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F-5系統戦闘機総合スレ part.6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 (アウアウクー MM53-lGC8 [36.11.224.44 [上級国民]])垢版2020/03/03(火) 18:55:27.57ID:KFZ4ZbBGM
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■前スレ
F-5系統戦闘機総合スレ part.5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503901934/
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0017名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-oPCN [218.225.206.103])垢版2021/02/21(日) 06:59:49.46ID:fnWA17b80
タロン・ダウン!タロン・ダウン!
0022名無し三等兵 (スププ Sdba-PW+6 [49.97.46.53])垢版2021/11/21(日) 15:51:36.35ID:wlgSqclxd
F-5、MiG-21、Su-17、A-4

貧国にばら撒くと長生きする
0023名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.83.182])垢版2022/01/11(火) 03:12:03.89ID:J+SPDkuU0
「007トゥモローネバーダイに出てくるF-5カッコいいなあ」とL-39を勘違いしてたのがきっかけでF-5が好きになった。
0024名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.83.182])垢版2022/01/11(火) 03:13:12.17ID:J+SPDkuU0
出撃実績が少ないのになぜ傑作機と呼ばれるの?
0025名無し三等兵 (スフッ Sd43-FR3t [49.104.29.16])垢版2022/01/11(火) 10:57:16.97ID:ocMCHKckd
安価で運動性能が良く貧国、発展途上国でベストセラーになった
レーダーの小型化を見越して当初はレーダーが付いていなかった

MiG-21と同等の性能とされたが地上管制と連携出来ず推力の弱いF-5よりもその弱点を克服しプラス火力が強く航続距離の長いF-4が重宝された

機体の素性が良くてさらに推力のあるエンジンに対応出来た
やっと機体に見合うエンジンを手に入れたのがF-20だが

その時には時は流れていてブレンデッドウィングボディにフライバイワイヤのF-16が登場した
それでも腕の確かなパイロットが乗ればF-16と同等の性能を発揮出来たが
基本設計の古いF-20はここまでとみなされた

と書いてあった
0026名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.83.182])垢版2022/01/11(火) 16:14:01.41ID:J+SPDkuU0
とは言ってもプラモデルで見比べるとF-5の小ささは際立つな。こんな小せえのかと思わされる。F-4と比べても。F-20とかもカッチぇぇ。
0028名無し三等兵 (スフッ Sd43-FR3t [49.104.29.16])垢版2022/01/11(火) 19:16:20.21ID:ocMCHKckd
>>27
そうか、安価な軽戦がテーマだったコブラのあとにまた、F-5を持ち出すのは奇妙だと思ってた

しかし、当時の航空雑誌がこぞってF-20を持ち上げてたのでつられてその気になっていた俺は
0029名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.69.76])垢版2022/01/11(火) 19:35:07.04ID:gpxRsN8n0
>>27
引っ張り出されただけって、相当な開発費がかかってるだろ。ノースロップとしては生半可な気持ちだったわけじゃないと思われ。
0030名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.69.76])垢版2022/01/11(火) 19:36:25.59ID:gpxRsN8n0
ホーネットの先祖がF-5なわけか。
0031名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.69.76])垢版2022/01/11(火) 20:02:22.99ID:gpxRsN8n0
まあ大きさは全然違うけどF-5とホーネットはフォルムはよく似てるわな
0033名無し三等兵 (ワッチョイ 8559-VZSD [116.91.51.244])垢版2022/01/11(火) 21:01:40.93ID:ZIfldeBd0
韓国空軍はKF-21の完成、配備まで待ってられないし
どんどん退役させそうやな
0034名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.69.76])垢版2022/01/11(火) 23:07:26.04ID:gpxRsN8n0
F-5はアメリカのコレクター向けに出回ったりしてるのかね?
0037名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.69.76])垢版2022/01/12(水) 00:57:33.73ID:Q8g55UcT0
>>35
いやL-39みたいに民間人が競技用に買う事はあんのかなと。
0038名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-azXP [60.74.69.76])垢版2022/01/12(水) 00:59:52.57ID:Q8g55UcT0
>>36
YF-23だって今後米軍の要望で復活するかもしれない。個人的に好きじゃないけどw
0040名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-+Zgq [60.74.70.178])垢版2022/01/16(日) 04:17:14.42ID:RCOHsZYP0
F-5は双発と言ってもエンジンがふたつピッタリくっついてて不恰好。F-20で単発になって見た目すっきりした。
0041名無し三等兵 (ワッチョイ 0554-IaSC [138.64.210.58])垢版2022/01/16(日) 06:10:56.79ID:c80OpNb40
サエゲはなんかカッコいい気がする
双垂直尾翼をさらに進めて水平尾翼と統合して
完全なV字尾翼にしてステルス的な改善をしたら
面白いのに
J 85をさらにイランで改良したり独自の小型ターボファンを開発してんのかいな?
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-yENW [60.74.82.116])垢版2022/01/21(金) 04:41:34.64ID:PEY5YQw50
イランがやってるF-5派生は面白いなー
サーエゲはミニホーネットに見えるw
ホーネットはF-5と同じ出どころだというのが視覚化されたw
0045名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.82.116])垢版2022/01/24(月) 17:46:17.77ID:54/K57eS0
>>44
お前が言ってることが妄想。
サーエゲ、Amazonでプラモデル売ってるな。作りやすいのかな?
0047名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.82.116])垢版2022/01/25(火) 05:36:59.72ID:fRAid4u20
日本もF-5採用) とけばよかった。F-1なんてカッコ悪い。
0049名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.29.16 [上級国民]])垢版2022/01/25(火) 06:56:29.53ID:9qXbiEIkM
じゃあF-5の主翼下にASM-1吊って対艦攻撃に行けるかというと、そりゃ無茶というもので…
T-38じゃなくT-2を国産するとこで、もう既定路線だったからね。

ありえるとしてF-86FとのつなぎでMSAによる供与を受け、返還後に台湾空軍へ移籍とかかな。
0050名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.82.116])垢版2022/01/25(火) 08:09:22.71ID:fRAid4u20
>>48
アニメ、玩具になる戦闘機は大体F-5の形
0051名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.82.116])垢版2022/01/25(火) 08:12:21.40ID:fRAid4u20
>>49
しかしウィキによるとF-1開発案に対してF-5推進派の圧力があったと。ノースロップの圧力か。
その場合爆撃能力はどうなっていたというのか?
0052名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.29.16 [上級国民]])垢版2022/01/25(火) 13:49:21.76ID:9qXbiEIkM
>>51
それF-1というより、T-2での話がそのまんま続いただけ。
つまり「米空軍に合わせてT-38を導入すべきなんでないの?」って話がずっとくすぶってたわけよ。
T-38使うなら戦闘機はF-5がいいだろう、いやいや国産超音速機を今作らずいつ作るんだ、T-2を作るならそのままF-1だろうF-5なんていらんわって話。

あくまでT-38/F-5、T-2/F-1はセットで考えないといけない。
0053名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.29.16 [上級国民]])垢版2022/01/25(火) 13:54:01.18ID:9qXbiEIkM
>>51
ちなみに爆撃能力はF-86Fの延長みたいなもんでF-5でも別に構わんわけだが、さすがにASM-1となると荷が重いんで、
F-4EJ改をさっさと開発せにゃいけなかったかもね。

しかしそうなると実質は昼間戦闘機のF-5がF-4EJの穴埋めすんの?予算的に?って話になるんで、レーダー積めるシャークノーズへ換装した
F-5EJ改へ改修して、ヘタすりゃF-2への更新が終わる2010年代はじめまで飛んでたかも…(いや余計な改修の煽りでF-2が開発できたかどうか?)
0054名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.29.16 [上級国民]])垢版2022/01/25(火) 13:58:36.53ID:9qXbiEIkM
さらに言うと、T-38を採用した場合、T-2以降は国産機路線(何しろ予算さえ通ればF-2へ更新してたくらいくらい)の
ブルーインパルスがF-86FからT-38に機種更新するの?いやいやそりゃちょっと…ってトコでも一悶着あったかもね。
(さあみんなでT-2カラーのT-38ブルーインパルスとか、F-86FカラーのT-1ブルーインパルスを想像してみよう!)
0055名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.82.116])垢版2022/01/25(火) 16:00:18.31ID:fRAid4u20
>>53
F-1はドッグファイト能力がなさすぎるってのがさ、日本人として恥ずかしい。そりゃあんな主翼の幅詰まってたらろくな機動しないだろうに、なぜあんな短くしたのかね?
0057名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.29.16 [上級国民]])垢版2022/01/25(火) 16:30:24.31ID:9qXbiEIkM
そもそも「支援戦闘機とはなんぞや」な話はさておき。

ドッグファイト能力がなさすぎるってのはなぁ…原型のT-2はF-15DJ以前の教導隊使用機だったってのに。
T-2時代のブルーインパルスとかも知らんのだろうな。
0058名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.82.116])垢版2022/01/25(火) 16:32:15.22ID:fRAid4u20
F-1にドッグファイト能力が求められていた事は確か。
0059名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.29.16 [上級国民]])垢版2022/01/25(火) 16:36:02.23ID:9qXbiEIkM
ついでに言うと、T-2やF-1みたいな主翼面積の小さい高翼面荷重機はF-104なんかと同じく低空侵攻に有利で、対艦攻撃にも向いてる。
F-111みたいな地形追従モードはないし、機体もそんな頑丈じゃないから搭乗員は苦労したらしいが。
0061名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.77.114])垢版2022/01/25(火) 23:22:42.49ID:gd9JRA2B0
まあF-17をいくら擁護したってカッコ悪いものはカッコ悪いのだよ。ドッグファイトの要件も満たせなかった。それに反論は無理。カッコ悪いで確定。
0062名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.74.77.114])垢版2022/01/25(火) 23:23:18.50ID:gd9JRA2B0

F-17 x

F-1 〇
0063名無し三等兵 (オッペケ Sr41-+n9z [126.253.182.59])垢版2022/01/25(火) 23:36:03.76ID:IC5Nf5zHr
>>46
F-5ユーザーでMBのMk.7やMk.10に換えた例がゴロゴロしてるのでMk.16の台湾はかなり周回遅れ(イランはMk.7→ロシア製だし)
あと大口でやってないのはタイ位で米軍のT-38、F-5どころかK国と同時期とか終わってる
0065名無し三等兵 (ワッチョイ 2d54-6LEA [138.64.210.232])垢版2022/01/26(水) 07:29:34.46ID:+ydPIRh+0
>>41

リバースエンジニアリングでJ85同等のJ90というのを生産してるみたいだな
0066名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.72.37.121])垢版2022/01/26(水) 09:24:07.77ID:7EXusa2J0
F-20はデモ飛行で複数回墜落してるという。
パイロットの気絶が原因と言われてるらしい。急上昇できる設計に人間が耐えられなかったなら、もし配備されてたとして大惨事になってたのかも?
0068名無し三等兵 (ワッチョイ c552-fO3Y [118.243.69.42])垢版2022/01/26(水) 11:09:36.35ID:DgjKRpoR0
〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡

↓ 2000年 ←テスト期間

2031年 人類滅亡(人類はテストに不合格)

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。

2001年 911

2011年 311

2021年 1211……12月10〜11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者91人。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。
0069名無し三等兵 (ワッチョイ c552-fO3Y [118.243.69.42])垢版2022/01/26(水) 11:10:05.86ID:DgjKRpoR0
>>68
・イエール大学気候情報機関 気象学者 ボブ・ヘンソン氏「私が最も驚いたのは、これほど長い距離でこれほど多くの竜巻を発生させた嵐が今年の終わりに現れたことです。この時期に、このような長さの嵐はおそらく前例がありません」

・米民間企業の気象学者は「この時期に竜巻が発生することはあるが、これほどの規模、数の竜巻が報告されるのは少し異例だ」と米紙ニューヨーク・タイムズ電子版にコメントしている。

・テネシー州メンフィスでは10日、12月10日の最高気温を103年ぶりに更新する約26度を記録。米中部を中心に各地で12月としては記録的な暖かさとなっていた。

・竜巻の被害範囲としては1925年にミズーリ州などに被害を与えた219マイル(約350キロ)の記録が残っているが、米CNNの気象専門家は今回は約250マイル(約400キロ)と最大規模だったとの試算も出した。

・イエール大学気候情報機関 気象学者 ボブ・ヘンソン氏「(気候変動は)背景にあるということですね。私たちは温室効果ガスによって日々変化している大気の中で暮らしています。大気がどのように変化しているのか、人間がどう変化させているのか、全てがつながっているのです」

・武蔵野大学特任教授の島村英紀「竜巻が起きる詳しい原因は、ハッキリとわかっていません。巨大な積乱雲が要因といわれていますが、あまり研究は進んでいない。いつ、どこで起きるのか予測ができないんです。ただ発生直前には、予兆のようなものがあります。急に空が暗くなったり、突然走る稲妻などです。発生頻度が高いのは、台風シーズンの9月からでしょう」
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.72.37.121])垢版2022/01/26(水) 13:02:36.69ID:7EXusa2J0
>>68
最近ニュース見てると通り魔が増えたり、こうやって終末論を言う奴が増えたりと、日本か貧しくなってきた証拠だな。
0071名無し三等兵 (JP 0H49-jAe1 [58.3.95.182])垢版2022/01/26(水) 13:31:37.97ID:9LSCdav4H
>>66

戦闘妖精雪風
みたいに戦闘用航空機の機動性や自動操縦機能、自律索敵攻撃機能が超絶に進化してしまうと
有人であることが足かせとなったり、墜落要因となるのかもしれない。

加藤寛一郎は「旅客機の飛行中の事故要因の筆頭がパイロットなど人的要因であり、本格的に旅客機の運航でコックピットを無人化する方向に進まないといけない時期だ」とは言っていた。
0072名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-DVir [60.72.37.121])垢版2022/01/26(水) 13:36:39.20ID:7EXusa2J0
いやそのためになんちゃらっていう技術もあるわけだろ。なんだっけ。
0073名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-jAe1 [133.54.12.51])垢版2022/01/26(水) 17:36:05.82ID:1ucugSgRM
>>72

今のFCSフライトコントロールシステムなら
戦闘機が墜落軌道に入ったら自動的に機位を安全域に戻すために
強制的に操縦イニシアティブをFCSがオーバーライドして
引き起こしや推力制御や高度と速度を回復できる装置をレトロフィットできるし
実際に米軍で導入してなかったか?

FA18EFなんかは空母の離陸着艦は全自動モードがあったはず
0076名無し三等兵 (ワキゲー MMab-Vgfv [219.100.30.70 [上級国民]])垢版2022/01/26(水) 21:04:32.17ID:I+Zcwf4HM
>>74
自動着艦は「操縦士が意識喪失した時になんとかする装置」とはちと違う…
あと、F-4Gってのは正しいが、「自動着艦装置テスト用など"特殊用途機の一時的呼称"(F-5Cみたいな)って但し書きしないと、ワイルド・ウイーゼル用とカンチガイされちゃう。
0079名無し三等兵 (スププ Sd43-u/xZ [49.96.5.125])垢版2022/01/27(木) 04:54:20.27ID:vb0lberud
フライバイワイヤのF-16がタイガーシャークの30万ドル上乗せで買えたんだったかな?
パイロットがどんな操縦してもオーバーGならんように機体が調整してくれるからパイロットはドッグファイトでもかなりの無茶が出来る
気流の剥離なんかも起きない様に勝手に動いてくれる
そんなF-16戦闘機と比較されてはタイガーシャークも可愛そうだ
F-5が機体に釣り合う推力を得た時には時代は人世代進んでいたというがYF-17が先にあった
0080名無し三等兵 (ワッチョイ 2d54-6LEA [138.64.215.53])垢版2022/01/27(木) 09:58:42.13ID:XNYMn9y30
米海軍初の女性戦闘機パイロットが空母着艦事故で死亡した昔の記事があったような気がしたが
アレはFA18の自動着艦モードだったんだろうか
0081名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-jAe1 [133.54.12.51])垢版2022/01/27(木) 12:22:48.27ID:c1YNyk0fM
鳥飼氏はF1の主翼構造を下半角をつけて中央で大強度金具で接合するのは
設計上不利だと指摘してA4の左右一体の主翼下面板に横桁を多数接合するのを
軽量化と褒めていた。
三菱はF104のライセンス生産の経験を下敷きにT2/F1の構造をジュギアスタイに近い形に基本設計を行なったという

鳥飼氏はT2/F1をアドーア2基並列に載せたF5形式の低翼機体を想定してたんだろうか。
その場合、主脚はどこに配置するべきなんだろう
0082名無し三等兵 (オッペケ Sr41-+n9z [126.236.167.133])垢版2022/01/27(木) 18:31:42.92ID:JnQkgNswr
Overstress Reminder

The F-20A flight control system incorporated a computer controlled "g reminder" system designed to prevent inadvertent overstress of the aircraft.
As the aircraft reached limit load factor, the normally low and constant stick force per g increased substantially, informing the pilot that he was at design limit load factor.
Limit load factor was automatically computed by the pitch CAS computer as a function of external stores loading and fuel state.

I n a n e m e r g e n c y  s i t u a t i o n, however, the pilot could o v e r r i d e the system by pulling through the increased resistance
0084名無し三等兵 (オッペケ Sr41-+n9z [126.33.106.185])垢版2022/01/27(木) 20:05:27.82ID:RTS7gJbdr
操縦ミスから回復不可能な挙動に入ったのでマニュアルに従いRIOが脱出を決めたが、その時点で急激なロール状態だった
その為、ほぼ正常なRIOの射出の0.4秒後、パイロットは海面に向かって射出された
0085名無し三等兵 (ワッチョイ 3154-KbOY [138.64.215.31])垢版2022/01/28(金) 07:20:46.50ID:MuyDACip0
どんな姿勢でも射出直後に座席の軌道をロケット噴射で捻じ曲げて上空へパイロットを飛ばすロシアの射出座席は優秀だな
0087名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-/NXO [60.72.37.121])垢版2022/01/28(金) 12:26:13.14ID:UYC8+Kaj0
台湾の最新の射出を取り入れたというF-5もロシアっぽいのかな?
韓国でF-5が墜落したと日本のネトウヨが騒いでるけど、それも心配だ。
0088名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-/d9D [219.100.29.178 [上級国民]])垢版2022/01/28(金) 13:32:22.94ID:Ga3puytFM
昔、Mig-29Aが航空ショーで操縦不能に陥り真っ逆さまに落ちる寸前パイロットは射出座席で脱出(射出の瞬間はもう機体が地面に頭から刺さる直前って写真が残ってる)、
それでもパイロットは無事に生還したって伝説があってだな。
0089名無し三等兵 (オッペケ Src5-L8MN [126.253.135.138])垢版2022/01/28(金) 21:11:14.62ID:GV0XO3Vvr
1989年パリ航空ショーでのミコヤン設計局のテストパイロット、後にロシア連邦英雄となるアナトリー・クボチャー操縦のMiG-29のバードストライク事故では、
ズベズダK-36Dの射出開始は機体の地上激突の2.5秒前、姿勢は機首下げ80度(即ち射出は水平より上)であったとされている
0091名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-bzsO [60.72.57.217])垢版2022/02/21(月) 23:38:05.58ID:hDxzs4lq0
あらまぁ…
0092名無し三等兵 (ワッチョイ 6354-gdTD [138.64.211.101])垢版2022/02/22(火) 05:15:17.75ID:nmJvLgA10
イランにはF5のリバースエンジニアリングから発展して
浅いV字尾翼全遊動に魔改造して
艶消し黒色厚塗り電波反射抑制塗装させて
ステルス戦闘機を開発した!
とか宣伝して欲しい
0093名無し三等兵 (ワッチョイ 6354-xJ4r [138.64.211.101])垢版2022/02/22(火) 09:45:05.10ID:nmJvLgA10
中国がMig21派生機を開発してFC-1とか魔改造してるし
イランもそんぐらいF5を改造してほしい
0094名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-bzsO [60.72.49.13])垢版2022/02/22(火) 14:07:58.34ID:GsWaeZMf0
改造っていうか一応イランは新開発機って言い張ってるじゃん。それなら墜落しちゃうF-5は破棄してしまえばいいのに。
トムキャットはまだ動いてるのかな?
0095名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-bX+9 [126.140.134.155])垢版2022/03/29(火) 03:24:33.90ID:DEdWyc0x0
傑作機保守
0096名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-jOo1 [60.87.115.23])垢版2022/08/29(月) 16:28:24.49ID:nrwunaTp0
イランのサーエゲ、双翼にしたらホーネットに似てておもろい。F-5とホーネット(コブラ)って設計経緯つながってるよね?
0097名無し三等兵 (ワッチョイ 6701-Mncq [60.106.76.118])垢版2023/03/15(水) 01:26:26.07ID:iREHNtBa0
良スレ訪問
0098名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-R0cy [153.214.110.40])垢版2023/04/02(日) 23:08:51.52ID:nzvk7JGF0
>>96

サーエゲをYF-17並みに発展させるにはF404ターボファンの製造が避けては通れない

一応民間の発電機LM1600としてコア部分は売られているから、もしかしたら上手く入手してコピー生産する余地があるかもしれないけれど
0100名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ZcV/ [60.103.66.127])垢版2023/04/03(月) 01:09:05.70ID:OG44Bz8n0
>>98
いや、先祖と子孫みたいな関係なのかなってこと。
0101名無し三等兵 (ワッチョイ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])垢版2023/04/03(月) 01:32:57.85ID:oln6pBHv0
>>100
まあF-5/T-38の原型たるN156はそもそも原案では護衛空母向けの軽ジェット艦戦だったから、思想的には似てない事も無いような…
でもP530(コブラ)→YF-17は空軍向け軽戦だし、「結果的に血がつながった親戚」くらいの関係でしかないと思うぞ?
0103名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-R0cy [153.214.110.40])垢版2023/04/03(月) 08:14:27.94ID:xycUEgEu0
>>100

> >>98
> いや、先祖と子孫みたいな関係なのかなってこと。

ああ、うん
むしろエンジンさえあれば同じように発展する可能性があるねってこと
世界的にも軽戦はF404搭載機が大勢を占めてきているし、イランは喉から手が出るほど欲しいんじゃないかな
0106名無し三等兵 (ワッチョイ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])垢版2023/04/03(月) 14:37:53.91ID:oln6pBHv0
>>105
そうだよ。誰でも知ってる話。
だからこそ否定はしとらん。
ただただ「もはや別物になってて先祖と子孫みたいな関係にゃほど遠くなってる」ってだけの話だ。

強いて言うと、P-47はP-35の最終発展形なんだぜって言われてるようなもんで。
0108名無し三等兵 (ワッチョイ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])垢版2023/04/03(月) 15:00:32.50ID:oln6pBHv0
蛇足だが、
「スピットファイアの最終進化系がアタッカーなんだぜ」
(スピットファイア→主翼変えてスパイトフル→胴体変えてアタッカー…さらに主翼と降着装置の配置変えて→スイフトでもいいかもしんない)
とか
「P-51の最終進化系がFJ-4Bなんだぜ」
P-51→胴体変えてFJ-1→主翼変えてF-86シリーズ→艦載機化してFJ-2/3→胴体変えてFJ-4B(F-86の次が主翼だけ使ったセイバーライナーでも面白い)

とか、いじくり回してるうちにもはや「原型の血筋はどこ行った」的な話は多い。
近年だとMig-21の最終進化系で胴体断面や主翼平面図の一部くらいしか名残が残ってないFC-1とか。

だから「発展に発展を重ねた結果ではあるけど、先祖と子孫かと言われるとウーンもはや違いすぎないか?」みたいな話は普通に成立する。
N156→P530なんてのもコンセプト面ではまだ繋がってるが設計はすっかり別になり、さらにYF-17→ホーネット→スパホに至る過程でコンセプトすら別物だし。
0119名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ZcV/ [60.103.68.205])垢版2023/04/03(月) 15:30:15.45ID:w460yHv50
>>100 です。

俺はエンジンについては無知でさ。
見た目が似てるから、ノースロップの空力設計が大元で共通してるのかなって思ったということ。
0120名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-R0cy [153.214.110.40])垢版2023/04/04(火) 00:11:50.75ID:ktr1Dhis0
戦闘機はエンジンが中心と言っても過言ではないくらい、エンジンは全てのバランスに関わるからね

とはいえ小さい機体に大きなエンジンというA-4やMigが通ったセオリーを何故か覆す存在なのがT-38/F-5系列なんだよね
よく20kn程度のJ85で戦闘機造れると思えたなーと
0121名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ZcV/ [60.103.74.23])垢版2023/04/04(火) 01:28:14.51ID:jvAIJadN0
>>120
ほほーぅ。
アメリカが友好国向けに、東側を挑発しない程度に力を抑えた、輸出用の戦闘機を開発する…という戦略プランまでセットでノースロップが発案して、国防省にプレゼンしたんだよね?
0123名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-R0cy [153.214.110.40])垢版2023/04/05(水) 01:06:36.28ID:KDBdey7r0
>>122
そりゃ、軽戦買うような国にF414なんぞ売ってくれないだろう
ありゃEJ200とほぼ同世代で最先端クラスの高推重比エンジンだし

まあ、ノースロップがJ85の戦闘機を提案した経緯もそういうことなのか
F-5でいいから欲しいって国はまだまだあるだろうに、生産ラインが閉じているのが惜しい
0124名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ZcV/ [60.103.73.218])垢版2023/04/05(水) 01:09:10.12ID:Cml6VNE00
F-20復活だな。
0125名無し三等兵 (ワッチョイ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])垢版2023/04/05(水) 15:22:53.28ID:eM7ZCWqd0
F-5をアメリカから売ってもらえる国ってF-16買うでしょ。もはやF-16は安いし。
あんだけ「高価だから本国以外じゃ日本とイスラエルとサウジしか買えない」って言われたF-15ですら普通に売れてるし。

そんなわけで、「顧客が本当に欲しいもの」として作ったのがサーエゲとかでないかい?
0126名無し三等兵 (ワッチョイ a501-d7qZ [60.88.117.67])垢版2023/04/18(火) 13:32:52.84ID:1eFMkbgH0
またキット買いたくなってきた。
0127ショコラ (ワッチョイ 8501-gdPo [60.88.115.59])垢版2023/05/04(木) 22:34:21.56ID:qQ6ipymm0
手に入りやすい1/48ってある?
0128名無し三等兵 (ワッチョイ 1f8c-h5tM [101.111.2.67])垢版2023/06/02(金) 12:53:42.48ID:d49YVugW0
F-5戦闘機“60年運用”確定か スペイン空軍さらに延命へ 後継機はどうなってる?
https://trafficnews.jp/post/126160
0129名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-KvBG [153.134.13.128])垢版2023/10/10(火) 01:06:13.17ID:ToY5AGDC0
>>119
どんだけ連投するん
0130名無し三等兵 (ワッチョイ cd43-EmyI [150.249.20.181])垢版2023/10/10(火) 01:19:03.54ID:wFdHQXp90
>>268
ありがとうw
学生のときアイセイリトルプレア着メロにしてた時に売って値下がり銘柄数少しずつ増えてきて、少し好きになったかというと
クソが全然出てた
0131名無し三等兵 (ワッチョイ 2d61-XezY [220.247.55.102])垢版2023/10/10(火) 01:21:11.15ID:RgbJRIoP0
>>267
いよいよシーズン始まって打ち切り
絶対すぐ終わるわ
0132名無し三等兵 (ワッチョイ 7d01-MFSK [36.240.255.240])垢版2023/10/10(火) 02:03:20.46ID:rOnwOPMz0
よっぽど僻地ならわかるが
コロナがーて
スレタイは盛られている
0133名無し三等兵 (ワッチョイ 6d1a-yJPr [252.85.11.115])垢版2023/10/10(火) 02:03:46.47ID:eg9WX7EK0
2022/08/23(火)
0134名無し三等兵 (ワッチョイ 3da5-wY+U [222.6.62.228])垢版2023/10/10(火) 02:27:07.22ID:YGjkMn1W0
本国ペンがおこなら事務所の叩き・下げ厳禁
0135名無し三等兵 (ワッチョイ 2b19-CRAK [249.71.220.241])垢版2023/10/10(火) 02:32:03.81ID:79z67VMG0
番組スタッフにはどうしようもないだろう
でもこれだけトラブるレベルならライブ配信なんかしたら即死だろうな
0137名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-a4Uj [153.252.240.128])垢版2023/10/10(火) 03:31:48.68ID:jQxwhAc80
もちろん内心は分からないけど

おそらく
現在の糖尿病薬を増量する
無職になって
0138名無し三等兵 (ワッチョイ dd36-scXa [14.132.255.211])垢版2023/10/10(火) 03:33:37.98ID:+CaRMIUf0
五輪最多メダリスト()なのに主題歌取れなかったのに
0139名無し三等兵 (ワッチョイ 2dfa-wY+U [220.150.243.76])垢版2023/10/10(火) 03:37:03.04ID:cG7E96uZ0
>>391
個人情報とか気にすることになって思っちゃう広告代理店が絡んで次が夜勤前だとか
最後に実はDeと交流戦以外そんなルール改正されたり上手くいかずに怒って自害したなら乗客が男性ばかり6人と同じで将来の貧困女子筆頭候補だし
単に若者ガー
まで始めちゃった…
0140名無し三等兵 (ワッチョイ bbe2-ImoJ [255.17.59.59])垢版2023/10/10(火) 03:42:28.45ID:YNRwxfNg0
>>856
スレもレスも浪人使いだけになって欲しい
若者がバカとかそういう話じゃないのよ
0142名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-5k1K [126.65.175.13])垢版2023/10/10(火) 04:27:11.11ID:QylPk8AY0
>>958
って思っている
0144名無し三等兵 (ワッチョイ abda-eG2S [153.145.3.85])垢版2023/10/10(火) 05:01:22.44ID:hYEAymeu0
全然買えねーよアホ
次スレあります
時間を割けないと思う時あるしそういうコメすることも可能なんだ
また1年後は老後はひとまず安心だろ
0145名無し三等兵 (ワッチョイ 6db4-uk0A [124.98.33.235])垢版2023/10/10(火) 05:23:52.21ID:DPcvJ/G10
>>93
正直
肛門とかきんたまとか
というか
本当はしないやろ
0146名無し三等兵 (JP 0H8b-3JHV [147.78.244.244])垢版2023/10/10(火) 05:24:05.67ID:20XDsMkqH
ボロボロの中に暇潰しで見る目がどのくらいか知らんが、これが面白かったなぁ
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