【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj) 2019/12/30(月) 17:18:22.93 ID:WQiIdkLjM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/30(月) 17:40:50.25 ID:exD+XIZc0]

<(_ _)>

[3 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-RS2L) 2019/12/30(月) 18:22:59.56 ID:AUXrn0CQr]

Ｙ乙−２３

[4 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-RS2L) 2019/12/30(月) 18:25:37.76 ID:AUXrn0CQr]

機動戦士 乙−３
https://imgur.com/nFj0vb1.png

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-hoej) 2019/12/30(月) 20:33:04.86 ID:zqnjndxi0]

>>3
呼んだ？
https://i.imgur.com/qtNEhkx.jpg

[6 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-k2q9) 2019/12/30(月) 20:52:49.39 ID:uf1T0ydxd]

https://m.youtube.com/watch?v=2QCaCt8GZ9U&;t=415s

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-xiOa) 2019/12/30(月) 21:05:13.50 ID:BFoX3Z/O0]

装備庁公式チャンネルの映像転載したわけのわからんゴミチャンネルのURLを全く関係ないここに貼る理由何…？

[8 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-7bX7 [上級国民]]) 2019/12/30(月) 21:18:50.28 ID:Nt0acvfHd]

転載とか死ねよ

[9 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-RS2L) 2019/12/30(月) 22:51:10.16 ID:g+rhkwCdr]

乙-3修正
https://imgur.com/nvvdeqv.png

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c314-fJ/L) 2019/12/31(火) 06:49:27.81 ID:KPU21V6v0]

https://www.youtube.com/watch?v=hKFbkxPebWk
この動画の3：00
なんでUFO追い回しとんねん！

[11 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-RS2L) 2019/12/31(火) 07:40:24.31 ID:6pHbL0Tnr]

乙-3ブースター
https://imgur.com/1N1AYsE.png

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-VnBs) 2019/12/31(火) 07:45:14.48 ID:oHRigPmH0]

>>11
スタースクリームに見えます・・・

[13 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ 271b-K0SF) 2019/12/31(火) 07:53:42.92 ID:yLbbO6Tn0]

>>1 スレ立てどうもありがとう。

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-qTcI) 2019/12/31(火) 08:13:56.88 ID:9f4I/jmL0]

>>9 いい加減なんの参考にもならない下手くそな絵をあげるのやめろよ。

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/31(火) 08:25:11.51 ID:3Pc1avni0]

こうしてみると最初にシルエットを推定した人は有能だな

このスレに貼ってある図はそのシルエットだけ使ってあとはイメージ図を無視してYF-23を当てはめてるだけ

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 271b-K0SF) 2019/12/31(火) 08:45:38.19 ID:yLbbO6Tn0]

衆議院議員 河野太郎公式サイト
Kono Taro Official Website
防衛予算 ごまめの歯ぎしり ,防衛大臣 2019.12.27 記事抜粋 既出だったら失礼
ttps://www.taro.org/2019/12/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97-2.php

”今回開発に着手することとなる次期戦闘機は、F-35やF-15能力向上機と組み合わせて
将来の戦闘機部隊を構成して、主として空対空戦闘を担うこととなります。
これに必要な性能・能力を長期にわたって保持するとともに、米軍との相互運用性も確保しなければなりません。
F-2の退役が始まると見込まれる令和１７年に量産初号機の配備を開始できるよう、我が国主導での開発を推進していきます。”

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 08:50:47.16 ID:jMFot6b50]

>>16

やっぱり対空戦闘重視じゃないかとレスすると
いきり立つ人が出てくるのだろうな

事業評価にも航空優勢という言葉が出てきてるからわかってたけどね

[18 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-jKPC) 2019/12/31(火) 08:55:19.62 ID:EIm9OU79d]

YF-23っぽい戦闘機が国産で開発できるとは感慨深いなぁ。

[19 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1f-43rE) 2019/12/31(火) 09:12:09.69 ID:qSztZpLwp]

>>16
やっぱ2030年代中頃か

[20 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 09:13:54.62 ID:6s67RO/tH]

事業評価見てたら我が国が単独で開発した場合の技術的なリスクとか国際協力の辺りも色々なのが増えてるな
しかしそれらを理由に検討してる国際協力が下請けにしかならないとか何を根拠に言ってたんだろうね

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-HfLM) 2019/12/31(火) 09:15:49.94 ID:2TdBHzMh0]

最近マクロスとのコラボポスター作ってたから、やるならそっちだな
試作1号機はVF1-Jの紅白カラーにすればいい

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/31(火) 09:18:47.50 ID:3Pc1avni0]

>>16
令和17年度に量産機配備か
開発に結構時間かけるね

やはり最初のコンセプトからさらに先に進んで全てのスペックで第六世代機を目指してるからかな

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 09:30:13.32 ID:jMFot6b50]

マイクロ波兵器とかも標準装備ですかね?

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-CUjL) 2019/12/31(火) 09:32:36.95 ID:deW78fco0]

詳細諸元は来年出てくるでしょ

[25 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 09:39:01.02 ID:X3dIId9AM]

>>20
恐らく防衛省自体、端から単独で出来る事業とは考えていない。
いかに日本側の要求を盛り込んだ形で実現出来るかを目標にしていると思う。

[26 名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-OS45) 2019/12/31(火) 09:40:18.46 ID:VYRQTUE1D]

アホみたいに何度も米軍との相互運用性って言ってる感じがするから、日米英での交渉が上手くいってなさそうな気が。

[27 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-HcRs) 2019/12/31(火) 09:42:41.17 ID:wMKDncQ2d]

有識者の発言を大きく捉えすぎでないの

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 09:47:44.23 ID:jMFot6b50]

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

ブーイモ君は事業評価を読んでからレスした方がいいよ
三行以上の文章だけど頑張って読んでちょうだい

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-HfLM) 2019/12/31(火) 09:57:42.62 ID:2TdBHzMh0]

国際協力の協議次第だが最短で6年後くらいに初飛行かな

[30 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 09:58:42.78 ID:X3dIId9AM]

>>28
分かっていない君は自分で貼った資料に国産と決定していない事が書かれてるのがまだ理解出来ないのか。大変だな。
ヒントを出すと3行目以降に書いてあるよ。
子供じゃ無いんだから、どこに書いてあるか言えなんて止めてね〜。

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 10:11:56.72 ID:jMFot6b50]

>>30

言っておくけどボツなった提案なんてものは再利用できないよ
三行しか読めないとそこら辺はわからないのだろうけど

[32 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-HfLM) 2019/12/31(火) 10:16:29.51 ID:BQR5F70BM]

今日も必死な朝鮮塵が湧く……（PM2.5ー

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 10:17:38.23 ID:jMFot6b50]

予算というのは流用ができないのだよ
国内開発案で予算を取ったものを別の案にすりかえて予算を流用するということはできない
バカはそれが可能だと勝手に思ってしまうのだけどね
国内開発案で予算を取って気がついたらF-22ベース案やらテンペスト参加になってたりなんてことはあり得ないのさ
国際協力も全て国内開発案の範疇でという但し書きが付く
外国機導入だけならF-35を導入するといって予算を取ってF-18を購入するなんてことはできない
タケがアホなのは予算流用みたいなことが可能だと思ってる思ってること

[34 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-/bm5) 2019/12/31(火) 10:26:59.93 ID:GIO6i8fa0]

>>25
（−ωー）
特に、レーザー兵器やHPMなどの指向性エネルギー兵器と、次世代通信を主軸にした包括的な
指揮、通信、監視などのインテグレーションですね。

>>26
交渉は2021年度くらいまで長引くと思いますよ。次世代技術の自国のシェアがかかっているので
タフネゴシエーションになるのは当然ですよ。

ここが決まらないと戦闘機の中枢神経が定まらない事を理解できずに「すでに決まった！」と
叫ぶバカがいて困るね。無用な煽り合戦の原因になる。＾＾！

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 10:29:16.93 ID:jMFot6b50]

前回のF-Xで言えばF-35を導入するかF-18を導入するかというのを決めるのは防衛政策
予算審議は導入が決まったF-35を年間何機購入するとかを決めるのが予算
予算審議でF-35を導入するかF-18を導入するかなんてことは決めない
F-35の購入予算で別の機体を購入してしまうなんてことは不可能

開発の場合だって同じことで国内開発か既存機改造かというのを決めるのは防衛政策
決まった開発案を年間どれだけ費用をかけるかを決めるのが予算だ
何を開発するかも決まってないのに開発費を付けるというのは不可能だし
決まった開発案以外の目的に開発費を流用することも不可能
それをやったら防衛省が組織ぐるみで国民を騙して予算の流用をやったことになる

[36 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 10:33:01.64 ID:X3dIId9AM]

>>31
そこじゃ無いよ（笑）
ちゃんと読もうよ。
3行目以降だよ。
ボケてる訳じゃなくて真顔で言ってると思うと絶望的な感じだね。

[37 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 10:38:02.74 ID:X3dIId9AM]

>>35
ズレた長文を書く前に、自分で出した資料を100回位音読したらどう?
3行目以降だよ。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 10:41:59.97 ID:jMFot6b50]

ああ、ゴールポストを動かしたいのね(笑)

まだ開発できてないから決まってないとか！
そういう話しは他所でやった方がいいよ

[39 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 10:48:34.40 ID:X3dIId9AM]

>>38
理解出来なかったから相手がゴールポストを動かしてる事にしたの？
それで自分を誤魔化せるなら幸せだねぇ。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-Jkr1) 2019/12/31(火) 10:49:42.37 ID:olWlNGzt0]

海外企業に翼の半分を持ってかれたりミッションコンピュータ納入が9年も放置される事を防ぐための国内主導と分かってる人と、無限の可能性()を信じている人じゃ話が合わないよね

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 10:49:51.62 ID:jMFot6b50]

>>37

ズレた長文だというのなら
君はもうF-22ベース案やテンペスト参加は計画として無いと認めたということでOKね？

そこら辺はハッキリしてもらおう
君がそこをハッキリさせれば不毛な「きまってない論争」も対象が絞られるからね

後はもう国内開発案での国際協力のあり方につての話しかないね

[42 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-l+Qj) 2019/12/31(火) 10:51:12.85 ID:0WYYoJUXd]

今度は射出座席納入遅らせる嫌がらせされ
また失敗作になるF-3

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 10:54:02.48 ID:jMFot6b50]

>>39

君が一言ハッキリ言えば誰からも誤解されなくなる
もうF-22ベース案やテンペスト参加の可能性はないと思ってますと宣言すれば
全ての誤解は解消されるとおもうけど

君もF-22ベース案の話しを持ち出されるのが嫌なのだろ？

[44 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-l+Qj) 2019/12/31(火) 10:54:59.98 ID:0WYYoJUXd]

>>6
古くさい小学校の教材ビデオみたいなショボい元動画よりこっちのがええなw

[45 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 11:02:04.36 ID:X3dIId9AM]

>>41
論争にさえなってないね。
君がずっと斜め上解釈で一人相撲取ってるだけでしょ（笑）
資料読めば分かっていない君でもいつかは理解出来るだろうから、先ずは音読100回ね。
3行目からでいいよ。

[46 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-l+Qj) 2019/12/31(火) 11:05:53.02 ID:0WYYoJUXd]

まぁ抑止力という観点からすると長距離対艦ミサイルで空母沈めることへリソース振り向けたほうがよいのは確か
これに滑空弾9基まとめて積んで各地から敵基地に向けて一斉に発射出来る体制整えりゃ
ビビって台湾侵略したり日本侵略戦争する気にゃならんだろwそんなことなれば清王朝みたいに滅亡する
https://m.youtube.com/watch?v=WeJGPmB-3LM

ただF-3は鉛筆くらいしかまともに作れない三菱救うために公金流すのが目的の公共事業だろうから
まぁあまり意味なくても開発するのだろうが

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 11:06:50.38 ID:jMFot6b50]

>>45

ああ、そこは答えられないし認めたくないのね
それじゃずっとF-22ベース案の話は持ち出されるのは覚悟した方がいいよ

前提条件が合わせないで漠然と「決まってない」と言われても話は永久に噛み合わない
大概の人は国内開発案の中での国際協力についての話しかしていない

[48 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-VnBs) 2019/12/31(火) 11:09:07.75 ID:InTuqNaga]

F-3のイメージ図や想定スペックに劣等感爆発させた反日が
顔面の血管ぶちぶち破裂させながら年の瀬まで年中無休でイキりレス

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-hujZ) 2019/12/31(火) 11:09:16.06 ID:FsivtOcO0]

F-22のWikipediaだとF-2後継の本命扱いだなw

[50 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 11:10:09.45 ID:X3dIId9AM]

>>43
さぁ?現時点でも検討中と発表されてるから部外者は判る訳が無い、とずっと言ってるけど?
勿論予想は有るが断言などした事は無い。

誤解は解消されるじゃなくて、単に分かっていない君が勝手に誤解してるだけ。
話にもならない。

さっさと音読しなよ。
3行目以降で大丈夫だからさ。

[51 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xiOa) 2019/12/31(火) 11:10:38.30 ID:U2V1bO7za]

大晦日に不毛なレスバは笑うから

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 11:14:20.62 ID:jMFot6b50]

>>50

それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの？
そこをハッキリさせないとね

検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから
君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ？
僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

[53 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-Zlsq) 2019/12/31(火) 11:14:21.46 ID:AnOJZwbYd]

ほんまレスバ２名＋反日おじいさん出禁にしてほしい

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af02-dR36) 2019/12/31(火) 11:16:10.38 ID:ytQxkRou0]

>>16
これからの時代はマルチロール機以外ありえない！
空対空重視なんて論外！

とかイキってた奴息してる？ｗ

[55 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 11:17:44.15 ID:OIgWrjyCM]

空対空重視もマルチロールの一種なのだと見抜けなかったことが奴の敗因

[56 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-XnoM) 2019/12/31(火) 11:22:31.55 ID:2eLf5f9Wa]

F-15やF-22ですら爆撃もできるよう設計されてるからな
マルチロールと制空任務重視なのは別に矛盾しないんだが
そんな事も知らなかったんだろうなあ

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 11:27:55.77 ID:YtEXsvob0]

>>54
空対空と言った場合でも方向性が違うのもあるのでな
高速性能や機動力で行うのか滞空重視搭載量重視で戦域に張り付いて行うのかでも機体の方向性は大きく変わるのよ
そして事前評価見れば対艦や対地にも使うつもりのようなので前者より後者になる可能性は高いかと

[58 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 11:30:15.26 ID:X3dIId9AM]

>>52
> それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの？
> そこをハッキリさせないとね

だからずっと部外者には知る由は無いと言ってるじゃないか。
発表されたものはベース機案否定、新規開発であり誰も否定してない。
新規開発が国産か否かはまた知る由もない。

> 検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから

意味不明

> 君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

既存機改造案を主張してると分かっていない君が誤解してるのをバカにされてる案件だけど？（笑）

> 君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ？
> 僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

まさにいわれの無い罵りだよ。
分かっていない君の致命的なレベルの読解力不足が原因じゃないか（笑）

[59 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 11:33:16.90 ID:X3dIId9AM]

>>54
マルチロールが制空重視と相反するとか今どきねぇ、、

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 11:42:04.58 ID:jMFot6b50]

>>58

付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね？
外国企業が日本の為に新戦闘機を開発するなんて提案はされてないからな
日本主導にはならんしね

そこもハッキリさせた方がいいね
そんな事がありうるとしたら予算流用があり得ると言ってるようなもんだから
そうすると国産案しか残らないはずなんだけどね(笑）

[61 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-8n9/) 2019/12/31(火) 11:43:00.26 ID:ia8YPCIZp]

諸外国に叩き台に出来る機材が無いと見なされてる以上、「新規開発」と「国産」の間に差があったとして
それが果たして有意な差異なのか？と思わんでも無い

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-o9eN) 2019/12/31(火) 11:43:16.91 ID:6dlQhJBz0]

ぶー芋くると荒れるなあ　こいついねえとみんな幸せなんだよなあ うせないかなあ

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 11:48:32.04 ID:jMFot6b50]

河野大臣が空対空戦闘を担うという発言は
F-3が配備される頃のの情勢も加味した発言ではなかろうか？

F-15MSIPや残存してるF-2は既に旧式機だし
F-35も40数機は対空戦闘向きとはいえないB型
能力が高い対空戦闘能力が高い機体が不足している
そういう状況で配備されると役割的に空対空任務が主という役割になる

[64 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 11:49:38.41 ID:lHiaL82bp]

>>58
既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af35-V3pr) 2019/12/31(火) 11:54:23.13 ID:DiA5yNBG0]

翼の大きさや機体規模を見るに、常時は遷音速で長時間巡航し、必要に応じて超音速巡航やアフターバーナー使用って運用を想定してるのだろうね。F-22より発展型のF-35みたいな運用

F-22みたいな超音速巡航性能を捨てる?のは悲しいが、超音速巡航は機体ダメージ等から維持費がかさむらしいし、やむを得ないか

[66 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 11:54:42.97 ID:lHiaL82bp]

途中で送信した

既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど、既存機ベースじゃないけど国産じゃないってどういう状況？

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-CUjL) 2019/12/31(火) 11:55:37.55 ID:deW78fco0]

原材料が外国産

[68 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-8n9/) 2019/12/31(火) 11:56:33.31 ID:ia8YPCIZp]

単に言葉として違う、と言う意味では新規開発≠国産と言うのは間違っちゃいないんだが
状況証拠から言うと仮称F-3計画、新規開発と国産の間に有意な差が出て来ないのだな。

[69 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 11:57:33.01 ID:6s67RO/tH]

>>66
既存機購入を排除って言ってたやつじゃなくて？

[70 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 12:01:18.81 ID:X3dIId9AM]

>>60
> 付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね？

未だ計画策定中だからNGね。
分かっていない君の出した資料にも書いてるでしょ。3行目以降だから結局理解出来なかったみたいだけど。
選定ってのはベース機って意味では無い。

分かっていない君は読解力以前、何か足りてないと思うけどね。色々と。

[71 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 12:02:18.49 ID:X3dIId9AM]

>>62
ごめんよ、ホルホルの邪魔をしてさ、、、

[72 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-UDHu) 2019/12/31(火) 12:04:19.61 ID:bJgSntAGa]

既存機ベースは不採用になってた
改修や整備の自由度の方針から言って基幹技術に外国製が入る余地は少ない
結果的に国産と言っていい国内開発率になる

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:04:34.65 ID:jMFot6b50]

普通は共同開発というのは他国間の計画統合と相互出資を伴うものが共同開発
グリペンなんかはエンジンや機体システムに海外企業が参与してても国産機扱いされる
海外企業が係わるから国産じゃないなんてのは屁理屈と断定していい
F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから国産とか国内開発という定義で間違いないだろ

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:07:17.13 ID:jMFot6b50]

>>70

新たに別案を加えるというのは出来ないのだよ
検討中というのは採用された案をどう実現するかの検討
まさか、別の案になるとか思ってたの？

そんなことないよね
別の案にすり替えることができるなんて思ってないよね？

[75 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 12:08:00.59 ID:lHiaL82bp]

>>69
その会見の発言を知ってるなら後半を省いちゃダメだろう

都合の良い所だけピックアップして派生機に関する発言を省いて
防衛省的にはまだベース案アリのように印象操作するのはいただけないな

[76 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 12:11:37.29 ID:X3dIId9AM]

>>73
> F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから

現状策定中なのに、何故断言出来るのか不思議だね。

[77 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yZjn) 2019/12/31(火) 12:13:33.65 ID:wMKDncQ2d]

文脈だと既存機ベースは「購入」して「改修」という話
そらイーグル/タイフーン/ラプター改だと「開発」じゃあないよね

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:14:46.46 ID:jMFot6b50]

>>76

あと三ヶ月後にスタートする計画だからね

[79 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 12:16:36.87 ID:X3dIId9AM]

>>74
だから別案以前の話だと何度、、（笑）
もう笑うしか無いねぇ

[80 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-qTcI) 2019/12/31(火) 12:18:08.66 ID:pavUYWoPp]

お前ら地位加減うざいぞ、いつまでも遊びたいならこっちを使え。

F-3を語る
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575512619/

[81 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-8n9/) 2019/12/31(火) 12:19:25.41 ID:ia8YPCIZp]

言葉だけの意味で言うならブーイモの「新規開発≠国産」てのは間違った話では無いけど
そこにどれだけの意味を見つけ出すか？と言う点でぶつかってる訳だな。
外国企業の参入の余地は当然あるし（分かりやすいのは通信機器とか兵装インテグレートとか）
確かに1から10まで日本企業の手で完結とはならんから理論としては正しい。
ただ、散々出て来てるように諸外国にベースに出来る機体がないし（LMもBも蹴られた）
同時期に似た系統の性能要求をしてる計画も無い（テンペスト、FACS、PCA、F/A-XX等全て時期的にF-3計画より後の始動時期）から
このスレの大半の人間にとって
「新規開発≠国産」と言うのは無意味な話に映るのだな。

[82 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-XnoM) 2019/12/31(火) 12:20:33.19 ID:0xix0++sa]

ﾌﾞｰｲﾓはただ逆張りでマウント取りたいだけのレッサーキヨだろ
いちいち相手にすんな

[83 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yZjn) 2019/12/31(火) 12:24:21.83 ID:wMKDncQ2d]

C-2/P-1程度の関与でも国産だから
F-3は十分国産機になるだろう

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-zYEm) 2019/12/31(火) 12:26:32.39 ID:0dxc725i0]

英語難しかった
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
・将来どんな技術が登場するか不明という前提で将来の脅威に対抗するのは難しい
・一つの考えとして、新型戦闘機を素早く開発配備するという方法がある
・一つの機体でABLのようなもの、超最強AI索敵機、無人の前進FCSレーダーとかを派生する
・そのために3つの手法が考えられる
　・アジャイル開発方式
　・プラグアンドプレイハードウェア
　・3Dモデリングツールの革新
・ボーイングのT-Xでは似たような手法が使われている
・NGAD/デジタルセンチュリーではこれを使うつもり
　・NGADを構成するノードの中にPCAがある
・どっちにしろ最新技術のせいで高価なんだろ？という批判がある
・結局実際にやることはあんまり変わらないんじゃないの？という批判もある

[85 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 12:27:03.49 ID:6s67RO/tH]

>>75
あれで既存機改造について言ってたのは日本主導などと合うやつでないとという原則論ぐらいだろ
そもそもあれって衆議院委員会での質問だったと思うけど会見だったっけ

あれを大臣がベース案はないと言っていたと表現するのは普通に捏造では
大臣のあの発言からするとこのような事が導き出せるとぐらいなら間違いか正解かどちらかになるけど

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/31(火) 12:27:13.26 ID:lYslSDhP0]

>>81
まあグリペンはアメリカとの共同開発機って認識なら
そりゃそうだろうな

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-CUjL) 2019/12/31(火) 12:30:36.88 ID:deW78fco0]

JNAAMやAIM-120運用能力が要求されるならアビオニクス関係で米英企業が入るのは当然だしな

[88 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 12:30:46.83 ID:lHiaL82bp]

>>85
原則として前大臣が同時に「日本主導=システム統合と改修の自由」をあげてるけど
その原則に適合するベース機案は存在してるというのか？


存在しないものを「否定してないからありまぁす！」じゃSTAPレベルの詐欺だぞキミ

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:32:57.44 ID:jMFot6b50]

>>85

提案されてない案は使えないという原則を忘れてない？

LM,ボーイング、BAEと海外企業3社が提案した
その提案が日本の要望に合わなくて却下されたら既存機改造案は該当しなくなる
勝手に提案されてない案を作り出すことはできない

応募期間中に提案されてない案は検討対象じゃない
2018年に提案された海外企業3社案がボツになった時点で既存機改造案というものは選択肢として消滅している

[90 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 12:33:39.02 ID:lHiaL82bp]

>>85
さらに言うと来年度からシステム統合と設計作業をスタートさせるけど
国際協力は「これから調整する」とも言ってる

日本が先に開発をスタートさせといてあとから海外協力メーカーと協力分野を決めるベース機案は
どんなものなのか説明してくれる？

[91 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-8vwB) 2019/12/31(火) 12:34:03.71 ID:UqaZ2J6hd]

自己顕示欲と承認欲求が肥大化するとここまでめんどくさいのだな。

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-nnnE) 2019/12/31(火) 12:35:33.45 ID:5bxFy2rc0]

またやってんのか

[93 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yZjn) 2019/12/31(火) 12:36:21.43 ID:wMKDncQ2d]

まあ提案されてるタイフーンやイーグルはどれだけ弄っても日本の要求するステルス性能を達成できないし
ラプターは改修の自由がほぼ0
そら既存機改はないよね

[94 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-VnBs) 2019/12/31(火) 12:36:46.43 ID:InTuqNaga]

まぁ要素技術開発も割と順調で（鬼門のはずのエンジン含めて）その技術がなんかえらい高度だと
いう認識も徐々に広がってきてたし
そのタイミングでえらい先進的なポンチ絵公表だからルサンチマン炸裂させる人も多かっただろうし

[95 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-8n9/) 2019/12/31(火) 12:37:10.15 ID:ia8YPCIZp]

まあ言っちゃうと米英企業の手が入るのは「新規開発≒国産」と考えてる大半の人間にとっても
前提事項な訳で、そんな場所で「新規開発≠国産」と言ってみたところで
だから何だよ、的な反応しかされないのは残念でも無いし当然。
加えて言えば、TKUT尊師辺りはこの辺の区別が付いてないか、意図的に拡大解釈してるんだろうね。

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:41:14.20 ID:jMFot6b50]

今年最後だから説明しとくけど
選定期間中に応募に応じないと後から検討対象にはならんだよ
これを理解してない記者がガセネタを掴まされた

どういう機体案を選ぶかは正式な募集に応じて提案しないと検討対象にはならない
後出しジャンケンができないようになっている
既存機改造案も2018年7月に3社が提案したものしか検討対象になっていない
国産案も2016〜2017年の間に2回あった募集に応じたものしか検討されていない
それを最終的に2018年末に選らんで2019年4月から年末の予算審議に間に合うように計画立てたという流れ

2019年以降は2018年末に選んだ案をどう実現するかの検討しかやってない
検討中というのは国内開発案にどんだけ海外企業を絡ませるか程度の検討であって
新たに海外企業から開発案の提案を受けるという話ではない
海外企業からの提案があっても国内開発案の枠組みでの提案しか受け付けない
そういう仕組みが理解してない人がマスコミにいるとガセほうどうをやらかして騒動を起こしてしまう

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-zYEm) 2019/12/31(火) 12:45:26.90 ID:0dxc725i0]

実際のところF-3でもアジャイル的な手法は用いられるようだ
ハードウェアのプラグアンドプレイも今まで例がないわけでもない
どれくらい広範に適用されるかどうかという話なんだろうか
そういう意味ではNGADも現状では強烈なゲームチェンジャーというわけではなさそう

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:46:22.61 ID:jMFot6b50]

付け加えると例のイメージ図の形状通りの機体になるなら
2016〜2017年の2回のいずれかの提案応募の時に提案された機体案だということ
つい最近あれに変更されたということではない

[99 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 12:46:42.34 ID:6s67RO/tH]

>>88
取り敢えず大臣がああ言ってたとか嘘ついてたの謝ってからにしろよな

その原則に適合するかはそろそろ中で決まるかもしれないけど中期防出して以降検討してるってだけだろ
お前がニュース見てこんな悪い情報しかないからF-22ベースはない！ってのとは話が違うんだよ
大体あの回答がどんな質問に対して出されてるのかちゃんと見たんか？
あれをもってベース機案はないと言ったとか日本語の勉強が必要なんじゃ

[100 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 12:52:02.01 ID:lHiaL82bp]

>>99
大臣は派生機についても日本主導や改修自由じゃなければ受け入れられないとはっきり言ってるのに
いまだに姑息な印象操作？

日本主導で改修自由、日本が先に開発着手して後で国際協力分野を決めるというベース機案はどんなものなのか
説明したらどうだ？

ベース機案はありまぁす！以外何の主張もないのかおまえ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-RbSw) 2019/12/31(火) 12:53:35.17 ID:VnpMvkHG0]

>>1 乙
>>30
君はまず、”国産”の定義をハッキリさせろよ。

スレのほとんどの人は「我が国主導の開発」は「国産」を指す言葉として理解している。

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 12:55:44.47 ID:jMFot6b50]

今回のF-Xでも無限の選択肢があったわけじゃない
実際には国内開発案(2〜3案？),国際共同開発案(テンペスト),既存機改造3案
この中からの選択だったということ

BAEは途中で提案を取り下げたしLM案とB社案は要求性能未達で却下
テンペストは日本主導でないから国内開発案しか残らない
中期防策定以降に別案を加えて検討ということはルール上できない

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-RbSw) 2019/12/31(火) 12:56:35.58 ID:VnpMvkHG0]

>>76
君は理解力が欠如しとるんだな。
「まだ決まっていない」と壊れたレコードのように繰り返すばかり。

「他に現実的な選択肢が存在しない」現状で、どうやって「国産以外」の選択肢を選べるんだ？

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-34Du) 2019/12/31(火) 13:01:21.89 ID:B+X2u/i+0]

マクロスとコラボしたと言う事はF3にはエネルギー転換装甲とアクティブステルスが採用されそう

F3のデザインが決まったらマクロスのアニメの主人公機のモチーフになるんだろうね

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-UDHu) 2019/12/31(火) 13:03:36.05 ID:ZIC52YZOa]

トランプがベース機をねじ込んで下さるというあり得ない願望にしがみついてるんでしょ

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 13:05:45.20 ID:YtEXsvob0]

>>22
最初のコンセプトであるi3fighterのままだろ、ただ前は未完成でも量産するような話だっただけで
令和17年ということは西暦で言うと2036年か、その年に初号機配備だと部隊編成は2038年か？2036に初号機と共に12機位作るなら2037に部隊編成かもしれんが
>>104
全長がマクロスのF-3になるかもしれん、つまりライトスピードウェポンとしてゼントラーディー砲を積むのだろ

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f702-+Ceu) 2019/12/31(火) 13:10:00.70 ID:joeJvWGe0]

>>104
>>106
反応弾だろ。

[108 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xiOa) 2019/12/31(火) 13:11:15.99 ID:VMKZdnc+a]

ピンポイントバリアがあれば大丈夫

[109 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 13:12:22.34 ID:6s67RO/tH]

>>100
お前が自分の持論を大臣の発言とか捏造してたから指摘してやっただけだが？
大臣がそう言ったからベース機はないんだってお前が思っただけなのに何が前防衛相が言ってるだよ馬鹿

三社から出されたベース機案があってそれが条件に合うか政府が検討してるのに俺が分かる訳ないだろ
そうやって説明しろって言ってる時点でぼくはなにもわかりませんって言ってるも同然なんだがな

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-Ht8u) 2019/12/31(火) 13:13:42.25 ID:5P/MkgSM0]

2013/12/25 26中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・国際共同開発を視野
・国内技術高度化
・戦略的検討
・開発に係る判断

2016/2/24　記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/24.html
・2018年までに開発に係る判断
・国内開発､国際共同開発など色々検討

2018/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
・国内開発/国際共同開発/輸入・ラ国検討中

2018/10/25 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/05a.html
・国内開発or共同開発
・新型機or派生機
・まだ現時点で確定してない
（11/30の会見でもこれは変わらず）

2018/12/18　31中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/6/6　答弁（120岩屋）https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119803815X00920190606&;current=1
・既存機の購入は既に排除
・開発改修が主導でなければ既存機の派生機も提案受け入れ無理

（続

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-Ht8u) 2019/12/31(火) 13:15:20.97 ID:5P/MkgSM0]

>>110　続き

2019/8/30　概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
・事項要求
・国際協力視野に我が国主導の開発

2019/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
・構想段階
・国際協力を視野に開発手法検討中など未定要素多し

2019/12/17 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1217a.html
・開発費111億円了承
・改修の自由度大事&我が国主導の開発
・米軍との相互運用性大事
・上記2つ以外は決まってない

2019/12/20　予算概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_191220.pdf
・111億円計上　関連経費込で280億円
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
・次期戦闘機を開発
・どの開発形態でも構想設計は必要&実施
・購入は排除　開発を実施
・国際協力について諸外国と協議中

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-eEvE) 2019/12/31(火) 13:43:27.03 ID:cijfIj7S0]

>>104
F-3の名称はミンメイですか？

[113 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 13:46:06.87 ID:lHiaL82bp]

>>109
わからない、説明できないけどあるに違いないって？
なんだそりゃ？
願望強すぎないか？

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 13:46:39.46 ID:YtEXsvob0]

>>112
F-3AI「私の彼はパイロット〜♪」

こうですかわかります

[115 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 14:02:40.28 ID:6s67RO/tH]

>>113
まーた言ってない事を捏造してるよ
お前は呼吸するように嘘を付くという言葉を体現したような存在だな

[116 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 14:06:37.53 ID:lHiaL82bp]

>>115
説明できないからレッテル張りと願望垂れ流しに走るのか
みじめだな


主張したいことがあるなら根拠あげて堂々と説明するのが筋なのに
説明できないけどあるに違いない願望論とか自ら議論することを放棄してるじゃん

[117 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 14:15:34.68 ID:6s67RO/tH]

>>116
説明してるけどお前が理解できてないだけなんだが……

ベース機案があってそれが条件に合うかどうかを確かめるのは政府でその検討が終わった様子はないって話だけど
あるに違いない願望論とか頭大丈夫？
お前はこんな願望論を主張してるんだろとかそういうをレッテル貼りって言うのであって
本当はそう発言してない事を大臣の発言だと嘘をついていたのいうのはただ事実を述べただけ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 14:21:03.20 ID:jMFot6b50]

タケもそうなんだが「まだ決まってない君」達の根本的な間違いは
後から色んな開発案を受け付けると勘違いしていること

開発案については2018年7月を最後に受け付けていない
後から他の機体開発案を持ち込まれても防衛省はそれを検討対象にはできない
それをやってしまうと次期戦闘機の選考がインチキと指摘されると言い訳できないから

2018年末に開発着手すると決めた案の範疇でしか計画は立てられない
海外企業が参与しようと国内開発案の枠組みの中での参与しか検討されない
検討中というのは別の開発案と比較検討してるという意味ではない
あくまでも国内開発案を実現する上での海外企業との協力のあり方の検討に過ぎない

これはFSXの時だって同じ
F-16ベース案でやると決めた以上はF-16ベースの範疇でしか開発計画は立てられない
中身を他の外国機ベースにしたり国産にしてしまうということはできなかった

こんな基本的なことも理解しないで決まってないとか言い張り続けるのは知能の問題

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-iQtZ) 2019/12/31(火) 14:30:12.56 ID:oc0jrvDb0]

>>117
>ベース機案があってそれが条件に合うかどうか

次期戦闘機の条件の一つに低コストと言うのが有るだろ。
一番コストが嵩むんだよ。F-2で懲りてるから。予算の見通し
すら立たない｡

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 14:30:54.29 ID:jMFot6b50]

>>117

ベース案は2018年末に正式に除外されてる
なぜならベース案を採用するにはどのベース機を何にするのか決め
原産国の同意を予め得ないと選べない案だから
何の許可もなく日本が勝手にベース機案を選択するということは不可能
開発着手を決めるにはベース機を何にするかを中期防に明記する必要がある
開発着手と規定した以上はベース機案は何をベース機にするかを決めないと開発着手は決定できない仕組みになっている
ベース機案がまだ検討されてるとか思ってたのは単なるアホ

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-zYEm) 2019/12/31(火) 14:33:34.88 ID:0dxc725i0]

>>118
優れた選択肢であればルールを曲げて採用して良い
その方が我が国の防衛に資する

が、初回に応募しなかった連中はそもそも対象外だし、
初回に応募した連中が後からずっと良い案を持ってきたとすると
当初手抜きを出してきた信用出来ない奴等ということになるから契約に値しない
また、現状で世界中見渡しても国産より大幅に優れた選択肢は見当たらない

結果として今回既に国産以外の選択肢が消えているという事実に変わりはないな

[122 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-qTcI) 2019/12/31(火) 14:34:56.70 ID:pavUYWoPp]

お前らうざいって、いい加減人に迷惑をかけてることを理解しろ。
まるでどこかの国の民族が火病に侵されてる様なのに何で付き合ってるんだ。　お前ら兄弟か？

[123 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 14:41:21.27 ID:6s67RO/tH]

>>119
俺もそういうデメリットが多すぎるしそういう報道あったしそろそろ除外されると思ってるけど政府がそうしたって確かな証拠はないってだけだよ
前防衛相がないと言ってるとかデマ流してたから気になってね

>>120
正式に除外されたら既存の派生機について"主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れるというわけにはいかない"とは言わないでしょ

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-34Du) 2019/12/31(火) 14:48:55.98 ID:B+X2u/i+0]

F3に反応弾やコードギアスのフレイヤみたいに戦略兵器の運用はありだな

核は威力は有るが放射能が後まで影響するのは厄介。それに代わる次世代国産戦略兵器の開発は中、露に対抗する為に必要F3と共にゲームチェンジャーになり得る

日本は対消滅弾の開発はしていないのだろうか?

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 14:53:07.29 ID:jMFot6b50]

>>123

そもそも何を開発するか決めないと中期防に早期開発着手とは明記できない
何を開発するか決まってないのなら選定未了で選定を継続しないといけない
大臣の発言を曲解してるようだが公式決定は大綱・中期防の決定通り
そして開発計画もその決定通りに策定されたということだよ
中期防でベース機が明記されなかった時点でベース機案は死んだということ

[126 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 15:04:24.26 ID:6s67RO/tH]

>>125
正式に除外なんてされてたらこの条件をできなければ受け入れられないなんてその条件ができたら検討の余地があるという言い方しないよ
あと色々言ってるけど全部根拠がないね

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-fjCG) 2019/12/31(火) 15:08:02.17 ID:mPpvMhqd0]

>>49
トランプ「国産止めて買え」
安倍「ハイ」

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 15:09:32.81 ID:jMFot6b50]

>>126

正式な防衛政策で何を開発するかも決まってないのに
早期開発着手をするというマヌケな決定を閣議決定したとでも言うの？

そして1番肝心で予算にもかかわる
何を開発するかという重大な決定を誰がいつ決めたかもわからないなんてあると思う？
総額何兆円にもなるプロジェクトでだ

そして財務省がハイわかりましたと開発費を出したとでもいうのかい？

[129 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 15:13:35.01 ID:6s67RO/tH]

>>128
何を開発するかも決めてないって何言ってるの中期防に書いてあるじゃん

[130 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-UDHu) 2019/12/31(火) 15:16:20.36 ID:LdSbb4wxa]

確かに核に代わる水爆並みの兵器出てこねえな
アメリカが作ってそうだけど聞こえてこない

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 15:18:07.02 ID:jMFot6b50]

>>129

日本主導で早期開発着手と明記してあるだろ
その時点でF-22ベース案をはじめ既存機改造案もテンペスト参加案も落ちたということ
ベース機がある場合はFSXの時の事例ではF-16を基にして日米の技術力を結集して云々という文言が加えられる
何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えない

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 15:23:14.46 ID:jMFot6b50]

>>129

こう憶えておくといいよ
どんな戦闘機を開発するか、どんな戦闘機を採用するかは防衛政策の策定が最高の意思決定の場
予算は防衛政策で決まったことをどう実行するかの審議で防衛政策を決める場ではないと
予算審議の場え開発案が選ばれたり採用される戦闘機が決まるということはないということ

[133 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 15:23:42.69 ID:6s67RO/tH]

>>131
その何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えないってどっかの環境相みたいな話のソース気になるから教えてほしいんだが

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 15:32:48.90 ID:jMFot6b50]

>>133

普通に考えろよ
何を開発するか決まってないなら開発着手ができないだろ
決まってないなら先に何を開発するか決めろってことだよ

君は何兆円にもなるプロジェクトの決定を誰がやり誰が許可すると思ってるのだ？

開発着手と書いたら後は防衛省が好き勝手に決められますとか思ってるの？
そんなのは某半島の北部の国とか特殊な政治体制の国しかできんぞ

[135 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 15:36:02.91 ID:6s67RO/tH]

>>134
普通に考えたらそうなる話ならここ以外にもそう書いてあるのがいくらでもあるでしょ

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-CfTH) 2019/12/31(火) 15:36:35.57 ID:cJ3nloCT0]

jMFot6b50

あなたは他にやる事がないの？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-HfLM) 2019/12/31(火) 15:40:54.52 ID:2TdBHzMh0]

いつまでどうでもいい定義で戦ってんだ
開発に携わるでもなし、政治を知ってるわけでもなし

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-nnnE) 2019/12/31(火) 15:47:43.50 ID:5bxFy2rc0]

jp ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L ﾌﾞｰｲﾓ は他のスレ行って存分に話し合ってください

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 15:53:10.97 ID:jMFot6b50]

>>135

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/

これを見てご覧
防衛省の公式HP

ちゃんとFSXでF-16ベースに決まった手順まで書いてあるだろ

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/31(火) 15:57:06.63 ID:lYslSDhP0]

>>139
５ 政策評価の観点及び分析
・「次世代技術」も適用できる拡張性

・改修の自由度
・国内企業の関与
自国において維持・整備・改修が行えるかといった視点を含め、
将来にわたって空自が能力発揮するために必要な基盤を構築する必要がある。


今回は要求項目に上の条件が入ってくるからベース機案とかは無いよ
LMだって旨味が無きゃわざわざ開発に手を貸すわけない

[141 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 16:31:47.90 ID:6s67RO/tH]

>>139
開発に早期に着手すると言うのと開発着手は別だろうとしか
結局決定しないと開発着手という文言が使えないという話のソースにはならないね

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 16:36:52.82 ID:jMFot6b50]

>>141

開発案決定→安全保障会議で開発決定(閣議決定も含む)→予算化

戦闘機開発にはこの手順を踏まないと予算化できないということ
何を開発するか決まってなければ開発決定も不可能だし予算化も不可能

君の主張だと何を開発するかも決まらないまま誰の承認・決定を得ないまま
予算だけは付いてしまうというトンデモ制度を日本は行ってることにになる

どう考えても変だろ？

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d776-HfLM) 2019/12/31(火) 16:48:21.89 ID:Hy8Op+Cp0]

荒らしにいつまでも付き合うのはやめてほしい。

[144 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 16:54:33.69 ID:6s67RO/tH]

>>142
中期防の前に予算がついたの？
それをどう見てもあの時に決定してたという結論にはならんがなぁ

[145 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-yZjn) 2019/12/31(火) 16:56:20.93 ID:VoT9d2r/d]

わざと見ない振りしてるのか知らんが
「除外」されてる「既存機の購入」がいわゆるベース機案だぞ

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af03-ieRt) 2019/12/31(火) 16:58:09.77 ID:T7o1gITX0]

そもそもX-2の技術ベースだっていう。

[147 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 16:59:58.60 ID:lHiaL82bp]

>>145
この前のJWingでも詳細な記事があったし

そもそも来年度から開発着手なのにまだベース機案はありと言ってるのはただ荒らしたいだけだろう

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 17:09:15.28 ID:jMFot6b50]

>>144

予算前に安全保障会議と閣議決定があったのは
2018年末の大綱・中期防策定時のみ
それで決まってないなら開発費の予算化というもんのが成立しない

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d707-CfTH) 2019/12/31(火) 17:28:40.40 ID:4YgFt7UM0]

荒らしに反論しないで放置せよと言うのも荒らし

[150 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 17:52:54.40 ID:6s67RO/tH]

>>145
除外された既存機の購入ってのは開発じゃない代替手段と書いてあるからベース機ではないでしょ流石に

あと事業評価に"諸外国と国際協力に関する協議を行っている段階であり、開発形態によって、総事業費は変化し得る"と書いてあったけどこれはどういう意味だろうね

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a369-RbSw) 2019/12/31(火) 18:06:46.65 ID:ntbeHbqs0]

この期に及んで、決定していない→白紙状態→ゼロベースでこれから決める、みたいなロジックをの奴がいるのか。
単に公表されていないだけで、内部的には基本計画として機体コンセプト、基本仕様と最終形態、運用構想なんかは出来上がっているだろ。
そうで無ければ予算規模やLCCの算出なんぞできん訳で。

来年度から着手するのはそういった基本計画に基づき次期戦闘機の姿を具体化する作業で、今更ベース機をどれにするかなんて話じゃないだろう。

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 18:19:25.53 ID:YtEXsvob0]

>>65
主翼の形からみて別にF-22並みのスーパークルーズができないというわけでは無さそうだけどな、まあエンジン次第だ期待しよう

[153 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 18:19:33.85 ID:lHiaL82bp]

国際協力はベース機案だ、という意味不明な主張に根拠があるのかね

妄想垂れ流しにも程があるあ

[154 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-7QU6) 2019/12/31(火) 18:20:55.37 ID:nB/F1ugJd]

形式上は2017年募集案のなかからまだ正式に閣議決定されてない、でいいのでは？
内定はもうでてるの確定だし海外企業案ははねられたし、内々に決まってないのは海外企業の分担範囲の詳細だけと

[155 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-UDHu) 2019/12/31(火) 18:34:42.82 ID:F+rsTTsPa]

jp串さしてる怪しい外人なんて相手にするなよ
そいつは日本の国防も未来も責任持っちゃくれないんだから

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-bDIV) 2019/12/31(火) 18:50:31.36 ID:y78wQe2z0]

エンジンが細いし、エリアルールをより満たしていそう
スーパークルーズ速度はF-22を上回ると思う

[157 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 18:51:54.26 ID:6s67RO/tH]

>>151
2018年末の中期防では国産だとかは決定していないと言ったらそれなら白紙状態と言いたいのか！今から決めるのか！とか発狂する人がいるだけだよ

ベース機は答弁の時はまだ排除されてなかったけどそれからJ翼の記事までの間に排除されたってだけだと思うがね

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-Bzg6) 2019/12/31(火) 19:14:35.20 ID:RRRYgld10]

>>118
もうずいぶん前にLMやボーイング、英国、サーブ等が案を提出しているよな。
却下されたって話は無いよね。
（高すぎるとか米国の許可は下りるのかとか難癖つけているって話は有ったが）

[159 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-yZjn) 2019/12/31(火) 19:19:42.87 ID:VoT9d2r/d]

F-3ではLMとボーイングとBAEだけでサーブもノースロップも機体は提案してないし
ラプター改は機密開示なしな上改修自由度0・議会ノータッチでもう却下同然だけど
まだ夢見てるとか頭竹内じゃあるまいし

[160 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-MVXp) 2019/12/31(火) 19:27:02.66 ID:8nZaDBvQd]

むしろBAE、LM、ボーイングの既存機ベース案はこの間却下されたってはっきり明言されただろ
サーブの話は聞いた覚えないぞ

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/31(火) 19:29:02.48 ID:jMFot6b50]

提案といっても機体開発案だけが提案じゃないぞ
提供できる技術や製品(部品)とかも提案に含まれている
既存機改造案が提案されたのは2018年7月の1回だけでボーイング、BAE,LMの3社のみ
ノースロップの提案は提供できる技術や部品の提案だった模様
2016〜2017年に行われた海外企業からの提案は主にその手の類いだったのだろう
テンペスト参加案は2016〜2017年に提案されたと思われる

[162 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-10Yg) 2019/12/31(火) 19:30:07.89 ID:d9p0uUb3M]

既存機改造案は無くなったが、日本政府（防衛省）の要求で海外企業が設計や製造に参加するというのはあるのではないですか？（ブラックボックス無しで）
まあそんな日本に有利な条件で引き受けてくれる海外企業はないと思いますが。
現在防衛省が言っている国際協力開発は、無人機や通信機材、ライトスピードウェポンとかの現在開発中の共同体研究とか共同体開発を指していると思います。

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-aBJY) 2019/12/31(火) 19:39:46.84 ID:noTVsLp90]

キヨタケ産のゴキブリが粘着してるのはイライラしてるからでしょ
大晦日なのにｗ

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-eEvE) 2019/12/31(火) 19:50:25.10 ID:cijfIj7S0]

もう阿呆はほっといてガウォーク形態について話そうず

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 19:51:54.89 ID:YtEXsvob0]

>>164
だから何故ダイダロスアタックするF-3でないのかと何度もだな

[166 名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I) 2019/12/31(火) 19:53:55.58 ID:6s67RO/tH]

どうでもいいけどキヨタケか外人かどっちか統一しないの？

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1761-6a84) 2019/12/31(火) 19:57:16.65 ID:lfhHJB4C0]

F3 「おれのせいで　すまん w 」

[168 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pyEC) 2019/12/31(火) 20:00:22.96 ID:Mhs/moFSd]

>162
LJDAMはF-2用はブラックボックスの外装ポッド提供だったので、F-3でも内装アセンブリのブラックボックス提供かもね。

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a369-RbSw) 2019/12/31(火) 20:12:38.11 ID:ntbeHbqs0]

>>162
海外メーカーの参画は、原則として改修の自由を担保できる企業だけだな。
ライセンスに縛りがあったり技術情報の開示を拒むようなブツは、改修の障害になる可能性が高いので、
採用し難いだろう。

[170 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-f/io) 2019/12/31(火) 20:13:59.33 ID:lHiaL82bp]

>>165
前から波動エンジン搭載の可能性を指摘してるけど、ゼロじゃないよな

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 20:14:10.16 ID:YtEXsvob0]

>>168
だと使えないかもなあ、仕方ないから国産するか……いやあ仕方ないな（ニコニコ）

真面目な話使える海外兵装も限定的かもなそうなると

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af03-ieRt) 2019/12/31(火) 20:28:24.53 ID:T7o1gITX0]

>>168
そのあたりあえて互換性なくしてでもいれたりしたら面白いのに

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-zYEm) 2019/12/31(火) 21:08:57.96 ID:0dxc725i0]

ブリのテンペストに協力するバーターでJSFに載る兵装は全部情報開示させてF-3に載せたら良い
要るかどうかは別として、対応しておいて損することはない

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-MKQR) 2019/12/31(火) 21:22:36.62 ID:HzSdjsr20]

>>173
アメもブリも抱き込んでも、F-35の情報開示は単独でも2ヵ国でも無理だろ

[175 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tMhn) 2019/12/31(火) 21:27:06.42 ID:X3dIId9AM]

2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これを読んで国産に既に決まっているとか言ってしまう頭の人と、まともに話が出来る訳が無いねぇ

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-VnBs) 2019/12/31(火) 21:32:18.76 ID:oHRigPmH0]

２０３５年頃に実用化できそうですよ〜って戦闘機に搭載可能なメーザーが研究されてるとかなら
後々にそれが載せれるようにメーカーやその開発国と設計段階から協議するってのは別におかしな話だと思わんし
それが今回の予算に乗らないのもおかしいとは思わないんだけどねぇ…
　ついでに言うと、完成してないんだからコレ載せますって言う事も無いと思うんだよねぇ…

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-gapS) 2019/12/31(火) 22:21:39.58 ID:MA7BvSSM0]

>>65
超音速巡航は必要な時しかしないだろ。

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c73c-K0SF) 2019/12/31(火) 22:31:59.06 ID:aMucl11I0]

http://iup.2ch-library.com/i/i2036301-1577791549.png
暇だったから3D処理して尾翼その他調整した
全長全幅は18m説DMU合わせで17.9m×15.4m、20m説DMU合わせで18.9m×16.3mになった
まだズレがあるけどこの辺で終わりにしとく
想定パースが間違ってたら当てにならないので注意

[179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xiOa) 2019/12/31(火) 22:35:16.61 ID:so8Y0iEja]

ええやん！

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-zYEm) 2019/12/31(火) 22:41:39.97 ID:0dxc725i0]

>>178
お疲れ様
ここまで平たくなると次は全翼機だろうなって次世代感がある

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-RbSw) 2019/12/31(火) 23:03:29.44 ID:EFFnJs0K0]

機首から尾部までの線と、主翼の左右端を結ぶ線で見ると
ちゃんと超音速飛行に適した形になっている

それでいて、横には十分な幅が取れている

なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

ただしこれによって空戦能力大丈夫なの？と頭の古い部分がちょっと顔を出しかかるが、
これだけセンサーも組込みコンピュータの進歩した時代なら、斜め尾翼だけで十分エレベータもラダーも
役目果たせるに決まっとるだろうが！と言い聞かせることにしている

[182 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:07:54.10 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[183 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:09:30.59 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[184 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:10:12.47 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[185 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:10:34.92 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[186 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:11:04.02 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[187 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:12:24.02 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[188 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/31(火) 23:13:00.77 ID:YfbDwAnEM]

>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-MKQR) 2019/12/31(火) 23:20:29.99 ID:HzSdjsr20]

>>182-188
どんだけ大事なんだよ

[190 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xiOa) 2019/12/31(火) 23:20:49.72 ID:65FOwCewa]

>>181
みんな同じ心配をしてるけど
YF-23は別にYF-22より機動力が劣るなんてことは無かったよ、戦闘で使う領域ではね

[191 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xiOa) 2019/12/31(火) 23:21:06.26 ID:65FOwCewa]

>>181
みんな同じ心配をしてるけど
YF-23は別にYF-22より機動力が劣るなんてことは無かったよ、戦闘で使う領域ではね

[192 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xiOa) 2019/12/31(火) 23:21:22.80 ID:65FOwCewa]

>>181
みんな同じ心配をしてるけど
YF-23は別にYF-22より機動力が劣るなんてことは無かったよ、戦闘で使う領域ではね

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-xiOa) 2019/12/31(火) 23:22:19.21 ID:L43jfSYc0]

同じことやらかしてしまったwww

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d707-CfTH) 2019/12/31(火) 23:23:37.85 ID:4YgFt7UM0]

>>189
今、サーバーが変みたいよｗ

[195 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-e0I4) 2019/12/31(火) 23:24:15.25 ID:kszwIZVOd]

>>178
これはいいものだ！（保存）

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-fjCG) 2019/12/31(火) 23:25:00.75 ID:1O9M+VbA0]

ｒ

[197 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1f-fjCG) 2019/12/31(火) 23:25:55.43 ID:CgOm6PIap]

ｒ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 23:28:52.05 ID:YtEXsvob0]

>>170
まあそりゃ別の銀河から飛んできて使って良いよと言われたら使わない理由はないわな、そらゼロではないな
>>181
ラダーベーダーよりむしろ変更ノズルを信じよ、推力は全てを解決するのだ

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-MKQR) 2019/12/31(火) 23:31:36.24 ID:HzSdjsr20]

>>178
ググルマップで千歳の航空写真見た感じ、カマボコの格納庫扉の幅は20m位に見えた。カマボコ自体の長さ幅は共に25m位
両側1m余裕を見込むと、翼幅は18mまで行けるだろうか？ 縦横比そのままなら全長は21m弱になる
既存の掩体を利用する場合の大型化限界はこれくらいかな、と。全長は22m台位でも行けそうではあるが

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-RbSw) 2019/12/31(火) 23:32:58.74 ID:EFFnJs0K0]

そう言えば偏向ノズルもあるなあ
プラスで斜め尾翼2枚の完全なコントロールと

X-2で色々研究しながら、「水平尾翼要らないなあ〜」って話になってたりしてｗ

あるいはもっとヲタ的にワクワクしそうなのが、
実は水平尾翼無しでもう極秘で飛ばしてたとか、あるいは我々が見ていたX-2とは
別のX-2BとかX-2Cとかがあったりだとかｗ

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/31(火) 23:42:34.32 ID:YtEXsvob0]

>>200
2010にi3fighterをまとめてた頃には下向き上向きはともかくラダーベーダーにするのは決めてたんでね、そのために色々要素研究してきた訳で

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-DNh1) 2019/12/31(火) 23:44:59.85 ID:vcRGvT0n0]

みんなどうしちゃったんた…

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77f-8n9/) 2019/12/31(火) 23:54:39.66 ID:qnza53B40]

>>201
米中貿易戦争で中国の脅威のピークが若干後ろ倒し+拡大鈍化、ロシアの軍備再構築が
形になり始める時期と重なりそう、って見込みが影響してるんかな。
だから26DMUよりi3-Fighter構想のそれに振った形になったとか

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-qwE9) 2019/12/31(火) 23:55:33.43 ID:EhQdj/Rd0]

>>199
ググるマップは米軍基地とか加工済みだろ

自衛隊はアショア候補地の選定に使う位だからちゃんと機密がバレないように対策済み

[205 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-5+j9) 2019/12/31(火) 23:56:56.39 ID:SuysayThd]

たぶん防衛省は何も考えてないと思う
馬鹿だからw

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/01(水) 00:08:41.95 ID:9fvYQjJ40]

次期戦闘機開発元年　あけおめ

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-E95m) 2020/01/01(水) 00:09:16.88 ID:A4fCsd9M0]

本家アメリカでも水平尾翼無しの制空機や迎撃機なんてF-106以降は作ってないからなあ

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/01(水) 00:10:34.62 ID:DJughLlq0]

>>199
20m説の全長18.9mでもF-22と全長同じで全幅が2.7m大きくて、
水平図を重ねて見ると空気抵抗大丈夫か？ってなる

[209 【中級国民】 【22620円】 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9HiY) 2020/01/01(水) 00:12:04.78 ID:Y0WSShgdd]

あけまして
　おめでとう
　　ございます

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-uetj) 2020/01/01(水) 00:14:39.08 ID:fdKij3K10]

あけましておめでとうございます
今年は日本とF-3計画にとってよき年でありますように

[211 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/01(水) 00:20:28.28 ID:dqNTlcXGa]

3ヶ月後には実開発が始まって
もう後に引けないから腹括るしかない

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/01(水) 00:56:18.02 ID:oN/6rqox0]

>>208
> 20m説の全長18.9mでもF-22と全長同じで全幅が2.7m大きくて、
> 水平図を重ねて見ると空気抵抗大丈夫か？ってなる

それだよな
翼幅が大きいということは前面投影面積が大きいということ、
つまり空気抵抗が大きくて更に前方からのレーダー断面積が大きいという２点に直結する
本当にあのイメージ図の主翼平面形になったら、将来「令和の烈風」と呼ばれる駄作になりそうで恐い

[213 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE) 2020/01/01(水) 01:01:14.89 ID:syGhR7iWd]

F-3震電改 開発決定おめでとう。

[214 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn) 2020/01/01(水) 01:05:07.21 ID:raWOHeD6d]

翼は大きくても重量ある機体の高翼面荷重とハイパワーエンジン2基で令和のP-38ことペロハチかもしれぬ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 01:09:29.46 ID:4C7rihX10]

あけおめことよろ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-pAPo) 2020/01/01(水) 01:09:47.78 ID:2iMPA7xD0]

>>178
向こうに見える薄い線を無視してるとそのように頭が細くなり体から捩れて見える
https://imgur.com/KfRNqRi.png

そこをちゃんと書くと捩れが治り機首も太くなる
https://imgur.com/dQEoRGT.png

キャノピー後端はここまで下がってくるけど3D解析だと中身はどうでしょう
https://imgur.com/IEvLpJ3.png

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-UAPS) 2020/01/01(水) 01:10:52.97 ID:QgUqBp4E0]

>>214
>令和のP-38
F-2の胴体２個使って･･･（それだとF-2x2か）

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 01:11:28.45 ID:3D9b5pyB0]

>>217
つまりF-22ということですね

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-kWNS) 2020/01/01(水) 01:12:15.49 ID:vKLnezAl0]

新年明けましておめでとう御座います。
まだまだ妄想や想像を膨らませつつF-3がより良きものになりますよう。
後、皆様が健康で楽しい一年になりますように！

[220 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 01:21:00.49 ID:OTWIeweDp]

レシプロ機に準えるなら狙ってるところとして近いのはP-47ではなかろうか

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-bzEW) 2020/01/01(水) 01:39:54.73 ID:cswGl8g80]

どうか今年が皆さまとF-3にとって良い年となりますように

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-tDPP) 2020/01/01(水) 01:56:26.26 ID:DPd7fRhV0]

あけおめ。
ところでNGFってなまえはスレに入れなくていいのか。

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-YMwv) 2020/01/01(水) 01:59:19.18 ID:fdKij3K10]

>>222
次は【XF9-1】F-3を語るスレ138【NGF】でどうだろう

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-tDPP) 2020/01/01(水) 02:04:00.04 ID:DPd7fRhV0]

>>223
いいと思います。

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-8CO4) 2020/01/01(水) 02:11:32.03 ID:uOhMOGN20]

あけおめ開発年

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/01(水) 02:16:18.89 ID:DJughLlq0]

>>216
> 向こうに見える薄い線を無視してるとそのように頭が細くなり体から捩れて見える
薄い線で拾ってある
水平図でちょっと細目に出てるけど、アングルがこれしか見つからない(´・ω・`)

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/01(水) 02:40:42.53 ID:aNpOkdmW0]

NGFはヨーロッパとの共同開発押しのAviation Weekが次期戦闘機を欧風に訳しただけだからいらない

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b80-6d9a) 2020/01/01(水) 02:50:46.75 ID:Pyi5dH8s0]

自分の名前のイニシャルがNFだから略称がNGFじゃなくてNFになってくれると嬉しい(小学生並の感想)

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/01(水) 03:11:29.14 ID:oN/6rqox0]

>>223
次は「NGF」という言葉よりも開発方針が決まったということで「日本主導開発」の言葉を入れて

【XF9-1】F-3を語るスレ138【日本主導開発】

として欲しい

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-8i+1) 2020/01/01(水) 03:21:29.72 ID:33loOPgv0]

NGFはあの記者が防相発言の「次期戦闘機（next fighter）」をnext generation fighterって勝手に英訳しただけだからな
もしかすると公式の英語ソースがあるのかもしれないけど防衛省の英語ページは放置されてるから分からない

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/01(水) 04:03:04.41 ID:rHmyK4E20]

NGFはともかく段階によって機体の名前が変わったりエンジンと混同するから、計画名をつけておいて損はないと思うよな
東映が商標持ってるけどGodzilla（ガッズィーラ）は特徴捉えていてインパクトもあるし、いいセンスしてるわ
陸自なら間違いなくフライマンタと名付けるだろうが

[232 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/01(水) 04:46:16.85 ID:lvnHGKRxa]

某アイドルグループみたいで嫌だ〉NGF

[233 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-BfT8) 2020/01/01(水) 06:04:43.87 ID:XP/wBLd/M]

>>231
セイバーフィッシュにすべき
うん。

[234 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E95m) 2020/01/01(水) 06:19:20.98 ID:qhzOkGOTa]

NEON GENESIS FEKHTANAN　新世紀フェクターナン
ラテン語だとFにならないから、戦士のゲルマン語で

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-UAPS) 2020/01/01(水) 06:42:13.77 ID:EH/v4f120]

皆さん”あけおめことよろ”です。<(_ _)>

令和2年度防衛関係予算のポイント
令和元年12月 岩佐主計官 P.11
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/21.pdf#page=11
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Q9vVxfrzOB.jpg
これって国防部会の資料で透かして”次期戦闘機”のポンチ絵映っていたツイートのものかな？
参考資料が横書きなのに縦長になっているなあ（確か財務省の資料もそうなっていたのが・・・）

[236 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-UAPS) 2020/01/01(水) 06:49:33.55 ID:EH/v4f120]

>>222
スレタイをもし変更されるのなら、今のところ公式HPで
”次期戦闘機”の英訳が見つからなかったので
（もし見つけたら教えてください。自分が見落としてるかも
しれないので）

【XF9-1】F-3を語るスレ138【次期戦闘機】

辺りがいいのではないかな？どうでしょうか

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-kxz2) 2020/01/01(水) 07:50:01.16 ID:RR1hFbUC0]

語るスレ25から続くスレタイを今更変更する必要はないと思うけどな。

[238 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-UAPS) 2020/01/01(水) 08:01:15.69 ID:EH/v4f120]

>>237 そうですね。>>236で言っているのは変更したい人が
大多数でスレタイの情報で変えなければいけない部分があり、
どうしてもという場合ならという意味で言っています。（説明不足は失礼）

これまでのスレタイで換えなければいけない変更があった部分はないですし

【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】 で次もやっぱりいいなあ。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 08:48:03.07 ID:htywsd5c0]

あけましておめでとうございます

>>212
烈風はエンジンパワーが足りないから問題だっただけで2200馬力エンジンあれば問題なかったろ
烈風になるかP-47になるかはエンジン次第だわ
>>218
F-2を二つでF-22とか算数習いましたか？2＋2は4に決まっとる！2×2でも4だからつまりF-4になるのだ！

[240 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/01(水) 09:08:25.18 ID:tTTy6QwGr]

明けましておめでとう

F-3は空対空戦闘を主に担うのは確定だから
高高度/高速戦闘能力は疎かにはしない
迎撃戦闘機としての能力は高いものを要求してるはず

格闘戦を積極的に挑むとは思わないが
推力偏向ノズルで運動性も悪くはないだろう

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/01(水) 09:24:51.84 ID:ccOU3YaF0]

元旦から独り言

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-pIXJ) 2020/01/01(水) 09:59:27.25 ID:+81iO1zL0]

>>232
基地ごとに派生機を４８機単位で配備でもする気？

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/01(水) 10:11:32.89 ID:Z4bPC3V00]

>>232
乃木坂NGF

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-hqVv) 2020/01/01(水) 10:18:22.09 ID:O+aD+I8g0]

陸軍機かな

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb33-xq27) 2020/01/01(水) 10:21:58.80 ID:96kf5Lcs0]

>>239
II×IIはXXなんだか？

[246 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 10:30:18.22 ID:bWPV6vuN0]

>>238 スレ１２７分の１さん

あけましておめでとうございます。
今年もこの場でお世話になります。（ご迷惑をおかけしないよう努力します　＾＾！）

暖簾は大切に守っていきましょう。＾＾

[247 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 10:33:04.85 ID:Bev5WTaba]

空対空戦闘って敵は何？

今時、通常爆弾を搭載した爆撃機と戦闘機が戦爆連合で来ることは無いだろうから、遙か彼方からぶっ放される対地ミサイルを滞空して次から次へ打ち落とす？それとも敵領域近くまで乗り込んで発射前の母機をぬっ殺す？それとも地面にいる間にぶっ飛ばす？

そういった作戦を邪魔しに来る敵の戦闘機を排除することも考えられないではないけど、敵戦闘機に簡単に見つかるステルス機では無いことを目指している様なのでそういったケースは少なそう。と言うことは敵戦闘機との空戦ってあまり起きないのか？

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 10:35:51.80 ID:htywsd5c0]

>>245
表記がF-XXだったらその通りだな
>>247
前者の作戦するために後者をする事になるだろからカウンターステルスなんだろな、敵ステルス機を発見し此方は発見されない内に中距離ミサイルで攻撃すると
それは立派な空戦ですよ？

[249 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 10:40:24.45 ID:Bev5WTaba]

>>248
それは戦闘と言うより虐殺ですな

[250 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 10:42:15.90 ID:bWPV6vuN0]

>>247
＞空対空戦闘って敵は何？

対戦闘機との制空権争いと同じくらいの割合で重視しているのがMD（各種ミサイルによる飽和攻撃対策）
ですね。特に太平洋側からの爆撃機からの巡航ミサイルに対するインターセプトは重要課題だそうです。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 10:43:04.60 ID:htywsd5c0]

>>249
太古の人類が石を投げつけて初めて獣を殺した時から戦闘とはそういうものだ気にするな

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 10:52:09.10 ID:3D9b5pyB0]

>>247
経空脅威は全て排除する
排除が最も難しいのが敵の戦闘機であり、これに優越する性能を持つことが次期戦闘機の要件だ

目的が達せられるなら手段が戦闘機である必要はないのだがな

[253 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 10:53:01.14 ID:bWPV6vuN0]

>>251
（−ωー）それは戦闘とは言わず狩猟と呼びます…

ただし、F-22のテストパイロットのインタビュー記事で彼はこう言ってました。

「我々はフェアな戦いをする気はさらさら無い」

戦闘は「奇術（騙し合い）」という本質でいえば優位に立つ事は狩猟を楽しむレベルにするのが
正しいんでしょうな。

[254 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 11:07:27.57 ID:bWPV6vuN0]

>>252
＞目的が達せられるなら手段が戦闘機である必要はないのだがな

戦闘機不要論は戦前の日本海軍から始まる息の長いそれでいて実現されていない理論です。
多分、大型機の対空ミサイルキャリアー構想も戦闘機の代替案にはなり得ないで消えていくと思います。

理由はこの種の主張をする人たちは基本的に制空権や航空優勢をなめているからです。（笑）

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 11:10:50.32 ID:htywsd5c0]

>>253
オリンピックではないからな（逆にオリンピックとかでそういことはダメなのだ分かってるかロシア）
後まだ狩猟を楽しむ頃でないだろ>>251の時は
>>254
まあ第四次中東戦争みたいな事案もあるので防空コンプレックスは戦闘機にとって脅威である事は間違いないけどな
戦闘機不要にするなら弾道弾なり滑空弾なりを大量に配備して敵領土全てを焼け野原に変えるつもりでないと難しいだろなあ

[256 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 11:12:47.49 ID:TPD6kpcxa]

ここで戦略論を戦わせてもF-3は対空戦闘重視の戦闘機として開発されるのでしょ？

[257 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 11:13:00.26 ID:Bev5WTaba]

>>254
ステルス機が当たり前で、戦闘領域の外からミサイルが飛んでくる時代の航空優勢って難しいですね

[258 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 11:13:34.08 ID:Z0D1+vI6d]

F-3が飛ぶ頃には中国が無人戦闘機配備してるだろうなw

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 11:17:48.56 ID:htywsd5c0]

>>256
何処で対空戦闘するかでも必要な機体は変わるんでなあ、本土付近なのか尖閣辺りの上空なのか敵地上空なのかでもな

[260 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 11:22:56.60 ID:Bev5WTaba]

>>256
なのでその「対空戦闘」って何？てのをネタにだべっているのですわ

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-a31B) 2020/01/01(水) 11:23:44.28 ID:S4/2+ZxG0]

第6世代機の空戦が予想出来ないので

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 11:39:38.67 ID:W71/5Zle0]

例のイメージ図もしかり、最近発表される将来戦闘機(次期戦闘機)の画像では
機首上面のIRSTがオミットされてるんだよね
初期型はそれで行くとみて確定かな

[263 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 11:41:53.61 ID:vHPrghD5M]

>>189
ごめん回線バグった（起きてから気づいた

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7hkh [上級国民]]) 2020/01/01(水) 11:46:45.31 ID:ETqMhkVsa]

次期戦闘機に要求される要素の順位(現時点での推測)

ネットワーク化＞センサー性能＞航続距離(滞空時間)＞ウエポン搭載量＞ステルス性能＞運動性能＞超音速巡航速度＞最高速度

こんな感じなのでは

[265 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 12:02:13.84 ID:vHPrghD5M]

優先順位っつーかあらゆる要素をハイレベルでまとめようとしているように思える>>181

[266 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 12:05:39.87 ID:OTWIeweDp]

ガワはそのまま中身を弄ればi3-Fighter構想実現レベルになるまで高度化させて来てるのかも

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-bzEW) 2020/01/01(水) 12:13:37.13 ID:cswGl8g80]

日本でもF-3が配備される頃には連携用の無人機が作られるだろ

[268 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/01(水) 12:50:40.29 ID:1vpM8CTSr]

適当爆撃機
https://imgur.com/iH80eJB.png

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/01(水) 12:57:48.07 ID:9fvYQjJ40]

次期戦闘機開発の本論は是が非でも日本が自由に「いじれる」機体とエンジンを手に入れることのようです
JAXAの開発方式はまず目的のものを作って外国製部品を順次国産のものと入れ替えるやり方です
最近防衛省とJAXAは色々連携しているようですね

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 13:00:14.36 ID:htywsd5c0]

>>261
敵機をレーザーで撃ち落とすようになってからが本当の第六世代よ、とか米軍が言い出しそうで困る
>>269
スクラムジェット弾とか昔からJAXAが研究してた物だからな
F7エンジン使ってCMC燃焼器やCMC静翼試験とかするようだからそれも連携されるんだろな

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:36:45.84 ID:i9EiDZaW0]

今更　国産は無いなんてケチをつけるつもりはないけども
F-3の最大の敵はやっぱりお値段だと思う
最低でも１３０億あたりで済ませる様にすべきなんじゃなかろーか

F-35えらくお値段易くなったんだな　今後更にお値段さがったらF-3の調達数が少なくなってF-35も増やせ
って国会議員や財務省が出てくるかもな
イヤイヤF-35は２０年後３０年後にはって言うかもしれんけども
無人機や警戒機　C-130の無人機母機構想とかパッケージで売り込んで来たら財務省とか横槍いれてきそう
F-35もソフト面とかでもアップグレードするだろうし

個人的にはF-3　複座型も作っておいた方がいいんじゃないかな〜　開発費嵩むけど

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 13:40:30.83 ID:3D9b5pyB0]

>>271
F-22にF-35の電装品をねじ込んで260億だ
そしてこれでも性能が足りないと言われている
値段が理由で国産を辞めるなんて可能性はゼロに等しい

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:43:11.91 ID:i9EiDZaW0]

>>272
誰もF-3開発中止なんて書いて無いでしょ

調達数を減らされて　って書いてる

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-tDPP) 2020/01/01(水) 13:43:36.02 ID:Ha173N340]

必要な改造を随意できる海上迎撃戦闘機て、
世界のどこにもないし、作るしかないでしょ。

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-uVuf) 2020/01/01(水) 13:49:38.61 ID:2m2aSAyu0]

遅れたら減らされる可能性はあるよね
今から言ってもしょうがないけど

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-hqVv) 2020/01/01(水) 13:51:57.85 ID:O+aD+I8g0]

F-35のアップグレードはタダなのか？

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f14-Tkd9) 2020/01/01(水) 13:53:39.25 ID:NIfY2KsO0]

イージスアショアとか見るに必要と思われてるなら遅れようが値段上がろうが調達されるし、値段上がらなくても必要ないと見なされれば減らされる

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/01(水) 13:55:52.99 ID:impTyA1i0]

>>276
F-3のアップグレードってタダなの？
技術者に金を払わないの？

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:57:01.62 ID:i9EiDZaW0]

>>276　こういう極論バ　　って楽しいのか？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:58:19.55 ID:i9EiDZaW0]

F-35は米の主力航空機戦力である以上　米の能力向上への資産注力は比べもんにならない
それプラス　F-35で出来ない事は他（警戒機・哨戒機？　無人機　C-130母機等）のネットワークで補っていく
って流れは間違いないと思う

そういった今後の能力拡張にF-3がついていける様に　資産予算をつけて行けるかが肝要なんじゃないかな？

[281 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Oz9x) 2020/01/01(水) 13:59:19.90 ID:/ZXyTyd0d]

>>46
三菱鉛筆は三菱グループじゃないぞ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 14:06:12.28 ID:I6bfgnmY0]

>>278
日本に払ったお金は日本国内で循環して経済を発展させるが

アメリカに払うとGDPと外貨準備高が減るし日本の経済が疲弊する

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 14:07:10.19 ID:I6bfgnmY0]

>>281
大塚家具と大塚製薬みたいなもんだな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/01(水) 14:08:56.29 ID:+5ney2Z90]

>>279
費用の問題ならF-35の費用と比較するのは当たり前だけど？

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/01(水) 14:11:42.95 ID:impTyA1i0]

>>282
また、オマエか。
ダッソー社のソフトで設計してる癖に日本に還流とかバカなの？

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/01(水) 14:14:28.98 ID:ccOU3YaF0]

>>282
だからといってコスト高を容認出来るわけでも無いんだよね
予算は限られていて、コスト高は調達数に直結する
下手をすると退役機の更新に調達数が追いつかない何て事になる
原因はどうあれ高いものは予定通り買えない何て、今まで何度あった事か

[287 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 14:14:56.68 ID:6bd79jlcM]

「大量生産だと安くなる」って、中国で製造されるIT製品のノリで考えちゃダメだよね
メイド・イン・アメリカの兵器は、高価いんだから。
しかも米国の技術を中枢に入れれば入れるほど、
故障時の部品とか、アップグレードとか、
どんな場合も、継続的に金を毟り取られる。
プリンターのインク商法、というか。

>>269
ロケット開発関連の本を読むと、
先ずは無理してでも完全純国産（H2）を実現する。
その後、H2Aでは安い外国製部品を調達できた。
「あら、売ってくれないの？　嫌なら国産できるし〜」と言えるかどうかが決定的。
H3ではやっと国際競争ができるコスパを達成できそうだ、って流れ。
NGFにも、苦しくても、”H2の段階”が必要だと思うんだ。

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 14:18:35.73 ID:3D9b5pyB0]

>>284
F-35では出来ないことをさせるので値段だけで決まるものではない
どのみち大して高くもならないから考えるだけ時間の無駄だが

[289 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:18:43.63 ID:1dp5ukCSa]

2030年代中頃に配備される戦闘機はF-22やF-35では不十分ということでしょ
値段が安くても不十分な装備をいくら増やしても税金の無駄にしかならない

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 14:20:24.00 ID:3D9b5pyB0]

>>289
税金の無駄程度ならまだ笑って済ませられるが
パイロットは死ぬし市街地は爆撃されるとなれば誰も責任を取れないからな

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/01(水) 14:22:00.48 ID:ccOU3YaF0]

>>272
性能が足りないなんて真に受けてるのはちょっとね
それほどの物をまともな値段で作れる何て思ってるのだろうか

[292 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uVuf) 2020/01/01(水) 14:22:49.88 ID:x0ExKV/0d]

まぁF-35Aは国内組立でも100億切ったから価格じゃ勝てんわ
価格だけで決めてるわけじゃないから関係ないけど

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-8y89) 2020/01/01(水) 14:22:54.18 ID:RCE/miUn0]

まだF35で十分厨いるのかよ　部品供給も怠るわ　整備もクソ大変
しかもアメリカ以外触らせないとかいうクソ面倒仕様じゃん

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:24:12.70 ID:i9EiDZaW0]

>>289
＞2030年代中頃に配備される戦闘機はF-22やF-35では不十分ということでしょ

そこですよ >>280　で書いたけども
他とのネットワークに組み込んでいける様にしていけるかが肝要なんだと思う　
F-35単体で考えるのがそもそも間違い

逆に言えば　F-3　も単体で考えるべきじゃない

[295 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RATh) 2020/01/01(水) 14:26:04.43 ID:FAZP/Xyfd]

安かろう悪かろう

[296 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YEw0 [上級国民]]) 2020/01/01(水) 14:26:04.89 ID:oUrxHYt8d]

30年前の設計に10年以上前の電装品ぶっこんでいつまで戦うつもりなのか

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:26:51.52 ID:i9EiDZaW0]

>>294
なんて言うかさ　せっかく輸送機も哨戒機も国産なんだからさ
F-3も米みたくパッケージ開発運用とか見てみたくない？　俺は見たい

C-2の無人機母機構想　P-1の大型対艦対地ミサイル母機構想　とか これはただ単純に見たいだけ！


挨拶遅れて申し訳ないけど　あけおめことよろ

[298 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 14:29:25.30 ID:SyZ0I5t+M]

どうせもうアボンするから無駄に新年の挨拶なんかしなくてもいいぞ厨房

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4ULt) 2020/01/01(水) 14:30:10.18 ID:XoHgSldB0]

普通に価格比だけでは決められないよな

F35の方が米機なのでライフサイクルは高価でF3より世代が古いので性能差も考慮しないといけない

F35は単発でミドルハイの性能F3は双発のハイエンド機

[300 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-G2Sp) 2020/01/01(水) 14:31:12.10 ID:dmKdsKeGa]

いや、そういうの全部込みで金額で評価しろよ

[301 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:36:07.08 ID:1dp5ukCSa]

F-22とF-35のハイブリッド案はコスト面でも性能面でも見るべきものなく却下
この時点でF-35でも十分論は成り立たないでしょ

F-22とF-35を合体させた機体でも性能未達判定なのだから
F-35が安いからそれで十分という議論にはなりにくい

[302 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 14:36:42.20 ID:6bd79jlcM]

＞F-35Aは国内組立でも100億切ったから価格じゃ勝てんわ

でもその購入代金は、アメリカ企業に支払われるんだし、
日本の技術発展にも役立たないでしょ
NGFは、そういうのが嫌だから、がんばってるのでは？

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:37:00.65 ID:i9EiDZaW0]

>>296 >>299
F-3がF-35を上回るって高性能って　認識の段階でどーかと思うぞ

岡部さんや石川さん　森本さん　なんかもF-35の方が結局は能力上って認識の発言してたぞ
F-35は設計は前でも　そうならないのが凄さなんだろきっと

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb1-av3+) 2020/01/01(水) 14:38:31.80 ID:AyKzda//0]

アメリカは第6世代戦闘機は輸出しないと言っているのだから自国開発しか選択肢はない。

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/01(水) 14:40:37.24 ID:cWQ40wLb0]

F-35が安いのはイニシャルコストだけじゃないの？
退役までのライフサイクルコストだと国産機よりかなり割高になるでしょ

[306 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:47:23.90 ID:1dp5ukCSa]

>>303

そういう連中の勘違いは必要な性能が不十分なら機能満載でも意味がないことがわからない
日本が高い迎撃性能を求めてるのにF-35はこんなに多機能だから高性能だといっても無意味
必要な性能が不十分でいらない機能が満載してても意味がない

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:47:48.84 ID:i9EiDZaW0]

>>305
＞退役までのライフサイクルコストだと国産機よりかなり割高になるでしょ
国産機も結局は割高になるんじゃない？
必要な　『物』　を自分達で開発してアップグレードしていく訳だから
そもそもその『物』を時間通りに（欲しい時に）つけて行ける様開発していけるか　ついていけるか
予算を今後絶え間なくやっていけるかの不安も感じない？

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/01(水) 14:53:09.39 ID:+5ney2Z90]

>>288
いや費用の問題だから費用でも比較すべきだろう

米空軍の意見だが2機のF-22の穴をカバーするのに8機のF-35が必要だから
F-3の性能がF-22と同等以上なら費用はF-35の4倍までが許容範囲になる

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 14:53:55.71 ID:4C7rihX10]

国産機体なら国産ミサイルが使えて一発数千万、
Ｆ-35なら米国ミサイルを使わねばならず1発数億。

ランニングコストが高くつくのはどっちでしょうな。
しかも長く使えば使うほどコスト差は開いていく。

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 14:54:55.69 ID:3D9b5pyB0]

何なら寿命の残ってるF-35を売り払ってF-3で置き換えてもいいな

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/01(水) 14:55:06.53 ID:cWQ40wLb0]

>>307
逆にF-35の場合は日本があまり必要としていないアップデートも適用しなければならない場面が出てくるでしょ
しかもかなり細かく次々と予定されてるみたいだしね
F-3だとその時点で必要とされる改修費用だけで済む

[312 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 14:56:39.36 ID:oUrxHYt8d]

JNAAMも1発3億超の見込みでF-15もJSI改修に1機50億
そら国産機作る方向にごく一部の利害関係者を除いて傾くわな

[313 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:57:29.86 ID:1dp5ukCSa]

世界中のF-35採用国が均一に米軍同様にアップグレードできるなんて夢物語
いずれそんな金はねえとかいらない機能に金は出したくないとか言い出す国が出てくる

[314 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 14:58:27.95 ID:6bd79jlcM]

トマホークぶっ放して、空母で現地まで乗り付けて大群で叩く米国の戦闘機と、
広い海域を少ないパイロットでがんばって守る日本の次世代戦闘機では、
求められる性能が元から異なっている、
って理解でいいのかな？

[315 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:00:31.26 ID:uKM6ltGzr]

F-3はF-22と同等くらいの性能出せたら御の字だと思うわ
戦闘機開発が計画通りに進む国なんてないし、ダウングレードしたりコストカットして何とか間に合わせるのが実情でしょ

部分部分ではF-22より優れてるところはあっても、全体的にはF-22に近い性能で落ち着くんじゃないのかな

そもそも今回は国内防衛産業の保護に重点が置かれているからね

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:01:00.80 ID:4C7rihX10]

スクランブル要撃任務追加で。
F-35がどっちかというと苦手とする任務。

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/01(水) 15:03:34.02 ID:Yp/q4/a60]

>>306
＞いらない機能が満載してても意味がない
…B61搭載機能とか（ﾎﾞｿｯ

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 15:04:07.64 ID:1dp5ukCSa]

アメリカは自国上空には戦闘機も爆撃機も飛んでこない前提
日本はいつでも自国上空に戦闘機も爆撃機も飛んでくる前提

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:04:38.60 ID:i9EiDZaW0]

>>307　自己
防衛省の研究費は韓国にも抜かれたって事だから　まずはそこに予算上げる事が先決かもね

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:05:33.23 ID:htywsd5c0]

>>315
今更その頃には40年前の機体になる航空機に何幻想抱いてるんだか……

[321 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 15:06:23.29 ID:hsl3ZA4Pd]

F-22より優れている点が見当たらない
今の日本の技術力だと飛べれば御の字ってとこ

[322 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:06:47.37 ID:SyZ0I5t+M]

>>310
機種のバリエーションが減るのはそれはそれでリスクがあるし爆撃がしたくないわけでもないんでなぁ、特に最近の自衛隊は

仮に可能なら将来的に古いA型の何機かをC型と交換とかそういうのはありえるかもしれない
まぁCATOBAR導入するなら十中八九純増だろうが

[323 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 15:06:56.18 ID:oUrxHYt8d]

5年前のDMUでも既に上回ってるのにいまさらF-22レベルにダウングレードしたのを15年後にお出しするわけないじゃん

[324 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 15:07:25.33 ID:6bd79jlcM]

韓国の国防費は対GDP比が2.5%くらいあるんでしょ
日本もせめて6兆円は欲しいところ
できれば1.5%まで・・

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 15:08:14.62 ID:d6nyJprO0]

>>271
＞F-35もソフト面とかでもアップグレードするだろうし
その度毎に、LMに高額の改修費用を支払うことになる

F-3も段階的にアップデートしていくことになるが、その費用のほとんどは
国内企業に支払われる。

同じ費用を使うなら、国内産業にばらまいた方が景気対策にもなる。

[326 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 15:09:02.58 ID:hsl3ZA4Pd]

日本はまずMRJがまともに飛ぶものにするとこからコツコツやらないとな

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-A9ky) 2020/01/01(水) 15:09:22.02 ID:pLBgxmew0]

>>307
アメリカの装備品の納入が数年単位で遅れて修理に支障をきたし大きな問題になってるの知ってる？しかも日本は前払いしてるのに

[328 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:09:26.59 ID:SyZ0I5t+M]

>>320
この手の幻想を抱いているオタはちょくちょくいて（たぶん15年後の自分の感覚を予測できない）
KFXスレでも「F-22に似せてたらハッタリが効くから馬鹿な途上国に売りつけるには十分！」と主張する人がいる

けどF-3みたいな有機体のようなフォルムの戦闘機がごろごろ出てくる時代にF-22ライクな外見って要するに「古臭い」と同義よね
レトロモダンというか

[329 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 15:10:31.40 ID:oUrxHYt8d]

>>326
飛びはしてるし名前も変わってるけど
煽りにくる連中てこんな知能障害ばかりなんだな

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:10:48.98 ID:3D9b5pyB0]

>>322
F-3もステルス機なんで侵攻・空爆にもポテンシャルはある
ASM-3改も内装するわけだろうし
ただ、就役当初にその辺の機能が完成しているかは分からないが

[331 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:11:23.37 ID:SyZ0I5t+M]

>>324
麻生ちゃんだったかが言うには厚生省にツケてる軍人恩給と外務省にツケてるPKO活動費込みだとGDPの1.15%に達するんで
既に6兆円をかなり超えてるぞ
よくランキングとかで比べられてる韓国の軍事費は軍人恩給等込み込みの金額

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 15:11:25.74 ID:Bev5WTaba]

国家戦略として米帝にお布施しておくと莫大な御利益がある。
F35大量導入は相応の意味がある。
F3の必要性とは別の次元で絶対必要な機体ではある。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:11:57.56 ID:htywsd5c0]

>>328
>KFXスレでも「F-22に似せてたらハッタリが効くから馬鹿な途上国に売りつけるには十分！」と主張する人がいる

韓国政府への熱いヘイトスピーチ……！！

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 15:11:58.14 ID:jx+msM9x0]

>>307
国産機は値切れるからなあ
FMSは言い値だし、アメリカは「嫌なら別に良いですよ。140機もある戦闘機を粗大ゴミにするんですか?」とか。言いそうだし

国内メーカーは無茶は絶対に言わないのが安心

[335 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-Tkd9) 2020/01/01(水) 15:12:49.60 ID:HMqyNitLM]

>>321
とりあえずテンプレ読んでから来てね

[336 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:12:53.70 ID:SyZ0I5t+M]

>>328追記

たぶん15年後のステルス機を見慣れた人間にはF-22の外見は
今の俺達がF-117を見るような感覚になる

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:12:57.63 ID:4C7rihX10]

>>312
ミーティアの現状価格1億1千万が何で3倍になるんだ。
2億は技術代かよw

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:13:48.82 ID:3D9b5pyB0]

>>334
馬鹿言うな
仕事に相応の対価を払え
それすら出来ない国になってはならない

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/01(水) 15:14:09.61 ID:ZPcPCRzL0]

1機種だと万が一事故が起きるとその間スクランブルもできなくなるから
2機種体制は必要だよな

[340 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-pIXJ) 2020/01/01(水) 15:16:34.65 ID:OSqcs0Kva]

>>331
逆にその1兆円近い軍事費の額面金額差が
仁川とFFMの差でありF-35調達数量の差であり
KFXとF-3の差であり軍事衛星保有数の差でもあるのよね
まぁ日本はさらに軍事衛星の大半も防衛費とは別に経産省や内閣府の予算でつけてるけど

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 15:16:48.54 ID:jx+msM9x0]

>>333
馬鹿な途上国は大体軍事政権で戦前の日本で陸士海兵東大と言われたような優秀な人材揃いだから。

国連部隊なんかだと途上国は生え抜きのエリートが来てるので防大卒の自衛隊幹部とかだとバカにされるらしい

国の力と個人の能力をゴッチにしないほうがよい

[342 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:17:52.50 ID:uKM6ltGzr]

今のところ公表されてるスペックだとエンジン性能がF-22とそこまで変わらない以上は同じようなものが出来るでしょ
センサーとか細かいものはたぶん優れてる

F-3は国内防衛産業の維持が目的だから「自由自在に改造出来るF-22」って考えとけば良いんじゃね。
完成後も絶えずアップグレードしながら強化されていくでしょ
まずは完成させて欲しい

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:20:31.29 ID:W71/5Zle0]

期待し過ぎても、その分失望も大きくなるからな
程々が良いのかなーと

F-3も、あまりに高過ぎる目標を立てると、躓いたときのグダリ方もシャレにならない
防衛省は、難しい所は海外勢の協力を得てなどと考えてるようだが、
甘い見通しと言えなくも無い
総合力ではF-35には及ばないが、部分的(レーダー探知距離、航続距離、機動性)には上回る
くらいで良いと思う
冒険し過ぎない無難な設計にして、とにかく失敗しない事を最優先にすべきだね

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:21:48.68 ID:i9EiDZaW0]

>>338 お前さんは凄く良い事を言う　凄く良い事を言った

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:24:48.63 ID:3D9b5pyB0]

>>343
その程度の物しか出来上がらないと分かっていたら何兆円も掛けて開発しないな
F-3が出来上がる頃には米もNGADをある程度形にしているから比較対象はそっちだ
その頃にはF-22やF-35など単なる旧式兵器でしかない

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:25:17.87 ID:4C7rihX10]

機体軽量化で10%ほど軽量化できるんでその分を航続性能か武器搭載量に振った分だけ性能アップ
搭載エンジンの発電量が大幅に増加し、レーダー素子の大出力化がもあわせてレーダー性能が大幅向上。
高額な電波吸収塗料に頼らないステルス技術によりメンテ費が大幅に削減

ざっくりみてもF-22程度にはならん。かなり上回る。予定w

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:25:56.66 ID:htywsd5c0]

>>342
XF9-1の時点でな、これそのまま載せるとかは無いからなあ
2035なり2036なりに量産型一号機が配備という話なんでその間にエンジンは変わるよ

[348 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:26:49.50 ID:uKM6ltGzr]

>>343
それな
アメリカやロシアみたいに日本より遥かに戦闘機に実績がある国々が、こぞって何十年かけて開発しても失敗したり不具合がたくさん出てるわけだし

日本がそうした国々の仲間入りが出来るのはF-3ベースの無人機F-4(仮名)を開発する50年後くらいなんじゃかいかな

[349 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 15:27:25.84 ID:ggSLaK3jp]

「総合力」に括られる所はアメリカが予算かけて盛りまくってる所だから
一国運用の仮称F-3とはそもそもぶつからないような。

[350 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:29:39.12 ID:uKM6ltGzr]

>>347
エンジン性能が変わると戦闘機って一から開発し直しなんじゃないのか？
ソフトウェアから変えないと無理な気がするけど違うのかな？
エンジン性能向上させるならあと1,2年のうちにやらないと開発に間に合わなくない？

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/01(水) 15:31:39.11 ID:+5ney2Z90]

>>350
YF-22に積んでたプロトタイプのYF119の推力はF119の8割程度
X-35に積んでたのはF135ではなくF119

一から開発し直した？

[352 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/01(水) 15:35:31.49 ID:tTTy6QwGr]

XF9-1のスペックは2018年現在の数値だからな
仮に量産型登場が2030年代初頭なら
現在の数値のままというのは考えにくいだろう

XF9-1自体もやっと目標をクリアした余裕がないものでなく
試験開始早々にドライ推力11トン以上を記録という余裕がある
最大推力はさほど重要ではないのでドライ推力が13トンに達したら大成功

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:37:00.49 ID:4C7rihX10]

ドライ13tくらい普通に行きそうだよな。

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:37:37.73 ID:W71/5Zle0]

F-35の持つ「総合力」の中には、実戦経験も含むからね
これだけは、日本がどうしても越えられない壁

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:40:57.17 ID:3D9b5pyB0]

>>352
JAXA「早く開発終わらせて実験材料にちょうだいよ」

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:40:58.55 ID:W71/5Zle0]

米国の実戦で得た知見が含まれる
の方が正確かな

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k1uc) 2020/01/01(水) 15:41:10.13 ID:OPRfr7KS0]

XF9-1の判明しているスペックは
ドライ　11t以上
ウェット　15t以上
TIT　1800℃以上
スタータジェネレータ　180kw
なのでこの時点でF-22程度にはならないのです

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:41:30.25 ID:htywsd5c0]

>>353
今JAXAで研究してる部分が適用されるだけで行くだろ
そこに可変バイパス化で20％向上、CMC動翼で30％向上、デトネーション燃焼器で30％向上が見込めるからな現在研究始めた物まで含めると、まあ単純に足し算や掛け算になるのかは分からんけど
10年あればこの辺も形になるだろしな

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:43:19.81 ID:i9EiDZaW0]

>>338　これは何回でも読まれなければならないので

国産は安くできるって安易に言う奴はコレ読め　
F-3開発が遅延・無理が出た時に開発費は高くなる
計画性無しに、安くしようとしたら必ず皺寄せは中小が疲弊して結局ダメになる

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-WfqS) 2020/01/01(水) 15:45:19.42 ID:cswGl8g80]

F-3と連携する無人機の情報ってなかなか出てこないよな
形状とか大まかな性能が公表されるのはいつ頃になるんだろう
F-3のスペック公表と同時にサプライズ発表とかしてくれないかな

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 15:47:34.83 ID:d6nyJprO0]

>>350
中国のどの戦闘機だったかうろ覚えだが、空気取入口が小さすぎて
別のエンジン載せ替えたら十分に性能発揮できなかった、ということもあるから、
十分に検証する必要はあるな。

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:47:37.72 ID:4C7rihX10]

国産にするのはしわ寄せで中小を痛めつけるためじゃなくて
国内に金を落とす事で、すそ野産業維持救済の意味もあるんだが何いっとるんだw

[363 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:49:56.96 ID:uKM6ltGzr]

とにかく今は次期戦闘機の防衛予算を獲得しないといけないから、多少は無理してでも青写真を描く必要はある。
だからあまりハイスペックを期待してはいけない気がする

それより今回の開発はアメリカじゃなくて日本企業が儲かることの方が重要

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-zIfL) 2020/01/01(水) 15:51:23.60 ID:ShEg6yr10]

>>355
早く予冷ターボジェット実用化してよ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:51:47.84 ID:htywsd5c0]

>>360
形状に関しては全翼機のようだけどな、それ以外は全く出ないな確かに
>>363
ブロック制だろから最初から全部は無いだろけどそこまで心配する必要は無いという話なんだがな
とりあえずF-22は過去だ忘れろ

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:52:27.32 ID:W71/5Zle0]

国内の戦闘機製造能力の維持のため、
と言いながら、値切りに値切って、協力中小企業を痛めつける結果にならないようにしないと
「それ」目的なら、ちゃんと中小部品製造メーカーが旨味を感じるほどのカネを落とさないとな
てことは、相当の予算が必要で、「安くなる」などという発想は出てこないはずなんだが

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:53:54.74 ID:htywsd5c0]

>>364
あれ用途としてはミサイル用なんじゃないかな？マッハ5まで出るのは良いけど耐久性が難しそうよな

[368 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 15:54:37.33 ID:Bev5WTaba]

>>340
あんまり中国のこととやかく言えんわなあ〜

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-TJkF) 2020/01/01(水) 15:54:41.49 ID:6txtFxOf0]

高くなる心配ばかりしとるが、国産なら案外安くなるなんて事もあるじゃん
F9-1みたいに一発でスンナリ目標達成出来れば当初の予定より工数は下がる訳で
大丈夫♪大丈夫♪

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k1uc) 2020/01/01(水) 15:54:52.57 ID:OPRfr7KS0]

ここに書き込まれている”心配事”は過去の資料や発言で言及されていることが殆どなので結局は杞憂に終わると自分は思うな

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-kWNS) 2020/01/01(水) 15:58:00.21 ID:vKLnezAl0]

>>343
えっ！じゃ単機での大気圏離脱と再突入能力は期待し過ぎなののか？

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:58:29.86 ID:4C7rihX10]

損してまで仕事引き受ける中小なんて今時分ないわ。
経済収縮し過ぎてどこもアップアップしとる。

いい加減、自民には緊縮財政やめさせないといけないんだよな。スレチだが。

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:59:37.22 ID:i9EiDZaW0]

>>362
中小の者からしたら　綺麗ごとぬかすだけで　乾いた雑巾絞る大企業思考の奴とはやってられるか
って廃業撤退なんだよ

＞すそ野産業維持救済の意味もあるんだが何いっとるんだw
こんなセリフをいう奴は全く信用ならんね

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-6HEW) 2020/01/01(水) 16:01:54.11 ID:5aSkrqnP0]

F-35に及ばないところはたくさんあるけど
キルレシオは1対5でF-3が勝るという感じじゃないか
F-3は6世代戦闘機ではないが5世代戦闘機キラーではある

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 16:02:16.77 ID:2fycapi/0]

安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。

[376 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 16:03:50.84 ID:ggSLaK3jp]

最初から対ステルス機戦闘を視野に入れて開発された、と言う意味では確かに一つ世代の違う機材になるとは思う

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f14-Tkd9) 2020/01/01(水) 16:06:12.78 ID:NIfY2KsO0]

>>372
今でも社員を自由に首にできないから赤字でも仕事取ることは普通にあるよ
別に珍しい事でも何でもない

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-zIfL) 2020/01/01(水) 16:07:21.72 ID:ShEg6yr10]

正月早々エラいニュースが来てるな
費用の負担率はどうなんだろ

「テンペスト」日英共同プロジェクト化 20年5月から
https://amp.natalie.mu/stage/news/358750

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:08:05.84 ID:htywsd5c0]

>>371
ブロック制だろうから最初からは流石にね……
>>376
まあ第六世代かどうかは米軍が規定するだろからとりあえず新世代機という事だな

[380 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 16:08:27.90 ID:s5vW5/95d]

テンペスト否定してた奴wwww

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:09:01.19 ID:htywsd5c0]

>>378
三カ国共同かあ、これは意外だったな……

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-RM0q) 2020/01/01(水) 16:09:21.48 ID:AA5C6Vn40]

将来戦闘機に関しては費用研究されてるしリスク管理もされてるから心配するな
「開発の場合は開発事業の予算執行初年度末、完成機輸入の場合は
初度調達の予算執行初年度末までにベ ースラインを定めるものとする」
って事だから来年には開発費含めLCCが出されるはず
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

[383 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 16:10:38.38 ID:uKM6ltGzr]

このテンペストってシェイクスピアの舞台の話しじゃねーかw

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 16:10:45.32 ID:i9EiDZaW0]

>>362 氏は　
>>338 >>359　に対する書き込みなんだろうけど
>>372 >>373　をよく読むんだな

コストカットとでしか経営できん会社（大企業）のプロジェクトなんてもう醒めてしかないからな
設備投資したら赤字なんてやってられるか

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-UAPS) 2020/01/01(水) 16:11:07.74 ID:RR1hFbUC0]

>>378
紛らわしいニュースだなｗ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/01(水) 16:12:22.91 ID:Cl+4UGoM0]

>>337
輸出価格と比較してる？
確か輸出品は２億はしていたと思ったが

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k1uc) 2020/01/01(水) 16:15:15.48 ID:OPRfr7KS0]

F-2のように主翼の半分を実質輸入するとかライセンスで40％持ってかれることはないと思って良いでしょうね
国内努力抜きでも大分安くなるでしょう
それに今後しばらくF-3を打ち切ってまで導入する価値の有る機体もないでしょうし

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 16:29:11.68 ID:d6nyJprO0]

>>337
その「現状価格」って、１０年前くらいのNATO加盟国向けの価格じゃないか。

昨年（2019年）のブラジルへの輸出契約では、一発200万ユーロだぞ。
https://www.defenseworld.net/news/24912/MBDA_Bags____200M_Meteor_Missile_Deal_for_Brazilian_Gripen_NG_Jets#.XgxJWeR7kv2

＞European company MBDA has won a ?200 million contract to supply
＞100 Meteor air-to-air missiles to be equipped on Brazilian Gripen NG fighters.

ミーティア100発で2億ユーロの契約だ。

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 16:35:29.39 ID:2fycapi/0]

東京大の入学式で上野千鶴子氏が「女性は社会に出てから差別はもっとひどくなる。あなた方には弱者に尽くす人間になって欲しい」と祝辞を述べた所鼻で笑ったり
「今言うことかよ」と言った男性の東大生が複数いたそうだ。このエピソードが今日の日本の状況全てを物語っている

日本の女性が負うハンデは最高峰の男性にとっても「鼻で笑う」他人事なのだ。もし自分が偏差値で差別され就職でセクハラされ役職には着けず痴漢やレイプに心壊されたら泣いて祝辞を受けるだろうに。
男性は他人の痛みを共感する能力、想像力が著しく欠如している。或いは訓練を受けていないのだ。

こうした「弱者などどうでもいい」と考える男性達が社会を作り上げた結果はというと悲惨な歪みがあちこちに出ている訳だ

�@若者の自殺率先進国トップで増加中�A若者の鬱は韓国より多く世界一
�B若者の自己肯定感や創作性は世界一低い
�C自殺者毎年3万人以上(カウントされない変死を加味すると6万人以上その場合世界一)
�D男性は過労死する程世界一長時間働くがやる気も生産性もOECD最低レベル

�F日本人の幸福度は世界58位で中国ロシアより低いが内訳も悲惨「社会貢献」「社会正義」がほぼなく「希望」に至ってはゼロ
�G貧困は自己責任と考える国民はアメリカ抜いて世界一
�HGDPはマイナス成長
�I先進国で唯一20年前より給料が下がりデフレにより貧乏
�J引きこもりは200万人以上
�K不登校過去最多

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 16:36:08.07 ID:2fycapi/0]

東京大の入学式で上野千鶴子氏が「女性は社会に出てから差別はもっとひどくなる。あなた方には弱者に尽くす人間になって欲しい」と祝辞を述べた所鼻で笑ったり
「今言うことかよ」と言った男性の東大生が複数いたそうだ。このエピソードが今日の日本の状況全てを物語っている

日本の女性が負うハンデは最高峰の男性にとっても「鼻で笑う」他人事なのだ。もし自分が偏差値で差別され就職でセクハラされ役職には着けず痴漢やレイプに心壊されたら泣いて祝辞を受けるだろうに。
男性は他人の痛みを共感する能力、想像力が著しく欠如している。或いは訓練を受けていないのだ。

こうした「弱者などどうでもいい」と考える男性達が社会を作り上げた結果はというと悲惨な歪みがあちこちに出ている訳だ

�@若者の自殺率先進国トップで増加中�A若者の鬱は韓国より多く世界一
�B若者の自己肯定感や創作性は世界一低い
�C自殺者毎年3万人以上(カウントされない変死を加味すると6万人以上その場合世界一)
�D男性は過労死する程世界一長時間働くがやる気も生産性もOECD最低レベル

�F日本人の幸福度は世界58位で中国ロシアより低いが内訳も悲惨「社会貢献」「社会正義」がほぼなく「希望」に至ってはゼロ
�G貧困は自己責任と考える国民はアメリカ抜いて世界一
�HGDPはマイナス成長
�I先進国で唯一20年前より給料が下がりデフレにより貧乏
�J引きこもりは200万人以上
�K不登校過去最多

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:36:08.40 ID:htywsd5c0]

>>388
流石にJNAAMはこれより安くなるよな……？
まあタレスがどれだけぼったくりしてたかにもよるだろけど

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK) 2020/01/01(水) 16:36:22.49 ID:00x2xyyb0]

>>387

というか、F-3以外の欧米の次世代機プロジェクト…

FCASにしろ、PCAにしろ、FA-XXにしろ、これから開発を始める訳で、日本NGFに追いつくには相当な予算が必要。

…となるとねぇ。

まぁ、F-2で色々アメリカがやり過ぎたのがこんな形で仇になるとは、皮肉なもんですな。

[393 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uVuf) 2020/01/01(水) 16:41:22.70 ID:6zbYV6lCd]

日本に追い付くって何だ…？

[394 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 16:42:07.09 ID:OTWIeweDp]

自前でステルス機を仕立てられる技術を持っていて
かつ次世代機の方向性を決め易かったと言う点で、日本が元から特異的だったのだろうね

[395 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GW30) 2020/01/01(水) 16:42:11.88 ID:r3yq0SzSd]

>>285
ソフトウェアの導入費（ライセンス料等こみこみ）なんぞ、人工費に比べればゴミ。

[396 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-BfT8) 2020/01/01(水) 16:42:15.83 ID:d6WDxnkOM]

2億3億は覚悟しないといけないんじゃない？

だからF-15やF-2向けにJNAAMはいらないよ
F-35と、弾薬互換のためにF-3でも使えるようになっていればよい
その後国産AAMを開発して安くする。安くって言っても次世代AAMはAAM4よりは高いだろうけど。

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-e4mH) 2020/01/01(水) 16:43:43.84 ID:yRiftU4e0]

>>359
fcasとか早速空中分解しそうだけど
遅延 無理が出たら開発費が高騰するのは国産共同開発でも変わらないよ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb33-Fu3+) 2020/01/01(水) 16:44:50.51 ID:96kf5Lcs0]

>自前でステルス機を仕立てられる技術を持っていて

いつどこで持ってたんだよ…

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:45:31.99 ID:htywsd5c0]

>>396
パルスロケットに向かうのかダクテッドロケットを発展させるのかデトネーションエンジン搭載に向かうのか、道なるかねJNAAM後継は
ライトスピードウェポンが発達してミサイル自体がいらなくなるとかいう可能性も無いわけではないが

[400 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 16:54:48.82 ID:OTWIeweDp]

今の時点で、と枕詞を入れるべきだった。
とはいえ、アメリカ基準での次世代機になるかならないかは別として
第5世代機の第一世代が出揃ってひと段落したタイミングで開発をスタート、と言うのが他に無いのは確か

[401 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/01(水) 16:58:53.46 ID:tTTy6QwGr]

テンペストやFCASは他国参加型の共同開発だから
最初からあれもこれも盛り込む必要があるが
F-3は対空戦闘能力が高ければ他の機能は必要に応じての付加でも構わない
F-3のほうが迷走しにくい開発になるのは確かだろう
とりあえず空自の要求をクリアすることだけを考えればよいから

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 17:01:40.84 ID:htywsd5c0]

>>401
まあとりあえず対空以外は対艦対地の誘導弾各種使えれば良いだろうからな

[403 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 17:02:42.62 ID:OTWIeweDp]

加えてテンペスト計画やFCAS計画は時期的にアメリカの第6世代機な
PCA計画機やF/A-XX計画機と横並びになりそうなのが方向性固めの足かせになってる感。
艦載機という関係でサイズに制約があるF/A-XXはともかく、PCA計画機の方向性次第では
テンペスト計画やらFCAS計画の方向性がある意味「外れ」になるリスクを背負ってるわけで

[404 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 17:10:48.58 ID:uKM6ltGzr]

F-3は後方待機しておいて、前方にいる数十機の無人戦闘機を操るステルス母戦闘機みたいになったら面白いんだけどそうなるには100年くらいかかりそう

[405 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-l4Qh) 2020/01/01(水) 17:10:58.05 ID:LwMBG4rlM]

>>311
その必要とされるアップデートとやらを独自にやって、どれだけ本国仕様のF-15と差がついた事か、、

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-uVuf) 2020/01/01(水) 17:14:21.33 ID:2m2aSAyu0]

>>403
それ言い出すと次期戦闘機も外れになる可能性あるけどな
そもそも米が必ずしも「正解」ってことはない

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 17:14:57.68 ID:htywsd5c0]

>>404
i3fighterから考えれば2040〜2050頃なんでまあ100年はかからないが二十五年後位かねえ
複座型が作られればもう少し早いかもしれんけど
複座型というか最初から複座で作って単座にしたら後部なり前部のスペースはコンピューター増設スペースにするとかならんかなあ

[408 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 17:17:48.92 ID:1dp5ukCSa]

アメリカ自体が過度な多機能化に限界を感じてるから何とかセンチュリーシリーズとかいう話も出てくる

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 17:18:09.85 ID:W71/5Zle0]

日本の場合も時期的なリスクあるよ
他より早いだけに、形になった時点で陳腐化してる可能性もある
登場次期から、最も早い6世代ではなく5世代の尻尾というか、
良くて5.5世代になりそうだから

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 17:19:01.81 ID:i9EiDZaW0]

>>405　んだんだ

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 17:19:32.64 ID:2fycapi/0]

新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b22-l4Qh) 2020/01/01(水) 17:21:51.62 ID:q8bgDaEU0]

>>401
空自の要求は普通にマルチロールだけど
いつもお前同じ事言ってんな
制空型だとか散々言ってた手前、引っ込みが付かなくなったか?

[413 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 17:22:06.13 ID:6bd79jlcM]

○○○があれば第6世代、なんて明確な基準があるわけじゃないんでしょ
柔軟なアップグレードができるような設計になるといいね

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 17:23:41.13 ID:W71/5Zle0]

登場時期が早すぎるリスクは政府・防衛省も当然理解してるからこそ、
拡張性、拡張性と言ってるのだけどね

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 17:24:06.51 ID:htywsd5c0]

>>413
つまりそれに必要なのは余裕のあるサイズのボディと余裕のある発電量と推力確保したエンジンなのだなあ
イメージ絵がかつてのDMUと大きく変わったのは発展性を重視したからだろな

[416 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 17:26:03.53 ID:1dp5ukCSa]

主に空対空戦闘を担うという答えは出たでしょ
それが正解かは知らないけどね

[417 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn) 2020/01/01(水) 17:26:31.44 ID:nT1G3r3fd]

未来から来た在日なら第6世代戦闘機の定義も知っているはず

[418 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-pIXJ) 2020/01/01(水) 17:26:39.27 ID:OSqcs0Kva]

明確な基準は毎回ないけどなんとなくの事実上のデファクトはある

F-3はその意味でのGen6のさきがけとなる可能性はけっこう高いと思う
（既存ステルス機とは明らかに思想の異なる有機的な無尾翼機体
HPMと電磁攻撃に強いFBLという盾と矛
高効率スリムかつ大出力エンジンによる既存ステルス機を超越した
大航続距離と運動性の両立）

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/01(水) 17:26:52.82 ID:VN3djEP+0]

そもそも現状5世代から6世代って　4.5世代から5世代・・・非ステルス・ステルス程の隔絶を感じないからなぁ

非ステルス・ステルスは改修ではどうにもならんけど

[420 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 17:27:09.77 ID:OTWIeweDp]

i3-Fighter構想との時間的、技術的距離がどの程度あるかで仮称F-3の性能寿命は固まってくるだろうね。
その点で言うと、26DMUベースのF-22A,Su-57ライクなデザインよりは
例のデザインは逆に安全策を取ってるように見える。

アメリカの方向性が常に正解かと言うと>>406の言う通り答えはNoなんだけど
かと言ってアメリカの見る方向性を吹っ飛ばして自己流で作るには規範になるものに欠けてる、と言うのが
欧州系の次世代機計画の現状なんじゃないかな。
日本がそれなりにスムーズに進んでるように見えるのは、地理的制約の関係で絶対に外せない項目が最初から決まってたからだろう

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4ULt) 2020/01/01(水) 17:27:13.06 ID:XoHgSldB0]

米もズムウォルトみたいに大ゴケする事はあるし今のところ他国の戦闘機プロジェクトがF3を上回っている要素は皆無でF3が次世代機の定義をリードしている感じはある

[422 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 17:31:45.15 ID:uKM6ltGzr]

アメリカとか中国が何兆円もかけて作っても失敗するのに、もし日本がいきなり作れたら凄まじいインパクトがあるだろうな
国民の税金を使うから失敗したらバッシングもやばそうだが

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 17:35:16.77 ID:htywsd5c0]

>>420
HPMの導入が早くなりそうな所見るとむしろ前倒し導入されてるのよなi3fighterの予定
無人機の群制御やHPM以外のライトスピードウェポンはまだ先だろけど他は2035には全て導入されるかと

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-Oz9x) 2020/01/01(水) 17:37:35.55 ID:/qIdOAgK0]

春に出来る国家安保局の経済部のトップは装備庁の在籍経験がある方なんやな。

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/01(水) 17:41:17.35 ID:Cl+4UGoM0]

>>388
開発国価格でJNAAM買えたとしても1.5億以上はするだろうしね

[426 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 17:55:16.70 ID:goiy4gybM]

ほぼ間違いなく生産は日英で別々にやるだろうし日本の工員はイギリスより給料安いんで
案外安く上がる可能性もあるがな
開発国なんでライセンス料はこっちが持ってるライセンスとで相殺とできるだろうし

[427 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 17:57:19.67 ID:3UYqa6Xgd]

安かろう悪かろう
今や日本人って中国人より安いからなw

[428 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-pIXJ) 2020/01/01(水) 17:59:12.44 ID:OSqcs0Kva]

ご自慢のAI技術で顔認証ベンチマークテストNECに敗北してたけどな＞中国

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-bvmY) 2020/01/01(水) 17:59:53.21 ID:/3xrsMCA0]

適当なことは言わない
日本は最も安い県の最低賃金が時給790円
中国は上海の平均賃金が800円

[430 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE) 2020/01/01(水) 18:11:55.69 ID:syGhR7iWd]

F-3戦闘機が第5だ、5.5だ、6だとかそんなのはどうでもいい。
かつての軽戦重戦論争と同じだ。
中露に対抗できる戦闘機であればいいんだ。

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-4uns) 2020/01/01(水) 18:12:21.79 ID:Zgx1YzOV0]

>>339
「つまりF-4とF-5を合わせて開発すればよいのだ！」などと、ニンスレの「最終的に全員殺せばよいのだ！」と同じレベルで頭のものすごく悪い暴論を屠蘇飲みすぎた勢いで書き殴ってみる（開発リソース的にどう考えても無理

◆元旦からこの調子じゃオレの書き込みは今年も先が思いやられるw◆まあ正月やしちっとぐらい景気のいい駄法螺吹いてもええやろ◆

[432 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 18:16:29.94 ID:DwGUorXsd]

4.5じゃね？

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/01(水) 18:17:18.14 ID:oN/6rqox0]

>>239
> 烈風はエンジンパワーが足りないから問題だっただけで2200馬力エンジンあれば問題なかったろ

主翼だけでなくあの無駄に大きな胴体を見れば烈風が如何に水膨れした機体かが良くわかる
それに主翼面積だって当時の米海軍の艦載機の翼面荷重を見れば空母からの発着艦のためなら
あそこまで低翼面荷重に拘る必要はなく、烈風の馬鹿デカい主翼は2000馬力時代には時代錯誤な巴戦重視の為せる技

そもそも同じく大戦にはギリギリで間に合わなかった米海軍のF8Fと烈風とを並べて見れば
烈風があらゆる意味で無駄にデカいことが良くわかる

だいたい、アメリカでさえ戦闘機エンジンの出力は2000馬力で一応は充分とされていた時代に、それでなくともエンジンの高出力化で
アメリカやイギリスに大きく遅れていた日本が2000馬力では不足で2200馬力なければマトモに飛べない機体なんて設計開発したことこそ
エンジンの現実を無視したという意味で、その機体は設計図面の段階で既に駄作が確定していたと言うべき代物

仮にだが、烈風とF8Fとが大戦に間に合っていたならば、烈風はF8Fに一方的に虐殺されることで
図体が無駄にデカくて俊敏さに欠ける駄作戦闘機という事実が客観的な事実によって記録されるだけだったのは確実

そういう意味では烈風は間に合わなかったから幸せだったんだよ
駄作ということが明確な戦闘記録によって実証されずに済んだのだからさ
烈風には空戦の実績が皆無なお蔭で、今でも君みたいに「・・・であったとしたら烈風は駄作じゃなく立派な戦闘機だったのだ」という伝説を信じていてもらえるのだからね
これが実戦に登場して一方的な敗北を喰らったという事実が残っていれば、現時点でそういう烈風名機伝説が信仰される余地は殆ど皆無だっただろう

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 18:27:23.79 ID:htywsd5c0]

>>433
長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-E95m) 2020/01/01(水) 18:27:31.97 ID:EUszbqvJ0]

>>423
次期戦闘機の開発着手もＩＨＩの資料から2021年度だと見られているけど、実際は1年前倒しになったからな。
まあ各要素研究が順調を上げていているという事でもあるのだろう。

[436 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 18:35:29.83 ID:apSANIKqd]

正直4.5世代機だなこのままじゃ

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-WIV+) 2020/01/01(水) 18:38:48.24 ID:uX405WO80]

>>404
そもそもF-3にのっている人が無人機を操作する必要があるの？

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-t8a4) 2020/01/01(水) 18:40:18.31 ID:RsqJiS+j0]

>>436
ワッチョイ有りスレでいちいちID変えんなカス

[439 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0TxC) 2020/01/01(水) 18:44:10.81 ID:u94YZy8OF]

>>436
ここはKFXスレじゃないぞ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 18:48:04.94 ID:W71/5Zle0]

無人機に関しては母機との位置関係の指示をするだけだろうな
タッチパネルでピッと
で、母機の飛行に合わせてフォーメーションを維持するのが基本
場合によっては、斥候として大幅に先行させる事もするかもな

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 18:48:28.36 ID:htywsd5c0]

>>437
i3fighterの「無人機の群制御」であれば操作はいらなくなるな

127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978a-prDO) sage 2019/12/23(月) 22:59:50.68 ID:Q8O+h/1g0
>>87
>>86

例えて言うと

・「無人機の群」制御
有人機オペレータの逐次操作に沿って行動する個々のUAV群の随伴を制御する

・無人機の「群制御」
統率する有人機オペレータ側の大まかな指示と実機の飛行に沿って
生物の群れ(社会性昆虫)のように自律分散制御されたAIにより
UAVたちが目的達成に寄与するよう稼働する

前スレで蝗害の話が出てたけど、後者はそれに近い感じの制御法になる
前者は今のUCAVの遠隔操作の延長だね

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-IiWw) 2020/01/01(水) 18:55:34.25 ID:NsXdnUm50]

アプデの話だとF-35Block4がいつまでもアプデ出来るとは思わんな

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-WIV+) 2020/01/01(水) 19:06:02.55 ID:uX405WO80]

>>441
そういう話とはちょっと違ってグローバルホークがすでに無人機として飛行してるわけだけど
近くに飛行してる有人機が捜査してるってわけではなく地上からの操作で飛んでるわけで
なぜ飛行操縦に忙しいパイロットが操縦の合間を縫って無人機を操作しなきゃならないのっていう話
地上から操作して有人機と一緒もしくは有人機の前方に展開させればいい話じゃない？

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 19:14:41.66 ID:htywsd5c0]

>>443
グローバルホークみたいな運用なら地上からで問題無いだろけどクラウドシューティングで想定されてる運用ではリアルタイム対応とか電子戦的な意味で地上から操作は難しいんでないかな？

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-pIXJ) 2020/01/01(水) 19:23:07.21 ID:+81iO1zL0]

>>377
同じ赤字でも仕事を取るってなら、ツケじゃ無いお役所仕事優先だしねぇ
赤字じゃ無くても優先だけど…今は手形出してるってなら話は変わるけどさ
　２次下請け以下は情報が来ないケースがあるから問題あるけど、年間のスケジュールが読める分民間より同じ金額なら負担が少ないしね。
自動車なんて、組み立ては３か月内示〜当月は納入日指定内示迄でるけど、下請けは翌日納入分のみで内示すら来ねぇ極悪だからねぇ・・・トヨタさんとこ

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b22-l4Qh) 2020/01/01(水) 19:24:10.28 ID:q8bgDaEU0]

正直、F-3がロールアウトした横をF-35が無人機従えて飛んでいて、遅れてきた5世代機とか呼ばれる未来しか見えない

[447 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/01(水) 19:30:19.98 ID:tTTy6QwGr]

防空と制空では無人機との連携は違うかもしれない
日本周辺の防空の場合はF-3は無人機と連携ができればよいだけで
無人機自体は地上や艦船から発進・操作であってもかまわない
ただ、敵地上空まで飛んでいく制空となると戦闘機で行う作業が増えそうではある
F-3の場合は先ずは無人機との連携による効果的な防空を目指す可能性が高いのでは？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 19:33:32.23 ID:htywsd5c0]

>>447
それは無いな

無人機との協調や無人機の群制御など考えると航空機側で指示する形だからな
それこそ防空は地上から操作する無人機で良いのでF-3は侵攻作戦に使うとかになるだろ無人機を地上から操作する場合

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-WIV+) 2020/01/01(水) 19:34:43.05 ID:uX405WO80]

>>444
むしろクラウドシューティングするなら大量の情報を集めそれを表示させることのできる
地上側での操作が有利じゃない？
そもそも電子戦闘で後方からの情報が遮断された場合はクラウドシューティング自体が
破綻してそう
そういった後方支援が遮断された状態でパイロットが無人機の情報を受け取って
行動するというのはレーダー範囲拡張という意味で有益だとは思うけど

[450 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 19:56:04.81 ID:1dp5ukCSa]

早期警戒管制機はいずれ無くなるという話もある
そういう意味ではセンサー無人機との連携は必ずしも飛行機からする必要もない

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 20:02:19.73 ID:htywsd5c0]

>>449
それだけ電子戦的に余裕のある環境ならな
つまりF-3が想定してるクラウドシューティング環境はそこまで余裕のある環境ではないという事だろ
>>450
それ戦闘機や爆撃機がネットワーク化されるのが前提の話なんでな

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sPil) 2020/01/01(水) 20:07:51.55 ID:9D7X2CTG0]

>>449
地上の防空システムでも、一極集中だと遅延で迎撃機会を失うという研究結果が出て、分散処理型に開発が移行している
F-3も、一つの巨大な防空システムの1ノードではなく、分散処理の中枢として機能するのではないか？
また最初から分散処理なら、電子妨害などでリンクの一部が寸断されても、残った部分だけで再編成して機能できるだろう
そう考えると、F-3にも複座型を作って指揮管制機とする可能性も有るかと。F-3派生でエスコートジャマーも作るようだし、それでも複座型が必要そうだし

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-E95m) 2020/01/01(水) 20:08:28.51 ID:EUszbqvJ0]

>>449
後方からの情報が遮断されるとクラウドシューティングが破綻するとか、ちょっと意味不明なんだけど。
基本的に僚機間データリンクで連接されている編隊内で完結出来るシステムなんだが。
無論、将来的にはリンク範囲を拡張して、外部のセンサーユニットやシューターユニットとも連接するだろうが。

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 20:10:18.89 ID:htywsd5c0]

>>452
むしろ複座が標準で機体によって単座化するとかになるんでないかな、複座型別に作るより

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 20:13:01.17 ID:3D9b5pyB0]

およそ無線通信という物は妨害されて使えない物と認識する必要がある
もし使えたら運が良い、そういうレベル

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 20:16:03.49 ID:MSAdQwHg0]

>>348
F-2では戦闘機を作りなれてるスェーデンですら墜落事故起こして開発に苦労したFBWのソフトウェアをノートラブルかつ驚異的な短期間で開発したよ?

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 20:18:21.84 ID:MSAdQwHg0]

>>444
>>455
だから無線操縦じゃなくてAIで自律的に判断する。人間の載ってるのと同じ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 20:20:22.23 ID:htywsd5c0]

>>457
つまり>>441なのだなあ、最初は一機か二機位かもしれんが

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-WIV+) 2020/01/01(水) 20:25:23.84 ID:uX405WO80]

アニメや漫画の見すぎといわれればそうかもしれないけど
クラウドシューティングのイメージはヨルムンガンドでの米特殊部隊との戦闘の空版みたいなイメージ
各種隊員の情報や無人機の情報によって後方がそれを集約し各隊員に連絡
個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態
クラウドシューティングとは現場だけで完結するのではなく後方を脳とした複数の機体が一つの生物として
敵を最大効率で撃破するというイメージ

[460 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7hkh [上級国民]]) 2020/01/01(水) 20:35:57.80 ID:4GcAHwlta]

地上からコントロールするタイプの無人機だと電波妨害や乗っ取りもあるし、タイムラグも大きいから空戦には向かないだろうな
将来的には完全自立型の空戦用ドローンを有人の指揮官機が現場で指揮する形になると思う
米軍もそっち方面で研究開発してるしね

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 20:38:30.56 ID:htywsd5c0]

>>460
雪風のフィリップナイト・システムだなそら
まあそちらの方向だろなあ

[462 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE) 2020/01/01(水) 20:43:47.25 ID:syGhR7iWd]

>>446
マスゴミが遅れてきた第五世代と書き立てるなか、こんなこともあろうかとカワサキに随伴無人機を作らせておいたのさ！となる展開。
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205624.html

[463 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0TxC) 2020/01/01(水) 20:45:46.69 ID:NllWRGxVF]

最近スバルに無人機試験やらせてるとこなのにそれすら把握せずにF-3スレで煽りに来るって
頭風俗ライターかよ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-WIV+) 2020/01/01(水) 20:46:51.68 ID:uX405WO80]

そうすると将来的にはグロホのような無人機は淘汰されるって流れなのかな

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 20:56:12.89 ID:htywsd5c0]

>>462
それの中にあった平成28年度の「防衛技術戦略」、「中長期技術見積り」及び「研究開発ビジョン」についてにあるポンチ絵今のイメージ絵とよく似てるな……
https://i.imgur.com/V2A0saV.png

https://i.imgur.com/09XvqcB.png

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 21:02:25.04 ID:htywsd5c0]

>>464
いや平時の哨戒とか広域偵察とかなら地上から操作は有効なんで住み分けなんでないかな？

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-O7Zs) 2020/01/01(水) 21:08:14.46 ID:1Cc7JEuW0]

>>471
あの時の日本はあらゆる分野で世界の最先端にいた
今の日本は化学・素材分野以外はほとんどシナにも負けてる。システム設計やAI関連技術も例外ではない

[468 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 21:18:39.17 ID:9JTfw79rM]

この前アメリカの顔認証ベンチマークでNECに負けてたぞ中国＞AI関連技術

[469 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 21:46:59.48 ID:nuyXx8svd]

プログラミング教育でもボロ負けだもんな
さすがサイバーセキュリティ大臣がUSBを知らない国だわ
もし有事になったら電子戦で中国に敵わずボコボコにされる

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/01(水) 21:52:38.28 ID:cWQ40wLb0]

>>465
やっぱり将来の無人機運用はこうなるよね
日本に限らず世界的にも

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/01(水) 22:03:08.41 ID:cWQ40wLb0]

電子戦って技術的な優劣も大事なんだろうけど、結局最終的にはパワー勝負なんだよな
そういう意味でもF-3(180kw×2)は考慮されてるよね

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-bzEW) 2020/01/01(水) 22:04:36.27 ID:cswGl8g80]

前スレにもあったが無人機の名称はシキガミで頼む
チャイナの無人機の暗剣に唯一対抗できそうな名前だ

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-Fu3+) 2020/01/01(水) 22:08:51.32 ID:O430Ld+I0]

五毛族はJ-20の心配でもしておけ

[474 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 22:11:10.34 ID:ggSLaK3jp]

最良の電子戦攻撃は物理破壊、次いで全帯域へのパワージャミングである。
そして最良の電子戦防護とは電波封止である。

将来的な無人機ネットワークへの参入を視野に入れつつ有人機による
スタンドアローン戦闘前提の機体デザインな辺り、仮称F-3はかなり良い線は行きそう。

[475 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 22:12:41.78 ID:Bev5WTaba]

F2がライセンス料をゴッソリ持って行かれる
F35をろくにいじらせて貰えない
この苦労からすると
su27系を始めロシア系の航空機、電子機器やミサイルを好き勝手に
作ったりいじったり出来るチャイナさんはうらやましい。
ロシアは太っ腹だな

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 22:14:44.10 ID:htywsd5c0]

>>463
頭谷族とかいう可能性もあるし……
>>475
まあだからか最近はロシア中国には売らなくなってきてるよな

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 22:18:21.16 ID:3D9b5pyB0]

Su-57を貰えないのは何故ですかって話だな
ロシアにだってモンキーモデル用意するくらいの知恵はある

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 22:29:11.27 ID:d6nyJprO0]

>>470
「世界的に」つっても、>>465にあるような戦闘用UAVを運用できる国なんて
数えるほどしかないと思うぞ。

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/01(水) 22:29:32.96 ID:ccOU3YaF0]

>>472
シキガミとか中２病拗らせすぎやろ

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/01(水) 22:32:54.33 ID:oN/6rqox0]

>>434
> >>433
> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

勝手に私の議論を歪めて纏めないようにしなさい

その時代、その国にとって現実離れしたエンジンを前提としているのは烈風に限らず全て駄作だと言ってるんだよ

しかも烈風の場合は翼面積も胴体サイズも同世代の2000馬力級艦戦に比べて無駄に巨大だという点で駄作であることが確定している

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-WIV+) 2020/01/01(水) 22:52:26.54 ID:uX405WO80]

>>466
ジャミングの場合基本的には電力勝負の部分もあるだろうし
そうした場合地上のほうがより電力を生み出しやすいから
重要な場所については平時からジャミングがかかる状態になるんじゃないかな
距離も地上から10km程度とかなり近距離を飛ぶわけだし

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/01(水) 22:55:21.51 ID:aNpOkdmW0]

クラウドシューティングで撃ったらすぐ後ろに逃げるなら速度や機動性もいらないわけじゃないか
優先順位は航続性より低いとはいえ

[483 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/01(水) 23:09:56.26 ID:A6BPZuzna]

J-20の実演で中国製のエンジンからぷすぷす煙が上がってるの見てこりゃ駄目だと思ったな
中国のサイバー戦術って実際の所かなりプリミティブだと思うがね
人海戦術で相手のサーバーを落とすような
まあ日本のサイバー空間がザル過ぎるのは認めるが

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-O7Zs) 2020/01/01(水) 23:13:10.60 ID:1Cc7JEuW0]

>>499
煙上がるとだめなの？
鑑賞用とかの用途でわざと出してるんじゃなくて？

[485 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 23:14:10.47 ID:ggSLaK3jp]

J-20といえばWS-15の開発に難航してて別系統の新エンジンに載せ替えたJ-20A？が出るらしいが
ウエポンベイの配置と機体構造的に発展性があまり無さそうなのは中国にとって非常に痛い点ではなかろうか。
自国で仕立てたと言う点は疑う余地のなく価値あるものではあるが

この辺の中国への見切りとロシアの軍備再構築の流れがF-3計画とi3-Fighter構想のバランスにも影響してるんだろうか。

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-WJqS) 2020/01/01(水) 23:18:28.55 ID:sMybUfdS0]

そういやZ20とか言うブラックホークのコピーもあったな
あれは米帝は何にも言わないのだろうか？
1機あたり50億とか巻き上げてくれればいいのに

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-O7Zs) 2020/01/01(水) 23:19:38.00 ID:1Cc7JEuW0]

>>501
ws-15もカタログ値だとドライ10.5tウェット18tなはずなんだが、やはり見栄はっただけの可能性

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 23:20:35.91 ID:d6nyJprO0]

>>485
中国は開発姿勢からすると、J-20の次のモデルの開発に着手してるだろうな。
後先考えず、バリエーションをガンガン開発していくスタイル。
予算と人員が豊富にあるからできることだとも言えるが、10年後には産廃が多数発生することになる。

WS-15の完成がいつになるかわからんが。

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-O7Zs) 2020/01/01(水) 23:23:37.53 ID:1Cc7JEuW0]

エンジン開発って難しそう
振動とか、瞬時に切り替わる出力変換に耐えうるかとか、寿命とか
耐熱性の問題が一番大きいんだろうけどね

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 23:26:51.09 ID:3D9b5pyB0]

>>485
米経由で敵の情報は入手してるだろうね
（もちろん他の経路からも集めているだろうが、恐らく米国由来が一番有用？）
各DMUの頃から劇的なコンセプトの変更とかは行われていないから
既に相当確度の高い物を持っているかと

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-O7Zs) 2020/01/01(水) 23:28:25.20 ID:1Cc7JEuW0]

空母に着陸する戦闘機って命懸けらしいな
空母甲板は減速のための距離が全然取れないから、急ブレーキによる減速率がスゴすぎてパイロットは半分失神状態で着陸すると聞いたことある

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sPil) 2020/01/01(水) 23:29:59.63 ID:9D7X2CTG0]

>>487
そのドライ出力とウェット出力の差的に、バイパス比が大きそう
ドライ出力の小ささと流速の遅さで、スーパークルーズが不可能なんだろう

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/01(水) 23:32:30.14 ID:ZPcPCRzL0]

>>488,489
機体とエンジンの同時開発だと
エンジン開発が手間取ると、エンジンが完成するまでに機体の方が陳腐化するから
非合理的だよな、その間量産もできないし
F-3の開発がスタートできたのもXF9-1のおかげだわ、IHIに足向けて寝られんなｗ

[494 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 23:40:06.12 ID:ggSLaK3jp]

多分26DMUベースのデザインのうちは現行Su-57とかJ-20A？辺りが仮想敵だったんだろうけど
今のデザインだと意識してるのは仮称Su-57改（Izdeliye30搭載型）辺りのように思える。

>>488
恐らくJ-20のさらに次の世代が出てくるのと同時期かやや後くらいの時期に
貿易戦争の影響で中共が数を頼みに出来なくなる+ロシアの軍備再構築が
形になり始めると言う感じの読みがあるように思う。一番の危機が従来言われてた2020年代前半より
やや後ろ倒しになると考えられてるんじゃなかろうか。

>>490
対ステルス機戦と言う意味では、23/24DMUにおける戦闘シミュレーションの時点でF-22A級戦闘機との交戦を想定
と言うか前提にしてた筈（ステルス性だけで差を取るにはF-22Aの10倍必要だけど、非現実的だからクラウドシューティングが必要とか言ってたアレ）
第5世代機を完全に超越した将来の完成形としてのi3-Fighter構想があって
今欲しい第5.x世代機の要素を何処までそこに足すか、と言う時間的なブレはあったけど
実のところ対ステルス機戦を想定した機体ってところだけは相当早い段階で固まってたんだろう。当たり前ではあるけど

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-GQSg) 2020/01/02(木) 00:32:34.77 ID:ATEh/ARn0]

ロシアも中国も新型エンジンには躓いてる感
今後新型機を作ってもこの辺がネックになりそう

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/02(木) 00:47:13.22 ID:unxnByV/0]

>>388
ほほう。これがミーティアの輸出価格か、なるほど。

しかし、技術協力によって性能向上したJNAAMがこれ以上の価格になる
というのはちょっと理解しがたいな。

さすがに身内価格にはならんだろうが、性能向上に寄与した上で今までに無い
ルートの新しい顧客になるわけだろ。その分も加味したら多分1発2億以上は
ないと思うぞ。未満になると思う。それでも十分クソ高いけどなw

MBDAが吹っかけすぎたらサイナラすると思うぜ。筐体から国産化設計で
やるとか言って。

[497 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/02(木) 00:58:32.70 ID:DiobEUUld]

>>496
JNAAMはF-35に積むのが目的だからな。AIM-260が完成して輸出されるまでは、PL-15やR-77のラムジェット版に対抗できるミサイルが無いことになる
F-3に積む分には完全国産ミサイルでも問題無いというか、そっちの方が都合が良いけどさ

[498 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 00:59:02.03 ID:6FQ8bAAKp]

JNAAMに関しては最悪AAM-4直系で直巻マルチセグメントロケットだっけ？の組み合わせで
新型弾仕立ててポイー、という手が使えなくもないのでクソ高くなったとしても対策というか迂回策は普通にある。

[499 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/02(木) 01:04:12.39 ID:DiobEUUld]

>>498
どちらにしても、英国なりF-35開発パートナー国抱き込まんと統合不可だけどな
そして英国は米国に次ぐ地位で、ミーティアの共同開発国でもあると

[500 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 01:09:34.59 ID:6FQ8bAAKp]

>>499
F-35への準国産？武器アクティベートを考えるとJNAAMが恙無く進んで欲しいのは確かだね
F-15JSIの方に回すとしても使用機会的にペイするかはちとアレだし

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/02(木) 01:12:45.10 ID:fdNABUjg0]

>>496
正直ホーネットユーザーにうれるAAM開発した方が良いとおもう。

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/02(木) 01:38:36.55 ID:2nc2luxa0]

>>496
いやいや、インフレってのを考慮しないと。
仮にJNAAMの開発がうまくいって量産されるにしても、今から10年近く先の話になる。
当然、同じ製品であっても、現在の想定価格と10年後には同じ価格にはなりません。
（毎年2%程度のインフレ率なら、10年後に20%増しくらいの価格）

あとはMBDA側との契約内容次第ですが、そもそもJNAAMの販売数量そのものが
どの程度になるかわかりません。
ミーティア導入してるNATO各国は、ミーティアで十分というかもしれない。

生産数が少なくなるので、ミーティアより高価になる可能性が高いと思いますがね。

[503 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/02(木) 01:43:37.79 ID:PTco/NfLr]

怪しいカラー
https://imgur.com/fMC0jIK.png

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/02(木) 01:44:33.47 ID:fdNABUjg0]

>>502
やはり国産開発が必要だよなと

[505 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-TcP/) 2020/01/02(木) 02:01:48.16 ID:p19WRy+tr]

JNAAMは日本しか採用しないし値段が高額になるのは覚悟してるだろう
そうでなかったらただのバカじゃん

[506 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/02(木) 03:10:13.57 ID:PTco/NfLr]

これだ！
https://imgur.com/M2dlC8e.png

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/02(木) 03:10:21.38 ID:2nc2luxa0]

>>505
まてよ・・・
テンペストで採用される可能性はあるかもな。＞JNAAM
価格と性能次第ということになるが。

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/02(木) 03:26:35.82 ID:fdNABUjg0]

そもそもミーティア採用国でテンペスト陣営にいるのってイギリス、イタリア、スウェーデンだけじゃあね？

[509 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-tDPP) 2020/01/02(木) 04:12:18.56 ID:lvN34OmHM]

>>491
F-35Bはその点でも、優位なんだよね。
C型の優位性は航続距離くらいかも。

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/02(木) 05:01:51.74 ID:DiobEUUld]

>>509
ウェポンベイがA型と同じで、AIM-120の6本積みや2000ポンドJDAMにJSMの内装が可能という利点は有るぞ

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 09:46:56.31 ID:uBX5NzsH0]

>>491
やはりその意味ではF-35Bは画期的よな
より低速で下りることができる
その意味ではF-3艦載版はF-35CでなくF-35Bを参考にしそうよな
>>498
F-15改修型やF-2用としてAAM-4B直系作ってそれをF-3に内蔵させる（内蔵できるサイズにするのかAAMにベイを合わせるのかは分からん）とかになるかもな

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/02(木) 09:49:23.97 ID:/pzanpIi0]

http://iup.2ch-library.com/i/i2036632-1577925848.png
胴体の厚みのないモデルだけど回してたらツバメに見えた

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-UCEn) 2020/01/02(木) 09:53:18.15 ID:pjVzDEHc0]

>>511
CTOL艦上機の強みである「持ち帰り力」がVTOL機は大きく劣るので着艦許容重量をオーバーするペイロードは投棄しないといけない
これは空母の継戦能力に大きく影響する

[514 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/02(木) 09:58:23.09 ID:ZYV8YKhW0]

>>360
＞F-3と連携する無人機の情報ってなかなか出てこないよな

F-3そのものを無人化して運用する可能性が高いですね。
そもそも、なぜ？無人化するのかと言うと、「パイロットの負担を減らす」ためなので必ずしも専用
の無人機が必要という訳ではないです。

また、F-3と共同作戦を「編隊」を組んで行うならばF-3に近い要求性能の機種が必要になるので
だったら、「F-3を無人で飛ばす方がよくね？」という発想になりそうです。

これならば、おまけの飛行機の開発コストも省けて財務省も歓迎だ！！
（テンペストや仏独戦闘機のロイヤル・ウイングマン構想もこの線で考えているようですね）

[515 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-dYPq) 2020/01/02(木) 09:59:03.91 ID:dCpJkdj8M]

>>507
ミーティアと比べて特に性能がアップするわけでもないのに
わざわざ採用するだろうかね

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 10:05:16.57 ID:uBX5NzsH0]

>>513
垂直着陸でなく短距離着陸にすれば大丈夫って英国海軍が言ってたとは思うがな
>>515
ミーティアよりはシーカーの性能上がる予定なんで同じではないだろ（そうでなければ日英共同なんて英国がする必要がない）
一旦JNAAMできたら今度は弾体部も共同開発なり新規開発でJNAAM改とか作るかもしれんしな

[517 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/02(木) 10:20:13.12 ID:ZYV8YKhW0]

>>459
＞個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態 …

ではないです、クラウドシューテイング・システムは。

すでに基本コンセプトを運用しているF-35の例で言うと、個別のF-35の情報処理と収集能力
が高い上に作戦に参加するF-35をネットワークで結ぶ事で「巨大な合成コンピューター」を創り上げ
個別の各機とは無関係な敵も排除殲滅していくイメージです。

これは集合知のシステムなので後方の頭脳（司令部、情報集積体）と遮断されたとしても問題なく機能します。

F-3では、このシステムを５Gからさらなる進化した次世代通信システムと、ディープ・ラーニングによるAIの進化
を前提に拡大発展させる開発を行います。当然、日本単独ではムリなので米英との協力という話になります。

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-uVuf) 2020/01/02(木) 10:21:33.34 ID:D+hzlqX70]

F-35A/C型のみ内蔵可能兵装

Six AMRAAM
GBU-31
JSM
JSOW
AARGM-ER

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4ULt) 2020/01/02(木) 10:24:50.63 ID:GrcdzFDA0]

JNAAMは他国は性能面から様子見の段階

日本製シーカーなので性能が良くても日本の友好国以外には売れないのでフランス、韓国には確実に売れない

英、スウェーデンは採用するだろうテンペスト、F35、F3で運用出来るので性能が出ていれば採用したい国は多いと思われるがAIM-260の性能と価格次第な所はある

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 10:42:18.23 ID:uBX5NzsH0]

>>519
まあタレスがあるフランスは導入せんわな、韓国も向こうが買わんだろし売らないだろしな
テンペストにはイタリアも参加するつもりのようなのでそこもかな
>>514
無人機は単機能の機体を複種類準備する形になるんでないかな、センサー用とキャリー用みたいに

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9cIR) 2020/01/02(木) 10:43:06.71 ID:8Bmww4dX0]

>>519
日本としては、わざわざ一番槍たる中距離AAMを販売して機密情報を拡散する必要はないからなぁ。
税金・国債として集めた国家予算で設計した兵器を日本人に向けられるとか悪夢でしかない。


どちらかというと、議会と内閣がgdgdなブリカスがトチ狂って売る方が怖い。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 10:47:07.90 ID:uBX5NzsH0]

>>521
今度選挙でスッキリしたから今までとは変わってくるだろ英国政治は

[523 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 10:56:47.99 ID:PdNY/nNRp]

>>511
AAM-4直系で新型弾を仕立てる場合、F-3がASM-3内装を考慮してるのを見ると
AAM-4が太かったのをAIM-120/260クラスに細くして弾体延長で推進剤搭載量を確保
射程延伸しつつ威力とシーカー性能は維持、とやってくるかも？

F-15JSIへの搭載がちとキツくはなるけど、AIM-120CポジションでAAM-4B回してお茶濁す事は出来るし
F-2Aは縦に並べないから長さの制約はある程度無視出来る。

>>519
機密保持を考えると売れる可能性のある所がAIM-260運用可能国に限定されちまいそうなのがアレな所
実質的に開発国の日英とスウェーデン位しか安定需要無いんではなかろうか。
独仏に回すのは無理だし東南アジア系も問題外だし当のアメリカは既にAIM-260と
ペレグリン計画も動いてるし。

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/02(木) 11:17:25.52 ID:wICFE3fl0]

>>513
別に空母の全長を300mに制限する必要はないのでは
500mでも1000mでも、機体に合わせて決めれば良い
どうせ船のガワは大した値段じゃないし

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-psC2) 2020/01/02(木) 11:24:29.18 ID:OqtcARtR0]

しかし制空戦闘機のウエポンベイに対艦ミサイル内装を望まれてるとか
無理難題を望まれるのは昔から変わらんな笑

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sPil) 2020/01/02(木) 11:28:26.16 ID:waYri2aB0]

>>524
マラッカマックスなら、現状400m級のコンテナ船が大量建造されて運行中だしな
現行スーパーキャリアを単純に1.2倍にしたら、甲板面積1.4倍、排水量17万t超になるが、作れないことは無かろう。速度は兎も角、運動性能はお察しになるだろうけど

[527 名無し三等兵 (JP 0H0f-sHkU) 2020/01/02(木) 11:36:57.53 ID:HtfhjgqTH]

>>524
ドックの問題や港の問題があるでな、流石にそれは無茶だわ>500〜1000m
>>526
そういう大型船だとすれば艦載機は大型で航続距離が長い機体（空母は可能な限り目標に近付かない）になるだろなあ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/02(木) 11:38:36.33 ID:wICFE3fl0]

1000mのドックなら長崎に既にあるぞ

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-DUM0) 2020/01/02(木) 11:42:11.52 ID:pHtaN8PV0]

航路の制約だけじゃなく既存艦よりも大きくなれば製造や整備面でのドッグから改めねばならず簡単にはいかないんでしょう
民間コンテナ船やタンカーのドッグをそのまま利用する訳にもいかんだろうしフォレスタル以降ほとんどサイズが変わってないのもこれ以上大きくする必要もないし十分でもあるのだろう

[530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-hqVv) 2020/01/02(木) 11:46:20.38 ID:dYug7+SSM]

＞民間コンテナ船やタンカーのドッグをそのまま利用する訳にもいかん

QEがそれやってたわ

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/02(木) 11:47:21.87 ID:wICFE3fl0]

犬か…

艦上機をわざわざ陸上機と別につくって、毎日着艦訓練をやらせて
時には兵装や燃料を投棄することを余儀なくされて
長期間多大なコストを垂れ流すことに比べれば
一度設備を整えれば済む艦の大型化の方が合理的だと思うわ
まあ1000mでもAWACSとかの運用は無理だが

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/02(木) 11:59:29.29 ID:unxnByV/0]

ギネス記録最大の船舶は"KNOCK NEVIS" (タンカー)で全長458.45メートル、全幅65.8メートル、総トン数260,851トン　だとよ。
喫水24.61メートル。こんなデカブツが接岸できる港なんてほとんどないと思うがこれよりでかいのつくるわけ?

[533 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-hqVv) 2020/01/02(木) 12:24:29.37 ID:dYug7+SSM]

自走式メガフロート空母だな

[534 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-q70x) 2020/01/02(木) 12:31:02.34 ID:M1bfsIxFa]

米軍は2キロ級の移動基地計画あるよね
。
メガフロート連結させて。

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/02(木) 12:32:44.40 ID:wICFE3fl0]

メガフロートは遅いし面倒くさいので通常の排水量型が吉

[536 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-NGMM) 2020/01/02(木) 13:14:53.40 ID:gtDjVP+Dp]

IHIは発電機を排気ノズルにつける考えがあるみたいだけど、発電用ファンを回すのかな？
推力との兼ね合いが心配だが、電力は自由に高められそうだな。
双発で400〜500kw なんて夢があるな。この位あるとレーザーもある程度使い物になるのかも。

[537 名無し三等兵 (JP 0H0f-sHkU) 2020/01/02(木) 13:32:58.43 ID:HtfhjgqTH]

>>536
排気側なら推力次第だろうからもっと電力確保できるかもしれん
メガワット級レーザーとか使えるなら機銃代わりにレーザー砲積むとかまで見えてくるな

[538 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-GRMt) 2020/01/02(木) 13:38:27.92 ID:p8LJb4byd]

>529
いずも型のドックは400m対応、見せつけるように100m超の大型巡視船と縦に並べて建造していたでしょ？

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-O7Zs) 2020/01/02(木) 13:44:18.42 ID:iWzr47Sy0]

無人機にすると、今まで人間を載せていれば失神したであろう凄まじい加速度を実現出来る

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-N0L+) 2020/01/02(木) 13:47:01.00 ID:tMJ68Zog0]

トランプ 「かがを乗艦したけど、まだまだ小さいね」

[541 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/02(木) 14:22:33.22 ID:t8b6S6iVa]

無人機にするなら機首無くしてヴァルキリー的なデザインにならね？

[542 名無し三等兵 (JP 0H0f-sHkU) 2020/01/02(木) 14:32:57.60 ID:HtfhjgqTH]

>>541
機首にレーダー積むからなんでないかな
後はある程度の高速性能を求めてるか

[543 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-GRMt) 2020/01/02(木) 15:05:45.38 ID:p8LJb4byd]

ソニックブーム対策のロングノーズ

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-H5u/) 2020/01/02(木) 15:30:48.98 ID:pSigboa/0]

F-35Bのリフト推力があと2割アップ出来れば、理屈の上ではB型の欠点があらかたなくなりそうなんやけどなぁ

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/02(木) 15:36:08.88 ID:Z1SzFd020]

>>502
日本にはインフレ無い。
むしろデフレで安くなる

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/02(木) 15:37:57.00 ID:Z1SzFd020]

>>541
有人機でもキャノピーいらなくない?

360度カメラの映像をHMDか有機ELに映せば良い

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/02(木) 15:40:40.47 ID:2nc2luxa0]

>>545
まず、JNAAMの生産を日本でできるかどうかはわからない。
ミサイルの本体は基本的にミーティアなんで、ミーティア共同開発国の同意が必要になるだろう。
いずれにせよ、AAM-4のように日本で自由に生産・改修できる、とは思わない方がいい。

[548 名無し三等兵 (JP 0H0f-sHkU) 2020/01/02(木) 15:44:52.54 ID:HtfhjgqTH]

>>547
そこら辺は英国が何とかしてくれよとしか言えんなあ
シーカーは仏で本体は英だったから生産は日英で交渉で解決するだろ

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-H5u/) 2020/01/02(木) 15:45:55.85 ID:pSigboa/0]

JNAAMはF-35用になるかもなぁ

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/02(木) 16:00:06.43 ID:2nc2luxa0]

>>548
個人的には、いろいろめんどくさいところが出てきそうなので、JNAAMは主にF-35で運用することにして
（F-3でも運用は可能にする）、独自にAAM-6(仮)を開発した方が良さそうな気がする。

[551 名無し三等兵 (JP 0H0f-sHkU) 2020/01/02(木) 16:03:38.47 ID:HtfhjgqTH]

>>550
それだったらJNAAM導入してから日英のみで弾体も作り直すJNAAM改を作る方向なんでないかなあ？
ダクテッドロケットは大気圏内であれば必中射程が長いからな、シーカーが捉えるのは前提として

[552 名無し三等兵 (JP 0H0f-sHkU) 2020/01/02(木) 16:14:16.79 ID:HtfhjgqTH]

>>506
いくら強調されてるとはいえ風防デカいなこれ
まあここまで大きくなくても大きいのは間違いないからやはり標準複座で作るんかなあ？
>>462のリンク先でのコメント欄には並列複座だという意見があって流石にそれはどうよとは思ったが

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/02(木) 16:15:50.81 ID:acRNUxQL0]

JNAAMに関しては試験次第じゃないかな？
性能が良好なら日本にいろんな話がもちかけられる可能性もある
日本も話をもちかけやすくなる

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9c-lrI3) 2020/01/02(木) 16:21:22.90 ID:jklJ3Tav0]

https://i.imgur.com/Z7jX5gb.jpg
これをどう見たら複座に見えるのか…
ここでみんなが好き勝手描いてるお絵かきをまともに考察したいなら公式のイメージ図と照らし合わせて見ないと話にならんぞ

[555 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/02(木) 16:58:04.71 ID:aADlEtE3r]

https://imgur.com/1A0rodT.png

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/02(木) 17:03:16.50 ID:fdNABUjg0]

>>553
そもそもミーティア開発国の半分がすでに非採用決まってるし＞JNAAM

[557 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 17:10:52.45 ID:6FQ8bAAKp]

対ステルス機射撃想定した超ハイエンドAAMの需要なんて当然限定される訳でして
ミドルクラスは原型ミーティアとAIM-120C/Dが押さえてるし

[558 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-dYPq) 2020/01/02(木) 18:52:17.74 ID:dCpJkdj8M]

JNAAMはイギリス自体が採用しないしな
開発に協力するってだけで

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4ULt) 2020/01/02(木) 18:53:50.43 ID:GrcdzFDA0]

現行のミーティアは命中率が悪いAIM-120は射程距離が短いからJNAAMが必要なんだけどそれにこれからは何処の国も対ステルス機を想定しないといけないのに需要が限定されるとかアホかと

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/02(木) 19:17:49.56 ID:acRNUxQL0]

まあ、試験の結果次第でしょう
試験の結果も見ないうちに飛びつく国もないだろうし
良好な結果ならイラネと最初からソッポ向くこともないだろう

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/02(木) 19:24:43.18 ID:2nc2luxa0]

>>559
＞これからは何処の国も対ステルス機を想定しないといけない

それがなぁ、ヨーロッパ諸国はそんなに切迫した意識があんまりないんだわ。
ステルス機もっている仮想敵はロシアしかおらんし、Su-57の数も性能も
「まだ慌てる段階じゃない」って認識だし。

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9cIR) 2020/01/02(木) 19:29:40.88 ID:8Bmww4dX0]

AAM-4は99年に正式化されたけど、当時の軍事板でも性能は謎で、AMRAAMよりも低性能で大型という酷評も多かった。
性能試験で買ったAMRAAMを撃たずに残せ！みたいな無理筋の極論すら有った。

それがケロロ氏やモサ氏らの周知もあり、人民解放軍を抑える切り札と軍事板で認識されたのは00年代後半まで掛かったわけですおし。

そんな過去の経緯より、海外やヲタクのJNAAM評価も5-10年は遅れると思われる。

[563 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Nr6Z) 2020/01/02(木) 19:31:41.14 ID:0gjnO5Fpa]

英のJNAAM採用についてはシンポジウムで言及されてたような

[564 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-dYPq) 2020/01/02(木) 19:38:52.20 ID:dCpJkdj8M]

>>559
ミーティアが命中率悪いなんて情報無いけどな
何だよ率って
ゲームか

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/02(木) 19:40:43.91 ID:wICFE3fl0]

なんで洋物AAMなんて使う必要があるんだ？
普通にAAM-4系列とAAM-5系列で粛々と開発、更新を進めれば済む話だろう

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/02(木) 19:48:17.55 ID:fdNABUjg0]

>>559
一応センサー系は交換するらしいけどね＞ミーティア

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9cIR) 2020/01/02(木) 19:49:11.70 ID:8Bmww4dX0]

>>565
F-35はAAM-4の搭載インターフェースを持っていない。
そして日本はF-35開発国でないので、追加装備を開発搭載できない。

開発参加国のブリがミーティアを改良してF-35に搭載するので、そこに日本が乗る形でJNAAMになった。

[568 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 19:49:55.93 ID:PdNY/nNRp]

少なくともロシアだの中国だののステルス機相手に撃たなきゃいけない国は
西側先進国に限られるし、その中でも機密保持考えるとさらに限定される訳で
加えてそうした国にはAIM-260が供給される可能性が高いのを考えると
あまり売れる先が広くなさそうなのは確かだね。
ステルス機を撃つ需要がないなら既存AIM-120C/Dで足りてしまうし

>>565
F-3専用弾を新しく仕立てるよりはF-35や退役前のF-2でも使えた方が安くなるからその方が良い、ってだけの話でしょう

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/02(木) 19:50:50.78 ID:fdNABUjg0]

>>565
AAM-4/5のF-35に搭載不可だから
ミーティアの価格と態度次第では、同盟国のAIM-260採用するかもねーとは思っている。
あとはどこかのパートナー国と共同開発っていう体裁で国産AAMを搭載するか

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/02(木) 19:53:21.94 ID:2nc2luxa0]

>>564
いろいろ尾ひれがついた話になってるけど、遠距離目標に対して終端誘導の精度が思わしくない、
といったところかな。＞ミーティア
それを改善する目的でAAM-4BのAESAシーカーに白羽の矢が立った。

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/02(木) 20:07:52.91 ID:gtUu2mOO0]

>>516
> 垂直着陸でなく短距離着陸にすれば大丈夫って英国海軍が言ってたとは思うがな

兵装のブリングバック能力以前の問題として、
そもそもSTOVL艦上機はCTOL方式のCATOBAR艦上機に比べてリフトファンなどVLのための重量・容積ペナルティがあるし
カタパルトによる発艦に比べてSTO発艦ではスキージャンプを使おうとも発艦重量の制約が厳しい
そもそもSTOVL空母で運用可能で最新のE-2Dはおろか旧式のE-2Cにさえ性能的に対抗できるAEW機は存在しない
（ヘリに簡易レーダーを搭載するAEWヘリではレーダーの重量制限、使用できる電力容量、飛行高度、全ての面で固定翼AEW機とは比較にならない低レベル）

なので、AEW機を運用でCATOBAR空母ならば戦闘機や攻撃機としてSTOVL機のほうが良いなどと言わんばかりの>>511の主張はナンセンス

まあ511に関してはそれ以前に陸上機であるF-3から艦上機を作ろうという派生型の開発順序が論外だし
日本にはF-22やF-15をも上回る機体規模になる可能性が極めて高いF-3のような大型戦闘機を搭載できる空母の保有そのものが全く予定されていないのだが

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK) 2020/01/02(木) 20:08:06.80 ID:lYNdxt010]

>>569

でもAAM-5に関して言えば、９Lモードがある（だからpreにも積める）くらいだから、意外と小改修でF-35にも積めるんじゃないか？

AAM-4/4Bに関しては、J/ARG-1搭載が足枷になるだろうから、フィンを切り詰めて搭載しても、能力を最大に発揮するのは難しいのかなと。

まぁ、別途AIM-120モードみたいなのを作るのなら話は別ですが（コネクタ自体はAIM-120と共通だしねぇ）

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/02(木) 20:10:28.72 ID:+CitG4Fa0]

24DMUまでは透視図でコレ↓が内蔵されてたんだよね
https://pimg.togetter.com/2d54457eab595dc2567875ccd822611255aa83fb/68747470733a2f2f747774702e746f6765747465722e636f6d2f73686f772f6c617267652f37636f7a7838
ところが、25DMU以降はミーティアらしき物になってしまった
インテークの位置ですぐわかる

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4ULt) 2020/01/02(木) 20:14:20.45 ID:GrcdzFDA0]

そもそもJNAAMは対ステルス機特化じゃねーけどな

AIM-120より射程距離が長くノー・エスケープゾーンが広いので4世代機でも充分置き換える意味はある。

射程距離が相手より長ければ母機は相手より早く退避行動が取れるので残存性が高まる

AIM-260はAIM-120より高価になるのは確実でJNAAMは既にあるミーティアのシーカーを置き換えるだけなのでJNAAMの方が安価。英、スウェーデンはJNAAMを採用した方が良いのは間違いない

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 20:16:09.92 ID:uBX5NzsH0]

>>573
そら素直に考えてJNAAM作ることになったからでね？ダクテッドロケット飛翔体は本当に使える技術なのか確かめるのとカモにされないように調べてたのがあるだろしな
>>572
LMが米国や共同開発国の要求後回しにして日本の要求聞いてくれるなんてあれば可能かもしれんがあり得んからなあ
会員制の所に金はあるから入れろと言っても会員でない方は断られるようなもんで

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/02(木) 20:24:19.17 ID:5OK+W8Y/0]

ミーティアは長射程なのにスタンドオフレンジが短い

[577 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/02(木) 21:38:09.97 ID:aADlEtE3r]

X-2に重ねるとドンピシャ…
https://imgur.com/diNQ4wv.png

[578 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/02(木) 21:39:12.98 ID:AYAFQK+Ud]

でけえなしかし

[579 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 21:43:50.63 ID:aHJwwlR7p]

まあステルス機対策、てのもあくまでJNAAMか次期国産弾が低RCS目標対応シーカーで
他のBVRAAMよりはステルス機に強いだろう、て話だし
だからこそ機密保持が重要になってしまうし需要も限定されて来てしまう訳だけど

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-H5u/) 2020/01/02(木) 21:49:00.31 ID:pSigboa/0]

>>577
重ねるならコクピットの大きさで重ねた方がええやろ

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-H5u/) 2020/01/02(木) 21:53:12.20 ID:pSigboa/0]

>>571
その辺の問題は、エンジン出力の向上で粗方解決できてしまうから、将来の空母はSTOVLになってしまうことも考えられるのよなぁ

V-22の短距離離陸重量なんかわ、すでにE-2Dを上回ってるから、あとは最適化された新機体の開発をする需要しだいだよなぁ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 21:57:36.21 ID:uBX5NzsH0]

>>581
それな、エンジン出力が上がれば解決する話よな
更にエンジン出力の向上は素材関係で既に見えているし
後は今JAXAで研究していて2024に衛星で試験するRDEが使えればエンジン出力も大きく上がるし離着陸用小型エンジンとしてそれを複数機体に組み込むとかできるしな

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/02(木) 22:08:21.34 ID:wICFE3fl0]

>>567
F-35はF-3までの繋ぎということでミサイル共々買い物に留めて早期に使い捨てる方が良いんじゃね
F-35の中古なら買いたい国もあるだろう

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-rupi) 2020/01/02(木) 22:14:23.90 ID:BpKqRHdwa]

さすがにCATOBARのほうがコスト抜きにすれば優れてるのは当然だろ
エンジン出力向上してもデッドウェイトによる積載量の減少はどうにもならん

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-av3+) 2020/01/02(木) 22:23:23.97 ID:Vu0QsNiP0]

ところで、真龍（F-3）はどの程度の飛行性能になれるのか？

ホントに敵国の度肝を抜けるのか？

例えば、↓　を上回れるのかが大問題なんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=0_Cgxy7N-V0

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-H5u/) 2020/01/02(木) 22:31:09.69 ID:pSigboa/0]

>>584
重量ベースで考えると、すでにF-35CはBよりも1t以上重いからなぁ

体積ベースで考えると、燃料搭載量では基本的にCATOBAR機に劣りそうだけれど、総合的にはどうだろうか？

魔改造や新規開発が許されると仮定して、
F-35Bのリフト推力19tが2割向上して22.8tになったとする
着艦重量はリフト推力の9割として20.5t
空虚重量引いた着艦ペイロードは約6tになる
着艦ペイロードをC型と同じ4.5tに合わせると、余分な1.5tを空虚重量の増加に割り当てられて、胴体ストレッチで燃料やウェポンベイの拡大、主翼折り畳み等に使えることになる

たぶんCATOBAR機との差がほとんどなくなると思う
理屈の上ではだけれど

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/02(木) 22:34:08.30 ID:v/K+1dRN0]

>>585
>上回れるのか
当然上まわる。
だいたい何故疑問を持つわけ？　
大推力は全てを美しく解決するよ。大推力＝高機動性＝好燃費＝広い戦闘行動半径

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 22:34:36.63 ID:uBX5NzsH0]

>>586
後、機体寿命はカタパルトやワイヤーで痛めつけられないから長持ちするしな、米海軍機の寿命短い間からなあ

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/02(木) 22:36:35.95 ID:PGhwHpO10]

>>583
お荷物どころかF-3完成時既に陳腐化高コストで調達中止が目に見えるようだ
買ってて良かったF-35

[590 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0TxC) 2020/01/02(木) 22:48:13.79 ID:Tq7uyHHZd]

F-3完成時に陳腐化高コストってKFXくらいしかそれらしい計画無いが
向こうのスレでやれよ

[591 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-Tkd9) 2020/01/02(木) 22:53:00.18 ID:n/UTbqK4M]

>>585
度肝を抜くも何もそれCGじゃん

[592 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-TcP/) 2020/01/02(木) 22:58:37.41 ID:QiFNZDNYr]

ただもしも本当にこのまま90機程の調達で終わった場合、超高コストになる可能性が十分あるんだよな
F-22みたいに性能は申し分ないけど高コスト故に生産終了って事にならないとも言い切れん

[593 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-GW30) 2020/01/02(木) 23:00:27.61 ID:CH/3bHLcd]

>>578
X-2の時点でグリペンクラスだからね。

[594 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/02(木) 23:01:49.55 ID:aHJwwlR7p]

F-2Aとの1:1置き換えで見込まれてるミニマム調達機数だろうな、それは
現実的に考えるとF-15J（JSI改修機）の置き換えも視野に入ってくるから
もうちょい実調達機数は積み増しされる筈。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 23:04:01.99 ID:uBX5NzsH0]

>>594
後は予備機か？F-2の教訓生かして予備機は多めに欲しい所なんだがなあ

[596 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-0tRr) 2020/01/02(木) 23:04:11.60 ID:1JqTK8SkM]

まぁF-3が失敗()したところで世界最高レベルのエンジンや複合材、
レーダーにアビオなどの遺産は十分に遺して次のF-5の養分となるわけだがなぁ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/02(木) 23:05:57.20 ID:uBX5NzsH0]

>>596
F-3が失敗したらF-5なぞ無いのだ……素直にF-35を買い増しよ
要素技術は他国に切り売りよな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/02(木) 23:38:20.67 ID:/pzanpIi0]

>>577
http://iup.2ch-library.com/i/i2036783-1577975621.png
実は前から25DMUに似てると思ってました
なんだかんだ弄ってるので形はちょっと変わっています

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-av3+) 2020/01/02(木) 23:45:47.70 ID:Vu0QsNiP0]

>>591
CGだと？おまえの目は濁ってるんか？韓国製フッ化水素で面玉洗って恋！

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-8y89) 2020/01/03(金) 00:03:27.13 ID:4hHSvY7j0]

まあ少し前にモサモサが機体の定数変わるかもしれんよって言ってるから
多く生産するかもね

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-RYmS) 2020/01/03(金) 00:07:14.85 ID:O3gTxyiE0]

>>577
XF9はエンジン直径がXF5の1.5倍以上あるからもっとデカいんじゃね？

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 00:11:53.02 ID:i2B/WobM0]

>>601
つまりX-2の1.5倍……全長14mの1.5倍で21m！？

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ojEb) 2020/01/03(金) 00:23:15.36 ID:JhscaQbl0]

機銃はF-35と共通でGAU-12積もう

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/03(金) 00:28:02.93 ID:ZTNGKW//0]

>>585
こっちのほうがド肝抜かれた…
https://www.youtube.com/watch?v=_srNfzJm0tw
そういや、コレも水平尾翼無いな…

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/03(金) 00:40:38.85 ID:6rcHD3Dx0]

>>600
F-35Bで１飛行隊分は増やしてるみたいだしね

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/03(金) 01:08:40.22 ID:XWeX9ugC0]

ｆ-35に内装出来る物はｆ-3にも内装出来るようにしたい　とか要求ないんかな

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/03(金) 01:20:36.86 ID:G2xZoQB+0]

>>606
>要求ないんかな
米軍との相互運用性、とクリアーに明記してある通り

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/03(金) 01:29:12.54 ID:mQhVsG8a0]

>>605
1個飛行隊は空母航空団だからな

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/03(金) 01:32:18.53 ID:ZTNGKW//0]

>>599
機会邦訳かけたら、フライトシムで…って書いてあったがな

[610 599 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/03(金) 01:34:17.57 ID:ZTNGKW//0]

訂正
×機会邦訳
○機械翻訳

[611 610 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/03(金) 01:37:37.89 ID:ZTNGKW//0]

名前欄間違えた…　もう寝る

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-sd8L) 2020/01/03(金) 01:56:37.97 ID:VdFME8f70]

https://www.ikarus.net/en/rc8-features/
フライトシュミレーターだな　vrでも遊べるそうです
Mit der VR-Technologie zieht echtes 3D-Feeling unter einem VirtualReality-Headset in den aeroflyRC ein!

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-UAPS) 2020/01/03(金) 02:35:16.81 ID:9IMwXzhi0]

中国初の国産空母と米空母、南シナ海で「対峙」か―中国メディア

https://news.livedoor.com/article/detail/17612175/

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/03(金) 02:36:04.59 ID:5VEcpmxi0]

https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/4/44038e7c.jpg

これがアメリカで極秘に開発されている　新型戦闘機ＴＲ-３Ｂアストラらしい
F-3みたいに何処かで見たようなポンチ絵で大喜びしているアホな連中とは全く違う

[615 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-G2Sp) 2020/01/03(金) 02:37:45.62 ID:S85rI+CPa]

>>614
オカルト板におかえりくださ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/03(金) 02:51:33.88 ID:AsqI5Q4q0]

>>614
ポンチ絵自体F/A&#8722;XXのパクリだから

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-av3+) 2020/01/03(金) 06:15:18.84 ID:JKc5REPg0]

>>612
てっきりRCだと・・・ホントにVRなん？

わしももう寝るzzzzzz

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-ACqp) 2020/01/03(金) 07:05:12.54 ID:k9n7iYNM0]

>>585
ラジコンには敵う訳ない

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-Cyk+) 2020/01/03(金) 07:41:59.16 ID:ggJFqAZo0]

>>571
中国は陸上機のJ20を艦上機にしようとしてるみたいだけど。

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-Cyk+) 2020/01/03(金) 07:58:50.77 ID:ggJFqAZo0]

>>596
>>597
戦闘機に関しては、今後はアメリカから買わなくなるんじゃない？

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 08:01:31.38 ID:i2B/WobM0]

>>620
むしろアメリカが売らなくなる可能性が高くてな技術漏洩防止として
外国へはF-35を延々とアップグレードしてくる形になるんでないかな

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/03(金) 08:49:59.63 ID:VWNHGxyw0]

>>619
中国は結果を求められるのでちゃんとできてなくてもできましたって言う。でないと飛ばされてしまうからだよ

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-Tkd9) 2020/01/03(金) 09:00:40.03 ID:/y9OHTsV0]

>>617
機体が垂直に立ってるとき下の乾燥した砂が全く砂埃立たないのを疑問に思えよ
簡単に分かるぞw

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/03(金) 09:55:25.92 ID:lChCdaWw0]

前防衛大臣も中国企業から金貰ったのか

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-t8a4) 2020/01/03(金) 10:06:38.65 ID:HqDT72ku0]

何！まじか

[626 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 10:08:01.55 ID:KfJk5hCT0]

>>624
（−ωー）それはまだ判らないですね。可能性はあります、パチンコチェーン協会、IR推進議連…

それより考えるべきは、岩屋防衛大臣（当時）の周辺から新聞に「F-22、F-35ベース案」が有力
であるという交渉のリークがあると、その記事をを持ってアメリカの政府関係者に、

「日本には協力するのになぜ？韓国のKF-Xには先端技術を提供しないのか？？」

とねじ込んでいた韓国関係者がいる事を忘れてはいけませんね。
岩屋さんが短期間の腰掛で終わったのは良かった。＾＾！

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/03(金) 10:12:51.91 ID:Zx8Afr660]

>>624
防衛大臣が仮想敵国から賄賂貰うとかやばすぎ・・・

[628 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 10:15:35.39 ID:KfJk5hCT0]

岩屋氏は参議院の外交防衛委員会の委員からの質問に対して…

「金がないからF-2後継機開発は海外との共同開発になる！」

と、安易にぼかすべき答弁で致命的な言質を与えています。（この時はマジで青くなりましたよ…）

（−ωー）彼はだれのために働いていたのかしら？

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/03(金) 10:15:47.85 ID:lChCdaWw0]

>>625
【独自】「衆院５議員側に５００万円」…ＩＲ汚職　中国企業側がメモ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200103-OYT1T50047/

＞▽中村裕之氏（５８）（自民、北海道４区）▽岩屋毅氏（６２）（同、大分３区）▽船橋利実氏（５９）（同、比例北海道）
＞▽下地幹郎氏（５８）（維新、比例九州）▽宮崎政久氏（５４）（自民、同）の５人。

本当だったら大スキャンダル
桜とかモリトモとかくだらないことやるよりこっちやれと

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/03(金) 10:31:25.56 ID:Ph4WPZxW0]

>>600
敵が軍拡している以上必然というか
金も掛かるから敵の経済を破綻させて軍拡出来ないようにさせた方が合理的という話もあるが
防衛省の管轄範囲を超えるかな

[631 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 10:32:51.06 ID:9XVT6HLhp]

確か偵察隊を1個潰して戦闘機隊に改編するんだっけか？

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-t8a4) 2020/01/03(金) 10:39:39.94 ID:HqDT72ku0]

>>629
おいおい
とんだ売国奴だったな
防衛大臣を希望してたのはそんな理由だったりして

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-pIXJ) 2020/01/03(金) 10:41:41.30 ID:p8UnJgKQ0]

>>606
必要だよなぁ…Ｂ−６１も搭載可能ってのは魅力的だよねぇ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/03(金) 10:46:53.93 ID:Ph4WPZxW0]

敵の経済を破綻させる上では東シナ海や南シナ海に機雷を敷設することが有効だ
ステルス機であるF-3に機雷を搭載出来るようにするのは良い考えかも

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 11:33:29.79 ID:B3J++yxJ0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/

FSXの事例からすると平成2年3月末に開発チーム発足、平成4年6月に実大モックアップ公開
F-2の実大モックアップは塗装さえされてなかったものだった

次期戦闘機のモックアップではせめて塗装くらいややってもらいたい
モックアップ公開はやるだろうか？

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/03(金) 11:36:24.97 ID:Q8f20CC+0]

>>624
F-3の共同開発国は中国だったのか!

J-20ベースでエンジンはF9をコストの安い中国でライセンス生産だな

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/03(金) 11:36:51.48 ID:uJykV22i0]

>>629
岩屋を擁護してた　竹さん　アンタ　ホントに人の見る目ねーな
前も擁護してた奴こんなんあったじゃんか

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-8i+1) 2020/01/03(金) 11:39:23.40 ID:L11AbBc00]

今時モックアップなんているかと思うけどC-2/P-1でも作ったな
あれやっぱ必要なのか

[639 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-Tkd9) 2020/01/03(金) 11:42:08.25 ID:S/r4viayM]

>>635
自衛隊機のモックなんて一度も塗装されたこと無かったから無理だろ

[640 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 11:49:10.49 ID:9XVT6HLhp]

>>636
WS-15のノックダウン生産の可能性を考慮していないのでネタとしての質が低い、-1145141919点。

あとTKUT尊師とそれに乗っかる連中が脳味噌ガバなのは今に始まった事でもない
防衛相については河野にすげ替えて正解だったんじゃ無いかな

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/03(金) 11:49:48.28 ID:G2xZoQB+0]

>>638
>今時モックアップなんて
デモンストレーション・商業展示用の見た目ガワだけもありますが：
3D CADだけでは判りにくい。組み立て・修理交換時の取り外しの容易さ難易さチェック、配線コネクターの取り付け取り外しなんかは実物大の詳細モックアップがあるとチェックが早いです。

[642 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 12:15:03.93 ID:KfJk5hCT0]

>>641
でも、一番の目的は納税者（国民）に対する説明義務と国産戦闘機の必要性の啓蒙活動ですね。

２０１８年度の「航空宇宙産業展示会」や航空自衛隊の基地祭などでF-35Aのモックアップのコックピット
で親子連れが記念写真を撮るのも同じ効果があります。（子供より父親の方がはしゃいでいたりします）

またF-3の実物大モックアップを展示する事によってJane'sなど海外の専門メディアが大きく取り上げて
日本政府の決意を世界に知らしめる効果が大きいですね。

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-HoHC) 2020/01/03(金) 12:21:17.36 ID:8TBbndIm0]

ここまで中国に毒されてるのは問題だな
アメリカが無理ならばとF-3が上手く行きそうだと自民議員動かしてすかさず情報盗みにきそうで

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 12:26:11.06 ID:B3J++yxJ0]

70〜80年代位だと旧ソ連の連中が秋葉原の電気街に
最先端の電子部品を買いに来ているという噂があったそうな

[645 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 12:33:16.66 ID:Zry4yfkrp]

モックアップなんか作らずにVR でやるんじゃないの？

[646 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 12:41:08.12 ID:KfJk5hCT0]

>>643
（−ωー）岩屋氏に限っていうならば、彼は防衛閣僚としての資質など持ち合わせていないにもかかわらず、
安倍首相が自民党総裁選挙に勝つために協力したための論功行賞人事で防衛大臣の椅子に座っただけです。

大事なポストをこんな形で使う安倍首相に問題が大きいですが、岩屋氏がよりよって防衛相のポスト
を望んだのもイヤな感じがしますね。(笑)

[647 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/03(金) 12:41:42.04 ID:0RbM9vmZM]

問題というより大掃除が首尾よく進みつつあるということでもあるんでどうだろうなぁ
これで事実上中国が半世紀かけて築いてきた対自民党諜報網は崩壊したと言っていいし
このタイミングで検察（と背後にいる安倍政権）が大胆な行動に出たということは
日米の対中包囲網構築が最終段階に到達したということでもある

[648 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/03(金) 12:43:01.50 ID:0RbM9vmZM]

あと他国でも中国の政治工作が次々と暴露されてるのと同じタイミングでもあるよね

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-RYmS) 2020/01/03(金) 12:46:49.68 ID:O3gTxyiE0]

>>641
その為にMRJは機首回りのモックアップをダンボールで作ってたね
ただステルス戦闘機となるとATD-Xの実大RCS試験模型のようなものも必要かも知れん

[650 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 12:47:43.01 ID:KfJk5hCT0]

>>645
VRで足りると防衛省が判断したらね。財務省はそうしろ！と圧力をかけるかもしれないですね。

（−ωー）ここで、「日本独自開発は無い！」と頑張るには‘そっち’の方が都合がいいですね。（笑）

さあ、頑張ってスレに波風を立てるかな（オイラは良識があるので、嵐まではしない…）

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 12:51:01.17 ID:i2B/WobM0]

>>619
ロシアもSu-57艦載型作るとか言ってるな
まあ本命エンジンできてからの話だろから2030年代になりそうだが
>>647
まあぶっちゃけ米国の動きが変わったからだしな、キッシンジャーみたいのが大手を振って歩いてた頃に今回の指摘しても日本だけが悪いみたいにされかねなかったからなあ

[652 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 12:53:48.43 ID:KfJk5hCT0]

>>649
＞ATD-Xの実大RCS試験模型のようなものも必要かも知れん

ATD-Xなので公開できましたが、本物の戦闘機の電波暗室用の試験モックアップは公開できないですよ。
ATD-Xでさえ機体表面の御影石みたいな質感を見せた事に対する意見がいろいろあるとか…

[653 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/03(金) 13:00:02.66 ID:KfJk5hCT0]

>>647
＞事実上中国が半世紀かけて築いてきた対自民党諜報網は崩壊したと言っていいし

（−ωー）そんなに簡単に崩壊する訳ないっしょ！　（笑）　だから、ブーイモは…　とバカにされる。

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/03(金) 13:02:04.75 ID:lChCdaWw0]

現職国会議員に中華系が普通に居るし

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-uVuf) 2020/01/03(金) 13:03:42.66 ID:ME3RDYed0]

>>651
ロシアはSTOVL機の新規開発始めたからまだその計画が生きてるかは微妙

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/03(金) 13:03:53.65 ID:uJykV22i0]

イラン情勢　なんか今後大変な事に成るかもってなってるけども　イランの報復は間違いないって言ってる方いるし
F-３関連に影響ないといいな　
直接はF-3には関係ないけども　なんか色々荒れそうだな　日本はイランとも関係大事にしてるし

[657 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-duYo) 2020/01/03(金) 13:13:59.94 ID:YVEfD3DGd]

NASAが日米共同で月探査を仄めかしてるのは、日本の資金や技術をあてにしてではなく
米国陣営に留める為の必死の工作なんかな？

[658 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-duYo) 2020/01/03(金) 13:14:00.02 ID:YVEfD3DGd]

NASAが日米共同で月探査を仄めかしてるのは、日本の資金や技術をあてにしてではなく
米国陣営に留める為の必死の工作なんかな？

[659 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-duYo) 2020/01/03(金) 13:14:00.11 ID:YVEfD3DGd]

NASAが日米共同で月探査を仄めかしてるのは、日本の資金や技術をあてにしてではなく
米国陣営に留める為の必死の工作なんかな？

[660 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 13:17:55.16 ID:Zry4yfkrp]

>>657 アメリカ政府に金がないのは紛れもない事実だからな。

[661 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-duYo) 2020/01/03(金) 13:19:30.00 ID:YVEfD3DGd]

スマホの反応が鈍くて連投になっちまった。
スマンのう。

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/03(金) 13:26:03.18 ID:G2xZoQB+0]

>>657
>NASAが
NASAとホワイトハウスは、ほぼ無関係。どちらかと言えば気候変動関係では極めて険悪な関係。
NASAは来月解散！とtwitterしても特に驚かない。

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-l4Qh) 2020/01/03(金) 13:36:55.61 ID:EfuGGMGc0]

>>653
糞コテも同じ、、、ｗ

[664 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/03(金) 13:39:21.46 ID:lNCm1Juzd]

>>660
米国宇宙軍創設に60兆円用意するっていう話は、中露を宇宙軍拡に引きずり込んで
経済的に疲弊させる為のブラフなん？

[665 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/03(金) 13:39:21.57 ID:lNCm1Juzd]

>>660
米国宇宙軍創設に60兆円用意するっていう話は、中露を宇宙軍拡に引きずり込んで
経済的に疲弊させる為のブラフなん？

[666 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/03(金) 13:42:33.30 ID:lNCm1Juzd]

ipadにしても手元が震えてダブルクリックしちまった。
もう寝る。

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 13:48:57.44 ID:B3J++yxJ0]

年度四半期最後の1〜3月はF-3関連はあんまりニュースはないだろう

4月から推力偏向ノズルの試験が始まるが動画公開とかがあるだろうか？
次期戦闘機開発室みたいなものが立ち上がると思うが小さな模型展示とか期待薄

1〜3月は軍事・航空雑誌が次期戦闘機特集をやると思うが
これまでは専門誌が情弱ぶりを露呈してしまっただけに名誉挽回なるか？

[668 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/03(金) 13:50:28.12 ID:8APqVZpJd]

日本なんかただのATMだろww

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/03(金) 13:53:04.33 ID:Mv3EEEP80]

軍事部門では結構がんばっとるよ。ATMであることを否定はしないがw

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-2YUu) 2020/01/03(金) 13:53:41.76 ID:lGQQo7ZX0]

というかNASAは予算絞られまくってきついから日本とやろうってことでしょ

[671 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 14:00:30.89 ID:Zry4yfkrp]

限られた予算の中で宇宙開発は頑張ってると思うよ。
戦闘機もなんだかんだ時間はかかったがそれなりのところまでは来ている。
金がなくなっても継続できる国民性によるところが大きいだろうが、これ以上金をへずったら何もできなくなる。

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/03(金) 14:03:03.39 ID:Mv3EEEP80]

経済成長して無いから低予算でもギリ回せてる。
経済成長してないことの利点より弊害が100倍ほど上回ってるけどなw

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-ECXx) 2020/01/03(金) 14:03:46.41 ID:7q8SUfQa0]

＞中露を宇宙軍拡に引き摺り込んで
逆だな。

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 14:03:47.47 ID:i2B/WobM0]

>>635
令和四年度まで設計するという話なのでモックアップ作られるとしたら令和五年頃だろなあ
>>671
JAXAに経産省や防衛省が絡むようになってきてるのでエンジン開発とか航空機や宇宙船開発なんかにはお金回るようになるんじゃね
学術調査については今まで通りだと思うけど（新型ロケットや探査機開発の名目として案件が増えるとかはありそうだが）

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/03(金) 14:04:12.75 ID:G2xZoQB+0]

>>667
防衛省(装備庁その他)やメーカーに取材して記事書けば、それなりの内容になるのでは

[676 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/03(金) 14:04:27.25 ID:lNCm1Juzd]

>>670
宇宙空間における生命維持装置のノウハウが手に入る？
大気圏内外を往還できる第7世代の戦闘機開発の知見が獲得できれば
ウハウハじゃのう。

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-4uns) 2020/01/03(金) 14:07:48.00 ID:kXgNePwp0]

>>670
JAXA「生憎だったな。ウチはお前んとこよりもっとカネがない！

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/03(金) 14:09:41.19 ID:G2xZoQB+0]

>>676
>宇宙空間における生命維持
DAIGO(竹下孫)妻の北川景子の父親がMHI潜水艦(長年)→航空宇宙No.2に移動されたのは、機械的なローテーションではなく月探査船の生命維持装置絡みかもね

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 14:10:04.49 ID:i2B/WobM0]

>>676
パルスデトネーションエンジン搭載戦闘機か
シースキマーから高度100kmまで上昇して誘導弾投下とかできるようになるなその時は

[680 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 14:11:17.54 ID:Zry4yfkrp]

しかし最近のアメリカの宇宙航空機産業を見てると本当に金も、力もなくなったなと思うな。
坂道を転げ落ちるのも早そう。　トランプの必死さもわかる。

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/03(金) 14:14:57.28 ID:G2xZoQB+0]

>>680
>本当に金も、力もなくなったな
工学部に白人米国人は行かないからね。就職すると結構給料は良いのに人気が全く無い。
大企業のエンジニアで給料が良い長年勤める・・と言う人生設計が嫌われているのかな。(航空宇宙以外の機械系エンジニアはそんなに良くないし、仕事も面白くないかも）

[682 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/03(金) 14:18:20.25 ID:0RbM9vmZM]

過去20年間無駄に日米貿易戦争やって結局日本に勝つためにせっせと工業力を中国に移転するだけの結果に終わったし

[683 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/03(金) 14:18:56.74 ID:0RbM9vmZM]

せっせとアメリカの工業力を中国に移転するだけの結果に終わったし

に訂正

[684 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/03(金) 14:23:35.64 ID:RgbVqXO0d]

日本の方がよっぽどオワコンなんだがな

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-bzEW) 2020/01/03(金) 14:25:14.54 ID:rWtCJgjg0]

>>680
ベンチャー企業スペースXの大躍進の裏でnasaが国家予算を投じて開発したクソ高価なslsロケットが批判されてるよな

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/03(金) 14:25:56.92 ID:GjGSp+OQ0]

>>681
昔から欧米圏では「技術者なんて職工土方に毛が生えたようなもん」という風潮が強いよね（理学系の地位は高い）
20世紀初頭にMITがボストンに移転した時も、近所のハーバード大からは「ブルーカラー用幼稚園をウチと一緒にするな」みたいな反発があったらしいし

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/03(金) 14:26:25.64 ID:Mv3EEEP80]

JAXAが有能すぎて成果上げてるし開発も進んでるから全然終わってない件についてw

[688 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 14:27:38.59 ID:Zry4yfkrp]

>>681 航空宇宙産業って規模が小さすぎて金の魅力がないんだよ。

[689 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0TxC) 2020/01/03(金) 14:36:52.04 ID:PZiRDJ+ud]

終わってほしい願望を終わったって過去完了にするのは3バカクラスタ入りする素質あるよ

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/03(金) 14:49:56.58 ID:Z08XEzmV0]

>>641
ボーイングは3Dゴーグル付けてDMUの中で実際に作業性の確認しているよ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-E95m) 2020/01/03(金) 14:54:22.41 ID:l0uzYg0p0]

>>528
シーッそれは秘密
グーグル先生でもそれは知らない

[692 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 15:06:01.91 ID:gMMogYIWr]

義務感により…
https://imgur.com/7HHEODv.png

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-E95m) 2020/01/03(金) 15:17:25.89 ID:pw0OsJuu0]

打ち落とされる方のカラーはやめてくれ
ステーキ食いたくなる

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-E95m) 2020/01/03(金) 15:20:37.45 ID:pw0OsJuu0]

ごめん緑と黄間違えた・・寝るわ

[695 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/03(金) 15:35:12.07 ID:lNCm1Juzd]

ん？
1人芝居？

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/03(金) 15:41:09.47 ID:mpXQnuBV0]

>>686
欧米は貴族文化があるので紳士とは食べる為に働いた事が無い人とされて、そうでないと有名クラブに入会出来なかったりするからなあ

[697 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-MdVO) 2020/01/03(金) 15:43:47.73 ID:Pa19GQ1ya]

>>614
今の時代F-117的な画期的秘密兵器なんかあるんかね
どうでもいいが当時ネット無い時代の軍オタ界隈のステルスの見解はどんなもんだったんだろう

[698 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn) 2020/01/03(金) 15:48:37.71 ID:LVC1jsXRd]

>>696
うちの親父が半世紀前にイギリスの止ん事ないお家にホームステイした時に、日本と同じ感覚で「運転士さんも一緒に昼食をいかがですか」と言ったら奥様から「イングランドでは運転手と同じ場所で食事をすることは許されません」とたしなめられたそうな

凄く良くしてくれた優しい奥様だったそうだけどこの辺は厳格だった

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 15:50:47.42 ID:i2B/WobM0]

>>655
んー？昔ちょろっと話出てその後聞かなくなったがまだ開発していたのか？
やはり時代はSTOVL機よな

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-XSQX) 2020/01/03(金) 15:58:16.68 ID:q3T6m6O+0]

>>479
だな
日本には　ビット　ファンネル　オプション　等々随伴機に相応しい名称が名称が沢山ある

[701 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/03(金) 16:04:35.67 ID:lNCm1Juzd]

>>699
な！ そうなんだよ。滑走路破壊されたらなんの意味もないからな。
その点、VTOL機なら日本中の山岳地帯に横穴掘ればすむだろ！？
3発エンジンで、1機は昇降離着陸用に使えば無敵なんだよ。
防衛省も俺くらい頭が良ければ無駄な開発費使わなくて済むんだがな・・・・

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 16:08:41.53 ID:i2B/WobM0]

>>697
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-19
これ辺りだと当時の雰囲気が少し分かるんでないかな
一時は光学ステルスまで実用化した！とか言われたよなあ……
>>701
それはそれ、これはこれ
まあ2030年頃になったら派生機として始めるんじゃねSTOVL機は

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/03(金) 16:12:00.94 ID:2EJu3xUA0]

F-3の愛称は「風神」にしよう。
F-35は「雷神」みたいなもんだから、
風神、雷神でバランスが取れる。

対外的には「Silpheed」ということで。

[704 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-EsDE) 2020/01/03(金) 16:16:03.42 ID:REAI1aNya]

冬休みだねぇ

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK) 2020/01/03(金) 16:37:01.89 ID:9o9qtOcN0]

>>702

日本でも70年代に研究していた（各務ヶ原の博物館にそのテストヘッドの実物がある）が…

以降、思い出したように研究しているみたいだが。STOVL機は文字通り駄作機、失敗作の屍累々だからなぁｗ

実用になったのはハリアー、Yak-38 、V-22、F-35Bと四機種しかない。(AW609はどーなったｗ）

惜しかったのがXC-142、Yak-141”ﾌﾘｰｽﾀｲﾙ”が有名。

それを日本がモノにしたら大したもんだろう。

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-Ivq/) 2020/01/03(金) 16:51:25.20 ID:bJdwIM4D0]

>>703
F-35の最初の飛行隊の部隊マークは雷神なんで空自は風神にする気満々＼(^o^)／

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 16:55:34.31 ID:i2B/WobM0]

>>703
>>706
まあ風神は兎も角「疾風」や「烈風」や「陣風」はあるかもね
大穴だと「陸風」か、もし陸風になったらどんだけ執念深いんだって話になるが

[708 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/03(金) 17:00:27.92 ID:eu01NlLqd]

中国みたいでダサい

[709 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-duYo) 2020/01/03(金) 17:11:26.96 ID:YVEfD3DGd]

龍神だ!
神龍でもいい！

[710 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/03(金) 17:20:36.98 ID:q1jMtlHip]

中国風が嫌なら天狗で

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-hqVv) 2020/01/03(金) 17:25:05.64 ID:/qcCBP4k0]

ポンチ絵が数年で実物になる国に住んでいるので、ポンチ絵が出ると、つい喜んでしまうのだよ。

[712 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0dXP) 2020/01/03(金) 17:27:58.40 ID:0+36Nhpjd]

国立競技場のポンチ絵は実現しなかったね…

[713 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 17:28:00.64 ID:FBWbhoz8r]

乙-3 フリーダム
https://imgur.com/l7xMr6N.png

[714 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/03(金) 17:28:42.87 ID:q1jMtlHip]

>>712
実現したじゃん

[715 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-BfT8) 2020/01/03(金) 17:40:08.78 ID:z1IekN7LM]

ザハ案のことでは

ザハ案は未来都市的には面白かったんだが、
あれが東京に出現するのは冗談じゃないという感じ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/03(金) 17:44:12.06 ID:ru8u6Uxc0]

http://iup.2ch-library.com/i/i2036928-1578040998.png
ここは飛燕を推したい

[717 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/03(金) 17:44:13.11 ID:q1jMtlHip]

あれはコンペの設計案通りなら良かったよ
5000億以上かかりそうだけど

コスト削減したヘルメットみたいな案はつまらない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BfT8) 2020/01/03(金) 17:51:19.37 ID:BUqWgpBH0]

>>705
AW609に関してはこちらで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/368-369

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ojEb) 2020/01/03(金) 17:51:26.58 ID:JhscaQbl0]

鍾馗で

[720 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 17:58:50.40 ID:FBWbhoz8r]

名前は三角(謎)だろ

[721 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-LZK3) 2020/01/03(金) 18:32:30.29 ID:mWQx7h7Da]

プテラノドン

[722 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 18:56:22.24 ID:Zry4yfkrp]

>>716 こいつの絵は最低だな。　
何で遠方にある翼が近くの翼より長いんだよ。

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 19:00:27.97 ID:B3J++yxJ0]

YF-22&F-23の設計開始前のイメージ図と実物は全くちがった
さて日本の次期戦闘機はどうなるかなあ

[724 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn) 2020/01/03(金) 19:03:15.99 ID:nK4JOJh4d]

B21はほぼそのままだったけど

[725 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 19:06:52.34 ID:9XVT6HLhp]

個人的にはあの画像に近いデザインになって欲しいとは思う
細部は当然変わるだろうけど（YF-22とF-22A的な

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RYmS) 2020/01/03(金) 19:09:06.16 ID:tIVRaseGa]

>>722
絵じゃなくて3Dモデル回したものだったし
長さは錯覚かと

[727 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-GW30) 2020/01/03(金) 19:14:22.69 ID:208KCG3Od]

>>629
たかが百万で「買収」ねぇ・・・

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 19:18:05.97 ID:i2B/WobM0]

>>725
まあ大きなデザインラインでは変わらないだろな
今読売の記事読み直してたんだが
Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

つまりこの時点では二つ案があって最終的には後者になったって事なんだろな
まあ前者はカモフラージュだったという可能性もあるけど

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-UAPS) 2020/01/03(金) 19:21:03.26 ID:dBagnmwT0]

>>726
えっ左右非対称にして敵の錯覚を誘発するデザインでは･･･

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/03(金) 19:27:19.24 ID:uLOy4W4/0]

>>717
オリンピック開会式なんてCGで良いのに。

どうせほとんどの人はテレビで見るんだから。ハリー・ポッターで出てきた競技場のCG安く買えば良い

[731 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 19:27:34.38 ID:9XVT6HLhp]

>>728
長距離巡航ミサイルってのがどうにも引っかかる。島嶼防衛（ｒｙシリーズの新型弾の
搭載を想定してるのか、はたまたAGM-158系の弾を想定してるのか。
何方にしても「併せて備えさせる」という文言からして、基礎的な設計がどうこうと言うより
発展性をどの辺まで持たせるかという話だろうから大筋はほぼ変わらない公算が高いね。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 19:42:14.63 ID:i2B/WobM0]

>>731
その場合は案とは言わないのでは？
素直に二種類のモデルがあって片方が選ばれたということかと
巡航ミサイルで対艦能力を併せて備えさせるだからASM-3改なんでないの、世の中の巡航ミサイルも同程度の射程多いし

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 19:49:44.30 ID:B3J++yxJ0]

一般紙の記事をあんまり深読みしてもしょうがないよ
記者は軍事に詳しい人とは限らないのだから
軍ヲタが知りたいような詳しい兵装がどうとかなてん知らない人の方が多い
せいぜいASMが搭載できます程度の意味として捉えた方がいいだろうね
一般紙はあくまでも選定から予算計上までの経緯を知るくらい迄
具体的な搭載兵器の名称でも出てこないかぎりは搭載兵器に関する深読みをしても無駄
一般記者なんてASM-3とJSMとの違いなんて知らない人の方が多い

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 20:06:20.13 ID:B3J++yxJ0]

それと2019年4月1日以降は開発計画策定に入っているから
A案とB案のどちらを選ぶかという作業はしてないだろうね

例えば2018年12月にA案が選ばれたら
2019年4月1日以降はA案をどう開発するかの計画を立て年末予算案まで間に合わせる
そもそもA案かB案かを決めるのは選定作業の仕事

2019年4月以降に検討してたのは選んだA案にどれだけ機能を最初から持たせるか
A-1案かA-2案みたいな検討をしてた可能性はある

[735 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 20:17:20.84 ID:9XVT6HLhp]

案外ウェポンベイの容積をどのくらい取るかってところで機体構造の最後の詰めをやってたのかな。
仮にASM内装出来る容積があるならAEW狩り用の大型AAMなんかもステルス状態で搭載出来そうだし

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 20:21:51.45 ID:i2B/WobM0]

>>735
>>734が正しいなら最初からそうだったんだろ、26DMUみたいので空対空に特化したような機体なんて最初から考えられてなかったって事だわな

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-4uns) 2020/01/03(金) 20:30:11.86 ID:kXgNePwp0]

>>729
MC.202「敵の錯覚を招こうなど姑息な真似は考えていない！

◆単なるトルク対策◆左右で20cmぐらい違うんだもんな◆

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 20:39:30.08 ID:B3J++yxJ0]

F-3が空対空戦闘能力重視なのは間違いないでしょう
これは現大臣のコメントやF-3が配備される頃の状況からしてもうごかしようがない
F-2が完全引退する頃まではそういう運用になると予想される

F-3はその先の生産も考えているということだと思われる
F-15MSIP再改修機が更新される頃にはF-15MSIPの役割も引き継ぐことになる
その頃にはF-3はF-15MSIPを引き継ぐだけの機能を備えていないといけなくなる
F-15MSIPが担っていた長距離巡航ミサイルの運用とかもやる必要が出てくる

[739 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 20:45:17.91 ID:9XVT6HLhp]

対艦/対地ミサイルを外装のおまけ程度にするか内装して主武装の一環にするか、というところで
発展性も兼ねてi3-Fighterのデザインに従来の案より寄せてきた、てな流れか。
何れにしても空対空戦闘能力は前提条件なのに変わりはないけど

[740 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 20:53:20.96 ID:FBWbhoz8r]

並列複座
https://imgur.com/svW00hE.png

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 20:55:12.88 ID:B3J++yxJ0]

F-3がF-2と交代するのが2030年代中頃、F-2が完全に第一線から消えるのは更に数年後
その頃にはASM-3の後継ASMも登場してる可能性が高い
その他攻撃兵器も次世代が登場しているでしょう
当然のことながらF-3は次世代兵器の運用がメインになっていく
次世代兵器の運用がメインだと現時点では決められないことも多々あるかと

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/03(金) 20:56:49.11 ID:XWeX9ugC0]

適当に未来感出しといただけのi3Fighterのポンチ絵を考慮に入れるな

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 20:57:17.01 ID:i2B/WobM0]

>>739
まああくまでも戦闘機なんでそこはね？
>>740
うーん……装備庁の担当者紅茶かウォッカ飲み過ぎじゃね？

[744 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/03(金) 20:58:12.72 ID:WeyPQs1Ad]

彼女とドライブデートするならやっぱ並列複座だよね

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 21:04:25.55 ID:i2B/WobM0]

>>742
いや、あれが理想像だったのだろ
それに向けて要素研究など進めて結果的にあのイメージになったと
>>744
キッチンとトイレも常備で安心だぞ！

[746 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 21:08:41.49 ID:FBWbhoz8r]

もうP-1とホンダジェットと子機とミサイルで充分な気がしてきた

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/03(金) 21:52:57.02 ID:H8iDlXcK0]

その空対空能力は
AIM54ミサイルを6発内装するぐらいは必要なんじゃない？
ここ最近、アメリカがSM-6を空対空装備することも考えれているようだし

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-5mi/) 2020/01/03(金) 21:54:12.96 ID:EBMyCTzl0]

UAV複数台操作するなら複座でもええんじゃないかなー言う気はする

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 22:02:53.95 ID:i2B/WobM0]

>>747
今となってはフェニックスも中距離ミサイル扱いでしかも決して長くない射程なんだよなあ……
しかしSM-6を空対空にかあ、新艦対空できたら空対空に使うとか話出てきそうだな、F-2に四本搭載とか可能だろし

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/03(金) 22:10:58.11 ID:Ph4WPZxW0]

AAMの射程が十分長いならP-1の主翼にズラッと並べても良いんだろうけどな
目標諸元はAWACSとかの外部に依存することになるが

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-OfgZ) 2020/01/03(金) 22:15:09.96 ID:lv9CrlcL0]

イージス艦の対抗企画であったよな。
P-3ベースでフェニックス積むやつ。

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/03(金) 22:23:49.73 ID:GjGSp+OQ0]

いくら今時のAAMがオフボアサイト射撃能力を持ってるからといって、真後の敵に撃てる訳じゃないんだから
哨戒機みたいな旋回率の低い機体で空対空戦闘できないと思うんだが（相手がAWACSとか給油機なら別）

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/03(金) 22:27:26.86 ID:Ph4WPZxW0]

400km彼方からAWACSの情報を元に当たりを付けてミサイルを放り込むだけなら
別に母機が後ろを向いてようが問題にはならんだろう
それで当たるかどうかは問題だが、ミサイルが飛んでくるというだけで相当なプレッシャーにはなる
まあ、大きな金を掛けるほどの構想ではないと思うが

[754 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 22:33:44.91 ID:FBWbhoz8r]

3人乗りなので15人…
https://imgur.com/VwbMkw5.png

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/03(金) 22:55:51.85 ID:H8iDlXcK0]

ああ、説明不足でごめんんさい
AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模が必要と思っている次第です
下手に小さな機体を作ったらステルス性がF-35に負けているだけなの戦闘機になるので
いっそ大きめの機体で搭載量でおぎないべきなのかなと

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 23:00:35.54 ID:i2B/WobM0]

>>753
ミサイル自体のシーカーが優秀なら打ちっぱなしで目標を狙えるのでシーカー次第なんでね
新艦対空の射程が推定400kmとか言われてるのでもし航空機から使えれば500km超えるな射程……

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-N0L+) 2020/01/03(金) 23:03:52.63 ID:lwV1JCan0]

将来はP-1もステルス
2人乗りにして、座席の後ろは、
簡易ベットとテーブル、トイレもある
食事付きで24時間運用可能
ミサイルも燃料もたんまり積める

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/03(金) 23:07:28.51 ID:AsqI5Q4q0]

>>741
現時点で決められないって、じゃあどうするのだ?
次世代兵装が出来てからのんびり適合試験始めるのか?
もうアホかと

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-4ULt) 2020/01/03(金) 23:26:47.08 ID:+Cx1Zqai0]

しかし中距離ミサイルって小型化して性能は現状維持のまま内装出来る数を増やすのと大きさはそのままで長距離化。大型化で長距離+極音速化ならどれがトレンドになるんだろう?

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/03(金) 23:42:11.15 ID:JrMDDCAK0]

>>754
もうこれでいい
ステルスだろうが敵なしだ
https://i.imgur.com/lLmAKJm.jpg

[761 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/04(土) 00:00:04.12 ID:1WwJiXeUp]

BVRAAMについてはメインアームにするのかサイドアームにするのかで変わって来ると思う。
爆撃に向かう機体が上がって来た迎撃機に時間稼ぎ的にばら撒いて逃走or護衛機と合流するまでの時間稼ぎなら
ペレグリンみたいな小型弾になると思うけど、戦爆連合の敵機群に真っ向正面撃ち掛けるとかだと
シーカーの口径も推進剤搭載量も欲しいからAIM-120〜AAM-4級サイズが安パイかと。

大型高速度飛翔のAAMは対物狙撃銃みたいなもんだし、カービン〜アサルトライフル的な
前2者とは使う場面の違う兵器ではないかな。それこそAEWやJ-STARS的な
重要目標を「狙撃」するために使う弾であって戦闘機相手に振り回す武器ではない感じ。

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 00:09:13.82 ID:Xygu02qn0]

>>752
中間誘導とかできないとか敵味方識別とか問題はあるから実効性は分からないけど
LOALなら発射時にボアサイトに入って無くても良いので
F-35ならEO-DAS、従来機でもRWR等からのデータで既に後方攻撃自体は可能とされている

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/04(土) 00:39:43.02 ID:nC4HCsCa0]

ミサイルは長距離というより残存性が高くしていくじゃないかな
本来は無人機ような技術なのだから、長時間敵の機体にエネルギーを消費させる環境を作る存在
銀英伝に出てくるワルキューレやスパルタニアンのような近接戦に使う

長距離＋極超音速はレールガンによる砲撃戦を無人機が担うと思います

[764 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/04(土) 01:27:12.69 ID:9e5O9GF5r]

裏面
https://imgur.com/HGJPZUy.png

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 01:47:42.86 ID:XKV+lrdE0]

>>753
プレッシャーになるのはいいが、問題はコストなんだよなぁ。
長射程AAMとなると、一発2億円では済まなくなる。
それをある程度の数をまとめて発射するとなると、一回の攻撃で数十億が飛んでいく。

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-+OQp) 2020/01/04(土) 02:02:54.69 ID:Dd+AmATq0]

>>765
ユニットコストがSu-57で約60億円だそうだから、十分ペイするだろ。

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9cIR) 2020/01/04(土) 02:03:05.71 ID:wvkaZtnU0]

弾体のコストよりも地球の丸さと戦争の概念の変化がキツイ。
歴史的にはWWIIでレーダーが実用化されてから80年近く、戦闘範囲は200km先までで充分だった。

今はその常識を書き換えている最中で、米軍が実用化に邁進しているけど、まだ決定版に至っていない。
支那畜のDF-21類はただ遠くに飛ぶだけで誘導は投げっぱなしの論外だし。

卑近な例えだと、あいぽん(I)登場以前のスマホ状態なんだな。

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 02:20:04.72 ID:XKV+lrdE0]

>>766
首尾よく撃墜できりゃそうだが、相手がミッションアボートして逃げちゃったら、
また攻めてくることになる。
そうしたらまた、同じようにAAMバラ撒いてお出迎えせにゃならん。

早いとこレーザー兵器みたいなもんが大量に配備されないと、守勢に回る側は厳しい。

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/04(土) 02:30:41.53 ID:tY9KbQXV0]

xf5-1 3.07m
xf9-1 4.80m 1.56

x-2 14.174m
f-x 22.117m

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-YMwv) 2020/01/04(土) 02:34:33.97 ID:+o570tLs0]

>>769
案外真実をついてるかも

[771 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-BM3b) 2020/01/04(土) 03:02:23.12 ID:ongs7YfWa]

レーザーが実用化されたらパイロット狙うのが簡単だと思うんけど、あんなキャノピーでいいのかね。

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/04(土) 03:14:16.47 ID:gILMfNK20]

>>755
> AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模が必要と思っている次第です

馬鹿丸出し
AIM-54のサイズと重量がどれほどのものか何も知らず何も考えていないのが丸分かり
それに推進薬や炸薬の進歩でそれほど大型でなくてもフェニックス並みの射程は楽にクリアできる時代になっているし、破壊力にしても同様
大型のAAMは逆に運動性が落ちるので敵機に回避されやすくなる
この程度のことすら知らず単にアメリカのAAMで実用化された最も巨大なものだからとAIM-54を今でも有難がるとは無知蒙昧にも程がある

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 03:44:03.05 ID:aAkWWND80]

>>771
>レーザーが実用化されたらパイロット狙うのが簡単だと思うんけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/特定通常兵器使用禁止制限条約
附属議定書4
人の視力を回復不可能な状態で喪失させる目的のレーザー兵器の使用と移譲を全面禁止する[1]。1995年に採択され、1998年に発効した。本体条約締約国のうち韓国、キューバなどは非受諾。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-6d9a) 2020/01/04(土) 04:21:03.08 ID:tFjPIUaU0]

>>773
レーザーは駄目でもマイクロ波でパイロットをチン！しちゃうのはセーフだから怪力光線の開発が急務だな。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 05:15:08.78 ID:8va39AIR0]

>>697
軍オタにステルスなんて概念はゼロ

戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
その意味ではF-22みたいなスーパークルーズなんてのもナシ
エヴァンゲリオンとか音楽をDATみたいなテープで聞いている
現実の方が遥かに凄い

F-3？
ハッキリ言って現有の米軍機と全く同じ概念って情けなさ

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/04(土) 05:19:03.37 ID:qu+QeMGD0]

>>751 >>752

80年代にシーハリアー導入案と共に検討されたらしいですね
軽空母導入案はF-35B導入で別の形で実現することになりましたけど

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 05:43:35.79 ID:8va39AIR0]

>>772
ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
守るための兵器システム

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 05:51:42.25 ID:aAkWWND80]

>>755
>AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模
AIM54　長さ3.9m, 胴体直径0.39m, 翼幅0.9m, 450-460kg, 射程130-150km
ミーティア　長さ3.65m, 胴体直径0.18m, 185kg, 射程150km
射程150km (NEZ>60km)のミサイルを最低6発内装搭載することは、防衛装備庁シンポジウムなどの公開情報から【100%確実】です。ご心配なく。恐らく8-10発内装できそうな勢いです。
なお、核弾頭版AIM54は、ミーティア(JNAAM)の命中精度が高いので不要です。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 06:42:14.67 ID:8va39AIR0]

>>778
それであれば機体規模が大きくなる
ハッキリ言ってF-22を超えるような機体になる
機体規模大きくなると、強力なエンジンが必要になる
巨大なエンジンは燃料を喰うから、タンクが大きくなって機体規模が…

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 06:45:19.91 ID:aAkWWND80]

>>779
>強力なエンジンが必要になる
ジェットエンジンの推力アップの2つのやり方
1) タービン入口温度を上げる→推力アップと同時に燃費向上 = 日本人
2) 大きいエンジン→推力アップ・燃費悪化・エンジン重量容積増加 = ロシア中国の現在

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 06:48:40.99 ID:aAkWWND80]

>>779
>ハッキリ言ってF-22を超えるような機体になる
ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
・ウェアポンベイ内装ミサイル　→ F-22の8発以上
・戦闘行動半径　→ F-22/F-35以上
・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備

[782 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E95m) 2020/01/04(土) 07:28:49.49 ID:iZ3cU/Ofa]

>>747
まじか？SM-6ってASM-3よりもデカいぞ

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 07:34:22.28 ID:8va39AIR0]

>>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ

殆ど、僕の考えたF-3！の世界だなｗ

『こんなこといいな できたらいいな、あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど、』
ドラエモンかってのｗ

技術的な裏付けもナシにか？
バカバカしい

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK) 2020/01/04(土) 07:49:41.44 ID:3yXtDIuR0]

>>783
2030年代に、1980年代に構想されたF-22を超えられなかったらそれこそ問題のような気がｗｗ


ただ、大きさ的にはおそらくF-15くらいに収めて来るんじゃないかとは思う。

理由は簡単で大きくなればなるほど動かない、止まらない…という可能性が高くなる（物理法則には逆らえない！）からで、F-35もなんだかんだでF-16並みのサイズなんだから、F-3（NGF)もその線じゃないのかな。

技術的な裏付けはねぇ…ファスナレス構造をどこまで取り入れるか、でしょうな。

F/A-18E/Fみたいに前期型と後期型で変えてくる可能性もなくはないでしょうけど。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/04(土) 08:28:12.72 ID:9sm4QK6J0]

ファスナレス工法で従来工法より1割軽く出来るらしいから大型化しても問題ない。

エンジンもスリム型を搭載するわけだし、試作機でF119同等出力達成してるから伸び代もあるし
燃料タンクやウェポンベイの大容量化のためにも普通に大きいデザインにするだろうよ。

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-6HEW) 2020/01/04(土) 08:29:24.56 ID:WPTYMLok0]

主翼が曲がっているところで折り畳むと
F-18E/Fが折り畳んだ幅と同じになったりはしないだろうか
艦載機をノースロップと共同開発とか

[787 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sHkU) 2020/01/04(土) 08:41:36.59 ID:pi2mHCnYM]

>>784
偏向ノズルとハイパワースリムエンジンを信じよ、推力は全てを解決するのだ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/04(土) 08:42:21.95 ID:XvrsAwqE0]

旧来の飛行機は必死になってエンジンパワーを上げてもそれは直線的、常に機体の方が二乗三乗則に脚を引っ張られて重ったるくなるのとの戦いだった
カーボン等の複合材に加えてファスナレスはそれと戦う強力な武器になる。そう、ちょうどゼロ戦が穴を開けまくって軽量化することで機動力と航続力を飛躍させたように
NGFがそれを再来させるのを期待してる

しかし先日F-35の起動飛行動画を見たが、まぁ筋の悪い重ったるそうな動きだった…翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ
それをコンピューターで無理やり超機動にしてる感じが、まぁうん…爽快感のない…

[789 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW) 2020/01/04(土) 08:48:20.92 ID:0a8kwZfva]

アメリカは過度なジョイント、マルチロール主義から決別しそうな感じだけどなあ
空自の要求最優先のF-3も過度なジョイント主義とは距離がある感じ
テンペストとFCASは多国間計画統合型の共同開発だから従来のジョイント路線
ジョイント主義継続か脱ジョイントが良いのかという観点でも注目したい

[790 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sHkU) 2020/01/04(土) 08:53:34.80 ID:pi2mHCnYM]

>>784
最大で全長がSu-34（後ろのAPU除く）位（22m位）まではあるかもしれん
Su-34と言えば並列複座は兎も角キャノピーが開かないで中の出口から梯子で上り下りはあるかもなあ、予圧や強度確保にはその方がいいし

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/04(土) 09:00:33.66 ID:sd5i/wF60]

ロシアの戦闘機は無駄にデカいからなあ
アメリカで全長22m級だとF-111とかの戦闘爆撃機になっちゃうからF-3も最大で20mまででしょ
それ以上は戦闘機としてはロスが多くなるだけ

[792 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sHkU) 2020/01/04(土) 09:07:09.75 ID:pi2mHCnYM]

>>791
まあ22mまでなるときは無人機に索敵させて後ろからミサイルを撃つみたいな運用だろな、積極的に自機が突っ込んでく形でなく

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/04(土) 10:24:23.50 ID:F+L2mwv80]

>>771
キャノピー無くしてHMDで外見るようにすれば、空力もステルス性能も向上するのにな

アメリカ次期、テンペスト、F-3どこが最初にキャノピー無くするかな

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-Cyk+) 2020/01/04(土) 10:26:56.57 ID:hnVjHmWk0]

>>791
接近戦はしない。
あくまでもミサイルキャリアというならあるかもしれないね。

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-/kR0) 2020/01/04(土) 10:29:49.83 ID:2dKPoqsrM]

>>793
電装系が故障したら目を瞑って着陸しろとか鬼畜過ぎ

HMDベースでも最小限のキャノピーは残るでしょ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/04(土) 10:33:50.19 ID:LSZIWHhe0]

>>795
どうせFBWが死んだら操縦は出来ないから気にする必要はない

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/04(土) 10:39:44.02 ID:5/pN7Z6A0]

1割軽量化と言っても機体構造の1割だからな

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-t8a4) 2020/01/04(土) 10:40:41.39 ID:UPxs9sXK0]

充分大きいだろ

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-pIXJ) 2020/01/04(土) 10:46:28.55 ID:/ORLBSAS0]

>>746
そうなってくると戦闘機型のAWACSの方がウケそう
　ウルトラホークとかゴッドフェニックスみたいな感じにしてさ

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/04(土) 11:02:14.36 ID:p7yFFAUG0]

>>795
>>796
低安定性設計だから手動だと真っ直ぐ飛べないし

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/04(土) 11:04:35.32 ID:2P4a2lay0]

>>797-798
昔のTFRおやびんのレスの受け売りだが、総重量の3〜4割を占める構造重量を1割削減しても総重量は数%しか減らないなんてことはなく、
エンジンや燃料等も総重量に占める比率を保ったまま絶対値としては減るので、ペイロード据え置きで総重量は劇的に減るそうだぞ

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Fu3+) 2020/01/04(土) 11:16:06.28 ID:htO3nGLj0]

>>775
>戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
原作の小説版ではステルス形状っぽいらしいけどな
あと、アニメ後半にステルス無視の機体形状の戦闘機増えるけど、それまではステルスっぽい形状。

地球で人類同士相手に運用している戦闘機もステルス系
そもそも敵がレーダー使っているのかすら定かじゃない。

結論、ｍ９ プギャー おまえの頭のほうがゼロなんじゃね？

[803 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-hqVv) 2020/01/04(土) 11:29:10.97 ID:9eKJF5NdM]

>>792
あれだけでかい主翼とエンジン出力とベクタードノズルあったら普通に運動性は最高クラスやで
F-15を指してWW2の人間がこれだけでかいと空戦は不可能だから中爆だろうと言ってるようなもん

[804 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/04(土) 11:45:38.22 ID:Un0ciT7/r]

6genはブラウン効果の反重力推進だろうな
YF-23の形状はそれをやっていたのかもしれない
B-2やB-21以外にもそれが見受けられるのがFCASやテンペストやNGF
もしかしたら中国も入手しているかもしれないが形状だけのインチキの可能性もありえる

[805 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/04(土) 12:04:55.10 ID:GKEb8V2l0]

>>804
＞6genはブラウン効果の反重力推進だろうな

（−ωー）おお、そのネタを持ってきたか！

Lifters, Biefeld-Brown, Asymmetrical Capacitors ビーフェルド／ブラウン　非対称電磁浮揚効果

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-XenJ [上級国民]]) 2020/01/04(土) 12:13:40.39 ID:A/dLKMs80]

>>803
F-15Eに至っては搭載量はB-29より上だからなw

[807 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/04(土) 12:20:37.93 ID:0Dk/LuTNa]

ところでP1は多分F3の1.5倍以上する高級機なんだけどそういうイメージ無いね

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-kWNS) 2020/01/04(土) 12:21:43.02 ID:MBfZCPIk0]

>>716
飛燕は川崎だからあかんかな

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efa1-UAPS) 2020/01/04(土) 12:23:21.71 ID:1Q6WUeaz0]

>>462
川�ｱ重工は小型のエンジン（350ｍｍ×800ｍｍ、推力400Kg）を開発しているから、使い捨てのドロンに搭載を
考えているのかな。75年前のネ-20が推力450Kg。感慨深い。2発積めば相当動けそう。

[810 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/04(土) 12:23:52.15 ID:nqCjl7xbr]

>>808

F-3はワンチーム開発だから関係ないよ

[811 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-olRn) 2020/01/04(土) 12:29:47.52 ID:a/gOX1uMd]

ポンチ絵だとV字のラダーベーターになってるけど
ここまで来たのなら
最終形態は結局i3‐FIGHTERになったりしてな
高仰角時の舵の効きはΛ字のラダーベータ―の方が良さそうだし

[812 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/04(土) 12:43:56.83 ID:C2ufziXpp]

中身の改装だけでi-3Fighter世代の電子機器やら兵装やらに対応出来る余地を取った結果だろうね
配備までの絶対的な時間を考えると結構安全策を採ってる。

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/04(土) 12:50:55.69 ID:Ef0wKmXi0]

兵装搭載量、航続性能、拡張性どれをとっても大型になるのは間違いないから最低でも21m以上にはなりそうだな
F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし

[814 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/04(土) 12:52:22.80 ID:FQTkXNwcp]

>>811
あのi3Fighterのポンチ絵は手抜きに見えるけど実は本気だったりして

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/04(土) 12:57:25.27 ID:5/pN7Z6A0]

＞F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270911-1578110078.jpg
言われてねえだろ　主翼の大型化だけだよ
FB-22は1〜4まであって　LMの提案は主翼大型化の3だろう（速度性能と航続距離の両立計れる2は胴体ストレッチに主翼大型化と金が掛かり過ぎる）

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/04(土) 13:00:48.35 ID:2P4a2lay0]

しかしF-22の翼面積は78平米あるのに足りないのか
MiG-25/31やF-111（主翼展開時）ですら60平米クラスなのに

[817 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qs0p) 2020/01/04(土) 13:02:02.15 ID:nqCjl7xbr]

F-22ベース案なんて要求性能を満たさないとして候補以前の存在
そんなものを参考にF-3のスペック予想なんてナンセンス

[818 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 13:39:27.16 ID:ucqgeTU0M]

>>817
少なくともそれよりは上という目安にはなるけどな、絶対的な物差しにはならんな確かに

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/04(土) 13:43:26.65 ID:Ef0wKmXi0]

翼は大型に改良としか情報は出てなかったようだね
日本が求めるのはウエポンベイ拡張も含めたFB-22に近いものって推測だけだった
すまんかった

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 13:45:21.87 ID:Xygu02qn0]

>>808
> 飛燕は川崎だからあかんかな
後ろから見るとV字の尾、細長めの翼、初列風切と次列風切の曲がり、三列風切の切り欠きと
かなりツバメっぽく見える

[821 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 13:45:47.67 ID:ucqgeTU0M]

>>811
可変尾翼で飛行時はΛで着陸時はVとか……左右が別々に上下移動とかだと機動性とんでもない事になるが

[822 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/04(土) 13:49:07.53 ID:FQTkXNwcp]

>>821
BAEが可変尾翼を研究してる
ちょっと方向性が違うけど、運動性とステルスを両立させるものらしい

[823 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 13:50:15.65 ID:ucqgeTU0M]

>>822
マジかよ何時の間に紅茶キメてたんだ俺……

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/04(土) 13:54:52.35 ID:2P4a2lay0]

全遊動ラダーベーターの時点でピッチ方向の回転軸が要るのに（普通の水平尾翼も同じだけど）、
上下反角も可変にするとなるとロール方向回転軸も追加することになる
動翼にしろ可変翼にしろ1枚の翼面に回転軸が2個って例あったっけ？とても複雑な機構になりそうな

[825 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 13:56:58.88 ID:ucqgeTU0M]

>>824
YF-23のラダーベーターは90度回転してエアブレーキになる機構が付いていたと思ったがあれの応用ではいかんかな？

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 13:58:17.77 ID:d8I9UllW0]

現状で言い切れる程のスペックはそれほど無いわ

・全長は20m内外
・MRAAMは6発以上＋SRAAM2発を内装
・尾翼はラダーベーターかも(ステルスと軽量化の為に大いに有り得る)
・機首上面IRSTは省略(アップデートで対応か)
・3DTVC装備(全方位20度)

くらいは、まぁ言い切れる
その他、曖昧な点は

対艦ミサイルの運用は確定だが、内装に関しては一切不明
エンジン推力の向上は確定だろうが、数字的目標は不明
ウェポンベイの形状は不明(おそらく並列式だろうが)

みたいな感じかね

[827 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/04(土) 13:59:22.47 ID:FQTkXNwcp]

BAEの可変尾翼は確か普段は主翼後縁にくっついて無尾翼機の形をしてるけど
運動性が必要な状況では主翼後縁から分離してV字尾翼のラダーベーターになるというもの

テンペストのモックアップにないからどこまで本気なのか知らないけど

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 14:01:10.38 ID:8va39AIR0]

>>778
> 射程150km (NEZ>60km)のミサイルを最低6発内装搭載することは、防衛装備庁シンポジウムなどの公開情報から【100%確実】です。ご心配なく。恐らく8-10発内装できそうな勢いです。

そんな長射程ミサイルを、何に使うつもりなんだろうね？

[829 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 14:04:24.33 ID:ucqgeTU0M]

>>828
敵ステルス機を先に見つけて向こうが此方を見つけられない内に遠くから落とす為に必要なんだよ

[830 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW) 2020/01/04(土) 14:18:23.82 ID:1ETXjFjCa]

>>826

いつぞやの読売の記事ではASM-3は外装前提と書いてなかった？

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-Cg7n) 2020/01/04(土) 14:22:57.32 ID:9XtN/N2N0]

>>788
どうでも良いけど>翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ……って漬物石やろ。

漬物って書いてるから白菜とかきゅうりとか野沢菜とかスーパーの袋にぶっこんで
エンジンに括り付けてぶっ飛ばしたの想像してもたわ。

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 14:24:00.48 ID:8va39AIR0]

>>829
そんな用途だったら、先ず敵を探すレーダーの性能の方が重要かと

E-2Dみたいな大型レーダーを搭載する飛行機の方が吉

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-p6X/) 2020/01/04(土) 14:32:27.97 ID:R2ftkY160]

申し訳ないが戦闘機に専任AEWの代わりをさせるのはNG。
複数展開での分担索敵だったり無人機を前面に出した索敵だったりで
結果としてAEW並みの監視範囲を実現、てのは考えてるかもだけどね。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 14:34:40.99 ID:d8I9UllW0]

>>830
恐らく外装だろうけど、言い切れる材料が無いからね

[835 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 14:37:26.38 ID:ucqgeTU0M]

>>830
前提とは書いてないな、搭載とは書いていたが
YF-23や24DMUみたく縦型ウェポンベイを採用した場合なら内蔵は十分あり得るけどな、かなりの大型機である事とYF-23や24DMUに近いフォルムからその可能性は前よりは高くなったとは言える

[836 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/04(土) 14:47:34.20 ID:0Dk/LuTNa]

ASM内蔵する場合はair to ship missileではなくair to surface missileでは無かろうか

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-E95m) 2020/01/04(土) 14:48:12.74 ID:HK1TL2Hu0]

>>834
F-3は無人機も搭載するのだから、ゴツいハードポイントを用意して、どちらか、あるいは両方を機外搭載できるようにするのでは？

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 14:48:27.81 ID:d8I9UllW0]

かなりの大型機、って言葉もクセモノで、
F-22も大型機だし、25&26DMUもF-22と同クラスなので大型機の部類
これらよりも大きいと考えるのは無理があるかも
エンジンパワーだけでなくコストの問題もあるからね

ま、いずれにしても情報が足りない
全長に関しては20m内外としか言いようが無い

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 14:51:37.91 ID:d8I9UllW0]

>>837
そうだとは思うけど、断定するに足る情報が無いからね
推測でしかないわけで

自分としては、確定的な情報と推測を区別した方が良いと思うので

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 14:53:12.63 ID:VYKHNIo/0]

>>839
ちなみに20m内外と確定したのは何時なん？

[841 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/04(土) 15:06:00.73 ID:0Dk/LuTNa]

無人機に索敵させるとなるとそれなりに上等なセンサーを搭載、と言うことはそれなりのお値段になって使い捨てなんかはとても出来ない。
するとぶら下げて戦場まで持って行っても自力で帰ってこれるのか？とかいろいろ疑問が。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 15:09:33.90 ID:VYKHNIo/0]

>>841
携帯無人機と随伴無人機は別物になるんでね、携帯型というか大型ミサイルみたいなもんかもしれんが
アクティブレーダーを発信しまくって飛行すると母機がパッシブで受け取るとか

[843 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/04(土) 15:11:16.72 ID:McypQBsgM]

むしろ短時間の間照明弾みたいに電磁波のバーストを発して敵ステルス機を母機レーダーと別方向から照らして反射を拾うみたいな
無人機の方が使い捨てもできるし探知精度も上がるんじゃなかろうか

[844 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/04(土) 15:13:44.82 ID:0Dk/LuTNa]

ソノブイみたいなもんかな？

[845 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/04(土) 15:20:46.15 ID:nqCjl7xbr]

>>840

確定ではないけど
空対空戦闘能力の方に優先順位が置かれるのは確実
空対空任務に不便なサイズにはしないでしょう
これはF-2後継機ではあるけどF-2とは全く違う優先順位

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 15:27:42.37 ID:XKV+lrdE0]

>>782
ステルス機のウェポンベイに収めるのは無理だろうから、
F/A-18あたりで運用するんじゃないかね＞空対空型SM-6

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 15:28:38.48 ID:VYKHNIo/0]

>>845
つまり>>838は確定ではないただの推測とな？つまり全て推測だな1bad-Fu3+ [210.194.184.124])の話は……なる程分かれてないな全て推測なら

それこそ運用の仕方で変わるし>>803みたいな意見もあるわけだがそこはどうなん？

[848 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qs0p) 2020/01/04(土) 15:35:45.00 ID:nqCjl7xbr]

普段はスクランブルとかもやる機体だからね
そういう運用に不都合がでるほど巨大化はさせないでしょう
有事の時だけ飛べばよい機体ではなく
平時ではスクランブルとかもこなすのに不便なサイズにはしないでしょう

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 15:39:13.40 ID:VYKHNIo/0]

>>848
Su-27系の機体は大きいからスクランブルしてないのかロシア空軍は大変だなそら

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/04(土) 15:53:34.36 ID:nC4HCsCa0]

通常のスクランブルはX-47級無人機を練習機にした機体が行うじゃないかな？
F-3は爆撃機に対してのスクランブル機として使われそう

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 16:05:10.59 ID:Xygu02qn0]

長いベイだと吸気経路が直線になってエンジン前にレーダーブロッカーを入れて効率落とすことになるし
対抗手段のあるASMは数撃ってなんぼだしでASM内装は無いと思うなぁ

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 16:07:01.97 ID:VYKHNIo/0]

>>851
そのための背中の盛り上がりなんでね？

[853 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uVuf) 2020/01/04(土) 16:18:32.89 ID:D1w62SSjd]

>>851
ウエポンベイの配置が分からんから何とも言えんけど
双発は大体インテイクの下に配置することになるから厚みを稼ぎにくいんよね
縦列にしてエンジン間に配置するとか、胴体自体を大分厚くするとかしないと

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/04(土) 16:19:08.68 ID:nC4HCsCa0]

遠距離空対空能力は滞空武器庫である無人機に任せて
その誘導役としてF-3は狙われやすい運用がされるために
迎撃用ミサイルと敵にミサイル打たせないための持続性のある大型ミサイルでかなり大型していった結果
対艦ミサイルやSM-6を搭載できるスペースが順次できていく感じになるじゃんね

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-4ULt) 2020/01/04(土) 16:24:39.73 ID:mAhE0WWj0]

これからは極音速ミサイルの開発と対空ミサイルの長距離化に伴いAWACSから
のバックアップが受けられなくなる可能性があるからどF3に搭載する無人偵察機を先行させ囮にしてからF3が偵察機のデータから最適な対処を行うのだろうね

無人偵察機は使い捨ててもいいよう安価にしないとダメだろう

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/04(土) 16:33:13.29 ID:nC4HCsCa0]

無人機は
X58級無人機、巡航ミサイルや滞空ソノブイとしての"探知"役
B21級無人機、高高度戦闘に対しての援護砲撃
X47級無人機、低高度戦闘に対しての援護砲撃
の三種類が中心で
誘導役は敵に近ずく必要があるために、電子戦に耐えられる無人機は難しいと思われる
有人機に任せるとしても高い防御能力が必要になるだろう

[857 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW) 2020/01/04(土) 17:14:48.77 ID:1ETXjFjCa]

F-14を空自基地で運用するには重量がネックだったとか
意外と空自ならではの使い勝手はあるみたいですね
ロシアで問題ないから空自でもというとそうでもないかも

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 17:23:28.19 ID:Xygu02qn0]

>>853
体積上明らかに不利な湾曲ダクトだけど、24DMU以外は全部湾曲ダクトなわけで
ストレート吸気+レーダーブロッカーじゃ正面RCSを十分下げられないのではないかと推測

今回の絵でもインテーク以外の胴体部分はあまり変わってない感じ
(再掲:25DMUと比較)https://dotup.org/uploda/dotup.org2032234.png

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/04(土) 17:34:38.58 ID:Ef0wKmXi0]

大きい大きいって1メートル2メートルでそんなに違うのかい

[860 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 17:39:11.32 ID:pp7CNvwBM]

>>858
だからダクト下から上に上げてその後中央に寄せてるのでは？だから背中に盛り上がりがあるのだと思うが

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-yXa+) 2020/01/04(土) 17:44:38.59 ID:gSOpFDPN0]

十字型の縦横ウェポンベイでええやん

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 17:45:08.20 ID:d8I9UllW0]

イメージ図でダクトを持ち上げてるのは、ノズルを尾翼で隠す為だね
側方ステルスが生残性に利いてくるというシミュ結果があったから
結果的に胴体下面にスペースが出来るが

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-0Z56) 2020/01/04(土) 17:49:19.11 ID:IIx0fRk50]

かなりの大型機と聞いて、F-22でも大型機だから・・・とか捻った解釈するから予想がはずれるんだよ

空虚重量20t以上でSu-57以上の大きさ
全長22m級だろう

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/04(土) 17:54:47.36 ID:gILMfNK20]

>>777
> ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
> 守るための兵器システム

もちろん知っているよ、その目的つまりは長射程対艦ミサイル(ASM)による空母群への飽和攻撃を絶対に許さず空母群を守り切る為の方法が

イージス艦の張れる防空スクリーン（その半径はスタンダードSAMの最大射程とイージスの目たるSPY-1レーダーの探知距離との最小値）の外側で
ソ連の超音速爆撃機が搭載している長射程ASMの射程外の距離（＝超音速爆撃機と空母群との距離がASMの最大射程よりも大きい空域）において
F-14による空の防壁（バリアーCAP）を張ることで、敵爆撃機が空母群に長射程ASMを発射できる前に爆撃機を全機撃墜する

というやり方だ

そして、それを空母に搭載し得る限られた数の艦隊防空戦闘機で果たすために艦隊防空用のAAMとそれを運用する艦隊防空戦闘機のFCSの機能として
不可欠な能力とされたのが次の３点（順不同）
１．多目標への同時攻撃
２．大型の超音速爆撃機を１発で破壊できるだけの大きな弾頭破壊力
３．可能な限り大きな迎撃余裕時間を確保するための長射程AAMとその射程の長さを活かせるだけの長大な捜索距離を有するFCSレーダー

だが、今やかつてのAIM-54の射程はAIM-120Dを始めとする中射程AAMによってもクリアできる時代になった
またAAMの誘導精度の向上と弾頭に使われる炸薬の性能向上によって、AIM-54の実質的な（つまり直撃でなく近接信管による炸裂による破壊力の減衰を含めた）
弾頭威力も現代の中射程AAMの水準でほぼクリアできている

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-4ULt) 2020/01/04(土) 17:57:34.24 ID:mAhE0WWj0]

18ｍと22ｍで使い勝手って違うのかね?

搭載量重視なら22mの方が良くね?

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 17:58:17.44 ID:d8I9UllW0]

>>862
言葉が足りないかも

横から見た場合にノズルを尾翼に隠す為、エンジン自体を持ち上げる必要があり、
結果的にダクトも持ち上がった、と
25&26DMUのようにダクトが浮き出ない様な外板にすると容積憎＝重量増
なので苦肉の策でダクトだけを持ち上げたという事だと思う

25&26DMUのエンジンを少)持ち上げて、
ダクトが浮き出たのをイメージすると正解に近いと思う
26DMUあたりの三面図をいじれば「イメージ図」が作れると思う

[867 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-vpbE) 2020/01/04(土) 17:59:04.92 ID:oWf0bO6mp]

>>846
あれ対艦ミサイル代わりに使ってもペリー級沈めるくらいのパンチ力あるし
射程300km越えマッハ3のASMになれるな
あれ、強くね？

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-UAPS) 2020/01/04(土) 18:05:08.83 ID:U060C0mq0]

>>821
着陸時は機体180度反転で解決

[869 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/04(土) 18:07:01.80 ID:nqCjl7xbr]

>>858

やっぱそんな感じですか

[870 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8) 2020/01/04(土) 18:20:02.60 ID:jeysnJ0Pd]

>>868
ナイスパーじゃの！

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 18:56:41.59 ID:VYKHNIo/0]

>>846
しかしF/A-18でもハードポイントが対応してないだろ重量的な意味で
SM-6は1500kgはあるから2500ポンドハードポイントでは取り付けできんぞ？

[872 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-H5u/) 2020/01/04(土) 19:00:31.00 ID:48Bsmhpvd]

>>871
B-21に積むんじゃねーの？
あれは空対空運用するつもりらしいし

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/04(土) 19:00:48.98 ID:Yi/9XoLs0]

>>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
> ・ウェアポンベイ内装ミサイル　→ F-22の8発以上
> ・戦闘行動半径　→ F-22/F-35以上
> ・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備

どれも公表などされて無いが?
何処の異世界から来ました?

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 19:01:11.67 ID:XKV+lrdE0]

>>860
寄せてあげるとか、まるで女性のバストアップブラみたいなことをやってるんか。

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 19:01:55.86 ID:aAkWWND80]

>>871
>SM-6は1500kgはあるから
ブースター部が500kgじゃないかな？
それを外せば、2500ポンド。
ぶら下がった方のSM-6側が、4G機動とかには耐えないだろうね。

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 19:03:39.01 ID:XKV+lrdE0]

>>871
現在発注されてる、スパホ BlockIIIとやらなら対応するのかもしれない。
F-35やF-22では無理そうだし、B-21だとそもそも機体の数が少ないから、
簡単にはいきそうにないし。

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 19:05:27.38 ID:VYKHNIo/0]

>>874
だから谷間くっきりでしょ？（背中だけど）
寄せて上げてによって中央とダクト下にスペースできるからな

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 19:11:07.28 ID:VYKHNIo/0]

>>872
それはあり得るかもな、グアムから成都まで往復できる機体にSM-6を機内搭載とか怖いのぉ
>>876
空母から飛び立ったスパホからSM-6運用できると対艦対空で使えるな、F-35BやF-35Cを誘導係にすればスパホは後方で安全に運用できるし

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-GQSg) 2020/01/04(土) 19:20:58.79 ID:DZouopj30]

そういやＸＦ−９で検索してたら、隅金がいつものように、親の敵のごとく「こんな1個しか作れないエンジンは絶対成功しない」とかみたいな
微笑ましい私怨丸出しの文を書いててほっこりとした。

[880 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bzEW) 2020/01/04(土) 19:38:49.44 ID:2D+7Zb6Fd]

f-3とf9エンジンはバトルオブブリテンでの救国戦闘機スピットファイアと傑作エンジンマーリンのような理想的な物になってほしいもんだね

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 19:43:13.22 ID:VYKHNIo/0]

>>879
頭谷族だから仕方ないね、ご両親が可哀想だわ正直
>>880
えー、P-47とダブルワスプの方が良いなあ

[882 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-0TxC) 2020/01/04(土) 19:47:24.60 ID:qI4zmTcYd]

スミキンは部谷と張り合うくらい頭悪い

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-XiJJ) 2020/01/04(土) 20:28:32.61 ID:h1964vGx0]

Λ型ラダーベーター好きは、軸回り360度回転可能にしといてラダーベーター翼の平面形を前後対称、翼断面は上下対称にしといて、離着陸時はV型で空中で180度反転させてΛ型になるようにしたら宜しいですがね
反転させるときにちょいとエアブレーキがかかって速度が落ちるけど・・・あるいは機首あげ機動でラダーベーターが主翼の影に入った時に180度反転させるとか
まぁ、推力偏向装置付きなんだから、そんな余計な手間かけるくらいなら素直にV型ラダーベーター推しとくけど

[884 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-97v3) 2020/01/04(土) 20:39:02.71 ID:a/gOX1uMd]

>>821
鳥さんと同じ制御方法だから
機構さえうまく作れれば効率的で
機能的なはず
鳥さんには垂直尾翼なんか無くて
可変水平尾翼だけだからね

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 20:53:32.32 ID:VYKHNIo/0]

>>884
そうなったら本当にツバメだな次期戦闘機
ボールジョイントみたいのが根元にあればできるんかしら、強度と可動速度とRCA計測が大変そうだけど

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/04(土) 21:00:03.80 ID:LSZIWHhe0]

現代では可動部は少なければ少ないほど良い
将来、3V程度印加しただけで容易に歪む構造材でも出て来ない限りは

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/04(土) 21:03:00.60 ID:sd5i/wF60]

F-3ってハードポイントは付けるよな？
何カ所くらいにするんだろ

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/04(土) 21:14:54.25 ID:VYKHNIo/0]

>>887
Su-57やF-22と同じ四カ所じゃないかな？大型ミサイル搭載考えて5000ポンド対応にしてほしいが

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-4uns) 2020/01/04(土) 21:28:33.87 ID:wPhlM6dI0]

>>823
待て。君が飲んでるのは紅茶ではなくビールかもしれぬ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_187_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

◆ビールをキメすぎて痛風待ったなし◆

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/04(土) 21:30:41.76 ID:XvrsAwqE0]

最近はストロングゼロの代わりにビールに転向（回帰）する流れがあるらしい

[891 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-gKvE) 2020/01/04(土) 21:34:38.96 ID:ouNmdm3xa]

ところで試験用のエンジン一個しか作ってないんだし、
そろそろ予備にもう一つ作って良さそうなもんだ。そろそろ本格的な機体設計に入るわけだし、二個エンジンをセットして試験する必要があるのではないか。

まさかこのまま単発試験し続けるおつもり？

[892 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/04(土) 21:41:33.33 ID:Un0ciT7/r]

平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
自分やってみたらYF-23どころか何だかラプターっぽくなった
背中のとんがり具合を平面化するとラプターのような菱形の顔がマッチしてくる
インテークもストレーキところまで盛り上がってるのでラプタータイプ
するとDMA26のミサイルたんまりタイプに書いてる方のものが近い気がしてきた

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-0Z56) 2020/01/04(土) 21:50:31.11 ID:IIx0fRk50]

>>892
機首側面の角度は尾翼の角度と同じになるよ
あとインテークと胴体側面の角度もね

ラプターみたいな機首にはならないね

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/04(土) 22:16:12.15 ID:gILMfNK20]

>>884
> 鳥さんと同じ制御方法だから
> 機構さえうまく作れれば効率的で
> 機能的なはず

鳥と戦闘機とでは飛ぶ速度が全く違うから尾翼が受ける動圧も全く違うし尾翼の重量も全く違うって理解できない知的障害者クンかな？
あるいは工学の基本中の基本である２乗３乗則も知らない無知蒙昧クンかな？

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-1B0s) 2020/01/04(土) 23:11:17.52 ID:Zm+mO0+Y0]

>>866
俺も同意見だね。
インテークから早い段階でダクトを持ち上げてノズルをラダベータの間に隠すというのは側方ステルスとウエポンベイの確保の両方を満たす最適解という事じゃないかな。

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 23:21:09.02 ID:Xygu02qn0]

>>892
> 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
http://iup.2ch-library.com/i/i2037196-1578146456.png
(グラフ中の数字と縦横比は変換前の物)
距離とアングルを変えると縦横比や前後バランスはかなり変わるので
実物とかなり印象が違ってても驚かない

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/04(土) 23:28:26.27 ID:aR90cpId0]

他のDMU同様に24DMUも尾翼の付け根は横から見てエンジンの真ん中
エンジン上げたりしなくても尾翼の基部の膨らみがエンジン下半分に沿う形だから
上向きの尾翼と合わせて全部隠している

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/04(土) 23:45:17.70 ID:d8I9UllW0]

ラプターの場合は、ダクトを一度上に持ち上げてから下げてるんだよね
横から見ると／￣＼みたいな
一方、件のイメージ図だと／￣となるから、レーダーブロッカーは必須だろうな
そういう意味では24DMUと同じだが、
エンジン間隔は離れていないのでエンジン間にウェポンベイを設ける構造ではない

ザックリ言うと、24〜26DMUを混ぜ合わせた感じ
アスペクト比の大きいデカイ主翼は25に近く(後縁処理は別として)、
ダクト形状は24で、ラダーベーターの形状は26のラダーと同じ
…みたいな
DMUをベースにパラメータを弄ってバーチャルビークルの研究したから当然なのかも知れんが

[899 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/05(日) 00:01:03.85 ID:eTvQ0vO/d]

　　 彡⌒ ミ

[900 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-97v3) 2020/01/05(日) 00:16:56.86 ID:tY462JN8d]

>>894
だれが鳥の翼と同じ材質で作れって言ったんだ？

頭の弱いんじゃね？おまえ

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9cIR) 2020/01/05(日) 00:19:34.31 ID:rchYgqR/0]

>>891
試験エンジンはともかく、自衛隊に弾薬や味噌を納めている企業は、翌年納品分の弾薬を自社倉庫に保管しているのは基本らしい。
その年は翌々年納品分を作っているそうです。

[902 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/05(日) 00:25:27.19 ID:+sLkMbVBd]

>>898
次期戦闘機のイメージの場合、エアインテークの位置が詳細不明だけど、上から見て外側から内側へも曲げているから、それと合わせれば正面からエンジンのファンが見えることは無いんじゃないかな
Su-57みたいな殆んどストレートなダクトではないだろうと

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/05(日) 00:35:38.91 ID:7AjXmXBa0]

エンジン部分の膨らみとダクトの膨らみが同じ高さに見えるのは23DMUでもそうだけど
元々エンジン部分の膨らみをエンジン自体より大きくしてるからそう見えるだけ
それと内側への曲がり方が弱いように見えるからその分上に強く曲げてるかもしれないので
余計そう見える
ということかもしれない

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-Ivq/) 2020/01/05(日) 00:35:47.54 ID:MieOiRuF0]

>>901
味噌と米が無いと兵隊たちから力が出ないって文句出るからなあ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/05(日) 00:37:39.14 ID:7AjXmXBa0]

両サイドの膨らみがダクトによるものと仮定した場合の話だけど

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/05(日) 00:47:52.66 ID:ecyhqbLL0]

>>900
馬鹿だな
サイズが大きく違えば材質を変えようと物質を形作る根本的な結合力である共有結合や金属結合の結合力では不可能になることがあるのだよ
それが２乗３乗則が突き付けている最終的な工学的限界だ

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-2BqI) 2020/01/05(日) 00:53:29.25 ID:7ayZGsfh0]

F-3「私の事で喧嘩しないで！」

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-E95m) 2020/01/05(日) 01:01:36.72 ID:RFfB5Spr0]

竹内まりや
山下達郎

行動半径2000マイルにするか

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:20:09.79 ID:JQY1MlCz0]

まあ空力やシステムやら色々要素はあるけど、戦闘機にとって何よりも重要で、多少の空力の無茶や不利益など吹き飛ばすための装置が一つあるわけだ。
それはエンジンで、こいつが高性能なら多くの無理を消し飛ばす。
高出力で高性能なエンジンが戦闘機には必須で、これが作れない国は戦闘機そのものを作れない。戦闘機の本体はエンジンである。機体ではない。
あたりまえのような話だけど、意外とこの絶対条件を前提として考えている人は少ない。

[910 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-97v3) 2020/01/05(日) 01:22:22.50 ID:tY462JN8d]

>>906
BAEも可変尾翼研究してるらしぞ
こいつらも馬鹿なのか?
あー、馬鹿はお前だったかw

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:23:38.73 ID:JQY1MlCz0]

エンジンがへぼい戦闘機はその戦闘力そのものが低くなる。これは絶対的な真理だ。
逆に言うとここさえ何とかなれば、戦闘機と言うものは意外となんとかなる。
システムがー要件定義がーと色々条件を後付して出来ない論がはびこっているが、彼らはこの当たり前のことが認識できていない。

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:27:07.30 ID:JQY1MlCz0]

エンジンが出来たとたん、議員も防衛族も色めき立ち、国内主導前提で話が進んだ。
彼らはこの辺の前提条件をちゃんと認識できているのだとおもう。
そう言う意味で、まだ日本の防衛は愚かではないと安心できた。
今まで消極的だったのも、この「エンジン」という戦闘機の本体について、それがまともでなければ意味が無いことをちゃんとわかっていたからだ。
このスレの大多数の人間も、ちゃんとそれは分かっているのは確認できる。
だから夢膨らむのだろう。

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-UAPS) 2020/01/05(日) 01:31:44.34 ID:36Qrb63A0]

>>910
現実問題として可変翼は廃れる運命。
それを強度やら重量やら加味して固定翼のほうがメリット高いなら採用する理由はないな。
（アニメオタクには申し訳ないが）

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:36:39.02 ID:JQY1MlCz0]

マッハ2以上の速度性能と低速性能の両立が絶対的に必要で、エンジンパワーが足りない場合は可変翼の目はある。
ただしそのトレンドがまた来るかと言うと、個人的には無いと思う。

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/05(日) 01:37:22.25 ID:WkJ1Mnpp0]

まぁ、FCASもテンペストも可変翼ではなさそうだし、積極的に採用するメリットはないんだろうな。

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:37:46.84 ID:JQY1MlCz0]

結局の所可変翼というのは空力の問題であり、それはやっぱりエンジンで片が付く話でもあるのだ。

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:43:18.42 ID:JQY1MlCz0]

可変翼によって空力的に戦闘能力もしくは可用性を向上させるより、エンジンの性能を向上させた方がコストも低く将来性も戦闘力も可用性も上がってしまう。
空力を軽視するわけではないが、空力を重視しすぎるとそういう失敗設計となるわけだ。
そして空力で何としても解決しなければならないということになった場合は、基本的な性能が貧弱と言う事である。そこに頼らなくてはならないのは、余裕がないからそうなる。
余裕のない戦闘機など、戦闘力が高いと言えるかというお話だ。

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 01:59:04.24 ID:JQY1MlCz0]

ともあれ、個人的にはいつかF-3の機体が出てきた時、それが極めて空力的に美しかったら、逆に不安を感じるだろう。
「そこまで余裕が無いのか？」と。
空力的に色々妥協していた場合は「なにかをねじ伏せることが出来たのだな」とも。

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-IiWw) 2020/01/05(日) 02:25:14.51 ID:d5VQjAjg0]

キモすぎるわw

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 02:48:11.00 ID:JQY1MlCz0]

空力的に美しいということは「何かに特化せざるをえない」という話だぞ
ようするに汎用性が無い
マルチロールにしたいなら、そこはどうあがいても妥協しなきゃいけないが、それが出来ていないなら「何かあった」わけだ。

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h51Y) 2020/01/05(日) 03:08:44.00 ID:u8FXnhJP0]

ポエムの発表会場はここですか。

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ojEb) 2020/01/05(日) 03:14:24.22 ID:ETUDX/uh0]

だからF-3はFI特化なんやが、、

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 03:27:16.47 ID:JQY1MlCz0]

空力を追求しすぎている機体は何か問題があるぞって話だけど、理解できない人がおるという話だよ

[924 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-UAPS) 2020/01/05(日) 03:44:39.00 ID:ZbPVgDve0]

スレ立てしてみます。

[925 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-UAPS) 2020/01/05(日) 03:46:47.09 ID:ZbPVgDve0]

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/

[926 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/05(日) 03:49:27.56 ID:+sLkMbVBd]

>>925
次スレ乙

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/05(日) 03:50:03.81 ID:WkJ1Mnpp0]

>>925
スレ立て乙

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/05(日) 03:54:46.20 ID:ecyhqbLL0]

>>910
そもそも主翼の可変化つまり可変後退翼ならともかく、尾翼などベクタードスラストが十分な信頼性を確立すれば不要
特に戦闘機の場合には垂直尾翼のラダーが生み出すヨー・モーメントは空戦機動ではほとんど必要とせず
空戦機動で多用するのは水平尾翼が生み出すピッチ・モーメントとロール・モーメントだ
垂直尾翼の機能としての風見鶏効果つまりヨー安定性は左右にも振れるベクタードノズルがあれば十分だ

F-22はベクタードノズルが上下にしか振れなかったから垂直尾翼を廃することはできなかったが
F-3のエンジンになる予定のXF9-1は上下だけでなく左右にも振れるベクタードノズルを装着する予定で開発が進められているので
そうなれば風見鶏効果によるヨー安定にしか殆ど用のない垂直尾翼は廃しても構わない

超音速巡航速度の増大と着艦に不可欠な低速性能の向上との両立とか翼幅荷重・翼面荷重を低減して空戦機動性の向上に有効な可変後退翼ならばまだしも
＼／から／＼などの尾翼の可変化のために余計な重量ペナルティを負うのはバカバカしいにも程がある
そんな技術開発をする金と時間があるならば、それをベクタードノズル技術の開発向上に投ずるほうが遥かに有効だ

[929 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/05(日) 04:09:40.94 ID:brKzrEc5r]

乙-3特攻隊
https://imgur.com/vFLLTS6.png

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/05(日) 04:55:11.68 ID:zsxR14y30]

長文君のポエム、キモすぎだろ（笑）

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-oJK+ [上級国民]]) 2020/01/05(日) 06:02:05.60 ID:raqthZ7B0]

https://pbs.twimg.com/media/ENdziH9UwAAqN59.jpg
＼(＾o＾)／

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 06:20:37.70 ID:EMumO0dQ0]

>>925
スレ立て乙
>>930
まあエンジンが一番大事って話はその通りなんだが長いな
>>929
風防の中央にある枠……やはり並列複座か……

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 07:09:33.96 ID:EMumO0dQ0]

>>902
だな、寄せてあげてるというのを無視するのはちとな>>898は
まあ26DMUが念頭にあるからなんだろけど

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 07:15:45.90 ID:EMumO0dQ0]

>>913
逆に言えば他に利点があると見れば採用されるとも言えるのよな
可変翼と言えるかだろけどグリペンやYF-23では翼を回転させて着陸時エアブレーキにするとかしてる訳だし

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-UCEn) 2020/01/05(日) 07:22:01.18 ID:hoce93hd0]

>>931
4万7千人の3割を従来以外の新任務へって、流石に宇宙だけに1万4千人も投入しないだろうから何をさせるんだろう？
電子ネットワーク戦とか爆撃機部隊の編成？

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 07:25:42.89 ID:EMumO0dQ0]

>>935
高射や基地警備を陸に回して無人機運用とかに集めるとかかねえ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/05(日) 07:47:42.25 ID:zsxR14y30]

>>932
ww2時代じゃあるまいし、エンジンもレーダーもミサイルもステルス性も全て重要でしょ
一つ欠けてればワンサイドゲームで終了

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 08:12:00.82 ID:EMumO0dQ0]

>>937
レーダーを動かすには発電機が必要で発電機を動かすにはエンジンが必要
重いミサイルや多くのミサイルやミサイルを内蔵するだけのウェポンベイを取り付けるにはエンジンが必要
ステルス性能を確保するには空力的に不利なステルス機でも機動できるエンジンが必要

エンジンさえあれば後はどうでも良いとはいわんしそれは間違いだが要は家の基礎みたいなもんなんで大事なのは当然なのよ、いくら良い家建てても土台や基礎が軟弱だと崩壊や欠陥住宅になるからな

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/05(日) 08:56:23.29 ID:QO3f0Qe10]

アメリカ戦闘機の優秀さというのは
そのままエンジンの優秀さだったといっても過言ではない
F100,F110,F404といった代表的なエンジンは同時代の欧州やソ連のエンジンを圧倒していた
日本はエンジン開発技術が無いが故にFSX自主開発を断念するしかなかった
たまに猛否定する人が出てくるけど「エンジンが先、機体は後」のセオリーも健在

[940 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 09:08:42.81 ID:PhgbcK6AM]

>>939
まあYF-22とかX-35とかSu-57とかJ-20とかもあるんで新型エンジンが出来るを見越して作る（当然できた時は別エンジンなので性能低い）というのもあるけどな

[941 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-l4Qh) 2020/01/05(日) 09:32:06.16 ID:Na07yL3NM]

全ての要素がバランス良く成り立って無いと通用しない時代に成ってるという極当たり前の事でしょ

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 09:39:35.64 ID:EMumO0dQ0]

>>928
>>434を認めて頂いてありがとうございます

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/05(日) 09:50:50.72 ID:QOR/A7JA0]

>>929
機首のエッジがYF-23やテンペストのように薄く張り出してるようにも見える

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-NGMM) 2020/01/05(日) 09:53:29.88 ID:ZHnn6Cmy0]

こんなの見つけた

2019年12月21日(土)3 tweets
12月21日@TFR_BIGMOSA
TFR_BIGMOSA（首輪つきの温和で可愛い大猫）@TFR_BIGMOSA

ここでは平面形としてのラムダ翼（RCS制限設計した場合、デルタや台形より空力的性能は上がる。代わりに重くなる）に言及したもさ。モックアップを含めれば英テンペスト、垂直尾翼兼用のより前衛的な設計ではアメリカで有人実験機バード・オブ・プレイの例があるもさね。

[945 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-hqVv) 2020/01/05(日) 09:58:23.86 ID:SUjIg6YiM]

>>935
宇宙機材の運用面では最近の防衛省の資料ではあからさまに長距離打撃能力の運用基盤として期待されてるので
それはあるかもしれん＞爆撃機部隊

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-NGMM) 2020/01/05(日) 10:07:26.31 ID:ZHnn6Cmy0]

Bitd of prey
http://www.youtube.com/watch?v=ji9oTAONTdI

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/05(日) 11:23:30.01 ID:5YXDr4o60]

>>946
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング_バード・オブ・プレイ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Bird_of_Prey
90年代の実験機なので・・情報少ないですねぇ
名前は記憶していましたが、こんな変態な機体だったのですかぁ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/05(日) 11:30:33.99 ID:EJqx2xpX0]

>>931
いよいよ 宇宙往還戦闘機の時代か　胸熱

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/05(日) 11:30:45.04 ID:fAj2tEb60]

>>946
翼端が変わった形をしているなァ
アレってなんだｗ
ウィングレットにしては大きいし、垂直尾翼を兼ねているとか？

[950 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/05(日) 11:41:02.78 ID:rm+4zlfep]

>>949 あの翼だけで安定した飛行ができるらしい。
ステルス性には疑問が残るが。
何処がラムダ翼なんだろうと思ったら、尻尾がそれらしくなってるんだな。

しかしこれはあまりにも異端児だからラムダ翼の仲間に入れなくて良いだろう。

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/05(日) 11:42:15.03 ID:7b1NuYEq0]

>>949
これってRCS的どうなるんだろ
空力特性に優れているならドローンとかに取り入れてる機体も多いと思うが

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/05(日) 11:46:37.71 ID:QOR/A7JA0]

タシット・ブルーだのなんだの90年代に作った変態ステルス機の焼き直しみたいな無人機とか出てきてるし
なんだかんだでアメリカは桁違いだな
向こうの軍オタは雨後の筍のように現れるネタで、さぞや楽しいんだろう

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/05(日) 11:49:29.25 ID:EMumO0dQ0]

>>952
ストックというかプールしてるのが他国とは桁違いだからの
ある意味本邦なんかはそのライブラリを参考にさせて貰ってるので金がかからなかった所もあるからの

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/05(日) 11:55:53.98 ID:7b1NuYEq0]

アメリカは一企業が一国並みの開発力があるからな

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/05(日) 12:13:48.27 ID:DwFD3tKg0]

>>952
注ぎ込んできたリソースが日本とは段違い。

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/05(日) 12:36:51.56 ID:EJqx2xpX0]

もう宇宙戦闘機も夢じゃない　うん。
ttp://ignunuk.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/02/24/20130228schwalbecomp.jpg

[957 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 13:01:57.98 ID:F6qW3tXtM]

>>956
宇宙戦闘機ならこれでは？

https://i.imgur.com/zJM39oQ.jpg

[958 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/05(日) 13:02:26.41 ID:rm+4zlfep]

>>954 >>955 昔はその通りだったが、最近はそんな勢いは感じられない。
やはり民間製造業が衰退する国の力は落ちる。

とは言え今後は物理的な戦争ではなく、情報戦、AI戦が重要になってくるから、総合的なアメリカの強さは保ち続けるとは思うが。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/05(日) 13:17:26.22 ID:DwFD3tKg0]

民間製造業は日本の方が上とでも？
それに民間製造業が落ちてるのは日本も同じだがw

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-0tYc) 2020/01/05(日) 13:25:38.75 ID:ZWsqmqd20]

>民間製造業は日本の方が上とでも？
誰もそんなこと言ってないけど、誰と戦ってるんだろうね。

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sPil) 2020/01/05(日) 13:34:06.72 ID:Fk3XWvBt0]

>>958
何だかんだで航空宇宙分野は今だ最強
低率生産なのにF-35が年130機以上納入されるは、前線部隊のP-3CがP-8に置き換え完了したわで
とはいえ、最近のボーイングの劣化は目に余るがね

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-E95m) 2020/01/05(日) 13:35:33.85 ID:5rrl/pI40]

誰も言っていない事を勝手に脳内で付け加えて受け答えするのは、典型的な認知の歪みなんだよなあ。

[963 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8CO4) 2020/01/05(日) 13:36:41.78 ID:XRuwOlFRd]

空自の予算が宇宙にゴッソリ持ってかれるとかクソかな？

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/05(日) 13:41:20.09 ID:DwFD3tKg0]

>>960
あー民間製造業がアメリカより日本の方が上とはとは言ってないねwww

[965 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/05(日) 13:41:45.41 ID:rm+4zlfep]

>>963 宇宙往還機を数機実戦配備できたら心強いな。

監視人工衛星が不審な動きの人工衛星を発見しても近づくまでに数日かかり破壊された後に到着するなんてことになりかねない。

宇宙往還機ならもっと素早く対処できるだろう。飛ばすコストはかなりかかるんだろうけど。
宇宙ミサイルになるのかな？

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-kWNS) 2020/01/05(日) 14:00:32.59 ID:Px8tq4Ha0]

>>371
ワンチャンあるで（うぇー

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sPil) 2020/01/05(日) 14:03:22.74 ID:Fk3XWvBt0]

>>965
衛星を破壊・妨害されても、即応待機しているロケットで予備機を打ち上げる方向性になるんでね？
水平線外の無人機等への連絡は基本通信衛星頼りになるだろうから、F-3等が無人機と連携するには衛星が必須になるし

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/05(日) 14:04:01.29 ID:ecyhqbLL0]

>>942
> >>928
> >>434を認めて頂いてありがとうございます
434> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

君はよほど読解力が欠落しているのか詭弁を弄したいアンフェアな人間かの何れかなんだね

戦闘機あるいは更に一般的に航空機がが抱える様々な問題にはエンジンで解決する問題と解決しない問題とがある
そして928で述べたのは／＼⇔＼／のような可変尾翼あるいはそもそも垂直尾翼の機能に関しては
現在、既に実用化済であり日本でも開発が進んでいるエンジンのベクタードノズルで解決できるということだけだ

そして君の434はそもそも私の>>433に対するものだが433はその時点で実用化困難な出力のエンジンを前提として設計された戦闘機は駄作と言ってるのだよ
時代が進めばそういうエンジンが実用化され調達可能にはなるだろうがその時点では既にその戦闘機の機体が時代遅れになってしまっている可能性が極めて高いからだ
そういう各時代・各国家での「エンジンの実情」を無視した機体設計のナンセンスさを「エンジン次第」と言ったところで現実離れが原因の失敗を弁護できるものでない

烈風の駄作さを「結局はエンジン次第ということ」と主張することは、例えば偏差値40点で数学も理科各教科も英語も大の苦手な高校生が
自分の知能の現実を無視して東大理科 Ｉ 類を受験して当然の如く落ちた時に、「結局は頭の出来次第でしょ」と言い訳していることと同じレベルのナンセンスさだ

その高校生が自分の頭の出来の現実を無視してそういう受験をしたことそのものが単なる間違いなのだから
（今は現実離れしたエンジンを前提とする戦闘機設計との比喩なのでチャレンジ精神とかは評価の対象としない）

同様に、手に入るエンジンの出力の現実を無視して戦闘機を設計することは単なる間違いであり、そんな戦闘機は駄作なのだ
アメリカならば烈風を飛ばしてそこそこの戦闘機にできたかも知れないが、それをアメリカでなく日本でやったことそれ自体が間違いなのだよ
大企業と同じことを弱小企業が行って潰れた場合に「要するに財務力次第というだけでしょ」と言ったところで
その弱小企業を潰した経営者の無能さを擁護できないようにね

[969 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/05(日) 14:10:35.08 ID:oBQtFmDIM]

>>965
>>967
監視衛星とは別に妨害衛星の打ち上げを計画・予算化してる＞自衛隊
不審な衛星（キラー衛星）が近づいてきたら破壊される前に無力化しようって奴

[970 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/05(日) 14:13:07.48 ID:rm+4zlfep]

>>969 そうだけどさ、衛星が対象衛星に近づくには数日以上はかかるよ。
それより宇宙往還機で近くまで到達する方が早いのでは？

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sPil) 2020/01/05(日) 14:14:26.55 ID:Fk3XWvBt0]

>>969
尚更ミサイルめいた即応打上待機衛星っぽいな

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-0dXP) 2020/01/05(日) 14:22:24.41 ID:ZmjxzQ+a0]

衛星なんてレーザーで破壊した方が早いだろ

[973 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 14:25:09.67 ID:F6qW3tXtM]

>>970
常に宇宙空間に待機させるのでは？
川崎の事業計画にあるデブリ回収衛星とか普通に流用できそうだし

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/05(日) 14:25:41.29 ID:5YXDr4o60]

>>970
>それより宇宙往還機で近くまで
監視衛星は無人、即応打ち上げ。あなたの往還機より即応で、打ち上げ後の所要時間も完全に同じです。
往還機は、帰還の為の装備類で無駄に高価になるだけ。まさか有人機とかをご希望？　それは「無理です」。

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/05(日) 14:26:43.89 ID:5YXDr4o60]

>>973
>常に宇宙空間に待機
それには軌道変更に、地上からの打ち上げほどでは無いが猛烈な燃料が必要です。無駄です。

[976 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 14:31:37.71 ID:F6qW3tXtM]

>>974
「無理」ではないけど「無駄」だろな
>>975
衛星を何か飛行機かなにかと勘違いしとらんか？普段は衛星軌道にいるだろそら

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/05(日) 14:41:02.91 ID:5YXDr4o60]

>>976
>衛星を何か飛行機かなにかと勘違いしとらんか
軌道傾斜角 35度の軌道面に日本側の防衛衛星が居て、
軌道傾斜角　50度に攻撃衛星が表れた場合の軌道面変更は、H-IIAの2段目ぐらいの装置が必要じゃないか？
もちろん、防衛対象の衛星のすぐ側(全く同じ軌道)に、防衛用衛星を常時配置はあるが、それなら防衛対象になる衛星を最初から2基冗長配備にするなどの方がよほど効率的です。

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-E95m) 2020/01/05(日) 14:56:01.71 ID:H2P+Zd440]

>>946
バード・オブ・プレイといえばクリンゴン。
そういうことか。

[979 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 14:56:36.13 ID:F6qW3tXtM]

>>978
既にエンタープライズは宇宙に行っていると……

[980 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 14:59:07.92 ID:F6qW3tXtM]

>>977
イオンエンジンなりRDEで加速させるんでないの、宇宙空間であれば一度加速すればいいしな
無論緊急打ち上げ能力は必要だろけど常に緊急打ち上げは余裕というか冗長性が無さ過ぎでは？

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h51Y) 2020/01/05(日) 15:23:56.04 ID:u8FXnhJP0]

普通にレーダー宇宙監視を本格的に始めるという合図だおう。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Fu3+) 2020/01/05(日) 15:32:08.83 ID:KzrvwVVj0]

きく８号式の展開機構を薄い太陽電池構成にして、大容量キャパシタ積んで
レーザーで妨害衛星を焼き払った方が早いと思うんだけどなぁ。

イオンエンジンに夢を見る人が何処にでもチラホラ居るんだけど、そんなに大胆な
起動変更に使える推力なんか出ないぞ。
年単位掛けていいなら別だけど

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/05(日) 15:47:16.73 ID:5YXDr4o60]

>>980
>イオンエンジンなりRDEで加速させる
それでは、近地点・遠地点高度が変わるだけで、軌道傾斜角は変わらない。
さらに言えば、同じ軌道に入っても、数1000km先のターゲットに追いつくためにエンジンふかすと、近地点・遠地点の違う別な楕円軌道に入ってしまい、会敵は全くできない。

[984 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-nN/y [上級国民]]) 2020/01/05(日) 15:51:41.56 ID:wXzU4TPQx]

>>956,957
呼んだ?

https://i.imgur.com/rabe7cM.jpg

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-XiJJ) 2020/01/05(日) 15:54:25.24 ID:/Zg0oIY50]

C-130とかC-1あたりの何機かを大出力レーザープラットホームに改造して、成層圏から狙い打ち
したら割と安上がりで即応の効く有効打になるんじゃないかな

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b14-h51Y) 2020/01/05(日) 16:01:37.45 ID:n8AAcuup0]

アメリカもAL1実験中止したし、今のところ無理

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-av3+) 2020/01/05(日) 16:02:50.76 ID:b1QVIECR0]

>>965
な、俺が言った通りになってきたな・・・いやあ感慨深い・・・（満足感にひたりながら）
でな、中露と決定的に差を付けるなら、宇宙太陽光発電ｼｽﾃﾑを構築する必要があるんだよ。
そうすれば、宇宙往還戦闘機への電力エネルギー供給も無尽蔵になるんだよな。つまり、
好きなだけ宇宙に滞在できるって寸法だわな。
食料？芋がらの味噌漬けを乾燥したもんでいいだろ！？お湯かけて3分待てるだろ？
伝送用のマイクロ波の周波数や出力をちょっといじれば・・・大変な事ができるらしいが
君の想像力に任せるよ。
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html

[988 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-h9rK) 2020/01/05(日) 16:11:01.39 ID:wXzU4TPQx]

>>987
問題は芋がらの味噌漬けだけだな(´ ・ω・｀)

[989 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 16:44:10.96 ID:dyMP7JPYM]

>>988
芋茎の味噌漬けだから熊本城を宇宙往還させろとの話なんだろ

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-4uns) 2020/01/05(日) 17:02:43.78 ID:eun6r0kV0]

>>957
レトロフューチャーでいいっすねぇw

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-MkYf) 2020/01/05(日) 17:13:32.75 ID:b1NzC6s90]

>>978
ロミュランでね？元祖ステルス

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/05(日) 17:18:30.52 ID:5YXDr4o60]

>>991
>ロミュランでね？元祖ステルス
最初はロミュランですね、その後の映画ではクリンゴンに使われた
https://ja.wikipedia.org/wiki/バード・オブ・プレイ
で、ボーイング社のは翼変形するクリンゴン版バード・オブ・プレイから取っているはず。

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/05(日) 17:21:45.04 ID:ecyhqbLL0]

>>980
イオンロケットの特性や通常の化学ロケットとの比較などの基本的なことを勉強し直しておいで

[994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/05(日) 17:42:38.55 ID:brKzrEc5r]

謎三角
https://imgur.com/pe3KE5S.png
おわかりいただけたろうか？

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/05(日) 18:10:47.15 ID:QO3f0Qe10]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00000039-kyodonews-pol

退役F-4部品の売却を検討

[996 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UCEn) 2020/01/05(日) 18:11:46.16 ID:ID1C+kPNd]

>>995
F-1のなら買ったのに

[997 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-0TxC) 2020/01/05(日) 18:12:28.42 ID:MnVzfsR6d]

H-2Aのフェアリングとかも切り刻んで売ってたりするしね

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/05(日) 18:13:05.13 ID:5LtFAnn+0]

F-4にそれほど愛着はないから今回は誰か好きな人に機会を譲ろう

[999 名無し三等兵 (JP 0H7f-NGMM) 2020/01/05(日) 18:19:24.64 ID:x1wBx3O6H]

>>980 イオンエンジンなんて近づくまでに何週間もかかるよ。
それ以前に破壊されるな。

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-t8+P) 2020/01/05(日) 18:20:56.92 ID:luRN+kbAa]

1000なら結婚する