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かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-4Xlz [118.236.244.38 [上級国民]])
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2020/07/05(日) 00:15:10.86ID:zVGUSUY70
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS [119.243.223.210])
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2020/07/06(月) 11:37:29.55ID:kuwrKTlS0
これから地上戦で人質救出か?と言う時に急に連載終わったな

普通なら連載打ち切りパターンだが人気あるし、今度は北に舞台を移して続編連載なんで、中国からのクレームに屈したか?どんだけ日本政府弱腰なんだよヽ(`Д´)ﾉ
0006名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-s8sF [202.214.167.247])
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2020/07/06(月) 20:00:05.62ID:cmOaoPXjM
もう中国空母の弱点ないじゃん
漫画の中国空母より強くてワロタ


003空母　←カタパルト搭載
J-35　　　←ステルス艦載機
KJ-500　　←早期警戒機
Z-20　　　←大型対潜ヘリ
護衛艦　　←055型巡洋艦、095型原潜
0007名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-s8sF [202.214.167.247])
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2020/07/06(月) 20:01:41.90ID:cmOaoPXjM
中国

J-35
開発中の空母艦載機が２０２１年に初めて飛行する可能性があり
実戦配備は初飛行から約５年後と想定されるらしい
0008名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-ugWB [49.98.14.120])
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2020/07/06(月) 21:01:37.77ID:A9hb+GB5d
麻雀漫画時代は知らないけど、かわぐちかいじってストーリー作りも心理描写もそんなに上手い作家だと思わないな
「カイジ」の福本伸行原作の「生存」「告白」を読むとそう思う
0009名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-GQ5A [49.98.14.120])
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2020/07/08(水) 13:37:49.61ID:cZWOg63Gd
グレートゲーム、1巻読んだ
北極海航路の話なんだな
環境問題とビジネスのせめぎ合いを描きたいんだと思うんだけど、またどっちつかずにならないように
軍板的には、「北極海航路」のWikiにいわゆるバルチック艦隊の一部が通ったって書いてあって、そうなの？と思った
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」でも、Uボートが日本に来るルートとして使ってたな
(水中で魚雷を発射して撃沈したりしてたが)
救助した民間船の船長が女性だってことで、隊規違反の可能性もかなりある状況なのに「艦長持ってるな」と盛り上がるしらぬいの乗組員がちょっと不安だ
0010名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-GQ5A [49.98.14.120])
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2020/07/08(水) 13:51:47.99ID:cZWOg63Gd
あと、あの世界にはいぶきと別にいずもも存在してたよね
各国を必要以上に刺激するのはまずいみたいな議論のさなか、いきなり北極海にいぶき派遣は謎
まずいずもで充分な気もする
(主役が出てこないと盛り上がらないだろと言われればそれまで)
検索すると、中国も北極海出たがってるみたい
003型とか出てくるのだろうか
0021名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-GQ5A [49.98.14.120])
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2020/07/09(木) 20:44:12.86ID:oz+GRsA6d
アルゼンチンは、政府としては北極よりも南極
一部の領有権を主張してる
フォークランドもからんでて、たしかフォークランド戦争で最初の方にアルゼンチンが占領したのは、もう南極圏に入る島だったような
北極が一段落したら南極…という展開もあるのかな
0029名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/10(金) 17:24:40.63ID:+lBw6RMDM
盗聴は織り込み済みで、むしろ盗聴しててもらわんと困るでしょ。

で、カツカレーを食おうにも「誰に勝てばいいのか」がワカランから難しいな。
そもそもSu-57はさすがにロシア軍機だろうけど、事件に関係して来てるのか無関係に威嚇してるのかまだよーわからんし。
0030名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u5L0 [106.133.38.9])
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2020/07/10(金) 20:57:54.09ID:VWHkmOwka
沈黙の艦隊も、ジパングも、いぶきも、つかみは抜群だけど尻すぼみ。
0036名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/11(土) 22:05:29.64ID:0hyLv7PjM
>>33
発射はするけど命中させないオチでしょ。
キレて発射してるわけでもないし、何が目的かは次号嫁だが。秋津にも予測不能な出来事ってのが興味深い。
沈黙の海江田みたいに「何でもお見通し系キャラ」だと思ってたが、脇役への格落ちでこういう場面増えるのかな。
0038名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/11(土) 23:08:53.63ID:0hyLv7PjM
>>37
自爆させると破片で傷つけちゃうかもしれんし、近接信管作動させず近くを通過させるだけ、とかじゃない？
昔のリムパックでは標的機もタダじゃないから、「近接信管作動してりゃ撃破できた」距離で通過させるのが定番だったらしいから、そのネタ振るのかも。
(なお、当時の海自は通過じゃなく「直撃」させちゃうのが問題になったと聞いたような)

前作序盤でもJ-15が「ちょうかい」の近くにミサイル突っ込ませるだけとか、あったでしょ。
その上で「貴機の所属を言え。言わねば不明の敵対機として撃墜する」とかやるんでない？
0040名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/12(日) 14:52:51.43ID:FI41KC5yM
>>39
遼寧じゃなく山東。
墜落した残骸のその後は定かではないが、尖閣近海なんで即時撤退した上に北海艦隊主力が壊滅して制海権を維持できるわけでもなく、
政治的にも北海艦隊司令部を粛清しちゃった上に生き残ったJ-20全機と搭乗員を質に取られてる中国側がサルベージするわけもない。
0041名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-zpbv [111.239.183.14])
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2020/07/12(日) 16:01:55.88ID:Hz6s10gja
山東でなく広東。


一時物議を醸したF35超音速通過による「攻撃」だけど、衝撃波でブリッジにいる人が壁に叩きつけられたり吹っ飛んだりしてる。
ガラスが割れた描写も無いし、窓が開いてる訳も無いと思うんだけど。
衝撃波ってのは物体を通り抜けて伝わるものなの？
0044名無し三等兵 (JP 0H8e-mXGD [211.7.48.129])
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2020/07/13(月) 00:14:59.32ID:3UfJaPtwH
そもそも発射後のミサイルの信管を作動させる/させないって
自在にコントロールできるの？

有線の魚雷ならできるんだろうけど。
0045名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 00:37:45.38ID:23lvOOXlM
>>43
ここまで法規に基づいた(曲解の限りを尽くした言い訳をしつつの)行動しかしてないんで、撃墜どころか危害を加える事さえ100%ありえない。
今回発射したのはどういう言い訳するのか見ものではあるが。

しかも今までのストーリーの流れって、あれしきで撃墜していいなら前作序盤でちょうかいがJ-15を撃墜してますわ。
0046名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 00:40:43.44ID:23lvOOXlM
>>44
誤射した時に困るからできるんじゃね？としか言いようが。単に機能停止させるだけだからね。
そもそも発射に気を取られてるけど、しらぬいはFCSでロックオンせずいきなり発射してるように見えるから、Su-57の方へ飛ぶかどうかもわからん。
0052名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 18:51:17.05ID:23lvOOXlM
>>48
今回は奇妙な状態で、武器は使用してるけど「誰に？」ってのがサッパリなんで。
だから「やり合ってる」わけでもないんすよね。魚雷も無人機もSu-57も同一の勢力かどうかすらもわからんですし。
それこそ「北極海に突如出現した（略」みたいな、どっかで聞いたようなネタですな。
0054名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-CZso [1.72.4.83])
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2020/07/13(月) 19:38:29.58ID:G+fyg4Zwd
萩尾二佐はもっと屈折した感じのほうがキャラが立つ。
「蕪木二佐は何でも、お若い頃はバイクで鳴らした（←敢えて暴走族とは言わない）そうで…官僚を目指して勉強勉強の貧しい青春を送り、けっきょく家計を助けるために防大に進んだ私などからすると、うらやましい限りですよ。さぞかしおモテになったでしょうなあ…。おっと失礼、任務中につまらんひがみを言ってしまいましたな。ハハハ」（←目が笑ってない）

一人きりでソナーを前に。
（二佐で現場勤務…それも同格の艦長に主導権を握られて…　暴走族上がりだと…！）
（あの尖閣有事で慎重派に付きさえしなければ、今ごろは一佐、そろそろ海将補も見えてきていたはず…。横須賀、市ヶ谷…）
（防大の卒業式で…俺は誓ったはずだ。いつの日か必ず、海将補、海将…いや、幕僚長と…！）
（ロシアのソナーよ、お前は小心者の俺への贈り物なのか、悪魔の…？　魂をよこせば、その望みを叶えてやると…）

こんな感じで。
0055名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-WFJ2 [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 21:07:51.29ID:23lvOOXlM
>>54
萩尾二佐はしらぬいが所属してる第三護衛隊群の要員でもない、ただの同乗者だからなー。
蕪木には任務への協力を要請する以外何もできないし、その任務より優先事項の高い現状には何も影響与えられないし、
単に現状への不満(本来の任務…何だか知らんが…ができない)を抱えてブツブツ言ってる人にしかならん。艦の指揮権どころか上位組織の人間でもないし。
0060名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-ti68 [05004010581456_vh])
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2020/07/14(火) 09:41:17.76ID:Oz6tXxTjK
ロシア水上艦隊が出撃して無人攻撃機や有人の戦闘機と、見える相手が次々登場してるが、そもそも最初に雷撃した潜水艦はどうしているのかな
ほぼ間違いなく追尾はしてきてる筈だろうに
0064名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-c9t6 [119.174.233.219])
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2020/07/14(火) 22:09:26.37ID:WhM9ol3w0
しらぬいがESSMを16発誘導しているシーンはなかなか感動した。考証の結果なのかたまたまなのかはわからないけど。
0065名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-JhSi [60.95.167.163])
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2020/07/15(水) 05:24:23.37ID:OiYubQYp0
つまらねえ話
生きて北極海を出すなが見せどころか
0066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Tv+1 [124.155.44.180])
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2020/07/15(水) 06:56:21.76ID:HjItQnkI0
戦闘中にシースパローのキャニスタへのミサイルのリロードって可能なの？

米軍のSeaRAMのリロード作業の動画を見たことあるけど、
仮設の櫓みたいなの組んで人力でチェーン使って吊り上げてたぞ。
0067名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Tv+1 [124.155.44.180])
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2020/07/15(水) 07:05:53.00ID:HjItQnkI0
以前に沈黙の艦隊を読んでいたので、
たぶん左翼お花畑路線だろうと思っていたが、
案の定、その通りの展開で終わってワロタ。

映画化された頃に自称保守系？の有名人たちが、
このマンガを面白いとか持ち上げてたり、
映画版を叩いていたりしてたが、
彼らの読解力の低さに呆れるばかり。

中国に遠慮して変更したのではなく、
最初から作者のコンセプト通りでしょう。
0068名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-l+/r [119.174.233.219])
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2020/07/15(水) 08:44:01.13ID:gK+qm9Tx0
>>66
航海中に装填はできないよ。SeaRAMやRAMならともかくVLSのミサイルは無理。
0071名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Tv+1 [124.155.47.61])
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2020/07/16(木) 06:23:25.19ID:bDd80b3x0
>>70
自動装填装置が追加されてたんだね・・・orz

手動で装填してる写真や映像しか見てなかったし、
自動装填装置らしきものも甲板上に見覚えがなかった時代のまま、
俺の知識は止まってた・・・作者すまん。
0074名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-Tv+1 [221.113.3.48])
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2020/07/16(木) 20:57:09.83ID:inV8Fw3S0
マンガの中の自衛隊は弾薬たっぷり搭載してるんだな。
自衛隊＝訓練弾しか搭載してない、実弾も極少量
っていう先入観で見てる俺には違和感がある。

北朝鮮のミサイルに対して展開したパトリオットが、
射出機にキャにスターを半分しか積んでいないどころか、
訓練弾やPAC2が混ざってるのが報道の写真に写っててさ。
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-2vcz [118.156.102.120])
垢版 |
2020/07/17(金) 01:45:39.25ID:u1DKJvFd0
ハンターキラー潜航せよみたいになるのかな？
0077名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb97-Tv+1 [175.100.239.191])
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2020/07/17(金) 02:26:12.48ID:xcmjVsMb0
>>75
訓練の予定で出航したまま尖閣に向かった艦隊じゃなかったっけ？
燃料だけでなく弾薬も補給艦から受け取ったのかもしれないけどさ。

弾薬庫の中に十分な量の弾薬があるのかどうかも怪しいもんだけどな。
自衛隊は聞かれても弾薬の保有数を明かさないが、
政府の調達情報から購入数は類推できるわけで、
使用期限前に訓練で消費しきれる程度しか保有してない気がするんだよ。
弾薬を使わずに廃棄した話って、
条約で保有できなくなったクラスター弾しか聞いたこと無いよー。
0078名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb97-Tv+1 [175.100.239.191])
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2020/07/17(金) 02:43:15.76ID:xcmjVsMb0
ちなみに、空自のPAC-3は、
発射機１台につき最大16発(4発入キャニスタを2x2=4個のせる)システムだが、
ミサイルの保有数は日本全国ぜんぶ合わせて200発程度だという話なんだよ。
高射隊が18くらいだったと思うが、単純計算で、高射隊１つあたり10発しかない。

発射機にキャニスタ１個だけ乗せると重量バランスが崩れるので、
訓練弾のキャニスタとかPAC2のキャニスタをダミーで一緒に乗せてたりも。

(PAC2とPAC3の混載できるようになってないので、
目標によって撃ち分けるなんていう話ではない。
当然、PAC2の調達数だって少数だろうから、
重量バランスのためにPAC3発射機にPAC2乗せちゃうと、
PAC2発射担当の発射機にセットできるPAC2が足りなくなるよー。。。）

あと、イージス艦に装填するSM-3も、32発しか調達してないっぽいんだよね。
BMD対応してるのが４隻なら８発ずつなわけで、限りあるVLSの割り当て上、
それ以上はあっても無駄って話もあるが、そもそもイージス艦が少なすぎる。

ていうか、そもそもイージス艦っていう艦種がある時点で、なんか変だよ。
アメリカにはイージス艦なんてのはなくて、ミサイル巡洋艦やミサイル駆逐艦なんだから。
イージスシステムって特別なもんじゃなくて、当たり前のものでしょう？
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde6-Tv+1 [14.3.224.25])
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2020/07/18(土) 16:28:34.15ID:FYxGQRDm0
尖閣有事に空母を持ち出す必要あるのだろうか。
那覇基地からのF-35Aは、
軽空母からのF-35Bよりも戦闘行動範囲が広いのでは？
空母が必要になるのは、沖縄と小笠原の間の広大なエリアでしょ。

そして日本にとってF-35Bの空母での運用はオマケで、
日本全国に点在する短い滑走路どこでも運用できるようにし、
敵が滑走路を潰すときのターゲットを飽和攻撃的に増やすことでは？
0086名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-zsqY [05004010581456_vh])
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2020/07/18(土) 16:53:59.91ID:Ufr90WMXK
空母一隻では効率的な運用は無理だし（二隻でも無理だが）、護衛艦隊も編成しなければならない
当然空母が帰港時に艦載機を整備する陸上基地も用意せねばならない等々、人手と物資と予算が相当にかかるのは自明の理だし、軍事板の住人には常識だけど、普段は軍事にたいして興味ない読者はそんなこと考えないよなあ
0087名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/18(土) 18:10:29.61ID:TL/yNLO3M
>>85
「戦闘行動半径に入ってれば勝てるでしょ」でやってみたら78年前にボロ負けした戦いがありまして…ガダルカナルっていうんですけど。
遠いと行くまで時間かかるし、戦闘行動が可能な時間も遠いほど制限されちゃうし。
考えてみりゃ、38年前のフォークランド紛争におけるアルゼンチン軍もそうですな。

小規模拠点増やすべきってのは正解だけど、それがまたン十年レベルで時間かかるわけですよ。
「ここをキャンプ地とする！」
ってどっかの番組じゃあるまいし、現実にゃ住民がいるし反対運動も起きるワケでして。
民主主義国家ですからね。

空母の必要性としちゃ、空母がいらなくなるくらい拠点増やすまでの時間稼ぎですな。
0088名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-Tv+1 [175.100.238.236])
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2020/07/19(日) 04:34:28.08ID:UpAsHutR0
>>87
どっかで自衛隊OBが解説してたけど、陸上基地からのF-35Aよりも、
「いずも」からのF-35Bのほうが戦闘行動範囲が狭いんだってさ。

そして陸上の基地からの移動にも時間がかかるというけれども、
そのかわりに、短時間で離陸することができるからね。
一方、空母から艦載機を離陸させて編隊を組むのには時間かかるし、
空母はそれなりに敵から遠い位置に配置するわけだから、
艦載機の移動時間・距離は、結構なものになるでしょう。

日本各地の民間空港や飛行場を自衛隊が活用する話は、
そもそも有事の自衛隊による利用を想定しているからこそ、
採算の取れないド赤字確定の民間空港の整備が全国で
行われてきたんですよ。
表向きは、災害時の急患輸送ってなってるけど。
0089名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/19(日) 16:18:27.41ID:UaP1SYPQM
>>88
＞「いずも」からのF-35Bのほうが戦闘行動範囲が狭いんだってさ。

それは「機体の能力」ね。ここで重要なのは「基地は動けないし新たに設けるか既存施設を転用しなくちゃいけないし反対運動も起きる」ってとこ。
対して「いずもは動けるし、必要な場所に必要に応じて移動し、反対運動も起きない」わけよ。

＞短時間で離陸することができるからね。
＞一方、空母から艦載機を離陸させて編隊を組むのには時間かかるし

短時間で離陸できるのはアラート待機してる飛行機だけなんで、それは陸上基地でも空母でも変わらんよ。
離陸させて編隊組む時間も同じ。

＞日本各地の民間空港や飛行場を自衛隊が活用する話は、（以下引用略

それと実際に自衛隊が基地として使えるかどうかは何の関係も無いし、運用しようとすれば最低でも何らかの施設や事前集積が必要だし、
それは住民の同意を得ないと無理。
0090名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde6-Tv+1 [14.3.224.147])
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2020/07/20(月) 01:14:12.87ID:1UMSV+Va0
>>89
機体単体ではなく、
既存基地＋F-35A
軽空母＋F-35B
で比較しての話だそうですよ。

空母が海上を自由に動けて、どこにでも配置できるってのは大きな間違いでしょう。
敵による攻撃から空母を守る必要のため、敵と空母の間に距離が必要でしょう。
既存の那覇基地から尖閣諸島までは400km程度しか離れてないんですよ。
那覇基地が潰されたときのバックアップとして空母を持つという話なら分かるが、
那覇からでは遠いから空母を持つというのは間違ったアイデアだと思うよ。

離陸に要する時間だけれども、平時の対領空侵犯のアラートと、
有事の空母打撃群との戦闘を一緒にしちゃいけませんし、
何の事前情報なしに相手が突然現れるわけでもないので、
それなりに準備時間がありましょう。
あと、陸上の航空基地の場合は、離陸後に編隊を組むのではなく、
編隊を組んだ状態で離陸するので上空で合流する作業は必要ないんです。

民間空港や飛行場を自衛隊が活用する話は、事前準備は進んでいますよ。
急患輸送や災害派遣で、自衛隊機が基地以外の滑走路を使ってるでしょう？
0093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde6-Tv+1 [14.3.224.80])
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2020/07/20(月) 10:37:21.48ID:VqcC/TtE0
>>91
中国海軍が太平洋へ出るのを沖縄で封じ込めることをアメリカは諦めて、
沖縄の地対艦ミサイルを抜けて太平洋に出てきたものと戦う話になっているんだよね。
自衛隊の「いずも」にF-35Bを搭載するのも、尖閣のためではなく、
沖縄を突破してきた中国海軍を太平洋で叩くためなんだよね。

沖縄の在日米軍のグアム移転なんかも、そういうことなんだよ。
沖縄県民の人たちは理解してるのかな、米軍基地が縮小してくことの意味を。
0095名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-t42v [APL270Q])
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2020/07/20(月) 14:42:14.46ID:tA2cDjVEK
>>94
1個艦隊増やした分だけ所属艦の数減ったという見方も出来るわな
それとも数が揃う前に実戦だったからという可能性も

まあ、メタ的には作者が1個護衛隊郡8隻ってのを忘れてたか、描くのがメンドクセーで減らしたかのどちらかと思うw
0096名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7zeL [126.133.239.84])
垢版 |
2020/07/20(月) 14:56:55.76ID:Wn40W7y/r
>>95
現行の8隻艦隊が
DDH 1
DDG 3
DD 4
第5護衛隊群が
DDV 1
DDG 2
DD 2
SS 1
だからDDGの数が12だとして
12/5=2.5で各護衛隊群のDDG数が2または3になってしまったって解釈はできるな
潜水艦1隻含んでるのはよくわからんが、第5護衛隊群というより第5護衛隊だよなぁこれ
0097名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.29.134 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/20(月) 17:08:57.33ID:KPf3JeyuM
>>90
＞那覇基地が潰されたときのバックアップとして空母を持つという話なら分かるが、

根本的にはそういう話だよ。
誰も「那覇基地の代わりに空母」なんて話はしとらん。
理想は石垣島など他の島の空港を使えりゃいいが、それが可能になるまでのつなぎ。


＞急患輸送や災害派遣で、自衛隊機が基地以外の滑走路を使ってるでしょう？

あのね…それ単に「発着に使える」ってだけ。
アナタの話だとそれ以上、有事の際の前線基地機能を持たせるかどうかって話でしょ。
なんか根本的に勘違いしてるよ。
0098名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7zeL [126.133.239.84])
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2020/07/20(月) 19:09:57.84ID:Wn40W7y/r
下地島空港にF-35AとC-2を展開したときになんで93式近SAMとか11式短SAMとかVADSとか持ってって置かなかったんだろうか
空母広東の位置とか戦略的に下地島爆撃なんて予測できただろーに
0101名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.29.134 [上級国民]])
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2020/07/20(月) 19:26:31.45ID:KPf3JeyuM
>>100
そうなると、「だったらイージス・システムがSM-2でドカドカ墜とすのもダメなんじゃね？」って話になるから難しいトコ。
急いでたから防空まで手が回りませんでしたー！の方がスンナリまとまるんだろうね。

そもそも下地島空港や新石垣空港が(防空も含め)使えちゃうと、「いぶきいらなくね？」って事に気づいたんじゃない？
0103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Tv+1 [124.155.45.198])
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2020/07/21(火) 09:47:00.57ID:ISFzi8y10
>>97
那覇基地のバックアップならば、
那覇基地が健在のうちは空母の出番ないんだよね。

戦略・戦術は詰め将棋みたいな側面があって、
バックアップが存在するというだけで作戦が制約され、
それによって那覇基地への攻撃ができなくなるってことかな。

沖縄本島には米軍の嘉手納飛行場もあるんだよね。
そして今ならまだ普天間飛行場も残っているし。
0104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Tv+1 [124.155.45.198])
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2020/07/21(火) 09:52:18.42ID:ISFzi8y10
>>97
離着陸するだけでも、たくさんの準備が必要なんだよ。
自衛隊って用意周到でないと気がすまない組織だからね。

ちなみに、
日本各地の空自の航空祭にも重要な意味があってね、
表向き機は展示という名目だけれども、本当の目的は、
普段は飛来しない機体の離着陸の試験なんですよ。

航空祭とい名目なしに、普段は来ない機体や、
ましてや米軍機を離着陸させるとなると大変だからね。
0105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Tv+1 [124.155.45.198])
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2020/07/21(火) 09:54:03.70ID:ISFzi8y10
>>98
イージス艦で守ろうとしてたのかもな。

ただ、この作者の作風からすると、国民に対して、
イージス艦によるBMDなんて役に立たないよ、
って刷り込む意図があったとしても不思議じゃないね。
0106名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.28.221 [上級国民]])
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2020/07/21(火) 16:35:47.83ID:T9jWqOL/M
>>105
第5護衛隊群以外だと第2護衛隊群は多良間島、第4護衛隊群は第5のバックアップでいずれも下地島や宮古島の近海にはいなかったり。
宮古島で待機してたおおすみ型輸送艦(尖閣奪還部隊)の護衛で第2護衛隊群の一部が展開しててもおかしくはないんだけど。

つか、BMDとか関係無いだろこの場合…
0107名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7zeL [126.255.189.187])
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2020/07/21(火) 18:34:02.94ID:NX+UOOpyr
下地島に展開してない対空兵装に何故かMCVやAAVを揚陸しない水陸機動団、衛星や航空偵察で確認できるのにわざわざ軽武装空挺で確認する特戦群、何のためにあるかわからない空中給油機と対艦特化のF-2

F-2が広東に攻撃をかける為に第5護衛隊群が制空権を確保するとか護衛するとかでいいだろうに……と思ったがF-35JBに93式ASMが4本積めるならF-2はいらんか
0108名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.28.221 [上級国民]])
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2020/07/21(火) 23:01:01.36ID:T9jWqOL/M
>>107
かと思えば現実では存在しない「いぶき」やTHAAD配備が既に行われてたり、まだRF-4Eが現役だったりで装備体系が現実と少し違うんだよね。
給油機はAWACSの支援に回ってると解釈しても、F-2が出てないのはそもそもこの世界で存在してない可能性が高い。

あと、特戦群が確認してるのは敵兵力だけじゃなく住民じゃないか？
そればかりは衛星じゃわからんし、航空偵察はそもそもRF-4Eが撃墜されてるし。
0109名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7zeL [126.200.126.195])
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2020/07/21(火) 23:08:41.17ID:HeD6MNlUr
>>108
多良間に揚陸したのが水陸機動団で与那国に空挺したのが特戦群……であってたっけ
確か住民の場所の確認と対空ミサイルの位置確認だった気がする
多良間島上陸時に反撃されてるから「我々は察知された」もクソもない気がするが……

北海艦隊と一部空軍空挺部隊のみで作戦して失敗したら人民解放軍が北海艦隊司令部制圧のは「北海艦隊と一部の部隊がやったんですー中国の意思ではないですー」って言い訳するためなんかね
0110名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-mkJe [219.100.28.221 [上級国民]])
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2020/07/21(火) 23:44:22.59ID:T9jWqOL/M
>>109
与那国の特戦群は隠密降下だからよ。
「我々は察知された」ってのは文字通りの意味で、自衛隊の反撃云々って話とは別。

で、北海艦隊司令部制圧は、流れとしちゃドリフの「盆周りを流しながらセット回収」みたいな慌ただしい店じまい。

一応は「北海艦隊とつながりの深い軍幹部を拘束して弾道ミサイル部隊の暴発を止めた」みたいになってるが、あくまでそれは日本側の解釈。
中国側が何を考えて尖閣戦役を始め、何を思って尖閣すら無血撤退したのかは謎のまま。たぶん作者にもわからない（考えてない）。

ちなみに中国の外交部が大口叩いちゃってるから、「中国の意思ではないですー」が今更通らないのだけは確か。
0111名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-k0k9 [126.208.174.3])
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2020/07/22(水) 11:57:28.37ID:1G+nJn4Pr
ストーリー上仕方ないんだろうけど中国軍が半端すぎるんだよな
与那国と多良間占領までやるんなら空母をもう一隻対日作戦に使って空母キラーも使ったら楽勝だったろうに、別に空母キラーだって核兵器でもないんだし

陸と違って海なら日本と台湾以外に空母を使う相手いないんだからさ
0114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee16-IPLL [175.100.229.69])
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2020/07/22(水) 13:54:39.26ID:42K7uJP20
>>106
そもそも宮古＆下地は敵に近すぎるわけで、
この物語の中でも敵の攻撃が届いていたし。

在日米軍が宮古や石垣に陣取ってないのは、
そこが危険だからってことなんだろうな。
（北海道ではなく青森にいるのも同様でしょう）
0115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee16-IPLL [175.100.229.69])
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2020/07/22(水) 14:00:00.96ID:42K7uJP20
>>110
＞ちなみに中国の外交部が大口叩いちゃってるから、
＞「中国の意思ではないですー」が今更通らないのだけは確か。

それを厚顔無恥にも通そうとするのが中国ですよ。
たとえば南シナ海の岩礁を埋め立ててた件では、
当初は軍事基地にはしないと言ってたのに、
結局は軍事基地にしてるでしょう。
0116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee16-IPLL [175.100.229.69])
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2020/07/22(水) 14:04:16.94ID:42K7uJP20
>>106
ストーリー展開のみならず、それとは関係ない部分でも、
刷り込みってのは可能だし、行われてると考えたほうがいい。

俺が恐ろしいと思ったのは、
保守の看板で商売してる連中（国会議員や評論家）が、
本棚に沈黙の艦隊を並べてたりするってことなんだよね。
小説やマンガの刷り込み力って、けっこうデカいから危険よ。
0117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee16-IPLL [175.100.229.69])
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2020/07/22(水) 14:08:08.23ID:42K7uJP20
>>107
MCVは戦車に准ずるとして、相手が戦車を持ってきてないので、
使えないとかいう考え方なのかもしれないね。

この作者の描く専守防衛って、現状の政府見解よりも自制的で、
つまり、それを国民の｢常識」にしようとしてるんじゃないかなー。
0121名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-eNqy [219.100.29.80 [上級国民]])
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2020/07/22(水) 20:49:37.55ID:4hiYhzpBM
そんなもんだろね。
「威嚇されたからこっちも威嚇したが、撃ってくるならこっちも次は本気で撃つ」って事でしょ。
他にわかりやすい威嚇の手段ないし、電波妨害を今やっちゃうと対抗されかねないし。
0130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-38oZ [114.180.87.228])
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2020/07/31(金) 01:18:14.79ID:agaSpW+b0
おもしろいけど、軍事考証的には中途半端。特に最終巻がひどかったな。魚雷を魚雷で迎撃したり、主砲で迎撃したり、中国のCIWSをファランクスと呼んだり、自動索降下をC-2の後部ハッチからやってたりと。
そもそも「俺たちは気づかれた…」のシーンも、見張り所潰すよりも対空ミサイルを先に探すべきだし、埋葬してる暇あったらミサイル探せよwってなったわ
0131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-38oZ [114.180.87.228])
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2020/07/31(金) 01:31:46.08ID:agaSpW+b0
あと、中国艦の被害を目視できるほど戦闘機が中国艦に近づいたり、戦闘機が音速出した程度でCIWSが迎撃不能になるって、防空体制どうなってんねん、とはなった。あと音速の衝撃波で艦が被害受けるってのもさすがにないだろ。まあ、沈黙の艦隊の頃から軍事考証甘いから、原案協力よりもちゃんとした考証の人つけた方がいいと思うわ。
0132名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ppEX [126.204.245.84])
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2020/07/31(金) 03:20:10.85ID:HhQCGdDFr
流れ的には与那国降下(隠密)多良間上陸(バレてる)で、与那国降下発覚→与那国&多良間の住民分散だから変というか、多良間上陸の時点で分散すれば良かったんじゃないの？って感じ
0137名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-DqjA [219.100.29.80 [上級国民]])
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2020/07/31(金) 20:53:23.76ID:7jvuzQ9/M
>>136
フィクションの軍事考証を行う場合、当たり前だが「フィクションである事を前提に、現実との違いをひも解きながら」行う。
物理的におかしい所はさておき、現実とは異なる装備や戦術、組織が登場する事はそれで解決できるから。

描かれた内容を単純に批評すりゃいい漫画板とは、ベースになる軍事知識が根本的に異なる。
むしろ「フィクションだから」と考えられない人が漫画板に行った方が良かろう。
0142名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:34:55.22ID:m7DcZS6g
いぶきの艦長はアメリカみたいにパイロットがなってるの？

戦闘機のパイロットや整備員は空自の人達？
0144名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 19:41:28.93ID:m7DcZS6g
艦長が相姦する必要あるの？
艦長がなんでも出来る必要ないけど
空母なのにパイロットが艦長やらないと
航空機のこと解らないじゃん

アメリカの巨大空母の艦長はパイロットがなると聞いたけど
0147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6Lkn [36.13.136.161])
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2020/08/08(土) 20:19:45.26ID:VFGZxKuJ0
米空母の艦長はパイロットまたは航空士官（爆撃手とか）しかなれない、これは慣習というだけでなく
実際に法律で定めている

パイロット上がりの大佐は補給艦の艦長やらせて艦長としての経験、操艦の経験を積ませてから
空母艦長に充てると聞いたことあるな
飛行機しか操縦したことのないパイロットにいきなり数千人乗るでかい空母の艦長やらせても
そりゃ無理だって話、育成についても考えられてるよ
0148名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-au0j [219.100.29.80 [上級国民]])
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2020/08/08(土) 21:59:06.69ID:3F+7S/cFM
つか、最新号はあっさりとロシアが「全部ウチの仕業だが何が悪い？」と開き直ってくれてるんだが…

今までの「ロシアだろうけどそうじゃないかもしれない、謎の秘密結社感」は一体何だったのかと。
最初からロシアとして警告しまくれば、日本政府もしらぬいへ早めに手を引かせて済んだ話でないかコレ？

ロシアにどうしても戦争やりたいって意向が無いと成立せん話な気がする。
0150名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-au0j [219.100.29.80 [上級国民]])
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2020/08/08(土) 22:55:46.07ID:3F+7S/cFM
>>149
最新号今日発売だから、まず読んでくれ…普通に描いてある。
その上で「ウチの目の前の北極海でオタクの駆逐艦が勝手放題さらしとるヴィッチ、ウチのソナー返せやウラー」という意味の事を武官がシレッと言ってる。
決めゼリフは「日本がこんな滅茶苦茶やるなんて、平和憲法とか笑っちゃうネ」。
0152名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-au0j [219.100.29.80 [上級国民]])
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2020/08/09(日) 00:01:58.17ID:APIWJJw9M
>>151
とぼけるも何も、
「(Su57が)低空を飛ぶのに国際法の決まりなどあったかね？」
「我が国はやるべき事をやっているだけで、無法を働いているのは日本の方だ。」
ってハッキリ言ってますわな。
少なくともSu57はロシア軍機と認めてる。

それに対して「だったら(実際に回収して現在もソナーを持ってる)アルゼンチンに言えば？」と日本側も返しているわけで。
回答は以下次号って感じだから、最新号だと「もっとハッキリ言えよ」って人は確かに多いかもね。
0153名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-au0j [219.100.29.80 [上級国民]])
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2020/08/09(日) 00:08:54.82ID:APIWJJw9M
>>151
ちなみに「低空を飛ぶのは云々」のくだりは、最初とぼけるスタンスだったロシア武官に国籍マークのバッチリ入ったSu57の写真を突きつけた結果。
否定せずに「軍艦の上空を低空飛行して何が悪い？」と開き直り。

「無法を働いてるのは日本の方だ云々」は、Su57が火器管制レーダーを照射してくるのはロシアも批准しているCUES（洋上で不慮の遭遇をした場合の行動基準）違反、
という指摘に対しての反論で、行為を認めつつ悪いのは日本の方だ、という開き直り。

なお、魚雷と無人機については日本側がツッコミ入れてるが、まだ回答してない。
0156名無し三等兵
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2020/08/09(日) 14:15:55.99ID:GpuMNpFQ
>>147
なるほど
けど、大日本帝国海軍の伝統を受け継ぐ海自が、空自に艦長の座を譲ることはないだろうから、現実では艦長は海自の船乗りがなるんだろうね

船乗り上がりの大佐は補給機の機長やらせて機長としての経験、操縦の経験を積ませてから
空母艦長に充てると
船しか操艦したことのない船乗りにいきなり数十機の航空機に数千人乗るでかい空母の艦長やらせても
そりゃ無理だって話、育成についても考えると
0158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6Lkn [36.13.136.161])
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2020/08/09(日) 14:36:08.64ID:v9UJ9wXl0
>>153
言ってることむちゃくちゃだったよな
Su-57は撃墜した上で、レーダー照射と異常接近をを護衛艦に対する攻撃行動とみなして撃墜した、
ミサイルと機銃弾の金払えとかふっかけてもバチはあたらんレベル
0160名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-6Lkn [182.251.41.189])
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2020/08/09(日) 17:17:02.64ID:Q67J/Ss5a
>>156
日本海軍は航空部隊の創設から20数年で組織がなくなったからパイロット上がりを空母艦長に据える明確な方針はなかった
しかしそうしようとした形跡はみえる、代表的な例は土浦航空隊司令を務めて自ら操縦も学んだ山本五十六が赤城艦長を勤めた
ミッドウェーで沈んだ四隻のうち赤城、加賀、飛龍それぞれの艦長はみな航空士官出身
全員ではないにせよ、可能な限り飛行士官か、航空隊勤務経験者をつけようとしたとは思う
0161名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-6Lkn [182.251.41.189])
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2020/08/09(日) 17:35:12.75ID:Q67J/Ss5a
自衛隊の幹部が任官してから一佐になるまで最短で20年はかかる
自前で空母機動部隊を建設するとして、20年間は航空団の運用は空自からの転属組で回さないと成り立たないだろう

20年あれば、転属組に潮っ気を入れる（いろいろ経験させる）のも可能だとは思うがね

まあ現実の計画では転属という形式ではなく、海自の船に空自の航空団が時々
基地がわりに間借りする形式になるかもしれんしな
0162名無し三等兵
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2020/08/09(日) 17:37:53.45ID:GpuMNpFQ
>>160
そういやそうだ
組織どころか国が滅亡したｗ
今はようやく第3代国王の時代まで続いてる建国100年未満の若い国だったｗ

今気づいたが、はるな、いせ、いずもなどの艦長はヘリのパイロットがなってるのかな？
0163名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-7xpG [126.133.201.197])
垢版 |
2020/08/09(日) 18:16:56.62ID:F8SHxFJ2r
なにやらロシアを無理やり悪役にしてる展開だのう
１巻巻末をみるに史上最強の戦艦キーロフ級が出てくるのは確実

いぶきに瞬殺させて
日本凄い
戦艦大和のほうがキーロフより凄いをやりたいのかな？
0165名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-W4a1 [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/09(日) 18:27:32.09ID:APIWJJw9M
>>163
GG版いぶきはわざわざF-35Bを減らして対潜ヘリを増やしてるので、そういう対艦番長的な展開はやらないんでないかと…
「ピョートル・ヴェリーキイ」の艦隊に対し米艦隊も絡んじゃってるから、単純に「日本vsロシア」にもなりにくい。

さりとて米もロシアのソナー欲しいから単純に日本を助けるでもなし、三者とも「何をやるにも上の命令待ち」になっていくんでないかな。
いぶきについちゃ単純に「戦闘機とヘリをバランスよく積んでて良かったね」ってだけになるような。
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 18:42:07.28ID:GpuMNpFQ
ピョートルは今でもイージス艦みたいなもんだけど、いぶきの時代だと改装後で更に能力上がってるはず
それにいぶきだけで勝てるのかね？
武装一杯なうえに2万トンの巨艦
潜水艦の攻撃ならともかく艦載機や艦船の体幹ミサイルで沈む？

ピョートルはソマリア海賊退治にシリア戦にも参加した歴戦艦
ヘリも昔のヘリ護衛艦並みに積んでる
それを戦闘機か潜水艦で沈めたら日本すげー大和沈められた雪辱戦？になるかもしれんが

ピョートル沈めたらロシアから日本に核ミサイル飛んできそうだがｗ
0168名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 20:35:30.13ID:GpuMNpFQ
>>163
滅亡した国の住民ほど
昔のことをネチネチと執念深く拘りますので

他方、自分の不利なことは、昔のことを執念深く言うなとか、そういう時代だったと誤魔化そうとする

敗戦と滅亡
建国100年未満の国の住民なので
まだまだ未熟ということでしょうか
0171名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 04:16:34.50ID:hKlyZIqB
中国の威信たる空母を艦載機を含めて無力化して、いぶきツエー、日本スゲーしたように
ロシアの維新たる戦艦ピョートルを無力化ないし撃沈して、またまたいぶきツエー、日本スゲーをやると思う
0173名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 10:13:33.88ID:zl2xx95b
かわぐちの漫画は結局日本すげー
だからね
わざわざ最大最強の戦闘艦を出してきた時点で、
ああ、またいぶきが完勝して日本すげーやるんだと

あの場所だったらロシアの潜水艦が無双できると思うんだが、ヴァルシャヴャンカに勝てるのかね？
それも日本すげーでうんざりだけど
0174名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 20:43:46.30ID:y6C2WNen
第1巻からして
問答無用で民間船攻撃する謎の潜水艦

それから民間船を守る正義の日本の護衛艦

という絵に描いたような
ロシアは頭の悪い悪役
大日本帝国神国神風無敵
な、失笑するような展開

コミック派なので、魚雷売ったのはアメリカかも？とも思ったが、それもロシアです！と自分から暴露したようだし……

ロシアが馬鹿な悪役過ぎる
0179名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 08:18:58.38ID:vQo4KRrd
なんといいますか
大日本帝国神国神風無敵
で
ロシアは馬鹿な悪役

アメリカは割と良い役

な展開だのう

一部の人に支持されるわけだ
0181名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 09:42:52.09ID:KOPbqOPf
>>180
正にそれなんだよな
魚雷撃つぐらいに、
こいつが持ってるという確証あるだから
引き上げてる間に、陸からの通信か浮上して、それロシアのだから返して
と言えば良いだけ
作者の頭は大韓航空機を撃墜した時代の感覚なんだろうな

アルゼンチン船はスパイ船でも何でもないだろうに
そもそもこんなところに来る船は既に身元確認して一応監視してるだろ

軍部の暴走、現場の暴走にするつもりだろうけど、ある種の人だけが喜びますそうな馬鹿な悪役ロシアで失笑です
0184名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-W4a1 [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/11(火) 14:14:52.85ID:8gvVnswjM
>>182
そういうのは相手によるのよ。
たとえばフィリピン空軍が日本へそういう事してきたら、撃墜しても非難はされるけどそれで終わりだろう。
でもそれが超大国の空軍相手だと、どんな報復されるかわからんわけで。

ついでに言うと、ここでロシアと揉めちゃったら日本の北極海航路利用に大問題が生じちゃうわけで、国益の面でも日本はあんま大口叩けない。
さらにアメリカは敵じゃなくとも味方でも無いっぽいとなれば、なおさら。
0185名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-W4a1 [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/11(火) 14:17:46.16ID:8gvVnswjM
>>180
最初の魚雷が問題なんでない？
自動だか手動だか知らんが無警告で攻撃しちゃった以上、調査船としらぬいの情報リークまでは
「えっそうなの知らなかった！じゃあ返してよ！」ってフリしなきゃいけないわけで。
0187名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-W4a1 [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/11(火) 16:59:19.94ID:8gvVnswjM
>>186
自動迎撃システムみたいなものが攻撃しちゃって、引っ込みつかなくなったのかもしれんワケよ。
それで沈んでくれてりゃ黙ってればいいんだが、救助されちゃったからさあどうしよう的な。
0188名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 17:04:15.93ID:RYzkLOAl
笑うしかないご都合ぶりだなｗ

とにかくロシアは頭悪い悪役で、日本はやむえず反撃してるだけ

シーマンシップｗ
0189名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-W4a1 [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/11(火) 17:05:43.09ID:8gvVnswjM
>>186
ついでにだが、最新号の時点でも日本側から写真つきつけられるまでシレっとしてたわけで。
さらに魚雷と無人機での攻撃についちゃ無回答で、挙句に開き直ってクレーマーじみたヤケクソ気味の難癖つけてくる始末。

「何か堂々と言えない事情があるけど、作中では語られない」ってパターンじゃない？
前回もあのタイミングで侵攻した理由が明かされないまま終わったし。基本的にプロット不在の漫画だから考えても無駄なのかもしれんが。
0190名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-7xpG [126.133.201.197])
垢版 |
2020/08/11(火) 17:11:21.07ID:ruC3x7onr
いろいろ思うこと

潜水艦のソナーが海中漂ってます

ってことは潜水艦の大事故が起こって、恐らく沈んだ

こんな大事件を秘密に出来るの？
ロシア海軍大騒ぎじゃねw
アメリカとかも何事と情報収集に動くだろう

ソナーが海中漂う前に大騒ぎになってると思うのだが
0191名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-7xpG [126.133.201.197])
垢版 |
2020/08/11(火) 17:20:19.44ID:ruC3x7onr
自動迎撃システムってw
何度も撃ち込まれる魚雷w

どこまでロシアのシステムをお粗末扱いにしたいのよw

今の時代に商船軍艦撃沈して生存者皆殺しにして証拠隠滅できるとでもw
0192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ede-LhVJ [119.240.138.19])
垢版 |
2020/08/11(火) 18:02:49.51ID:eDGuVslk0
自動継撃システムが勝手に攻撃したというのが真相ならもうなんでもありだ
いくらでも戦争の火種を起こせる

潜水艦のことはよく知らんが、自動継撃システムだろうが何だろうが、ソーナーが回収されるのをじーっと見てたんだろうな

いや、ほんと、
それうちのです
と言えば良かっただけの話では？
時間は一杯あったのに

相手を悪役にするために相手を馬鹿にするしかない
架空戦記モノはこんなのばかりで最後は日本大勝利！
こんなのばっかですけど
0193名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:14:39.65ID:RYzkLOAl
>>190
> こんな大事件を秘密に出来るの？

無理だろうなｗ
ソナーも大事だが、潜水艦1隻沈没
一大戦力と軍人数十名から数百名死亡
大事件となってロシア軍が総出で捜索するだろう

どこかで見たような話だなーと思ったら
これ、かわぐちが映画いぶきで組んだ福井のガンダムユニコーンの箱だ
大爆発起こって、重要な箱が宇宙を漂いそれをテロリストがゲットする
突っ込みどころ満載の箱だ
0194名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-l3c6 [1.75.242.158])
垢版 |
2020/08/11(火) 18:15:02.84ID:SszDUUzgd
実際には戦争を起こしたい黒幕がいるのでは？
0196名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:29:30.70ID:RYzkLOAl
>>192
ソナーが回収されるの見てないと、
民間船に魚雷なんて打ち込めないなｗ
どうやって、見てたのかは知らんが

見てたんなら浮上して強引に割り込んで回収したらいいのにね

民間船に魚雷を打ち込む
軍艦の見てる前で更に打ち込むよりはずっと説得力がある
0197名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-l3c6 [1.75.242.158])
垢版 |
2020/08/11(火) 18:31:16.86ID:SszDUUzgd
見てる必要運用じゃなく公式の打診があったのでは？
で、それを黒幕が握り潰したとか
0199名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-l3c6 [1.75.242.158])
垢版 |
2020/08/11(火) 18:33:55.77ID:SszDUUzgd
>>198
潜水艦がデータリンクして使うための兼任ソナーでは
0201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6Lkn [36.13.136.161])
垢版 |
2020/08/11(火) 19:25:27.42ID:TWBCgBNN0
>>200
アメリカが大西洋に設置してる水中聴音機網のSOSUSは有名だけど、もし聴音機の
実物を手に入れて性能解析したらどれだけ近づいたら感知されるとかわかるじゃん？　
また、この性能なら発見できてない他の聴音機はどのあたりに設置されてるんだろうなーと予想もできる

そしたら裏かいて感知されないように行動できるじゃん
0207名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 22:17:47.14ID:9h57uvul
無人システムもないわーだわ

そこって、ロシアの超重要拠点か紛争地なのか？
アルゼンチンの民間船も普通にやってきただけで、高速で現れた旅客機でもないしなー
0208名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 22:21:14.91ID:9h57uvul
頭の悪い悪役のロシアが民間船と護衛艦を先に攻撃

最後は大日本帝国神風無敵のいぶきに無力化されたキーロフが氷山に激突して死にそう

シーマンシップ！でいぶきがキーロフを助けてエンド

うん。シーマンシップは最後も言いそう
0211名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 00:20:02.09ID:4laXWPdb
どうかなー
最初の魚雷がロシアだそうだから
ロシアはボコボコにやられる死人も出る

だが、アメリカをボコボコにもましてや死人なんて出せないだろ
ミグ25の時みたいにアメリカに渡せと言われたらソナー渡すだろ

そこを北方領土返すわーとかロシアが言ってきて
日本もロシアとはズッ友だょ！！
でソナー返すわー
情報2佐がアメリカの意向で反乱だー
とやるかもだが、アメリカ人の死人が出たら取り返しがつかないだろ
0212名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 00:23:51.32ID:CQ96EndA
>>210
沈黙は、ミッドウェー撃沈に潜水艦撃沈などなどで、アメリカ人は数千名殺されてるけど、遺族よく黙ってるよな
0215名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 14:37:52.49ID:4DTD0jup
いまのアメリカだと一度に100人以上も戦死者出たら＝アメリカ艦撃沈なんぞしたら、大統領の首が飛ぶと思うがどうかね

いまやシリア戦でも参戦できなくなってるアメリカ
いや、ロシアだって民間船に魚雷連発
何時の時代のロシアにどこの世界の話だよ
0218名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6+1q [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/13(木) 18:02:24.40ID:vgGZ2zzmM
>>216
戦力不足でコテンパンに痛めつけるほどの打撃ができんから、そこはしゃーないよ。
ちなみに>>214はごく一部しかカウントしとらん。抜けがあるかもしれんが、正確には以下。

【中国・北海艦隊の損害】
撃沈1隻：潜水艦1(遠征103)
撃破9隻：空母1(広東・着艦不能)・駆逐艦5(哈爾浜、太原、西安、銀川、南京)・フリゲート3(洛陽、黄岡、揚州)
小破1隻：潜水艦1(遠征102・せとしおと衝突)
撃墜47機：(J-20×40、J-15×2、KJ200 AWACS×1、WZ-10攻撃ヘリ×4)
その他SAM発射基1(与那国)・自走高射機関砲1(与那国)・尖閣上陸部隊、機材や兵器多数(あたごの砲撃)

【日本側の損害】
撃破1隻：護衛艦1(せとぎり)
小破2隻：護衛艦1(ゆうぎり)・潜水艦1(せとしお・遠征102と衝突)
撃墜9機：(F-35JB×8、C-2×1)
地上撃破7機：(F-35JA×7)
戦傷死18名：(303沿岸監視隊×1、水陸機動団×2、特殊作戦群×15)※海自乗組員およびF-35JB搭乗員は除く
下地島空港壊滅・宮古島空港滑走路破壊
0220名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6+1q [219.100.29.80])
垢版 |
2020/08/13(木) 18:07:24.93ID:vgGZ2zzmM
>>217
第2次攻撃隊の時点だと、F-35JBが11機しか残ってないのよ。
それで広東はJ-20がまだ35機も残ってるし、3倍以上の敵機を排除しながらASMの有効射点にたどりつくのが現実的じゃないって判断だろね。
(第1次攻撃隊で遠距離から発射したら16発全て撃墜され、近距離から8発発射して5発命中、それも迎撃したJ-20はたった9機での話)
0222名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PlAV [126.211.114.37])
垢版 |
2020/08/13(木) 18:21:42.62ID:nO9Px4d1r
>>218にも抜けがあるから追加

【中国・北海艦隊の損害】
撃沈1隻：潜水艦1(遠征103)
撃破9隻：空母1(広東・着艦不能)・駆逐艦5(哈爾浜、太原、西安、銀川、南京)・フリゲート3(洛陽、黄岡、揚州)
小破1隻：潜水艦1(遠征102・せとしおと衝突)
撃墜47機：(J-20×40、J-15×2、KJ200 AWACS×1、WZ-10攻撃ヘリ×4)
その他SAM発射基1(与那国)・自走高射機関砲1(与那国)・尖閣上陸部隊、機材や兵器多数(あたごの砲撃)

【日本側の損害】
撃破1隻：護衛艦1(せとぎり)
小破2隻：護衛艦1(ゆうぎり)・潜水艦1(せとしお・遠征102と衝突)
撃墜10機：(F-35JB×8、C-2×1、RF-4EJ×1)
地上撃破9機：(F-35JA×7 C-2×2)
戦傷死18名：(303沿岸監視隊×1、水陸機動団×2、特殊作戦群×15)※海自乗組員およびF-35JB搭乗員は除く
下地島空港壊滅・宮古島空港滑走路破壊
0223名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6+1q [219.100.29.80])
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2020/08/13(木) 18:27:49.79ID:vgGZ2zzmM
>>218からRF-4E×1撃墜、C-2×2地上撃破が抜けてたな。

>>219>>222
つかスマン、撃墜されたJ-20が少なすぎた。正確には47機も撃墜、または何かの理由で喪失しとる。

J-20の損害を時系列で見ると、
・「おうみ」から補給後の攻撃第1波で1機(SAM)・残59機
・同第2波で4機(F-35JB)・累計5機・残55機。
・KJ200 AWACS撃墜戦で3機(F-35JB・他にJ-15×2機)・累計8機・残52機。
・中国本土からの増援8機到着・残60機回復。
・下地島空港への攻撃で4機(F-35JBで1機、他描写なし3機)・累計12機・残56機。
・第5護衛隊群への第2次攻撃第1波で17機(SAM)・累計29機・残39機。
・同第2波で1機(SAM)・累計30機・残38機。
・第5護衛隊群との最終決戦開始時点で「残35機」な事から、SAMまたはF-35JBがさらに3機撃墜していた模様・累計33機・残35機。
・最終決戦でF-35JBアルバトロス隊により7機、スパロウ隊により2機撃墜・累計42機・残26機
・最終的にJ-20は21機残存したので、他にアルバトロス隊かスパロウ隊がさらに5機撃墜していた模様。累計47機・残21機。
0225名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6+1q [219.100.29.80])
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2020/08/13(木) 18:34:15.82ID:vgGZ2zzmM
>>224
多良間でもSSM発射基の撃破とかあったな。
まーザックリだから適当に追加しといてくれ。

こんな感じで、双方とも限られた戦力をフル活用して、割と手抜きせず戦ってるのよね。
それも日本側は第5護衛隊群の戦いが8割がただから、後詰めの第4護衛隊群とか多良間支援の第2護衛隊群まで合わせりゃ北海艦隊に勝ち目は無い。
ホント何しに来たんだレベル。
0226名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-0ooH [182.251.41.189])
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2020/08/13(木) 18:37:54.37ID:Ojez/C50a
広東って開戦時に60機も搭載してたんか
正直盛りすぎやな、現実の遼寧の最大搭載機はヘリコとか入れて60機前後なんだよな
デカいJ-20を最大数積めるとは思えないが
まあ機数で劣勢ないぶき機動部隊がテクノロジーと練度で広東機動部隊を打ち破るって
プロットがまずあるんだろうけど
0227名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6+1q [219.100.29.80])
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2020/08/13(木) 18:43:42.43ID:vgGZ2zzmM
>>226
現実だと遼寧じゃなく山東に相当する空母だけどね＜広東と天津
まあ盛り過ぎってのはその通りだが、いぶきの15機搭載ってのも大概よ。ヘリも積んでたから、いずも改じゃ10機も積めないんでないかと。
詳細スペック出てないから、作中では現実のいずもより一回り大きいって事なんだろうけど。
0229名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-0ooH [182.251.41.189])
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2020/08/13(木) 18:53:46.52ID:Ojez/C50a
>>227
おっと広東のモデルは山東だったか、失礼

まあ広東が20機、いぶきが10機しか積んでないとかって設定だと
1会戦しただけで双方戦力損耗してお話が終わってしまいかねんよね
三巻で完結しそうだ
0230名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-cRds [126.208.173.0])
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2020/08/13(木) 19:02:08.20ID:WiqFpzzFr
ソナーか
ほんと福井のガンダムユニコーンの箱ですね
あのアホ丸出しで大不評の箱
かわぐちさん福井に頼るようになってしまったのかな
0231名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-cRds [126.208.173.0])
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2020/08/13(木) 19:03:58.87ID:WiqFpzzFr
問答無用で民間船に魚雷ぶちこんで沈めるならー

問答無用で回収中のソナーに魚雷ぶちこんだほうマシなんじゃねw
0232名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6+1q [219.100.29.80])
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2020/08/13(木) 19:06:15.41ID:vgGZ2zzmM
>>229
モデルというか、連載開始当時は001Ａと呼ばれ、後に002型と判明するけど、山東と艦名まで判明するのは連載終盤。
だから連載開始当時なら後の山東を想像するというより、「日本へ脅威を与える空母ならこれくらいだろう」って感じじゃないかな？
0237名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-5EcC [49.96.34.182])
垢版 |
2020/08/27(木) 11:44:35.42ID:wyPlnJlcd
軍事的バランスだとか国際情勢がどうとかは知らんけど、最近読めば読むほど無茶苦茶だなとしか思えなくなってきたんだが。
公海上で通りがかっただけの民間船を撃沈しようとした挙げ句、その救助をしている自国艦に戦闘行為を仕掛けてきた相手に対し、
「うわーん怖いよー！船もソナーも差し上げるから許してくださいー！」って、そんな選択が真っ当な独立国としてあり得るのか？
0239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-eS8N [211.135.247.76])
垢版 |
2020/08/27(木) 17:01:00.86ID:FJNlMZ4p0
>>237
どう見てもその選択をしない前振りでしょ

といってもここからどうやっていぶき艦隊が活躍する展開に納得できる形で持っていくのかは気になる
ディオサ号を引っ張りつつ日本までの4000kmで何度か防衛戦闘をする展開とか？
わざわざ出てきた米軍がただ見てるだけになりそうだが
0240名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
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2020/08/27(木) 19:11:59.26ID:HSCIu3+QM
>>237
なんかコンビニで立ち読みした後に店を出たら、あまりの暑さに最初の数ページ分以外の記憶が飛んだような感想だな…
「しらぬい」から首相への直接報告とか、他にもいろいろ見どころがあっただろうに。
0241名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-5EcC [49.96.34.182])
垢版 |
2020/08/27(木) 19:29:14.78ID:wyPlnJlcd
>>239
前振りなのは分かってるが、そもそも選択肢としてそんなものが出てくる事自体があり得ないと思ってな。
劇中の政治家、外交官はどれだけの無能揃いなんだよと。舐められるとかそんなレベルの話で済まねえだろ。

>>240
他に見どころがあったから何なんだ？「ならず者国家」相手に無条件に平伏しようとする様への違和感は変わらねえよ。
0242名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/27(木) 19:38:54.79ID:HSCIu3+QM
>>241
それ閣僚が考えうる事態を想定した意見を出してるだけで、誰も平伏などしとらんだろ…沢渡からヤゾフ武官への返答とか総理の気合とか全然見てないんじゃね？

しかも日本を平伏させようとしてるのはロシアだけじゃなくアメリカもだ、ってのも入っとらん。
悪いこた言わんから、もう一度コンビニ行って見てこい。
0243名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/27(木) 19:42:19.24ID:HSCIu3+QM
>>241
ちなみに現状、日本が明らかにしてる立場は
「ウチは救助してるだけだから、ソナーの事をウチに言われても知らんがな。」(沢渡の回答)
って事で、平伏も何もって段階なんだが。
0244名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-IsWJ [1.75.239.212])
垢版 |
2020/08/27(木) 20:07:44.16ID:PUQQwNjId
誰かが海の中に仕掛けておいたものを、勝手に引き揚げて持って帰ろうとする泥棒船を正体不明の正義の味方が成敗するストーリーです。

それが空母いぶき続編です!

良い子の皆さん分かりましたね!
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 22:28:17.52ID:RyOXUtPX
>>245
ロシアのものなのですね
返します

で終わりのはずなんだけどな
なぜかアルゼンチンの科学者が渡さないんだろうけど

頭の悪い悪役にされるロシアが可哀想
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 22:29:42.51ID:RyOXUtPX
けど、ゲートで思ったが
こういう馬鹿な悪役を正義の味方の自衛隊がボコボコにする仮想戦記モノを読みたい層に受けてるんだろうねー
0248名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-5EcC [49.96.34.182])
垢版 |
2020/08/28(金) 07:26:01.39ID:YDcG7gBGd
>>242
平伏「しようとする」意見を出してるだけで実際に平伏した訳ではないってのは俺もそう言ってんだろボケ。
人を立ち読み乞食呼ばわりする前にテメェの国語力のナサを省みろクソ知恵遅れが。
0249名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-5EcC [49.96.34.182])
垢版 |
2020/08/28(金) 07:29:58.56ID:YDcG7gBGd
>>242
それに総理や沢渡の気概が見られたから何なんだ？
俺は「ロシア相手にビビって無条件にソナー差し出すつもりの連中」に対する違和感について「有り得ない」と言ってるんだよ。
その二つがどう関係するのか説明してみろクソガイジが。
0251名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/28(金) 13:24:17.47ID:1rm1mIiUM
>>248
キミの書き込みを読み返してみたが、どこにも
＞平伏「しようとする」意見を出してるだけで実際に平伏した訳ではない
なんて書いてないぞ。
>>237の
＞「うわーん怖いよー！船もソナーも差し上げるから許してくださいー！」って、そんな選択が真っ当な独立国としてあり得るのか？
を見て、そう思える奴おらんだろ…開き直った政治家みたいな答弁は見苦しいぞ。
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 11:34:14.68ID:2AF0nJGo
コミック派だが

初回の
民間船への問答無用の魚雷攻撃
というアホな行動は

ロシアの行動と判明したの？

ロシアは言ってなくて、
勝手に日本がそう思ってる
だけの描写なの？

ロシアがアホ過ぎるというか、
そこまでしてロシア貶め、日本大正義にしたいのかな
0253名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/29(土) 13:03:06.58ID:COIRtVtHM
>>252
駐日ロシア武官のヤゾフが、要約すると
「アルゼンチンの調査船が回収したのはウチのソナーだから返せ。なお、武力で云々と言うが我が国の目の前に駆逐艦派遣して勝手な事してる日本が悪い」
ってな事で日本政府を恫喝してる状態。

それ以前に、ロシアの国籍標識つけたSu-57で威嚇飛行を行ってるから、もうロシアも正面から来てる。

なお、西から迫るロシア艦隊と、東から介入しようとしてるアメリカ艦隊、南から救援に向かう海自第5護衛隊群も加わって三つ巴になりそうなとこへ、
ロシアの極東基地からSu-27とSu-57の混成編隊が迫り、ゴチャゴチャしてるのが現状。
ちなみにアメリカ艦隊は別に日本やアルゼンチンの調査船を守りたいわけじゃなく、ロシアのソナーを横取りしたいだけ。
0255名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 14:01:27.25ID:VRVVG7kI
>>253
感謝
アホな魚雷攻撃がロシアとは言ってないんだな

アホな魚雷攻撃が、ロシア以外なら、ギリギリセーフかね
アメリカか日本、中国かイギリスかー


ソナーはなんで返さないのかねー
アホな魚雷攻撃がロシアでないのなら、日本が悪い
0256名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 14:01:55.67ID:VRVVG7kI
ソナーをロシアに返せば
すぐに解決する話じゃん
0258名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/29(土) 14:12:29.56ID:COIRtVtHM
>>255-256
ソナーを拾ってそのまま現在でも保持しているのは「アルゼンチンの調査船」なので、そもそも日本は持ってない。
返せと言われても困る、というスタンス。

実際のとこ、形としては「攻撃されて身動きしてる調査船を救助してるだけ。その調査船がなぜかロシアのソナーを持ってるだけ。」という構図なんで、
日本としちゃ調査船に無理やり引き渡せという権限も特に無し。

むしろ妙なのはロシア側で、アルゼンチン政府を通して調査船の所属組織へ抗議なり恫喝するなりすりゃいいのに、妙に筋の通らない事をしてる。
(じゃあアルゼンチンが言う事聞くかと言えば、それはそれでアメリカから横槍入ってるんだろうけど)
0259名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 14:18:31.58ID:hJ2c5q6I
>>257
意味わからんなー
普通に返すべきだろ

民間がそんなことしたら、民間の中立性とかが完全に崩れるじゃねえか
0261名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/29(土) 19:33:06.20ID:COIRtVtHM
>>259
この場合は「公海にこんなもん仕掛けていいの？」ってのを訴える目的なもんで、むしろ中立性からの見地なのよ。
何でそこまで…ってのは、たぶん調査船の目的に関わるんだろうけど、例によって作中では描かんのだろう。

で、そういう事言われるとアメリカもいろいろ立場がよろしくないんで…
0262名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
垢版 |
2020/08/29(土) 19:41:56.63ID:COIRtVtHM
>>260
審議のため調査の上、それが妥当だと判断されればね。
国連ってロシアの下請けじゃないし、五大国として安保理で拒否権の行使ができる常任理事国だけど、拒否権でどうこうできない事項はなんともならん。
0263名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 20:31:21.15ID:gdk43Wi7
>>261
いや、浮いてたんだから、公海かどうかもわかんないんじゃね？

公海上に仕掛けてるなら、深海で警備してたり奪い合いが起こってるはずだが
0265名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.29.84])
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2020/08/29(土) 22:22:31.56ID:COIRtVtHM
>>263
正確には「水面下800mの海底に浮遊」でしょ。
しかも「浮いてたら公海かどうかもわからない」ってアナタ、GPSだってあるのにそりゃないわ。

で、公海で警備ってまー…領海じゃなく？警備？奪い合い？今まさにやってるとこでして。
0270名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.30.59])
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2020/08/30(日) 12:35:41.55ID:cOOF4QrTM
>>269
法的には「公海の自由」を侵害しているかどうかが問われる事になる…つまり裁判で決まるってとこじゃないかな。
極論を言えば、アルゼンチンの調査船が引き上げた段階でロシアが「それウチのだから返して」と言えば、それで済んだような。

そこで魚雷攻撃とかやっちゃうと、「誰が攻撃したのか知らんが、これって公海の自由に反しないの？」って事になるかと。
結局前回と同じで「何でロシアはわざわざ事態を拡大させるような事したの？」がサッパリわからないまま、物語が終わりそうな気がする。
で、たぶん「いぶきを活躍させるためのご都合主義」がまた始まるんでないかと。
0271名無し三等兵
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2020/08/30(日) 12:41:20.94ID:KmCEQq6o
>>270
公海の自由と言ってるけど
民間船も、公海上に設置されていた証拠も確証もないわけだしな
浮いてたか海底にあったのを引っ掛けた
これが1巻の描写

民間なんだから返すで終わりじゃね
軍事機密だから調べるとかは民間が介入してはいけないだろうに
公海の自由は、ソナーなくても言える話だし
0273名無し三等兵
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2020/08/30(日) 13:13:44.84ID:KmCEQq6o
>>272
イかれてるなｗ
それで船員全員が危険にさらされてるわけだ

今ならSNS一斉隠さんだろうな
こんなもん拾いました
すると魚雷攻撃くらいました
ロシアらしいです
と世界中に一斉拡散
ロシアもアルゼンチンも対応におおわらわ
0274名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-qvVV [219.100.30.59])
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2020/08/30(日) 14:27:26.79ID:cOOF4QrTM
>>273
まったくトンデモない話で…他人(日本)を巻き込んでまでやるべき事なんかねそれ？と思うが、そういうムチャせんといぶきが活躍する場面なんて無いんだろう。

SNS拡散はそのうち描かれるんでない？
0283名無し三等兵
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2020/09/09(水) 12:24:56.85ID:a+E7N9TN
さあ？
いずもにF-35が乗ることになる前は

E-2＝AWACS積めない空母はゴミ
だからロシア、中国の空母はゴミ
というのがネトウヨの常套句だったが

いずもにF-35積むと決まったら言わなくなった
0284鯛岸 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-FQRR [106.132.124.12])
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2020/09/09(水) 19:41:34.12ID:ybXvo86la
>>247

自衛隊は正義のみかたじゃない、日本国民の味方だ
ゲートでも言っているじゃないか「自衛隊のモットーは(日本)国民に愛されること」だと

正義かどうか決めるのは日本国民の民意の代弁者である首相だ
0285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-FrIE [36.13.136.161])
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2020/09/10(木) 19:36:35.01ID:f3zHrJwH0
先週の話うろ覚えなんだけど、ロシアの戦闘機隊がコムソモリスクから出撃したのを捕らえたのは衛星だっけ？　米海軍のイージス艦だっけ？
コムソモリスクからベーリング海まで2000キロ以上ありそうだから、イージス艦の探知範囲超えてるよね？
0289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ca-H966 [122.134.166.2])
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2020/09/11(金) 16:51:20.45ID:YOrDavlD0
F35パイロットも梅津か
しらぬい乗員にも梅津っていたよね
かいじ作品で梅津と言えば三郎だろうが！っていうのは置いといて、
同作品内で同じ名前のキャラクターを二人以上出すのはセオリーに反する
しらぬい梅津といぶき梅津が兄弟で今後絡みがあるとかならいいんだけど、
そうでなければかいじも担当編集もかなり耄碌してるぞ
0291名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-C4/F [219.100.28.136])
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2020/09/11(金) 17:16:29.79ID:aJP2Mz88M
モブの名前が同じだからって何よって話だからな…
つか、いぶきシリーズなんて登場人物が全員モブみたいなもんなのに、よく端役の名前までツッコミ入れられるなと感心するよ。
0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ca-H966 [122.134.166.2])
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2020/09/11(金) 18:22:24.42ID:YOrDavlD0
前作に倣えばいぶき梅津は迫水クラスの役どころでしらぬい梅津はディオサとの連絡員
ただのモブじゃないことは明白なのに違和感を覚えないって何も考えずに読んでるんだね
まあ何でも肯定したいのかもしれないけど
前作でも中国軍のファランクスを「かいじのミスじゃなくて編集に変えられたかも」とか言ってる信者がいたし
0293名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-C4/F [219.100.28.136])
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2020/09/11(金) 19:08:59.44ID:aJP2Mz88M
>>285
今呼んできたけど、探知・追尾してるのは米空軍のAWACSだそうな。
0297名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-C4/F [219.100.28.206])
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2020/09/12(土) 02:49:07.07ID:GZELu4VqM
>>296
ステルスというのは「探知されない」じゃなく「レーダー反射波が小さい」もので、しかも全方向からその効果を得られるものではない。
探知される距離を短くして敵の対応時間を遅らせかつ短くしたり、レーダー誘導式のミサイルや火砲からロックオンされにくくする、といった効果が狙い。

最新号だとSu-27系列と編隊組んでる事から、そもそもステルス性を活かした作戦をする気が無いのがわかる。
ヘタすりゃ示威を目的として、意図的にレーダー反射波を増やすリフレクターすら装着してるかも。
0301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 352c-FLXh [180.54.61.28])
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2020/09/20(日) 16:47:49.07ID:dtEd4lhT0
話ぶった切るが

しらぬいって最初はイージスかと思ったが違うんだな
ミリオタじゃないんで角張った艦橋部分で短絡的にそう思ったのだが
ジパング読んでたせいかな
0306名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Enfi [126.179.253.247])
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2020/09/26(土) 00:47:47.58ID:K2ig2ijTr
沈黙のエンタメの見せ方はそれ以前のヤクザもの麻雀ものばっか描いてた時に培われたテクが見事反映されてるからな
かいじたまにヤクザ麻雀路線に戻ったっていいんだぜ
0308名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-IAdv [1.75.240.230])
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2020/09/26(土) 19:42:46.94ID:LmUee3r+d
前回、米軍AWACSが補足した時はSU27,57と空中給油機2機の計16機だったのに、
今回号ではα、βどちらも空中給油機含め9機ずつになってるけど、いつ増えたの？
ステルスだから捉えられなかったの？
って疑問は持っちゃだめか？
0309名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-Rj5m [219.100.29.107])
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2020/09/26(土) 21:44:12.87ID:XngbpzTAM
>>308
今回：α(8機)+β(8機)+空中給油機(2機)
だから、「空中給油機を足して16機」か「足さないで16機」かで混乱しちゃったんだろね。

数についての話は他にもあって、今作での「いぶき」第92航空団はF-35JBを8機しか搭載してない(1巻17P)のに、
なんか補充とかそういう話もなく9機出撃してるという…

でも、ロシア機8機ずつのα、β編隊に対し「どちらも数は1対2」と書いてるから、実際は8機しか出撃してないんでないかと。

それはさておき、最新号は最終コマでアウル1が何か(Su57かどうかも不明)にロックオンされた以外、特に見どころが無いな。
0310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eed-mHP9 [119.243.247.94])
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2020/09/29(火) 03:48:54.96ID:Ky3jcCqG0
>>297
AWACS（E-3など）の対空探知能力は400km以上と言われてるが、それはあくまで第4世代機までの話だ。
従来機より探知されにくいステルス機であれば、対地距離は200km以下という可能性も十分にある。
問題は近距離までAWACSが接近するのか？って話だ。

ストーリーの展開上、ロシア機を事前に探知できないといろいろと都合が悪いんだろうが、
「探知されにくい」はずのステルス機にたいする描写に一貫性がない。

今週号では、F-35BのレーダーががSu-57を探知する前にロックオンされた描写もある。
（つまり、Su-57の方が先にF-35Bを捕らえている）

いくらSu-57に搭載されているレーダーが強力であっても、F-35を上回るステルス性があるというのは
さすがに無理がある。
0312名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-Rj5m [219.100.30.44])
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2020/09/29(火) 08:43:27.22ID:iObgvQPaM
>>310
Su-57はとっくにアウル1が探知してるでしょ…その上でSu-27より小さく映るから「F-35より上なのか？」のセリフなわけで。
ステルス機が通常の飛行機よりレーダーに小さく映るってのは前作のJ-20でも同じで、一貫してるよ。

しかも最終コマの段階じゃ、「ロックオンされた」って事実だけで、何がロックオンしたのかまではわからん(だからアウル1はパニくってる)。
Su-57の可能性は高いけど、落ち着いて次号を待て。
0314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-VYpw [125.196.168.113])
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2020/10/03(土) 08:56:51.85ID:/OMlANBX0
前作の話なんだけど人民解放軍の目的が尖閣諸島の領有だったのは分かる
でもその手段が軍事行動だったのはなぜ？
駐在武官が海軍の実績を作って中国内での海軍の地位を上げたくて、そのための材料に尖閣を選んだの？
0315名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ykD2 [219.100.28.41])
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2020/10/03(土) 11:19:11.12ID:Ku6FT4qTM
>>314
結局は何もわからない。
そもそも尖閣の領有が目的だったのかすらも不明(ただの大義名分で目的ではない可能性すらあるんで)。

尖閣の領有が目的なら、
「じゃあなんで北韓艦隊限定作戦なんて中途半端な事をして、わざわざ日本が第五護衛隊群を整備してから侵攻して、
負けそうになったら増援もロクに出さず、最後は北海艦隊のせいにするとか、負ける前提の作戦組んでるの？」
って、妙な事ばかりしてるから、何しに来たのか、何がしたかったのか全くわからない。
0317名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ykD2 [219.100.28.41])
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2020/10/03(土) 12:04:48.31ID:Ku6FT4qTM
>>316
そそ。
どんな理由で、なぜそのタイミングで、とか終始説明なし。
ちゃんと党中央の承認受けた作戦だけど妙に楽観的、国連安保理で米と裏交渉済み、いいタイミングで米第七艦隊が迫るけどそれだけ、
与那国へ第一空挺団が降下して奪還作戦が本格始動した瞬間に戦闘終了とか、なんかいろいろ陰謀論だけ匂わせといて、一切回収無し。

要約すると「ある日突然戦争が始まりました、なんだかわからないけど大変です！」と「よくわからないけど戦争終わりました、良かったですね！」しか描いてない。
中国なんて、悪の秘密結社か謎の宇宙人みたいな扱いだよ。戦場シーンの描写はさておき、物語としては幼児向けの絵本レベル。
0319名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-wXp1 [126.133.215.252])
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2020/10/06(火) 15:21:12.85ID:AWyZMp3xr
>>305
沈黙の艦隊は半沢直樹のドラマと一緒で「いやそうはならんやろ」ってとこを強烈なキャラと勢いでゴリ押す面白みがあったからな
今のいぶきとかサガラとか味が全く感じられない地味で薄っぺらいキャラ造形ばっかな癖にディティールの雑さは相変わらずという最も駄目なパターン
0321名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ykD2 [219.100.30.38])
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2020/10/06(火) 17:07:17.17ID:/atrHjnbM
>>320
どういう意味での「価値」かやね。
軍事筋はハードからソフトから調べたいだろうし、調査船側は軍事的な価値なぞ興味無いだろうし、
政治筋としては「公海での権利を軍事的恫喝で放棄するのか」という事になるし、立場によるとしか。

ひとつだけ言えるのは、ロシアが攻撃なんかせず普通に返還求めてりゃ、こういう事態になってないんじゃない？ってくらいで。
0323名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ykD2 [219.100.30.38])
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2020/10/06(火) 17:58:06.56ID:/atrHjnbM
>>322
「公海における自由な調査活動の権利と、それを侵害する証拠物件」くらいでないかな。
いきなり魚雷ブチ込まれてキレてるだけで、攻撃されて航行不能になってなきゃ、本来の業務(海洋調査)に専念してただろうし。
もっとも、国籍がアルゼンチンってだけで誰のために何の調査をしてたのかがサッパリわからないから、あそこまで意固地になる理由はわからん。
0328名無し三等兵
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2020/10/09(金) 23:01:28.19
これもガンダムユニコーンの福井が映画にするのだろうね
0332名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-DNqy [49.96.23.201 [上級国民]])
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2020/10/11(日) 20:34:33.75ID:T86QdLKpd
最初は名作への寄生虫の福井に寄生されて可哀想だなーと思っていたら

この人も似たようなもんだな
滅多にない現代兵器が出てくるから読んでるけど、ツマラナイよ

そういや昔あったコンバットマガジンみたいな戦争漫画を集めた雑誌は需要ないのかな？
アクシズみたいな本があるから需要はそれなりにあると思うのだが
0333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf8-9yJD [180.6.228.202])
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2020/10/12(月) 15:25:08.99ID:J8ER+fvV0
モーニング44号の37式偵察警戒車はツッコんだらダメなの？(´・ω・｀)
0335名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-3YYJ [219.100.28.209 [上級国民]])
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2020/10/12(月) 19:36:39.07ID:RvxASWrSM
>>329-331
事故っつーてもいろいろあって、
「悪天候で一時的に操舵不能になった、いや運が悪かったですなごめんねアハハ。」
ってなパターンもあるわけですよ。いや、お粗末ではあるけど100%ありえなくはないし。

それより、第92航空団はAWACSの支援が無いと何の役にも立たんってのがよーわかる回やね。
今回の出撃そのものが第5護衛隊群の能力を超えたミスマッチなんでないかと。
基本、尖閣戦役みたいに「近海でAWACSその他の支援を受けてこそ最大の能力を発揮する」戦力だし、何でもいぶきを出せばいいってもんじゃない。
0337名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-3YYJ [219.100.28.209 [上級国民]])
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2020/10/12(月) 21:20:16.03ID:RvxASWrSM
>>336
ソナーを「しらぬい」が回収してりゃそういう話もアリだが、実際はアルゼンチンの調査船が回収、所持してる状態なんで、
日本政府としちゃ「それウチに言われても困るから」って状態。

だったらアメリカがアルゼンチン政府を通じて圧力かけりゃいいじゃんと思うが、やってないのか、やってるけどうまくいってないのは不明。
0338名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-3YYJ [219.100.28.209 [上級国民]])
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2020/10/12(月) 21:24:03.09ID:RvxASWrSM
>>336
あと、前作でもそうだったが日米関係があんまりよろしくない世界観らしいので、日本がアメリカの言う事をホイホイ聞く状態でも無いっぽい。
それで済む話なら、むしろ「しらぬい」を積極援護して日本に持ち帰らせ、そっから改めて共同調査すりゃいいだけの話なんで。
0339名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-jvIO [1.75.235.48])
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2020/10/13(火) 19:47:55.85ID:KR18dPfpd
凄く今さらだけど
いぶきに搭載されるF-35Bの本来の基地
(横須賀の米空母艦載機にとっての岩国基地に相当する基地)って何処でしたっけ?
0341名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-ndWI [219.100.30.48 [上級国民]])
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2020/10/14(水) 20:53:45.70ID:VIRhJJJXM
>>339
なお、いぶきの定係港(母港)も明らかになってないので、そこから「近くの基地」を推察するのも無理。
いぶきBB1巻だと横須賀に停泊してるけど、じゃあ横須賀が母港とも限らんわけで。

尖閣など極東有事へ対応するなら佐世保や呉を母港としたいが、現実だと前者は第2護衛隊群、後者は第4護衛隊群の拠点で、
両者とも前作で登場しちゃってる以上、やっぱ横須賀が母港で近隣の空自基地か、あるいは厚木など海自基地も使ってるのかなって想像する程度。

一番可能性が高いのは、「作者は何も考えてない」だけど。
0342339 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uczk [1.75.235.48])
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2020/10/14(水) 22:25:25.94ID:F5Fcsh1kd
>>340
>>341
ありがとうございます
結局分からないって事ですね
と言う事は(常識的な範疇で)好き勝手に設定出来ますね
0347名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-U/82 [49.98.64.172])
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2020/10/15(木) 18:23:54.51ID:UJdhcUpZd
>>341
いぶきBBって何？
ボケなしで頼む！
0349名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-U/82 [49.98.64.172])
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2020/10/16(金) 08:14:13.81ID:9ZVjwOjtd
>>348
だよなw
0356名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-ndWI [219.100.29.40 [上級国民]])
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2020/10/17(土) 17:37:50.16ID:HaxKERUmM
>>365
というより3隻ともにリスクがあるんでないかと。
米艦やしらぬいは切った曳索がスクリューに絡まる心配あるし、ディオサはもちろん航行不能だし。

まあ米側としちゃ「日本が主導権取らなきゃ結果は何でもいい」って事なんだろうけど。
0357名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-1jfM [05004010581456_vh])
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2020/10/17(土) 22:03:51.99ID:sfDtt+3ZK
日本に来るのだから、アルゼンチンが所有していても日本がメインでアルゼンチンからも人が加わって調べるのは規定路線だろうに
日本の同盟国で日本に駐留軍を持つアメリカ協力してソナーを調査するなんていくらでも可能なはず
MiG-25の函館着陸の際も日本に米軍が協力して調査してる
0364名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-rVio [219.100.29.40 [上級国民]])
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2020/10/24(土) 17:16:16.98ID:FZ6+2qoZM
海上では曲芸じみた操艦で「しらぬい」が危機を脱する中、上空では索敵もうまくいかず、推測で当てずっぽうの会敵を狙うしかないアウル1。
AWACSの支援が受けられない「いぶき」が役に立つ日は来るのか？
(つか、低空からスホーイがディオサ号へ迫ってるなら、「しらぬい」が探知してるんじゃね？)
0365名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-N9dc [49.98.155.152])
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2020/10/24(土) 19:18:31.19ID:O0x4bmood
ネトウヨ向け知的障害者漫画

対艦弾道ミサイルもカミカゼドローンスワームの知識もない池沼ネトウヨ爺がシコったティッシュで抜くネトウヨキモすぎwwww死ねば？
0366名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-N9dc [49.98.155.152])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:18:31.74ID:O0x4bmood
ネトウヨ向け知的障害者漫画

対艦弾道ミサイルもカミカゼドローンスワームの知識もない池沼ネトウヨ爺がシコったティッシュで抜くネトウヨキモすぎwwww死ねば？
0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-9Kcm [60.95.167.163])
垢版 |
2020/10/26(月) 09:52:13.64ID:gkNMQ6IV0
＜ヽ`Д´;＞やーい、ネトウヨ―ネトウヨ―
0369名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-U2UZ [182.251.41.246])
垢版 |
2020/10/27(火) 15:17:38.75ID:WngKQPMea
https://i.imgur.com/gd0EZYV.jpg

ここは笑うところか？　今回はギャグ回だったんだよな？

沈黙の艦隊のころからなんだけど、かわぐちかいじの書く米軍って
日本と自衛隊にいじわるしてくるけどギリギリのとのろでヘタレるよね
米国の利益のためにはケーブル切る必要があると判断したんなら
いかなる犠牲を払ってもやり遂げろと言いたい
0370名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [219.100.29.40 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/27(火) 15:40:20.16ID:9MTvW4GLM
>>369
可変ピッチプロペラで逆進早いってのはホントだけどね。ターンというのは大げさやな。

つか、米国の利益になっても味方に衝突沈没でもして左遷されたら個人の利益にならんから、そこまでしないさ。
そんな大日本帝国バンザイじゃあるまいし。
0375名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-c6SH [219.100.29.40 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/29(木) 17:43:39.03ID:tOJfqwlJM
現実問題として、ポート・ロイヤルがハルゼーに衝突したら良くて両艦とも損傷、最悪の場合沈没の危機になる。
当然ディオサ号に構うどこではなくなり、ロシアの一方的利益になるだけってのは誰も考えないのが不思議よね、このスレ。
0376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c702-1spa [36.13.136.161])
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2020/10/29(木) 18:00:35.69ID:JKLnpMhm0
>>375
そんなの米海軍が海自にちょっかいかけてきて自爆したってだけの話じゃん
海自は特に米海軍と共闘してロシア艦隊と戦うつもりじゃなかったでしょ
雑音が消えてよかったぐらいの感覚になるんじゃないの
勝算があるかどうかに関わらず、海自と総理の方針は米軍にも頼らず（妨害も跳ね除けて）
ロシア艦隊と戦うことになろうともディオサ号を日本に連れていくだろ
それで北極海航路なのか海底資源なのか知らんけどプレイヤーとしていっちょ噛みして、
この利権から手は離さねえぞって決意を世界に示すんでしょ？
0379名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-1spa [182.251.41.246])
垢版 |
2020/10/29(木) 18:56:22.09ID:ghOVB1Kna
>>378
自分からもしもストーリーの会話を始めておいて、作中ではまさに〜とか
ずいぶんとボケが進んでらっしゃるようで
そりゃ何が会話されてるかもわからんよね。おじいちゃんもうお休みになったらどうかな？
0381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-YasX [125.196.174.98])
垢版 |
2020/10/29(木) 19:31:46.19ID:kGTwP1zx0
日本からすれば米軍が日本に協力しないどころか邪魔してくるんだから自爆してくれてもかまわない
三つ巴が続くと一応同盟国のアメリカに配慮しながら戦わなきゃいけないわけで、
米軍が退場するならロシアと1on1になってむしろやりやすくなるからロシアの一方的利益になるだけっていう前提が間違い
0383名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-c6SH [219.100.29.40 [上級国民]])
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2020/10/29(木) 20:15:20.12ID:tOJfqwlJM
>>381
いや、やりやすいっつーか、現状ロシアに何かされても反撃の手段が無いわけよ。
アウル編隊のF-35BJなんか、AWACSの支援無いから全くの役立たずだし。

しかも米軍艦の自爆前提って事は「自爆するが、その代わりにディオサ号の曳索は切られちゃう」って事だし、
ディオサ号に加えて米軍艦の救助にも協力せにゃいかんし、何もハンデないのはロシアだけって事になる。
0392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-+U3E [61.113.223.185])
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2020/11/06(金) 16:36:00.91ID:nrIqjH930
海洋探査船って一般的に魚雷を探知するようなパッシブソナーついているの？
0394名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-xfpI [219.100.28.187 [上級国民]])
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2020/11/08(日) 08:49:01.33ID:YfKTlSV9M
>>392
生物の音や海中騒音の探知が必要とされる場合にゃついてる。
アクティブソナーだと海中物体の位置測定には使えるけど、「何の音がする？」って調べる目的には適合しないからね。
魚雷の音も海中騒音のひとつだから、探知できてもおかしくはない。しかも水中をスクリュー回して高速で向かってくる複数の音だし、普通は魚雷と思うわな。
0395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-+U3E [61.113.223.185])
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2020/11/09(月) 13:14:50.19ID:NNqJ86RB0
>>394
解説ありがとうございました★
0400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-17Zf [36.13.136.161])
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2020/11/11(水) 11:18:36.81ID:4Rf2JrsP0
ソナー的なものを回収されて
まだ解析も何もされてないと思うのに
いきなり戦略原潜の配備を変えて、米攻撃原潜に追尾されるほどスピード出して走らせるとか
ロシア軍はずいぶんあわてんぼうさんだな
0408名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EiX/ [219.100.28.28 [上級国民]])
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2020/11/28(土) 19:18:10.94ID:pk69ZG3CM
もうロシア製ソナーの扱いは政治パートで確定したし、蕪木がいぶきの艦長になったところで何やるの？って感じだもんな。
いよいよ災害派遣？
つか、新波が2代目艦長になった時点で、初代艦長に空自から秋津連れてきた必要性はどこに？だし。
0415名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EiX/ [219.100.28.28 [上級国民]])
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2020/11/29(日) 20:26:22.58ID:fksS8nMVM
>>414
You最新号読んでないね？
アルゼンチンの譲歩もあって総理はロシアにソナー返還を表明し、返還条件が海自艦隊とディオサ号の無事日本到着と、東京での交渉会議開催だよ？
ロシアだけじゃなくアメリカにも干渉させないの。
0416名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EiX/ [219.100.28.28 [上級国民]])
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2020/11/29(日) 20:30:13.38ID:fksS8nMVM
>>414
なお、ディオサ号のオバちゃんがアレコレ言ってた国際機関へ訴える云々は、とりあえず総理も無視する事にした模様。
北極海の軍事利用問題取り上げるのに、ソナーの現物いつまでも持ってる必要ないしね。

面子を潰されたアメリカがどうするのか知らんけど。
0417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-kXKQ [36.13.136.161])
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2020/11/29(日) 20:38:52.62ID:cf/JoapJ0
>>415
読んでるよ
総理はアメリカにもロシアにも対等な立場での交渉はするけど一方的な譲歩はしない
そのために必要なら戦闘も辞さないってスタンスの人でしょ
北極海において日本は主たるプレイヤーの一人だ、アメリカのサブではないと
世界にアピールするために今回の事件を利用したのかもしれない
だからGG第二章でロシア潜水艦といぶきが対峙したら撃沈命令ぐらい出しかねない人だと言ってるの
0418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-kXKQ [36.13.136.161])
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2020/11/29(日) 21:03:54.60ID:cf/JoapJ0
>>413
いぶきGGのテーマってなんだろうとずっと考えているんだけど
制海権をめぐる戦いなんじゃないかと
元のいぶきでは領土をめぐる戦いを描いたわけだけど
今回は北極海航路の制海権の争奪がテーマなのでは
背景や経緯はいまいち明らかではないけど、あの女性総理の主導かどうかも忘れたけど
とにかく日本は北極海航路に強い関心を示してわざわざ護衛艦を派遣して測量とかやらせてたんでしょ
領土や経済水域的にはなんの関係もないのに

なぜだか理由は知らんけど、北極海航路の制海権を、単独でなんてあり得ないから米露、あと欧州のいくつかの国と共同で分割協定結ぶみたいな感じで
将来日本の商船が北極海航路を妨害されることなく自由に利用できる権利？権益？みたいなものを
獲得するのが総理のゴールなんじゃないかなと思ってる
0421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-kXKQ [36.13.136.161])
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2020/11/29(日) 23:41:27.47ID:cf/JoapJ0
>>420
たぶんだけど、それはさほど重要ではないんだよ
日本が北極海航路をめぐる争いに参加するという状況が必要なだけで
根本的な理由はどうでもいい、いうたら北極海で絶対なければいけない理由もないのかも

描きたいのがとある航路の制海権争奪戦であるならば、場所は南シナ海でもシンガポール海峡でもホルムズ海峡でも
日本が絡む海域は他にもいくらでもあるんだけど
お話として盛り上がりそうなのが北極海であるとして選択されただけではないかと思う
より現実的なのは南シナ海なんだけど、また中国海軍が敵になるから二番煎じだねということで没
シンガポール海峡は敵が海賊ぐらいしかいない
ホルムズ海峡では敵がイラン革命防衛軍でしょぼいとか、読者に馴染みがないとか
編集と協議して北極海を選択したのかもしれんと思う
0422名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EiX/ [219.100.28.28 [上級国民]])
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2020/11/30(月) 00:05:08.37ID:uphB0F6aM
>>421
大筋で合ってると思うけど、「制海権」ってのはどーかな。
本気でそれ考えると、艦隊を少なくとも短期間で派遣できるとこへ常駐させてなきゃならんし。
むしろ「自由通航権」ネタを推してみるかな。

でも、どっちも「ロシア潜水艦の新しい基地はカムチャツカ半島東岸！」ってのとあんま関係ないような…うーん。
0426名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-miMm [219.100.30.55 [上級国民]])
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2020/12/10(木) 14:24:53.69ID:JrC/vKfCM
つか、最新号の最終コマを見てなんで>>423とか>>425みたいに思えるのか理解できん。
スパイシップもいる事だし、普通に破壊工作だと思うが。

そしてそれより何より、「歓迎のパーティ」がただの居酒屋ってどうなのよとｗ
何かそもそも警備する気がないような？
0428名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-miMm [219.100.30.55 [上級国民]])
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2020/12/10(木) 15:59:32.10ID:JrC/vKfCM
>>427
調べたら華の舞じゃなく「はなの舞」か。
全国チェーンだけど、駐屯地や基地内の店は店舗一覧に載ってないものの、求人とかは結構出てるね。
PXもコンビニが進出してるからおかしくないが、むかし体験入隊した頃とはだいぶ変わったんだな‥‥
0438名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-hLo5 [219.100.29.235 [上級国民]])
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2020/12/27(日) 19:58:16.60ID:Qtk4nl76M
>>436
国内じゃ大騒ぎになったんだが、演出上1コマでまとめただけっしょ。政治ターンとかマスコミターンで何話も続けた方がクレーム来るだろうし。
国際的には…自国に関係無い話題でやたらと労力割くマスコミなんていないよ。商売なんだから。

せいぜい、SNSだのまとめサイトだので語られた陰謀論を真に受け無断転載したマスコミの記者がクビになるとか、その程度じゃね？
0439名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-hLo5 [219.100.29.235 [上級国民]])
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2020/12/27(日) 20:03:54.56ID:Qtk4nl76M
>>438
ちなみに「演出上1コマでまとめた」は、新聞記事を何枚かのっけた絵に「あの時は"海自始まって以来の大失態"とか大騒ぎだったな」で、もう過ぎた話になってる。

最優先話題は蕪木の「いぶき」艦長就任よ。でないと「いぶき」の出番無いまま話進んじゃうし。
流れ上、この先も何やったらいぶきの出番があるのか、全く見当つかんが。
0440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de01-iuc3 [60.95.167.163])
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2020/12/28(月) 06:34:18.18ID:jW9Pr/5b0
北極海を航行する船舶のデータを収集していたソナーが奪われては困るということなんだな
しかし、ロシアの戦略原潜がオホーツク海に拠点を移すという事は、アメリカの原潜の追跡によりわかってしまった
次はオホーツク海からロシアの原潜を追い出すという展開かな
0441名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-vM5w [219.100.28.28 [上級国民]])
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2020/12/28(月) 18:28:08.08ID:8EHMoAVNM
>>440
ちょっとだけ違う。
ロシアの戦略原潜が「いつから何隻くらいオホーツク海のどこへ」へ拠点を移してたかって情報がソナーに残ってるから、それがバレちゃ困るって話。
米原潜がたまたま探知したと言っても、それが一時的に1隻だけそうなのかとか、全部がそうなのか、一部だけなのか、常にそうなのかまでわからんからね。

しかし、北極海航路の砕氷能力なしで通航可能期間が伸びたってならオホーツク海は商船がじゃんじゃん通るだろうし、そんなとこへ戦略原潜配置するのかねって話が。
ロシアの領海だの排他的経済水域だのなら、追い出す理由も無いし。

ただ調査するだけなら「いぶき」はいらんだろうし、じゃあ戦闘するのって場所でもないし、ロシアが「一方的な航行禁止海域」でも作らんと、なかなか。
0445名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-bRUr [219.100.28.93 [上級国民]])
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2020/12/30(水) 19:57:19.20ID:x3Nb70fgM
>>442
中国にそういう動きが無いんじゃない？
いぶきも何だかんだで有事が早まりそうだからって、ペガソス計画を前倒し推進しての早期就役だったし。
F-35Bの戦力回復せずに対潜ヘリ増やしてる時点で、あんま西方有事は想定しとらんかと。

中国もあんだけコテンパンに叩かれた後だし、「圧倒的戦力差があったのに大敗北を喫した」なんて恥の上塗りにならんような戦力整備してからじゃないと、
尖閣再侵攻はなかなか無いっしょ。
0446名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-CzqA [05004010581456_vh])
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2021/01/02(土) 12:51:07.37ID:X73PUN38K
海自の基地内に侵入されて保護した外国船舶（当然その保有国の高価な財産でもある）を破壊されましたってのは、防衛相が引責辞任してもおかしくない大失態だと思うのだが……
まあアメリカ軍はソナーを調べたくてたまらないのだから、ロシアの動きを警戒して工作員排除の準備くらいしてるのが普通じゃなかろうか
むざむざ破壊されるのは不自然な展開だわな
0447名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lRhd [219.100.28.93 [上級国民]])
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2021/01/02(土) 12:58:25.65ID:GbQIA9uwM
>>446
いつもの「話を進めるための御都合主義的な展開」だろうから、爆破自体にゃあんま意味は無いと思うよ。
単にそうしないと、次の盛り上がる話が始まらんだけさ。
作者の体調考えると、もう沈黙みたく「人気あるから長期連載」ってわけにゃいくまいし。
0448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Jh9r [219.204.94.135])
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2021/01/03(日) 22:39:46.77ID:BFP+Xg3x0
ロシアのスペツナズアルファってこういった破壊工作系も担当すんの？
0449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-bnZq [14.3.132.218])
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2021/01/07(木) 18:35:48.83ID:pfIlnFkO0
日中国交正常化時に尖閣諸島の領有権棚上げで合意済
日中間の平和条約は永久的な不可侵条約であることに加えて
一切の政治的あるいは領土紛争における武力行使を永久的に禁じている
第二次大戦後にこのような永久平和条約が破られた例はイタリアのリビア空爆しかなく
このときはリビアが内戦で無政府状態だから平和条約が一時的に効力停止していると強弁して決行された
中国はこのような強力かつ永久的平和条約を一部の限られた国としか結んでいない(※ロシアとすら結んでいない)
以上を踏まえて中国と尖閣で衝突する可能性はどれほどあるかと考えれば漫画ならではだなと
0463名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-fM2P [05004010581456_vh])
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2021/01/16(土) 12:34:47.14ID:pt37Vo+vK
米原潜だけで日本艦隊殲滅出来るな
海自の方に潜水艦が複数いれば海自艦隊はなんとか守れるかもしれないが（全艦無事で済むとも思えないが）、旧海軍艦隊まで守る余裕はないわな
0468名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-2Fpm [182.251.42.211])
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2021/01/16(土) 18:11:59.94ID:e1rqMgFda
ファイナル・カウントダウンは、あれニミッツ単艦で行動中で付近に護衛部隊はいなかったのかとか、
真珠湾を偵察飛行した際に米軍は警戒しなかったのかとか、
写真に魚雷命中の水柱が写ってるやんとか、出港時にはオーエンス中佐が
2人いたタイムパラドックスはどうなってるんだとか、後から考えたらいろいろ言いたいことはあるが、カーク・ダグラスかっこよかったな。
0469名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-6v6W [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/16(土) 18:18:47.85ID:S0XPwHvbM
>>467
タイムスリップ物の仮想戦記は漫画じゃないにしろそれまでもあったし、ファイナル・カウントダウンにせよ
「現代に戻らずそのまま過去に干渉し続ける」
ってパターンは近代軍事モノだと数は少ない。
仮想戦記だと「蒼き波濤」(羅門祐人)なんかがそれに近いが、あくまでパラレルワールドものなんでちょっと違う。
0470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-AzpH [122.26.231.193])
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2021/01/16(土) 18:28:20.71ID:iHW6ETdl0
新幹線内のあの態度いいのかね？
0473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-wXSI [27.140.186.243])
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2021/01/17(日) 20:53:33.41ID:YgXUPvXV0
映画をケーブルテレビに初めて見ました
これ沈黙の艦隊がある設定なの？
全部繋がってる世界感なら松本零士っぽくてちょっと嫌なんだけど
0475名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-RjaL [126.193.101.135])
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2021/01/18(月) 15:31:28.95ID:IPppqulfp
いくら創作とはいえ政治家、外交能力、自衛隊の現実との乖離があまりに酷すぎてなんとも…
あとこの作者、軍事以上に鉄道、医療、第1次産業あたりへの知識がなさすぎる。
そりゃ他ジャンルのオタから笑い物にされるって…
まぁ仮想戦記全体に言えるけど火葬戦記って言われて廃れる訳だよ。
0483名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-6v6W [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/19(火) 14:13:02.17ID:U3c5I60mM
>>481
ファイナル・カウントダウンだと空母ニミッツは日本軍とほとんど交戦してないし、結末も何か歴史が変わったか不明。
(登場人物の一部がタイムスリップからの帰還後に登場するけど、それが「歴史が変わったから」いるのか、「そもそも歴史に組み込まれてた」のか不明)
歴史がどう変わったか不明という意味じゃ、初期仮想戦記ブームに刊行された、檜山良昭の「大逆転シリーズ」と似てる(思いっきり交戦はしてるけど)。

ジパングだと太平洋戦争とその後の歴史が変わっちゃったし、結末の「みらい」もタイムスリップ前と違う別物が登場する。
0485名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-BEUu [126.35.133.30])
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2021/01/19(火) 14:58:37.57ID:wc7ubFOtp
戦国自衛隊の戦国の地図をめちゃくちゃに塗り替えるつもりで自分らの思うまま自由に動いていたら、それもすべて折り込み済みで結果歴史の修正をさせられていたみたいなオチは良かった
0487名無し三等兵
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2021/01/20(水) 17:21:08.71ID:BLB1Wt5d
海自の基地に停泊の船を完全破壊ってすげーな
ロシア軍最強か海自の基地の警備はザルかどちらなんだろう

これ、ほぼ全部アメリカ軍仕業じゃね？
民間船にいきなりステーキならぬいきなり魚雷も含めて
0488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-OGpq [125.193.56.100])
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2021/01/21(木) 13:40:39.35ID:uNtCnBVb0
ユーチューブでみると、F-35Bのテイクオフ、リフトファン使って極短距離で行ってるみたいなんだけど、スキージャンプ方式もありなの？そっちだと、ペイロードが稼げる？だから作品上は変えてる？
0489名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-6v6W [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/21(木) 17:29:17.09ID:SxZnBXNaM
>>488
スキージャンプ方式はF-35Bでも有効なんだけど、そのためにヘリの発着スポットが減るという弱点がある。
だからF-35Bを運用できる強襲揚陸艦でもヘリの運用を重視するアメリカは採用してないし、現実日本の海自もDDHとして対潜ヘリ同時発着が優先だから非採用の見通し。

あと、基本は同じペイロードでも滑走距離短くできるのがメリットなんで、F-35Bの同時運用数が少なけりゃ、「可能な限り後ろから発進すればいいじゃない？」でも済む。
でも、見栄えとしちゃスキージャンプあった方が「空母」としてわかりやすいから、「いぶき」（あと「ほだか」もだと思うが)は採用してるんだと思う。
0495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3xZe [60.67.225.254])
垢版 |
2021/01/25(月) 18:20:27.27ID:pJ3ah49y0
>>492
実在する艦だよ。
0496名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RBKe [219.100.30.59 [上級国民]])
垢版 |
2021/01/25(月) 19:17:34.38ID:KigmNChOM
>>492
新型の3900t型護衛艦の2番艦。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%83%BB2%E4%BB%A3)

諸事情により1番艦の進水が遅れてるんで、まだ「○○型」に何がハマるかはわかってない。
護衛艦54隻体制へ増勢の中核戦力で、はつゆき型・あさぎり型・あぶくま型護衛艦とミサイル艇、掃海艇の後継(小型の哨戒艦も作るけど)を兼ねて、
改良を加えつつ長期大量建造する見通し。

つか、北太平洋で演習するから「第二次日露戦争になるじゃないか！」って、相変わらずかいじ作品のマスコミはゴミだな…。
あまりにゴミすぎて人材が枯渇し、そのへんのバイトが適当にやってるんじゃないか？
0498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4hz [219.102.7.229])
垢版 |
2021/01/26(火) 12:52:12.01ID:d02X6oeJ0
今回の横須賀出港、湾内で陣形組んで水道を移動していたよ（笑）
誰か、かわぐちかいじに教えてやってくれよ、本当に。
0502名無し三等兵
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2021/01/27(水) 12:49:38.19ID:XzO5gMFN
あの事件は
大湊の指揮官連中の首が飛んでると大失態だと思うのだが…

ロシアすげーかロシアは外道でごまかしたのかな
0503名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RBKe [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/27(水) 15:37:56.27ID:ZZS3gI79M
>>500
要約すると、単に
「目標のハードルをもっと高くすべきでしょう」
ってだけの話だから、別におかしくはないかと。

極論を言っちゃえば、「戦わずに済めば一番いい(損害も出ない)」って事で、今回の演習のような示威効果を重視してるとも考えられるし。
前作では確かに戦闘には勝ったし領土も失わずに済んだけど、損害出した代わりに得られたものは何ひとつ無いからね。
0506名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RBKe [219.100.30.59 [上級国民]])
垢版 |
2021/01/27(水) 17:51:15.18ID:ZZS3gI79M
>>505
どっちも朝鮮半島と大陸の一部利権って主目的があったし、前作は領土防衛って大義名分があったけど、今作で今後戦闘に発展する名目は何になるやら。
それが無いと、演習とそれに対する妨害や監視で技量見せつけ合うだけで終わっちゃう。
0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-GXTA [36.13.136.161])
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2021/01/27(水) 18:47:55.56ID:KOG6VBFw0
>>503
そう書いてくれるとわかりやすいが、蕪木の言い方だとお前ほんとに防大出たんかよと聞きたくなるというか
ゼロリスク信仰の教徒にでも転向したのかと思いたくなったよ

>>506
北極海航路を巡る制海権なのか航路使用権なんじゃないの
俺前にコメントしたよ、>>418 >>421
0508名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RBKe [219.100.30.59 [上級国民]])
垢版 |
2021/01/27(水) 20:02:51.88ID:ZZS3gI79M
>>507
まーそのへんは「キャラ作り」だから…「いかにも防大出ました！エリートです！」だとツマンナイし、秋津とキャラかぶらないようにしなきゃ。
(だから同じように秋津との対極キャラである新波は「ほだか」へ転任したとも)

一応、蕪木は防大を優秀な成績で卒業、指揮幕僚課程もトップで一発合格だけど、高校までは補導歴3回の族上がりって「破天荒キャラ」なんだしさ。
あんま礼儀正しく周囲に気を使って正論言う方が異常なワケよ。
むしろ「上司にたてつきながら出世したタイプ」でなけりゃならん。

んで、「北極海航路の利権」だけじゃ戦争の理由にならんのよ。
日本だけが使うわけじゃないし、ベーリング海峡に至っては米露国境だ。
ロシアとしちゃ、「戦略原潜の安全な基地を作るため世界中と戦争する」とか、本末転倒な事になっちゃう。
0509名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RBKe [219.100.30.59 [上級国民]])
垢版 |
2021/01/27(水) 20:06:46.57ID:ZZS3gI79M
>>507
あ。
あともういっちょ現実的な事を言うと、蕪木に出世欲…つか、族上がりらしく「てっぺんとったる！」みたいな欲がある場合、
「損害出したら、いかに上層部の計画だからって考課次第じゃ責任押し付けられたりして、俺ちゃんの出世に影響するじゃん！」
ってのもあるかもねｗ

組織だとそういうの（責任のなすりつけ)よくあるし。
0510名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-qWWF [05004010581456_vh])
垢版 |
2021/01/29(金) 00:00:45.75ID:0Mhmod2IK
損害ゼロを目指す主張は、「実戦では高い練度と高性能の装備を持ってしても損害を被る事を避けるのは難しいのは百も承知してます。でも始めから損害前提での訓練では練度を上げるという目的を達成しがたく、高い目標を掲げてこそ練度が上がると考えます。訓練で流す汗が多いほど実戦で流れる血は少ないとも言いますから」とでも言っておけば良かったかも
0512名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/29(金) 01:51:47.31ID:392nFFHwM
>>510
それだと「まあ頑張るけど少なくても血は流れるよね」って話になり、結局は秋津と言ってる事変わらんのよ。言い方変えてるだけで。
官僚的作文って感じで、蕪木のイメージとさっぱり合わない。

蕪木は「ゼロを目標にするのがエライ奴の責任だろ？あぁん？そうでなきゃお前ら何のためにいんのよ？」って意味の発言してるわけで、内容が全然違う。
0513名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-qWWF [05004010581456_vh])
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2021/01/29(金) 08:42:54.64ID:0Mhmod2IK
>>512
確かに蕪木ならそんな意図だったろうとは思う
>>510は別に丸め込む言い方をしたつもりはなかったけど、そう受け取られたのは自分のかつての役人経験の為だろうか？（役人と言っても中央省庁勤務のエリート官僚などではなかったが）
文書には何かを実施する際の目的の記載が必須で、相応の説得力が求められるから
0514名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8ou+ [182.251.43.6])
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2021/01/29(金) 09:19:18.19ID:qeYZ5WYia
兵力は劣勢、兵器の能力は同等かそれ以上って状況で損害ゼロで勝てるようにしろとか無茶言うなって話だけどな
それは現場指揮官の職責を超えてるだろう。兵力を増やしてもらえるよう総理にでも言えよ
0515名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/29(金) 11:38:41.66ID:392nFFHwM
>>514
「我々には損害を出した後の戦力が無い。ならば損害ゼロの作戦を考えられない限り、戦うべきじゃない。」
って話だから、無茶でもなんでもないよ。
戦略的目的達成のために戦力の維持が必要なら、そうするのが当たり前でしょ。

損害出しました、その戦闘は勝ちました、でも次は勝てないので撤退しますじゃ、最初から戦わない方がいいでしょって話にもなるし。
しかも、「何のために戦ってそんな損害出すの？」って話が出とらん。今作は祖国防衛戦じゃねーぞ？
0516名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/29(金) 11:41:29.35ID:392nFFHwM
>>514
ちなみに「この戦力で損害出してたら勝てない」って話を秋津にしてるんだから、その意見は総理に言ってるのと同じだよ。
蕪木が頼まれてもいないのに総理へ「戦力増やせ」と言ったら、そっちの方がオカシイでしょ。
0517名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8ou+ [182.251.43.6])
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2021/01/29(金) 12:15:15.97ID:qeYZ5WYia
>>516
結局、何のために総理がロシアに対して突っ張ってるのか理由がわからんからな
作中ではしかるべき理由があり、それは尖閣防衛やあるいは南シナ海のシーレーン防衛に匹敵するほど
日本の安全保障上重大な事由であるんだろう
でなけりゃ虎の子のいぶき護衛隊群をわざわざロシアが聖域化しようとしている
戦略原潜展開海域の目と鼻の先に派遣して挑発的な演習やる理屈がない
ならば犠牲を払ってまで尖閣防衛戦を完遂したように今回も損害を出す価値があるはずなんじゃないの
というのが俺の考え

だが我らが旗艦艦長殿はその価値を認めてないのか、価値を知らされてないのかわからんけど
損害を出す意味がわからんとおっしゃる
>>515が言うのはそういうことだよね、そこが俺との見解の相違
0518名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]])
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2021/01/29(金) 17:44:40.84ID:392nFFHwM
>>517
結局のとこ、前作の「中国海軍北海艦隊は、なんでわざわざあのタイミングに中途半端な戦力で攻めてきたの？」ってのが不明なのと一緒だよね。
理由がわからんので読者が戸惑い、アレコレと議論するんだけど作中での説明が無いから、誰が正解かもわからんという。

「どうせ読者は理解できんし、理由は端折ってもいいから適当にドカンドカンやればいいんでしょ？」
になってるんだよな…。
これはまた、例によってメディアミックスで一儲けしようって勢力が一枚噛んでる予感がするぞ…今年後半あたり「映画いぶき2」の製作発表があっても驚かん。
0528名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-ssVB [219.100.29.104 [上級国民]])
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2021/02/12(金) 11:51:00.46ID:Lyt2BsNwM
「あれで終わりじゃない」ってクラウドファンディング始めたでしょ。
保証されたとしても、あくまで所有してるNPOに対して行われたんじゃない？
結局のとこ、一番の当事者はアルゼンチンとNPOなわけだし、そこがゴネない限りはあれでオシマイにしかならんわけよ。
0530名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-ssVB [219.100.28.119 [上級国民]])
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2021/02/13(土) 04:39:07.33ID:EiFgsFq9M
今の訓練は、ディオサ号事件では「現場指揮官」だった蕪木が、「今や艦隊という組織の中のコマの1つでしかない」事をまず思い知らせる事っしょ。
実際、大口叩いたものの訓練計画どうすればいいんだとか、潜水艦の襲撃を受ける中、自分だけが「見てるだけ」になってるストレスがエライ事になってる。

蕪木が今後「その他大勢」になっちゃうか、覚醒して秋津の後継を狙える何者かになるかの分かれ目やね。
0531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-QclQ [60.95.167.163])
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2021/02/25(木) 06:02:19.17ID:DVYMlvJC0
いぶきの艦載機はリフトファンの蓋が開いてないので
F35Cらしい
0534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-kNFT [219.102.85.138])
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2021/02/25(木) 19:44:45.99ID:7CS3shra0
ロシア国防省は24日、極東サハリン州に地対空ミサイルシステムS400を配備。
極東の軍備増強の一環で、戦略拠点と位置付けるオホーツク海の防衛態勢を固める狙い。

いい感じでシンクロしてきたな
0535名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-LE4W [126.156.212.12])
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2021/02/25(木) 19:56:32.03ID:kWnT0gX5r
話しは全然違うけど沈黙の艦隊の大滝を出してくれないかなぁ。
ロシアのマレンコフ大統領が2代目大統領とすれば、大滝が当時40歳前後としてもまだギリ70歳前だろ。
沈黙の艦隊の後半の主人公は大滝だと思ってるからさ。
まあ話しを整合させるのは難しいけど。
0536名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-5dSj [219.100.29.176 [上級国民]])
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2021/02/25(木) 20:25:49.13ID:R6jV7AY4M
>>532
このへんの話は単に
「上司からの無茶振りに頑張って回答出してもダメ出しされ続ける蕪木が、元族チックにストレスためてブチ切れて奇想天外な行動に出る」
という伏線のためだけにあるんだろうから、あんまマジメに見てもしゃーないと思うよ。
なんか最新号の蕪木は、いかにもやつれて鬱っぽくなってるから、そろそろ爆発するんじゃなかろうか。
0537名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Tlf8 [05004010581456_vh])
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2021/02/25(木) 22:46:54.37ID:fwWbl44/K
レーダーにも映らない小型のドローンがいったいどこから発進してどうやって洋上の艦艇まで誘導されたのだろうか
航続力が特別大きそうには思えないし、艦艇から発進したなら、その船影が捉えられないのは不思議（陸上に近い所を航行している目標に向けて地上から発進させたというなら別だけど）
目標の自衛隊艦艇をレーダーで捉えて誘導するなら、レーダー波が探知されてもよかろうに
0538名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-5dSj [219.100.29.176 [上級国民]])
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2021/02/25(木) 23:22:24.52ID:R6jV7AY4M
>>537
近年じゃ潜水艦からの水中発進式ドローンなんてのも研究されてるし、概略位置がわかればそこまで飛ばす事自体は近未来ならまあ、って感じ。
あと、しょうなんって対空レーダー積んでたっけ？戦闘艦じゃないし、任務の性質上、航海レーダーがありゃ十分だし、無くても不思議じゃないような。
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-fN3b [60.99.168.26])
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2021/03/11(木) 03:15:31.47ID:6hiy3Rvc0
このおっさんの漫画、大概が前時代的でつまんねーわ
キャラも顔の見分けつきにくい下手さだし致命的な盛り上がりの無さ
団塊ジジイ御用達のちょっと難解にしてみましたw漫画w
今時大国間の正面衝突書いてる時点でセンスねーよ
軍事描写もテキトー
つーかテキトー漫画をマジメに考察してるお前らw見た目オッサンの中身中学生かよw
0546名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-zk06 [119.104.35.154])
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2021/03/11(木) 19:24:25.33ID:sJicQXE1a
確かにあんま面白くない。
最近他のミリタリー系も暇だから読み始めたからわかるが。今は惰性で銭湯の無料漫画コーナーで読んでる。
正直元自衛官的にはこういう大戦中のような根性論的戦争賛美系の漫画は結構胸くそ悪い。
0548名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-XZd0 [05004010581456_vh])
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2021/03/12(金) 00:29:08.98ID:j148soI0K
ドローンで攻撃とかフィクションとはいえ強引な展開だわな
シラをきって誤魔化せるなんて脳天気なことはロシアだって考えてないだろうし、荒唐無稽な展開ならば日本が潜水艦使って報復する可能性とか（ロシア潜水艦を密かに撃沈して知らぬ存ぜぬを決め込む）考えてもおかしくなかろうに
0549名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-2KbO [219.100.29.175 [上級国民]])
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2021/03/12(金) 04:08:15.58ID:PpSPjRGjM
このスレ見てて感じる読者のレベル考えれば当たり前じゃない？
ドンパチが楽しくない！面白くない！それだけでしょ。

表面的なもんだけ見て何も考える脳味噌持たないやつは、コロコロコミックかせいぜいジャンプでも読んでればってとこだろね。
(コロコロアニキは自営業閣下の作品もあるので除外するがｗ)

何しろ表面なぞって脊髄反射しかできないんだもの。人間扱いもおこがましい。
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57d-mz2n [128.28.144.130])
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2021/03/12(金) 11:46:30.60ID:FgpaMTPC0
あんまセンスない、こいつのミリタリー系漫画は。戦闘描写もウンコだし設定もテキトーだからワンパターンだしいっそ完全創作物のがいいだろね。転生系とか。
人情話書いてるほうが画力やセンス的にも合ってるよ。
0556名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-VxaF [126.167.99.202])
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2021/03/12(金) 23:20:31.80ID:ZN/tiZDcr
文化庁メディア芸術祭で優秀賞とった太陽の黙示録の方が面白いよ。沈黙の艦隊は艦隊戦をフィクションとしてみれば政治ショーとして名作。
米選挙戦漫画のイーグルも面白いよ。
0558名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-XZd0 [05004010581456_vh])
垢版 |
2021/03/12(金) 23:43:31.73ID:j148soI0K
沈黙の艦隊は戦闘シーンが開き直りか居直りかというハッチャケぶりだったからねぇ
例えばやまとが海面からジャンプして飛び魚もどきになったシーンは、ある四コマ漫画で浮上した潜水艦が空中に浮かび、半ばパニックになった乗員を見た艦長が「おい、この新人に教えてやれ」と言ってるシーンとダブってしまう
0568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-vemm [219.204.94.135])
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2021/03/20(土) 04:50:01.61ID:Er1U9IoP0
＞＞542
相変わらず駄作だ、駄目だ、クソだと罵る熱心な読者が多いよねカイジ軍事漫画
普通の人は駄目だと思うと漫画にも作者にも関心が無くなって読まなくなるんだけどね
不思議と最新のものまでずっと継続して粘着してネチネチ言い続けるよね（笑）
0569名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SDae-LhQ8 [27.230.71.22])
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2021/03/20(土) 05:27:40.29ID:m9ghBGkbD
というか
かわぐちの軍事もの読んで戦争賛美だとか好戦意欲を煽り立ててるとか焦点ぼけてる
全然好戦意欲なんか駆り立てられないし俺からすると全て物足りない
0570名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-YB31 [219.100.29.175 [上級国民]])
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2021/03/20(土) 10:55:28.46ID:nAC+uSaVM
>>568
「そういう人が多い」のではなく、「そういう人以外は特に書く事が無い」というだけ。
サイレント・マジョリティ(沈黙する多数派)ってやつで、騒がしいマイノリティ(少数派)が目立つだけよ。

これでお子様ほど大好きなドンパチシーンが始まると、今度は喜んで重箱の隅つつきが始まり、しかも知識不足で全然的を得てないもんだから、
軍板以外のどこかからわざわざ書き込みに来たと即座にバレる。
0571名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-YB31 [219.100.29.175 [上級国民]])
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2021/03/20(土) 10:56:45.05ID:nAC+uSaVM
>>569
そういうツッコミは逆にこのスレでは無いよ。
むしろ「なんですぐに戦わないんだ撃たないんだ殺さないんだ」のオンパレード。
0580名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-8LxN [219.100.29.175 [上級国民]])
垢版 |
2021/03/20(土) 21:01:31.65ID:nAC+uSaVM
>>577-579
漫画は7割位マトモだが(どうしてもおかしいとこはあるが、アホか？ってレベルまではいくとこは少ない)、このスレで重箱の隅つつきしてる奴がオカシイのよ。
内容の妥当性じゃなく、単にストレス解消のため罵倒する対象探して適当な難癖つけてるだけ。

つか、ジパングで戦闘不能に陥ってる将兵を意図的に攻撃してたシーンって、なんかあったっけ？
あったとしても当時だと戦勝国ならおとがめなし、敗戦国なら発覚すると戦犯扱いだが。
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-ewqM [118.1.175.20])
垢版 |
2021/03/22(月) 23:45:57.97ID:kp4cJURI0
いぶきに欲しいと思う人材

必死に怒りを抑えながら「攻撃………待機だー！」とかいう人

それか「秋津！貴様…今ここで全面戦争でもおっ始めようってのかァ！」って真正面から食って掛かる人

もしくは「敵艦を撃沈したのに、蚊を殺したほどの実感もなくこうして立っている俺はいったい…なんだァー！」って慟哭する人
0588585 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ewqM [49.98.165.166])
垢版 |
2021/03/23(火) 08:44:55.70ID:vom8X8s4d
>>587
すまん、説明不足だった
一人目は敵役、二人目は同期ライバル、三人目は部下か友人枠としてほしいなと思ったんだ

秋津も蕪木もまだあまり内面的な葛藤が描かれてなくて、作品全体があっさりしている印象を受けたから
0589名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-YB31 [219.100.29.175 [上級国民]])
垢版 |
2021/03/23(火) 12:44:20.28ID:DcZ5UI0gM
>>588
回が進むごとに蕪木の目の下にクマたまってきてて、ああストレス溜まってんなーと思ってたけど、もっと直接的な表現できる立場の人間が欲しいって事ね。

実際、蕪木は立場的に「旗艦だから自分が最高責任者ってわけでもないし、あんま好き勝手言うとブーメラン帰ってくるのを会議で痛感」って、
なんかものすごく「転職してきたばかりで浮いており、思いっきり疎外感に包まれた外様な中間管理職の悲哀」を味わってるけど、地味だもんな…

だからって蕪木を下から突き上げる部下とか出てきたら、いよいよ胃潰瘍とかでぶっ倒れるかもしれんｗ
0590585 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ewqM [49.98.165.166])
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2021/03/23(火) 14:49:25.57ID:vom8X8s4d
>>589
そうだね、作品の仕様上ほとんどのキャラが組織の枠組みから逸脱できない

まあ、いぶきはこのままでも十分面白いけどね！
状況や舞台設定には引き込まれる！
ただ、キャラクターが盛り上がりに欠けるというか、薄い印象

でも、これは仕方ないかも
過去の2作品だと主役は「組織を離れた単独の軍艦」だったけど、今作は組織単位が主軸だし、戦いにいぶき単艦で挑むわけでもないからね
個人にばかりスポット当ててらんない

でも、現代兵器同士の戦闘なんて実戦資料も少ないだろうに、単艦vs部隊じゃなくて部隊vs部隊を描くなんて、とてもチャレンジングな作品だよね
（詳しい人には突っ込みどころがあるのかもしれないけれど）
0594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-rMLq [60.99.168.26])
垢版 |
2021/03/24(水) 18:25:16.71ID:UXEEyp990
既にこの展開自体が絶対ありえないでしょw
装備類もかなりテキトーだしなぁ
やっぱ軍事物は向いてないと思う
大戦後すぐ位でなんか思考や価値観止まってる感じするし
0618名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/24(土) 14:09:40.29ID:W+0OZ4OXM
バッキュンバッキュンと弾やミサイルが飛び交う戦闘シーンの中、いかに重箱の隅つついてアラを探すかって人にとって、
今の展開はツッコミできるほど知識ないし、盛り上がらないから過疎ってるだけでしょ。

盛り上がる展開になれば、また平常運転に戻って悪口大会が始まるだろうさ。
0621名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/24(土) 20:05:05.26ID:W+0OZ4OXM
あそこで第5護衛隊群が攻撃される理由が何も無くて、本当にワケわからんな…
当事者だけでなく一般人まで「攻撃されて当然」って前提で物言ってる奴が出てきて、あまりにも無理矢理すぎる。
「理由はいいから、早く戦争しなきゃ！」って小学館編集部からの圧力でもあったのかってレベル。

今までロシアのせいって極力バレないようにやってきたのは何だったの…？
0624名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/25(日) 13:12:02.09ID:krO9I1XbM
>>622
タイミングに関しては「民間人や民間船舶の退避が進み、巻き込む心配がなくなったから」っても考えられるけどね。
宗谷海峡で攻撃しなかった理由にもなるし。

それより攻撃してくるコト自体がオカシイのだ。
ちゃんとした理由が無いと、「じゃあこの戦闘から始まる紛争状態を終わらせる条件って何よ？」って事になっちゃう。
前作は尖閣や先島諸島の攻防と、それを成立させる「広東」の無力化って"勝利条件"があったけど、今回それが見当たらん。
0626名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/25(日) 13:17:33.42ID:krO9I1XbM
>>623
前作には一応、「最終的には中国による尖閣の実効支配確立」って理由があったんだけど、最新号じゃそれもないのが異常。
今作でもここまでは

・ディオサ号がいらんもの拾って返さないから。
・しらぬいがそのディオサ号をかばったから。

って理由があったが、今回ばかりは「しょうなん」は何もしとらんし、第5護衛隊群も航行不能になった「しょうなん」を救助に行っただけだし。
せめてロシア軍が「しょうなん」に難癖でもいいから警告して、それを無視したシーンでもあれば理由になったかもしれんけどね。
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-y+/H [60.99.168.26])
垢版 |
2021/04/25(日) 18:09:24.08ID:4FoPTX+A0
おまえのワキゲーワッチョイ、ngに入っているがサバゲ板荒らしてるやつだろ。

まぁ打ち切りなんだろ、ただでさえマイナーなミリタリー物の中でもどう見ても全然売れていないし。
サガラの方が断然面白かったけどあれも打ち切り感あったからな。
0636名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8f-GWNW [49.104.24.183])
垢版 |
2021/04/25(日) 23:22:16.75ID:GMyyeiPyd
つまりパクリ
まぁシンプルに人気ないからサ終の話出始めててさっさと展開進めようってことやろなぁ
ダラダラしてるとコジツケでも終わらせる前に今は容赦なく切られっからな
0637名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/26(月) 02:10:52.68ID:tgmfanvVM
>>635
読んでもいない奴がアレコレ語ってるのは置いといて。
「西側艦隊」ってこたなく、間違っても陸戦に発展しない、しかもどうもアメリカとギクシャクしてる上に周辺国との紛争を解決しきれてない日本限定でない？
ロシアでクーデター起こったからって、WWIIIを始めるより先にやるこたいくらでもあるし。
(旧ソ連の復活とか、東欧への影響拡大とか)

とはいえ、なんか今回そういうセオリー通用しなさそうだしな…例の在日ロシア武官どのは次に何を言い出すやら(出番もう無かったりして)。
0638名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/26(月) 02:13:54.97ID:tgmfanvVM
あくまで一般状況だけど、「いぶき世界での日本は、どうも何やられたって誰も助けてくれない状況に自らを追い込んでる」のは確か。
だからってロシアが好き勝手に攻撃していいかってのはさすがに無茶な話だが。
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BaXM [219.204.94.135])
垢版 |
2021/04/26(月) 20:41:31.43ID:f6WQEms70
日本側が全基迎撃するのがデフォで撃ったんじゃないのかね
0643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-On6t [125.193.227.168])
垢版 |
2021/04/26(月) 21:09:13.24ID:rS7KWIMS0
SM-6で迎撃できるのか？と不安になるのはわからんではないが、
（実際に搭載しているのかどうか書いてなかった）
SM-2で迎撃するのはともかく、SM-3まで使うのは違和感あったな。
0647名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.29.151 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/27(火) 08:07:18.14ID:Mk7z2KumM
「なんか知らんけど突然攻撃された」に比べりゃ、SM-3が出てこようとSM-2の誤植か書き間違いだべ？くらいにしか思わんわな。
毎度思うが、ツッコミどころがそれでいいのか？とにかく砲弾やミサイルが飛べばよくて、その酒類の方がよほど大事なのかお前ら？
0661名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.28.194 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/28(水) 21:56:17.10ID:JNTohP3QM
>>659
ストーリーの破綻は最新号の発売当日から言ってるわな。
なのにそこへ上書きするように兵器名の間違いばかり語ってるからオカシイ。

というわけで、最新号のストーリーのオカシイとこをちゃんと指摘できる人〜？書いてみ？
もうそろそろネタバレでもないべ。
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-On6t [125.193.227.168])
垢版 |
2021/04/28(水) 22:07:24.36ID:9Y9m3H6b0
リアルに存在する兵器扱う軍事漫画で、兵器名間違えるなんてありえんだろう、という感覚はあるな。
この漫画、ストーリーが破綻してるのは最初の設定からなんで、みんなもうストーリーには期待しとらんのだろう。
一方、兵器の名称や型番は現実に登場するものとリンクする話だから、ストーリーの雑さ以上に目立ってしまう。
上の方で誰かが言ってたが、F-15とF-16を取り違えることには、ツッコミが入るのは仕方あるまい。
0664名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-wurT [219.100.28.194 [上級国民]])
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2021/04/28(水) 22:45:29.89ID:JNTohP3QM
>>662
＞ストーリーには期待しとらんのだろう
いぶきGGは確かにな…ストーリーにツッコミ入れてると疲れるから、もう触れたくない気分なのはわかる。
何しろ宗谷岬で一般人のジジイが戦端開かれるのを予言してるとか、ワケわからんし。

一方で別な一般人の若者が「え、だってここは宗谷海峡だよ北海道だよ？」って至極マトモな返ししてて、ジジイ痛いなと思ったら
その晩にいきなりミサイル攻撃だし。

しかも誰も触れないが、救援した「しょうなん」を曳航じゃなく横付けして移動ってなんか変じゃね？
0668名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-87Ji [219.100.28.194 [上級国民]])
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2021/04/30(金) 14:30:54.69ID:DNlBYzl8M
>>667
「おそらくはロシア軍が攻撃してくる可能性のある海域」へ民間のタグボート依頼しても、普通は拒否されるでしょ…もちろん強制はできないし。
宗谷岬の民間人だの漁船、報道陣だのの退避が後手に回ってるのが間抜けなくらいで。

第5護衛隊群の派遣も金がどうこうというより、わざわざ緊張を高めてどうするって話。
大湊から護衛隊と曳航用の多用途支援艦を出して、余市防備隊のミサイル艇に先行させるってあたりが妥当な気がする。
エアカバーは千歳の空自や三沢の海自から陸上機出せるし、「いぶき」を出すなんて無用な示威行為でしかない。
0672名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-1JN3 [126.186.44.80])
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2021/05/03(月) 10:13:40.67ID:DbergXHyr
飛ばした設定と展開のくせにキャラが何も面白みなく淡々としすぎなのがやっぱアカンな
もっかい顔芸や煽り大盛りなヤクザ漫画描いて調子取り戻してほしい
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-1JN3 [60.110.132.134])
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2021/05/03(月) 17:26:23.32ID:TnLQgyC60
70代でガン治療から復帰という状態だから仕方ない
というか爺とはいえかいじより年下のゲンブンの画力が今じゃ悲惨な状態になってることを思うと寧ろまだまだよくやってる方だわ
0690名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-87Ji [219.100.28.194 [上級国民]])
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2021/05/05(水) 18:39:14.88ID:40d2obCQM
別にジパングに限った事じゃないけどね。
ネタ的には割と出尽くしてるんで、「自衛艦がタイムスリップした」って意外の要素で面白いかどうかにかかってくる。
それによっては陳腐なネタでも面白くもなるし、最後まで読むのがウンザリするのもあるし、中にはタイトルだけ見てゴメンナサイもあるし。
0691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ca-GPK9 [122.132.170.50])
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2021/05/06(木) 17:43:40.09ID:rCS8auP90
>>675
竹島とか尖閣を部隊に日本でも中韓でもない第三国が「この島うちの領土だったわ！」って出てきて
いろんな国がごっちゃになる展開を書いてもらいたい
あり得ない前提もかいじなら勢いで何とでもしてくれるはず
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-7n3v [182.170.28.186])
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2021/05/08(土) 21:17:10.43ID:DvgVoUir0
さて、10日がビックコミックの発売日だからどんな展開になっているか楽しみ！
そもそも、ロシアから合計40発のミサイルを発射してるんだから、普通だったら全面戦争になるよな。
0697名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-BZcZ [05004010581456_vh])
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2021/05/08(土) 22:41:17.96ID:1eYtf9VWK
ロシア艦から発射されたミサイルは、日本艦隊には向かわずに、ロシア領海内で爆発、ロシア側は演習と発表なんて展開だったりして（ロシアは日本側の反応を見るためにわざと攻撃かと思わせる実弾発射をした）
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 911d-7n3v [182.170.246.222])
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2021/05/09(日) 08:56:53.37ID:yzUWsGNY0
>>699
前作の尖閣有事はストリー的にはありそうな話しだったけど、今回のロシア版はあれ？って感じかな。
第5護衛隊群がオホーツク海やその他のロシアの領海に入ったなら、ミサイルを発射されても仕方ないけど、日本の接続水域を航行してるのにミサイルを発射するかな？そんな話しは有り得ない。
0705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e6-gUNg [14.3.132.218])
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2021/05/09(日) 17:49:46.39ID:NMzaxgq60
アメリカだってペルシャ湾に入ってイランの沿岸警備艇に実弾射撃して
相手が異常接近してきたとか開き直ってるし
原発上空に無人攻撃機飛ばして戦闘機にスクランブルされたときも
異常接近！危険行為！とか相手が悪いことにしてたし
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7902-uv5l [36.13.136.161])
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2021/05/10(月) 16:37:13.30ID:6yBQEu3N0
ロシア大使を即時呼びつけて厳重な抗議と説明、ロシア艦隊の撤収要求、安保理への緊急提議、米政府への安保条約に基づくインド太平洋軍の出動要請

総理はいろいろやることあるな
0717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9c-7n3v [218.221.184.118])
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2021/05/10(月) 18:32:18.72ID:xamQ0/ZS0
>>715
最新号読んだけど、同じ全く意味が分からんな。ロシア艦隊が津軽海峡まで追いかけてきて、ドンバチしたら、もう戦争だな。ロシア艦隊は一体何がしたいの？
前回の尖閣有事の方が面白かったな。
0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-DjaX [119.243.51.110])
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2021/05/10(月) 19:48:47.57ID:c3NBEXZ10
つうか、ロシアの対艦ミサイル40発を迎撃したのは良いけど、攻撃されたんだから普通は反撃だろう。
「まや」も参戦してるんだから、護衛艦から対艦ミサイルを撃たないというのはありえない。
全面戦争になるのは避けない、などと言い出したら一方的に殴られるだけではないか？
0720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7902-uv5l [36.13.136.161])
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2021/05/10(月) 20:26:08.46ID:6yBQEu3N0
「うわあっ！」

飛び起きた蕪木が周囲を見回すと、そこは自分が率いる族の溜まり場になっているアパートだった。
そうだ、今朝までポリ公とカーチェイスして、どうにか振り切ってここに戻ってきて、眠り込んだのだった。

なんだか長い夢を見ていた気がする。自衛隊がどうとか、ロシア艦隊がどうとか。
最後に見たのは自分が艦長を務める護衛艦に迫ってくるミサイルだったような。

「へっ、族のカシラやってる俺が自衛隊なんて、出来の悪い夢にも程があるぜ」

蕪木は傍に落ちていたシンナーでも吸おうと手を伸ばした。

空母いぶきGG 完
0722名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
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2021/05/10(月) 21:04:26.60ID:m2x4GjoCM
>>718
今回のシナリオからすると、反撃したらしたで
「我が国の目の前で好き勝手(攻撃された非武装の海洋観測艦を助けただけだが)した貴国の艦隊に対する警察行動に反撃してきたので、攻撃する」
とか、何言ってんだコイツ式の難癖をつけてくる…設定なんだろねぇ。

前作以来なるべく好意的解釈してきたけど、もういいやって感じ。

つか、総理にアレコレ言ってる奴の理屈も無茶苦茶だ…実効支配を認めないなら何してもいいような話して、尖閣どーすんだよ。
こんなのはとっととクビにしないと大変だぞ。
0724名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-BZcZ [05004010581456_vh])
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2021/05/10(月) 23:39:31.01ID:KrMFjl9QK
40発のミサイルを全て撃墜されてしまったロシア艦隊は、野蛮だが攻撃力は見かけ倒しで、日本艦隊の迎撃能力は蛮族艦隊の攻撃は軽くしのげる優秀なものだったと示したようなものだな
ひょっとしてそういうシーンを描きたかったのだろうか
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-7n3v [218.221.209.38])
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2021/05/11(火) 05:35:42.52ID:gmHX99Ns0
>>725
SM2、40基敵ミサイルに接近！って書いてあるよ。なにげに修正済みのよう。ちょっと確認してみて。

次回は主砲戦かな？なんかまた、前回の尖閣有事に似てきたな。それにしても、なんか内容がハチャメチャだね。
0728名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
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2021/05/11(火) 15:28:31.44ID:r1O0hxnhM
>>724
そっからわかるのは、「それ以上の対艦ミサイル発射したのにボコられまくった中国はやっぱカス。ロシアは中国と違うのだよ！」ってくらいじゃないかと。
何しろ中国海軍北海艦隊の対艦ミサイルときたら、SeeRAMやCIWSの射程にすらたどりついてないもん。
0729名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
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2021/05/11(火) 15:32:09.69ID:r1O0hxnhM
>>727
今回は「いぶき」にくわえ、「しょうなん」を抱え込んでる「くまの」もいるから速力も陣形も制約あるし、
この2艦を守りながら他の艦で砲戦やるってのは正気の沙汰じゃないな…

しかも秋津が「他の陸海空自衛隊部隊は動くな」って言っちゃってるから示威もできんし、わざわざ事態を悪化させてるだけな気が。
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed97-7n3v [218.221.176.42])
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2021/05/11(火) 21:28:10.75ID:xGYmyyN70
>>730
前回の尖閣有事と同じように、ロシア艦の主砲だけをピンポイントで破壊するのでは？対艦ミサイルを使えばいいかと思うけど。
潜水艦はSS-511「おうりゅう」が随伴しているよ！その内、登場するのでは？
0733名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
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2021/05/11(火) 21:40:23.37ID:r1O0hxnhM
>>732
一応今作の場合、総理が「津軽海峡へ入る進路へ転針しても追ってくるなら、問答無用で防衛出動する」って決めてる。
そこまで待つ理由はなんやねん…ってツッコミは、まあなんだ。疲れるからやめよう。

ちなみに前作はやっぱ今から考えるとマトモで、はるかに戦力勝る北海艦隊の艦載機を過半数叩き落として全艦戦闘不能、少ない戦力で見事に壊滅させてるるから、
とてもじゃないが舐めプとは言い難い。
0734名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
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2021/05/11(火) 21:48:08.91ID:r1O0hxnhM
>>731
前作は「ちょうかい」単艦が別働隊として行動の自由度高かったから、北海艦隊の駆逐艦とフリゲート各1隻と砲撃戦を展開できた。

でも今回は別働隊を前に出すとしたら、5インチ砲がある「ちょうかい」と「まや」しかない。
しかも後方から別のロシア艦隊も接近してる中でイージスを2隻とも別動させるのは非現実的だし、さりとて「むらさめ」じゃ3インチ砲しかないし、
じゃあ「いぶき」が一緒に前進するのかってのも無用なリスクだし、ちと分が悪すぎるよ。

こんだけ意味不明な展開だと何やってもおかしくないし、状況分析するのもバカバカしいけど。
0735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7902-uv5l [36.13.136.161])
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2021/05/11(火) 22:43:52.04ID:zQmZ+dYr0
そもそもいぶき護衛隊群が空自の支援なし、ロシア艦隊がウラジオやシベリアの空軍部隊の支援なしに行動してる時点で…
前作からしてそういう片手を縛った状況にしてたけど。
0737名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
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2021/05/12(水) 08:35:08.34ID:VAC02HbAM
>>736
軍艦の主砲弾など「大砲」にも対応できそうな「装甲」を施した軍艦は現在ほとんどない(ロシアの重原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル・ヴェリーキイ」くらいかも)
炸裂した弾片や機関銃に対する装甲程度なら、海保の巡視船にもあるけど。

よって、とにかく相手より先に当てるのと、反撃されても任務を継続できる、最悪でも帰還できる程度にダメージコントロール(応急措置)を迅速に行う間接防御が主体になる。
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-DjaX [119.243.51.110])
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2021/05/12(水) 10:34:46.39ID:nwojp/xt0
そもそも日本側が主砲戦に持ち込もうとしたって、相手が付き合ってくれる保証はどこにもない。
対艦ミサイルガンガン撃たれて、いずれは防御を突破されてしまう。
0740名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
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2021/05/12(水) 11:17:13.67ID:VAC02HbAM
>>738
一応、対ミサイル迎撃の最後の砦たるCIWS(海自の場合はバルカン・ファランクス20mm砲)には5インチ砲弾の撃破記録もあるけど、あくまでテストでの話。
実際にゃ速射してくる砲弾を撃墜するってのも現実的じゃないので、「先に撃たれたら、当たらないように、せめて致命的な場所へ被弾しないように祈る」しかない。

ただしそれは敵味方とも同様なんで、実際にゃ主砲戦なんて彼我の差がよほどないとやらないのね。
1980年代以降の近代戦だと、ペルシャ湾でアメリカの巡洋艦やフリゲートが、イラン海軍や革命防衛隊の艦艇とやってて撃沈記録もあるけど。
0747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-DjaX [119.243.51.110])
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2021/05/12(水) 17:45:31.18ID:nwojp/xt0
ロシア艦隊がよほどのアホかバカかマヌケでなければ、日本艦隊に接近される前に対艦ミサイル撃ちまくって
接近阻止するだろうな。
それとももう、ロシア側は弾切れか？まさかそんな都合のよい設定はあるまい。（まさかー）
0748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edba-7n3v [218.221.172.106])
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2021/05/12(水) 18:21:50.36ID:fCfizYdA0
戦前の戦艦大和じゃあるまいし、現代の艦船は装甲が厚くないから、接近して砲戦なんかしないだろう。対艦ミサイル打たれて終わりでは？
この漫画は潮匡人さんも協力してるよね。ちゃんと考証してもらったら？
0753名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5OCW [219.100.28.189 [上級国民]])
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2021/05/13(木) 01:37:33.99ID:4Zctt7ISM
>>750
そうとも限らない。
何しろ対艦ミサイル高いし、イメージと異なり撃てば当たるってもんじゃないし(ある水上戦闘では、ハープーンが外れまる一方、スタンダードで撃破したとか)。
他に相手が光学測距で射程の短い旧式砲や機関砲しか積んでないだの、ミサイル使うにゃもったいない小型艦艇って場合もあるし。

他に不審船への威嚇射撃もそうだし、対空射撃だってやるし、艦砲射撃一辺倒ってわけでもないのね。
(念のため繰り返すが、だからって最新号のシチュエーションで主砲戦は無い。モブキャラに連想させる→実際そうなるがGGのパターン臭いけど)
0757名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-EDJN [219.100.28.189 [上級国民]])
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2021/05/15(土) 15:34:02.74ID:lhNPOcV0M
絵面の問題で考えると、確かにまたミサイル迎撃しても前と同じだし、第5護衛隊群がミサイル撃ってもロシア側で同じ絵面になるだけだからな…
沈黙の時は3発くらいハープーン発射して、そのたび「核だったらどうしよう？」をやってたが、確かに途中で飽きた。
0758名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-jcq0 [126.237.27.13])
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2021/05/16(日) 06:38:43.17ID:BYc47zJ0r
多分、かいじ先生は日露戦争の日本海海戦のように第5護衛隊群が敵前大回頭作戦を取って、主砲や対艦ミサイル、F-35Bなど使って、前後のロシア艦隊を殲滅するんじゃないかな？これなら面白いかも！
0761名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-EDJN [219.100.29.140 [上級国民]])
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2021/05/16(日) 10:35:10.50ID:62OxM3ydM
>>760
F-35Bを発進させてないし、千歳や三沢の空自もあえて出撃させてないから、
「ヘタに航空機を繰り出すと、ロシアもノってきた時のリスクの方が高い(ロシア空軍機に数で負ける)」
って事じゃない？

陸自の地対艦ミサイル部隊も出動させてないし、例によって「攻撃しようと思えばできるけどやらない」って事なんだろう。
そもそもロシアが攻撃してくる事自体がデタラメなんで、何をやってもこの後の展開に説得力無いけど。
0768名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfe-OvpM [05004010581456_vh])
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2021/05/23(日) 17:53:40.95ID:HiVmmPslK
そもそも日本の港で回収されたソナーを破壊した時点でロシアの当面の目的は達成されたのに、何故ドローン攻撃に加えて艦隊繰り出してのミサイル攻撃をするのか意味がない
特に後者は言い逃れが出来ない蛮行で国際的に制裁受けるのが必至なのに
考えられるのは海外の映画で既に使われてる『狂信的で好戦的な軍人や大臣が反乱起こしてた』というネタぐらい
0772名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
垢版 |
2021/05/23(日) 19:19:53.50ID:3rqk8piLM
>>770
「今なにが起きてるのか、どうしてそうなってるのかサッパリわからん。」ってのは漫画として致命的だと思うぞ。
現実ならそういう事もありえるだろうけど、複数の視点から解説可能な創作でこれはアカン。

他のマンガで例えれば、別にのび太が何も困ってないのにドラえもんが脈絡なくひみつ道具出して、存在しない問題を無理やり解決した事にするようなもんだ。
(つまりいぶきGGだと、「いぶきの存在意義がどこにも無くて困ってる」って事なんだろうな…ついでに蕪木も別にいなくていいし。)
0773名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
垢版 |
2021/05/23(日) 19:26:05.89ID:3rqk8piLM
>>771
まずは「これは紛争なのかどうか」から話を始めないとアカンわけで…採決に持ち込めなきゃ意味無いからね。
仮にロシアが棄権したとして、その他の安保理決議にことごとく拒否権発動して嫌がらせとかできちゃうのも困ったところ。

しかもここまでの話の流れで、アメリカの支持も受けられそうにないし。
中国は言わずもがな。
0781名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
垢版 |
2021/05/25(火) 20:42:53.01ID:LrzZv7j6M
最新号、とりあえず話は進んでるし、「なんでこういう状況になったのか？」の理由も推測ながら語られてるんだけどねぇ…
その理由で納得する奴なんて、誰一人としていないんじゃないかと…(一応ネタバレもあれだから今日くらいはふせとくが)

丁字がどうとか、ホントどうでもいいレベル。
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
垢版 |
2021/05/25(火) 20:56:09.12ID:mZ2j7SB90
一つだけ、戦闘に入ったらお互いにECMかけまくってレーダーが使い物にならない、という点は評価しよう。
当然、データリンクも使えなくなるし、対艦ミサイルや主砲の制御もコンピュータ制御は困難となる。

実際にはECMに対抗してECCMとかECCCMとか、さらに高度で複雑な電子戦が展開されるんだろうが。
0786名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
垢版 |
2021/05/25(火) 21:20:10.97ID:LrzZv7j6M
>>783
そういえば前作の尖閣戦役でも今作でも、ハード・キルばかりでソフト・キルはほとんど書かれてないね。
攻撃的手段(前作のAWACS撃墜作戦とか)には使うけど、防御的手段でかなり有効なはずのソフト・キルが使われてないのは絵面の問題だろうね。
0790名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfe-OvpM [05004010581456_vh])
垢版 |
2021/05/26(水) 14:36:42.14ID:PLy4w7gHK
常軌を逸した展開をよく編集部が許してるな……と思ったが、ひょっとしてロシア編は編集部の意向でハチャメチャ展開になってるのだろうか？
対中国編が映画原作にもなって実入りが良かったので、二匹目のドジョウとばかりに『先生、今度は対ロシアで一つお願いします。なるべく派手派手に』と編集部が強引に描かせてるとか
『ロシアが丁字戦法を真似てる展開にすれば読者を唸らせますから是非』とか言って素人考え丸出しでストーリーに口出ししてるとしたら……
0794名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-+Pd7 [182.251.107.36])
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2021/05/26(水) 19:19:47.41ID:wEbzs0DZa
総理はなぜ防衛出動を発動しないんだ？　発動したら戦争、発動してないから限定紛争とか
そういう理屈はロシアには通じなくないか？
既に向こうから撃たれてる状況なんだけど、撃たれっぱなしで主権うんぬんもないだろ

反撃して少なくとも前面のゴルシコフを含むウラジオ艦隊を撃破しないといぶき艦隊は危ういよ
0798名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
垢版 |
2021/05/26(水) 20:37:16.01ID:qhTHHBtGM
>>794
一応、今回の作中ではロシア側の理屈として
「戦争する気は無いけど、目の上のタンコブである第5護衛隊群に打撃を与えておこう」
というのが、現状こうなってる理由として作中で推測されてる。

んで、ロシア空軍は空自同様に基地に待機してるから、少なくともロシアは戦争に拡大させる気はないと…それで誰が納得するのか知らんが、作中では「そうか！」なんだから、まあ。

俺が考えたんじゃないからな？作中でそういう事になってるんだからな？
文句はあくまで作者なり編集部なりに言ってくれ。
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
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2021/05/26(水) 21:55:45.14ID:lkABgShn0
>>799
それ、「次に撃たれたら・・・」って話だろう？
そうじゃなくて、既に一方的に攻撃されてんだから、自衛隊側はどの艦からでも反撃していないとおかしい。

スクランブルで発進した２機の自衛隊機が敵機から攻撃された場合、
自動的に反撃するのがセオリーだろう。

一部では「自衛隊機は攻撃されても反撃できない」などと言ってる人もいるが、そんなことはない。
自衛隊側から先制攻撃はしない、ってだけの話で。
0805名無し三等兵 (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170])
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2021/05/29(土) 14:13:54.64ID:LpCPCG63H
ところで途中覚えてないんだけど、ゴルシコフは北極海で演習してたところを途中で外れて
しらぬいとディオサの追尾にあたったんじゃなかったっけ
いつのまにウラジオの太平洋艦隊所属になったんだっけ？
0817名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
垢版 |
2021/06/01(火) 18:04:55.05ID:t62sWhbRM
とはいえGGに比べて、前作はまだマトモだったなと思うよ。
変な知恵ついてると前作でもGGでも叩けて楽しいだろうけど、特に知恵無い人はGG見て何がどうなってる物語だか、サッパリわからんのじゃなかろうか？
毎回巻頭で連載してるけど、人気ある作品には見えないんだよな…
0818名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/01(火) 18:09:45.46ID:t62sWhbRM
前作とGGで一番違って困るのは

前作：日本の領土に侵攻された！中国艦隊を撃滅して領土奪還しなきゃ！って目的が最初から明確。
GG：別に誰も日本を攻撃してないのに、アルゼンチンの意識高い系女子のおかげでなんか巻き込まれた！それが終わったと思ったら、理由も無いのに攻撃された！って、なんかフンワリした物語。

ぶっちゃけ、出来の悪いなろう系ラノベがGGの原作と言われても驚かん。
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-yZIR [60.99.168.26])
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2021/06/03(木) 19:11:46.56ID:MUCIg/340
しかしこういうどっちが強いか戦争でちゅ！総力戦でちゅ〜といった幼稚な妄想漫画で金取れるのも戦争の惨禍を忘れきってバカになった日本くらいだろうな。
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-iToB [180.19.250.37])
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2021/06/04(金) 12:17:55.12ID:DQe1WrMH0
>>800
｢憲法9条の下では領空侵犯機を撃てない｣は誤報 過去に警告射撃も ｢撃墜｣排除せず
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160510-00057524/
>中島明彦防衛省運用企画局長（2012年12月6日、衆議院・安全保障委員会）
>「一般論として申し上げさせていただきますが、我が国の領空内におきまして領空侵犯機から自衛隊機に対する急迫不正の侵害が認められる、
>こういう場合につきましては、隊法八十四条の対領空侵犯措置の規定に従って、武器を使用し、これに対処するということになっておるわけでございます。
>ロックオンという話がございました。正当防衛、緊急避難の要件を満たす場合で急迫不正の侵害ということでございますけれども、これは、例えば相手が
>射撃した後というわけではなくて、相手がこちらに向かいまして照準を合わせて射撃しようとしている場合のように、侵害が間近に迫っている場合にも、
>相手の攻撃を待つことなく危害射撃を行うことが法的に認められているということでございまして、そのときの状況に応じて、適切に対処できるものと考えております。」

これだな
0832名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.251.147.85])
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2021/06/08(火) 16:21:07.18ID:9cNMC+FnM
ECMの描写がいい加減すぎる
艦隊まるごとレーダーとデータリンク両方死ぬとか考え難い

ECMがそんなものなら現代の兵器体系は成立しない
書きながらおかしいなとか思わんのかね
0833名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-tYPC [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/08(火) 16:33:17.02ID:mXma/n/pM
>>832
こういう創作モノって、あんま詳しく書くと「それがどういう意味か知識のない一般読者にもわかるように説明しないといけない」から、紙面の都合上仕方あるまい。

…つか、話の前提から何から全ておかしいんで、今さらECMだけマトモに書いたからナニって話よ。
どうせ次回以降も最終回まで「は？なんで？」の連続なんだし、いちいちツッコミ入れてたら疲れるわ。
0834名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.251.147.85])
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2021/06/08(火) 16:43:25.52ID:9cNMC+FnM
>>833
わかるように伝わってないとおもうが。。
0835名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-tYPC [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/08(火) 16:51:42.09ID:mXma/n/pM
>>834
だから詳しく書かずに「なんとなく適当にこんな感じ」で済ませてるんしょ。
正確に書いたら、そこでレーダーとデータリンクの違いとか、どもどもデータリンクとは何か、電波とは何かとか説明始めなきゃいけなくなるぞ？
そういう入門漫画ならいいかもしれんけど、今はさっさ話進めてこの場面なり、連載なりをはよ終わらせてほしいわ。
0836名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.251.147.85])
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2021/06/08(火) 18:25:29.89ID:9cNMC+FnM
>>835
そこまでコマを割かなくても説明は可能だろう
っていうか君がECMをよくわかっていなそうだが

早く終わればいいというのはまあそうだがここで話題にするとしたらこういう点だけだからな
0837名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-2lSz [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/08(火) 20:07:38.21ID:mXma/n/pM
>>836
それなりに知識ある人にアリガチな「え？簡単にわかるでしょ」は危険だよ〜。基礎知識が無かった頃の自分を忘れてれば余計に。
まあ、ツッコミどこではあるのは確かだけど、もうこういう話しかないのは寂しいもんだね。まだ祖国防衛とか言ってられた前作が懐かしい。
0838名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.234.153.117])
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2021/06/08(火) 20:29:43.97ID:oHATt4nVM
>>837
創作だけに端折るのも簡単なんだよ ガンダムとか子供向けなりに要領よくやってるじゃん電子妨害下でのレーザー通信とか 傍受を避けるためのお肌の触れ合い回線だとか

小説でもろくに説明しないけど、ああそうなんだってなるでしょ

俺はこの筋立ては悪くないと思うよ国家の矜持とシーマンシップと、戦略上のチャンスがないまぜになってるってのは、国家が試される状況として軍事ネタとして面白いし群像劇にもしやすい。

そのわりに考証が必然を越えて洗いってのが問題だ
0839名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-2lSz [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/08(火) 20:47:51.58ID:mXma/n/pM
>>838
そのへんは端折るというか「何となく適当に何とかなってるように見せてる」な範疇だと思うが…まあいいや。

筋立て容認派ってのは初めてで興味深いな。
煽りとかじゃなく純粋な興味なんだが、自国の領海内を航行してるだけの軍艦へ、いきなり何の理由も無くミサイル攻撃するのもアリ？
0841名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.234.153.117])
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2021/06/08(火) 21:13:36.17ID:oHATt4nVM
>>839
レーザー通信は現実にもある技術だし、接触回線という発想も薄膜の回路で実現し得るよな。それをあの時代に説明なしに劇中に登場させうるという実例だ。

領海内を航行してるという理由だけでミサイルを撃つのはおかしいけど、明示的な証拠が残らないなら大いにあり得るとおもうよ。

中国大使館「誤爆」とか、礼儀正しい人々 とか、
現実の世界でも色々と無茶がまかり通ってるじゃない

まあ、最初にでてきた無人機とか対艦ミサイルはそもそも物理的に偽装隠蔽が困難なはずでそこは設定上の酷い粗だとおもうけどね
0842名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-2lSz [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/08(火) 21:33:22.85ID:mXma/n/pM
>>841
「明示的な証拠が残らない」ってのは、韓国の天安沈没(撃沈)事件なんかがそうで、今作だと北極海での魚雷戦がそれに近いっちゃ近い。
ただ、「所属も明らかな複数の軍艦が対艦ミサイルを複数発射してきました。しかもしっかり誘導してきて、迎撃成功してなかったら大変な事に。」ってのは、うーん。

誤爆とかそういうのとはちと違うような…でも、そういう考え方する人もいるって事か。
納得する人いるなら連載続いちゃうのかねぇ…
0843名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.234.153.117])
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2021/06/08(火) 22:33:29.19ID:oHATt4nVM
つまり、外交上優位な立場なら皮相的な言い訳で押し通せてしまうのが世界の現実で

作中の人々もそれでずーっとモヤモヤしていて、だからこそ貴重なチャンスをつかって「グレートゲーム」の席を確保せんとしている。そういう話なんだ。

それを、面白く描けてるかというと、まあ、そこに、言及する気はないが。。
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-B62f [180.20.253.81])
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2021/06/08(火) 22:57:32.88ID:YTzPWPhl0
今頃コンビニで4巻買って読んだけどなんつうか

軍事超大国になった
↓
だから挑発レベルの演習しちゃおう
↓
いきなりドローン攻撃
↓
刺激したくないし実質支配だし穏便に津軽海峡を選ぼうぜ！！
↓
ズドドドドーン

話無茶苦茶やなやっぱ
0851名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.235.91.143])
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2021/06/09(水) 15:58:53.42ID:YewoeYNjM
立て続けに武力衝突を経験する日本では、政治経済も結構な変化を生じるだろうな
0856名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-2lSz [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/10(木) 05:34:18.67ID:oLPMlc2jM
ロシア艦の砲撃当たらず　(出たなご都合主義)
↓
くまの艦長「残念だったなのび太、くまのの機動性能は艦隊一だ！」　(なんかスネ夫みたいなキャラだが、まやには当たってもいいのか？)
↓
蕪木「全責任は作戦立案者の私がとる！(←あ、言っちゃった)迷うな！」
↓
砲撃阻止、まや、主砲で反撃開始　(例によって攻撃手段の主砲を潰せばいい的な)
↓
まや、見事に敵艦の主砲塔を破壊　(まあそうだろうな)
↓
くまの砲撃開始　(どうせ同じ展開だろ)
↓
くまのCICモブ連「あ、主砲じゃなく艦橋に当たっちゃった！」「これは敵艦にも相当の人員被害が！」　（あらま)
↓
くまの艦長「…」　(どうすんだよ)
↓
くまの艦長「やらなければやられる…これは戦闘だ！」　(は？)

えぇぇぇぇ…今さら…
もしかしてこの漫画、ネームをサイコロの目で決めてないか？
0862名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-2lSz [219.100.29.247 [上級国民]])
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2021/06/10(木) 08:46:16.34ID:oLPMlc2jM
>>861
そのへん次回で「全面戦争を避けるため、いぶきからはF-35Bを出撃させないし、千歳も三沢も動かん」とか説明するんでないの？
前回も説明してるけど、信念とか何とかで方針変えないパターン。

敵艦の主砲を全部潰した上で体当たり戦になり、いぶきが一番でかくて有利と喜んでブチ当たるとか(なお空母
0867名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-0K87 [153.234.244.15])
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2021/06/10(木) 15:59:46.54ID:cBqzb3z/M
索敵レーダーがジャミングされてても完全にアウトってことはないし、その状況ではFCSの波長と出力は十分使えるはずなんだけどねぇ
0868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37d-szig [210.165.219.11])
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2021/06/10(木) 16:54:42.60ID:gHUHxf5A0
今回、高出力ジャミング中に目視要員が外にワラワラ出てったけれど
あれ、すっごい体に良くないんだよな。
ご近所にイージスのレーダー関連やっていた（今は退役）元自衛隊員の話では
若くして脳腫瘍になったりする隊員続出だって話。
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37d-szig [210.165.219.11])
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2021/06/10(木) 17:04:37.20ID:gHUHxf5A0
>>840
>まぁありきたりな三文小説展開
>これは来年には消えてるな

君は去年も一昨年も同じことを言っていたよ
0873名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-b8Dm [49.98.129.155])
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2021/06/10(木) 19:31:07.34ID:Hd7ln2y1d
>>868
大規模レーダー施設の近隣の壁とか焦げるからな
電子レンジで頭がチンされる
まあ平和ボケしてたらわからんでもない
0875名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.237.56.91])
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2021/06/11(金) 09:43:33.59ID:FZpMhO4GM
>>870
それでも使えるチャンネルは限られるし指向性と強度も対象の性質に合わせて変えないといけない。
両対応しようとすると両方あるいはどちらかが疎になったりする。そして自分たちが使う帯域や周波数にかぶらせるわけにはいかないから、対抗側は差分をみてそこにECMをかければ良いので情報処理の負荷は小さい。つまり電子戦は装備が同等で双方が彼我を認識しているなら後手が有利。少し話が逸れたがそういうわけで相互の通信索敵照準それぞれあるいは全部が不能になるというのはおかしい。
0876名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-kOsA [126.166.247.19])
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2021/06/11(金) 13:01:54.15ID:4yx1pH/Ir
まやが電波妨害かけているが、まや型にも電波探知妨害装置であるNOLQが搭載されているけど、フルスペックのこんごう型と違ってNOLQ-2CなのでECM機能は削除されているはず。

まやはどこから妨害電波を…？
0878名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-fZpM [118.22.198.196])
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2021/06/11(金) 16:01:52.91ID:eBp2a6T9M
>>876
フェイズドアレイレーダー をビーム発振してるのかもw
0879名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-fZpM [118.22.198.196])
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2021/06/11(金) 16:07:00.68ID:eBp2a6T9M
>>876
中身は将棋の打ち手みたいなものだから混乱するような描写にはならないと思うよ
むしろ描かないと意味不明になる
0884名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.236.33.6])
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2021/06/11(金) 20:32:37.76ID:xz8VX+e1M
まあ実際人死がでれば内政でも外交でもいろんなストレスがかかるし 自衛官はやまほど調書を取られ、キャリアへの影響も心配することになる。
なにより人殺して全然動じないってこともないだろう、とはいえその感情の描写もどうにももやもやを感じさせるものだがな

ジパングで空母をしずめた菊池の困惑は素晴らしかったのにな
0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-YV5x [210.165.219.11])
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2021/06/11(金) 21:44:06.26ID:HhtKywOA0
>>872
>はい、嘘松
>俺このスレ見つけたの2月だから

君と同じようなことを言う輩は何年経っても後を絶たなくてなぁｗ
0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-igu7 [60.99.168.26])
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2021/06/12(土) 03:56:44.27ID:r8bXtswj0
サガラもそうやけど作者の脳内歴史感が朝鮮戦争あたりで止まっとるからな
作者自身が団塊世代直撃やし
戦争といえば国家間の総力戦しか思いつかへんのやろ
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf92-qX5C [153.185.0.33])
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2021/06/12(土) 04:15:10.46ID:5hg+Nv5h0
朝鮮戦争あたりから前の総力戦っていうのは刺激しないように海域を変えたり、
相手の艦橋に着弾したら人的被害を心配したりするようなものだったんですかね？
0905名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo [106.180.7.83])
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2021/06/12(土) 20:22:36.41ID:nfoV3r0Ja
後だしなんざ余裕よ、所詮漫画なんだし
大御所漫画も後だし展開し放題でしょ

死んでようがなにしてようが大まかなプロット与えられてるなら物書くときは基本それに従うのが業界ルール
0908名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4ZrJ [49.98.94.95])
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2021/06/13(日) 14:38:15.76ID:2hD1L8aWd
>>898
ですよね
こんだけ自衛隊側がなめプしてるのに当らないロシアの攻撃

これを読んでる人が流石自衛隊とか思って楽しんでるのかな

逆にロシアの攻撃が普通に当たって、即効くまの、まや戦闘不能にしたら読者が離れてしまうのかね
0916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf92-qX5C [153.185.0.33])
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2021/06/14(月) 05:00:49.72ID:TAjSAvkZ0
アホ艦長が徹夜で考えた結果が飛行機飛ばさないノー被害戦闘なんで
ミサイルの応酬じゃつまらないから砲撃やるかなーって思ってたら案の定だった
今後どうする気なのかは知らんが展開として詰んでるだろ
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ [220.247.23.188 [上級国民]])
垢版 |
2021/06/14(月) 06:13:26.07ID:VgQ4NSQU0
かいじの脳みそが心配になる作品
0927名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
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2021/06/15(火) 09:38:44.55ID:dDPD5GDeM
くまののマストには光学による方位盤があるし、LIDERも装備してる。ロシア艦も光学照準を備えている。つまり、彼我ともに砲戦を行うような距離ならもしECMでレーダーが効かなくても砲戦はオートで行える。
0929名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
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2021/06/15(火) 16:46:57.95ID:dDPD5GDeM
>>928
lidarは全周捜索できるぞ！
あと砲戦距離なら「見え」ている
0930名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
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2021/06/15(火) 16:49:52.86ID:dDPD5GDeM
まやも光学方位盤を備えていたと思うがあれらは測距はどうしているのだろうな？
0931名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
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2021/06/15(火) 17:19:25.86ID:dDPD5GDeM
レーザー測距なんだな
なんにせよマニュアルで砲戦なんてことはないわけだ
0932名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Yxjz [219.100.28.211 [上級国民]])
垢版 |
2021/06/15(火) 17:19:42.48ID:IUmGGoqMM
>>929-930
砲戦距離だから「見える」とは限らんわけよ。今回は濃霧だの暴風雨だのって悪条件じゃないから見えてるだけの話。
そういう天候だとLIDARもあまり役に立たんよ。だいたいそれで済むなら対水上レーダーいらなくなるが、そんなこたないだろ…
0933名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
垢版 |
2021/06/15(火) 17:24:59.17ID:dDPD5GDeM
そりゃあ使えない条件なら使えないだろうけど
描かれてんのがそうでない条件ならそれに言及する意味ないだろ？
0935名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4ZrJ [49.98.94.53])
垢版 |
2021/06/15(火) 19:13:03.03ID:ijhGhiyKd
コレ、もしかして
日本側は被害ほぼゼロ、死者ゼロ

ロシアは被害一杯、死者一杯

で終わるのか？
0936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2348-+PDx [124.155.42.16])
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2021/06/15(火) 19:41:55.46ID:JNaeeusj0
>>934
第二次大戦の頃は敵艦の主砲だけ狙って数発で撃ち抜くなんて芸当はできない
公算射法といって、艦全部の主砲が10門あるなら10門全部敵艦を狙って撃つと
当時の技術だと一点に集中せずにバラけるんだけど
バラけている範囲内に敵艦を包むように撃ってれば確率論的にそのうち数発は当たるという考え
ざっくり言うとね

計算上、このやり方で有効打を出すには最低6門は必要ということになって超大和級の主砲は6門とされたという説がある
0937名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
垢版 |
2021/06/15(火) 19:56:59.28ID:dDPD5GDeM
現代だって艦砲で砲戦をやるなら公算射撃になる。ただし劇中で言うようなマニュアルではなく、レーザー測距と電子制御で、照準を行えるので比較にならないほど高精度になり得る
0938名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fZpM [153.154.60.251])
垢版 |
2021/06/15(火) 20:02:22.45ID:dDPD5GDeM
とはいえ特定部位を狙って破壊するとかは、よほどの至近距離でなければできないだろうな
0941名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-fZpM [153.234.75.197])
垢版 |
2021/06/17(木) 21:16:30.50ID:OCJax/hiM
ECM担当艦が前衛で交戦してるってのがもう意味不明だよな
0946大義私 ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nx+1 [106.133.44.222])
垢版 |
2021/06/23(水) 21:02:43.79ID:yiLqVqzya
現実と比べると空母いぶきは警告射撃の範囲を越えている。
戦争を望まないといいつつ現実の軍隊よりも戦争を望むような行動を描く

825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-+KjS) sage 2021/06/23(水) 20:58:04.36 ID:k3ged81s0
【緊急】ロシア軍艦、イギリス駆逐艦に警告射撃　黒海
https://sputniknews.com/military/202106231083220353-russian-warship-fires-warning-shots-as-british-destroyer-violates-maritime-borders-in-black-sea/
ロシア国防省は水曜日、イギリス海軍駆逐艦HMSディフェンダーが
黒海のロシアの海上国境に違反した後、ロシアの軍艦が警告射撃を発射したと発表した。
同省によると、海軍の作戦と共に、ロシアのSu-24M攻撃機がイギリス軍艦に対して模擬爆撃を行った。


第３次世界大戦が唐突に始まった瞬間である
0951名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-fEvM [49.98.43.60])
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2021/06/24(木) 15:06:28.67ID:jOgz09xnd
もうやめてーくまの君のヒットポイントはゼロよ!!
0957名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-JJ8b [153.236.120.97])
垢版 |
2021/06/25(金) 09:44:41.12ID:06RBM6jBM
>>954
戦闘と戦争はイコールじゃないぞ
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-7OTz [126.203.191.56])
垢版 |
2021/06/25(金) 10:01:10.99ID:2MwOWzda0
現実の日本が当事者たりうるなかで最もやばく死傷者が多そうな軍事衝突は
尖閣でも北方領土でも北極海でもなく台湾有事やろ
それを漫画で真正面から描く勇気は誰もないだろうが
0959名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Jyr5 [219.100.28.121 [上級国民]])
垢版 |
2021/06/25(金) 10:39:43.87ID:qCelYwfFM
>>958
台湾有事は今んとこ日本が直接介入できる法的根拠が無いし、中国がわざわざ根拠を与えるような行動もしないだろうから、ちと現実味が無いかな。
それやろうと思うと、中華民国と正式国交結び直すとこから始めないと公式にはただの内政干渉だもの。
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-7OTz [126.203.191.56])
垢版 |
2021/06/25(金) 11:03:12.39ID:2MwOWzda0
在日米軍基地に弾道ミサイル攻撃で武力攻撃事態、防衛出動というパターンは普通にありうるでしょう　
そして日本人が思ってるよりも東アジアの国の日本への軍事介入への期待は大きい
中共は台湾統一には妥協できない
アメリカは現状台湾を見捨てるという選択は取りづらい
そんななかで日本は台湾と関係ないし東京が火の海になっても台湾に介入しますか？と向こうは揺さぶりをかけてくるよ　
0963名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Jyr5 [219.100.28.121 [上級国民]])
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2021/06/25(金) 11:41:58.20ID:qCelYwfFM
>>960-961
ちなみに今や中国も人民増えすぎてアレコレ輸入しないと食わせられないんで、第三次世界大戦というか貿易がストップした時の被害がもっとも甚大になるっす。
貿易相手をふっとばしたら食うのに困るし、ふっとばさないと勝てないしで、だったら戦争するなら台湾だけが相手になるよう努力するわけですな。
0966名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Jyr5 [219.100.28.121 [上級国民]])
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2021/06/25(金) 12:06:11.90ID:qCelYwfFM
>>964
んだかさ。「台湾有事」と「台湾侵攻」はまた別なわけよ。
「台湾の人は大変だねーかわいそうだねーデモのひとつもしてあげなきゃねー」って周辺諸国やアメリカの国民に思わせる程度に留める根回しが肝心というわけで。

そこを「台湾だけならいざ知らず、ウチにまで戦争ふっかけるたぁ何事だべらぼうめ！」なんて話にしないよう、中国も日々努力してるわけよ。
高度な正規戦がアメリカだの日本だのと起こりそうだの、そういう話なうちは台湾侵攻は無いネ。何の得にもならないもの。

アメちゃんの軍高官がアレコレってのも、議会への予算対策って側面もあるのを無視しちゃアカン。
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-41q2 [60.99.168.26])
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2021/06/25(金) 18:18:45.95ID:GxG9pmHw0
次からオレたち暴走族の漫画夜露死苦ゥ！！
オレらガチで喧嘩上等特少上等ムショ上等の気合入り魔栗魔栗の栗巣架禁具だからよ？？
房総半島の暴風雨、ブンブン丸鉄司の二つ名もつオレ様がマジで日本〆っから！
0975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon [119.243.208.1])
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2021/06/25(金) 18:54:06.54ID:AbiHR9lW0
未だに防衛出動出とらんのか。
しかも今度は、防衛出動だしたらロシアが宣戦布告するだろうから、それは避けたいだと？
この内閣は、何を寝ぼけたことを言っとるのかね。
こっちは避けたいと言ったところで、ロシア側はやる気まんまんだろうに。
0976名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Jyr5 [219.100.28.121 [上級国民]])
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2021/06/25(金) 19:11:26.82ID:qCelYwfFM
>>975
やる気まんまんと言いたいところだが、空軍が示威飛行すらやってないのに海軍はいきなり対艦ミサイル撃ってくるとか、もうグダグダのメチャクチャ。
この先の話のプロットできてないから引き伸ばしにかかってるんじゃってレベル。
0981名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pkAJ [49.98.41.38])
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2021/06/25(金) 21:00:00.13ID:t39ic4MDd
日本側に死者は出ました？
0982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-W41i [60.95.167.163])
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2021/06/26(土) 05:41:13.61ID:74X/QSSr0
民主主義を気取っている軍隊はこうなるって言いたいのさ
0990名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Q52U [182.251.103.108])
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2021/06/27(日) 14:17:06.01ID:Nbqni79na
くまの艦長は実戦を経験しとるんか？ って
自衛隊の指揮官について議論してるとはとても思えない発言だな
いや、この世界の自衛隊は尖閣紛争である程度の数の隊員が実戦を経験してるとはいえさあ
いつのまにか自衛隊は実戦経験が当たり前のガチの軍隊になってる感じ
0992名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Jyr5 [219.100.28.210 [上級国民]])
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2021/06/27(日) 15:31:43.17ID:N8ta5PeJM
前作の難癖の付け方もヒドかったけど、あれはあれで「尖閣侵攻」って揺るぎない大義名分がハッキリしてたから、過程はおかしくともまだ物語として成立してた。
今回は…「で、お前ら何のためにそんな事してんの？なんでそうなんの？は？」って状態だから、もはや手がつけられん。

もしかして5chのどこかに、「某誌で連載してる漫画のネームを安価で進めるスレ」でも立ってるんじゃあるまいな？
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