新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:45:42.87

おつ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:28:39.65

乙

**暫編第一軍** · 2019/09/05(木) 20:54:11.72

　前スレの最後で少し出ていたレインボー5の件ですが、海軍に関する主要な部分はこちらで読めるようになっています。
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Rainbow5-USN.html

　数年間の戦略に関する部分と開戦直後の作戦に関する部分に分けて記述されています。要約すると

原則部分
　日本が参戦していなくてもこれを防ぐため連合国の部隊を展開することが必要である。
もし日本が参戦すれば極東の軍事戦略は守勢である。
　米国は極東のへ軍事力を増強する意図はないが、日本の経済力を弱め、
マレー障壁の防衛を支援する目的で日本の戦力をマレーシアから逸らすため太平洋艦隊を攻撃的に使用する。
　米国が大西洋と地中海地域で戦力を増強し、
それにより英連邦が極東に必要とする戦力を開放できるようにする。

**暫編第一軍** · 2019/09/05(木) 20:55:44.88

より具体的な作戦部分はフェーズに分けていますがこれも簡単に要約すると

日本の参戦前フェーズⅠ
・動員を完了し作戦の準備。
・基地や海上での艦隊の保全。
・要請があった場合の兵力の移動。
・潜水艦や航空機によるパトロール。
・赤道以南東経155度までの英艦隊の支援。
・ミッドウェイ、ジョンストン、パルミラ、グアム、ウェーク等の基地の設営と防衛。
・上陸作戦訓練のため第2海兵師団をハワイへ移動。
・日本の奇襲攻撃に備える。

日本の参戦直後フェーズⅠA(上記に追加して)
・北太平洋の日本船舶と戦力の掃討。
・領土防衛の為の戦力の連携。
・マーシャルへの偵察と襲撃。
・可能であれば巡洋艦による日本船舶への攻撃。
・マーシャル占領の準備。

その後の段階フェーズⅡとその後
・マーシャルに保護された艦隊基地の占領と確立。
・西進の準備として必要に応じその他のマーシャル諸島の占領又は無力化。
・他の日本の陸上基地と海上交通への攻撃。
・トラックに高度な艦隊基地の占領と確立。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:02:17.91

史実と全然違う展開だな
まぁ、作戦計画が事前どおり動くような戦争なら、誰も苦労はせんが…

サイパンとったのだって、戦時中に実用化されたB29の爆撃の基地確保のためだし
トラック等は無力化するだけでスルー
潜水艦にいたっては、旧来型の制海権の発想を超えて敵勢力圏下に侵入、魚雷の不調に悩まされつつ大暴れだし

**暫編第一軍** · 2019/09/05(木) 21:03:49.67

　付属文書のマーシャルへの偵察と襲撃計画は日本の参戦直後に実施されるフェーズⅠAに属しますが、
この時点ではマーシャルの占領までは意図していません。
　しかしエニウェトクへの上陸に向けた準備と訓練は継続するとされていますから、フェーズⅡの準備ですね。
　当面はこの地域での日本の戦力、特に偵察能力を破壊し、
将来のマーシャル占領へ向けた準備としつつ合わせてマレーへ向かう日本海軍の兵力を牽制することが目的です。
　当然この作戦はジョンストン等の哨戒機の支援を受けて行うことになっています。
　一応「状況が良好の場合」にはTF2の任務として兵員を揚げて敵の設備と兵員の排除も加えられてはいますが、
TF2には地上部隊は含まれていません。
　考えられるのは北太平洋で陽動を行った後にTF2を増援することになっているTF3に「可能であれば」割り当てられる約150名の海兵です。
史実でも似たような小規模襲撃と迅速な撤退をやりましたね。

　マーシャル、カロリンの占領もその後の計画には加えられていますが、
フェーズⅡとその後の部分になっていて、将来の話の段階です。
　公式にはマーシャル偵察と襲撃計画の時点では艦隊決戦を意図していないことになります。
　しかしキンメルやマクモリスが艦隊内の試案として、これを利用して艦隊決戦に持ち込むつもりだったのではないか?　
というのが他氏の提示されていた「オレンジ計画」エドワード・ミラー著　の見解でした。(根拠史料は見つからなかったそうです)

　現在の目で見れば完全に甘いのですが、南方作戦へ日本が数隻の戦艦を割くなら、
太平洋艦隊に残された9隻の戦艦でも勝算ありとするのもわからないではありません。
　但しマーシャル沖で戦うと米軍の基地機は殆ど哨戒機しか届きませんから、
史実を知る我々から見て空母の圧倒的劣勢(3対6)で勝敗は明らかのように思われます。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:08:35.72

これで、アメリカが日本を戦争に引きずり込んだ陰謀の証拠だ！
って喚くヤツ（恐らく、違うとわかってて別の意図で、だろうが）が日米にいるのがビックリだ

じゃあ、日本の帝国国防方針は、アメリカとソ連双方への侵略謀略の証拠か？ｗ

**暫編第一軍** · 2019/09/05(木) 21:21:32.95

　上記はすごく端折ってますから、興味のある方は原文の方へ是非。
　潜水艦についてももうすこし具体的な記述もあります。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:57:50.33

どうやら、アメリカは日本との艦隊決戦など目的としていなかった、という結論が気に入らない人が前スレから暴れてるようだ

アメリカの目的は艦隊決戦で勝つことではなくて、日本を降伏させること
日本艦隊が出てくれば決戦して勝つことは必要で事実そうなったが、これは降伏させる手段の一つに過ぎない

日本はアメリカを降伏させることなど出来ないので、せめて攻めてきた艦隊には勝ちたい
ところが、勝ったところでアメリカが降伏するわけが無く、その後の対米戦勝プランはない

レインボープランには、>7の通りカロリン、つまりトラック占領までしか規定していないが、マーシャル諸島からカロリンという島伝いは既定路線
実際にはマヌスを攻略して根拠地にしたのでトラックは無力化に留めたが

太平洋は日米二国間戦争なので、その後はオレンジプランに従った対日戦勝プロセスを辿った
これも既定路線

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:43:51.00

そりゃあ日本だって艦隊決戦は目的としておらず手段だしな
日本は艦隊決戦が目的だったんだって今時拗らせたオタでさえ言わんぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:49:58.26

>>10
> 日本はアメリカを降伏させることなど出来ないので、せめて攻めてきた艦隊には勝ちたい
> ところが、勝ったところでアメリカが降伏するわけが無く、その後の対米戦勝プランはない

オレンジプランにせよレインボープランにせよ、
この点、つまり米海軍の必勝戦略を踏まえた
日本海軍がどう足掻くか？
という点への洞察を欠いてるな。

ゲーム理論の利得行列分析でも良いけど。

破れかぶれで自暴自棄の山本戦略は、
その１点で米海軍の想定を上回っている。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 23:42:07.11

必勝戦略ねぇ・・何勘違いしてるのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 04:32:52.12

>>12
山本のアレは米軍から自爆認定されてるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 06:45:14.14

時代の変化が急激すぎて、改訂加えても三案ぐらいが並立してる、所詮は研究に過ぎない計画
んなもん、開戦時にとっくに破棄状態ですがな
地勢は変化しないから、結果として米軍が選択した行為に一部似ている箇所があるかもしれないが、それだけ

ガチのアホですか、レインボー計画万能論って

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 07:03:02.53

コテハンの人はそういう視点ないからね。
強弁して終わり、迷惑この上ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 07:15:45.86

ＷＷ２開幕当初は、米海軍自体がドイツの海軍相手どるために東海岸に戦力集めてるって言う点も
わかってない人いるしね…

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 08:53:32.04

アメリカの対日戦争計画は、マーシャル、カロリン、パラオ各諸島に敵前強襲上陸しながら、長距離爆撃機の基地を確保
日本が講和を求めるまで、本土戦略爆撃と物資輸送遮断を反復するというもので、1921年に決められた基本方針は全く変わっておらず、事実この通りに進捗した

階層構造を分かってない人が多いが、レインボープランは米国の二正面戦争において、ヨーロッパファーストを決めた基本方針で、これが失効したのは1946年

両洋の戦力配分が決められたあとは、太平洋戦線は事実上日米の二国間戦争だから、オレンジプランとして研究された方針に従って日本降伏
を目指した

日本か何を目指して戦ったのか？
アメリカの降伏でなければ何か？
どんな方針やルートを想定して戦ったのか？
ハワイや米本土上陸、首都爆撃でなければ何か？
説明できる人いる？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 09:03:34.97

レインボー5って最終的には連合国戦略方針ABC-1として共有されるものだからね
内容はどうしても陸海軍政府の見解が一致した部分しか書けないし、
英豪から文句の出ない文面にしかできない、つまり米の本音は見えてこない。
艦隊は3つ編成し空母1隻をそれぞれ配属するともあるけど、
各艦隊間で艦船融通するようになってるから編成内容すら意味を持たないしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 09:28:59.60

>>18
1921年の計画ｗ
ゲーム坊はわかったから知らない話に参加するな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 09:47:46.37

>>17
ドイツ海軍相手なら空母や戦艦のような大型戦闘艦の必要性は薄く
対潜艦艇だけで事足りるというのら甘いだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 09:55:45.80

>>21
開幕当初はシャルン達が通商破壊に出てきたりしてたし
ビスマルクも就役してきてた
これに備えるのと英国支援の為にも増強する必要はあった
この時期だとドイツ水上艦の活動はかなり活発だった（通商破壊ばっかだったけどさ）

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 10:02:51.88

大西洋は戦艦5+2,空母4だからね
それにドイツが南米でなにかやらかすとも思われてたので警戒範囲はとても広い

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 11:37:16.79

しかし日本の戦争目的すら知らないのに、
他国の戦略云々
やれやれだ

こう書くと、お前も知らないんだろなんて返すんだよな。
一応簡略に書くと、支那事変解決の為だ。
その枠を越えて、海軍は米軍撃破に拘り戦略目的を放棄した。
その最たる物がミッドウェイだ。
おかげで陸軍の作戦は中止され戦略目標が何か不明な戦争になってしまった。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 11:55:13.48

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:01:11.11

戦艦でも徹甲弾より高性能榴弾は弾重量が軽いと思うのだが
この場合、装薬が同じだとすると初速が増して射程が延伸するのだろうか？
アウトレンジを目的に徹甲弾ではなくて榴弾を撃つのもあり？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:05:02.92

おい、デュエルしろよ

（遊戯王５Ｄ'ｓなんてもうみんな忘れてるんだろうなということは黙っていよう…)

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:54:26.45

>>26
弾重が軽くなれば初速は上がります。
ところが射程に関しては簡単に伸びるわけではありません。
何故かというと、弾丸重量が半分になったとしても、現実には初速が倍になるわけではないからです。
例えば16in/L50のAPは1225ｋｇで初速762ｍ/s、HEは862ｋｇで初速820ｍ/s

なので弾丸形状も同じとして、空気抵抗を同じとすると、軽いほうの射程が短くなります。

これを解決するには砲弾形状を工夫して空気抵抗を下げること、
初速が上がるように弾帯とライフリングの嚙み合いを密にしてガス抜けを減らす工夫が必要です。
上の例で初速だけの対応なら1100ｍ/s以上から射程が上回る計算になります。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 15:16:55.09

>>24
開戦の詔勅では東亜安定、自存自衛とある。

まあシナ事変に米国が介入してくる以上、
米海軍を撃破する必要がある。
待って勝てるなら待つが、待てば必敗。
打って出るしかない。

南部仏印に手を出してる時点で、シナ事変解決を超えて、
アウタルキー、大東亜共栄圏に踏み出しとる。

南部仏印は海軍主導だっけか。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 15:34:09.53

無知乙

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:22:44.24

侵略戦争の、偽装の大義名分

ホントは、勝手に暴走するアホ軍人どもを抑えられず（昭和天皇曰く「下剋上」）
どんどん世界から孤立、まともに資源も買えなくなったが
それでも軍人達が中国侵略続けたがるもんだから
もうやけっぱちで東南アジア資源強奪にまで手を出しただけ
アメリカに殴りかかったのも
「いくら弱腰のアメリカでも、さすがに東南アジアにまで兵を出したらいずれ戦争してでも止めにくるだろう。
だったら、相手の準備整う前にやっちまえ」
という、予防戦争的な自爆行為

本当に東亜安定させたいのなら、まず日本がいらん火種をぶちまけ続けるのを止めれば済んだ話

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:27:18.15

>>31
世界大戦の原因は日本!　みたいな偏った歴史観を改めて客観的に世界史を見るようにした方が良いですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:32:40.92

>>32
世界大戦の原因は、ドイツ

そのドイツが欧州で勝ってくれるから、俺らがアジア侵略しても大丈夫だろ、
「バスに乗り遅れるな！」
と、やっちゃって、世界大戦を東洋でもやらかしたのが当時の日本
史実から眼を背けるのはやめような

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:47:32.99

高空を飛翔するから、軽量弾でも空気抵抗のによる減速が少なそうだが
難しいな
ここはサボ付加した小口径安定翼付きのL/D比の大きな弾を開発すればOK?

29 · 2019/09/06(金) 18:03:28.72

>>31
まあそうだけどね。

どういう国家戦略で10倍の国力の相手に必敗の喧嘩を売るのか。
国家的自殺の戦略目標って何なのか意味わからんよな。

集団発狂（個人個人は狂ってない）、
意志決定過程のバグという方が
実態に即してるだろうな。

29 · 2019/09/06(金) 18:08:29.03

>>33
最初に国際連盟の平和維持手続きを
蹂躙して国際連盟を無力化したのは
日本帝国なんだな…

日本帝国としては、国際連盟常任理事国として、
国際連盟の平和的手続きで東亜の平和と安定を維持し、
英仏と協調して独伊を押さえ込むこともあり得た。

そうやってれば今でも常任理事国だったのに。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:29:22.75

>>35
弾丸の運動エネルギーの大小が支配的要因ということです。
ドイツの16 in/52 SK C/ 34はAPと榴弾で同重量
その分HEは全長が長くなっていますが、射程は同じとの見解です。仰角52度で43,000ｍ

この1030ｋｇ、初速810ｍ/ｓに対して、遠距離用の軽量弾は600ｋｇ、初速1050ｍ/ｓ
ただし装薬は262ｋｇから369ｋｇになってます、薬室拡大した沿岸砲台でしか運用できません。
ここまでやって仰角52度で56,000ｍです。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:30:23.92

上は34さんへのレスです、すいません。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:57:11.23

おとなしく大口径、46cm/L50とかにしろってことか

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:47:59.87

>>25
アメリカの対日戦争遂行において、戦艦の使い方にも明確なフェージングがある

レインボープランにおける対日反攻以前、ソロモンの小競り合いでは戦艦の参入はごくわずか

ところがヨーロッパが片付きカイロ宣言で日本の戦後処理まで宣言したうえで、ギルバートに始まる中部太平洋侵攻が始まると様相は一変する

マキン、タラワ戦艦12、空母18
クエゼリン、エニウェトク戦艦15、空母19
トラック戦艦6、空母8
マリアナ戦艦14、空母29
レイテ戦艦6、空母26
硫黄島戦艦8、空母28
沖縄戦艦17、空母45

どう考えても、こんな国と戦争を始めたのが間違い

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:05:48.44

参加数書いて使い方だってよ
日本語勉強してから書き込めよ、何人だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:10:14.54

アメリカの対日戦争遂行において、戦艦の使い方にも明確なフェージングがある
とか言うから明確なフェージングとやらのお話でもご開陳するのかと思いきや、特にどうも考えて無いしょーもない話だった件について

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:15:51.71

日本の戦争目的すら知らないんだから日本人じゃないのは確かだな。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:33:04.15

>アメリカの対日戦争計画は、マーシャル、カロリン、パラオ各諸島に敵前強襲上陸しながら、長距離爆撃機の基地を確保
>日本が講和を求めるまで、本土戦略爆撃と物資輸送遮断を反復するというもので、1921年に決められた基本方針は全く変わっておらず、事実この通りに進捗した

日本が講和を求めるまで本土戦略爆撃という基本方針を1921年に決めた
とか言っている時点でただの戯言じゃねえか

彼は「どの爆撃機がどこの基地から何キロ先のどこの日本の都市を爆撃」するつもりなんだろうね？

**暫編第一軍** · 2019/09/06(金) 20:33:07.25

>>40
　レインボー5にあるマーシャルへの偵察と襲撃計画についてですが、
どうも英国を納得させるポーズの匂いを感じるのです。
　英国はマレー障壁の防衛のため有力な米艦隊のシンガポール派遣を提案して断られた経緯があります。
代案として早期のマーシャル襲撃で日本軍を牽制する案が提示されたのではないかと。米国の本音では早期にはやりたくない。
　レインボー5のWPL-46だとマーシャルの占領は動員開始後180日に開始されますが、
開戦後数日から数週間のうちにマーシャル偵察と襲撃などをして日本軍に侵攻意図を早期に教えるのは得策とは思えないのです。
　「偵察と襲撃」艦隊はいずれ引き上げないとなりませんが、そうなると侵攻意図を知った日本軍がマーシャルを増強する可能性があります。
　史実でも真珠湾の災厄を被った後でも空母や潜水艦を用いたこの手の牽制攻撃は規模を縮小して行われてはいて、
それに対して日本軍が防備に本腰を入れるという流れはあったのですが。

　レインボー5と途中まで並行して検討されていたレインボー3では戦艦12隻が太平洋艦隊にある前提でしたが、
戦艦が9隻に減った時点でレインボー5が残されることになりました。
　しかし空母と巡洋艦戦力は3より5の方が強力(CV2、CA4、CL9に対しCV3、CA8、CL8)であり、
確かにこの手の襲撃、牽制行動には向いていますね。
　この点でも「オレンジ計画」でエドワード・ミラーがどう推理しようと早期の艦隊決戦は米国は望んでいないと思うのです。
　もちろん日本軍が「偵察と襲撃」に予想以上に過激に反応し、
米国が日本側の意図と決意を掴めないまま結果的に戦艦同士の戦いに巻き込まれる可能性も無くはないとも言えるのですが。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:44:01.33

アメリカ海軍の戦艦は、ノースカロライナ級が実用化されるまでは
機関技術の問題、領域の制海権を確保する道具であればいい、という思想等から
低速戦艦ばかりなので
だから、日本を仮想敵とした場合には、金剛型を恐れた
アメリカ海軍は、高速部隊を編成しようとすれば巡洋艦までしか用意できない
そこへ旧式とはいえ、14インチ砲高速戦艦が、日本の水雷戦隊に混じって襲ってきたら対処は困難だと思われてたからな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:47:32.76

でも史実では巡洋艦にやられちゃったよね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:49:38.67

>>47
まぁ、そういうこともあるが
事前の計画を立てる側が、そんなラッキー（敵のアンラッキー）を最初から期待するわけにもいくまいて
もし、日本海軍が、兵力分散逐次投入をせず、金剛型四隻をまとめて突っ込んできたら…とか米側としては本物の悪夢だろう
実現はしなかったが

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:54:44.83

ここで列挙したアメリカの侵攻7回のうち、日本が戦艦を出して邀撃したのは、マリアナ、レイテ、沖縄の3回のみ

オレンジプランでは、艦隊決戦は日本の望む時期と場所で起きると想定したが、アメリカは日本戦艦の反攻有無にかかわらず全力で侵攻しており、もし日本艦隊が戦いに出てくれば付き合うよというスタンス
まさにその通り歴史は進行し、日本の選択したタイミングで決戦が起きたが負けてしまった

もともと日清日露では相手を降伏させることなく講和で勝っており、敵の国家機能を粉砕せずとも一撃食らわせば講和を持ちかけるだろうとの見通しを日中・日米戦争でも維持

日中戦争初期も対支一撃論に基づいて事変を上海南京まで拡大したが、中国は降参しないばかりか重慶に遷都して継戦する始末
これにケリをつけようと援蒋ルート遮断をするうち欧米帝国主義国とバッティングして石油と鉄を止められ、中国からの全面撤退を迫られ、石油備蓄があと2年という崖っぷちで暴発したのが対米戦争

もちろん、アメリカを降伏させるプランなど持ち合わせていないので、頼みは今度も一撃講話
だいぶ大回りして戦艦の話に戻ったが、戦艦は一撃のための貴重な手駒だから温存を図った

そういうわけで、艦隊決戦はアメリカにとっては本土爆撃基地を取る戦略目的のなかの戦術イベントに過ぎず（艦隊決戦をしてもしなくても島は取れた）、新戦艦も陸上砲撃に惜しげも無く投入し使い倒したが、日本は講和に持ち込むための虎の子だった

**暫編第一軍** · 2019/09/06(金) 20:56:40.57

　話を変えて他氏の間で取りざたされている対日封鎖構想ですが、
前掲「オレンジ計画」エドワード・ミラーによると確かに1906年に登場し1911年からプランに盛り込まれていますが、
米国艦隊の基地を推進して封鎖し、最終的には対馬まで占領することを考えています。
　米国が望むと望まないとにかかわらず、日本側の防戦で艦隊決戦が発生するでしょうね。

　戦略爆撃についても1920年代始めから研究が開始され1928年から計画に取り入れられていますが、
当時の航空機の航続力の短さから大隅諸島、五島列島まで占領して飛行場と強固な防衛施設を建設するというもので、
対馬まで占領するという艦隊による封鎖計画と同様に、日本近海での艦隊決戦を誘発するのは間違いないですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:04:36.00

>>48
サンタクルーズ諸島海戦で金剛型四隻まとめて突っ込んできましたけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:04:51.15

すごいねー（棒）
爆撃機といえば、B-10ぐらいしかない時代
戦略爆撃で日本を屈服させる、とアメリカは未来予知して計画してたんだー

うん、妄想もいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:09:18.52

>>51
その戦いって、比叡と霧島しか参戦してなかったんじゃ…
金剛と榛名は、後方に（ヘンダーソン基地砲撃したため、補給と修理に下がった…確か）
なお、一番酷い目にあったのは、筑摩だった模様
第三艦隊と第二艦隊の連携すらできてなかった日本海軍は、第二艦隊を横一列の囮として前にだしたからな…
戦前の予想とは全く違う戦いが展開された

**暫編第一軍** · 2019/09/06(金) 21:12:57.80

>>52
　WWⅠで戦略爆撃の萌芽が見られたからという域を出ないでしょう。
　戦争は2年はかかるとか、封鎖から1年以上が必要とか、封鎖や爆撃の有効性に対する疑念も当然あったそうです。
　飛行場の候補地を見てもせいぜい九州の一部位しか爆撃出来ないでしょうし、
艦隊による封鎖の補助程度のつもりなのでしょう。
　後のB17とかB29とかをイメージしてはいけません。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:20:25.55

そもそも戦略爆撃は
「短期的には悲惨に見える、無差別攻撃だが。
長期的にみれば、敵国が早く降伏してくれて、悲惨な塹壕戦やるより死傷者は少なくて済むだろ」
という机上の空論の産物
多くの国が注目したが、ぶっちゃけそんな作戦を実施できる大空軍は第二次大戦まで存在せず
ドイツがスペイン内戦でやらかし、日本が重慶を目標にやらかしたが
実際には、そんな効果はなかった
さらに、ドイツはメチャクチャ戦略爆撃を仕掛けられる側になっても屈せず、結局は陸戦で黙らせるしかなく
日本も無差別爆撃で降伏なんか考えず、原爆二発くらってもなお「あんなのたいしたことない」と意地を張り
負けを認める理由になったのは、ソ連まで参戦してきて最後の和平仲介の望みすら絶たれたから、という
「多大な犠牲を出した、悲惨な空論」でしかなかったわけだが…

**暫編第一軍** · 2019/09/06(金) 21:38:19.79

>>55
　もし日本艦隊を撃破しても、重要な都市や軍港、工業地帯などは近代的な要塞で守られ艦砲射撃での攻撃が困難というのがあり、
その代案の一つが爆撃だったようです。あくまで艦隊による封鎖の一助。
　ドゥーエ理論の発表は1921年ですからまだその検証も充分では無かった筈。
ドーリットルのような急進派は別としても20年代に戦略爆撃だけで軍事国家を降伏に追い込めると夢想した国家はないでしょう。
40年代でも懐疑派は少なく無かった筈ですし。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:43:41.77

>>53
何を勘違いしているのか知らんが、金剛と榛名はちゃんと居るぞ
第三艦隊と第二艦隊の連携すらできてなかった日本海軍というより、金剛と榛名の参加すら知らなかったq+EsE4rdとか恥ずかし過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:50:25.66

>>56
その当時だと、重爆に比べまだ運動性能の良い艦攻とかでも対空砲火で防げると思われてた時代
実際そんな命中率だったらしいね、ゆうかさんが書いてた気がする

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:51:58.18

>>57
そうだったな。うろおぼえだったので確認したら
四隻参戦、二隻ずつ分割されていて
第三艦隊に比叡、霧島
第二艦隊に、金剛、榛名だったｗ

で、連携できてないっては間違ってない
（そもそもそんな訓練受けてないし、指揮系統上も統一されてない。
先任の近藤が、補助戦力である第二艦隊司令官というややこしさもあって、これが解消されるのは第一機動艦隊が建制されてから）
だから囮に使われた第二艦隊からは文句が出まくった

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 00:55:09.51

支那事変が長期化しこれをどう終結させるのか？
軍も政府も強気な発言は続けていたが、国家にとっては重大な問題であった。
終結への障害は2つあり、戦力の集中が困難な事と、米英仏ソが中国を支援している事。
戦力の集中が困難というのは、ソ連が1935年以降対日強硬路線になっておりソ満国境での紛争が絶えず起きていて
関東軍の戦力を減らせない、むしろ増強しなければならないという事情があった。
つまり満州、中国と2正面に兵力が必要な状況をどうするのか？
各国の中国支援をどうやって終わらせるのか？
これの解決方法を模索しているのが当時の日本。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:07:09.73

その状況の中で陸軍の一部よりある考えが広まっていく。
すべての関係国と戦争をして解決するという方法である。
まず一時的に中国に最小限の兵力残し、その戦力で関東軍を増強しソ連に侵攻しソ満国境を安定させる。
その後、兵力を仏印方面に転用、英仏と開戦する、もし米が参戦するなら海軍がこれを押しとどめる。
海軍が持久している間に、仏印より兵を引き揚げ、陸軍の総力で中国に侵攻し重慶政府を屈服させる。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:08:20.72

>>60
戦艦スレ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:16:54.29

中国を屈服させてしまえば、米英仏は戦争目的を失うので講和に応じるという理屈だった。
これが日本の戦争指導の根底にある。
この時はまだ米英仏との全面戦争とか総力戦という意識は無く、局地紛争という認識だった。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:34:17.08

それがノモンハン事件以降の情勢変化で大きく変化していく。
スターリンはこの日本の考えを知っていたようだ。
日ソ中立条約の成立で日本は南進することが可能になる。
そこから独ソがポーランドに攻め込み第2次大戦が始まる。
日本は事前に情報を得ていなかったので状況を見守り大きな行動は起こせなかった。
そしてフランスが降伏したことで日本が行動を起こす。
北部仏印への進駐による援蒋ルート遮断である。
この時点では日本には米英との開戦意図はないなどと言われるが、
すでに1940年の1月には海軍は出師準備を発動しており、開戦覚悟の上での行動であるのは明らかである。
その後のシンガポール攻略を見据えた南部仏印進駐を経て、米英と開戦となる。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:48:01.75

問題は、独の開戦とその戦果に引きずられた為、個々の目的が大きく表現されてしまい、
大目標であり、戦争終結の為に必要な中国の屈服が後回しにされ、
最終的にその作戦を発動する事さえ不可能となってしまった。
英仏との仏印、広げてもシンガポールまでという局地戦はビルマを巻き込みインドを望むような話になり、
英を屈服させるなどという目標を掲げるまでになってしまう。
海軍は長期持久を目標とし、守勢を保つことであったのに敵艦隊撃滅の戦果を求め消耗戦に突入し
陸軍の作戦に必要な船舶、物資を消耗し、こちらも戦争目的を見失ってしまう。

陸軍、海軍とも程度の差はあれ当初の戦争終結の方策から外れてしまった。
だから何を目指して戦争していたのかが非常に見えにくい。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 09:41:32.62

戦艦からズレた話題が続いているので駄文を。
前スレか前々スレで大和の46cmが公になっていたなら抑止力になったという話し。
実際、当時の米海軍の空気はどんなものだったのかな？
自分の想像ではほとんど影響無い。仮に史実とズレるとしても、せいぜいサウスダコタ級の3、4番艦がキャンセルされて、アイオワ就役が少し早まる。米海軍が新鮮艦4隻で我慢する期間が少し長くなるだけだと思うのだが。
欧州の新世代戦艦群の建造は日本に対抗するものでないから無関係。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:38:43.14

日本は都市爆撃に負けたんじゃなくて官能機雷による港湾封鎖で負けたんでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:01:41.67

>>67
爆撃と海上封鎖の効果は重複してるので、
結果論でいえば、どっちかだけで良かった。

しかし国民が全面的敗北を受け入れるには、
頭上を我が物顔に飛び回る美しいB-29の群れと、
焦土になった主要都市の光景が必要だろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:55:31.72

国民が全面的敗北を受け入れるには本土上陸されてＭ４とかに家族全員皆殺しとかにされないとちょっと

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:34:37.83

>>66
抑止力じゃなくて18インチ艦促進力になるんじゃないか？
たかが戦艦主砲の口径が大きくなるだけで抑止力となるほど戦略兵器な価値なんて当の日本海軍思って無い
思っているのはせいぜい戦艦に夢見る一部のミリオタくらいっていう

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:36:34.56

>67
主砲の口径競争にはキリがない

対空兵装や水中防御が量的増加に過ぎなければ、主砲口径がどうなろうと、空母や潜水艦戦力の強化で対応できるから、そうしたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:58:28.22

>>66
サウスダコタとアイオワは防御区画の
甲板装甲を2インチ張り足すんでは。
間に合えば。

サウスダコタは乾舷やばいか。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:32:00.07

英国の造船家は大和を指して
模倣と拡大に過ぎす、特別に革新的なところはない
とか言うてるしなあ

HARPでも積んで射程200キロとかなら
すごい戦略兵器なんだがw

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:51:12.24

>>73
HARPでも積んで射程200キロの戦艦は字面とスペックだけ見ると一見凄そうだけど、冷静に見れば戦略に影響を及ぼすほどの戦略性は無い模様ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 14:01:09.61

>>73
実際大和の設計はその通りだしな
18インチ砲艦を手堅く設計してまとめ上げたものだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 15:11:46.05

>>73
高々200kmの射程じゃ欧州戦線なら戦略兵器になるとしても太平洋戦線では気休めにもならんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:17:58.84

粉砕!玉砕!大喝采!ワハハハハハハ!!アーハハハハハハ!!!

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:24:41.12

当時のドイツの例みても射程200kｍとかにすると
ほとんどが推進薬に重量取られ炸薬はどうやっても多くは載せられない。
10kg以下とかもありえる。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:27:43.43

やはり核砲弾が必要だな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:50:47.00

射程200キロて、照準や弾着観測はどうするの？
移動目標に当たるわけはないから陸上射撃かな

それには別の問題があって、WW2の時代は海上にいる自分の位置測定の誤差が大きすぎる
目標は地図上で特定できるにしても、陸上の灯台だの岬だのが見えないと、自位置を洋上に正確にプロットできない

だから、見えない場所を撃つことなんかできないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:53:26.76

もう核地雷でドイツごとワルシャワ条約機構滅ぼしていいよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:58:55.42

>>80
どうせ思いつきの何も考えてないで言っているだけなんだからあんまり虐めてやるなよ
ぼくの思いついたすごい戦略兵器なんて生暖かい目で見てやれよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 17:26:49.71

>>73
造船面で言えば、ヴァンガードやKGⅤにだって革新的な所はないやん
戦艦の存在そのものが進化の袋小路に入ってた訳で

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 17:58:13.40

航空機の前では、戦艦なんてそのうち無力になるさ、と思ってた連中も
ここまで急激に航空兵力のウェイトが上がる、とまでは考えてたか怪しいからな

マレー沖海戦では、イギリス艦隊の防空能力がショボかったお蔭で
被弾した陸攻が、何度も攻撃やり直すとかできたらしい
（実際には、中々爆弾や魚雷が落下してくれない、という整備の問題もあったらしいが）

アホみたいに対空装備を増強した大戦末期の戦艦ですら、まとまった数の航空攻撃の前には無力だろう
アメリカ軍が、「うちの機動部隊で、うちの艦隊の防空を突破できるのか？」って研究したら
やっぱり、艦隊側が滅多打ちだ、となったそうだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 18:32:34.26

オアフ島の最高峰カアラ山の標高が1220メートルあるから、
水平線距離は130キロ
要するに真珠湾から100キロで評定に必要な山頂が観測できるから
射程200キロはチートな戦略兵器となる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 18:39:15.25

HARPの弾重と初速は以下のようになるから
射程200キロでも弾体重量は250キログラムいけるんでないのか？
Using 450 kg of M8M propellant, with optimum web size, and a maximum muzzle pressure of 4100 atmospheres, the gun had the following performance:

250 kg projectile accelerated at 13,000 peak G's to 2,300 m/s muzzle velocity
500 kg projectile accelerated at 9,000 peak G's to 1,900 m/s muzzle velocity
750 kg projectile accelerated at 6,500 peak G's to 1,680 m/s muzzle velocity
1,000 kg projectile accelerated at 5,000 peak G's to 1,550 m/s muzzle velocity

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 18:44:02.48

真珠湾は、航空攻撃に弱いから
制空権が取れた場合、わざわざ戦艦突っ込ませる必要があるのかどうか…
とれてなければ、滅多打ちで撃沈ですがな

ハワイに太平洋艦隊の根拠地移そう、という話が出てる時、防備の弱さと兵站が延びるのを理由に反対意見がでている
サラトガを主体とする空母機動部隊が、演習で真珠湾をボッコにしたのも影響している

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:06:17.19

ハワイ諸島の制空権を取るには、零戦21型と20mm機関銃弾の大量産が必要なわけで
零戦の長大な航続距離が判明したことで台南空へ抜かれたことから、どうも艦隊直衛は96艦戦で行っていたようだし

真珠湾奇襲時の20mm機関銃弾の搭載弾数は各機300発つまり2回半の出撃ですべて撃ち尽くしたらもう後がない
（と言っても、毎回すべて撃ち尽くすのはほとんどいないので、3回は行ける）

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:30:36.47

>>85
チートな戦略兵器となるって、一体どんな活躍を夢想しているんだ？

山頂からの観測でどこの目標に砲撃させたいのか知らんし、
単に山頂観測させたところでそれがどれだけ有効な砲撃出来ると楽観的に思っているかも知らんが
接近すれば索敵網に引っかかる可能性高いだろうし、在泊艦艇や航空基地群から迎撃してくる想定も都合良くガン無視か軽く見ているみたいだしな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:35:52.60

大和型を活かすなら、航空機で戦艦を沈めてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:39:21.41

つうか、大和型の46センチ砲よりも最大射程が長いイタリアの長砲身14インチ砲のほうが
動かない地上攻撃に使うのなら、そっちがはるかに有効なのではｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:43:02.47

伊15インチは大和の46cmよりも800m射程が長いな
スペック上では

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:51:53.79

軍縮条約脱退、あるいは部分参加だったんで海軍兵力増強だー！　とやろうとしたはいいが
基礎的な国力、工業力で問題があったので
近代化改装した旧式戦艦を主力とせざるを得なかった、という面では日伊は似てる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:52:31.88

イフの積み重ねで申し訳ないが
日本戦艦12隻がHARPレベルでなくても
RAP弾で射程50キロを実現できれば
日本機動部隊の制空カバーの下で夕方、オアフ島から250海里の位置から
24ノットで10時間高速航行して
黎明とともに飛行場に砲撃すれば
離発着を阻止出来るんでは？
まあ事前に滑走路の位置を偵察しておく前提だが

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:56:39.61

>>94
日本軍がやれたのは、宣戦布告前の騙まし討ちかつ、一撃離脱的な戦術をとったから
アメリカ軍が体勢を整えなおしたら、そんな体勢作るまえに戦艦も空母もボコボコにされるだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:04:51.36

たき火をすれば、当時でも夜間着陸・夜間離陸・夜間対艦対地攻撃は可能
問題は夜間航法で、こればっかりは専門の航法士がいなければダメ
なので、黎明3時間前が艦砲射撃の限度
対象がフェアリーソードフィッシュ隊が居る飛行場なら攻撃不可能

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:11:07.05

>>94
事前に偵察しようと当時はGPSなんて気が利いた代物は無い。
作戦海域に到達しても、自艦と標的の相対位置なんて判らんだろ。
現地に命がけで協力する支援者がいたとしても、ガ島のヘンダースン基地と違って、破壊すべき滑走路は複数あるから技術的に難しい。
>>92
リットリオ級の最大射程距離は、チャンピオンデータという名のドーピング記録と思うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:35:21.74

>>94
飛行場がどこに何箇所あり、
オアフ島の広さがどのくらいあり、
陸上に対して有効的な艦砲射撃をすることがいかに難しいか
などを何ですっ飛ばすんだろうか
まあ、これ以外にもキリないくらい突っ込みどころあるが

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:40:54.61

最大射程と、有効射程は違うからな
長砲身砲は、様々なデメリットと引き換えに高い能力を得たが
それが実戦で発揮されたか、というと…
大和の主砲も、工作不良が疑われ故障が頻発する有様だったそうだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:07:33.91

>>99
「工作不良が疑われ～」の下りのソースは何？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:10:53.14

>>94
50ｋｍでいいなら遠射用の軽量砲弾にしたらどうなの？
推進薬でペイロード削られるロケット砲弾じゃ40ｃｍクラスでも炸薬30kgがいいとこ。
K5の28ｃｍで14kgだから40ｃｍで30kgいけるといいなくらいだけどね。

どっちにしても遠距離射撃に軽い砲弾使う訳だから左右の精度が距離に応じて駄々下がりになる。
38ｃｍの軽量砲弾を陸上固定砲台から最大射程56ｋｍで撃った時は左右散布界は600ｍ以上

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:20:55.29

>>100
戦艦大和（児島襄）
戦闘詳報「平素1門あたり4ないし5発の教練射撃でも、故障が絶無なることは希なるを常とする」

ただし、あくまでも疑惑であり、チェックされたか等の記録はないっぽい
工作不良があったのは、射撃方位盤のほうじゃないか、とか
米軍の調査を参考にして、保守の為の乗員の練度や潤滑油の質・量の不足の問題じゃないか、とかの可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:23:30.87

そもそも大和は、太平洋戦争開始にすら間に合ってない
長門ら主力艦隊は、柱島
（さすがに主力戦艦がまとめて姿消したら、日本が戦争しかけてくるわけない、と考えてる者たちが多かったアメリカ首脳部も疑惑を覚えただろう）
で、金剛型をそんな対地砲撃用に改修する時間もない
なにより、そんな攻撃しても返り討ちにあうのがオチ…

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:30:49.70

滑走路を一時使用不能にできても、すぐ復旧されるだけ
港湾施設等も同じ
アメリカにとっては、一番痛いのは訓練された兵をいきなり殺傷されたことで
物的損失は、埋め合わせはいくらでもつく

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:35:28.06

ガダルカナルも夜が明けたらB17が3機離陸してヌーメアにお帰りになりました。
燃料が焼けたから大食いの機隊を返した訳です。
その後あちこちに分散してたドラム缶やら見つかって危機というほどではない事が判りましたが。
それより保管場所くらい把握しとけよと思いますねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:38:55.06

>>102
thx
ただ、そこだけ読むと工作不良は言い掛かりレベルじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:06:54.47

第一線としては使えない扶桑型のどちらかに旗艦任務を与えて、桂島に停泊させておけば誰も不思議がらない
まあ、扶桑型への旗艦任務移行を真珠湾攻撃を考慮し始めた頃の15年11月15日とすれば、なんら不思議とは思われない
（この直前、第一戦隊を構成していたのは、長門・陸奥・伊勢・山城の4艦だから、山城が何度目かの連合艦隊旗艦となる）
if
15年11月15日　第一戦隊　山城（連合艦隊旗艦）、伊勢。（扶桑は10月15日から第三砲塔撤去・司令部設備設置工事中）
　外された扶桑の第三砲塔は、日向の第五砲塔と交換
16年3月15日　第一戦隊　扶桑（連合艦隊旗艦）、伊勢。（山城は3月17日から第三砲塔撤去・司令部設備設置工事）
16年8月11日　第一戦隊　扶桑（連合艦隊旗艦）、山城。そして第一戦隊は連合艦隊司令長官直属となる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:10:03.80

何がしたいんだろ
ゲームスレに帰ればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:14:54.64

>>93
どちらも軍縮条約のせいだから

まあ確かにイタリアは保有枠埋める事無く既存艦の改修で済ませたけどあれは対抗馬のフランスに大した戦艦がいないからやった事で、フランスがリシュリュー級作り出す頃にはより優れたV･ヴェネト級作っているし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:36:25.58

ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦はイタリアの現実を示した艦
イタリアに工業力がもっとあれば、旧式戦艦の大改装という回り込んだことをせずに済んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:41:55.68

え、フランスがダンケルク級の建造始めたからでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:44:29.35

ゲーム坊に知識求めても無駄といういい例だな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:44:59.07

ヴィットリオ・ヴェネト級が早く（3年半で）建造できるなら、カイオ・ドゥイリオ級戦艦の改装は必要なかった

長門　32,759t　3年3か月
ニューメキシコ　33,400t　2年7か月

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:54:36.21

ジュリオ級2隻の改装のためローマ、インペロの工事が遅れたとかアホ
改装なけりゃローマ、インペロが41年中に竣工してたとみられるとか大塚が書いてるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:57:44.11

イタリアは戦艦建造より原油を備蓄しろや

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:12:34.55

イタリアは世界恐慌から立ち直れなかった国家の一つだが、
それ以前に第一次大戦後から不況と言えるほど経済は停滞していた。
なのでどうしても建造期間は長い（年あたりの予算が少ない）

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:12:36.60

あの改装がヴェネト級建造に活かされたって聞いたぞ
カロッチェロ級キャンセルしているから近代的高速戦艦どころか超弩級戦艦の経験すら無いイタリアがいきなりヴェネト級作れるもんか

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:14:23.10

国家財政厳しいと建造期間は長くなる。
妙高や高雄は建造期間4年だからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 08:05:56.78

戦艦は、敵の戦艦と殴り合って撃破するためのもの
それ以外は副次的任務
これが、長らく海軍の世界的常識
対地攻撃に使われるようになったのは、他に使い道がなくなった、という思わぬ状況が発生したから
まだ仮想敵も戦艦群をもっていた時代、対地攻撃第一に戦艦を使おう、とか主張しても
普通に「アホかお前は」って航空派からも無視されるのがオチ…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:04:43.44

>>18
｢ニミッツ提督｣ポッター著によると､｢ヒトラー打倒が先決｣という表向きの建前はともかく
本当は対日戦争が先で､さっさと日本を片付ける計画だったそうな｡

戦力を整えるのに時間がかかるが､米海軍はマーシャル諸島からカロリン諸島を占領｡
そこからフィリピン奪還というプラン｡
真珠湾奇襲でダメになったが､仮にこの奇襲が無ければ日米海軍はマーシャル決戦に向かうはず

実際にやったらどうなるか分からないが､アメリカ海軍最高責任者の｢ニミッツ提督｣の証言は少なくとも他の人間のいうことよりは信憑性が高い｡

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:12:15.63

>>120
明らかに間違い
アメリカは欧州戦優先で、対日戦に注いだリソースは小さい
それ以前に、日本が本気で仕掛けてくる、と信じてたかも怪しく
大西洋ではパトロールを強化する一方、太平洋方面の戦備は遅遅としたもの
そもそも、本当にニミッツの証言なのか、それ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:25:25.54

結局、「日本がアメリカに殴りかかった、という史実」を認めたくないから
アメリカの陰謀に騙された系の話を作るor飛びつく知性低劣、品性下劣な輩がいるにすぎない
史実は彼らにとって、一番の邪魔ものだからなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:32:04.72

まー、アメリカですら「ルーズベルトやその所属した政党を攻撃したい」
という理由で、陰謀論ぶちあげる議員がいたぐらいなので

欧州戦線優先な！　お前らは手持ちの戦力で日本相手に時間稼ぎしろよ！
っていわれて、やりくり必死だった米軍は怒っていい

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:32:23.94

殴りかかるとかチョソみたいな言い草だな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:18:26.04

真珠湾奇襲でアメリカの初動が開戦前の計画と変わったと思ってる人は歴史群像のバックナンバー読んでください
割と最近に特集されました

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:51:37.61

歴群なら大塚氏が渡洋作戦と漸減作戦って日米の作戦の変遷書いてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:56:48.38

>>119
陸上砲撃が戦艦にとって副次的任務であったのは間違いない

ただ、明治時代からあった東京湾要塞などは敵戦艦が湾内に侵入して首都を砲撃されたら終わりなので設置されたもの
イギリスのモニターやハッシュハッシュクルーザーみたく専用艦も作られており、大口径砲での陸上砲撃への期待は大きかった

ただ、史上初の大規模敵前強襲上陸であるガリポリでは、QEはじめ艦砲射撃した戦艦は機雷や要塞砲に撃退され、敵陣の破壊は全くできず

戦間期、対日戦は島嶼強襲上陸でいくと決めたアメリカは、海兵隊に水陸両用兵器という専用の手段を整備していく

WW2では戦艦も強襲上陸に駆り出すわけだが、陸上砲撃専用化まではしなかった
上陸作戦に注ぎこんだエセックス級空母もそうだが、戦用兵器に任せるのではなく、海軍の全力を挙げて島を取りに行ったということだろう

そのうち、戦艦で対処するような海上兵力が敵側にいなくなったから、水上砲戦は米戦艦の任務から終了
依然として両用戦や陸上目標破壊はテーマではあったので、それ用の専用兵器化されたということかな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:58:11.30

>>120
ドイツがソ連打倒するか、先に原爆完成しちまうとヨーロッパ解放不可能。
日本なんていくら泳がしても重慶もデリーもキャンベラも落とせない。

1941年末時点でドイツ優先方針は不動だよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:07:35.62

1990年代に第2次大戦期の米機密文書の公開が進んでいく。
これ以前に書かれたものは公文書の裏付けが取れず、
個人の記憶やインタビューに基づくので間違いが多い。

黛氏の命中率3倍説も1930年前後の一時期を切り取ったものでしかない事もバレたしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:43:27.18

>>119
各国によって多少事情は異なるけど、
アメリカが対地攻撃に使われるようになったのは、使い道を作るためであって他に使い道がなくなったではない
アメリカ海軍にとって上陸作戦で何度支援砲撃を行おうが、敵の戦艦と殴り合って撃破するためが主任務であるというのは太平洋戦争通じて変わってない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:44:46.98

天一号作戦でどうしても大和を沖縄に届けたいとおもったのだけど佐多岬から沖縄北端の辺戸岬まで450海里
25ノットで爆走しても18時間かあ
徳之島あたりまで零戦や紫電改でカバーして夜を迎えるのでなんとかならんかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 12:03:16.75

アメリカも開戦するとなるまで対地砲撃をちゃんと考えてなかったようだ。
米戦艦のHE配備は1942年後半から

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:21:49.04

戦艦が陸上砲撃用にできてないことはその通り

室蘭艦砲射撃も航空機観測しながらだけど、目標地域はすぐに煙に覆われて観測困難に

対地砲撃では、一見アサッテの方角にある視界クリアな陸上目標を照準しながら、目標へ大きな見越し角をとって撃つ間接射撃か欠かせないが、これが可能な射撃盤は戦後になってから

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:39:42.81

>>128
> 1941年末時点でドイツ優先方針は不動だよ。

そうかも知れないが、もしもヒトラーがアメリカへの宣戦布告をしなかったら？

>　この（対米）宣戦布告が、１９４１年に彼が自らの墓穴を掘ったいくつかの失敗のうちの最大のものであり　～　
>　ヒトラーのこの気違いじみた行動には、合理的に納得のいくどんな説明も、今日までなされていない。
　セバスチャン・ハフナー著「ヒトラーとは何か」

閣僚の反対を押し切ってアメリカに宣戦布告したヒトラー。その理由は本人に聞く以外に
知る方法は無いが
もしかしたら日本海軍による真珠湾奇襲の大戦果に目が眩んだのかも知れない

その意味でも真珠湾奇襲は不幸な選択であった

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:46:12.14

アメリカはドイツと宣戦布告の無い戦争を始めるつもりだった。
これは1941年10月末に大西洋の部隊に実際に命令が出ている。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:47:58.86

この件についてドイツがアメリカに宣戦布告した際に非難をしている。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:57:35.34

真珠湾攻撃では爆煙に妨げられないように
風下から攻撃してたんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:05:27.78

室蘭の時は日本側は事前の計画通りにドラム缶で廃油を焚くなどして煙幕を展開した。
これは各地の工場地帯が空襲に備えて準備していたもので、
小倉への原爆投下が視界不良で妨げられたのは前日からの煙幕のせいだという論もある。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:30:15.34

ミッドウェー島占領よりセイロン島占領の方が
成功の可能性は高いし戦略的な効果も高くないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:46:03.95

>>138
そうだね

だから陸上に目標がある場合は、このような事前妨害もできるし、海上目標と違って外れ弾着でも火災や発煙があるので、すぐに煙だらけになり直接照準は難しい
どうしても間接照準が必要
とはいえ室蘭や釜石では、市街地への着弾など気にしない悲惨な無差別砲撃だった訳だが

厨房時代は、動かない陸上目標への砲撃など楽勝だろうと思ったものだ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:47:13.04

戦争の様相がすっかり変って、既存の計画がまったく通じない状況になったのに
（戦争あるある）
時代遅れの計画にこだわり続けるようなアホな軍隊が、枢軸国を徹底的に叩きのめしたと申すか

つまり、史実以上に日独伊は無能だったと…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:47:21.69

でも上陸支援作戦で最強の火力って
戦艦だよね？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:50:28.49

>>140
日華事変の時、日本が無差別爆撃をかけているように
時代はもう
「短期的には悲惨に見えても、長期的にみれば敵国民を攻撃して戦意を削ぐことは戦争の早期終結につながる」
って誰もが思い込んでた時代よ
仮にその気がなくても、砲弾の命中精度からいって、市街地に落ちないわけないんだよね
日本が満州侵略しはじめたとき、「こんなこと認めたら、世界から敵視され日本中がいずれ焦土にされる」
ってまともな少数の識者は反対したのに
日本政府は「日本全土が焦土になっても、満州を保持する」って軍に煽られ怒号して
しかもそれが国民に受けちゃう時代だったからな
ホントに焦土にされた、笑うに笑えん結果を、日本が自ら呼び込んだわけだ…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:19:38.16

>>133
> 対地砲撃では、一見アサッテの方角にある視界クリアな陸上目標を照準しながら、目標へ大きな見越し角をとって撃つ間接射撃か欠かせない

それは金剛のガ島砲撃の要領だが、アメリカ戦艦ができるようになったのは戦後か･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:30:35.86

艦砲射撃の後、上陸部隊を突っ込ませて制圧でもしない限り
飛行場のような目標は、簡単に修復されてしまうし
逆に、がちがちに固められたトーチカなんかは、戦艦の主砲でも撃滅は困難で、陸上部隊が一つずつ潰していくしかない
元々、戦艦の砲撃は、自分が高速で航行しながら、同じように航行する敵艦に砲弾をブチ当てる、という難事をこなすために、当時の最新技術をブチ込んでるわけだから
視界外目標を間接砲撃しろ、とかいう陸軍の火砲のようなお仕事は、コストに見合わない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:47:32.34

ワシントン条約で廃艦された戦艦の12インチ砲を陸軍が引き取って
対地攻撃支援用のモニター艦でも作ってればロマンあったのにな

ところでモニター艦って軍縮条約的にはどういう扱いだったんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:50:05.34

ここで言う真珠湾砲撃は
航空攻撃では飛行場制圧も港湾施設攻撃も不十分だから
戦艦の夜間高速進出でいち早く基地航空隊を一時的に制圧して1～２日間、
空母機動部隊の航空隊と戦艦隊で
最大火力を投射しようと言う話でないの？

完全に破壊とか、砲台、トーチカ占領ではないだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:53:16.16

トラック空襲規模の空襲に加えて
戦艦による陸上攻撃を合わせて
真珠湾を1942年夏～秋に再攻撃する話ではないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:06:33.33

投射する目的はなんなのか
一時的な嫌がらせにしかならんし
返り討ちで、艦隊が壊滅する可能性大だろ
何が悲しくて、そんな投機的かつリターンがない作戦をやらんといかんのか
そこからまずわからない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:13:02.29

>>149
そのセリフは、まず山本五十六に言うべきだった

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:22:35.20

>>150
そのセリフは、まず
艦砲射撃でオワフ島の飛行場を制圧だ、離発着を阻止だ
の人にいうべき

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:29:00.86

>>150
山本五十六は、戦艦で砲撃しろなんていってない

アホですか、ホントに

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:30:25.63

>>146
排水量1万トン未満であっても、8インチ以上の艦載砲なら、条約加盟国の承認が必要。記念艦や練習艦と同様。
このあたりは厳格にしないと、ハッシュハッシュ・クルーザーが野放しになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:32:06.66

>>142
だが上陸する海兵隊の歩兵からすれば、
砲弾が当たって欲しい場所に中々命中しない為、
共に上陸するＭ４シャーマン中戦車の７５ｍｍ砲の方が最適であった。
だが７５ｍｍ砲装備のＭ４シャーマンが損耗したり、生産が減らされると
代わりのＭ４シャーマンは７６ｍｍ砲か１０５ｍｍ砲装備型ばかりになって、
榴弾の威力が低い７６ｍｍ砲は無用の長物で、
１０５ｍｍ砲型は火力は上がるが搭載する砲弾数が減るので、
補給の少ない上陸戦では短期決戦にならざる終えなかったので、
日本本土上陸作戦ではさらなる砲弾の命中精度の向上が勝敗の鍵であった。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:33:59.72

重爆で上陸戦支援すると
味方の真上に落としてくれるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:41:21.78

戦艦も超近距離まで接近かつ支援システムが無いと味方の真上に飛んで来るんだよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:12:53.41

>>153
詳しい説明㌧ｸｽ
イギリスの15インチモニター艦とか良く許したもんだな(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:33:50.06

>>134
ドイツが対米宣戦布告しなくても
米国の膨大な軍需民需物資が英国に流れ込み、
Uボート戦の妨げになっていたので…
実質的参戦状態というか遅かれ早かれというか。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:38:17.75

いや・・許してないから
改造して空母にしてるから保有出来てるわけで
既存の船からの改装だど2隻までは33000まで許されたしね

一隻は条約前から色々お試しして空母化してたけど

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:54:54.56

>>159
そっちは兎も角、エレバス級とか・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:57:17.33

>>140
無差別ではありません。
当日はＳＢ２Ｃ－４Ｅを5機飛ばして着弾観測しながらの砲撃です。
煙幕展開した日本製鋼所は南西側2/3が被害を免れています、日鉄輪西のほとんどが被害を受けたのとは対照的です。

浜松もそうですが事前に高高度から写真撮影を行い攻撃目標が細かく指定されています。
夜間砲撃の浜松も観測機を飛ばしていますが命中率は褒められるものではありません。
この時期の戦艦による間接照準による命中率は大したことはありません。

命中精度を必要とする場合は、硫黄島やテニアンのように被害覚悟で接近し直接照準するしかありませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:27:48.08

>>144
金剛は夜間の遠距離艦砲射撃をよく当てたと思うが、かがり火を確認したのは、射撃開始位置を特定するためだよね
その後はあらかじめ定められた針路をとるから目標を照準せずとも当てられる

アメリカのMk48計算機は、仮標があたかも目標であるように方位盤で照準すると、目標への方位・距離に自動変換する
仮標と目標の高度差にも対応するし、仮標に対する自艦動揺も目標に対する動揺修正に変換する

>>161
低精度であることを容認したうえでの砲撃は、無差別に等しいのではという趣旨

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:35:54.64

金剛のは篝火だけじゃなく、観測班を事前に上陸させて島から弾着状況報告しています。

アメリカのMk48にしても仮標から目標までの方位と距離が正確に判明していなければなりません。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:49:13.36

どちらもそうですが、GPSがある訳でもないので、自艦の位置自体を地図上で正確に把握するというのが不可能です。
その上砲撃というのは、当日修正値が正しいのかどうかは撃って弾着から誤差を知るしかありません。
弾着観測が無ければ弾を無駄にするだけです。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:50:12.11

>>70
アメリカの資源がそっちに使われるなら悪い話ではないかも
アイオワ級では大和に勝てないとなってモンタナの工事が早まったりすると、俺たちも嬉しい

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:11:30.73

ヤマトファイト、レディーゴー！

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:12:05.18

>>165
確かにアメリカにとって悪い話じゃないのかもな
現代の日本のミリオタが喜ぶみたいだし、昔のアメリカ海軍ももっと強くなるしウィンウィンの関係

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:14:26.75

>>117
ヴェネトが34年10月起工の37年7月進水40年4月竣工
先に入ったカイオジュリオが37年4月から改装に入り40年8月まで
運用してフィードバックしてる間なんてないぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:23:17.58

地中海連中がスペック的にはかなり立派な戦艦を作れるのは、航続距離をガン無視できるというのもあるのかな？
ヴェネトといいリシュリューといい、よくあれだけの大砲と装甲を詰め込んだもんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:25:05.75

>164
なんか勝手に勘違いして議論モードに入ってない？

地図データを持つことも、飛行機や地上要員の弾着観測を使うことも間接射撃の要素
Mk48計算機で地図は当然使うし、弾着観測データも入力項目の一つ

見えないところに当てるのが間接射撃だから地図は必須だし、弾着観測なしで当てる機械などと最初から誰も言ってない

仮標への照準結果を目標に対する射撃データに変換する計算機というだけの話
直接照準で弾着観測はしなくても当たるときは当たる
間接射撃でも弾着観測は必須ではないが、できた方が良く当たるのは同じこと

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:29:36.98

忘れられて可哀そうなコンテ・ディ・カブールとジュリオ・チェザーレ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:30:09.85

アメリカ戦艦やドイツ戦艦は、パナマ運河やキール運河を航行できるだけの横幅まで、という制限があるしな
流れ弾ならぬ、流れ魚雷喰らったノースカロライナなんて、横幅の制限から多層液層防御を一層薄くした部分によりによって命中、とか
姉妹艦のワシントンの豪運に比べて、ホントついてない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:33:21.25

>>169
フランス艦は地中海だけではなく大西洋や海外領土も
あるので航続距離を妥協しているわけではない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:34:15.48

>>170
さすがに弾着観測無しとかありえないでしょ。
陸戦でさえ事前標定するのに、距離も方位も全部変わる海上でやらないとか直接照準以外ではありえません。
日本海軍でさえ、遠距離対艦射撃は観測機使えなければ31500ｍと規定されていたと堤氏が書いてますよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:38:52.79

日本軍の建前「見敵必殺！　刺し違えてでも敵を倒せ！」
日本軍の本音「うちは工業力小さいので、損害出ると補充が…アウトレンジで、なるべくリスク小さくして敵を倒してね」

現場の提督は胃が痛かっただろうな
アウトレンジしようとすれば、滅多にあたらず退嬰的指揮をした、ということで更迭くらったケースもあるし

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:00:59.40

>>172
いくら拡張計画があるとはいえ、モンタナ級戦艦は運河幅無視している模様
実際に建造されたミッドウェイ級空母はパナマ運河航行できないという事実

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:05:21.42

>>176
新しいパナマ運河建設がなるのは、2000年代になってからだっけ
旧敵国とも資本を提携して、主に経済的理由でやっと実現した
大西洋と太平洋に戦力を振り分けた上で、片方の脅威に片方だけの戦力で対処できるだけの大艦隊、とか
ふざけた計画を実現できそうな国に、よく日本は喧嘩売ったもんだよ。悪い意味で度胸がありすぎた結果が…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:06:06.17

真珠湾で沈んだWVもバルジ追加で水中防御強化されてパナマ通行不能になりましたね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:26:15.09

>>178
その工事の時期だともう大西洋方面での
敵海軍の脅威のほとんどが潜水艦で
新たに戦艦回航してまで増強必要がなくなって来てたからなぁ

もっとも幅を抑えるのが不可能になった・・ってほうが大きいんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:42:06.54

米海軍のゴージャスな砲撃の仕方を見ると
方位と距離に的速、的角を把握したら
修正射はあまりやらずにまず大量に撃ち込んでみたいなイメージがある
陸上目標をピンポイントでなくて
真珠湾基地をカバーする10x10キロ四方に10隻の戦艦で1万発ほど投射して
数ヶ月、機能不全にするという程度なら
ダラ感で良くね？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:48:02.44

改装後のコロラドとメリーランドは幅32.9ｍで水中防御幅8ｍ
ウエストバージニアは幅34.8ｍで水中防御幅9ｍ

改装前は3艦とも幅29.7ｍで水中防御幅5.3ｍ
なんか執念を感じますな。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:55:27.44

戦艦が一千発も砲弾積めるのか
それも対地攻撃用の砲弾ばっかりとか
敵と遭遇したらどうするんだ
無謀無理な話ばっか
アメリカ軍が案山子の集団なら可能だろうが…
それなら、あえて攻撃する必要もないというｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:58:43.05

米は陸とかは個を狙ういうより面ごと耕す金満砲撃な感じやけど海は英式の射撃速度重視の下手な鉄砲数射ちゃ当たるの先制打撃狙いやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:04:47.47

サイパンでは艦載機1100機で空襲して
その上観測機飛ばして艦砲射撃で13万9千発ぶち込んで
日本側の15ｃｍ榴弾砲は1門も潰せてない

結局アメリカ戦後の反省では不十分だったとなっている

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:07:24.47

>>180
> 　10x10キロ四方に10隻の戦艦で1万発ほど投射して

それだと金剛のガダルカナル砲撃に比べて桁違いにまばらな弾着になるな。効果低そう

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:09:15.86

適当にばら撒いた砲撃がどれだけ被害を与えられるかは怪しいとか（どうも数ヶ月機能不全にするほどの大戦果を期待しているらしいが）
真珠湾基地周辺には砲台が集中しているのだけど、その辺の懸念ゼロとか
やっぱり敵艦隊や敵航空部隊の迎撃の心配してないとか

見通し甘過ぎと言うか滅茶苦茶もいいところだな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:11:41.08

硫黄島に対しても、空襲と艦砲射撃を叩き込みまくったのに、日本軍の陣地をほとんど潰せず
結局、海兵隊が血を流しながら制圧するしかない、という…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:12:32.65

毒とかしおとか放射能詰め込めばよくね？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:16:02.17

>>188
お前の頭の中に詰めてあるだろ?

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:18:05.08

中国の南宋と元の戦役で
どういうわけだか知らんが、砲（カタパルトみたいなもんだが）から餅を打ち出した、という話ならあるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:18:08.65

しかし割りと疑問なんだが、何でヲタって戦艦の陸上への砲撃に絶大な大戦果を夢見がちなんだろうか？
陸上に対する効果的な艦砲射撃は大変ってことすら、もしかして理解してないのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:26:30.18

昔々ノルマンディの戦闘で1個師団が艦砲射撃で壊滅したとか、
戦車連隊吹き飛んだとか色々言われてまして・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:29:15.93

火葬戦記時代でも、大和が艦砲射撃、とかがあったような…

現実には、ノルマンディーのような戦いでも、艦砲射撃で壊滅なんて話はなくて
上陸部隊が凄まじい損害を受けながら、なんとか突破したというのが実情
ドイツ軍も馬鹿じゃないからな。わざわざ艦砲射撃の的になるような部隊配置しない
相手が上陸しはじめて、味方撃ち恐れて援護砲撃ができない状況で攻撃してくる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:29:38.97

いや超効果的でしょ、３０センチ４０センチの巨砲が多数神出鬼没でやってくるんですお

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:32:09.65

>>194
大地を耕すだけ
ピンポイントで目標に命中させるような精度は、砲撃では無理
まして艦自体は、停船状態でも動揺してるんだから、着弾はばらけてどうしようもない
だからしっかり作られた防御陣地は潰せない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:32:56.51

>>193
映画とかでよく出てくるノルマンディー海岸線のトーチカって本当は観測壕とからしいね
重砲やら迫撃砲陣地やらは海からの射線の死角になるような場所に上手く隠してる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:33:16.65

それがもっともらしく言われてたころがあるんですよね。
ひっくり返った戦車に艦砲射撃でやられたとキャプション付けたり。
砲塔吹き飛んだ戦車を戦艦砲弾の直撃としたり。
実際はヤーボのロケット弾だったり、行動不能車両の自爆処理だったりするんですけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:35:38.92

シュトゥルムティガーでもそこそこ戦果挙げてるんだから
メクラ撃ちでもやらんよりはマシ程度の価値はありそうだけども

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:38:23.09

まぁ炸薬量60kgがいいところの砲弾じゃ破壊効果は限定的
250kg爆弾の半分以下しかないんだからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:39:59.92

「アウトレンジで、相手から反撃を受けない」
ということ以外、艦砲射撃のメリットはあまりない
陸戦兵器の大型砲だと、相手の反撃を容易に喰らう。ぶっちゃけ、歩兵が対装甲兵器もって突っ込んできただけでやられかねないから、護衛が大変
その点、海なら相手の対抗手段が制限されるから、制空権とったり対潜警戒が十分なら、砲撃に専念できる
しかし、突っ込んだリソースに相応しい効果が得られるかは…