新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:45:01.57

要するに、最強戦艦を「連合艦隊司令長官の海上ホテル」としてしか使えない状況が、
使える軍艦がなくなって戦艦も格下任務で使わざるを得ない末期まで続いた

少なくとも連合艦隊司令長官に山本を抜擢した時点（1939年8月30日）で、扶桑山城伊勢日向の4隻は空母改造を決意決行しなければどうしょうもない
扶桑型2隻　1940年5月、横須賀海軍工廠第六船渠完成と同時に2隻入渠させ実行（2年3か月）
日向　1941年10月、呉海軍工廠造船船渠に入渠させ実行（1年6か月）
伊勢　1941年11月、呉海軍工廠第4船渠に入渠させ実行（1年6か月）

連合艦隊旗艦を長門にした時点で、山本五十六すら口では航空主兵といいつつ内心は大艦巨砲のまま
本当に航空主兵なら、使えなくはないけど最前線で使うのはどうかという旧式大型戦闘艦を旗艦にする
装甲巡洋艦「八雲」なら問題あるまい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:54:34.51

開戦前の図上演習では、艦隊決戦は勝つが長期戦の見通しは無いという結論。戦史叢書より

この方針で進めていれば、少なくとも緒戦は勝てた

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 16:04:00.88

あのさぁ、敵だって馬鹿じゃないんだぜ（と、いうか日本軍より有能）
艦隊決戦が不利だろうな、とわかってたら乗ってくるわけないじゃん
そして、日本軍には艦隊決戦を相手に強要するだけの知恵も力もない

で、実際にやったら、戦艦の質と量から考えて、英米にボコられるのがオチなんだよな
これで艦隊決戦やれ、とか本物の馬鹿しか言えないよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:44:36.50

三笠の前に建物建てて連合艦隊司令部設備を置くのでいいんじやね？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:09:45.34

当時の日本軍の指揮統制や通信能力だと
連合艦隊司令部が陸に上がったら、連携ばらばらのレイテ海戦みたいになるだけじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:17:25.17

>>5
横山ノビーが作品の中で三笠に通信機材持ち込んで聯合艦隊司令部にした事があったね
書類上とは言え戦艦として
で軍事利用はワシントン条約違反だと米軍の砲撃で破壊されてた
まあ三笠の前に新たに建物建てるなら大丈夫そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:25:45.23

浮かんでいればいいのなら、舞鶴の吾妻、横須賀の春日も使えるぞい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:28:30.23

>>6
捷一号作戦はむしろあれだけ指揮通信能力が発達した第二次世界大戦の海戦において古典的兵法を模範するかのように米艦隊への陽動に成功した見事なかつ希有な例だったかと

ニミッツの「第34任務部隊は何処にありや何処にありや。全世界は知らんと欲す」の通り

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:48:51.37

>>9
小澤艦隊が陽動に成功した事を栗田艦隊が最後まで把握出来なかったり互いの存在すら把握していたとは言い難い西村志摩両艦隊
栗田艦隊の突入支援と言う意味では完全にタイミング外した基地空の通常特攻攻撃
みんな参謀が机の上で作り上げた芸術的な作戦が現実的な問題に直面して崩壊した典型例かと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:51:14.22

相変わらずアンチが暴れてるスレ？
まあ、アンチ戦艦というよりもっと
政治的な偏向ありそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:55:30.90

捷一号作戦じゃなくて、小沢のオトリ作戦が成功しただけ
レイテの上陸部隊は無傷だから、連合艦隊をすりつぶしてでもやるつもりだった作戦目的は達成率ゼロ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:00:55.42

>>10
艦隊がお互いの位置を把握できていなかったのは米海軍も同じ
基地航空隊の攻撃が比較的散発的担ってしまったのは残念だがダバオ誤報事件の余波があるので全力出動できなかったことも大きいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:04:58.00

>>12
作戦結果は残念ながらそうであったが指揮通信自体に著しい問題があったわけではない
司令部が陸にあがっても「史上最大の海空戦」において作戦を行うことはできた(4つの艦隊を同時に指揮して米海軍への陽動に成功)

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:21:52.90

それを焼きイカ電による陽動が台無しにしたと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:28:56.40

通信の混乱は、第二航空艦隊のほうにもあって
栗田艦隊同様、いもしない敵艦隊の情報が幾つも入ってるので
それらに対処するため、無駄に戦力を分散せざるを得なかった、という
連合艦隊司令部が前線に出て、指揮統制しててもはたしてマシになったのか…
兵器の進歩、情報や通信の向上があったにもかかわらず、連合艦隊のスタッフ数って明治時代からさほど増員されてない
国家プロジェクトとして、情報だけで数百人単位で集めたアメリカと比べると、一人あたりにかかる負担がでかすぎて
自滅的なミスを繰り返したのも、当然かなという感じすらする

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:32:06.89

栗田の遊撃部隊を適切な時期に空襲から解放することが
できなかったので囮も成功したとはいえん

まあこれは作戦構想そのものに無理がありすぎたのが一番の要因だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:34:41.22

元々、栗田艦隊は旗艦として、大和型（特に駆逐艦一隻分の費用かけて司令部設備を充実させた武蔵）を使いたかったが
連合艦隊が「夜戦になった時、大和型じゃついていけず指揮とれないでしょ。重巡旗艦にしろ」
って却下した件とか
そもそも、補給の手配がうまくいっておらず、作戦発動のために必要なタンカーが栗田艦隊に合流できず
万が一のために、栗田が独断で呼んでおいたタンカーでやっと補給のメドつけた、とか
失敗すべくしてした失敗ばっかり
これで勝てるのなら、戦って簡単なもんだろうよってぐらいグダグダ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:56:51.63

生産自体がダメだったのか、整備兵の質が落ちたせいかはしらないが
偵察機（彩雲）の通信機も故障だらけで
まともに情報を伝えるには、直接敵機の追跡を振り切って基地に帰るしかない、という状態でもあった
どこをとっても、もう色々末期だったのがレイテ戦

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:43:59.65

ミッドウェー海戦の時も蒼龍に搭載した二式艦偵が無線機故障で役立たなかったな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:01:17.77

艦隊決戦なんかしなくても、緒戦は奇襲（騙まし討ちともいう）と航空戦力無双で勝ってたじゃないか
そのあとがアカンかったが
艦隊決戦に固執してたら、緒戦から負けだった公算大だろう
（そのほうが、日本が早く負けて被害が少なかった「かもしれない」が）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:05:52.49

ちゃんとカッコイイのに…
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/howe/03_hms_howe.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:10:49.23

タンカーは開戦時からたりねーから、南洋進出なんかしない
ペナンあたり・トラック諸島・ビアク諸島・占守島が最前線
その状態で、パラオとリンガに居たら、手が出せない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:18:46.94

ミッドウェー海戦は落とすべきで無い戦いだったな
慢心の招いた必然ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:43:25.60

当時の日本の体制の根本的欠陥がどうにもならんからな…
軍事と外交がばらばら…というか、軍人が外交や政治を白色テロやらなにやらで妨害、壟断してるので
戦闘で勝っても、それを外交攻勢に繋げられない
軍内でも「勝ってるうちに講和を策そう」と常識的発言しただけで、東條英機に武藤章がトバされる空気
結局、馬鹿でも分かるほど徹底的に叩きのめされるまで、日本は戦争をやめられないから…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:53:38.12

真珠湾攻撃なき場合の艦隊決戦として、
フィリピンへ侵攻した日本軍を撃退するしかないので、
まず米本土から2個師団分の兵力を船に乗せ、それを護衛する形で艦隊を組む

空母は4隻（レキ・サラ・エン・ホー）しか使えないので分散よりも集中運用をするしかなく、
ラエ経由でパラオ沖へ進出して、そこで追いついた日本海軍との艦隊決戦になる
なので、1942年2月から4月あたりになる

早々に大和が投入されてしまうので、「こっち」はどうにかなる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:08:50.57

1942年まで何もしなければ
石油禁輸状態の日本は、そもそも艦隊をまともに動かす燃料すら枯渇していくんですが
それでどー展開するんだ
で、当然そこまで待てば、英米軍も防備を強化していくだろうから
艦隊決戦の前に、英米基地航空隊の前に日本の侵攻軍輸送船団が壊滅という可能性すらありえるんだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:10:21.32

慌ててフィリピン救援なんかしないよ
新戦艦とエセックス級はすでに建造中なので、戦力が揃うまでは

あとラバウルやソロモンも日本が放置するなら、オーストリア領には当然米軍が進出
トラックが最前線になり、ソロモンのかわりにカロリン航空戦になるかな

あと史実どおりに空母によるヒットエンドランはやるだろう
帝都空襲されて、国内で突き上げられた海軍がミッドウェイ海戦に突き進む可能性は高い
決戦を強要されるのは日本の方
暗号は解読されるし勝敗はどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:13:19.51

と、いうか日本は、軍の突き上げで1941年12月にはもう戦争仕掛けるぞ、と
決めちゃってて、もう具体的な攻撃にすら着手してるわけだが…
大和の戦力化までに開戦のばしまーす、とか
それこそ三文火葬並の歴史改変が必要なんだが…
で、そこまでしても、決戦なんて時代遅れの戦いをアメリカが付き合ってくれる可能性な低いし
つきあってくれたらくれたで、大和一隻増えたところで、日本側不利にはかわりなし。ボコられてしまうだけかもな
アホすぎるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:24:32.21

問題はマレー沖の英東洋艦隊
この時、PoWはレーダーを積んでいたけど十分探知距離にある鳥海などを探知していないため、
おそらく悪天候下の近距離で双方同時発見を行い、突発遭遇戦になってしまう

この時迎え撃つ日本艦隊の司令官は、鳥海の小沢に7戦隊の栗田という敵前逃亡組
対する英東洋艦隊司令官は考え方は異なるものの、非戦組
しかし、レパルスの艦長はかなりの好戦組で、これが日本重巡隊の退路を断ってしまうと逆に小沢・栗田が目覚めてしまい、ほぼ相打ちで沈没ないし大破漂流

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:38:04.13

まだレーダー探知距離＝発見なんて勘違いしてる奴が居るのか
スクリーンに出る無数のエコーから怪しいのを観察して正体を推測できて初めて探知なんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:52:09.38

文盲かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:12:29.71

1941.12　開戦（第一次マレー上陸作戦）
　同　第一次マレー沖海戦：戦艦1+巡洋戦艦1+駆逐艦3　重巡5+軽巡1→戦艦1大破+駆逐艦2　重巡2大破
　同　第二次マレー沖海戦：戦艦1大破+駆逐艦2　軽巡2+駆逐艦6→駆逐艦1　軽巡1中破+駆逐艦3

1942.3　パラオ沖海戦
　戦艦のみ　米10（全て条約前。コロラド級2隻含む）、日9（大和含む）
　撃沈：米4（ウェストバージニアを含む）、日2、大破：米0、日2（陸奥を含む）、中破米3（メリーランドを含む）、日3（大和と金剛型2隻）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:28:02.85

日本は戦艦の戦列を基本的に同型戦艦で組ませてるのに
イギリスはその辺りバラバラなのは何でなんだろ？

デンマーク海峡＞フッド　POW
ビスマルク追撃戦＞KGⅤ　ロドネー
メルセルケビール＞フッド　ヴァリアント　レゾリューション
カラブリア沖海戦＞ウォースパイト　マレーヤ　Rサブリン
マレー沖海戦＞POW　レパルス
マタパン沖海戦＞ウォースパイト　ヴァリアント　バーラム　←　珍しくQE級が揃う

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:55:23.46

>>34
デンマーク海峡とビスマルク追撃戦は動かせる駒を動かしたからだろうね。
POWとレパレスの方は、チャーチルが口を出して、限りある高速艦を派遣する方針になったが、KGVとレナウンは、本国に温存したかったからかな？兵の練度はKGV >POW、近代化はレナウン>レパレスだから…
田舎の海軍相手なら十分と考えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:51:47.61

ビスマルクが出てきた時はKGV、空母ヴィクトリアスにレパルスをぶつける予定だったのは既定路線。
またPoWとフッドもスカパを母港としており、ビスマルクの出航が判明した時点で最もドイツ艦隊の
近くにいたからぶつけられた。何もフッドを沈められたからイギリス海軍が本気を出したわけじゃ
なくて、どうあってもブレストのシャルンホルストやグナイゼナウとの合流を阻止したかったわけ。
戦艦3隻＋αで通商破壊とかイギリスにとっちゃ悪夢でしかない。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:58:03.69

>>36
そんなんやられたらアメリカも迷惑だな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 05:53:37.84

イギリスは戦艦だけじゃなく
駆逐艦もバラバラだから
Ｊ級駆逐艦とハント級組み合わせたりして
現場の不満が爆発した。

7つの海に均等に配分するのが悪いんだわ。
駆逐艦なんか各級に嚮導艦があったのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:02:36.05

大国には大国の苦悩があるってこったね
アメリカは、戦艦とか標準型を基本にそろえよう、とある時期から割り切ってたようだが

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:41:24.64

欧州開戦のタイミングでは、QEは改装中、KGVは建造中で、同型艦がそろう時期はそもそも少ない

本国、地中海、東洋、船団護衛と配備方面が分かれてるのも要因ではあるね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:52:47.25

ドイツがZ計画に邁進してたらどうなったんだろうな(仮想戦記脳

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:13:35.04

>>41
イギリスはイギリスでライオン級6隻を中心とする新標準艦隊計画に邁進していた
だろうから、戦力比がドイツの有利に転じることはなかったはず。
ただし英独ともに手駒が増えることで、第一次世界大戦の時と同様に睨み合い＆
ドイツ側が時々奇襲してくるなんて展開になったかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:40:55.44

大戦一歩手前でギリギリ踏みとどまって艦隊整備に奔走する世界か。
戦艦作り放題だな（ウットリと）

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 10:20:36.66

Ｚ計画なんかよりぐらたんを５隻くらい量産するほうが・・・あ、いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:11:49.41

ドイツの場合、戦車をほとんど作らず大艦隊を急造しても、人材教育特に海軍士官が不足しているからまともに動かせない
船長をたった6年でかつ開戦直前に大尉まで引っ張り上げたけど
1500人で25年＝年間60人
日本でWW2末期に大型艦の艦長をしていた海兵46期（だいたい1896年生まれ）でも124人卒業したわけで

1938年11月時点ドイツ海軍階級別士官数
少尉762
中尉294
大尉258　Uボート艦長がだいたいこのあたり
少佐150
中佐70
大佐82　戦艦艦長
代将20
少将10
中将6
大将1

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:00:45.81

>>45
まあドイツは1933年のヒトラー政権発足以降、毎年のように三桁以上
（特に1935年以上は1941年を除いて毎年300人以上）の士官候補生
（階級は主に准尉）を訓練課程に送り込んでいるので、頭数なら埋まる
だろう。ソースは
ttp://www.pkgodzik.de/fileadmin/user_upload/Geschichte_und_Politik/Karl_Peter__Seeoffizieranwaerter.pdf
p.164

少尉任官までに当初は4年半かかっていたのが、しまいには2年4か月まで縮む促成ぶりだが
これでも大戦後半の日本海軍よりはマシという……。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:49:36.49

>>4
日本は6割で不利というが、要するに米戦艦が数隻多いだけのこと。
大和のアウトレンジ射撃と酸素魚雷の統制雷撃で割と簡単に覆る程度。

日本軍の機密兵器について米軍は何も知らない。対策もなし
だから開戦前の図上演習で緒戦の艦隊決戦では勝利という結果が出たわけ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:56:56.81

>>28
> あと史実どおりに空母によるヒットエンドランはやるだろう
> 帝都空襲されて、国内で突き上げられた海軍がミッドウェイ海戦に突き進む可能性は高い

今はみんな正解を知ってるのでミッドウェー海戦はやらないというのが答えになるかな。

それと米軍のドーリットル空襲はやるとは思えない。あれは命懸けの特攻隊じみた捨て身の作戦。
真珠湾の打撃で追い詰められてなかったら人命尊重の米軍はやらないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 16:41:02.46

>>46
陸軍とは違い海軍は知識を付けなければならない
なので、潜水艦や駆逐艦ならどうにでもなるけど、戦艦クラスとなるとお手上げ
ビスマルクが沈んだ時でも、艦隊司令部付で103人の将校が乗っていたから（下士官兵は1962人）＠1隻
https://www.kbismarck.com/crew/index.html

戦争が1944年までなければ頭数だけはそろうけど、実際に使えるのは1948年まで無理だろう

ちなみに日本海軍は開戦時(1941.12)はそれほどまでひどくないものの、それぞれの充足率は
士官　92%
　兵科・機関科　82%
　中佐・少佐・大尉　73%（予備役を入れても）※ただしこの3階級を除けばほぼ100%ないしそれ超え
特務・准士官　80%未満
下士官兵　96%
　うち特技兵　80%
航空機搭乗員　84%
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201303/06.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:45:51.22

まだアウトレンジとかいってる低能がいるのか…
無駄撃ちで終わるだけですわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:10:17.64

無条約時代に入ったら正面兵力整備を空母と潜水艦に傾注しておくべきだったのにねぇ
神ならぬ身では10年もしないうちに戦艦も重巡もお役御免になるとは知りようが無いものなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:13:47.65

日露戦争を神聖化しているのは、当時のアレな軍人や現代の軍ヲタにも多いが
具体的には知りません、というのが多いのはなんとも…
後でいうアウトレンジを試みた魚雷戦は命中率が低くてお話にならず
鈴木貫太郎が提唱した、高速で肉薄、近距離雷撃戦に持ち込むことでやっと戦果があがるようになった、とか
アウトレンジが空論である、と伺わせる戦例はすでに発生してるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:26:57.34

日本海海戦に勝ったのは戦闘に勝ったのであって、ロシアを攻略して勝ったのではない

艦隊同士の一回の戦闘に勝てば、戦争にも勝てるという思い込みというか願望が固定化されたのが不幸の始まり

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:28:46.44

実際は、国際世論が変わるまで末永く戦うしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:13:53.44

金を貸してくれるスポンサーで屑鉄売ってくれて石油まで特売してくれて
航空技術や自動車製造技術も教えてくれて移民まで受け入れて
日本のしょうもない軽工業雑貨や缶詰を買ってくれて
海軍軍備まで5割り増しでOKでなんていう
米国様様に喧嘩を売った日本の軍部と首脳とマスゴミが馬鹿すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:21:07.76

味方であっても大虐殺する相手やで？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:21:54.56

マスコミや政治家は、軍の言うとおりの事しないと
発行とめられたり、兵士に（法の決まりよりはるかに低い階級で）召集されたり、最悪白色テロで殺されたんだぜ
どうやって軍に逆らえと…
そういえる人間は、よっぽどの命知らずか、底辺馬鹿だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:26:09.05

マスコミ無罪論

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:28:05.02

>>58
政治家はいいの？ｗ
軍人に積極的に尻尾振ったヤツとかいるんだが
まぁ、どんだけ忠勤に励んでも、東條の政策に一回疑問を呈しただけで酷い目にあった、とかいうご時勢なんですがね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:29:56.67

>>59
マスコミは明らかに煽った方だから
釘は打っとかないと。

後、東條引きずり降ろされたな。
所詮はその程度の話としか思えん

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:34:39.57

長距離雷撃は公算射撃と同じ統計学で出した期待値を元にしてるから馬鹿みたいな数が必要だったし
実現してればそれなりの戦果は見込んでたわけで・・・
乾坤一擲の一発勝負で採算とか言ってられないという理屈

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:35:42.87

>>60
満州事変に疑問を呈したマスコミを
軍が、在郷軍人会や右翼、宗教右翼を動員して叩きまくって封殺して
ついには国家権力で押さえつけた結果なんですが…
で、東條がマリアナ失陥で失脚するまでに、勅任官すら違法召集で二等兵で戦地送りにされてるんですが

すげぇな、加害者側を擁護ばっかして、被害者を叩くとか
まさに、日本を滅ぼしたクズ軍人思考。底辺馬鹿直球ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:39:03.91

アウトレンジしかけようにも、レーダーには無理解無関心
射撃装置等は旧態依然のまま、恒例の国力技術力不足で更新できず

そんな状態でアウトレンジ戦法しかけても、史実のように何十発もうって命中零とか、せいぜい一発とかになるオチ
逆にアウトレンジされかねんな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:39:53.50

>>62
左巻き？
右翼やら宗教右翼やらの話を始めると
それと敵対してる総括さん達なんか
疑ってしまうわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:44:42.23

当時の日本で一番の射撃装置と、レーダーと、人員を配備されていた某戦艦は
百発以上を護衛空母にぶっ放して、命中零でしたなあ
英米独のように、レーダーや新型射撃システムに先鞭をつけてた国々も
それらを使いこなすまでにかなりの時間がかかったから
何かの奇跡で日本に技術が降りてきても、使いこなせる前に艦隊が事実上壊滅してそう

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:46:00.80

>>65
他国なら、艦載機飛んでるあの状態で
何処まで出来たんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:47:07.79

松岡は、真正のバカだし
近衛はただの、無責任

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:59:08.90

言論統制の鈴木庫三についての研究書を見る限り
開戦前の時点での軍による言論統制の範囲は限定されていて
東條みたいな制裁的な徴兵とか死地送りとか、有無を言わせない逮捕とかはなくて
法律の範囲内ぞ
斎藤の反軍演説とか、武藤章がニヤニヤしながら聴いて、アイツならこれぐらいは言って当然だと気にしてない

軍が統一した意思を持った万能の独裁者という見方は間違っている
カオスの極みで、首脳の自制や先読み、計算が出来ない状況に流されて横槍に抗えないアホばかりという現実だけだろ

昭和天皇から、太平洋は中国より広いぞー？と言われて説明できない連中だし

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:06:45.82

久しぶりのまともな話だな、どうした？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:21:08.49

>>2
そんな低速艦を空母として運用できませんわ。
海軍を独立させたのが失敗

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:34:33.42

海鷹が駆逐艦の主機を積んだ割には遅いが船型が悪いの？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:37:17.66

加賀　26.5ノット→26.7ノット→28.3ノット
龍鳳　18.5ノット→26.2ノット

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:45:14.07

普通に航空攻撃したほうが、どんな長射程の砲や魚雷相手でもアウトレンジできるし
命中率も格段にいい
高速の30ノットクラスの艦でも、航空機からみればドン亀なので、余力があればいくらでも反復攻撃できる

なのに、なにが悲しくて日本海軍すら机上の空論と半ばあきらめて、実際にやった指揮官は戦果がショボかったこともあって「退嬰的」と批判され更迭さえくらったアウトレンジ戦法に固執しないといかんのだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:54:42.77

そもそも日本戦艦の想定決戦距離が2万メートル程度な時点で戦艦でのアウトレンジなど想定していないのは明らか

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:13:27.82

大和は距離三万から発砲、となっている件はあるが
それもそのあとは距離を詰めていけ、なので
運よく当たってくれればもうけもの、程度だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:29:46.76

大和は艦上観測の場合は31,500からって堤氏がブログに書いてたな。
当たる当たらないは別にして、撃たれた方はどう対応するか決断を迫られるね。
イギリスなら応戦しながら突撃なんだろうけど、
アメリカはどう対応するんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 01:06:29.56

野分を撃ったNJがそのくらいの距離
野分は36ノットで回避しながら逃げたから、NJは当てられずに諦めたけど、至近弾の弾片で野分の戦死者を出すくらいの精度の射撃はしている

相手が戦艦なら砲戦に応じて命中弾を出すだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 07:58:17.69

移動する戦艦が、移動する敵に確実な命中弾を出した最高記録ですら、二万五千切っているわけで
まともに当てようと思ったら、どんな艦でも二万ぐらいまで近づかなければアカンだろう
そしてそれは、大抵の戦艦が対応できる距離だから、殴り合いになる
そういうリスクの高い戦いを挑むぐらいなら、やっぱり航空機や水雷戦隊に突っ込んでもらうほうが…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:35:21.94

ブリカスみたいに11インチ砲を積んだミニ戦艦に8インチ砲や6インチ砲を積んだ巡洋艦を二手に分けて損害顧みずに
食いつかせるのは
後詰めがきっちり居て、足を止めるだけの役目を損失かまわずぶつけられるからなんだよな
日本海軍の場合、我が身惜しさが先に立って
戦艦、巡洋艦、駆逐艦全て遠距離攻撃に止まるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:39:26.21

>>78
相手が日本側のアウトレンジ戦術にちゃんと乗るの前提とか虫がいいこと考えてるのが悪いわな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:49:50.10

アウトレンジ戦術がもし成功したとして
敵がそのまま交戦し続けると思ってるとこが痛い。
不利になったらすぐ逃げるだろ。

日本海海戦は、ウラジオストックに逃げ込むために、
ロシア艦隊は引き返さなかったから成立した。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:34:12.17

アッツ島海戦なんて日本側が米艦隊の退路を遮断するように運動し続けてれば
撃滅できた先頭なのになあ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:24:21.60

大和の安全距離が2万から3万なんだから、アウトレンジなんて予算獲得の為の軍事官僚の作文だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:16:42.23

漸減作戦自体が、予算獲得のための作文
図上演習ですら、一度も成功したことがない、といわれるほど杜撰なもの
だが、それを掲げて予算分捕って兵備整え、訓練もしてきたから
自縄自縛に陥ってしまった、というね…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:20:38.36

アベノミクスならぬアベのみクスッwwwみたいなもんすね、10月以降どこの店に行ってもガラガラですお

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:27:46.95

どんなド田舎に住んでるんだろう......

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:32:52.44

田舎者と馬鹿にされた
Abe Shine

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:47:06.25

大型、中型空母を六隻も集中運用して、大戦果を上げたのに
あくまでも漸減作戦の準備する一部隊、という扱いで正規の建制部隊ですらない状態…
ミッドウェーで負けるまでは、大和型三番艦信濃や四番艦を作り続けてたんだからなあ
信濃なんか、半端に建造が進んでしまっため、解体するのもかえって時間とコストがかかるという状況に陥ってしまったし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:06:49.59

>>88
信濃も4番艦も開戦前に建造中止になっていることを知らない白痴
(信濃はドックを空けるためだけに船体の建造継続)

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:18:23.82

ミッドウェーで負けるまでマル5計画通り、改大和型作るぞー、とすらしてたが
（ストッパーだった井上成美は、前線にトバされた）
マル4計画すら完遂できる見込みがなくなってたのに、何考えてたのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:35:53.23

アメリカのモンタナ建造が打ち切られてたのは
1943年7月

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:37:12.25

マル5計画ではミッドウェーでボロ負けするまで、改大和型一隻、超大和型二隻を作るつもりだった日本海軍だが
ホント、戦艦閥の力が強かったんだな
さすがにミッドウェー後の改マル5では、戦艦は全部中止になったが
その直前まで、試製51cm砲を作ってたあたりなんと評価していいのやら
日本軍自身が挙げた、所詮の空母機動部隊の戦果を、一番評価しなかったのは日本海軍ってことになるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:39:38.89

>>91
アメリカ軍も戦艦閥の力が強かったが
大統領や議会がストッパーになって、1941年に建造されるはずだったモンタナ級一番艦は凍結
事実上、そこで終わってるよ
やっぱり、軍の上に立つ調停組織の力の強弱の差か…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:41:21.70

>>93
止める判断出したのは1942年4月だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:43:42.42

>>90
戦史叢書海軍軍戦備Ⅰ「呉工廠の一一一號艦は一一〇號艦に比し約半年遅れて起工しているので解体可能(所要工數數千)とされたので遂に昭和十七年初に工事中止が確定された。」

何で嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:18.06

>>92

何で嘘つくの？
>>95

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:56.89

>>94
米海軍戦艦閥がゴネた件でしょ
建造中のアイオワ級二隻とりやめて、モンタナ級作れって話
その話も却下されたから、事実上、1941年の凍結で終わってる
正式なキャンセルは1943年だが、一隻も起工されなかったから事実上、と書いた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:55:26.56

軍隊と言っても所詮はお役所
一度降りたカネや計画を、早々に改定できるような体質じゃない
まして、優秀な人材を追い出して艦隊派の天下になってた日本海軍では、ね
天皇が止めてさえ、多分ミッドウェークラスの大負けするまでは戦艦作ろうとしたんじゃないの
戦時中に間に合う見込みが０であっても…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:57:37.87

>>97
ゴネたのは大統領が1942年4月に中止命令出した後だろ。
戦訓踏まえた改修案はその前に出されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:34.07

The final contract design was issued in June 1942.

Construction was authorized by the United States Congress

and the projected date of completion was estimated to be somewhere between 1 July and 1 November 1945.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Montana-class_battleship

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:59.03

>>98
何で史実では開戦時には中止したのに嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:03:01.24

あと、アメリカはモンタナ級はいらんわ、と早々に判断したが
高速戦艦のアイオワ級は起工、建造を続けている
空母主体の航空戦になっても、アイオワ級は
「頑丈で対空能力も高い情報塔、及び司令部」として重宝された影響だろう
実際、機動部隊の旗艦を務めている

日本の大和型だと、過負荷出力出さないと機動部隊の戦いについていけないからな…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:05:56.58

>>102
いらん、と言う判断はどうされたんだ？
英文で良いのでソース

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:06:39.56

日本の戦艦は通信能力がさほど高くなく（それでも空母よりはマシだが）、情報収集能力も微妙で
対空にいたっては、個艦防御すら心もとないレベル
大和型、改大和型、超大和型とかいう浮かべる産廃を作ってる暇があったら
なぜ高速戦艦を一隻ぐらい作っておかなかった
まともに戦力になったのが最高齢戦艦の金剛型だけ、とかヒドすぎる
まず金剛代艦的なのが先じゃないの、普通

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:07:19.34

こんどは何のはなしだ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:19:52.38

ｸｳﾎﾞｶﾞｰってのは昭和というか終戦のころから言われてるけど
かりに大和型をぜんぶ止めにしてても雲龍型くらいのが
1943年ごろ艦隊に入るかどうか、大鳳がもうすこし早く出てくるかどうか

そこまでして艦隊航空戦力を重視するならそれはそれでいいんだけど
ガチでいないのがパイロットだけじゃなくて空母艦隊指揮する人なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:16:31.07

アメリカやイギリスでは、戦艦と空母数隻を基幹とする打撃艦隊構想があった、というが
アメリカは諸々の事情で速力21ノットあたりの低速戦艦しかもってない
条約明けに就役したノースカロライナ級やサウスダコタ級でも、30ノットはでない
共同作戦をとろうとすれば、高速空母と別行動させるか、戦力集中を重んじて空母のほうを速度落として運用するか、しかない
アイオワ級は例外中の例外
16インチ砲クラスの攻防能力、かつ33ノットとか、他国からしたらふざけんな、というレベル

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:47:29.16

アメリカは1940年にモンタナ級の予算が下りて建造契約は1940年9月に結ばれたけど、設計がまとまっておらず、それが完了した1942年5月に発注
しかし、その5月中に車いすヘタレが建造中止命令を出し、
ミッドウェー海戦の結果を受けて空母大量建造を決定した海軍が建造中断命令を出し（1942年6月）、
1943年7月に海軍が戦艦から航空機へ完全変更したことで発注その物がキャンセルされた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:49:39.87

そもそも基準4.8万トンってのがふざけるなのレベルだからなぁ・・・
ライオンで基準3.9万トン予定
ビスマルクでさえ基準4.2万トン、
ヴェネトでも基準4.5万トン
我々が良きにつけ悪しきにつけ良く話題にするアレとアレを除けば
他の追従を許さない大艦だかんな

何が凄いって、あの針ネズミなアルザスでさえ4.5万トン予定w
手数のアルザスと、一撃必殺のアイオワの戦いは見てみたかったね。
公平に見てアルザスに勝ち目は薄いが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:49:42.44

やっと1942年に改定案まとめたぉ！
でも

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:59:14.59

多数の砲をもってても、統制できたんだろうか…
あと弾着観測って、熟練した要員でも六発ぐらいしか追えなかったそうだし
（実戦ならもっと確実性に欠けるだろうし。相手の妨害や攻撃もあるし）
結局、レーダーやFCSの画期的改正がない限り、8～9門程度の艦とあまり代わりない気が

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:14:11.78

それもだが
アルザスの主砲は確かに15インチ砲としては優秀な部類だけど
流石に16インチSHSとの差はどうにもならんからな
あれだけの手数を持ちながら、単位時間辺りの投射弾量でアイオワと大差ない

その上で防御力ではほぼ完璧にアイオワに負けてる・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:23:11.77

アメリカは良くも悪くも第四艦隊事件らしい台風突入を経験していなかったから
アイオワはコブラ台風でスクリュー軸を一つ曲げてしまい、修理のために西海岸まで戻っている

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:45:15.86

>>102
開戦時なら28ノットの加賀がいて戦争中盤以降なら25ノットの飛鷹型がいるから27ノットの大和型が足手まといになる事は無いに等しいとは何度も過去スレで言われているよ...

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:28:06.30

仮に日本が33ノットの超甲巡を作ってたとしても
空母の護衛をするのもソロモンに殴り込むのも
金剛型だろうしな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:28:25.08

アルザス級戦艦 VS アイオワ級戦艦
1935年型正38cm（45口径）砲に対して、アイオワ級の安全距離
　垂直装甲　23km以遠
　砲塔前盾　20km以遠
　バーベット　命中角度が一番悪くて22km以遠
　弾薬庫水平装甲　34.5kmまで

Mark7 16インチ50口径砲に対して、アルザス級の安全距離
　垂直装甲　25.5km以遠
　砲塔前盾　安全距離なし
　バーベット　命中角度が一番悪くて27km以遠
　弾薬庫水平装甲　29.5kmまで

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 02:34:17.13

砲塔前盾に対して安全距離なしっておかしいだろ
垂直装甲への貫徹力は、距離が増えると減るんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:32:02.93

そもそも、主力戦艦としてはもう使えないから、重巡達の支援にまわすね、とされた金剛型を除けば
戦艦を柔軟かつ積極的に運用する、という発想が日本海軍にはないから
大和が近代戦に適応した設計だったとしても、ホテル化不可避
で、戦局が馬鹿でもわかるほど苦しくなってから、やっと無謀な作戦に動かすというオチは変化なさげ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:36:29.09

今日も湧いてんのか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 09:11:01.21

毎日くそ馬鹿が妄想垂れ流し

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 10:54:02.71

原勝洋の大和の本を読んで大和の航跡を眺めると

やはりミッドウエー島砲撃とか
ガダルカナル砲撃でワシントンと交戦する
ぐらいしか大和を活躍できる場面がないなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 11:33:56.29

戦艦の使い道は、ひたすら戦闘での勝利のみか
ガ島砲撃など、ガ島喪失が前提
だったらガ島を喪失すべきだったのか
作戦目的からは、ガ島の飛行場を確保、ソロモン諸島を確保すべきだった

もっといえば、ソロモンを確保することが対米戦勝のシナリオの中でどういう意味、位置付けを持っているかという観点もない

対米戦勝シナリオの中で、この作戦が必要、そのためには戦艦をどう使うのかという順番になるはず
アメリカの対日戦勝シナリオは、中部太平洋の島嶼確保と本土戦略爆撃
戦艦は上陸火力支援と日本艦隊の妨害排除という役割が非常に明確で、シナリオ通り戦勝したのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:01:47.48

大和すら最前線に出し続ければ、1942年12月まではどうにか連合軍相手には優位に立てる
ただし、それ以降はアイオワ級ではなく、大西洋・地中海を制圧したことで手すきになったイギリスの戦艦がなだれ込んでくるため、物量にて押しつぶされる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:03:05.02

むしろなぜヨーロッパ戦線では戦艦があれだけ存在感を示せたのか。

ヨーロッパ戦域が太平洋戦域よりもだいぶ地理的にコンパクトで、夜間や悪天候で空軍力が活動不能な時間帯にダッシュで襲撃活動が可能だったから？
枢軸側の基地防空能力が強力で、引きこもっている限りはけっこう安全だったから？
枢軸側の航空戦力が連合国と拮抗してた期間が比較的長かったので、エアカバー下で活動できたから？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:11.54

ハープーン作戦で全イタリア戦艦が刺し違えてもイギリス艦隊・船団をマルタへ入れなかったら、
マルタは7月中旬には干上がり、降伏するしかなかった（燃料を燃やして水を作っていたため）

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:26.72

空母が全然作られなかった
イギリスのとジープアメリカんなの除いて

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:47:44.13

・戦艦という奴のあの大きな図体とのろい行動は、飛行機のよい攻撃目標
・その論法でいくと、戦艦のつぎには大巡洋艦が無用になる、そのつぎには軽巡　
・結局すべての軍艦が無用ということになる
・そうなりゃ海軍は全滅
・元来、軍艦の任務は制海権すなわち海上交通権の確保のほかにはない

・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　商船にもみな二、三の飛行機を積んで、
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる
・そうなると航空母艦のほかはみな廃艦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:05:19.58

でも実際には米海軍は戦後30年間、ソ連海軍に至ってはソ連解体まで大型砲戦巡洋艦を使い倒した訳で

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:07:13.74

>>121
後知恵だが、あの辺りかアッツ・キスカ攻防戦の辺りだわな。使いどころは

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:13:42.67

>>128
スベルドロフ級、欧州に相当警戒されてたよね。
バッカニアやエタンダールⅣの主な開発理由になってるし

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:15:49.71

濃霧が多くてエアカバーが不確実なアリューシャンでは戦艦は威力発揮したかもね。でも所詮陽動のための支戦場だしなあ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:06:24.34

見通しのきく夜中だけが日本の夜戦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:07:18.69

>>124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:34:49.97

日本の場合、1式陸攻や2式大艇で長距離哨戒させてる時に
未帰還機が連続すると、その方面に機動部隊がいるらしい
とか判断したそうな

機動部隊の前方にいるピケット艦やら浮上した潜水艦が対空レーダーで
日本機を早期に探知、誘導してあっという間に落としてしまうんだろうか？
無線電信も打たずに撃墜とかいうのは、接近する米戦闘機への目視監視が間に合わないとか、
無線機の電源を入れてから数分は暖気しないと無線を発せないのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:35:35.49

漸減作戦なんていう机上の空論をお題目に、予算を分捕り続けたから
いきなり、「本当なあの作戦では戦えない」とはいえなかったんだろうな
航空主兵論者の山本五十六が連合艦隊司令長官になってすら、真珠湾奇襲後は漸減作戦の呪縛に囚われたような作戦を連発
敗勢に転じていく
戦艦部隊の乗組員への「情」のために不要な出撃すらさせて、貴重な燃料を盛大に消費してるんだから、そらただでさえ勝ち目のない戦いがますます苦しくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:51:00.98

>>134
馬鹿すぎ

哨戒ユニットからルーティン報告がなければ接敵なんて何処の国でも常識

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:13:34.98

彩雲や二式艦偵、陸軍に頭下げて融通してもらった百式司偵など、優良優速な機体はもってたんだがな、日本海軍
通信機や電信機の故障が多くて、連絡できずというケースが多かったらしい
ミッドウェーでも故障が起って、二式艦偵は帰還するまで情報を報告できず、とか
大戦中～後半になると、これら高速機ですら簡単に邀撃されるようになっちゃうからな
敵に迎撃されていることを示す、ト連送があれば確実に敵がいる、とわかるが
情報がないと、航法誤っての未帰還と判別がつかないし…

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:56:43.33

トラック空襲の時は九七艦攻がずっと張り付いて
敵機動部隊の位置を打電してたりする
高速であることは勿論重要だが
一番大事なのはパイロットの腕だ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:55:36.32

アメリカ軍のカタリナなら、大戦初期からレーダー積んでて、地味ながら重要な活躍をしてたけど
日本の航空機用電探は、マリアナ沖あたりまで実用化できなかったからな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:10:13.96

11号をそれなりに配備していたけど
デカイからなあ
北上や大井の後甲板にでも配備して
機動部隊に随伴したら良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:35:45.09

日本海軍は、艦載レーダーの重量に厳しい制限をかけてたからな…
重量制限が撤廃されたのは、かなり末期だったはず

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:23:04.89

>>133
・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　(中略)
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる

CVEが足りてなかったんだろうね
ビスマルク撃沈の頃は。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:36:13.14

>>141
まぁしかし軽量に拘ったからこその
13号電探の成功なわけで

艦載用に開発された訳じゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:43:04.37

>>142
CVEが足りてないどころか、護衛空母なんてビスマルクが沈んだ時はまだ1隻も就役してなかった。
果たして護衛空母が有効な存在となるか、結論さえ出てなかった時期だね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:46:53.11

>>144
因みに上の文章は水野広徳の1932年の仮想戦記
「海と空」中での会話の抜粋ね。
(猪瀬直樹の「黒船の世紀より」)

まあ、見えてる人は見えてたんだと

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:48:42.67

>>142
突っ込まれないから支持されてるとでも思ってんのか？
放置プレイと気付いてくれよ、関わりたくないのよ馬鹿とはね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:57.26

>>146
…はい？
どうしたの突然。
自身が支持されるとかされないとか、
気になるたちなのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 00:45:14.62

>>145
1932年の予測としては慧眼だと思うが、現在からの回顧的分析としては大ハズレ

つまり、水野は偉いが君は・・・（以下ｒｙ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:22:20.92

戦闘機が上空に来てくれても、適切な情報を与えて邀撃管制しなければ
いつの間にか抜かれてどかん、だろう
アメリカ軍だと、戦闘機用の前線管制班を組織してたが
他国の海軍だと…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:25:49.03

そもそもレーダーがいくらでかいとかおもいとかいってもその砲塔や船体や装甲のほうが桁違いにでかいし重いでしょうに、まさに基地外の発想

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 08:54:10.58

文盲なのか単に頭が悪いのかw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:19:39.99

重いの高所に付ければ復元力か悪化する
トップヘビーってやつだ
そんな常識もないんだろ
初期レーダーは出力も受信波増幅能力も低かったから
アンテナと送受信機を近くに置くしかなかったしな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:42:24.45

>>152
電子装備や対空火器積み過ぎで
アメリカの場合、艦型を変更したり（クリーブランド→ファーゴ、ボルチモア→オレゴンシティ等）
エセックスに至っちゃ損傷時転覆の危険が艦政本部から警告回ってきてるからね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:26:23.96

>>149
上空掩護の戦闘機なんて、単独ではゲームみたいに簡単に敵機を見つけられないし接敵も出来ない
ほっといたら艦隊の近くにはいても明後日の空域でウロウロしているだけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:31:04.21

たとえそれだけども凄い防空力なんだが?馬鹿は死ねよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:35:28.53

>>152
たださ、空母の場合は他の戦闘艦と違って主兵装が艦載機って特殊な条件があるんだわさ
艦載機の戦闘重量は（F6F、F4U、SBC,TBFとして)戦闘機で4～5トン、艦攻で6～8トンとして
それ80機ぐらい積んでるんとして全部で500トンぐらい。
これを飛行甲板や格納庫に並べてある状態と、全部飛ばして格納庫も飛行甲板も空にして
しまった状態ではそれだけ上部構造物の重量は浮く、相応に復元力には差が出て来る
戦闘時の状態によって復元力にかなり違いが出るのは空母だけが持つ特殊性って奴だ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:37:47.00

蟲きたー

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:38:01.03

船としての性能優先で武装控えめなんてのは英米のような横綱海軍のやることで、日本海軍のような金星狙いこそ武装マシマシになるのが普通な気もするが（冷戦期の米ソ海軍みたいに）、WWⅡの日米海軍はなぜか逆。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:39:06.94

>>155
防空力ってのは敵機を阻止しえてこそ威力を発揮するもんだよお馬鹿さん
遊兵化していてなんの防空力だよ
末期の本土防空戦の実績を調べてみろ、機動額から艦載機が来たからって
上がったはいいが、ろくに接敵も出来ずに、ほとんど阻止出来てないだろうが
なんの誘導も情報も無しに闇雲に上げたってダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:39:55.06

機動額から　→　機動部隊から

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:41:50.85

じゃあお前関係ないヤクザが目クラうちした散弾銃をかいくぐって目的達成シナよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:44:57.59

ほんと、ここレベル下がっちゃったね
いつからこんなお子様連中の溜まり場になってしまったの

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:55:49.76

2万トン級の正規空母で500トン程度は誤差範囲で復元性にさほど影響あるとは思えんが
ちゃんと計算して言ってるのか、このど素人は

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:13:29.71

軍艦はその辺り割りとシビアな気はするけどな
本邦の戦艦は高角砲を増設する度に代償重量として副砲を撤去してたけど
副砲/高角砲なんてたかだか20~40tだぞ
500tが大したこと無いなら、3万トンの戦艦がせこせこ副砲を下ろさないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:18:22.16

いや今見れば使いとか以前にまったくでばんすらないＦＫＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:18:22.30

相変わらず馬鹿だよな
重心からの距離で同じ重量でも及ぼす影響変わるって事なのに
空母出して反論したつもりなんだよなぁ
笑えるわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:21:55.70

中学高校出てないんだろこいつらｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:22:58.28

同意

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:48:55.64

>>158
友鶴事件だの第四艦隊事件だの起こる前は日本こそ船としての安定性無視した武装マシマシ状態だったよ
流石に幾ら武装あっても戦う前に沈んでしまうんじゃ話にならんって訳さ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:35:54.60

まあスレチではあるが、本土防空戦の戦記とか読んでも、
地上から情報貰えないと上がっても上空で右往左往している
だけだね。
そもそもB-29迎撃戦だと高度取るだけでアップアップしているし、末期の機動部隊の艦上機相手の防空戦だと
侵入高度が低いから電探での発見が遅くて、高位から被って爆弾を落とさせて離脱させるだけ
でも迎撃の役割は果たせるんだけど、それすら出来て無くて、地上の煙を見て攻撃されている事に
気付いて帰路に着く奴を捕まえたりで、ほとんど迎撃になってない。
P-51なんて増槽つけたまま悠々地上銃撃やらかしてるし防空側を舐めきってる。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:51:06.24

ミッションキルには失敗しているが、岩本徹三曰く、いわゆる送り狼戦法は敵を疲弊させる意味では非常に有効だったそうだ
あと電探による迎撃誘導くらいはラバウル航空戦後期には日本軍も行っている

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:57:09.61

高度評定レーダーが必要だって言ってるだろ。
マリアナ沖海戦なんかＳＭレーダーで迎撃できたわけだ。

バトルオブブリテンやラバウル迎撃戦では
敵部隊の高度がわからないから
迎撃機は苦労するし効果的な迎撃はできなかった。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:23:25.10

高度評定レーダーが必要だって言い始めたのは>>172になってから

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:59:44.51

高度を測定できる探査レーダーなんか無かったから対空哨戒機飛ばしたりピケット張って
監視してたわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:45:00.31

このスレで探査レーダーと書く奴は一人

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:59:24.27

当時の索敵レーダーだと高度が分からなかったのは本当だけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 16:17:20.85

SARの広域モードならともかく今の広域レーダーでも高度が分からんのは変わらんよ
トラポンの返してくる信号で高度の表示をしてるだけでレーダー波で高度を測定してるわけじゃない
な

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:09:34.11

米艦のSXレーダーは末期には測高機能を持ってただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:26:10.33

>>178
目標を視認して使うかコニカルスキャンできるレーダーじゃないと高度測定なんかできねぇよ
BSアンテナを当てずっぼで合わせてるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:28:51.90

第二次大戦初頭の時点で、イギリスやドイツは、高度測定可能なレーダーとそれに連動したFCSをもってたよ
日本の陸軍視察団は、それを現地で知って仰天して、レーダー開発にとりかかってる

なお、海軍

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:48:34.51

当時の高度を測定できるレーダーは射撃用で索敵には使えないし
まだ索敵レーダーと連動できないんで目視で目標に向けるか推測方位に向けて
スキャンしかできなかったってのは合ってる

索敵レーダーで発見した目標を射撃レーダーに引き継げるようになったのは戦後だね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:52:10.51

陸上なら、重量の問題はある程度目をつぶれるし
複数のレーダーで測定、それを連絡しあって（さらに進むと電気的に結合して）より正確に測的、という手も使えるが
艦載となると、一気に事情が厳しくなるってこともあっただろうな
しかも、アンテナを全周囲に回転させ続ける技術なんて拙いから、複数のレーダーを装備して死角にならないよう互いカバーしないと…とかあるし

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:54:48.53

>>180
日本陸軍がマグネトロン開発に着手して対空レーダーの研究に取りかかったのは大戦より遥か前の昭和7年

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:01:06.20

>>182
電気的に結合w
アホ過ぎるだろw大戦中の技術だと機械式のコニカルスキャンがやっとなんだが？
レーダーで探知した目標の高度を測定なんかコンピューター時代になってからなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:03:30.49

WW2でも海上では海面反射とのフェージングを使用して捜索レーダーでも
目標高度をある程度推測できていた模様

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:04:41.84

>>183
それは電波を通信以外に利用できない？　って発想から基礎研究がはじまった年代
日本陸軍が陸軍技術本部にレーダー開発の場を移して本格的に開始したのは1940年

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:06:29.91

>>184
実際にやってるんだが…
レーダーが実用化される前から、すでにFCSはいちいち手動でがちゃがちゃやらず
得たデータを電気信号で送る段階に入ってる
レーダーから得た情報を、それに加えること自体はそう難事ではなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:10:20.03

ガダルカナル攻防戦のあたりで、日本海軍待望のレーダーが実用化された
以前の無理解っぷりからの見事な掌返しで歓迎されたが
翔鶴のレーダーが敵機を感知しても、それを艦長に伝えるシステムがまったく整っておらず
ミッドウェーの如く米軍機に急襲され、あやうく撃沈喰らうところだったってのがあったな
さすがに反省して改善したのか、以後そういう「レーダーもってても意味ねぇ！」的ミスは減ったようだが

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:13:11.15

つーか、戦艦なんかは主砲撃つと強烈な反動が生じる
射撃装置がぶっ壊れた、レーダーアンテナが故障した、主砲自体がトラブってしまった、とかザラ

戦艦の戦いは、現場の修理競争でもあったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:14:52.79

>>187
いやそんな妄想は要らないからw
FCSは視認した目標のデータを砲側に送るからセルシンモーターで作動させられる
レーダーで探知したエコーはまず識別から始めないと何だか分からない信号なんだが？

無数のエコーのどのデータを送るんだよw
まさかエコーが一番大きいのが敵だと思ってないよな？w

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:28:31.23

そう、ステルス機でも別にレーダー波を全く反射しないのではなくて
レーダー波を航空機として認識するのに必要な程反射しなかったり過剰に反射したりするからノイズとしてカットされて
「見えなくなる」んだわな。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:30:00.70

現行の空港レーダーでもスクリーンはトランスポンダの信号表示機みたいなもんだし
エコーの識別はおろかそれで高度の推測なんかオカルトのレベルなんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:44:02.25

オカルトとかｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:51:01.15

いやマジであのエコー見て高度はどれくらい
とか判別できる人が居るらな見てみたいわ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:52:26.61

進みすぎた科学は、魔術と区別がつかない云々

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:54:00.01

空港レーダーのディスプレイとか高度に処理済みのデータ表示してるんだから
そりゃー何かを読み取るのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:05:22.65

別に高度測定出来ない訳じゃないけどな
面倒なんだよね
まずアンテナ面を上下できるタイプであること
左右にアンテナ振って敵を捉えたら
次は上に振って最大感度の角度を測る
距離と角度が出ればおおよその高度は出る
ただし精度は出ないし、時間掛かるので状況変化に迅速に対応出来ない

メール波レーダーで200ｋｍ以上とか遠距離捜索ならこんなのでも無いよりまし。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:15:11.57

面倒でも、情報の入手と分析は死活問題なので
フィルター・ルーム・コンセプト（イギリス）→CIC(アメリカ）、と
今日現役の艦艇にも用いられる戦闘情報処理システムが開発運用されたわけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:19:06.62

>>183
マグネトロンで重い出した
確か大戦末期には自暴自棄になった軍部が殺人光線を研究・・まぁ標的は人じゃないけど
陸軍が日電・現NEC、海軍が東芝と研究していたw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:19:19.10

だからそんなのは探査レーダーのデータを射撃レーダーに引き継げるようになってからw
日本は手動旋回の兼用レーダーだったから怪しいエコーに一々向けて観察してたけど
欧米の自動回転のレーダーはそんな事しないからw