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【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-9Pit [36.11.225.48 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:41:29.69ID:ard36RrrM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
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2020/03/19(木) 21:51:13.69ID:VcG0qyU0r
m(__)m
2020/03/20(金) 06:00:09.91ID:l0m3SnhC0
>>1 スレ立て乙。
2020/03/20(金) 13:22:22.57ID:z+e4sSXA0
F2作って、P1作って、C2作って、今はF3作ろうとしてる。
機体、エンジン、兵装まで自前で作れる。
これだけの技術あるんだから練習機作るなら空自でしか使ってもらえないガラパゴス機ではなく、世界に通用する機体であってほしい。
そろそろ自衛隊専用なガラパゴス開発は卒業する時期でねえの。
2020/03/20(金) 13:24:41.31ID:IJcpGVOk0
スレたて乙
>>4
ガラパゴスというがその文のガラパゴスという部分をオーダーメイドと変えると全然話がかわるよな
6名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-K6Gc [106.140.137.32])
垢版 |
2020/03/20(金) 13:29:28.83ID:DFZSFMl8a
>>5

<(_ _)>
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-k6r8 [60.42.55.213])
垢版 |
2020/03/20(金) 13:56:13.28ID:hnshtzuU0
三菱も川崎もF-3なんか作ってる場合じゃねーぞ！
大至急、人工呼吸器を作らねば二度と勝てない！
モタモタすんな！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00254127-wow-int
2020/03/20(金) 14:12:35.92ID:qD4bfB1Cx
>>1
乙-3E/F
2020/03/20(金) 14:23:57.72ID:PkeQa7zB0
今となっては信じられんが日本車をアメリカに輸入し始めた時期も
日本の道路事情に特化したガラパゴス自動車なんか広いアメリカで売れるわけがない
と訳知り顔で言う奴はけっこういたからな
当時はまだガラパゴスってバズワード存在してなかったけど
2020/03/20(金) 14:24:17.55ID:PkeQa7zB0
輸入じゃねぇアメリカに輸出
2020/03/20(金) 14:24:50.53ID:0ga7TIDpM
>>9
×バズワード
○レッテル
◎プロパガンダ
2020/03/20(金) 14:29:18.34ID:z+e4sSXA0
未だに軽というガラパゴス自動車が日本には存在するが。
軽は世界の笑い物。
2020/03/20(金) 14:35:14.35ID:PkeQa7zB0
軽並みに小さい車は欧州でもけっこう走ってるぞ
ありゃ規格として定めてるのが珍しいってだけでモノ自体に独自性は全くない
2020/03/20(金) 14:38:30.37ID:cH2seFjT0
>>9
実際、初代クラウンを輸出した時、ハイウェイで問題が出た
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3#初代_RS型/S2#型/S3#型（1955年_-_1962年）
＞1957年（昭和32年）10月 - 当時のトヨタ自動車工業とトヨタ自動車販売の共同出資により設立された現地法人、米国トヨタ自動車（現在のToyota Motor Sales, U.S.A., Inc., TMS）から発売。
＞トヨタの対米輸出車第1号であり、左運転席仕様である。搭載エンジンは当初の1.5 Lでは出力不足が著しく、普及しつつあった州間ハイウェイのランプの上り坂をまともに登れないほどだった。
＞後にエンジンは1.9 Lに変更されたが、連続高速運転でのオーバーヒートは収まらず、シャシの操縦安定性も危険なレベルと評された。
＞ユーザーから「冬の朝は、バッテリーが上がって始動できない」と苦情が殺到するなど電装系の信頼性も低かった。
＞結局、当時の日本車は米国車と技術的な格差が大きすぎ、トヨタは1960年（昭和35年）に対米輸出をいったん停止している。
2020/03/20(金) 14:43:55.05ID:z+e4sSXA0
折角の技術や人材を日本でしか価値のない軽自動車開発に投ずるムダは、
自衛隊専用ガラパゴス機開発に似てなくもないぞ。
2020/03/20(金) 14:45:41.33ID:cH2seFjT0
>>12
スマート・カー（600ｃｃ）…
2020/03/20(金) 14:46:20.98ID:l6KGhWQr0
ネガティブチェーン損失アホンダ
2020/03/20(金) 14:48:42.57ID:PkeQa7zB0
しかし海自ほどうるさく言われないけどガラパゴスの典型だった海保巡視船も
東南アジアで一大グループを形成して中韓製OPVを駆逐しつつあるからな
2020/03/20(金) 14:52:06.16ID:z+e4sSXA0
欧州へは結構行ってる。
日本車もそれなりに走ってるが、日本の軽は見たことない。
欧州でも軽の市場価値はゼロなんでね。
日本以外で日本の軽が走ってる国ってあるんか？
2020/03/20(金) 14:53:27.34ID:BG0JcC54M
>>15
どうせ余った人材輸出用自動車につぎ込んでもそれこそトランプにアメリカの工場使えて怒られるだけだからな
これ以上輸出自動車増やすのは厳しい現実がある
2020/03/20(金) 15:02:14.95ID:6XViJJYhM
>>19
そのままのサイズではないけど途上国向けではスズキが売っている。
欧州でもSmartなんかあったし、フランスならクアドリシクルなんてのもある。
後者は日本の軽には全く及ばない性能。
2020/03/20(金) 15:10:02.47ID:z+e4sSXA0
言いたいのは日本の航空機（軍用機）が軽みたいに日本国内でしか価値がない方向に進化するのは良くない。
って事なんだが。
2020/03/20(金) 15:11:56.05ID:r9RqbNsr0
国情によって要求性能が異なる軍用機は車とはまた事情が違うと思うが
2020/03/20(金) 15:15:21.14ID:jogaPlke0
>>19
軽トラや軽バンはイタリアやフランスで提携生産してるでしょ。
狭い道でも入っていけるから人気だ。
2020/03/20(金) 15:24:42.20ID:PWjdCUX10
>>22
少なくともF-3は仕様上ガラパゴス化するしかないでしょう
長大な航続距離や弾薬搭載量、中露の次世代機を圧倒する制空能力なんて
他の国は必要としてないわけで
2020/03/20(金) 15:27:29.65ID:cH2seFjT0
>>19
インド陸軍（ジムニー）
2020/03/20(金) 15:31:12.57ID:PkeQa7zB0
日本とイスラエルぐらいにしか売れてないF-15CもF-16と比べたらガラパゴスもいいところだけど
ガラパゴス云々は軍事兵器には何の意味も価値もないということがよく分かる

商売と防衛を混同してはならない
2020/03/20(金) 15:32:14.95ID:1ybVgrr7a
F-4やF-15は元は防空/制空戦闘機でスタートしたが後には能力が高い多用途機に
旧ソ連のSu-27系統も元々はソ連防空軍の戦闘機でスタートしたが後には多用途機に
対空戦闘能力が高い大型機はそれだけで多用途機の素質がある
2020/03/20(金) 15:33:24.37ID:IJcpGVOk0
>>27
商売でもガラパゴスとか使いたがるのは怪しいか出和守の類な事が多いが、軍事で使いたがるのはもっと品下がるのだな
2020/03/20(金) 15:41:32.35ID:i+7FiB1U0
国によって必要な能力が異なる以上、最適化されるのは悪いことではないだろ

韓国も対艦ミサイルを開発中だったのか
カタログ通りならX-ASM3に匹敵するらしいけどそれがF-15やF-16に統合出来るなら日本もF-15JにX-ASM3を統合出来るかも
2020/03/20(金) 15:45:21.56ID:BG0JcC54M
>>22
ハードより先に憲法9条みたいな日本国内でしか通用しないソフトをまず捨てないと
2020/03/20(金) 15:50:15.75ID:oYVTGwLj0
>>28
機体が大きくて強力なエンジン積んでれば色んな任務に使えるってことだ
厳密にはF-15CとF-15Eでは内部構造ほとんど別物だけど
2020/03/20(金) 17:14:15.18ID:RMr5Hjy80
>>21
ジュージアーロも、ガンディーニもわざわざ個人輸入した軽自動車乗ってるんだよな

排気量信仰があるから売りにくかったが今のダウンサイジングターボなら売れそうだけどな
2020/03/20(金) 17:16:09.94ID:RMr5Hjy80
>>35
何もそのまま売る必要はない
要素でもいいし、モディファイでもいいし
2020/03/20(金) 17:20:27.11ID:Tlcv31h40
>>30
カタログ通りならって
シナチョンのカタログなんて3倍盛りに決まってるだろｗｗｗ
2020/03/20(金) 19:05:10.96ID:8mxuR3Vd0
日本の軽自動車ってヨーロッパの税制的にその排気量で売れるか？なレベルとか昔のTVでヤってたなリッターカーで無いと買ってくれないとかで
2020/03/20(金) 19:37:08.09ID:vcoHFKjYM
>>25
そんなものが常識的なコストで作れたら普通に引く手あまただが？
2020/03/20(金) 19:52:00.53ID:K24k7Kl20
アメリカ様なら何とかしてくれるの次はガラパゴス止めろか
藁にもすがる胸中なのだろうな
2020/03/20(金) 20:18:38.11ID:5YNGHFxfd
ガラパゴス（）言っても中露を圧倒する制空能力があればどこも欲しがるような
能力不足が問題ならともかく能力過剰ならどうにでもなる
2020/03/20(金) 20:48:39.38ID:qIoXOl4fr
>>1

三角もインテークだろうから同色に塗ったよ乙-3！

https://i.imgur.com/bVsVm8o.png
2020/03/20(金) 20:59:23.84ID:PkeQa7zB0
欲しがるところは多いが買える・売ってもらえるところは少ない
まぁ韓国は100%無理だ
2020/03/20(金) 21:25:59.62ID:ZoUDgAWM0
兵器は国家の置かれた地理的・政治的・技術的・財政的事情によって独自の姿を作り上げるのが特色。

しかし冷戦と、その後のグローバリズムで規格化・汎用化が進んでいた。

特に戦闘機は5世代機の開発において、かつての名門を誇った企業が次々と脱落している。

日本はグローバリズムの象徴たるF-35を大量調達するが、同時に手の内を明かさない独自のステルス機を持つことには大きな意味がある。
2020/03/20(金) 23:07:01.79ID:5YThoNl80
西側ではF-35と16以外は全部ガラパゴス
2020/03/20(金) 23:19:36.09ID:+OI/AlZPr
F-3が海外に売れるのはロッキードマーチンが第６世代戦闘機の開発に失敗したとき
あいつらは多少の不具合があっても開発するだろうけどね
2020/03/20(金) 23:23:38.15ID:6MlyFy0qd
>>44
>第６世代戦闘機の開発に失敗したとき
国防総省も議会も絶対失敗するとの確信があるので、センチュリーシリーズで3社に初期量産までやらせるのでは？　で3社の2巡目でようやく当たりがでる。
2020/03/20(金) 23:26:11.44ID:i+7FiB1U0
Su-57とJ-20ってどっちが上なのかな？
インドとパキスタン辺りで導入して小競り合いで空戦して欲しい
2020/03/20(金) 23:28:59.17ID:efhGmT920
F-3は日本の求める機体にさえなればガラパゴスと呼ばれようが
なんら問題ない
2020/03/20(金) 23:33:27.16ID:oYVTGwLj0
>>44
ソースコード全部開示しろって言われても売るか？
2020/03/20(金) 23:35:49.41ID:i+7FiB1U0
F-3の規模ならバンカーバスターも搭載出来るだろうから国産で開発して欲しい
2020/03/20(金) 23:41:41.23ID:xyfBplji0
>>20
> これ以上輸出自動車増やすのは厳しい現実がある

今後、自動車輸出を増やせる可能性があるとすれば自由貿易協定を結んで日本の自動車への関税が段階的に減少されるEUに向けてだろう
対米で輸出をこれ以上に増やすのは政治的に全く論外だな、これはトランプであろうが他が大統領になろうが変わらない
2020/03/20(金) 23:44:53.44ID:24dPxKFZ0
>>48
売るぞ
もちろん複雑な契約条件を盾にしてソースコードは開示しない（英国式
2020/03/21(土) 00:14:55.47ID:0Pab9jOt0
>>50
欧州もハイブリッドをエコカーに入れなかったようにあれこれ嫌がらせしてくるぞ
自国の産業が掛かってるからな
むしろ軽自動車を非関税障壁としてたほうが国内の雇用対策としては正しい
海外に売るとか簡単に言うが相手も雇用にはシビアなのでなかなか上手く行かない
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-yie9 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/21(土) 00:31:42.68ID:mXMjD7RH0
>>24
全然売れなくて全部生産終わってる。
スズキも欧州では軽ベースは売れてなくて主力はスイフト、スプラッシュ、SX4。
ダイハツは欧州撤退。

日本でバカ売れのホンダのNシリーズは海外正規輸出ゼロ。
Nシリーズの拡大版の開発もなし。
一説には軽規格に極限まで適合させているため、拡大版の開発が不可能と言われている。

ミッドシップスポーツカーのS660も正規輸出と拡大版なし。
S660はR35GT-Rを開発した水野氏から軽規格ではパフォーマンスを発揮できない、
人口が減少している小さな市場の日本でしか売れないなら
開発費を考えたら利益が出ているかもわからず、
軽規格で開発した意味がわからないと批判されている。

グローバル企業のホンダが、日本でしか売れない
軽自動車の開発にリソースを集中したため、
世界で売れるシビック等のグローバルカーの開発が疎かになり、
ホンダの去年の四輪事業利益率が二輪事業以下の1.9%になった。
トヨタの2019年の利益率は8%。
一般的に自動車業界で利益率が2%を切るのは危険水準とされている。
2020/03/21(土) 00:38:01.77ID:dm36m0fe0
税金が安いなら中古のポルシェを勝手みたい
自動車税を下げてくれ
2020/03/21(土) 00:47:21.11ID:KXo4hNa80
>>53
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/porter/

ダイハツのハイゼットを提携して生産してるピアジオ社
デザインが変わってるが元はハイゼットだ
2020/03/21(土) 00:50:03.68ID:1qoDM9Ia0
自動車の車種の話しとかどうでもええわ
2020/03/21(土) 01:05:20.49ID:bA8pTVcQ0
ＥＶも日本だけ爆死して
海外ではバカ売れしてるんだよなあ

トヨタはガチで日本じゃやる気がない

日産リーフのバッテリー温度管理がバカすぎてすぐに経たって悪印象続出
ホンダは評判よかったＦＩＴのＥＶをあからさまに売る気がないまま１６年に販売終了

三菱はブランド力がゴミだしまあ不祥事を定期的にやらかす
2020/03/21(土) 01:15:03.84ID:bA8pTVcQ0
あからさまに売る気がない、というか、官公庁・法人のみだ
大衆車ＦＩＴベースの車なのに
エンジン屋への忖度？ガソリンスタンドへの忖度？
2020/03/21(土) 01:17:15.34ID:1qoDM9Ia0
>>57-58
迷惑だから他スレでやってくれ
2020/03/21(土) 01:24:29.96ID:1qoDM9Ia0
>>51
圧倒的な技術力で押しきる
逆に日本政府のFMSにしてアメリカに買わせる
2020/03/21(土) 04:08:27.85ID:eF4F3YGja
戦力の多様性があまりにないのは弱点になる
F-35では不向き・相性が悪い相手が登場した時にはなす術がなくなるから
合理性は大事だけどやり過ぎは不合理の元になる
機種がバラバラ過ぎなのは不合理だけど1つしかないのも不合理の元になる
だから米空軍はハイ・ローミックス構成にしたり日本は世代が違う主力機を同時運用する
2020/03/21(土) 07:02:46.92ID:9hr09Xnr0
まあ、ハイ・ローミックス自体、ハイを必要なだけ揃える事が出来なくなった現状を合理化するための
後付け理論の側面もあったりするが。
日本の新旧機種の混合運用は、単に機種の更新が諸事情により長期に渡る事で運用期間が重なり、
結果として新旧機種を同時に使わざるを得なくなっているというだけ。

理想を言えば、用途ごとにハイエンド機を用意し、かつお互いの任務領域をある程度カバーできるように
する事がベストなのだろうが、現実は厳しい。
2020/03/21(土) 07:11:35.12ID:MCHdCuN60
今では公式には区分がなくなったが旧FIと旧FSで２系統の戦闘機を整備していたでしょ

F-4・F-15がF-35に、F-2がF-3とリャンコになったが今でも制空戦闘機系と攻撃機系で毛色が違うものを整備しようとしている
2020/03/21(土) 08:06:17.30ID:VbqjjlgOr
おはよう乙-3！
https://i.imgur.com/3mZYZOy.png
2020/03/21(土) 08:08:26.26ID:dm36m0fe0
買えるハイが複数有れば良かったのにF-15かF-14ベースのF-2が見たかった
2020/03/21(土) 08:34:37.73ID:MCHdCuN60
政治的にも経済的にも無理だっただろうけどFSXでF-15Eを日米共同開発できていたらとは思うが、日本側のレーダーやFBWソースコードは諦めないといけなかったかもね
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ab-abRf [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/21(土) 08:49:10.59ID:b+uYaZSD0
>>66

F-15FX案もありましたなｗ

ストライクイーグルにJ-JPG2を積み、FBW化してASM1/2/3やAAM-4/５が積めたら、E系イーグル最強だったかも知れないねぇ。
今からでも遅くないから、寿命が残っているPreを40機程度こんな風に改装してくんないかなぁ（笑）
2020/03/21(土) 09:03:37.10ID:V5Je3VoI0
F2は配備当初は使えね～～～と批判たらたらだったからな。
F3も配備から使える物になるまでに5年いや10年かかるかもね。
69名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/21(土) 09:25:19.34ID:dD3QdoYNd
＞＞64
やかましいわ！ 誰がおっさんやねん。ワシをじいじと呼べ！
2020/03/21(土) 11:24:13.91ID:CMQ5OmJC0
前スレと同じ様な流れだな
アメリカからの圧力が有るはず→ボーイングが現在厳しいから救うため
ガラパゴス戦闘機はやめろ→日本のガラパゴス車は海外で売れない同じになるぞ
車を例に出すのは無理があるやろ
2020/03/21(土) 11:29:24.12ID:mHp+E7930
むしろ軽をあまり出してないってだけで日本車自体は海外で売れまくってるのにな
韓国メーカー、欧州メーカーのほとんどがCASEに対応できてないから今後さらにライバルが減るし
中国に至っては先進国の軛から逃れようとEVに走るも結局思惑通りにいかず
トヨタHV帝国に無条件降伏してくる有様なのに

F-3が日本車みたいなことになるってんなら大いになってくれて構わんわ
2020/03/21(土) 11:44:36.87ID:YgSsnq7N0
と言うか潜水艦もだがF3は予想される調達数から言って別に輸出で成功する必要はない
2020/03/21(土) 11:50:15.05ID:0Pab9jOt0
レーダーサイトみたいに売れれば売る位のスタンスで良いんでね
そんなに儲かる商売じゃないし
2020/03/21(土) 11:59:27.51ID:mHp+E7930
巡視船のODA輸出で財閥系造船メーカーはけっこう潤ってる
もちろん日本政府としてはどうなんだという話はあるがよくあるようなバーターや
ダンピングではなく低金利融資で買わせてるので
彼我の金利差で輸出先が得するぐらい日本政府にもメリットがあるし
そもそも商売以上に安全保障なので東南アジアにおける中国（あとおまけに韓国）の
シェアを破壊して東南アジア諸国の戦略的な自由度を高めるだけでも十分に価値がある
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 11:59:58.99ID:AzSfWSSd0
F-3にガラパゴス的要素あるか？

空対空戦闘が主任務とはいえF-14やMiG-31みたい特殊用途機ではなさそうで
F-4やF-15の路線だろうからガラパゴス的要素はあんまりないと思うけどな

双発大型機を装備できる国が少ないので購入できる国は限られてるとは思う
2020/03/21(土) 12:01:58.26ID:mHp+E7930
ガラパゴスってのがそもそも定義が曖昧で合理的な使われ方でもない難癖つけたい側が言ったもん勝ちみたいな用語なんで
まぁF-22がガラパゴスだという程度には

っつーか将来200機ぐらい増産されたらマジで敵国機に対する性能上の隔絶だけでなく調達機数的にもF-22に匹敵する可能性があるんだよなぁ
2020/03/21(土) 12:04:22.51ID:V5Je3VoI0
軽以外の日本車は海外にも目を向けて開発したから、日本の自動車産業は発展した。
大手自動車メーカーにとって軽はお荷物的存在じゃん。内心では軽の優遇税制廃止を願ってるぞ。
日本国内にしか目を向けなかった携帯電話は惨敗、日本の通信機器産業は敗退。
航空機産業も自衛隊向けばかり開発してると、携帯電話と同じく産業自体の敗退を招くかもよ。
2020/03/21(土) 12:10:51.68ID:P/Y7I3Jgr
スズキのアルトをサイズアップしただけのマルチ800がインドで大ヒットしたためマルチスズキがインド最大の自動車メーカーだぞ
2020/03/21(土) 12:17:10.87ID:1qoDM9Ia0
F-3はいちおう海外輸出も視野に入れて開発するって言ってなかったっけ？
あと戦闘機は携帯電話や自動車みたいな汎用品じゃないからね
機密の塊である軍用機はどの国もガラパゴス状態なのが普通だしむしろそうあるべきでしょ。
むしろ輸出出来るレベルの国って自国の戦闘機数に余裕のあるアメリカとロシアぐらいだと思うが
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 12:19:21.51ID:AzSfWSSd0
F-15やF-16なんてアメリカ空軍の為のことしか考えられて開発されてなかったぞ
卓越した性能が結果的に海外でも役立っただけで海外の要求を取り入れて開発された機体ではない
F-3に関しては双発大型機というジャンルが購入できる国が限られてるくらいだろ
2020/03/21(土) 12:19:49.11ID:mHp+E7930
日本市場しか見てなかった国内巡視船メーカーが中韓のシェアを食い荒らしてる
当初日本市場しか見ないで開発されたカブはイメージ戦略でアメリカでバイクのルネッサンスを起こし
そこから日本のバイクメーカーは東南アジアにも盤石な地位を築き安値攻勢をかけてきた中国バイクメーカーを虐殺している

グローバルな展開は売り方の問題であって技術開発の当初から世界展開に色気を出す必要はない
むしろF-35の混迷やT-50の失敗のような最近の事例を見ても売り方に配慮しすぎると開発で問題を引き起こすことも多い
2020/03/21(土) 12:20:26.32ID:V5Je3VoI0
日本より所得水準の低いインドでさえサイズアップした事が重要なんじゃよ。
軽のままじゃインドにすら適さない。
なのに、日本で軽が売れてるのは優遇税制が産んだガラパゴス車だからじゃね。
2020/03/21(土) 12:22:01.37ID:mHp+E7930
サイズアップしただけでバカ売れして覇権を築けるなら軽規格そのものが国内限定でも全く問題ないな
ガラパゴス連呼してるだけの反知性には理解できないか
2020/03/21(土) 12:28:14.45ID:mHp+E7930
現実に軽規格のないアメリカやヨーロッパの自動車メーカーはインド市場で覇権を握れなかった

閉ざされた特殊な環境で独自進化を遂げた生物が気候地形の変化や人間の活動で外界と接続された途端
侵略的外来種となって外界でそこの固有種を食いつぶしながら爆発的繁殖を遂げるのは生物界でもよくあること
けどまぁ、自分が頭がいいつもりの論者は往々にして「そうならなかった場合」のことしか知らないね
（生物で経済を語る系の片手落ち知識）
2020/03/21(土) 12:29:58.63ID:1qoDM9Ia0
ガラパゴスとか言ってるやつは放っとけよ
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 12:43:24.17ID:AzSfWSSd0
F-3開発で大きいのは大推力エンジンを実際に国内開発で手にできること
どんなに輸出を視野に入れてもエンジンを海外に頼っていては首根っこを抑えられてるようなもの
グリペンを持ち上げる人がいるがエンジンはアメリカ頼み
少々の海外需要配慮なんかよりエンジン開発技術を手にできた方が遙かに重要
2020/03/21(土) 12:50:51.16ID:Oay95/kpp
そもそも兵器がガラパゴスで何が悪い
2020/03/21(土) 12:52:41.57ID:VbqjjlgOr
>>69
爺さんには忍者飛影！
https://i.imgur.com/DYBBtkQ.png
2020/03/21(土) 12:59:19.37ID:YgSsnq7N0
>>79
輸出を視野なんて聞いたこともないわ
あったとしても政府ではなく日経とかの飛ばし記事だろう
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-nPrQ [153.232.6.166])
垢版 |
2020/03/21(土) 13:08:50.69ID:k0YcZRhJ0
各国で要件が違うんだから、日本に必要なものを、日本で開発すればいいだけじゃん。

インターネットの高速光回線がこれだけ普及してる日本で、何か通信機器が敗退なんだか意味不明。無線も距離の短いG5を飛び越えて6Gの競争やってるわけだが。

地震に耐える高速鉄道、超電導リニア、免震構造の高層建築、
ウォシュレット、マンガやアニメやニンテンドー、炊飯器、そしてステルス戦闘機。

日本人のために作られたものでええねん。
2020/03/21(土) 13:12:16.63ID:1CZsDaUPM
日本の自動車事情は税制の問題だし。
軽が安いのではなく、登録車が不当に高い。ガソリン代も税金の塊。
2020/03/21(土) 13:23:11.01ID:dpsu9Xra0
>>88
いい加減に落書き止めたら?
2020/03/21(土) 13:31:54.57ID:VbqjjlgOr
>>92
これは86でした
https://i.imgur.com/waxmu2Z.png
2020/03/21(土) 13:55:10.83ID:GTiJ34EZd
次期戦闘機のお絵かきはまだ関連ありそうだが
無理やり軽自動車と次期戦闘機を関連付けてガラパゴスを防げ=国内開発減らせと持って行こうとするのが見え見えだからなあ
2020/03/21(土) 14:02:53.00ID:+rZtj8ty0
日本アメリカドイツの車しか売れてねーじゃん
フランスですらルノーが瀕死だし
2020/03/21(土) 14:14:38.04ID:bA8pTVcQ0
>>81
中韓の後追いしてる時点でまあ御察し
いや中韓を見下してるわけじゃなくて、むしろ市場に出遅れてるってことだぞ
>>82
よく考えりゃそんな（失礼だが）貧しい市場ですら見向きもされないような車に乗ってるってことだからね
2020/03/21(土) 14:21:22.26ID:bA8pTVcQ0
日本市場ばかり見てたらメッカの方向がわかるアプリを搭載して好評だった韓国メーカーとか
徹底した現地化でアフリカ市場で圧倒的なシェアを持つ中華スマホとかそういうのは絶対に無理

日本でもエアコン勢で世界で生き残ってるダイキンは市場ごとの事情に合わせる戦略で勝った
うちは技術力で勝負とか言ってるところは無事死亡
2020/03/21(土) 14:26:23.97ID:+I8maLbr0
いい加減スレ違い
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:32:45.74ID:AzSfWSSd0
まだ変なこじつけしてるのかよ

次期戦闘機は防衛省が開発費を出して開発する戦闘機なのだから
100％防衛省の要求に沿って開発される決まってるだろ

アメリカだって同じことでアメリカ国防省が100％出資して開発される戦闘機は輸出市場のことを考えてなんて設計されない
海外で使用を考慮するのはアメリカ国防省の海外戦略に沿って考慮してるだけで軍需産業の輸出支援の為ではない
アメリカ国防省の意向に反してれば軍需メーカーが輸出や技術移転・情報開示しようとしてもストップをかけてくる
それは技術開発費はアメリカ国防省が出したのでその輸出や技術移転についての許認可権限があるから

スマホとか軽自動車とか持ち出す時点で的外れなんだよ
今回のF-Xでのやり取りで見ればわかるとおりにLMがF-22ベース案を提案したところで
肝心な技術移転・情報開示については国防省が全く許認可を与えていない
軍需品というのは国防当局が輸出の許認可を握ってるので全てお上の管理下に置かれている
あくまでもお上の意向の範囲内での取引しかできない
2020/03/21(土) 14:43:36.69ID:o0emnYxk0
>>97
技術のニッサン…
2020/03/21(土) 14:47:38.93ID:YgSsnq7N0
>>99
アホの相手しなくていいよ
粘着してる一人以外みんなわかってるから
2020/03/21(土) 15:09:24.56ID:1CZsDaUPM
輸出といっても全く同じモノは出せないし、改めてモンキーモデル作る手間暇が採算合うか分からないし面倒。

売れば売ったでアフターサービスやらなきゃいけないし、これまた面倒。

オーストラリアに潜水艦売ろうとした時、性能や技術に関する情報が守れるかが問題になった。

売れる立場になると、理不尽渋チンの限りを尽くしたアメリカの気持ちが少しは分かろうというもの。
2020/03/21(土) 15:11:18.44ID:YoXg2mWTx
コロナで世界中の経済メチャメチャ、お金無いけどブラックボックスはイヤ
おや？欧州はもっと大変じゃないか、これなら交渉上手くやれば好条件が引き出せる絶好のチャンス
F-22+F-35なんて絵に書いた餅は要らない、でもF-3が万一コケたら一大事

そうだ、タイフーンにしよう
2020/03/21(土) 15:21:49.35ID:7mzAkqq70
そこはF-16Vとかもうちょいありそうな線を捻り出さないと。
五十歩百歩だし大して面白くもないし現実性は1/893と1/810くらいしか変わらない
評価としては-1145141919点。再提出
2020/03/21(土) 15:23:25.75ID:1qoDM9Ia0
>>103
F-15だってA,B,D,E,J,K,SG,S,EXなどなど色んな派生機があるからね
仮にF-3を輸出しようとした場合、型式を相手国の要求性能に合わせて変えることになる
搭載機器やアビオニクスが変わると機体の総重量も変わるから機体制御プログラムとか修正しないといけない
相手国にF-2のような目に合わせないためにもその機種の為のきちんとした整備拠点や部品製造工場が必要だ
相手国のパイロットや整備士の育成も必要になる
2020/03/21(土) 15:39:23.82ID:eLg0plBmr
最近アメリカがF-15EXを試験導入したり、導入以来ほったらかしだったF-22を改修しようとしたりして既存機アップグレードを着実に進めてるね
しかしLMの第６世代戦闘機の姿がまだ見えてこないのが気になる。F-3、テンペスト、FCASの仕様がわかり次第、それらを上回る性能のものを作るつもりだろう。
または無人機にするからまだ構想段階なのかもしれん
無人機だとしたら第７世代ということになる
2020/03/21(土) 15:48:53.53ID:5ewp3nMj0
>>12
普通の国は国民を安全性の低い車へ誘導するなどあり得ないからな。
そもそも日本ほど車に重税を課してる国は無い。
この糞みたいな税制が軽自動車を生み出している。
日本は貧乏人ほど危険な車に乗れという社会を許容していることになる。
2020/03/21(土) 15:59:46.35ID:KXo4hNa80
>>107
スレチだから長文反論しないけど、
軽自動車のような超コンパクトかー作れる国は優秀だよ。アメリカじゃ無理だろう。
小さなスペースに何もかも凝縮して押し込める能力は戦闘機設計に通じる。
2020/03/21(土) 16:03:41.42ID:wbo9AYgdd
コンパクトでハイパワーなエンジンとか戦闘機に使うものとすれば普通に大正解だしな
2020/03/21(土) 16:15:10.97ID:fsMSj7KV0
>>109
あと、燃費の良さもね。
2020/03/21(土) 16:17:22.86ID:1qoDM9Ia0
米軍最新鋭ステルス戦闘機F35　873件の欠陥　米政府、開発段階から大半認識
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00549736-okinawat-oki
2020/03/21(土) 16:18:55.63ID:6oTZbvgg0
>>102
>売れば売ったでアフターサービスやらなきゃいけないし、これまた面倒。

ビジネス知らない奴だな。
売ったあとの保守サービスのほうがずっと儲かるんだよ。

今は最初安く買ってもらって利益は保守で稼ぐのが一般的
2020/03/21(土) 16:25:27.15ID:7wy/3UQ40
最近はLCCで評価して買わないか？
114名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/21(土) 16:29:43.93ID:dD3QdoYNd
　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

>>88
いいね。長方形インテークダクトが胴体部に沿って逆ハの字状態になるから
斜め上方から見ると、主翼下に三角形に見えるんだよね。
2020/03/21(土) 17:09:48.55ID:vJjPSKY00
>>106
ヒコーキはクルマより無人化がはるかにイージーだよ
第6.5世代あたりに突っ込むだろう
2020/03/21(土) 17:19:49.99ID:1CZsDaUPM
>>112
そのアフターサービス網をこれから世界中に作らないといけない。

民間機のスペースジェットですら惨憺たる有様なのに、今の日本の防衛産業では、世界の軍需産業に挑む余裕はない。
2020/03/21(土) 17:25:37.05ID:vJjPSKY00
当初計画されていた第６世代がAIブームを見て破棄され作り直しになっているんじゃないかなあ(完全な妄想)
2020/03/21(土) 17:30:59.86ID:dlgW1HqM0
>>115
着陸が難しいとかは無いの？
2020/03/21(土) 17:57:21.00ID:vJjPSKY00
>>118
有人機の着陸データを取りまくって学習させれば。
2020/03/21(土) 18:03:37.92ID:xxol+EZo0
>>67
近代化改修で十分やろ
>>74
余裕があってF404級エンジンがあるんならJ/APG-1か2の双発の輸出向け機とかつくれればいいんだろうけどね。＞中韓潰しとして
2020/03/21(土) 18:06:46.99ID:SFC0/cUca
>>92
そいつに構うな。調子に乗るから。
2020/03/21(土) 18:12:43.70ID:dlgW1HqM0
>>119
機種によって挙動が異なるから使える着陸データを取るには無人機に仮の操縦席付けて
何回もいろんな状況下での着陸を繰り返し･･･
2020/03/21(土) 18:18:01.32ID:mHp+E7930
>>116
いやスペースジェットのアフターサービス網はライバルのボンバルディアが自爆してくれたおかげで
そいつが持ってたのを丸ごと買収できたっつーバカツキ状態なんだが
苦労してるのはアメリカでの機体の認証な？アフターサービス網じゃない
2020/03/21(土) 18:23:57.94ID:mHp+E7930
>>120
自衛隊による訓練や日本企業による整備サポート込みでね

ぶっちゃけアフターサービスって教育訓練込みのものであって
ベトナムを始めとする東南アジアが日本製巡視船のODA購入に飛びついたのって
長年海保があのあたりの海上警察（海軍部隊含む）と共同訓練して育ててきた
実績があってのもので中国や韓国は実はそういうのが非常に苦手
（政治的に東南アジアを見下す風潮が強くて傲慢すぎる）
アフターサービスというなら日本はむしろ政治外交的に許可されさえすれば
そういうのはむしろ中韓よりも優秀な方
2020/03/21(土) 18:39:01.82ID:qRyXSGo90
>>123
それも三菱には何の落ち度もなくて単にFAAが無能なだけだからな
逸失利益分諸々込みで損害賠償請求して良いレベル
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 18:43:20.59ID:AzSfWSSd0
>>123

ボーイングがあんな状態になるとエンブラエルも売却対象になるのでは？

金融支援も無償ではないから債務の返済には売却可能な資産は処分の対象になる
MRJにとってはまとめてライバルが転けてくれた状態

737シリーズの後継小型旅客機を開発するにしてもボーイング単独では難しくなるかもしれないので
日本勢の開発費を含めた支援は必須では？
2020/03/21(土) 18:59:07.74ID:YgSsnq7N0
いつまで関係ない話続けるんだ
馬鹿か
2020/03/21(土) 19:02:42.48ID:SrCC+hVg0
>>126
そろそろ冗談ではすまないので、風説の流布はお互いに控えましょう。
取りあえず、737MAXまだ時間かかるとの報道が先週ぐらい？　民間エアラインは大不況で、大規模なレイオフを実施した所が世界各国でありますね。
2020/03/21(土) 19:04:54.02ID:JVec18zld
人の流れが止まったから
旅客業は世界的に厳しい罠
2020/03/21(土) 19:09:04.80ID:xxol+EZo0
>>123
FAAの記載されてないルールがめんどくせー状態ですな
>>124
必要な人材とかあるなら予算さえ出してくれるんなら割と掘り出せそうだしね（ホームレスになっている退役米兵とかみながら）
2020/03/21(土) 19:19:17.52ID:jh1/L19Kr
>>126
スレチだけどボンバルディアって鉄道事業も仏アルストムに買収されたでしょ
大丈夫なのかね
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-hdmr [118.240.248.134])
垢版 |
2020/03/21(土) 19:31:38.67ID:zDZ3gKYU0
>>102
ソフトの比重が高まってるから、今後のモンキーモデル化はIT機器でよく見られる
ハードは同じでソフト的に機能制限加える方式に進んで追加開発費ほぼ不要になるかも。
2020/03/21(土) 19:40:29.30ID:1qoDM9Ia0
しかし三菱重工も話題が尽きないな
最近のニュースだけでも大型旅客船、MRJ、ボンバルディア小型機事業買収、続いてF-2後継機だもんな
2020/03/21(土) 19:45:50.24ID:JVec18zld
スペースジェットは最初からFAAに詳しい人材を採用すりゃよかったのに
自社の社員でいけるって豪語して始めたはいいものの、
案の定上手くいかずに遅延に次ぐ遅延で慌てて外国から高給で人材かき集める羽目になったっていう
2020/03/21(土) 19:55:08.16ID:1qoDM9Ia0
話題が無さすぎて航空機業界の話しになっててワロタw
2020/03/21(土) 19:57:41.47ID:mHp+E7930
外国人材や技術を買い漁れば航空機ぐらいいくらでも作れると豪語して始めた韓国KFXの迷走っぷりを見れば
まずは自分でやってみることはとても重要

その上でどうしても足りなかった、かつ実は純技術的な問題じゃなかったところを外国人材登用で乗り切るのが効率的
なにしろ経験の薄い分野だから開発始めの時点では何が足りてて何が足りてないのかもそもそも分からない
そしてあらゆる技術領域を外国任せにしたら何が足りていたのかもずっと分からない
スマホみたいなOS以外は玩具に等しい技術と違って自動車以上のメカトロニクスはやってみないと分からない部分が大半なんだから
「まずやってみる」という姿勢は本質的に正しい
2020/03/21(土) 19:58:46.49ID:mHp+E7930
あらゆる技術領域を初めから外国任せにしてスタートしたら

で
2020/03/21(土) 20:19:19.18ID:BUETBYjpd
三菱重工ってビーバーエアコンだけじゃなく、ビル用大型エアコン、産業用冷凍機、カーエアコン、トラック用エアコンも作ってる
エアコンは冷媒の蒸発熱を冷房として、凝縮熱を暖房として利用する冷凍サイクル機械だが、
そういう冷却機械の開発経験は豊富なようなので、戦闘機の冷却システムもやるんじゃないかな
2020/03/21(土) 20:29:56.25ID:1qoDM9Ia0
>>136
韓国の新聞は日本艦や戦闘機を撃墜するにはどうしたらいいか平気で語り出すからな
2020/03/21(土) 20:40:47.90ID:vJjPSKY00
>>136
CPUが玩具なら何故ちうごくは国産化に躍起になってるんだい
141名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/21(土) 23:28:57.75ID:dD3QdoYNd
いよいよロシアがsu-57を配備するようだ。
極東向けだろう。第5世代戦闘機の分際でF-3に立ち向かえるとでも？
片腹痛い。
ん？テスト飛行で墜落してるだと？勝負にならんな。
https://jp.sputniknews.com/russia/201912266975087/
2020/03/21(土) 23:32:18.49ID:qRyXSGo90
>>132
ハードにだって出したくない技術は今でも多数ある
それこそ素材レベルから
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/22(日) 00:59:32.08ID:bPBn+9ii0
>>135

話題がないのはしょうがない
開発スタートは新年度からでちょうど年度末は話題がなくなる
某新聞等で記事になってる話しは基本的に昨年秋位までの動きが記事になってるだけ
新年度スタートするとチラホラと話題も出てくるでしょう
2020/03/22(日) 01:04:05.65ID:zqb/xQsv0
>>138
FCSはノウハウの蓄積から考えて電機だろうし、関連する冷却系も電機がやるんじゃね。霧ヶ峰だってあるんだし(禁句
2020/03/22(日) 01:11:51.92ID:MsOId4vZ0
>>134
三菱は他部門で稼いだ利益がスペースジェットで全部吹き飛ぶというねw
https://i.imgur.com/AioF8aM.jpg
2020/03/22(日) 01:18:49.50ID:T5OOzdsod
>>145
ボーイングのやらかしに比べたら、まだまだ桁が違う……
147名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/22(日) 01:24:21.93ID:8HZ8Nxx5d
>>145
ダイプリで建造費分の倍の赤字を計上していたとか
コロナが期せずしてユダヤ商法に一矢報いてくれたのは、天の配剤かな？
2020/03/22(日) 01:32:11.92ID:eEQzQrSa0
>>145
日立はMHPSから手を引くので、日本のガスタービンは川崎と三菱が担うことになるな
航空用ならIHIが強い
2020/03/22(日) 02:14:37.33ID:50/0E/mz0
>>145
当初よりかなり大きくなっているとは言え、ジェット旅客機の参入コストは当然国家予算レベルとなる

生みの苦しみだ
2020/03/22(日) 02:17:25.97ID:SfWXWEWq0
>>145
元々航空産業への新規参入というのは体力勝負な側面が強いものだぞ。
米国の航空ベンチャーが泣かず飛ばすで終わる事が多いのも、FAA審査を通して事業が軌道に乗るまでの
負担に耐えられないからだし。

ただしスペースジェットについては、実はそれほど悲観的な状況ではない。
何故ならCRJの更新用の機体はスペースジェットしかない状況なので、米国の航空各社は我慢強く待つしかない。
むしろ三菱が途中で放り出す事を許さないだろうな。
2020/03/22(日) 02:56:53.27ID:2rApFyHi0
>>145
MSJに関しては、実はEASAのほうでとった方が楽だったりして
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/22(日) 04:41:36.72ID:bPBn+9ii0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/03/blog-post_22.html

低コスト巡航ミサイルはどうなんだろ？
2020/03/22(日) 07:25:45.90ID:k8ZocuvS0
（－ωー）今朝もポエムのお時間がきました…

デジタルセンチュリーシリーズ

時代は変われど、同じ過ちを繰り返す

バカはいつまで経ってもバカのまま…

地丹

そう思うでしょう？　マクナマラさん（笑）
154名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.193.141.34])
垢版 |
2020/03/22(日) 07:40:08.50ID:MSVKooFnr
格闘戦用の戦闘機だったはずのF-16でさえ戦闘爆撃機にしてしまったアメリカ
あんまり期待しないほあがよさそう
2020/03/22(日) 08:17:41.51ID:qcUw+7hBa
軍研の記事はデジタルセンチュリーと日本の次期戦闘機を無理矢理に関連づけた意味不明の記事
執筆した林氏は元防衛省OBだけど4月から次期戦闘機は開発スタートと理解してるのだろうか？

サンケイビジネスでは2周年遅れみたいな記事を出して2年前の知識が更新されてない人に延々とインタビュー
識者という人達は意外と情報が古いのだなとよくわかった
2020/03/22(日) 08:21:55.20ID:2ciQPrd20
>>155
あの軍研の記事は逆説的に日米共同開発は無いって話だと思うけどね

サンケイビジネスの方は聞いた相手が悪かったな、好意的に見れば

722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-cyL8 [143.189.22.98]) sage 2020/03/18(水) 01:05:35.07 ID:nDDG9Wzm0
>>719を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。
恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。
後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは
大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して
ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に
その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。

だが
2020/03/22(日) 08:24:09.31ID:dIZJp/Di0
公式発表や資料を探して裏付け取材するよりも編集部のテーマに合わせて
コネ使って情報をもらって記事にする職業だから一々文句付けてもしょうがない
情報のチェックや裏付け調査をする習慣がないから軍事関連だけでなく他の分野の記事も信憑性が低い
2020/03/22(日) 08:58:49.67ID:k8ZocuvS0
>>155
林富士夫元空将はX-2の製造が始まる直前くらいまで将来戦闘機開発に必要な要素研究を包括的
に指揮をとられてきた方なので現在のF-3開発のフェーズはよく理解しています。

あの記事も元々は空軍の外にいた物理学者がデジタルセンチュリーシリーズとかダメそうな
アイデアを持ち込みかき回しているという趣旨だった気がします。
（さすがに買う気が萎えて立ち読みで済ませました。笑）

むしろF-3開発のコンセプトは対極に位置しているし、‘そう’あるべきだと念を押した論文
の様ですね。
159名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.193.141.34])
垢版 |
2020/03/22(日) 09:11:29.43ID:MSVKooFnr
新年度の次期戦闘機開発はひっそりスタートしそうだな
2020/03/22(日) 09:38:16.84ID:2ciQPrd20
>>159
役所的に淡々と進むんでないかね
むしろ民間の方が慌ただしくなるかもな
2020/03/22(日) 10:39:30.37ID:CI/GlhUPx
コンセプト違いのバーチャルビークル何種類も弄り回してそいつらをデジタルセンチュリーシリーズと呼んだらいいんじゃないかな？(｀・ω・´)
(実機を作るとは言ってない)
162名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.193.141.34])
垢版 |
2020/03/22(日) 12:24:26.92ID:MSVKooFnr
そういやセンチュリーシリーズはパッとした戦闘機ないな
年代的に近いF-8,F-4,A-4は活躍したのに
2020/03/22(日) 12:33:27.11ID:iDewWLpb0
冷戦は戦争ではなく軍拡チキンレースで勝利したから
中国を叩き潰すのにデジタルセンチュリーという発想が出てくるのは間違いではない
主眼は航空機の性能ではなく相手に経済的出血を強いるということでしょ
2020/03/22(日) 12:34:32.23ID:yYFJqL+X0
>>150
そこに上げてるのは全部オリジナルが海軍機だなw
F-106や104はターゲットがニッチ過ぎたか
2020/03/22(日) 12:36:39.11ID:Vbn/0NUi0
南シナ海を商船が航行出来なくなるようなあんなことやそんなことを企てれば大勝利だな
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5646-diTV [153.213.81.86])
垢版 |
2020/03/22(日) 12:58:28.90ID:8XthMpUM0
南シナ海、東シナ海、日本海までは封鎖しても問題無いべ
完全封鎖して対馬を要塞化すればしばらく持つ
2020/03/22(日) 13:06:31.76ID:hgW9jdcP0
>>163
言うても実経済がしょぼかったソ連と違って中国は金あるし、購買力平価GDPだと
アメリカより大きいから負担度で見ればそれほどでもないし、言っちゃ悪いが
デジタルセンチュリーのような粗製乱造的なものはもともと得意とするところだし
デジタルプロセスの多用という点でも最近ではアメリカの上を行く部分もあるほど
だから、それほど良い手にも思えないんだよな。
2020/03/22(日) 13:18:27.66ID:hgW9jdcP0
あと、そもそもこのDC構想自体がむしろ中国の開発速度に触発されて
作られた経緯があるからむしろアメリカが仕掛けられてる側にも見える。
何年か前から中国の進化が速すぎてこれまでの十年単位で戦闘機を作る方式だと
間に合わないみたいな事が言われていて、その対策がDC構想だからな。
2020/03/22(日) 13:21:52.08ID:2ciQPrd20
>>164
戦略爆撃機を無効化してしまうような機体を作ると空軍の意義が無くなるからね仕方ないね

>>168
更に加速できるのかね中国側は？
2020/03/22(日) 13:22:31.19ID:VQONGvSZd
従来の戦闘機自体いる？みたいな論も出てるからな
無人機や使い捨て航空機が増えて足の短い戦闘機の役割はどんどん縮小してくだろうと
2020/03/22(日) 13:23:49.70ID:Vbn/0NUi0
無人機や使い捨て航空機が戦闘機より足が長いのか？
少なくとも本邦の想定する戦場では安い代物は役に立たないだろう
2020/03/22(日) 13:25:57.11ID:2ciQPrd20
>>171
つまり母機になる戦闘機は今までのドッグファイトを考慮したような機体でなく爆撃機や哨戒機に近付いていくという話なんじゃね>>170は
2020/03/22(日) 13:27:42.02ID:hgW9jdcP0
>>169
加速するかはわからないけど引き出しは相当多そう。
2020/03/22(日) 13:29:43.98ID:W7veTj4ad
>>169
仮にそういう機体や防空システムが出来たとしても問題ないのでは？

現代核戦略の基本であるMAD(相互確証破壊)も米軍は実態はともかく、公式には認めないというし
(自国の核兵器がソ連軍の核兵器を破壊できない・MDシステムが無意味ということになってしまうため)
2020/03/22(日) 13:32:16.98ID:eEQzQrSa0
機種を絞ると相手が対処するのがその分楽になるからな
仮にF-3しか配備しなかった場合、敵国はF-3対策だけすりゃいい
デジタルセンチュリー構想はそこから来てる
2020/03/22(日) 13:36:07.64ID:FjzX4GE60
有人機は警官、無人機は監視カメラなんだよ。

監視カメラは長期間の定点観測・待機には向いてるが、現場の事件や事故に即応して取り締まりするのは警官でないと出来ない。
2020/03/22(日) 14:43:26.29ID:t53XIKZW0
なんかよくある戦術の問題を技術の問題に転嫁する過ちを犯してる感じがたっぷりだけどな＞デジタルセンチュリー
開発期間を短くすること自体はいいんだが
178名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-eqzE [126.193.141.34])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:04:36.03ID:MSVKooFnr
過度なマルチロール化への反省ならわかるが
お手軽に新型機を出して役立つだろうか？

センチュリーシリーズがどれもイマイチだっただけに不安はあるな
2020/03/22(日) 15:30:12.15ID:VQONGvSZd
まぁ色んな案があるから
デジタルセンチュリーもその一つ
空軍は広大な太平洋のために足が長くて搭載量が大きい機体を望んでるっぽいし
2020/03/22(日) 15:33:10.60ID:6mDzzACQM
>>178
中身はP-1とC-2みたいに共通化してエアフレームの変更だけで新型作っていけばさほど難しくはなかろ
2020/03/22(日) 15:40:13.80ID:AwFTAK9q0
日F-X、テンペスト、FCAS、米F-X
この4機体でインターフェース共通化のためにアメリカが噛んだものをデジタルセンテュリーシリーズとしよう
2020/03/22(日) 15:46:23.92ID:AwFTAK9q0
あと米F/A-XXも加えて5機体を候補にしよう
2020/03/22(日) 15:47:03.41ID:5bYQdSp00
センチュリーカラー
2020/03/22(日) 15:47:45.85ID:MsOId4vZ0
結局はアメリカもまだ次期戦闘機の仕様を決めてないというのが現実だろう
他国が一通り出揃うのを見て後出しじゃんけんで新コンセプトの戦闘機を出すんじゃないの
2020/03/22(日) 15:52:46.70ID:dIZJp/Di0
アメリカはF-35をアップデートしながら2060年代まで使う予定だから
今は次世代機のコンセプトを練る程度で十分だろう
2040年代に退役するF-22と交代できれば問題ないから
2020/03/22(日) 15:58:48.35ID:PWktjYvgd
>>185
核使用を前提に設計されてたのもあるし、拡張しようにもJ57,75じゃあ推力が貧弱過ぎてね・・・
海軍機は空母への着艦に際しての安定性を担保する低翼面荷重と大パワーが結果的に運動性に寄与したってだけだし
空軍の要求が駄目なだけで、仕様要求はみたしてたという悲哀
2020/03/22(日) 16:00:04.25ID:PWktjYvgd
安価ミス

>>162
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ab-abRf [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/22(日) 16:28:50.06ID:e1Q69TJj0
>>185

その前にストライクイーグル後継をどうするか？ってのがあるぞ。
F-15EXはあくまでつなぎだから、F-22後継と目されるPCAにはF-15E後継も兼ねて貰わないとこまる。
まぁ、ステルスが要らない場面、防空網を潰した後なら、バカ高いステルス機使わずに、F-15EXに各種爆弾マシマシで蹂躙するというのもありだけど。
この辺のアメリカの考え方がよく判らないねぇ。
2020/03/22(日) 16:32:14.60ID:2ciQPrd20
>>188
例の1000マイル砲とか地対地ミサイルで対応するのかもしれんし
空軍に求められるのが制空と索敵になると
2020/03/22(日) 16:54:37.70ID:MsOId4vZ0
中国は戦闘機エンジンの開発だけでも3兆円近くつぎ込んだんでしょ
これだけ投資したらそろそろ良いの出来そうだけどね
やはり昔からの産業基盤って大事だわ
2020/03/22(日) 17:10:15.68ID:SitmGqa3a
https://grandfleet.info/military-news/south-korea-loses-air-control-over-japans-next-fighter-f-3/

韓国メディアはF-3にF-35では対抗できないといってるみたい
2020/03/22(日) 17:11:18.07ID:2ciQPrd20
>>191
諦めるなよ、KFXは最強だろ！？
2020/03/22(日) 17:12:56.28ID:g13YjMhJd
>韓国メディア
https://i.imgur.com/LaOQ9FM.jpg
2020/03/22(日) 17:13:23.33ID:hLwgx+OJM
>>190
金を制限なく使えば簡単に開発出来るみたいな論調が多かったけど現実は上手く行かないもんだね
2020/03/22(日) 17:39:51.90ID:MsOId4vZ0
>>191
韓国はKF-Xが苦戦してやっと戦闘機開発の難しさをわかってきたって感じだな。当初存在したKF-XでF-3に対抗するみたいなトンデモ論調はなくなってきた。
そもそも防衛装備ってその国の工業力を問われるもの。韓国は戦後長い間、最終製品を売って稼ぐことしか頭になくて基礎の素材産業を疎かにしてきた。
そのツケが回ってきてる
韓国の半導体はすごいけどあれは装置産業だから雇用も生み出さないし素材加工技術も育たない
2020/03/22(日) 18:06:26.79ID:QdH2oh/Qa
>>145
>>148
ガスタービンは何気にGE抜いたりしてるんだよな
197名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.193.141.34])
垢版 |
2020/03/22(日) 19:06:02.98ID:MSVKooFnr
>>191

一つだけ韓国メディアを褒める点がある
少なくとも日本独自の新設計機と認識してる点

どっかの日本の記事みたく二周年遅れの記事より
その点だけは明らか勝っている
2020/03/22(日) 19:16:13.80ID:2rApFyHi0
>>191
冷静な奴らだな
2020/03/22(日) 19:36:36.78ID:fjbc6sRxr
タピオカストロー！
しかしもはや何がしたかったのかわからない

https://i.imgur.com/yQxYRyQ.png
2020/03/22(日) 19:40:32.19ID:iDewWLpb0
>>196
終戦時一号ガスタービン土に埋めといてよかったね
2020/03/22(日) 21:07:31.66ID:0LLXu7JQ0
>>160
＞役所的に淡々と進むんでないかね

いわゆる、「粛々と行う」ってやつですね＞お役所
2020/03/22(日) 21:11:52.53ID:0LLXu7JQ0
>>191
＞そこで韓国メディアは例え第6世代戦闘機開発が無理でも、新たに高性能な空対空ミサイル導入や
＞ステルス戦闘機の検出技術を新たに開発したり、KFXやF-15Kなどの非ステルス戦闘機で
＞ステルス戦闘機を撃ち落とす手段を考案するなど、比較的費用をかけない方向で対抗案の模索を積極的に行うべきだと主張している。

いや、それができれば誰も苦労せんだろう（苦笑）

いかんせん、相手を補足できなきゃどんな高性能なAAMがあっても意味がない。
補足できる距離まで接近する前に、先に探知されて攻撃・撃墜されるのがオチ。
2020/03/22(日) 21:20:10.45ID:su0R/Fns0
F-3はメートル法で設計されるよね？
F-35も国際共同開発だからメートル法だし。さすがのアメリカもF-35にヤーポン押し付けられなかった。

そういやP-1とC-2はメートル法設計なんだろうか。
2020/03/22(日) 21:33:25.93ID:3nMyr4s20
今や正面切った航空戦は第5世代平均クラスのステルス性能がなきゃ土俵に上がらせてすら貰えない環境だしな
2020/03/22(日) 21:38:41.76ID:ZAghMuhr0
>>75
> F-3にガラパゴス的要素あるか？
>
> 空対空戦闘が主任務とはいえF-14やMiG-31みたい特殊用途機ではなさそうで
> F-4やF-15の路線だろうからガラパゴス的要素はあんまりないと思うけどな

F-3の戦闘機としての性格付けをすれば空対空主体の長距離戦闘機で攻撃にも一応は使えるマルチロール機だからね
性格付けとしてはフランカーシリーズのマルチロール化されたバリエーションとほぼ同じ（但しF-3はF-22に準じる程度のステルス性）だから
フランカーのマルチロールバリエーションが輸出で成功しているのだから、F-3の戦闘機の性格としてはガラパゴスではないね
兵装だってアメリカの主要AAMやASMは運用できるようにするだろうし

ということでF-3にガラパゴス的要素があるとすれば、戦闘機としての性格や性能ではなくて、お値段ということになるだろう
要するにF-3の単価がどの程度で収まるかということだよ

余りに高額（例えばF-22並み）になれば他の国は見向きもしないという意味で「ガラパゴス化されちゃった」と言われても仕方ないと言えば仕方ないね
但し、その性能が日本の国防に必要な以上、高額であろうと長大な国境線を有する日本という国の形状が原因の必要経費であって仕方ないと割り切るべき

それとF-3の輸出は現実的に考えられないからF-3の単価が高くなって他国が見向きもしない価格になったとしても何の問題もない
最初から商売を狙ってて商売にならない価格に高騰したら問題だが、最初から輸出で商売なんて論外だしね
日本が最先端の技術を注ぎ込んだ最新鋭戦闘機という文字通りの虎の子を
高々１兆円か２兆円そこらの日本全体としては僅かなお金のために輸出するなんて狂気の沙汰だから
2020/03/22(日) 21:43:29.55ID:K3eMt9df0
「えっ、まだ人なんか載せてるんですか？」

つーても無線操縦はまだまだ先よねー
2020/03/22(日) 21:43:55.30ID:2ciQPrd20
>>202
防空コンプレックス作る方が戦闘機で対抗するより簡単なのでは？とは思うけどね
>>205
>但しF-3はF-22に準じる程度のステルス性

まあそうはならないと思うよ
2020/03/22(日) 21:45:01.39ID:cOoIDgfKd
アクティブステルスも備えてF-22未満はないか
2020/03/22(日) 21:46:13.60ID:ZAghMuhr0
>>207
> >但しF-3はF-22に準じる程度のステルス性
>
> まあそうはならないと思うよ

F-22よりもステルス性では劣るということ、それともF-22以上のステルス性が求められているということ？　君はどちらだと思ってるの？
2020/03/22(日) 21:53:21.81ID:2ciQPrd20
>>209
普通に考えてF-22よりステルス性能低いとかないわ
2020/03/22(日) 22:10:58.40ID:Vbn/0NUi0
2030年になればF-22なんてただの旧式機に過ぎないからな
2020/03/22(日) 22:13:10.70ID:2rApFyHi0
>>203
エンジン周りは多分ヤードポンド法基準でメートル法で設計してるんでない？＞C-2
2020/03/22(日) 22:26:10.06ID:iDewWLpb0
仮にインチで設計されていても問題なのはネジだけだし
工作機械で加工するのに数字の端数はなんの障害にも成らない
2020/03/22(日) 23:17:12.41ID:RxFC/liu0
>>205
> それとF-3の輸出は現実的に考えられないからF-3の単価が高くなって他国が見向きもしない価格になったとしても何の問題もない

高くて問題無いわけが無いだろアホ
2020/03/22(日) 23:21:55.51ID:B0+Inuvv0
今更ですまんがポンチ絵の注視点を動かしてみたら前縁後退角38度～40度まではズレを増やさずに
変えられることに気が付いた。
一番細い見積もりでは25DMUより少し幅広なだけになる。
http://iup.2ch-library.com/i/i02052884-4815848481484.png
2020/03/22(日) 23:26:53.61ID:9ryrit2S0
以前、「F-3はF-22とF-35の良いとこ取りの機体になりそう」というレスがあったが
それぞれの利点は
F-22 ： 双発大推力、大型機故にレーダー装備等のサイズ制限緩め(発展性高い)、超低RCS
F-35 ： 低ランニングコスト、高度なデータリンク、最新の電子機器
という感じかな

実際はこれに長大な航続距離、無人機運用能力、大発電量を利用したレーザー兵器等
+αの要素が加味された機体になりそうだが、各技術の研究開発が順調に進んでいる事を
加味すると、後はどれだけ高度にインテグレーションできるかの勝負になりそう
2020/03/22(日) 23:31:31.19ID:MsOId4vZ0
>>216
そうね
F-3は各種の高度な機器をどれだけ上手くインテグレーション出来るかにかかってる
人の体でたとえるなら、立派な肉体を持っていても運動神経が悪かったら上手く動けないのと同じこと
ミッションインテグレーションの経過が全然わからないから気になるね
2020/03/22(日) 23:41:37.77ID:MsOId4vZ0
>>216
2020年もミッションシステムインテグレーションの予算要求額はゼロだからまだ始まってないのね
各種機器が出揃ってからの研究開始になるんだろうか


戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
https://judgit.net/projects/9563
2020/03/23(月) 00:08:48.05ID:ZMmcbheV0
>>214
高性能を求めれば高くても仕方ないに決まってるだろ
F-22よりも全ての面（スパクルの速度は少し劣るかも知れんがそれ以外では）で凌駕する高性能で
しかもお値段は格段に安いなんて都合の良いことがあるわけないだろうが
2020/03/23(月) 00:12:51.95ID:sgp9GevT0
>>219
>しかもお値段は格段に安い
あなたは日本人エンジニアの低賃金舐めているでしょ？
同じ設計するためのコストが1/2以下なんだよ。
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3338-bHDv [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/23(月) 00:19:31.45ID:lf+X0Pxl0
そもそもF-22の様な運動性ではなく、あくまで空域支配のための機動性を保持する程度でしょ
全長22mでは搭載量が少なすぎる、全長30mは必要になるだろう
2020/03/23(月) 00:20:37.79ID:si3zou76d
>>220
…偉そうに言うことかそれ？
2020/03/23(月) 00:25:08.87ID:NEub37rR0
本邦と大陸の距離がせめて倍あったら賛成するけどなぁ…<全長30m
そんな鈍重なデカブツあったって持て余すわ
2020/03/23(月) 00:32:23.49ID:kY0oBw4B0
>>219
F-22が200億程度か？
それより高くて年に何機買えるか計算してみろ
定数純減間違い無しだが良いのか?
2020/03/23(月) 00:35:12.24ID:7Q+WctRA0
国内防衛産業の基盤強化が目的なら価格を抑えて輸出を視野に入れた方が良いだろうね
その為にまず防衛省にある程度まとまった機数を買ってもらって生産コストを下げないとあかん
2020/03/23(月) 00:38:28.70ID:ZGKgodre0
>>224
実現できるかは兎も角、防衛省の想定機体単価は150億円と報道で出ていた
ロッキード提案のF-22/F-35のハイブリッド機は当時のレートで250億円と言われており高過ぎで却下になったそうな
2020/03/23(月) 00:47:47.90ID:DTbi/AeC0
>>221
22mから30mにサイズアップした場合、仮に全高が変わらない場合でも
単純計算で重量が1.86倍になるわけですが、エンジン双発では無理ですよね
もはや戦闘機ではなくて爆撃機の類ですかね
2020/03/23(月) 00:48:34.79ID:42A+C55V0
突出した要素技術の集合体である新型機を売るだとw
寝言もほどほどにしとけ。

第一製造開始したら数揃えるだけでも大変だから
輸出に回すような暇はない。
2020/03/23(月) 00:51:23.80ID:42A+C55V0
>>227
30/22^3 = 2.53倍じゃね?
2020/03/23(月) 00:54:00.01ID:NEub37rR0
>>229
つ全高が変わらない
2020/03/23(月) 01:04:11.04ID:kY0oBw4B0
>>226
150億がF-2の退役速度から考えても限度だろう
何よりF-35が90億程度ではなぁ
2020/03/23(月) 01:26:27.20ID:ivcVd+YuM
次は値段か
2020/03/23(月) 01:29:14.66ID:kY0oBw4B0
買えないような値段で良いわけ無かろう
馬鹿なの?
2020/03/23(月) 01:56:11.69ID:7Q+WctRA0
世界最高と言われたF-22も導入数減らされて結局のところ製造ライン閉鎖されたのは価格のせいと言われてるからな
予算には限りがあるから高価になるほど機体数が減るだけ
2020/03/23(月) 02:18:08.16ID:DP1HwvWE0
あとは必要性の問題だな。
F-22が活躍するような”敵”が長いこと登場しなかった。
2020/03/23(月) 02:22:46.86ID:G8GwD4pO0
ロシアのSu-57とかも何か違うしね
2020/03/23(月) 03:00:23.20ID:hh7L0x2N0
戦闘機って大きさと値段が比例するんだぜ
2020/03/23(月) 03:14:39.52ID:7Q+WctRA0
しません
2020/03/23(月) 03:28:35.20ID:7Q+WctRA0
空自元幹部「改修の自由度があるなら最初は国産化率30～40%でも構わない。開発に間に合わない部品は最初は外国製を導入し、開発完了次第国産を導入していけばいい」
2020/03/23(月) 05:57:11.38ID:R4sWDjovM
>>183
繰り返す季節たちが
心と体を洗ってくれる
2020/03/23(月) 06:16:38.74ID:8JFGY0ada
元空自幹部というのは現在は部外者という意味だからな(笑)
こういう人達が最新情報を持ってるとか思うから誤報になる
2020/03/23(月) 06:47:11.87ID:pP7UxDUG0
>>239
その場合の国産とはライセンスを購入する予定の部品や、共同開発した部品の事じゃね？

だが、耐熱処理が必要なリベットは国産品にした方が、あっ、ファスナーレスでリベットいらないか。笑
2020/03/23(月) 06:55:00.78ID:CIFhG5v60
>>239
MCVみたいな方法の話だろな、あれも海外から買える部品は海外から買って量産始まる頃に国産の部品に変えていったからな
量産始まってからもしばらくタイヤはミシュラン製だったし
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-FjYf [123.230.13.106])
垢版 |
2020/03/23(月) 07:50:09.74ID:gd0GRkx70
>>209
>F-22以上のステルス性が求められているということ？

今更F-22以下のステルス機を作って如何するの？以前、防衛省の人がステルス性能を
F-22の1/10以下にするのは容易ではないと言っていた様な気がする。ニュアンスとしては
数分の一には出来ると言う事だろう。
2020/03/23(月) 08:03:31.58ID:SvMetWPFd
>>244
>今更F-22以下
核兵器運用、STOVL能力、A-10の地上掃射と、空母に艦載。
これ以外で現存の米戦闘機に劣るのは防衛省の想定外でしょうね
2020/03/23(月) 09:26:29.70ID:7Yl6pmbIM
>>244
性能なのかRCSなのか、表現統一しろよ分かりにくいw
2020/03/23(月) 16:58:20.98ID:2wCazOwir
いつも思うのは2020年代に全面戦争になったらどうなるんだろうかと。
いくら性能良くても出来上がってなければ無いのと一緒だし。
海外の連中が良くやるドンガラだけでも先作って相手に見せつけるって方法を日本は取らないけど、なんか理由あるのかな？
2020/03/23(月) 17:05:37.97ID:LqMOizqAM
>>247
普通にその頃ならF-35で優位取れるからの
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-FjYf [123.230.13.106])
垢版 |
2020/03/23(月) 18:35:01.05ID:gd0GRkx70
>>245
>米戦闘機に劣るのは防衛省の想定外でしょうね

30年前と比べたらコンピューター、シミュレーション、素材、製造等の技術は相当進歩しただろうし。

>>246
>表現統一しろよ分かりにくいw

文脈から解るんじゃない？　当然RCS。 ↓は5年前の記事。此処ではRCSがＦ-22の1/10
云々と言っている訳では無いけど。まあ、下回るだろうことは想像出来る。

https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/150430/ecn15043010500013-n2.html
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/150430/ecn15043010500013-n3.html
>ステルス技術は秘匿性が高く、外国と比較するのは困難」と前置きした上で
>海外に比べ、日本の技術が一歩進んでいる可能性はある
>ＲＣＳを１０分の１に低減させると相手に発見される距離を６０％に短縮できるという
>日本のステルス技術を支えているのが、世界に誇る素材技術だ。
2020/03/23(月) 18:43:57.00ID:p525BVjsM
>>249
いや、自分は分かるけどそこを受け手に放りっぱなしにするところじゃないだろと…完全に逆数になるんだから
2020/03/23(月) 19:53:11.10ID:kY0oBw4B0
>>249
> >米戦闘機に劣るのは防衛省の想定外でしょうね
>
> 30年前と比べたらコンピューター、シミュレーション、素材、製造等の技術は相当進歩しただろうし。

他国が全く進歩してないなら追いつけてるかもね
2020/03/23(月) 19:54:40.07ID:CIFhG5v60
>>251
F-22に関してはアップグレードもろくにしてないからなあ
2020/03/23(月) 20:14:41.38ID:qpO0+btva
>>247
中共の空母艦隊がまともに運用できる2030年代までは仕掛けられないかと
滑空弾はじめ国産誘導弾ファミリー量産のほうが早いし
2020/03/23(月) 21:28:33.44ID:SbVc4DF30
>>253
空母がまともに運用出来ても仕掛けないだろ
せいぜい80機しか載らない空母一隻で数百機単位が集結する不沈空母に喧嘩を売るとか単なる自殺行為だぞ
2020/03/23(月) 22:20:31.61ID:5wkpOHyQ0
どこまで一つの戦域に戦力を集中できるかだよなぁ…。
日本だって一か所に集中させて他をがら空きにするわけにもいかないし。
2020/03/24(火) 00:53:27.67ID:zD09OYpv0
F-3のエンジンはまだ実証段階とはいえ開発出来てもスペースジェットのエンジンは海外なんだよね
2020/03/24(火) 01:48:02.41ID:ifWwdgw90
商用機は収支の問題が主
技術的に作れるかどうかは無関係
2020/03/24(火) 01:52:22.17ID:RewnYU0B0
>>253
中国はコロナで打撃受けてるし最大の貿易相手である米国も打撃受けてるしで今後10～20年の経済成長が全部吹き飛ぶくらいの大損害が出そうだけど共産中国がそれまで保つのかすら怪しいぞ
2020/03/24(火) 02:03:19.46ID:N5TZtRLUr
>>215
後ろはこんな感じ
https://i.imgur.com/bPS6KoS.png
2020/03/24(火) 02:24:58.34ID:p6rBVs1R0
>>256
FAA下りやすいからな
2020/03/24(火) 03:07:28.18ID:zuoXLp4W0
>>256
エンジン変えたらまた試験やり直しになるわ
2020/03/24(火) 03:15:29.02ID:p6rBVs1R0
>>261
一応FAAの承認を受けている分ならそれほどかからないとかはあるぽ池戸ね
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/24(火) 06:10:32.12ID:P7hUFGZd0
XF9-1の試験は今年度一杯の予定だがその後音沙汰ないな
無事目標をクリアして試験を終えたのだろう
2020/03/24(火) 06:22:34.22ID:u62NysGF0
>>258
中国人が脳天気にコロナお祝いしますのメッセージを掲げてるから理解してないだろう
2020/03/24(火) 12:46:19.38ID:D71X9vY10
そうか
今年度だから終わってると思って良さそうだな
最後の最後で何か言いだす可能性は否定せんがｗ
2020/03/24(火) 13:10:29.11ID:zD09OYpv0
XF9-1はまだ実証段階で性能通り飛ぶかは実機試験やらないとわからない部分が多いけど、技術的には確立してる
2020/03/24(火) 13:42:46.91ID:X189Uf4l0
>>257
軍用機と違って世界中を飛び回るので世界ネットワークのサポートが必要だし。

ノルウェーの空港でエンジン不調になったらその場で修理できないと航空キャリアから莫大な機会損失補填が要求される
2020/03/24(火) 13:43:28.92ID:jw4v4K+ud
xf9-1はAB推力 15トン、ミリタリー推力 11トンでf-4のj79エンジンのほぼ2倍だからな、
将来的な性能向上で推力20トン達成すればf-15のf100エンジンの2倍の推力になるってのもすごいもんだ。
2020/03/24(火) 14:14:34.88ID:uKa/M0h+0
>>268
15tが20tって流石に突っ込むわ
2020/03/24(火) 14:31:24.62ID:Utle0Yupd
>>269
>15tが20tって流石に突っ込むわ
既に16tだからね。
現状の国内での各種研究を全部突っ込むと、24トン説のはずだよ。1900度の無冷却動翼とか、まだ基礎研究で、本当にできるかどうか不明のも入れてらしいけどね。
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/24(火) 14:38:13.76ID:P7hUFGZd0
ドライ推力13㌧は是非達成して欲しい
2020/03/24(火) 15:09:48.49ID:ifWwdgw90
耐熱素材の使用範囲拡大するらしいしね
徐々に性能は向上すると思われる
2020/03/24(火) 15:11:29.33ID:UHO4fufeM
>>271
それは無冷却動翼がなくても達成するだろ、可変バイパス機構搭載だけでも到達できるかもな
2020/03/24(火) 16:10:28.09ID:bwoT6sF80
・そもそも開発中であり実物はない

・しかも実物の戦闘機に取り付けてもいない

・F9エンジンが空中で確実動作するかの確証もない

・陸上試験台の上では順調に回っただけ





・旧日本軍隊の誉エンジンは「小直径でありながら大出力を出せる」と全く同じ触れ込みで大規模導入が決まった

・だが実物は性能未達成かつ信頼性不十分となった

・搭載機はエンジン不調で悩まされた
2020/03/24(火) 16:20:35.02ID:Utle0Yupd
エンジンできない国は、動翼・静翼の試作で途方に暮れるからね。
防衛省装備庁が何気なく公開した、静翼？らしきテストピースの耐熱試験だけでも、ちょっと詳しい人は卒倒したぐらい。
「どうしてこんな構造でこの温度に耐えるんだ！」と公表されているロシアのブレードの超複雑な冷却のための構造を紹介する図をスレに貼ってくれました。
2020/03/24(火) 16:25:19.09ID:I0Es53Qia
戦前で時が止まってる人がいるね
2020/03/24(火) 16:27:12.28ID:alItNto80
しゅつじがいやしい輩＝根が恥部で被害妄想全開
ウォンの下落に不安イッパイ
日本人ワーストな情報を発信して発散
2020/03/24(火) 16:47:12.88ID:zD09OYpv0
>>274
実証されたのは耐熱性だからね
長時間飛行に耐えられるかの試験やバードストライクなどの物理耐久試験、急な気圧変化に耐えられるかの試験、
急旋回や急昇降したときにエンジン性能が落ちないかなど他に越えるべきハードルはたくさんあるけど
数値通りにいけば世界最高性能だよ
2020/03/24(火) 16:53:46.43ID:uKa/M0h+0
>>270
24t説ね（笑）
言ってるのもお前と程度が同じ輩だろ
2020/03/24(火) 16:58:08.20ID:zD09OYpv0
さすがに釣りだと思うけどAB出力24tのソースは何？
単発エンジンのF-135でも19tちょいとかでしょ確か
2020/03/24(火) 17:04:09.38ID:Utle0Yupd
>>280
>単発エンジンのF-135でも19tちょい
エアーフィルムでの冷却は、のれんに腕押し状態。
もしこれがエアーフィルム無し(＝無冷却)なら・・　と言うことらしい。
そんな馬鹿なと思うなら、のれん探して、パンチしてみて、反動で何cm後方に自分が吹っ飛ばされるか実験してみると良い。
2020/03/24(火) 17:16:52.18ID:axqFKkRmp
>>278
笑えるw
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5646-diTV [153.213.81.86])
垢版 |
2020/03/24(火) 17:41:20.26ID:+8dxZTgP0
まあIHIは実際にいろいろなエンジンを作ってメンテナンスしてるんだからそれ程外れた結果にはならんべ
2020/03/24(火) 18:36:20.74ID:clL7Hfqta
F3エンジンもXF5も実機積んで飛ばして問題なかったし
XF5に至っては1部想定以上の性能だった
F7は少し味噌がついたけどこちらも全く問題ないし
なんなら量産設計が悪かった事案
さてXF9は実機に積むことは無いけど次のエンジンは悲観的に見るべきなのか？この実績では期待しかないが
2020/03/24(火) 18:41:48.66ID:8D1X8YeLa
ある程度の試験ならいまのATFでも出来ると言ってたし
出来る高空試験は既にやってるだろ
大掛かりなのはトンネルを利用するらしい
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/24(火) 18:44:28.13ID:P7hUFGZd0
試験開始早々にドライ推力11㌧以上出したのは出来はよいでしょう
それだけ余裕があるエンジンだという可能性が高い
2020/03/24(火) 18:55:33.15ID:uKa/M0h+0
>>281
> エアーフィルムでの冷却は、のれんに腕押し状態。
> もしこれがエアーフィルム無し(＝無冷却)なら・・　と言うことらしい。
> そんな馬鹿なと思うなら、のれん探して、パンチしてみて、反動で何cm後方に自分が吹っ飛ばされるか実験してみると良い。

スゴイな。これが24t説の根拠だとさ。
ソースだとか以前の問題だな（笑）
2020/03/24(火) 18:56:55.07ID:zD09OYpv0
XF9-1の燃焼試験当時はエンジンがこれ1機しかなくて壊すわけにはいかないから出力に余裕を持って試験したんだよね確か
実際の性能はもっと高いと思われる
2020/03/24(火) 19:15:04.24ID:zn/nS+W9d
まず日本はMRJをまともに飛べるものにしてから戦闘機に挑戦しよう笑
2020/03/24(火) 19:16:49.63ID:phpuNXIjM
何の関係もない
2020/03/24(火) 19:23:08.20ID:/pOu0lBdd
まともにとんでいるしいよいよ新設計の試験最終号機もできた
2020/03/24(火) 19:48:18.92ID:nlb6PRCB0
そういやあのサイズの航空機を作ろうとさえもしていない国が
4.5世代機の開発するのもたいがい無謀なんじゃないかって思えるな

日本の場合はYS-11やC-2/P-1、US-1、US-2等々で相当な経験を
積み上げてきてF-3に挑んでるし、スペースジェットも割といい機体だけど
2020/03/24(火) 19:56:17.06ID:f9iPdDwrd
>>289
MSJな。今飛んでるので審査ステージ終了待ってる
2020/03/24(火) 19:58:07.92ID:SJWQo0vgd
なぜバカは飛んでないと思ってるのか
2020/03/24(火) 20:04:42.43ID:zD09OYpv0
>>292
KF-Xはネタ的要素として楽しみながら傍観してる
2020/03/24(火) 20:09:55.09ID:/pOu0lBdd
>>295
青島がF-3のプラモを作ったら竹島をバックに打ち落とされるKF-Xを描いてくれるに違いない
2020/03/24(火) 20:35:59.86ID:u9XzfY83r
>>289
戦闘機がFAAの審査通らなければ飛べないのであればな
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 529b-WiXh [123.223.226.75])
垢版 |
2020/03/24(火) 20:37:18.85ID:V6IEwgWf0
>>296
KFXが飛ぶと思ってるの?
かなり甘いのでは。
299名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-WiXh [153.234.199.241])
垢版 |
2020/03/24(火) 20:38:31.46ID:9bJgh/ePM
戦車は動かなくても戦車に見えるが、
飛行機は飛ばないとただの豚
2020/03/24(火) 20:55:15.75ID:zD09OYpv0
>>298
韓国はまずF-4のような第３世代の旧式戦闘機をライセンス生産するところから始めた方が良いと思うわ
2020/03/24(火) 21:03:31.60ID:p6rBVs1R0
>>300
つ　F-5
2020/03/24(火) 21:06:40.36ID:zD09OYpv0
>>301
F-5があったか
忘れてた
2020/03/24(火) 21:41:38.73ID:yvpqzMy20
わすれたいがーしゃくにさわる
2020/03/24(火) 22:02:25.46ID:pKvrnI940
パナソニックの「ウォークマン」みたいな？
2020/03/24(火) 22:02:54.99ID:pKvrnI940
>>304
誤爆
2020/03/24(火) 22:06:20.17ID:o4EGzTq8M
マットに広がる地獄絵図～
2020/03/24(火) 22:54:21.71ID:p6rBVs1R0
>>302
T-50を作るぐらいならF-20作れは定期だけどね。
2020/03/24(火) 23:38:41.15ID:T1lSSO460
>>300
KF-16はラ国だから、第4世代機も作ってる
2020/03/25(水) 02:24:58.07ID:J+TWASLG0
>>308
あそこはノックダウン生産でもラ国扱いだから…
310名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.179.106.33])
垢版 |
2020/03/25(水) 09:28:57.86ID:gbomqrnFr
韓国の話はどうでもいい
311名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-MKsy [111.239.169.34])
垢版 |
2020/03/25(水) 09:47:11.12ID:oi41lagMa
ライセンス生産といっても重要技術までは教えてくれないから。
F-2でもエンジンは国産率、最後らへんで76%くらいらしいし。
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df61-7fUO [218.185.159.161])
垢版 |
2020/03/25(水) 13:49:17.48ID:T1xRmLQK0
>>300
F-15Kのエンジンはライセンス生産、胴体前部と主翼は韓国内生産。
F-15J程では無いが、かなり製造技術が上がってきている。
たしかF-16の重整備は韓国が受け持っているはずだが・・・
2020/03/25(水) 15:34:34.56ID:jrDW6PM50
すれ違い
2020/03/25(水) 17:57:13.57ID:yv89dY080
>>311
日本のように独自に高性能エンジンを開発してる国ならライセンス生産の情報だけでも改造できたりするけど、そうでない国だとネジ1本変えただけでも異常燃焼したりするので全く触れない
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-2vOb [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/25(水) 18:06:08.68ID:gHWO682N0
>>312
エンジンは実質ノックダウンだろ？
2020/03/25(水) 18:14:35.44ID:HyXe0i120
200325
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第8号 入札年月日 令和2年4月24日 エンジン高空性能試験装置
の第一種圧力容器の点検整備 1件 納期 令和2年5月29日 > 納地 防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku02-008.pdf
2020/03/25(水) 18:16:00.94ID:VdCQCMHTd
この緊急事態の時に和牛商品券しか配れないケチな国に戦闘機開発者なんて無理です
2020/03/25(水) 18:40:43.17ID:Dv/24pgs0
>>311
> ライセンス生産といっても重要技術までは教えてくれないから。
> F-2でもエンジンは国産率、最後らへんで76%くらいらしいし。

GEのF110エンジンは確か高圧系、特に高圧タービンは国産化が最後まで認められなかったのでしたっけ？
2020/03/25(水) 18:49:29.75ID:NSwrPfrsa
>>317
業界紙の裏付け皆無の観測記事に飛び付くような奴にジャーナリストは務まりませんw
2020/03/25(水) 18:50:45.55ID:+UEuTarw0
ライセンス数が１００未満だったしね。
予定通り160機まで行けたら１０％以上は上がっていたと思うわ

ゲル死ね。
321名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WqDL [122.29.231.231])
垢版 |
2020/03/25(水) 19:05:44.99ID:ZtXKMb0KM
>>320
ゲルがそれを主導したにしても、反対派がいなければそうなるが。
どうなんすかね。
2020/03/25(水) 19:09:29.33ID:DVP73VjN0
>>316
一応淡々と開発は進んでるって事かな？
2020/03/25(水) 21:32:10.49ID:AhtExPgRa
倉庫で埃被ってるなんて事はないだろそりゃ
何度も試験繰り返してデータ取らなきゃ商品化なんて無理だし
324名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-meV2 [106.140.132.29])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:41:44.54ID:LC+fv4ADa
そういやどっかの2年位前に報道機関が
エンジン試験装置だかの予算が計上されてないから
次期戦闘機は先送りだとか報道してたな
2020/03/26(木) 00:22:19.80ID:ozgj5t4F0
>>324
5チャンネルレベルの推理（笑）
326名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-H5Yz [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:55:08.51ID:A8jCsaJud
どんなに頑張ってF－3を完成させても、パイロットの練度が上がらんとSu-57や
J-20に立ち向かえない。
これからはAIに任せて無人機仕様に傾注させた方が良い。

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=mEayWUzg_6A&list=PLIHj7nYRSo9B1q_PH7A9zDfGshbDe_hUi
2020/03/26(木) 01:31:42.07ID:YnOp2flQ0
錬度の点で自衛隊にケチつけるとか身の程知らずも甚だしいやろ
2020/03/26(木) 02:23:30.07ID:d/J4Yy8sr
トレース出来た
歪みもとれた
https://i.imgur.com/7JxSTn2.png
329名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-MKsy [111.239.171.234])
垢版 |
2020/03/26(木) 05:58:24.32ID:d552brgOa
>>318
高圧系でしょうね。
アメリカの会計検査院の報告に書いてあることで、技術的な話はないので私も気になってます。
「U.S.-JAPAN FIGHTER AIRCRAFT Agreement on F-2 Production」P.10

F-15の時はもっと緩かったのかな。
330名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-MKsy [111.239.171.234])
垢版 |
2020/03/26(木) 06:55:36.05ID:d552brgOa
>>329
自己レス。F15エンジン、1500の部品のうち、400が機密で部品数だと国産比率73%との情報があった。
参照元の本までは見れないけど
2020/03/26(木) 07:18:19.84ID:iauyixW50
>>324
（－ωー）日本経済新聞社でございます。まいどおおきに　＾＾

シリーズの次回では企業側のパートナーが決定するのにかこつけて、今一度F-22／F-35のネタ
を取り上げようかと現在鋭意編集会議を行っている最中です。

それよりも消費税率１０％を守る援護射撃をしないと財務省に怒られちゃう。（汗）
2020/03/26(木) 07:38:22.98ID:NrsYwZIL0
>>328
長さが短く見えるなあ
2020/03/26(木) 07:55:59.73ID:1i0i/87Ad
>>331
スポンサー持ちは辛いね
2020/03/26(木) 08:26:42.55ID:elB2isx8p
IHIもしりとりCMやってないで日経に一面広告を出しとけばヨイショ記事書いてもらえたかも
2020/03/26(木) 10:29:53.52ID:MtYfNz7Ld
F-3が完成する頃には中国はAI無人機を開発していたってなりそうだな
集会遅れだなあこの国
2020/03/26(木) 10:44:34.79ID:c+v0XHNi0
また壊れたレコードが関係ないこと喋ってる
2020/03/26(木) 11:06:19.48ID:oNM+2Dk/M
ドライ推力10t以上のエンジンを国産できてから出直してくださいとしか
2020/03/26(木) 11:13:00.74ID:u7r4R3G8d
スマホの時もそうだ
当時は中国を完全に舐め腐っていたが、今ではどうか
5Gや人工知能の分野では、どうか
慢心は最大の敵だ
2020/03/26(木) 11:15:31.65ID:0MMjA7FWp
妨害・電子攻撃耐性を備えて正規戦で戦闘運用出来る無人「戦闘機」と
有人戦闘機だと、対して値段変わらないどころか新規開発コストの分前者のがコスト嵩む上に時間もかかると思うんですけど（名推理
2020/03/26(木) 11:17:28.43ID:u7r4R3G8d
中国が今最先端技術の研究開発にどれだけお金をかけているか調べてはどうだろうか
日本とは桁が二つほど違う
彼らの本気度が分かるだろう
2020/03/26(木) 11:18:20.90ID:Zog9xyyK0
その御大層なAIとやらがどこまで役に立つかなw
ありそなパターン

・越境してきてスクランブルに応答せず無人機のため撃墜捕獲
・越境するとこまでいけずに引き返す
・エスコートする機体がなくて倉庫の肥やし
・勝手にミサイル発射して大炎上。日本の問い合わせに無回答
内部では開発責任者は更迭されて計画凍結w
2020/03/26(木) 11:20:14.03ID:elB2isx8p
別に舐めてないけど、語りたいならせめてXF9-1と同程度の現物を開発してからってことだろう

ウクライナからサンプルと設計図を買って金掛けてきたのに30年近くかかっても未だに物にならないWS-15って
2020/03/26(木) 11:28:01.19ID:c+v0XHNi0
人を載せる載せないに関わらず、強力なエンジンやステルス機体、アビオニクスは必要になってくるからね

こう書くとどうせ、民生クアッドコプターの値段で能力はグローバルホークみたいなもののスウォームが出てくるけど、それSFですから！って言う
2020/03/26(木) 11:41:41.32ID:TUmHhZIo0
早くF-3作らないと世宗大王、KF-X、K-2戦車などなど数々の伝説の名武器を持つあの国に攻められてしまいますぞ
2020/03/26(木) 11:55:22.08ID:Zog9xyyK0
中国本土から領空侵犯できるくらいの航続距離を持った機体を
クアッドコプターの価格で製造はいくらなんでも無理がありすぎる。
2020/03/26(木) 12:02:28.30ID:Pljm2Tzqp
ぶっちゃけ有人機並みの多任務性と搭載力、航続距離と自律性を備えた無人機が見たけりゃ
エースコンバット行ってね、というお話。
ここは現実の話題を取り扱うスレッドです。
2020/03/26(木) 12:17:19.98ID:wI1n6PS20
>>328
謎三角は真上から見た場合はそうは見えないと思われる
サイドウエポンランチャーの蓋かなんかでしょ
2020/03/26(木) 12:45:59.70ID:uRqWoVuza
もう日経も事実関係では争わないでしょ
こないだの記事は以前のF-22主体説報道からの修正記事だし
もう経済ネタではないから大して扱わなくなると思う
2020/03/26(木) 12:57:16.28ID:j7j6tp4kM
2018年以前の公式情報を追う地味な流れに戻りそうですな
2020/03/26(木) 13:02:31.98ID:Oz6DMWZk0
謎三角インテーク説で作ってみた

https://i.imgur.com/vYIudTg.png
https://i.imgur.com/7iKRQwf.jpg
https://i.imgur.com/whyllCh.jpg
https://i.imgur.com/XkU5GXv.jpg
https://i.imgur.com/tmsbFSM.jpg

https://i.imgur.com/Wllu0nn.jpg
https://i.imgur.com/jLuPEQB.jpg
https://i.imgur.com/BDVQ5PT.jpg
2020/03/26(木) 13:08:42.35ID:TUmHhZIo0
個人的に
第６世代は有人戦闘機＋多数の無人機をデータリンクで共有、一部AI導入
第7世代は全て無人機、全機AI搭載、遠隔操作
っていうイメージなんだけど
無人機やAIの研究は米中が飛び抜けてて続いて日印英って感じだからそろそろ本腰入れないと2040年くらいに大変なことになる
デジタル化が進むほど開示出来ないブラックボックスも増えていきそう
将来的に、戦闘機と無人機はセットでパッケージ販売されて中身は全部ブラックボックス化されるんじゃないかな
2020/03/26(木) 13:58:25.89ID:IM22EyRDr
ここからF-3シリーズふぁんたじー

日本国の自衛隊機が国籍不明戦闘機群に遭遇、戦闘モードオン
無人早期警戒機F-3Sが最前線に展開、前方の戦闘機群を索敵し、敵のステルス性や進路、速度、可能ならウェポンベイ外の搭載ミサイル数を計測
これを束ねるF-3に搭載されてるAIが早期警戒管制機の役割を果たす
F-3は予想される必要対空戦闘機数及び必要ミサイル数を計算、不足分を近くのいずも型護衛艦や航空自衛隊基地から発艦するよう要請
F-3は国籍不明戦闘機の進路前方に、撃ち落とされても良いような無人戦闘機F-3Vを配置、周辺及び後方に有人のF-3を配置、
更に最も後方には無人爆撃機F-Rを配置し、敵基地殲滅を最終目標とする対空包囲網を形成し迎撃態勢に入る
この対空包囲網の陣形の組み方の速さで勝敗はほぼ決する
国籍不明戦闘機群の進路や配置は随時変化するので、その都度AIが先回りして計算し直す
2020/03/26(木) 14:00:16.99ID:0HAeeqOL0
>>350
正面図がX-32味ある・・・
354名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-9Qic [49.98.175.97])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:20:17.49ID:bbeJ+rQWd
>>350
NGFか？
355名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-H5Yz [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:23:29.92ID:A8jCsaJud
>>339
少々コストが高くなろうと熟練パイロットの人命には変えられないのじゃよ。
会敵時に人間がコントロールするか、全てA Iのシーケンスに任せるかは見ものじゃの。
今後、実践おいては同時に多正面作戦が想起される場合、いちいち作戦本部の指示待ち
では、危機の殲滅機会を逸失しかねない。全ての作戦は戦闘に特化したスパコン富嶽X
の判断に任せよう。
356名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SxFy [49.97.99.25])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:59:11.42ID:28VHbyNwd
無人機のメリットは、ひとえに9Gの壁を突破して多様な機動が可能になることじゃろ！
有人機相手なら無双できる。
2020/03/26(木) 15:03:06.07ID:c+v0XHNi0
エンジンやアビオが同じならそうだね
現状の性能差じゃ、もっと小回りの利く無人機が有人機から発射されますけどねミサイルっていう

なので無人化しようが、まともなエンジンアビオ機体ができなきゃ話にならないわけで
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df38-V7jr [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/26(木) 15:24:54.89ID:7odjlHgn0
米軍が地対艦ミサイルに力を入れ始めてるように
敵湾口の機動艦隊に飽和攻撃するミサイル軍を護衛するのがF-3戦闘機の役割な気がするわ
その戦闘機の損害を抑えるのが無人機の役目？的な
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/26(木) 15:35:08.15ID:JSrddibt0
KFXは離陸にしか使わないエンジン冷却用の動力式強制換気装置に代わって
通気口を設けて気圧差で換気する構造を取り入れるみたい。
この構造によって重量とコストを低減するらしい。
既に特許取得済み
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=221872786536&navType=tl
2020/03/26(木) 15:39:49.87ID:juRMXqKO0
巡航ミサイルって無人機じゃん
使い捨てにするか再利用するかコストの問題
2020/03/26(木) 15:53:51.18ID:6WqCyQSl0
>>359
そして、機体がデブる…
2020/03/26(木) 18:05:08.24ID:AQ9yevgpp
冷却に必要な流量の確保考えると容積で重量拡大しそうだし、デカいインテークを別途設けるのは
ステルス性にダメージを与えそうなもんだが
2020/03/26(木) 18:14:11.71ID:elB2isx8p
インテークとは別途通気口を設置する時点でRCSに響く
2020/03/26(木) 18:46:42.83ID:dME0MULVd
F-22やF-35だってインテイク以外にも空気取り入れ口あるしのぅ
2020/03/26(木) 19:42:32.89ID:bYvnKjjf0
>>338
>>340
しかし……現実にAI技術として最も重要な顔認証の米ベンチマークテストで中国企業は日本のNECに「完全敗北」したし
土建のような社会的に重要で軍事とも親和性の高い産業におけるAI化やIoT化も先進国の中でもトップランナーである日本が
中国を圧倒的に超越している
そして5Gより遥かに重要な6G技術で世界覇者である米のインテルはNTTとソニーを中核協力企業に選び中国メーカーになど
見向きもしなかった……そもそも同西側連合における6Gの中核技術であるフォトエレクトロニクスはNTTが先端研究を続けて
いたものであって中国企業は6Gとお題目を唱えてもその技術的特徴を提案することすらできていない
しかも戦闘機用エンジンすら「中国の開発費は日本とは二桁違う！　馬鹿な日本人は現実を見ろ！！」と盛んに息巻いていたが
現実にはXF9が出た途端、中国の技術将校が「我が国の技術は……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言する始末だろう……？
正直なところちゃんと執行されたかすらよく分からない予算額よりもそういった「現実」の方を見た方がいいのでは……
2020/03/26(木) 19:49:18.27ID:bYvnKjjf0
もっと言えば日本は既にアメリカに続いて世界で二番目に海洋ドローンの搭載運用を前提とした
大型水上戦闘艦の大量生産を開始したけど中国にはまだそのような艦艇は「影も形もない」
対ドローン対策も日本は全世界に先駆けて実用的な高出力マイクロ波兵器をF-3に搭載して
スウォームや巡航ミサイル級のドローンをも一網打尽にし得るライトスピードウェポンを
実用化せんとしているし高出力マイクロ波に抗たんするためのキーテクノロジーであるFBLも
世界で最初に実戦配備を完了したが中国における技術開発は端緒にすらついていない
結局ドローン技術もその実戦配備も対ドローン技術も対ドローン技術で有人機が無力化されない
ための技術も全部日本が中国に先行し差の縮まる見込みがついていないのでは……？
2020/03/26(木) 20:23:49.02ID:Iy94ttlTa
つかね、「金さえ掛ければ時間が買える」的な発想自体、
中国人の思考パターンが清末から全く進歩していない証なのだよ。

清末に一時光緒帝が親政をやった時、日本から伊藤博文を招待して、

「伊藤公は卓越した手腕で日本を維新から十年であそこまでの国にした。
今伊藤公が我が中華の執政となれば中華は一年で日本と伍する事が
出来るだろう。どうか我が中華で執政となってくれまいか」と懇願された、
と言う事例がある。

伊藤は「逃げの伊藤」らしく丁寧に謝絶して日本に逃げ帰ったのだが、
ここで注目すべきなのは、「日本で十年掛かる事なら中国人なら一年で
出来る」と言う光緒帝の感覚である。

自身西太后と政治的暗闘を繰り広げて来た皇帝にしてからがこの感覚で
この辺の感覚は一世紀以上経っても全く進歩していない事が判るw
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/26(木) 20:25:46.54ID:hS54dQ7a0
>>366

…とは云うものの、F-3(F-X)に最初からその機能全部モリモリ…という訳じゃないだろうから、配備後、2030年代後半～40年代にかけて、順次搭載していくとなるんでしょうね。
その時の特亜諸国の状況はどうなっているんでしょうね。
2020/03/26(木) 20:26:44.10ID:c+v0XHNi0
まあ、追い付くのは出来るけど先駆者になるのは難しいと言うことだね
2020/03/26(木) 21:32:37.79ID:inVBcPWv0
>>365
>> 現実にはXF9が出た途端、中国の技術将校が「我が国の技術は……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言する始末

煽りとかじゃないけど、これのソースが見たい、ウェィポとかなの？
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-EG0s [60.42.55.213])
垢版 |
2020/03/26(木) 21:36:06.53ID:jBIj/PGV0
＞＞350
装備庁のイラストを100回見直せ！
インテーク説じゃなくインテークなんだって何度・・・
ゲフォ・ゲフォ･ゲフォ

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2020/03/26(木) 21:45:32.33ID:cOPDkCwy0
>>370
新手のポエマーじゃないか?
認知症爺さんのレベルでは無いようだが
2020/03/26(木) 22:19:33.89ID:5fX1kSXfr
>>「我が国の技術は……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言する始末

よくこんな気持ち悪いレスが出来るな
鳥肌立つレベルのネトウヨやんけ
2020/03/26(木) 22:25:10.48ID:cxqJn1Ztd
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53545?_gl=1*18nbwwt*_ga*MXBkRkhwTFRjX0tjSlhoMWpZdVg5NDVGand1NzY4OVFDMUdINzVmUFA3VFpsTlZUYVRwZXZvV3NfR2RsTUN1ZQ..

気持ち悪いネトパヨによる「シナに日本完敗」記事
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-EG0s [60.42.55.213])
垢版 |
2020/03/26(木) 22:49:13.74ID:jBIj/PGV0
な、何だって！？　　（aa略）
やっぱりヤバかった案件？
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1094267.html

ま、ｿｰｽ元が信憑性イマイチだけに半分の9割引で考えたほうがいいかな？
2020/03/26(木) 22:51:02.48ID:HBtMmiNi0
>>370
ネット上のニュースで見た覚えがあります
XF9-1の性能が中国側の予想を大きく上回っていたとかなんとか
2020/03/26(木) 22:52:44.00ID:8Ci5+FLa0
>>373
いつも不整地不整地わめいてるお前が言うな
2020/03/26(木) 22:53:49.84ID:yzdQ0TlF0
>>376
作った方が驚いているから仕方ないよ
2020/03/26(木) 22:57:50.26ID:vEtaI4NEd
レコチャの記事だろXF9の出来と目標に驚いてる言ってたの
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-+ABB [115.165.92.201])
垢版 |
2020/03/26(木) 23:07:53.43ID:caonvaji0
今週、東京をはじめとした南関東で警報級の大雪が降るという予報が出ています。
世紀末、終末の時ですね。
ビートルズのヘイジュードと共に賢者達の命で作曲されたなど様々な陰謀論があり、
世紀末について歌ったと言われる、1995年に世界中で大ヒットしたサウンドガーデンの
ブラックホールサンを聞きながら終末に備えましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg
歌詞
https://denihilo.com/soundgarden/black-hole-sun
2020/03/26(木) 23:15:11.66ID:uNaPfe4e0
>>375
去年跳ね上がったのは駐機中にハリケーンで丸々1個飛行隊損傷したのが含まれてるから
2020/03/27(金) 00:27:41.95ID:64/g9uf10
>>368
中共が死んでも露助が一緒に死ぬってわけではないだろうから
引き続き本邦は重武装の現状路線を継続しなければならないだろう
2020/03/27(金) 00:42:47.77ID:GZgJ6ooq0
>>376
それをポエム調に書くのがマジでキモい
2020/03/27(金) 00:50:00.67ID:+2HIhEph0
そもそもデカいエンジンのほうが楽ってな
エンジンで一番難しいのはそれで儲けを出すことであります
2020/03/27(金) 00:51:17.80ID:7sr1ZhZK0
T-1のJ3エンジン
2020/03/27(金) 01:19:16.55ID:+2HIhEph0
まあエンジンは特定の機体と運用で問題が出るケースもあったりはするな
F-15のF100も、あの機体で特定の使い方をすると溶ける。しかし同じエンジンのF-16じゃ問題は出ないなどなど。

F-15がMi
2020/03/27(金) 01:20:45.43ID:+2HIhEph0
おっと途中送信

F-15がMig25に対抗するための速度性能を求めた結果、無理をする実装した結果エンジンが解ける宿痾を抱え込んでしまった。
これは今も治っていない。

F-3はそういう無理をすることなく、妥当な設計で行ってほしいものだ。
2020/03/27(金) 01:23:52.52ID:gsaBmQO+r
>>332
1948x1590
https://i.imgur.com/JOJYmLF.png
2020/03/27(金) 02:00:38.58ID:gsaBmQO+r
YF-23との比較
https://i.imgur.com/Sj88CUn.png
2020/03/27(金) 02:23:52.34ID:bQBQ0Rst0
>>382
次期F-Xは千歳空港から離陸して、カムチャッカや北樺太まで爆撃可能なステルス戦闘機になるのでないかい？
2020/03/27(金) 03:11:50.79ID:eyup0Oux0
>>388
俺の目には、これが一番バランスの良いデザインに見えるな。（縦横比や翼の大きさなど）
エンジンのノズルがちょっと小さいような気はするが。
2020/03/27(金) 04:58:45.53ID:eNdbx0qLa
>>389 >>388

妥当な縮尺では？

ただASM-3を内装できるはずだと言い張ってた人が血相変えてきそう
2020/03/27(金) 06:34:40.97ID:T1wH70Dh0
>>389
おや格好いいじゃないか
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-WqDL [118.10.85.157])
垢版 |
2020/03/27(金) 06:41:28.38ID:qkr96k6A0
>>382
核もないのに重武装などちゃんちゃらおかしい。
現状最低限の武装だよ。
2020/03/27(金) 06:49:35.45ID:nLx1074bd
>>388
LERXからカッコいいボルテックスが出そうだな～
2020/03/27(金) 07:33:14.88ID:KJS8/jQF0
＞ASM-3内装…

（－ωー）せんでいい！

戦闘機を無駄に肥大化させると必ず失敗作になる。
ASM-3や輸入したスタンドオフミサイルを内装できる‘攻撃専用’のUCAVをF-3の後に開発したらよい。
（その時こそロイヤルウイングやその他の既存機をベースに‘共同開発’したええ。解るだろ日経？）
2020/03/27(金) 07:42:09.37ID:ay0xgpL40
>>396
そういう軽戦信仰は困ったものだな
だいたい新型機は大型化するもんだ、重戦こそ向かうべき道よ
将来的にはライトスピードウェポン搭載など考えればそれらの搭載スペースに使うとかもあるだろしな

後、無人機こそ自主開発するだろな
データリンク関係は共同開発するだろけどな（5Gは使わないだろうけど）
2020/03/27(金) 07:42:18.21ID:KJS8/jQF0
>>394

（－ωー）ドイツのトルネード後継機じゃあるまいし…

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/03/26/germany-reportedly-moving-toward-a-split-buy-of-super-hornets-and-eurofighter-typhoons-to-replace-tornado-jets/
2020/03/27(金) 07:44:54.75ID:KJS8/jQF0
>>397
（－ωー）軽戦、重戦の意味を理解してねえだろ？（笑）

それ以前に戦闘機と攻撃機の違いも理解できてねえな…
2020/03/27(金) 07:56:52.09ID:igSquP43F
>>388
間違ってるって言いたいわけじゃないんだ
機体形状がそう見えるな～って
多分コクピットが大きく見えて尾翼が主翼に比べて小さいから短く見えるんだと思う
主翼がかなりデカいのか
2020/03/27(金) 09:24:19.75ID:GxFLwezb0
>>388
なかなかいい線いってると思う
2020/03/27(金) 09:51:45.13ID:bNbDPD4b0
>>397
例のフィット級重AAMの噂も有るしな
要求性能にASM-3や重AAMの内装運用が含まれているかは分からんが、他の要求性能を満たせるのであればウェポンベイが大きいに越したことはない
そもそも航続距離ウェポン優先案の様だし
2020/03/27(金) 10:05:41.56ID:MB4ybQxQ0
UAVメインの戦闘になると有人機は後方で構えてることになるから、B-21みたいな機体が戦闘機、攻撃機、爆撃機役のUAVを統括する機体として主役になりそう
前線を敵が突破してきた時のことを考えて機動性を持たえるとしてもF-3みたいに大型機で足の長い機体がいい
404名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-SxFy [49.98.148.76])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:32:25.15ID:FuRvZ/e6d
>>359
タンクのエンジンを自製出来ないけど
戦闘機のエンジンはできるという根拠
はどういう手品？
先ずは水車作ってからほざけ！
405名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-SxFy [49.98.148.76])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:32:25.57ID:FuRvZ/e6d
>>359
タンクのエンジンを自製出来ないけど
戦闘機のエンジンはできるという根拠
はどういう手品？
先ずは水車作ってからほざけ！
406名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-SxFy [49.98.148.76])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:32:25.82ID:FuRvZ/e6d
>>359
タンクのエンジンを自製出来ないけど
戦闘機のエンジンはできるという根拠
はどういう手品？
先ずは水車作ってからほざけ！
2020/03/27(金) 11:11:00.36ID:hwpn+HfAM
何でこの人切れてるの?
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-FqHs [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:08:48.09ID:F5zxgK8O0
>>404
「タンクのエンジンを自製出来ないけどか
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-FqHs [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:12:11.69ID:F5zxgK8O0
K2戦車のDV27Kエンジンは二次生産分から生産され既に戦力化されてる。
国産ミッションとデファレンシャルの実用化は だ。
エンジンという意味では開発に成功。
あと今の韓国は普通に水車作れる。
2020/03/27(金) 12:18:58.60ID:fuDKO4GYa
みんな病気なんだよ、優しくNGしてあげなきゃ。
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:24:53.54ID:rkUeFcij0
予算が成立すると
いよいよ新年度から次期戦闘機開発スタート
2020/03/27(金) 12:40:38.07ID:tt7BAy7ha
水車に関してはそもそもろくな用水路がなくて天水頼みだったというもっとアレな事情がある
同様の理由で李氏朝鮮の後期まで田植えをせずに直撒きが主流だった
2020/03/27(金) 12:49:12.79ID:9L5b/Vx/r
実際のところWS-15の性能ってどうなん？
あんまり情報が出てこないところを見ると難航してるのかな？
2020/03/27(金) 12:52:58.54ID:JSWKsdAIa
フィリピンの防空用レーダーを三菱が受注確定ですってよ
１００億規模
2020/03/27(金) 12:56:33.39ID:T9jcwkstp
去年WS-15を担当するチーフエンジニアが表彰されたから、実用化の目処が立ったじゃない？
開発スタートから30年近く経ったし、爆発事故から5年経ったから
解決してなければ計画をやり直すしかない
2020/03/27(金) 12:58:28.44ID:4k7ljIXcM
以前WS-15の替わりにWS-10載せるってニュース出てたじゃん
2020/03/27(金) 13:01:13.27ID:T9jcwkstp
爆発事故があったからだろう
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-FqHs [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 13:01:16.73ID:F5zxgK8O0
>>413
性能は178kN→191kN タービン入口温度1600℃
WS-10が2012年から双発機に限った形で実用化されている。
WS-15は2020年代後半に実用化されると言われることもあるが、
WS-10は未だ単発機のJ-10に搭載されていないから
この頃に実用化されるかどうかは不明。
2020/03/27(金) 13:38:51.05ID:oGJ8/c6od
>>414
これうまくいけばJADGEみたいな防空指揮通信システムにも食い込めるんじゃね
2020/03/27(金) 13:39:45.57ID:T9jcwkstp
>>418
WS-10の問題は品質の不安定によってタービンブレードに亀裂が生じて高速回転時に破損しやすいとか
以前どっかの中国語記事で見たが、最初から工作精度と品質を織り込んで設計すれば問題ないアル！
と言う結論だったから、今もだましだましで使ってんだろう
2020/03/27(金) 13:48:56.56ID:k6zUmLam0
>>409
どこの世界軸のK-2だ？
2020.02.15
韓国防衛産業界、最終量産の｢国産戦車K-2｣に国産パワーパック採用をゴリ押しする狙い
https://grandfleet.info/military-trivia/the-korean-defense-industry-aims-to-push-the-adoption-of-domestic-power-packs-to-the-final-mass-produced-japanese-tank-k-2/
＞韓国が開発した国産主力戦車「K-2 ブラックパンサー」は2020年中に防衛事業推進委員会を開き3次量産計画を確定する予定だが、
＞その過程で同戦車にS&T重工業が開発した国産パワーパック（エンジンと変速機が一体化したもの）を採用するか最終的な判断を下す予定だ。

＞国産パワーパック採用の有無は今年の夏頃に決定が下される。
2020/03/27(金) 13:54:27.58ID:T9jcwkstp
ドイツ製変速機に韓国製エンジンで量産してなかったっけ？＞けつ戦車
2020/03/27(金) 13:57:53.44ID:xzBkRI21M
バッチ1→ドイツ製PP
バッチ2→韓国製エンジン+レンクのミッション
バッチ3→国産PPゴリ押し中

だっけ。バッチ2のミッションは去年夏テストしたのかな？
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 14:17:16.09ID:F5zxgK8O0
>>421
エンジンだけ実用化って書いてんだろ
2020/03/27(金) 14:35:43.28ID:k6zUmLam0
>>424
＞K2戦車のDV27Kエンジンは二次生産分から生産され既に戦力化されてる。
この一文だけでも突っ込みどころ満載なんだけど？
2020/03/27(金) 14:54:16.35ID:N1GUtSWzr
>>420
戦闘機エンジンも日本だって50年以上かけてここまで来たからね
中国が設計図盗んだところですぐに出来るものではない
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 14:57:24.08ID:F5zxgK8O0
>>425
突っ込みどころ満載なのはお前の頭だろw
「K2戦車2次量産計画は、国産エンジンにドイツ製変速機を取り付け、パワーパックを構成することに変更した。
紆余曲折の末、2次量産が開始され、昨年5月から軍に戦力化されている。」
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=01377606625668224&;mediaCodeNo=
2020/03/27(金) 15:04:47.27ID:fi+2RoDXM
PPも作れないでエンジンだけ作りましたて威張られてもはあとしか言えんわな
2020/03/27(金) 15:09:05.70ID:xzBkRI21M
所定の性能出せてるなら良いんだけどね
エンジンよりはミッションの方がボロボロだとは聞いていたからまだマシとは思うけど、
結局数千キロも走れず…みたいな事態にならないのだろうか
2020/03/27(金) 15:10:14.89ID:T9jcwkstp
>>426
中国もミグ19のパクリを作ってた時からジェットエンジンの国産化に力を入れてるけどね
ショートカットばっかり考えてて基本を後回しにしたからかえって時間がかかるパターンだな
2020/03/27(金) 15:12:09.14ID:TgGcxdaxa
所定の性能って加速性を当初の要求より引き下げた「所定」やぞ
それを達成できても動きの鈍い豚でしかないんで好き放題MAT食らう
急な坂も登れずスタックする
2020/03/27(金) 15:15:33.31ID:xzBkRI21M
ん、あれ？ここK-2スレでなくF-3スレ？
しまったスレチすまん
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
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2020/03/27(金) 15:17:15.50ID:F5zxgK8O0
>>428
誰も威張ってないだろ
韓国はエンジン作れないとか言って三連投したバカはいたけど
2020/03/27(金) 15:18:43.03ID:XSyyC9g80
欠陥品から欠陥の字が取れても最優にはならんからなあ。
そんな物には興味もわかん。戦闘機の話しようぜ
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 15:45:17.21ID:rkUeFcij0
2020年度予算が成立
これにより次期戦闘機開発も4月からスタート！！
2020/03/27(金) 15:50:48.14ID:eyup0Oux0
性能未達の場合、要求仕様のレベルを下げればいい。（韓国流）
2020/03/27(金) 15:51:56.78ID:QrmDX2RAd
>>435
予算が防衛省で動き出すのは5月ぐらいから。契約手続き(指名競争入札？）も時間使う。
更に、大企業は東京・神奈川への出張自粛開始だよ。テレビ会議と電子メールで仕事できるのかなぁ
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
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2020/03/27(金) 16:07:15.14ID:6asIngLx0
>>437

まぁ、何とかなるんじゃない？
ただ、本当に内密の話はテレビ会議や電子メールって訳にはいかないから、逆に”森の中に木を隠す”ってのは難しくなるだろうけど。
2020/03/27(金) 16:45:19.49ID:vJ+1rFHS0
大臣会見で次期戦闘機について少し発言があったみたいね。
2020/03/27(金) 16:56:42.39ID:0vXQUJp00
本日の河野防衛大臣会見で、大臣は空自の次期戦闘機について高いステレス性能とF-35より大きな兵装搭載量を求める、また本年末までに開発パートナーを決定する予定と発言。
2020/03/27(金) 16:57:33.31ID:0vXQUJp00
ステレスってなんだ…
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 17:06:26.75ID:rkUeFcij0
>>440

開発パートナーという言葉を使ってるとこみると
一般的な国際共同開発なんかではないのは確実なのでしょう
2020/03/27(金) 17:14:05.50ID:Avba+X9Ha
>>440
＞F-35より大きな兵装搭載量
F-35AがAMRAAM 6発だからJNAAM8発とかなのか
それともASMの本数なのか
まあ大型機だから当然だが夢が膨らむな
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
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2020/03/27(金) 17:23:55.39ID:6asIngLx0
>>443

というか、F-35より大搭載量でなきゃ、何のための双発かとｗ

まぁ、空対空モードでMRAAM×6　SRAAM×４
空対地モードでは2000ポンド級誘導爆弾×２もしくは500ポンド級なら8発とかなら、充分大型じゃないですかね。
空対艦モードの場合ASM-２/3内臓を求めるかどうかが興味あるところ。
内蔵対艦ミサイルが欲しければJASSM－ERがあるしねぇ。
2020/03/27(金) 17:28:30.27ID:QrmDX2RAd
>>443
>JNAAM8発と
F-15EXのお話聞くと、24発ぐらい欲しくなりますね。
メインベイに、これまで6発→2段重ねで10発
サイドベイ(簡単なので試作しませんとのコメントあり)に2発or4発
ぐらいを妄想
2020/03/27(金) 18:00:00.31ID:bG2qzn0Nd
F-15は外吊りやろ
内装でそれやると超絶デブになりそう
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-meV2 [192.51.149.214])
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2020/03/27(金) 18:04:35.02ID:QvHCidbI0
>>440　東京航空宇宙時評に載ってますね
大臣　F-3の下にある▽の出っ張りはなんすか？　って誰も聞かないのな
2020/03/27(金) 18:14:55.12ID:2CWIAKPsM
JNAAM8発とAAM-5を2発内装出来てほしいな。対艦の要求はどうなるんやろうね～
2020/03/27(金) 18:19:51.05ID:C1AFbRP8d
>>440
どこの企業になるのかな
改めて正式に募集出すのか、それとも昨年度までの情報からみるのか
後者だと思いますけどね
2020/03/27(金) 18:22:14.38ID:uWvsqt3eM
>>442
https://www.google.com/amp/s/ejje.weblio.jp/content/amp/partner
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 18:26:50.99ID:rkUeFcij0
>>450

空自の共同開発とは基本的には政府間合弁事業による国際共同開発を指す
海外企業が係わるから共同開発という解釈は間違い
だから防衛省も次期戦闘機を共同開発するとは言わない
2020/03/27(金) 18:31:36.34ID:6rKrTzgQ0
下請けもパートナー会社言うじゃん
2020/03/27(金) 18:42:36.92ID:ev1d7c4vd
AAM縦積みで８本なら、ASMの長さには対応できる
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-meV2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/03/27(金) 18:46:16.11ID:QvHCidbI0
ウェポンベイ
F-22とF-35だとどっちが大きい容量あるの？
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 18:47:28.38ID:rkUeFcij0
>>449

海外企業に対しては2016～2017年に提供できる技術・製品のリストを提示させてたみたいですね
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-FqHs [39.110.131.126])
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2020/03/27(金) 18:50:18.98ID:F5zxgK8O0
>>453
戦闘機でASMを搭載できるスペースが機内に
あったら強度不足で機体真っ二つになるぞ
2020/03/27(金) 18:51:19.91ID:uWvsqt3eM
>>451
> 海外企業が係わるから共同開発という解釈は間違い

大臣がパートナーと言う言葉の意味を認識して発言してるなら単に下請け程度の話では無いって事なんだが

まぁ、分かっていない君だからな、、
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 18:55:04.64ID:rkUeFcij0
>>457

もう予算は成立しましたよ
1年以上もまだ決まって無いと言い張ってお疲れ様です
産経ビジネスの記事でも読んで妄想してなさい
2020/03/27(金) 18:56:11.96ID:uWvsqt3eM
>>458
まぁ分かっていない君だからな（笑）
2020/03/27(金) 18:57:04.99ID:ev1d7c4vd
>>456
F-35は機体に対してこんなに大穴空いてるけどな
https://i.imgur.com/b654Wad.jpg
2020/03/27(金) 19:01:32.62ID:bG2qzn0Nd
それだけ強度上不利=重くなるってことやろ
後は他の性能とのトレードだわ
2020/03/27(金) 19:12:01.59ID:Avba+X9Ha
そこで軽量強靭なファスナーレス構造ですよ
炭素繊維の強度も大幅に増してるそうだし従来機とは別次元の設計が出来ると期待
2020/03/27(金) 19:14:04.67ID:eyup0Oux0
>>443
JNAAM×6発＋AAM-5B×2発内装でも、F-35よりは大容量になりますよ。
F-35はAMRAAM×6発内装したらAIM-9Xは内装できませんので。

まぁ、JNAAM内装の数が多いにこしたことはありませんがね。
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 19:18:42.91ID:rkUeFcij0
F-3は2030年代中頃以降に活躍する戦闘機
しかもF-3の最初の役割は防空戦闘機不足を解消すること
国内開発か共同開発、海外製になるかはわからないが
F-3の数が揃う頃にはASM-3に代わるASMが用意されることになる
ASM-3運用に拘った設計がされる可能性は極低確率でしょう
2020/03/27(金) 19:20:58.60ID:ay0xgpL40
>>464
まあASM-3改と同サイズのスクラムジェット弾が開発される可能性はあるので確かにASM-3改を搭載するかは分からんな
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 19:31:44.56ID:rkUeFcij0
ASM-3改の運用能力は付加する可能性が高いが
ASM-3改をウエポンベイに無理矢理内装する為にコスト上昇をしのんで馬鹿デカイ機体を設計するなんてことはしないと思ってよいだろう
コストがバカ高くなると肝心な防空戦闘機不足の解消が全く進まなくなるから

F-3が配備されてもF-2が完全引退するまでには数年はかかるので
あくまでもF-2とF-3で共通の兵器が運用できるという程度で良いという判断になるでしょう
つまり機外搭載で運用できれば十分という判断になると思われる

それよりはF-35で内装できるJSMを機内搭載できるかの方が重要でしょう
JNAAMもF-35とF-3の共通武装として重要になるのと同じで
2020/03/27(金) 19:39:33.52ID:uWvsqt3eM
分かっていない君がそう思うのは勝手だな
うん
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 19:44:04.44ID:F5zxgK8O0
>>460
JNAAMを横に4本入るウェポンベイを縦にもう一か所設置するんだから広大なスペースになる。
F-35で想像してみろ。
https://f35jsf.wiki.fc2.com/upload_dir/f/f35jsf/7687ac1573b6e2b97562c3367dc06c67.jpeg

>>462
長大なウェポンベイの上に燃料タンクと主翼がくるんだから
それまでと比べるとかなり意欲的な設計になるな。
まぁ先進技術で実現してほしいところではあるが。
2020/03/27(金) 19:48:37.47ID:bG2qzn0Nd
縦列配置って情報出たのか？
2020/03/27(金) 19:51:59.58ID:ev1d7c4vd
>>461
その当たり、主翼にも胴体にもCFRP使うF-3はF-35よりも優位よな
F-35はコスト重視でCFRP使ってないから
2020/03/27(金) 19:54:37.53ID:S8t05hGnd
>>457
F1でさ、ホンダがIHIにターボ開発のパートナーとして関わってもらってるんだよね
じゃあホンダエンジンの共同開発社としてIHIが載るかと言えば違うでしょ　
かと言って下請けなんて扱いでも決してない
そう言うのと同じじゃないかって思うんだけど違うかね
2020/03/27(金) 19:58:04.17ID:ev1d7c4vd
>>469
ないよ
８発なら縦配置もありじゃね?って話してるだけ
2020/03/27(金) 20:00:21.99ID:+YRVx7P+0
敵戦闘機が来ました
有事には日本の近くまで来ることは考えられない
2020/03/27(金) 20:01:30.52ID:fDdgx33A0
次期戦闘機、ステルス性能重視　共同開発、米英を検討　河野防衛相

河野太郎防衛相は27日の記者会見で、防衛省がF2戦闘機の後継機として2020年度から開発に着手
する次期戦闘機の要求性能について、「ネットワーク機能を重視し、ステルス性能も高いものを要求し
たい。（最新鋭ステルス戦闘機）F35と比べミサイル搭載数を多くする」との考えを示した。また、米国と
英国を共同開発のパートナーとして検討していることを明らかにし、年末の21年度予算編成までに両
国との協力の在り方を決定する方針を明らかにした。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000129-jij-pol
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/27(金) 20:06:10.44ID:rkUeFcij0
そりゃあマーチンベーカーの射出座席を採用すれば英国企業は立派なパートナーだ
2020/03/27(金) 20:46:30.19ID:M8jV1A1F0
「共同開発」はあくまでメディアからしか出とらんしね。会見生の文言見るに公式に公言はされてないでしょう
2020/03/27(金) 21:05:54.75ID:The4rStpa
内部アビオニクスが、ボーイングとBAe共同開発で
それらがF/A-XXとテンペストで共通
みたいなことになりそうな予感がした
2020/03/27(金) 21:13:49.74ID:c7vtmxEGa
ブラックボックスを許容しないと言ってる以上
共同開発派が期待するような
まるでベース機のような大きな関わり方はない
2020/03/27(金) 21:14:13.39ID:uzK568gj0
ボーイングに戦闘機のアビオ作る技術が残ってるのか？
737のアビオもまともに作れんしそれどころじゃ無いだろう
2020/03/27(金) 21:16:45.37ID:eyup0Oux0
>>474
共同開発ではなく、「海外協力企業」と言った方がスッキリするな。
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/27(金) 21:22:05.17ID:rkUeFcij0
>>480

そうだね
ニュアンス的には共同開発というより海外協力企業だろう

>>477

米英企業と技術的交流が生まれることは否定しないが
あと数日で開発がスタートする計画とまだまだ構想段階の戦闘機計画では
ほとんど共用化は無理だと考えてよい

特にテンペストは開発参加国を無視して日本と何らかの協力関係を勝手に決めるのは政治的に難しい
2020/03/27(金) 21:33:44.17ID:7sr1ZhZK0
>>479
そもそもアビオってたいてい外注では？
2020/03/27(金) 21:44:07.49ID:C1AFbRP8d
>>481
>海外協力企業
それはこのスレでもほとんど否定してる方がいませんからね
これからはその方面で言った方がわかりよいかもしれませんな
2020/03/27(金) 21:46:01.12ID:BA8SuaqsM
早いとこ国産だと明言してくれれば外野のノイズも収まるんだけどなぁ
2020/03/27(金) 21:50:28.03ID:wey4HyWF0
国産ってのは今更言う話じゃないレベルでは
2020/03/27(金) 21:59:22.04ID:nhbDlYks0
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0269.xlsx

>②国内開発(100%日本出資)の場合、国内企業が部分的に海外から支援を受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか

>③国際共同開発(複数国間で出資をシェア)の場合、我が国としてどの部分の開発を担当しどの部分を海外に任せるべきか


現時点なら「日本単独出資なら海外企業orパートナー国参画でも国内開発」て言って良いんじゃないの
年末までのパートナー国選定時に国際共同開発　て官側から明言されたらまた別だけど
2020/03/27(金) 22:18:20.41ID:GZgJ6ooq0
>>480
お前が決める事じゃないわな
2020/03/27(金) 22:45:41.42ID:N1GUtSWzr
>>474
高ステルス機能とミサイル搭載数を増やすのはわかったけど、エンジンを始めとした機動性には言及なしか
2020/03/27(金) 22:46:40.45ID:2E3w24VP0
お？そろそろJPも来るか？ｗ
2020/03/27(金) 23:03:44.01ID:iPuyyPJ4a
記念パピコ
2020/03/27(金) 23:05:28.35ID:GZgJ6ooq0
>>488
これからの戦闘機に、敵を圧倒する機動性なんてものは要らんだろ
そんな事を言ってるのは化石頭か認知症ジジィ位のもんだ
2020/03/27(金) 23:09:03.90ID:sgpHnADy0
圧倒する機動性ってなんやろ?
どうせ9Gなのに
2020/03/27(金) 23:10:04.01ID:zIaC4pi20
>>491
同意
「如何に相手に察知されず射程圏内まで近づき、回避困難のミサイルを先に放つか」
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-+enh [153.232.6.166])
垢版 |
2020/03/27(金) 23:27:52.97ID:6Um1YwK/0
いや、機動性もあるに越したことはないんやから、なるべく良いようにはするやろ。

しかし、最優先されてるのは、後続性能と武器搭載量やな。
2020/03/27(金) 23:33:41.32ID:uzK568gj0
推力偏向ノズルまで付けるのに機動性で不安になる要素なんてなんかあるか？
2020/03/27(金) 23:33:54.47ID:zIaC4pi20
>>494
>いや、機動性もあるに越したことはないんやから、なるべく良いようにはするやろ。
敵に察知され易くなるのに目を瞑ってまで機動力を上げる必要は無いという意味で書いたのだが･･･
2020/03/27(金) 23:42:17.96ID:MB4ybQxQ0
優先度の問題
UAV運用能力とか、カウンターステルスとか色々第六世代機に必要な物はあるが、
以下の3つに限れば重要度はステルス＞足の長さ＞機動性となるのでは？
2020/03/27(金) 23:47:25.43ID:+2HIhEph0
複座に乗せるドジッ娘アンドロイド＞徐々にデレてくる女性型サポートＡＩ＞ロボットに変形する機能

の順番ではないだろうか
499名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-leQL [126.199.128.141])
垢版 |
2020/03/27(金) 23:55:38.78ID:R5kxg59hp
F-3イコールF-117+F-22+F-111割る3？
2020/03/28(土) 00:09:17.94ID:Jwc8/mn40
よくよく日米露中のステルス機見てると、単発なのはF-35だけだな。
2020/03/28(土) 00:12:27.44ID:fg5Ivanl0
F-35はそもそもステルスSTOVL機計画やったからな
2020/03/28(土) 00:17:14.35ID:YB0oMleM0
元々単なるハリアーの後継だったのにここまで仕上げたのはさすがアメリカと言える
2020/03/28(土) 00:21:15.56ID:bUe8GXpD0
方針を変えて日中韓の共同開発にしよう
機体はJ-20
アビオニクスはKF-X
エンジンはF-3

さあ、どんな素晴らしい戦闘機が出来るでしょうかwwww
504名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-leQL [126.199.128.141])
垢版 |
2020/03/28(土) 00:27:23.03ID:Zd41wQ7yp
エンジンは推力180kNのWS-15の方が上アルヨ
2020/03/28(土) 01:05:14.17ID:E23y1wRr0
>>503
産廃オブ産廃
2020/03/28(土) 01:14:22.30ID:4YsdR01S0
>>505
戦闘機の『もんじゅ』　←こらこら
2020/03/28(土) 01:20:48.65ID:nC3izpQZ0
>>449
ボーイングが仲間になりたそうにこちらを見ている。仲間にしますか? はい/いいえ
2020/03/28(土) 01:27:36.00ID:N6E+W+ek0
>>500
F135の推力で成り立ってるようなもんだしな
2020/03/28(土) 01:36:08.08ID:nC3izpQZ0
>>500
大元のX-35が、AV-8後継のS/VTOL試験機だし…
2020/03/28(土) 01:49:35.14ID:irk5XWfX0
>>503
J-20は現時点では4.5世代機+++といった趣ですが、
カナードが取れるので一応第5世代機にはなりますかね～

まあマジレスするとF-3で揃えるのが一番強いでしょうね
特にKFXに関しては選ぶメリットなさそうですし
2020/03/28(土) 02:17:35.41ID:E23y1wRr0
>>507
ボーイングは真面目にF-15X　NGJとF-15XTT開発しろっていいたくなるな
2020/03/28(土) 03:06:58.82ID:xJ6jn82x0
>>499
Fナンバーではあるものの実際上は純然たる爆撃機に過ぎないF-111の性格なんて皆無だよ
やはりFナンバーながら戦闘機としての性格はほぼ皆無で単なる攻撃機に過ぎないF-117の性格もね

基本的にはF-22の性格に最も近いが航続性能と兵装搭載量はF-22を上回り、その代わりに超音速巡航性能は劣る（巡航速度はF-22より低い）
ステルス性に関してはRCSはF-22程度だろうね（それでも機体がF-22よりも大きいから同一サイズに規格化して考えるとF-22よりステルス性は進歩）
運動性は機体がF-22より大型になり大航続力のための大きな燃料搭載量や大きな兵装搭載量のために
究極の制空戦闘機を目指した（建前上はF/A-22なんて攻撃機としても使えるということになっていたが）F-22には劣るだろうが
基本的に攻撃機的な性格の強いF-35よりは勝ることになる
2020/03/28(土) 03:33:24.83ID:nC3izpQZ0
>>512
F-111の正常進化型がB-1のイメージ…
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-meV2 [111.169.126.150])
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2020/03/28(土) 03:55:19.20ID:irk5XWfX0
>>512
概ね同意ですが、総合的な制空能力はF-22を超えてほしいです
少なくとも、レーダー性能は素子の理論限界値まで引き上げると言われているF-3がF-22を凌駕するでしょうし
搭載するアビオニクスも世代的にF-22以下というのはあり得ないでしょう
何より発電量がF-22 ： 130kwに対してF-3 ： 360kw (暫定)と3倍近い数値ですから伸びしろが大きい
仮に就役時F-22>F-3だとしても遠からず逆転すると思われます
2020/03/28(土) 04:22:04.72ID:xJ6jn82x0
>>513
その考えはおおむね正しいと思う
特に現用のB-1Bでなく当初のB-1Aは速度性能面で極めてF-111的な色合いが濃く正にF-111の拡大進化版と言うべき代物だったね

F-3はマルチロール機といってもF-22的な戦闘爆撃よりも制空・迎撃戦闘を重視した戦闘機になるのは正しいと思う
（なにせ攻撃機的性格の強いF-35を150機も保有する一方、2030年代にはF-15J MSIPも陳腐化し
防空戦闘で有効な戦力となる戦闘機は空自には皆無になってしまうから2030年代にはF-3がなければ日本の防空は破綻する）が、
F-111のような複座（B-1は４名座乗というだけでも空自には荷が重すぎる）で航続距離が長く搭載量も大きく侵攻速度の速い
ステルス化された戦闘爆撃機は欲しいね

それがあれば東シナ海でチャイナ海軍を完全に封じ込めることが可能になるし、南シナ海の北半分も攻撃可能範囲に入るから
チャイナ海軍の行動を厳しく制約することが可能になる

F-35は優れた攻撃機だが、流石にF-111ほどの足の長さはないから東シナ海や南シナ海でのチャイナ海軍を封じ込めるには今一つ航続力が足りない
チャイナ海軍が日中中間線を超えてくればF-35でも届くようになるが、例えば台湾有事では届かないし尖閣有事でも空中給油なしでは苦しい

F-3の後期型を（当然ながら可変翼ではないが）ステルス化されたF-111のような長距離侵攻可能な戦闘爆撃機として開発して欲しいなあ
そしてフィリピンかベトナムに空軍基地を借りることができれば、そこにF-3前期型（防空型）とF-3後期型（戦闘爆撃型）そしてP-1を配備すれば
南シナ海全域（マラッカ・ロンボク両海峡～バシー海峡）でチャイナ海軍を完全に封殺できる
2020/03/28(土) 04:28:11.55ID:xJ6jn82x0
>>514
アビオニクスは当然ながらF-22より遥かに進んだものになるだろうね、というよりも進んだものにならないと困るし当然ながら確実に格段に進んだものになる
何しろF-22よりも40年も新しい戦闘機なのだから
ただ、F-3の機体がF-22よりも大きく燃料・兵装いずれでも搭載量が大きくなれば運動性と超音速巡航性能とではF-22に劣るのは已むを得ない
少なくとも格闘戦に持ち込まれない限りは空対空戦闘でもF-22には勝てるのは確実だろうしF-35相手なら格闘戦でもBVRでも圧倒できる戦闘機になるだろう
2020/03/28(土) 04:45:18.65ID:E23y1wRr0
>>516
そもそもG3なんぞ特注でもしない限りは無理だろう。あの現在となっては低スペックCPU
2020/03/28(土) 04:51:00.52ID:bUe8GXpD0
>>515
そのフィリピンもアメリカとの軍事協定を破棄するとかでレッドゾーンに近付きつつあるのだがね
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 05:04:14.04ID:SXbel2/x0
就役当初はF-3には防空戦闘機の不足に対応することが求められるでしょう
PreF-15の後継分のうち40数機はA型以上に防空には不向きなB型
F-3就役開始時には新鋭機は100機程度のF-35Aがあるだけで後は老朽化したF-2とF-1５MSIPがあるだけ
そういう状況では防空戦闘機の数を揃えることが最初に求められる
2020/03/28(土) 05:23:26.64ID:bUe8GXpD0
2040年となると中国は超高齢化社会を迎えて現在のような勢いはなくなる。
2020/03/28(土) 05:27:10.72ID:I79K3+Dx0
日本は、それ以上だから・・・そういうとこ期待しない方がいい
2020/03/28(土) 06:48:02.69ID:2YzeIIpMr
どちらが似てるだろう
https://i.imgur.com/v6DOHpL.png
2020/03/28(土) 07:57:29.89ID:1aMkR35n0
>>517
BAEのRAD750とか、PowerPC 750(G3)アーキテクチャのチップは宇宙分野ではまだまだ現役なんだぜ
2020/03/28(土) 10:14:55.78ID:Q6zRPGz60
>>484
＞早いとこ国産だと明言してくれれば外野のノイズも収まるんだけどなぁ

（－ωー）お客様困ります。それではアンチレスを理詰めで論破して遊べなくなりますよ。＾＾
2020/03/28(土) 10:36:31.67ID:vVR85SM40
>>521以上ということはない
中国の出生率は長らく1以下だったし
中国は今先進国になっておかないと富む前に高齢化で国が衰退する
2020/03/28(土) 10:56:09.83ID:wYmbSPLa0
>>525
＞中国の出生率は長らく1以下だったし

それは低過ぎだ

韓国が2年連続で1を切ってるという話はあるが、
中国は「下手すると日本の1.4台より低いかも」という話はあったものの
まだ1よりは大きかったと思う(1.2くらいではという話がちらほら出ていた)

とはいっても、ユーラシアのモンゴロイド先進国が軒並み高齢化、
人口減少社会にあるのは否めない
527名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-WTcy [163.49.215.30])
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2020/03/28(土) 10:57:59.71ID:/HCneCvXM
>>503
それなら日本と中国だけでいいわ。
サンコイチは事故の元
2020/03/28(土) 10:59:38.95ID:wYmbSPLa0
韓国と中国だけで作ってろ
2020/03/28(土) 11:04:18.32ID:JjbmGxhp0
>>519
F-3って将来を見据えるなら無人機との連携はありえそう
TACOMの成果を将来F-3の附属機として対応するんだろうか？
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-2vOb [39.110.131.126])
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2020/03/28(土) 11:28:12.18ID:YB0oMleM0
中国は国に認められなかった子供が大量にいる。
これから田舎のそいつらがバカスカ産む。
2020/03/28(土) 11:32:21.05ID:3i8/0b5H0
早く実機を見たいけど後10年位かかりそうなんだっけ
その間にインパクトのあるニュースが欲しいけどある程度公開されそうなものでXF9エンジンレベルのものとなるとあとはレーダーやセンサー関連と機体の形状とかかな？
2020/03/28(土) 11:52:38.31ID:EP4Xee5+0
2035年までに配備だから、その数年前には予算化されて、さらにその数年前には実機が飛んでいる必要があるからそんなかからないはず
2020/03/28(土) 11:52:53.36ID:vVR85SM40
>>529
ありえそうじゃなくて、必須
2020/03/28(土) 11:59:25.06ID:4c9VpYu80
>>515
> F-3はマルチロール機といってもF-22的な戦闘爆撃よりも制空・迎撃戦闘を重視した戦闘機になるのは正しいと思う

お前さんが正しいだの正しくないだの言っても意味は無い。現実には関係の無い話だ。
河野大臣のコメントを見る限り攻撃機としての能力が重視されているのは間違い無い

> （なにせ攻撃機的性格の強いF-35を150機も保有する一方、2030年代にはF-15J MSIPも陳腐化し
> 防空戦闘で有効な戦力となる戦闘機は空自には皆無になってしまうから2030年代にはF-3がなければ日本の防空は破綻する）が

そもそもF-35が防空戦闘機として通用しなくなるという認識がおかしい
未だに制空戦闘機の戦いは機動性で決まるとか思ってるのは脳が化石化してるのでは?
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 12:02:31.93ID:SXbel2/x0
https://www.taro.org/2019/12/防衛予算-2.php

何を言ってるのやら
大事自ら主に空対空戦闘を担うと明言しとるぞ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 12:03:58.97ID:SXbel2/x0
訂正　大臣自ら
2020/03/28(土) 12:09:38.14ID:kjITABikd
対地対艦対空全部重視したマルチロール機だろ、今後の空自の方向性みるに
2020/03/28(土) 12:10:28.29ID:JAWo9ndL0
世界の高齢化率推移

https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2017/zenbun/pdf/1s1s_05.pdf
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 12:17:08.01ID:SXbel2/x0
現役大臣のコメントやこれまでの研究内容みれば対空戦闘能力重視なのは間違いないだろ
しかもF-35があるといってもA型は100余りしかない
F-3が就役開始する頃は中露の新鋭機に対抗できる防空戦闘機がかなり不足してる状況だ
F-3が就役して暫くは対空任務が主任務になるのは必然だといってよい

ただ、大型で対空戦闘能力が高く搭載能力が大きい戦闘機はかつてのF-4やF-15のように
攻撃能力も高いものを持たせる資質は備えている予想され攻撃能力は段階的にたかめていくのだろう
その過程でF-3の速度性能やステルス性能をフルに発揮できるASM等も用意されていくだろう
2020/03/28(土) 12:17:32.77ID:4c9VpYu80
>>535
搭載量を重視してるんだから明らかにマルチロールとしての能力を要求してる

というか空自はマルチロールしか要求していない
制空特化だの制空寄りだの、単に言葉遊びだろ
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bbnC [221.37.195.73])
垢版 |
2020/03/28(土) 12:18:56.24ID:S2gBRjn90
>>503
うんち！
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df38-V7jr [160.86.4.224])
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2020/03/28(土) 12:20:19.82ID:8/ecWBad0
なんかモサやら（－ωー）やらの古参が『制空重視だ！』ぐらいで終わるのではなく
そのあとに『F-22みたいな運動性』やら『MRAAM*8内装』などの少なすぎるミサイル搭載量で何がしたのかわかならない戦闘機に固執するのは何故なんだ

制空任務では敵陣地に入り込み電子戦を妨害されないための重武装が順次必要という時に、運動性のためにそれらを犠牲にすべきではない
攻撃機・爆撃機だから機体を大型するのではなく、航空優勢を持ち込むために全長30mを必要としているのだ
2020/03/28(土) 12:20:57.25ID:4c9VpYu80
>>539
認知症の場合は言葉遊びじゃ無くてボケてるだけだな
2020/03/28(土) 12:25:40.10ID:QpzAALBqM
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これに次期戦闘機どう使うか描いてあるわな
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 12:26:53.66ID:SXbel2/x0
>>542

バカ高くなって旧式機の更新がままならない機体は開発しようとはせんだろ
最低でもF-2やF-15MSIPといった旧式機を同数分は更新しないといけないのだから
全長30㍍の機体を開発してそんなことが出来るか考えればよい

ハイパワースリムエンジンなるものを開発するのは機体規模を出来るだけ抑制しつつ搭載能力や航続力を確保するため
デカくなるだけデカくしてかまわないならハイパワースリムエンジンなどいらない
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df38-V7jr [160.86.4.224])
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2020/03/28(土) 12:40:03.82ID:8/ecWBad0
>>545
別に需要があるものにいくら投資したって何も問題なだろう。
経産省が戦闘機開発に関わらないわけないだろうし

あと、技術開発は順次行われていくものだろう
そこに特別意味を持つ行為で周囲を巻き込まないほうが良い
2020/03/28(土) 12:41:33.37ID:4c9VpYu80
>>544
空対空戦闘も対地対艦戦闘も担う、明らかにF-2の後継だな
認知症爺は航空優勢って単語だけしか認知出来なかったんだろ
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 12:43:55.34ID:SXbel2/x0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

それとこれがXF9-1の運用構想

高高度/高速戦闘能力とステルス性能の両立
そしてハイパワースリムエンジンと機体設計の工夫よる
低抵抗の実現、機体規模抑制と搭載能力・航続性能の両立

機体形状がどうなろとこういった方針はハイパワースリムエンジンの
開発を推進する限りは変わらないだろう
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
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2020/03/28(土) 12:50:40.34ID:SXbel2/x0
将来の航空優勢に必要な能力が確保された次期戦闘機を開発し、
また、運用期間 にわたって第一線級の能力を発揮可能な拡張性や改修の自由度を確保するため、
本 事業において開発される次期戦闘機は、次期戦闘機の運用期間にわたって、
我が国 に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力の確保に資する
2020/03/28(土) 12:56:29.86ID:fg5Ivanl0
そもそもF-3で何をするかっていう戦略はまだ見えてこないので、要撃がどうの攻撃がどうのもまだわからんと思うよ。
この戦闘機を使って何をどう守るのか、これが見えてくるのは戦力化した後でさらにアップデート何回かした後ではないだろうか。
F-3の運用を行うバックグラウンドひっくるめて表に出てきて、考えられるようになるのはかなり先だよね。
機体の仕様だけじゃわかんないことほとんどだと思うし。
2020/03/28(土) 12:58:59.60ID:SgWNly240
>>548
相対的な話でもある
逆に言えば必要な能力がないのに大きさに拘るのでなく能力を満たしながらサイズを抑制するという事だろう
つまり必要な能力に応じて大きさは変わるのだな、抑制しなければもっと大きくなってた所をおさめたと
>>549
航空優勢の確保の手段は書かれていない、航空優勢を確保する手段は色々あるのでそれに対応できる機体というのはどの手段を重視するかになるだろう
2020/03/28(土) 13:03:59.99ID:4c9VpYu80
>>549
資料は理解出来たか爺さん?
認知症は日本語どころかイラストも理解出来ないのかな
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
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2020/03/28(土) 13:05:28.59ID:YB0oMleM0
流行りじゃないがハイパワースリムエンジンを小型高出力エンジンって言えよ
戦前なら「次世代小型高出力発動機ノ仕様要求ニ」とか書かれるだろ。
小型高出力エンジンでいいだろ。
2020/03/28(土) 13:13:52.80ID:P6cOkQWN0
正直言って、どちらでも良い
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-+ABB [115.165.92.201])
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2020/03/28(土) 13:21:56.09ID:ZJVsHEZp0
>>553
日本語で言えるのにわざわざ英語で言う必要もないよな
「クラスターによってオーバーシュートしたため
ロックダウンします」みたいにさ
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/28(土) 13:29:36.29ID:SXbel2/x0
>>551

将来の航空優勢に必要な能力が確保された次期戦闘機を開発し←しっかり読みましょう
2020/03/28(土) 13:36:06.11ID:f4n0KgVj0
>>553
スリムは単なる小型に非ず
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
これの"ハイパワースリムエンジンノコンセプト"
あたり読んでもらえば分かるが軸に垂直な方向の断面積が小さいことに意味がある
強いて日本語化すれば"小径"とか"細身"
2020/03/28(土) 13:39:55.06ID:bUe8GXpD0
海兵隊の新方針、沖縄にトマホーク巡航ミサイル配備へ

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200328-00170086/
2020/03/28(土) 13:43:20.43ID:bkKC2xBO0
小径高出力発動機の開発
誉のことか
2020/03/28(土) 13:43:46.96ID:SgWNly240
>>556
航空優勢を確保する手段が尻を追いかけ回すことしか想像できないのは大変だの
2020/03/28(土) 13:46:51.25ID:r3YAsw6D0
>>559
戦闘機用エンジンは誕生以来それが正義なのは変わってないから
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-2vOb [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/28(土) 14:23:13.02ID:YB0oMleM0
>>559
こっちのほうがしっくりくるな
2020/03/28(土) 14:54:32.69ID:Ebde5vGM0
中国はボロイ無人機などをたくさん繰り出してくるかもしれないので、分裂するクラスターミサイルなどが必要になる
2020/03/28(土) 14:56:55.80ID:96TLXbP4a
機体は20mで収まると思うよ
戦闘機としての最適解
2020/03/28(土) 14:57:37.95ID:x5xBAXKD0
そんなんよりももっと有効なHPMを既に開発進めてる
2020/03/28(土) 15:03:02.15ID:bkKC2xBO0
「ボロい無人機」に東シナ海を渡るだけの航続力を備えることはまったくナンセンス
2020/03/28(土) 15:08:01.94ID:kuyOWJ8bd
複合サイクルエンジンによる高高度迎撃型も是非
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-cy2b [153.213.81.86])
垢版 |
2020/03/28(土) 15:12:37.82ID:DvtN3wEY0
>>566
何処かの半島の南の国から中国のボロい無人機がたくさん飛んでくるかも
2020/03/28(土) 15:16:10.03ID:x5xBAXKD0
日本軍が中国大陸に殴り込むことを想定してるのやろ
数千機単位で揃えた安価な無人機をわずか数機のHPMを搭載したF-3に全滅させられて発狂しそうだが
2020/03/28(土) 15:18:54.46ID:r3YAsw6D0
一方アメリカ海兵隊は沖縄にトマホークを配備した
2020/03/28(土) 15:27:53.17ID:ugz4HdqF0
海兵隊がトマホーク持ってるのね・・・怖い怖い。
2020/03/28(土) 15:33:02.45ID:bkKC2xBO0
>>561
バランスと程度の問題だ
先進技術や精緻さを駆使してこの路線を追求する性格は似ているように思う
2020/03/28(土) 17:45:46.35ID:esIIUqYZ0
>>570
うんトマホークを使ってるのはレンジャーじゃなかった？
574名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-SxFy [49.98.165.88])
垢版 |
2020/03/28(土) 17:46:00.66ID:I+INAFimd
F-3に求められている最大の機能は、m3を
余裕で越える耐熱性能じゃろ！？
これが発見されるか発明されれば、鬼金な
んだよ。
根戸か山荘券がやってくれる筈。
それまで待て。
2020/03/28(土) 18:18:15.35ID:r3YAsw6D0
>>573
これから装備するらしいよ
2020/03/28(土) 18:46:40.40ID:N6E+W+ek0
海兵隊はこれから長距離ミサイル部隊を主力とするみたいだな
トマホークに対艦能力付与(つーか復活？)するから
これを沖縄に配備すると中国は嫌だろうなぁ
2020/03/28(土) 19:09:11.84ID:XIE1a0eF0
何気に職人のポンチ3D絵を楽しみにしてるんだがもっと無いの？
2020/03/28(土) 19:49:43.00ID:Z7+ayNN+0
>>570
本当の「投げる斧」じゃないの？
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-MKsy [150.249.156.45])
垢版 |
2020/03/28(土) 19:51:00.68ID:6xel7PiW0
M3で飛行したらIRSTなり早期警戒衛星で見つかりそう
580名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WqDL [153.158.79.52])
垢版 |
2020/03/28(土) 21:03:08.24ID:mEGjsxcqM
>>576
移動長距離戦術ミサイル部隊っすか。
開戦初期にすぐに中国の船全部沈めたら、
すぐ勝負つくな。

問題は、潜水艦か。
2020/03/28(土) 22:04:08.31ID:hRS0O8qnM
それぞれ不完全とはいえ陸海空を一軍で内包する大統領の親衛隊というのをやめて
接近拒否軍に変わるというのか
2020/03/28(土) 22:08:50.50ID:ro9kNPb40
Ｆ3はアメリカとの共同開発が決まったってニュースがあったが
また、米英との共同開発になるって記事が出たな
私は今回はアメリカより、イギリスとの開発を主体にするべきだと思うがね
理由は色々あるけど
やっぱりＦ2の時のような、アメリカが出す技術は制限するし
金も日本もちだが、日本は無条件で技術を供与しろとか
そんな不平等な条件を強いられるのは面白くないってのが一番だな
2020/03/28(土) 22:08:51.66ID:4YsdR01S0
>>578
あぁ　投げても戻ってくるアレね
2020/03/28(土) 22:11:23.56ID:rS319DVQ0
>>582
イギリスは開発資金ほしさ
アメリカは次世代戦闘機の開発資金ほしさ
日本はアメリカイギリスの国産化できない部分の技術のほしさ
実はお互いwinwinな状態ってオチ
2020/03/28(土) 22:23:21.30ID:r3YAsw6D0
>>584
F-2の前例みてwin-winとか言ってるのは相当アホやな
2020/03/28(土) 22:36:18.78ID:bUe8GXpD0
>>582
色んな媒体見てもどこも共同開発って書いてあるからもう共同開発で良いんじゃね
2020/03/28(土) 22:38:13.25ID:06a75j/ba
コロナ騒動で分かった事はアメリカは大衆レベルで中国を敵と見做してるということだな
もうこうなると中国がアメリカを親中に誘導するのは無理。
従ってF-3は急いで開発する必要がなくなった
米英に対する技術実証として国産化すべきだろう。
そうする事でFMS等で舐めた態度を取られなくなる。
2020/03/28(土) 22:42:44.14ID:ro9kNPb40
>>586
共同開発に反対しているわけではなく
その相手をアメリカよりイギリスの方が良いのではないかって言っているだけよ
2020/03/28(土) 22:45:25.16ID:bUe8GXpD0
第一号機はとりあえず完成を急ぐから国産化率なんて半分くらいあれば良いよ
改修して国産化率上げていく予定なんでしょ
だから改修の自由度の確保を最優先にする
共同開発のメインパートナーはアメリカで、技術の出し惜しみやブラックボックス化を要求されたらイギリスを引き合いに出して「この部品はアメリカとは組まないよ」と言えば良い
その為に、アメリカ単独ではなくイギリスという逃げ道を作ってリスクを分散させるつもりなのだろう
2020/03/28(土) 22:48:37.28ID:r3YAsw6D0
>>589
んな事できりゃアドーアで苦労してないよ
そんな駆け引きできるような甘い世界じゃ無いだろう
2020/03/28(土) 22:50:37.01ID:Ka1Ea99B0
まず共同開発ありきなのが笑うところ？
2020/03/28(土) 22:51:43.32ID:68cdI7f9M
F35やE2DとリンクするのにMADLが欲しいのと、日本で作ってない射出座席の2つぐらいでしょ。
後は国産でなんとかなるというか、既に色々作っちゃってるし、後必要なのって何かあったっけか。
今更お宅の会社で作って貰ったの採用しないで海外製にしますってのも欠陥とか、価格がとんでもなかったりしない限りはねぇ・・・。

EOTSはF35のを買えるなら、block5で対空レーザー付く予定だし買っちゃった方が良い気がするけど。
2020/03/28(土) 22:52:21.21ID:2xPKrPDAp
>>588
イギリスも主導権を渡さないから無理
2020/03/28(土) 22:53:17.47ID:bUe8GXpD0
>>592
何はともあれ日本が主導権持てて後からいくらでも国産品に置き換えられるなら最初は何でも良いと思われる
2020/03/28(土) 22:55:37.05ID:bgXhehiu0
後から国産品に置き換えなんてそう都合良く行くとは思えんね
2020/03/28(土) 22:55:39.99ID:2xPKrPDAp
日中韓共同開発とか言ってる人だしネタだろう
2020/03/28(土) 22:55:58.66ID:JgnB4xJLa
>>589
馬鹿だな
共同開発が5割も超えたら改修の自由度が無くなるだろ
ブラックボックスが無いのが大前提なんだよ
イギリスだってブラックボックスは当然付けてくるぞ
第一政府はまだ共同開発なんて単語一言も使ってないぞマスコミが先走ってるだけでな
2020/03/28(土) 22:58:44.70ID:hRS0O8qnM
まぁ結局「純」国産度を高くできる国こそが共同開発においても強いんだという逆説
国産できるなら共同開発には堕ちないし国産できない奴が共同開発に堕ちるんだ
2020/03/28(土) 23:02:05.89ID:bUe8GXpD0
>>597
半分は言い過ぎたな
割合は正直どこまでなら良いのかわからん
2020/03/28(土) 23:03:13.62ID:+ciCUeXha
河野太郎は協力するパートナー企業を年末までに決めると言っただけやで
それを共同開発のパートナーと勝手に解釈したのはマスコミ
仮に国家間共同のプロジェクトならそう言うよ
601名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WqDL [153.249.3.102])
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2020/03/28(土) 23:04:09.68ID:r7feKmkJM
>>581
戦術長距離ミサイルは、上陸準備砲撃に当たるから
海兵隊がしてもおかしくない。
2020/03/28(土) 23:05:30.44ID:ro9kNPb40
>>584
それは日本も同じだろ
日本だって全部、国産化しようと思えば出来るだけの技術がある
ただ、開発コストなどの問題で国産化は断念したのだ
Ｆ2の時も、エンジン以外は国産化出来ると判断し
純国産での開発計画がスタートしたのだ
603名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WqDL [153.249.3.102])
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2020/03/28(土) 23:06:24.06ID:r7feKmkJM
>>587
つうか、そもそも、シナの攻撃の最前線に立ってるのが日本なんで、
そんなこと言ってる場合かと。バカなのか。
2020/03/28(土) 23:06:40.18ID:ro9kNPb40
>>593
部品単位の共同開発なら十分に可能だろう
実際、それは最初から視野に入っている
605名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WqDL [153.249.3.102])
垢版 |
2020/03/28(土) 23:08:26.63ID:r7feKmkJM
>>588
そもそも、共同開発ではなく、パートナー企業の選定だし、
アメリカがメインなのはリンクの観点から当たり前。
日英同盟は復活してないし、ふっかつしても、イギリスは艦隊を派遣しない。
2020/03/28(土) 23:10:53.99ID:4YsdR01S0
>>604
但し供給をいきなり止められても困らないよう枯れた技術で生産可能な部品に限るべき
2020/03/28(土) 23:16:46.77ID:ro9kNPb40
>>606
軍需に用いられる技術など、信頼性が優先されるから
九割がたがすでに使い古された技術だろ
2020/03/28(土) 23:42:53.57ID:sEYqxuIn0
前大臣の話を見ても、海外企業の採用はコスト面重視っぽいよね
何から何まで新規専用設計してたらコストがたまらんだろうし
609名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-SxFy [49.98.165.88])
垢版 |
2020/03/28(土) 23:52:49.33ID:I+INAFimd
F-3派生のVTOL機用の強力なランディングギア
が欲しいから英国と組もう。
F-35BやF-35Cのそれはどうもちゃちなんだよな。日本は、30トンの戦闘機が垂直落下してくるのを安全に受け止める脚の知見持ってないからな。
ん？いらん？いるんだよ！馬鹿め！
2020/03/29(日) 00:23:22.21ID:DCoWm8Kn0
Ｆ3には空対地攻撃用の巡航ミサイルの搭載は必須だな
北朝鮮のミサイル基地などを先制攻撃する必要性もあるからな
出来るだけ超距離から攻撃できるものが望ましい
2020/03/29(日) 00:51:39.78ID:GIePHSE4d
北くらいなら地上配備型でいい
2020/03/29(日) 03:36:36.83ID:n+8QiWqX0
>>610
> Ｆ3には空対地攻撃用の巡航ミサイルの搭載は必須だな
> 北朝鮮のミサイル基地などを先制攻撃する必要性もあるからな

そんな目的の巡航ミサイルならばトマホークを買って護衛艦のVLSから撃てば十分
北朝鮮は海自の護衛艦を北朝鮮近海から排除する手段を持っていない
2020/03/29(日) 03:43:42.33ID:ts5bKPQy0
ここ数日いきなりパッパラパーな事を言い出すのが増えてるが、コロナ在宅によるお客さんかな？
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/29(日) 05:11:29.16ID:nPDiESi+0
F-2は日米両政府の合意を基にF-16ベースの改造機を開発した共同開発
原型機開発国としてアメリカは改造の許可という発言権を有していた

F-3は国内開発に海外企業も参加する計画と思っておけば解釈としてだいたい間違いない
米英政府はあくまでも技術供与や製品供給の許認可を与えるだけ
米英政府及び企業がF-3開発全体に発言権というものはない

マスコミは海外軍需産業がF-3開発に係わるから共同開発と言ってるだけで
防衛省としては単に海外協力企業を決めるだけの意味しかない
2020/03/29(日) 05:23:59.73ID:wXYOliwc0
>>614
F-3が国際共同開発なら、日本のテレビ放送会社には外資制限があるにも関わらずテレビ放送会社には在日がいるのでもはや外国企業と言っても過言ではないわな
2020/03/29(日) 06:27:57.07ID:FSwJpOjh0
>>600
海外協力が報道では共同開発に変換されるからなあ
なぜ会見の記事なのに会見の通りに記事にしないのか
617名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 07:24:17.47ID:u+qmth4zr
KFXはインドネシア政府が20%出資する予定だから
厳密に言えば韓国の国内開発ではなく韓国とインドネシアの国際共同開発になる

日本の次期戦闘機は米英政府が出資する予定なんかないから国内開発
米英企業は日本の次期戦闘機に協力や部品供給する立場でしかない

あんまり記事にはならんがKFXを韓国国産とするのも間違いではあるな
2020/03/29(日) 08:02:44.71ID:hRcYpYMtr
テンペストの扉はいつでも開いている
あのように高飛車でありたいのだろう
2020/03/29(日) 08:08:08.19ID:GFeaYIN1M
そもそも出資の有る無しで線引きするのも腑に落ちないが。
金だけ出して共同開発ならば、金は出さないが人材や技術を出しても共同開発だろう。
寧ろ後者の方が開発という意味では正確な表現とも言える。
2020/03/29(日) 08:24:04.27ID:HRvq3tbs0
>>617
そういえばメディアはKFXを韓国国産開発だと言ってるのに、日本のF-3は頑なに共同開発だと言い張る
2020/03/29(日) 08:38:40.94ID:CZaqxA4x0
>>619
防衛省における国際共同開発の定義。
実際、定義づけが無いとこのスレでも見られるように、みんな俺様ルールで好き勝手に出鱈目な事を言うからな。
2020/03/29(日) 08:48:11.55ID:3GY5EEzia
F-35も定義的にはアメリカの国内開発じゃない
アメリカと複数国との国際共同開発機でアメリカ国産機ではない
2020/03/29(日) 08:48:15.47ID:FSwJpOjh0
>>620
スポンサーなのか心の祖国なのか実際祖国なのか知らんがそういう事だろ
2020/03/29(日) 09:06:06.62ID:HRvq3tbs0
>>621
一応定義らしきものはあるけどね
防衛省にとって国際共同開発する場合のメリットとして他国が保有する先端技術のアクセス
相手国との相互運用性の向上による同盟関係の深化、参加国の間のコストリスク低減が十分見込めるものに対して
国際共同開発生産を検討すると明記してる

F-2は(1)、F-3について(2)と(3)がやたらと強調されてる
2020/03/29(日) 09:14:36.60ID:CZaqxA4x0
我が国の防衛と予算－令和2年度予算の概要－
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan.pdf

次期戦闘機（約２８０億円（関連経費含む））
○ 我が国主導の次期戦闘機の開発（１１１億円）
　　将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすこ とが可能な戦闘機について、
　　国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手）

○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（７６億円）
　　 戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来にわたり我が国 が自由に
　　　コントロールすることを可能とするために必要なミッションシステム・インテグ レーション技術を研究する

○ 遠隔操作型支援機技術の研究（１億円）
　 有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる編隊飛行技術や遠隔操作に必要な
　　ヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施

○ 次期戦闘機の開発体制の強化 次期戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に
　　「装備開発官（次期戦闘機担当） （仮称）」を新設


承認された予算にハッキリと明記されている以上、来年度からの開発開始と概念設計の着手は確定と。
626名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 09:14:41.81ID:u+qmth4zr
防衛省は国際共同開発も検討したが
国内開発を選択したが海外企業の参加も拒まない
それが選定であり中期防の文言の意味するところ
防衛省が共同開発という言葉を使わないのには理由があらるということだ
2020/03/29(日) 09:16:45.84ID:FSwJpOjh0
>>625
配備最初から無人機運用見てるのは総理の発言とか前から言われてたが予算的に裏付け出たな
2020/03/29(日) 09:23:53.07ID:DCoWm8Kn0
>>612
北朝鮮の弾道ミサイルも、固定発射基地から移動発射に進歩している
衛星で発射場所あるいは発射準備をを特定しても、そこにミサイルが到達する場所に護衛艦があるとは限らないが
2020/03/29(日) 09:59:47.84ID:Tm8Ieg2mM
>>621
つまり防衛省の定義で国産に当てはまれば、国際的な基準（あるかどうかは別として）と剥離しててもスレ的には構わんのか?
2020/03/29(日) 10:04:55.88ID:Tm8Ieg2mM
>>621
> みんな俺様ルールで好き勝手に出鱈目な事を言うからな。

早朝から毎日同じ妄想を垂れ流してる人の事かな?
2020/03/29(日) 10:09:20.02ID:3GY5EEzia
国際的な基準？

グリペンはスウェーデン国産と国際的に認定されてるから
F-3はどう考えても国産という話にしかならん
2020/03/29(日) 10:12:09.65ID:WX7kfNMB0
「スレ的」は朝鮮学校の荒らしとコミーがよく使うバカフレーズ。
このﾌﾞｰｲﾓは自己紹介しているようなものである。
2020/03/29(日) 10:21:36.05ID:Tm8Ieg2mM
>>632
下らない奴だなホントに
2020/03/29(日) 10:24:23.05ID:qNPzJ1Pc0
>>629
国際的な基準とか言ったら共同開発ではなく国産になる可能性のほうが高いのでは？
2020/03/29(日) 10:26:28.69ID:Tm8Ieg2mM
>>631
> F-3はどう考えても国産という話にしかならん

そりゃ考えてるのが君だからだろ
開発形態が発表されてないのに断言してしまう人間は考えてないも同然だろ
2020/03/29(日) 10:27:00.08ID:3GY5EEzia
KFXはエンジンは外国製
その他装備品も海外からの技術導入多数
そしてインドネシアからも出資
これは国産といえるのか？
2020/03/29(日) 10:27:44.28ID:URrwfpc40
>>631
グリペンの開発でSAABってなにやったんだっけ？と考えると、概念設計と金を出すところが
共同開発か否かの分かれ目なんだよな
638名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 10:29:53.89ID:u+qmth4zr
三行以上の読解が困難な人には理論は理解できない
2020/03/29(日) 10:30:06.76ID:Tm8Ieg2mM
>>636
言えないだろ。
しかし政府が国産だと言えば国産なんだろ?
君等の考えでは。
2020/03/29(日) 10:33:51.90ID:qNPzJ1Pc0
KFXもグリペンも政府が言ってるだけで国産ではなく共同開発ということね
2020/03/29(日) 10:35:23.13ID:Tm8Ieg2mM
>>638
そうだな。
記事見出しの主語が分からないなんて信じがたい知能レベルの人は3行以前の話だな。
よく今まで生きてこれたね、分かっていない君は（笑）
2020/03/29(日) 10:36:47.50ID:MQHvPky20
>>637
まぁ、出資しなきゃ基本は下請けだし
　ユアサバッテリー積んだ車は全てユアサバッテリーとの共同開発車とは言わないようなもんだし
バッテリー自体はユアサが独自に開発してる
レクサスＬＦ－Ａがヤマハのエンジン乗っけてるからヤマハとの共同開発とは言わないし…
2020/03/29(日) 10:37:41.08ID:3GY5EEzia
>>639

日本の次期戦闘機は
防衛省は国際共同開発とは言ってないね

じゃあ、国内開発でOK？
2020/03/29(日) 10:43:13.18ID:CZaqxA4x0
>>629
その是非は防衛省の定義が国際基準から乖離している事を証明してからの話になるな。
2020/03/29(日) 10:47:44.40ID:URrwfpc40
>>642
> レクサスＬＦ－Ａがヤマハのエンジン乗っけてるからヤマハとの共同開発とは言わないし…

逆に開発費を両社で負担した86/BRZは共同開発って言うものな
2020/03/29(日) 10:57:20.70ID:n+8QiWqX0
>>615
> F-3が国際共同開発なら、日本のテレビ放送会社には外資制限があるにも関わらずテレビ放送会社には在日がいるのでもはや外国企業と言っても過言ではないわな

頓珍漢な比喩を持ち出すことは君自身の頭の悪さを告白しているも同然だよ
2020/03/29(日) 11:03:12.90ID:oePrmUokd
>>646
在日が怒った？
2020/03/29(日) 11:04:40.69ID:Tm8Ieg2mM
>>643
KFXは韓国政府が国産と言ってるから国産だ、と言ってる事になるが君的にはOKなのか?
自分的には賛同出来んが。
2020/03/29(日) 11:09:21.51ID:6ontE1J/d
>>629
乖離ではなく剥離なのか…
それでいて知能レベル（）
2020/03/29(日) 11:12:22.06ID:Tm8Ieg2mM
>>644
そりゃ逆だ。
国が言ってるからそうだ、と言ってる側が国の考え方が世間と剥離していないのを証明しないと。
2020/03/29(日) 11:13:20.91ID:Tm8Ieg2mM
>>649
はいはい誤字誤字
2020/03/29(日) 11:21:48.35ID:VJE+wr12a
>>651

で、防衛省の定義とは違う世界的な国際共同開発の定義はまだですか？
2020/03/29(日) 11:21:58.60ID:URrwfpc40
>>651
乖離と剥離じゃ読みも意味も違うから「誤字」なんて言えないよ。いいとこ「誤用」だな
有り体に言えば「間違い」
>>650でも間違って使ってるし、そもそも「乖離」って単語を知らんのと違うか？
2020/03/29(日) 11:22:31.70ID:Sru7c8R40
そんなに非常識なオレ定義ですかね？
防衛省の定義は
2020/03/29(日) 11:22:55.49ID:CZaqxA4x0
>>650
それは防衛省の定義に異議を唱える側が行うこと。

自分の正しさを相手側に証明させるようなロジックは止めておけよ。
馬鹿に見えるぞ。
656名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 11:25:37.01ID:u+qmth4zr
>>652

三行以上の読解が困難な人に
調べたりするのは無理
三行以上の文章は無理なのだから
2020/03/29(日) 11:31:19.31ID:+KmQukrC0
最近の防衛省の間違いってあんまりないな
・陸自のヘリ全般
・装輪装甲車（これは8割くらいコマツのせい
・XRIM-4やめてESSM→やっぱりXRM-4再開の迷走
せいぜいこれくらい？
2020/03/29(日) 11:35:16.61ID:Tm8Ieg2mM
>>653
はいはい誤用
2020/03/29(日) 11:39:27.37ID:Tm8Ieg2mM
>>655
そうか？
では開発分担や中身では無く出資で決まると言うならオージーのアタック級は国産？
資金も製造も国内だが。
もちろんオーストラリアは国産などとは言わないだろう。
2020/03/29(日) 11:40:41.83ID:HRvq3tbs0
>>659
＞資金も製造も国内だが。
資金はオージーだが製造は違うから当てはまらない
2020/03/29(日) 11:40:58.07ID:Tm8Ieg2mM
>>656
主語が理解出来ないという分かっていない君はどうやって3行読むのか教えてね
2020/03/29(日) 11:43:22.70ID:Tm8Ieg2mM
>>660
製造もオーストラリアだが。
そもそも選定条件が国内造船所の維持だ
2020/03/29(日) 11:46:18.93ID:VJE+wr12a
>>662

話しを必死にそらしてるようだが
出資の面でも開発分担でも次期戦闘機は国産という定義にしかならん
自分で間違いを認めてお疲れ様です
2020/03/29(日) 11:47:48.40ID:Tm8Ieg2mM
>>663
何処が話をズラしてるのかねぇ
2020/03/29(日) 11:48:29.55ID:5y46gIzE0
>>662
製造がオージーってのは間違い。

実際にはフランスで建造した工程を基に、オージーで出来る工程を移行して、それが大体60%程度に
なる、という事で合意したが、やっぱりそんなに工程を移すのが無理、と言って揉めているのが現状。

まぁ精々「アタック」すればいいのではないのだろうかｗ＜オージー
2020/03/29(日) 11:48:34.08ID:6ontE1J/d
>>657
海自多用途ヘリ調達白紙は三菱信者の造反かな
人と物が載るのを欲しいって言ったのに60K改にしようとしたし
2020/03/29(日) 11:51:20.51ID:+KmQukrC0
>>666
要らん物を買ってしまう前の段階なら失敗と言うほどではないかなと
それで何か（先代の耐用期間とか）間に合わなくなったりしたら問題だけど
2020/03/29(日) 11:52:07.07ID:HRvq3tbs0
>>662
他の人光秀書いたが、契約後フランスがちゃぶ台返しをやっちゃって
やはりフランスで作ることにすると言い出して揉めてる最中
2020/03/29(日) 11:52:33.31ID:HRvq3tbs0
他の人ね
2020/03/29(日) 11:52:36.79ID:VJE+wr12a
>>664

分担の話しを持ち出したのは君だよ
だったF-3が共同開発いうだけの分担が海外企業にあるか証明しないとね
君は国内開発だというのを否定したいのだろ？

F-3開発に海外企業に大きな開発・生産分担なんてあるかな～
2020/03/29(日) 11:57:36.64ID:Qh/Y531s0
現段階ではどの資料見ても「海外協力も視野に入れたわが国主導の開発」としか言われてない。国産とも共同開発とも書かれていない。
2020/03/29(日) 12:02:31.73ID:Tm8Ieg2mM
>>668
揉めてキャンセルになる可能性もあるね。
例として挙げたが言いたいのは、資金、製造が国内なら国産？という事だよ。
2020/03/29(日) 12:11:34.82ID:opiX0DQs0
>>665
６０％の内訳にはホテル代、飲食代、語学学校代とかも含まれているとか
2020/03/29(日) 12:12:22.60ID:Tm8Ieg2mM
>>670
> 君は国内開発だというのを否定したいのだろ？

それは違うな。正式に発表されるまで断定しても意味がないと言ってるのをアンチと勝手に捉えてる人間がいるだけだ。
逆に聞きたいが何故国内開発だと今の段階で断定したいの？推測や願望は勿論勝手だが。
2020/03/29(日) 12:16:39.21ID:5y46gIzE0
>>666
直接的には海幕長がアゲられた所為だけど、
ベルのサポートはクソオブクソだったが、ユーロコプターのサポートは聳え立つクソだった、という問題が有ってだな…。

なんで、完全に多用途ヘリに関しては「まっさらの白紙」という事のようだ。
676名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 12:17:26.15ID:u+qmth4zr
防衛政策は既に決定し更に予算まで成立してるのに
これ以上何の決定があるのだ？

ブーイモ君は妄想が激しくなってるなあ
防衛政策に反した発表なんてないよ
誰がそんな発表するのかな？
2020/03/29(日) 12:22:38.70ID:Tm8Ieg2mM
>>676
分かっていない君は話以前の問題だからなぁ
2020/03/29(日) 12:42:36.00ID:WX7kfNMB0
このﾌﾞｰｲﾓ君のように、
韓国人は産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪われた部族。
彼らの呪いを解き人間として正しく導くには命を奪わねばならない。必殺とか確殺のレベルで。

だから一万円札肖像画の福澤諭吉も朝鮮人の教育を諦めて匙を投げたのです。
266代のローマ教皇フランシスコ聖下も似たような事を言っている。
2020/03/29(日) 12:52:00.93ID:xC8YFrBu0
27日の記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0327a.html

Q.予算の成立に伴いまして、来週１日に装備庁に次期戦闘機開発を担当する装備開発官が新設されるとのことで、現時点で求められる要求性能の優先事項でありますとか、国際協力の取組のあり方について、大臣の考えをお聞かせください。

Ａ：今度の次期戦闘機は、わが国の戦闘機の間の、あるいは地上とのネットワーク機能を重視し、また、ステルス性能についても高いものを要求したいと思っております。

また、Ｆ－３５と比べてもミサイル搭載数を多くする、そうした要求がございます。今、共同開発としてイギリス、アメリカを検討しております。
イギリスは同じ時期に戦闘機の開発の計画もあるとのことですので、そこは様々協力できる分野について検討しているところでございます。
アメリカとはインターオペラビリティの観点からも重要になって参りますので、色々とそうしたことを模索して行きたいと考えています。

来年度予算が決まるまでには、もう少しパートナーをしっかりとした形で絞り込んでいきたいと思います


>>486でいう共同出資での「共同開発」か、国内出資で海外企業参画での「共同開発」かは知らん
2020/03/29(日) 12:57:18.11ID:Qh/Y531s0
>>679
共同開発でアメリカよりイギリスを先に挙げた
普通は順序が逆
これ如何に
2020/03/29(日) 13:06:29.74ID:FSwJpOjh0
>>680
機体自体は別々に作るけど中身は協力していこうって事じゃね
アメリカの場合はデータリンクとか共同運用の方面で協力すると
アメリカ側が技術出すのに消極的というのもあるだろけどな
682名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:09:37.34ID:u+qmth4zr
>>679

共同出資にはならないよ
米英政府となんら事前に取り決めをしてないから
出資するには相手も予算を組む必要がある

文意はパートナーを決めるという意味しかない
防衛政策通りのことを言いたいだけ
2020/03/29(日) 13:13:50.15ID:jwoWIhfB0
>>680
イギリスはJNAAM関連ではもう協力することは決まってんじゃないの
アメリカはまだそのへんが詰めてないとか
684名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:14:49.34ID:u+qmth4zr
>>681

文意の解釈ではそうなると思う
搭載機材に関しては協力して開発もありうる
英国に対しては気を使ってるが
テンペストは具体的に決まってないから
協力もあり得る程度の意味でしょう
685名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:23:01.66ID:u+qmth4zr
この会見は質問者が国際協力の取組について質問している
したがって回答は国際協力についてのことになる

国際協力の部分(部品単位)については共同の開発や技術交流は否定しなかった
F-3開発全体に海外政府に発言権が生じるような話ではない
機材に関しては単なる完成品の購入ではなく海外企業と協力して開発もあり得ることを示唆している
686名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-wP9U [126.182.160.187])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:42:37.59ID:pvH7LzL1p
>>679
索敵情報の共有化と、新しい通信技術を使ったデータリンクによる索敵情報を駆使した同盟国間の相互迎撃運用のシステム、システムの統一化、或いは互換性を持たせる事での共有化、システムの擦り合わせや共同開発って所てしょう。

Ｆ-35のデータリンクによる相互迎撃機能と互換性を持たせた上で、有事には同盟国間で相互迎撃運用が出来るシステムをアメリカを巻き込んで、システム自体の開発がまだなイギリスと手を組んで共同開発（システムの共有化）していきましょうって事でしょうね……

戦車だったら日本国内の部隊間でデータリンクで部隊連携運用出来ればそれで良いけど、これからの時代の戦闘機でそれだと米を含めて時代遅れになりそう、レッドチームが2週位周回遅れだけど油断は禁物なので…

逆に言えばアメリカも腹を括って日英と連携運用出来るように協力しろ！と言ってるとも取れる。
2020/03/29(日) 14:00:03.24ID:MQHvPky20
>>659
それって、オージー国内で製造してたら
「ライセンス国産」って状態やろ
いわゆるＦ－１５Ｊと同じ
なんせ開発がフランス１００％だろ？
2020/03/29(日) 14:12:12.21ID:VJE+wr12a
>>686

日本のF-3,英国のテンペスト，アメリカの次期戦闘機に共通のデータリンク関連機材搭載とか？
2020/03/29(日) 14:20:05.10ID:Qh/Y531s0
>>686
日本がまだ幸運なのは中露北といったレッドチームが兵器の分野でまだ共同開発だったりデータリンクを共有しようという流れになってないことですな
中露は合同軍事演習こそするものの、ロシアは中国への情報流出を嫌ってるし何より中国から学ぶことがあまりないので共同開発で組むメリットが少ないと感じているのだろう
それにロシアは中国共産党をあまり信頼していない
北朝鮮の弾道ミサイル技術は恐らく中国のものだろうけどミサイル以外だと北朝鮮は中露には遠く及ばない状況
ロシアの衛星国と呼ばれる旧ソ連諸国は軍事では役に立たない
中国の豊富な資金にロシアの高度な技術が加わったらかなり厄介だけど当面は無さそうだからね
2020/03/29(日) 14:30:23.54ID:eb09eOeL0
・ベース機改造はもうない。そもそも選べるベース機が存在しないため、選ぶ贅沢もできない
・外国が機体設計はない。自分でできるから頼む必要がない。
・エンジンが外国製はない。これも自分でできるから。
・アビオニクスはコンポーネント単位で外国製導入するかもね
・射出座席は買ってきたほうが楽じゃね？

これらをまとめると、どのみち日本が主体で作るしかないわけだが
2020/03/29(日) 14:40:17.66ID:Qh/Y531s0
>>690
外国製のアビオニクスを導入する場合、機体との円滑なインテグレーションを進めるためにはソフトウェアのソースコードをある程度開示して貰わないといけない
そこらへんの交渉が厄介だと思われる
アビオニクスが国産で全部済むならそれで良いんだけど外国製じゃないとダメなやつってあるんかな？
2020/03/29(日) 14:41:11.22ID:h2BD8qINa
>>687
オーストラリアの潜水艦には武器管制システムはバージニア級のダウングレード版載せるのが
要求事項に有るから100%フランス産でもない。

これは仮にそうりゅう型輸出の場合でも同じ条件だから、最初からガワだけ作りたい、
その技術が欲しい、と言う話。

…まぁ、製造業の基盤がほぼないんだからナヴァルの言う事を素直に聞く以外に選択肢は無いだろうなw
原潜建造するより金掛かりそうだが、日本の知ったこっちゃ無いw

サーブももうオージーとやるのは懲りたような話も聞くしw
693名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 15:15:37.09ID:u+qmth4zr
>>625で書かれている予算計上してる事項は
国内をでやるのは確定でしょうね
エンジン、レーダーは既に試作機を試験中
海外企業が関わるのはそれ以外になりそう
2020/03/29(日) 15:48:03.99ID:+KmQukrC0
>>675
そういうときは現行品の追加調達で凌ぎつつ国産にするしかないな
2020/03/29(日) 15:54:38.83ID:Ontu0IB90
つまり
英国もアメリカも
F-3の成果が大いに影響を与えるってことか

重武装化ってことは
やっぱASM-3改　4発は必須になっていくんだろうな
2020/03/29(日) 15:55:14.29ID:Ontu0IB90
逆にF-3で旧式のASM-2を6発ないし8発搭載対応になるだけでも脅威か
2020/03/29(日) 16:27:17.47ID:+khmRgNX0
米メディア、日本の進める第6世代戦闘機開発計画は欧州の計画より実現性が高い
https://grandfleet.info/military-news/japanese-6th-generation-fighters-are-more-feasible-than-europe/
2020/03/29(日) 16:34:39.93ID:R8pHYk72M
まあ、頭が一つで部品がある程度揃っているのが大きいわな
手足はいくらか米英の力を借りるとしても、意思統一が必要ないのは開発の大きなメリット
2020/03/29(日) 16:42:47.26ID:eb09eOeL0
>>691
アメリカのミサイルを使いたいなら、どうしても米製コンポーネントの調達もしくはライセンス国産が必要になる。
2020/03/29(日) 16:53:54.45ID:nFmlrv+wr
>>697
海外のメディアでも最近はちゃんと理解してる媒体が増えたよな
アジアの戦闘機に関心が無いのか「KF-XやTF-Xと同じ第5世代戦闘機だ」みたいな内容が少し前まで時々見受けられたが、最近は以前よりもまとも記事が多い
701名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 16:58:35.98ID:u+qmth4zr
エンジンやレーダーといった炎上要因になる
構成要素を先行開発してるのは大きい
X-2も実験機とはいえ実際に飛ばして成果を出したのも大きい
2020/03/29(日) 17:10:54.99ID:qQu93ib+p
X-2やレーダー、エンジンといった目に見える成果があるのは大きいよな
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-mlmn [153.164.231.79])
垢版 |
2020/03/29(日) 17:14:42.08ID:1a8x4kEd0
X-2が全長16mと、もう一回り大きかったら、さらによかった
2020/03/29(日) 17:15:53.03ID:CZaqxA4x0
機体を大きくする意味が無いだろう。
2020/03/29(日) 17:18:03.47ID:opiX0DQs0
検証対象の機能が大きさと関係ないんだから、なるべく小さく安いほうがいいに決まってる
2020/03/29(日) 17:24:41.26ID:m9cGyRZba
複合材胴体も試作しましたしね
707名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 17:32:16.65ID:u+qmth4zr
>>697

タケ、キヨ、ブンあたりが読んだら発狂しそうな記事だな
2020/03/29(日) 17:41:53.81ID:xr8XMBHId
とりあえずだけど、機体主要部分は国産なので最低でもF-2以上の部分を国内企業製造としてもよいのではないかな？
そして一部に外国メーカーが参加する(下請けのみか部品の共同開発をするかについては議論がある)ことも
2020/03/29(日) 19:23:03.66ID:bjdBAwvK0
まぁ、みんな忘れているかもしれないが、P-1の対潜機器なんかも実は日米共同研究の成果が盛り込まれていたりもする…
（これはP-8も同様だが）
対中国（ロシア）戦を考えた場合、日本は重要拠点になる訳で、アメリカとしてはその拠点を守るために自前で戦力を展開するより、日本にやってもらう方がいいに決まっている。
それを考えれば、日本の次期戦闘機がF-22越えを目指すのは、表立っては言わないにしても、アメリカ的には大歓迎じゃないかな？

なにしろ、テメーのカネを使わずに中露に強烈なプレッシャーを掛けられるんだから、これを利用しない手はない。

別に日本が矢面に立たなくとも、中露がアメリカを叩く手段を潰せれば、それだけで戦局が有利に運べる。
（後方拠点はこれ大事）
まぁ、それやらこれやらで、80年代のFS-X騒動の時とは全く状況が違うわけで、やりようによっては日本にとっておいしい条件で欧米の新技術をゲットするチャンスかもしれない。


ただ、それを生かすセンスが防衛省（政府）にあるかどうかは別問題ではあるのだが。
2020/03/29(日) 19:24:15.03ID:Tm8Ieg2mM
>>682
> 共同出資にはならないよ
> 米英政府となんら事前に取り決めをしてないから
> 出資するには相手も予算を組む必要がある
>
> 文意はパートナーを決めるという意味しかない
> 防衛政策通りのことを言いたいだけ

分かっていない君なんかはあからさまだが、共同開発と言う言葉は記者が勝手に意訳して使っているだけと散々言っておいて、大臣の口から出た言葉でさえ勝手に意味を変えて否定する始末だからね。
結局事実だのソースだのはこの人達には無意味で持論に反する情報は見ない聞こえないだからマトモな会話になる訳が無い（笑）
711名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 19:31:38.72ID:u+qmth4zr
>>710

ちゃんと全文読んだ？
まあ、三行以上しか読解できないからしょうがないけど

記者は国際協力についての部分について質問している
その国際協力の部分に関しては完成品購入だけでなく
協業があっても不思議はないだろ

記者も大臣もF-3計画全体の海外の出資の話なんてしていない
このスレでは部品単位の共同開発は誰も否定してない

ちゃんと会見の流れを読むないとね
まあ、三行以上読解不能だから無理かもしれないけど
2020/03/29(日) 19:32:48.51ID:Tm8Ieg2mM
>>687
ライセンス生産だよねぇ?
では出資100%で開発分担が半々とか3割他国だと?
つまり出資自体で国産との定義はおかしいだろうと言いたいのさ。
2020/03/29(日) 19:40:17.08ID:Tm8Ieg2mM
>>711
> 記者は国際協力についての部分について質問している
> その国際協力の部分に関しては完成品購入だけでなく
> 協業があっても不思議はないだろ

記者の質問は計画全体とも技術レベルとも言っていないのに、不思議は無いだろの一言で勝手に話を限定化しているなお前は


> 記者も大臣もF-3計画全体の海外の出資の話なんてしていない
> このスレでは部品単位の共同開発は誰も否定してない

これも大臣の話がこれについてだと勝手な決めつけだな

> ちゃんと会見の流れを読むないとね
> まあ、三行以上読解不能だから無理かもしれないけど

主語が理解出来ないから最初から読む気なんて無いんだろ?分かっていない君は
いや読めないからか
714名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-meV2 [106.140.138.91])
垢版 |
2020/03/29(日) 19:49:34.48ID:m9cGyRZba
>>713

http://www.jpubb.com/press/2357697/

これが会見の全文みたいだね
どう読んでも計画全体への出資の話はしてないな

記者とのやりとりからしてパートナーの話をしてるのは明らかでしょ
2020/03/29(日) 20:07:31.72ID:qQu93ib+p
>>714
この答え方だとテンペストとは別の枠組みで相互協力して米メーカーには
インターオペラビリティーの確保を担当させるつもりかな
2020/03/29(日) 20:14:53.49ID:LXxt4EKEF
三行どころか乖離が読めない君はもう要らない
717名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 20:34:03.69ID:u+qmth4zr
アメリカもイギリスもF-3を採用しないのだから
F-3計画全体に出資するわけないだろ(笑)

いつからアメリカとイギリスはそんなに気前がよくなった？
2020/03/29(日) 21:04:27.52ID:CZaqxA4x0
>>715
データリンクや兵装、無人機絡みのシステムで、日米もしくは日英での共同研究を行って、
その成果を各国が自国のプロジェクトに採用する、といった感じでの協力体制の構築は
十分にあり得るだろう。

F-3開発プロジェクトとは別事業として予算計上しておけば、国外事情にF-3開発が
振り回されるリスクも少ない。
2020/03/29(日) 21:13:09.78ID:Ontu0IB90
F-3の成果を無人機と中等高等練習機に反映させるんでしょ
2020/03/29(日) 21:17:11.99ID:FSwJpOjh0
>>719
恐らくはそうなるだろな
2020/03/29(日) 21:41:38.29ID:nr+86CwU0
まだ「F-3は共同開発だー！」とか言ってるヤツがいるのか。
2020/03/29(日) 21:48:51.55ID:u891iZkY0
>>717
>F-3計画全体に出資するわけないだろ(笑)
『せや、F-2開発と称してウチらの研究開発して金だけ受け取ろう！』←F-2のときコレだったんだが
2020/03/29(日) 22:01:02.91ID:bz46shL80
F-2のころって
貿易摩擦で対日批判圧力がひどかった時代だし
仕方なかったんじゃないの？
2020/03/29(日) 22:04:16.39ID:wXYOliwc0
結果的にはF-2は勉強になったけど、米軍も調達する機体じゃないとコストダウンについてディスインセンティブが働くからな
2020/03/29(日) 22:05:25.04ID:bz46shL80
F-2と言えば日本円で1200万ほどでJ/APG-1のデーターと実機をアメリカにプレゼントしたが
性能を上げたJ/APG-2も1200万の格安でアメリカにプレゼントしたのかのいまだに気になる。
2020/03/29(日) 22:11:31.27ID:eb09eOeL0
そもそもとある方々が望んでいる形の共同開発って、実現不可能じゃね？
もっとも現実味があるのが日本が主要部分を自力で開発するプランであって、それ以外はもうﾄﾗﾝﾌﾟｶﾞｰとか言うしかないレベルで具体性がない。
ぱっと思いつくベストな形がないのは明らかで、そんな状況じゃ共同開発案なんて机の上ですら生き残れんわさ。
2020/03/29(日) 22:17:33.11ID:eb09eOeL0
共通認識としては、組むならアメリカとイギリスぐらいしかないが、どちらも過去の実績からクソなことをしてくる可能性が高い。
警戒はしておきましょうってところだよね。
2020/03/29(日) 22:22:32.14ID:+KmQukrC0
ブリに関してはブレグジットかまして将来どうするのって時だし、
我が国にクソムーブ働いて怒りを買うのはどう見ても悪手だとは思う
とはいえ三枚舌の本場だし信用出来ない前提で相手するのは正解だろうな
2020/03/29(日) 22:23:13.55ID:Um4qZYYFM
ゼニにならない日本の国防をイケニエに米帝に差し出して対米輸出を救ったF-2の
「奇跡」よ再び! の日経系共同開発厨と、
共同開発のカオスに飲み込まれグダって消えろの中韓露と
二系統の共同開発推しなんだろうなぁというね
2020/03/29(日) 22:56:16.85ID:ua3ewn87d
どういう意図が有るにしても共同開発はネタが薄いから話としてもつまらない
オマケにF-35(のモンキーアビオニクス)＋F-22(のモンキー機体)が最大値でそれ以上向上しようの無いのがいけない
2020/03/29(日) 23:07:19.03ID:Tm8Ieg2mM
結局大臣が共同開発と言う言葉を使おうが使わまいが関係ないって事だな。
自分の持論を垂れたいだけなら誰かみたいに朝の4時に書けよ。
朝のポエムとして読むからさ（笑）
2020/03/29(日) 23:10:00.42ID:JAnfFMmzd
>>730
>F-35(のモンキーアビオニクス)＋F-22(のモンキー機体)が
米国で、F-22のアビオ完全アップデート+ステルス部の簡易化(F-35化)+可変バイパスエンジンぐらいがあれば、もう少し面白かったかもね。
たぶん、このスレも半々ぐらいで意見が分かれたかも。(それ以前に、F-35調達無かったかも)
2020/03/29(日) 23:14:21.75ID:Tm8Ieg2mM
>>729
そういうくだらん陰謀論なんか口にするのは中房までじゃ無いか？普通
2020/03/29(日) 23:20:04.96ID:T0fef4ata
>>731

言葉の一部分だけ切り取って勝手に解釈しちゃいけないとうこと
言葉は流れやの中で意味が変わるから
それができないと教科書が読めない人とか言われてしまう
2020/03/29(日) 23:28:22.31ID:eWqCZGjF0
彼は乖離と剥離の違いを学べたね
普通は間違えないけどな
2020/03/29(日) 23:35:53.92ID:R8pHYk72M
部品の開発パートナーを無理やり共同開発と曲解してるだけじゃない
2020/03/29(日) 23:42:45.72ID:Qh/Y531s0
もう部分的に共同開発で良いじゃんか
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-6MBc [106.73.7.161])
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:01.77ID:ivbY/A+l0
共同開発の言葉だけが精神的勝利の根拠であります。
なお定義は可変機構を装備の模様
2020/03/29(日) 23:47:10.12ID:Tm8Ieg2mM
>>734
分かっていない君がやってるのは単に自分に都合の良い解釈、妄想と同じ
2020/03/29(日) 23:49:39.90ID:Tm8Ieg2mM
>>735
分かっていない君は主語が相変わらず理解出来て無いようだが（笑）
普通は小学生低学年で理解出来そうなものだけどな。これで他人に3行など言ってるから大したものだよ。
2020/03/29(日) 23:51:56.04ID:Tm8Ieg2mM
分かっていない教は一体何人いるのだろうな？（笑）
よく程度の似たのが集まったものだな。
2020/03/29(日) 23:54:02.07ID:5y46gIzE0
まぁブーイモｸｿが幾ら頑張って多投しても大勢は既に定まった訳だがなｗ
2020/03/29(日) 23:57:29.07ID:Tm8Ieg2mM
>>742
分かっていない教がいくら集まってもアレだよ（笑）
2020/03/29(日) 23:58:39.19ID:5y46gIzE0
>>743
ブーイモｸｿは精々タケキヨよろしく女の尻でも追い回している方がよいのでは？ｗ
2020/03/30(月) 00:06:54.90ID:Pnqm0Z9xM
>>744
女に相手にされないお前には関係無いよ（笑）
2020/03/30(月) 00:11:10.76ID:ukomy2yd0
>>745
で、女の尻自慢でツイ凍結されて発狂するんだよな、キヨタケｗ
2020/03/30(月) 00:14:17.99ID:Pnqm0Z9xM
>>746
良いじゃないか。
お前みたいに相手にもされない惨めな奴より人生楽しかろう（笑）
2020/03/30(月) 00:54:15.63ID:ukomy2yd0
>>747
金払って相手して貰うのが自慢なんだから、底辺ライターには相応しいな、
幇間ライターの眷属ｸｿｗ
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df38-V7jr [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/30(月) 02:01:12.74ID:bOGGhGpE0
中国は日本、韓国、台湾のミサイル群で起動艦隊壊滅した後に煮るなり焼くなりするんでしょ
その後の勢力圏は高麗政府や華南中華民国、華北中共国ができるだろうから
日本なりに東南アジアとの経済圏構築に戦闘機が必要になるんだろ
2020/03/30(月) 03:00:19.28ID:P8n8unJg0
>>749
> 中国は日本、韓国、台湾のミサイル群で起動艦隊壊滅した後に煮るなり焼くなりするんでしょ

何を言ってるの？
日中が争う時には韓国はチャイナの子分になるんだよ
だから日本がチャイナの艦隊に攻撃機部隊を発進させようとしている空自基地に対して韓国から弾道ミサイルの雨が降らされるの

つまり日本としてはチャイナと本気で事を構えねばならないならば、その前に韓国を滅却しておくことが不可欠
もちろんアメリカの同意を得た上でね
2020/03/30(月) 03:32:43.02ID:G+G670d60
これでハッキリしたな。
プーイモ君は、文章を正確に理解できないことが。

彼にはぜひ、リーディングスキルテストを受けてもらいたい。
2020/03/30(月) 04:15:51.17ID:Pnqm0Z9xM
>>751
ハッキリしたのは分かっていない君とそのコピー連中にはソースなんてモノは無意味って事だぞ。
何を読んでも都合の良い解釈しか出来ない頭だからな（笑）
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-WqDL [118.2.87.202])
垢版 |
2020/03/30(月) 05:36:28.78ID:wJGQhsU50
初の国産の武器の輸出が、フィリピンへのレーダーに決まったみたいね。

まあ順当だわな。最も強い部分だわ。
2020/03/30(月) 05:40:10.24ID:9w0CVL8P0
>>718
戦闘機システムのパッケージ全体じゃなくサブシステムの共同開発だろうね
イギリスはテンペストの主導権を手放さないことや米軍機とのインターオペラビリティーが絶対必要という現実と
日本主導という方針との落とし所はそこだろう
755名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 05:50:48.88ID:ZmYTAeszr
ブーイモ君の為に特別に教えてあげるよ
大臣といえども勝手に決まった防衛政策に反することはできない
安全保障会議と内閣の承認を経て決定した事項はそれだけ重い
内容を変更するには政治的な手続きを経ないと勝手に変更できない

現時点では全く変更手続きはしてない
だから大臣のコメントは部品単位についてのことか
言い間違いたかのどちらかしかない

ではどう判断するかというとインタビューの流れを見る必要がある
記者は国際協力の部分についての質問をしているのが出ている
大臣もパートナーの選択についての説明の中で共同開発という言葉を使っている

防衛政策の変更をしてないという条件の中では
国際協力(部品単位)という極めて限れた範囲内のことだと
インタビューの流れから理解できる

ブーイモ君みたいに言葉を切り取ってしか理解できない読解力では難し過ぎかもしれないが
普通の読解力ならこの程度の話は容易に理解できる
2020/03/30(月) 06:11:09.04ID:ChWYijZxM
>>755
方針を最大限に実現するべく動いてるが、結果実現するかどうかは別。
だから現在進行形で他国とも交渉が続いてると大臣も言っとろうが。
ちょっと世間知らず過ぎだろ、分かっていない君。
757名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 06:16:14.36ID:ZmYTAeszr
ブーイモ君の頭の中では海外企業と交渉すると米英政府に
出資要請したとまで解釈してしまう頭なの？

少なくともインタビューの中で海外政府の出資要請をしたなど誰もしてない
そこまで読解力が低いと意志疎通は無理だろうな
2020/03/30(月) 06:21:20.30ID:ChWYijZxM
>>757
出資要請の話など1ミリもしてないが？
分かっていない君は、爆撃機だの出資だの、勝手に脳内変換されて的はずれ反論を始める病気は何時になったら治るんだい？
いい加減カウンセリング受けてきな。
759名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
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2020/03/30(月) 06:30:15.75ID:ZmYTAeszr
ブーイモ君はどういう共同開発と解釈したの？

米英政府が計画全体に出資しない限りは
次期戦闘機開発計画に何の発言権も発生しない
次期戦闘機には米英は企業単位でしかかかわらない

企業単位だと自分達の担当部分しか関わらない
共同開発といっても部品単位と限定されることになる

ではブーイモ君は共同開発をどう捉えているか？
それも説明できないようでは理解されんだろ

ブーイモ君が考える共同開発はどうなのか説してごらん
2020/03/30(月) 06:47:27.14ID:S5Mb4v0ca
いますよね
自分が説明を求められると全く説明できない人
2020/03/30(月) 06:52:42.68ID:jBIV/0ygH
結局中期防では国産だ共同開発だとかの開発形態が決まってないってのは正しかったってだけじゃん
日本主導とかの明記された方針に合致しない話は駄目だしそれなら何でもありとかそういう話にはならないだろうが
共同開発って言葉だけに過剰反応して記者が書き加えたとかお前はF-22ベース派だとか言ってた馬鹿は反省しろよ
2020/03/30(月) 06:58:01.97ID:S5Mb4v0ca
は、何言ってるの？
顔洗ってきた方はいいよ
763名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 07:00:07.18ID:ZmYTAeszr
三行しか読めない人は
全体像の把握ができんからな(笑)
2020/03/30(月) 07:13:33.27ID:jBIV/0ygH
>>762
じゃあ君はどうなってると思うの？
自分が説明を求められると全く説明できない人じゃないなら言えるよね
2020/03/30(月) 07:16:18.46ID:v6Y6SdfU0
>>761
（－ωー）いいぞ！

ここの主流派に対してかなり攻めていますが、その解釈にもまだ甘さが見られますね。

河野太郎防衛大臣が改めて確認したのは「共同開発を行うが‘その’中身はもうすぐ決まる！」
という事です。すでに純粋な意味での国内開発は否定されています。

今、問われているのは開発の具体的な中身です、中身。
2020/03/30(月) 07:22:24.50ID:v6Y6SdfU0
>>759
＞ブーイモ君が考える共同開発はどうなのか説してごらん

（－ωー）意味の無い説明要求は止めた方がいい。自分を貶めるだけだから…

共同開発の具体的な中身は夏にならないと解らない。
それを決めるのはブーイモ氏ではなく日本政府です。
767名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 07:24:51.69ID:ZmYTAeszr
純国産なんて最初から誰も言ってないがな
方針通り国際協力を視野に入れという部分がこれから明らかになるだけ
方針通りでしかないな
768名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 07:28:19.61ID:ZmYTAeszr
決めるのは日本政府
だから日本政府が決めた方針は政府が方針を変更しなければ
方針通りの枠組みで決定がされていくだけ
国際協力を視野に入れ日本主導の開発する枠組みで
全てが決まっていきだけ
大臣のコメントも日本政府が決定した方針内の意味しかない
2020/03/30(月) 07:30:18.49ID:WjYhhvo/0
下請けの一社に外国企業が入るというだけになるだろう

日本車メーカーの国内工場で設計生産を計画する車のサプライヤーの数社に外国企業が混ざったところで国際共同開発車なのかと言われると厳密に言えばそうなんだろうが実態は国産車と言って問題ないレベル
2020/03/30(月) 07:33:46.67ID:Gez+By+Q0
そもそも予算には
次期戦闘機（約２８０億円（関連経費含む））
○ 我が国主導の次期戦闘機の開発（１１１億円）
　　将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすこ とが可能な戦闘機について、
　　国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手）

と明記してあるので、最初から純国産ではない事は分かり切っている話なのに、誰も言っていない純国産が
どうこうなどと言い出すのは、典型的な藁人形論法だろ。
771名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 07:37:18.13ID:ZmYTAeszr
ようは防衛政策と予算の通りのことが明らかになるだけ
それ以外の何を期待してるのかな？
772名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 07:37:18.09ID:ZmYTAeszr
ようは防衛政策と予算の通りのことが明らかになるだけ
それ以外の何を期待してるのかな？
2020/03/30(月) 07:46:27.99ID:oVMs2rJl0
>>770
元々前から出てた話だわな>国際協力を視野に
まあそういう事にしたいのだろ仕方ないね
774名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 07:49:11.86ID:ZmYTAeszr
それと大臣の会見は予算成立によってされた会見だから
予算に内容に反したコメントをするわけないだろ
つまり>>770で書かれた予算の内容とは違う意味でコメントはしないということ
2020/03/30(月) 07:50:37.85ID:aPdIgwP2a
防衛省はずっと国際協力としか言ってないわな
共同開発というには余りにも限定的過ぎるからこういった言い回しになる
2020/03/30(月) 08:32:41.61ID:WI1Loqpc0
大臣が共同開発って言ってるんだからそうなんだろ
ここからは純国産ではないということがわかったぐらいでそれ以上でもそれ以下でもない
共同開発の定義云々とかは広辞苑でも見て調べろよww
そんなことどうでも良くて日本主導ってことが大事なんだろ
2020/03/30(月) 08:43:58.03ID:S5Mb4v0ca
予算案に書いてある通りだと思うよ
他に意味なんてあるのかな？
2020/03/30(月) 08:58:43.76ID:d1CLKnzH0
無いな
2020/03/30(月) 09:05:07.00ID:WI1Loqpc0
予算案には「戦闘システム全体の初歩的な設計に着手」って書いてあるがこの文とこれまでの経緯から推測するに、各パートの要素研究は進んでいるが戦闘機自体の設計は全く行われていなかったと考えるのが妥当だろう。
特に重要になってくるインテグレーションの研究もこれからだ。F-3計画全体の成功の可否に関わる研究がここ3～5年で行われる大事な時期。
2020/03/30(月) 09:07:53.06ID:pd92NZL60
「全く」とか強い言葉を使ってるのに「妥当」「だろう」て…
781名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WqDL [122.29.235.184])
垢版 |
2020/03/30(月) 09:08:25.28ID:NG3MU/rTM
F-3ってライトスピードウエポンに手が届くんだろうか。
レーザー砲の開発とかしてたっけ。
2020/03/30(月) 09:26:31.60ID:oFIsNT6ed
>>781
>レーザー砲の開発
空対空のは研究していないはず。最初は、海自・陸自からでしょう。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00501350　陸自のCIWSレーザー研究は2019年度から
国内では使えそうな小型高出力レーザーの研究は長くやっているはず、三菱電機鎌倉やNEC(どこか知らない)など。
2020/03/30(月) 09:26:59.54ID:N71EI4bOM
>>781
ドローン迎撃程度のは開発中だろ
戦闘機落とすとかはまだまだ無理だろけど
ライトスピードウェポンに関してはHPMのが先になるんじゃね
2020/03/30(月) 09:28:28.86ID:N71EI4bOM
>>782
半導体レーザーが主でファイバーレーザーは後回しだったからな、米軍はファイバーレーザーで実用化しようとしてるな
まあ半導体レーザーの方が将来性はあるから開発続けてほしいが
2020/03/30(月) 09:30:23.80ID:WI1Loqpc0
アビオニクスのうちの１つが海外産になったとしても日本主導は揺るがない。
しかし、①エンジン②レーダー③インテグレーションの3つは国産でなければならない。残りは③のみ。
P-1設計でインテグレーションは経験済みだが戦闘機とは別物だと思った方がいい。私鉄と新幹線くらい違う。
P-1でアビオニクスのインテグレーション、X-2で戦闘機としての基本飛行能力のインテグレーションを獲得しているのでこの２つはおよそ大丈夫。
ここで抜けているのは搭載兵器についてのインテグレーション。ミサイル発射は機体重量の変化やミサイルに高度な推力を付与するために機体そのものに大きな力がかかる。
発射の際にウェポンベイを開くので風の抵抗も変化する。
こいつらを気圧、速度、向きなど条件を変えてあらゆる場面を想定して調整しようとすると基本飛行能力まで調整が必要になる。
少々無理な姿勢でもミサイルを撃てることが使いやすい戦闘機。
F-35も当初は機関銃が使用不可だった。高速飛行時の武器使用はそれだけ難しい。
初期設計の段階でこの辺をいい加減にやるとアップグレードする時にめちゃくちゃ苦労する。
それを予算を計上してこれから研究に入る。
2020/03/30(月) 09:39:35.18ID:eo9t0VwDd
イージスシステムみたいになると思うけどね
イージスに使うレーダーを日米共同開発することになる（なりそう？）けど、それはイージスシステムの共同開発ではない
あくまでもレーダーの共同開発
とは言え重要な要素だから、部品を任される下請け、みたいに軽々しく言われるものではない
Fｰ3も、Fｰ3が米英との共同開発ではなく、搭載する重要な要素を共同開発し、その成果は日米英それぞれが自国の戦闘機に反映させる
そうなるんじゃないのかな
2020/03/30(月) 09:47:37.53ID:WI1Loqpc0
>>786
イージスはNECがレーダーを作ってアメリカに輸出しアメリカがそれをイージスシステムに組み入れて日本がFMSで買い取るという仕組みになってる。
これと同じ方式だとしたらFMS調達になるからその部品に関しては日本主導ではなくなる。
2020/03/30(月) 09:47:58.17ID:pd92NZL60
>>786
機体エンジンアビオニクスと主要箇所はかなりのレベルまで要素開発が進んでて、これ以上重要パーツとかの共同開発ってある？
センサ統合とか無人機制御とか、発展的な箇所ではやる余地が残されているとは思うけど、その成否がプロジェクトの致命的な要素にはならないようにすると思うんだけど
2020/03/30(月) 10:04:25.41ID:eo9t0VwDd
>>787
あれ、それは次世代イージスのレーダーの話？
2020/03/30(月) 10:06:44.58ID:eo9t0VwDd
>>788
個人的にはその発展的な箇所こそ第六世代を目指すには不可欠なんじゃないかと思う
それか、日本がある程度やれる見込みのある技術でも、完成度を高めるに当たって手助けが必要だったりとかもあると思うけど
まあごめん　俺も完全に憶測だからさ
2020/03/30(月) 10:14:06.40ID:QPGNs3T1d
>>783
市販ドローン程度なら既に余裕
いまは軍事用ドローンに対処できるように研究開発中
2020/03/30(月) 10:19:19.45ID:WI1Loqpc0
>>790
FMSじゃなければ共同開発しても良いと思う
793名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/30(月) 10:31:11.56ID:ZmYTAeszr
米英企業が気前よく先端技術を提供しない
特にアメリカなんかは企業が提供しようとしても
当局のほうがストップをかけることもしばしば
F-22ベース案を提案されても情報開示や技術移転わ認められていないままだった
日本側も都合よく米英企業に頼るなんてことはできない
だから色々と独自技術を開発しないといけなかった
国際協力だ共同開発という話の前に米英企業も提供できる技術や製品には制限もある
2020/03/30(月) 11:07:47.79ID:maRXdqXa0
軍事的(最)先端技術が有償であろうと同盟国であろうと
簡単に供与してもらえると考える方がおかしい。
そんな緩いわけねーじゃんw

もし供与してもらえたらそれらは機密でも先端技術でもない
「渡しても問題ない」ものでしかない。
2020/03/30(月) 11:20:15.09ID:wWGREI2D0
>>787
SPY-シリーズが日本製…？
何言ってんだこいつ
2020/03/30(月) 12:23:55.01ID:vY1iqqbIa
大臣は共同開発とは一言も言ってないぞ
2020/03/30(月) 12:25:34.76ID:cgVvM5grp
言ってる
2020/03/30(月) 12:31:22.74ID:GoDFY+AT0
それより巡航ミサイルを迎撃するために、小ミサイルを束にした大ミサイルを開発したほうがいいよ
2020/03/30(月) 12:40:55.10ID:kIZMbSBza
それよりはるかに効果的な対ミサイル・対ドローンHPMを開発している
2020/03/30(月) 12:53:53.53ID:GpYyc9KIa
言ったんなら米英が幾らか出資したんだろうな
多分ミリ波通信や無人機連携技術を共同開発するんだろうが
2020/03/30(月) 12:59:49.41ID:16qFme4E0
グリーンだよ！
2020/03/30(月) 13:03:09.94ID:16qFme4E0
誤爆スマン
2020/03/30(月) 13:06:36.10ID:G+G670d60
防衛省が発表した資料に「国際共同開発」の定義がしっかりと書かれているので、
それ以外の意味で使う人は、論点をずらしていると言われても仕方ないかもしれない。

あと、「何を共同開発するのか？」という点についてもハッキリさせる必要がある。
共同開発の「対象物」をハッキリさせないと議論が噛み合わなくなる。
F-3に搭載する一部のコンポーネント（例えば通信関連機器）をアメリカ企業と
一緒に開発しましょう → 共同開発だ！
と言っても、それはあくまでそのコンポーネントに関する範囲のみであって、
F-3開発計画全体が、「アメリカとの共同開発」になるわけではない。

もしそうなら、P-1に搭載されているソナーシステムは米企業の協力で開発しているから
P-1だって共同開発ということになる。

プーイモ君あたりを見ていると、「共同開発」という言葉に反応しているだけにしか見えないな。
典型的な教科書を読めない人だ。
2020/03/30(月) 13:33:17.54ID:xrAs8iFpa
レーダーや機体、エンジンまで侵入されたらまあ共同開発機ということになるかな
恐らく無いと思うがレーダー技術辺りはイギリスが欲しがってたから分からんぞ
2020/03/30(月) 13:34:08.08ID:JqbrpNVYM
グリペンも共同開発機な
2020/03/30(月) 13:55:00.27ID:TTARp66Z0
YF-23とB-2のプラモニコイチでF-3作れそうだけど
もう誰か作りましたか
2020/03/30(月) 13:56:37.40ID:pd92NZL60
>>804
イギリスが欲しいからと言って日本に意見を容れる義理はないし、共通化できるコンポーネントを探し出す試みはしても必要な範囲を超えた口出しは無用でしょう
兎に角他所からプロジェクトを弄る試みを極力排除するのが趣旨なわけだし
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-+ABB [115.165.92.201])
垢版 |
2020/03/30(月) 14:45:39.69ID:SPMoxD5n0
マニラの空港 羽田行き小型機炎上 ８人全員死亡 日本人なし
NHK　2020年3月29日 23時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200329/k10012356811000.html

以下転載
「フィリピンのマニラ国際空港で29日夜、羽田空港に向かう小型機が離陸に失敗して炎上し、
乗っていた８人全員が死亡しました。
死亡したのは【日本で病気の治療を受ける予定だった患者や医療関係者などで国籍はアメリカとカナダ、それにフィリピン】だということです。
現地時間の２９日午後８時ごろ、日本時間の午後９時ごろ、フィリピンのマニラ国際空港で小型機が離陸に失敗して炎上しました。
現場近くにいた人が撮影した映像では、空港の敷地内で大きな火柱と黒煙が立ち上っている様子が確認できます。
空港当局によりますと、この小型機は羽田空港に向かっていたということで、アメリカ人とカナダ人がそれぞれ１人、フィリピン人が６人の合わせて８人が搭乗していたということです。
【８人は日本で病気の治療を受ける予定だった患者と医療チーム】などで、いずれも死亡が確認されました。航空当局は事故当時の状況など離陸に失敗した原因を調べています。」

スレッド違いですが書かせてもらいました。申し訳ございません。
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/30(月) 14:50:57.62ID:47HMpwdp0
>>808
外国人が医療目的での来日なんか許されるのか？
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-cy2b [153.213.81.86])
垢版 |
2020/03/30(月) 14:55:45.85ID:ruZEiA5K0
小型機って事はプライベートジェットみたいな物だろ
医療チームって事は余程の金持ちか施設の整っている日本じゃないと治療や手術が出来ない病気だったんでしょ
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/30(月) 15:02:10.25ID:47HMpwdp0
>>810
コロナだったら日本人が割を食うな
来日してたら外国人だし完治してないうちから外で歩き出したりしそう
2020/03/30(月) 15:14:34.17ID:oFIsNT6ed
>>810
>小型機って
ガルフストリーム2みたい
2020/03/30(月) 15:15:38.38ID:WI1Loqpc0
早く無人機の成果見せて欲しいね
アメリカは複数無人機のAI制御による編隊飛行が出来るところまで来てるんでしょ
2020/03/30(月) 15:17:16.11ID:WI1Loqpc0
>>808-812

スレチってわかってるならよそでやれ
2020/03/30(月) 15:32:35.03ID:uq8RGYbca
>>807
イギリスはコロナでテンペストが空中分解しそうだしアメリカはF-22の老朽化が激しいし
となると日本の次期戦闘機に相乗りしてくるかもよ
そうなると部分的出資で留まらんかも
10兆くらいドーンと出されたら日本主導とか言ってられるか分からんぞ
まああくまで可能性の話だがなー
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-2vOb [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/30(月) 15:44:39.27ID:47HMpwdp0
スマートスキンは開発終わってたよな？
アメリカはF-3とは別に日本の先端技術使った
第6世代戦闘機を日米共同開発とか...ないか
2020/03/30(月) 16:01:13.64ID:maRXdqXa0
F-3で手いっぱいだ。よそをあたってくんな。
2020/03/30(月) 16:01:31.71ID:jBIV/0ygH
>>803
大臣が言ってた検討してる共同開発についてなら最初に次期戦闘機はって言ってるんだしハッキリさせるまでもなくF-3全体についてなのは明確でしょ
そっちの言うように防衛省は一部の機器だけ米企業の協力を受けたのが共同開発と言わないとならあの共同開発がコンポーネントのみとかは確実に消えるね
2020/03/30(月) 16:03:44.23ID:pd92NZL60
>>815
いや、金持ってきて相乗りさせてくださいっても受ける義務はないし口出させてくれとかこっちが困る、F-35だって日本が今更開発当事国になれないのと同じこと
買わせてくださいなら分からんでもないけど要求も違うし生産能力だって限りがあるからそれまた実現は困難

その辺の話をこの一年まとめてたんでしょ寧ろ
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-cy2b [153.213.81.86])
垢版 |
2020/03/30(月) 16:08:18.72ID:ruZEiA5K0
>>816
スマートスキンって使えるの？
飛行中に機体が歪むからまだまだ使えないとか言ってなかった？
2020/03/30(月) 16:17:56.88ID:47HMpwdp0
>>820
まだ使えないって前に言ったらこのスレでもう要素研究は終わってるって論破された記憶がある。
防衛省が発表してたと思う。
要素研究終わってるから後は実開発に移行すればいいだけらしい。
2020/03/30(月) 16:20:07.06ID:erhtcMtD0
＞機体が歪む

それは計算で補正するの研究してなかったか？
ただノーズの主レーダー抜きにステルス機を捉えられる程とは思えんから　全周アクティブかは疑問
2020/03/30(月) 16:28:23.71ID:WI1Loqpc0
>>821
このスレには要素研究と実用化の区別の付いてないやつがたくさんいるから仕方ない
2020/03/30(月) 16:32:00.84ID:WI1Loqpc0
要素研究って戦闘機開発においては国内での競合相手がいないから完成時の能力はそんなに高くなくても「要素研究は終わった」と言い切ることが出来る
それを実用化するのは割と手間
825名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.179.181.196])
垢版 |
2020/03/30(月) 16:36:48.48ID:Tm8X6lyor
>>818

何を言ってるのかな？
防衛政策と予算に書いてあることが全て
防衛政策に沿って計画が立てられ
予算が付いて計画を実行に移す
大臣は予算を成立させる立場なのだから
予算に反したことなんてできるわけないだろ
826名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.179.181.196])
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2020/03/30(月) 16:56:35.17ID:Tm8X6lyor
自国が採用しない機体には海外は金なんて出さないぞ
米国や英国はF-3を採用しないなら全体計画には金なんて出さない
ま、部品単位なら共用するから金を出すとかはあるかもしれんがな

日本だって採用しなければテンペスト計画そのものに開発費なんて出さないのと同じ
出すとしても日本にとって利用価値がある部分だけ

ちなみに既存機改造が厄介なのは
開発費は1円も出さなくても発言権が生じる
なぜなら原型機開発国として改造の許認可権を持ってるから
許認可権を盾に口を出すということが可能

F-3は完全に日本独自の新規開発だから
自国で採用しない機体に金を出す理由も価値も全く生じない
海外企業や政府は協力するか非協力の立場になるかだけ

日本側にしてみれば必要もないのに海外に口ださせる必要ははいし
海外も自国で採用もしないのに金出して口を出す必要もない
海外企業は担当分野で協力するだけでF-3開発の成否は知ったことではない
2020/03/30(月) 16:58:58.55ID:47HMpwdp0
要素研究→概念設計→基本設計→詳細設計だっけ？
2020/03/30(月) 17:10:59.65ID:NbZIEziA0
独占：日本は外国の計画を拒否した後、次世代の戦闘機のために自家製の設計を支持する：情報源
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-exclusive/exclusive-japan-favors-home-grown-design-for-next-generation-fighter-after-rejecting-foreign-plans-sources-idUSKBN21E137
2020/03/30(月) 17:15:03.35ID:gYVid+Nbr
>>827
その後に実用化試験がある
その部品とアビオニクスとを連動して動かせるソフトウェアの開発も必要。現代の飛行機で不具合が出るのは大体がソフトウェアだったりする。昔だとエンジン燃焼不具合なんかが多かったけどね
2020/03/30(月) 17:37:02.53ID:3xVrN49Jd
スマートスキンは研究終了後に音沙汰ないからお蔵入りかなぁ
831名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WqDL [153.251.230.85])
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2020/03/30(月) 17:43:46.10ID:bKfWNNXxM
>>830
やるでしょ。
後方レーダーとか対ミサイル対抗装置でつかえる。
2020/03/30(月) 18:22:49.58ID:Iikwe5yod
GEが航空エンジン部門の人員縮小してるってニュースあったね、
コロナで世界の航空会社の業績が悪化し、機体やエンジンメーカーも大打撃だけど、
これによって欧米航空メーカーがより一層、トランプに日本に対してf-22や既存機を購入する圧力をかけるよう、働きかけるだろう
…というレスが投稿される気がしたw
833名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WqDL [153.147.125.71])
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2020/03/30(月) 18:25:06.47ID:yvUknWHwM
>>832
f-22は買うだろ。
売るなら。
200億くらいなら。
2020/03/30(月) 18:28:35.49ID:wHIIbpnia
高いわ
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
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2020/03/30(月) 18:41:29.27ID:hJAn09B80
>>833

そもそも生産ラインが生きてるならｗ

まぁ、コロナ・ショック後がどうなるか見通せないから、人員を囲い込んでおきたくともちょっと難しい状況だわな。
そういう意味で、F-35という官需を持っているﾛｯｷｰﾄﾞはうまいことやったというかなんというか。

そのうちﾎﾞｰｲﾝｸﾞも人工呼吸器を作り出すんじゃね（苦笑）
2020/03/30(月) 18:43:43.98ID:oVMs2rJl0
>>835
むしろボーイングに人工呼吸器が必要なんでないかね……？
2020/03/30(月) 19:25:35.37ID:erhtcMtD0
今更F-22買う訳がない
2020/03/30(月) 19:55:13.60ID:o/YLn0sU0
>>833
F-15XNGJとF-15XTT開発してFMSで購入した方がマシだとおもうの。
あと既存機ならB-777を給油機改造するKC-777に絡むか
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-tk33 [59.147.153.43])
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2020/03/30(月) 20:13:33.66ID:4Smh+6nX0
>>830　採用しないって話があったな。
熱、構造等複雑な挙動変化に対応するのは難しいそう。
2020/03/30(月) 20:44:28.31ID:JNM/wcvm0
>>836
コロナウイルスのどさくさ紛れに、支援は決定してるよ
ウイルスとボーイングの事業の悪化は無関係なのにね
2020/03/30(月) 20:45:48.85ID:oVMs2rJl0
>>840
コロナショックは無関係では無いがその前からダメだったからなあ
とはいえどれくらい必要なんだろな資金
2020/03/30(月) 20:57:01.43ID:2yN50yBhp
>>840
ウイルスのせいで航空業界が開店休業状態なのに関係ないって
2020/03/30(月) 21:03:06.66ID:oVMs2rJl0
>>842
ボーイングはその前から経営危機MAXだったからなあ、放り投げてたらコロナショック無くても潰れたろ
2020/03/30(月) 21:10:34.36ID:qjjjfvR30
>>749
南京、北京ときて東京だと、誰が見ても中国の都市
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
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2020/03/30(月) 21:16:56.66ID:hJAn09B80
>>844

…トンキン湾『解せぬ』
2020/03/30(月) 21:18:54.52ID:47HMpwdp0
昔の2chに2070年に日本は中国日本省になってて
第3トンキンタワーが建てられるって
予言してた人がいたな。
2020/03/30(月) 21:23:13.04ID:X3h0tZR90
>>846
50年経とうが我が国が大陸に領土なんて欲しがるとは到底思えん
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-FqHs [39.110.131.126])
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2020/03/30(月) 21:53:37.51ID:47HMpwdp0
>>847
そうだな。だが大陸は領土を求める。
アメリカもヒスパニック、黒人ばかりになったら衰退は免れない。
2020/03/30(月) 22:19:08.42ID:QaCuKa/nM
F-3の開発パートナーの話でアメリカが本命っぽい報道が多かったが先の河野大臣のコメント読む限りイギリス寄りだなぁ。
F-3はなんだかんだで、結局テンペストと時期はかぶってきたからな。
2020/03/30(月) 22:19:49.61ID:JRzqpjyj0
中国の快進撃もコロナで終わりでしょう
もう誰がドコの国が一帯一路に乗るのかと

F-3が飛ぶ頃に中共空軍無いかもしれん
F-2が飛んだ時にソ連が無くなっていた様に
2020/03/30(月) 22:29:42.13ID:XoSn38QQM
アメリカはまだF-35シリーズを育ててる最中だから次世代機開発の時期ではないし、ヨーロッパ方面はテンペスト計画すら構想段階。

このままコロナ騒動が続くとNATO自体がグラつきかねないだけに、日本が独自に独自にステルス機を開発出来る能力を持ち、露中に対抗しうる存在だと示すのは大事。

思えば、F-22導入の話が流れたからこそF-3にチャンスが巡ったと言えなくもない。
2020/03/30(月) 22:31:10.67ID:o/YLn0sU0
正直NATOに関しては、規模などからいってF-35でもかまわないですしね。
ミサイルに関してもミーティア採用されるのならぎりぎりでフランスも採用しやすいしね。
2020/03/30(月) 22:31:55.54ID:X3h0tZR90
同じことだろう
どうせLMが調子に乗って国産ミサイル一つ載せるのにクソ金額要求して
「見切り付けてさっさと国産機つくろうぜ」って話になるから
2020/03/30(月) 22:34:10.33ID:SG5u1P2b0
アメリカは第6世代でセンチュリーズやると言ってるくらい開発に自信なさげだから、第5. 5＋世代くらいのF-3が保険に欲しかったりする
2020/03/30(月) 22:42:57.27ID:WI1Loqpc0
>>854
アメリカは第6世代はF-22やF-35の改修で対応しようとしてるんじゃないのかな。第5世代ですらこの2機種に互角に対抗出来る戦闘機は今のところないからね
第5世代と第6世代ってそこまで大きく違いがないからアビオニクスの更新で対応出来ると思ったのだろう
2020/03/30(月) 22:51:11.60ID:WI1Loqpc0
ロシアSu-57や中国J-20があと10年くらい改良を重ねてF-22やF-35に対抗出来る戦闘機になったとしよう。
その時アメリカには彼らを制圧する戦闘機がない。
その時に日本のF-3を買うという話しは出てくるかもしれない。

どうなるかは中露の開発進捗次第だ
彼らの進歩が遅ければアメリカも焦って第6世代を導入する必要がないからね
2020/03/30(月) 22:57:21.34ID:WI1Loqpc0
>>849
英BAEの提示した条件がかなり日本にとって良いものだというのはどこかの報道で見た気がする
だから政府はイギリスをパートナーとして残したのだろう
LMかBAEかどちらにするかはギリギリまで決定しない方が両者から良い条件を引き出せる。韓国も別案件で同じことやろうとしたけど、彼らは交渉出来るだけの技術力がなかったから結局アブハチとらずになった
2020/03/30(月) 23:01:05.79ID:WI1Loqpc0
アメリカ軍　極超音速兵器の実射試験に成功
https://article.yahoo.co.jp/detail/d1c5a82f65a6a662be1a4baa8636bca350b9bb77
2020/03/30(月) 23:07:50.29ID:gsOfmT1Rd
>>856
何でF-22やF-35は改良しない前提なんですかね
つうかもう戦闘機だけでどうこうする時代じゃなくなってるわ
2020/03/30(月) 23:10:51.42ID:LBEPFJzL0
F-22はF-35よりも拡張性がない
2020/03/30(月) 23:18:56.10ID:5J4vkWpB0
>>859
F-22に関しては改良しないんじゃね?
2020/03/30(月) 23:20:59.51ID:Mcs3G4e50
最近だとリンク16の送信機能が付くね
2020/03/30(月) 23:30:28.48ID:P8n8unJg0
>>860
> F-22はF-35よりも拡張性がない

それはない

双発で機体規模も大きいF-22はF-35よりも確実に拡張性がある
単発ではエンジン推力から来る限界がどうやったって双発機よりずっと厳しい

F-22の発展バージョンとしてエアフレームを多少改設計すれば例えば可変バイパス化したF135双発バージョンを生産可能だし
その機体は現状のF-22、F-35いずれをも全ての面で大きく上回る高性能を有することになるが
F-35の発展バージョンとしてエアフレームの多少の改設計では、それに匹敵するほどの高性能機に到達するのは不可能

単発機はどれほど優れていようと拡張可能性の面では双発機に比べて大きな制約を受けている
特にF-35のようなその時点で圧倒的に大推力なエンジンの単発機がトリビアルでないレベルの拡張性を得るには
格段に推力が向上したエンジンの出現を待つしかない
2020/03/30(月) 23:39:45.02ID:WI1Loqpc0
>>861
改良するみたいよ
https://nationalinterest.org/blog/buzz/these-upgrades-will-keep-f-22-combat-ready-through-2060-137252
2020/03/30(月) 23:52:19.50ID:47HMpwdp0
J-20の後継の第5・6世代戦闘機が2023年に初飛行するとかいう話もある。
2020/03/30(月) 23:55:12.30ID:QaCuKa/nM
>>863
2020/03/30(月) 23:57:35.15ID:0enVHvt70
F-22が2060年代まで活躍出来るってホントかなぁ。維持費で死にそう
2020/03/31(火) 00:01:17.28ID:mNu2PwuCM
>>863
F-35の場合はリフトファン用に大きなスペースが予め用意されてるのでそこにHPMを収納出来きたりする。
単発が双発より発展性に劣るとは一概には言えないね。
ステルス運用する限り機外に大量の爆装する訳でなし、推力が足りないなんてことも無い。
2020/03/31(火) 00:03:59.64ID:hwdlp9+f0
>>865
金を湯水のように使っても開発スピードそんなに早くないしならないから無理やろ
2020/03/31(火) 00:36:00.49ID:OKVcdenl0
アメリカは日本のサービス残業で安く開発するのが目当て
2020/03/31(火) 00:42:31.79ID:pwBZUjMk0
>>864
F-22の改良考えるならステルス性能を高額なステルス塗料に頼らない方向にもっていかないと今後の見込みがない。
それが不可能なら、高額すぎるメンテ代だけで足が出て、結局使えねーになる。

B-2ほどの性能があればある程度維持費は我慢出来るが、数揃える必要がある戦闘機でやられると堪らん。
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-2vOb [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/31(火) 00:43:32.89ID:aDePR3AC0
×残業で安くなる
○日本の低賃金によって安くなる
2020/03/31(火) 00:45:19.14ID:fbQtEy7P0
>>871
それでも新規に第6世代戦闘機を開発するよりは安いと思われる
874名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-H5Yz [49.98.168.221])
垢版 |
2020/03/31(火) 01:21:50.06ID:CPuAjD5Hd
よし！F-3の出番だ！

https://mobile.twitter.com/yahoonewstopics/status/1244627000301465600?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/31(火) 02:23:24.15ID:fbQtEy7P0
久しぶにこのニュース
海自護衛艦 中国漁船と衝突 乗組員は無事のもよう 東シナ海

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200330/k10012358631000.html
2020/03/31(火) 04:28:23.99ID:/TtRhxONa
スレチ
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 06:00:44.03ID:zqMLkBfC0
>>849 >>857

特に英国寄りのコメントということはないと思うよ
どうしても日経報道が頭に刷り込まれてるから英国よりに感じるけど
インターオペラビリティを重視している以上はやはり米国に比重があるのはかわらない

どちらかというと日経報道の否定、Jane's報道の肯定という感じじゃないかな？
日経が大好きな「トランプが～」という話しの否定ではあるかもしれない
2020/03/31(火) 06:07:48.03ID:tJ4Ryjlp0
前に参議院予算委員会 第6号 令和2年3月4日分の中西哲議員
の次期戦闘機やF-15J能力向上型についての質問の該当部分の動画
貼っていたけど、議事録が出ていたのでURLを貼っておきます。
ttps://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
2020/03/31(火) 06:09:01.43ID:tJ4Ryjlp0
>>878の
次期戦闘機については
○中西哲君　この戦闘機を開発するに当たって、国際開発を視野に入れた国産という話がございました。
F-35、F-15J能力向上型、次期戦闘機については大臣答弁
○国務大臣（河野太郎君）　新しく入れますＦ35につきましては、ステルス性あるいはセンサー能力、非常に
高いものがございます。Ｆ15、これはミサイルの搭載能力が非常に大きいということでございます。今使って
おりますＦ２は、これは対艦の攻撃能力が非常に高いものでございますが、これを次期戦闘機で置き換える
ということになりますので、恐らくＦ15などにもこの対艦能力というものを付けて使うということになろうかと思います。
次期戦闘機につきましては、いよいよ新世代、ネットワークでいろいろ対応していくということになりますので、
ネットワークの中枢機能を果たしていく、そういう役割分担になろうかと考えております。
○国務大臣（河野太郎君）　次期戦闘機につきましても、長期間使っていくことになろうかと思いますので、この
改修の自由度というのはしっかり維持していかなければならないと思います。機体のサイズですとかあるいは電力
の供給能力、そうしたものをしっかりと考えた上で、我が国で自由に改修していく、そういうことを担保する、
そういう必要があろうかと思っております。
※一部を貼っているだけなので、>>878のURLの内容を確認してね。
2020/03/31(火) 06:39:55.84ID:tJ4Ryjlp0
少し早いけど、900近いので次スレ立ててみます。
2020/03/31(火) 06:42:44.02ID:g7FuprUf0
>>864
記事の内容をよく読んだ方が良いよ
2020/03/31(火) 06:44:37.58ID:dLdo98UJM
>>877
イギリスは同じ時期に戦闘機の開発の計画もあるとのことですので、そこは様々協力できる分野について検討しているところでございます。

こういうコメントが出るからには成立の可能性の高いプランが有るって事だと思うけどな
2020/03/31(火) 06:48:50.66ID:tJ4Ryjlp0
エラーが出てスレ立てできなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】 で

スレ1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレ900を過ぎたら次スレが立つまでは、スレ立て宣言・報告以外は
書き込みを控えめにお願いします。950を過ぎても次スレが立っていない時は
スレ立て宣言・報告以外は次スレが立つまではご遠慮ください。
2020/03/31(火) 06:59:20.25ID:g7FuprUf0
>>882
分野の協力だから計画の合流というよりお互いにメリットある部分は一緒にやろうかな
2020/03/31(火) 07:21:05.28ID:6f5IVf0a0
>>868
> >>863
> F-35の場合はリフトファン用に大きなスペースが予め用意されてるのでそこにHPMを収納出来きたりする。

A型やC型はそのスペースを空のままにしているとでも思ってるの？
そもそもB型はそのスペース以外にもウェポンベイや燃料タンクを削ってるのだが

> 単発が双発より発展性に劣るとは一概には言えないね。

そのリフトファン用スペースを既に使っているA型やC型では既存のF-22にさえ敵わない部分が既にあるのだが

> ステルス運用する限り機外に大量の爆装する訳でなし、推力が足りないなんてことも無い。

ステルスがこの先も何十年に亘って絶対的なアドバンテージであり続けるとでも思ってるか？
60年代前半のミサイル万能論信者と同じレベルの発想だな

戦闘機の歴史において一つの事柄が絶対的アドバンテージであり続けたことはない、という単純な歴史的事実を理解できないのかな？
2020/03/31(火) 08:20:12.34ID:dLdo98UJM
>>885
> A型やC型はそのスペースを空のままにしているとでも思ってるの？
> そもそもB型はそのスペース以外にもウェポンベイや燃料タンクを削ってるのだが

当たり前だ
下らない事言うなよ

> 戦闘機の歴史において一つの事柄が絶対的アドバンテージであり続けたことはない、という単純な歴史的事実を理解できないのかな？

双発による大推力が戦闘機の優位性を決めるなんて化石化した理屈を言ってる君が言うかね（笑）
毒を吐くのは結構だけど自分に帰ってるぞ
2020/03/31(火) 08:52:25.30ID:g7FuprUf0
F-35は内部燃料槽をF-22並に大きくしたことで増槽なしの戦闘行動距離がF-22よりかなり延びた
2020/03/31(火) 09:31:39.89ID:tv/f9mf/a
>>886
>>双発による大推力が～
いや、そりゃ大推力が有った方が優位になるだろw
何しろ大推力が有れば搭載余力も取れるし、アビオも出力の制約のハードルが下がる。

大推力の恩恵を何処に優先して割り振るかの重み付けは必要だが、
推力に関しては大推力は大正義さ。
2020/03/31(火) 09:48:58.91ID:OQti4aBs0
>>879
拡張性=給電能力とエンジンパワーと言う事か
2020/03/31(火) 09:58:31.78ID:VqJ+lSMx0
筐体の余剰スペースもだ。
2020/03/31(火) 09:59:42.18ID:6f5IVf0a0
>>886
> >>885
> > A型やC型はそのスペースを空のままにしているとでも思ってるの？
> > そもそもB型はそのスペース以外にもウェポンベイや燃料タンクを削ってるのだが
>
> 当たり前だ
> 下らない事言うなよ

885がレスした対象の>>868を良く読め

868氏> > F-35の場合はリフトファン用に大きなスペースが予め用意されてるのでそこにHPMを収納出来きたりする。

868はその既にB型以外では使用済みのスペースをF-35の発展性の根拠とするなんて馬鹿げた主張をしていたから

私の885> A型やC型はそのスペースを空のままにしているとでも思ってるの？
私の885> そもそもB型はそのスペース以外にもウェポンベイや燃料タンクを削ってるのだが


人の議論に横から割って入るならば、まずどういう議論の流れなのか、ちゃんと読んで把握してから入ってこい

誰のどういう主張に対して反論のレスがされたのかを理解せずに頓珍漢に入ってんじゃない、迷惑だ
2020/03/31(火) 10:05:50.44ID:6f5IVf0a0
>>888
> >>双発による大推力が～
> いや、そりゃ大推力が有った方が優位になるだろw
> 何しろ大推力が有れば搭載余力も取れるし、アビオも出力の制約のハードルが下がる。

それね、発電容量を考えれば同レベルのエンジンなら２基あるのと１基しかないのとじゃ明確に違うからね
今後求められる装備にしたって、高性能レーダーやスマートスキンにしてもライトスピードウェポンにしても大電力があれば有利なものばかりだ
893名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9Qic [1.75.230.60])
垢版 |
2020/03/31(火) 10:55:36.47ID:Wwaxg7o9d
>>833
もうそんなラインもない人もいない機体を再生産なんてできない
2020/03/31(火) 10:58:38.90ID:dLdo98UJM
>>891
> 868はその既にB型以外では使用済みのスペースをF-35の発展性の根拠とするなんて馬鹿げた主張をしていたから

F-35はリフトファンを入れるＢ型の為に最初からスペースを確保している。AC型ではタンク等で使用しているがHPMを将来そのスペースに搭載する研究がされている。
F-22でそれをやるならフレームから設計のやり直しになる。
つまりは拡張性なんて物は設計次第、双発単発なんて単純なものでは無いし、単発で戦闘機に要求される搭載量に対して充分な推力が出せる現状では尚更だ。


> 人の議論に横から割って入るならば、まずどういう議論の流れなのか、ちゃんと読んで把握してから入ってこい

すまんな、868も自分だ。

> 戦闘機の歴史において一つの事柄が絶対的アドバンテージであり続けたことはない、という単純な歴史的事実を理解できないのかな？

お前の主張を自分自身で全否定する間抜けなレスについてコメントどうぞ
2020/03/31(火) 11:01:27.41ID:dLdo98UJM
>>892
燃料消費量が違うからな。
エンジンは双発で推力があるほど良いってもんじゃ無いと思うがね。
2020/03/31(火) 11:07:28.76ID:306cOvP+a
テンペストは当て馬じゃないの
秘匿性の高いデータリンク技術をアメリカから引き出す為に
2020/03/31(火) 11:23:51.91ID:cBtlPi7Oa
おまえらせめてF-3と絡めた話題でバトれ
2020/03/31(火) 11:43:27.37ID:b9u7B0m7d
>>895
>燃料消費量が違うからな。
同じ系統のエンジンなら、
推力向上＝燃費向上→戦闘行動半径増加＝上昇力向上＝最大離陸重量向上＝運動性能向上だからね。
2020/03/31(火) 11:44:47.82ID:OQti4aBs0
>>890
スペースは電子機器やエンジンはどんどん小型化するのでそうでもない
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 12:00:42.90ID:zqMLkBfC0
いよいよ明日に防衛装備庁に次期戦闘機開発担当官が新設されるらしいが
装備庁のHPに何か掲載されるだろうか？
2020/03/31(火) 12:12:43.73ID:eih8o3Co0
新しいイメージ図欲しい
2020/03/31(火) 12:26:36.87ID:hUXlZPbOd
ihiのエンジンテイルコーン発電機、進展が記事になってる
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 12:31:42.62ID:zqMLkBfC0
https://www.defenseworld.net/feature/40/Land_of_the_Blazing_Guns___Japan___s_Quest_for_Advanced_Weapons#.XoK5DW5uLIU

この記事は前からあった？
904名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-f7qd [36.11.224.80])
垢版 |
2020/03/31(火) 13:00:52.11ID:qrQzCe78M
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
2020/03/31(火) 13:12:52.92ID:5Li36OOWa
個人的にエンジンの国産化は絶対して欲しいな
F-2の雪辱を晴らす為にも
2020/03/31(火) 13:12:57.26ID:/aC+SMj40
>>904
乙！
2020/03/31(火) 13:13:01.68ID:429biG8Fd
>>904
乙
2020/03/31(火) 15:00:54.96ID:dLdo98UJM
>>898
> 同じ系統のエンジンなら、
> 推力向上＝燃費向上

意味が分からない無いな

戦闘行動半径増加＝上昇力向上＝最大離陸重量向上＝運動性能向上だからね。

全く意味が分からない無い（笑）
2020/03/31(火) 15:31:07.05ID:4veC44qId
>>878 >>879
F-15JSI改修は単座型のみで約70機か。3個飛行隊分だな
F-35Aが最大5個飛行隊、F-35Bが2個飛行隊、F-15JSIが3個飛行隊、F-2/F-3が90機で3～4個飛行隊、計13～14飛行隊ってところか
機数は、F-35A 105機、F-35B 42機、F-15JSI 約70機、F-2/F-3 約90機、計307機。大綱だと約310機体制かな
F-3でF-15JSIを更新する場合だと、合計で約160機分の枠は確保されたってことかな。将来的に増える可能性は有るが

あと、シミュレータでの訓練、レーダーや電子戦能力の秘匿の意味も有るのね。
アメリカやカナダ、ロシアに中国なんかは、広大な内陸部で秘匿訓練も可能だろうが、本邦じゃ硫黄島でも公海を介してウォッチ可能だからな～
ホント、太平洋側の防衛と確保は、訓練や実験でも重要だな……
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 16:44:39.56ID:zqMLkBfC0
>>905

次期戦闘機開発は国産エンジンがないと成立しないから
確実にエンジンは国産になる
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 16:59:44.12ID:zqMLkBfC0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000120-jij-pol

いよいよ次期戦闘機開発　専属チームができる！
2020/03/31(火) 17:20:32.65ID:dLdo98UJM
>>910
個人的にはエンジンは共同開発になると予測
2020/03/31(火) 17:23:12.20ID:cY89sRcP0
F135に日本の耐熱素材使うのかな
2020/03/31(火) 17:41:49.15ID:OQti4aBs0
>>912
どういう個人だよ
2020/03/31(火) 17:54:39.52ID:07wsuqUQ0
>>909
130機の調達が予定されていたF-2だから次期戦闘機は最低でも130機は欲しいな。
2020/03/31(火) 18:07:11.25ID:CARFqJRI0
>>911
大変結構！
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 18:08:38.94ID:zqMLkBfC0
大臣が12月迄にパートナー云々という話しは2021年度予算に間に合わせる為であり
実際には今年の10月位までには決めてないと来年度予算には間に合わない
正味6ヶ月程度で話をまとめないといけないということ
概算要求に間に合わせるなら正味1～2ヶ月程度しか時間がないことになる

こんな短期間で部品単位でも大規模な共同開発話なんて不可能
実際にはほとんど話しができてる話しを最終調整するくらいしかできないだろう
おそらくエンジン関連で共同開発になるなんてのはほとんど不可能だろう
F-3はハイパワースリムエンジン搭載前提の計画だから国産エンジン以外の代替は事実上不可能
エンジンに海外企業が係わるにしても下請け程度で全面的に日本企業の指揮下に入るしかない
2020/03/31(火) 18:14:39.05ID:dLdo98UJM
>>914
個人に意味がいくつも有るのか?
2020/03/31(火) 18:18:00.86ID:tJ4Ryjlp0
>>904 スレ立てどうもありがとう。
2020/03/31(火) 18:18:33.86ID:bO1u/2Bir
3兆円注ぎ込んでロクなエンジン作れない中国はXF-9の技術は喉から手が出るほど欲しいだろうね
2020/03/31(火) 18:20:10.01ID:dLdo98UJM
>>917
> F-3はハイパワースリムエンジン搭載前提の計画だから

そのような前提は有りません
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 18:25:34.32ID:zqMLkBfC0
敵を凌駕すりするステルス性能、クラウドシューティング、ハイパワースリムエンジンが三大コンセプトでしょ？

しかも次期戦闘機開発の決定打になったエンジン開発で外国に主導権を渡すような計画はあり得ない
しかも試作機初飛行迄に十分な信頼性を確保しないといけないから
これから海外企業と新エンジン開発でああだこうだと話し合ってる時間なんてない

しかもあと半年程度でどうやって新しい話しを実現させるの？
2020/03/31(火) 18:26:09.65ID:iIDH+RuSd
また言ってるのか
2020/03/31(火) 18:28:06.63ID:MfashT/m0
>>921
ええー、そこ否定しちゃう見識の人はちょっと…
直近だと>>903にも書いてあるしi3ファイターから繰り返しそれは言われているだろうに
その試験用エンジンたるXF9系を使うと決まったわけではないが、それを念頭に作ってる計画は間違いない
海外と今更一から作るような余裕はないし、適したベースもないからな
2020/03/31(火) 18:28:18.27ID:dLdo98UJM
>>922
ハイパワースリムってのは既存エンジンに対しての相対的な表現だ
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 18:33:29.49ID:zqMLkBfC0
もう構想をあれこれ弄んでる時間は本当にない
データリンク関連の話しが昨年12月位に出てきたのは
2021年度予算に間に合わせる為に協議をしていたからだろう
早ければ8月の概算要求、遅くとも12月の予算編成に間に合わせる為
もう次期戦闘機関連ではノンビリと構想を練る話しは完全に対象外
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/31(火) 18:48:32.41ID:salyrsaA0
>>926

まぁ、要求仕様は固まって、要素研究もおおよそ終わって、いよいよ実機…ってことですからね。

事前研究の段階は終わった、ってこってすから、そこから共同開発に持って行くには、その事前研究の中身を知らないといけない。
そんな優秀な産業スパイが居たら、ボーイングだってﾛｯｷｰﾄﾞだってもう少しマシな政治工作が出来たろうねェｗ
2020/03/31(火) 19:16:52.48ID:RhwtWivGM
前回みたいに絵に描いた餅を出して、最初から出来もしない国産戦闘機なんてブチ上げてたのとはワケが違う。

今回は自前のエンジンがある。
つまりガチだ。
2020/03/31(火) 19:23:13.39ID:kzf1Bk4L0
>>928
前というのがFSXの事ならF404を使う予定だったからな？
まあ今回はエンジンも自前だからその意味では前回より周到とはいえるな
2020/03/31(火) 19:26:00.92ID:dLdo98UJM
>>926
対象外って君が言ってもな
実際やってるんだから仕方無かろう
少しは現実を受け入れないとな
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 19:33:12.27ID:zqMLkBfC0
>>930

具体的に何をやってるのか言ってご覧
2020/03/31(火) 19:47:22.47ID:aL43u9j4p
「物理的に間に合う」ものなら入れられるんじゃない？比較的末端寄りのものならさ。
まあこのスレでは散々言われてて自明なんだけど
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-/AtG [219.168.65.183])
垢版 |
2020/03/31(火) 19:51:25.67ID:KrmSdptO0
>もう構想をあれこれ弄んでる時間は本当にない
10式だって国産だ！いや純国産じゃない！とか揉めてたな
そりゃフランスのタレス社の環境センサー使ってるし
でもその程度の国際協力(?)ならたいして時間かからんのでは？
2020/03/31(火) 19:51:32.07ID:dLdo98UJM
>>931
大臣がやってると言ってるんだから反論しようが無かろう。
それとな、中身を言ってみろと言うならお前が決まってるというF-3プランを言ってみろ。
言えるんだろ?
ホントにどうしようもないな、分かっていない君は。
2020/03/31(火) 19:58:16.10ID:iIDH+RuSd
今からエンジン選定なんてのはありえん話だよな、XF9制式化のF9しかない
発電量がF-35ですら半分強でしかないしF-22だと1/3強しかないから将来的な拡張性が段違い
2020/03/31(火) 20:02:07.58ID:MfashT/m0
いつものブーイモかあ
「個人的に」どう思うかは勝手だけどね？
他国に口出される可能性や状況は極力排除してるのかこのプロジェクトなのよ
だから飛行機の基本要素は研究が済んだ状態でプロジェクト化しているし、その他についても大半の要素は何らかの検討役務(コンサルティング)なんかは済ませてるわけ

ここから、他国を入れた方が効率的だと言う要素はそうするとしても、基本要素たるエンジンなんかで他国を主体で入れる意味は薄いしデメリットの方が大きいの
だから従属的なパートナー以外で他国企業が入る余地はない、ここは前提として抑えておくべき
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:03:47.44ID:zqMLkBfC0
>>934

防衛政策と予算に書いてあるのが全てだよ
そこに書いてある通りに全てが進んで行く
大臣のコメントに何を妄想したか知らないが
大臣は予算を通す立場だったのだから予算案に反したことはできんよ
おわかりかな？
2020/03/31(火) 20:05:21.13ID:jpzGyU94a
ブーイモが期待するような共同開発は無いと思うが
自由な改修と整備に抵触しない範囲でしかない
RRがF135の設計技術を勝手に持ち出したり出来ないしな？
彼ら独自のエンジンだとEJ200か…イラネ
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:05:48.26ID:zqMLkBfC0
>>933

その程度の国際協力に関しては全く否定してないよ
これから新エンジンを海外と共同開発なんて話しは別
2020/03/31(火) 20:08:36.36ID:hwdlp9+f0
期待してる人もいるけどP-1のときもやってた相互運用のための日米共同研究程度で終わるだろ
2020/03/31(火) 20:11:42.18ID:dLdo98UJM
>>936
個人的にと一言言ってるだろ?単なる予想だ。
国産に決まってるとか何だとか他人に押し付ける人間と一緒にするなよ。

> 他国に口出される可能性や状況は極力排除してるのかこのプロジェクトなのよ

お前がそう思うのも勝手だけど現実は違うな。未だに協議を行っている。防衛省も単独でやれるとは最初から考えていない。流石に大臣が言ってるんだから反論は無いと思うがね、分かっていない君はアレだから仕方無いとしても。
単独でやるならとっくに始めてる。
2020/03/31(火) 20:13:46.40ID:dLdo98UJM
>>937
答えになってないな。

> 防衛政策と予算に書いてあるのが全てだよ
> そこに書いてある通りに全てが進んで行く

それを証明しろと言う事だ。
相変わらず理解力の欠片も無い奴だな～。
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:14:57.93ID:zqMLkBfC0
エンジンが日本主導開発の根源なのだから海外に口を出させる可能性はゼロだとおもってよい
エンジンが海外の都合で振り回されたら計画全体が振り回されるから
エンジンに関しては1％の発言権さえ海外には渡さないだろう
エンジンに関しては海外企業が参加しても100％日本側に従属することが求められるでしょう
2020/03/31(火) 20:16:32.91ID:vdf9x3hTp
個人の予想なら好きにさせとけば良いじゃん
根拠は偏見と独断だとしても個人の意見だから、防衛省は日本はこうあるべき
という押し付けでなければどうでも良いだろう？
2020/03/31(火) 20:16:43.19ID:dLdo98UJM
>>942
勿論証明出来るはずは、中の人でない限り思ってないぞ?
出来ないことを他人に言うなと言ってる。
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:17:02.58ID:zqMLkBfC0
>>942

予算が付かないものは実行できない
予算は目的以外のことには使えない
予算というのはそういうもの
2020/03/31(火) 20:20:00.07ID:bO1u/2Bir
方針は定まってるけど、これから設計に入るわけだからまだどうなるかわからんというのが実際のところ
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:23:38.99ID:zqMLkBfC0
ブーイモ君は予算を勝手に違う目的に使えると思ってるようだけど
それをやったら防衛省は組織的に予算の無断流用をやってることになるからできないんだ
防衛政策で定めた上に予算案でも国際協力を視野に入れた日本主導と明記して予算を通した以上は
それに反する計画を実行するなんて不可能だと思ってよい
防衛政策と予算案に反する計画にするには一度計画を廃棄して再度選定からやり直すしかない
予算が通るというのはそれだけ重大なこと
2020/03/31(火) 20:28:37.25ID:MfashT/m0
>>944
それはそうだけど、明らかな誤解は突っ込まざるを得ないわけで
エンジンにまで「決まってない」が通用すると思うのは、今の時点では既に誤りと断言できる
2020/03/31(火) 20:31:30.78ID:fbQtEy7P0
「わが国主導」という表現そのものは変えられないけど、どこを主導するかという部分の解釈を変えれば変更は出来ないわけでもない
2020/03/31(火) 20:32:08.72ID:fbQtEy7P0
ただ、現状はエンジンはどう考えても日本主導かな
2020/03/31(火) 20:37:37.90ID:iJTaSPiu0
4/1から着手ってダメだよなあ
でもエイプリルフールなんでしょ？ってなってしまう

ブルーピーコックとか
2020/03/31(火) 20:39:41.87ID:L4mzlkjxr
可変サイクルエンジン作るための共同研究とかならしていいぞ
2020/03/31(火) 20:39:56.26ID:dLdo98UJM
>>948
だからそれを証明しろよ
小学生でも分かるように言ってるつもりだけどな
2020/03/31(火) 20:40:54.14ID:vdf9x3hTp
>>949
一応公式的にはXF9-1で獲得した要素技術を使ってエンジン開発するということだから
XF9-1の量産型を作ってももXF9-1の改良型を開発してもXF9-1をベースに外国の技術を導入して開発しても
XF9-1の技術使って外国と新エンジン開発しても外れてない

最後の可能性について防衛省の方針からしてハードルが高過ぎて無理だと思うが
推す人が居ても個人的な予想なら好きにしても良いじゃない？
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:41:46.85ID:zqMLkBfC0
海外企業との協業には2つの要素がある
1つは防衛政策・予算との整合性を持たせるというのと
もう1つは開発スケジュールに間に合うどうか

防衛政策・予算案との整合性はいまさらだけど
開発スケジュールに間に合わないような話しも採用できない

部品単位での何らかの共同開発を持ちかけられても
日本側の開発スケジュールが大幅に遅延するような話しは受け入れられない
話を纏めるのに何年もかかりそうな話しには日本側は乗れない
まして2021年度予算に間に合わせるとなると半年以内に纏まる話に限定される
2020/03/31(火) 20:43:32.93ID:kzf1Bk4L0
>>953
別にIHIと装備庁が始めてるからなあ
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:45:31.85ID:zqMLkBfC0
大臣が今年の12月までにパートナーが決めると言ったとなると
せいぜい半年の間に決められることに限定した分野だと明言したと思ってよい
そうなると重要部分でこれから構想を練り直すなんて話しは完全に対象外だ
2020/03/31(火) 20:45:33.11ID:dLdo98UJM
>>948
> 防衛政策で定めた上に予算案でも国際協力を視野に入れた日本主導と明記して予算を通した以上は
> それに反する計画を実行するなんて不可能だと思ってよい

100回位言ったと思うが日本主導ってのは方針。当たり前だが。
方針を最大限実現する事を目標に交渉が続いてる。何ら予算の使途に反していない。
言うだけ無駄だが。
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:49:24.25ID:zqMLkBfC0
>>959

>>956　>>958を読め
君が期待してるようなことをあと半年で決められるのかということ
12月迄に発表というのは実質的に10月迄には話しを纏めないといけないということ

あと半年でXF9系とは無関係の新エンジン開発計画なんて纏められるか？
大臣のコメントをそんなに尊重したいなら12月という期限もしっかり尊重しろ
2020/03/31(火) 20:58:12.50ID:MfashT/m0
>>955
まあ、そこはその通りだね
ただ同種のエンジンの開発計画が少なくとも公知ではない以上、XF9系の話は確定だと思うが
そもそものツッコミは「ハイパワースリムエンジンが前提ではない」>>921に対してだからなあ
2020/03/31(火) 21:00:03.03ID:gE5X2EkPH
どうでもいいけど後半年って何で今から構想作り始めるみたいな話になるんだろうね
防衛省の人間はこのスレを見て政策を決めるのか？
2020/03/31(火) 21:00:15.01ID:LsR+Ony/0
アメリカがトチ狂ってADVENTの技術を供与したりしなければ、まあF9の発展系で固まると思うよ。
2020/03/31(火) 21:03:58.45ID:fbQtEy7P0
共同開発パートナーはもともと2019年3月までに決める方針って報道されてて、次に2019年末まで延びて最終的に2020年末までってなった
若干遅れていると言えば遅れてる
2020/03/31(火) 21:05:47.27ID:H+6BHNAWa
昨年末に出た防衛省の話だと
基幹技術は国内開発と言ってたハズだけどな
それらの前提が吹き飛んでもない限り主要部分は国産でしょ
2020/03/31(火) 21:07:25.36ID:UpGfiRDe0
毎回思うんだけど
なんでjpなん?
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/31(火) 21:08:37.94ID:zqMLkBfC0
>>962

明日から計画がスタートするので何事も予算案に間に合わせるように動いていく
12月の予算案に間に合わせるには12月迄に決めればよいということではない
予算案を纏めるのはだいたい10月位までに決めないと予算案に盛り込めない
2020/03/31(火) 21:17:01.33ID:gE5X2EkPH
>>967
全く答えになってないんだが……
後半年で決められるかは既に話し合いが進んでて大方合意が形成されて後は正式にだけって状況なら普通にできるんじゃない？
2020/03/31(火) 21:19:52.52ID:6butepTpa
共同開発派の日経ですら
インターオペラビリティを確保するため共同開発すると言ってただろ？
ブーイモやJP串はなぜ前提を覆したがるんだ…
2020/03/31(火) 21:29:19.62ID:gE5X2EkPH
>>969
俺はもしするならそれ中心での共同開発になるだろうなとは思ってるけど何言ってるのマジで
そのための機器だけの共同開発でF-3全体では絶対にないとか言ってるのには疑問なだけで
まず俺の意見という大前提を間違ってるのによく偉そうに言えるな
2020/03/31(火) 21:40:34.14ID:9xM0vdF5a
>>970
これまで機体の大部分の要素技術を開発してきたの知らないのか？
確かに小さな部品を海外製にするとかならあるかもな
共通運用性に係るコンポーネントの共同開発でなんで駄目なの？
韓国のKFXみたいなパッチワークが最良だと信じてるから？
2020/03/31(火) 21:46:42.43ID:zNYhTek4d
句読点をつけて欲しい。
読みづらいったらありゃしないよ...
2020/03/31(火) 21:50:04.25ID:gE5X2EkPH
>>971
コンポーネントのみの共同開発自体は別に駄目だとは思わないしむしろそれでコンポーネントの共通化までいけるならとてもいいと思うよ
それを次期戦闘機の共同開発と呼ぶかが疑問で大臣の言ってる共同開発がコンポーネントのみに決まってると言うのは違うと思うだけ
2020/03/31(火) 21:50:45.81ID:dLdo98UJM
>>960
グダグダ言い訳しないで証明しな
2020/03/31(火) 21:56:46.51ID:dLdo98UJM
>>960
> 大臣のコメントをそんなに尊重したいなら12月という期限もしっかり尊重しろ

大臣のコメントより分かっていない君の屁理屈が正しいのか？（笑）
期限なぞ纏まらなければ延長される。実際既に一年以上遅れてるだろうが。
2020/03/31(火) 22:00:06.11ID:Ei++hfr30
>>915
ブルー用に予備機とあわせて20機は欲しいかな
2020/03/31(火) 22:03:52.55ID:dLdo98UJM
>>971
> これまで機体の大部分の要素技術を開発してきたの知らないのか？

IHIもコメントしてるが、要素技術を実証する事は他国と交渉する上で対等なテーブルにつく為の材料って面も有る。
技術開発したから間違い無く採用されるなんて事は無い。
例えば90式時代の120mm国産砲なんかだな。
いざとなれば国産化出来る事を証明していたのでラインメタルからライセンス料をふっかけられなかった。
2020/03/31(火) 22:05:54.78ID:nw7mHGT+0
財務省を納得させる方便としてもちろんそれはそうなんだが
P-1なんかだと結局開発した技術ほとんどそのままぶっこんで
純国産とすら呼べるレベルの国産率に達してるからな
2020/03/31(火) 22:07:27.26ID:Ei++hfr30
そもそもイギリスはJNAAM（現在開発中）米国はMADLかその次の共同開発でそれを盛り込む場合は両国の手助けはいるからね。
2020/03/31(火) 22:12:35.84ID:sXHKygYwM
まぁ関係者の執念を感じるからな次期戦闘機なるこの企画からは
性能同等コスパで海外が有利、程度なら国産を譲らないんじゃないか
2020/03/31(火) 22:13:20.30ID:iyWSfSxba
>>977
そんなことで2000億円も浪費する訳ないだろ
実はただの交渉材料ですなんて財務省怒らせたいのか
2020/03/31(火) 22:14:03.14ID:9s4UJKKc0
将来装備からして現行発電量最大の(X)F9捨てる意味はないだろ
2020/03/31(火) 22:15:22.95ID:hwdlp9+f0
というかなんで古い事例ばかり出してきて一番近いP-1はどうだったかを見ないふりするんだろうね？
2020/03/31(火) 22:17:04.45ID:dLdo98UJM
>>981
事実は事実でございますので
XF9の開発意義についてもIHIがそう申しておりますハイ
2020/03/31(火) 22:19:48.05ID:dLdo98UJM
>>983
過去の事例に新しいも古いも無いですが？
線引き出来るのかい?
2020/03/31(火) 22:20:44.83ID:+/TQ3qez0
>>984
次期戦闘機に専属チーム 腰が入って膣奥をえぐるみたいな　本気ですよと　交渉材料うんぬんは方便ですわあ　うん
2020/03/31(火) 22:21:24.54ID:Y3Tn4q5Na
>>984
90式の戦車砲一つと数々の要素技術開発を同列に並べるとはな…
90式の国産砲はおいくらなの？
2020/03/31(火) 22:23:24.11ID:gE5X2EkPH
P-1ではあくまでも共同研究の成果をそれぞれが作る物に反映させるに留まったが今回もそうだとはなぁ
ここまで相互運用性を強調してるなら一部の共通化ぐらいまでは行くと思うんだが
2020/03/31(火) 22:23:39.20ID:edhOA9tw0
発電するのは発電機だから別にエンジン変えてもいいんちゃう
2020/03/31(火) 22:27:57.79ID:1w9CJaB50
今から新しくエンジン仕立てて間に合うの？F119や135のフルライセンスくれるってんなら話は別だけど。
2020/03/31(火) 22:29:36.44ID:iIDH+RuSd
F119使ってるF-22の発電量ってXF9双発の4割もないし
要らんだろ
2020/03/31(火) 22:29:46.55ID:hwdlp9+f0
>>988
P-1の共同研究もまさしく相互運用性の研究だったからむしろ同程度の可能性が高いだろ
2020/03/31(火) 22:29:47.53ID:dLdo98UJM
>>987
値段の問題じゃ無いな
予算を使って開発してもそういう結果になる事は普通に有るって事例だ。
2020/03/31(火) 22:34:02.14ID:9cswf08S0
そりゃ武装、データリンクみたいな共通化してこそ生きる部分はするだろな
だけど戦車砲の例にしても国産化部分の拡大が前提の物もある
そこごっちゃにして共同開発だろうと言われてもな
2020/03/31(火) 22:37:26.95ID:gE5X2EkPH
>>992
それで相互運用性の確保が充分なのかが俺はちょっと分からん
P-1がその程度で終わったのがそれで能力が確保できるからなら同程度で終わるだろうね
2020/03/31(火) 22:44:31.43ID:hwdlp9+f0
>>995
十分も何もそんなにアメリカも何でも出せる訳じゃないから大した事は出来んだろ
現実は重要な情報が共同開発したからと言ってほいほい出てくるわけではないし
2020/03/31(火) 22:48:54.43ID:QZ3t81mid
まあ相互運用といっても日本がアメリカの一部になるわけではないからね
あくまでも日本主体が前提だから相互運用にも限度がある
2020/03/31(火) 22:52:38.45ID:gE5X2EkPH
>>996
そこは政府がどれぐらいアメリカに働きかけるかによるんじゃない？
相互運用性って言ってるのがどの程度本気かって話になるだろうね
2020/03/31(火) 22:54:52.36ID:hwdlp9+f0
>>998
我が国主導が大前提である時点で幾ら働きかけてもあっちが出せる物は限られてくるよ
2020/03/31(火) 23:02:38.35ID:QZ3t81mid
日本は積極的にアメリカになろうとしてるわけではないよ
アメリカの力を活用するための方策が相互運用
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