【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 11:08:33.28

主砲12-15門は一艦には載せ過ぎだよ
6-8門が妥当な門数

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 14:25:20.82

古鷹青葉拡大型の主砲8門雷装ありを要求されたのに主砲10門雷装なしで応じた平賀

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 14:38:54.06

>>953
そりゃあ妙高型の山形主砲配置をピコーンと思いついちゃったんだから、世界初の主砲配置発案者の令名を轟かす為には用兵者の要求なんて聞いてられないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:21:38.55

>>954
古鷹型の前後山型は？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:45:20.81

>>952
6inchなら12 〜15門艦は妥当なのか？

15門:最上型4、ブルックリン級9、セントルイス級2
12門:クリーブランド級27、ファーゴ級2、ウースター級2、サウザンプトン級5、グロスター級3、エディンバラ級2、クラウンコロニー級11
？

まー最上型対抗艦までは6〜8門艦が普通だったが。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:14:05.32

>>955
古鷹型は弾庫から弾を人が運ぶ設計だったから失敗作とされちゃったじゃん　平賀のリベンジの為には妙高型が必要だったんだよ(そうなんじゃねって話だけど)

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 02:13:39.75

軍縮条約の頃は保有できる巡洋艦の数に限りがあって、1隻の火力をできるだけ多くしないとけなかったから6インチ砲を15門も装備させていたけど、
無条約時代になって無制限に巡洋艦を保有できるようになったから、6インチ砲を12門に減らした巡洋艦の大量生産に移行するのは自然な流れでしょ

6インチ砲を15門装備した軽巡洋艦を4隻建造するよりも、6インチ砲を12門装備した軽巡洋艦を5隻建造した方が同じ60門でもトータルでの作戦能力や戦闘能力が高くなる

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:49:09.23

>>958
（最上型は条約明け後に8inch重巡化する思惑があった訳だが）先に条約の1万t重巡枠を使い切った後で、8inch砲を8~10門搭載した重巡にも火力で遜色ない対抗艦（代替艦）として、6inch砲12~15門搭載1万t級軽巡洋艦は建造された。
まず日本が条約の隙を衝く形で先行し、米英は対抗艦として追随建造する形になった。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:12:05.07

古鷹型の奮戦を見ると6門でも8インチの方が良いと思うけど
アメリカはソロモンから重巡洋艦を下げて6インチいっぱい軽巡を送り込んできてるよね・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:13:56.74

米6inch砲12門艦のクリーブランド級は、ブルックリン級やセントルイス級の15門艦から単純に砲塔1基分を減らす形で計画されたのではない。
当初連装5基10門でアトランタ級（オマハ級以来の水雷戦隊旗艦軽巡洋艦）の後継艦、8,000t級軽巡（やや大きい程度で割と常識的な軽巡）として計画がスタートした。
それが実際に12門1万t軽巡として竣工すると、まさに艦隊のワークホース、主力艦の機動副砲任務（米戦艦は5inch両用砲のみ）や上陸支援任務、優れた射界の六角配置連装高角砲塔による空母の防空艦としても活躍した。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:34:16.89

>>960
ソロモンでの戦訓で8インチ砲の発射速度では日本の駆逐艦の接近を阻止できず雷撃で撃破されるのを防げないとなったからだ　43年から夜間戦闘は速射性能が高い6インチ砲装備の軽巡洋艦を投入する戦法に切り替えてる
だがそれも結局通用せずコロンバンガラ沖で軽巡洋艦部隊も大敗してしまった
夜間戦闘で日本駆逐艦に対抗できるのは駆逐艦しかないとの結論になりバーク達が駆逐艦戦術を大幅に改善して夜間でも帝国海軍を圧倒できる様になるのは43年の暮れになってからだね

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:44:20.87

>>960
つかソロモンでは第一次と、第三次の比叡喪失の引き換えにと、ルンガ沖夜戦などでほぼ米重巡洋艦は壊滅した状態。
巡洋艦は空母の護衛にも必要。
お陰で第三次ソロモン第二夜戦では、なけなしの米新戦艦が空母護衛任務を外され、僅か駆逐艦4隻の先導のみで飛行場砲撃阻止に突入する羽目になった。
その後米側は続々竣工したレーダー装備軽巡が日水雷戦隊突入を阻止してより目立つようになった。
日側重巡はGF最後のレイテ沖決戦で大量喪失するまでは、古鷹型3隻と三隈程度。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 06:38:51.03

つまり、日本がロンドン海軍軍縮条約の苦肉の策として建造した仮想重巡洋艦の最上型が、
意図せず軽巡洋艦界隈のドレッドノード級と化してしまい、米英の軽巡洋艦の大型化や重武装化を招いてしまったんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:48:44.40

まぁロンドン条約自体が何とかして
古鷹を重巡にして日本を縛り上げちゃえと言う苦肉の策だから
苦肉の策の上の苦肉の策なんだな・・・

もはや苦すぎて食えた肉じゃないな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 05:49:56.31

ロンドン条約の所為で艦隊防空に使える大型駆逐艦や防空巡洋艦が建造できなくなり、貧弱な防空能力で第二次世界大戦を戦う事になったから悲惨
アメリカは、日本よりも早いペースで艦を新造して戦争に投入できるから、日本よりも迅速且つ大量に防空駆逐艦や対潜駆逐艦を投入して太平洋の制海権を確保した

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 09:17:29.54

隻数の議論以前に帝国海軍の高射射撃指揮装置の性能が低すぎて急降下爆撃機に対抗出来ないのだから防空艦作った所で役に立たん

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 10:52:22.46

天龍型は防空巡洋艦に改装予定を昭和天皇に軍令部が説明してるが実現しなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:11:46.26

古すぎて、機関が壊れても部品も直せる人も居なくて大騒ぎ、
そんな艦を無理に改装してもなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:45:02.66

○三計画では予算要求している

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:33:12.88

別に第二次ロンドン海軍軍縮会議で第一次と内容据え置きで
戦艦だけ口径14インチに制限する案で
総トン数も前回通りとか
日本が英国と話つければすんなりまとまったんじゃね
ワシントン、第一次ロンドンともに断然日本有利な条約なのに
日本海軍の艦隊派のアタマはよく分からない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:30:30.73

艦隊派は、旧式で弱い戦艦とか、排水量制限で無理な設計な巡洋艦や弱い駆逐艦が気に入らなかったんじゃないの？
それで、条約を破棄したらアメリカの大艦隊が日本に攻めて来る事になったんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:22:18.90

軍縮条約を統帥権干犯と言い出した時から引き下がれなくなった　理屈じゃなくて正義の問題になってしまったんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:16:43.66

つまり犬養毅が悪い

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:25:37.01

まあ待て、噺せばわかるぢゃないか！

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:32:17.89

>>975
問答無用！　ダーーーン

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:54:09.33

軍縮は軍人の馘首なしに済ますのは難しいからな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:01:58.17

ワシントン海軍軍縮条約の時には日本が不利な所を少しでも日本有利になるように条約内容を引っ繰り返せる加藤友三郎首相の様な人材が居たけど、
ロンドン海軍軍縮条約の時には日本側には素人しか居なかったので日本不利な条約となってしまった

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:08:18.65

岡田啓介は素人なのか

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:30:29.90

>>979
東條内閣を打倒した素人だな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:40:18.64

226の標的になったのも素人だからなんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:52:44.06

>>981
首相の素人だったから松岡大佐が撃たれたんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 09:11:45.08

軍人なのに命拾いなのは素人だからか

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:59:38.93

ロンドン軍縮会議に関しては、中途半端な性能のホーキンス級が重巡枠に組み込まれた上に
サリー級を代艦として建造できなくなったイギリスが割を食った観あるけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:43:39.52

まるで軍縮条約はイギリスの主導じゃなかったみたいな言い草だな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:17:19.11

実際イギリスは言い出しっぺなだけで主導権は日米に奪われてただろ
会議の裏で装甲艦の建造を始めてるドイツを牽制できてないし、伊仏に対しても同様
これで外交的勝利と言い張れるのはイギリス人だけ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:43:07.22

ドイッチュラント級なら条約で認められた代替艦だから
どうにもならんわな
第一次ロンドンのときには進水すらしてないし

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:31:09.98

もちろん直接建造を止める権利は無いし、イギリスにとってはそれほど脅威となる艦じゃないけれど
ドイツが旧式戦艦の代艦枠を使って大火力の巡洋艦らしきものを造り始めた話は知れ渡ってるので
その存在を口実に欧州で軍拡競争が始まることを阻止したい思惑が重要な部分を占めてたのよ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:41:34.78

それで何が割りを食ったんだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 11:31:39.79

ロンドン（第一次）は意図的にフランス・イタリアを除外することで、ドイツ・ソ連・イギリス・日本への圧力を強めようとしたアメリカの勝利
日本はフランス・イタリアをこの条約に入れない限り調印しない事、そしてイギリスと共に5年後重巡全廃（6.1インチ未満砲化）へ持ち込む事が勝利条件

そうすれば、アメリカは唯一使えるソ連カードを使って全ての海軍軍縮条約を破棄するよう仕向けるものの、ソ連にそこまでの造船力と海軍運用能力がないため頓挫
ドイツはイギリスににらまれており、フランスの軍拡が阻止されるため英独海軍協定も結べなくなる
イタリアは早急に新型戦艦を必要とするため、ほとんど関係のなくかつ早急に新型戦艦が建造可能な日本へ建造を打診し、平賀が工芸品を作って1935年までに引き渡す
この関係で最もゴミの扶桑型2隻は改装できず、第二次ロンドンでのワシントン戦艦置換順位組換変更で真っ先に廃艦

古鷹・青葉型は前2基をやや後方にずらして搭載するほかはそのまま基部径拡張して交換
という夢を見た

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:38:47.08

最上も瑞雲がん積みしたかったのか？
爆弾庫とガソリン庫は、主砲用の弾庫・薬庫を転用してバーベット内にそれ用の
揚弾筒を設置した？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 12:30:12.42

>>991

ミッドウェー作戦の場合、千代田、千歳に零式3座水偵を目一杯搭載して
南雲艦隊と連携して遠距離まで密な哨戒網を張って置くような慎重な作戦で活用できそうだな

と思いつきで考えた
そういうレベルの作戦失敗ではないが

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:28:41.78

>>992
慎重な索敵をすべきと図演で指摘をされ新型偵察機の配備までされていたにも関わらず、「本日敵機動部隊出現の公算なし」と油断して哨戒線もいい加減に実行した訳だから、水偵搭載艦の有無じゃ何も変わらないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 14:26:41.59

敵の能力に備えるべし、という考えなら
ミッドウェー島から大型機で遠距離哨戒が可能な島嶼への侵攻なんだし
攻撃側の偵察能力も高めにしておかないと奇襲なり先制されるリスクが増すよな

黒島が楽観主義、慢心したわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 14:37:38.04

ミッドウェーは潜水艦の配置遅れと飛行艇の不発が主要因だからな・・
出撃して無線封止中の艦隊は連絡ないなら「敵機動部隊は出てきてない」と判断するよ・・・そりゃ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 14:42:18.36

大和が米機動部隊の策動について受診してたんだし
赤城に転送、注意喚起してないのは手落ちだわな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:53:35.54

この米空母のコールサインは飛龍でも受信していたのだが艦長に伝えられずに握りつぶされた事が戦後明らかになってる　空母が出てくる筈が無いという思い込みが日本の幸運を潰していく

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:54:45.13

>>992
水上機母艦の1回あたりの索敵は基本的に実施しても数機程度であり、重巡による索敵と大差無いんだよ
それは水上機の回収がそれだけ面倒だからであり、航空母艦の索敵と比べて段違いに条件が悪い

っていうか、MI作戦時の水上機母艦の任務がキューア島およびミッドウェイ進出を予定だよ
占領後に速やかに航空活動行うということで、水上機母艦の活動としては貴方の思い付きよりこっちの方が余程まとも

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:36:17.46

爆撃を目的とした十二試二座水偵を重巡や水上機母艦に搭載予定だったが要求がハイスペック過ぎて計画中止

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:30:42.03

艦爆とは違って離着陸の制限薄いんだから
双発双フロートの水爆とか作れば良かったのに

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