【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 17:22:35.76

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:31:41.48

前スレ>>994 >>996
日本では、５．９ｍｍ以下の口径で狩猟用途の許可下りない法律がある。
元々、威力不足でうんたらかんたらって建前だけど、
あの「浅間山荘事件」で射殺された警官全員２２ロングライフルで狙撃されたからっぽいけど。

法律変わった時点で標的射撃専用として登録し直すか廃銃かになった。
２２ロングライフルの場合、所持許可申請に日ラ（日本ライフル射撃協会）の推薦が必要になった。
よって２２２レミントンや２２３レミントンの所持許可は、現在日本で出ない。
２２ＬＲの許可は、エアライフルの公式戦で点数取って段貰わない限り推薦してもらえない。

どちらにしろ２２口径の威力不足と風に弱いのは、事実。
しかも弾頭の重量化で口径：弾頭長比の関係から直進性が悪くなるので重量化にも限界。

結局は、射程伸ばて確実な射撃を行うには、それなりの口径が必要になる。
机上論だけで空力性能の良い小口径を求めると６．５ｍｍ有坂のような弾道把握の難しい特性になりがち。
弾頭長いとタンブル引き起こして弾道を読み難いスパイラル軌道起こしがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/17(火) 17:45:41.96

マルイの89式を買って半年しかならないのに新小銃か。マルイはいつモデル化するのか。
5年くらい後かな。なんにしても新拳銃は早く明るみにしろ。買ってくるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-G1Zn) · 2019/09/17(火) 18:43:46.30

今度の新小銃は定期的に改修していって欲しいね
89式のもにょってる部分が分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 18:52:30.64

>>4
６４式から揃えて、全部買えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM23-B4Mz) · 2019/09/17(火) 22:17:41.77

立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+fUR) · 2019/09/18(水) 08:18:29.58

>>5
改修ってよりは、DMRとしてロングバレル採用した7.62mmか6.8mm版作って欲しいな。
最近は市街地戦とか近距離戦の想定多いけど、5.56mmだけだと中遠距離戦が心配だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 10:36:17.99

5.56マッチアモのDMRってどうなんだろう？
少なくとも緊急時には通常弾を使えるが
コストがどのくらいかわからない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 11:45:19.84

マッチアモまでって米軍特殊部隊が使ってたMk.12とMk.262くらいなもんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/18(水) 12:36:08.83

>>4
P320らしいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/18(水) 13:27:33.65

>>9 >>10
５．５６ｍｍでいくらマッチアモ使っても、無駄な努力だよな。
弾頭長く（重く）すればタンブル起き易くなりかえって外乱に弱くなることもある。
長射程での残存威力も机上では、重い方がありそうだが、
実際は、タンブル（首振り）の影響から空気抵抗増し残存威力も低下が激しい場合がある。
その辺りが、中東の砂漠戦で露呈してきたわけだろうな。

大人しく端から７．６２ｍｍＮＡＴＯ使った方が遥かに効率的。
７．６２ｍｍＮＡＴＯ≒３０８winは、１０００ヤード競技とかでも公式で使われるポテンシャル。
７．６２ｍｍでも１０００ヤード使う時は、１５５ｇｒの軽目な弾頭使って高初速のレシピ使うし。
弾頭が短い分、高初速でドロップ少ない上にタンブル起きにくく長い射程でも素直な弾道を描きやすい
３０－０６近い威力が出せて遠射性能とコンパクト化を両立したハイバランスカートリッジ。

ジャングルの接近戦でのフルオート射撃と携行重量を主に考慮した５．５６ｍｍなんかとは、
生い立ちがまるで違う。いくらフルオートでバラ撒けても、距離ありゃ弾の無駄でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/18(水) 14:22:18.68

5.56mmの原型になった.222レミントンも狙撃用には違いないがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-TtFv) · 2019/09/18(水) 14:49:13.40

.223Remington狙撃（狐撃ちバーミント）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-TGLt) · 2019/09/18(水) 15:40:47.82

マルイ新小銃はおそらくすぐに出る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/18(水) 16:20:00.63

今更歩兵の主力が7.62NATOに回帰する事なんて有り得ないので無意味な自己主張はやめなされ
7.62×51の良い面しか見てないんじゃ話にならん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-CIVR) · 2019/09/18(水) 16:31:23.54

7.62mmNATOは反動もデカイわ弾薬自体も歩兵が常に携行するにはやたらサイズ大きいわで安易な全面回帰にはデメリット未だ多いよな
大口径化回帰と言っても6.8mm導入か新弾薬規格制定してもらうしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 16:37:59.57

7.62mm回帰はDMRだからねぇ
5.56mmの小銃を、今までは5.56mmのミニミで支援してた
それが有効でないと判明して、L129A1の様なマークスマンライフルで分隊を支援することという一つの決定が英軍で下された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ig9B) · 2019/09/18(水) 16:39:36.36

いきなりだけどJVS-V1不可視レーザーサイトってお金いくらぐらいすんの？
不可視だけでお高かったらPEQのいいやつライセンス生産した方がいいと思うだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hM68) · 2019/09/18(水) 16:43:38.78

>>18
しかしイギリス軍はL86とか一応支援火器仕様のL85あるんだしそれじゃあかんのか
M4より短い銃身のミニミだったんだろ？そりゃ射程短いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/18(水) 16:54:59.52

>>20
L86は廃止するんでなかったかな？
>>18
L129A1の原型であるAR-10が米軍で採用されてれば7.62mmで統一されてたかもなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 17:05:36.77

>>20
L86のぉ、あれクソ重いんや
どれだけ重いかというと、ミニミのパラと同じぐらい重い
確かにL86のバレルは長いけど、L129A1シャープシューターの方がはるかに軽くて使い勝手も良いし有効射程が長いんや
L86を使う理由はないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 17:18:31.72

念の為だけど、「サイト込みだから重いんでしょ」が想定されるので前もって言っておきたいけど、SUSAT optical sight込みで7.3kgや
L86の軽くなったってのは単にベルト使えなくなったってだけや
それもミニミパラが短いベルト使えばあんまり軽くなってもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 17:56:42.85

前スレでも書いたが最近の中東での戦訓でミニミをL129A1で置き換えた英軍もまたマラヤのジャングル戦みたいなのする羽目になったらミニミ復活させるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 18:00:24.59

DMRとLMGなら必要に応じて置き換えられない？

そうだコンポーネントを組み替えることで両方の用途に対応すれば！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 18:01:24.17

>>24
ジャングル戦には5.56mm小銃があるじゃろ
つまり5.56mmを撃つプラットフォームとさてはミニミは微妙だったんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 18:07:14.15

ぶっちゃけ5.56mm小銃は据え置きな時点で、ミニミに問題感じてるんだろうね
パラが問題ならバレル支給だけで済む話なんだが
分隊支援として単純にフルオートばら撒くスタイルがあまり効果的じゃない
二脚に供託してセミオートでタシタシ撃っていくなら7.62mmの方が優れるわけで、純粋に戦場とかじゃなくて分隊支援火器としてミニミが敗北しただけだと思う
あと7.62mm一丁あるだけで分隊の対応できる幅が全然違うからね
補給は面倒になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/18(水) 18:15:31.11

もともと微妙だったというよりは戦場の変化だろう

光学照準器がお安くなって歩兵の実用的な交戦距離が延びてくると、素の精度が劣ってしまうミニミはこれに追随できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 18:30:17.07

小銃手１０＋軽機１の分隊って徴兵の能力と限られた資本を活用するために生まれた
現代の戦列歩兵みたいなとこがあるからな
普通の小銃も持ち玉三百発くらいなら壊れないで撃ち続けられなくはないし銃は使い捨てになるだろうが
軽機の装填手と弾運びが自由になれば分隊全体の運用もしやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+fUR) · 2019/09/18(水) 19:12:49.69

いっそ部隊全体を6.8mm減装薬にして、DMRだけ通常の6.8mmにすりゃ解決・・・・・。
とか出来ればいいのになぁ。　

結局兵站をアメリカに頼ってるから、アメリカの採用規格次第という。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 20:00:48.07

M27IAR導入した海兵隊もミニミ廃止した訳じゃないし分隊支援をDMRだけに頼る英軍の姿勢はちょっと勇み足だと思うけどな
開けた場所での非正規戦でゲリラをパシパシ撃つならともかく基本のファイアアンドムーヴで複数の敵の頭を下げさせるのにDMRじゃ頼りないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+k7b) · 2019/09/18(水) 21:01:39.77

>>31
日本の場合、その分隊支援火器の性能がなぁ。
ミニミが住友製じゃなければそれでも良いだろうけど、散々やらかしてるし。

この際、新小銃ベースに国産DMRも作れそうだし、
英国式に7.62mmのDMR入れて試験運用してみるのもアリじゃないかと思うんだが、まぁ只の妄想だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 21:09:21.38

悲しいかな日本こそ軽機が必要なお国柄なわけで
銃刀法と訓練量の兼ね合いでDMRが扱えるマークスマンも多分育たないだろうし
住友に期待するか新小銃の大型版を配るとかしかなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 21:42:38.46

>>31
英軍の考えは非正規戦とかじゃなくて個人装備重量の軽減
ミニミ・L86などの実用上の有効射程が装備重量に対して重過ぎるとされるのよ
そこで精度の高い射撃によって制圧する方が効果が高いという考えね
つっても学研の歩兵装備パーフェクトガイドっつう本によると、英軍のファイアアンドムーヴメントは、1セクション(分隊)8名
SL、TL、LSW×2、RM×4(うち2人はAG36 40mmグレネードランチャー装着)に、
火力支援中隊からGPMG1丁(2名)を増派して、LSW×2とGPMGをまとめて射撃支援グループと作戦行動グループで、火点への射撃と接近を分担する(交戦距離300m)の場合と、二つの射撃班を編成(LSWは分割)の場合の事例が紹介されてる。
んでL129A1はピンポイント狙撃なんで、携行弾も少ないんで、7.62mmだし火力支援中隊の射撃チーム入れちゃってみたいな事もあるらしい。

まぁ非正規戦でも基本戦術は変わらんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/18(水) 21:48:07.40

機関銃手は軽装甲機動車の火力兼任してるから現状消えるわけがない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 21:56:24.83

つまり、有効射程が伸びた分だけ、二つの射撃チームに分割して相互支援を行うではなく、一つの射撃支援チームと一つの作戦行動チームに分割して、火点を射撃して作戦行動チームが迂回制圧してしまう方法の選択肢も広がるのよ
有効射程が長いってのは、戦術の弾力性も増すということでな
L129A1は、最大有効射程は800mとされているけど、600mまでは弾丸は殆ど直進するとされている。ここにACOGを付けて、ミドルレンジから分隊をカバーするのな。
もちろん、射撃グループを二つ作る方が、火力は均一なので射撃と移動を繰り返して行い易いというメリットがあり柔軟性があるので不慮の事態には対応しやすい。
指揮官はそのどちらかを戦況に応じて見極める必要があるのだが、分割されたLSWの支援というものがここでネックになってくる。本来なら2丁で支援する筈のLSWが、一丁は支援される側に回ってしまうのだからね。
というわけで一長一短なわけだが、L129A1はこの射撃班×2の分割時に確かに不利を呈しそうな感はある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 22:02:17.92

んで、二つとも射撃グループの分割時には、当然ながらGPMGを分隊に増派する編成は紹介されていない。
GPMGが分隊増派されるのは、射撃支援グループと作戦行動グループの分割時だけのようだ。
射撃班×2の際はどちらの班も機動・射撃を繰り返すので、やっぱりGPMGの機動性低いので置いていけないわけだ。
つまりGPMGは張り付け兵器なわけよだから気に応じて流動配置可能にしてある。
ただ、GPMGの火力と、L129A1の精密射撃の集中運用が、現状アフガニスタンでの戦訓ではベターとされているらしいのよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 22:04:06.92

(連投スマン)
最後に、英軍は機関銃廃するわけじゃないぞ
俺も廃していいとは思ってない
消えるのはミニミで、MAGの方はH&Kが改修して今後も暫く使うみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CIVR) · 2019/09/18(水) 22:58:40.43

正直火力頼りないM27や性能の割にはやたら重たいミニミよりはウルティマックスの方がSAWとしては上出来だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/19(木) 00:01:21.98

英国陸軍のSAWの射程なら40mmグレラン配備増やせばカバーできるやんけ！の考えは06式てき弾小隊一斉射撃が可能なわれわれがせんこうしているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9232-/3Y1) · 2019/09/19(木) 01:31:50.02

>>15
マジ？嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/19(木) 07:03:55.60

今は一個連隊3000人が突撃してくるという時代じゃないからな。ベルト給弾はいらないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-mVl9) · 2019/09/19(木) 08:30:27.38

M27もロングマガジンかジャングルクリップ位は入れてもいいと思うの

撃ち合いにはあんまり意味がない代わり敵が同じ方向に群れてると
流れ弾が脅威になって集団を殲滅あるいは掃討できるのがフルオートだけど
継続連射力と反動抑制がないと活かせない
つまりAEKのとんでも機構は正しかった…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/19(木) 09:00:41.64

AEKを「トンデモ」とするのはどういう学術的根拠があって？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219b-5cxY) · 2019/09/19(木) 11:50:16.68

M27は精度が高いからミニミの高い火力を補えるみたいな解説を良くされるけど
持続射撃能力もミニミの7割、AR15系小銃の2～3倍あるから
（というかミニミの火力が米軍が採用してる他のベルト給弾MGの中で特に低いのよね）
ミニミよりも分隊に配備する数を増やすことで、分隊が発揮できる火力も同等以上にできるって理屈でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/19(木) 12:33:45.44

次世代の分隊支援火器として生まれこれ全員に持たせれば強くね？火力300％アップだよ！で今に至る
当初に近い目的はM38が担うのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/19(木) 13:31:18.59

>>45
それなんだよなぁ
MAGの半分の持続発射速度
5.56mmの銃身温度上昇は7.62mmより少ないと言われているから、それなのに半分ってのは低過ぎると言わざるを得ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-KC02) · 2019/09/19(木) 19:38:25.40

とは言えM27を分隊支援火器としてミニミの
代替として採用してるのは米海兵隊だけだからな。
M27は所属隊員全てがライフルマンを自負する
海兵隊だからこそ採用したガラパゴス小火器かも
しれないし、ミニミのような従来のベルト給弾式
SAWより優れてと結論づけるのは時期尚早。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/19(木) 19:43:13.33

その小火器に出来る事は別物だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/19(木) 19:56:47.93

M27は、
ミニミより遥かに軽くコンパクトだから機動性が各段に上がる。
ミニミより射程が長く射程ギリギリから撃って来る敵に対しシャープシューティングが可能。
対ゲリラ戦におけるＣＱＢ用途メインでも実用戦力になる。
ガンナーとして見分けが付き難く敵からの集中砲火を受けにくい。

作戦と状況次第で使い分けるのも当然。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/19(木) 20:08:38.64

M27は確かに軽量さと精度はみとめるが

そもそもM27に出来ることは一応小銃にも出来ないことはない
何なら小銃として配備する案もあるというか広義の小銃のカテゴリに包含される。

差別化という面では、小銃にもミニミにも出来ないことをやってのける、L129A1を推す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PY7j) · 2019/09/19(木) 20:14:44.80

C:\Users\Kana\Desktop\miri\962DE983-8806-40DE-9BF6-201236E3F0B9.jpeg.jpeg

この89式に付けてるOTSのハンドガードかなり短く見えるんだけど角度でそう見えてるだけ？
それともハンドガードって短くできんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/19(木) 20:15:05.76

kanaちゃんそのネタつまらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PmII) · 2019/09/19(木) 20:18:10.54

ごめん、画像の貼り付けの仕組み勘違いしてた
ネットにつながってない画像は貼り付けれないんだね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-07dT) · 2019/09/19(木) 20:25:25.62

ネタか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-sKmJ) · 2019/09/19(木) 21:07:28.82

今こそ名銃G3系列を採用すべき！
https://youtu.be/XEFALN8D8t0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/19(木) 21:24:48.33

>>51
>差別化という面では、小銃にもミニミにも出来ないことをやってのける、L129A1を推す

Ｍ２７なんかを携行するような状況考えると弾薬も他の小銃との共用化が求められると思わんか？
ミニミの場合、野戦的用途での支援メインで、ガンナー以外にトライポットやら弾薬を携行するのが
居るだろうけど、それでも小銃と弾薬共用が求められるわけだし。
当初からマガジン・ベルト給弾併用で設計されたし。

L129A1の場合、小銃と口径違いで専用の弾薬を使うのでリスクも増える。弾薬の絶対携行量。
それを許すことのできる状況ならボルトアクションスナイパーライフル同様有効かと。

それを許容できない状況が多くなったから小銃弾共用可能なＭ２７やＭ３８を積極採用してるのかも？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-/3ZE) · 2019/09/19(木) 22:17:17.43

SAWやDMRの5.56mm採用は、現場への影響としては弾薬共有よりも軽量化がメインじゃないのか

それぞれ使うべき量を持ち込んでるんだから滅多に融通し合うこともなかろうし、共通化って観点で喜んでるのは後ろのお財布係じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PmII) · 2019/09/19(木) 23:08:48.00

>>55
いんやおおまじ
無知ですまんね

今年のSATマガジン5月号のOTSのハンドガード付けた89式の長さについて言いたかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DoEj) · 2019/09/21(土) 09:54:44.67

涼しくなったし、マルイの電動89出そうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/21(土) 12:18:21.78

38式のストレートボルトも実戦から考えるとダメだよなあ。あれボルト操作がやりつらいしなぜか
弾を押し込むときに最後力がいる。弾の選定とかはすごくよかったのにあれは謎設定。ああいう
妙な設定が日本の小銃には付きまとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/21(土) 13:16:54.83

>>61
>弾の選定とかはすごくよかったのにあれは

小口径は、まあ良いとしても机上の残存威力を重視して弾頭長長くし過ぎたせいで
実際には、横風に弱くタンブリングを誘発し弾道が理論放物線を描き難かったからね。
実戦で威力・弾道共に不足が露呈、口径変更が必要になり兵站に支障をきたした。

コックオンクローズ（ボルトを前進させたときストライカーがコッキングされる）方式だから
閉鎖動作時に重くなるのは、仕方なし。
構造が簡単になって工作工数を減らせるのと平常メンテでのボルト分解がラクなはず。

最近のボルトアクションは、コックオン・オープン方式が主流で、閉鎖されたボルト解放の為に、
レバーを引き起こす段階でストライカーがコックされるから排莢＆装填でボルトを前後させる
段階では、コッキングしないので重さに変化が無い。ストライカーがシアーにかかり難い状態で
ボルトを前進させても完全閉鎖以前に暴発し難い利点がある。ボルト単体の強度も高い場合が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-0Qim) · 2019/09/21(土) 16:23:18.25

ボルトハンドルがまっすぐつーとモシン・ナガンもそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-mVl9) · 2019/09/21(土) 19:41:45.44

モシンナガンはクリップを自動で捨てることができないなど
生産性を優先しすぎてガベージロッド呼ばわりされるくらいチープな作りだからな
日本の場合は耐久力を優先してああなったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-5Y3X) · 2019/09/21(土) 20:26:56.61

中国製のモシンカービンを援助で貰ったタンザニア軍が、手持ちのSMLEより退化してるぞもう要らんこれってゆーて、追加は断ったって話があったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/22(日) 15:46:13.35

あの時代ちゃんとハンドルの操作性考えてたのなんてリーエンフィールドぐらいじゃないの？

kar98kやm1903もコックオンオープニングであのハンドルは厳しいものがあると思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-cIZk) · 2019/09/22(日) 16:16:00.53

>>66
むしろ逆だと思う。
コックオンクローズだと最後押し込んでコックする。結構固いんで力いる。ボルトを前進させる時の勢いも使ってる。
だから前進時にはターンボルトハンドルが片方に飛び出ているので、モーメントがかかって力を込め辛い
コックオンクローズの有坂は、だから頑なにストレートハンドルを踏襲し続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/22(日) 20:43:32.72

有坂も、ボルトハンドル引き上げ時に微妙にハーフコックしてんだねえ。
コックオンクローズ方式だけど、多分ボルト閉鎖前暴発対策としてやってんだろうけど。

もうちょいカムに角度付けとけばコックオンオープン方式になってたのにって感じで惜しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-XEoH) · 2019/09/22(日) 21:09:41.48

https://i.imgur.com/IqXIaFS.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/22(日) 21:52:31.36

やっぱG36は格好いいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-XEoH) · 2019/09/22(日) 22:06:47.57

https://i.imgur.com/YhDO6On.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MVyZ) · 2019/09/23(月) 10:35:54.19

まだ、19式の実銃の写真は公開されないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/23(月) 12:06:08.67

>>72
２０式になるんじゃないの？
６４式が東京オリンピックの開催年から名称取ってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MVyZ) · 2019/09/23(月) 12:28:06.99

>>73
そうだね、実際の納入は2020年に入ってからになるかもしれないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-qLO5) · 2019/09/23(月) 16:47:33.66

2020年度予算で調達(予定)だから実際の納入は2021年以降じゃない
その前に何かしらお披露目はあるだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cIZk) · 2019/09/23(月) 17:22:05.03

まったくせっかちよなぁ
前スレには18式っていう人すら居たりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-BJv5) · 2019/09/23(月) 18:47:34.80

武装漁船向けに
25ミリ単装機銃の復活を
水産庁にピッタリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/23(月) 18:49:05.20

>>77
水産庁の船に25mmブッシュマスターは重装備では？M2でいいだろとりあえず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-GfVk) · 2019/09/23(月) 19:20:16.39

西暦の下二桁では中国と被りそうだし、R02式なんかどう？

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/23(月) 19:51:11.81

>>77
それはない

25ミリ単装機銃
250kg
装填方式 15発入り箱型弾倉

ブローニングM2
58kg（三脚を含む）
装弾数ベルト給弾（1帯110発）

M61 バルカン（海保の主力艦載機関砲）
92 kg（給弾装置は含まない）
装弾数ベルト給弾

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-zzRI) · 2019/09/23(月) 21:25:18.31

>>77
陸自で余っている牽引式の155mm積めば良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/24(火) 03:30:02.23

ここ最近新拳銃はP320ってことで方々で話題になってるけど
軍板じゃあんまり話題に挙がってないね
ソースはどこなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/24(火) 06:42:55.22

FH70にしろ外国は喜んで買うと思うんだけどなあ。スクラップにするとはもったいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-YBCX) · 2019/09/24(火) 10:08:52.15

まあでも中古の火砲なんかを喜んで買う国ってきな臭い国が多いからね
ハードル高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7lMz) · 2019/09/24(火) 11:55:27.65

SIGのP320が323挺で約3000万円ってのは、流石に安すぎる気がするからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/24(火) 12:02:30.44

浅香とかやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/24(火) 12:27:03.26

新拳銃って名称は8年前にも出てきたし、そのときはS&W製だった
他にも新短機関銃（HK製）ってのもあったし
その後4.6mm短機関銃って名前に変わった（同一のものだとすれば）
けど一般部隊でM&PやMP7が確認されたことは一度も無くそれ以来音沙汰なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5907-tKbs) · 2019/09/24(火) 15:42:32.39

新小銃のソースは特許庁のがメインだけど、拳銃でも、
これらとほぼ同時期にS&W M&Pの9mmタイプと45ACPタイプが同庁に掲載されてる。
というか他に掲載された拳銃がないから、採用拳銃はM&P 9mmじゃないかと思う。

豊和工業株式会社平成２８年８月１２日（２０１６．８．１２）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja

スミス　アンド　ウェッソン　コーポレイション平成３０年８月２４日（２０１８．８．２４）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023735/795B748046330FDE0D6AC836485C99871145FCF4449C67FEA83682DD781BAAA6/30/ja

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Mj6I) · 2019/09/24(火) 18:25:53.97

M&Pは警察に売り込もうとしてるだけじゃないかなあ
米軍が使ってないM&Pを実績のあるものしか信用しない自衛隊が使うと思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-sKmJ) · 2019/09/24(火) 22:00:13.21

グロックじゃね
安いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-JYJ1) · 2019/09/24(火) 22:21:38.55

>>85
トランプがディスカウントしてくれたん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IEU7) · 2019/09/24(火) 22:23:07.15

グロックって今回の拳銃トライアルに向けて用意した国内輸入業者がめっちゃ小さかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/25(水) 00:07:25.68

軽迫とかM240とかあとはまぁお下がりのM24とかあるけど
陸自の一般部隊が米軍と同じ火器を使うことはあんまりない
禄に試験も検討もしない猿真似調達とか揶揄されたくないのか分からんが
陸自はなぜか米軍が使う火器を導入したがらない
その傾向からすればP320は最も可能性が低いといえるかもしれない（そもそもP320だって現時点ではバトルプルーフされてない）

一方でM&Pは警察系にしか採用実績がない
警察が主力戦闘拳銃に求める仕様や性能は軍隊と似たりよったりだけど（グロックとかM92とか）
砂漠や極寒でも動くような対環境性までは普通求めない
だからM&Pが陸自の要求（特に水陸両用作戦に使えるか）を満たすかどうかは自衛隊にはわからない
禄に試験も検討もしないんであれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-KhG6) · 2019/09/25(水) 00:30:28.47

何年か前にM&P落選なんて話無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-/3ZE) · 2019/09/25(水) 07:26:35.24

>>93
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_M%26P
新イラク軍で採用されてるね
警察でもここまで採用されてると悪くないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-PVF4) · 2019/09/25(水) 07:57:53.71

トランプ云々というか現行のP220と開発元が同じだしラ国するなら担当になるであろうミネベアとか隊員の教育とかその辺の事情を鑑みれば有力候補だとは思う
ただ撃発方式が変わって同社初のストライカー式って上記のメリットをぶっ飛ばしそうな不安はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867d-PY7j) · 2019/09/25(水) 09:12:45.22

拳銃をラ国する必要あるのかな。輸入でいいだろ。数百丁だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 09:31:45.85

概算要求額からすると輸入っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867d-PY7j) · 2019/09/25(水) 09:43:51.24

数十年の一回の幹部共のイベントで拳銃選び位和気あいあいとした雰囲気で
世界中の拳銃から選ばせてやれよと思うわ。というかお前らもそういう感じで
自分らが持つ拳銃を選ばせてもらったらすごく会話が盛り上がるだろ。まあ罵
詈雑言になる可能性大だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 11:19:54.87

P320暴発対策用トリガーはコの字であの薄さとか折れそうでこわい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-GfVk) · 2019/09/25(水) 11:30:16.58

ストライカー式のメリットがよくわからんのだが、p226や229じゃいかんの？
操作もマガジンキャッチの位置以外変わらないだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-ZbHq) · 2019/09/25(水) 12:03:55.17

P320はSAT誌の浅香がリークしたらしい
この浅香ってどれぐらい信用できるん？
飯柴は昔陸自の次期小銃はF2000になるかもしれんとか言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 12:06:21.40

ハンマー式のメリットはもう構造上不発に強いくらいしか残ってない
人間工学の自由度と製造価格でストライカー式が席巻している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/25(水) 12:15:46.35

>>99空自次期FXはもうそんな感じだな。罵詈雑言の嵐で合わせたら殺し合いになる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-zzRI) · 2019/09/25(水) 13:07:16.93

>>102
F2000は空薬莢が飛んでいかないから確かに自衛隊向きではあるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-XEoH) · 2019/09/25(水) 13:15:38.26

>>105
空薬莢数える仕事が無くなるじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/25(水) 13:33:06.25

>>105
マズル付近に装着するカートキャッチャーの設計が困難を極めそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 13:45:59.15

ポロポロ落ちるからアンダーレイルに網付ければいい
しかし空薬莢はどうしてるの？再利用でもしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 13:58:58.35

薬莢は普通に廃棄だよ

あれは〇〇発使い切りましたって証明のために回収してるものだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:02:54.11

なんであんな悪習始めたんだろ？
海保は薬莢回収してないって聞いた事がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/25(水) 14:06:22.43

未使用の実弾を持ち出されない為

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WAwZ) · 2019/09/25(水) 14:24:14.86

撃ちましたって空報告して実弾転売するバカ対策
空砲と実弾を間違えることすらあるバカ組織なので考えられないようなら悪事をやる
実銃の部品を廃棄したと嘘ついて一丁組み立てて持ち出そうとするとか警察が入ってこれないからって大麻工事作ったりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 14:29:16.76

経済的徴兵って言葉もあるしなぁ

「ハイテクだからインテリ以外いらない」とから反論されるけど、兵卒のやることなんて今でも掘って走ってばらまくだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:32:30.77

そこまで信用出来ないなら政治将校でも置いた方がいいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WAwZ) · 2019/09/25(水) 14:44:41.35

>>114
実際やるべきだろ
f35だって本当に墜落したか怪しいもんだ
内部のテロリストが罠を仕掛けたり、
実は中国あたりに持ち出してるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:47:56.06

ウ～ン、銃ヲタは軍ヲタの中でも攻撃的で狂信的だと思っていたがこれ程とは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/25(水) 15:09:17.50

兵器オタは最初の門の入り口で銃器オタは若輩ものが多いので自然とそうなる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-/3ZE) · 2019/09/25(水) 15:12:30.17

政治的に中庸でなきゃ蕁麻疹が出ちゃうような人は「国産」ってついてるスレに来るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-bLTm) · 2019/09/25(水) 16:03:22.93

>>99俺が自衛隊の最高幹部になったら自衛隊の拳銃はルガーP08を採用する事になるがいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-byw0) · 2019/09/25(水) 16:33:33.61

>>117
小火器→機関銃→迫撃砲りゅう弾砲と普通なら興味が移っていくからなぁ
小火器は機関銃や砲を活かすためのものってのを徐々に知っていくからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 17:26:57.37

小火器が敵陣に肉薄しとどめを刺すための機会を作るのが火砲であると言うこともできるが

ジャンルでマウント取ってる時点でそこまでだよ

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/25(水) 17:36:40.66

昔の刀剣と同じく合戦場では所詮底辺の個人武器で大勢を決めるの決定性兵器ではない。しかし護身と小競合に重要度が上がる。
だが個人武器故に実用性以上に精神性や軍隊のシンポルとして過剰に重視される気味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 18:02:40.94

兵站にしろ大砲にしろ、語ってるだけで玄人って気になれるから気持ちいいよね

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/25(水) 18:12:04.81

>>123
実用性関係なく小銃も大砲も撃てる時に一番気持ちいいぞ
なお射後掃除を他人に任せるとさらなる爽やかな気持ちになれる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-46og) · 2019/09/25(水) 18:43:19.38

確かに小火器はゲームアニメ映えするし中高生や若いオタクも多いが皆が皆そう言うわけでもないでしょう

オレは戦闘機から入って軍艦回転翼機と来てアラサーになってから民間ライフルマンになったのが切っ掛けで小火器にも興味出たし
それに対局を決める兵器が正義ならもっとNukeNukeすべきでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/25(水) 18:56:40.94

持ち出しを警戒は当然だけどF-35も墜落したとみせかけて中国に持ち出したかもとか草も生えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/25(水) 20:09:24.98

国産が少々アレなのと長いこと舶来信仰が強かったせいか
小火器や個人装備の界隈では
日本の技術は～とか盲目的に礼賛したり
特アを無闇にけなしたりするような痛い層はあまりいない

他の正面装備系のスレに比べれば、この面に限っては最もまともだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 20:19:04.01

盲目的に貶す層ならたくさん用意できます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 20:28:55.68

褒める所が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45fb-Tsec) · 2019/09/25(水) 21:02:46.40

他の海外正面装備は値段が上がってきてあんまり国産と差がなくなってきてるしねえ
銃器メーカーは海外も大分ガタガタになってきたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 21:04:44.88

FNはあんま悪い話聞かないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DoEj) · 2019/09/25(水) 21:10:14.02

>>115
破片と遺体の一部が見つかってなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 21:12:10.50

>>131
SCARも地味に採用増やしてきてるしね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/25(水) 21:15:11.34

大宇が危機に陥った(てか一回詰んだ)事もあるから、バックに本体が控えてて体力がある住友重機械はその点ガタガタにはならないなw
技術力はうんこだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/26(木) 07:09:29.62

新小銃は20年採用で精鋭部隊が優先配備してオリンピック時にお披露目かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/26(木) 07:23:26.84

今はともかく64の時は平和の祭典に合わせて新小銃発表するとは何事かみたいな声は実際あったんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 09:39:51.81

今回だってあるだろう

国内の派閥はもとより、中露からしても参加するオリンピックと同時期に日本が武器を見せびらかすなんてのはいい気分じゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 10:33:42.90

>>134
住重は、元々ガタガタだよｗ
国内拠点の大半が本社要員撤退して子会社と請負業者ばっか。
人件費削る為だけに中国やベトナムへ逃げようと足掻いてたみたいたが、
リーマンショックの時に大半頓挫しちゃったんじゃね？

物がまともに生産できてないんだから、いくら人件費だけ削っても無意味ｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-td3s) · 2019/09/26(木) 12:06:52.66

H＆Kですら破産は秒読み段階だし事業自体儲からないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e719-c9EJ) · 2019/09/26(木) 12:31:52.31

HKだからこそ儲からないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 12:40:53.02

Ｈ＆Ｋは、シェア広げようと手広く先行投資し過ぎじゃね？
結局、採用されてないのが大半だしケースレスのＧ１１の頃からヤリ過ぎじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 12:46:06.04

結局民生の大きさじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jZnd) · 2019/09/26(木) 12:54:02.13

>>141
冷戦が予想より早く終わったからだろう。MP7があるけど、あれもそもそもは9mmSMGではワルシャワ条約機構軍のボディアーマーを貫通出来ないから、と言うかなーり無理がある理由で作ったんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-r0Gr) · 2019/09/26(木) 13:07:29.67

昨今のアーマープレートだとどのみち4.6mmじゃ貫通できなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/09/26(木) 13:19:49.83

左翼諸兄やお偉い頭がおよろしい文化人が言うような｢兵器産業を儲けさせるために政治家ガー｣
では無くむしろ軍産複合体が国に貢献してるのがよく分る事案だ。尚コマツと住金は売国産業だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6oTm) · 2019/09/26(木) 13:20:52.80

>>139
この機に豊和が買収したら一気に日本が銃器大国になれる
技術力もそうだけど海外市場やセールス力を取れるのがデカい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 13:25:03.03

ウェスチングハウス買収の東芝かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 13:30:32.15

HKを買収できるほど豊和にパワーがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/09/26(木) 13:34:41.65

豊和はサッシのほうが儲けてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 13:59:02.85

YKKAPHK

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/26(木) 15:14:47.21

>>132
そんなもんダミーかもしれないじゃん
国家規模の強奪事件なんてなんでも有り
北朝鮮が核ミサイルを作れたのもルール無用で情報物資人材を確保したから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 15:15:22.90

>>151
ネット掲示板では嘘大袈裟何でもあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0707-Yj7W) · 2019/09/26(木) 15:58:24.92

[BAEシステムズ、DSEIに軽量小銃弾を出展]
薬莢に使用されている真鍮をステンレスまたはチタニウムの合金で置き換えて、重量を最大26％まで低減している。
http://www.tokyo-dar.com/news/6651/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JFny) · 2019/09/26(木) 16:52:25.04

陰謀論者とレスバトルするスレじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/26(木) 17:37:39.75

お前らは知らないから言うけど日航機を御巣鷹山で撃墜したのは米軍の信頼性が高いという事で日本に持ち込んだデルタダートだからな！
あと東北の震災は米軍が地震兵器で起こした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-Qd2w) · 2019/09/26(木) 18:48:28.80

このスレを見てるお前、そうお前だ
お前が書き込んだレス以外は全て俺の自演だ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/26(木) 19:09:54.31

>>153
重量は軽くなるかもしれんが単価は重くなりそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 20:08:30.90

>>146
ヘッケラー＆コックのＨ＆Ｋじゃなくて
豊和＆工業のＨ＆Ｋか？ｗ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Z/h+) · 2019/09/26(木) 21:37:13.47

H&Kがピンチとは聞くけど、
ドイツの武器輸出規制が厳しくなったのも関係あるかなあ～～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/27(金) 00:57:35.75

>>159
市場そのものが狭いからね、各国の銃規制が自動車程度でもうちょいカオスな治安状況なら需要もあってやってけるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-LWYl) · 2019/09/27(金) 00:59:40.13

世界の火器市場なんてパイが小さいからねぇ
そんなのを専業でやってちゃ金にならんよ
だから業界大手ですら潰れるんだから

ラインつくって維持するのもコストかかるわけでなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/27(金) 01:57:43.27

長持ちし過ぎるし性能あがらないし単価高くないから商売になる要素がない
規制需要で保ってたようなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-P+y9) · 2019/09/27(金) 02:45:58.56

前にここかどこかで漬物屋と銃器メーカーを比べてる人がいたな。
比べられるくらい銃器市場は狭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 06:34:52.89

日本を例にとると64年から89年だと銃の単価が倍にしか上がってないからなあ。
物価の値段推移考えると本来は5倍くらいになってないとおかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-wVPm) · 2019/09/27(金) 07:51:08.87

>>161
日本市場を開放して助けるしかないなw
ジャパネットとかで売れば良いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Ao/8) · 2019/09/27(金) 11:07:22.11

ちなみに着物メーカーも一生使える高級品路線推しすぎたせいで自爆した
しかしあれは国民の半分くらいは買うのに対して銃はアメリカ人でもそんなに持ってないし、単価も全く違うからな
性能あがらない割に新規開発しようとするとやたら金掛かるだろうし
そりゃ大手は他社のエポックな製品をブラッシュアップしてパクるしかなくなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 11:21:22.43

渋谷のJK100人新橋のお父さん100人巣鴨のお父さんお母さん100人にインタビューしても着物持ってる人30～50人くらいでしょ
巣鴨のお父さんお母さん抜いたら10人くらいとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-aklE) · 2019/09/27(金) 11:37:49.11

銃の日本市場開放だな。お前らそしたら10丁は買うよな？とりあえず俺は自衛隊の小銃は全部買う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-po2u) · 2019/09/27(金) 12:13:04.09

自衛隊が８９式から新型への更新を行うそうだね
しかし、ぶっちゃけ、そんなに急いで更新する必要がある？
いまの時代、正規戦では歩兵同士が打ち合う事も少なくなっているとか
何より、銃の技術は完成したものになっている
新型銃も旧式と比較して大きな能力差はないだろう
予算云々を別としても、急いで更新する必要はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 12:27:27.17

89が寿命が来てるからだろ。これの更新と考えればいい。しかもお安いし。バカ高いならその批判も当たるのだけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-zx9Z) · 2019/09/27(金) 12:29:04.81

>>169
89式の初期型がそろそろ引退するんでそのタイミングで新型自体は自然でしょ、64式は無駄に頑丈だからまだ使ってるけど
最も米軍の新弾薬とか予定されてるから今回の新小銃はそんなに作らないで新弾薬対応の新小銃改が作られるかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/09/27(金) 13:12:08.67

着物はもともと一生どころか孫の代まで使えるモンなのよ
それ以外の普段着にしてもつぎ当てながら使うもんだけど、そっちは洋装に取られちゃったんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-wVPm) · 2019/09/27(金) 13:14:24.08

それ売る側の売り文句だろw
着丈が短ければ着れないし柄が古くても着れないww

着物が高く売れると思って買い取り業者呼んだら二束三文ってよくある話じゃんww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/27(金) 13:41:46.57

>>169
・昨今重視される低強度紛争や非正規戦では
　民間人の存在や敵の脅威度の低さ、政治的都合といった様々な理由により
　大砲や戦車のようなな重装備が用いられる機会は減少している
　たとえば自衛隊がPKOに（悪目立ちする）戦車を投入することは内政上も外交上も困難だし
　また小火器とテクニカルしか持たない民兵相手なら高価で鈍重な戦車は必須ではない（役には立つが）
　ゆえに相対的に安上がりで小回りがきく歩兵とその装備の比重（価値）が上昇している

・89のエルゴノミクス（操用性）はNATO系の小銃としては最もCQB適正が低く
　現場からも改善要求が再三出てる。これ単体は巨視的に見れば些末な問題だが
　新小銃はそもそも包括的な新個人装備群の一環として導入するものであり
　塵も積もれば山となるように、細かい改善の積み重ねが部隊のパフォーマンスを向上させる
　小銃はその一環でしかない

・89は導入からすでに30年経過しており、初期に調達したものは老朽化が激しく用廃も毎年出てる
　今の価値観では89には改善の余地がいくつもある。なら新しく89を買い直すのは合理的じゃない
　マイナーチェンジした近代化版か新しい小銃で逐次置き換えていくのが理想だ
　だが異なる部品、異なる性能、異なる操作法を持つ小銃が現場に混在するのはよろしくないんで
　少なくとも部隊単位でまとめ買いする必要はある

　

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 13:50:16.99

てか新小銃のモノが出来ているのにむしろ急がない理由が無い
この場合89式を買った分だけ純粋に存するんだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 13:50:59.30

損する、ね

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/27(金) 13:56:49.06

>>168
愛国ガンマンにとってミロクの散弾銃は最も入手しやすい国産銃器じゃね？
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-po2u) · 2019/09/27(金) 15:33:19.57

>>171
そんなに老朽化しているかね？
自衛隊も実包を使った訓練はそんなにしないって聞いてるし
何といっても銃弾もけっこう高いからな
ライフル弾なら八百円を超えるものも珍しくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 15:55:53.34

89式の老朽化以前に64式とかいう骨董品を使い続けてる空自と海自が小銃を更新したいのが本音だろう
陸自が使った89式のお古がレーダーサイト、基地警備、陸警隊、立入検査隊、教育隊の教育用に大量配備されるだろう
お古を放出した陸自の普通科に新小銃が優先配備されるのが妥当

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 15:59:36.33

真に7.62mmバトルライフルとしての64式後継が必要なのは海保。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 16:20:32.43

SCARでは駄目なんでスカー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/27(金) 17:00:06.16

７．６２ｍｍは、数が少ないだろうから輸入銃を主にテストしてんじゃね？
ＨＫ４１７を試験用で入れてるみたいな噂あったし。

６４式をセミオートのみに改修しロックタイム短縮（撃鉄の軽量化＆ショートストローク化）や
セレクターレバー変更レールシステム追加くらいの近代化でも行けそうかと思うが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/27(金) 17:41:05.60

>>169
全然急いでないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-MM89) · 2019/09/27(金) 18:07:49.46

>>180
シンプルなただのM-14を、アメリカから買ってくれば解決するんじゃらないか？アメリカにはモスボールが沢山あるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 18:08:19.26

現役の後方の人は89はゴミと
テープでグルグル巻きしないと使えない(部品が脱落する？)銃で重くてデカイから邪魔だと
MP5とかuziなら作業も捗ると書いてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-6iqZ) · 2019/09/27(金) 18:40:53.53

>>185
何処の誰だ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 18:58:35.26

空挺かな？

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:08:31.94

流石にそれは書かないでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/27(金) 19:10:30.54

部品が脱落する事で有名な64式ちゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/27(金) 19:11:02.32

そもそも代わりがMP5とかuziとか言ってる時点でなあ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 19:12:23.33

折り畳み銃底を広げた状態で銃底掴んで振り回して着剣した銃剣できりつけるのはやめましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/09/27(金) 19:16:32.65

>>178
89式も30年前の銃だし古いのはもう経年劣化でガタがきてて初期ロットはもう廃棄が始まってるってこのスレかtwitterで見かけた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:17:08.03

撃つのがメインじゃないし担ぐなら小さくて軽いのが作業しやすいというのはわかるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/27(金) 19:17:18.87

uziってなかったでしょ
元サバゲーマー？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 19:24:35.16

>>185
ガイジ
なんで代わりがSMGなんだよ
妄想も大概にしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-0KQT) · 2019/09/27(金) 19:40:40.16

普通科の施設小隊に居たけど折り曲げ銃床の方が良かった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/27(金) 19:40:57.34

MP5やUziって80年代～90年代前半かよって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:41:13.22

俺にキレないでくれよ
そういう現場の人が居たという話
誰か返答してたけど無視だったし
怒りの余り書いちゃったかと思った

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 19:45:19.71

オタクと違って銃に特別興味無いなら小さくて軽そうな銃の方が良いのは当たり前じゃね
況してや行軍とかさせられるんだから
どうせ戦争なんかしねーしwって思ってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 19:45:25.87

登山中のドイツ人とか色々居るからな