【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-CPMK [36.11.225.105 [上級国民]])
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2020/04/28(火) 20:41:11.64ID:qdIpZxQDM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/28(火) 20:42:38.10ID:3nJ2/4Czr
YF-23Aおめでとう！
2020/04/28(火) 21:19:01.36ID:GFOr8UJK0
>>1
乙
2020/04/28(火) 22:15:41.75ID:JAl66gZpr
>>1
F-3乙改
2020/04/28(火) 22:18:49.76ID:S4rIPn130
アメリカB-21を日本にも売ってくれんかな
金なら10万円配布を止めれば100機購入しても余る
2020/04/28(火) 22:29:08.51ID:kCv/aTPV0
スレ立て乙です
2020/04/28(火) 23:04:36.33ID:DYaCkmzO0
>>5
昔、米空母を日本がレンタルする話はあったな。

ただ日本に機密がダダ漏れになるのでB-52ならレンタルするかもね
8名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup [1.66.99.190])
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2020/04/29(水) 00:13:01.64ID:wc2UOIbid
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
また敵に塩を送るんかい！？

https://jp.sputniknews.com/science/202004287405440/
2020/04/29(水) 00:56:15.19ID:mh91bSFI0
>>8
スレチ
2020/04/29(水) 01:05:53.12ID:wax7hXbc0
前々から粘着してる気違いの一人だから触るな。
11名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup [1.66.99.190])
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2020/04/29(水) 01:24:11.39ID:wc2UOIbid
<<10
Wwwwwwwww
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
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2020/04/29(水) 02:11:29.33ID:1Bl2Rvkz0
>>5
今の日本には不要。その前に憲法改正と自衛隊法の改正をしよう。
それまでは、輸送機や哨戒機に爆弾積んで投下する訓練でもしてろ。
2020/04/29(水) 02:17:47.34ID:gSD6cl1U0
>>1 乙乙

B-21は、オーストラリアが導入に意欲的という話があったな。
米側が認める可能性は低いだろうが。
2020/04/29(水) 02:26:36.90ID:bvfqTu310
>>1乙

日本国製戦闘機が大嫌いな、兵頭二十八とその信者が大いに悔しがる戦闘機に仕上がってほしい
2020/04/29(水) 02:51:02.54ID:hvV1rmWBa
w
2020/04/29(水) 05:11:08.26ID:V1kYbGhHd
>>11
レスアンカーもまともに打てねーのかよｗ
2020/04/29(水) 07:50:26.60ID:r4m7pFT10
前スレの輸出云々ってのは
「二兎を追う者は一兎をも得ず」を地で何度もやってる、喪失大好き財務省が居るし
「捕らぬ狸の皮算用」をするのは政府のいつもの妄想だから、

”妄想を煽らない事はあり得ない！”

実務の部門は淡々と予定を進めてるようだし

>>5
Ｂ-21も魅力的だけど、まずはＢ－１Ｂでしょ…自衛隊に爆撃機が必要か？って言うと必要無いと思うけどさ
18名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup [1.66.100.219])
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2020/04/29(水) 07:56:14.64ID:LrXNh818d
>>16
わざとじゃ。
圧倒的軍事技術で敵を畏怖させる事も重要じゃが、アビガンという
平和な科学技術で敵をも救う民度の高さを見せつける事で、戦意を
喪失させることもアリだ。
そう言う意見が聞けるかと思ったまでよ。ミリオタ諸君にとっては
F-3がF-22を凌駕する世界最高の戦闘機になる事で満足かもしれない
が、軍事戦略家の拙者ににとっては、枝葉末節の事。
戦わずに敵に勝つことの方が最重要な事なんだよ。
2020/04/29(水) 07:59:01.74ID:0ZU0k2Sl0
>>17
政府がもし前向きなら普通にあると言うことだろ、「ある」か「ない」かの話ならな
後B-21は爆弾積んで落とすよりもASMやAAMを積んでキャリーとして使う構想もあるようなのでな
昔のコンバットボックスがミサイルで復活するかもしれん
2020/04/29(水) 08:06:45.05ID:CUG7E7wL0
>>18
ここはF-3のスレです。軍事せんりょくかの方はお帰りください。
ここでは有意義なお話はできませんよ？
2020/04/29(水) 09:25:29.82ID:qn8m2MV90
かつてのDDHにF-35Bとか日本が巡航ミサイル導入もそうだけど何気ない会話で
突然変なスイッチが入って瞬間湯沸かし器みたいに沸騰し始める手合いが
けっこうあちこちに棲息してるもんね
22名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup [1.66.100.219])
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2020/04/29(水) 09:27:41.21ID:LrXNh818d
>>20
ほほう、貴殿は防衛省は何の戦略も無しにF-3を造ってるとでも？
2020/04/29(水) 09:32:54.14ID:NuSffIIQ0
また変なの湧いた
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-7NSP [160.86.4.224])
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2020/04/29(水) 09:34:53.88ID:Izie8b260
>>5
B-21はF-3戦闘機の廉価版ぐらいな扱いになると思うよ
2020/04/29(水) 09:44:25.74ID:AfEx7CwRM
>>5
何寝言言ってるんだ。コロナで自殺者が多数出そうなのに。
よくもまあ。
2020/04/29(水) 11:44:19.85ID:yarUdjAVM
>>24
今言われてる価格だとB-21は護衛艦位の値段なんだがそれより次期戦闘機高くなるの？
2020/04/29(水) 12:49:24.51ID:wax7hXbc0
そもそも爆撃機のコストが戦闘機のそれを下回った例があるのかどうか
逆ならまだ分かるが
2020/04/29(水) 13:00:03.14ID:omMwWNBB0
理想としては国産ステルス爆撃機を開発して欲しい
全尾翼で北京やモスクワまで敵防空網を突破して侵入出来る様なのを
2020/04/29(水) 13:08:23.98ID:CUG7E7wL0
>>28
北京はともかくモスクワは…
もう地上には降りる必要ないくらいの滞空時間だね。
2020/04/29(水) 13:18:14.31ID:Td/ThnqKp
拠点攻撃ならステルス機じゃなく極超音速誘導弾の方が向いてる
2020/04/29(水) 13:27:35.09ID:CUG7E7wL0
まー、拠点攻撃の時点で一気にICBMな世界になっちゃうから効率だけなら核一択に…
2020/04/29(水) 13:29:02.64ID:omMwWNBB0
>>29
B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-7NSP [160.86.4.224])
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2020/04/29(水) 13:36:58.21ID:Izie8b260
>>26
廉価じゃなければ、B-21は使いにくい兵器になると思うよ
ステルス機なんて珍しくなくだろうし、戦闘機を増やすことの方が優先
2020/04/29(水) 13:38:10.48ID:CUG7E7wL0
>>32
東京 北京が約2000、モスクワまでが7500km。往復なんで倍。どんな効率よくても厳しくね。
2020/04/29(水) 13:39:14.98ID:klTV5IzM0
>>28
それ80年前にやったけど勝てたっけ？w
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-7NSP [160.86.4.224])
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2020/04/29(水) 13:48:35.02ID:Izie8b260
>>34
モスクワの後、そのまま欧州へ着陸すればいいだけでは？
2020/04/29(水) 14:03:43.63ID:omMwWNBB0
>>34
B-2の航続距離をググったら11100kmらしいので可変サイクル化で1.5倍になれば何とかなるのではないかと
2020/04/29(水) 14:06:56.82ID:RLPXkvqv0
アメリカは日米のすり合わせが失敗すると日米同盟に影がさすだろうと言ってる
ようはF-2方式を要求している。うまく行くのだろうか？
2020/04/29(水) 14:15:13.42ID:9zkVwyCmd
>>37
おおっ、B-2恐るべし。
2020/04/29(水) 14:18:21.33ID:qn8m2MV90
>>38
CSISで日米超えて太平洋地域でのF-3の技術の共有について話し合われたそうなんで
たぶん米メディアが想像してるものよりも「日米のすりあわせ」はずっと広い視野での話じゃね
下手をしたらアメリカがサポートする日本を幹事とした太平洋版JSF計画
（それはそれでうまく行くか心配になる）
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
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2020/04/29(水) 14:21:43.06ID:Y4PNAJYK0
そもそもF-2方式にはならんのだがな
2020/04/29(水) 14:30:31.65ID:Wu487AU50
>>34
空中給油使えばいいだけのような
2020/04/29(水) 14:38:56.38ID:HxtvPHYXM
>>41
分からないものを断言するのはアホ
2020/04/29(水) 14:39:58.75ID:qn8m2MV90
ならんだろ
アメリカ機ベース案は既に報道ですら否定されている
2020/04/29(水) 14:50:58.40ID:7nHY2+sP0
影が差す言うてもアメリカはなんも提供できんやん
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
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2020/04/29(水) 14:57:38.91ID:Y4PNAJYK0
>>45

その通り
アメリカ企業は米国政府の許可が出ない技術については提供できない
F-35へのアクセスス不可、F135の国産化がどの程度できてるか見ればお察し
2020/04/29(水) 14:58:17.55ID:nSQsXq0Ga
>>45
インターオペラリティ観点だと通信規格の共通化や互換化、武器管制システムの一部の
I/F情報の提供辺りはアメが入ってくるんだろう。
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
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2020/04/29(水) 15:00:43.21ID:Y4PNAJYK0
AIM-260の採用は要請されそうだな
JNAAMを諦めろとはいってこないだろうが
AIM-260は併用してくれとは要請されそう
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-h4UT [27.121.150.86])
垢版 |
2020/04/29(水) 15:08:23.01ID:VAJHm4dX0
>>28
全尾翼ってなんか凄そう
2020/04/29(水) 15:09:32.53ID:0ZU0k2Sl0
>>49
つまりロケットでは？
2020/04/29(水) 15:11:45.92ID:9zkVwyCmd
>>42
空中給油はどのあたりでどこの機体で行うのかと。欧州機にでも頼むならそちらから飛び立てばいいだけでは。
前提を色々決めないとそもそも論になるね。
2020/04/29(水) 15:19:27.46ID:omMwWNBB0
>>49
全翼機のミス
2020/04/29(水) 15:25:05.30ID:S2dCyjRP0
>>42
空中給油機もステルス化せにゃならんのでは？
2020/04/29(水) 15:25:22.82ID:wax7hXbc0
というよりAIM-260は普通に互換性持たせるやろ
AAM-4の時だってAIM-120と互換性持たせたんだし
2020/04/29(水) 15:27:10.66ID:S2dCyjRP0
富嶽だと日本を飛び立ちアメリカ本土を爆撃しドイツに着陸って構想だっけ？
2020/04/29(水) 15:54:21.74ID:ijarp44m0
実際、日本のAESAレーダーの実力ってどんなもんなの？
この前サーブが新しく作ったみたいだけど
2020/04/29(水) 15:56:18.98ID:qn8m2MV90
J/APG-2でAPG-79並み
今度の新レーダーでF-22やF-35の搭載品を上回るらしい
2020/04/29(水) 16:05:37.36ID:1rdz3x6A0
普通の戦闘機の行動半径とフェリー航続距離を比較すると
フェリー航続距離　≒　行動半径×3
くらいだったな

もっとも、比較的揚力に余裕のある戦略爆撃機だと
もっと差が少なかったかな
フェリー航続距離　≒　行動半径×2.5とか2.3くらいのもあったかな

でも、7500kmの2.5倍とか18500km以上かｗ
B-52はもっと長い航続距離だったな

>>32
＞B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな

可変サイクルエンジンって超音速と亜音速の両方を使うような機体なら
エンジン効率を高めることが出来るけど
B-2みたいに亜音速しか使わないなら、単なる高バイパス比のターボファンエンジンで十分じゃないかなあ

とはいっても、そうなると今度はステルス機の薄い胴体に巨大な高バイパス比エンジンを
どうやって詰め込むんだっていう問題が出て来る

B-2のエンジンのF118エンジンはF110のABなし版、と説明されるが
wiki日本版を見ると燃費は0.67 lb/h/lbf か
P-1のF7エンジンで燃費は0.34 kg/hr/daNだな
F118は推力8.5tで直径まあ1.2mくらい
F7は推力6tで直径1.4m

三菱スペースジェット用のギアードターボファンの1200Gシリーズが直径1.42mで、推力7.6tくらい一応出せるね
2020/04/29(水) 16:16:38.95ID:yrqDMVgX0
>>57
> J/APG-2でAPG-79並み

おいおい正気か？
2020/04/29(水) 16:20:14.73ID:6H1EfSuXd
APG-1なら正気疑うけどAPG-2なら順当
2020/04/29(水) 16:31:40.50ID:pWVxx+80a
スパホに搭載してるレーダーと性能同じと言ってる事のどこがおかしいんだ？
2020/04/29(水) 16:35:41.89ID:qn8m2MV90
グリペンの最新鋭レーダーがJ/.APG-1並みらしいな
2020/04/29(水) 16:36:51.40ID:SXsSeXi2r
現在使われている最強のAESAレーダーはF-35のAPG-81か？
2020/04/29(水) 17:18:13.20ID:wax7hXbc0
出力を取るのか世代の新しさを取るのかで変わる
2020/04/29(水) 17:20:58.65ID:Wu487AU50
タイムリーなネタなので

https://saabgroup.com/media/news-press/news/2020-04/saabs-new-fighter-radar-in-the-air/

グリペンC/D用のGaNを使った新型AESAが最初の飛行試験を完了
2020/04/29(水) 18:13:35.54ID:wVuCv+FH0
今後自衛隊を広く東南アジアなどでも展開するなら、足の長い戦略爆撃機ないし相当する機を、
今のF‐2のような対艦番長として使うのはあり得る気はする
大型長距離高速哨戒機（襲撃機？）とでもいうか、基地は今の延長ならフィリピンとかを借りれそうな感もあるし
この場合、必ずしも敵国防空網をどうにかするような能力が求められるわけではないので、ステルス性は妥協できるかもな
かなり昔、海自がF-4戦闘機を高速哨戒機の名目で導入する計画があったりしたそうなので、名目はなんとでもなりそうではある
2020/04/29(水) 18:38:35.29ID:CUG7E7wL0
>>66
その場合は今ならF-35といずもじゃない？
2020/04/29(水) 19:21:48.77ID:h6n/Kj2n0
>>1 スレ立てどうもありがとう。
2020/04/29(水) 19:31:29.06ID:WIkuZVym0
>>63
F-22のじゃあね？＞距離などで
2020/04/29(水) 20:02:33.27ID:G/xdQt2J0
>>56
J/APG-1がルックアップで5m^2RCS目標の探知距離110km、APG-2がその約2倍と言われ、
この前F-2に載せてテストした新レーダーの性能はロッキードマーティンの2倍というのを
F-35のAPG-81の2倍の探知距離という意味と解釈すると400-500kmということになる。
あとF-3は予想される機体規模からしてF-2よりでかくて素子数がより多いレーダーを
積めるだろうからさらに性能が上がる可能性もある。まあ詳細は機密だからざっくりした話だけど。

しかし自称スホイキラーのグリペンはJ/APG-1相当のレーダーでイールビスE搭載のSu-35に
立ち向かうんだな・・。
https://rhk111smilitaryandarmspage.files.wordpress.com/2016/01/2016-01-24_radar_ranges.jpg?w=800
https://attach.mobile01.com/attach/201804/mobile01-008cc2897616cddf3796f4e7eab00f75.jpg
2020/04/29(水) 20:14:10.47ID:wax7hXbc0
流石にJ/APG-1/2サイズでAN/APG-81を抜くのが確実とまでは行きにくいかな
「F-3のような大型機に積む本来のサイズにすれば」という前置きを付けたらかなり確度は高そうではあるが。

まあそれを前提にしても、J/APG-1/2のサイズでも結構な性能が出ることは疑う余地がなさそうだ
2020/04/29(水) 20:19:38.66ID:Td/ThnqKp
J/APG-2と探知距離が同等と言われてるのはAN/APG-79だろう
素子数が多いAN/APG-81と同等なんてさすがに言い過ぎ
2020/04/29(水) 20:23:21.12ID:wax7hXbc0
まあ先進統合センサとしてF-2でテストしてたブツがどのくらい出力や
フィルタリング性能あげてるのかは分からんしね
2020/04/29(水) 20:26:00.73ID:yrqDMVgX0
>>70
素子の出力が2倍という話と混同してる気がするが
2020/04/29(水) 20:26:50.32ID:0ZU0k2Sl0
>>73
あれF-2改修として搭載せんかなあ
2020/04/29(水) 20:29:40.69ID:7nHY2+sP0
レーダー素子数や出力のみならず、ぶち込める電力とそれに伴う発熱を冷却できる能力も関係してくるから、
グリペンやF-2の発電能力・機体サイズで考えるとかなり頑張ってるよ

しかしF-35は相当な出力と発熱があるがどうやって冷却してんだろな
機体サイズにはそれほど余裕はないように思うが
冷却システムはほんと場所取る
2020/04/29(水) 20:30:01.52ID:Td/ThnqKp
>>73
F-2の発電量に合わせて素子数を落としてるし
2020/04/29(水) 20:34:37.93ID:wax7hXbc0
>>75
流石にアレをいきなり量産化して投入するとは思わない……けど、何時ぞにF-2用火器管制システムの能力向上、って開発要求が出てるんよね。
スナイパーXR対応に合わせたミッションコンピュータに合わせて、戦闘システムを
丸ごと入れ替える可能性は案外高いかも知れない
2020/04/29(水) 21:01:04.32ID:/W7AD3Kj0
>>76
ウェポンベイ等のドア開けたりして放熱しているって聞いたが
ならば、実戦情況下でのレーダーの使用可能時間にも制限が有ると見るべきか
2020/04/29(水) 22:00:53.83ID:7nHY2+sP0
>>79
ほんとなんやろと思って調べてみたら、まあいろいろやっとるな
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A4%E3%81%AE%E7%86%B1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6#e38eebb0

ターボファンのバイパス流をヒートシンクとして使っているともあるから、色々気を使っているようだ
2020/04/29(水) 22:35:25.08ID:dxqU1st80
>>35
中国には勝った
2020/04/30(木) 06:15:48.80ID:wfDL4nDna
XF9-1をアダプティブ化して実用エンジンになるの？
プロタイプをアダプティブ化してもプロトタイプのままだよね？
2020/04/30(木) 06:23:34.93ID:IlJwp/mbp
何を言ってるのかわからない
2020/04/30(木) 06:25:10.79ID:jT4KmeWJd
なんか民間では使い物にならない要領悪いヒト系の書き込みだなぁ
85名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-7Sqb [126.179.13.108])
垢版 |
2020/04/30(木) 06:25:14.05ID:XSNcQ7z4r
ごもっとも
2020/04/30(木) 08:54:32.37ID:3LZqiXnk0
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf#page=19
14ページから15ページに興味深い事かいてあるな
2020/04/30(木) 09:04:52.91ID:GVbVQ4990
＞家護谷事業監理官（航空機担当）これまで投資してきた資産を使えば成功の確率がかなり高いんではないのかというふうな結論を得ております
2020/04/30(木) 09:08:56.58ID:GVbVQ4990
＞2035年には、間に合わせたいと考えております
2020/04/30(木) 09:10:56.98ID:JTJy3dkRp
それもあるが、アメリカの技術管理強化に対する不信感は半端じゃない
2020/04/30(木) 09:16:48.61ID:GVbVQ4990
＞接着剤とかアメリカのほうがいいものがあったりしますので、必ずしも全部が日本ではない

＞国際協力がまさに視野に入っています
91名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.230.12])
垢版 |
2020/04/30(木) 09:24:03.67ID:XwVl0ZllM
日本が自力で開発したハイパワースリムエンジンに日本の炭素繊維技術と熊大マグネシウムをたっぷり使った機体に
日本が開発した酸化ガリウム素子を搭載したレーダーを搭載してパワースリムエンジンで発電した大容量な電力で敵を発見して
AAM-4とかASM-3改とかを大量にぶっ放すんですよね？
アメリカとかデータくれないばかりか開発の邪魔までしてくるんで日本単独で無敵の戦闘機を作って欲しいです。
2020/04/30(木) 10:02:52.73ID:t5ujCugYr
要はレーザー兵器のためにあのエンジンまたは更に発展型が必要なのだろう
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/30(木) 10:12:18.10ID:ZR0t95zn0
アメリカは直接の邪魔はしないだろ
KFXやTFXでも直接の邪魔なんてしてはいない
F-2の時みたくアメリカ機を改造するわけじゃないからアメリカ側に権限がない
ただ困ったことが起きたからと都合良く助けてなんてくれない
技術移転・情報開示の制限なんて緩和されてもない
国際協力といったところで技術移転・情報開示の制限にひっかからない範囲だけしか協力してくれない
2020/04/30(木) 10:20:27.88ID:OsY1wro6a
そらそうだわ
2020/04/30(木) 10:25:07.38ID:re0FXC1X0
>>99
酸化ガリウムじゃなくて窒化ガリウムな
96名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.228.0])
垢版 |
2020/04/30(木) 10:51:46.53ID:pjZtS4lsM
ガリウムナイトライドの上位互換が酸化ガリウムじゃなかったっけ？窒化ガリウムの300倍の性能だっけ？
未だレーダーとしては作ってないだろうけれどもこの素材を使った方が性能上がるでしょ？
2020/04/30(木) 11:10:00.19ID:jT4KmeWJd
>>96
>未だレーダーとしては作ってない
パワー半導体 + 自動車用高温動作半導体は、酸化ガリウムで決まりみたいですね (ダイヤモンドお値段が高すぎ、SiCは性能で負け)
ちょっとググっても、Xバンドで使えた応用報告はまだ無いですね。物性的には行けそうですよね。
(バンドギャップ同じぐらいで、その他性能はだいたい酸化ガリウムがGaNより少し良い。300倍はvsシリコンではないでしょうか？)
2020/04/30(木) 11:49:51.85ID:iv1dBD7dd
TWT-AESAの実用化も見えてるから、F-3初期型には間に合わんだろうけど改良型でそっちに移行するんじゃね?
2020/04/30(木) 11:53:58.62ID:YKpr162H0
>>93
むしろそうでないのに我が国主導の開発なんて偉そうな事を言えるはずもないだろ…
2020/04/30(木) 12:25:37.16ID:3LZqiXnk0
>>98
その頃だとダイヤモンド半導体が見えてくるのでなあ
性能面でみると圧倒的に優れてるのでハイエンドはダイヤモンド半導体になるだろ、そこまでの性能必要ない用途ではダイヤモンド基盤に酸化ガリウムの組み合わせになるだろけど
2020/04/30(木) 12:55:23.58ID:xjZ5ttDQd
>>98
TWT-AESAは対UAV用のHPM発振機としてはもう原型機の試験に入ってますからね
送受信系の分離の必要があるとはいえ期待できそうです
2020/04/30(木) 13:01:00.17ID:3LZqiXnk0
後>>86の13ページから14ページにかけては将来の発展性確保の為スペース確保して余裕のある機体にするみたいだな
必然的に大型化することになりそうだな
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/30(木) 13:06:49.84ID:ZR0t95zn0
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

この事業評価の方が重要な部分だけ書いてあるからわかりやすい
104名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-MjwE [49.98.144.140])
垢版 |
2020/04/30(木) 13:17:13.28ID:805U6lBdd
>>93
アメリカ政府は関心なくてもロッキードが日本の戦闘機開発には反発しそうだな
将来的にパイが減るから必ず絡んでくるぞ
2020/04/30(木) 13:17:31.38ID:gVzVKTnFM
分かりやすく、ポンチ絵まであっても制空戦闘機だとか言ってる人間も居るしなぁ
2020/04/30(木) 13:18:13.57ID:3LZqiXnk0
>>103
委員でなく事業管理監の発言だがな
同じ時にP-1の教訓を生かして輸出する際の不都合を解決したいとも書いてるな
2020/04/30(木) 13:18:46.66ID:xjZ5ttDQd
>>104
反発するにしてももはや遅すぎたね
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/30(木) 13:25:52.37ID:ZR0t95zn0
LM案は提案しても技術移転・情報開示の目処が立ってない案だった
かりに日本側が興味を示しても実行可能になる目処が立ってなければ採用しようがない
LMにしてみればAIM-260を日本が採用するとかの方が現実的な利益でしょう
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
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2020/04/30(木) 13:27:07.31ID:ZR0t95zn0
>>105

確かに航空優勢獲得の重要性は書かれているね(笑)
2020/04/30(木) 13:33:26.28ID:gVzVKTnFM
雉も鳴かずば、だな（笑）
2020/04/30(木) 14:04:55.73ID:40DQOzJa0
共同開発するとして米国はどの部分を担当するんだ？
日本主導で開発するにしても米国の許可がないと製造がままならない状態にされたらF-2の二の舞なんだけど
112名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.229.161])
垢版 |
2020/04/30(木) 14:11:30.58ID:rzqIjM4DM
日本が全てを国産で賄えた場合は例えばアメリカからミサイル等を使えとの圧力がかかっても
「データを開示していただければインテグレートしますのでデータを下さい」って言えるよね。
データを渡してもらえないなら統合できないから運用できないし。
2020/04/30(木) 14:52:14.10ID:mMdSTeyU0
>>111
極力国内主導でやる。外国企業産ブラックボックスを採用するとしても
製造権を左右されるコア部分には使わない設計にするとか言うてるやん。
2020/04/30(木) 14:59:44.33ID:1926ocFT0
というか現時点だとコアな部分は技術的にアメリカのやつくらいしか満足できるものはないけど、
そんなのアメリカのほうがくれないよねっていうかなしい現実
当のアメリカもできることが限定的だから、自分でやれることはやるしかないって状態
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
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2020/04/30(木) 15:12:54.71ID:ZR0t95zn0
現実問題としてF-22やF-35に関する技術移転や情報開示は認められていない
F135エンジンだって日本が生産を認められてる範囲を見ればお察し
レーダーなんてF-4やF-15の頃から機体はライセンス生産を認めたけどレーダーは認めてなかった
独自設計の戦闘機を開発しようとするとほとんど自分達で開発しないといけなくなる
ブラックボックスでも供与してくれだけマシな方で重要技術ほど供与そのものを拒否される可能性が高くなる
2020/04/30(木) 15:27:17.18ID:CSSoLKM6d
法外な機器代やライセンス料を取られる可能性の方が問題だよ
1機あたり50億ねと言われても拒否できないよね
2020/04/30(木) 15:27:17.45ID:JuuaA1ikM
要素技術開発の意義を一面的にしか理解出来ていない証拠だな（笑）
2020/04/30(木) 15:29:58.23ID:hy8589rpa
アメリカの方が優れてるところの例にまず最初に接着剤が出てくるところで色々察せんか
2020/04/30(木) 15:33:36.75ID:JuuaA1ikM
日本マンセーもここまで来ると流石にイタいわ
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/30(木) 15:38:50.38ID:ZR0t95zn0
国際協力といって技術移転・情報開示の規制にかからない程度の技術・製品で
しかも今年の10月位までに話がまとまる見込みがあるレベルものしか対象にならない
許可が出るまで何年も待たないようなものは日本側のスケジュールの問題から採用できない
2020/04/30(木) 15:45:03.75ID:79Ptb7jBd
接着剤ってアメリカの方がいいんだな、何となくそういうのは苦手だと思ってた(失礼
2020/04/30(木) 15:46:51.24ID:rItCAyEe0
F-22の頃からの実績があるからなアメリカの接着剤
ただ汎用品じゃないかな。
2020/04/30(木) 15:48:11.20ID:1926ocFT0
>>121
3Mとかすごいよ
2020/04/30(木) 15:50:32.95ID:ouc4hxEd0
誰も日本マンセーなんてしてない。だから必死こいて研究してたし、している。研究していない箇所もあるからそれらは海外から輸入しようって部分が国際協力部分だと基本は思ってる。
そしてそれらは置き換え可能な物だとも思っている。
2020/04/30(木) 15:52:05.94ID:1926ocFT0
アメリカがそんなに技術を外に出せる状況じゃないから、日本ができることは自前でやるしかないべ
2020/04/30(木) 15:54:17.69ID:JuuaA1ikM
>>120
分かっていない君もいい加減黙ってれば良いのになぁ
言ってる事全て外し続けてるのに恥の上塗りを続ける事も無いと思うんだけど
2020/04/30(木) 15:57:46.04ID:1926ocFT0
ふと接着剤とかで思い出したけど、アメリカ生まれのオーパーツであるゴアテックスさ、あれに匹敵する耐久性を再現できた企業どっかにおる？
何十年たってもまだ出てきてない気が
2020/04/30(木) 16:21:40.42ID:hCQAE09Jr
とりあえず日本の弱点であるソフトウェアをブラックボックスにされなければ何とかなりそう
素材や部品単位では対抗出来ても、GAFAを擁するアメリカに日本が勝てない分野、それがソフトウェアだと思う
2020/04/30(木) 16:36:48.43ID:rHmOn4Yp0
ソフトウェアよりも実戦に基づくデータの方だろうな、流石にこれは日本では得られないし。
2020/04/30(木) 16:39:33.56ID:JTJy3dkRp
>>118
ATLAの担当者が明言してるからな
今情報開示に応じても将来はわからない、アップグレードする時にブラックボックスになる可能性があるから
それを考慮して開発しないと、と
将来改修できなくなる可能性を考えれば買っても問題ない部分しかアメリカと共同開発できない

よほどF-15の改修で苦労してんだな
2020/04/30(木) 16:40:49.00ID:9Od4vneBd
JSIでもAAM-4/5搭載できないかも問題あったし
2020/04/30(木) 16:50:14.80ID:erv8TBuS0
GAFAがどうとか吠えたところで別にiOSやアンドロイドで戦闘機飛ばすわけじゃないんでな
っつーかアメリカ軍自体が軍用クラウドの入札でグーグル排除したりしてるし（マイクロソフトを選んだ）
元々グーグルは中国軍との協力には比較的積極的だがアメリカ軍向けの自社技術の軍事利用には激しい拒否反応を示す傾向が強い
2020/04/30(木) 16:55:19.11ID:erv8TBuS0
ひとくくりにITと言ってもスマホで使うような奴と兵器を動かすようなのは完全に別物で
後者はどっちかっつーと自動車の制御や工作機械のOSに近い代物
ロケット制御とミサイル制御の親和性とかな
GAFA絡みで軍事に近いものは顔認証がまず第一だろうがそれだと米で実際された
ベンチマークテストで一位が日本のNEC、二位が中国の何とかっていう企業で
アメリカ企業は三位以下にしか入ってないんだよなぁ…
2020/04/30(木) 17:29:21.09ID:1926ocFT0
というか軍事向けソフトに関しては欧米が比較的公開しているだけで、そのほかの国はもうほんと情報出さない
なもんで、出来上がったものを見るしか方法がないんだなこれが
日本は護衛艦、戦車、防空システムやF-2その他国産機を見れば、思ってるよりはいい感じのソフト作れてるよってところだ

ちなみに組み込み実装は厳しいリソース制限があるので、それが出来ている時点で技術力は上のほうになる
2msしか時間もらえないとかザラだからね
2020/04/30(木) 18:30:25.84ID:kX/0NuVa0
日本がソフトウェアに弱いと思ってる人って
パソコンしか想像してないよね
自動制御してるものはほとんどソフトウェアで制御してるのにね
2020/04/30(木) 18:32:26.24ID:vqr/8pvtF
>>70
分解能が良いとかじゃないん？
2020/04/30(木) 19:40:00.75ID:DX76w1nk0
>>135
そういう人達って惑星を爆撃してきたはやぶさ2のソフトウェアをどこが作ってると思ってるんだろ
2020/04/30(木) 19:48:59.97ID:QSOy75VY0
>>135
パソコンとかスマホとか
PCアプリスマホアプリwebアプリ関連だな

組込み、制御系を知らん人が多過ぎるのも事実
自宅勤務期間は多少余裕ができるから
その間にArduinoでもichigojamでもやって、
色々と知見を広めよう
2020/04/30(木) 19:53:06.56ID:QSOy75VY0
>>70
＞J/APG-1がルックアップで5m^2RCS目標の探知距離110km

ルックダウンや、「ルックサイド」(そういう言葉はないｗ)だと
戦闘機サイズの航空目標に対しては初期は探知距離が32km以下だったのでは
なんて言われた時期もあったか

その後である程度信頼できるようになったが、
AAM-4の運用に当たり「今の探知距離だとAAM-4の射程を十分に生かせない」
ということも含めて、J/APG-2が出来たんだよな

AAM-4の射程も100㎞オーバーだが、J/APG-1の探知距離が110kmなのに
敵機が見えて来たらいきなり即AAM-4発射って訳にも行かないな
敵機を落としやすい優位な位置から射撃したいし

というわけで、やっぱり倍以上の探知距離は要るって事だな
2020/04/30(木) 19:54:00.48ID:KbguBOh40
>>135
「日本は実戦経験がないから、空戦に必要なデータがない」
なんてことを言っていたキヨと、同じアトモスフィアを感じる・・・
2020/04/30(木) 19:57:15.90ID:erv8TBuS0
空戦の実戦はなぁ…

アメリカでさえほんと数えるほどしかやってないからな最近は…
2020/04/30(木) 19:59:57.76ID:qIVyPiXKa
>>86
事業官はここで言われてるような事は把握してるようでよかった
コアは国産でやるだろう
つまり国産戦闘機だ
2020/04/30(木) 20:06:46.96ID:3LZqiXnk0
>>142
30年から40年使えるように機体に拡張性や柔軟性持たせたいとかも書いてあるのでブロック数は増えそうよな
2020/04/30(木) 20:07:48.35ID:re0FXC1X0
それにしてもレーダーってめちゃくちゃ大事だよな
ステルス性もないレーダーもショボいじゃ、飛んでる的じゃないか(誰も某国のK○-Xのこととは言ってない)
2020/04/30(木) 20:09:26.44ID:if+F+2/S0
>>135
スマホとPCの世界だけで産業全体を語る人間は多いわな。
2020/04/30(木) 20:10:55.28ID:1926ocFT0
まあ実際問題データが少ないってのは確かにある
シミュレーションするにもデータは必要だからね

ただ現代のシミュレーションは想像以上に現実を再現してくれている
そこから出た結果を辛辣に受け止めれば、そうそうひどいことにはならないんじゃないかな
シミュレーションで出た結果を軽視したせいで失敗するのはよくあるけど、逆のケースは少ないもんで

航空機事故だって、パイロット教育にて特定のシミュレーションを省いていたせいでまさにその事故が起きたってのはよくある話
データ不足よりも、想定不足のほうがずっと問題を起こすってね
2020/04/30(木) 20:14:01.08ID:gnm2Tztr0
>>141
兵器としては高価な部類なので敵も味方も失いたくはない　とか？
2020/04/30(木) 20:14:44.21ID:if+F+2/S0
>>130
そういう認識であるならば、ここでも度々指摘されたように、最初はブラックボックスの海外製システム採用しても、
あとで国産化などの代替手段を確保できる形態での海外メーカーの参画、という事にならざるを得ない訳で。
2020/04/30(木) 20:24:18.36ID:1926ocFT0
30FFMのソフトというかシステムは詳しくその構想を調べるとけっこうびっくらこくで
あいつらシステムのノードでしかなく、艦隊全体で一つのシステムになるような設計
今までの個艦処理と違って、艦隊が持つリソースを共有・配分できたりする
2020/04/30(木) 20:24:37.21ID:re0FXC1X0
Aという海外製品を搭載するとしよう
操縦指令→ソフトウェアB(火器管制装置や戦闘指令システムなど)→海外製A
という順序でシステムの命令が伝わるとき、AとBがどちらもブラックボックス海外製の場合はAは国産品で代替が不可能になる。
しかし、Bが国産の場合はAは国産に代替可能だ。
つまり、日本主導になるかどうかはBというシステムの中でも上流に相当する部分をいかに日本独自で造れるかにかかっている
2020/04/30(木) 20:37:52.29ID:eSyWQpmY0
>>150
それを一言でいうと「ミッションシステム・インテグレーションは譲らない！」となります。＾＾
2020/04/30(木) 20:46:53.65ID:ouc4hxEd0
>>151
ん、いいとこもってった。
2020/04/30(木) 20:56:44.72ID:re0FXC1X0
おととい日英防衛相電話会談が行われたがこの時期の突然の電話会談。
F-3の件も当然話し合われたと思って良いだろう。
2020/04/30(木) 21:15:50.38ID:bwBsh42Ka
また兵頭二十八が殴り込んで来たら面白いのに

タケノコは分かりにくいけど兵頭二十八はすぐ分かる
妙な「俺の考えたスーパーソリューション」を披露するから
155名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.229.183])
垢版 |
2020/04/30(木) 21:38:45.98ID:XtXM9/nFM
言語はトロンでしょ？制御は全てトロン、完全国産でいけ。
2020/04/30(木) 21:40:04.57ID:q+ushSd20
数年前にF-2がF-15より先に退役させる理由としてF-15と比べてF-2のシステム改修が面倒という主張があったな
F-15はポン付けでできるけどF-2はシステム統合されてるから何かを付けようとすると
一々システムと繋げて統合のテストしないといけないから面倒だという

それが今ではシステム統合は日本が絶対やらないといけない未経験な領域みたいに言われるとか何が何のことやら
2020/04/30(木) 22:02:25.02ID:1926ocFT0
>>155
言語はADAかCだと思われ
OSはVxWorksかINTEGRITY、それかTRONベースの謎のOSかもわからん
158名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.229.183])
垢版 |
2020/04/30(木) 22:08:05.54ID:XtXM9/nFM
f-15はレーダーを国産にしようとしても許されなかったし、f-2では共同開発なんだからとレーダーの情報開示もその他の情報開示も<<強要>>してきた。
最高・最強はいらんから取りあえず全部国産で組め。それができたらもしかしたらあっちの譲歩が得られるかもしれん（可能性はほぼ０だと思うが）
2020/04/30(木) 22:19:22.31ID:93hMTr+5r
変な奴を呼び寄せるなよ
某次期考察スレみたいになるのは勘弁
2020/04/30(木) 22:22:27.55ID:KbguBOh40
>>157
いやぁ、これから先のことを考えたらADAの可能性は低いでしょう、さすがに。
2020/04/30(木) 22:32:17.03ID:1926ocFT0
>>160
別にAdaでも生産性はたいして変わらんで
ただしコンパイラクソたけえ
2020/04/30(木) 22:36:27.05ID:fw8U9zJ50
>>97
パワー半導体 + 自動車用高温動作半導体は、酸化ガリウムで決まりみたいですね (ダイヤモンドお値段が高すぎ、SiCは性能で負け)

Ga2O3は熱伝導率がSi、GaNと比較しても1桁低いため、あまりハイパワー用途に向かない
一番期待されているのはウェハコストの低減
パワー半導体はSiが主力は変わらず、SiCは確実に成長する
GaNかGa2O3かは見方が分かれる
大手メーカーはGa2O3はまだ様子見状態
163名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gKup [49.98.159.59])
垢版 |
2020/04/30(木) 22:46:28.07ID:4U5FWKMSd
>>159
ん！？ 呼んだ？
2020/04/30(木) 22:52:05.11ID:fw8U9zJ50
>>96
GaN-HEMTは以下のように放熱性を非常に気にして開発されている
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1909/03/news048.html
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html

Ga2O3の熱伝導率の悪さから、レーダー素子としては期待薄だど思う
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1158-JtQk [192.51.149.214])
垢版 |
2020/04/30(木) 23:20:43.66ID:aaaSaGOk0
村野先生がツイに

＞みんな「次期戦闘機は（プログラム的に）ヤバい」と感づいているが、かといってもう止められないと思い、
＞誰も（人柱になって）真剣に止めようとしないので、今後数十年は空自の諸々を拘束するようになる気がする。

なんぞ情報のルートあるんかな？
この先生なら米国からのなんか情報があるのかしら？
2020/04/30(木) 23:33:34.03ID:c5LIH72i0
何がどうやばいとか書いてないから全然分からんな
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-leZ0 [60.108.209.70])
垢版 |
2020/04/30(木) 23:38:02.37ID:oat54LJ30
>>165
あるわけねーだろ
単なるシンクタンクの平研究員だぞ

この間も適当な論拠で戦車不要論ぶちあげて袋だたきにあってたじゃねーか
2020/04/30(木) 23:47:48.33ID:c5LIH72i0
確か村野氏ってミサイル戦力の拡充を主張してなかったっけ？
2020/04/30(木) 23:51:31.13ID:p4gxBsyX0
>>160
F-35は人海戦術の必要上C++ && JSF++なんていうアクロバットに頼ったわけで、そうでないなら
型安全が保証されるAdaを使うのは順当だと思うが
2020/04/30(木) 23:56:22.04ID:RYDh9tl90
うろ覚えだがJASSMのプログラムをC++に書き直したりしてるし、ADAは技術者の確保が厳しくなってるんじゃないかね
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 00:02:23.06ID:thSlwOzY0
しかしなんで軍用機はADAばっか使われ続けてんの？
惰性？
民間機は使ってないのよね？
2020/05/01(金) 00:03:23.71ID:E0UdEEPy0
アメリカがF-119というドライ推力11トンのエンジンを作ったのは15年以上も昔のことだから、XF9を開発したばかりの日本とはやはり差はあるよな
この短期間でどこまで詰められるかだな
2020/05/01(金) 00:14:41.16ID:oJS6iYKs0
F119以降PWは研究開発していないらしいからとっくに追い越してるね（棒
2020/05/01(金) 00:15:26.21ID:uLAPLaQt0
アメリカだって1905年には絶望的に格差があった大英帝国を追い抜いたぞ
2020/05/01(金) 00:16:25.22ID:9i3r9dF10
>>171
B777、B787も基幹システムはAdaだったはず

少なくとも型周りのバグをコンパイルの段階で弾ける、ってのが大きいからじゃね？
C++みたいにとりあえずコンパイラは通りました、実行段階でバグりました、では人が死にかねんもの

Rustなんかが注目されてるのも、言語仕様の段階で安全性を確保するっていう設計思想がバグの減少に
繋がるからって話だし
2020/05/01(金) 00:17:54.63ID:Y8X6V7+x0
>>172
35年くらい前だな
2020/05/01(金) 00:20:49.64ID:QqD/KVv50
>>171
そもそもADAは軍用組み込み制御用に開発された言語で、国防総省が仕様をまとめた
CやC++はそうじゃない

ほんでCやC++ではOKな曖昧さもADAは許されずコンパイルエラーとなる
ガッチガチに型や制御構文が厳格な仕様

Cとかだとswitch文でdefaultがなくてもコンパイルエラーにはならないけど、ADAのcase文じゃwhen othersを入れないとエラーになる
ようするに暗黙の制御というのが認められない

なんで現時点でもCやC++より信頼性が高いのだ
最近じゃB787もADAで動いてる
というかボーイングの民間機はだいたいADA
2020/05/01(金) 00:29:07.60ID:QqD/KVv50
>>172
まあF-22量産一号機配備が2001年だから、F-3量産一号機配備の時期となると普通に30数年差ってやつだな
なんだかんだでアメリカすげえわ
ほんでこんだけ差があるわけなので、当然アメリカからももっとすごいエンジンは出てくるわけだ
というかアメリカにはほかにもたくさんエンジンがあるんで、どうあがいても勝てん
2020/05/01(金) 00:33:36.54ID:QqD/KVv50
ちなみにF-35はロートルな言語捨ててやるぜってJSF++策定したけど、F135のFADECが超ロートル言語のJOVIALで組まれているのがわかり発狂
2020/05/01(金) 00:33:54.75ID:yA2j9/of0
>>178
エンジンに関しては、米国も足踏みしてるからF119クラスコアには追いついただけでも十分では？
そもそもF135の改良型もコアには手を加えないだろうしね。
2020/05/01(金) 00:34:47.99ID:QqD/KVv50
>>180
まあ現時点でそこまで行けたのは正直がんばったなって思う
欧州もやってないもんな
アドーアの悲劇はもう起こらない
2020/05/01(金) 00:39:22.89ID:wMlrDoOD0
>>128
> とりあえず日本の弱点であるソフトウェアをブラックボックスにされなければ何とかなりそう

アメリカから購入するかライセンスを受けるコンポーネントのソフトウェアは当然ブラックボックスでしか提供されないよ
ソフトウェアの中身を教えてくれて（つまりソフトウェアをホワイトボックスとして提供してくれて）日本で弄れるなんて甘いこと考えてるの？

もちろんアメリカ製のAAMやASM等を国産戦闘機用に購入する場合には国産戦闘機のFCSにインテグレートするのに必要な
インタフェース情報は提供してもらえるが、ソフト関連で中身を明かしてもらえるのはそこまでだよ

> 素材や部品単位では対抗出来ても、GAFAを擁するアメリカに日本が勝てない分野、それがソフトウェアだと思う

戦闘機で必要となるソフトウェアとGAFAとは関係ないよ
2020/05/01(金) 00:41:06.43ID:9i3r9dF10
>>179
F100もF119もJOVIALだったから……
2020/05/01(金) 00:41:08.73ID:rVjEFtsE0
>>178
F-3の性能がF-22並みならその通りだけど、一応F-22を上回るのが目標だから
比較するのはF-22じゃなくF-3と同時期の戦闘機
2020/05/01(金) 00:42:37.12ID:QqD/KVv50
ただF-3がADAになるかは正直わからん
F-35が問題なく飛んでいるので、JSF++をパクるかもしれん
この辺はシステムインテグレーションの要素研究内でこそっといっしょに検証するんじゃないかな
どうも防衛省のシステムに関しちゃ、言語系の要素研究で〇〇言語でできるか？　というのはいろんな要素研究内に内包して言語名やOS名は出してこないのがほとんどだから
昔はRT-JAVAとRT-Linux使えるかって名前だして研究してたのもあったけど、その後どうなったかは闇の中
2020/05/01(金) 00:45:16.77ID:wMlrDoOD0
>>171,>>177
Adaは徹底的にソフトウェア工学的な観点、つまりハッカー（良い意味での）なんかを期待せず
並みのソフト技術者やプログラマを大量に使って大規模なソフトウェア開発を行っても
如何にして信頼性を確保するか、という観点で言語仕様が設計されているからね

C++なんてCと同じで非常に優秀なプログラマしか正しく使いこなせない
並みのプログラマを大量に使って開発するのにC++なんて使ったらバグだらけになって開発が収束しなくなるのは当たり前
2020/05/01(金) 00:47:43.60ID:QqD/KVv50
>>186
文字列処理で簡単にバッファオーバーフロー起こせるC++じゃ、やっぱり厳しいところはあるよね
F-35はほんま冒険したと思うわ
2020/05/01(金) 00:55:12.42ID:wIrOMuDm0
なのでJSF++というコーディング規約を作りました
2020/05/01(金) 00:57:58.91ID:QqD/KVv50
なお>>165の
＞村野先生がツイに

＞＞みんな「次期戦闘機は（プログラム的に）ヤバい」と感づいているが

とあるが、プログラム的にヤバくない新規開発なんぞ存在しないので、ヤバくなるのは日常のほのぼの風景である
これは予言ではなく宿命であるわけで、そんなのは開発者みんなわかっている
そんな当たり前の話をして何がしたいのか、とは思うが
2020/05/01(金) 01:00:59.65ID:NbTMtizL0
>>187
で、そのバッファーオーバーフローを起こすデータは何処から入力するのかな?

インターネットでHMDにログインするのお？（笑）

素人が付け焼き刃のプログラムの話しするのはやめとけ
2020/05/01(金) 01:03:39.39ID:ktkA/Avb0
弱い弱いといわれるソフトだがハッカーランクだと結構上位の日本。
ただこの手のタレントを国内で活かしきれてないのと発掘しきれてないのはあるだろな。

https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-25-at-10.13.52-AM.png
https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-23-at-8.42.39-AM.png
https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-23-at-8.51.09-AM.png
2020/05/01(金) 01:06:25.47ID:QqD/KVv50
>>190
素でそういう脆弱性があり、知らずに組んだらアウトでしょ
stdio.hにそれがあるんやで？
2020/05/01(金) 01:08:21.83ID:QqD/KVv50
というか、バッファオーバーフローを起こすデータを敵から入力されるって想定で言ってるのかな？
そうじゃなくてバグでそれが起きたらどうすんの？　という話だが。
Adaにそれはないぞ。
2020/05/01(金) 01:16:09.41ID:QqD/KVv50
バッファオーバーフローという「バグ」を簡単に起こせる、というのを理解できずインターネットで云々と言っているあたり、付け焼刃な知識はどっちかって話でもあるな
2020/05/01(金) 01:26:15.70ID:NbTMtizL0
>>193
バッファーオーバーフローってどういう意味か理解できてる?
2020/05/01(金) 01:31:01.53ID:wMlrDoOD0
>>188
コーディング規約は定めないよりはマシだがコーディング規約如きじゃ所詮はダメなのよ

コーディング規約で自由過ぎる言語仕様に制約を加えてプログラマに書かせようというのは何十年も昔から幾度となく行われているが
結局は言語仕様そのものでプログラマを縛らないとソフトウェアの信頼性は大して向上しないというのが
半世紀以上にわたるソフトウェア工学での経験的な結論

そもそもAdaを使えるプログラマは少ないからC++で書かせるしかない（のでJSF++に制限する）というのが
JSF計画でC++を採用した理由（言い訳）だったと記憶しているが
そもそも「C++で書ける」というのと「C++をちゃんと使いこなせる」とは天地の差がある
C++で書けるだけであって正しく使いこなせないプログラマをC++を正しく使いこなせるようするよりは
Ada（の必要な範囲）を教えるほうがソフトウェア工学的に見ればずっと現実的なんだがね
2020/05/01(金) 01:56:31.90ID:QqD/KVv50
>>195
メモリ上に用意されたバッファ外にもデータ書き込んじゃうバグだろ
というかこれを理解出来てりゃインターネットがとかバカ書き込まないと思うんだが
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:08:00.64ID:thSlwOzY0
>>191
人工知能で日本トップとか意味が分からん
2020/05/01(金) 02:18:54.81ID:QqD/KVv50
バッファオーバーフローというメモリ上のデータを破壊するとっても危険なバグがあって、それはあくまでもバグやその現象の名前
この現象を利用して攻撃するのはバッファオーバーフロー攻撃って技法
現象とそれを利用した技法をごっちゃにしたらあかん
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:20:57.85ID:thSlwOzY0
>>196
コーディング規約をちゃんと遵守してるかをチェックするプリコンパイラみたいなものを作るならc/cppでも問題ないとは思うけど、だったら最初からガチガチなルールの言語とそのコンパイラ使っとけば早くね？って話でもあんのかね

JSF++とやらにそういうプリチェックツールがあんのかは知らないけど、それがあってかつJSF++自体に仕様レベルでの抜け漏れが無いのであれば、全体の生産性考えればそっち採用すんのも悪くは無いなと思う
てかF2は現にそれで上手くいってんのよね？
2020/05/01(金) 02:27:35.39ID:QqD/KVv50
>>200
いちおう静的解析ツールはあったりする
https://ldra.com/aerospace-defence/standards/jsf-av/
2020/05/01(金) 02:27:53.95ID:xZea8p+Hd
もし米国企業と組まなきゃならなくなったらロッキードＭやボーイングよりノースロップグラマンの方がいいなぁー
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:41:09.63ID:thSlwOzY0
>>202
いっそソフトウェアの開発管理/品質管理が上手いとこと組む、って観点で選んでも良いかもね
2020/05/01(金) 02:45:59.16ID:VaGsFy+c0
「C++は危険だから」という意見はそれとして、
現実的にそんなに危険な言語なら自動車に搭載されるソフトウェアにC/C++が採用されることもないわけで。
言語レベルでも危険性を把握しつつ、生産性や保守性や拡張性を担保するための仕組みや体制があるから
採用されているわけです。（もう10年以上前からか）

こう書くと「自動車と戦闘機では求められる安全性のレベルが違う」という人もいますが、
F-35はちゃんと飛んでますからねぇ。（いろいろ課題はありましたが）

実績があるからという理由で、今後もずっとADAを使い続けるかどうかは中の人に聞いてみないとわからんですな。
2020/05/01(金) 02:47:44.61ID:QqD/KVv50
ALISの悪夢
最初聞いたときはすげえなって思ったけど、やっぱし在庫管理と調達のあるある問題出て今地獄って話やん？
ああいうのって結局人間がデータ入れなきゃいけないから、どこかで必ず数と納期がおかしくなるんだよな
たった一つのパーツデータ間違っただけで、連鎖的に他もおかしくなっていく
2020/05/01(金) 02:49:55.58ID:QqD/KVv50
>>204
やっぱり危険だってんで、自動車向けにはMISRA CとMISRA C++がある
どこもひと手間加えて標準作ってるのさ
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:51:26.31ID:thSlwOzY0
>>200
F2じゃねえF-35だ
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
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2020/05/01(金) 02:53:54.60ID:thSlwOzY0
>>204
前に日本でもF-35落ちた事故あったと思うけど、あれがJSF++に起因するものである可能性も微レ存…
2020/05/01(金) 03:00:47.19ID:wIrOMuDm0
仮にそれ入れても信頼性は高いという結論にしかならん
2020/05/01(金) 03:03:51.63ID:QqD/KVv50
まあJSF++は実績あるからね
ただ開発経験でいうと自衛隊はADAなので、どっちを採用するかはわからん
まあシステムインテグレーションの要素研究内で検討するっしょ
X-2の時点でもう検討も実証も終わってるかもしれんが
2020/05/01(金) 03:11:33.07ID:xdvm0mqvK
馬鹿野郎！
もう日本語BASICのピュウ太でいいだろ！
2020/05/01(金) 04:32:09.13ID:WQRX74nMr
日本は使う側(金を出す側)が駄目なだけでソフトウェアの開発能力はあるよ
英語出来ない人多くてつつかないといけないってのもあるけど
2020/05/01(金) 07:16:08.92ID:E0UdEEPy0
アメリカの次のエンジンが気になるな
F-119の開発から30年以上経って性能が向上するのは間違いないと思うが
XF9でどれぐらい太刀打ち出来るのかも気になる
2020/05/01(金) 07:23:15.23ID:p5POVZJPd
>>213
>アメリカの次のエンジンが気になるな
F135改良型が既に試作を経て、もうすぐ量産試作ぐらいじゃないかな？ 2025年ぐらいにF-35A/Cに搭載とかでは？
可変バイパス・CMC採用などで、ほぼF9をもう少しスペックアップ出来たら良いよね、ぐらい。その次のPCA用は実機がまだ見えない。
2020/05/01(金) 07:28:16.26ID:BwNeh53l0
>>214
2021年に試験して2026年に搭載開始予定だったかと>F-35用新型エンジン
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 08:15:22.36ID:thSlwOzY0
XF9ていまなにやってんの？
最大推力テストのニュース以降なんも無いよね
2020/05/01(金) 08:20:00.74ID:pfKoT+6X0
>>128
前にも書いたが、日本のソフトウェアを言うなら。

トヨタ方式の生産管理とか、セブンイレブンの商品管理とか、メガバンクのATM網とか、
システム止まったら冷えて固まっちゃう鉄鋼業とか、過密ダイヤの鉄道運行とか、
そういうのと比べなきゃさ。

海外のソフトなんかバグだらけやで。
２週間のテスト回してすぐリリース、バグが出てもシステム止まってもゴメンネ！や。
英語と、法規制の優位性で、シェア獲得してるだけで、品質はそら日本製ソフトのが上やで。
2020/05/01(金) 08:58:14.46ID:W8y8ztM+0
>>213
＞XF9でどれぐらい太刀打ち出来るのかも気になる

まだF-2後継戦闘機用に量産モデルとしてXF9-1をベースに開発できるか決定すらされていません。
スタートラインにすら立てていないので気が早すぎますよ。
2020/05/01(金) 09:04:46.01ID:W8y8ztM+0
>>216
リンクを貼られた元開発責任者のインタビューでは年内で終了。次は推力変更ノズルの試作に
取り掛かるという事でしたね。

F-2後継機用のエンジンがXF9-1ベースになるか新しいエンジンが‘どこ’から降りてくるか無関係に
次の研究開発フェーズには進むようです。
2020/05/01(金) 09:09:00.05ID:MN1Y8w6Sd
>>218
でも、ワクワクしてきません？
2020/05/01(金) 09:31:48.05ID:dYS5lxmc0
どんなエンジンだろうと国内で開発する限りは少しの無茶で換装できる、あまり慌てずにワクテカして待てばいい。
222名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.227.97])
垢版 |
2020/05/01(金) 09:51:55.00ID:ga8lzYh5M
ぐだぐだ言ってないで純国産でいけ。エイダとか外来はいらんからトロン使え。F35でもエイダじゃ力不足だったんだろ？もうミサイルや魚雷の制御程度にしか使えんやろ、男は黙ってトロン、純国産でいけw
2020/05/01(金) 10:07:10.25ID:qpnstbdX0
>>222
ハッキングしにくい、プログラマーの少ない言語を使うというのはどうだ？
COBOLとか･･･　←出来るか！（怒)
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/01(金) 11:02:02.47ID:j6TivxYD0
https://www.youtube.com/watch?v=ZbZlmXz5FQk

P-1が新対艦ミサイル模擬弾を搭載してるという動画
P-1でも機外搭載になるかな？
2020/05/01(金) 11:37:46.28ID:2J8H2mAh0
>>224
新対艦って何だっけ
XASM-3にしては先端太い気がする
2020/05/01(金) 11:57:31.56ID:jANVT9dM0
>>222
そこでまさかのぴゅう太の日本語BASICでの開発w
2020/05/01(金) 12:00:26.47ID:QE0W+N0qM
>>225
哨戒機用空対艦誘導弾だろ、12式ファミリーの哨戒機版だな
亜音速シースキマーで射程は航空機からだから400km位なんかね？
2020/05/01(金) 12:06:15.86ID:XNpM7g7Jp
12式改の時点でそのくらい行ってる疑惑があるんで、航空機で位置エネルギー稼いで投射だと
500kmが見える可能性もなくは無い。
ASM-3も改装で倍くらいまで跳ね上がってるし

エンジンについてはライセンス的に国産のF9派生の公算が高いけど、正式決定ではないから
wktkして待機、でOK
2020/05/01(金) 12:11:17.18ID:BugbhDs90
多分F-2じゃ4発積めないサイズだな
2020/05/01(金) 12:26:09.36ID:2J8H2mAh0
>>227
なーる
2020/05/01(金) 12:47:29.08ID:KiMaNhyF0
日本、レーダーとIRSTの複合センサーにより探知距離の拡大を実現
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japanese/japan-boosts-detection-range-fusing-radar-irst
2020/05/01(金) 17:34:48.36ID:Z7D32z+WF
>>227
問題は価格だな。
一発数億円くらいで収まってくれると良いんだが。
233名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.227.184])
垢版 |
2020/05/01(金) 17:57:47.61ID:GczHEF89M
高い金出してF35買ったんだから全方位IRSTはパクって欲しいしレーダーと複合もさせてほしいね。
できるならＥ-2DのようにLバンドも使えるようにしてほしい、全て詰め込んでトロンで制御しろw
2020/05/01(金) 18:49:12.57ID:qzrBZiRQx
>>233
メーカー「よーし、パパ頑張ってKotlinとARMでFCS組んじゃうぞぉ」
2020/05/01(金) 19:06:20.51ID:yA2j9/of0
>>231
とりあえず。F-2に搭載して運用してみようか
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-+Rfk [59.157.97.45])
垢版 |
2020/05/01(金) 19:21:23.66ID:EiQrn1LA0
>>234

power CPU『解せぬ』
2020/05/01(金) 19:36:02.52ID:E0UdEEPy0
レーダー性能もF-35を使って繰り返しテストしてるんだろうね
2020/05/01(金) 19:38:30.68ID:y3wede5t0
>>235
F-2でも先進統合センサの試験でAESAレーダー+IRSTの統合動作は試してるっぽい。
F-2の能力向上改修でJ/APG-2の直系進化ではなく新規開発が選ばれたのも
実のところその辺を実運用機で試験・熟成するのが目的と見て良さそう
2020/05/01(金) 20:57:10.62ID:0RKQY+E0a
>>227
将来的には爆撃機にも載せそうっすね
2020/05/01(金) 22:29:21.32ID:z3zj4Ya40
>>236
PowerPCだぞ
2020/05/01(金) 23:09:06.57ID:/FjOH/Od0
>>240
ARM使うことはなくなったよな
F-3hどーすんのかね
2020/05/01(金) 23:14:20.04ID:QqD/KVv50
>>241
ここでふと気づくのが、F-2もX-2もP-1もC-2も10式もあきづき型もそうりゅう型も、どんなチップを使っているか情報が公開されていない点である
まあ日本にはチップを開発できるベンダーが数社あるので、なんとかするんじゃないかな
大量生産せず歩留まりが低くて良いのなら、そうとう微細化したものを提供できたりする
2020/05/01(金) 23:15:16.40ID:1SDCfJFk0
防衛省専用カスタムチップw
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79da-pKcS [220.221.95.24])
垢版 |
2020/05/01(金) 23:17:43.70ID:Yo0lvC9d0
ルネサスSuperHじゃねえの？国産だから供給途切れないし、自動車業界で実績がある
2020/05/01(金) 23:22:50.03ID:QqD/KVv50
まさかのCOTSという可能性もあるにはある
2020/05/01(金) 23:23:32.20ID:xVT9aulv0
高高度飛んで放射線キツいから海や陸と違って無理じゃね＞COTS
2020/05/01(金) 23:25:19.86ID:4yvD+rKj0
護衛艦のシステムは富士通の汎用サーバーとか使われてるけどP-1とかはどうなんだろうね？
2020/05/01(金) 23:28:59.76ID:QqD/KVv50
宇宙空間でMSX使ってたソビエトがおった
2020/05/01(金) 23:31:32.36ID:qzrBZiRQx
>>242
国産チップこそTRONって印象だけどP-1とかどうしてんだろうな？
2020/05/01(金) 23:42:17.88ID:QqD/KVv50
まあx86は無いと言える
2020/05/01(金) 23:47:08.62ID:LpSgFmFKM
チップにわざわざ金と時間を使ってリスクも背負うような馬鹿な事はしないだろうな
2020/05/01(金) 23:54:46.48ID:3KSA5cOt0
30～40年は現役だろうし、その間に最低1～2回はミッションコンピューター載せ換えたりするだろうから、性能と信頼性を確保できれば大した拘りとかは必要ないのではと
2020/05/02(土) 02:24:09.78ID:AT8DbrY9r
今ならF-23が選ばれていたとかノースロップからF-23の発展型が提供されているとかの噂はポンチ絵からそう受け取って良いと言うことかな
2020/05/02(土) 02:38:31.87ID:P+Lj2Hu10
電波を受信しました
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-qCa5 [153.164.231.79])
垢版 |
2020/05/02(土) 02:42:39.82ID:gj0IFB8U0
F-23は前、横、後ろから見たらかっこいいけどな
2020/05/02(土) 02:46:42.46ID:iOp0RqwX0
上から見るとクソダサいけど…
2020/05/02(土) 02:56:19.31ID:0DaO+3kS0
富士通はスパコンはsparkだったけど富岳ではarmなんだよな
shは演算能力がちょっと心配
最新のプロセスで作ってないから

ノイズ耐性を考えたらあまりデリケートなプロセスは使わないだろうから今から１世代か２世代進めたshかね

日本に限らんがプロセッサ情報って出てこないよな
2020/05/02(土) 03:18:12.69ID:9fBbe/iu0
>>257
それあくまでISAレベルの話で、マイクロアーキテクチャレベルでは富士通の独自品。
ぶっちゃけデコーダを変えただけとかいう……。
（元々がSPARCとメインフレーム用で共通マイクロアーキテクチャなところにARM付け加えたもの）

ttps://blog.global.fujitsu.com/jp/2016-08-23/01/
2020/05/02(土) 03:20:33.34ID:DOHcTvdx0
そもそも開発間に合うの？
同時期に出てきそうな他の戦闘機はすでにモックも公開されてるような段階なんだけど
2020/05/02(土) 03:43:46.48ID:iOp0RqwX0
実物大プラモで完成度測れるんなら苦労はねーよ
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/02(土) 03:56:32.43ID:ZawQrNOx0
航空ショーとかで展示される実大モックアップは出資・購入国募集の看板・公告みたいなもの
開発の進捗度とは関係がない
2020/05/02(土) 04:36:06.07ID:Z/sl3Qq70
このスレ見てるとF3わりと順調って印象なんだがツイッターのミリオタは逆に前途多難って意見が多いんよな
どっちが正解なん？
2020/05/02(土) 05:23:53.77ID:bYD7TDvs0
両方正解だよ
今までの基礎研究は順調に行ってるけど前途なんてわからないからね
多難だろうがそれにチャレンジするチャンスを与えるべき
本格開発が始まったら外国のスパイ活動が活発化するしね
それに対処するだけでも多難で大変だろうなって思う
2020/05/02(土) 05:24:02.73ID:Orl6hUNm0
今のところ信じられないくらい順調。頬をつねって確認するくらい。
2020/05/02(土) 05:26:41.69ID:uiz2o+jd0
そもそも使い物になりそうなエンジンの要素技術があるというだけで、
とてつもなく恵まれている
むろんそれだけじゃ戦闘機は出来ないが、エンジンが無かったりしょぼかったりした場合は
出来上がるものはとてつもない制限を受ける
その制限が少ないってだけで完成品のステージは別次元になる
2020/05/02(土) 05:26:45.40ID:bTEgu2xQd
これまで数十年技術開発進めててここから最後の詰めの段階だからある程度自信あるんじゃないですかね
2020/05/02(土) 05:41:23.94ID:IoDzd2nqM
エンジンはどうせ換装するものだからな
初期型は取り敢えず飛べばいい
機体設計は取り返しがつかんからな
2020/05/02(土) 06:54:15.38ID:RsLgdC+c0
>>244
今更SHなんて自動車でも使ってない
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1369-YHJf [123.221.224.67])
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2020/05/02(土) 09:01:29.65ID:Tex9RRi50
いまでもセルプロセッサって他より性能高いの？古いから安心安定なのかな？
2020/05/02(土) 09:18:44.58ID:2oUioOPf0
外国企業産ブラックボックスを採用しなきゃ問題ない。
2020/05/02(土) 09:28:53.48ID:71cumpBC0
IntelはF-22用i860ディスコンで出禁になったからなあ
2020/05/02(土) 09:29:28.08ID:71cumpBC0
日本の場合は孫禿のARMアーキつかうというのはたしかにありではある
2020/05/02(土) 09:39:25.33ID:y9fPtJsWd
>>270
>外国企業産ブラックボックス
インテルのマイクロコードバグは・・　イスラエルの設計チームが仕込んだバックドア　とかスパイ小説ならアルアルな設定。
274名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.230.243])
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2020/05/02(土) 09:59:34.38ID:dpk7watIM
アメリカが何十年も前からやってた事、
中国が同じ事をやり始めてアメリカ激怒←今ここ

全部国産でいけ。ブラックボックスとか積むな。
全てを国産で組んで相手から要求された事は相手の情報開示で処理していけ。
敵味方識別も火器管制もデータリンクも全て国産でいけ。
2020/05/02(土) 10:05:05.12ID:6Jxtc6eQ0
こっちが困るのが目に見えてるけどな
2020/05/02(土) 10:07:12.54ID:YE1OgC9Q0
イージスシステムは全般的にアメリカにおんぶだっこだよね
277名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.225.139])
垢版 |
2020/05/02(土) 10:36:46.27ID:w0+5fVhTM
そこまで困るか？どんな事をやりゃ良いのかは既存の物で解ってるわけだからそれを具現化してアメリカと互換性を持たせりゃいいだけでしょ？

ニフカみたいな物も独自で構築してアメリカと互換性を持たせりゃいいだけじゃね？
2020/05/02(土) 10:40:40.96ID:V4AoZ3+v0
>>277
「処理」と「実装」って全然違うんだよね～ｗ

その辺ちゃんと理解している人は「そこまで困るか？（ｷﾘｯ」とか絶対に言わないが。
2020/05/02(土) 10:43:11.63ID:hu0rctUE0
自衛隊IFC-CAは米軍CECとの連携は難しそうよね
FCネットはファミリー化した国産ミサイルが主だろうから
2020/05/02(土) 10:43:21.78ID:vGaAnc3V0
現実は>>277の方向でやるみたいですね
2020/05/02(土) 10:51:02.96ID:Nm9cCy9h0
>>262
現時点としては結構順調っぽいが、先は長くハードルはまだまだ多いのも事実
結局の所、完成品が世に現れた時でないと結論は出せない
例えば性能は許容範囲で達成されても、スケジュールが遅れて値段が爆上がりとかも全然あり得る訳で
2020/05/02(土) 10:57:11.39ID:vGaAnc3V0
技術的ハードルより開発が進んでから突然要求仕様が大幅に変わるとか、大規模投資ゆえ政治的に
目の敵にされるといったリスクのが蓋然性高いかな
2020/05/02(土) 11:06:04.82ID:P+Lj2Hu10
https://nationalinterest.org/blog/buzz/these-upgrades-will-keep-f-22-raptor-combat-ready-until-2060-147546

F-3のライバルが現れたぞ
284名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.231.220])
垢版 |
2020/05/02(土) 11:20:25.67ID:a9R/obhcM
戦闘機自体の性能も高いにこした事はないだろうけれども、今後より重要なのはsosを構築して戦闘機とリンクさせる事でしょ？
ここが最も重要でこれがブラックボックスだとダメダメでしょ、戦闘機開発を足ががりにここらを自前でやれるようにする事が最重要じゃね？
戦闘機でボックスなくして次はイージス、最終的にはAWACSと同等な物をMRJで(笑)
2020/05/02(土) 11:32:04.49ID:t+BKMp200
>>284
MRJなんてもうないぞ
286名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.231.220])
垢版 |
2020/05/02(土) 11:40:58.78ID:a9R/obhcM
そうだったのか、時代の流れの速さや変化の大きさを感じるわ
2020/05/02(土) 11:43:49.50ID:5fgGcttp0
今はスペースジェットM90
2020/05/02(土) 12:00:34.47ID:ua2JW9zO0
日本は旅客機型の物体をとりあえず旅客機程度の仕様頻度で飛ばして
運用できることは分かった

ただし、整備する人が日本人で、また機内の装備の配置をする人も
日本人じゃないとダメな機体限定ね
色んな訓練程度や方式の人がいてもすぐに機内装備の配置を変えられる、
みたいなのを作れ、と言われても、アメリカの基準を満たすレベルで
そのようなものに未だに仕上がっていない

国内便限定ならいくらでも使えるんだろうなあ
スペースジェットはｗ
2020/05/02(土) 12:12:30.85ID:vGaAnc3V0
FAAの審査とアメリカの業界OB受け入れ必須というリスクはないですね次期戦闘機には
2020/05/02(土) 12:18:51.40ID:ua2JW9zO0
ガラパゴスとか穴熊戦術でいいなら十分なものが出来ますよ
2020/05/02(土) 12:20:39.74ID:oz9uVdiYr
MRJは航続距離短いぞ
2020/05/02(土) 12:22:15.71ID:oz9uVdiYr
それよかAEWは母機何ぞの問題じゃなくレーダーと解析と指令こそがキモだろ
293名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.231.92])
垢版 |
2020/05/02(土) 12:50:44.66ID:hcKZwiT6M
アメリカ軍と違って世界中でケンカする訳じゃないから穴熊ガラパゴスで問題無いでしょ？
ガメラとイージスとAWACSやE-2D、これらとしっかりリンクしてミサイルの中間誘導してもらえればそれで問題ないでしょ？
2020/05/02(土) 12:58:52.05ID:7dir4qn2r
コロナは全世界でも巨大地震は日本だけだからな
各国はほくそえむのみ
2020/05/02(土) 13:04:50.51ID:ua2JW9zO0
なおガラパゴス諸島に在来の陸上肉食哺乳類はいないので
ガラパゴスアナグマなんてのはいなかった
296名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.90])
垢版 |
2020/05/02(土) 13:13:56.46ID:fotRo6GdM
大丈夫、最近打ち上げた光学衛星ともリンクすれば無敵でしょ？俺は信じてるよ
2020/05/02(土) 13:40:29.53ID:YE1OgC9Q0
アップグレード版F-22だったらさすがに勝てないかな？どうなんだろ
2020/05/02(土) 13:42:08.97ID:mS2uvJDNd
ぶっちゃけ時代遅れの機器を今の水準にアップグレードするだけだからF-3が上回る
2020/05/02(土) 13:59:07.27ID:YE1OgC9Q0
>>283
記事まとめ
F-22の最新アップグレードに関して
・2060年頃まで運用予定
・サイドワインダーおよびAMRAAMといった最新の空対空ミサイルが配備可能
・JHMCSヘルメット装備可能
・Link-16を受信のみならず送信を可能にする
・センサーはF-15Xと同レベルにする

記事によると、F-22はステルス性重視で機体をシャープに作ったために大幅な兵装追加は難しいとのこと
300名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.228.171])
垢版 |
2020/05/02(土) 14:06:49.89ID:Xk6V2vuLM
もう買ってくれって泣きついてきても買う価値ないよね。
純国産で頑張れ
2020/05/02(土) 14:09:09.20ID:8v2se56e0
F-4後継もF-35で良かった感
スパホ？何それ

空自の選定は的を得てるなぁ
2020/05/02(土) 14:12:55.22ID:b/bGC80Ap
>>299
IRSTの追加はないよ
何度も出た予想だけど、リンク先の記事もF-22のアップデートはソフトウェアの更新が中心で
ハードウェアの追加はないと

というかF-22を小幅改修したって本格的な第六世代機には対抗できないよ
アメリカもそれが分かってて大幅な改修を考えてない
2020/05/02(土) 14:13:58.83ID:YecjTSj80
>>299
F-22じゃあ、ミーティアやJNAAMにロシアの長射程AAMの様な、幅が広かったり直径が大きいミサイルを搭載したら弾数が減るからね
AIM-260の様に、AIM-120と同じサイズで性能を向上させるしかない
ましてや、1000ポンドJDAM以上の対地攻撃兵装は積めないと
冷戦期の、コストを無視した対空番長だから仕方無いが
2020/05/02(土) 14:21:35.70ID:v318EFW00
戦車と違って地形に影響される訳でもないし
305名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.21])
垢版 |
2020/05/02(土) 14:57:35.50ID:1RwnIaDtM
>>301
違うと思うよ、もしF-22を売ってもらえたら、F-35が日本の防空にマッチしてたら、自主開発なんて言葉は絶対に出なかった。
F-22を売ってもらえずF-35が想像以上にマッチしなかったからこその自主開発。F-35はポンコツだから
2020/05/02(土) 14:57:40.34ID:y9fPtJsWd
>>303
>F-22じゃあ、ミーティアやJNAAM
ミーティア　直径17.8cm, 長さ365cm
AMRAAM　直径18cm, 長さ3.65m
両者は機械的にコンパチですよ。むしろAMRAAMの翼幅が大きすぎで翼カットのC/Dが開発が必要になっている。
2020/05/02(土) 15:02:01.06ID:bSkEPqae0
Meteorはダクト部分が嵩張るから一概には言えない
2020/05/02(土) 15:04:13.07ID:YYwQ9xHZH
つうけどF-35はくっそ強いでしょう
可変サイクルへのエンジン換装なんて実現したら航続距離も伸びて
日本の国防へはこれでいいや、ってなるくらいの性能

つか米の同盟国側が強すぎて世界各国で勢力変動が起こるんじゃないの
ロシアについていっても制空権すら取れない的な
2020/05/02(土) 15:06:52.43ID:8d9ql+mUd
F-22はアビオニクスが旧式化してしまったので今となってはF-35でよかったよ
F-35に足りない部分で次期戦闘機作る理由にもなるし
2020/05/02(土) 15:06:53.96ID:DOHcTvdx0
中露の最新型ステルス戦闘機の能力が未知数すぎてF-35が有利かわからんし
2020/05/02(土) 15:20:17.30ID:b/bGC80Ap
>>308
＞日本の国防へはこれでいいや、ってなるくらいの性能
ならない
2020/05/02(土) 15:27:23.86ID:YYwQ9xHZH
>>311
まあしばらくはの話よ
30年～40年だと、そう言われても仕方がない。
2020/05/02(土) 15:29:10.39ID:20bBhdgqa
兵装庫だけ使う場合の継戦能力に不安がありすぎるだろ
2020/05/02(土) 15:33:07.96ID:LEMvGJrS0
>>308
科学研究の自動化により恐らく今後兵器の進歩スピードは早くなる
315名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.21])
垢版 |
2020/05/02(土) 15:34:00.25ID:1RwnIaDtM
深刻だよなぁ、F-35はそこそこ優秀みたいな間違った評価がかなり世間で目立つ。これでB型買って運用するなんて話まで出ちゃって。
こんなポンコツに金使うならF3に全力注ぐべきだよ。まぁ選定基準を勝手に変えてまで導入したのは空自自身だから身から出た錆ではあるけれども
2020/05/02(土) 15:37:51.84ID:t+BKMp200
>>311
2020年代ならなるだろ、2030年代でも一線機として活躍するだろしな
2040年代は流石に厳しいとは思うが
2020/05/02(土) 15:39:13.01ID:b/bGC80Ap
>>312
F-16に最新型のエンジンを換装してもF-15より劣る部分があるのと同じ
機体の根本的な違いがあるから燃費が向上してもF-35だけだと空自的には厳しいだろう
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/02(土) 15:41:53.51ID:ZawQrNOx0
日本は中国・ロシアという二大ならずもの国家と対峙している
おまけに敵意剥き出しの韓国なんかも隣接する

おそらく防空にかんしてこれでいいやなんてことにはならんだろ
しかも中・露は新型機をバシバシ出してくる国
F-3開発が必要なくなるような情報は当面ないと思ってよい
2020/05/02(土) 15:42:33.56ID:LEMvGJrS0
必要以上にディスるのもあれだが
投資家向けのサイトにはF35を最高峰の戦闘機と書いてたりするな
メリケンが最高の軍事機密を世界中に輸出するとでも思ってるのかね？
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/02(土) 15:42:41.54ID:ZawQrNOx0
訂正　必要なくなるような情勢
2020/05/02(土) 15:43:52.95ID:LEMvGJrS0
安倍政権には戦闘機定数５００機体制を目指してほしかった
2020/05/02(土) 15:44:32.34ID:YYwQ9xHZH
>>319
メリケンの輸出グレード＞＞メリケン以外の世界標準
なだけでは？
2020/05/02(土) 15:44:46.25ID:ua2JW9zO0
>>317
＞F-16に最新型のエンジンを換装してもF-15より劣る部分があるのと同じ

F-16ってF101を積もうとした時期があったなあ

同じノリでF135あるいはAETDを搭載できるバージョン作って
その分だけレドームも思い切って大型レーダー向けに改修して(F-16の場合、レドームが変わると
インテークも変えないといけないか)

とかやったら、F-15との差は確かにかなり縮まる
でも、超えるかと言われるとまだまだ疑問
2020/05/02(土) 15:50:17.35ID:2oUioOPf0
>>283

ライバルってF-22を輸出するのかと思ってしまったわ
2020/05/02(土) 16:16:52.46ID:t+BKMp200
>>321
今500機体制目指したら必然的にF-35が300機以上導入になるんですがそれは
>>323
XLにしてF135化とかなら変わるんでね
2020/05/02(土) 16:21:13.71ID:YYwQ9xHZH
>>325
F-15JPreMSIPを追加で改装して
F-15、F-35、F-3の各167機体制を目指せばよい
2020/05/02(土) 16:21:31.05ID:yfz1J2if0
>>306
ミーティアの場合、ダクトの部分のでっぱりがウェポンベイに内装す際の邪魔になるかもしれない。
328名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.21])
垢版 |
2020/05/02(土) 16:25:05.59ID:1RwnIaDtM
アメさんの飛行機は簡単に改装させてもらえないんだよね、F-15のレーダー改装も許してもらえなかったし。
自分で作るのが一番だよね、F-3は完全国産で頑張れ～
2020/05/02(土) 16:25:28.73ID:v3V1HBiY0
タイフーンは欧州最高峰の機体！だから凄いがまかり通るんですか…。F-35は凄い！だけど日本ではステルス除けばF-15以下凄くない！じゃないかと…
いや、ステルスも含めるならF-35の方が絶対凄いんですけどね…
330名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gKup [49.98.156.253])
垢版 |
2020/05/02(土) 16:25:49.65ID:FQhoek5Ld
この塗料を使えば、F-3ナイトオウルができる。闇に溶け込む目視ステルス戦闘機
完成！！！

https://nazology.net/archives/58706
2020/05/02(土) 16:29:00.99ID:t+BKMp200
>>330
でもこれ手で触ると粉が落ちてしまうんでなあ、エンジン始動させた途端に剥がれ落ちるぞ
2020/05/02(土) 16:30:54.80ID:LEMvGJrS0
>>325
背に腹は代えられない
2020/05/02(土) 16:31:50.77ID:YYwQ9xHZH
>>329
ラファールに模擬戦で負けてるじゃないですか
しかもラファール2機対タイフーン4機で

まあラファールが当時の最新アップデートでタイフーンが初期型とかなら普通にそうなるだろうけど
タイフーンはユーロレーダーでどうなるんだか
2020/05/02(土) 16:32:05.15ID:mS2uvJDNd
そもそもF-15はF-35と模擬戦やって勝ったことがない（ドッグファイト込み）わけで
2020/05/02(土) 16:37:03.52ID:0DaO+3kS0
>>272
俺は
イギリス資本 → ARMでいいか
禿資本 → ARM禁止な
な感覚でいた
2020/05/02(土) 16:38:15.51ID:8d9ql+mUd
>>328
そりゃあ、仮にF-3輸出出来たとして相手国に自由に改修させてって言われても困っちゃうだろ
2020/05/02(土) 16:42:45.69ID:v3V1HBiY0
F-35とF-15に関してはステルス除外してって言ってるじゃないですか。実質的に除外出来ないんだから模擬戦で敵うわけがない。スクランブル位はF-15の方がいいかもね。
タイフーンは例として上げました。

言いたいのはF-35は日本の専守防衛方針には合わないってだけです。
分かりづらくてすまんね。
F-35はどこまでいっても攻撃機なんで爆撃してなんぼよね。
2020/05/02(土) 16:46:45.01ID:YYwQ9xHZH
>>335
三菱はこういう時MIPSアーキテクチャを使う印象なんだが、
MIPSの先行きは暗いし近年ARMも使うようになってきたからどうなるかわからん。

そうだ、A64FXを……ダメか。
2020/05/02(土) 17:04:12.88ID:DfucxUpoM
>>336
なんで？
そもそもF-3を売れるような国なら問題なかろう
2020/05/02(土) 17:10:36.18ID:v3V1HBiY0
>>339
自由に改修出来るってことは中を勝手にバラシテ解析していいよって事なので技術勝手に使っていいよになるんじゃ。
2020/05/02(土) 17:16:00.79ID:DfucxUpoM
>>340
英国とかなら買って米製レーダーつけるなり自由に改修すれば
でいいんでね？
2020/05/02(土) 17:27:15.40ID:YE1OgC9Q0
日本人って１つの物を改良したりする能力って長けてるよね。1つ1つを大事にする国民性があると思う
F-2とか初期とは比べ物にならない

海外はどちらかというと新しいのをボンボン造りがちではある
米空軍のF-15なんかは改修たくさんしてるけどF-15Xなんて設計の70%見直したとか言ってるからほとんど別物
2020/05/02(土) 17:31:16.63ID:+O3hFG2Cr
ただ金が無いだけ
2020/05/02(土) 17:32:18.00ID:n8I+jJpQr
F-2は地震に負けたじゃん
2020/05/02(土) 17:34:39.73ID:6Jxtc6eQ0
F-35を選んだのは正解だったな。値段、性能、将来的なアップデートの確実さと。
F-3は登場時点で国産化の意義以外に調達の理由を見つけるのはハッキリ言って難しいだろう。
もし国産で単独調達となれば性能以前にコスト面でも調達継続が出来なくなるのは容易に予測出来る。
2020/05/02(土) 17:37:27.11ID:b/bGC80Ap
>>341
システム統合は日本が絶対やるという方針だから他国による自由改修は無理
2020/05/02(土) 17:38:00.31ID:6Jxtc6eQ0
>>342
> 日本人って１つの物を改良したりする能力って長けてるよね。1つ1つを大事にする国民性があると思う

国産兵器は正式化以降放置で陳腐化ってのは日本のお家芸。今まで何を見てきたんだ?
2020/05/02(土) 17:39:31.11ID:YE1OgC9Q0
>>345
F-22は議会が輸出を禁じてこれ以上生産の見込みもないことからLMはアップグレードに消極的だったのだろう
それより、輸出可能で機数も多いF-35をてこ入れした方が有用性が高い

でも、ここに来てのF-22アップグレード。何らかの動きがあるかもしれん
2020/05/02(土) 17:42:12.17ID:v3V1HBiY0
>>347
彼はF-3を輸出してF-3の技術を自由に使っていいよと言っているんじゃ。
テンペストは日本のF-3を購入して彼らで改修、イギリスの国産機として輸出するのが最もいい方法に。スウェーデンもにっこりだね。持ち出しがなしですむ。
2020/05/02(土) 17:59:27.58ID:9dOqe7uv0
>>299
正直相対的に手が開いているボーイングにF-22サイズのJSF技術を使った新型作った方が安くなりそう
>>329
純機体性能だけでいうならラファールAの方が高いだろうといいたい。
2020/05/02(土) 17:59:28.36ID:LEMvGJrS0
>>342
カイゼンで革命は起きない。歴史は革命の連続。
2020/05/02(土) 18:14:35.51ID:Wa5hyHFja
>>347

航空機限って事実をみると
F-86,F-104は改修らしい改修はしていない
F-86Dは部品供給途絶で早期退役

大規模改修したのはF-4EJとF-15の半分だけなんだよね
そして意外と地味に改修して能力向上してるのがF-2
外国兵器だからアップデートされたかというとそうでもないね
F-2が使い勝手のよい機体と評価を上げたのは地味に能力向上したから
2020/05/02(土) 18:17:04.76ID:9dOqe7uv0
F-2の場合ベース機選定とかの余計な仕事のせいでぐだったのが大きかったとは思うなー
それがなければ90年代中盤あたりに行けたかもなー
2020/05/02(土) 18:31:41.84ID:b/bGC80Ap
>>349
自由改修ってことは制御ソフトやシステム含めてソースコードを全部公開することだから
持ち出しなし所か日本のシステム開発技術全公開だぞ

最悪のパターンじゃん
2020/05/02(土) 18:35:19.11ID:5fgGcttp0
>>350
今のボーイングにそんな体力ねぇぞ
エンブラエルとの提携すら解消してRJがマジで三菱の一人勝ちになりそうな状況だし
戦い（ロールアウト）が始まる前に勝敗は8割方決してるとか言っても正直出来過ぎだ
356名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iIfi [49.98.144.111])
垢版 |
2020/05/02(土) 18:42:24.54ID:nQkSnYYZd
F-35は所詮アメリカの器材
日本が関与できる部分は少ないし今後はその悪い影響がもろに運用に出てくるだろうな
現場が好きなように扱えない時点で相当なデメリット
2020/05/02(土) 18:44:02.36ID:v3V1HBiY0
>>354
持ち出し無しはスウェーデンにとってだよ。
ありえない最悪は世界中の標準機がF-3改良型のテンペストになって、日本だけ旧式のF-3だってバカにされることだな。
そうなったら日本も高い金だしてテンペストの購入…しかもブラックボックスつき…。ま、F-3をそのまま売るなんてありえないだろうから、ありえない未来だけどな。
2020/05/02(土) 18:55:24.18ID:IABxKAmmd
最近は改良することにも積極的だよね
潜水艦のそうりゅう型とか初期型と最新型だともはや別物だったり
359名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.21])
垢版 |
2020/05/02(土) 18:57:16.00ID:1RwnIaDtM
国産で作った技術を簡単に開示するわけないでしょ、F-2のレーダーの時だって抵抗したし潜水艦の技術も出さないって事でおじゃんになった。
いくらお人好しの日本でも技術を簡単に出すわけないわな。
2020/05/02(土) 19:09:31.42ID:mS2uvJDNd
潜水艦の件は、仏「9割オージーで作っていいよ（嘘）」で決まったから
機密開示については腹くくってたよ
2020/05/02(土) 19:11:22.35ID:mdkF1idSd
国産兵器、けっこう改良してるって話やけどなぁ
型番変わらないからオタにはわからんだけで
2020/05/02(土) 19:13:26.62ID:IABxKAmmd
そもそも豪はコリンズ級も設計通りに建造できなかったのにそれより高度な技術を要求されるそうりゅう型の建造なんてできるのかと
2020/05/02(土) 19:15:10.74ID:IABxKAmmd
ASM-3は採用前に改良に回されちゃったな
2020/05/02(土) 19:15:54.26ID:mS2uvJDNd
採用というか量産前に、だな
2020/05/02(土) 19:20:38.95ID:mTdwUKip0
何か今日はアンチF-3の人達が元気だね
2020/05/02(土) 19:24:54.12ID:6Jxtc6eQ0
>>352
F-15なんか、わざわざ独自改修やって金と時間とおまけにイマイチなアップデートをやった挙げ句、再改修をアメリカに頼む事になった
日本側の問題だよ
2020/05/02(土) 19:28:12.26ID:IABxKAmmd
F-15は米国で採用された改修パッケージを元にするんだっけか
2020/05/02(土) 19:28:44.25ID:6Jxtc6eQ0
>>356
> 現場が好きなように扱えない時点で相当なデメリット

ホントにデメリットなのか？
独自でやる事自体にもかなりの負担が有るんだが
2020/05/02(土) 19:29:16.37ID:b/bGC80Ap
>>366
F-15の改修をボーイングに発注したのはアメリカの技術権利管理の強化で日本が改修できなくなったのが原因
2020/05/02(土) 19:30:36.26ID:6Jxtc6eQ0
>>365
アンチに捉えてしまうのは短絡思考だな
2020/05/02(土) 19:32:31.40ID:6Jxtc6eQ0
>>369
独自でやってもアメリカのアップデートとは明らかに見劣りがしていて、しまいには重工側からもアメリカでやった方が良いと言われたからだよ
2020/05/02(土) 19:42:42.05ID:YYwQ9xHZH
まあ改修プログラムを片手間で開発しても米より劣るものしかできるわけがない
腰を据えてやればできたかもしれんが旧式機100機のためにはやらん。
2020/05/02(土) 19:51:15.08ID:b/bGC80Ap
>>371
ボーイングに発注した理由知らず日本の改修が半端だからと適当にデマを流すことについては？
2020/05/02(土) 19:52:46.53ID:MyNEXEGO0
>>371
そんな電波どこで拾ったんだ？
2020/05/02(土) 19:52:51.08ID:u2GSuV8A0
>>371
そりゃアメリカに頼んでも輸出してくれなかったからな
2020/05/02(土) 19:54:57.70ID:YE1OgC9Q0
アメリカとは軍事予算の桁が違うのだから同等品以上の物が出来なくて当然だろ
今回のF-3は国内の軍事産業保護も目的のうちの１つだからね
日本主導でやることに意味がある
2020/05/02(土) 19:57:19.92ID:/0HxbZUj0
そもそもF-15は独自改修なんてほぼ認められないとか
FMS問題に代表されるように金の問題では無い障害が有るとか
都合の悪い所は無視ですか
2020/05/02(土) 19:58:25.64ID:mS2uvJDNd
APG-82を国内のどこから持ってくるのかっていうね
2020/05/02(土) 20:14:14.78ID:sp5ODYUHa
タブレットも買えない自分の経済状態でも心配してろよ…
2020/05/02(土) 20:17:15.71ID:bSkEPqae0
アメリカが厳しくなったというか、昔よりシステムの統合が進んでるから改修するのが難しいみたいぞ
機器ポン付けで済む時代じゃないから
2020/05/02(土) 20:33:02.94ID:v3V1HBiY0
ここにいるどこぞの誰かは買ってポン付けが普通に思ってるみたいだがな。
購入って、考え方が悪いよな。
FMSとか武器購入はレンタルだって認識に改めた方がいいよな。事実はともかくな。
2020/05/02(土) 20:33:40.30ID:XdDW0Jbip
>>380
アメリカの技術管理が厳しくなったから改修できなくなったというのは防衛省の担当者も言ってるから間違いない
2020/05/02(土) 20:42:24.81ID:yKdFyHrFd
今はシステムに統合するから、使う側が独自のアビオニクスを搭載したいなら情報開示しないと難しいよね
開発側がソース公開するなら別だが、そんな優しいわけもなく
384名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iIfi [49.98.144.111])
垢版 |
2020/05/02(土) 20:52:37.59ID:nQkSnYYZd
>>381
FMSは物が決められた期日に来ないとかそのくせ先払いだからね
F-35は優秀だが国防の基幹とするには不都合が多い
2020/05/02(土) 20:56:50.88ID:rNtb5Adr0
>>361
発注ロットごとにマイナーアップデートされているケースが多いし、オーバーホール時に搭載機材の更新を行う事も珍しくない。
この辺は契約情報を細かく追っていかないとなかなか分からない部分だな。
2020/05/02(土) 21:22:50.34ID:YE1OgC9Q0
日本の航空自衛隊が使ってるF-35とアメリカ空軍のF-35って同じ性能なのかな？

今は同じでもアメリカのはどんどんアップグレードされて日本のは置き去りにされそうだ
そもそも普通の部品交換ですらまともに出来てないというのに改修どころじゃないよな
2020/05/02(土) 21:29:52.30ID:9dOqe7uv0
>>385
F-15とかも注文ロットでちまちまとやっているのが大規模近代化改修で統一したいというのもあるらしいからね。
2020/05/02(土) 21:30:41.42ID:uiz2o+jd0
基本的にグレードの差はアメリカとしても出したくないのではないかな
古いパーツを延々と作る設備の維持も辛いもので、できればアップグレードして欲しいのではと思うよ
そうすればパーツの量産効果も出て米軍向けの機体もコストが下がる

しかし簡単にアップグレードできない軍事費の国もあるので、いずれ大きな問題になると思われる
2020/05/02(土) 21:31:54.41ID:Nm9cCy9h0
>>342
せやな！
(ほとんど改修されないまま現場努力によって退役まで任につく、
無数の自衛隊装備達を見ないようにしつつ)
2020/05/02(土) 21:36:54.70ID:uiz2o+jd0
まあ確実に今世界で配備され始めている初期生産のF-35は後々問題となるので、
いずれ最新グレードに一気にアップグレードとかのプロジェクト立ち上がるんではないかな
ただしそれを行うにも一定の配備数が必要なので、少数しか配備できない国はやっぱり問題になると思われる
2020/05/02(土) 21:42:24.29ID:v3V1HBiY0
初期のF-35はアップデート出来なかったような…初期型はアメリカにしかないんだっけ？忘れた…
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7161-XUDP [218.231.249.253])
垢版 |
2020/05/02(土) 21:46:43.61ID:uYDnkSS70
>>348
>ここに来てのF-22アップグレード。何らかの動きがあるかもしれん

アメリカが第六世代機の開発を2060年迄に先送りしたと言う事だろ？
393名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.229.54])
垢版 |
2020/05/02(土) 22:03:46.72ID:ptUqvxDnM
F-35みたらわかるでしょ、もうアメリカはまともに物作りができません。
アメリカ最後にして最高（当時）の戦闘機がF-22で、以降このような機体や過去のF-15・F-16のような戦闘機が産まれることはないと思います
2020/05/02(土) 22:10:49.19ID:3Y3RZlTz0
アメリカはなんだかんだで全部持っているから、想像以上に物は作れるぞ
儲からないからやらないだけでさ
395名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iIfi [49.98.144.111])
垢版 |
2020/05/02(土) 22:15:44.42ID:nQkSnYYZd
>>394
本気を出さないと本気の出し方を忘れるからな
2020/05/02(土) 22:22:57.56ID:3Y3RZlTz0
>>395
それはあるな。しかしアメリカの場合本気出しすぎてアレなのが出てきている気がしてならない。
紅茶病というか。
ほんでいらんところケチってLCSやJSFのようなもんが出てくる
2020/05/02(土) 22:24:27.77ID:Nm9cCy9h0
>>393
出来ませんも糞も、遅れはしたけどとうとうF-35は実戦配備されつつあるやんと
3タイプ統合かつ多国籍計画で死にそうになったけど、アメリカだからここまでできた訳で

いろいろ問題はあれど、F‐35は今後30年は世界の空軍にとって一つの指標になる主力機だし、
設計開発からすべてが2000年代産まれの現状における最新鋭機なのは動かん
空自だって、仮にF-3がどれだけ凄かろうが、世に出るのは約15年は先で、まとまった数になるのは20年くらいは先になる
それまでの間、日本の空を守るのは改修されたF-15と、そしてF-35A/Bに他ならない
2020/05/02(土) 22:28:51.99ID:/0HxbZUj0
結局アメリカが凄くても日本への恩恵は無償でも無限でも無いからF-3開発なんだよな
2020/05/02(土) 22:29:37.97ID:3Y3RZlTz0
まあ日本が加わったことでF-35プロジェクトに量産効果もろもろの良い影響を出せたのなら、お互いにとって良かったとも
日本が決めてからだんだんと転がり始めたよね
2020/05/02(土) 22:31:38.38ID:D0ueD93hM
>>399
別に関係無いと思うぞ
2020/05/02(土) 22:39:21.62ID:X5HpJ1FZ0
ハイパースリムエンジンは凄いけど現代の誉みたい
アメリカは現代のダブルワスプ持ってるから興味無いんじゃね
2020/05/02(土) 22:41:18.37ID:Nm9cCy9h0
>>400
技術的には当然まったく関与してないが、政治的には（大口の財布が加わったので）ちょっと一息ついたと思うぞ
日本が受けた異例の好待遇と、それに対して文句ひとつ言わず歓迎コメントばかりだった事がそれを証明してる
403名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.143])
垢版 |
2020/05/02(土) 22:45:17.18ID:YXyqt1eFM
俺やお前らじゃあるまいし　俺はまだ本気をだしていない　なんて軍事産業においては通用せんだろ。
軍事産業は、当代最高の技術水準を持たねばならず、その持てる最高技術の結晶がF-35であり空飛ぶ棺桶でありポンコツ軍用機。
日本はアメリカにボコボコにされて以降わんと吠える事もできなくなっちゃったから、アメリカには偉大で居てほしいと思う奴が多いかもしれんが現実は腐った巨神兵レベルに堕ちてる
2020/05/02(土) 22:47:37.58ID:YE1OgC9Q0
>>397
中露が思うように戦闘機を開発出来てないからF-35やF-22をアップグレードしとけば十分対抗出来ると踏んだのだろうね

アメリカ的にはF-3は第5.5世代って感じなのだろう
2020/05/02(土) 22:49:51.03ID:YE1OgC9Q0
今アメリカがやろうとしてるF-22のアップグレードってアメリカが日本に提案したF-22ベース案と同じだよね？

やはり日本の金でF-22をアップグレードしようとしてたのね
それで日本からお金取れなさそうだから自主アップグレードに切り替えたのかも
随分とナメられたものだ
2020/05/02(土) 22:52:05.87ID:mTdwUKip0
アメリカが堕ちてるというより、冷戦終結後一人勝ちの状態が続きすぎて（負けた側の東側が必死に力を蓄えていたを甘く見過ぎて）油断というか、
将来を楽天的に見すぎた結果なんだろなとはお思う。
その結果が、ブレたコンセプトになってたり時流に合わないコンセプトになったものをたくさん作ってしまった感じに思えたり。
2020/05/02(土) 22:55:06.08ID:YE1OgC9Q0
>>399
アメリカ議会がLMに、ボーイングのF-15Xを大量購入して欲しくなければF-35の価格を下げろと言ったらしい
日本なんて三菱重工の言い値だからなかなか値段は下がらないでしょ

複数の戦闘機メーカーがある国だからこそ出来る芸当で羨ましいね
2020/05/02(土) 22:55:55.54ID:t+BKMp200
>>405
LMが出してたのはFB-22ベースだったろ、今回のF-22のアップグレードは新しいミサイルの適用とデータリンクの改修なんでそこまで変わってないかと
409名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.230.202])
垢版 |
2020/05/02(土) 23:20:01.14ID:qhD4L8TtM
F-2なんてまんまアジャイルファルコン構想押し付けられたわけだからな、当時の自衛官でレイプされて産まれた機体って言った奴が居るってのも頷ける位やられたいほうだい。
2020/05/02(土) 23:20:20.77ID:bYD7TDvs0
>>407
前提が間違ってるぞ
複数メーカーあってもLMのようにぼったくりで売ろうとするだけの話
三菱重工がぼったくり契約して発覚したら返金だぞ
2020/05/02(土) 23:33:11.87ID:yKdFyHrFd
ぼったくりじゃなくて量産効果で価格下がったのをトランプの手柄ってことにしただけ
2020/05/02(土) 23:38:19.32ID:H5DcIEwU0
最近のF-22アップグレード報道って前からやってたincrement3.2と何が違うんや
最近追ってないから分からんわ
2020/05/02(土) 23:46:00.77ID:yKdFyHrFd
>>412
それに加えてリンク16の送信機能追加(MIDS-JTRS)だったかな
2020/05/03(日) 00:05:07.76ID:+XnL44sP0
>>413
アレはMIDSは含まれてなかったっけか
サンクス
2020/05/03(日) 00:23:33.53ID:CHjNs8eA0
>>407
>>410　で論破されてるけど反論は？
2020/05/03(日) 00:37:30.16ID:XfWOrgYH0
というかアメリカ企業があんなにボり体質で悪辣なのって、やっぱ競争が厳しいからかね
約束しても隙あらば破るよね
ほんでそれが原因で結局損している部分もあるし
ディロン・リード経由でもあいつら約束破ろうとするやん？

逆に言うとディロン・リードがアメリカ企業のわりに約束守るんで、今でも一定の信頼があるともいえるが
でなけりゃとっくの昔にパージされてる
2020/05/03(日) 01:05:18.68ID:yIZzJD0z0
採用されんと金貰えない制度のせいで、ボッタくらないと企業維持できないアメリカ国防企業の闇
2020/05/03(日) 01:09:44.02ID:mwWZEs5C0
それぼったくりとは言わないのでは…？
2020/05/03(日) 01:11:51.23ID:3TRbg7cGH
その点日本は他に企業がないので採用不採用は読みやすく無駄金かける必要がない？
2020/05/03(日) 01:23:39.70ID:lkay3rUF0
要求仕様は高そうだし、未達だと受けてもらえないけどな。コマツみたいに
2020/05/03(日) 01:59:56.72ID:YDvV+GYF0
>>418
反論してるのは三菱の関係者だろう
放っておけばいいよ
2020/05/03(日) 02:09:48.28ID:0IFtNNSv0
>>417
ボッタクリになるかどうかはわからんが、ある程度のマージン（余裕枠）を見て受注額を請求しているのに、
なぜか大赤字になってしまうボーイングという企業がありましてね。

KC-46とか、VC-25B（次期大統領専用機）とか、コストが膨らんでも追加請求できずに困ってます。
（どうしてこうなった）
2020/05/03(日) 02:10:00.97ID:6N84mLcO0
アメリカ上げの人でなく三菱下げの人だったのか
川崎でも一緒だぞｗ
2020/05/03(日) 02:22:23.77ID:43nCUSZc0
>>422
新機能でエアバスに先を行かれてるしね。
2020/05/03(日) 02:23:32.33ID:XfWOrgYH0
アメリカが戦闘機コンペやってたときは最高にかっこよかった
2020/05/03(日) 02:25:32.11ID:mwWZEs5C0
>>422
KC-46は固定価格契約で超えた分は全部持ち出しだから
2020/05/03(日) 02:29:32.39ID:0IFtNNSv0
米空軍だけ見てるとボーイングが酷いように見えるけど、
米海軍のフォード級空母はさらない悲惨な状況なんだよな。
スレチになるからあまり触れんけど。

米軍全体が何かおかしくなっているのかも、という疑念が。
2020/05/03(日) 02:30:21.31ID:CHjNs8eA0
>>417
>採用されんと金貰えない制度
当たり前の事だと思うけど･･･
採用されなくても金が貰えるとか夢を見ているの？
2020/05/03(日) 02:39:32.37ID:43nCUSZc0
この場合採用されないでもコンペをするためにやった開発費は全部メーカーの持ち出しって意味では？
2020/05/03(日) 02:41:29.41ID:mwWZEs5C0
>>429
流石にそこの開発費は出るよ
2020/05/03(日) 02:54:29.31ID:CHjNs8eA0
>>430
やはり「コンペには開発費が出ない」と誤解していたか･･･
もちろん、書類審査で「コンペ前落ちる」のは出ないかもしれんがw　←　>>429　は「これも金出せ！」という主張？
2020/05/03(日) 02:57:14.67ID:EwaOnjuGM
>>427
結局モノにしてしまうのがアメリカの凄さだな
炎上さけてちゃ革新的なモノなんかで出来ん
2020/05/03(日) 04:03:55.47ID:XfWOrgYH0
今のアメリカ兵器開発が炎上するのは、目的が拡散しているからなのかね
ソビエト連邦というわかりやすい敵がおらんし
あれもこれもやらなあかん状況だと、シンプルイズベストもできん
2020/05/03(日) 04:15:17.86ID:G5MKB4Sg0
今のってか、アメリカの兵器開発は
フワッとした目的の元ピンぼけした兵器を作る→戦争前後に正気に戻ってマトモ且つ優秀な兵器を作る→フワッとした(以下省略)の繰り返しじゃね
WW2/朝鮮(マトモ期)→ベトナム(フワッと期、ここでの戦訓で正気に戻る)→湾岸(マトモ期)→アフガン以降と
2020/05/03(日) 04:24:54.93ID:gE9vlAYBp
>>407
＞アメリカ議会がLMに、ボーイングのF-15Xを大量購入して欲しくなければF-35の価格を下げろと言ったらしい
値下げしろと言ったのはトランプだし比較相手はスパホだし
ボーイングを救済するために議会が決めたF-15Xの調達数はまさに片手で数える程度だし

色々間違っててツッコミが大変
2020/05/03(日) 04:52:01.95ID:YDvV+GYF0
>>435

> 値下げしろと言ったのはトランプだし比較相手はスパホだし
> ボーイングを救済するために議会が決めたF-15Xの調達数はまさに片手で数える程度だし
>
> 色々間違っててツッコミが大変

君みたいな人が一番恥ずかしいよ

https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15ex-could-give-f-35-some-real-competition-and-thats-great-news-russia-143867
2020/05/03(日) 05:08:56.06ID:gE9vlAYBp
>>436
自分が貼った記事もまともに読めないのか
そもそもF-15EXの調達を主導したのは議会とペンタゴンで空軍は元々F-15EXは要らないと言ってたし
ねじ込まれたF-15EX調達を空軍がのんだのも「F-35の調達計画を影響しない」という前提があるから

F-35の値下げ交渉はトランプが就任直後に言い出した話
2020/05/03(日) 05:18:18.34ID:gE9vlAYBp
>>436
ワッチョイを辿ってみたが言ってることに間違いが多くてアメリカ最高日本ダメ以外何も言ってないなキミ

F-22の改修って予定されてたインクレメント3.2a以外新規決定されたものないし
そのインクレメント3.2bも本来なら数年前にやるはずのものが延期されまくってたし

英語ソース貼るのはいいけど肝心な内容読めてないぞ
2020/05/03(日) 05:18:55.05ID:gE9vlAYBp
訂正
一個めのインクレメント3.2a→3.2b
2020/05/03(日) 05:19:54.46ID:FKw/4y3ed
>>431
>もちろん、書類審査で「コンペ前落ちる」のは出ないかも
提案書類だけでも有償(相当の検討経費がでる)の形式は、
有償RFPと言って米国の軍関係ではごく普通の契約形態です。
2020/05/03(日) 05:30:26.89ID:YDvV+GYF0
>>437,438
お顔が真っ赤だな
記事が読めないのかな？
2020/05/03(日) 05:32:38.50ID:gE9vlAYBp
英語読めない奴が記事見出しだけ見て興奮して煽ってるのか
2020/05/03(日) 05:38:18.85ID:36xVSlxb0
>>442
今日日自動翻訳もあるだろから読めないのでなく読まないのだろう

F-15EXとか空軍はそら採用したくないわな、不良債権になりかねんし
F-22の改修もこんな片手間改修だけで2060年まで使える最強！とか世の中なめてるだろ元記事
2020/05/03(日) 05:52:31.37ID:gE9vlAYBp
>>443
だよな
その2060年まで最強！という記事にこういうツッコミが入ってるし
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/
F-22Aラプターは、第6世代機に任務を引き継ぐまでは現役に留まり続け
最大で2060年頃まで戦う事ができるとナショナル･インタレスト誌は言っているが
米空軍は2045年頃までの運用を予定しており運用期間の延長については何も言及していない
2020/05/03(日) 05:55:27.65ID:Sio6lu5q0
防衛省内部の国産機開発否定派はまだ頑張って工作してたりすんのかな
2020/05/03(日) 05:59:13.02ID:36xVSlxb0
>>445
その手のモトが>>444のナショナル･インタレスト誌でありキッシンジャーだろけどな

やっぱキッシンジャーって糞だわ！
2020/05/03(日) 06:08:23.97ID:XfWOrgYH0
なお度々心配されている日本のソフトウェア・シミュレーション技術はこんな段階におったりする

マルチスケール・マルチフィジックス心臓シミュレータ UT-Heart
https://www.youtube.com/watch?v=tBdFv28EEq0

コンピュータ内に分子レベルからシミュレートした心臓を再現する段階
2020/05/03(日) 06:11:33.12ID:Sio6lu5q0
日本がソフトウェアに弱いと言われてるのはコンシューマ向けに限っての話だしな
2020/05/03(日) 06:12:58.38ID:XfWOrgYH0
そらXF9-1の設計でシミュレーションが活躍するわけである
2020/05/03(日) 06:18:18.27ID:gE9vlAYBp
IHIもエンジンのシミュレーションはアメリカと同等だと言ってるし
2020/05/03(日) 06:20:06.69ID:2lp/JS+3a
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200502017/

大した記事じゃなが中国が日本の航空機技術に感心してるという話
XF9-1には注目してるのか？
2020/05/03(日) 06:21:27.76ID:XfWOrgYH0
まあ実際実装はほんとムズイだろうが、ソフトウェアがーという方々は、「我々は国産計算機と国産ソフトで心臓を計算出来る時代に生きている」というリアルをおそらく知らない
2020/05/03(日) 06:21:51.14ID:foYLX3u30
日本は米国の軍事企業とも手広く関係持ってるね。
ロッキードからはf-35、ボーイングからはf-15jsi、ノースロップからはe-2d
454名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.226.46])
垢版 |
2020/05/03(日) 07:04:21.78ID:NXCBxuq/M
飛んでミサイル撃てりゃF-35よりましだから。
頑張って純国産でいけ。
2020/05/03(日) 07:35:43.51ID:XU836Q5a0
純国産にこだわる必要ない。
若干劣る程度ならともかく、戦闘機の差はまだまだある。
実戦はパイロットの命を懸けた実験だからな。本気度が違う。
Ｆ３５は進化し続ける。言うほど簡単なことじゃない。
2020/05/03(日) 07:49:53.00ID:L3ea3QVb0
アメリカはともかく日本より実戦経験があるからすごいと言われていた欧州他が次々と軍事的な間抜け面を晒していく昨今
2020/05/03(日) 07:51:21.42ID:W4Tc3a8zr
モックまだ？
2020/05/03(日) 07:54:33.16ID:gE9vlAYBp
実戦経験といってもアメリカの現代対空戦闘の実戦経験はそんなにないし
ここ30年間ほとんど地上部隊を一方的にボコるだけの戦闘だから
アメリカと共同訓練してイギリスと共同スタディーしてる日本が自国用の戦闘機を開発するのに問題ない
2020/05/03(日) 07:57:35.38ID:L3ea3QVb0
日本はレーダー技術の弾道ミサイル探知・追尾の実戦経験がすごい
この分野では米・イスラエルに匹敵して欧州が追随できないレベル
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/03(日) 08:30:10.09ID:/LwKT8AJ0
>>457

F-2の時は試作機製作の直前にモックアップ公開した
たた塗装されずにベニアのまんまだった
次期戦闘機のモックアップはかっこよく塗装して公開してもらいたい
2020/05/03(日) 09:59:40.65ID:lkay3rUF0
>>455
F-35の実力を発揮するために対地攻撃機能とかしっかり使っていかないとな。対地ミサイルとか一杯買わないと。勿体ないからF-3の最初のアップデートは対地ミサイルの共有化かね。
2020/05/03(日) 12:40:00.41ID:oIO5F6Ik0
>>456
そもそも自衛隊が実戦経験無いとか寝言言うなレベルやしな。

最後の引き金引かないだけでソ連～ロシア、中国相手にどれだけ色々対応してきてるのさ、海空とも。
(陸も例えば震災なんか銃撃たないだけで立派な実戦くぐり抜けてきてるから)
2020/05/03(日) 13:30:41.47ID:L3ea3QVb0
ロジスティクスや指揮系統、部隊の動員能力のような直接戦闘以外の部分が現代の軍隊では9割以上を占めている
というのはよく通ぶって語られるところではあるが
実戦経験となると途端に残り1割未満の部分を神話化してしまう手合いが嘆かわしいほどに多いことだな
2020/05/03(日) 13:49:22.91ID:xJmAS62E0
しばらく来てなかったがいいニュースあった？
2020/05/03(日) 13:52:20.98ID:pXOh3CE60
無いな
8月31日までずっとこんな調子だろうね
2020/05/03(日) 13:56:12.39ID:xJmAS62E0
サンクス
2020/05/03(日) 14:34:24.65ID:XfWOrgYH0
そもそも実戦経験が豊富な軍隊があるというのは、不幸なことではないかね
2020/05/03(日) 15:02:37.38ID:lTd6eT+H0
ドンパチやるのが軍隊じゃないからね。

有事に際して戦力を展開する能力を持つことで、他国からドンパチさせないように隙を見せず牽制するのが仕事だ。

そういう意味では、年がら年中自然災害を受ける国土に派遣されている自衛隊は、他国との戦争よりも激しい実戦をくぐり抜けていると言える。
2020/05/03(日) 15:03:26.77ID:/HFUj9DT0
>>403
覇権国に衰退が起こったとき、どんなにそれがはっきりしていても、そうと見てとることはいつも難しいからな

今がアメリカ合衆国から日本に覇権が移行する時期だったと後の世で語られるんだろうな
2020/05/03(日) 15:13:57.87ID:EwbgllAR0
今後数十年間ずっと欧米がコロナで何百万人も死に続けると覇権はアジアに移るかもね
2020/05/03(日) 15:18:49.16ID:XfWOrgYH0
しかしアジアにある国でアメリカくらいの水準で立ち回れる所って無くね？
俺らでも無理じゃん。中国なんて立ち回りで行ったら下のほうだろ？
2020/05/03(日) 15:30:34.65ID:YDvV+GYF0
>>471
F-35は持ってないけどサウジアラビア空軍は兵器がかなり揃ってる
軍事費も日本の1.5倍
2020/05/03(日) 15:46:54.97ID:qa5HOyxs0
の割にサウジ軍って弱いよね
ドローン攻撃受けてたし
2020/05/03(日) 16:02:11.25ID:6yCbab1c0
>>458
アメリカでそんな無いとか言ってたら、逆にある国はどこだよって言う
別に卑下することは無いが、かといってアメリカを下げて日本をホルホルしてどうする
475名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.224.103])
垢版 |
2020/05/03(日) 16:13:03.47ID:pkW0SVixM
策源地爆撃なんて決断できる政治家居るんかね。
これを簡単に決断力できるならトマホークを用意した方が安全・安心・高効率だと思うがなぁ
2020/05/03(日) 16:14:16.16ID:GI+waArOM
>>475
できるようにしておくのが大事ではあるのでな
2020/05/03(日) 16:15:59.07ID:gE9vlAYBp
>>474
なぜ発狂した？
1980年以降のアメリカの対空戦闘の実戦経験は何回あるか自分で言ってみ
40年の間に大規模対空戦闘があったのはせいぜいフォークランド

アメリカ最高日本ダメじゃないとホルホルになるのか？
2020/05/03(日) 16:18:21.76ID:gE9vlAYBp
>>477
追加
あとは中東戦争かな
アメリカは>>458の通り地上部隊を一方的にボコるだけの戦闘がほとんど
2020/05/03(日) 16:25:37.40ID:jh1wTNom0
近年、まともな実戦経験なんてあるのは
シリア内戦に介入した米露ぐらいじゃないか
2020/05/03(日) 16:31:34.02ID:gE9vlAYBp
シリア内戦でのアメリカの対空戦闘は警告聞かないSu-22を1機撃墜したぐらいじゃない？
大昔ヌコが撃墜したのもSu-22
2020/05/03(日) 16:33:18.25ID:XfWOrgYH0
>>472
国家としてすべてにおいての立ち回りだぞ
2020/05/03(日) 16:53:43.07ID:ENL7PGeU0
>>471
日本は次期世界覇権国の潜在力はあると思うぞ、というか日本しか候補が居ない
直近の覇権交代の（大英帝国からアメリカ合衆国）の時
つまり100年前の1920年のアメリカ軍なんて今の自衛隊以下だったし
2020/05/03(日) 16:57:50.31ID:XfWOrgYH0
>>482
覇権国なんてあんな辛いことをどうして日本が担当せなあかんのだ
2020/05/03(日) 17:04:15.05ID:47ydcnfg0
第一次世界大戦が終了した要素として1917年の米軍の参戦ってのは重要なんだが
ワシントンとロンドンの海軍軍縮条約でも日本よりもアメリカのほうが保有数は多く認められてた
2020/05/03(日) 17:10:03.50ID:ENL7PGeU0
>>483
好むと好まざるとにかかわらず日本がやるしかない状況だし
2020/05/03(日) 17:13:17.96ID:47ydcnfg0
国士様か…
売国奴と同じくらいウザい
2020/05/03(日) 17:47:15.06ID:36xVSlxb0
米国の第6世代戦闘機開発、空軍の｢F-X｣は迷走し海軍の｢F/A-XX｣は開発費不足
https://grandfleet.info/us-related/air-force-f-x-strays-navy-f-a-xx-lacks-development-costs/
2020/05/03(日) 17:50:58.33ID:0IFtNNSv0
>>473
装備を揃えるだけでは軍隊は強くならない。
日頃の訓練を通じて兵士の練度を上げていかないと。
2020/05/03(日) 17:59:03.58ID:0IFtNNSv0
>>487
要するに、「まだ何も決まっていない」状態か。＞F-XとF/A-XX
2020/05/03(日) 18:06:58.40ID:9H5GPaJ10
>>487
こういうのが>>469の言う
「覇権国に衰退が起こったとき、どんなにそれがはっきりしていても、そうと見てとることはいつも難しい」
の一例なんだろな

もうアメリカは終わりの終わりに差し掛かってると思うけど、中露朝に大勝利して消えていくんだろう
2020/05/03(日) 18:11:51.76ID:pXOh3CE60
そう言えば誰かさんは空自は要求仕様は決められない！とか言ってたな
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/03(日) 18:11:57.61ID:/LwKT8AJ0
>>487

デジタルセンチュリーとはいっても
手始めにどんな機体から設計するかも決まってない

単なる攻撃機ならF-35は既にある
制空重視でも今有るF-22を厚化粧させれば何とかなる
現状はこんな感じなのかな？
2020/05/03(日) 18:17:28.46ID:VhQt1mRn0
妄想が過ぎるから晒すの躊躇してたけど、せっかく作ったんだから晒してみる


一見するとただの次期戦闘機イメージだけれど
https://i.imgur.com/3qhfmnd.png
https://i.imgur.com/Q0p8pau.jpg
https://i.imgur.com/zZSdgz8.jpg
https://i.imgur.com/8sMxIo9.jpg

夢詰め込んでみたよ
https://i.imgur.com/n5rcaec.png
https://i.imgur.com/4Cgimbk.png

リフトシステムはRALS?
二つのエンジンの低圧ファンの空気集めて4つにバイパスして、点火するよ
一発停止しても対角のリフトシステムでバランスとれんじゃね?
まぁ推力不足で墜落確定だろうから意味ないけれど
https://i.imgur.com/cFPTcxr.jpg
https://i.imgur.com/QLZM0Pb.png


ウェポンベイはこんな感じ
浅いとこと深いところがあるぞ
https://i.imgur.com/bj5p1qd.png
https://i.imgur.com/Xw2z9b2.png
https://i.imgur.com/bmAr9Ua.png
https://i.imgur.com/drBjRpO.png
2020/05/03(日) 18:17:47.42ID:GpK7u2dd0
>>475
最近の自衛隊新装備事情を見れば、トマホーク自体は導入せずとも、その次の世代の巡航ミサイルに弾道ミサイルの進化型を導入する気マンマンなのだがな
偵察衛星を含めた軍事衛星も増やすし、無人機も導入するしで、気付いた時にはターゲティング能力も保有していたパターンだろうし
2020/05/03(日) 18:22:15.73ID:YDvV+GYF0
>>487
さすがの米国といえども今は既存機のアップグレードで手一杯だと思われる
2020/05/03(日) 18:24:41.57ID:gE9vlAYBp
>>490
今の戦闘機開発ではアメリカが一つも二つも先に進んでるから
そこからさらに先に進むのに方向性を決め兼ねてるだけで衰退なんて全くない
昔ならライバル国と凌ぎを削って相手の最新鋭機をどうにか上回るように必死になってたが
今の中露はアメリカが20年前に量産配備したF-22に対抗できる機種を10年以内になんとか配備する程度だし
F-35に予定されてるアップデートにはすでに日欧の次世代機の要素が含まれてるから
アメリカが先に進み過ぎてるだけ
2020/05/03(日) 18:32:27.64ID:GpK7u2dd0
>>493
力作乙カレー

おお、でかいでかい。想像以上に大きかった
大体俺の理想の次期戦闘機と同じだ
流石に垂直離着陸能力は要らんと思うが。その分ウェポンベイ拡大して、JNAAMを重ねずに前後に並べたい
まあ、まず無いとは思うが、QE級やその拡大型程度の空母で現行スーパーキャリアを超える世界最強の空母と艦上機を実現できるのなら、保有しない手は無いが
2020/05/03(日) 18:37:45.89ID:xAVRG/P7d
アメリカはオバマ政権での軍事費削減が響いてんだよね、何せ2019年は2010年比で15%減だから
同比較で中国は85%増、ロシアも30%増と力を増しつつある
2020/05/03(日) 18:39:38.94ID:9H5GPaJ10
>>496
エーリッヒ・マルクス「イギリス衰退論は虚妄であった」
なお
2020/05/03(日) 18:46:09.61ID:HGF9UKRZ0
災害派遣を実戦と呼ぶのは流石に無いわ
2020/05/03(日) 18:48:12.12ID:XfWOrgYH0
オバマはマジ役立たなかったな
2020/05/03(日) 18:48:40.89ID:HGF9UKRZ0
>>485
日本にやる意思も能力も無いのに寝言言ってるね
2020/05/03(日) 18:49:33.97ID:VhQt1mRn0
突発的事態に対しての部隊の動員に関しては、災害派遣の経験は普通に応用できそうやけれど
2020/05/03(日) 18:49:48.16ID:0IFtNNSv0
>>493
燃料タンク、どこに搭載するん？
2020/05/03(日) 18:51:18.50ID:gE9vlAYBp
>>499
なおも何も戦前から植民地経営が行き詰まってていずれ手放すと予想されてたぞイギリス
戦闘機開発の現状も理解してないアメリカは衰退してる！はアホすぎ
冷戦終結後唯一の超大国になったから迷走してただけで今でも軍事技術開発においてトップ
迷走してるから衰退なら今まで何回衰退したのかわからない
2020/05/03(日) 18:51:18.87ID:mwWZEs5C0
>>493
でかすぎて笑った
実現性は置いといてこういうの作れるの凄いな
2020/05/03(日) 18:56:22.22ID:L3ea3QVb0
TPPを手放した（そして日本が主導することになった）時点で退潮は明らかではあるやがな＞アメリカ

それこそ中国の軍事力なんて割とどうでもいい部類の要素よりもよほど如実に内向化を示している
2020/05/03(日) 18:57:53.35ID:AIIM6c9+0
F-3に求める能力は日本版F-14
大きな作戦半径と強力な要撃能力
可変翼だとなお良し
2020/05/03(日) 19:01:22.88ID:HGF9UKRZ0
>>507
アメリカが西皮諸国の経済的な面でも面倒見てきたのを止めるって事だぞ。
アメリカの1強の時代になるのさ。
TPPで日本が復活するなんてホントに思ってる?
2020/05/03(日) 19:03:31.72ID:36xVSlxb0
>>504
翼と機体上部では？
2020/05/03(日) 19:04:16.28ID:V13et0ZVH
つーか欧州ロシアがクソすぎるから米国が独走しているように見えてるんじゃないか
現実はかつてｗｋｔｋした未来の2020年ではない。
2020/05/03(日) 19:07:05.92ID:9H5GPaJ10
>>505
別に軍事技術だけを言ってるんじゃないんだけどねえ
イギリスはボーア戦争にも二度の世界大戦にも勝利した、軍事技術もそのたびに革新を起こした、それでも滅亡は避けられなかった
2020/05/03(日) 19:07:14.43ID:gE9vlAYBp
>>507
面倒な囲い込みよりも自国がやる方が早いと気付いただけ
2020/05/03(日) 19:09:43.27ID:AIIM6c9+0
日本や英仏が新型機を出してもその数年後に米がとんでもない新型機を導入するのが見える
タイフーンやラファールとF-22以上の性能差のモンスターが
F-15のpre MSIP分はそっちを購入した方が良い
2020/05/03(日) 19:11:16.34ID:gE9vlAYBp
>>512
イギリスが滅亡した世界から来た未来人か
2020/05/03(日) 19:20:34.81ID:L53wpopod
>>514
preMSIP分はF-35での代替で決まったでしょ
2020/05/03(日) 19:22:20.95ID:L3ea3QVb0
>>514
空軍はコンセプト段階で迷走中で海軍は資金不足なんでうっかりすると10年ぐらい遅れる
2020/05/03(日) 19:39:10.40ID:43nCUSZc0
>>517
下手するとF/A-18追加したりしてね＞海軍
2020/05/03(日) 19:52:04.81ID:VhQt1mRn0
>>504
ウェポンベイ直上の空間(外皮から5cm距離とりダクト等の体積引いた)だけで13.5kl(約10t)の体積になった。
全部燃料タンクに使える訳じゃないけど、まぁ一杯積めるんじゃね?
https://i.imgur.com/Y7zAjQS.jpg


あとはF-22参考にすると、コクピット後ろ、エンジン周り、翼に積めそうね
https://i.imgur.com/R1pDJtR.jpg
2020/05/03(日) 19:52:56.77ID:3hyGcCHO0
アメリカがすごい新型機出しても味方だから問題なしい、日本に合うかも分からないしそも売ってくれるとは限らないからF-3を粛々と作ればよし
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ewtv [125.4.148.150])
垢版 |
2020/05/03(日) 19:59:41.48ID:+PvnnyUf0
日本の場合, F-3 の次は AI 操縦の無人機開発でしょ. 自衛隊を人殺し集団と呼ぶ一部の
国民と政党がある限り自衛官が増えることはないだろうし, パイロット不足はどうにも
ならない. それに目視下のドッグファイトなんて過去の遺物になるだろうし.
2020/05/03(日) 20:01:58.40ID:L53wpopod
>>519
ダクトを外せば複座型も余裕そうだね
2020/05/03(日) 20:02:59.81ID:L53wpopod
ダクトじゃなくてリフトファンか
2020/05/03(日) 20:04:17.70ID:36xVSlxb0
>>523
リフトファンでなくリフトバーナーだなこれは
2020/05/03(日) 20:05:19.65ID:5ZKke76N0
回転式WHEN器
2020/05/03(日) 20:05:29.93ID:L53wpopod
>>524
なるほど
2020/05/03(日) 20:05:32.57ID:AIIM6c9+0
>>516
F-35は絶対にアメリカが何か仕込んでいると思う
あまり頼らない方が良いと思う
米海軍が資金不足で開発出来ないなら資金を拠出して一口噛めないかな？
2020/05/03(日) 20:25:45.98ID:DJ86RPVT0
>>527
青森沖墜落事件で一切フィードバックなかったので
空自の信頼と評価はどん底だと思うよ。
2020/05/03(日) 20:43:03.99ID:AIIM6c9+0
F-35の導入数は減らしてF-35Bだけにした方が良い
米国の6世代機が買えないならF-3を増やせば良いし
2020/05/03(日) 20:52:56.37ID:FD6rosT70
言わんとしていることは通じるがもう少し丁寧に書いては
2020/05/03(日) 20:55:12.39ID:9H5GPaJ10
>>529
F-35Aは「調達数が減るかもしれない」とわざわざ別にPDF作ってなかったっけ？
恐らくF-35Aは105機も導入する気はないんだと思う
2020/05/03(日) 20:59:56.15ID:V13et0ZVH
いずも型改造が8機という説があるんで
その後ひゅうが代艦が国産艦載機作らないようなら、その分も合わせたB型が必要になる

まあ国産艦載機作る妄想の方が面白くはあるんだが、陸上機と並列開発はいかにもなさそうで
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-ts7H [121.103.98.181])
垢版 |
2020/05/03(日) 21:01:02.62ID:XfWOrgYH0
いっそのこと空母を飛ばしてしまえばいろんな問題は解決するとおもうの
2020/05/03(日) 21:05:34.05ID:V13et0ZVH
>>533
日本は攻撃空母の保有は許されていないのでガウ攻撃空母はちょっと
2020/05/03(日) 21:13:03.33ID:lTd6eT+H0
「いずも型の格納庫にF-35Bが隠れているかもしれない」という状況が現実になれば、この上ない牽制になる。

陸上から飛び立つF-35Aと違って、いつも追跡出来ないからな。
2020/05/03(日) 21:45:45.85ID:trN1hS9/0
>>535
必死でいずも型を撃沈したけど、格納庫は空でした、ってのもショックかも
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 139b-mNmm [123.223.228.118])
垢版 |
2020/05/03(日) 22:39:48.74ID:1GwsYEik0
どこにでも、F35Bがある方がいいと思う。
でも、撃沈してもF35Bの損失はないと思うぞ。
沈む前に逃げる。
2020/05/03(日) 22:41:36.34ID:HBdL6M9A0
>>529
> F-35の導入数は減らしてF-35Bだけにした方が良い

兵装搭載量も戦闘行動半径もA型より小さい上に実際上は亜音速でしか巡航できない欠陥機のB型だけにするって馬鹿ですか？

B型はM1.2以上の速度では問題が生じ，その問題を解決することは放棄してM1.2以下の速度でしか運用できないという
制限を付けるとJSF計画オフィスから宣言されてしまいました。

M1.2という音速を少し超えた速度は航続係数が最悪になる＝航続性能が最悪になる領域なのでM1.2でスパクルするのは
ただでさえA型に比べて短足なB型の航続距離や戦闘行動半径を縮めてしまいます。

つまり、B型に対してM1.2以下という最大速度の制限が付いたということは、実用上はB型は亜音速でしか巡航できないということを意味します。


【出典】
2020.04.25
.欠陥修正を断念した米国、F-35BとF-35Cの超音速飛行制限で対応
https://grandfleet.info/us-related/u-s-f-35b-and-f-35c-supersonic-flight-limits/

【英文ソース】
The Hidden Troubles of the F-35
The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights
By: David B. Larter , Valerie Insinna , and Aaron Mehta &#8195; &#61555; April 24
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/


ということで、大事なことですからもう一度。

兵装搭載量も戦闘行動半径もA型より小さい上に実際上は亜音速でしか巡航できない欠陥機のB型だけにするって馬鹿ですか？
2020/05/03(日) 22:49:10.51ID:XlYdhQBdd
微妙に勘違いしているが、高高度でのA/B使用時間を1分間に制限であってM1.2制限ではないよ
2020/05/03(日) 22:50:34.37ID:GpK7u2dd0
>>538
あと、機体単価の差もかなり大きい
2020年度予算で、A型約94億円に対し、B型約132億円也
A型の方が生産機数も圧倒的に多いし、価格の低下もA型の方が大きくなるのではと
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/03(日) 22:52:16.59ID:7bMC8lfS0
>>521
ドッグファイトがなくなっても、スクランブルやら高度な判断が要求される事の多い日本は、AIに任せられないので無人戦闘機を開発するとは思えない。戦闘機もしくは偵察（哨戒）機の外部索敵装置としてなら開発されそう。
2020/05/03(日) 22:53:16.26ID:277pmUuR0
>>538
RAF & RNFAA「お、おう……」
2020/05/03(日) 23:00:26.47ID:mwWZEs5C0
西側で超音速を戦術に組み込めるのはA/Bなしで可能なF-22くらい
A/B多用したら燃料消費もマッハだから
2020/05/03(日) 23:07:24.75ID:AIIM6c9+0
>>538
A型はF-3で代替え出きるけどB型は代替え不可能だから
2020/05/03(日) 23:18:24.81ID:nBNgj6P+0
３５B、知れば知るほどクソなんだよね、スペック的に

国産で垂直離着陸機って作れないのかな
2020/05/03(日) 23:22:43.71ID:AIIM6c9+0
でもF-35Bに勝てる戦闘機は他のF-35かF-22しか無いし
中露の戦闘機やタイフーン、ラファールも勝てない
2020/05/03(日) 23:27:03.75ID:GpK7u2dd0
ハリアー比だと、能力向上が桁違いだしな
2020/05/03(日) 23:32:01.81ID:YDvV+GYF0
とりあえず今は他に選択肢もないからF-35を使うしかない
F-3が飛ぶ頃にはF-22やF-35のアップグレード版と比較されるわけだが果たしてどこで差別化出来るかということだな
2020/05/03(日) 23:32:09.76ID:XlYdhQBdd
高高度でのA/B使用を一度に1分以下に制限する
↓
F-35B/Cの最大速度はM1.2以下！

どういうことだよ
2020/05/03(日) 23:35:09.85ID:9H5GPaJ10
>>545
結構前のF-3スレでJAXAの垂直離着陸戦闘機の研究のような画像を見たんだけど・・・
誰か詳細知ってる人居ない？
2020/05/03(日) 23:49:44.76ID:3j/sEXQF0
>>548
必要なのは差別化じゃなくて、想定される安全保障環境に合致し、必要な性能を確保できるか否かだけどな。
まあ、F-35は最初から機体コンセプトが異なるし、F-22はコンセプトと基本設計の古さがネックになるから、
どちらもF-3とはかち合わないだろう。
2020/05/03(日) 23:52:56.82ID:r+hC2k9p0
まあ日本が自由に出来る機体というのはスペックに表れない最大の利点だね
次期戦闘機はうるさい程そこが強調されてる
553名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-mNmm [153.155.80.223])
垢版 |
2020/05/03(日) 23:53:35.25ID:7sldCEvuM
F-3はレガシーな空軍としての使用に
適した設計。シナとやりあったら真っ先に
空港がやられるから、多分残らないが、
日常的なアラート任務には適している。
2020/05/03(日) 23:55:59.59ID:mwWZEs5C0
日本は滞空時間に優れたセンサーが欲しいから
あとF-35じゃ流石にミサイル少ない
2020/05/04(月) 00:02:04.11ID:B/zGMEAo0
>>550
垂直離着陸する技術って、はやぶさのような小惑星表面と地球表面では別物なのかな？
地球の方がはるかにエネルギーは要りそうだけども技術の基礎的な部分はどうなのかなと思った
2020/05/04(月) 00:03:14.56ID:jfbSOORkx
>>427
フォードが悲惨って興味深いな、出来ればソースを教えてもらえないだろうか？(´ ・ω・｀)
2020/05/04(月) 00:32:04.15ID:v1a9ok9K0
>>555
重力がほぼ無い宇宙は、空に浮き上がった風船をコントロールするよりも難しい。全く別物の世界。

>>556
リニア式カタパルトとか色々新技術の問題は発生しているけど、それを以てアメリカの衰退と見做すのは早計。

もしアメリカがダメで代わるのが中国だなんて言うなら、新しい飼い主が欲しいだけで自分で道を作れない犬。
2020/05/04(月) 00:42:33.27ID:P6EIDJQw0
災害派遣は立派な実戦だと思うぞ、人も死んでるし。軍隊は敵性「国家」と戦うためにだけあるわけじゃない…

実際３１１以降、結構ロジの整理と最適化、微妙に蓄積も増えてる。国があまり経済成長してないので増えないのが残念だところだが…
2020/05/04(月) 00:43:42.19ID:gRk2rzm60
>>545
数が少なすぎてペイできんだろう。
560名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-mNmm [153.155.80.223])
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2020/05/04(月) 00:54:01.40ID:PjecRh2kM
>>540
A型はF3ができればだいたいできるが、
B型は無理。
なるべくB型を買うべき。
2020/05/04(月) 00:56:24.18ID:PtKm4SBW0
A型なら後からでも売れば買ってくれる国があるんじゃないか？
これからそれ以外西側にほぼ選択肢無いし
562名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-mNmm [153.155.80.223])
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2020/05/04(月) 00:59:23.63ID:PjecRh2kM
>>545
F35Bは現状で、F18より戦闘行動半径が長い。
563名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-mNmm [153.155.80.223])
垢版 |
2020/05/04(月) 01:03:21.35ID:PjecRh2kM
日本みたいに、第一劇食らうのが前提では、
F35Bのどこにあるかわからない機体は
ものすごく抑止力になる。
実際問題、長期距離ミサイルがない現状で、
反撃もできるという点での抑止力は空軍力の抗堪性だから、
F35Bは今最も日本にとって価値が高い。

全部、Bにしてもいいと思う。
2020/05/04(月) 01:08:34.84ID:jfbSOORkx
>>557
安価>>427と間違えてないか？(´ ・ω・｀)
2020/05/04(月) 01:28:14.02ID:e/GVHWA00
>>563
> 日本みたいに、第一劇食らうのが前提では、
> F35Bのどこにあるかわからない機体は
> ものすごく抑止力になる。

F-35Bのような大型戦闘機の配備拠点を簡単に隠せるなんてのは無知ゆえの単なる妄想
まず大きな格納庫が不可欠，そして整備のためには各種の高度な機材が不可欠
更に相当な容量の燃料貯蔵施設と弾薬庫も必要
更に言えばパイロットと整備員らの居住施設も必要
そして何よりもSTOVLである以上は短くともそれなりの長さの滑走路が整備されている場所に配備は限定される

これだけの設備を今の日本で秘密裡に建設することなど不可能だし
整備後にはテスト飛行も必要、それ以上にパイロットの技量を保つ上で一定頻度で飛行が不可欠
F-35Bのような大型戦闘機を飛ばせば日本のどこであっても目ざとく見つけられてしまうし

これだけの条件が重なれば配備可能な拠点候補地は日本では極めて限定されてしまうし
離着陸を行ったり地上でのエンジン試験を行ったりすれば偵察衛星による可視光や赤外線で丸見え

> 実際問題、長期距離ミサイルがない現状で、
> 反撃もできるという点での抑止力は空軍力の抗堪性だから、
> F35Bは今最も日本にとって価値が高い。

STOVL機のB型であろうとCTOL機のA型であろうと、先制で奇襲攻撃を受けたら着弾前に離陸できるのは
５分アラートで準備している数機のみ

STOVLのB型やハリアーのような完全なVTOLでもアラート待機でない通常のフライトラインに並べられている機体は
急には発進できず発進まで数十分を要するので奇襲攻撃からは逃げられないという意味でF-35AやF-15やF-3などのCTOL戦闘機と何も違わない

> 全部、Bにしてもいいと思う。

STOVL機の現実を全く理解していないB型中毒だと自覚したほうが良いよ
A型を止めて全部B型にしたりしたら，性能的にはCTOLに劣り機体価格も維持費も高くなるという意味で我が国は戦力的に二重に弱体化する
2020/05/04(月) 01:32:27.99ID:dgHPzRI60
F-3のネタがないから
F-35の話をするしかないのかね君たちは
2020/05/04(月) 01:33:50.75ID:IkfjmkBV0
>>557
中国がどうこうという話ではなく、アメリカのプロジェクト管理能力みたいなものが
以前よりは確実に低下してるんじゃないか？という話。

フォード級で言えばEMALSだけの話ではなく、艦内エレベーターがまともに動かないとか、
弾薬を甲板に運び出すのに一度人力でエレベーターに載せ替えなきゃいけないとか、
下水管の配置がよくなくて、トイレの排水が頻繁に詰まるとか、
普通にきちんと管理していたら避けることができたトラブルがあまりのも多すぎる。

まぁ、時間と予算をかけたら解決できるかもしれないが、既に1番艦と同じ設計で
2番艦、3番艦の建造が進んでいる。当然、同じ欠陥の対処も行っていかねばならない。

去年からのフォード級のニュースを見ていると、個人的には”悲惨”という言葉しか思いつかないんだわ。
568名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mNmm [153.154.125.252])
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2020/05/04(月) 01:39:23.65ID:wy4BYscfM
>>565
F35Bの運用可能な空港と空母が
F35Aにくらべて多くなれは、それだけ抗堪性が高くなる。

日本は先制攻撃は当面考えられないから、
抗堪性を重視するべき。
されならF35Bの方がいい。
そのためのコストは価値がある。
2020/05/04(月) 01:49:21.51ID:KyRGrIrg0
コカ・コーラのレシピを売り渡したらアメリカは衰退したって判断できるお
2020/05/04(月) 02:04:47.71ID:KyRGrIrg0
ちなみにケチくさくて暴力的な国は覇権国家にはなれないんだぞ。ロシアが覇権をとれないのはそのせいだぞ。
2020/05/04(月) 02:08:37.44ID:gRk2rzm60
ライセンス生産の関係ですでに他社に渡してるぞ
2020/05/04(月) 02:10:42.52ID:KyRGrIrg0
それは売り渡したのとは違うのでは
2020/05/04(月) 02:11:21.82ID:KyRGrIrg0
それは売り渡したのとは違うのでは
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-FVyV [125.0.53.209])
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2020/05/04(月) 02:15:57.91ID:9YhzmvU/0
>568

B型に凝り固まっているから聞く耳持たないだろうが、
A型・B型の価格差がかなりある（４機で１００億円以上）ので、
この金で「滑走路の防護と復旧を担う航空施設隊」や
「航空機用のえん体」を増強した方が、抗堪性は高くなるかもしれない。
2020/05/04(月) 02:27:30.22ID:lVUGFOk10
B型でなきゃ揚陸艦や軽空母で運用できないし、滑走路破壊戦術を断念させるためには少数でも欲しかったのでは？

B型導入発表の時に給油機の方を増やすべき、って意見が多かったのを覚えてる
2020/05/04(月) 02:29:22.04ID:KyRGrIrg0
B型は防空じゃなくて爆撃するぞって脅しに使うためだからね
たとえば海南島とか
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-CtLD [153.177.15.91])
垢版 |
2020/05/04(月) 02:36:51.74ID:k6YrSYu50
国の重点事業として次期戦闘機計画を強力に推進してほしい
重工系にとってはこれ以上無い支援になる
578名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-mNmm [153.155.100.181])
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2020/05/04(月) 02:41:17.16ID:RIznQpjSM
>>574
掩蔽壕は命中精度が上がってるので、もはや抗堪性はない。B型の抗堪性は
保管場所を増やすことによるので、移動型ミサイルと同じ理由で、
抗堪性が高い。

あと、B型の抑止力は反撃能力の残存にあるので、
Aとは価値が違う。今日本が持ってる兵器で唯一、
限定的な報復能力を持つ。
だから、多少の高さは問題にならない価値がある。
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/04(月) 03:09:30.19ID:8oh/1JXW0
>>568
F-35のA型B型どちらも戦闘機だから運用できる空港は同じだよ。滑走路の広さより、エンジンからのジェット排気の熱の方が問題になるから。
ただ、船（いずも型）で運用できるというのは大きな利点だとはおもう。それでも、抗堪性がそこまで上がるとは思えないけど。（船の位置はすぐ分かる。）
2020/05/04(月) 03:14:13.80ID:YFEzTpX9p
>>549
F-35はA/BなしでM1.2可能だからじゃないかな？
2020/05/04(月) 03:19:27.55ID:KyRGrIrg0
空母は待ち構えて守る兵器じゃなく、乗り込んでいって殺す兵器だべさ
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 139b-mNmm [123.223.228.118])
垢版 |
2020/05/04(月) 03:32:25.70ID:v9HMvfdh0
>>579
滑走路の改修は出来るけど、
長さを増やすのはむずい。
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/04(月) 03:34:00.66ID:8oh/1JXW0
>>575 & >>576
中国が空母保有したから見た目だけでも対抗しないといけなくなったからでは？
海峡抜けて太平洋に出てくるようになったし。（太平洋には硫黄島くらいしか軍用空港が無い）
2020/05/04(月) 03:52:18.36ID:KyRGrIrg0
>>583
見た目だけでの対抗なんてどうでもいいことを、命かかってる軍隊が考えると思う？
あれは中国海軍に実際に運用したら確実に起こる事態というプレッシャー与えて、戦力を分散させる戦略に使うんだよ。
戦力の逐次投入を強要させるためにあるの。
2020/05/04(月) 03:58:10.55ID:KyRGrIrg0
攻める側が行動した場合、相手が軽でも空母を持っていると後方の守りも必要になってくる
乗り込んできて殺しに来るから
この時点で空母がない場合と比較して、投入できる戦力を分散させるハメになる
目的の戦場に全戦力を投下できなくなるんだな

そしてどれくらい後方で守らせて、どれくらい目的の戦場に出すかっていう判断は極めて難しい
攻める側にとっては、どちらかが不足したら、どちらも終わる
このジレンマを解消するためにはどういうパターンでも撃破できるよう戦力を拡充しなければならず、大きな負担を強いられる
いずもを改造してF-35Bのっけて、南シナ海でド派手に訓練してみれば、まあ効果は大きいんじゃないかな
2020/05/04(月) 04:16:16.85ID:JVo+hNaDd
>>580
というより翻訳がおかしいんだわ
M1.2が最大とかそんなこと言ってない
2020/05/04(月) 04:27:40.76ID:e/GVHWA00
>>578
> 掩蔽壕は命中精度が上がってるので、もはや抗堪性はない。B型の抗堪性は
> 保管場所を増やすことによるので、移動型ミサイルと同じ理由で、
> 抗堪性が高い。

B型を運用し得る施設を有する拠点は数が限られている
そして実際にどの拠点にB型が配備されているかは毎日、偵察衛星で把握されてしまう
だから陸上に配備する限りはB型もA型と抗堪性は変わらない

更に軽空母にB型を配備しても軽空母ではAEW機を運用できない
従って空自のE-2DやE-767といった陸上基地からのAEW/AWACSで早期警戒をカバーしてもらわないと軽空母は陸上基地より更に脆弱
しかし陸上基地のE-2DやE-767を奇襲攻撃で潰すのはF-35やF-15といった陸上基地の戦闘機を潰すよりも簡単（基地の数がずっと少ない）

ということで、B型は陸上基地に配備しようが軽空母に配備しようがA型よりも抗堪性に優れるということはない

そもそもB型の分散配備の施設の建設コストや軽空母の建造コストでA型を配備する基地でどれほど多くのハンガーを防爆化できることやら
B型の陸上分散配備なんて余りにもコストがかかり過ぎて防爆ハンガーなんて不可能で脆弱極まりない拠点にしかならない
また早期警戒能力ゼロの軽空母なんて代物は海に浮かんだ鴨ネギ以外の何物でもない


> あと、B型の抑止力は反撃能力の残存にあるので、
> Aとは価値が違う。今日本が持ってる兵器で唯一、
> 限定的な報復能力を持つ。

B型の残存性（分散配備拠点や軽空母の抗堪性・生存性）はA型と変わらないかそれ以下なのだから反撃戦力としての価値はA型よりB型のほうが低い
その上、B型は機体コストが高く維持費も高くしかも兵装搭載量も航続性能も劣る分だけB型はA型よりも報復戦力としての価値はずっと低い

> だから、多少の高さは問題にならない価値がある。

とんでもない、限られた予算でどれだけ配備できるかを考えれば機体単価や維持費の違いは極めて重要
しかも性能面でB型はA型にはっきりと劣るのだから更に悪い
2020/05/04(月) 04:34:14.75ID:DzkOenY/0
F-35Bは遠く離れた南シナ海やインド洋で空母に載せて運用することが目的じゃね？
沖縄とか尖閣あたりなら普通に陸上基地から運用すれば事足りるでしょう
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 139b-mNmm [123.223.228.118])
垢版 |
2020/05/04(月) 04:49:52.56ID:v9HMvfdh0
>>587
B型は分散配置が容易なんで、抗堪性はA型よりその分高い。

バンカーはミサイルの命中率が上がったんでほとんど意味がない。
2020/05/04(月) 05:03:50.11ID:J7vU5uVZ0
>>550
これのことか？
https://i.imgur.com/yGzaD1q.jpg
2020/05/04(月) 05:27:37.91ID:KyRGrIrg0
自衛隊が装備するF-35B軽空母はブラフでもなんでもなく、きわめて殺意の高い装備だよ
そっちが攻めてくるならこっちもお前の大事なものを殺しに行くからなって類の物
2020/05/04(月) 05:31:19.10ID:B/zGMEAo0
新しい内容はないけど一応貼っておく

次期戦闘機、多難な道のり＝技術・費用課題、日本主導どこまで
https://trafficnews.jp/post/96057

防衛省幹部が「米国の下請けはしない」と混合案を蹴っている
2020/05/04(月) 05:33:09.97ID:B/zGMEAo0
>>592
この中で新しい情報があるとしたら、今夏に要求する予算が事項要求になるということぐらいかな
2020/05/04(月) 05:47:12.40ID:gRk2rzm60
>>592
下手せずともF-22の近代化改修かF-15XかEF-2000T3Bの開発かグリペンNGに予算だけぶっ込むかのどれかだろうから防衛省でなくともそう言うわ
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 05:59:25.70ID:cvD2B4j50
>>592

毎度思うのだが日本独自設計機に
米国等がホイホイとブラックボックだろうと最新技術を渡すなんてことはないのだがな
日本主導が貫けるかではなく日本主導じゃないと戦闘機そのものが完成することがなくなる
ブラックボックスでもホイホイと最新技術・製品を提供してくれるならKFXも苦労しないで開発できる
2020/05/04(月) 06:08:34.87ID:Fv+3Vvu10
>>594
糞高いのに時代遅れになってしまったF-22を保有していないので「近代化改修」はありえない。
ステルス性能に疑問のある案もゴメンナサイ。（F-3はステルス捨てるとなったら話は別だが）
ステルス念頭にイチから設計したほうが他の要求性能を満足させやすい。
2020/05/04(月) 06:16:15.34ID:sl+Z8/Lu0
日本がほしいと言っても米国が売ってくれないもんだから独自開発したものは多いよね
2020/05/04(月) 06:23:39.87ID:SWtN4WDW0
>>596
594は「だから防衛省も提案蹴って日本主導案をとったのだ」といいたいのでは？
2020/05/04(月) 06:41:47.60ID:VboTvLyJr
>>590
謎三角の正体か！
2020/05/04(月) 06:45:44.26ID:xT/AfgLm0
>>597
（－ωー）そして、日本が独自開発して調達できる様になるとアメリカは売り込みにきます。

いま、F135をF-3用のエンジンに売り込みをかけているとか…　（まるで、メフィストフェレスだね、笑）
2020/05/04(月) 06:49:22.83ID:SWtN4WDW0
>>600
何か手遅れ感が凄い…
というかそれは開発が順調と噂のB-21と同じ構成ではなかろうか
いいのか？アメリカ
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:00:38.60ID:cvD2B4j50
プロトタイプエンジンを開発した程度ではエンジンの売り込みなんてしないさ
売り込みを成功させるには日本に完全国産化を条件にしないと不可能に近いから
まだプロトタイプがあるだけの相手に出すような条件じゃない

もし日本がエンジン開発に失敗すればそのまま次期戦闘機開発計画も頓挫するから
アメリカは黙ってお手並み拝見すればよいだけ
慌てて全ての手の内晒して売却を申し出るなんてリスクを取る必要が無い

日本がエンジン開発に完全に成功すれば売り込み自体が成立しない
日本もXF9系エンジンに合わせて機体設計してしまっている
どっちみちF135提供を申し出る必要性が全く無い
2020/05/04(月) 07:07:43.62ID:xT/AfgLm0
>>601
＞何か手遅れ感が凄い…

（－ωー）そうでもないな…

米のとある人：　「XF9-1はすばらしいね、でも、これを量産化するにはあと１０億ドル以上の予算と
数年の歳月が必要になるし当然のように開発リスクは伴う。どうだろう、IHIはすでにF-35A用に
F-135-PW-100を量産している、これをF-3用に使えば安上がりに済むよ。」

この悪魔の囁きに耳を貸して心が揺れ出している関係者は結構いるとか、いないとか…

（－ωー）この都市伝説を信じるも信じないもあなたしだいです。笑
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-CN4i [125.0.53.209])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:10:59.08ID:9YhzmvU/0
>587
付ける薬のない方来られていますので
熱くなり過ぎないようご注意下さい。
2020/05/04(月) 07:13:10.99ID:g1nF5w6o0
エンジン出力だけでなく燃費や発電量も関係してくるから
F135そのままとか無理な話
アメリカがエンジンに介入してくるとしても新規開発に近くなるんじゃね
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:13:25.81ID:cvD2B4j50
それと基本的には技術移転・情報開示の目処が立ってないものは検討対象にならない
まして12月の予算案作成までに間に合わせるには遅くとも10月中に話しを纏めないといけない
あと半年を切った残り時間で話が纏まらないものは採用対象にならんとうことだ
2020/05/04(月) 07:20:59.70ID:RHDbjxpd0
関係者(谷族)並感
実際、そんな話で心が揺れるのはあの辺しかおらんやろ

F9がダッシュ10になるまで数年で済むという見立てなら致命的問題は出さずに実用まで持ってけると見てるも同然じゃないか
2020/05/04(月) 07:21:53.05ID:toaKO6s70
F-3は後に改修が支障をきたすようなモノは採用しないであろう事を考えると、
F-135なんてのは適当に思いついた作り話だな。
ましてやXF9のコンセプトとは真逆のエンジンを採用するとか、ちょっとは話の
整合性くらいはとれと。
2020/05/04(月) 07:22:40.60ID:KH7qqRxs0
>>602
> 日本もXF9系エンジンに合わせて機体設計してしまっている

毎度思うのだが、どうやったらこんな妄想が生まれてくるのだ?長文君の頭には
2020/05/04(月) 07:26:36.27ID:KH7qqRxs0
>>606
> それと基本的には技術移転・情報開示の目処が立ってないものは検討対象にならない

だから合同部会で話し合うのだが
いつも同じ事しか言ってないが状況認識が出来てないからだぞ
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:30:44.04ID:cvD2B4j50
>>610

エンジンやステルス技術といった根幹技術が
その僅か半年程度の話し合いで日本に提供を申し出るわけないだろ
どんだけ甘い考えしてるのだ？
2020/05/04(月) 07:35:21.95ID:KH7qqRxs0
>>611
長文くんがどうこう言う事じゃ無いよ
部会で話し合う事だ

どうやったらXF9合わせでで機体設計が既に出来ているとか電波が受信出来るのかね
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:36:26.18ID:cvD2B4j50
>>609

ちゃんと文意はわかってるか？

アメリカは最初からエンジン供給なんて申し出ないないから
そのまま計画は進行してしまって後からF135の売り込みなんて無くなるという意味だぞ
2020/05/04(月) 07:46:33.32ID:KH7qqRxs0
>>613
> ちゃんと文意はわかってるか？

長文くんの文章は事実も妄想も区別が付いてないから意味が他人に伝わらんのだ

> アメリカは最初からエンジン供給なんて申し出ないないから

話のベースがソース無し妄想だから長文自体に意味が全く無いのだよ
いつもの事ながら
2020/05/04(月) 07:47:13.47ID:g1nF5w6o0
>>611
何処まで出せるかとかそんな事も検討せずにのこのこ部会に出てくるわけないじゃん
議会なんてアピールの場でしかない
2020/05/04(月) 07:47:15.88ID:DYfRGtbda
英国とは技術協力程度というのはほぼ決定か
協力するとしてもテンペストに流用させられる程度の技術だろうから重要なコンポーネントではなさそうだな
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:51:30.11ID:cvD2B4j50
>>614

読解力がないこと証明してお疲れ様です
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 07:55:18.36ID:cvD2B4j50
>>616

テンペストは英国単独計画じゃないからね
テンペストに関わることとなると日・英・伊・瑞の４ヶ国合意が必要になってしまう
単なる技術協力や製品供給だけなら日英間で話しを決められるが
テンペストがまだスタートしてない上に事実上の４ヶ国合意を待つのは日本はスケジュール的に難しい
2020/05/04(月) 07:58:56.18ID:KH7qqRxs0
>>617
捨て台詞吐く前に、人並み程度の文章を書けるようになろうな
2020/05/04(月) 08:00:03.26ID:J7vU5uVZ0
>>607
谷族並みというか谷族認定でよいのでは？
2020/05/04(月) 08:01:13.71ID:KH7qqRxs0
>>613
> アメリカは最初からエンジン供給なんて申し出ないないから

ほらソース出してみな
お前の主張の前提だろ？
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:05:26.38ID:cvD2B4j50
>>621

何をいってるのかな？
F135を供給するという話しの流れに対するレスだぞ
自分の意見を言っては悪いのかな？

話しの流れも読めないの？
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:07:41.48ID:cvD2B4j50
>>621

それとF-35に間する技術移転・情報開示は無いで決着してるだろ(笑)
2020/05/04(月) 08:09:53.79ID:SWtN4WDW0
>>603
ううむ、しかしXF9-1に比べてだいぶ太いな
あともしエンジンに何かあったときの飛行停止がF-35とともに2機種に渡ってしまう問題とか大丈夫なのかな？
それでも空自がF135エンジン選ぶならそれだけの理由があるのだと想像を膨らませるだけですけど
2020/05/04(月) 08:12:25.52ID:KH7qqRxs0
>>622
事実かのような前提で話を組み立てておいて、ソースと言われたら自分の意見かよ
みっともないな
2020/05/04(月) 08:15:52.87ID:KH7qqRxs0
>>623
> それとF-35に間する技術移転・情報開示は無いで決着してるだろ(笑)

勝手に話をすり替えてしまうのも頭が悪いからなのかな
すり替わってる自覚も無いんだろ？
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-XUDP [123.230.72.132])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:16:12.71ID:YjniogjX0
>>603
>F-135-PW-100を量産している、これをF-3用に使えば安上がりに済むよ。

F135はXF9と比べると、スペース効率、燃費、流量当たりの推力など全てに
於いて格落ちのエンジンだよ。あえて言えば、XF5に近い。
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:16:31.41ID:cvD2B4j50
>>625

ソース？

昨年、F-35の情報開示・技術移転はないで決着してたの知らないの？
なんだ、そんなことも知らなかったのかあ～
恥ずかしい～
2020/05/04(月) 08:16:58.57ID:PtKm4SBW0
まずF-135を出してくれるというソースはあるのかね？
脈略もなく何か話し合ってるからF-135も可能性あるとかアホなこと言ってないよな？
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:18:19.35ID:cvD2B4j50
>>626

話のすり替えではないだろ
F-35の情報開示・技術移転が認められないということは
F135だけを日本の条件に合わせて提供するなんて極めて難しいという意味なんだぜ
2020/05/04(月) 08:19:29.18ID:J7vU5uVZ0
>>629
関係者（）談だぞよ、喋る机やイマジナリー関係者でも何も問題ないのだ
2020/05/04(月) 08:19:46.47ID:dMDIPSus0
F135ってF119のコア流用したエンジンだから、XF9で実証された技術で実現可能な範囲のエンジンなのよな
2020/05/04(月) 08:21:31.52ID:J7vU5uVZ0
>>632
まあF119とF135の関係のような事がXF9と次期戦闘機用エンジンで起きるとかはあるかもしれんけどな
2020/05/04(月) 08:22:32.11ID:KH7qqRxs0
>>628
> ソース？
>
> 昨年、F-35の情報開示・技術移転はないで決着してたの知らないの？
> なんだ、そんなことも知らなかったのかあ～
> 恥ずかしい～

ほら話がすり替わってる
ソース出せと言ってるのはF135供給云々だ
2020/05/04(月) 08:25:19.80ID:KH7qqRxs0
>>630
> 話のすり替えではないだろ
> F-35の情報開示・技術移転が認められないということは
> F135だけを日本の条件に合わせて提供するなんて極めて難しいという意味なんだぜ

提案されていないという長文くんの主張は事実扱いだよな？そのソースを出せと言ってる
日本語よめないかなぁ
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:27:19.89ID:cvD2B4j50
>>634

話のすり替えではないだろ
F-35の情報開示・技術移転が認められてないのは
F135の情報開示・技術移転の情報開示も日本が求める条件では極めて困難だということ
わかったかな？

そんなものが認めれてるならF135は現段階で完全国産化が出来てるだろ(笑)
2020/05/04(月) 08:28:21.00ID:KH7qqRxs0
>>629
F135積むとは個人的には思ってないよ
F135は提案されていないと言ってる人間が居るからソースを出してねと言ってるのだ
2020/05/04(月) 08:31:06.77ID:opgxEl3ba
IHI-F110みたいに高圧部はブラックボックスなんだろうから
仮にそんな話があっても乗らないよ
2020/05/04(月) 08:32:33.69ID:KH7qqRxs0
>>636
> F135の情報開示・技術移転の情報開示も日本が求める条件では極めて困難だということ
> わかったかな？

だからそれはあくまで推測な
長文くんは国語の成績まるっきり駄目だったろ？
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:36:21.55ID:cvD2B4j50
>>637

そもそも日本側が情報要求しないと提案してこない場合がほとんど


F-22ベース案等も既存機改造案として防衛省が提案を求めたから
LMやボーイングが提案してきた
勝手に売り込んできたわけではない

それに対して技術移転・情報開示はどうなのかというやり取りがされ
実際にはそうした許可が目処は立ってないということが判明したという流れだ

日本側がこういう製品や技術欲しいと打診して相手も応じてくる
エンジンも同じで日本の機体構想に合わないエンジンは最初から日本はエンジン提供の打診はしない
2020/05/04(月) 08:40:05.90ID:PtKm4SBW0
>>637
いやまずF135が提案されてるというソースがあるのかと聞いてるんだが？
2020/05/04(月) 08:41:54.18ID:KH7qqRxs0
>>640
君の推測はもういいから
ソース出せば終わる話だけど結局無いんだろ？
2020/05/04(月) 08:42:46.43ID:g1nF5w6o0
まあそれは今までの話で
部会として検討の場に入って来るわけだから
向こうからの提案はあるよ、提供できる範囲でね
そこにエンジンが含まれるかは不明なだけ
2020/05/04(月) 08:44:34.78ID:Xvm5ZQgX0
>>591
そりゃ…沖縄とか対馬とかの島に上陸して橋頭保を作った仮想敵を殲滅する為の部隊だから
殺意は高いさ
　極めて短時間に一気に殲滅しなきゃならないんだし
突撃するタイミングを調べたり囮とかは陸上基地から飛んでくるだろうしねぇ
2020/05/04(月) 08:45:38.69ID:KH7qqRxs0
>>641
提案されていると主張している人間に聞いてくれよ
2020/05/04(月) 08:48:24.14ID:opgxEl3ba
F135採用したら
そこを突破口にまたF-2みたいなベース案突っ込まれるだけだぞw
態々F-22/35混合案蹴ってるのにおかしな話
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 08:49:20.25ID:cvD2B4j50
>>642
https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

これはノースロップに関する事例だが
ご存知の通りノースロップは既存機がないから過去２回の情報要求で
提供可能な技術リストを防衛省の打診により提供している

防衛省は必要な技術や製品に対しては選定段階から打診をしてるということ
既に自主開発は決定してるから後は日本の機体構想に合ったものしか日本側も協議・検討の対象にはしない
提案といっても向こうに自由に提案させるのではなく日本側の条件や求めるものを提案させるという形態になる
2020/05/04(月) 09:04:57.22ID:KH7qqRxs0
>>647
古い記事だがそれがソースだと言うなら

防衛省はＦ３の国産開発を目指してきたが、コストが膨らむ恐れがあることから、国内勢主導の国際共同開発に切り替えた

ここも信用していいと言うことだろうな、勿論
2020/05/04(月) 09:13:07.59ID:KH7qqRxs0
>>647
> 既に自主開発は決定してるから後は日本の機体構想に合ったものしか日本側も協議・検討の対象にはしない

例えばF135がこれに該当しないとは部外者は判断出来ないのだよ。分かるかな?
2020/05/04(月) 09:29:14.37ID:1ALHn3Jrd
>>649
>部外者は判断出来ない
部外者は、これまでの米議会の歴史的な対応とか、ぐらいから
「推定する」だけ。エンジン技術提供はF414EPE程度でも日本に対しては行われないだろう。
トンデモな新機軸/新展開は多分無い、日米共同開発の第六世代を空自と米空軍が採用とかは無い、とかだね。もちろん天変地異はあるかも。
そして、君のあるかもしれない論は、全てトンデモだよ。
2020/05/04(月) 09:29:52.80ID:U/AVF7vi0
今度は何でもめてるんや？

F135が提供されるなんて話ないし、
あったところで径がデカいからF-3には使えないし、
ライセンス製造でもタービンブレードやらのコア技術部分は触れられないし。

話があるというなら、あるというやつがソース出さないと意味ないで。
ゴジラはいるかも知れない！　いないとは言い切れない！
この間のUFO映像は宇宙人の技術で、それが提供されるかも知れない！
とか言うてるのと同じや。

こんな雑談の掲示板だから、
どこかの記事で書かれてたとか、この議事録から推測されるとかでいいけど、
科学の初歩の初歩やで。中学生か？
2020/05/04(月) 09:34:09.30ID:lcBPqiLF0
そもそもXF9の延長で技術的成立性の研究してる（令和元年度予算）のになぜ無視するのかっていうね
2020/05/04(月) 09:41:40.59ID:PtKm4SBW0
可能性の話なんかしたら日米の交渉は決裂して英米は一切絡まず日本単独開発になったとか何でも言えるな
2020/05/04(月) 09:46:13.49ID:KH7qqRxs0
>>650
> そして、君のあるかもしれない論は、全てトンデモだよ。

F135は提案されていないと言うソースを出せと言う話を、あるかもしれないなんて自分が主張しているなんて話にすり替えるなよ
お前の頭の出来がトンデモだな
2020/05/04(月) 09:47:41.34ID:rby1HJbm0
航続距離と運動性確保の為に大柄になった機体をハイパワーエンジンでブン回すとか
それなんて烈風
2020/05/04(月) 09:53:41.74ID:KH7qqRxs0
>>651
この大阪弁の馬鹿は長文くんのお友達かな？
中身は一緒に見えるが
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 09:57:17.90ID:cvD2B4j50
もう選定段階は終わってるのだから海外企業に自由気ままに提案させるなんてないぞ

既に自主開発が決まりその構想に合った製品や技術はあるかという防衛省から打診によって国内外の企業から提案される
だから最初から防衛省の構想に合わないようなものは打診もしない

F135エンジンが防衛省の機体構想に合わなければそもそも情報要求なんてしない
ノープランで開発スタートしてるわけじゃないから

それに防衛省も最初から海外発注する気がないものはそもそも打診もせんだろう
次期戦闘機計画そのものが国内企業の関与が大前提として計画されている
あらゆる構成要素が海外企業にオープンにされてる計画なんかではない
2020/05/04(月) 10:00:08.23ID:LpW5s+8v0
コロナの影響で開発が多少なりとも延期の可能性もありそうだよな

エンジンはXF-9-1をベースにIHIとPWの共同開発で可変サイクルの導入だろうか?
2020/05/04(月) 10:10:24.90ID:RHDbjxpd0
なぜそこで共同開発になるのかわからん
F-2の寿命からの逆算でスケジュールが引かれてるのに
遅れるならただでさえ調整に時間がかかる共同開発なんてせんだろ
2020/05/04(月) 10:15:58.91ID:KH7qqRxs0
>>657
> もう選定段階は終わってるのだから

一行目から妄想入ってるから読む価値も無い長文だね
2020/05/04(月) 10:17:28.87ID:SR7NYEG50
F-3にF135搭載認めるなんてイギリスすら超えた特別待遇だろう、と考えれば妄想でしか無いよね
>>659
海外なら日本の問題を早く安く解決出来るという信仰
662名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-mNmm [211.17.100.96])
垢版 |
2020/05/04(月) 10:18:13.19ID:rtho70rXM
f-135はデカすぎ。
2020/05/04(月) 10:19:14.74ID:KH7qqRxs0
>>659
発表されてるように主にコストダウンの為だろ
国産でやるならグダグダと検討部会なんかやってる必要も無いだろ
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 10:23:22.54ID:cvD2B4j50
>>660

開発スタートしてるのに選定終わってないとかいう方が妄想だろ(笑)

過去の世界からタイムスリップしてきたの？
2020/05/04(月) 10:23:35.20ID:z2kfrxsm0
共同開発なら余計に検討部会必要だろ馬鹿か
2020/05/04(月) 10:27:02.67ID:KH7qqRxs0
>>664
> 開発スタートしてるのに選定終わってないとかいう方が妄想だろ(笑)

毎度一行目から妄想なのは、やっぱり頭の病気？かなりヒドイが
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 10:28:10.93ID:cvD2B4j50
国際協力を視野に入れてるから
あらゆる事に海外企業が関与してくるという拡大解釈を勝手にするのが間違い
大前提として日本主導、主要部分は国内開発・生産
その余りの部分を海外協力しますという意味なんだぜ
検討部会というのは余りの部分の検討部会でしかないという意味
2020/05/04(月) 10:28:42.75ID:KH7qqRxs0
>>665
だから米側と検討中だろ?お馬鹿ちゃん
結論は勿論わからんよ
2020/05/04(月) 10:30:13.19ID:KH7qqRxs0
>>667
一行目だけじゃ無く全部妄想ってのも凄いね
やっぱり頭の病気だぞ
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 10:33:01.48ID:cvD2B4j50
>>669

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf


これでも音読してからレスしろ
2020/05/04(月) 10:34:20.62ID:U/AVF7vi0
>>656
ここにはたまーに来るけど、長文くんがどいつか分らん。

しかし、ここに書き込まれてるくらいの日本語は、ひとめでパッと読めるやろ。
もしかして、頭の中で音読とかしてるの？
慣れない英語を読むときとかは俺もそうなるけど、日本語なら、一瞬で目に入って来るやろ？

日本語あんまり読んでない、異なる国籍のひとか？　別にええけど。
672名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gKup [49.98.160.124])
垢版 |
2020/05/04(月) 10:36:19.26ID:hyaLgWDKd
しょうゆうことか！？
2020/05/04(月) 10:52:38.54ID:J7vU5uVZ0
>>651
>>603かね元の話は
そもそも話してる人が都市伝説と言ってるんだからソースなぞないのだなあ、良く言って噂話、悪く言えばデマよな
2020/05/04(月) 10:58:38.75ID:YFEzTpX9p
>>673
>>593の記事を見るとエンジンやレーダーなど主要部の国産化は既定路線だし
米製しか選択肢がなく共同開発が必要なのはデータリンク程度という認識だから
F135をF-3に使わせる可能性は無視していいだろう
2020/05/04(月) 11:01:15.38ID:dMDIPSus0
>>603は公式情報網把握せず都市伝説とか流しちゃってるだけやから相手するなよ
2020/05/04(月) 11:07:00.49ID:U/AVF7vi0
おーなるほど。話の流れは分かったわ。おおきに。
顔文字の人も、けっこう頑なに国産エンジンにネガティブってか、海外製を推す書き込み多いね。

日本としては、国防のコア技術で競争力を持つために。
レーダーやウェポンベイやエンジンを国産できる実力をつけたいっつってんだから、F135改くらいのエンジンなら突っぱねて自主開発でしょ。

もちろん、アメリカに儲けさせたい議員や、アメリカの意向をくむことで出世したい官僚や、日本を弱体化させたい左翼系の人が、政治的にいろいろやってくるだろうから、それに反論対抗できるシミュレーションとして、良いことと思うけどね。

アメリカが、世界の警察から手を引こうとしているのが大きな流れなんであって。
これまでみたいな日本優遇は期待できず、今までよりはるかに足元を見られてボッタくられ、フッカケられる時代がくるわな。自主開発の実績を積み上げとかないと。
2020/05/04(月) 11:09:36.76ID:EvJBEOD80
むしろCSISの会合とか見るかぎり日本のF-3に海外企業が関与するというより
日本がF-3の技術を持ち込んで海外企業の戦闘機計画に関与していく方向性
のように見えるのよなぁ
太平洋地域での互換性なんて言い出してるし
2020/05/04(月) 11:44:56.23ID:E0Q6vdHsM
>>676
F135（系列）採用ってのはトンデモとも言えないかな。
以前のIHIの記事にも合ったけど要素技術開発の目的の一つに海外との提携において同等の立場に立つ目的も当然有る。
今回XF‐9で結果を示したことでアメリカが同等技術を開示することは普通に有る話だ。
では同等なら国産で良いという話になるが、海外勢の方が先行していた分生産コストが安いという面が有る。
日本としては性能が同等ならコストは無視出来ない。過去にもそういった例はあった。
2020/05/04(月) 11:50:45.01ID:EvJBEOD80
性能が同等じゃないから
2020/05/04(月) 11:55:31.37ID:E0Q6vdHsM
>>679
そうだな。
向こうからすれば20年遅れだろと言うだろうな（笑）
2020/05/04(月) 11:56:50.24ID:PtKm4SBW0
>>678
同等な技術持ってれば開示されるならなんでF-15の改造一つやらせてくれないんですかね？
世の中そんな単純じゃないよ
2020/05/04(月) 12:01:17.86ID:E0Q6vdHsM
>>681
F-15の事例と何の関係が？
最初からそういう契約の機体だろう
2020/05/04(月) 12:02:39.70ID:SR7NYEG50
情報開示されてF135の技術を日本の好きに出来るかとなるとあり得ないだろう
次期戦闘機は日本が自由に出来る事が求められてる
もし後期型から純国産エンジンにしますとかなったらアメリカからしたら技術だけ取られたことになるし、防ぐ為にはエンジン換装禁止とかF-2レベルの制限設けるしかない
それならば日本は初めからそんな提案受け入れないよね
2020/05/04(月) 12:02:54.73ID:YFEzTpX9p
>>681
その通り
同等の技術があるからおまえの技術を開示しろなんて論理がまかり通る自体おかしい

普通に考えれば同等の技術があれば自前でやるし、おまえのもの買うから開示しろなんていう時点で「同等」じゃない
防衛省の人もさすがにそこまでアホじゃない
2020/05/04(月) 12:04:33.81ID:YFEzTpX9p
>>682
技術管理が厳しくなって改修が難しくなった
調達当時は技術情報開示でも改修は別というのは今のアメリカ
とATLAの航空機担当が言ってる
2020/05/04(月) 12:06:06.72ID:PtKm4SBW0
>>682
最初はもっと自由に改造してたろ
2020/05/04(月) 12:20:06.29ID:E0Q6vdHsM
>>684
> 同等の技術があるからおまえの技術を開示しろなんて論理がまかり通る自体おかしい

猿でも分かるようにもう一回説明すると
アメリカから見て日本が同等の技術をすでに持ってるなら技術を開示してもワークシェアを貰ったほうがお得だなという話をしてくる可能性が出てくるよ、という話だぞ


> 普通に考えれば同等の技術があれば自前でやるし、

そんな単純な話でも無いよ

> 防衛省の人もさすがにそこまでアホじゃない

防衛省はアホじゃ無い、君だよ。
2020/05/04(月) 12:20:58.49ID:E0Q6vdHsM
>>685
だからそういう契約だろ
2020/05/04(月) 12:25:34.96ID:E0Q6vdHsM
>>670
主語が理解出来ない君がどうやってその資料を読むのか興味津々
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 12:27:28.32ID:cvD2B4j50
二行すら読めない人には永遠に読解不能かもな
2020/05/04(月) 12:29:16.87ID:v1a9ok9K0
F-35以降の戦闘機開発で要素開発レベルまで進んでるのはF-3だけだしな。

ステルスが売りだった時代からステルスが前提となる時代になって、さて次は何しようって世界中で迷ってる時にF-22でもF-35でも満たせないものを作ろうとしてるんだから、そりゃ注目される。
2020/05/04(月) 12:30:12.27ID:PtKm4SBW0
技術開示の問題をクリアしてもアメリカのクソ高い人件費でどうやって仕事取るのか見ものだな
いろいろハードルは高いだろう
2020/05/04(月) 12:34:28.50ID:YFEzTpX9p
>>687
＞アメリカから見て日本が同等の技術をすでに持ってるなら技術を開示してもワークシェアを貰ったほうがお得だなという話をしてくる可能性が出てくるよ、という話だぞ

馬鹿にはそういう発想するけど、アメリカから見れば同等かどうかも知らないもののために
自国の技術を開示するメリットはゼロ
2020/05/04(月) 12:34:45.20ID:E0Q6vdHsM
>>690
じゃあ分かっていない君は無理だな（笑）
2020/05/04(月) 12:36:04.15ID:E0Q6vdHsM
>>693
> 馬鹿にはそういう発想するけど、アメリカから見れば同等かどうかも知らないもののために
> 自国の技術を開示するメリットはゼロ

馬鹿にはワークシェアって意味が分からないのか（笑）メリットだろ
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 12:37:49.44ID:cvD2B4j50
なんか自覚がある人がレスしてますね

昇進おめでとう
「三行しか読めない人」から「二行すら読めない人」へ
2020/05/04(月) 12:42:21.29ID:YFEzTpX9p
>>695
やはり馬鹿だなおまえ
アメリカにごり押しできる力があるなら開発させず自国製品を売るだけでいい
日本が同等の技術があると言って自国開発しようとしても日本のために
自国の機密を開示するメリット＜漏れた時のリスクだからそれならどうぞと放置するのが普通
現にアメリカが技術管理を強化しつつ既製品の購入を強化する方向だし
F-2のFBWもそうだが今まで同等の技術があるからってアメリカが機密を開示したりしない

同等の技術があるから開示しろなんて脳みそのシワが足りない人の都合の良い発想でしかない
2020/05/04(月) 12:48:19.50ID:E0Q6vdHsM
>>696
主語が理解出来ないｱｳｱｳｱｰ君が言っても惨めにならないの?（笑）
2020/05/04(月) 12:52:02.08ID:E0Q6vdHsM
>>697
> 同等の技術があるから開示しろなんて脳みそのシワが足りない人の都合の良い発想でしかない

シワが足りないからそんな事を言ってると思うのだろうな。
最近は分かっていない君レベルに国語が理解出来ない人間が増えたま。
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 12:52:52.26ID:cvD2B4j50
二行すら読めない人が普通の人と議論しても無理だよ
なにせ二行すら読めないのだから
2020/05/04(月) 12:54:41.08ID:E0Q6vdHsM
>>696
> 昇進おめでとう
> 「三行しか読めない人」から「二行すら読めない人」へ

ハッキリ言っとくが
ｱｳｱｳｱｰが書いた3行以上の文章は読む気にならない、だぞ?
今回から2行だな（笑）
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 12:55:42.22ID:cvD2B4j50
ブーイモ君とは言ってないのになぜ食いつてくるのだろう？
心当たりがあるのかな？
2020/05/04(月) 12:56:41.44ID:E0Q6vdHsM
>>700
そりゃ分かっていない君はｱｳｱｳｱｰだから普通以下だわな
一度たりとも議論になった事は無いね
2020/05/04(月) 12:57:27.74ID:YFEzTpX9p
>>699
日本に同等の技術があるからアメリカが自国の開示禁止の機密を開示した例は？

脳みそツルッツルだから理解できないんだな
2020/05/04(月) 12:57:54.01ID:E0Q6vdHsM
>>702
コテが付いてないの君、分かっていない君なの?不思議だね（笑）
2020/05/04(月) 12:58:45.42ID:G/82qlks0
ワークシェアってワークシェアリング?
2020/05/04(月) 13:00:28.18ID:gRk2rzm60
>>632
関係的にはF5（F119）とF7（F135）と考えるとある程度理解しやすいね。
2020/05/04(月) 13:01:48.31ID:E0Q6vdHsM
>>704
例が無ければ可能性はゼロかい？
2020/05/04(月) 13:01:59.78ID:Aiy+JhJQa
なんだ朝からずっと暴れてた-tydCってﾌﾞｰｲﾓの馬鹿だったのかよ
相手するだけ無駄なのになんで皆相手しちゃうの
知能レベルをそいつまで落として語るの疲れるだけでしょ
2020/05/04(月) 13:04:19.01ID:E0Q6vdHsM
>>709
確かに疲れるよ（笑）
2020/05/04(月) 13:08:19.23ID:YFEzTpX9p
>>708
可能性なら宇宙人から機密貰えるとも言えるぞ

根拠がないとただの妄想
2020/05/04(月) 13:08:40.93ID:wCMDSSAV0
もし仮にアメさんがコアのみXF9のモノを流用のF135改を提示してきたら政府はグラッと来るかもね
F135のコア以外の技術情報を全て開示して且つ全てラ国可能という条件を出してきたらさ
更に試験施設は全てアメさんのを無条件に貸してくれるとかなるとね
実用化までの期間が大幅に短縮されるし、当然開発予算も下がる
2020/05/04(月) 13:10:41.65ID:gRk2rzm60
下がるか？
試験施設の使用料普通に足下見て取られると思うぞ
2020/05/04(月) 13:12:53.57ID:wCMDSSAV0
アメさんにとっては日本がジェットエンジンで独り立ちするのを阻止できるなら大盤振る舞いするよ
日本にとっても時間と費用を大幅に削れるなら検討する価値はあるだろう
2020/05/04(月) 13:16:01.18ID:YFEzTpX9p
アメリカと日本しか戦闘機エンジン作ってない設定か
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 13:18:44.00ID:cvD2B4j50
真面目な話しをすると防衛省が採用検討の打診しないものは
ほとんど提案されないし検討対象にすらならん

機体案だけでなく部品単位でも防衛省が情報要求しない事項は提案されないと思ってよい
提案する海外企業だって防衛省が何を求めてるかわからずに提案なんてできんだろ
事実上この段階で国内企業と海外企業の役割は割り振れてしまう
防衛省だって無数の無意味な提案されたら時間が忙殺されるから必要なものしか提案を募集しない
2020/05/04(月) 13:25:08.55ID:RIUIqp+nM
>>712
ifの条件に現実味がない割に日本が乗る理由もなさすぎてワロタ
アメリカが日本の開発の足を引っ張りたがってると言う間違った前提を引っ張り続けてるからそんな意味不明な論説になるんだよ
兵器を売る利益より、駐留負担を減らす利益の方が今は大事なの
2020/05/04(月) 13:27:19.87ID:J7vU5uVZ0
>>717
その分日本に負担を求めてく形になるだろからの、シーレーン確保やスプラトリー諸島や台湾有事考えると航続距離長い機体はやはり必要になるんだろ
2020/05/04(月) 13:33:12.06ID:YFEzTpX9p
>>717
駐留負担減というより同盟国の役割拡大だな
役割拡大を拒否る国に対して米軍費用の負担を要求する

米軍の費用と比べれば機密売って稼げる金は微々たるもの
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 139b-mNmm [123.226.151.153])
垢版 |
2020/05/04(月) 13:45:56.09ID:sa2UdJZ20
>>714
ねえよ。
日本は、戦闘機用ジェットエンジンをモノにしないと、
今後の交渉力がなくなる。

それに生産を日本ですると、
海外が買うよりも、
経済効果が生じるので、
結果的にずっと利益になる。
両方の効果はタダでもらうよりもある。
2020/05/04(月) 13:55:27.84ID:zderCtss0
日本はF414とF119の間のサイズというきわどい所に
XF9を作ってきたからなあｗ
アメリカも既存品をパッと渡して潰すというのができない
2020/05/04(月) 14:05:03.81ID:lcBPqiLF0
既存品も発電量足りないしサイズ合致してたとしても潰せない
2020/05/04(月) 14:13:53.59ID:EvJBEOD80
>>680
ゴミはしゃべらない方がいいよ
聞く価値もないのに口が臭くて周りから顰蹙買ってるから
2020/05/04(月) 14:18:32.03ID:IClUbMmN0
>>438
コロナの影響でさらに延期されそうだけどな…F-22改修
2020/05/04(月) 14:37:43.10ID:zderCtss0
10年前にP&WはPW9000という30000lbクラスの戦闘機用エンジンを作る、と提案だけしてた

でもその辺は全てADVENT関連に向けられちゃったのかなあ
2020/05/04(月) 14:47:25.52ID:E0Q6vdHsM
>>711
宇宙人とか例に出すのは馬鹿だと思われるだけじゃ無いかな？
2020/05/04(月) 14:51:27.71ID:E0Q6vdHsM
>>716
真面目な話と言いつつ、いつもの勝手妄想ってのがね
アメリカと交渉の場を設けてる時点で理解しろよ
2020/05/04(月) 14:52:45.45ID:5uAHhNGA0
また無駄な議論してる。日本がF135を只で貰ったとしても使えないのは分かっているだろうに。そのままじゃ目標にする性能に達しないんだから。日本に自由に改造させる気なんてないんだから逆説的にF135採用は無い。
2020/05/04(月) 14:53:54.84ID:E0Q6vdHsM
>>723
そんなに自分を卑下するなよ
2020/05/04(月) 14:57:04.54ID:RHDbjxpd0
潰す場合のアメリカのメリットがなぁ

貿易赤字の足しにしても数十億のエンジン200本じゃあ話にならん
漬物でも売った方がマシなレベル

日本に戦闘機作らせたくないなら30年遅いし、日本をコントロール下に置きたいなら
同盟という上のレイヤーで抱き込めば済むので単品の戦闘機に拘る理由にはならない
インターオペラビリティ確保して米軍と一体化という現状の方向で問題ない

アメリカの一企業にとってのメリットならあるんだろうが
2020/05/04(月) 14:58:00.53ID:6VenACPn0
ブーイモｸｿは親分のタケ辺りと一緒に女のケツでも追い回してれば良いんだよｗ
2020/05/04(月) 14:58:08.61ID:J7vU5uVZ0
>>728
そもそもの話が都市伝説（本人談）とやらなんで下水道に白い大鰐がいる！とかタクシーの運転手は実は金星人！とかと同レベルの話なんで別に気にしないで宜しいのだ
2020/05/04(月) 14:59:44.80ID:YFEzTpX9p
>>726
根拠のない妄想を垂れ流すと馬鹿だと思われるから気を付けろよキミ
2020/05/04(月) 15:02:55.25ID:EvJBEOD80
アメリカがF135のリフトファンシステムを売る話ならありえるかもしれん
技本（当時）でASTOVLの研究してるんでそれも自作する可能性高いが
2020/05/04(月) 15:03:40.10ID:E0Q6vdHsM
>>733
宇宙人とか例に出す人に心配されたくは無いなぁ
2020/05/04(月) 15:07:06.32ID:E0Q6vdHsM
国産だと単価が200億近く推定される現状では、他国との協力分野はデータリンク程度では無いのは容易に推測出来るな
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 15:08:41.49ID:cvD2B4j50
単価200億なんて話しは公式資料には全くないのだがなあ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/04(月) 15:09:58.74ID:8oh/1JXW0
>>582
改修するのは大変ですよ。今の滑走路全部はがして貼り直さないといけないですよ。
もっと言えば、B型の方が同じ所で排気を受け続ける事になるのでもっと大変。（STOL運用に限定すれば問題無いけどそうなると今度は広さが必要になる）
2020/05/04(月) 15:12:12.71ID:SR7NYEG50
>>728
そういう都合の悪い所は無視ですから
問題は値段だけでないと散々突っ込まれているのに
2020/05/04(月) 15:17:33.10ID:YFEzTpX9p
>>735
宇宙人と同列視されるのが悔しいならアホな妄想はやめれば？
根拠のない妄想垂れ流すことは可能性の議論だと勘違いするのは小学生で卒業しないとただの馬鹿だぞ
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 15:19:27.98ID:cvD2B4j50
そもそも次期戦闘機が自主開発になった時点で
海外部品の既存品や既存品の改良型なんて採用できるものなんて限られている

例えばエンジンなんて機体構想に合わない限りは採用できない
いくら安いと言われてもF414なんてはなから採用できないのはわかっている
F135にしたって機体構想に合わなければどんなに高性能だって採用以前の問題
更に技術移転・情報開示の壁がある

海外企業にやらせるにしても結局は新規開発品が多くなり開発費自体はさほど低減できない
海外企業にやらせればゼロからのスタートになるものが多い
新規開発なら既に開発を進めているものを利用した方が結局は開発費は安くなってしまう

海外企業と協力すれば安くなるなんてのは汎用品くらい
機体構想に合わせて製作するものは全て新規開発になるので海外企業との提携はコスト削減効果がない
2020/05/04(月) 15:21:21.66ID:EvJBEOD80
XF9量産型はF119より小さいサイズでAB推力20t、ドライ推力15tとかになるといいな（希望
2020/05/04(月) 15:21:41.85ID:iphwKeJm0
いくらF3が優秀なものができても
中国の弾道ミサイル攻撃で滑走路が破壊されたら使えないんだけどね
2020/05/04(月) 15:23:08.39ID:EvJBEOD80
逆に中国がJ-20を何機戦闘機持ったところで滑空弾攻撃で滑走路が破壊されたら無意味だけどね

まぁ中国の場合は滑走路が破壊されずに飛び立てたところで日本の戦闘機に勝てる見込みがないというハードモード通り越してナイトメアだけど
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/04(月) 15:23:09.00ID:8oh/1JXW0
>>584
ごめん、言い方が悪かった。
とりあえず、今すぐに中国に圧力を掛けられるように有り合わせでなんとかした、程度に思って下さい。
自分は、いずも型に載せられる程度の機数では足りない（実際に攻撃するには役に立たない）と思っているので。
せいぜい十数機ではプレッシャーは掛けられても本土空爆なり制空戦なり仕掛けると全て落とされるのは想像できますから。
746名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gKup [49.98.154.35])
垢版 |
2020/05/04(月) 15:25:16.45ID:uZ6SKiAfd
鳴る幌な
2020/05/04(月) 15:26:26.19ID:EvJBEOD80
>>745
その論法だと中国空母（たかが30機のシーフランカーでは）も日本本土を攻撃するには何の役にも立たないので日本が中国空母に対抗する必要もないのだけどな
2020/05/04(月) 15:29:30.27ID:5uAHhNGA0
>>743
日本にミサイルを落とした段階でアメリカが出てくるよ。アメリカもそこは守るよ。今の体制のままならね、
2020/05/04(月) 15:48:31.52ID:zRlRqmKf0
弾道ミサイルで防空網がある滑走路を潰そうとしたら100発くらい必要なんじゃないか？
2020/05/04(月) 15:54:21.92ID:Ah4USnUu0
XF9-1が成功すればいろんな所に応用が利くから頑張って欲しい
アフターバーナー無しのXF9-1で国産ステルス爆撃機とか夢が有る
2020/05/04(月) 16:01:38.88ID:B/zGMEAo0
F-3はどの程度のステルス性を要求してるかがまだわからないね
2020/05/04(月) 16:15:58.22ID:E0Q6vdHsM
>>740
宇宙人なんて極端な例で反論だと考える頭が幼稚過ぎてね
2020/05/04(月) 16:18:14.96ID:KyRGrIrg0
徐々にデレてくる美少女アンドロイドを複座に乗せられる程度の技術を持った宇宙人とは知り合いになりたい
2020/05/04(月) 16:18:56.72ID:sl+Z8/Lu0
とにかく海外企業に主導権を与えたいって連中が暴れてて草
2020/05/04(月) 16:20:13.10ID:5uAHhNGA0
>>752
宇宙人は言い過ぎかも知らんが、
宇宙人に技術貰えるのとアメリカに技術貰えるのは同じ位の確率な気がするわ。
2020/05/04(月) 16:20:49.85ID:v0+dNE/y0
>>754
兵頭二十八みたいな奴がF-3関連の話題では多すぎる
2020/05/04(月) 16:22:11.00ID:E0Q6vdHsM
>>741
> 例えばエンジンなんて機体構想に合わない限りは採用できない
> いくら安いと言われてもF414なんてはなから採用できないのはわかっている

エンジンに限らず日本側の要求とすり合わせをこれからやるってのに何を言ってるのかね？お前は

F414とか爆撃機ガーとか誰も言ってないような事を言い出す頭はどうにかならんの？
2020/05/04(月) 16:25:35.48ID:E0Q6vdHsM
>>754
国産マンセー派ってのはすぐこういう受け取り方をするなぁ。工作員だとかアンチとか（笑）
2020/05/04(月) 16:32:06.19ID:5uAHhNGA0
>>758
欲しい武器装備、エンジンまでアマゾンみたいにポチった翌日届けば問題ないな。格安でな。国産にこだわる必要は無いわ。うん。
2020/05/04(月) 16:32:22.02ID:cegNQ9Yud
国産と聞くと米国製より性能が高いはずがないだの米国製のほうが安く買えるだのとすぐに否定してくる連中の闇
2020/05/04(月) 16:37:27.23ID:YFEzTpX9p
>>752
キミのアメリカから技術貰える！という妄想がそれだけ幼稚ってことだけど、やはり気付かないんだなキミ
そろそろ小学校から卒業しないとただの馬鹿だ
2020/05/04(月) 16:47:36.34ID:cegNQ9Yud
そもそも米国の許可がないと生産も改良もできないって自体は避けたいと言ってるのだから
米国製の○○ベースで開発とか容認できるわけがないんだけどな
2020/05/04(月) 16:52:43.95ID:E0Q6vdHsM
>>761
> キミのアメリカから技術貰える！という妄想がそれだけ幼稚ってことだけど、やはり気付かないんだなキミ

何処にアメリカから貰えると書いてある?
交渉で可能性が有ると書いたんだが。
可能性、選択肢の一つだ。

宇宙人だとか幼稚な極論を持ち出すのは頭が悪いとしか言えんな
小学校まだ休みか?
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 16:54:22.98ID:cvD2B4j50
次期戦闘機計画はノープランではないと何度いったわかる
基本構想や機体開発案は既になければ開発スタートなんて出来ない

これからやるのは基本構想・開発案を実際の戦闘機として具現化する為の作業だ
要求も基本構想：開発案に沿ったものとして細かく出されることになる
基本構想に合わないようなエンジンはそもそも採用できない

当然のことながら防衛省が海外企業に協力を打診するのも基本構想・機体案に合ったものしか求めない
F135が機体構想に合わなければ最初から採用の是非なんて検討なんでしやしない
そもそもF135なんて既に運用してるから基本構想・機体案に合うかどうかなんて日本側がわかっている
もう幅広く御意見募集なんてのは選定段階で既に終わっている

今やってる協議というのは日本側が目指す機体案に合ったものしか協議しない
合わないものを提案してきても不適合として不採用になるだけ
2020/05/04(月) 16:54:49.02ID:KyRGrIrg0
FMSでコンポーネントを提供するってのはやっぱり困るよな
あれって単なるレンタル契約なんだもん
こっちで勝手に廃棄もできないし、返却もしなきゃいけない
でもそうする必要もあるので、難しいところだよな
2020/05/04(月) 16:56:27.67ID:E0Q6vdHsM
>>762
方針はそうだがね。
全て国産、方針を満たす条件だと結果高くて調達出来ませんでしたでは話にならないんだよ。
2020/05/04(月) 16:57:09.65ID:e/GVHWA00
>>589
> B型は分散配置が容易なんで、抗堪性はA型よりその分高い。

B型がA型や他のCTOL戦闘機より分散配置を容易にする部分は短い滑走路で運用できるという一点のみ
整備に関してはB型はA型よりもより多くの整備の手間を要するので必要な整備員の人数はB型のほうが多いので整備の面ではB型は分散配備に向かない

しかも分散配備拠点にハンガーや各種の整備機材や燃料貯蔵施設や弾薬庫が不可欠なのはA型もB型も何も変わらない

そして分散配備のためにそれだけの設備を新たに作って維持するには莫大なコストが必要
しかもそれらB型の分散配備拠点も空自基地と同様に偵察衛星から丸見え
更に言えば、個々の拠点に実際にF-35Bが配備されているか否かも偵察衛星からの赤外線画像などで毎日チェックできる

ましてや軽空母の建造となれば千億円に近い規模のコストを要するし
AEW能力の無い脆弱な軽空母の運用人員と運用時の人件費（通常の給与の他に航海手当など様々な手当が発生する）も莫大なもの

> バンカーはミサイルの命中率が上がったんでほとんど意味がない。

偵察衛星での日々のチェックから実際に配備されていると判明した拠点だけをその命中率の高いミサイルによる奇襲攻撃で確実に潰せる

太平洋戦争での南方戦線において戦闘機をジャングルの木々の中に隠したなんて発想と変わらない分散配備は時代錯誤で無意味
偵察衛星が発達し精密なミサイル攻撃が可能となった今の時代には通用しない

更に言えば、仮に数機のF-35Bが生き残ったとしても搭載力も少なく航続距離も短いF-35Bが数機では敵が恐れるほどの報復火力にはならない
そもそも空自の空中給油機が先制で潰されている状況では短足B型ではチャイナの基地に報復攻撃するまでは飛べない
報復攻撃ならばそうりゅう型を拡大してVLSを設置するか魚雷発射管の径拡大でトマホークを撃てるようにするほうが遥かに確実で打撃力も大きい

少機数ごとの分散配備はただでさえ高いF-35Bの運用コストを跳ね上げて防衛費を圧迫するだけで脆弱性は何も変わらない

そんなコストに防衛費を浪費する前に、正規の空自基地にVLS施設やCIWSのような自動追尾型機関砲などを設置し
ミサイルの着弾前に空中で撃破できるように空対地ミサイル迎撃用の十分な対空火力を整備するのが正しい
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/04(月) 16:57:44.31ID:cvD2B4j50
>>763


アホな奴の共通点は「決まってない」というフレーズを目にすると
何故か全く決まってないまで拡大解釈してしまう

あくまでも一般論だけどね(笑)
だから二行すら読めない人とか言われてしまう人が出てきてしまう
あくまでも一般論だ
2020/05/04(月) 16:59:30.73ID:E0Q6vdHsM
>>764
> これからやるのは基本構想・開発案を実際の戦闘機として具現化する為の作業だ

この時点で妄想なのでそれ以下は読むの止めたよ
2020/05/04(月) 17:00:48.28ID:YFEzTpX9p
>>763
テンプレに出そうな小学校レベルの言い訳だぞそれ
何度も言ったが、可能性があると言うのなら根拠を示せ
可能性の議論だと言って根拠のない妄想を垂れ流したら宇宙人と技術供与の交渉の可能性を言い出すのと同じ
全く根拠のない妄想

可能性を主張したいなら裏付ける根拠を示せ
自分の主張に信憑性を持たせる努力すらしない人間は責任持てない小学生と同じ
2020/05/04(月) 17:01:47.79ID:YFEzTpX9p
>>769
でっかいブーメラン刺さってるぞキミ
2020/05/04(月) 17:03:00.57ID:Ah4USnUu0
10万円配布を取り止めて原潜、爆撃機、航空母艦、イージス艦、各種ミサイル、核兵器、基地の拡充をしたら良い
12兆円有れば出来るだろうし更に追加も出来る
2020/05/04(月) 17:05:11.96ID:Fv+3Vvu10
>>767
前にも話題に上がったけど「着陸できればミサイル・燃料の補給もされるし修理も勝手にされる」という
ゲームに精通した人なんだろうから詳細に説明してもムダだと思う。
『えっ　ゲームではできたよ！リアルの方もゲームを見習ってよ』　←こういう感じ。
2020/05/04(月) 17:06:26.10ID:T74ac8hLM
>>763
可能性を論じるのなら今の交渉が決裂して米国の技術は何も得られませんでしたとも何とでも言えるな
2020/05/04(月) 17:06:42.01ID:6uRHZPXu0
外国機ベース案はすで否定されている。　何度蒸し返そうが無駄。

外国製ブラックボックスは否定されてない。　これも蒸し返しても無駄
ただし中枢にこれらを組み込まない設計方針である事も既定である。

以上から純国産にはならないであろう。

ただし上記方針により中核技術であるエンジン、レーダー、アビオニクス、FCS
これらは輸入となる可能性は極めて薄い。


　
2020/05/04(月) 17:06:59.15ID:E0Q6vdHsM
主語が読めない人間の言ってる事は大体1行目からイカれてる内容が多いね。当たり前か。
主語すら理解出来ない己の事を棚に上げて他人に2行だの3行だの言ってる奴は惨めだねぇ。

一般論だが（笑）
2020/05/04(月) 17:09:02.41ID:KyRGrIrg0
まあ外野でもこれほど揉めるわけで、実際現場ではこんなもんじゃなく揉めたりしているだろうと思う
2020/05/04(月) 17:10:13.53ID:G/82qlks0
一般論使い方間違えてないか
2020/05/04(月) 17:11:42.36ID:6uRHZPXu0
多分もめてないと思うよ。既定の通りの推移なので計画通り静かに進めてるだけ。
2020/05/04(月) 17:12:34.37ID:sl+Z8/Lu0
米国企業が担うのは米国製兵装の制御機能、米軍とのデータリンク機能、IFF装置、その他国産より安くできる部品類(国産への切替も可能)とかだろ
ガッツリ関わらすようなことはないよ
2020/05/04(月) 17:14:13.26ID:5uAHhNGA0
世論に少しでも影響を与えて方針転換か延期させたいだけだろ。無駄なことだと思うが。所詮外野なんだから…
2020/05/04(月) 17:15:31.65ID:jfbSOORkx
なんで皆都市伝説ボソボソされて熱くなってるんだ？SDDレベル1のUKすら技術開示なくて嘆いてるのに…(´ ・ω・｀)
2020/05/04(月) 17:15:31.89ID:E0Q6vdHsM
>>770
すまんがどうやったら可能性の根拠なんて示せるのだい？
例えば一時期報道された英側の案は提供する技術は全て自由にアクセス可能というものだったが?
こういう事例があっただけでも宇宙人なんて馬鹿げた次元の話では無いと理解出来そうなものだけど。
交渉の場が設けられた時点であり得る話だ。
それがお前の頭では宇宙人レベルと言うなら話にならんよ。
2020/05/04(月) 17:19:41.99ID:T74ac8hLM
交渉はしたけど成果はありませんでしたてのも十分ある話だからあんまりガッカリしないでね
2020/05/04(月) 17:19:48.23ID:YFEzTpX9p
>>783
これも言ったけど、キミの主張通り過去に同様な事例があれば根拠になる
日本が軍事技術開発に成功したから実用化を妨げるためにアメリカが自国の機密技術を日本に開示すると言う事例
2020/05/04(月) 17:21:33.04ID:KyRGrIrg0
>>779
その規定を作るためにどれほどの期間がかかっているかというお話
2020/05/04(月) 17:22:12.94ID:YFEzTpX9p
>>783
途中で送信したけど気にすんな

交渉相手はアメリカであってイギリスではないのにイギリスの話を持ち出してもなんの根拠にならない
アメリカの機密技術管理はイギリスがやってるなら話は別
2020/05/04(月) 17:27:45.71ID:G/82qlks0
>>782
朝からずっとやってるから
暇なんだろうね
2020/05/04(月) 17:29:15.63ID:3LQkENicM
>>782
暇なんだろ
またはあんな根拠も何も無い話をもとに話してくれるほど優しいかだろな
2020/05/04(月) 17:29:52.45ID:Ah4USnUu0
米ってエンジンだけの輸出でF-414以上ってしたこと無いよな
韓国は最新型のF-414 EPE断られたって話だし
2020/05/04(月) 17:30:45.17ID:E0Q6vdHsM
>>785
> これも言ったけど、キミの主張通り過去に同様な事例があれば根拠になる

過去の事例は当てはまらないな。
何故なら今回のように主要技術を獲得した上での交渉事例が無いからだ。

> 日本が軍事技術開発に成功したから実用化を妨げるためにアメリカが自国の機密技術を日本に開示すると言う事例

勘違いしてるようだが、アメリカが妨害するんじゃ無い。
アメリカはワークシェアを取り、日本側は引き換えにコストダウンの選択が出来るって話だ。
妨害されたくないなら交渉などしなければ宜しい。日本の税金だ。
2020/05/04(月) 17:31:53.58ID:iphwKeJm0
やはりクイーンエリザベス級空母二隻にF35Bの編隊も必要だ。
2020/05/04(月) 17:33:50.88ID:YFEzTpX9p
>>791
＞過去の事例は当てはまらないな。
＞何故なら今回のように主要技術を獲得した上での交渉事例が無いからだ。

では残念ながら根拠なしということでノーマネーでフィニッシュです
2020/05/04(月) 17:35:13.86ID:7IWo62r1r
国産派とか共同開発推進派とか、カテゴライズしないと相手を理解出来ない人は根本的に頭が悪い
2020/05/04(月) 17:35:56.68ID:E0Q6vdHsM
>>787
> 交渉相手はアメリカであってイギリスではないのにイギリスの話を持ち出してもなんの根拠にならない

イギリスとそういう話が出たってだけでも宇宙人とか馬鹿げた次元の話では無いって事だけど理解したくないんだな。
出来ないのか。

> アメリカの機密技術管理はイギリスがやってるなら話は別

意味不明。誤魔化すなよ。
イギリスはイギリス。アメリカはアメリカの話だ。
2020/05/04(月) 17:36:20.03ID:E0Q6vdHsM
>>788
暇だからだよ（笑）
2020/05/04(月) 17:39:17.21ID:iphwKeJm0
中国機も戦争になったら日本に近づいてくるようなまねはせず、遠くから巡航ミサイルを撃ってくるだろう。
やはり迎撃ミサイルの増強が必要だ。
アメリカと中国の応酬はますます強まらなければならない。
2020/05/04(月) 17:40:39.23ID:IClUbMmN0
>>484
因みに、アメリカ軍が参戦しなかったら、スペイン風邪はアメリカ国内で終結してたけどな…
2020/05/04(月) 17:40:40.17ID:jfbSOORkx
>>788,789
暇つぶしか、引きこもりウィークだしな…
2020/05/04(月) 17:43:37.27ID:E0Q6vdHsM
>>793
事例が無いから出来ません、話が出来ませんってのは典型的な無能公務員みたいだな（笑）
過去に全て国産開発の戦闘機は事例が無いから出来ませんとか言い出しそう
F-3担当がこんな無能じゃない事を祈ろう
2020/05/04(月) 17:44:25.23ID:YFEzTpX9p
>>795
完全に独立して機密管理政策も違う国なのにおまえの論理が通用するなら
キミといつも議論してる長文さんの主張は全部妄想だから仲良く相槌打ってるキミも全部妄想

ということになる
まあ、小学生の言い返しはやめなさい、見苦しいぞ
2020/05/04(月) 17:45:53.24ID:YFEzTpX9p
>>800
とりあえず根拠出せば？
オレがそう思ってるから根拠はオレだ！って話にならないぞ
2020/05/04(月) 17:48:51.86ID:KyRGrIrg0
F-3で個人的に興味がある点については、複座型は作るのか作らないのかだな
F-35みたいに大部分をシミュレータで行い、実機は単座のみってなるのかどうか
2020/05/04(月) 17:50:51.07ID:5uAHhNGA0
>>803
今だと複座の利点があんまなくね？
2020/05/04(月) 17:53:38.02ID:KyRGrIrg0
>>804
そうなんだよな。だからF-35は単座のみだけど、防衛省はそこに投資する価値を見出すか、あるとしたらどこかってふと思って
2020/05/04(月) 17:56:07.72ID:E0Q6vdHsM
>>801
イギリスとの話は、宇宙人と交渉する可能性と同程度の話か？馬鹿らしい

> まあ、小学生の言い返しはやめなさい、見苦しいぞ

お前だよ
2020/05/04(月) 17:58:16.72ID:E0Q6vdHsM
>>802
F-3の国産化は無いな。過去に事例が無いからだ。


お前の言ってる事はこういう事。
アホらし。
2020/05/04(月) 18:03:47.35ID:41GTgG/j0
F15は2020年以後年1-2機ペースで寿命を迎え、2030年は稼働機150を維持できても、2040年には80-100機まで減る

それまでに配備と行きたいけど、国産新機種だとコスト以上に信頼性や耐用性、ノウハウ構築が大変そう

F15並みの信頼性は得られないだろう。150機程度の導入じゃ相対的に運用も大変になる

220機導入で50年持ちますってF15が桁違いなんだよな
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
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2020/05/04(月) 18:06:00.73ID:cvD2B4j50
>>790

例外的にF-2でF110が供給されたことがあるくらいだな
あれは国内開発案を無理矢理降ろさせたからアメリカ側も認めるしかなかった
それでも結構もめた

最新エンジンの供与を申し出るなんてことは考える必要がないくらいの可能性でしかない
しかも日本側が求める情報開示・技術移転の条件を呑むなどあり得ないで片付けて良い
2020/05/04(月) 18:07:30.29ID:5uAHhNGA0
>>808
違うんじゃね。技術が進化し続けるから古くなっただけだよね。更新サイクルが兵器以外にもどんどん速くなっているだけ。携帯もpcもね。
2020/05/04(月) 18:17:13.18ID:3fCPnQUi0
むしろ兵器、ことに航空機の更新サイクルは冷戦終わってからこっちクッソ遅くなりっぱなしだろ
世界の主力戦闘機なんて、中身こそ改修しても未だにほとんど冷戦期のしても代物やぞ（イカや一部モデルはちょっと違うが）
中露の伸長があるからイタチごっこで需要自体はマシになるかもだが、金がかかりすぎるようにもなったから新規開発は昔より難儀になってしまった
どちらかというと、進歩の速い中身の方で改修して長く使っていく方向だな
2020/05/04(月) 18:19:04.92ID:3LQkENicM
>>803
長時間飛行を考えると交代で飛べる方が良くなって複座になるのでないかと
無人機群管制や電子戦でも複座は有利ではあるしな
2020/05/04(月) 18:19:51.52ID:iphwKeJm0
今は本格的な戦争は始められない
起こっても小競り合いぐらいだ
F3も見せ玉に使われるくらいだろう
2020/05/04(月) 18:21:08.69ID:3fCPnQUi0
単座だろ
今どき複座を戦闘（攻撃）機で採用するのは、なかなかの特殊用途やぞ
ぶっちゃけ2人目なんて、いらなきゃ無い方がいいんだから
2020/05/04(月) 18:24:24.99ID:KyRGrIrg0
>>812
たしかに無人機の管制つう仕事があるかもな
2020/05/04(月) 18:27:27.68ID:jfbSOORkx
必要かどうかは置いとくとして、複座にするなら無人機の管制要員辺りだろうか？
2020/05/04(月) 18:32:29.72ID:LMEDpREyd
長距離AAMでAWACSやAEWの生存性が著しく低下するなら早期警戒や管制用途の一部を代替するかもね
2020/05/04(月) 18:32:56.16ID:QuDMbBgu0
F-3は電子戦能力を持たせることは確定してるわけだからF-35並みにソフトをよほど作り込まないと複座を作らざるを得ない
無人機管制までさせるならほぼ必須では？
2020/05/04(月) 18:36:14.48ID:5uAHhNGA0
>>811
うん、言葉足らずですまん。
F-15が寿命なのは技術が進歩し過ぎて中身が耐えられなくなったからじゃないの？だからF-3を作ると理解してる。
勿論ステルスもな。
なので今後、F-3が正式になればF-3のフレームが耐えられる限りは暫くはF-3になるんじゃないかな。

F-15はステルスの概念が無いからもうどうにもならんもんね…。
2020/05/04(月) 18:36:20.46ID:LMEDpREyd
なお川崎重工の資料より

951 名無し三等兵 sage 2020/05/02(土) 08:55:59.96 ID:5fgGcttp
>>946
>>950
これの11ページ目の左端
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

画像ちっちゃいけど拡大したらキャノピーの仕切りと二人分の座席の影がはっきり見えるやで
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
2020/05/04(月) 18:36:38.44ID:3fCPnQUi0
>>816
候補で言えば無人機管制、電子戦、爆撃管制じゃね
ただF‐3全部が複座だったら、要は必要パイロットが2倍という地獄やぞ
F-4J改みたいに退役する方なら枠としてのパイロット総数が増えるみたいなもんで良いけど、
逆に増えるのは割と悪夢だろう
2020/05/04(月) 18:38:43.75ID:5uAHhNGA0
>>818
無人機管制は必要だけど管制機そんなに必要ないよね。前線にも出る必要ないはず。F-3である必要ある？前線に必要なのは途絶しない通信網のみじゃね？
2020/05/04(月) 18:39:20.31ID:Ah4USnUu0
>>809
F-16の改造機だから使えただけで米国がF-135やF-119を輸出するとは絶対に思えない
輸出する時が有るとしたら米国が更に上のエンジンの開発に成功して他国がF-119並のエンジンの輸出を開始した時だけだと思う
2020/05/04(月) 18:40:43.54ID:KyRGrIrg0
もし複座型をつくって運用する場合、単座型とチームでやるんでね？
一つしか使ってはいけないというルールはないのだから

戦闘警戒管制機つう新しいジャンルが出来るかもな
2020/05/04(月) 18:41:57.44ID:3LQkENicM
>>822
クラウドシューティングから考えれば全ての機体が管制機になるようなもんなんでな、AI補助は当然入るだろけど過渡期的に複座で対応はあり得るんでないかね
将来的には単座になって操縦はAIが行うだろけど
2020/05/04(月) 18:47:15.84ID:3fCPnQUi0
能力の均一化を考えたらどうかな？＞複座
複座型がいないと無人機含めた総合的な戦闘システムとして完全ではない、
というのはそもそもの単座型の意味は？という話にもつながる
戦車の重軽型や巡洋戦艦じゃないが、〇〇を削りました系のアンバランスな装備は、
結局最後は無駄になって淘汰されてきたからな
2020/05/04(月) 18:49:40.69ID:KyRGrIrg0
>>826
そもそも主力は単座で、複座は別任務にするのでは
2020/05/04(月) 18:52:07.88ID:3LQkENicM
>>826
未完成だからとりあえず複座というのはあり得るんでないかな？
i3FighterではAIが発達して無人機の群制御がAIで行えるようになる予定が2040年代なんでな、それまでの間は複座で対応してシステムが完成したら単座にするとなれば2035年から能力を発揮できるだろ
2020/05/04(月) 18:55:35.62ID:3fCPnQUi0
>>828
まあ全部予定なのは遠い先の話だから仕方ないから置くとして、その場合は逆に複座というお荷物が一定数延々残り続けるぞ
貴重なF-3の総数のうち、初期ロットは無駄にパイロットが2人必要という話に
訓練機にでも回すのか？
2020/05/04(月) 18:57:48.79ID:EvJBEOD80
>>820
あ、俺が張った奴だ
2020/05/04(月) 18:58:40.43ID:EvJBEOD80
>>824
戦闘警戒管制っつーか飛行隊に配属されてる複座を隊長機に使ったりってのは既にF-15やF-2でやってるし
2020/05/04(月) 19:00:02.73ID:KyRGrIrg0
>>831
というかすでにF-35がAEWの戦闘機化に足を踏み込んでいるので、もっと踏み込んでAWACSを戦闘機化する段階かね
833名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mNmm [153.248.115.98])
垢版 |
2020/05/04(月) 19:04:32.43ID:UWlzqX/RM
>>738
大変じゃないです。
短距離着陸の場合、ほとんど違いません。
2020/05/04(月) 19:05:11.03ID:sl+Z8/Lu0
随伴する無人機の制御もF-3で行うことを考えてるなら複座式だろうね
将来的に無人機の自律制御の能力が上がったら単座式にして開いたスペースに新しい機材乗っけたりもできるし
2020/05/04(月) 19:11:07.36ID:3fCPnQUi0
となるとせっかくF-4が退役して浮いたと喜んでいた空自戦闘機パイロットも、
この15年を目安に増やさんとならんのか
予算が増えんと偉い人達が白目向いて引きこもりになるな
2020/05/04(月) 19:28:30.26ID:YUsoe82t0
NHK BS1 木曜5月7日17:00～
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-aSRK [115.65.67.116])
垢版 |
2020/05/04(月) 19:49:36.36ID:WdAdUthi0
RF-4のような偵察機ver.は欲しいよね
2020/05/04(月) 19:57:10.15ID:EvJBEOD80
>>835
予算は増えてるし、特に隊員の給料も増えてんだけどな
安倍政権はやることはやってるで
2020/05/04(月) 19:59:10.16ID:Q3jr0F8u0
10年前に比べて2%増えたな
2020/05/04(月) 20:00:14.71ID:EvJBEOD80
あと例えば複座戦闘機で無人戦闘機を3機管制できるとかになった場合は
有人戦闘機のパイロット数を1人増やすことで戦闘機を3機増やす効果が得られるという可能性もあるわけだし

仮にAIの高度化が進行して従来ほどの管制を必要としなくなった場合は
より巨大な群（無人戦闘機300機の編隊とか）の管制を担うようになるんだろう
いずれにせよ有人戦闘機が直接戦闘よりもAIには困難な戦略的判断を担う割合を増やしていくと
予想される未来においては脳みそを2個載せておいて損はない
2020/05/04(月) 20:00:33.87ID:LMEDpREyd
補正予算で色々やっている面もある

海保の大型巡視船なんかはむしろ補正予算の方が主力になってる
2020/05/04(月) 20:01:35.55ID:EvJBEOD80
補正予算4000億とかなにそれ？な感じの予算つけてるからな最近は
10年前とは全然違う
2020/05/04(月) 20:24:47.04ID:e/GVHWA00
>>773
なるほどゲームと同じという感覚ですか
アドバイスありがとうございました
分かりました今後はその手の妄言は無視することにします

そして妄言への反論とはいえどもスレの主題とは関係ない内容の投稿をしてしまい
スレの皆様に迷惑をかけてすみませんでした
2020/05/04(月) 20:37:44.45ID:5uAHhNGA0
そもそも無人機はどの程度を想定してるんだろうね。
プレデター？スティングレイ？もっと上？それによってF-3での管制レベルも変わるよね。
2020/05/04(月) 20:53:46.63ID:G3JjIqG10
おまいら大事な任務を忘れている
ゲストを乗せて予算獲得
2020/05/04(月) 20:59:05.58ID:MPOmzbeWa
>>809
韓国にもライセンス生産認めただろ
2020/05/04(月) 21:02:43.37ID:/8ICeAYsa
>>844
川崎が作ってるやつじゃない？
エースコンバット7のMQ-101みたいになりそう
2020/05/04(月) 21:11:24.66ID:d+TqnQy00
>>798
スレ違いだけど、スペイン風邪には中国起源説も有り、実際に中国人労働者を太平洋(船)→カナダ(鉄道)→大西洋(船)と経由してイギリスと中国へ送った記録も見つかっているとの事。また、その中国人労働者の間で疫病が蔓延していたとの記録も有るとの事
だから、アメリカが参戦せずとも遠からずにスペイン風邪がパンデミックしてたと思うよ。中国起源説が違っていてアメリカ起源だったとしても、当然当時もアメリカ⇔ヨーロッパ間の人の行き来は有った訳でさ
2020/05/04(月) 21:11:55.96ID:XOU2X9K70
>>834
F-3が制御？
ネットワークで結ばれてるのに？
E-767とかがするんじゃね？w
2020/05/04(月) 21:18:18.64ID:KyRGrIrg0
>>849
後方支援狩りのための装備や戦術を中露が開発しているので、まあカチコミできる戦闘機が担当する流れになってきているな
逆に言うと、中露はアメリカレベルのAWACS運用までは到達しておらず、そいつがとても邪魔なわけだ
なら戦闘機がそれをやった場合、そこまで到達できていない中露に対するとんでもないアドバンテージとなる
2020/05/04(月) 21:20:24.19ID:d+TqnQy00
>>813
100年前の欧米人「そう思っていた事が我々にも有りました。サラエボで銃声が鳴るまでは。或いは、1914年のクリスマスまでは」
あの時代も、長らく欧州での戦争は無かったんだよなと
2020/05/04(月) 21:39:41.70ID:d+TqnQy00
>>822
前線まで途絶しない通信網ねえ……
ロシアの全帯域パワージャミングには、小手先の技術が通用しないのだが
直上の衛星を経由して通信するにしても、通信衛星コンステレーションが必要だし
やはり、前線に近い位置からの管制が必要な気がするし、長射程対空ミサイルによるAWACS狩りとかも想定すると、管制機の戦闘機化も必要だろう
となると、F-3の複座型や、そもそも複座型が標準な可能性も高いかと。実際に、防衛省自身が「次期戦闘機はネットワーク戦闘の中枢になる」と言ってポンチ絵出してるし
2020/05/04(月) 21:55:24.34ID:5uAHhNGA0
>>852
直接管制も分かるんだけとそれって管制機が落とされたらどうなんの。別の管制機に瞬時で換わるの？
俺が言ってる途絶しない通信はP2Pみたいなのだけど。管制なんて常時やるものじゃないよね。
いや、ダメといってるわけじゃないからね。
2020/05/04(月) 22:10:09.50ID:XOU2X9K70
人間がコントロールする無人機って昭和生まれのジジイの発想w
2020/05/04(月) 22:11:42.98ID:334dAvoEd
戦車は10式で世界の先を行く能力を手に入れたし
F-3もあきらかに世界の先を目指してるよな
卑屈にならず強気で進めてくれるのは嬉しい限り
2020/05/04(月) 22:12:00.06ID:334dAvoEd
戦車は10式で世界の先を行く能力を手に入れたし
F-3もあきらかに世界の先を目指してるよな
卑屈にならず強気で進めてくれるのは嬉しい限り
2020/05/04(月) 22:12:29.15ID:jJyDIZ3Sd
戦車は10式で世界の先を行く能力を手に入れたし
F-3もあきらかに世界の先を目指してるよな
卑屈にならず強気で進めてくれるのは嬉しい限り
2020/05/04(月) 22:13:20.10ID:jJyDIZ3Sd
なぜ連投された・・・
2020/05/04(月) 22:16:51.87ID:sl+Z8/Lu0
自律操作はまだまだ発展途上だしな
人が状況の変化を判断して命令を下す必要はあるわな
2020/05/04(月) 22:22:58.33ID:XW52M7ukd
>>853
P2Pみたいな分散型ネットワークは、分散型防空プラットフォームの研究が有るので、これが空にも展開される可能性は高いと思う。これをピラミッド型の階級システムの軍に、どう適用するのかの問題は有ると思うが
あとは、各種AI等の補助が有るだろうけど、戦闘機パイロット1人で何処まで処理出来るかよね。要求される能力がニュータイプ並になりそうだし、ならば長時間飛行への対処も兼ねて全機複座にしても良いんじゃね、とは思うのだが
2020/05/04(月) 22:24:34.35ID:lztxJQR20
>>852
指揮官専用機は、通常の三倍で赤いと良いなぁ。あとどこかにツノも欲しい。
2020/05/04(月) 22:26:10.95ID:jfbSOORkx
>>821
確かに。他の方が書いてる単/複座型混在なら、仮にパイロットとシステム群のオペレーターを完全に分けてアプデ毎にオペ要員を他の任務に置換みたいな動的配置も視野に入らなくも無いだろうけど…
2020/05/04(月) 22:34:24.05ID:v1a9ok9K0
これ以上やること増えたら、脳波コントロールにしないと操作が追いつかないのではないか。
2020/05/04(月) 22:37:06.15ID:5uAHhNGA0
>>860
前線にいるパイロットが自分の回りの無人機にまでコマンドなんて、なんて無理ゲー。俺にはガンダムvsの指令すら無理だったよ…ww
2020/05/04(月) 22:40:16.04ID:jfbSOORkx
>>858
大事な事なので3回…？
モバイル回線接続先の変わり目あるある(´ ・ω・｀)
2020/05/04(月) 23:17:18.46ID:9ObM+E1M0
>>826
ウエポンベイに管制官を載せれば粒度問題は解決しないかね

危険手当てを倍ぐらい出さないといけなそうだが
2020/05/04(月) 23:24:25.96ID:Xvm5ZQgX0
>>858
途中でＩＤ変わってるね
2020/05/04(月) 23:32:47.58ID:B/zGMEAo0
ロシアは原油安で経済ガタガタだからSu-57の改良もしばらくは滞りそう
中国はSu-57のモンキーモデルSu-57Eの輸入を検討しているらしいがこれはJ-20の開発が不調だからなのだろうか？
ちなみにSu-57Eのカタログには、第4世代より優れていると書かれているだけで、アップグレードしたF-35など第５世代に対抗するのは難しいと推測。
Su-57Eは本家よりエンジン性能が劣っているとのことだけど当然他のアビオニクスも古いものなのだろう
その肝心のSu-57も去年末に初号機が墜落事故を起こしてる。
つまり今のところ中露の戦闘機開発でめぼしい結果は見えていないということ
この状況なら、アメリカは既存のF-22やF-35をアップグレードするだけであと30年くらいは優位性を保てると見ているようだ
2020/05/04(月) 23:43:34.06ID:du8jN8gHa
>>868
中国はとにかくまともな艦載機開発が至上命題だろう
J-31なのかJ-20改になるかは知らんが立派な艦があっても艦載機がないんじゃあ
2020/05/04(月) 23:56:36.84ID:SggvfXYT0
スレが伸びてるから何か進展があったかとwkwkしながら覗いたらレス乞食が目的達成して大歓喜とかorz
871名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gKup [49.98.154.35])
垢版 |
2020/05/05(火) 00:15:53.18ID:caOLtDS3d
>>870
お前の負け！
2020/05/05(火) 00:17:41.36ID:zC6jI6q/d
>>870
今の軍板なんて大体そんなもんよ
次に何か来るとしたら、やはり予算請求時期とかだろうから、それまでは平常進行で適当に妄想でもしていよう
今年はイベントも期待できんし
2020/05/05(火) 00:18:01.33ID:J/3zME5P0
>>868
火災起こした唯一の空母もこのままだとスクラップだろうしT-14も欠陥がある様でロシア軍に良い話は一つもないからな
2020/05/05(火) 00:45:48.30ID:ULWw65xix
>>866
管制官カワイソス(´ ・ω・｀)

>>872
8月辺りか、去年みたいやね
2020/05/05(火) 00:58:32.63ID:+s7SyRaF0
>>872
外部評価の更新と次期戦闘機開発官のページを気長に待つくらいしかなか

10年代から始まった次期戦闘機周りの要素研究も、大体が研究完了しだしてるし
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
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2020/05/05(火) 03:13:55.10ID:hz/LG3/J0
>>747
十数機ですよ。30なんて数じゃありません。いずも型に載るのが10機プラスαなんで。載ってないのは陸上機と変わらないですよ。
後、空母がいる時点で「此処に有ります」って言っているような物じゃないですか。実戦では先制攻撃で潰せば宜しい。手間は掛かるがそれ以外、相手は損害が無い。
けれども、抑止力としてなら機能してくれる。相手（この場合日本）が先制攻撃する可能性を否定出来なくなる。航続距離の問題が無くなる（に近い）。相手（この場合日本の仮想敵）は下手に動きにくくなる。空中給油に比べて相手はコチラの動きを掴みにくい。
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/05(火) 03:13:55.10ID:hz/LG3/J0
>>747
十数機ですよ。30なんて数じゃありません。いずも型に載るのが10機プラスαなんで。載ってないのは陸上機と変わらないですよ。
後、空母がいる時点で「此処に有ります」って言っているような物じゃないですか。実戦では先制攻撃で潰せば宜しい。手間は掛かるがそれ以外、相手は損害が無い。
けれども、抑止力としてなら機能してくれる。相手（この場合日本）が先制攻撃する可能性を否定出来なくなる。航続距離の問題が無くなる（に近い）。相手（この場合日本の仮想敵）は下手に動きにくくなる。空中給油に比べて相手はコチラの動きを掴みにくい。
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/05(火) 03:26:23.35ID:hz/LG3/J0
>>833
F-35Bは短距離着陸できないんだよなぁ。設計で不要って言われて着陸は垂直着陸のみ。一応英国が頑張ってできないか試しているらしいけどランディングギアがヨワヨワで壊れるらしい。
どっちにしろ滑走路剥がしてコンクリで貼り直さないと戦闘機は使えんぞ。アスファルト融けちゃう。エンジンからの排気が熱すぎる。
そうなったら小さい滑走路作った方が早くないか？（そして、大きい方が使い易いよね！ってなって大きくなってA型でも使えるというオチに）ならないか。
2020/05/05(火) 04:07:11.48ID:jVtmgYj60
そういえば随伴する無人機の開発はいつするつもりなんだろうな
F-3の開発終了後とか言ったらヘタしたら配備は今から30年後とかになりそうだが
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 999b-mNmm [118.12.121.32])
垢版 |
2020/05/05(火) 04:12:18.90ID:q6NlKVYS0
>>878
垂直着陸しかしないなら、滑走路作り直さなくていいじゃん。
2020/05/05(火) 04:23:38.09ID:4nhf5RqZ0
滑走路を飛ばせばいろんな問題が解決すると思うの
882名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-mNmm [211.17.70.53])
垢版 |
2020/05/05(火) 04:37:23.78ID:RG049VJtM
垂直着陸専用の場所って狭くて済むし、そもそも、滑走路ちゃう。
離陸の時はふつうに離陸しするし。
2020/05/05(火) 04:42:06.44ID:nwkJsISL0
>>878
F-35Bの降着装置ってF-35Aと共用じゃね？
垂直着陸しかできないと着陸するごとに余剰な燃料や武装を投棄しなきゃならんしそもそもF-35Bで通常着陸してるのも見たような…
2020/05/05(火) 04:48:48.74ID:BkZYfGw30
>>879
第三分類無人機（偵察、監視用）が１０年後
第四分類無人機（戦闘用）が１５～２０年後
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf
885名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-mNmm [153.234.242.142])
垢版 |
2020/05/05(火) 05:18:59.41ID:bfhQa34PM
>>883
そうだろうね。
多分、878は、空母の場合だろうと思う。
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/05(火) 05:28:26.55ID:hz/LG3/J0
>>880
離陸のときは？
まさか滑走路融けてもいいと？帰ってくるのはどうするの？使い捨てじゃあるまいし。
離陸のときはそのときでA/B焚くからさらに高温になるし。（時間は短いけど）

>>883
ランディングギアは軽量化の為に簡素な構造になっている（いた）。最近の量産化でA型と共通したなったらしい。現在運用分は普通に着陸できるようだ。古い情報だったようだ。すまん。
2020/05/05(火) 05:32:50.77ID:/J/xKSctd
>>878
それはハリアー
F-35Bは普通のCTOL機として運用可能
2020/05/05(火) 06:37:28.58ID:HGTLp2Lxd
岩国で普通に通常着陸してるし
2020/05/05(火) 06:51:59.30ID:CxEH+nXQp
F-35はアレスチングワイヤー使った着艦ができないだけで普通に着陸できる
2020/05/05(火) 06:53:29.51ID:nwkJsISL0
初期のものだけでもF-35Bだけ専用の降着装置を設計してたなんて初耳だが

艦上運用では垂直着陸のみかもね
通常の陸上機のような着陸は艦上では不可能だしアレスティングワイヤーは機体が痛むし軽空母には設置されてないしアレスティングフックも非常用で常用する設計とはされてないだろうし
2020/05/05(火) 06:59:31.51ID:CxEH+nXQp
>>890
むしろ垂直着陸のためにギアが強化されてるから、A型よりランディングギアが雑な着陸に耐えられるはず
2020/05/05(火) 07:01:01.89ID:nwkJsISL0
>>886
陸上基地での離着陸でアフターバーナーなんて普通は炊かんでしょう
そもそも野戦飛行場で運用したとしても離陸距離を短縮するSTOVLでリフトファン使用時はAB使えなかったはず
2020/05/05(火) 07:07:40.55ID:nwkJsISL0
初期のフォージャーとかは完全なVTOLのみだったようだね
航続距離180キロとかそれって何に使うんだよって謎仕様だったようだが
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ewtv [125.4.148.150])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:14:45.22ID:KWPJvSqF0
有人機と共同で戦闘する無人機ってコンセプトは, 日本では50年前からあるんだよね.
ガ○ダムに出てきたエル×スとビ△トってやつ.
まさか50年経って構想が具体化するとは.
2020/05/05(火) 07:33:02.81ID:l9VDe8Or0
Northrop to prototype communications gateway for fifth-generation fighters
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/northrop-to-prototype-communications-gateway-for-fifth-generation-fighters/138198.article

The company labels the system gatewayOne, and is undertaking the work under
the US Air Force’s (USAF’s) Advanced Battle Management System (ABMS)
effort, following a contract with the service’s Life Cycle Management Center.

“Northrop Grumman is providing engineering, management and technical
assistance for the air force’s integration of net-centric 5th-to-5th generation
aircraft communications capabilities and other platforms into
a modular, open-architecture gateway,” says the company.

> a modular, open-architecture gateway,

F-3のミッションシステム・インテグレーション開発に「オープンアーキテクチャ」を
採用するという防衛装備庁の担当者へのインタビューを読んだ時にはいまいち？意味が
理解出来なかったですが、どうやら世界的な潮流だという事は理解できました。笑
2020/05/05(火) 09:18:07.88ID:tztvexxI0
>>869
残念ながら「短期間では解決のしようのない技術的問題」によりシーフランカー後継機は無期限延期だそうだ
下手したら中国海軍が（自称）ステルス艦載機を手にする頃には西側は第六世代になってる
2020/05/05(火) 09:24:22.28ID:tztvexxI0
>>876
>>877
いやワリヤーグはシーフランカー30機だから（戦時には40機と言われている）
が所詮第四世代機なんで10数機程度のF-35Bよりも価値は低い

F-35Bは台湾空軍が40機導入すれば中国空軍の総攻撃に4か月抗たんするというのがランド研の評価
それが10数機、母艦を集中投入すれば30機超が襲ってくる、しかもどこから来るか分からない
陸上機と連携されたら中国本土の防空網は掻き回されるし遠洋での作戦になれば
シーレーンは途絶される
抑止力どころか戦術レベルでさえ十分な効果がある
10数機のF-35Bは第4世代機6、70機に匹敵する
2020/05/05(火) 09:27:21.35ID:tztvexxI0
>>890
イギリスがQEで短距離着艦実証してたぞ
これで爆弾や燃料を持ち帰られると喜んでた
2020/05/05(火) 09:29:04.53ID:ZZM60L6zr
>>894
クラウドシューティングのように最適な位置にいるものが攻撃する概念はあったのかな
そもそも宇宙空間ではあんなに俊敏に動けないし
2020/05/05(火) 09:31:59.69ID:tztvexxI0
技本のビット（SM-3用迎撃体）の動画見れば相当俊敏だぞ
実験してるのは地上でだが宇宙空間でも関係ない
2020/05/05(火) 09:48:13.21ID:K9mQ8uRk0
>>838
10年以上先の話に対して安倍政権がやる事やってるってのは意味わからんだろ
F‐3が複座だったら、その頃のパイロット数を今よりかなり増やさんとって話なのに
2020/05/05(火) 09:51:21.41ID:tztvexxI0
>>901
いやパイロットの増員なんて10年計画そのものだし
2020/05/05(火) 09:59:02.33ID:6CHDk1fYa
>>896
ええ…
未亡人製造機のJ-15じゃ台湾だって脅せないじゃん…
2020/05/05(火) 10:17:45.77ID:YkuaetRp0
血反吐はきながら開発してきた他の国と違ってどっかからパクってきただけだからなあ。
そりゃどうしようもないわな
2020/05/05(火) 10:30:36.12ID:4nhf5RqZ0
パクるだけじゃ世代交代されると手も足も出なくなるってやつだね
2020/05/05(火) 10:41:37.10ID:szmZN3bVd
>>878
普通に通常着陸できるが。
2020/05/05(火) 12:02:15.95ID:yzdIv1oSa
https://vpoint.jp/opnion/viewpoint/161087.html

元幕僚長　次期戦闘機にF9エンジン搭載期待
2020/05/05(火) 12:17:49.31ID:ypSjQArWa
>>907
＞しかし、Ｆ２後継機作業はまだ始まったばかり、ＸＦ９エンジンを搭載することが決まったわけではない。おそらく今後も積み残した推力偏向ノズルの開発をはじめ、実用化への道はなお険しい。
＞おそらくＦ２後継機は、ステルス時代に対応した双発の大型戦闘機になると考えられ、搭載アビオニクスも、ネットワーク戦を前提に、新しいシステムが開発されていくことになる。
＞これら機体設計の進捗とともにＸＦ９を如何（いか）に適合させていくかという努力も大きな課題である。

　＞中国が壮大な海洋進出構想の下、空母を中核とする海軍拡張計画が、大出力エンジンの国産化に躓き、艦載戦闘機が初期の性能を得られない遅々とした状況にあることを見れば、
＞我が国としては一層の努力を傾注し、１５年後には量産Ｆ９を搭載した国産Ｆ３戦闘機が我が領空主権を堅守し、航空防衛の中核となっていくことを強く望むものである

興味深い
OBからしても中国艦載機はアレという認識で吹いたw
2020/05/05(火) 12:25:29.82ID:0HXOPR62M
＞しかし、Ｆ２後継機作業はまだ始まったばかり、ＸＦ９エンジンを搭載することが決まったわけではない

日本語で書いてあるから小学校低学年でも理解出来るね
910名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-7Sqb [126.34.44.235])
垢版 |
2020/05/05(火) 12:29:36.46ID:a3lgZXaKr
また出てきた
二行すら読めない人
2020/05/05(火) 12:32:02.59ID:0HXOPR62M
小学校低学年以下が出てきたな
主語が分からないから仕方無いな（笑）
2020/05/05(火) 12:33:25.33ID:0HXOPR62M
>>911
引用1行だけにしてやったのに読めないのか（笑）
2020/05/05(火) 12:34:32.41ID:6dsHq7LL0
>これら機体設計の進捗とともにＸＦ９を如何（いか）に適合させていくかという努力も大きな課題である。
ここ読むとF-3開発はＸＦ９エンジンありきとも読める
ＸＦ９エンジンを搭載することが決まったわけではないってのは言葉を選んだだけだろう
2020/05/05(火) 12:36:37.88ID:LlrlFPTr0
>>908
>機体設計の進捗とともにXF9を如何に適>合させていくかという努力
やはりエンジンはこれしかないな
2020/05/05(火) 12:36:54.25ID:0HXOPR62M
>>913
普通に解釈すれば、選択肢の一つになれるようにXF9も仕上げなければいけないって意味だろ
2020/05/05(火) 12:37:37.51ID:0HXOPR62M
だから搭載が決まったわけでは無いと
917名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-7Sqb [126.34.44.235])
垢版 |
2020/05/05(火) 12:38:33.39ID:a3lgZXaKr
本当に二行すら読めないな

＞いかに機体設計の進捗とともにXF9を如何に適合させていくかという努力も大きな課題

この人は他のエンジンが選ばれる可能性など一切コメントしてない
言ってるのは無事にF9エンジンが成功して欲しいと書いている
つまり他のエンジンの可能性は認識していない
2020/05/05(火) 12:40:44.99ID:0HXOPR62M
>>914
機体設計にエンジンを適合させていくって表現も意味ありげだな
エンジン側が要求に合わせていくって事だな
2020/05/05(火) 12:42:06.24ID:Opcmp0GL0
>>914
つまりプロトタイプエンジンから次期戦闘機用エンジンを仕上げるという事だわな、そしてそれは機体側に合わせるということだわな
2020/05/05(火) 12:43:14.85ID:CxEH+nXQp
>>913
XF9を適合させていくってことはエンジンの大きさや推力の決定、可変バイパスなどの新技術について
機体の性能要求に合わせてXF9をベースに開発するってことだな
2020/05/05(火) 12:44:17.02ID:sFyN3MS80
XF9でなく更なる高出力化を図ったXF11とかになる可能性も無きにしも非ず
まあXF9系になるんだろうけど
どの程度の出力が求められるかによって変わってくるよね
後で乗せ換えるって方向になるかもしれないし
922名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-7Sqb [126.34.44.235])
垢版 |
2020/05/05(火) 12:45:53.10ID:a3lgZXaKr
>>907の人の認識はXF9-1を実用型に進化させて
次期戦闘機用エンジンとして成功して欲しいという見解
2020/05/05(火) 12:46:20.91ID:szmZN3bVd
先行情報に対して、それが正式にリリースできる状況にない場合に「～が決定した事実はない」という言い回しをする
（その事項でなく「決定」の部分を否定している）のは一般的だと思っていたのだけどね。
2020/05/05(火) 12:47:27.83ID:LlrlFPTr0
機体にあわせてエンジンを適合させて行くならエンジンを自由に出来る事が前提だな
つまり日本が主権を持つエンジンが求められてるのか
少なくともF135とかは無さそうだが
2020/05/05(火) 12:48:17.21ID:Opcmp0GL0
>>924
都市伝説だぞよ
2020/05/05(火) 12:49:13.24ID:xKFI8zsQd
>>917
他国に空自の要求を満たすエンジンがない以上、XF9がうまく行くか行かないかしかないわけで
まあ当然だな
2020/05/05(火) 12:49:33.95ID:0HXOPR62M
>>917
分かっていない君はホントに小学生以下だねぇ
搭載は決まっていないの一言で結論出てるのに。1行だよ（笑）
搭載が決まっていないのに選択肢がこれだけならXF9がコケたら中止って事なんだが
928名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-P9uV [36.11.224.160])
垢版 |
2020/05/05(火) 12:51:08.85ID:o5AU+SsiM
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/
2020/05/05(火) 12:52:04.01ID:LlrlFPTr0
>>928
乙
2020/05/05(火) 12:54:35.59ID:szmZN3bVd
まぁ正直F135双発とかある意味見てみたくはある。
下手すると推力40トンクラス。
931名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-7Sqb [126.34.44.235])
垢版 |
2020/05/05(火) 12:55:39.91ID:a3lgZXaKr
>>927

そんなの当たり前だろ
テンペストやFCASだって搭載予定エンジンが転けたらおしまい
F-35だってF135が転けたら終わりだったしな

搭載予定エンジンが転けたら終わり
だから機体よりもエンジン開発を先行させる
代替エンジンで実用化してもF-14みたいな不完全な機体になるだけ

F-3はエンジン開発で転ければ開発全体が転ける
だからエンジン開発では過剰なリスクを取れない
着実にXF9-1から段階的に発展させるしかない
2020/05/05(火) 12:55:40.09ID:6dsHq7LL0
>>927
だからF-3はXF9ありきって事だろ

どこかの企業がXF9より高性能なエンジンを開発出来たのなら
その限りでは無いけど
そういう仮定の話ししても意味がない
2020/05/05(火) 12:59:20.43ID:CxEH+nXQp
>>931
＞F-35だってF135が転けたら終わりだったしな

F136「そうですねー」
2020/05/05(火) 13:01:32.05ID:nwkJsISL0
P-51がマーリンと出会って傑作機に昇格したみたいな事例は珍しいね
2020/05/05(火) 13:01:44.09ID:7IDw8r0A0
今からXF9を上回るエンジンをパパっと作れてF-3計画に間に合わせられたら誰も苦労しないよ。
2020/05/05(火) 13:09:26.32ID:0HXOPR62M
ここまでソースが出ても涙目で否定する人達って（笑）
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/05(火) 13:11:33.50ID:hz/LG3/J0
>>890　>>891
いろいろ混乱させてすまん。
試作機はランディングギアの塗装が違った→ランディングギアの性能が違うのでは？→STOVLで軽量化の為に簡素な構造なのでは？
という推測に基づくものだった。
普通にA型Ｂ型共用。

>>892
燃料武装満載でスクランブルする時でも？一刻の時間を争うのに呑気なものですね。
リフトファン使っている時にA/B使わないのはそうですけど。
野戦飛行場がどんなものを考えているのか不明ですが、異物吸い込み防止の為に簡単に作れる物ではないと思います。
2020/05/05(火) 13:12:08.83ID:sFyN3MS80
そもそもXF９以外の選択肢ってF100系ぐらいじゃないの？
F119系なんて提供されるとは思えないし
939名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-7Sqb [126.34.44.235])
垢版 |
2020/05/05(火) 13:14:28.55ID:a3lgZXaKr
F-4にはJ79,F-15やF-16にはF100/F110
アメリカ戦闘機が傑出してたのは高性能エンジンのお陰
F-35の多用途性もF135のお陰
2020/05/05(火) 13:14:30.23ID:Opcmp0GL0
>>920
そういう事だな
>>938
>>921みたいな事も考えられる
2020/05/05(火) 13:14:34.75ID:HBWqRsfHd
>>938
流石にここではF135前提で話をしていると思うよ。
2020/05/05(火) 13:20:47.98ID:nwkJsISL0
J79とTF30とF100とF110とF119とF135ってほぼ同径だっけ？
2020/05/05(火) 13:23:32.48ID:OwOHwFnB0
逆にXF9に、既知の問題ってあるの？

量産とか耐久性？　出力はじゅうぶんよね
2020/05/05(火) 13:23:52.57ID:4nhf5RqZ0
F-3にアメリカ製エンジン使う場合IFPCが問題になるよ
実現するためにはFADEC弄らなきゃいけないけど、そこの情報開示はされないんじゃないかな
簡単にアメリカのエンジン使えると思っているようだけど、XF9をF9-10にして実用化するよりハードル高いよ

飛行推進統合制御対応航空エンジン制御装置の研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass/56/654/56_654_299/_pdf
2020/05/05(火) 13:35:10.32ID:OwOHwFnB0
どうして事故頻発？中国機J-15、専門家「飛ばない試作機の改造だから」
https://www.epochtimes.jp/p/2018/07/34763.html
中国人民解放軍の艦上戦闘機・殲（セン）15は、欠陥による墜落事故を頻発させている。
ロシアの専門家は、中国が、ロシア戦闘機の安価な試作機をウクライナを経由して購入し、これをベースに開発した模造品であるためだと指摘した。


中国へ売却のロシア戦闘機Su-35、エンジンは「コピー不可能」＝専門家
https://www.epochtimes.jp/p/2017/01/26619.html
最近、ロシアの最新鋭戦闘機「Su-35（スホイ35）」4機は昨年12月下旬、中国軍側へ引き渡されたと、中国国営メディアが報じた。
一方、ロシアの専門家によると、ロシアは中国に技術盗用されるのを強く警戒して「複製不可能」にするため、同機のエンジンを溶接するなど細工したという。


大変だなロシアも
分解してコピーする気満々のお客相手にどう商売したら良いんだか
2020/05/05(火) 13:43:31.97ID:4nhf5RqZ0
そもそも陸軍国は内陸に誘い込んで叩くのが一番効率的じゃないかと思う
それなのに海軍に投資して空母で外に出るって戦略描く無理をするからそうなるのではと
2020/05/05(火) 13:45:37.62ID:CxEH+nXQp
>>945
＞分解してコピーする気満々のお客相手にどう商売したら良いんだか

2機だけ買うとコピーする気も隠さなかったよな中国
2020/05/05(火) 13:47:16.36ID:zC6jI6q/d
>>893
ロクな機載コンピューターも無い時代に、リフトエンジンとメインエンジンノズルの出力と角度を調整しなきゃならなかったからな
短距離離陸もやるのは制御が難しすぎたのだ
2020/05/05(火) 13:51:10.91ID:GNqLYox20
みんな優しいなぁ。
ﾌﾞｰｲﾓとか言うゴミなんて、議論したってムダなのに。。
ゴキブリ出てきたら有無を言わさず駆除するでしょ？誰もゴキブリに向かって話しかけないよ？
2020/05/05(火) 13:54:33.10ID:zC6jI6q/d
>>930
XF9系双発でも推力40トン級の可能性は有るぞ
というか、2030年代のエンジン性能予測的に、それを目指して開発すると思うが
2020/05/05(火) 13:55:16.74ID:J/3zME5P0
>>945
こんな状態じゃJ-20がF-35に並ぶのも夢のまた夢だな
輸出したSu-35もモンキーモデルだと言っちゃってるしF-15JSIに勝てないんじゃないか？
2020/05/05(火) 14:06:00.30ID:4nhf5RqZ0
空母で一番大事な艦載機を確立しないまま空母を何隻も作るというのは正直無謀じゃないかと思えてならない
2020/05/05(火) 14:10:01.40ID:tztvexxI0
だから経済問題もあって5隻目・6隻目の空母建造無期限延期されたんだろう
おかげで艦載機の性能だけでなく母艦数でも日本単独に負けかねない危機的状況だけど
（アメリカ級が1隻加勢するだけで均衡が崩壊しかねんわなぁ）
2020/05/05(火) 14:25:07.25ID:qO4nmAA70
ニーンをソ連に売った英国労働党政権のように、
日本国内にもxf9-1の技術を中韓に売ると言い出す政治家に成り済ました工作員がいるのが不安ではある。
2020/05/05(火) 14:55:19.17ID:BkZYfGw30
何故２０年以上前に退官した幕僚長の寄稿文でXF9-1系エンジンの搭載が
決まったとか決まっていないとか議論し始めるのかが分らない
言い方はアレだけど開発には携わっていない部外者でしょ？
2020/05/05(火) 15:06:33.17ID:HBWqRsfHd
>>950
XF9、装備庁シンポの絵からサイズ的にはF119、F135（やF100、F110）と同等サイズといわれてなかった？
それで最新のF135なみの推力を出すのは後発組としてはきつくないかい。
現状でもF119並みを叩きだしていたり燃焼温度はF135並みと十分に頑張ってるし。
2020/05/05(火) 15:09:45.12ID:Xd+7a8BaM
>>955
このスレの人間より遥かに説得力が有ると思うがな
2020/05/05(火) 15:12:14.54ID:Xd+7a8BaM
>>949
ゴキブリより現状把握出来ない奴はミジンコ以下だろうな
ｱｳｱｳｱｰからミジンコか。順調に退化してるな（笑）
2020/05/05(火) 15:12:49.49ID:4nhf5RqZ0
そもそも選ぶ贅沢なんてできん状況であるわけで
というかXF9-1があそこまで出来ている段階で、何をどうすれば実用化不可能な失敗までいくの？
2020/05/05(火) 15:15:12.99ID:jVtmgYj60
日本は技術力がないってことにアイデンティティを見いだしてる連中に何言ってもムダ
2020/05/05(火) 15:15:43.92ID:994kVN1La
なんだ、スレが伸びてると思ったら幇間風俗ライター類のブーイモの負け犬の遠吠えかw
不要不急ライターじゃ風俗にも行かれず残念だなw
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ewtv [125.4.148.150])
垢版 |
2020/05/05(火) 15:16:07.03ID:KWPJvSqF0
>>899
あの世界では携帯型の浮遊器があるくらいなので宇宙空間でも使える何らかの推進装置
があるのかもね. 原子力を直接推進力に変換できるような.

>>900
大気圏を飛行する場合はジェットエンジンでもプロペラエンジンでも大気を押す反力を
推進力にしているのに対して, 宇宙空間では押すものがないので噴射した質量の反力を
推進力にするしかないのが難しいところです. 重力がないので姿勢制御ぐらいならそれ
ほど燃料を消費しませんが, 大きな質量を加速するとなると, 現状の技術では大量の燃料を
高速で噴射するしか方法がないので. 「はやぶさ」のイオンスラスタなんて地上では 1 円
玉をようやく浮かせるほどしかパワーがないというし.
2020/05/05(火) 15:20:23.80ID:/7XyK1nsa
ゴキブリにたかられたよw
実際レスつけられるとキモくて叶わんな。反応してくるな害虫
2020/05/05(火) 15:27:06.23ID:vSLP5XbE0
>>959
試作が1機のみで台上試験のみ試作機に搭載してもいない状態で出来てるとか草
2020/05/05(火) 15:28:11.50ID:4nhf5RqZ0
>>964
なにをどうすれば実用化できないレベルで失敗するの？　という基本的な質問には答えられない程度の人が来ましたな
2020/05/05(火) 15:28:40.43ID:Xd+7a8BaM
反論出来ないソース見て悔し紛れに罵詈雑言吐いてる
惨めな奴等よな（笑）
2020/05/05(火) 15:29:52.48ID:FcZFDvap0
>>944
まあ米製エンジンで日本主導は不可能だわな
改修の度に米国に泣きつく羽目になる
2020/05/05(火) 15:29:55.20ID:I7rXwvgY0
>>916
搭載が決まってはいないけど、XF9エンジンの量産型であるF9エンジンが最有力候補である事は疑いようがないよね
2020/05/05(火) 15:32:06.48ID:4nhf5RqZ0
>>967
日本主導は不可能というか、IFPCの実装で情報開示が必須なため、そもそも実現するのが極めて困難かなと思う
2020/05/05(火) 15:32:49.15ID:DP3lOhX70
古い権威の威を借りて威張る間抜けのブーイモｸｿがまた暴れてるのかｗ
そう言えばジャーナリスト（）にも居たよなぁｗ

中期防発表直後にLMの太鼓持ち記事書いてバカ晒した編集長崩れｗ
LMの金で呑んだ酒はおいちいでちゅか？ｗ
2020/05/05(火) 15:33:44.82ID:4nhf5RqZ0
米製エンジンだと情報公開の都合上IFPCが実装できない、もしくは出来ても極めて限定的になるし機体に合わせた改造も必要になるし
チューニングやらテストやらキツいんで、まあ無理じゃないかな
2020/05/05(火) 15:34:23.35ID:jVtmgYj60
F5やF7で実用可能なエンジンの開発は経験済みってこと忘れてるのかわざと無視してるのかよくわからん奴もいるよな
2020/05/05(火) 15:37:53.80ID:4nhf5RqZ0
まあ開発するために必要なATFやら巨大電波暗室やらのハコモノを強化、建設するための予算をとってくるほうがキツいかもと思う
ATFは千歳を強化するだろうけど、巨大電波暗室は環境アセスからやんなきゃだめっしょ？
2020/05/05(火) 15:40:37.86ID:aqJA6dDk0
結局国産できないを言いたいだけだからな。本当に出来ないとかそんなの関係ない。あれかな。100回言えば真実になるんじゃねってやつかな。
2020/05/05(火) 15:42:09.20ID:l9VDe8Or0
>>971
日本がシステムインテグレーションを行う上でアメリカが主張するブラックボックスを認めれば
問題なくF135をF-3に使えますよ。

そもそも、元空爆長がしゃしゃり出て来てXF9-1の応援をしなければならない所にまで追い込まれて
きているのではないかとお考えにはなりませんか？

財務省が動いてますね…
2020/05/05(火) 15:43:40.57ID:4nhf5RqZ0
>>975
IFPCやるにあたってブラックボックスだと無理だから、必死こいて自前でやってるわけですよ
上の論文読みました？
2020/05/05(火) 15:44:10.20ID:aqJA6dDk0
>>975
もしそうであればエンジン以外もあり得るかもの疑心暗鬼になって崩壊しちゃうんじゃね
2020/05/05(火) 15:48:26.81ID:l9VDe8Or0
>>672
そういう甘い見通しだからダメなんですよ。
XF5-1は飛行試験をしてもまだ量産エンジン開発まで至らない。
F7-10はそもそもアフターバーナーがない戦闘機用のエンジンではない。

日本がまだ戦闘機用のエンジンを量産した経験は、アメリカが開発したエンジンのライセンス生産しか
無い事は無視できないですよ。

私はF9エンジンが実現して欲しいと願う立場ですが、ビリーバーの詰めの甘さは無視できないですね。
2020/05/05(火) 15:56:48.59ID:CxEH+nXQp
>>975
＞そもそも、元空爆長がしゃしゃり出て来てXF9-1の応援をしなければならない所にまで追い込まれて

つまり最近数ヶ月防衛省じゃない所からあっちこっちで米国共同開発！の記事を連打してくるのは
米企業が追い込まれたってことだな
2020/05/05(火) 15:56:51.36ID:l9VDe8Or0
>>976
＞必死こいて自前でやってるわけですよ …

（－ωー）そういう努力を無に帰す可能性を論じている訳なのだが…
2020/05/05(火) 15:57:54.73ID:4nhf5RqZ0
>>980
無に帰す以前に実装できんから選択されないんじゃないかなという、とっても簡単なお話
2020/05/05(火) 16:00:10.64ID:1xoeKsdsa
そもそも開発官がイーグルパイロットなのに
空幕がしゃしゃり出る事の何が不自然なの
2020/05/05(火) 16:00:44.99ID:l9VDe8Or0
>>979
＞米企業が追い込まれたってことだな …

私は米企業がリーク元ではなく、財務省が国益を無視した安上がりの方法の様子見で観測気球
を上げさせていると見ています。
2020/05/05(火) 16:03:56.84ID:CxEH+nXQp
>>983
同じ論理なら元幕僚長の寄稿も防衛省側が出した観測気球でいいじゃん
2020/05/05(火) 16:06:27.64ID:l9VDe8Or0
>>981
＞実装できんから選択されないんじゃないかなという、とっても簡単なお話…

（－ωー）ビリーバーはそうやって自分の信仰の世界に入れるから幸せですよね。

心の安寧を手に入れられてよかったね。＾＾
2020/05/05(火) 16:07:11.63ID:4nhf5RqZ0
>>985
だから論文読んだ？
2020/05/05(火) 16:08:23.40ID:4nhf5RqZ0
>>985
そもそも君はアメリカが5Gで通信を置き換えようとしているっていうどこにも存在しない計画をさもあるがごとく言ってた嘘つきだよね？
それこそビリーバーじゃない？
2020/05/05(火) 16:09:01.83ID:4nhf5RqZ0
アメリカというか、アメリカ軍が通信を5Gにするだな
ソースを要求したらなんの回答もなく逃げたよね？
2020/05/05(火) 16:10:09.63ID:K5chS3gr0
>>978
要素研究と実用開発の区別がわからないバカもたくさんいるからねえ
2020/05/05(火) 16:12:02.42ID:l9VDe8Or0
>>984
鋭い点を突いていますね。＾＾

そうなんです。ウチらみたいのを不安を煽って怒らせる必要はあります。それが何かしらの発言権
を持つ場所で起きる事を期待していると思います。

残り３か月を切るので防衛省の国産派はグリップを強める必要があります。
2020/05/05(火) 16:13:33.52ID:nwkJsISL0
もしもF135の搭載も考慮してるんならXF9-1はスリムエンジンにはせずF135と同径で設計したんじゃね？
2020/05/05(火) 16:15:28.55ID:4nhf5RqZ0
>>991
というかF135じゃなくてF119で良いよね
なんでF135なんて話になったのか良くわからない
2020/05/05(火) 16:15:37.21ID:LlrlFPTr0
流石にF135が条件付きで使用可能とかソースプリーズだよ
戦闘機用エンジン作れないはむしろ逃げ遅れたエンジン作れない人の為の最後の砦でしょう
2020/05/05(火) 16:16:27.41ID:Opcmp0GL0
>>992
>>603にあるように都市伝説とやらなんでな、>>988も都市伝説とやらかもしれん
2020/05/05(火) 16:17:40.69ID:vmy7Td/G0
信奉者でいいじゃん
クソださい
2020/05/05(火) 16:20:25.87ID:CxEH+nXQp
>>990
最近の記事では海外協力企業との調整はコロナとの影響で進んでないから
8月の概算要求では事項要求のみとするということだが、逆に言うと
コロナでも8月の概算要求に事項要求出せて年末の予算編成に間に合うのだから
どのメーカーに参入させて何をやらせるかすでに方針決定してて
あとは細部の調整のみという可能性が大きい
だから4月以降一気に共同開発云々の記事が出てきた

今ここで煽っても正直なんもならないと思うよ
2020/05/05(火) 16:20:50.57ID:l9VDe8Or0
>>987-988
（－ωー）可能性の話でしたかもしれんが、断定はしてないな。

しかし、ソースがなくてもいずれは通信システムを５Gやさらなる次世代に変えていくと思うだろ、普通。

こんな事で逃げはしないよ。あんたのつまらんレスを読み飛ばしただけだよ、多分。笑
2020/05/05(火) 16:21:12.75ID:J/3zME5P0
F135が出てきたのもこのスレで都市伝説とか言いながら妄想書き込んでるのが元だろアホらし
2020/05/05(火) 16:21:16.65ID:zC6jI6q/d
>>991
肝心なのはコアエンジンだろうし、超音速巡航を犠牲にして亜音速巡航を重視するならば、ファン径大きくしてバイパス比を大きくするのは簡単なのではと
可変バイパス比が実用化出来れば、亜音速巡航も超音速巡航も両方取れるのかもしれんが
2020/05/05(火) 16:22:14.13ID:Opcmp0GL0
>>999
可変バイパス化でも基が違えば変わるのは更に大きくなるのでな
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