練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:43:34.78

ここまでの話しのながれからすると
T-7A導入の可能性が高いと言う認識でOK?

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:03:42.41

↑壊れたレコード

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:06:49.37

↑壊れたプライド

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:09:47.43

レコードが喋った！？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:12:35.40

プライドが喋った！？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:15:40.80

T-7A導入がスレの総意に相違ないのは認める
だがF-3の複座型の可能性も十分あると主張する
これは高練とは別用途だが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:16:20.02

このオウム返しぶりといい、まさに壊れたレコードだなw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:17:22.49

>>7
自分は違うので総意ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:27:17.85

練習機は開発案件としては魅力がないが生産品としては機数がそれなりに必要なので魅力がある
しかも大した軍事技術を用いてないから技術移転・情報開示の規制もあまりない
外国機のライセンス生産という選択が最も適した対象なのは間違いないだろ？

これに関しては屁理屈以外には異論も出まい

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:35:42.10

プライドが喋ってるってのは言い得て妙かも...(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:37:23.11

>>10
国防方針から軍戦備(防衛力)が決まり、それに沿って練習体系が決まる
練習体系により練習機の要求仕様が決まり、それを満たす機体の中でコストパフォーマンスに最も優れた機体が採用される
それが外国機の輸入なのか、ライセンス生産なのか、国産なのかはまず次期練習体系が決まらないことには決まらない

上記の順序を無視して「外国機のライセンス生産という選択が最も適した対象なのは間違いないだろ？」というのは論理の逆立ち

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:38:13.28

>>11
プライドを持つ壊れたレコードか・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:44:10.83

>>13
そんなのはプライドなどでないのだなあ、変わる事が出来ずに現世に留まるのは生きた亡霊のようなものよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:46:13.15

>>12
T-7の更新から手を付けたってことが全てでは？

T-4後継が国産ならT-4から手を付けるし、（わざわざ順番を入れ替えて明らかにT-7A待ちのタイミングへ逃すために）T-7後継から先に手を付けたことが全てを物語ってる気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:46:53.32

T-7Aを呪う壊れたレコード

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:48:58.20

オウム返し君

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:24:15.01

以前何度か書かれたことだが
次期初等練習機がT-7より低スペックでよいなら、当面T-7をそのまま使うであろう
なので後継を検討するのであれぱT-7では対応不能なことが要求されていると推測出来る

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:25:55.28

いや、単なる経年劣化およびメンテナンス費用の高騰への対応だと思っているんだが＞空自T-7更新。
もっと言うとスバルから決別したいんじゃないの？初等なのに輸入機より金かかるとか、国産で賄う意味無いので。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:27:37.17

経年劣化およびメンテナンス費用の高騰が理由ならなおさらT-4から更新するはず

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:29:08.28

輸入機より金が掛かるのが許されないならT-4後継はT-7Aまっしぐらやで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:36:47.62

いろいろ誤解があるようだがT-7Aが導入されたとしても
T-7Aで全面的にT-4を更新することはない
T-7Aも中等練習機として使うには過剰な機体なのは間違いない
T-7Aのようの機体はあくまでもF-2BやF-15DJに代わって教育担当することであり
T-4の代替は一部に留まるというのが妥当な予想だろう
中等練習機の方は暫くは比較的新しいT-4が担当することになり
次期初等練習機や高等練習機を整備してる間にどうするかを検討することになるだろう
T-4は1番古い機体と新しい機体では機齢で15年違う

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:39:23.76

T-7Aは中等練習機にもなるし
その15年間で再度200機揃えるだけでしょ

誤解があるようだけどT-4の方が高級機だしね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:43:14.70

そもそも
＞T-7AはT-4より金がかからない
これがネタ級だからなー。機体のメンテナンス等がFMSでも十分ディスカウントとかいう奇跡が起きても
「システム変えるね、こんだけ金かかるから。あっ変えないと動かなくなるから♪」て感じでなかったっけ？
そこまでは言い過ぎでも、米空軍の要求に応じたシステムの上書きでは十分な対価を求める、までは間違っていませんし。

そもそもFMSで安価に、は絶対ない、と自衛隊全体が身に染みていますが。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:48:41.87

>>23
現在でいうT-4の後半から複座戦闘機の課程を担当する高等練習機だし
それはない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:03:24.01

>>24
そう、FMSには不信感しかないと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:19:58.96

ライセンス生産なら不信感はない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:41:22.06

>>22　あんたの妄想長文はいらないから。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:58:40.45

FMSと同じくらい国産にも不信感あるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:12:47.08

>>29

それはないだろ
今日のF-2の空自内での評判とF-3開発決定を見れば
国内開発・生産方針に回帰してるのは明らかだ

後は国内開発の優先順位の問題だ
戦闘機の開発をするまでになったから練習機の優先順位が下がった
ならば次善の策としてライセンス生産は検討対象になるのは当然だろう
練習機は調達数も多いので国内開発かFMSの二択という検討にはならない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:17:14.13

時間かかって、生産時期の調整がうまく行かなくてT-4の延命をする羽目になっても、練習機のライセンス生産、はかなり無意味：高価、得られる技術が無い、
だからなー。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:18:38.62

取り敢えずT38以外無理っすw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:23:58.13

>>31

そんなことはないさ
生産数があるということは防衛産業の維持には貢献できる
逆に技術的意義がないから無理して開発する必要がない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:35:59.56

>>30
>>22での話だと少数調達にしかならないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:52:52.24

>>30
>今日のF-2の空自内での評判とF-3開発決定を見れば
>国内開発・生産方針に回帰してるのは明らかだ

意味分からん
F-35の評判と増産決定を見ればFMS回帰になるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:00:55.95

F-2の空自内の評価は微妙...

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:15:34.36

F-4: 戦闘になったら必ず死ぬ
F-15SJ: ヤバイ
F-15MJ: 負けない。勝てる
F-2: F-1よりはるかにマシ
F-35: 最高

僕が聞いた評価はこんなのだった
F-2の評価はそこまで高くない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:21:21.49

>>15
この前のF-35A墜落事故では開発参加国ではないので情報開示に制限があったのでやはりアクセス制限のない国産開発や共同開発の利点を再認識したというのを何かの記事で見た

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:07:40.75

現状を以下として
1.T-7→2.T-4→3.F-15DJ,F-2B→4.部隊
将来はこんな感じかしら（F-35も視野に実機複座は存在しないものとして）

【T-7後継がT-7同等の場合】
1.PC-7?→2.T-4改？→3.T-7A？→4.部隊
シンプルではある？T-4改をやる余裕が無さそうなのが最大のネック

【T-7後継がお高い場合】
1.前半外注+シミュ？→1.後半～2.前半PC-9orPC-21？→2.後半～3.T-7A？→4.部隊
めざせ2機種化
米軍とか欧州に似た構成だけど日本の航空産業規模で出来るのか？
外注のとこをSR20級導入にしちゃうと3機種になって↓との差別化が…

【T-7後継がショボイ場合】
1.前半SR20？→1.後半～2.前半ホーク？→2.後半～3.T-7A？→4.部隊
T-4改はホークに価格で勝てる気しないので外した。
意外といけるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:08:36.30

情報は自分の都合の良い物だけ情報になる、の見本だわｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:48:16.89

T-7後継がショボくならないわけ
ショボい初等→T-4でステップアップに無理か生じる
なのでショボい初等と新中等(レシプロじゃないよ)を同時に導入しないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:06:32.08

>>41
英国空軍や米国陸軍みたくGrob G 120TPとかそれみたいな機体作るか（T-7改って所か）になるんでねT-7後継は

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:32:56.47

>>42

まぁ、新機種が前機種よりショボくなる…ってのがあった場合、テクノロジーの進歩で、今T-7でやっている訓練が地上の訓練装置で充分代替できる…となった場合でしょうなぁ。
…となるとその場合、実際に飛んでの空中操作の実技課程がこなせれば充分なわけで、その流れが上級課程に引き継がれると。

もしそうなったら、今静浜と防府でやっている部分と、芦屋でやっている部分の分担見直しもあるかも知れんね。

ま、実機が出て来んことには判らん話ではあるが。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:43:30.62

>>43
2050年頃ならシミュレーターだけで訓練終了とかになるかもな、後は実機に乗って機内AIや無人機群AIに指示を出すと
まあまだ先の話だが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:01:30.67

>>44
20年前に「20年後は無人機の時代になる」って公然と言われてたからまぁどうだろうね

ECMの方が進化しちゃって有人有視界遭遇戦しか起こらなくなる可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 05:04:42.16

FMS購入は増やしてみたけどやっぱり不都合な点ばかりが目立ったというのは間違いないだろ
金を払ってもいつ納品されるかわからないというのは致命的だったと思ってよい
一度は止めると決定したF-35Aノックダウン生産すら復活したことからもFMSの悪評がわかるというもの

F-3選定でも防衛省・空自のアクセスの自由が選定条件にされたことからも
F-35A/Bのような大きなアクセス制限がある機体は扱いにくい機体として認識されてるのも間違いない
過去のF-XやFSXで採用機種や開発案でアクセスの自由を条件にされたことは皆無
それだけF-35のFMS購入とアクセスの自由の無さは防衛省内で問題になってるのは間違いない

劇的な改善がない限りはFMSは利用が避けられる傾向になるのはしょうがないだろう
利用を拡大した結果が悪かったのだから言い訳しようがない
次期練習機でもこの結果が反映されるのは間違いないと思ってよいだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:07:39.10

中途半端に技術や産業があるから
技術アクセスが目的になっちゃうんだよな

手段と目的が転倒しがち

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:31:46.76

>>47
そうやって育てないとKFXやTFXみたいな事になるでな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 13:14:18.26

>>48
F-3も仲間入りや（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 13:25:45.96

>>49
（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 13:49:03.85

国産やライセンス生産だと日本人同士の甘えなのか、中途で調達打ち切ったり雑な随意契約をしたりして調達失敗→定数かき乱す悪癖があるのが悩みよね

FMS契約の良いところは最初の契約を良くも悪くもきつちり守るところ
経済効果やお金の還流は民需でやれって感じ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 14:37:33.72

>>51
金まで払ったパーツが何年も届かないのは、契約が悪いってか？
仮に違約金が貰えたとしても、パーツが届かなきゃ文鎮は文鎮のままなのだがな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 14:41:56.59

>>51
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14250073.html

FMSでは約束が全然守られていなかったからこんな醜態になったわけだが
↓
ＦＭＳ、未納入チェック強化　防衛装備庁、米当局と合意
>は、米側の出荷の遅れの原因を究明するため、在米連絡官と国防安保協力局との会議を定例化し、下位部局間の協議も増やすよう提案。米側が受け入れた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012201198&;g=pol

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 15:13:40.16

>>51
君面白い奴だなぁ
今度飲みに行こうぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 15:25:16.64

>>52
生産終了したパーツを、20~30年後になって注文かけても即デリバリーしてもらえないのは国産だろうがFMSだろうが同じだからなぁ

もし国産だけに即応性があるなら今頃OH-1は全機復旧してるだろうし、T-4も未だ半分も治ってないわけだしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 16:19:02.96

>>55
OH-1とT-4の件は改修だから全く違うだろうよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 16:30:07.40

>>56
なお悪いやんけ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 17:07:54.92

もう何を言っても無駄だな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:11:43.09

俺もそう思う
どうやら舶来兵器全般が許せないみたいだ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:19:54.85

楽しい？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:21:52.84

楽しそう

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:46:45.19

OH-1はどうにかして全体の1/3くらいエンジン換装したところで型式ごと命尽きそう

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:38:56.92

T-4は全機飛行再開できるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:02:37.23

改修待ちで寝ている間は飛行時間減らない

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:06:56.46

想定より寿命縮まりそう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 01:41:56.93

https://this.kiji.is/599578450196481121

やっぱ国産はダメだわｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 03:17:33.95

国産はトラブルばかりだしね
T-7Aに限らず実績のあるT-50とかT-100を購入するのがベスト
T-50なんかメンテナンスを隣国に全て任せられるし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:30:21.03

練習機の国内開発の可能性はかなり低い
なにせ練習機に適したエンジンが日本にはないから
少なくともT-7Aに匹敵する練習機は単発でも双発でもない
XF5-1が実証エンジンのまま終わった時点で可能性は無くなっただろ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:32:34.72

>XF5-1が実証エンジンのまま終わった時点で可能性は無くなっただろ

何を根拠に断定しているの？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:42:48.46

>>69

確かXF5-1は可変サイクル用エンジンかなにかに改造して
実験エンジンとして余生を送ることが確定してたはず
そもそもXF5-1の推力5㌧という数値は実用化を考えてないから敢えてあの中途半端なパワーにしてたはず
技術的にはF404クラスのエンジンも可能だったがアメリカを刺激しない為にそうしたらしい
傍系のF7エンジンが実現しただけでも大成功

あくまでもXF5-1開発の主目的は次期戦闘機用エンジンへ繋げるのが目的
F3後継エンジンというのは無人機用小型ターボファンエンジンのことだろう
それはIHIで設計は始めてるみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:53:49.38

>>70
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領

その理屈だとXF9-1も可変サイクル用エンジンかなにかに改造して実験エンジンとして余生を送ることが確定していることになるな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:53:58.33

外国製エンジンを導入して高等練習機を開発しても
コスパでT-7Aに勝てる見込みがほとんどないからやらんだろ
機体の国内生産だけしたいならライセンス生産で十分という話しに落ち着いてしまう
無人機用エンジンを流用した中等練習機開発の可能性はあるとは思う

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:58:03.00

>>71

XF9-1自体はプロトタイプエンジンだからね
XF9-1をそのまま搭載してF-3試作機が初飛行なんてないよ
名称がXF9-10とかXF9-20といった名称のエンジンが出てくることになるでしょう

アダプティブサイクルはまだものになるかわからんから
プロトタイプのXF9-1を改造してやってみましょう程度でしょうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:02:07.39

>>71
XF5自体はプロトタイプエンジンだからね
XF5をそのまま搭載してJT-X試作機が初飛行なんてないよ
名称がXF5-1とかXF9-10といった名称のエンジンが出てくることになるでしょう

アダプティブサイクルはまだものになるかわからんから
プロトタイプのXF5を改造してやってみましょう程度でしょうな

↑そのまま入れ換えてみた

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:12:56.91

>>74
ロジックがそのまま流用できるなw

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:21:00.51

XF5-1みたいな古いエンジンをそのまま復活させるわけないだろ
しかも開発費までかけて古いエンジンを練習機の為に開発するわけもない
まだ無人機用エンジンを改良するとかの方が可能性がある
いずれにしろXF5-1は役目的には終わった

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:04:08.14

まあF3後継という名前をわざわざ付けてるから無人機と練習機兼用エンジンなんだろけどな
F3サイズでXF5程度の出力は今の技術なら難しくないだろしな、可変バイパス機構後で付くならリヒート外して燃費向上も見込めるだろし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:31:20.46

https://www.defensenews.com/smr/federal-budget/2020/02/10/sorry-sierra-nevada-corp-and-textron-the-us-air-force-isnt-buying-light-attack-planes/
空軍、練習機ベースの軽攻撃機取得を断念
各2機の試験導入は停止されないが本格取得はないと

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 10:05:47.41

>>78

まぁ、アフガニスタンとかイラクとか、反政府ゲリラが跳梁跋扈する国向けですからねぇ。
米軍での大量採用は元々望めない飛行機だけど、低烈度紛争に気軽に投入（あるいは無償供与）できる飛行機は必要なんで、どうするんでしょうねぇ。

かつてはA-37ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲだとかが開発されましたがどうするのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:03:58.84

>>79
普通に無人機に移行だろその手の仕事は

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:28:10.99

>>80

無人機だと、運用インフラ整備をどうするか？って問題と、どうしても意思決定にタイムラグが出るから、逆に大規模正規戦で電子線支援、後方錯乱、強行偵察むけでしょう。
それを考えると、戦況が千変万化するゲリラ戦となれば、有人攻撃機はどうしても要るでしょう。

わが国の場合、海外派兵が常態化しない限り、この手の兵器は必要ないでしょう。
となれば、XF5を若干スケールダウンして、XF９で培った新技術を統合した、小型多目的ターボファンエンジンと云うべきものを作って、それで無人機や小型練習機を作る…ってのが現実的な案なのかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:55:38.71

>>81
実際その方向で動いてるだろな川崎やスバルやIHIや装備庁は

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:58:00.39

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

これがIHIが開発してる無人機用エンジンなるだろうが
これはF3系でもXF5系ではないだろうね

川重も無人機用エンジンは開発してるけど
IHIの方がいくらか高推力じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:14:48.15

>>78
T-7が400馬力なのに対して
スーパーツカノが1400馬力
零戦が1000馬力
彗星が1400馬力
なので初等練習機は超低馬力が要求されるため
他の用途には使えない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 15:02:06.96

おそらく無人機用小型ターボファンエンジンというのは推力1～2㌧程度かな？
F3後継機エンジンとなるとそれくらいの推力が妥当なところだろう
3㌧クラスとなると何でXF5-1を実験エンジンのまま終わりにしたのかという話しになる

練習機開発の為に小型ターボファンエンジンにA/B付けるとかはやらんでしょう
それは全て開発費をかけないと実現はできないから
そのクラスのエンジンを双発にしてT-4並の機体を開発してもF-2BやF-15DJの代役をするには力不足
かといって外国製エンジンを導入してまで高等練習機を開発するメリットもなし
高等練習機が必要な場合は実質的にはT-7A一択状態だろう

どうしても練習機開発をするなら1～2㌧級エンジン単発か1㌧未満の推力のエンジンを双発にして
安価で経済性に優れた中等練習機に徹するしかないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 15:13:00.34

そうえばF-3の当面の名称は「F-X」

となると
戦技教育機兼、F-15MSIP後継兼、無人機はFS-XかAT-Xになるだろう
中等練習機はMT-X
初等練習機はT-X
かな

AT-XだとT-なんとかにしないといけないので
FS-Xにして教育機用の複座をF-なんとかBにした方がいいか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 15:45:20.00

またつまらないことを書く輩が来た

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:31:05.50

やはりT-7Aライセンス生産はスレの総意なのですね

了解しました

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:41:20.15

X-2厨はF-15再改修が決まっても止めれば良いとあきらめない
無能な働き者もここまで極まるとすごい

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:47:50.08

発電能力が重要要素になってきたから
練習機改装の戦闘機に存在価値はないだろ
中途半端な軽戦闘機を開発するくらないなら
練習機を経済的に調達・運用したほうが費用対効果が大きい
練習機としては高価で戦闘機としては低性能の機体はいらない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:56:22.94

>>90
そーゆー機体は｢嫌いだ｣だろwww

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:58:10.97

練習機開発は難しい
金はかけられないけど変なものも開発できない
航空先進国になるとやりたがらなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:01:08.20

>>92
まあだからイギリスではホークの改修を続けてるな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:05:12.25

>>91

いや、好き嫌いの問題じゃなく、フライトエンベローブをなるべく広く取りたいならそうなる、って意味かと。

それに、訓練用アビオニクスに給電するだけのパワーのあるエンジンも必要。
…となれば必然的にそうなると。
もっとも、今後の技術発展で、もっと小型で効率的な機材が開発され、それが使用されるようになるならば、また変わって来るだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:26:12.50

まぁFMSが悪いっていうより
日本のFMSの使い方が下手って感じ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:27:58.87

>>95

使い方もクソもあるかよ
上手い使い方を書いてみなよ
そもそも援助という名目なんだからいい加減なんだよ
援助というのは好意でやるもんだから

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:32:37.71

>>94
効率的な機材としては随伴無人機なり大型無人機だろな
それであれば戦闘機の最低でも巡航速度に追随して作戦を行うにはそれなりのエンジン積まないといけなくなるだろしレーダーなどセンサー類積むには発電量が必要になる
その意味ではIHIのF3後継エンジンは最低XF5程度の出力をより小型にして発揮し発電量が多いエンジンになるだろな、コスト考えるとできれば単発にしたいだろし
練習機にはそれを双発にして使えば良かろ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:36:40.72

>>96
イスラエルは巧くやってるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:37:38.43

日本が援助って言ってるだけで、DSCA曰く兵器などの販売
The Foreign Military Sales (FMS) program is the government-to-government method for selling U.S. defense equipment, services, and training.

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:39:20.85

>>93

その英国もテンペストが配備されるころにはホークで大丈夫かどうか・・・
日本同様にテンペストを練習機代わりにつかう余裕なんてない
あくまでもタイフーン時代までは問題ないという話でテンペスト時代だとわからない
日本もF-15DJやF-2BがあるうちはよいがF-2Bが引退した後になると現行体制変更は余儀なくされる
日本も英国も次期戦闘機開発で手一杯・頭一杯だから練習機の話しは後回しになってる
切羽詰まって対応すると外国機導入以外の選択肢がなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:40:44.59

>>98

おいおい、イスラエルはアメリカが常に特別扱いしてるだろ
あれは上手く利用してるじゃなくてアメリカが特別の配慮をしてくれているだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:43:36.82

>>96
>>98-99

勝手に思い込んでるその「援助」感覚が日本の発注ど下手くそ芸の元凶では？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:44:49.10

>>100
既にホーク200からアドバンスドホークって更に改修してるのでテンペストできたら更にそれの改修型ホーク作るんじゃね？練習機なんてそんなもんだろ
後は英国はシミュレーターでの訓練を増やしていく予定らしいのでホークとシミュレーターで間に合うかもな
規模的には米空軍より英空軍のほうが本邦は近いのだから参考にするかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:47:11.33

>>101
外から見えるほど特別扱いされてないよ
基本的にアメリカ軍と調達や改修のタイミングを揃えながら繊細にやってるからね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:50:40.24

ホークはまだ生産中の機体だから改良型もアリだけど
日本の場合はT-4は既に生産終了してから17年も経過した機体
再生産なんてしても新規開発並みのコストと手間がかかってしまう
日本は英国とは同じ手は使えないという違いはあるな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:01:14.63

T-4の部品とかはまだ作ってるし再調達はT-5でも実績あるからの、できるできないならできる
改修型再調達という形なら問題ない

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/571
前スレからだな
>林元空将はこう書いてるよ

>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:02:59.60

フランスはどうするか？

L-39NGの採用検討とかいってるが
飛行性能はアルファジェットより見劣りしそう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:03:57.80

林元空将、F-3が国産なら練習機は輸入かラ国ってはっきり言ってるよね >>106

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:04:17.77

>>108
それ昔の話だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:13:15.65

>>109
今のソース

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:30:20.78

次期戦闘機が国内開発に決まったので練習機開発の必要性は無くなった
むしろ何でも開発しようとすると予算配分が総花的になり
肝心な次期戦闘機の開発費が圧迫される事態は防衛省も国内メーカーも望まない
練習機は防衛産業維持の為の生産品としての意義があるだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:29:59.48

>>106

値段がしれてるT-5とかT-7あたりならよいが数十億単位のT-4はそうはいかんよ
しかも他の候補と比較検討することも可能な機体
T-4近代化再生産案なんてT-7Aライセンス生産にコスパの良さが証明できないとまず選択されん
T-7Aがアメリカ本国からの完成機以外の供給しかまかりならんとかの規制がなければ
わざわざ設計が古い機体を再生産するだけのメリットは見いだせない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:39:26.02

>>112
T-4は現在の教育体系においては最適な機体
T-4改修型は既に国内に構築されているT-4インフラを活用できるのでコスパ面では明らかに優位

教育体系が変わるということであれば上記の前提は崩れるが、それは現在行われている調査と検討結果を待たなければいけない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:41:59.79

>>112
でも、T-7AFMSだと、部品の調達で齟齬をきたす可能性も否定できないし。

ライセンス生産にしたって、アメリカから輸入する部品はどうする？って問題は付きまとうし。
まぁ、UH-60系列みたいに、ガワだけは貰って中身は自前…ってんならいいけどさ。

それをアメリカ（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ）が許してくれますかねえ？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:06:47.48

練習機は戦闘機パイロット育成の為にあるのだから
戦闘機の体制が変化すれば練習機はそれに合わせるしかない
練習機の都合で戦闘機の方が合わせることはできない

将来的にはF-３＆F-35が主力をなす体制は確定しており
中露と対峙してる状況では旧式機の更新が急務であることも確定している
戦闘機を練習機代わりにつかう新型機の余剰など数十年は生じる可能性がないことも確定
この時点でF-2Bが引退する時点で練習機の体制も変わることが自動的に確定した
2030年前半に練習機の体制が変更されるのは確実だと思ってよい

F-3開発が決まった時点で将来の条件の多くが確定した
練習機はそのスケジュールと条件に合わせるしかない存在だ
次期初等練習機はいずれF-2BやF-15DJを練習機としては使わない前提で検討されることになる

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:07:51.86

>>114
許すのがT-7Aのウリなんで無問題

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:17:12.98

T-7Aが採用されるかは別にしてライセンス生産は認めるでしょ
ただエンジンは生産数が多くはなく単発なのでエンジンはやらないかもしれない
もっともC-1/C-2は国産機とはいえエンジンは外国製だからね

ライセンス生産が不可になるのはメーカー側の都合じゃなくてアメリカ国防省の都合がほとんど
ぶっちゃけ軍需産業は規制が無ければ金になれば何でもよい
ライセンス生産不可はアメリカ国防省が高度技術の流出を避けるために規制を行っている
T-7Aは大した技術で開発された機体じゃないので規制の対象にはならんでしょう
あくまでも日本側がライセンス生産のメリットがあるかどうかの判断

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:17:33.11

>>114
生産ラインが向こう30年以上稼働してることが確定しているT-7Aとそれ以外じゃ、
部品供給の面でどっちに利があるかなんて明らかだけど(^^)

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:25:56.29

>>115
F-3の複座型が無いことも現時点では確定していない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:27:49.16

米空軍新ジェット練習機は「スマホ」　ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも | 乗りものニュース

ttps://trafficnews.jp/post/81639

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:35:51.25

>>119

そこが不確定でも関係ない
最新鋭戦闘機を練習機代わりに使えるわけがないから
ほぼ機種転換機という機種はないのは確定してるので
複座型の有無は条件として大きな要素ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:43:18.35

>>121
F-2もF-15も当時最新戦闘機だけど訓練に使ってるのでな
機体価格で言えばF-2とさほど変わらんだろしな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:43:37.74

>>121
あなたの感想ですよね
https://i.imgur.com/tIfjGqi.jpg

現在公開されているF-3の公式資料にそんな記述はない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:53:04.76

>>121

無理だよ
旧式機の更新を後回しにできるわけがない
第一線機を旧式機のままにして練習用に最新鋭機を使うのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:58:06.39

>>124
自分に安価してどうする……落ち着けよ

別にF-2の時と同じことだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:00:57.79

F-2の調達中止やF-22導入失敗で
F-4が想定以上に第一線に留まってしまった
結果的に旧式機の更新が大幅に遅れてしまった
その後始末は当分は終わらん

後だしジャンケンになるが
F-4をF-2で更新してPreF-15をF-35で更新してれば
F-2Bがもっと多かったので現行体制の改変はもっと後でも良かった
2000年代初頭の防衛政策の迷走の後始末は今後も続く

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:17:19.57

F-15MSIPなんて改修したところで10年後には現在のPreF-15と同じ扱いになる
F-2の更新が終わった時点でF-15MSIPの更新を急ぐことになる

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:19:31.31

>>127
今回のF-15改修はあくまでも2020年代用だろからなあ、2030年代はミサイルキャリーとして生き延びられるのかどうなのかだろしな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:20:14.44

>>128
自演乙

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:40:10.29

>>126
やゲ糞

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:55:53.70

>>127
2035年からとして推定で更新が終わるのは、だいたい2055年ぐらいだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:11:40.68

ようはF-3を練習機に回す余裕なんて当分はないということだ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:26:05.02

断定して大丈夫なのか？
万が一違ったらどうするの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 05:39:39.61

T-7Aライセンス生産はスレの総意

こいつは断定できる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 06:06:01.86

T-7Aライセンス生産はいい加減嵐だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 06:35:59.96

F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使う体制は
F-4がこんなに長く使われることを前提には計画しなかっただろう
中国やロシアを甘く見ていたのも間違いないだろう
おまけにF-2調達を早く打ち切ったのとF-22導入失敗が追い打ちをかけた
じゃなきゃF-15やF-2を練習機に使ってF-4を現役に延々と残す結果にはならんかった
当たり前のように思ってる人が多いが2000年代初頭の防衛政策迷走のツケだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:00:40.71

>>134
自分は違うので総意ではない

はい論破

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:03:23.41

このスレの二大トンデモ

1,F-3を練習機としてすぐに使える

2,T-4を再生産する

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:13:36.59

正直T-7Aがやすいってのも幻想だろう。
同クラスのT-50が一機あたり１００億超えたケースがあるんだから予備パーツやサポート契約次第ではそんぐらいかかるって考えた方が良い

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:30:56.62

T-50Aはアメリカ量産のメリットを享受できないし
軽戦闘爆撃機にしてしまった分のコストもあるけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:38:01.06

>>138
・ソ連軍の増強著しい冷戦末期に就役した当時最新鋭のF-15DJはすぐに練習機として使われた

・T-4改修型再生産は既に国内に存在するT-4運用インフラを活用できる有力な選択肢

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:00:16.67

T-7Aを日本が導入するかは別として上手いとこ狙って開発したのは確か

まず軽戦闘/攻撃機としての機能を持たせてないから余計な装備がない
既に実績あるエンジンと枯れた技術の利用で必要な性能を実現

練習機をお金をかけずに開発する手本の１つではある
日本のT-1,T-2,T-4とは全く違う発想の練習機開発
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発のステップとして行ってきたのとは全く違う発想

L-39NGやM-345/346が古い機体のリニューアルだったが
新設計でも手軽に開発できた手法は学ぶべき点が多い

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:11:54.92

T-7Aの開発手法はボーイングよりサーブの手法なのかもしれない
小国でも高い航空機開発技術を育成したサーブの手法は
日本も学んどいて損はないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:54:47.84

>>141
>・ソ連軍の増強著しい冷戦末期に就役した当時最新鋭のF-15DJはすぐに練習機として使われた

F-15DJが高等練習機として使われるようになるのは10年以上後だよ
PreMSIPのDJはもともと機種転換用だし数も少ない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:02:09.67

そもそも林元空将が「F-3が国産なら練習機は輸入orラ国」って主張した時点で完全決着

↓以降は国産派のメンタルケア会場↓

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:12:57.16

草

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:47:03.91

>>145

これは？
>>106
>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:29:47.39

林元空将は無視するのが総意でなかったか？
それに空自の判断が常に合理的であるとは限らない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:37:17.08

>>148
総意ではないというか総意などそもそも無い定期

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:38:27.64

>>89
F-15EXは空軍がキャンセルしたらしいのだがどうなんじゃろ
F-15Cもそのまま廃止した方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:06:20.39

>>147
逆説的にF-Xから複座機がなくなればT-4改の目がなくなるわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:09:14.65

>>151
そりゃその時はその時だろ、逆に言えばF-3が標準が複座若しくは複座型作成する場合はT-4改以外の他の機体の目は無くなるかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:19:03.38

ttps://i.imgur.com/4eAyqmr.jpg

全長3~40mとかでもない限り、
どう見ても単座サイズのキャノピーだね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:52:58.38

>>153
FSXがF-16改造に決まったあたりで公表された想像図は単座機だったが、実際にはF-2には複座機もある

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:54:35.37

>>151
それはその通り

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:59:00.80

>>154
F-2BにはF-16Dっていう原型機がいたわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:21:14.21

空自はこれから初等中等高等全ての機体を更新しないとならないわけだ
予算もそうだが現場の負担も相当なものだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:29:11.78

>>156
原型機がないと新造でも作れないとかすげえ話だな
>>155
まあT-4改のエンジンが可変バイパス機構備えて十分な推力と電力賄える場合はまた話変わるだろけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:36:11.90

>>158
練習機にどんだけコストかけるのよ>>可変バイパス

あと音速超えないならバイパス比変えるメリットゼロだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:37:53.22

>>157
旧式機を騙し騙し使う負担に比べたら可愛いもんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:42:47.89

>>159
XF5で今試験されてるのは既存エンジンへの可変バイパス機構の後付けなのでな、燃費向上でユニットコスト上昇分なぞ取り返せるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:48:02.62

>>161
練習機程度の速度域でいったい何を可変するの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:50:35.95

あれだろ、常時音速超えの戦技教育やるんだろ（適当）

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:53:58.93

>>163
それも良いが基本はコンピューターで普段はリミッターかけてリヒート焚くのを再現するときリミッター解除するとかになるんでねその場合

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:56:47.69

可変バイパスてVTECエンジンみたいなもの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:59:01.02

>>164
全く再現になってなくて草

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:59:05.31

次期戦闘機に複座があっても関係ない
第一線部隊の旧式なF-15MSlPをそのままにして
最新鋭の次期戦闘機を練習機にするなんてあり得ない
次期戦闘機を練習機にするなんて主張は
僕はバカですと高らかに宣言してレスしてるのと同じ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:01:16.11

>>164
それF3エンジンより燃費悪くなるよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:07:47.10

>>167
https://i.imgur.com/tIfjGqi.jpg
そんな事言い出したら最初からF-15分も作るだろ……
>>168
普段は燃費よくなるよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:13:25.02

>>169
F-3エンジン自体が既にT-4の常用速度域に最適化したバイパス比なのに
いったい何を可変するの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:23:33.26

↓ここから必死の話題逸らしが始まります↓

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:25:59.64

いまでもF-2調達中止の悪影響が残っている
良かれとしてやったかもしれないが結果的には大失敗
旧式機を第一線部隊に大量に残す結果になった
第一線の戦闘機が影響出れば練習機の方も影響出てくる
F-2調達中止、F-22導入失敗、整備の自由すらない使い勝手が悪いF-35の採用
これはゲルと仲間たちの黒歴史として防衛省内では記憶されたのは間違いない
高等練習機が必要かもという話もF-2調達中止が遠因
F-2Bが十分あったら高等練習機なんて当分はいらないで話は終わってだろ
世の中には都合のよいリセットボタンはないということだ
大きな失敗や間違いをすると後々まで悪影響が出る

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:28:12.68

あれじゃね？
可変バイパスを自動車のターボか何かと勘違いしてたとか？(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:40:05.92

実用戦闘機でさえ搭載してないエンジンを練習機に使うわけないのに
なんで関係ない話にドンドン逸らしていくのだろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:43:41.33

>>174
手を胸にあてて考えてみよう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:13:28.23

>>173
ターボじゃないVTECだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:21:08.86

小径エンジンにはあまり効果無いよねぇ>>可変サイクル

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:13:00.50

>>177

というか、音速を超えるような飛行機じゃない、って前提であるのならば
可変サイクルよりも、オーソドックスな圧縮比向上を目指したファンやタービンの改良の方が効くかと。
T-4用のF３エンジンと同クラスで出力当たり燃費が向上したエンジンが作れるなら、それはそれで問題がないのではなかろうかと。

…てか、もしかして今F3エンジンの部品交換をやっているのがそれだったら大笑いだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:47:21.12

>>178
お勉強になったね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:24:37.12

このスレみてると頭が80年代で止まってる人が沢山いる
40年前の認識のまんま全く知識が更新されてない

もう練習機開発なんて新技術を試す開発案件じゃない
極低予算で今あるものを上手に用いて必要な性能を確保する案件
T-50は日本のT-2やT-4と同じ発想の技術開発の為の練習機開発なのに対して
T-7Aは今あるものを極力使い必要な性能を実現した機体
トレンドに沿った設計したT-7Aが勝利したのも当然

日本の次期練習機も同じことで技術開発目的の練習機開発はもうやらない
このスレで出てくるエンジンを新開発しろとか高価な新素材を使えなんてのはナンセンス
T-4再生産なんてのも無駄でしかない　
そもそも中等練習機としては超豪華なT-4を再生産するメリットが全くない
それだったら新規で中等練習機を開発したほうが遥かにコスパがよい

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:48:47.98

T-7Aの運用実績を早く知りたいな。
F-35の訓練に実際に向いてるか、超音速性能が必要なのか
航続距離が比較的短めだけど大丈夫か、価格や運用経費が低く抑えきれるか、
ソフトのアップデートが頻繁に必要なのか等々。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:34:14.40

>>180
あんたこそ知識を更新しなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:06:21.58

>>182
つハンカチ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:27:26.40

T-7Aはボーイングというよりサーブの開発手法かも

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:55:45.26

EBT

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 04:10:47.01

日本の練習機は技術開発の為にやってきたから本来の目的と合わなかった面がある
空自発足から初期はT-33を高等練習機として使用してT-1を中等練習機として使ってきた
しかしながらT-1とT-33は飛行性能に差はあまりなく後に両機とも中等練習機として使用することになる
T-2とT-4にも同じことがいえ超音速性能こそないもののT-4の飛行性能は高等練習機に匹敵
最終的にはT-2前期型はT-4が後継する形になっている
本来の目的に対して過剰スペックの機体を常につかってきた感がある
おそらく技術開発目的が無くなるので次期初等練習機以降は練習機の過剰スペックにはメスが入ると予想される

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 04:30:48.76

本来の目的ならT-4後継機にはT-4並みのスペックは全く必要ない
次期中等練習機にはT-4再生産やT-7Aを導入する必要は全くないといえる
T-7Aが導入されるとしてもF-2BやF-15DJの担当を引き継ぐのであって
T-4の本職である次期中等練習機としては過剰な機体
せいぜいT-4の一部の担当を引き継ぐ程度だと考えるのが妥当だろう
T-4後継機の話しが一向に出て来ないのはT-4のコンセプトを受け継ぐ機体は考えてないからだろう
次期中等練習機はジェットなのかターボプロップになるかはわからないが
過剰性能を改め本来の目的に忠実に沿った機体(開発案を含む)が選ばれるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 06:15:36.19

機体の話はいいからさEBTについて解説してよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 07:44:18.22

>>186
T-4の性能が過剰というのはおかしい

T-4は比較的高価な代わり、それまでの中等練習機と高等練習機が担っていた領域を両方担うことで練習体系全体でのトータルコストを下げる機体コンセプト

少なくとも現在の練習体系においてはT-4の性能は最適化されたものであり、全く過剰ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:09:29.07

>>189
地上勤務のPの技量維持とかにも使われているから。加除って程ではないよね。
そもそも日米では考え方の差があるんだから当然コンセプトが違う代物が出るよね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:14:10.88

>>190
考え方も違うしそもそも規模がまるで違うからな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:08:49.06

>>191
作戦機の数が増えたのも数字の上だとF-35Bが20機程度ですもんね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:47:25.58

>>190
実質52番目の州空軍である空自にとって、仮に日米の差があるとしてもそれほど深刻なものとは思えんが・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:06:10.18

地上勤務者の技量維持を基準に練習機が決められるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:27:14.60

>>193
例えば米T-Xは爆撃機のパイロットも訓練対象としているが、空自には現状爆撃機はない

これだけでも要求仕様面で差異があろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:43:50.61

>>195
可能なら対艦プラットフォームとしてB-21導入したいらしいよ
F-3に対する要求がシンプルになって良いよね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:42:20.96

>>196
どこ情報？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:41:45.38

さあ分かりませんね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:42:02.38

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:42:15.89

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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