国が限られていたから
旧西側諸国では米英仏の３ヶ国しかなく
戦闘機開発をするにはその３ヶ国からエンジン供給を頼るしかなかったから
日本主導が可能になったのはXF9-1でエンジン可能力に目処がたったから
機体設計だけなら韓国やトルコあたりだって不可能ではない
だけど一流の戦闘機を開発するには高性能エンジンが必要
高性能エンジンは簡単に供給してもらえないから
性能的に見劣りする機体を我慢して自主開発するか
エンジン開発能力がある国に主導権を渡して共同開発するしかなかった
日本はXF9-1をもって主導権を握れる条件をもったということ
レベルが低い軍事ジャーナリストとかは何をしたら主導権が握れるかを理解していない
だから的外れな記事を毎度書いて笑わせてくれる 要素研究眺めてて思うのは、もうほんと軽量化に命かけてんなと。鬼気迫るものがある。 >>906
中韓からすればF-35を数揃えられるよりはF-3の方が好都合だろ。 >>919
オジサンはまず妄想癖を治すのと最低限の国語力を付けましょう。
恥ずかしいよ? ブーイモの超論理
中韓からすればF-35を数揃えられるよりはF-3の方が好都合だろ。
F-35を持つ韓国とF-35の開発データを持つ中国にとってどっちが好都合なのか考えるまでもない >>921
F-35をそろえたうえでF-3も追加されるという現実 F-3がF-35と同レベルの調達、更新が出来ると思ってる算数が出来ない人達が居るようですなぁ F-3かF-35のどっちか減らせ問題が起きたら
間違いなくF-35を減らせという意見が防衛省で大勢になるだろ
F-35は何の改修の自由もない使い勝手が悪い機体という認識 >>925
F-35とF-3で役割が違うし、F-15の更新がF-3でなされる可能性もある。
その辺考えられない算数以前の子がおりますな。 10年後、20年後の日本の周辺環境と防衛予算次第では？
未来永劫、現状のままという訳ではないし、それどころか更に緊張度が高まるのは確実な情勢なんだし。 そもそも何故防衛省がラ国にこだわっていたのかということも忘れている模様。
F-35はその辺色々落ち度があるわけでさ。 あ、これもしかしてアメリカガーとかエンジンガーとかアビオニクスがーとかの新しいパターンか。
こんどはF-35ガーが加わった感じ？
一機種だけでそろえるなんてバカ、韓国でもやらんぞ？ F-35は国産ミサイル搭載できないし自国で改修もできないし搭載武器を自国で開発することもできない
F-2後継としては論外な要素が複数ある >>886
マスコミの欠陥機呼ばわり煽りも効いたけど
FSX選定騒動でF-16ベースに決まるまでのゴタゴタでF-2に
悪いイメージ持ってる人が多くてゲルの言い方に乗ってしまう
人が多かったからねえ。
実際あの時点ではF-2調達終了はゲルの人気を上げたと思う。
分かっている人は頭抱えたろうし、今となっては失敗として
かなり認知されたけど、政治屋ゲルとしては成功体験となったろうね ゲル一人では調達中止はできない
というよりゲルを嗾けた人達が防衛省内に大勢いた
そういう人達は現在主流から外れてると思う
失敗の責任は取らされちゃうから >>927
調達コストの話を、役割の違いとか意味不明ですよ。
やっぱり根本的に理解力というか知能が足りてないんだろうね 調達コストなんざ日本国内に金が落ちる分には問題にされないなｗ
大体調達コストが云々言うならC-2の件の財務官僚は腹切ってなきゃならんよなｗ AH-64ほどじゃないけどあの調達中断でダメージ食らった航空機関連企業もあったんだろうな >>935
役割を満たせない物を揃えてコストコストって喜んで、F-35がこなせない任務はどうすんの？
それこそ無駄なコストだろ。
目先の金に目を奪われて必要な物を揃えないってバカの考えだよ。安物買いの銭失いってやつだ。
君はまさにそれだよね。 コストの意味を機体単価でしかとらえられないようなバカが、なぜこのスレに居るのか良くわからない。 >>935
うるせえ
文句あるなら自腹でユーロファイターでも調達してろ >>935
だったらもっともっと安い戦闘機沢山あるから、それを調達しよう笑笑 まぁ、日本政府が絡んだ共同開発になったら紛争地域（当事国）には売れないって、とってもとってもバカらしい制約が付くだろうから、どこも共同開発に手を上げる事は無いやろねぇ
他の国産の兵器が売れる気配が無いのと同じでまともな頭をしてたら普通やらんでしょ
トルコの戦車じゃないけど、多くの国だと開発した兵器は「売り物」にもする前提ってのが普通だからさ >>938
ホントに馬鹿だな～。
高くて数が揃わないと戦力にならんのだよ。
同じ轍を何回踏めば学習出来るのかねぇ。
金が国内に落ちるからいいとかいう次元の話じゃ無いんだよ。 数が揃っても可動率が低ければなんの意味もないけどな 高くてもその分の予算を負担する事は政治次第でどうにもでなるが、安いだけの性能不足なモノを使えるようにするにはそう簡単にいかない。
結局二度手間、二重投資になってトータルでは高くつくだけなんだよなあ。 タケみたいな軍事ジャーナリストにしても
このスレにとりついている「まだ決まってない君」達にしろ
資料からほとんど正解な情報を得られていない
2015年からF-2後継機を想定している将来戦闘機の研究開発費が予算として組まれている
それを見れば日本政府が戦闘機開発を目指していたのは情報要求開始前からだとわかるはず
こんな明確な意思表示からも何も読み取れないような鈍い頭では
どんな情報があっても正解に理解するのは無理だろう
選定から開発計画策定といった流れも全く理解てきないしね
特に軍事ジャーナリストと称する連中がこれが理解できないのは
記事を書くには致命的な欠陥としか言い様がない タケキヨは通常運行ｗでいいんだが
関ケンタウロは何か言ってるかと思ったら
開発費は防衛省の見積もりの3倍だろうなんて書いてるなあ
あと複数名の軍事評論家で外国過剰寄りの人を調べたら
特にコメントしてなかったり JF-17が戦闘機としての最低ラインだけど
JF-17レベルでもBVRミサイルうてるのでF-15Preには勝てる公算が高い
つまりF-15Preでは防衛できるか怪しい F-35はB型を100機程度にして残りはライセンス生産にして国産ミサイル搭載を条件にF-15Eを購入した方が良かった 15EとかF-35と100回戦っても100回負けるくらいだろ 前にも書いたけどさ
新型戦闘機の開発・採用問題で将来の改修の自由度を強調するのは異例
まして自主開発ではそんなことをわざわざ言う必要もない
あれってF-35が如何に使い勝手悪いかを暗に言ってるということ
軍事ジャーナリストや軍ヲタが脳内妄想でF-35で十分といっても
実際に運用してる防衛省・空自はかなり問題視してるのは相当に評判が悪いということ
ましてF-2調達中止にした理由を考えると
F-2調達早期中止を主導した連中への批判に近いものがある
軍事ジャーナリストと防衛省・空自の認識が完全に乖離している
それじゃまともな記事を書くのは無理だろう 改修の自由って言わなきゃ自主開発の理由にならんからだろ F-2調達打ち切りの理由が
小型で発展性がなく搭載できるミサイルが少ないとかを理由にした
F-22の導入失敗という経緯があったにしろ
次に導入したF-35が改修の自由度がなく
F-2は使い勝手が良い機体になってましてでは
F-2調達中止を主導した連中は結果責任は問われだろ
今回のF-Xで自主開発でほとんど異論が出なかったのは
外国機派の連中は責任が問われて影響力がなくなったということだ F-35はアメリカの完全制御下で頼りきるのは怖すぎる >>910
XF9-1の成功というか登場は、やっぱ衝撃的だったのかしらね…
まだ試作機段階ではあるけど… >>957
F-35の開発メンバーに入ってれば良かったのにねw 改修の自由度が有るのは良いが、将来の無人機管制機能、レーザー等の装備化を自力でやらなければいけない事を考えるとね。
F-3が就役した時期にはF-35は無人機運用が出来る可能性が高い。
そうなると比較して国産であるとはいえ装備化の理屈付けが厳しいかも。
国産である事に意義を求めるならそれも有りだが。 >>962
今度は時系列を忘れて後知恵でマウントかよｗ >>963
F-3は最初から無人機運用を前提とした機体なのだから、別にF-35後追いでも構わないから、
当初の計画通り無人機運用機能をブロックアップデートで実装すれば良いだけの話では？ >>965
というか随伴無人機の試験は2024まで行うという話なので最初から無人機対応なのでは？ >>966
試験終了後に速やかに量産型無人機の開発に着手するとしたら、
順調にいけば確かにF-3の就役時期からそれほど遅れずに実装できるかも。 >>967
というか安倍総理も「無人機運用できるように」とわざわざ言ってた位だからな、ライトスピードウェポンと群単位の無人機運用以外のi3fighterの要素は最初から積んでくるかと >>968
これ早く欲しいわな、四発と六発は戦術面で大違いだからなあ >>964
正直カナダと組んでAAMの開発でいいんじゃあねえーの感 日本主導でイギリスと組めればオーストラリアとかにも需要ありそうだけどやっぱり無理かな
長距離の戦闘機を望む国ってオーストラリア、ロシア以外にどこが有るの？ 模型を見る限り小型のテンペストとエンジンからして大型のF-3をどうJointするかだが >>931
スレ建て乙
>>968
問題は現行のBlock3Fからの改修の手間と費用がどのくらいかかるか、だなぁ。 空対空の極超音速ミサイルとか数で劣る日本が開発しないと不味いと思うんだけど >>975
>模型を見る限り小型のテンペスト
あの模型は1995年頃のタイフーン後継機構想とかでは？
想い出して倉庫から引っ張り出した。あれで設計するかは不明のはず。 >>965
> 当初の計画通り無人機運用機能をブロックアップデートで実装すれば良いだけの話では？
同時期に無人機運用可能と後年アップデート必要な機体、しかも後者のほうが高いですよ、となるとね。
良いだけの話では済まないでしょ。
自分がユーザーだとして後者を選ぶだろうか？ >>962
後の祭りだな、結果論だが勿体ないことをした 35の開発が始まった頃の日本じゃあ対地攻撃機なんて興味ないでしょう F-35への開発参加は当時としてはハードルが高すぎた
（特にイスラエルの存在は大きかっただろう）
武器輸出三原則そのものも、マスコミと言論界が手心を加えてた民主党政権だからこそ手を付けられたようなものだったし 液晶が煽りになると思っているようなモノカルチャー経済の国は原材料作れないもんなw >>989
あートランプはあぽー助けるために、サムスンにも関税かけるとさ…
日本は手続きさえしてくれれば、必要な原材料は出してくれるそうだから、頑張れ… >>989
液晶は確か半導体等電子部品に入ってたと思うのですが
日本からの半導体等電子部品の輸出入は日本からの輸出が輸入を上回っています(先月7月)
輸出 輸入
中国 800億円 411億円
韓国 222億円 149億円
もちろん部品を使って組み立てる映像機器や通信機は輸入が輸出より多いですが >>983
普通に考えればF-35の無人機運用改修の方が高価になる可能性が高い。
日本はF-35の無人機運用システムに関与できない以上、メーカー側の言い値で買うしかなく、
コストコントロールは不可能なのだから。 F-35は日本の要望が取り入れられるかはわからんらな
100%日本の都合で開発されるF-3と随伴無人機の方がよいだろう >>995
数千機対象のアップデートプログラムと、国産で多く見積もって200機、後者が安くなるなんて常識的にあり得ないが。
国産のアップデートはメーカーの言い値では無いのか?（笑） >>997
国産装備は最初から予定コストを設定して、可能な限りその範囲内に収まるようにすり合わせていくのだけど、
まさか国内メーカーが一方的に価格を決めているとでも思っているのか？
意味の無い反論のための反論をするからそんな馬鹿を晒す事になる。 >>998
> 国産装備は最初から予定コストを設定して、可能な限りその範囲内に収まるようにすり合わせていくのだけど、
そんな事は国産だろうが無かろうが当たり前だ。物売りの常識だよ。
で、どうやったら数千機のパイがある物より安く出来るのかね?
> 意味の無い反論のための反論をするからそんな馬鹿を晒す事になる。
そりゃお前だ。 外国機を使う場合ライセンス料と維持管理コストが高くなるので、結局国産と同じか高くなってるケースも多いだろ。
最新のF-16がいくらか調べたら良いよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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