【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM97-7MK0) 2020/08/10(月) 11:49:47.93 ID:9DCmjPn9M]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

---

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[2 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-4yU3) 2020/08/10(月) 11:55:01.71 ID:OF/4jac2d]

3分でわかる国産戦闘機F-3のすごさ
https://youtube.com/watch?v=-getuXPMj4Y

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-l4VT) 2020/08/10(月) 12:10:36.70 ID:9g2FBNkL0]

Sde2-4yU3

自演嵐失敗野郎につきNG推奨

[4 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-n3WZ) 2020/08/10(月) 12:14:08.36 ID:3VUgCy6tr]

>>1

m(__)m

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-DHGy) 2020/08/10(月) 12:17:26.52 ID:DZAQ1xjo0]

>>1
乙乙

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a276-e++8) 2020/08/10(月) 12:34:06.14 ID:83rySrMF0]

スレ立て乙です

[7 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-4yU3) 2020/08/10(月) 12:49:55.21 ID:1hlq1yiAd]

異なる意見に対して「中国のスパイ」「売国奴」などとレッテル貼りすれば、論破したことになる。と思ってる人が多いなぁ …
韓国における思考停止パワーワード「親日派」「土着倭寇」と同じじゃねーかw
事実をベースにした論理的・建設的な議論を期待したいし、願望だったり幼稚な妄想は排除しなければならない
なぜならば軍事とは冷徹な分析が求められる分野だから

[8 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-DHGy) 2020/08/10(月) 12:52:13.59 ID:8G96ylWPM]

意思疎通が図れないのはそれ以前の問題なので

[9 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-jDQO) 2020/08/10(月) 13:02:06.53 ID:YP8urwSKd]

事実をベースにした論理的・建設的な議論が出来てないし
願望だったり幼稚な妄想ばっかり言ってるから

と言うかﾜｯﾁｮｲで自演バレバレなのはともかく連投荒らしみたいなことやってるからそりゃ腫れ物扱いされるわ

[10 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 14:01:49.13 ID:AkXsE6TLd]

アメリカ軍が自分らの覇権維持のために日本人を人間の盾に使おうとしている現実
そして敵が真っ先に攻撃してくるであろう地上航空戦力の抗たん性を高め、戦略的縦深を拡張し
尚且つ出来うる限り戦場を日本国民の生活圏から遠ざけ民間人の犠牲者を少なくしたい
そのためにF-3は陸上機としてではなく、艦上機としての開発を望むことを"幼稚な願望"と呼ぶならば
おまえの好きなだけ思う存分言ってろ

[11 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-jDQO) 2020/08/10(月) 14:18:38.48 ID:1bbIVnJ3d]

シナ人に太平洋は渡さない
太平洋に面しているのは日本であり、シナではない

河野太郎外相、習近平主席の「米中で太平洋二分」発言に不快感「中国は太平洋と接していない」　
https://www.sankei.com/politics/news/171110/plt1711100036-n1.html

[12 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-jDQO) 2020/08/10(月) 14:21:42.75 ID:1bbIVnJ3d]

沖縄は日本の地積だ
F-3は陸上として当然使う

シナ共産党死ね(「日本死ね」への対抗表現)

[13 スレ165の1 (ﾜｯﾁｮｲ 461b-IIsV) 2020/08/10(月) 14:42:38.06 ID:RP6XCltn0]

>>1 スレ立て乙。

[14 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 14:56:01.25 ID:AkXsE6TLd]

>>7
＞事実をベースにした論理的・建設的

それな…
自衛隊の兵器体系は冷戦時代の対ソ連想定して構築したものだから対中国では役に立たないのが現実だわな…
装備丸ごと近代化するくらいしないと対抗出来ないわ…
Can China invade Japan? (If USA is neutral)
https://youtube.com/watch?v=KHA5pCy02wE

[15 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 14:57:33.39 ID:AkXsE6TLd]

>>2
そうりゅう潜水艦は世界最強だ！！

[16 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 15:01:41.69 ID:AkXsE6TLd]

>>11
米太平洋軍司令官ティモシー・キーティング大将
「それ最初に言ったのは習総書記じゃねーけどな」
https://youtube.com/watch?v=707aCZ9RQlk

[17 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-4yU3) 2020/08/10(月) 15:44:01.31 ID:DwOZrLc0d]

>>12
F-3を陸上機として運用すると主張する根拠はなにか？
アメリカの様々な戦略戦術論（エアシーバトル、オフショアバランシング戦略、第三相殺戦術、海洋圧迫戦略インサイドアウト戦術…）
どれも在日アメリカ陸上航空戦力を軽視しているのはなぜか？

この二点を論理的に説明してほしい（論拠となるSOURCE付で）

[18 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 15:48:56.20 ID:d9PQ19xid]

いまアメリカ空軍はagile combut employmentつー戦術訓練しとるな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-85AF) 2020/08/10(月) 15:49:42.00 ID:w/O9o4+O0]

>>1
乙

[20 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 15:49:52.62 ID:d9PQ19xid]

>>2
自衛隊は世界最強だ！

[21 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 15:53:14.80 ID:HvqMPFg1d]

>>17
アメリカ太平洋空軍司令官charles brown大将
「中国がアジア地域の航空戦力を殲滅するのはたやすいことだ」
「我々が西太平洋に戦力を分散させたところで、現状、中国の多種多様な兵器から航空戦力を守るすべはない」
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/

[22 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 15:57:42.13 ID:HvqMPFg1d]

>>2
腹に3Dプリンター抱えて次から次へと機内でミサイル型ドローン作りながら飛ぶのかよw

[23 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:01:42.78 ID:HvqMPFg1d]

>>18
ようするに中国のミサイルで基地潰されたこと想定して近くの空港に逃げる
んで整備して燃料や弾薬入れてまた飛べるようにする訓練だな
最短で12時間で戦場へ復帰出来たってさ

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-HICl) 2020/08/10(月) 16:02:58.20 ID:w/O9o4+O0]

今週のNG推奨まとめ
ｽｯﾌﾟ Sde2-4yU3
ｽｯﾌﾟ Sdc2-4yU3
ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3

[25 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:04:22.32 ID:HvqMPFg1d]

Team Kadena Airmen flew to MCAS Futenma with minimal manning and equipment to demonstrate
their ability to land in an austere environment without an established support network and refuel, rearm, and relaunch F-15C Eagles within 12 hours.
https://youtube.com/watch?v=9VY6Yx8x6TE

[26 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:13:07.27 ID:SW7Y+FhVd]

>>23
兵站機能構築に12時間も掛けてたらshort sharp war（短期激烈戦）でやられちまうだろ・・・

短期激烈戦について元西部方面総監 用田陸将
https://youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14

[27 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:16:47.10 ID:SW7Y+FhVd]

兵站は軍の生命線だからね
そこ狙われるとヤバイ
日本も昔アメリカに南方ガダルカナルだったり、李舜臣に補給線分断されてぼろ負けしたし

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4663-BxQ/) 2020/08/10(月) 16:22:07.47 ID:tRYzp8G10]

>>16
>河野太郎外相は１０日、中国の習近平国家主席が９日のトランプ米大統領との共同記者発表で「太平洋には中国と米国を受け入れる十分な空間がある」と発言したことについて「中国は太平洋と接していない」と不快感を示した。ＢＳ朝日の番組収録で述べた。

習近平が言うChinaを受け入れる空間は太平洋にない

>>17
次期戦闘機に艦上運用する要求は現時点でない
インサイド部隊の嘉手納の第18航空団

はい論破

[29 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:23:56.89 ID:SW7Y+FhVd]

>>14
冷戦時代なら海峡閉塞戦術でソ連海軍抑える作戦でよかったんだが、対中国だとなぁ・・・

元海上自衛隊潜水艦隊司令官矢野一樹海将
「そうりゅう潜水艦は対中国戦で役に立たない」
https://youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo

[30 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:26:44.12 ID:SW7Y+FhVd]

>>28
ボスはこう言ってるけどな>>21

[31 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:31:00.94 ID:SW7Y+FhVd]

>>27
官渡の戦いで曹操が袁紹に勝てたのもそれだなw

[32 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/10(月) 16:35:44.26 ID:SW7Y+FhVd]

>>14
陸上自衛隊「我々が砲弾で富士山描いたのを見た中国はおそれおののき侵略をあきらめるだろう（ﾄﾞｬ顔」

[33 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-Uz88) 2020/08/10(月) 17:54:23.87 ID:IaPdk09od]

つまり-4yU3をNGでいいな

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-DHGy) 2020/08/10(月) 18:33:09.66 ID:DZAQ1xjo0]

毎週変わるけどなUA部分は

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-Ea0s) 2020/08/11(火) 00:42:59.58 ID:4uqtiYag0]

艦載機って要は、陸上機よりもフレームを重くして、翼をたためるようにして、脚とアレスティングフックを無茶強化して
燃料タンクを小さくして・・・陸上機よりも性能を大幅に落とすって事だからねぇ

　まぁ、短距離離陸を可能にするために機動性とかを犠牲にするかどうか迄は知らんけど
…日本に軽空母に艦載できる空中給油機ってあったっけ？
なきゃ、航続距離がとても短くなる気がするけど

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c28c-/2xD) 2020/08/11(火) 01:48:02.24 ID:1ok4OS+q0]

ロシアが北方領土と千島樺太に居座る以上は、千歳から1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキーを爆撃出来なければならない。
F-35Aの増槽付き戦闘行動半径1400kmだから、F-3で1700kmは何とか逝けないか？

[37 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-AgxU) 2020/08/11(火) 04:22:14.08 ID:YpdhLBnbd]

>>36
F-35Aは内部燃料だけで行動半径1400km以上だろ
F-22ハイブリッド案の行動半径が2200kmだったという噂だし、次期戦闘機の行動半径はそれぐらいが要求されていると見るべき
バーチャファイターの最大搭載量が中AAM x8 + 短AAM x4なので、次期戦闘機のペイロードはF-35の約2倍。航続力も併せたペイロードレンジはF-35Aの約3倍か。双発だし、それくらいの性能がないとな

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb12-g1mY) 2020/08/11(火) 05:34:29.26 ID:ZV5lrkxN0]

>>27 ＞李舜臣に補給線分断されてぼろ負けしたし

五毛と聞くけど、この工作員さん韓国人だろ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4663-WChi [上級国民]]) 2020/08/11(火) 06:37:29.39 ID:kkB8QcNY0]

>>1
乙-3A

[40 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-bzWf) 2020/08/11(火) 08:03:52.30 ID:MpJpvmqEr]

そうりゅう型を軽視したりする連中は領海侵犯した中国の潜水艦を突き回した件を知らんのかね

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4663-WChi [上級国民]]) 2020/08/11(火) 08:17:09.52 ID:kkB8QcNY0]

>>40
通常動力ってだけで軽く見られてる感はあるな、知らんけど

[42 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 08:17:35.71 ID:FVPntjBpd]

>>2
良薬口に苦し、てやつだなw

[43 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 08:20:08.89 ID:FVPntjBpd]

>>7
最近習総書記が一帯一路と言わなくなったのはブルードットネットワーク結成されてしまったからなんかな？
https://youtube.com/watch?v=lqIJ1NzSYXc

[44 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 08:23:27.19 ID:FVPntjBpd]

>>38
おまえはダチョウなんだから
穴掘って頭突っ込んで「怖いよー怖いよー」しとけw

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c28c-/2xD) 2020/08/11(火) 08:39:25.60 ID:1ok4OS+q0]

腰を抜かして糞を漏らしている朝鮮人が、
「チョーセン、チョーセン！パカにすな！」
と泣き叫んでいるのがここ2000年ぐらい続いている。

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/11(火) 09:04:33.33 ID:MuMnNAC60]

朝鮮人はバカだが間抜けじゃないぞ
悪知恵は働くし人間の真似をすることも出来る

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/11(火) 09:12:22.80 ID:MuMnNAC60]

>>27
補給線を寸断されていたら出入り自由にはなってないだろ
大名の戦死者は一万数千石の小大名一人だけだし米の入れ替えまでやっている

[48 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-BxQ/) 2020/08/11(火) 09:30:27.93 ID:g3uINCdId]

>>30
映像は何年前のものかもわかっていない低能

習近平が最近になって言ってるじゃん

[49 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-BxQ/) 2020/08/11(火) 09:34:41.24 ID:g3uINCdId]

トランプ「それ最初に言ったのは習総書記だけどな」>>30

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-QMyS) 2020/08/11(火) 10:25:46.01 ID:lJh8FJis0]

XF-9のWikipedia英語ページ、やけに詳細に書かれてるなと思ったらほとんど日本人が編集してたんだな

[51 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-/Z6K) 2020/08/11(火) 10:29:23.48 ID:naZAtaVSd]

海外から見たら平凡なエンジンだしな

[52 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Lu1A) 2020/08/11(火) 10:45:39.02 ID:EEuJtebAa]

李舜臣が活躍したのは戦争初期で
日本軍が途中で沿岸に出城を築いてからは活動が厳しくなってる
釜山の補給線は最後まで生きてたし
北朝鮮北部に行くほど補給が厳しくなったのは確かだが
半島南部は明朝鮮軍は最後まで実力で撃退出来なかった

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-IPxJ) 2020/08/11(火) 10:56:03.61 ID:7Go2uvV60]

>>35
ファントム
呼んだ?

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-e++8) 2020/08/11(火) 11:47:04.36 ID:5yzgK+pY0]

>>46
ねずみ男みたいな物だよな…

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-Ea0s) 2020/08/11(火) 11:47:05.17 ID:4uqtiYag0]

>>53
君は、艦載機から逆に余計な物をそぎ落として名機になったでしょ

　自衛隊の採用だって陸上機に改良した奴がベースになってるし

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/11(火) 12:02:25.95 ID:MuMnNAC60]

ネコのグロ画像を貼るキチガイもスップなんだよ
関係有るのか

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-k6Jo) 2020/08/11(火) 13:57:50.19 ID:LvurSJtf0]

24年にはXF-3の試作機を製造するって話ですけど
すっごい早くない？
DMUと要素研究をしっかりやってきたからこの速さが出来るって事？

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8743-e++8) 2020/08/11(火) 14:02:46.44 ID:aIumg6q/0]

今回国内主導開発はローリングスタートみたいなものだし（海外は既存機ベースじゃないと間に合わない様なスケジュール）

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-2X+j) 2020/08/11(火) 15:11:45.33 ID:2hw9AtDS0]

>>54
ゴブスレのゴブリンの方だとおもう

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb12-g1mY) 2020/08/11(火) 15:17:59.26 ID:ZV5lrkxN0]

それも、00年代初頭から助走始めてるもんな
この手の計画は遅延するのが常だけど、F-3は計画と大差ないスケジュールで出来上がるかもね

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-e++8) 2020/08/11(火) 15:20:28.29 ID:cnOXPdiz0]

>>53
うん、呼んだ。
申し訳ないけどもう少し現役頑張ってね。

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2c2-AdIu) 2020/08/11(火) 15:57:18.41 ID:Htzku9Xm0]

4年後には実機が見られるのか。ワクワク
（その前にモックアップなりを見せて貰えるともっと嬉しいな！）

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6a5-+q+s [上級国民]]) 2020/08/11(火) 16:25:05.02 ID:FWgQOxQ10]

別々に研究してるが構想上のi3�FIGHTERとはどれくらい近くなるんだろう

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Ea0s) 2020/08/11(火) 16:31:27.30 ID:rWBIy31B0]

>>63
最終的にi3FIGHTERFのポンチ絵から、尾翼の角度が逆になっただけ位の代物になるんじゃね？って感じかと

[65 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-0+WB) 2020/08/11(火) 16:40:39.55 ID:6cS2G/Ord]

>>63
>i3-FIGHTERとはどれくらい近く
・間に合わないみたいなのは、レーザー砲ぐらい。DIRCMの高出力版を尾部に積むのは・・ひょっとしてあるかも。
高出力マイクロ波兵器は、スパホなんかの性能向上版程度なら実装されそう。無人戦闘機はほぼ同時開発する。

[66 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-mNeH) 2020/08/11(火) 17:02:22.46 ID:ENS7dCWcM]

>>65
HPMに関してはこんなのも出てるので2035年にはもっと進んでるんでないかな

・HPMモードで有効放射電力100GW以上
・レーダーモード25GW以上
・RCS0.1で150NM以上の探知距離、RCS1換算だとXバンドで探知距離494km以上
・戦闘機に搭載か

https://i.imgur.com/Y52Xdt9.png
https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/11(火) 17:07:13.80 ID:MuMnNAC60]

HPM兵器は日本のが米国より進んでいるって話しだったな

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6a5-+q+s [上級国民]]) 2020/08/11(火) 17:07:44.44 ID:FWgQOxQ10]

>>65
テンペストが従来より発電能力を上げてレーザー撃てるようにするみたいだけどF-3は足りてるのかな？
wiki見るとまだ完成形でないって書いてるけどさ

[69 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-/Z6K) 2020/08/11(火) 17:20:01.50 ID:1Jn83DEmd]

YouTubeで情報仕入れてそう

[70 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-mNeH) 2020/08/11(火) 17:22:39.67 ID:ENS7dCWcM]

>>65
レーザーガンシステムの小型化高出力化の短期実証とのことなのでレーザーガンシステム搭載も間に合わせてくるかもしれんのよなあ、i3Fighterで間に合わないのは無人機の群制御だけかもしれん

200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班

[71 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-mNeH) 2020/08/11(火) 17:24:01.21 ID:ENS7dCWcM]

>>68
まだ増やすんでね、前部発電機を250kW、後部発電機搭載で250kW、総計1000kWまで増えてもおかしくはないのだ

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab6a-35B0) 2020/08/11(火) 17:36:13.11 ID:kg6GqvsS0]

A/B筒から排気をバイパスして発電用タービン&ジェネレータで熱回生できないかな

[73 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-WdOk) 2020/08/11(火) 17:40:53.64 ID:OsON2EGDd]

コンバインドサイクルの火力発電所ですね、ありがとうございます

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6a5-+q+s [上級国民]]) 2020/08/11(火) 17:52:17.69 ID:FWgQOxQ10]

JAXAが研究してる極超音速機も取り入れてほしいな

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/11(火) 18:03:13.46 ID:MuMnNAC60]

スップって他のスレでも暴れているな
114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-69Iy) sage 2020/08/11(火) 17:17:47.73 ID:trhaKYE2d
日本に張り合うとか、ネトウヨ脳はやめろよ。

韓国側じゃ
米海軍へのより一層の協力を通して
同盟の深化をはかる、とされてるぞ

[76 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-LqW4) 2020/08/11(火) 18:05:40.41 ID:iQZsfo6Va]

ってか、スップくんは嫌儲のクズじゃんw

[77 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-/Z6K) 2020/08/11(火) 18:13:14.24 ID:HAuxtDIGd]

ドコモ端末はぜんぶ同一視人物だと思っちゃう等質くんか
アルミホイル買ってこいよ

[78 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-K3wP [上級国民]]) 2020/08/11(火) 18:16:27.25 ID:GvbHEshbd]

言われてるのは自演スップ一人だけだろ
流れ読めてないのか

[79 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-Fzxg) 2020/08/11(火) 18:44:23.50 ID:jM0WpWc7a]

日本も参加すべき？ 英主導の次期ステルス戦闘機「テンペスト」プロジェクト 動く
https://news.yahoo.co.jp/articles/21f287378259342f06258aa52df9618bce6bf8fd

＞次期戦闘機の開発にあたって独自性を重視するのであれば、イギリスという選択肢も真剣に検討すべきだと筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は考えます。

成仏しろよこいつ

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-k6Jo) 2020/08/11(火) 18:52:24.36 ID:LvurSJtf0]

kytnと仲良くスウェーデンと連携すべきって言ってた奴だからなぁ....

イギリスといえばミーティアのシーカーを日本のものにした奴を作ってるはずだけどXF−3の長距離AAMってミーティアになるのかな？それともAiM−260？

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-FoHg) 2020/08/11(火) 18:54:29.59 ID:WI5EaTbJ0]

>>1 おつ

>>79
まだこんな寝言言ってんのか＞タケ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c303-f2iR) 2020/08/11(火) 18:54:59.43 ID:0/bhNYRX0]

>>80
下手するとAAM-6の新規開発じゃあないかな？

[83 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 18:55:18.38 ID:RBgVTBagd]

なんだXF-3て

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-FoHg) 2020/08/11(火) 18:55:22.04 ID:WI5EaTbJ0]

なんか、途中ですんげぇ番号がトンでると思ったら、またｽｯﾌﾟが自演しとるんか。

[85 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 18:56:23.51 ID:RBgVTBagd]

プロトタイプのこと言いたいんじゃね

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-FoHg) 2020/08/11(火) 18:56:43.47 ID:WI5EaTbJ0]

>>80
とりあえずは、JNAAMがモノになったら（＝満足の行く性能が出たら）、
日本でライセンス生産が認めてもらえたら、JNAAMの制式採用になるでしょう。

問題は価格かなぁ。一発3億円とかになったらかなわん。

[87 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 18:57:17.23 ID:RBgVTBagd]

それならXF-3じゃなくてYF-3では？

[88 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 18:58:39.18 ID:RBgVTBagd]

どうでもええわw

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-B5sl) 2020/08/11(火) 18:59:29.24 ID:gN9CDnKP0]

ミーティア改修したJNAAMはF-35用だろう
F-3用にはAAM-4系統か新規AAMか
AIM-260とか糞高くなる予感しかない

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c303-f2iR) 2020/08/11(火) 19:00:46.11 ID:0/bhNYRX0]

>>86
安心しろ輸入でそれぐらいだ

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-e++8) 2020/08/11(火) 19:02:36.36 ID:cnOXPdiz0]

>>81
それでも「グリペンがー」のアニオタが消えただけ平和。

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-k6Jo) 2020/08/11(火) 19:03:41.69 ID:LvurSJtf0]

ああ、すまんミサイルのケロロ軍曹の人が
XF−3って言ってたから
こういう場だと、そう言うべきなのかって思ってた。
このスレだとF−3の方が良さげなのね。(Xを勝手に脳内で補完してたw)
以後はF−3にしますわ。

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-mNeH) 2020/08/11(火) 19:06:53.18 ID:I7L1asug0]

>>89
JNAAMが採用されたなら次期戦闘機は対応させるんでね
>>92
まあ試験機と量産型では仕様に違い出るだろから2031年度から量産開始まではXF-3でも別におかしくはない

[94 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jDQO) 2020/08/11(火) 19:10:37.34 ID:aAY/8DPVd]

>>79
逆に戦闘機は各々が国内主導開発でそれぞれ開発して、ホークとT-4後継機を共同開発した方がよさそう

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-k6Jo) 2020/08/11(火) 19:11:45.08 ID:LvurSJtf0]

>>81
Twitter上で8月の頭ぐらいに某研究所のアカウントの人と言ってたんでそういう事ですよね？

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Fzxg) 2020/08/11(火) 19:12:11.29 ID:vlj2eleS0]

>>80
とりあえずウェポンベイで試してるのがダクテッドロケットの形状だから本命JNAAMかなと
JNAAMについては去年のシンポで｢お互い隠すとこは隠してやってる｣と言っていたのでライセンス生産みたいな単純な主従関係にはならないのでは？
まあF-35以外の戦闘機に搭載する場合イギリスだけじゃなくミーティア開発全6カ国の了解も大事になってくるからめんどいか

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-e++8) 2020/08/11(火) 19:17:34.63 ID:5yzgK+pY0]

>>92
F-2の試作型がXF-2だったから…

）次期支援戦闘機“XF-2”の開発
https://www.mhi.co.jp/technology/review/abstractj-33-3-154.html

C-2もP-1もそれぞれXC-2／XP-1だったし

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-B5sl) 2020/08/11(火) 19:19:12.03 ID:gN9CDnKP0]

>>92
XナンバーとかYナンバーじゃ実験機や試作機指すからそれに対する事ならそれでいい
F-3（仮称）で運用するミサイルについてならF-3でいい
まあ公式にはまだ次期戦闘機でしかないが

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c303-f2iR) 2020/08/11(火) 19:25:12.21 ID:0/bhNYRX0]

>>94
イタリアのM-345とM-346を採用した方が早そうなのがなー

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6a5-+q+s [上級国民]]) 2020/08/11(火) 19:29:48.30 ID:FWgQOxQ10]

>>79
EU主要国が集まってできたのが一世代前のEF-2000でしょ
上手くできるとは思えないんだが・・・

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-FoHg) 2020/08/11(火) 19:35:23.66 ID:WI5EaTbJ0]

>>100
「船頭多くして船山に登る」の典型例かと＞ユーロファイター

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c303-f2iR) 2020/08/11(火) 19:36:34.48 ID:0/bhNYRX0]

そもそもとうのイギリスとて日本から供給受けたいのは、エンジン素材のみぽいのが

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-Rnd1) 2020/08/11(火) 19:39:44.65 ID:3RLvN5JX0]

レーダーもあるのでは？

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-IIsV) 2020/08/11(火) 19:49:28.69 ID:VOXbB2DK0]

共同開発とか要求仕様で空中分解しそうなものより
素材・パーツ単位の共通化の方がうまくいきそうよね
国内のP-1とC-2の共通化みたいな感じで

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-LK7d) 2020/08/11(火) 19:51:13.97 ID:EU/ITUfL0]

>>79
イギリスが日本に対して技術協力をするって意味ならまだわかるが日本がテンペストに参加はあり得ない

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-IIsV) 2020/08/11(火) 19:52:58.63 ID:VOXbB2DK0]

クロスライセンスぐらいはあるんじゃね？

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-l4VT) 2020/08/11(火) 20:03:34.81 ID:GxihYAsT0]

自分は海外メーカーの太鼓持ちだって明言してるような人間だよ？<イネ科
真に受けるだけ馬鹿らしいさ……素人は引っかかっちゃうのがなんともだけど

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c303-f2iR) 2020/08/11(火) 20:05:30.58 ID:0/bhNYRX0]

二週間から三週間と考えても相当馬鹿でーって感じだな

[109 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:19:11.23 ID:RBgVTBagd]

JNAAMはF-3ではなくF-35A用だろ
つーかBはどうすんだ
入るのか

[110 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:20:12.59 ID:RBgVTBagd]

>>109
JSMはAとCは入るけどBには入らないようだぞ

[111 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:21:05.98 ID:RBgVTBagd]

Bのウェポンベイはちっこいのか

[112 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:23:56.59 ID:RBgVTBagd]

>>109
F-3のAAMはこれじゃね？
https://pbs.twimg.com/media/EQ-sJRoUcAMXM85.jpg

[113 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:32:39.41 ID:RBgVTBagd]

ハイ F-3 極超音速誘導弾 ASM-4（ステルス巡航対艦ミサイル） ASM3改
ミドル F-35 JNAAM JSM亜音速対艦ミサイル
ロー F15 AIM-120 LRASM亜音速対艦ミサイル

[114 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:33:46.09 ID:RBgVTBagd]

>>113
ASM-3改は中途半端やな…

[115 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:34:50.23 ID:RBgVTBagd]

>>113
F-15はAAM-4使えるようにするんじゃなかったっけ？

[116 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:36:15.35 ID:RBgVTBagd]

ASM-3kaiは完成しても10年くらいて用済みになりそ
F-2と一緒に引退やな

[117 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:38:52.56 ID:RBgVTBagd]

極超音速滑空弾は対地だけじゃなくて地対艦モードも想定してるから空対艦バージョンも作られるのでは？

[118 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:41:09.52 ID:RBgVTBagd]

>>117
ギリギリ入りそう
https://pbs.twimg.com/media/EV3BczqUEAA3zXY.jpg

[119 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-IPg9) 2020/08/11(火) 20:43:00.48 ID:y40SPACzM]

asm3て空対空モードとかないのかな
給油機、警戒機、輸送機なら狙えない？

[120 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:43:50.17 ID:RBgVTBagd]

>>113
＞ステルス巡航対艦ミサイル

これか
https://pbs.twimg.com/media/EQ-sKX7UYAA_diy.png

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-mNeH) 2020/08/11(火) 20:45:24.44 ID:I7L1asug0]

>>119
対レーダーミサイルとして使うとかはあり得るんでね

[122 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:49:00.62 ID:RBgVTBagd]

>>118
マッハ1.5くらいで撃てばブースター無くてもラムジェットで飛べるのかね？
そしたら全長3メートルくらいだからウェポンベイ入りそうだけど
https://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg

[123 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-AmHG) 2020/08/11(火) 20:50:37.69 ID:L2AMveAdM]

ちょー先人は間抜けではないが、厚かましさだけはすごい

[124 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:53:34.54 ID:RBgVTBagd]

>>114
それな…

ステルス巡航対艦ミサイルはF-2載せるつもりらしいから当然F-3にも載せるわな
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW.jpg

[125 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:58:01.26 ID:RBgVTBagd]

>>117
そらそうよ
12式地対艦ミサイルは17式艦対艦となり、P-1用の空対艦になったし

[126 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 20:59:54.92 ID:RBgVTBagd]

17式艦対艦はガッカリしたなぁ
射程短いしなんでVLSにしなかったんだろ

[127 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 21:02:13.53 ID:RBgVTBagd]

>>126
日本にはコールドローンチ技術が無いからや…

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-85AF) 2020/08/11(火) 21:03:24.53 ID:A7exYbIz0]

>>119
弾頭が船体をぶち抜く事に特化した構造、船体内部で炸裂するための遅延信管で900kgの重量
とても対空用途で使えるものではないな

[129 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 21:04:17.09 ID:RBgVTBagd]

派閥争いじゃね？発射筒1つにまとめたら対空、対艦それぞれ作ってる企業の仕事減ってまうから

[130 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 21:05:55.77 ID:RBgVTBagd]

ASM-4の艦載verはVLSにするようやぞ
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl9VAAAJDdy.jpg

[131 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 21:10:53.88 ID:RBgVTBagd]

>>122
ラムジェットはマッハ1.5程度じゃ飛ばないよ
マッハ2.5くらいまで加速させる必要がある
https://pbs.twimg.com/media/DsDHZHfV4AACySR.jpg

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-DHGy) 2020/08/11(火) 21:15:57.21 ID:6BkU3Mq20]

>>128
イメージとしてはSM-6みたいな対空対艦両用弾頭なのかな
HEAT-MPみたいな破片効果とモンローノイマン効果による貫徹とを組み合わせる？

[133 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 21:19:56.63 ID:RBgVTBagd]

>>118
性能向上型の蒼い部分は何だろう？
第二段固体ブースター？
なぜ第一段と第二段に分けてる？

[134 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3) 2020/08/11(火) 21:22:03.02 ID:RBgVTBagd]

>>117
どうやって敵空母に命中させるんだろうか
https://youtube.com/watch?v=qyiRZWmzGko

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-mNeH) 2020/08/11(火) 21:22:57.31 ID:I7L1asug0]

>>132
>>119の事か？無理に共通化するより素直に弾頭交換でのファミリー化の方が可能性有りそうでなあ

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab6a-35B0) 2020/08/11(火) 21:43:46.65 ID:kg6GqvsS0]

>>96
もともと共通コンポーネントをできるだけ多くなるよう構想して、それらを日英で分担し持ち寄って、残りはお互い別のものを作るって約束でやってる

[137 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jDQO) 2020/08/11(火) 22:07:28.60 ID:aAY/8DPVd]

>>131
その図はデュアルモード・スクラムジェットエンジンという極超音速誘導弾向け複合サイクルエンジンにおける速度サイクルの中でラムジェットに期待する部分を示したもので、
想定速度に最適化させた単体のラムジェットエンジンなら亜音速以下の速度でも作動できるでしょ

99式軽爆撃機に試験搭載したラムジェットエンジンのネ-0も作動はしているし

https://i.imgur.com/OQgw3rY.jpg
https://i.imgur.com/jtrLXKb.jpg
https://i.imgur.com/asnSMjN.jpg

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2fd-B5sl) 2020/08/11(火) 22:28:22.74 ID:9/ovbTMh0]

ほとんどキチに占領されてるレベルなんだが、お前らそれでいいのかと
というかこのキチちょっと悪質の度が過ぎる

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-bzWf) 2020/08/11(火) 22:46:17.39 ID:uW/crP3l0]

>>131
スクラムジェットの研究なんてしてるのか
NASA基アメリカも古い時代に極超音速研究してたり、ロシアも最近になってマッハ20以上のアヴァンガルドを量産体制に入れてるけど、
これらは大気圏でもある程度飛ぶらしいから技術的にかなりの難易度を強いられる、空気という重い粘性流体と温度との戦いだよね
マッハ5で機体表面温度は1300℃程にもなるんだよね？実際この２つの国は途方もない粘度と熱にどう対応してるんだろうか

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-bzWf) 2020/08/11(火) 22:47:33.83 ID:uW/crP3l0]

あーなんかよく見たら自分にレスしてるし変なのに触れてしまったのか？

[141 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jDQO) 2020/08/11(火) 22:59:50.56 ID:aAY/8DPVd]

ワイの事を言っているなら別人ぜよ

スップSdc2までは一緒だけどその下が違う

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-J4/r) 2020/08/11(火) 23:03:25.75 ID:llHlSqRO0]

機体温度なんて高度により大きく変わるんじゃね

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-e++8) 2020/08/11(火) 23:04:42.93 ID:cnOXPdiz0]

>>140
(ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3 [49.98.153.27]) はダメ。

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-FoHg) 2020/08/11(火) 23:06:24.12 ID:9lt5Z+Fo0]

>>141
おまえも触ったんだから同罪

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-DHGy) 2020/08/11(火) 23:19:15.97 ID:6BkU3Mq20]

>>138
そーお？連投赤IDなんてちょっとリテラシーある人ならすぐ分かる基地外なんて楽な方では…
最近見かけないけど飯系スレのw馬鹿とかのが鬱陶しかったわ

[146 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jDQO) 2020/08/11(火) 23:19:35.99 ID:aAY/8DPVd]

>>144
そうか

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-E2Bm) 2020/08/12(水) 00:33:36.80 ID:HG3QLaCl0]

スップは糖質だからスレチという事すら分からない
F-3スレにのみ来ているのかよーわからん

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/12(水) 00:43:54.87 ID:nAl8lrA10]

みんな親切に相手するもんだから、居ついちゃったんだろうな。

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-68fl) 2020/08/12(水) 01:08:35.00 ID:fBsnevsc0]

F-3出来たら派生機はどんなものになるか、想像が膨らむな。
初期型は純粋な制空・防空戦闘機として
改修で戦闘爆撃機型、
高速飛行と長距離進出の特徴を見込んでRF-4のように専用機材を積んだ偵察機型、
高い発電能力を利用できるEF-111のような電子戦機型
ってなったらいいな

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-++7W) 2020/08/12(水) 02:09:15.96 ID:kG8pE5XD0]

F-2が支援戦闘機として登場したようにF-3もF-35とともに運用する観点で言えばどちらかといえば戦闘攻撃機じゃないの

[151 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-EPU/) 2020/08/12(水) 05:57:48.96 ID:/D8eDWNda]

完成したらお小遣い貰えないから永遠に完成しない利権戦闘機やんな？
MRJ2

[152 名無し三等兵 (JP 0H3f-LqCY [上級国民]]) 2020/08/12(水) 06:07:42.67 ID:eEodb7ufH]

F-3はECMを標準装備してる

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-wb83) 2020/08/12(水) 06:28:38.60 ID:61Czcpwu0]

>>79

読んだら次期戦闘機は共同開発とは書いてないな(笑)
流石にこの情勢で共同開発と主張し続けて笑いものにされるのは耐えられないのだろう
三菱単独プライムが明らかになり共同開発とは言えなくなったのだろう

共同開発と叫んでた教祖もお盆で成仏したわけか　南無南無

[154 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-KIGN) 2020/08/12(水) 06:37:04.86 ID:3WfheZLz0]

>>150
これまでの防衛省の説明では戦闘機としての性能を最優先させるそうです。
イメージとしては「第６世代のF-15航空優勢戦闘機」かな？

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-ncie) 2020/08/12(水) 06:52:48.38 ID:pA9dPksr0]

>>140
自演ｽｯﾌﾟ今回はもっともらしい話題で釣りに来てるので注意

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/12(水) 06:59:28.23 ID:Dqu8FflD0]

>>154
第六世代（i3Fighterでは新世代）になるとしたらそもそもF-15みたいな機体にはならんじゃろ

[157 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-oVHp) 2020/08/12(水) 07:44:40.47 ID:3WfheZLz0]

>>156
何をもって「F-15みたいな戦闘機」という定義によって何んとも言えますね。私がイメージしているのは
「大型の制空任務を主目的にしている」という要素のみでF-15みたいな…と言ったまです。

（−ωー）すくなくとも、第６世代のF-16みたいな戦闘機にはならねえ〜な。（F-35Aがすでにある…）

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-PFFF) 2020/08/12(水) 07:57:51.53 ID:dCeJwaJ80]

>>152
マ？
ステルス機なのに自ら電波発振する機材積んでいるのかよw
あっ、でも使い捨て無人機には有効かも。

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/12(水) 08:01:28.92 ID:6Me4sEA60]

ステルス機ならレーダーもデータリンクも通信機材も積まないと思ってるのか

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-Zk9M) 2020/08/12(水) 08:08:20.04 ID:enHNWB2h0]

思ったんだが将来的にF-3とF-35の2機体制になっちゃうよな
3機体制無理やん

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/12(水) 08:10:47.64 ID:fRtLb1Vg0]

>>158 レーダーによるECM、SバンドからKuバンドまでのアンテナも持ってるが。

[162 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-KIGN) 2020/08/12(水) 08:11:49.46 ID:3WfheZLz0]

>>79
竹内修氏はこの前の佐藤議員のツイッターの内容と似たような英国との協力の可能性に
ついて最近のFlight Globalなどのニュース記事を参考に述べているだけで、もう今さら
日本がテンペストに参加するべきとかは書いていないですよ。笑（竹内修粘着厨になっている…）

しかしながら、８月１０日の日刊工業新聞の論説員嶋田歩氏の論説記事に書かれていたのですが、
MHIが機体のインテグレーターになりその下でロッキードマーティンやＢＡＥシステムズが目的別
のアビオニクス（光学センサーなど…）の共同開発パートナーとなる方法でも、基本的に機体全体の
共同開発を行う場合と同じ「開発遅延問題」や「日本側の２次使用権の制限」などの難問が山積する
事には変わらないそうです。私もそう思う。ゆえに、P-1と同じように結局は国内技術を中心に
開発する事になりそうだと思いました。（−ωー）いまのところはね…
の共同開発

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/12(水) 08:15:49.83 ID:Dqu8FflD0]

>>161
TWTによるHPMも視野に入ってるしな

[164 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-KIGN) 2020/08/12(水) 08:18:57.77 ID:3WfheZLz0]

>>160
リチャード・アブラフィア氏がX-2がロールアウトした当時（２０１４年ころ〜）にDefense News
に怒りをぶちまけなが日本に提案したF-15魔改造案（氏が当時主張していたミサイルキャリアーには
ならなかったけど…）を安倍政権が受け入れたので、APG-82に換装されたスタンドオフミサイルを
メインウエポンにしたF-15Jがあと１機種残りますよ。中国相手ならコイツであと２０年くらいは
十分じゃね？という声もある。笑

[165 名無し三等兵 (JP 0H3f-LqCY [上級国民]]) 2020/08/12(水) 08:19:50.29 ID:eEodb7ufH]

>>158
F-3はESMで広範囲探索して
目標をレーダー赤外線複合センサーでピンポイント捕捉する
それと同時にECMで妨害して反撃させないようにさせる
更に言えばレーダーにHPM機能も乗せる可能性もある

[166 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XJRx) 2020/08/12(水) 08:29:59.32 ID:ivlMur/Zd]

ずっとF-2の更新用だって言い続けてるのになんで毎回F-15もそれで更新すると言う奴が湧くのか

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-qmy9 [上級国民]]) 2020/08/12(水) 09:16:58.64 ID:/qLDlI5E0]

>>159
何と言うF-117

[168 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pkts) 2020/08/12(水) 09:22:29.93 ID:ktxloPrFd]

F−3の開発トップにイーグルドライバーを置いてるから
F−15が担ってる任務をある程度は引き継ぐ可能性はあるけど
後継機と言えるとまでは...

あ、ちなみに私はF−3は格闘戦が出来るMig−31のステルス版だと思ってます。

[169 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/12(水) 09:23:49.80 ID:eeFtfG0Ld]

>>166
JSI更新時期に適当なのがないからでしょ

[170 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-PF55) 2020/08/12(水) 09:31:54.93 ID:gEnyCk2Td]

>>169
デジタルセンチュリーシリーズから適当なのを見繕って…

[171 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/12(水) 09:43:11.50 ID:IHUt8LG0M]

F-15もそんなに寿命ないので
海外の新型待っていられるか少し悩む所ではある。

意外に更に分割してJSIの半分をF-3で更新なんて事はしないよな

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-4IR3) 2020/08/12(水) 10:15:26.88 ID:V7Ys5o4S0]

F-15JSIはF-15Eみたいにバンカーバスターって使えるのかな？

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-wb83) 2020/08/12(水) 10:35:01.19 ID:61Czcpwu0]

F-15JSIなんて100機まるまる更新期まで残ってることは期待しない方がいいだろ
2030年中頃ともなれば経年劣化も酷いだろうし性能的にも期待できない
普通にF-3でF-15JSIの大部分は更新されていくと考えるのが自然だろうな
F-15なんて最初は100機導入とか言ったがいつの間にか200機越えになっていた

[174 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-OZpX) 2020/08/12(水) 10:41:50.59 ID:7GtUvPDed]

ロッキードの戦闘機に搭載するレーザー兵器のイメージ動画がネットに上がってたけどまんまエスコン7で見た奴だった
あれだけ巨大だとステルス機には入らんだろうな

[175 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-PF55) 2020/08/12(水) 10:44:41.70 ID:gEnyCk2Td]

ロッキードといえば、車載可能とかフカしてた核融合炉はどうなった？

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-OZpX) 2020/08/12(水) 11:05:14.04 ID:A22IlTKA0]

>>175 そもそも基礎の核融合炉自体が存在しない。
F-3更新理由は買えなかったF-22(F-15後継)に代わる制空戦闘機が欲しいが一番。時期的にF-2が適当だったから名目上は攻撃機に見えるけどそれはF-35で十分。隙間を埋めるためについでにF-15JSIも作るよ。F-3は改造出来るから作ったら直ぐにマルチロール化だよ。その先はワクワクだよでいいよね？

[177 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-N3Qc) 2020/08/12(水) 11:27:25.88 ID:se14KyOnM]

カラーバリエーションがほしい
俺が乗るならブルーだな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-5xRu) 2020/08/12(水) 11:29:59.03 ID:yHco8k/T0]

>>175
永久機関とか常温超伝導レベルの話

[179 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/12(水) 11:39:37.63 ID:HH4ASPUHM]

>>176
最初からマルチロールなのは事前審査で書かれてる通りだな、まあ今日日の機体なら常識だが
F-15JSIの更新の時はF-35のブロック3から4への変更点位の変化で更新するんでね

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-XJRx) 2020/08/12(水) 11:39:38.59 ID:mTUq28ep0]

>>169
なんで更新時期に合わせて新国産機開発しないと思うの

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-p5K4) 2020/08/12(水) 11:47:41.34 ID:gWYtFc3u0]

いちいち100機程度を新規開発してたら高くつくから

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 11:49:10.29 ID:SCbzkVlq0]

>>2
2050年のGDP予測
中国6000兆円
アメリカ5000兆円
インド4500兆円
・
・
インドネシア700兆円
日本600兆円←F-3の次戦闘機開発する余裕あるのか疑問 食料やガス石油の輸入代金払うだけでヒィヒィ言ってそう

[183 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/12(水) 11:50:22.86 ID:HH4ASPUHM]

>>180
更新時期次第じゃねそこは
2045年以降や2050年代更新なら新規開発だろけど2035年以降2040年代前半更新なら次期戦闘機の改造若しくは改修型になるんでないかね

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/12(水) 11:50:57.49 ID:EL7ti7ss0]

>>175
今の世界各国は核融合の検証を行っている段階。

次の段階として、核融合炉を経済的にしようとすると、核融合炉の直径を縮めて球形に近寄せていく必要が有る。
ロッキードのデモンストレーションは
核融合の検証など難しい部分を全部飛ばして、30年後に主流になるであろう形だけをアピールする展示品なのだ。

なお、この球形に近い核融合炉は30年以上前から貧乏な東大が研究している。ロッキードはそれを借りパクした形。

だから「我か社が発明した」とか「米国が発明した」とは言っていないじゃろ。
アメリカ人は外国から借りパクすると微妙に前史をボカすのだ。

[185 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/12(水) 11:51:12.03 ID:ZGltA00ca]

>>182
キミ、控えめに言ってバカだろw

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-wb83) 2020/08/12(水) 11:56:32.10 ID:RODAtRlQ0]

>>180
別機体だと時期的にF-3開発と丸被りするけど、そんな余裕は米露あたりにはともかく日本にゃ無いよ
F-3開発だって事前の研究や準備を考えなくても、国内関係産業の総力を挙げても配備まで15年程度かかる訳で
まずはF-3の完成が最優先で、あるとすればそれを基盤としたバリエーション開発が妥当(F-15やF-16、あるいはフランカーかも)

F-3自体は空戦主体にするというなら、性能やコストが許すなら素の最新バージョンでF-15の約半分を代替しても、そうおかしい事じゃない
F-3開発に失敗すれば全部おしまいだけどな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/12(水) 12:00:28.96 ID:9iz2hcUH0]

単に高性能な戦闘機を作るだけならアメリカやイギリスの技術を存分に取り入れるのが手っ取り早いけどね
でもそれだと国内防衛産業の維持に寄与しないから却下な

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df68-p5K4) 2020/08/12(水) 12:03:08.00 ID:u+7AGANf0]

30年後のことなんて誰にも分からないから15年後のことを想像しよう

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-p5K4) 2020/08/12(水) 12:03:11.86 ID:gWYtFc3u0]

イギリスはまだしもアメリカは存分にゃ出してくれないぞ

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/12(水) 12:04:25.20 ID:Dqu8FflD0]

>>171
性能寿命と機体寿命の二種あってF-15の場合は性能寿命が機体寿命より先に尽きそうなんでなあ
ミサイルキャリーとして数半分残して残り半分を次期戦闘機増勢で更新はあり得るんでね

[191 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wc83) 2020/08/12(水) 12:06:58.56 ID:46+QF8yEd]

>>182
>2050年のGDP予測
・2050年の人口とか、高齢者人口予測とかも調べた方が良いよ。これは現在の若者人口などから、絶対に動かせない既に確定した未来の数値になっている。
・GDPはエネルギー弾性が1なので、GDP 1%増加にはエネルギー供給1%増加が必要です。米中印などの人口大国が今の5倍のGDPはエネルギー的に不可能になるよ。

2050年の中国は、今よりGDPはわずかに増えるが、人口は微減・高齢者が35%になっている。と言うのが中国政府研究機関の公式発表だね。
(中国軍も、若年人口が半減なので、常備兵は半減かも)

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 12:08:28.23 ID:SCbzkVlq0]

>>185
たとえば？

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-dj0b) 2020/08/12(水) 12:08:47.17 ID:61Czcpwu0]

マルチロール化といっても搭載兵器を用意できないことには意味がない
旧式兵器を機外搭載してもF-3の機体性能を生かす運用ができない
F-3の性能を生かせるASM等を用意しながらマルチロール化を図るのだろう
それが自由にいじれる機体の利点なわけだし

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/12(水) 12:08:54.64 ID:VcNgn/ec0]

こっちの技術で作った方がよさそうなので国産主導になったわけだが。

外国任せだとアフターサービスにケチがつき、維持費が高騰し、
アップデートに支障がきたしでいいとこがまるで無い。

技術力維持程度の問題ではない。

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/12(水) 12:13:49.36 ID:EL7ti7ss0]

千歳から離陸して、1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー上空で空戦したり、
お手軽に廃墟にする戦闘攻撃機が必要なのは日本だけだから仕方ないよね。

ソビエト&ロシアが日本に敵対し続ける以上は適切な武力保有もやむなし。

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 12:14:06.83 ID:SCbzkVlq0]

>>191
つまりこのレポートは間違いだとゆうこと？

＞中国は2028年頃までに米国を抜くと予想されます。一方、インドは2050年までに世界第3位となるのは確実
＞https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-150227.html

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/12(水) 12:18:42.12 ID:yEgK23aP0]

>>174
つうかエスコンがデザインをパクったんだろ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 12:18:56.34 ID:SCbzkVlq0]

日本の経済成長率は2050年まで、1991年から2010年の平均値であ. る0.5%（GDP成長率0.3%相当）に留まる。

2050年の世界と日本 - 21世紀政策研究所
http://www.21ppi.org/newsletter/pdf/interview_26_1.pdf

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-OZpX) 2020/08/12(水) 12:21:15.21 ID:A22IlTKA0]

>>187,189
同等技術があると理解しないと吹っ掛けるかだけ吹っ掛けて技術の一部しか出してこないぞ。どこぞのバカがリバースエンジニアリング、スパイしまくって技術は金だけで買える時代は終わってしまった。技術の価値が低いのなんて日本だけやで…

[200 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/12(水) 12:25:36.98 ID:ZGltA00ca]

>>192
現状中国の資産はドルで担保している訳で、アメの総資産を上回る資産を
その時の中国が本当に持っていると仮定して、じゃその資産の額面を担保する国は
何処だ？w

アメリカ？w
アメリカの総資産を上回る額面なんかアメリカでも担保出来ないぞ？w

だからバカだと言っているのだw

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/12(水) 12:27:01.55 ID:Dqu8FflD0]

>>193
普通に並列開発じゃろ、島嶼シリーズとかもあるし2035年までにはまだ時間あるしな

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-++7W) 2020/08/12(水) 12:28:20.45 ID:kG8pE5XD0]

いまから10年程度で開発して退役するF-15に間に合わせるっていうのはかなりの無茶ぶりな気がする
現実的には全部じゃないにしてもF-35をつなぎで購入することになるんじゃない

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 12:28:29.10 ID:SCbzkVlq0]

アメリカやイギリスが日本に技術教えてくれるなんてあまりに自分に都合よく考え過ぎだろう
昔のアメリカなら技術移転許してライセンス生産させてくれたけど今は全部ブラックボックス化したFMSになった

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 12:34:58.39 ID:SCbzkVlq0]

>>200
それはアメリカには世界一の軍事力という後ろ楯があることが前提だけど
2050年にアメリカが世界一強力な軍事力による後ろ楯を維持出来るという根拠は何？

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/12(水) 12:35:20.85 ID:EL7ti7ss0]

>>193
伝統的に日本の場合は、XF-3からXが外れた後にF-3搭載兵器の開発が始まるのだ。

例えばXAAM-4とXF-2は同時期の開発だったけど、F-2にAAM-4の搭載は指示されていなかった。
F-15J MISP機のAAM-4が完成し、F-2が配備後にF-2への送信機の追加と撃てるAAM-4Bが登場している

[206 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-MKQ6) 2020/08/12(水) 12:37:32.61 ID:TKaEW2/aa]

ASM-2・・・

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-OZpX) 2020/08/12(水) 12:39:15.21 ID:A22IlTKA0]

>>204 軍事力と基軸通貨に関連性なんて無いはずなんだが。もしあるのだとしたら日本円に価値なんてないんじゃね？

[208 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/12(水) 12:40:46.98 ID:ZGltA00ca]

>>204
中国が世界一の軍事力で総資産を担保すると言うなら、まず総資産の表記が
「ドル」である訳が無いだろw

まぁ世界一の軍事力で資産担保しようとしても、当の中国人すら欲しがらない
人民元にそんな価値が生じるか微妙ではあるがw

コピペばかりで自分の首の上に載せているものを碌に使わないから明らかに
変でも疑問を感じないのだw

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-Ao/J) 2020/08/12(水) 12:41:23.47 ID:qLFPY5WD0]

そう。軍事力の担保がない円には価値がないっていって資産のほとんどを外貨にしてる日本人を知ってる

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-Ao/J) 2020/08/12(水) 12:42:58.09 ID:qLFPY5WD0]

個人的には日本に軍事力の担保（経済の破壊を守る力）はあると思うけどね
山崎和邦なんかは投資を５０年やっててもそこらへんを軽視しすぎ

[211 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XJRx) 2020/08/12(水) 12:44:41.71 ID:ivlMur/Zd]

>>181
要はF-3と同じで開発させたくないってことだろ？
毎度毎度ご苦労なこったけどさ

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/12(水) 12:46:54.06 ID:6Me4sEA60]

そいつもスッップと同じ奴だからスルーした方が良いよ

最近中国がピンチなのか五毛による中国様強い小日本諦めろ工作が以前より頻繁に行われてるけど
一々相手する必要はない

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/12(水) 12:48:56.16 ID:Dqu8FflD0]

>>202
既にPer分はF-35で更新と決まったのでは？
>>206
だな

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/12(水) 12:52:37.17 ID:EL7ti7ss0]

>>206
ASM-2は性能不足のF-1でも撃てるし、88式SSMの空中発射+シーカー強化版だから、
F-2とJ/APG-1の開発に失敗しても最低限の運用は可能だったりする。

軍事板が始まった頃はまだ、F-1とASM-2の勿体ない組合せが話題になっていた。

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/12(水) 12:58:43.46 ID:EL7ti7ss0]

214追加
F-4EJ改とASM-2の組合せも有った。
（まだ微妙に足りていない）

[216 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/12(水) 13:51:10.90 ID:lmkG8GR8a]

中国はこのままだとエネルギー問題にブチ当たる意見に一票
G7+中国を賄える資源は地球に存在しない
それこそガンダムの宇宙世紀みたいに宇宙に資源開拓するしかなくなるだろうねw
でも技術的難関が多過ぎる

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-++7W) 2020/08/12(水) 14:07:13.22 ID:kG8pE5XD0]

>>213
F-2退役には間に合うと思いたいものだ

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/12(水) 14:07:37.16 ID:nAl8lrA10]

つか、中国がこのままリニアに経済成長続けていったら、食料、資源、エネルギーが地球規模で不足してしまう。
中国人の数が大幅に減るか、中国全体が経済停滞するか、どちらかしか生き残る道はない。
もちろん、これはインドにも当てはまることだが、インドの場合、カースト制度の締め付けが抑制要素になっている。

[219 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xTTz) 2020/08/12(水) 14:14:58.86 ID:qa4ERn9zd]

あの規模の国家で全員が豊かになったことは無いから杞憂だろうね
そんな時代が来るなら技術革新で食料問題も解決されてそう

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-E2Bm) 2020/08/12(水) 14:33:55.69 ID:zQ4D9u9x0]

>>218
最近の奴らの動きからするに、中国人以外を殺すか奴隷化して資源を奪い取るコースじゃねえかと
そう来るなら、中国人皆殺しにしてパイを切り分けるまでだけどね

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-wb83) 2020/08/12(水) 14:44:45.54 ID:W7ci6duA0]

もう既に中国人を輸出して相手国で中国向けの食料や資源採掘してるじゃん
そういう輸入分を阻止されなければ余裕よ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/12(水) 14:46:50.36 ID:UDbDlZRW0]

アメリカ市場がなけりゃ成長率を維持することすらできないのに
中国人の大言壮語はもう飽きた

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-5xRu) 2020/08/12(水) 14:49:53.58 ID:yHco8k/T0]

>>191
中国は一人っ子政策の為に日本の数倍のスピードで老人化が進むしな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-p5K4) 2020/08/12(水) 14:58:57.62 ID:gWYtFc3u0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/589671bc3f50077336c7d63a3c1565c1ca0f2917
＞政府は安全保障上重要な先端技術情報について、海外への流出を防ぐため「秘密特許」と呼ばれる制度の導入に向けて法律を改正する検討に入りました



遂に来たか

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 15:17:23.47 ID:yREyejaG0]

>>207
つまりこの記事は間違いであると？

＞基軸通貨となるには、発行国の経済規模や金融市場の大きさ、金融システムの発達、さらにこれらの体制を他国の侵略から守り抜けるだけの軍事力も必要とされる。
＞https://r.nikkei.com/article/DGKKZO62477690Y0A800C2EA2000?s=4

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-/JU7) 2020/08/12(水) 15:18:00.80 ID:yREyejaG0]

>>208
質問に対する回答になっていない
現在についてではなく2050年の話をしている
議論を逸脱し相手を中傷し精神勝利で満足することはまったくの無意味であり反知性主義でもあるので断固として反対する

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/12(水) 15:23:21.17 ID:UDbDlZRW0]

くっさ

[228 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5GMD) 2020/08/12(水) 15:26:36.85 ID:MWxUKltmd]

なっぎ

[229 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KGtU [上級国民]]) 2020/08/12(水) 15:50:29.66 ID:GLs4px2la]

>>53
あんたは、その時代の空軍機がアレなだけ…

[230 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/12(水) 15:53:36.93 ID:iQKYH/nma]

中国の先端技術にどれ程のものがあるんだ？
スマホの高性能CPUも自作出来ないのに
何だか実態を伴わない日本のバブル期のようなはしゃぎっぷり

[231 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-b2dG) 2020/08/12(水) 15:54:20.32 ID:ONntD0qud]

64☆天安門広場

[232 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KGtU [上級国民]]) 2020/08/12(水) 15:57:31.97 ID:GLs4px2la]

>>158
F35のウリの一つの機能に文句付けるのはやめろ！

[233 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-PxzN) 2020/08/12(水) 16:38:24.87 ID:Tg9HKtIuM]

三菱重工の株価があがっとるやないかい
なんかあったのかね

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/12(水) 17:00:28.31 ID:yEgK23aP0]

ASM-3改の完成を待つ間はASM-2とJSMで対応するつもりか
ASM-3改の完成に合わせて一部の常備機体の改修と将来戦闘機への適合準備が行われるという話なのかね
かねてから長射程を視野に入れてたはずの実質フルスペックASM-3を実戦配備するのはもう少し後なんだな

[235 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/12(水) 17:20:21.86 ID:l5jsf1lRM]

>>234
2024年には配備開始との事だったので心配いらんだろ、むしろ心配なのはF-2のFMS部品がちゃんと届くかの方でな

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-3cYg) 2020/08/12(水) 18:05:34.76 ID:lXLLxJ2u0]

>>193
> マルチロール化といっても搭載兵器を用意できないことには意味がない

何を当たり前の事をドヤってるの、、？

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/12(水) 18:08:15.64 ID:dThgmnsG0]

>>230
＞スマホの高性能CPUも自作出来ないのに

ボールペンの先の玉コロさえ真面なものが作れないのに、CPU？

[238 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-s4Z5) 2020/08/12(水) 18:10:22.36 ID:3WfheZLz0]

>>233
（−ωー）ほらよ！　気になるなら買えばいい（投資は自己責任でお願いします）笑
http://www.jwing.net/news/28437

テンペストの生産ラインのイノベーションのニュースでも似た様な話がありましたね。
IOTの活用やAI、3Dプリンター、次世代産業用ロボットなど先端産業の生産革命は
一般に考えられている以上に進んでいます。
F-22だっていま量産したら１００憶円くらいのユニットコストでできるかもしれない、
（−ωー！）訳ねえ〜か　笑

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-5xRu) 2020/08/12(水) 18:54:02.74 ID:yHco8k/T0]

>>237
日本人を雇って工場で働かせるアル
私たちは経営陣だから作れ無くても問題無いアル

[240 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-p5K4) 2020/08/12(水) 19:22:34.97 ID:A3e0RV7Na]

>>237
スパコンのCPUは作ってるけどな

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-p5K4) 2020/08/12(水) 20:02:16.34 ID:WdG0kRBp0]

>>240
材料と機械は輸入品だけどな…

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/12(水) 20:06:19.97 ID:nAl8lrA10]

中国のスパコンはTOP500のベンチマークに特化したイメージ
実際にどういう分野でどれくらい活用されていくのか皆目わからない。

[243 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 20:31:41.12 ID:+pE3et6pd]

中国人民解放軍は中国で活動している外国企業・大学・研究機関の研究成果･最先端技術へ自由にアクセスすることが出来る
これを軍民融合(MCF)戦略という
https://youtube.com/watch?v=cnyDuP42KW8

中国で活動している外国企業は知らず知らずのうちに中国の軍拡へ協力し
ウイグルやチベット弾圧、南シナ海、尖閣進出の支援をしているのだ

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/12(水) 20:54:11.72 ID:WYH7UNGi0]

>>242
どっかの企業が中国のスパコンで計算して貰う予定だったけど、国家治安維持上の理由から使えなくなってしまった事があったようだが.....
あ、結局、中国のスパコンの開発者の人が自作PCを並列させて計算してあげたそうな。

[245 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:12:30.94 ID:+pE3et6pd]

スレ読んでたら急に中国崩壊論の書き込みだらけに･･･
なるほど、討論に負けたから話題そらして逃げたのかw

[246 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uTWX) 2020/08/12(水) 21:17:40.38 ID:nuIfjKHld]

ステルス機って自機か放つレーダー波で逆探されたりしないの？

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/12(水) 21:22:13.92 ID:bdRTBJe70]

F-22 LPIモード で検索

[248 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:32:01.88 ID:+pE3et6pd]

>>230
う〜ん、おまえは一体どこ目線で能書き垂れてんだ？
スマホ関連チップならアメリカ、韓国、マレーシア、シンガポール、台湾あたりが強い
日本のチップなんて使われてない
アメリカ人にでもなったつもりか？
中国では中国人のくせに日本人になったような奴らを精神的日本人と軽蔑して呼ぶようだが
おまえは精神的アメリカ人なのか？笑

[249 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:33:57.13 ID:+pE3et6pd]

>>245
それなんか前にも見たなw
議論に負けた日本すごいしたいだけ爺さん突然宇宙の話し始めて日本すごい日本すごいしていた

[250 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:37:49.79 ID:+pE3et6pd]

>>245
＞中国崩壊論

まだそんなこと言ってる奴いるのかw
あいつら何年言い続けてるんだよw

[251 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:39:14.37 ID:+pE3et6pd]

>>248
精神的アメリカ人ワロタ(笑)
戦後教育の失敗例だよなぁ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/12(水) 21:40:54.14 ID:nAl8lrA10]

＞スマホに日本製チップが使われていない（笑）

ｽﾌﾟは本当にアホだな。

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-FRDO) 2020/08/12(水) 21:42:32.13 ID:xbpzDkDE0]

え？ナニコレ？堂々たる自演…

[254 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:43:01.55 ID:+pE3et6pd]

日本国民は〜平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

平和を愛する諸国民て誰？
アメリカ→アメリカ様に従っていれば日本は平和なんだよぅ〜byウヨ
中国→中国は平和を愛する立派な国だよぅ〜byサヨ
どっちも戦後教育が生み出した出来損ない日本人

[255 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:49:09.37 ID:+pE3et6pd]

西部先生はそいつらは日本国民ではなく単なる人民であると評されていたなぁ
https://youtube.com/watch?v=DhSLKzJI26w

[256 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:54:38.87 ID:+pE3et6pd]

>>255
「単なる人民はデマに煽動され自突き進んで民主主義の根を腐らせてゆく」

ウソっぱちblogに煽動された老人たちが起こした騒動あったなw
韓国人や中国人へヘイトスピーチかますアホたちのせいで日本社会が息苦しくなってるし
やはり若いうちにきちんと教育しないと駄目やね

[257 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 21:59:38.13 ID:+pE3et6pd]

>>248
日本すごい爺さんはスネヲ

[258 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 22:12:08.23 ID:+pE3et6pd]

中国の貿易黒字60兆円だとさ
これらは製造業で働く中国人民に給与として渡され中国経済はさらに豊かになってゆく

>>2
働いても働いても日本人の給料増えない原因の1つはアメリカ
まぁ日本人1人1人がもっと頑張ることが大事なのはそうだが
日本人が作った製品は棒で叩き壊せー！やってたアメリカの影響はやはり大きい
アメリカは2000年から中国を最恵国待遇にして日本から製造業が中国へシフト

[259 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 22:16:47.37 ID:+pE3et6pd]

今の日本は製造業では食ってけない
金融で儲けてなんとか食いつないでるけどやはり製造業で儲けて給与を国内にまわさないと駄目やな
アメリカでも製造業を中国シフトしたもんだから中産階級死んでホワイトラッシュ生んでるし

[260 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/12(水) 22:21:27.99 ID:+pE3et6pd]

今日本が経済的にも軍事的にも苦しんでるのは
アメリカによる日本敵視政策がそもそもの原因なのに
アメリカ人になったつもりで中国へドヤってる日本人はちょって頭おかしいw

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-OZpX) 2020/08/12(水) 22:27:35.72 ID:Uvn4mlp10]

支那滅裂

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-p5K4) 2020/08/12(水) 22:49:36.50 ID:rogijUsV0]

ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/10/news020.html
Huawei、米制裁で次期フラグシップ「Mate 40」がハイエンドKirin搭載最後の端末に

中国HuaweiのコンシューマビジネスグループCEO、リチャード・ユー氏は8月8日（現地時間）、
米政府による制裁措置の影響で、9月以降は自社製ハイエンドプロセッサ「Kirin」を製造できなくなると語ったと、
米Associated Pressが報じた。

前々から言われてたけど遂に、造れなくなると公式に認めたのか……

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-wb83) 2020/08/12(水) 22:59:00.63 ID:W7ci6duA0]

貿易摩擦の問題じゃないのにね
日本が何故ファイブアイズと同調してるのか理解できないんだろうな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sHgg) 2020/08/12(水) 23:42:11.39 ID:tb+U57gW0]

>>196
購買力平価かよ

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b65-QlkZ) 2020/08/13(木) 00:24:51.62 ID:kLRTop+x0]

購買力平価だとすでに数年前から中国は世界一だな。
でもドル建ての名目GDPでアメリカ抜くにはあと十年はかかるはず。
戦時の国力は購買力平価で見るべきだから今でも十分過ぎるほどやばいけど。

ただ最近の研究だと名目GDPに関しては2050年頃は中国が世界一だけど
2100年頃にはまたアメリカが抜き返す可能性もあるみたいね。
その頃には低位推計だと中国の人口は今の半分程度になってるから。

[266 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-yCzg) 2020/08/13(木) 00:25:40.27 ID:PE+N1tWUp]

>>253
ちょっと前から住み着いたおかしな生き物だ
無言で見守るかNGしてやれ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-4pDA) 2020/08/13(木) 00:26:54.50 ID:Ust0/YU00]

8名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/12(水) 17:22:00.55ID:4FnxYdINa
売れないからってF-3スレ荒らさないでほしい

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-4pDA) 2020/08/13(木) 00:27:11.41 ID:Ust0/YU00]

2名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/12(水) 21:52:15.17ID:85scbIQBa
お前らんとこの教祖様がF-3スレ荒らしてて迷惑なんだが？

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-QlkZ) 2020/08/13(木) 00:31:12.61 ID:k9dLSE8P0]

ふと思ったけどF-3の要素開発で川崎の担当範囲妙に少なくない？
川崎と三菱の不仲説も流れてるみたいだけど本当にそうだったりするんかね？

[270 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/13(木) 00:32:15.89 ID:BL5sQ7CVa]

>>228
キミの知力が不足しているのを他人に転嫁するのは止めようなw

2050年に中国の世界一の軍事力で自らの資産を担保すると言うならば、
そこで表記されるべき金額の単位は「ドル」でも「円」でもなく
「人民元」でなければならないのさw
ドルペック制をやめた人民元なんざ中国人すら欲しがらないがw

バカコピペばかりしているから内容に疑問を持つ事を知らず、
それ故にキミは控えめに言ってバカなのだw

[271 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-yCzg) 2020/08/13(木) 00:33:47.26 ID:PE+N1tWUp]

スレ違い
ああスレ違い
スレ違い

[272 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-yCzg) 2020/08/13(木) 00:38:34.38 ID:PE+N1tWUp]

>>269
川崎というと戦闘機よりも哨戒機や輸送機のほうのイメージが強いし、単に戦闘機まで背追い込む余裕が無いんでは？

[273 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-it5q) 2020/08/13(木) 00:48:55.73 ID:brm/MTmHF]

この今の状況で去年までの予想通りに中国が成長し続ける事なんてあるの？

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-PFNu) 2020/08/13(木) 00:49:59.70 ID:HSjiHP5B0]

スレチなんだ

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-++7W) 2020/08/13(木) 01:32:49.26 ID:fsmxqU5M0]

>>269
少ないと言うかほぼやってない
一応ベイの風洞で触れてるけど、よく見る26DMUのベイ風洞試験とかウェポンリリース供試体はMHIだし
まぁ>>272の通り住み分けだと思う

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-/JMq) 2020/08/13(木) 01:39:25.41 ID:Cu8RaKdR0]

>>272
まだP-1やC-2の派生機が残ってるし次の練習機もあるからやることが多くて人が足りない感じかな

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-wvIG) 2020/08/13(木) 01:46:53.03 ID:NMFZHEzo0]

>>276
F-3の概念設計図からメンテナンス関係の使える所を反映させて新規フレームで作って欲しいな＞T-4後継

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/13(木) 02:00:27.77 ID:qRhjSIif0]

川崎は新明和のUS-2にもかなりの割合で関わってるし
US-2後継の話が出てるから、内々でそっちにも人を割いてる予感

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-5xRu) 2020/08/13(木) 02:05:03.11 ID:+GJjrPnW0]

>>265
でもほとんどの中国人は外国に移住したがってる。

国民が自国の未来を信用していない国って

ちなみに移住先希望ナンバーワンは日本（笑）

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-dj0b) 2020/08/13(木) 05:06:56.42 ID:+r1qoP9G0]

川崎重工はエンジンでもIHIと一緒に開発参加・生産に参加すると予想される
関連無人機は川重やスバルが中心の模様

次期戦闘機関連は機体本体だけじゃないからやること色々ある

[281 インコネル地丹 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-oVHp) 2020/08/13(木) 05:44:08.14 ID:ljaDn8CQ0]

>>269
河野大臣はまだ、「公募を開始する！」としか言ってないので、KHIが入札してくる可能性もあります。でも…

（−ωー）空気読めよ！！　（って、言われて終わるだろうな…）笑

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/13(木) 06:42:54.66 ID:Ksc26VG70]

>>269
まあ川崎と三菱では被る部分はいくつかあるだろうからね
けれども三菱がプライムで契約する以上は三菱の意向が優先される

[283 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-4kfS) 2020/08/13(木) 06:50:01.72 ID:ftbqk3Jrr]

というか川崎もかなりプライドを持ってやっているから、三菱の下請けという立場で上手くいくのかなという不安はある

[284 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-b2dG) 2020/08/13(木) 06:59:20.61 ID:EaM8QJOKd]

技術的成立性（その1）の入札でスバル以下の点数だったし
みんな過大評価しとりやせんか

[285 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-r9Rs) 2020/08/13(木) 07:01:44.85 ID:i/48zoxrp]

川崎は無人機に専念して貰えば良いだろう
半分消耗品みたいなものだからF-3より長く食っていけるかも

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-wvIG) 2020/08/13(木) 07:11:51.03 ID:NMFZHEzo0]

というか。とりあえず。練習機にリソース注いでかなりマジで＞川崎

[287 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-r9Rs) 2020/08/13(木) 07:12:40.85 ID:i/48zoxrp]

練習機はスバルじゃない？

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-wvIG) 2020/08/13(木) 07:15:49.53 ID:NMFZHEzo0]

純粋にT-4の後継機のほうね。＞川崎にリソース注いで欲しい
T-7Aのライセンス生産とか言う寝言は、設備面からしておそらくは無理だろうから普通にT-4後継だろうけどね。

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/13(木) 07:16:33.62 ID:660OiKBd0]

>>279
AIでは中国人の願いはアメリカに移住する事と回答してたけどな

[290 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ysdi) 2020/08/13(木) 07:44:36.05 ID:tsHmNIHur]

T-4の後継はT-7Aだろ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/13(木) 07:48:04.36 ID:HoFmmWwT0]

>>277
>>285
随伴型無人機であれば練習機との機材共通化などが見込めるんでね

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/13(木) 07:58:54.36 ID:R5b1vis80]

>>269 XF9 の燃焼器、機体の一部、他

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/13(木) 08:01:18.50 ID:R5b1vis80]

そう言えば川崎は無人機用の小型エンジンの開発をしてるな。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zYT6) 2020/08/13(木) 08:11:46.60 ID:ck7EM/TT0]

>>293

KJ100の推力だと、トマホーク級の巡航ミサイルを考えているとしか思えませんなｗ

まぁ、これをちょっと大型化して、練習機のエンジンに使うというのはJ85とい例もあるしあり得なくはないけども、それだとIHIを食っちゃうわけで。
いったいこれで何を作るのか、興味はありますね。

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/13(木) 08:31:38.41 ID:HoFmmWwT0]

>>294
KJ100若しくはその派生型は島嶼シリーズの対艦誘導弾やTACOMみたいな携帯型無人機に使われるんでね
IHIはF3後継エンジンの開発始めてるみたいなんで随伴型無人機と練習機はそちらになるんでね

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/13(木) 08:54:18.37 ID:b8ZjYLSv0]

F−3の開発中に次期練習機の開発の為の人員足りるかなぁ....
ある程度、ひと段落ついてから開発開始ってことかな？

[297 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/13(木) 09:01:36.48 ID:MRe2IcAsp]

F-3のプライムは三菱だけだから練習機も無人機も他の会社が担当すればいいだろう

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-yCzg) 2020/08/13(木) 09:35:37.72 ID:vRwqgFoG0]

>>283
下請けだからって適当な仕事したらそれこそプライドも名誉もへし折れちゃうだろ
ライバルに見られながらの案件だからこそ意地でも面目を保ちたいのが人情や

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-Zk9M) 2020/08/13(木) 09:47:40.83 ID:GBO1cVkY0]

防衛省案件なんて上になったり下になったりだろ
今更この人は何言ってんだろう

[300 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XJRx) 2020/08/13(木) 10:03:45.79 ID:bKPFQqked]

川重には以前からちょっと変なファンがついてるので…

[301 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:10:35.77 ID:nWUwJa2Bd]

>>124
これか！
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/6/3/63b7274a.png

[302 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:13:22.11 ID:nWUwJa2Bd]

>>301
KJ100の出力400kgf・・・まさかw
https://pbs.twimg.com/media/DtFVfPlUwAA9WOE.jpg

[303 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:14:24.90 ID:nWUwJa2Bd]

KJ-100はターボジェットだから違うとｵﾓ…

[304 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:16:40.54 ID:nWUwJa2Bd]

>>303
推力約400kg級、ミサイル用など目指す
http://www.jwing.net/news/7631

[305 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:18:14.85 ID:nWUwJa2Bd]

>>301
島嶼防衛用新対艦ミサイルにはKJ100ベースに開発中のターボファンエンジンXKJ300載せるんじゃね？

[306 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:20:26.01 ID:nWUwJa2Bd]

>>303
そうそう、ターボジェットじゃなくてターボファンエンジンって言ってるしね
https://pbs.twimg.com/media/EcZaJuLUEAERtnH.jpg

[307 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:22:03.17 ID:nWUwJa2Bd]

>>130
マジかよ(0ﾟ･∀･)wktk

[308 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:25:46.84 ID:nWUwJa2Bd]

>>301
自民党が島嶼防衛用ミサイルを敵基地攻撃に使おうって議論してるね

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-b2dG) 2020/08/13(木) 10:27:41.53 ID:d7Kh3MCa0]

64☆てんあんもん事件

[310 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/13(木) 10:32:39.82 ID:v0Qh26NGd]

国産F35初号機を墜落させた国だからなあ

[311 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:33:41.59 ID:nWUwJa2Bd]

中国には日本がステルス巡航ミサイル開発してるのまだバレてないなw

日本迎来“巡航&#23548;&#24377;元年”
http://qnck.cyol.com/html/2019-03/21/nw.D110000qnck_20190321_12-01.htm

[312 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:36:05.06 ID:nWUwJa2Bd]

>>308
日本「敵基地攻撃能力保有するわ（対陸上基地とは言ってない）」

[313 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:38:39.10 ID:nWUwJa2Bd]

>>308
日本「トマホーク巡航ミサイル（最大射程3000km）買おうかなぁ…（射程3000km程度なら自衛用ミサイルだ）」

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-dj0b) 2020/08/13(木) 10:39:57.09 ID:+r1qoP9G0]

ちょっと水を差して悪いけどT-4後継機と次期戦闘機を同時開発する可能性はかなり低い

2019〜2023年度に後継機が検討されるのは次期初等練習機の方でT-４後継機は検討すら予定されてない
来期に検討されとしても開発は次期大綱期間になる可能性が高く次期戦闘機とは時期的には被らない
少なくとも防衛省は次期戦闘機とT-4後継機の同時開発する意思は無いことを示唆している

後はT-4自体がどれだけ使えると考えてるかだね

[315 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:42:46.28 ID:nWUwJa2Bd]

日本から最も遠い中国共産党海軍基地は海南島にある
和歌山から海南島までの距離→2973km
九州や沖縄は中国から近すぎて発射陣地潰される危険高いけど中日本エリアから中国共産党海軍基地の空母なり狙えるならええわな

[316 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:45:02.57 ID:nWUwJa2Bd]

>>14
＞Can China invade Japan? (If USA is neutral)
＞https://youtube.com/watch?v=KHA5pCy02wE

九州〜沖縄のみんな…(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

[317 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:48:40.69 ID:nWUwJa2Bd]

>>313
そらそうよ、北海道から与那国島まで距離3000kmあるし

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-0IFH) 2020/08/13(木) 10:49:07.42 ID:vqDio5P2a]

>>314
今の時点でT-4の寿命は公表されてないんでなあ
まあ次期戦闘機の開発が目処つく2028年頃から開発開始でも間に合うだろしな
今の時点で次期練習機は国産しないとか言い出すのは軽率だわな

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb4-E2Bm) 2020/08/13(木) 10:51:42.96 ID:9JEK5Cr60]

八九六四天安門大虐殺

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-LKoN) 2020/08/13(木) 10:52:10.64 ID:ZohsaibZ0]

>>278
もう後継か・・・
結局失敗作だったんだろうか？

[321 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:52:28.36 ID:nWUwJa2Bd]

ここはF-3スレだ
練習機の話は練習機スレでやれ

[322 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:54:32.30 ID:nWUwJa2Bd]

>>315
日本はシーバスター弾頭の開発もしてる
国が発表したポンチ絵では空母を想定してるような素振りだけど
実はステルス巡航ミサイルに搭載して海南島の中国共産党海軍潜水艦狩るために開発してるのでは？
あそこの潜水艦基地はトンネル掘った地下にあるから

[323 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 10:57:51.16 ID:nWUwJa2Bd]

>>130
ステルス巡航ミサイルを地対艦→艦対艦で作るつもりなら
当然空対艦バージョンも作りそうだな
問題はF-3戦闘機のウェポンベイ内装備か外装備か

[324 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-0IFH) 2020/08/13(木) 11:00:03.27 ID:vqDio5P2a]

>>320
性能面よりコストが高い事が問題のようなので民生部品の活用による低コスト化や性能落とすことでの低コスト化での別機種作成なんじゃね

[325 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/13(木) 11:01:33.55 ID:IBdcxtMEd]

作り続けないと技術喪失するしな
潜水艦を毎年建造してるのもそれだし

[326 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:03:14.07 ID:nWUwJa2Bd]

いくら性能よくてもコスト高い兵器は使いもんにならない失敗兵器となる
敵が1億のミサイルを撃ち、味方が30億の迎撃ミサイルを撃つなんて愚かにもほどがある

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-b2dG) 2020/08/13(木) 11:04:29.79 ID:d7Kh3MCa0]

荒らしにさわるな

[328 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:05:45.87 ID:nWUwJa2Bd]

>>113
高いわりに性能中途半端で役に立たなそうなASM-3改の開発は中止すべきだな

[329 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:07:48.96 ID:nWUwJa2Bd]

JNAAMめっちゃ高価になりそう

[330 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:09:23.44 ID:nWUwJa2Bd]

JNAAMてミーティアにAAM-4Bのシーカーくっ付けるだけだろ？そんな高くなるかねぇ

TVCとか
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/e/5e3cb4b5.png
サイドスラスタ追加するわけでもないやろ？
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/0/505dca12.png

[331 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/13(木) 11:12:31.36 ID:v0Qh26NGd]

これだけ大口叩いといてF3が失敗したらMRJと並んでお笑い日本軍列伝に記録されそう

[332 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:14:21.83 ID:nWUwJa2Bd]

サイドスラスタは中SAM改改改には付けるけどAAM-6(極超音速空対空ミサイル)には付けないんじゃね

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-MKQ6) 2020/08/13(木) 11:15:02.32 ID:RinYQNZZ0]

US-2の後継話は機体の問題とかじゃなく普通に後釜でしょ
低コスト化の追求は当然として、今頃話が上がったって事は開発は10年は先
単純に30〜40年スパンの後継機開発やろ

[334 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:15:33.38 ID:nWUwJa2Bd]

おそらくJNAAMはAAM-4世代のファミリーでF-3が完成したころには1昔前の旧式になりそう
わいも次世代ミサイルは極超音速滑空弾ベースにファミリー化すると予想
http://himajin.cocolog-enshu.com/photos/uncategorized/2017/09/06/photo.png

[335 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 11:16:39.87 ID:nWUwJa2Bd]

ここはF-3スレだ
飛行艇の話は飛行艇スレでやれ

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-4pDA) 2020/08/13(木) 11:22:36.87 ID:Ust0/YU00]

14名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/13(木) 00:22:35.69ID:x+TwTF9Va
教祖もクズなら信者もカスしかおらんのか

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-4pDA) 2020/08/13(木) 11:22:54.68 ID:Ust0/YU00]

15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/13(木) 00:30:58.91ID:BKXhyum/a
迷惑行為は止めてくださいね〜

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-4pDA) 2020/08/13(木) 11:23:10.91 ID:Ust0/YU00]

15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/13(木) 00:30:58.91ID:BKXhyum/a
迷惑行為は止めてくださいね〜

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-4pDA) 2020/08/13(木) 11:23:54.25 ID:Ust0/YU00]

16名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/13(木) 11:09:54.63ID:OoSnKIsMa
なぜF-3スレ荒らすの？

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-LKoN) 2020/08/13(木) 11:26:49.12 ID:ZohsaibZ0]

>>322
基地に停泊している艦艇は雪隠詰で詰むでしょ。
機雷敷設能力を向上させる事が重要で、
直接破壊する必要は無いと思う。

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-LKoN) 2020/08/13(木) 11:28:36.05 ID:ZohsaibZ0]

>>331
MRJは軍用機では無いんだが・・・
それに数字やアルファベットを全角で書き込んで欲しくないな。

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/13(木) 11:41:41.34 ID:b8ZjYLSv0]

24年に初飛行される予定のF−3だけど
初飛行ってやっぱり名古屋？

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-QlkZ) 2020/08/13(木) 11:48:10.32 ID:1JRgrweu0]

今週のNG
ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg
ついでに
ｽｯﾌﾟ Sdbf-5GMD
最近は中国最強から方針転換して話題に乗りスレに溶け込もうと工作中

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/13(木) 12:31:18.53 ID:G5em/TbT0]

>>314
F-35A/Bで代替されるpre-MISPのF-15J 98機を練習機にすれば解決。
練習機という名の員数外戦力。

MISP F-15DJもこれからのスーパー戦隊改修w(JSI)は予定されていないので、F-35が増えた暁には練習機に転用するのでないかい？

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-++7W) 2020/08/13(木) 12:33:43.48 ID:fsmxqU5M0]

>>342
飛行は(確認できる最新のスケジュール案では)28だぞ
24は製造の開始で27が地上試験
まあ場所に関してはどうせ三菱だし名古屋だとは思うが

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-823L) 2020/08/13(木) 13:14:03.20 ID:triW6uPI0]

将来中距離空対空誘導弾に関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
>GaNモジュール（※４）を適用することにより小型・高出力化を実現する
>「中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作」（平成２９年度終了予定）の成果を活用すること
>低RCS（※５）対処ミサイル誘導制御技術の研究における予測型目標検出処理を用いること

中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h29_res/h29current/29-0021.xlsx
>信号処理機と受信機を一体化したデジタル受信機を試作

低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の研究（P15）
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
>「予測型目標検出処理」と、より短い時間でより正確な終末誘導をするための「予測型最適誘導制御」と呼ぶ２種類の技術について、将来の対空ミサイル開発事業への適用を図る


JNAAMとAAM-4Bの共通点はGaNシーカーを使うてだけで、バックエンド及びソフトウェアは全く違う（JNAAMの方が最新の研究を反映）

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/13(木) 13:48:52.22 ID:G5em/TbT0]

AAM-4Bは今も最新型だけど、スマホが無い頃に設計されて、
中二病ジョブズがまだ存命中に正式化されたビサイルなので、
全面再設計は残当。

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/13(木) 13:59:38.57 ID:DtFeYbM60]

まぁ、予算と人員に比較的余裕があるなら、AAM-6（仮）の開発をする頃だろうね。

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-p5K4) 2020/08/13(木) 14:05:41.91 ID:ZBoJVE0F0]

>>343
日本の軍ヲタを論破して叩き潰して日本国民に無力感を受け付けるのも大事だが
それ以外に、
日本がどういう防衛方針をもってどういう兵器を開発しているか、を
本国に伝えるのも大事

今は面白そうなネタが湧いてたから調べる時間と割り切ってるんだろう

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-QlkZ) 2020/08/13(木) 14:29:47.76 ID:k9dLSE8P0]

ただの池沼だろ無視しろよ

[351 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/13(木) 14:33:42.60 ID:wpFItShdd]

真面目な話すると経済がやばくてF3とか作ってる場合じゃないよ

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-p0wA) 2020/08/13(木) 14:34:34.74 ID:A7jXjPaB0]

まぁ軍オタなら、定遠鎮遠入手して長崎でイキってた清国の末路を知ってるだろうから
無力感なんて無いだろうけどな

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-qmy9 [上級国民]]) 2020/08/13(木) 14:50:52.04 ID:micfeEM30]

こういう細かいところも潰してかないといざという時洒落にならなくなるよな(´ ・ω・｀)

在宅勤務中にマルウェア感染し拡散、従業員情報の流出懸念｜三菱重工業
https://cybersecurity-jp.com/news/38233

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/13(木) 15:15:17.52 ID:qRhjSIif0]

>>325
実際、新明和はそれでUS-2の時にめっちゃ苦労したみたいだしな
新明和がプライム企業なのに、担当割合は川崎の方が多いんじゃないかって有様だし

PS-1が1967年、US-1が1974年、US-2が2003年初飛行
US-2開発を国から指名されたのが1996年だけど、前回から20年以上も空いてたのはやっぱ不味かった

[355 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/13(木) 15:38:51.81 ID:xI/uWIzIM]

>>348
今まで奇数が短で偶数が中距離だったが
JNAAMのできが良ければAAM-6が短になって次なる中距離ミサイルはAAM-7とかなったりしないか

まあJNAAMは高そうなのでさっさと中距離AAM-6となりそうな気もするが

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/13(木) 16:10:23.50 ID:x4mTQSK70]

実際JNAAMってどこまで進んでんだ?
2023年までに作成試射評価までやるとは聞いてるけど音沙汰ないよな。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-5xRu) 2020/08/13(木) 17:08:46.73 ID:SzNQbPHP0]

>>356
http://tokyoexpress.info/2018/01/22/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AEmbda%E3%80%8C%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%A9%A6%E5%B0%84%E3%81%AF2022/

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-MKQ6) 2020/08/13(木) 17:30:01.41 ID:4NWMVXL30]

>>346
どちらもAESAシーカーだけどAAM-4BはGaNでは無いよ
JNAAMでシーカーとしてはGaNを初採用する事で7インチ化しても同等以上の性能を出せるってのが事業評価の内容

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/13(木) 17:31:40.81 ID:G29fyUVR0]

>>248

＞スマホ関連チップならアメリカ、韓国、マレーシア、シンガポール、台湾あたりが強い
日本のチップなんて使われてない

京や富岳などの日本製スパコンのCPUは富士通で設計したものだが、スマホのCPUは
SB傘下の設計だったはず。
そんなものを「作れる」なんて自慢するな、恥ずかしいぞ。
それを作る機械も米国やオランダや日本で作ったモノじゃないか。
韓国、マレーシア、シンガポール、台湾なんてただの組み立てやだぞ。

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/13(木) 17:46:52.19 ID:G29fyUVR0]

>>308
＞自民党が島嶼防衛用ミサイルを敵基地攻撃に使おうって議論してるね

決まったら、また馬鹿な新聞記者が「韓国や中国などの周辺国の同意を得たのですか？」
と質問するんだろうな。

[361 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OZpX) 2020/08/13(木) 17:51:47.96 ID:X9ri+JLnd]

在日の許可も不要

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-823L) 2020/08/13(木) 18:02:33.23 ID:triW6uPI0]

>>358
あぁすまん、M-4BにGaN送受信モジュールが採用されてたかと思いこんでた

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-wvIG) 2020/08/13(木) 18:05:34.89 ID:NMFZHEzo0]

>>321
練習機スレは、T-7Aいれたい馬鹿が幅効かせてるからね。
>>330
大元のミーティアが量産効果が糞だからな。
AIM-260のほうが価格安くなりそう

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/13(木) 18:31:09.60 ID:DtFeYbM60]

>>358
>>357の記事にはハッキリと、
＞空自が配備する「AAM-4B」は2010年に開発が始まり、世界で初めてGa-N 素子を使ったAESAシーカーを搭載し、実用化したことで知られている。

と書かれているが、これは間違いか？

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/13(木) 18:32:18.59 ID:DtFeYbM60]

>>363
ミーティアは既に一発３億円近くしてるんだっけか。
NATO加盟国だと、もう少しお求めやすい価格だったかな。

[366 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/13(木) 18:41:19.33 ID:xI/uWIzIM]

>>359
その辺は産業複雑なので色々言いたい事はある
言ってみればサムスンあたりはIBM陣営や日米蘭の半導体製造機器メーカーの技術に依存しているが、
サムスンに技術がないのかというと、生産基盤構築のナレッジがあって他ではなかなか手を出せないとか
またARMはソフバン子会社と言ってもソフバンにはARMをどうこうするメリットはなく
何もシナジーがないに等しい。（一応非中核の事業をソフバンに統合したみたいだが）

F-3飛行前には日本国内に製造基盤再構築とか政府関与でやるだろうから、
計算用の半導体が理由で日本の技術が低いと言ってる人はちょっと情報収集が必要だよね、と。

[367 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 18:43:11.38 ID:nWUwJa2Bd]

AAM4はたったの6500万円だからなぁ
AESAシーカー登載したAAM4Bはさらに安いとゆう

[368 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 18:45:49.74 ID:nWUwJa2Bd]

>>366
それな。

日本が航空機製造業界への国内企業のさらなる参入を推進 (Japan To Widen Aircraft-Making Capabilities)
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japan-widen-aircraft-making-capabilities

[369 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 18:50:57.12 ID:nWUwJa2Bd]

>>346
これな。

「低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の研究」
近年、戦闘機や攻撃機は敵のレーダに発見されないようステルス性を向上させています。
このようなステルス機にミサイルを誘導する際には、ミサイルがステルス機を捕捉し追尾する距離が従来より短くなってしまい、
ステルス機がミサイル回避のため旋回してしまうとステルス機を迎撃することが難しくなります。
　「低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の研究」では、ステルス機の位置や速度等の観測情報を基に未来の運動を予測するとともに、
モデル予測制御を応用して、
ステルス機へのミサイル会合シミュレーションを行い、最適制御による制御量の導出を反復して効率的な接近経路を計算することにより、
ミサイルでステルス機を迎撃することを可能にする技術の獲得に取り組んでいます。
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken15.png

[370 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 18:53:19.87 ID:nWUwJa2Bd]

>>369
AAM-6にはTVCやスラスタ付くんじゃね>>330

[371 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 18:58:08.95 ID:nWUwJa2Bd]

開発中のスクラムジェットミサイルを戦闘機発射型空対空ミサイルには出来ないのか？
https://pbs.twimg.com/media/D82ZB9GU8AARqP6.jpg

[372 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 19:05:11.68 ID:nWUwJa2Bd]

>>326
それな〜

ステルス巡航ミサイルとか滑空弾たかそうやし、陸上の車輌や海上の艦船から電磁砲で射出すればよくね？
LM-2500の発電力で約10kgの砲弾をマッハ5〜7で撃てるようだから川崎なりIHIなり日立製作所なり優秀な重工が適切なガスタービン発電機作って
慣性力で飛行しジェットエンジンの代わりに発電機積んで狙えばええ
ステルスである必要ないからトマホークみたいにすれば3000kmくらい飛べんじゃね
https://youtube.com/watch?v=urml29KedMw

[373 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 19:09:38.24 ID:nWUwJa2Bd]

>>118
日本のHVGPはちっこいなw
このサイズだと射程1000km程度じゃね

[374 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/13(木) 19:10:50.77 ID:xI/uWIzIM]

>>373
どのサイズと見積もってるのかわからんけど
ブロック2時にサイズも変わるかもしれないのでなんとも

[375 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 19:11:13.02 ID:nWUwJa2Bd]

>>373
アメリカのがデカすぎるだけやで
https://pbs.twimg.com/media/EcZw4R5U0AAfDJx.jpg

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/13(木) 19:14:38.94 ID:G5em/TbT0]

JNAAMの開発に参加して欠点の洗い出しをして次の誘導弾に繋げる。
英国に開発費を半額出させて失敗できるのだからお得なのだ。
なんとなく成功したら、それはそれで又吉イエスの英国面。

[377 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 19:22:00.29 ID:nWUwJa2Bd]

>>371
スクラムジェットエンジン開発は順調なようでなにより
http://www.jwing.net/news/19046

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/13(木) 19:24:45.55 ID:G5em/TbT0]

>>364
AAM-4Bは90年代末に開発が始まって、2010年に正式化デスだよ。

軍事板初期の頃は、99式AAM-4の実力が未知数で、2005年前後まで臭っさい糞漏らし韓国人が「韓国空軍には百発百中のAMRAAMが有り、空自全滅は確定的に明らか」などと毎日のように下痢しながら吠えていたのだ。

そんな犬バカチョンを相手にしながら、もう99式の改良版(AAM-4B)の設計とはどういう事だ？などとスレで話題になっていた。

[379 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 19:26:45.05 ID:nWUwJa2Bd]

>>7>>256
クッソワロタww

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-XQXO) 2020/08/13(木) 20:02:13.00 ID:AethKnx+0]

>>354
ＵＳ−２の時に苦労したってなら後継機も今の時点である程度進めて無いとまた苦労するんじゃね＿？
今年は既に２０２０年っす…

　Ｆ−３の無人随伴機は、Ｃ−２＆ＵＳ−３から空中発射で発進させるようにするとかしたら面白そう

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-MKQ6) 2020/08/13(木) 20:31:14.16 ID:4NWMVXL30]

>>364
まず間違いかと。時期的にも事業評価的にも他の資料的にも

>>346の事業評価には
＞ア 得ようとする効果
＞以下の技術課題に関し、技術的知見を得る。
＞（ア）小型・高出力化技術
＞胴径が小型化されたシーカにおいても、現有装備品と同等以上のシーカ探知性能を確保するため、
＞GaNモジュール（※４）を適用することにより小型・高出力化を実現する技術を確立する。
とあるので、この項目はこれまで実用化していない技術なので改めて開発しますってこと

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
昨年のATLAシンポのJNAAMの資料6ページには世界初のAESAシーカーのAAM-4Bに対し
試作シーカーでは既存の技術や研究成果を活用して素子を最新のGaNに変更したとある
この試作シーカーはJNAAM事業の前に日本単独でH29年度まで試作してたもの（上の事業評価でも触れられてる）

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-dgwe) 2020/08/13(木) 20:43:13.53 ID:AHM9Qtmz0]

AAM-4Bは世界初のAESAレーダー使ったAAMだけど、GaNではないはず

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/13(木) 20:54:49.79 ID:qRhjSIif0]

>>380
うむ、その通りなのだ……
US-2の発注受けた1996年に36歳くらいの技術者がいたとして、今年にはもう定年退職だものな

無人随伴機の運用は色々考えられそうね
特にC-2（及びその派生機）からはアリだと思う

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-ncie) 2020/08/13(木) 21:00:49.10 ID:1JRgrweu0]

J/AGP-2とAAM-4BはGaAs素子ですか
どちらもメディアはGaNだと誤解してますね

[385 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/13(木) 21:17:29.51 ID:xI/uWIzIM]

>>383
だからF-3と技術を共有する新艦上機を構想し、
新明和にプライム取らせてマスコミは「令和のゼロ戦」と囃し立て、
軍板では「令和の紫電改じゃね？」とツッコミを入れる事になるわけだよ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-dgwe) 2020/08/13(木) 21:19:16.35 ID:AHM9Qtmz0]

US-2のSTOL性能を引き継いだ、艦上早期警戒機・輸送機作ってもらおう

[387 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ur0J) 2020/08/13(木) 21:20:32.31 ID:Z1wEN9swa]

やっぱり無人機運用の為にCATOBAR空母は必要だな

[388 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-Xsdz) 2020/08/13(木) 21:34:37.76 ID:SB7DPtn+M]

引き合いはたくさんあったが考えてた予算の10倍高いとか
ラ国させろとか消防型はないのかとか文句の山で
輸出話はご成約に至ったものはないってことなんだろうな

次の飛行艇は高価なエンジンを減らすために
日本仕様のエンジン4発と海外仕様の2発の機体をほぼ同一設計で実現させるとか
ラ国向けにシンプルで頑丈で(無駄の多い)設計にするとか
そういう方向で進化(退化)していくんだろう

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/13(木) 21:36:12.96 ID:5NKSC4wd0]

フィリピンレーダーも事前情報ほとんどなかったしそんなこと言ってると
ある日突然ぽんっと成約のニュースが流れておったまげることになるかも

[390 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 21:51:22.33 ID:KbiCLefxd]

航空装備研究所、VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/29-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx

航空装備研究所、電動VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-10.xlsx

[391 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 21:55:26.61 ID:KbiCLefxd]

>>369
やはりF-3用に新誘導弾開発するんだね

[392 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 21:56:40.82 ID:KbiCLefxd]

>>390
＞電動VTOL機

なんやそれw

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df68-p5K4) 2020/08/13(木) 21:57:13.94 ID:bBDmTxO90]

>>390
これは無人機？

[394 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 21:59:00.78 ID:KbiCLefxd]

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-dj0b) 2020/08/13(木) 22:01:05.02 ID:TSPnD8oI0]

防衛省ウェブサイトのＨＴＴＰＳへの切り替えのお知らせってあるな
全部HTTPSへ移行したらしい、今さらかもしれんがちゃんとしないとな

[396 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:05:40.97 ID:KbiCLefxd]

>>394
＞https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif

長時間滞空は第3類の情報収集や警戒監視型の無人機に役割になるのか
第4類の戦闘型は積極的に敵に突っ込んでクラウドシューティングにおけるセンサーノードとなる機体だから
戦闘空域に有人機と同程度の時間だけ滞空できれば良いはず

[397 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:08:30.53 ID:KbiCLefxd]

>>2
すげええええええー！！自衛隊は世界最強だああああああああ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-dj0b) 2020/08/13(木) 22:12:27.41 ID:TSPnD8oI0]

※『http』でのアクセスは、2019年3月25日以降、自動的に『https』に転送されます。
HTTPで書いてるって事は古い情報引っ張ってきたのか

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-p5K4) 2020/08/13(木) 22:13:42.81 ID:DHt0sOcg0]

飛行艇のスレは既にあるので、そちらでやってくれないか?

【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/

[400 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:13:51.28 ID:KbiCLefxd]

>>384
レーダーシーカーがGaAsかGaNどっちかなんてそんなに大事なことか？

[401 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:16:02.46 ID:KbiCLefxd]

>>396
XQ-58Aが約4億円で航続距離3400km マッハ0.85 ペイロード2トンだから
このくらいの性能はほしいな

[402 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:17:26.69 ID:KbiCLefxd]

>>400
スパゲッティを箸で食うかフォークで食うかみたいなもんw
食えればどっちでもええわ程度の議論

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/13(木) 22:19:03.98 ID:qRhjSIif0]

>>385
艦上機ですらないF-2まで（三菱とはいえ）平成のゼロ戦とか言われた辺り
マスコミは何でも「○○のゼロ戦」にしてしまう感

F-3もやっぱり言われるんだろうな

[404 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:21:59.90 ID:KbiCLefxd]

>>401
XQ-58はF-22とF-35のロイヤルウィングマンとしても、単独行動用としてもどちらでも使える箸とフォークが合体したみたいな無人機やなw

The role of the LCAAT is to escort the F-22 or F-35 during combat missions, and to be able to deploy weapons or surveillance systems.
The XQ-58 was designed to act as a 'loyal wingman' that is controlled by a parent aircraft to accomplish tasks such as scouting, or absorb enemy fire if attacked.
It must also be able to be deployed as part of a swarm of drones, with or without direct pilot control.

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-p0Yf) 2020/08/13(木) 22:22:57.36 ID:mRek7k5U0]

>>344
F-15を練習機とは羨ましいな

[406 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:27:00.06 ID:KbiCLefxd]

>>394
＞「有人機、無人機を組み合わせた編隊は2030代には実現する」
＞この構想は以前から研究してきたが、昇格して計画としたのは今回が最初である。
＞計画にリストされている無人機には５種類あり、うち２つは小型で、母機に携行されて戦場に赴き、到達すると母機から発進し、視認距離で偵察・通信を行う方式で、原型はすでに空自で実用化している。
http://tokyoexpress.info/2016/10/11/

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-FRDO) 2020/08/13(木) 22:30:41.72 ID:JslahLhT0]

れーわのれーせん！

[408 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:34:09.60 ID:KbiCLefxd]

誰かがF-3は可視光ステルス空母に載っけて運用すべきである、と主張していたけど
自衛隊は無人機用のレーダーステルス空母つくるつもりなんやなぁ
https://pbs.twimg.com/media/EDMrxzdU4AI279K.jpg

[409 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/13(木) 22:39:12.69 ID:KbiCLefxd]

そらそうだわな¨
F-3作ったとしても陸上戦闘機じゃ飛ぶまえにミサイル攻撃くらって鉄クズになるのがオチだしなぁ…

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/13(木) 22:44:02.36 ID:b8ZjYLSv0]

>>409
Mig31に搭載されるキンジャール弾道ミサイルって
航空基地に対して攻撃する事でF−35やらなんやらを航空基地にいる段階で破壊するって言説を見たんだが、日本でも同じことできないかなぁ....

[411 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/13(木) 22:50:14.68 ID:d8WY7n8xd]

>>409
あれってINF条約に抵触しないように空中発射式にしたろって奴やけど
条約破棄されたから存在意義あんのかな

[412 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/13(木) 22:51:37.79 ID:d8WY7n8xd]

アンカミス
>>409じゃなくて>>410

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/13(木) 22:51:57.61 ID:IHUfjZgG0]

>>403
まあ、その時は「艦上機じゃないのに（クスッ）」と笑ってあげましょう。

[414 名無し三等兵 2020/08/13(木) 22:52:23.53]

>>408
これスポット6個あるから全長260m超えてるな
エレベーター左右にあるし幅もクイーンエリザベス級並みにありそう

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba6-YGvI) 2020/08/13(木) 23:35:29.00 ID:O4/ql1XE0]

真面目な話、そろそろ戦時体制に移行しないとシナチクにやられっぞ

[416 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:44:02.52]

>>415
無理やな
https://up.gc-img.net/post_img/2020/03/gEAoQNmFwyKMDgL_k6ovq_61.jpeg

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/13(木) 23:45:57.32 ID:G5em/TbT0]

10年前は支那を危険視してXASM-3の実用化を急いだけど、今の人民解放軍の主力艦船はASM-2すら防御不可能と判明したらしい。
その結果、XASM-3の開発が緊急開発→通常開発（一層の凶悪化）に変わったらしい。

[418 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-D8fG) 2020/08/13(木) 23:55:06.27 ID:h4DgoFMuM]

それ一年以上前の奴や
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg18405.html

[419 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:00:39.68 ID:lpfVA5lFd]

昨日は中国崩壊論>>245
今日は中国脅威論>>415
どうしてこいつらはこうも極端なんだろうか…

[420 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:03:23.78 ID:lpfVA5lFd]

>>254
左の人らは頭は悪くはないから、バカだから両極端になるってわけでもないんだな〜

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ur0J) 2020/08/14(金) 00:05:39.18 ID:TqX5bsB6a]

>>420
左の人の国ではなぜ独裁国家が誕生するか考えた事はあるかい？

[422 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:06:25.18 ID:lpfVA5lFd]

>>254
右も左もほとんどジジイやババア
要するに戦後教育受けた第一世代らがイカれてるわけ

[423 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:09:26.19 ID:lpfVA5lFd]

>>417
技術→XASM3は凶悪武器ダー
作戦→よろしいならばその武器を使えないよう戦闘機を飛べないようにしてやる
https://attraction-marketing.biz/wp-content/uploads/2016/09/bc5b3bb8ba7a478065e72e657c6198a0.jpg

[424 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/14(金) 00:11:32.43 ID:taDH0mFEd]

可視光ステルスってもう有機ＥL敷き詰めて海の映像流せばよくね

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/14(金) 00:12:18.15 ID:OGQZWZFQ0]

>>422 お前らはさらに輪をかけてイカレてるだろ。
何がお国のために貢献してるか？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-8mGj) 2020/08/14(金) 00:13:40.05 ID:CIVQpgMC0]

まあ人的リソースの限られる日本だからこそガンガン無人化技術の研究開発に予算つぎ込むべきなんやな
地雷やクラスター爆弾みたいに糞みてえな条約で縛られるのだけはやめてくれよ

[427 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:14:07.79 ID:lpfVA5lFd]

××「たいへんだ〜このままじゃシナチクにやられてしまうううううう」

ワイ「軍事的にも経済的にも日本をボコボコに叩き潰したのはアメリカだけどな>>258」

××「チョンガーチュンガー5毛ガー」

ワイ「ま〜た始まった┐(-。-;)┌ﾔﾚﾔﾚ」

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-++7W) 2020/08/14(金) 00:24:53.97 ID:Z8uw0kiH0]

そもそも令和の零戦の方はまだマシだろ
流石にメディアレベルはX-2で止まってるが個人レベルだとF-3すら心神引きずってるぞ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/14(金) 00:32:52.23 ID:0fY6Wto70]

共産中国は1980年まで鎖国していた軍閥だから、世界経済を1980年に戻せ不要になる国なのだな。
世界に散らばったチンクは共産党の代わって各国政府が奴隷にすれば良い。

[430 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:36:07.20 ID:BDLFUIgad]

日本国民1人1人が国のためにすぐに出来て最も簡単で最大の効果があるのは病院行くの自制することだな
まぁ死にそうだったり怪我したなら行ったほうがいいと思うけど

[431 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 00:44:16.57 ID:m8A53Yjad]

>>429
1970年代な
https://youtube.com/watch?v=mQFWsOR872A

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/14(金) 00:53:05.56 ID:0fY6Wto70]

>>431
鎖国していた国の最初の何年かの貿易額やチンクの移動などゴミ以下。
開放改革の号令が1979からですから、70年代はオールゼロ査定。

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/14(金) 03:17:04.38 ID:toRYmgDEa]

とうとうバカ過ぎて誰にも相手にされず粗悪なストローマン論法で
精神勝利に奔るスップくんw

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-GfZ2) 2020/08/14(金) 03:36:21.96 ID:aXmbySM/0]

軽量機体に大出力エンジン+大火力&長時間滞空って艦上機で無い事以外、零戦（初期）のコンセプトまんまじゃねーか
強い（無茶ぶりとも言う）
拡張性無くてもある程度使い続けられそう

[435 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/14(金) 03:49:30.49 ID:Kual/qv+M]

旅客機の電動化なんかしたら航空機に搭載可能な核融合炉が必要になるじゃないですか！
（SF脳

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-Ao/J) 2020/08/14(金) 04:11:55.12 ID:Ro1zEEGh0]

リチウム硫黄電池ならぎりぎり可能なんじゃない？

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-Ao/J) 2020/08/14(金) 04:12:48.13 ID:Ro1zEEGh0]

>>434
ドッグファイト能力の要求はいかに？

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-178q) 2020/08/14(金) 05:18:34.42 ID:5P8Hsb+40]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62310640V00C20A8EA1000/

譲れなかった開発の自由、日本主導で開発へ

日経も共同開発を連呼しなくなったな(笑)

[439 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/14(金) 05:19:34.83 ID:eBUfv6wAd]

悔しさにじみ出てるのは笑う

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ImY6) 2020/08/14(金) 05:44:41.79 ID:mU/As3kP0]

>>421
独裁国家でなきゃ左の人の国なんて存続できん
中国は独裁国家ではあるが左の人の国ではないが

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-GfZ2) 2020/08/14(金) 05:55:15.96 ID:aXmbySM/0]

>>437
軽量機体と大出力エンジン積んでドッグファイトで弱い訳がない

[442 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 06:04:46.14 ID:cOc6aCasr]

>>437

いい加減な記事だな

日本主導が決まったのは2018年末の中期防
F-35墜落は2019年だから方針決定とは関係ない
単に日経が誤報をやらかしただけで
F-35の墜落事故は次期戦闘機の方針決定に関係ない

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-3scU) 2020/08/14(金) 06:20:08.89 ID:FAxVoh4C0]

日経が考えた共同開発ストーリーと現実とのズレをどうやって吸収していくのかを見るのが日経記事を読むときの楽しみポイント

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/14(金) 06:33:51.20 ID:z3k9hnKt0]

元々国際共同開発が本来あるべき姿だったのに、なんからの不当な圧力によって国内開発に歪められた。
みたいな陰謀論を社内的にでっち上げて、今後は次期戦闘機がらみの記事の随所にそれを臭わす文言を
仕込んでその陰謀論を既成事実化しようとするかもね。

[445 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-r1cG) 2020/08/14(金) 06:36:10.70 ID:TyEML7sIr]

既に7月28日付けの見出しで日本主導としてるんだからズレも何も無いだろ
さすがにシナリオ勝手に考えてズレ消す日経と思ってるそれも日経と変わらない思想だな

[446 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-r1cG) 2020/08/14(金) 06:37:29.19 ID:TyEML7sIr]

>>444
もしかして新規開発絡みで過去にそういった事例あったりするの？

[447 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/14(金) 06:41:55.78 ID:OSoMzyWDM]

>>445
その前はずっと共同開発と主張してたんでなあ、>>443は日経が自分の間違いを認めない為にカバーストーリーをでっち上げていくだろうという話だろ

[448 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/14(金) 06:42:24.09 ID:OSoMzyWDM]

>>446
そんなもんあった事にすればよいのでは？

[449 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/14(金) 06:45:04.33 ID:D38PQzlS0]

（−ωー）まっ、こんな感じか…

譲れなかった開発の自由　次期戦闘機、日本主導へ
2020/8/13 22:00：　高坂 哲郎北米編集委員　[日本経済新聞]

日本政府は、航空自衛隊の次期戦闘機を、日本主導で国際共同開発する方針を明らかにした。
2021年度から本格的に開発に着手する。
米国を振り切る形での決定には、開発と改修の自由を求めた日本側の並々ならぬ思いがあった。

幻の「F57」

今後約15年かけて開発するのは、35年ごろに退役する空自支援戦闘機F2の後継機。
米側は当初、米空軍のステルス戦闘機F22と、米国を中心に国際共同開発した汎用ステルス機F35…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62310640V00C20A8EA1000/

＞米国を振り切る形での決定には…
（＾ω＾！）米国様を振り切ったんだ、日経的な目線では。

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-3scU) 2020/08/14(金) 06:48:09.77 ID:FAxVoh4C0]

日経の記事だけ他社と比べておかしいもんな

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-LKoN) 2020/08/14(金) 06:49:16.64 ID:gpPFR1jJ0]

>>403
○○のゼロ戦　は開発者が主張していたんだが・・・
松宮開発官がモックアップお披露目時の内外報道陣向けレクチャーの中で
「FS-Xは平成のゼロ戦になりうると確信している」
と締めくくったんだよ。
まー残念ながら所詮第四世代機、
既にF-22は試作機が完成していたからなー、
昭和のゼロ戦とは格が違う。

[452 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/14(金) 06:50:39.15 ID:D38PQzlS0]

＞幻の「F57]

（−ωー）F-57ってトランプが思いつきで話した与太話だったような？

そう思い[F-57戦闘機]で検索したら、Su-57ばかりヒットする。まあ、当然か…　＞＜

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/14(金) 06:51:21.25 ID:z3k9hnKt0]

>>446
いや、単に自己の無謬性を妄信する今のマスコミ連中がやりそうな手口の一例として出しただけ。
勿論、過去の飛ばし記事など一切無かった事にして、シレっと論調を変えてくるかもしれないがな。

[454 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/14(金) 06:54:51.68 ID:D38PQzlS0]

>>451
（−ωー）河野はんが「公募」にしてくれたんで、ウチも…

幻のF-3「飛燕�U」で入札しまっせ！！　By 川崎重工業

[455 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 07:01:27.28 ID:cOc6aCasr]

流れを変えたのが神田氏の『F-2戦闘機開発』という本とF-35墜落とかあり得ないことを元いにしてる
完全に時系列を無視したヨタ記事だぞ

しかもアメリカ側いってもLMが売り込んでだけ
アメリカ国防省は不干渉だった
誤報の言い訳があまりにヒドイ

[456 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/14(金) 07:02:24.89 ID:D38PQzlS0]

>>453
＞シレっと論調を変えてくるかもしれないがな…

（−ωー）変えたら、それだけえらいよね（笑）

朝日、毎日、日刊ゲンダイなんか誤報を飛ばしても、変え無し（訂正しない）、反省しないし、当然、謝罪もしない。
（３無い新聞だな）　＞＜

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/14(金) 07:09:32.70 ID:z3k9hnKt0]

日本企業が中国製品敬遠　米国の華為技術締め出しで
https://special.sankei.com/a/economy/article/20200813/0002.html

米政府が１３日に施行した華為技術（ファーウェイ）など中国５社の製品をめぐる新規則は日本企業に影響を与えることが必至だ。
５社製品の使用について洗い出しに追われているほか、新規則と関わりのない分野でも５社製品を敬遠する動きが出そうだ。
また価格競争力のある中国企業が市場から排除されれば調達コストが高まるおそれがあるうえ、華為の経営への打撃は製品を
納入している日本企業に直接的な悪影響をもたらす可能性もあり、各社は神経をとがらせている。
「１年ほど前から、国内自社施設の監視カメラ１万６千台を調査し、約３０台が該当する製品だった」
グループ会社で米政府と取引があるＮＴＴの澤田純社長は１１日の会見で、規制が強化された５社製品への対応を明かした。
海外拠点でも調査を行い、法人契約しているスマートフォンなどの通信端末でも該当製品の使用を禁じたという。


米国の国防権限法の施行が昨日だった訳だが、日本企業は未だに対応でバタバタしているっぽいなあ。
２年前から分かっていた事なのだが、今の日本の経営者はグローバル化と言う割には世界の動きに対して実に感度が低い。
もう特定メーカーに関係無く中華排除は既定路線なので、さっさとそのように対応すればよいのだ。

[458 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/14(金) 07:09:34.27 ID:D38PQzlS0]

（−ωー）しかし、流れは確かに変わっている。

流れが変わったのは、アメリカが対中強硬策に出るタイミングを速める必要が出てきて、
その場合に日本の協力が不可避と考えられ、ここであえて日本の気分を害す事をする
必要がなくなったかからです。
冷戦終結後のF-2と、新冷戦が開始するF-3のタイミング的な違いと「私は」理解しておく。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/14(金) 07:10:42.61 ID:z3k9hnKt0]

おっと、誤爆してしまったわ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-LKoN) 2020/08/14(金) 07:16:22.17 ID:gpPFR1jJ0]

>>729
ニクソン訪中は1972年だぞ。
キッシンジャーと田中角栄が諸悪の根源だな。

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-LKoN) 2020/08/14(金) 07:18:24.81 ID:gpPFR1jJ0]

>>453
妄想を自信たっぷりに語られてもなー、
日経がもっとも信頼できるんだが・・・

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/14(金) 07:19:17.29 ID:8Nwnll+O0]

>>448、449
なんか日経の穿った気でいるようなスタンスも疑問だな
まぁこんなんだから揶揄もされる訳か
逆に共同開発じゃないと不都合な点て技術の限界以外になんかあるのかね

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-LKoN) 2020/08/14(金) 07:21:38.31 ID:gpPFR1jJ0]

>>417
逆にX-ASM3では能力不足って事が明らかになった様だが・・・

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/14(金) 07:23:53.81 ID:8Nwnll+O0]

>>453
日経に関しては昔からそんな調子な訳か、なるほどね
各社毎に一定のスタンスがあるのかね
日経は日本の技術力にあまり信頼性を感じて無さそうだ

[465 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 07:29:06.03 ID:gFvzURlIa]

日系の場合はメンツが潰れたからでしょ
1面で何度もF-22ベース案有力と報じたのが大誤報でしたでは
大手新聞社の名誉にかかわる問題だから
最初から国内開発有力だと掴んでれば論調は変わってたでしょう

[466 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/14(金) 07:31:24.24 ID:toRYmgDEa]

>>463
民主党政権が中国に忖度して射程距離を抑制したから射程延長するだけだな。

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-0hRj) 2020/08/14(金) 07:45:50.09 ID:xXTcOGMA0]

>>465
昔から日経なんて話半分にしか読まれないのに今更ｗ
業界事情について知りたいなら各業界紙を読むのが普通だしな

[468 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-r1cG) 2020/08/14(金) 07:47:16.02 ID:TyEML7sIr]

>>465
F-22ベースだと報じてたのって日経だったのかｗｗ当時見出しでありえねーと思って見てなかったけど
日経は技術系のニュースに強いイメージあったけど新聞社毎に得意分野が違うのかな

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/14(金) 07:48:43.62 ID:z3k9hnKt0]

>>461
それは単に「日経」という「ブランド」で評価しているだけでは？
少なくともこれまでの記事を読む限りにおいては、次期戦闘機関連の話で信頼できる要素が無いのだけど。

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/14(金) 07:55:18.13 ID:z3k9hnKt0]

>>464
というか、日経に限らず基本的に新聞記事は社説の論調に沿った内容でしか書く事が出来ない。
なので社説を読めば、この新聞はこの事柄に関してどんなスタンスで記事を書くのか？というのはおおよそ察しはつく。
まあ、デスクや記者次第で多少論調が異なる記事が載る事もあるが。

[471 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 07:55:43.61 ID:gFvzURlIa]

記者がトランプの圧力でF-22ベース案になるというストーリーを勝手に描いたのでしょう
実際にはそんな圧力なんて存在しなかった

思い込み記事を書いて恥をかくのは日系に限ったことではない

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-LKoN) 2020/08/14(金) 07:56:21.11 ID:pjgbRbTw0]

>>455
ボーイングも口挟んでいたぞ、まーF-15FXが母体だったが・・・

[473 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 08:01:52.00 ID:gFvzURlIa]

既存機開発案を提案させたのは防衛省だよ
それに応じたのがLM,ボーイング,BAEの3社
勝手に売り込んできたわけではない
いちおう国内開発以外にも提案を求めたけど国内開発が最良でしたという
ポーズをとらないといけないから

ボーイングは採用されないのわかっててお付き合いで提案しただけ
BAEは途中で取り下げた模様
怪情報が飛び交ったのはLMの案だけだったかな
LMがどれだけ本気だったか不明だがF-22再生産を主張する連中がさも有力みたいに囃し立てた
そんな感じだったと思う

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/14(金) 08:17:37.79 ID:y5ruWoxt0]

LMが積極的だったというより外野が勝手に盛り上げて最有力だと囃し立てただけだろう
最近出てきた方どうだとLM案は早い段階で却下されたがRFI締め切り後から今まで
LMが米政府を動かしたり政府に働きかけたりする動きは全くない

トランプが貿易赤字解消に兵器押し売りしてくる！の記事も国内メディアが散発に出しただけで
海外メディアは全く触れてないし、最近イージスアショア中止の一件からも
貿易赤字対策にアメリカが兵器押し売りなんてやってないことがわかる

貿易赤字対策でベース機ありの日米共同開発になるというのは最初から日経が勝手に考えたストーリーじゃないかな

[475 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/14(金) 08:25:20.92 ID:eBUfv6wAd]

そもそもLM自体が機密開示しないよって明言してるから改修自由度の優先度が高い今回のF-Xでは論外という

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-GfZ2) 2020/08/14(金) 08:29:07.16 ID:aXmbySM/0]

>>454
川崎さん、公募に書かれた条件満たしてますか...？

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/14(金) 08:30:30.85 ID:OGQZWZFQ0]

>>435 射出座席は電動になりそうもないな。電動になる時はレールガン搭載出来てるな。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-ncie) 2020/08/14(金) 08:59:44.68 ID:n3UPkgZ50]

日経記事有料部分も載せたいが小説レベルだからわざわざやる価値無いなあ
・F-35+F-22だからF-57のネタレベルの仮称がいつの間にか関係者の暗号扱い
・2018年の論文とF-35の墜落事故で日本主導に舵切った
・優れた海外品使うって関係者が言ってたよ、海外部品使うから国際共同開発
・改修の自由は重要だ、例えばF-15は改修の自由があって日本独自にできた

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/14(金) 09:08:40.16 ID:laN8YMjm0]

米国製無人機、調達中止も　政府、コスト増懸念で再検討　グローバルホーク3機
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab98b42398f2647b1be24c00a36d9e916e4600b9

政府が2021年度の配備を計画している米国製大型無人偵察機「グローバルホーク」3機について、調達中止も視野に再検討を行っていることが13日、関係者への取材で分かった。
米国の「有償軍事援助（FMS）」に基づく装備品調達の見直しは、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に次いで2例目。日本を取り巻く安全保障環境が急速に変わる中、無駄な支出削減と最適な防衛力整備に向けた再検討の一環とみられる。
見直しのきっかけは、米空軍が21会計年度予算案で、グローバルホークの派生型「ブロック30」と「ブロック20」を退役させる方針を示したことだった。
関係者は「米空軍が退役させれば、ブロック30を保有するのは日本と韓国だけになる」と指摘。「機数が減れば維持管理費が高騰するのは目に見えている」と懸念を示す。
米軍はステルス無人偵察機RQ180の開発に成功した可能性があり、今後は衛星や新型無人機に偵察任務を任せ、最新派生型「ブロック40」以外のグローバルホークを退役させたい意向とみられる。
ただ、米議会は現在策定中の国防権限法案で、全機退役に「待った」をかけており、日本政府も行方を注視している。
関係者は「機体の価格高騰や運用構想の変化も見直しの一因」と指摘する。政府が14年にグローバルホークの導入を決めた当初は計約510億円と見積もられていた。だが、17年になって米側が価格の約23％増を通告してきた経緯がある。
当初はグローバルホークで核・ミサイル開発を進める北朝鮮や日本周辺の島しょ部の警戒監視を強化する構想だった。ただ、北朝鮮の監視に一定の役割を果たせたとしても、イランが昨年6月にグローバルホークを撃墜したように、高い防空能力を持つ中国との有事の際には使えない。
別の関係者は「高額な機体を撃墜の危険にさらすことはできない。海洋監視には不向きで、使い道はあまりない」と話す。 　政府は既に調達費用の一部を支払っており、調達を中止すれば税金の無駄遣いとの批判は避けられない。
それでも「今後の維持管理費を節約できるメリットはある」（関係者）。調達を中止するかどうかは政治判断に任されることになる。　

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/14(金) 09:24:17.71 ID:y5ruWoxt0]

>>478
酷いなこれw

[481 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/14(金) 09:25:30.29 ID:eBUfv6wAd]

>>478
これはひどい

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-ncie) 2020/08/14(金) 09:26:08.58 ID:n3UPkgZ50]

他スレより
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00710/
三菱重工、「国産の翼」で再び試練　次期戦闘機の取りまとめ役に

三菱重工業に再び「国産の翼」を開発する大役が回ってきそうだ。防衛省が2030年代に導入を目指す次期戦闘機で、開発の取りまとめ役として有力候補になっているためだ。旅客機「スペースジェット（旧MRJ）」の迷走が続く中、インテグレーターとしての力を示す機会にできるだろうか。

いきなりMRJｶﾞ�かよ勘違いを量産する新聞

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-PFNu) 2020/08/14(金) 09:31:46.16 ID:0Mk7JM230]

MRJガーを5chの無知なアンチ国産でなくやるのがすげーなw

[484 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:32:58.18 ID:eBfOx4O9d]

>>394
イージスアショア同様いろいろと言い訳してごまかしてるけど最初から決まってたシナリオ通り計画進めてるように思う
単純に第三類をグローバルホーク採用してしまったら連接出来ないから国産で作りまーすなだけ

[485 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 09:33:57.32 ID:cOc6aCasr]

日経の記事は神田氏の本とF-35の墜落で日本主導に変わったとか
ある意味、誤報以上に酷い記事で唖然とした内容
時系列も滅茶苦茶だし本が出たくらいで防衛政策が変わるわけもない
記事書いた人の名前が出てる記事でデタラメ記事を書いたのは凄いけどな、

[486 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:34:14.08 ID:eBfOx4O9d]

>>326
それなー

[487 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:35:34.18 ID:eBfOx4O9d]

ごちゃごちゃうるせーよ昔ばなしジジイ
【過去】ではなく【未来】を語れ

[488 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/14(金) 09:38:21.52 ID:toRYmgDEa]

バカスップくんは事実と妄想の区別がつかない辺りがキヨ☆と同レベルw

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/14(金) 09:38:30.32 ID:y5ruWoxt0]

>>485
これだけ酷いストーリーでも載せてるってことはF-3開発に関して日経が情報を全く手に入れてないってことだろう

少しでも情報を貰ってたら早い時点で軌道修正出来てこんな見苦しい言い訳を誌面に載せる必要もなかった

[490 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:40:48.36 ID:eBfOx4O9d]

>>394
最初から日本独自の無人機作るつもりならなんでわざわざグロホ導入決めたんだろ
しかも契約中止基準25％ギリギリの23％まで価格吊り上げぼったくられてるのに

[491 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:45:05.46 ID:eBfOx4O9d]

>>204
＞2050年にアメリカが世界一強力な軍事力による後ろ楯を維持出来るという根拠は何？

アメリカ海軍が議会に今後30年の艦艇建造計画出したら議会から「こんないい加減な計画はでたらめだ！」と怒られちゃったね
アメリカには中国に対抗するだけのお金がない

[492 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:46:59.35 ID:eBfOx4O9d]

議会じゃなくて海軍が国防総省内部から批判されてるんじゃね？

米国防総省が米海軍の艦隊計画を「信頼できる文書ではない」と非難
https://www.defensenews.com/naval/2020/08/04/incoming-pentagon-official-slams-the-us-navys-fleet-plans-as-not-a-credible-document/?utm_source=clavis

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-PFNu) 2020/08/14(金) 09:47:54.51 ID:0Mk7JM230]

>>489
言い訳というか、恥の上塗りというか…

[494 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:50:15.01 ID:eBfOx4O9d]

>>488
あっ!!>>204から逃げたジジイだw

[495 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 09:55:11.21 ID:cOc6aCasr]

日経の酷い記事は腹が立つというよりギャグとしか思えなかった
新聞記事のレベルが落ちたなあと笑ってしまった
しかも記事書いた人の名前が出てる

[496 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:55:44.93 ID:eBfOx4O9d]

>>484
連接こそ軍事の未来だからねぇ
グロホ以外は全部自分で作ってるな
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-b2dG) 2020/08/14(金) 09:57:04.24 ID:QlKOMX3P0]

グロホも交渉破談で自主開発になりそう

[498 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 09:59:13.95 ID:eBfOx4O9d]

海上自衛隊もアメリカの連接CECとは別のJ-CEC独自に作ってるね

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/14(金) 09:59:58.70 ID:y5ruWoxt0]

>>495
名前入りってのはこれまでのハズレ記事の責任を取る形にしたからじゃないかな
匿名記事だと責任は日経編集部になるし

[500 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 10:05:05.12 ID:eBfOx4O9d]

>>322
自衛隊は国民を信用してないの
だからわけのわからない中途半端な全通乾板輸送艦作ったり空母じゃなくてヘリ駆逐艦っして作ったあと空母に改修したりしている

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/14(金) 10:07:06.27 ID:n8+Ls7O40]

こんなのが大手新聞ってのがなあ。
まともなジャーナリズムは日本でありえないのか。ねえ

ま、今まで通りネタにされるだけだな。
ニュースソース日経w

[502 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 10:09:42.50 ID:eBfOx4O9d]

防衛省はもっと日本国民を信用しろよ
安心しろ、こうゆうの>>254>>422はあと10年20年もすれば居なくなるから

[503 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 10:14:14.54 ID:eBfOx4O9d]

>>496
常接広域監視アセットてなんや？

[504 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 10:15:51.61 ID:eBfOx4O9d]

>>503
これじゃね？
https://youtube.com/watch?v=o_U7YOQLR4o

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-p5K4) 2020/08/14(金) 10:31:25.51 ID:xzxEJ5U60]

>>451
FS-Xは仮に最大限上手く行ったとしても、ユーロファイターみたいなのが出てきただけに思える
なんだか微妙だなぁ

[506 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/14(金) 10:35:55.68 ID:B/T/xboNd]

>>479
洋上監視が目的ならガーディアンやトライトンに切り替えたらいいんちゃう

[507 名無し三等兵 2020/08/14(金) 10:37:23.94]

F-3開発はよくアメリカが折れたな
もともとアメリカが5割情報開示で代わりに日本が新技術をアメリカに提供とかだったし

[508 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PFNu) 2020/08/14(金) 10:41:58.92 ID:NWMNlY7RM]

どこの世界線にいたんだろう…
ワッチョイ隠してる時点でお察しとはいえ

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/14(金) 10:45:28.52 ID:0fY6Wto70]

XF9が成功した事で日本主導開発が可能になり、
繰り返される中国の横暴とロシアの威嚇で、
目標仕様を自由に盛ることが出来るようになった。

特にチンクとロスケは自殺点の累積で過去の世論工作がパァ。
媚支日経の失墜にもおそらく関係している。

[510 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 10:49:43.99 ID:gFvzURlIa]

アメリカ国防省は最初から日本のF-Xに不干渉
「トランプが〜」とか言ってたのは日経記者の妄想

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ImY6) 2020/08/14(金) 10:50:51.88 ID:mU/As3kP0]

ステルスじゃないグロホなんて今更いらんってとこか

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sHgg) 2020/08/14(金) 10:54:43.93 ID:oKpQcmgj0]

>>478
F15に改修の自由？並行世界の人間か？

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-p5K4) 2020/08/14(金) 11:00:53.49 ID:c9TmrNpc0]

だったらグロホ同様の機体を国産？
あるいはステルス機型で？

[514 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/14(金) 11:04:46.40 ID:Qf/LNNJVM]

>>513
JAXAベースの滞空型無人機じゃね、ディーゼルエンジン搭載とかいうやつ

[515 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/14(金) 11:05:46.77 ID:Qf/LNNJVM]

>>505
どちらかというとユーロファイターよりはラファールかスパホでないかなあ？

[516 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-puNx) 2020/08/14(金) 11:06:17.58 ID:7uLsgGDbd]

そういえば、海自がアベンジャーを導入するかもって話は、今どうなってんだろ。
あれ一応ステルスだったよね。

[517 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/14(金) 11:13:41.40 ID:Qf/LNNJVM]

>>516
海保がシーガーディアン導入という話があるので同じシーガーディアンかアベンジャーかだろなあ海自が導入するとしたら

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-obuN) 2020/08/14(金) 11:15:11.80 ID:yAMg3+Pz0]

グロホ導入は以前にも中止の話でてたので今更感
高いし米でも退役するからとりあえず止めるだけで代替とか特に考えてないんじゃないですかね

[519 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-uhGn) 2020/08/14(金) 11:17:18.21 ID:RDez12wUM]

>>513
コンステレーション衛星とか

[520 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/14(金) 11:25:15.27 ID:nSwd5gppa]

ドローンもいい加減自主開発能力身に付けといた方がいいだろ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-p5K4) 2020/08/14(金) 11:32:28.71 ID:c9TmrNpc0]

ドローン
drone
無人航空機
元々は「(ミツバチの)雄バチ」

だが何故か4ローターでないとドローンと呼ばないと思っている人がいる

自分は別パターンのバカミス

1. 曳航標的
引きまわすからdrawnだと思った

2. それから転じて、無人で自立して飛ぶ標的機も(脳内アメリカ軍の設定で)drawnって呼ぶんじゃね？と思った

3. それから転じて、無人機全てをDrawnと呼ぶのかと思った

マジｗ

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/14(金) 11:40:23.77 ID:0fY6Wto70]

日本は官僚&書類国家で1500年ヤッているので、普段から周回遅れの技術と人材を絶やさず保有していれば、ここぞという時に呼び掛けて低コストてゴボウ抜きが出来る不思議な国。

維持コストは掛かるけど、総合的にはお得という謎。

[523 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/14(金) 11:45:22.33 ID:2kPauBFYp]

と言っても一時期流行ってた選択と集中や競争原理のせいで
合理化という名目で技術と人材をごっそり切り捨てたりしたから
このままで本当に大丈夫かは疑問

[524 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:56:00.35]

>>517
中期防に3機導入すること決まってるみたいだね
いずも型で運用できるのかな？

[525 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/14(金) 12:01:23.32 ID:Qf/LNNJVM]

>>524
P-1と同じように陸上基地運用じゃね？

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-qmy9 [上級国民]]) 2020/08/14(金) 12:04:32.29 ID:j69u716S0]

>>516
A-10ステルス化計画クルー？

[527 名無し三等兵 2020/08/14(金) 12:22:13.32]

>>525
なんか艦載型無人航空機の艦艇適合調査ってのがあったけど固定翼じゃなさそう

大綱にも空自の無人機部隊はあるけど海自には無いしアヴェンジャーも検討だけで話が流れた可能性があるね

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/14(金) 12:22:45.40 ID:0fY6Wto70]

>>523
明治以前の日本は個人技を重視した官僚（書類）国家。
戦前までもその名残が多い。

ところが、戦前-戦中-戦後の急速な工業化により、
一日中図面を清書するだけの女さんとか、
出来上がった図面を挿し入れするだけの書庫係さんとか、
タイプをするだけのOBHNや活字を拾うだけのおっさんなど、
西欧風の単機能の技能職が出来たのです。
F-86のKDからF-15までのラ国の現場は
そういう人々に支えられていた。

それらの方々がOA化・情報化で次第に不要になり、
選択と集中という名のもとに、
男女とも社畜化という21世紀。

手を拡げ過ぎた昭和の方針が少し戻ったようなもの。

[529 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-puNx) 2020/08/14(金) 12:47:33.44 ID:7uLsgGDbd]

>>526
そっちのアベンジャーじゃないよ〜
基がプレデターの無人機だよ〜

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/14(金) 13:15:03.11 ID:vbsmWaHM0]

>>478
＞F-35の墜落事故で日本主導に舵切った
F-35の墜落事故とF-2後継機の開発に何の関係が・？？？

＞海外部品使うから国際共同開発
結局、日経的にはそれかいｗ　
防衛省が定義した「国際共同開発」はガン無視するスタイル。

＞F-15は改修の自由があって日本独自にできた
F-15Jを日本側が自由に改修できたら、とっくにレーダー換装してるだろう・・・（ｳﾝｻﾞﾘ

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-p0wA) 2020/08/14(金) 13:48:00.21 ID:0ZGj9iHn0]

グロホにしろアショアにしろ、北朝鮮のミサイル問題でスピードが求められたが
落ち着いたんで急いで導入せずとも独自開発で間に合うと判断したのかもね

[532 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 13:48:39.84 ID:gFvzURlIa]

空自関係者とかいっても
とっくに引退して影響力ゼロのOBとか自称軍事の専門家でしょ？
後は海外のシンクタンクの人とか

こういう人達は自分達の願望・希望で「こうあるべき」という「べき論」を言ってるだけで
次期戦闘機の選定がどうなってるかという情報があるわけじゃない
それを情報と勘違いしてしまうと大誤報として新聞の紙面に出てしまう
F57なんて防衛省内ではたぶん使ってないし最初から要求性能を満たすものなしという扱い
F57なんて言い方してたのは部外者だとバレる記事ですね

[533 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/14(金) 13:49:28.48 ID:2kPauBFYp]

せっかく名前付きだからググってみたが外国語大ドイツ語専攻なのになぜか日経社内の安保専門家扱い
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51894?page=2

筆者の高坂哲郎編集委員は、政治部時代に防衛庁、外務省を担当したのち、
防衛省の防衛研究所で安全保障を学んだいわば『その道のプロ』

というから防衛省防衛研究所特別課程をググってみたが
http://www.nids.mod.go.jp/research/education/index.html
3週間集中講義の教養科目だなこれ

他の作文もアレだし、こんなのが日経編集部の安保専門家なら日経の記事をソースに使えないな

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-p5K4) 2020/08/14(金) 13:51:44.88 ID:meCqS+YF0]

>>530
＞F-15は改修の自由があって日本独自にできた

もし自由に改修出来るなら、今頃XF-3のエンジンやレーダー用に、PreをFTB改修してるよな…

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-Zk9M) 2020/08/14(金) 14:02:11.15 ID:FAxVoh4C0]

F-3関連の報道見てると日経の記事だけ異質なんだよなあ
事実や取材に基づいてる記事書いてるのか
というかちゃんと取材してるんだろうか

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/14(金) 14:07:16.24 ID:DJjmRHHE0]

グローバルホークはアショアとは違って代替手段に目処がついてる
アショアは完全に河野の暴走

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-p0wA) 2020/08/14(金) 14:07:55.71 ID:0ZGj9iHn0]

日経にチャイナマネーが入ってて安保関係者のガードが堅くなってるとか

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EgCg) 2020/08/14(金) 14:13:00.12 ID:0fY6Wto70]

日経新聞はロッキードマーチンから取材協力費を貢がれているのだろう。
場合によっては専門家に間違いの無い原稿まで書いて貰っているのかもしれない。

今回のF-35事故が云々というのも、日経新聞の単独創作というより、LM社と日経の共同作業の落とし処にも思える。

[539 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:13:34.88]

河野の暴走の尻拭いを小野寺さんがしてる

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-++7W) 2020/08/14(金) 14:24:42.19 ID:Z8uw0kiH0]

個人的に日経はこの辺が一番地味にアレかなぁ

「とはいえ日本は、完全な自前開発に踏み切ったわけではなく、「日本主導の国際共同開発」を標榜する。理由は外国製の方が明らかに優れている「部品」があるからだ。
代表例が飛行電子制御技術（アビオニクス）だ。現代の航空戦は、飛行や通信、索敵、武器の運用などを電子機器を使って行う。米軍は過去の実戦データを制御ソフトに反映する作業を地道に続け、それによって世界最強の座を独走してきた。
三菱重工業などがステルス機体研究を進めてきたほか、F2開発時には外国製に頼るしかなかった充分な推力を持つエンジンもIHIが開発中だ。国産要素技術はそろいつつあるが、アビオニクスは実戦に裏打ちされた米国製が望ましい、と空自関係者は語る。」

アビオの認識がクソ雑

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-uhGn) 2020/08/14(金) 14:26:02.12 ID:kWUm3wZu0]

一応知らない人向けに
NGnameに(?<!\))$を設定するとワッチョイ隠してる馬鹿をあぼーん出来ます

[542 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/14(金) 14:31:26.82 ID:cyIey9tTd]

日本はどんどん世界から必要とされなくなっております。

韓経：韓国「世界１位製品」７品目で３位…日本と同数に（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-Qhat) 2020/08/14(金) 14:34:17.28 ID:UPzL5YMZ0]

共同作戦用のパッケージをアビオニクス全体と混同しているのか。

[544 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/14(金) 14:35:24.43 ID:2kPauBFYp]

F-2のアビオニクスはどこが開発したのかも知らないせんもんw

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/14(金) 14:35:59.80 ID:ejixNVcB0]

>>454
＞（−ωー）河野はんが「公募」にしてくれたんで、ウチも…
＞幻のF-3「飛燕�U」で入札しまっせ！！　By 川崎重工業

この猛暑の中で「冷えん」では資格審査で落とされる。

[546 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/14(金) 14:40:16.08 ID:cyIey9tTd]

日本はどんどん世界から必要とされなくなっております。

韓経：韓国「世界１位製品」７品目で３位…日本と同数に（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/14(金) 14:48:30.83 ID:UWLAr5Um0]

>>541
アザっす。

[548 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-Xsdz) 2020/08/14(金) 15:09:47.56 ID:SepumrkXM]

>>538
18年末の中期防以降も日経はこの調子だからなぁ
ロッキマも逃した契約に金なんかかけないだろうから
他の誰かのスピーカーやってるんじゃなく純粋に日経自身の意思だろうな

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/14(金) 15:12:26.46 ID:bKj+MFKG0]

そもそも空自関係者にそれ程アビオニクスについて知識があるのかってとこと
不満があるって事ならそれは要望として取り入れればいいわけで
実戦に裏打ちされたとかいう願望的な事で左右すべきものじゃないよな
実際に何の機能が欲しいんだと

[550 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 15:26:26.02 ID:cOc6aCasr]

空自関係者というのは部外者ということだよ
現役の空自の人が望んでるなら何らかの形で意見が反映される
現役防衛省職員なら関係者ではなく当事者

[551 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 15:52:11.52 ID:cOc6aCasr]

LMが生産の過半を認めたとか記事に出てたポンチ絵や行動半径の話は
出所がかなり怪しいと思ったほうがよい

少なくとも防衛省、国内メーカー、族議員といった
最新で正確な情報を持ってる人への取材はしてない可能性大
そうでなければ本の出版やF-35墜落が流れを変えたなんて書けない
F57なんて呼び名の初耳で防衛省では呼称してないと思われる
防衛省・空自はF-22ベース案を本命扱いした事実はない

かなり怪しい情報源から得た話で数々の誤報をやらかしたようだ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-Xvsv) 2020/08/14(金) 16:10:58.47 ID:Ek7o9upP0]

>>506〜>>520辺り
https://dronetribune.jp/articles/17774/
ここの災害時用の観測無人機とか、洋上監視機・偵察機のベースになり得そうだけどね

小規模ベンチャーの機体だから基本性能はグローバルホークとかには及ばないけど、ガーディアンに近いレベルの仕事ならさせられるんじゃ。
仮に性能不足でも、相応に安価かもしれんし

まずは用途通り災害時用に陸自が購入・配備し、同機種なら扱い易いからという流れで監視・偵察用モデルの開発検討とかね
..まあ、防衛協力してくれるような会社かどうかは判らないけど

[553 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-EgCg) 2020/08/14(金) 16:24:26.14 ID:cCXW+3hlr]

新聞やテレビの取材を受けたことある人は実感していると思うけど、連中は取材する前に自分達の中で既に「こう書きたい、こういう絵が取りたい」というのが決まっている
で、それにあうように取材やらインタビューをしてくるので頓珍漢なことになる
こちらが「そうではない」と言っても聞く耳持ちやしない
それがあまりにも酷いとたまにニュースになる「編集で発言の意図を真逆にされた」ってなる

[554 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 16:59:54.28 ID:gFvzURlIa]

F-22を再生産させたいという外野の人達が国内外にいる
アメリカ国防省も日本の防衛省もほとんど相手にしてなかった
LMが日本のF-Xに提案すると聞いてF-22愛好の外野人が興奮状態になった
そこにトランプの圧力でF-Xが決まるというストーリーを書きたい日経と結びついた
興奮しちゃった人達はFB-22擬きのポンチ絵と架空の条件・性能まで日経に提供してくれたという感じかな？

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-178q) 2020/08/14(金) 17:24:28.54 ID:TFZfHooX0]

ひょっとしてお前らF-3の開発完了するまでのこれから15年程度、ずっとＬＭ叩きを続ける気なん？
F-22がどうのって話は、1年前ならともかく今となってはもはやどうでもいいだろ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/14(金) 17:25:18.15 ID:wkYRfddM0]

>>548
昔の日米貿易摩擦の頃に米国装備を当時の大蔵省が旗振りして大量導入ってあったろ、あれの成功体験だろな
LMが金を渡してるというより国内社内での話だわ
>>551
>>554
LMが防衛省から要求されてそれに応えるべく既存機ベースでの提案をしたのは間違いないだろ、まあLMとしてはFB-22的な改修機で日本だけでなくF-15EX枠やB-21枠も食いたかったんだろけど欲張り過ぎだわな

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/14(金) 17:26:35.16 ID:wkYRfddM0]

>>555
流石に15年は続かないだろ、燃料追加とかあれば兎も角そうでなければせいぜい今年いっぱい位じゃね

[558 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/14(金) 17:26:56.78 ID:/tG/UJOfd]

>>555
日経のアホ記者が蒸し返すからでは？

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/14(金) 17:27:25.64 ID:wkYRfddM0]

>>558
△蒸し返す
○恥の上塗り

[560 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PFNu) 2020/08/14(金) 17:31:18.66 ID:NKi5+jfjM]

>>555
「ら」ってなんだ？この板の主流派(国産だろ派)が一枚岩だとでも？
するてーとあなたブーイモやスップと同類扱いになるけどいいの？

[561 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-7AJl) 2020/08/14(金) 17:35:37.38 ID:+5yalh+Ka]

>>555
開発始まったら主に外国協力企業叩いてると予想

[562 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/14(金) 17:37:47.90 ID:/tG/UJOfd]

おそらくNGだしIFFとリンク担当叩く意味ある？
てかF-3関連でLM叩かれ気味なのは日経と読売の取材してない記事によるところが大きいからね

[563 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-l2f/) 2020/08/14(金) 17:52:29.91 ID:mQOCArZHM]

>>561
心配せんでも国内企業も平等に叩かれてるだろw

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-rnxS) 2020/08/14(金) 18:01:31.26 ID:YyqXFoB60]

>>541
知らなんだぜありがとう。

[565 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 18:26:16.16 ID:gFvzURlIa]

既に使用してる機体のエンジン換装は難しい
だから機体大改修計画でもエンジンはあまりやれない
エンジンの熱や振動というのが機体設計時では考慮されてないから
換装すると機体が傷んで寿命が縮んでしまうことがあるらしい
T-4みたいな古い機体を新エンジンに換装するのは相当に試験しないと無理
そこまで手間かけてT-4を延命する理由がないからやらんで終わり

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/14(金) 18:33:38.03 ID:wkYRfddM0]

>>565
練習機スレと間違えたか

前に要素研究集めて26DMUみたいな機体作るんだ間違いないと言ってた頃から変わらんな決めうちは

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/14(金) 18:35:33.32 ID:pDc6ldvd0]

>>552
LOSでなく衛星通信なのは良いけど
見た感じバッテリー駆動ぽいので、電子機器を積むと航続距離がかなり犠牲になりそうなのが気になるかな

[568 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/14(金) 18:43:25.19 ID:KvY92TASd]

グロホのブロック30は旧式になるので止めてブロック40導入します。おわり

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ImY6) 2020/08/14(金) 19:02:56.11 ID:mU/As3kP0]

既存機のエンジン換装って大々的に行ったってKC-135くらいじゃね

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-wvIG) 2020/08/14(金) 19:06:32.04 ID:6hy66HgL0]

F-14は？

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ImY6) 2020/08/14(金) 19:11:23.24 ID:mU/As3kP0]

707やDC8でも実績はあるな
どれもターボジェットからターボファンへの換装
F-14ってTF-30からF110へ何機改修したっけ

[572 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PFNu) 2020/08/14(金) 19:15:52.36 ID:NKi5+jfjM]

>>570
あれは元々TF30のほうがつなぎのはずだからなあ…

[573 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/14(金) 19:41:18.60 ID:cOc6aCasr]

F-4EのエンジンをPW1120に換装する計画は
エンジンの熱処理が解決できなくてダメでボツになってなかった？

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/14(金) 19:50:25.47 ID:3nom2aK80]

>>571
旅客機(中型機以上)まで出していいならいくらでもあるわな
ヘリなんかエンジン更新は別に珍しい事じゃないしな
エンジン寿命より機体寿命の方が長いなら必要ならやるだろ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/14(金) 19:52:10.51 ID:pDc6ldvd0]

ウイングマウントかリアマウントかで、エンジン換装のハードルが変わるのでは

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-p5K4) 2020/08/14(金) 20:04:16.00 ID:meCqS+YF0]

>>565
っA-4SU スーパースカイホーク

[577 名無し三等兵 2020/08/14(金) 20:11:24.87]

https://i.imgur.com/VnsuiRh.jpg

表面のリベットは相変わらずだし量産機でこれなら本格的にSu-57のステルス性は期待できそうにないな

[578 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/14(金) 20:18:46.24 ID:2kPauBFYp]

IRSTもF-35と違ってステルス性の配慮なしだから、RCSは4.5世代機とそんに変わらないのでは

[579 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZpX) 2020/08/14(金) 20:23:43.79 ID:DZbaAVL3d]

>>577
蘇連邦が空中給油方式をフライング・ブーム式にしなかったのは何故でせう？

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-p0Yf) 2020/08/14(金) 20:29:16.34 ID:UmMNXq+i0]

>>478
すごいな
これで金取るのか

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/14(金) 20:30:16.64 ID:wkYRfddM0]

>>580
こういう話を期待してる人から金をとるために書いてるから金取れるのだ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-r5Zy) 2020/08/14(金) 20:31:39.18 ID:UPzL5YMZ0]

何かの委員会で出ていた「優れた海外製品」の例は「接着剤」だったかな。

[583 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:16:30.86 ID:ibquT/IGd]

>>555
こいつらはF-3が運用されてる頃には生きてないからw

[584 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:22:07.07 ID:ibquT/IGd]

>>491
アメリカ軍の人件費は毎年4〜5％上昇
装備品の値段も8〜9％毎年上昇している
2050年ではなく10年後の2030年で考えてみるならば
今アメリカは金が無くて空母2隻減らすだの潜水艦作れないだと言ってて
10年後も現在の年間軍事予算60兆円のままだとすると実質軍事費は25％減る計算となる

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/14(金) 21:23:40.70 ID:y5ruWoxt0]

中国のインフレ率
はい論破

ということでNG設定

[586 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:26:44.10 ID:ibquT/IGd]

一方で中国の軍事予算はこの20年で毎年2桁増を続けておりこれは10年で4倍になる計算
今の世界経済を鑑みて今後も10年4倍ペースが続くとは思わないが激減するとも思わない
2050年のアメリカと中国の差は今よりも小さいと考えるのが妥当だわな

[587 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:29:30.17 ID:ibquT/IGd]

>>584
現在の軍事予算
アメリカ60兆円 中国25兆円だけどアメリカはGDP比4％なのに対して中国は2.6％くらいなんだよね

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/14(金) 21:29:34.15 ID:vbsmWaHM0]

>>577
Su-57は強力なレーダーで相手のステルス機をできるだけ早く見つけるってコンセプトなので、
ある程度のステルス性さえあれば、発見されてもかまわないという割り切りがあるんだろうな。

[589 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:32:41.44 ID:ibquT/IGd]

>>586
WW2終わった頃のアメリカは世界経済の50％くらいを占めていたから世界覇権国になれた
しかし今は世界経済が発展し世界に占めるアメリカ経済は18％しかない
この数字は今後さらに小さくなりアメリカの影響力は低下してゆく…

[590 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:35:36.03 ID:ibquT/IGd]

今アメリカは自分だけじゃアメリカ帝国を維持出来ないと理解し
子分たちに軍事費をGDP比2％にアメリカ帝国の覇権を支援しろ！と命令していますね
従わなければ軍を撤退させるぞ！と脅迫して…

[591 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:39:05.27 ID:ibquT/IGd]

>>586
2016年の中国共産党海軍の艦艇200隻だったのに、たったの4年で50隻増えて250艦隊になったのはビビったw
アメリカ海軍の350隻に追い付く勢いだ（コロナまでは）

[592 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/14(金) 21:39:08.64 ID:V3w+kt/Ja]

LMがなぜ嫌われてるかって
そりゃメディア使ってゴリ押ししようとしてきたからだろ
海外企業と組むならNGだわ

[593 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:41:19.54 ID:ibquT/IGd]

自衛隊の船48隻しかないわけやが
中国はたったの4年で海上自衛隊の船全部作っちゃったとゆうことか！

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/14(金) 21:43:42.55 ID:y5ruWoxt0]

>>588
AESAならある程度探知距離を予想できるけど、Su-57のスペックからレーダーの出力が
日米欧の第五世代以降の戦闘機レーダーを圧倒できるとは考えられないけどね

[595 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:44:02.11 ID:ibquT/IGd]

>>590
アメリカは国際政治の現実・厳しさを知ることになるだろう
政治はボランティアではない
ギブアンドテイクもなしにアメリカを助ける国などありえないし

[596 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:45:39.10 ID:ibquT/IGd]

>>590
軍事予算増やすの拒否したドイツから1万人撤退させるの決まったな

[597 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:50:50.22 ID:ibquT/IGd]

アメリカの政策立案者たちは中国周辺地域を煽動して中国と代理戦争させたいと考える
そのとき戦場になるのは台湾または日本
長年にわたり単なる政治カードとして見捨ててきた台湾の人々を利用するために接近している
それほど遠くない未来に自衛隊や日本国民がアメリカ帝国の植民地防衛隊としてバンザイ突撃させられているかもしれない

[598 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:53:15.53 ID:ibquT/IGd]

>>597
日本はインドに接近してインド太平洋戦略とかやってるけど有事に日本を助ける国はないだろうなぁ…
中国兵が棍棒でインド兵20人撲殺しても誰もインド助けなかったし

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-l2f/) 2020/08/14(金) 21:54:34.37 ID:h8IAnBNt0]

>>588
技術のなさをコンセプトの違いとか言っちゃうのはちょっと無理が…

[600 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:56:00.12 ID:ibquT/IGd]

>>597
未来のアメリカにそうさせないために
日本は自ら主体的に将来のビジョンを示さないとね
アメリカにあーしろこーしろ言われて従っていたら気付いたときには日本を戦場にされてしまっているかもしれない

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-obuN) 2020/08/14(金) 21:56:47.21 ID:yAMg3+Pz0]

>>577
未塗装ならこんなもんでは

[602 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 21:59:26.51 ID:ibquT/IGd]

>>597
アメリカが日本に兵器級プルトニウム破棄を命令したのは
将来日本を対中国の戦場にするためだと思っている
なぜならば日本が核武装してしまったら中国は日本と戦争しなくなってしまうから

[603 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:02:20.60 ID:ibquT/IGd]

日本は今の米中対峙にあまり深入りして反中叫ばないほうがいい
アメリカに梯子はずされる危険がある

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/14(金) 22:05:24.54 ID:vbsmWaHM0]

>>599
技術的な諦め（＝割り切り）をレーダー出力でごまかしている、
という感じだろうか？

[605 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:08:06.04 ID:ibquT/IGd]

>>600
未来の日本を守るために今の日本がやるべきこと
それは日本という国や国民の価値を高めることだと思います
具体的にはF-3を艦上機として作りたくさんの空母に載せて運用すること
アメリカからすれば対中国で役に立つ
逆に日米安保やめて中国と同盟結ぶとき対アメリカやロシアで役に立つ
もしF-3を単なる陸上戦闘機として開発したならばそれは単にアメリカ帝国を守る肉壁に利用されるだけだ

[606 名無し三等兵 2020/08/14(金) 22:10:31.12]

>>601
https://i.imgur.com/uzlOl0w.png
ここで比較してるけどF-35はボルトの頭をカバーで埋めた上にRAM塗ってたりしてるんだよね（一部そうでない部分もあるが）

[607 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:11:10.54 ID:ibquT/IGd]

>>583
なるほど、だから未来の日本に対する危機感がなく
無意味でしょうもない箱の中の議論（新聞記事がどうたら）永遠と繰り返してるわけか

[608 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:12:24.78 ID:ibquT/IGd]

>>430
年寄りに日本の未来が食い潰されてる象徴がそれだ。

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-XQXO) 2020/08/14(金) 22:12:57.14 ID:e3RmKkjD0]

>>598
助けはしないだろうけど
日中でドンパチはじめたら、あの辺というか水源まで領土を広げる為に突っ込んでいくやろなぁ
貴重な水源だから

[610 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:15:05.29 ID:ibquT/IGd]

F-3戦闘機を日本すごいしたいだけの老人たちのオモチャにしてはいけないし
日本の未来を守るために役に立つものにしなければならない

[611 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:17:51.48 ID:ibquT/IGd]

>>607
技術がどうたらとか意味ねーよなぁ
戦略階層で負けてたらどんなに技術が優れていたとしても負けるんだ
https://attraction-marketing.biz/wp-content/uploads/2016/09/bc5b3bb8ba7a478065e72e657c6198a0.jpg

[612 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:20:24.92 ID:ibquT/IGd]

>>431
なるほど勉強になったわ
日本が衰退国になったのは世界観の次元でアメリカや中国に負けたからだったんだ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-b2dG) 2020/08/14(金) 22:24:24.10 ID:QlKOMX3P0]

ロクヨン☆彡てんあんもんじけん

[614 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:25:20.37 ID:ibquT/IGd]

>>608
現役世代から徴集した金で行く必要のない病院で井戸端会議する老人たち
未来への投資であるR＆Dを削って老人の病院代にしている今の日本
なんてことだ

[615 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:27:05.66 ID:ibquT/IGd]

>>7
パワーワードわろたw

[616 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:32:01.17 ID:ibquT/IGd]

>>605
韓国が空母作るらしいけど、やはり韓国の人々は頭いいね
戦略的に物事考えているから

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-ywPc) 2020/08/14(金) 22:34:56.95 ID:y9hOONvt0]

>>577
https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2019/12/Su-57.jpg?resize=1024%2C682&;ssl=1

完成品だと上手く処理されてると思うけど？
しかしなぜレブコンだけリベットだらけなんだ？

[618 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/14(金) 22:39:26.55 ID:ibquT/IGd]

>>14>>29
米国「日本自衛隊の装備は中国の人民解放軍より30年遅れている」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597405823/

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/14(金) 22:41:05.42 ID:8Nwnll+O0]

そういえばスレまとめとかでよく見る人達の近況かなんかを話してるのを質問スレで偶然見た事あるけど
殆どの人が鬼籍に入ったって聞いてなんか寂しくなったわ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-wvIG) 2020/08/14(金) 23:35:57.63 ID:6hy66HgL0]

>>598
釣りか？
直接的な兵力は出してないがロシアとフランスの納品がくそ早まってるんだが

[621 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-+YRr) 2020/08/14(金) 23:40:06.10 ID:gFvzURlIa]

ところでデータリンクの機材はNG以外は開発・生産してないの？

[622 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/14(金) 23:44:25.07 ID:UzAUT1OXa]

インド軍が中印国境に圧を加えてくれるだけで日本は助かるだろ
戦力を分散させなきゃいけなくなるんだから
インド海軍がベンガル湾に海軍を派遣するだけで中国海軍は南シナ海に集中出来なくなる

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-5xRu) 2020/08/15(土) 00:08:32.59 ID:dLRDcs/70]

>>617
三菱から沈頭鋲買ったんだな

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-zLXa) 2020/08/15(土) 00:09:42.54 ID:fFRMzdRy0]

>>617
処理足りてるか…？
結構雑じゃね…？
https://i.imgur.com/OfnT7GX.png

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-zLXa) 2020/08/15(土) 00:14:51.63 ID:fFRMzdRy0]

って思ったけど054は4号機だから初期の機体過ぎるか…
最近のSu-57の写真ってあるんだろうか…？
一応墜落した量産型一号機を除けば最新は511？

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-JoEv) 2020/08/15(土) 00:16:44.75 ID:/koy5fTC0]

>>617
コントラスト処理で表面の凹凸を飛ばしている
全翼の右と左でコーションマークやリベット？の凹凸が違っているなど

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-zLXa) 2020/08/15(土) 00:20:23.99 ID:fFRMzdRy0]

画像検索掛けてロシア語のサイトあさってみたけど>>617の機体もSu-57の4号機の写真で>>624と同じ機体ね
やっぱ写真の角度が原因かもしくは時期によって塗装の塗りが違うか…

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f07-YmTL) 2020/08/15(土) 06:20:10.25 ID:tvC0iYyV0]

アメリカは世界中に中国と物理的な接続を断てと要求している。つまり日本であれば日中間の海底ケーブルの切断だ。
これをしなければアメリカから日米間の海底ケーブルを切られてしまう。もう中共孤立化待ったなし。
安倍政権は政権延命のためにいつまで国益を害しながら二階派、今井派を権力の中枢に据え続けるつもりか？

[629 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-oVHp) 2020/08/15(土) 07:25:26.01 ID:xxZ83KIU0]

>>478
＞・改修の自由は重要だ、例えばF-15は改修の自由があって日本独自にできた （日経の記事より）

（−ωー）思いっきり、ファクトチェックにひっかかるな…　笑

[630 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/15(土) 07:46:55.85 ID:xxZ83KIU0]

（−ωー）あと足りないのは「経験」だけか…

これを理由にやらないのであれば、人類は未だに「火の起こし方すら知らない！」野生動物だな。

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-UiOz) 2020/08/15(土) 08:17:31.93 ID:2qxQDPfV0]

>>618　そうだね。だから今攻撃用装備、衛星、エネルギー兵器、電子装備等
急ピッチで導入体制構築を進めている。日本自衛隊（笑）さん。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XQXO) 2020/08/15(土) 08:39:11.02 ID:ygPQQGgb0]

>>626
大きな画像で見るとリベットと凹凸は基本的に処理してない普通の塗装
https://i.imgur.com/Po4G0Gl.jpg
別の画像も同じだから、F-35やF-22と違って表面処理はしてないだろう
https://i.pinimg.com/originals/c0/40/2e/c0402e859a9d0d26e9ad5174fabbccd8.jpg
https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/PAK-FA-T50-8.jpg

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0a-p0wA) 2020/08/15(土) 09:15:49.31 ID:y7L+aqUW0]

＞６３０　同意
F-3を日本主導でやる、一番の意義は技術の蓄積と経験だ。
それにより、日本主導の無人機開発、P-1、C-2後継機のステルス化、ミサイル技術と周辺への技術ベースがあがる
さらに民間のホンダジェット、スペースジェットの製造技術や国産部品化も進められる
そして次期F-4の開発スタート地点が、高くなるメリットがある。

万が一当初の想定した性能が出なくてもF-15EX仕様よりはるかに優れているので、その代替もF-3にして
将来的にF-35　２００機、F-3　２００機の４００機（一部のF-35はその後継機、一部のF-3は退役前のF-15)
体制が望ましい。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-ywPc) 2020/08/15(土) 09:15:58.39 ID:v2bD/CFg0]

>>626
なんかね、ブラウザで見ると解像度が下がってリベット消えちゃったね

[635 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-+YRr) 2020/08/15(土) 09:17:23.40 ID:ZDR9F+OYa]

日経新聞の記事の面白いとこは
三菱が主契約だとわかってるのに主導権が握れるかとか書いてるとこかな
成功するかどうかを書くならわかるが三菱が主契約である以上は
失敗することはあっても海外企業が主導権を握ることはない
記者本人が次期戦闘機について理解が低いまま記事を書いてるのは間違いない

[636 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/15(土) 09:18:52.61 ID:uy/AYGe7d]

>>478の要約見る限り記者はゴミでしょ

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-qmy9 [上級国民]]) 2020/08/15(土) 09:20:46.25 ID:bvw5lLnk0]

>>529
プレデター的なのにアベンジャー載せて地上支援型にしたり、かつてのOA-10のノリで前衛でセンサーノード無人機の中継したりできるアベンジャー搭載型無人機を飛ばして本機がより遠くから空中や地上の戦闘に介入出来るように…(ミサイルとか管制機で良くねぇ？とか無しな)

>>555
必要なもんは必要なもんなので0にはできんでしょ、叩く宗教も叩かない宗教も両方あっても良い

[638 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 09:40:07.07 ID:7eeQqcihM]

海外メーカーは協力しないという選択肢が有るからな
相応の影響力を持ってる事になる
まぁ主語が読めない人に新聞記事を理解しろというのも無理な話だが

[639 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-p0Yf) 2020/08/15(土) 09:49:35.52 ID:W7YvVcCtM]

F-35とF-22の案てとっくに否定されたのに日経のレベルの低さがわかる
真面目な社名だけど飛ばし多いし東スポレベルなの？

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 09:56:00.24 ID:+GDeaYj50]

>>490
今からつくっても当面は間に合わないから。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 10:00:42.04 ID:+GDeaYj50]

>>414
自律航走…これを無人で動かすって、防衛庁正気か？
補給も機関のメンテも無人君？

[642 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/15(土) 10:09:59.24 ID:ZsIjYkjGr]

協力しないというのは主導権とは関係ない
協力しないから主導権が移るなんて事はないから
二行読めるかどうかの人には難しい話かもしれないが
普通の知能がある人には問題なく理解できる

[643 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 10:14:10.99 ID:7eeQqcihM]

協力が無いと成り立たないのだから主導権も糞も無いのだが、主語が理解出来ない知能では理解出来ないよねぇ（笑）

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-68fl) 2020/08/15(土) 10:31:27.30 ID:BZhLdzU6a]

>>643
ただの下請けに主導権などあるわけないだろ
社会に出た事ないのか？
協力が無いとどうのこうのなど国内全ての下請けにも言えるわ

[645 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-p0Yf) 2020/08/15(土) 10:45:19.94 ID:W7YvVcCtM]

やるつもりなければRFIも白紙回答でしょ
そもそも航空業界冷えきってるのに仕事受けないなんてできるのか？

[646 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 10:45:22.69 ID:7eeQqcihM]

>>644
どうも理解してないようだが、協力が無いと成立しない以上、相手側にも相応の交渉力があるんだよ
LMだろうがBAEだろうが遥かに格上の会社で別に参画しなくても困らない立場だからな
社会に出た事有るのかな?（笑）
下請けという単語で勘違いしてる様だが

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/15(土) 10:46:09.24 ID:axPff7q30]

そもそも協力が無いと成り立たないって前提がおかしいよな
一部機能を省こうがステルス戦闘機としての機能は日本だけで完結できるわけで

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/15(土) 10:50:16.15 ID:ZczeHUgC0]

仕事あるんだが。
だが、断る。

あ、そ。じゃあ自分でやるか。「出来ないわけじゃない」し。

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/15(土) 10:50:54.30 ID:92flZP+j0]

>>647
データリンク関係は米国と米国メーカーの協力必要だろけどダメなら最悪米軍機との通信はlink16なりlink22なりでできればいいわって方法もあるからな、データリンクとかに問題出そうだけど
それ以外の部分は国内メーカーで間に合いそうだからなあ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/15(土) 10:54:03.05 ID:ZczeHUgC0]

何だお前、あんな会社に依頼しようとしてたのか。相手選べよ。
お高いうえに納期クソで対応悪いので有名だぜ。

そうなのか。頼まんでよかったわ。サンクス。

[651 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/15(土) 10:54:39.90 ID:xxZ83KIU0]

>>635
＞三菱が主契約だとわかってるのに主導権が握れるかとか書いてるとこかな…

（−ωー）解りやすく日経さんに、「おたくの記事ってさあ…」

「落馬したあの騎手、馬から落ちないかしら？心配よね」

こん事ばかり書いてあるよね？と、そう教えてあげた方がよいですね。
日経は論説委員クラスが「主契約メーカー」と「インテグレーター」の仕事内容を理解
していないという恐ろしい事実が判明してしまった…　日本経済新聞社大丈夫？

[652 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/15(土) 10:54:56.72 ID:5mdhUV5La]

僚機間の通信自体は日本でも研究してるから
協力を断られたら米軍との共通運用性が失われるだけだからね

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-l2f/) 2020/08/15(土) 10:58:07.53 ID:ENjSxEHD0]

>>646
格上だから負けるわけない困らない
日本企業が中韓企業に負けた構図そのままだなw

[654 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/15(土) 11:00:29.68 ID:buw0P0Nyp]

>>649
それはない
F-35が146機もあるから次世代リンクで繋がれるかどうか大事だからさすがに今更LINK 16でいいとかあり得ない

かと言ってF-35と接続するデータリンク装置なら最悪ブラックボックス有りで米企業に開発して貰えばいいから
F-3の開発可否が左右されるようなことでもない

オージーもやってるし

[655 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-dACh) 2020/08/15(土) 11:01:25.84 ID:xxZ83KIU0]

>>649
（−ωー）古代！こん事もあるかと思い予め用意しておいたぞ。

通信、偵察で日米共同研究　能力向上目指し合意
2020年8月3日：　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/200803/plt2008030031-n1.html

日米両政府は３日、自衛隊と米軍の通信や偵察、指揮などの能力向上に向け共同研究を始めることで合意した。
防衛協力強化の一環で、日米相互防衛援助協定に基づき、茂木敏充外相と米国のヤング駐日臨時代理大使が書簡を交換した。
自衛隊と米軍は、それぞれ異なるネットワークを利用していることから、互換可能性などについて技術的な研究をする。

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/15(土) 11:06:16.65 ID:r4zrySkf0]

>>653
そういや意気揚々と東南アジアのバイク市場に乗り込んでホンダとヤマハに虐殺されてたなぁ、中国企業

[657 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 11:09:13.99 ID:7eeQqcihM]

>>648
> あ、そ。じゃあ自分でやるか。「出来ないわけじゃない」し。

それで充分な物が出来るなら最初から依頼なんてしないな
わざわざ金払ってまで

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/15(土) 11:15:00.87 ID:ZczeHUgC0]

時間を金で買うという発想ができない奴がいるらしいw

しがらみで面倒だが一応声かけとくか。
1社じゃまずいから一応2社目に声かけとくか。

当て馬依頼があることを知らない社会人がいるらしいw

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-qmy9 [上級国民]]) 2020/08/15(土) 11:16:38.89 ID:bvw5lLnk0]

リスクや経費と納期を天秤にかけるか否かでしょ
作れる・作ろうよりもう作ってるの方がより早いけど権利関係やらも加味して総合判断されるもんでしょ

[660 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5GMD) 2020/08/15(土) 11:26:16.87 ID:jjUWnGPVd]

三菱にはMRJの失敗を繰り返さないように頑張っていただきたい

[661 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 11:26:37.15 ID:7eeQqcihM]

>>658
君のとこの小さな会社の基準で防衛案件を語るなよ（笑）

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/15(土) 11:33:27.53 ID:ZczeHUgC0]

商取引にカテゴリー分けとか特別枠ってのは基本ないんやがな。
防衛関係だけか特別ってか?

船舶関係も特殊だし、
医療関係も特殊だし、
衣料関係も特殊だし、

多少専門縛りがあろうがなーんも変わらんがね。
一社独占なら別だがw

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-p5K4) 2020/08/15(土) 11:44:14.66 ID:/Nw1FY3k0]

国産じゃない国産じゃないって暴れてたぶーいもさん、また暴れてるの？
NGでみえなかったら気付かなかったけど

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 11:49:25.81 ID:+GDeaYj50]

>>661
当て馬はこれまでの防衛案件では必須やん。大蔵省や財務省が五月蠅いからな。

ニートすぎる

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XQXO) 2020/08/15(土) 11:52:35.66 ID:ygPQQGgb0]

>>664
防衛案件に限らず一定金額以上だと一社指定の随意契約はよほど特殊な事情がない限りあり得ない

[666 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-b2dG) 2020/08/15(土) 12:02:23.22 ID:iRu4XNLBd]

さんざん言われてるがリンク関連でのコンポーネント購入だよ

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/15(土) 12:13:01.17 ID:FJ/zpUre0]

>>597
＞それほど遠くない未来に自衛隊や日本国民がアメリカ帝国の植民地防衛隊としてバンザイ突撃させられている
かもしれない

そして中国軍民は伝統通り、突撃開始で逃亡が始まり戦線が総崩れになるお約束なんです。

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/15(土) 12:20:55.00 ID:T75FcYcJ0]

>>654
その辺はF-35とどのレベルでの情報共有を行うか次第だな。
FCPレベルのリアルタイムでの情報共有ならF-35との僚機間データリンクが必要だが、
CTPレベルのニアリアルタイムの戦術情報の共有ならリンク22経由でも別に構わないわけで。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/15(土) 12:23:50.19 ID:FJ/zpUre0]

>>635
日経の場合、外部委託の記者が本誌編集部の意向を無視して暴走特ダネ記事を書き
編集部の方針をもリードすることが可能なのだろう。
自社の状況からの理解じゃないのかな。

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/15(土) 12:26:40.55 ID:eF8S+KI00]

>>665
一般競争入札にすればいいだけ
当て馬なんて不要だし随意でもない

まあ事実上一社しかないのにそれやるのも無駄なんだけどね

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 12:32:27.46 ID:+GDeaYj50]

>>670
そして、特ア企業による劣悪品質の安値受注で、プロジェクト崩壊するんでしょ？

[672 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 12:32:35.37 ID:7eeQqcihM]

協力メーカーをこちらの意向が通る形で引っ張ってこれるかどうかの話なので主導権を握れるか？という日経の記事は何も間違ってはいないのだがな〜

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/15(土) 12:33:50.69 ID:92flZP+j0]

>>671
まあコマツとかコマツとかコマツとかなければね（亡くなった装輪装甲車改を見ながら）

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/15(土) 12:39:18.97 ID:axPff7q30]

>>672
要するに開発の主導権ってレベルからコンポーネントの主導権ってレベルまで下がったって事だなｗ

[675 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/15(土) 12:40:05.35 ID:XarKYTVma]

秘匿性の高いプロジェクトなのに一般競争入札とか無理すぎる
三菱重工はしかし大丈夫だろうな
三菱電機の失態のような事は起こさないで欲しい

[676 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 12:40:13.98 ID:7eeQqcihM]

>>664
当て馬なんてやってるのは君の会社の周辺位じゃないか?今時

[677 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 12:41:45.62 ID:7eeQqcihM]

>>674
どこかにコンポーネントだと書いてるか?
脳内補完されたのかな?

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/15(土) 12:45:08.11 ID:axPff7q30]

>>677
何処に機体の共同開発と書いてる？
三菱に決まったも同然としか書いてないだろｗ

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/15(土) 12:46:47.47 ID:T75FcYcJ0]

全体として継続性が必要な一定規模以上の事業での一般競争入札は弊害も大きいからなあ。

前回担当した企業に引き続き任せた方が発注側も受注側もお互いに負担が少ないのに、
無理に別の企業に任せたりすると事前調査や調整のための工数が大幅に増えたりするケースも珍しくない。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/15(土) 12:48:09.12 ID:Q4Pocdqk0]

これだけ大きい機体だと招来に正規空母を持つにしても艦載機への設計の転用は難しいかな

[681 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 12:48:25.00 ID:7eeQqcihM]

>>678
何処に機体の共同開発だと書いてるか?
大丈夫か君?（笑）

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-krx1) 2020/08/15(土) 12:48:37.79 ID:RCSgby2l0]

当て馬とかはよくあるよね
形ばかりの競争入札ってやつだな

[683 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 12:50:28.88 ID:7eeQqcihM]

昭和の時代だろ
コストダウンどころか談合の温床だよ

[684 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-+YRr) 2020/08/15(土) 12:52:18.82 ID:ZDR9F+OYa]

三菱が主契約である以上は他は三菱の設計に意見できないよ
共同開発というのは設計そのものに意見する権利がある
マスコミも共同開発という言葉を使わなくなってきたのは
海外企業が設計に意見できる余地がないから

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/15(土) 12:52:56.65 ID:axPff7q30]

談合だーとかこの前の防衛大臣への質問で長文出してた人が言ってたよねｗ

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-68fl) 2020/08/15(土) 12:53:06.89 ID:dut/RlLu0]

>>588
わからんぞ、もしかしたらレーダー波を反射しない超ステルスリベットを使ってるのかも…

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/15(土) 12:56:15.18 ID:T75FcYcJ0]

民間企業レベルでも、ちょっとお高いがこれまでの実績と信用から特定の１社に任せたい、というケースは多いからな。
にも関わらず、単純に価格のみで決めてしまって、あとでトラブル続出でトータルではかえってコスト高になってしまった、
なんて事例はどの会社にでも一つや二つは転がっているものだし。

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/15(土) 12:56:20.23 ID:Q4Pocdqk0]

>>684
想定の担当割り当て見ると海外企業が協力する部分はかなり限られてるもんな
あれで共同開発と言われてもかなり違和感があるわ

[689 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/15(土) 12:57:51.61 ID:uy/AYGe7d]

プライムはこの要求の最低限の技術がないとあかんからね
https://i.imgur.com/wzZUZzb.jpg
仕様書はMHI、KHI、SUBARUは見てるでしょ口外できないだけで

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/15(土) 12:58:50.61 ID:T75FcYcJ0]

>>688
あれで国際共同開発機なら、P-1/C-2も国際共同開発機というレベルの関与度合いだしなあ。

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-68fl) 2020/08/15(土) 12:59:15.79 ID:dut/RlLu0]

ｽｯｯﾌﾟとﾌﾞ-ｲﾓが入り乱れて暴れ回る怪獣大決戦スレはここですか

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-krx1) 2020/08/15(土) 13:00:25.53 ID:RCSgby2l0]

昭和なのかな？よくあるけど
そういやキヨがエアバスは怒っているという記事を挙げてたな 当て馬に使われているって

新千歳など北海道7空港一括民営化、入札は出来レースか…地元企業びいきで他社は当て馬との見方も
https://biz-journal.jp/2018/10/post_25074.html

[693 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PFNu) 2020/08/15(土) 13:02:06.03 ID:g+c/OnmXM]

>>691
何かいる？

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-68fl) 2020/08/15(土) 13:05:24.17 ID:dut/RlLu0]

>>693
なにも見えないのにレス番号がどんどん飛んでいくのは妖怪ｽのしわざ
なにも見えないのに無理筋の国産論争が起こってるのは妖怪ﾌﾞのしわざ

[695 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 13:06:47.67 ID:7eeQqcihM]

>>692
だから問題になってるんだろ?当て馬は
効果が無いばかりか談合を生む結果になる
昭和から頭が成長して奴も居るんだろ

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gQtB) 2020/08/15(土) 13:08:33.30 ID:2shus/3fa]

>>692
関空の運営会社が欧州企業だけど
ゴーンの件でやらかしたから信用されてないんじゃないのw

[697 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 13:13:06.57 ID:I3MsmIzPa]

>>695
国際競争入札は、アジア各地でインフラ崩壊してダメなてんが浮き彫りになってるね。

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/15(土) 13:14:26.42 ID:eF8S+KI00]

>>671
入札条件で絞れよ間抜け

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/15(土) 13:15:08.88 ID:Q4Pocdqk0]

新興国向けのインフラ事業とか中国なんかがやらかした後に日本が実質的に尻拭いしてるところとかあって笑えない

[700 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 13:21:27.06 ID:I3MsmIzPa]

>>698
それが「当て馬」やん。

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/15(土) 13:23:21.25 ID:eF8S+KI00]

>>700
入札に当て馬とかアホですか？

[702 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/15(土) 13:24:00.99 ID:buw0P0Nyp]

まだブーイモの相手してる暇人が居るのか

[703 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-n5yM [上級国民]]) 2020/08/15(土) 13:24:10.35 ID:I3MsmIzPa]

>>701
入札条件絞るために、当て馬が必要なんだが？

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-p0wA) 2020/08/15(土) 13:27:26.66 ID:EmoH0EYx0]

国家プロジェクトなんて発注元も受注先も「騙してすまんが…」の応酬だからなぁ
魑魅魍魎の巣に入札なんかやっても体裁整えるという以上の意味はあんまり無いやね

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/15(土) 13:29:17.12 ID:ZczeHUgC0]

たまにいじると面白いw

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/15(土) 13:31:49.44 ID:eF8S+KI00]

>>703
そりゃ当て馬じゃねーよ(笑)

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-10CX) 2020/08/15(土) 13:34:45.67 ID:/4nU2dgx0]

>>541
サンクスコ

[708 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 13:35:45.26 ID:7eeQqcihM]

>>705
今時当て馬とか言ってる昭和脳無職をいじると面白いね（笑）

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-p0wA) 2020/08/15(土) 13:54:57.65 ID:EmoH0EYx0]

令和の時代に「昭和脳」とか言っちゃうところがすげー爺くさいw
ﾌﾞｰｲﾓはバブル脳っぽい

[710 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/15(土) 13:55:23.83 ID:oP383JSzd]

【悲報】海上自衛隊さん、人手不足がヤバすぎて中国軍と戦う前に崩壊しそう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597466555/
https://i.imgur.com/cy3IF9s.jpg


悲しい現実貼っていくね

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-b2dG) 2020/08/15(土) 14:06:19.64 ID:IcMed95H0]

荒らしは同一人物か

[712 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 14:15:35.54 ID:7eeQqcihM]

>>709
意味がわからない（笑）

[713 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/15(土) 14:20:22.31 ID:ZsIjYkjGr]

真言を唱えてスレの地縛霊を成仏させるしかない

きくうむこうしんきりきぞん(^人^)

[714 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/15(土) 14:22:13.02 ID:oP383JSzd]

日本ってあと30年くらいしたら勝手に自滅してるんちゃうか？
少子高齢化がハンデ過ぎる

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/15(土) 14:23:56.95 ID:R9X1/L+z0]

少子化で日本が滅びるというなら、同じ理屈で欧州と中国はもっと滅亡の蓋然性が高まる

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/15(土) 14:26:34.14 ID:Q4Pocdqk0]

少子高齢化の進み具合なら中国や韓国のほうが酷かったりするし

[717 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/15(土) 14:36:44.17 ID:buw0P0Nyp]

見えちゃったからレスするのもなんだけど
グラフの期間は2014年から2018年だから好景気で人手不足だから自衛隊になりたい若者が減っただけ
就職地獄の半島や蟻族が溢れる中国の人達には理解できない現実

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-l2f/) 2020/08/15(土) 14:40:17.72 ID:ENjSxEHD0]

アメリカですら出生率どんどん下がってるしな

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/15(土) 14:42:36.37 ID:mTwxjoNw0]

>>717
>就職地獄の半島や蟻族が溢れる中国の人達
良い国じゃないか。
徴兵制があったり、就職に困ったら軍にはいるという方法もあるし。
ワザワザ日本に来ずにお帰り願おう。

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-E2Bm) 2020/08/15(土) 14:52:54.08 ID:NSlEFOKA0]

就職氷河期の方が幹部候補に優秀な人材が集まったなんて話があるからな
バブル期採用の素行悪い奴がまだ残っている、ってのは有名じゃないのか？

日本ヤバい、中国凄い、負けるから降伏しよう、って言い分は違うんだよなあ

[721 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZpX) 2020/08/15(土) 14:58:19.67 ID:n9gLqPjQd]

>>710
ワイを面接で落とさなければ今頃ワイは軍事板に書き込みもできない艦橋にいたやもしれぬ

江田島にいる赤鬼青鬼の愛を受け止め切れなかった可能性も高そうだが

[722 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZpX) 2020/08/15(土) 15:00:40.25 ID:XEExdRHad]

不安がらなくてもどうせこのあと妙に増えるんだよなぁ…（コロナ禍）

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ImY6) 2020/08/15(土) 15:06:32.33 ID:OI6ASxhL0]

韓国は出生率0.92で世界最低
まあ日本も似たようなもんだし高齢化は先行してるから目先では中韓より状況は悪いけど

アメリカは黒人も含め出生率は低いが移民を受け入れてるのと移民の出生率が高いから人口は増えてる

インド辺りでも出生率は2を超えた程度で高齢化が進むから人口は増えるが爆発するのは5前後のアフリカだな
日本だと戦後のベビーブームが続いてる状態
結局高度経済成長って団塊が就労し生産と需要が増えてことによるんだろう

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efbd-ywPc) 2020/08/15(土) 15:18:48.66 ID:yzqdoAPx0]

>>714
50年後には日本の人工は半分になるらしいね

[725 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/15(土) 15:27:40.43 ID:buw0P0Nyp]

50年後に人口が日本より少なくなるロシア

[726 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QlkZ) 2020/08/15(土) 15:27:53.17 ID:Vgt1Mrt6M]

先進国はだいたい減るのでそこまで不安視しなくていいんだが、
世界中アフリカ黒人ばっかりになっちゃうんじゃないかという危惧が

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PFNu) 2020/08/15(土) 15:39:58.08 ID:g+c/OnmXM]

ゴミスップの寝言に乗ってスレチ発言する奴らはなんなの仲間なの

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-8iLC) 2020/08/15(土) 16:06:12.15 ID:0d5HAGW50]

同類の荒しやまとめのガイジ共だからNGにぶち込んでいくしか対策が無いのが困る。

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/15(土) 16:07:08.76 ID:gxof5F0Y0]

ｽｯﾌﾟが来てスレの議論のレベルが明らかに落ちたな

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-oVHp) 2020/08/15(土) 16:29:52.29 ID:FJ/zpUre0]

>>720
＞日本ヤバい、中国凄い、負けるから降伏しよう、って言い分は違うんだよなあ

昔から、そのヤバイはずの日本が突撃しはじめるんだよな。
どうすると凄いはずの中国が散を乱して逃走を始めるんだよ。
中国の思いは「こんなに凄い俺様だ！　さっさと降伏しろ！」との思いが強すぎるんだよ。

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ) 2020/08/15(土) 16:36:15.71 ID:/QzJwVqv0]

>>687
発注側としては、1社に発注して、責任もって全体を見渡して、会社間の調整までやってもらえるのが一番いいよ。

複数の会社に発注すると、
絶対に、隙間というか会社間の守備範囲の隙間を誰も拾えずにポテンヒットが出たり、
カブるところの非効率や利害調整が出てくる。

発注者だけしか、全体を見ている者がいなくなり、
実際に開発している者が、誰も全体を見えない状態になるのも、大トラブルを招く。
みずほ銀行のシステム統合とかな。

発注側は、1社に依頼して、開発を進める側も全体が見えている状態で、
要求仕様やスケジュールや、予算や政治的な調整に、時間を使える方が絶対良いんや。

発注先をバラバラにすると、会社同士のポテンヒットの球拾いを、発注側がやることになって
壮大な時間の無駄になるし。計画全体・開発全体について相談したり知恵を出し合う相手が
いなくなるのも非常にダメージがでかいんや。
可能なら、発注側は、1社と契約するのがベストなんや。

[732 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 17:37:14.94 ID:7eeQqcihM]

>>684
技術協力しません、改修の自由は認めませんと意見出来るわな
何だ？権利って（笑）

[733 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 17:57:20.29 ID:7eeQqcihM]

三菱が主契約だからといって日本主導が担保された訳では無いんだが
日経の記事もそういう意味で何も間違っていないんだが
今の問題はこちらの意向が通せる契約で引っ張って来れるかどうか
下請けなんて言葉で安心してるの人間の気が知れんなぁ

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/15(土) 18:02:40.01 ID:I/A54IrH0]

「海外企業の協力がなければ開発できない」ということと、
「海外企業の協力があった方が望ましい」という意味の違いを
理解できない奴に何をいっても無駄か。

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/15(土) 18:03:23.86 ID:ygPQQGgb0]

ブーイモの中身が日経の高坂某という自称のその道のプロだったら笑える

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-aQEt) 2020/08/15(土) 18:04:31.02 ID:5PNGDpAP0]

日経のアホ記者の名前が晒されて良かったね
高さんだっけ？

[737 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qmy9 [上級国民]]) 2020/08/15(土) 18:10:58.50 ID:JnZ/tzFDr]

>>675
いや…こういうところあるから防諜体制は社内でも整備してもらわないと…
>>353

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-r5Zy) 2020/08/15(土) 18:16:29.19 ID:pZ8rMBcS0]

ここに来る荒らしだがツイで見るアンチと同じ内容だからならではって感じがしないわ。

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-178q) 2020/08/15(土) 18:45:44.16 ID:XK81Mypt0]

>>729
件の荒らしがカスなのはその通りだが、かといってこのスレが実のある議論なるものをしていたかと言えば首をかしげるけどな
それでなくともこの前の決定で、スレの存在意義は半分終わったようなもんではあるだろ
今後はF-3開発の経過観察とその感想や願望を言いあうのが精々で、それも方向性は定まってるから「目標能力に対してどうか」という視点だし

[740 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 19:12:10.54 ID:7eeQqcihM]

>>734
お前が後者だと思ってるだけだろうな
何を言っても無駄だと思うが

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/15(土) 19:13:31.04 ID:T75FcYcJ0]

正直、今後の関心事はｉ３ファイターにどこまで近づけるのか？くらいしかなさそうな気もする。
無論初期ブロックでは無理だろうが、これまでの情報を統合すると第６世代機のベース機体を
目指しているっぽいところが伺えるし。

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/15(土) 19:31:04.25 ID:92flZP+j0]

>>741
自分としては無人機の群制御以外は2035年までに落とし込んでくるんでないかと思ってるがね
ライトスピードウェポンは当時の予想より前倒しされてきてるしな

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/15(土) 19:33:48.90 ID:92flZP+j0]

>>742追記
つまり第六世代（i3Fighter的には新世代）のベースでなくそのものになるだろという話だわ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/15(土) 19:35:13.07 ID:ZczeHUgC0]

小型高出力ジェネレーターおよび省エネピーム発信機が開発されないと航空機搭載は無理。
艦載されてCIWSの代わりにはなるかもな

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/15(土) 19:38:20.66 ID:I/A54IrH0]

うわ〜、ﾌﾞｰｲﾓにレスされちゃたよ。
お祓いしなきゃｗ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/15(土) 19:42:32.28 ID:92flZP+j0]

>>744
>66や>70などが行われてるのでそれに向けて開発してるんでね、HPMはキャパシタでレーザーは発電機の能力向上だろなあ

[747 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/15(土) 19:45:06.78 ID:buw0P0Nyp]

HPMに関してすでに試作品の制作が始まるしスケジュール的にF-3の後期版に間に合いそう

[748 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 19:50:07.92 ID:7eeQqcihM]

>>745
なら自分から絡むなよ
キモい野郎だな（笑）

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/15(土) 19:52:29.80 ID:I/A54IrH0]

自分で勝手に”絡まれてる”と感じて一方的にレスしてくるブーイモって、
やっぱ頭おかしい。

[750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PFNu) 2020/08/15(土) 19:57:07.01 ID:vSFEVIhiM]

あと、自分は無謬で完璧という誇大妄想があるためにちょっとした勘違いを認められずに恥の上塗りを重ねる癖もあるな
そうなんだへー勘違いしてたわごめん、の一言で済むところを言い訳で回避した(と思い込んでる)結果が今の状況というね
もう少し自分に自信が持てれば良いんだけど

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/15(土) 19:57:48.13 ID:92flZP+j0]

>>747
航空機搭載は令和10年代後半の予定みたいだな今の所
まあHPM装置（レーダー兼用）よりキャパシタの問題が大変かもなあ

[752 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 20:01:01.31 ID:7eeQqcihM]

>>749
あーハイハイ
別にレスした訳じゃない、ね
居るなぁこういう奴

[753 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-3cYg) 2020/08/15(土) 20:07:00.31 ID:7eeQqcihM]

>>750
自己分析がお得意な様子
取り敢えず数行の煽り文書位、矛盾の無いものを書けるようになろうね（笑）

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-JoEv) 2020/08/15(土) 20:38:31.27 ID:/koy5fTC0]

>>731
話がズレるが みずほ の例は
システム開発のKPI（実現すべき機能の指標）を定めずまた要求側の責任者あるいはネゴシエーターを決めずに「まぁうまいことやってくれ。でも金は出さん」と言う発注側の姿勢と
それを案件欲しさに成行きで受注したベンダーが最大の問題だよ
F-3の開発でこんな事が無い様にして欲しいなぁ

[755 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Ls//) 2020/08/15(土) 22:34:14.16 ID:JnZ/tzFDr]

>>731
みずほ、発注者すら全体を見てないでやらかした典型例だな(´ ・ω・｀)

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-++7W) 2020/08/15(土) 22:53:30.97 ID:l39ax3Ki0]

>>754
F-3は確か一社が全体の受注をする方式にするような話がなかったか？
過去に何かでそのみずほのような話があって責任者が誰なのかはっきりしない問題が出て
元受け一社にするのがいいって結論だったような気がするが？

[757 sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ) 2020/08/15(土) 23:13:31.80 ID:/QzJwVqv0]

>>756
F-3は、三菱重工がプライムで1社で請けるな。
その先に、実証試験機の時と同じなら
川崎重工がコクピットやフライバイライト、富士重工が主翼と尾翼、三菱電機がレーダー、
てな具合で各企業が担当することになるな。

エンジンだけは、三菱重工をはさまず、防衛装備庁とIHIの直接契約になってたはずだな。
専門性と、相対的な重要性が高すぎるってことなんかな。
防衛装備庁側のエンジン専門家と、IHI側のエンジン専門家が、
直接やりとりしないと、話を進められないと。

[758 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:15:40.80 ID:aw1x/lxCd]

>>667
愚者は自分が経験したことのみしか知らないが、賢者は他人の経験からも学ぶ

なぜあのとき逃げ回っていた八路軍が今や世界をリードする勢力になったのか学ぼうぜ

[759 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:17:17.93 ID:aw1x/lxCd]

>>496
それな
https://youtube.com/watch?v=WzWSOKSknc4

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-++7W) 2020/08/15(土) 23:17:25.09 ID:l39ax3Ki0]

>>757
なるほど
機体とエンジンは別ってことだね

[761 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:23:57.18 ID:aw1x/lxCd]

>>611
技術的に優れてたナチスが負け
技術なんてほとんど持ってなかった中国共産党がいまや世界の覇権を握りそうなのは
やはり技術よりも戦略が大事なんだとゆうのがよくわかるね

[762 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:25:47.93 ID:aw1x/lxCd]

>>758
私は中国のドラマで歴史を学んだ
中国共産党が日本軍をやっつけたから日本はWW2に負けたんだよ

[763 名無し三等兵 2020/08/15(土) 23:26:13.59]

https://i.imgur.com/xe7zsFA.jpg

ガスタービン同軸（ファン駆動軸だろうけど）の発電機で電力供給能力の強化は、スリム化と将来の高エネルギー兵器対応も見てるんだろうな
ＸＦ９のアプローチが従来型補器の延長にあるのに対して、ＲＲは組込み式スターター・ジェネレーターで新世代感がマシマシ

[764 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:27:46.99 ID:aw1x/lxCd]

中国でわTVで抗日ドラマ毎日放送してるらしいな

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/15(土) 23:28:01.23 ID:Uuy7kVZl0]

>>757 エンジンは部品としては三菱管轄下だけど、エンジンの開発は防衛省直轄という話。

つまりまだまだエンジン開発は続くと言う話。

[766 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:31:51.43 ID:aw1x/lxCd]

国が存続するためには3つの要素が必要
https://youtube.com/watch?v=T4mRH8UpX28

1.共通の価値観(正統性)
2.軍事
3.経済

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-qg/W) 2020/08/15(土) 23:32:13.28 ID:NM2i5hRi0]

まあXF9をベースにF-3用エンジンを開発すると言ってたからそりゃそうだろうな

[768 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:34:03.83 ID:aw1x/lxCd]

>>762
まぁそれが共産党が中国を支配してることを正統化する唯一無二の価値観だからねぇ

[769 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:35:55.18 ID:aw1x/lxCd]

>>611
なるほど〜戦略の階層の最上階に位置するのがそれですか！

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/15(土) 23:36:59.57 ID:I/A54IrH0]

>>755
先日まで、
「みずほ銀行システム統合、苦闘の19年史　史上最大のITプロジェクト「3度目の正直」」
という本を借りて読んでいたんだが、いろいろとひどすぎた。

・システムが巨大すぎて、既存のシステム全体を把握している人がいなかった。
・30年以上運用されてきたせいでサブシステム毎の担当者が次々と代わり、
　システム上の制限値などの申し送りが十分におこなれていなかった。
・バッチ処理が異常終了した時の対処マニュアルが十分ではなかった。
・３行が合併した際の勢力争いが後々まで禍根を残した。
・経営トップでシステムのわかる人間がいなかった。

等々、システム開発をちょこっとでもかじったことがある人が読んだら、
目を覆いたくなるような内容がいろいろと書かれてた。

[771 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:38:10.43 ID:aw1x/lxCd]

韓国も同じだ
国がバラバラになりそうなときは必死に抗日を叫ぶ
それが国をまとめる正統性となるから

[772 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:39:45.51 ID:aw1x/lxCd]

>>762
韓国は日本軍と戦って1919年に独立したらしいなw

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-++7W) 2020/08/15(土) 23:40:41.36 ID:l39ax3Ki0]

>>763
ファン駆動だとスターターとしては使えないけど発電専用でスターターは別にするのか？
排気ダクト内に付けるのは悪手だと思うけどね

[774 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:43:03.66 ID:aw1x/lxCd]

だったらよぉ、中国大陸の人々に共産党は逃げ回ってただけだよwって教えればよくね？
そしたら国家の正統性がなくなり国は潰れるんだろ？

[775 sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ) 2020/08/15(土) 23:44:08.40 ID:/QzJwVqv0]

>>765
なるほどな、P1に積まれたF7-10を考えると、
XF9-10くらいまで、まだまだ開発が進むわけやろうな。

推力偏向ノズル付きで、推力も向上させたバージョンが期待されるな。

[776 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:44:30.82 ID:aw1x/lxCd]

中国はベルリンの壁みたいな防護壁作ってるから入れない

[777 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:46:25.69 ID:aw1x/lxCd]

>>759
自衛隊のサイバー部隊で中国のグレートファイヤウォールぶち壊せねーもんかねぇ･･

[778 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:49:14.78 ID:aw1x/lxCd]

>>766
ワロタwww
温家宝首相のカーチャン3000億円も不正蓄財しとたのかよw
こうゆう情報集めて中国大陸内にばらまけば、黄巾の乱はじまりそうな気がす

[779 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:51:40.12 ID:aw1x/lxCd]

そうゆうことさせないために中国は20万人近いネットポリス配備したり
アップルデイリーのCEO逮捕したりしてるんだろ

[780 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:53:13.82 ID:aw1x/lxCd]

>>777
サヨが「サイバー攻撃も武力行使だ！って怒りそうw」>>254

[781 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:55:31.60 ID:aw1x/lxCd]

>>777
それもある意味敵基地攻撃能力のひとつ>>322かもな

[782 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/15(土) 23:58:54.47 ID:aw1x/lxCd]

>>778
中共はそれをおそれてるからイスラム教徒やファーレンゴン信者たちを弾圧しとるんやで

[783 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 00:00:38.75 ID:J5Gr5xywd]

>>777
グレートファイヤウォール壊されるときが米中冷戦が終わるときやな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/16(日) 00:05:12.46 ID:TRrekZQm0]

>>757
エンジンは戦闘機の性能そのものを決定付けるから、防衛省と直接やり取りする必要があるということか

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 00:12:44.94 ID:ofVRwmMm0]

IHIが今年3月に発表したテールコーン内蔵型の発電機とか、F-3用エンジンに適用出来たりするのかしらね

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/16(日) 00:33:34.62 ID:XDX8qayK0]

XF9-1が発電能力において従来の発想でデザインされてるという指摘がされてるけど、むしろ設計段階からそこは従来の価値観では異次元の考慮がされてる
だからこそ欧州専門メディアをしてmodern engineと評価されたのでもあるし
XF9-1が一目を引いたのは推力だけが要因じゃないよ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/16(日) 00:39:20.12 ID:XDX8qayK0]

逆に、近い将来においてライトスピードウェポンの類いを戦闘機に搭載するためには、大規模なジェネレータとそれを載せられる大きな機体が必要だという展望も一方ではあり

アメリカ以外の西側各国の次世代戦闘機システムのコンセプトが出揃うなか、そのなかで最初にライトスピードウェポンを機内兵装とするのは、機体規模に余裕のあるF-3（の発展型）になるのではとも予想してる
最も早いのは米空軍の戦闘機、PCA路線のものだと思うけど

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-qg/W) 2020/08/16(日) 00:47:36.90 ID:2MNeRamu0]

化学レーザーなら電源は要らん
どれが本命になるかは今はまだ分からないんじゃないかね

[789 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/16(日) 00:56:22.90 ID:Gyrz6Zifp]

>>785
ABの前後に発電機を付ける馬鹿は居ないから

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/16(日) 01:01:39.37 ID:TRrekZQm0]

エンジン開発で発電機は重要なファクターだよな
冷却機能も同じくらい大事だが

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ) 2020/08/16(日) 01:08:57.09 ID:AISP/Wbg0]

日本は、HPMを進めているというのは、よく言われてるけどな。

航空機に載るまで小型化されるのは、ロードマップでもまだ先だが。
F-3の配備が15年後からなら、充分に載る余地あるんじゃね？
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishioka.pdf

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-E2Bm) 2020/08/16(日) 01:12:26.77 ID:K0fBZJeE0]

高温化するエンジンの熱と外気の温度差で熱電発電とかできそう

[793 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-EgCg) 2020/08/16(日) 01:48:03.11 ID:tLRb0wqBr]

そういえば戦闘機ってどうやって冷やしてるんだ？
下手な開口して空気入れたら断熱圧縮で余計熱くなりそうだし

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/16(日) 01:51:15.05 ID:HAJF2p4p0]

>>793
ジェットエンジンは圧縮機から冷却用の空気を取り出してそれで冷やすってのが一般的じゃない？

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 01:55:23.94 ID:ofVRwmMm0]

>>789
まあそれもそうか

>>793
従来はこんなの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
但しステルス機はそうも行かないなってなって、色々考えてるみたいね
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf

SR-72とかの極超音速機で、断熱圧縮による機体表面の過熱をどうするのかまでは流石に何とも

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-JoEv) 2020/08/16(日) 01:55:47.92 ID:+po2BH2O0]

>>756
逆々
ちょっと長くなるけど

要求側が第一勧銀、富士銀、日本興行銀の3銀行の統合でシステムが全部違うのを「まぁうまいことやってくれ」で発注したのが最大の問題
本来なら「みずほ」側が担当するべき「統合でしなければならない事の優先順位」や各種設計に当たって決定までの期限、3行の要求が対立した時の調整に至るまでベンダーに丸投げした
ベンダーはプライム1社（確か日立...うろ覚え）だったが各行が従来のシステムベンダーの参加を求めベンダー側の体制もグダグダになる
結果として「みずほ」としての要求は従来ベンダーに各行から提示された各行個別の要求のすり合わせをするしか無く把握できる者も判断できる者も「みずほ」には居なかった

F-3でいえば空自の都合、海自の都合、陸自の都合と政治の都合に経済の都合の優先順位を調整する人がおらず各部門がこれは配備時に絶対必要な機能だと言い張るようなモノ

[797 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:05:16.20 ID:J5Gr5xywd]

>>10
＞アメリカ軍が自分らの覇権維持のために日本人を人間の盾に使おうとしている

はいきた
【対中】中距離ミサイル配備、米がアジアと協議へ 「日本も候補」 米高官、日本の「敵基地攻撃能力」保有を支持
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597504418/

[798 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:07:07.72 ID:J5Gr5xywd]

日本はアメリカのミサイル配備許すな！
もし日本に配備したならば、敵はそこを狙って攻撃してくるぞ

[799 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:09:46.80 ID:J5Gr5xywd]

>>7
それな〜
まぁた下らない願望書き込んで妄想しとるおバカさんおるし
なんだぁ〜PCA路線てw

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-Xvsv) 2020/08/16(日) 02:12:57.12 ID:OJ01d6wv0]

>>741
F-35等に対応した米国開発の随伴無人機の一部が、i3のようなセンサー型随伴機の役割果たしクラウドシューティングに対応していて
日本がそれを購入し、F35等既存の機体と連携させる状況が、35年よりも早い時点で起きているんじゃないかと思う

随伴機がF-3デビューまでに国産出来れば、もちろんがそれがF3と飛ぶだろうし
その場合別にF-3と同時デビューではなく、先行して35やF15,F2と既に連携しているかもしれない

随伴機がF-3デビューまでに国産出来なくても、それならそれで当初から米国製随伴機との連携に対応している感じかなと

[801 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:13:27.13 ID:J5Gr5xywd]

＞すごい日本が世界で最初にレーザー光線戦闘機作るんだよぅ〜

現実は2010年から研究してたヨウ素レーザー実用化断念
アメリカの後追いはじめなう…

[802 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:14:44.77 ID:J5Gr5xywd]

>>799
計画中止になって代わりのプロジェクトも迷走中なの知らんのだろう

[803 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Ls//) 2020/08/16(日) 02:15:33.58 ID:/OEOXQQsr]

>>770
俺インフラ側だけど、開発/運用両方中の人大変だったろうなぁとは思う…　サグラダファミリア建ててるのと変わらん位には終わりが見えなかったろうに…

[804 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:16:27.94 ID:J5Gr5xywd]

>>801
そもそも先行してるアメリカも実用化ムリじゃね？て流れなのになにを根拠にこいつらは妄想や願望書き込んでるのか…

[805 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:19:49.69 ID:J5Gr5xywd]

そもそもアメリカでは戦闘機は振動酷いからレーザー兵器を戦闘機に載せたとしても敵に当てれないって話しとるな
https://www.defensenews.com/air/2020/06/30/us-air-force-delays-timeline-for-testing-a-laser-on-a-fighter-jet/

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-VsEH) 2020/08/16(日) 02:22:32.48 ID:TJ+HxXdi0]

>>793
らぷたんは機内燃料を循環させ冷却液にしてるって聞いた。

[807 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:28:44.24 ID:J5Gr5xywd]

>>401
XQ-58 Valkyrieやっすいな〜

[808 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:30:45.71 ID:J5Gr5xywd]

>>805
日本すごいしたいだけジジイはレーザー兵器を戦闘機に載せること自体が目的だから
敵に命中しなくてもいいんだよw

[809 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:33:47.14 ID:J5Gr5xywd]

日本すごいしたいだけジジイ
【韓国は国を守るためではなく、国産機を作ることを目的で戦闘機開発している愚か者だｷﾘｯ】
ブーメランくらっとるw

[810 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:37:12.58 ID:J5Gr5xywd]

>>23
最新のニュースだと、大型爆撃機はグアムからアメリカ本土に撤収させるみたいだ…

Air Force Ends Continuous Bomber Presence in Guam
https://www.airforcemag.com/air-force-ends-continuous-bomber-presence-in-guam/

[811 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/16(日) 02:37:56.88 ID:+U2lWYQ+a]

キヨ☆の下位互換のスップくんは何を持ち上げても嗤い者になってるだけだがなw

キヨ☆と同じで恥も知らなきゃ学もないから何も感じてないみたいだがw

[812 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:40:08.98 ID:J5Gr5xywd]

>>810
西太平洋の基地は中国のミサイルの射程範囲内だからねぇ…
現実的な判断だと思う

[813 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:42:29.22 ID:J5Gr5xywd]

>>811
あっ！>>226からずっと逃げ回ってるジジイだ！

[814 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:46:57.05 ID:J5Gr5xywd]

アメリカ太平洋空軍司令官charles brown大将
「中国がアジア地域の航空戦力を殲滅するのはたやすいことだ」
「我々が西太平洋に戦力を分散させたところで、現状、中国の多種多様な兵器から航空戦力を守るすべはない」
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/

[815 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 02:51:15.69 ID:J5Gr5xywd]

>>805
レーザー核融合発電でのローソン条件みたいな感じなんかね
几上の理論では可能でも現実にやるとなると技術的ハードル高いとゆう

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ) 2020/08/16(日) 04:43:15.18 ID:AISP/Wbg0]

英語も読めないキティガイが、自演レスを延々つづけて荒らしてるんか。

米国は基地を分散させる準備が出来てないと書いてるんで、
分散させても中国にやられるなんて、一言も書いてなかったやんけ。
そんなんで騙せるとでも思ってんのか。

スップ、スッップが、中華推しで自演レスしまくるキティガイ荒らし、
ブーイモが、日本へのルサンチマンに凝り固まった、韓系のガキやな。

日本の国産戦闘機へのアンチやってる奴は、こういうキティガイしか居ないと
良く分かるわ。

[817 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VjHY) 2020/08/16(日) 05:34:09.95 ID:+U2lWYQ+a]

そりゃスップくんは頭悪いからw

2050年に中国がアメリカを上回る経済を持っている想定なのに
資産の単位を「兆円」単位で表現する事に何の疑問も持たない程度の
無能だからw

アメリカの総資産を上回るって事は、アメリカがドルで担保出来ない
総資産が有ると言う事だから「兆円」単位（即ちドルに連動する貨幣単位）では
表現される筈がない、と言う基本的な事が直観ですら理解が及ばないのだw

つまり、この事からもスップくんが「信用貨幣制」の概念が理解出来ない事が
裏付けられる。

「反知性ガー」なるスップくんの戯言は早い話が彼の無能と彼の所属する
コミュニティーの底の浅さを示すw

[818 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-EgCg) 2020/08/16(日) 06:18:00.26 ID:tLRb0wqBr]

>>794 795 806
どうもありがとう
やっぱり冷やすの大変そうだね

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/16(日) 06:42:00.53 ID:hwkN7Rbc0]

>>788
今は各国とも固体レーザー（ファイバーレーザーとか半導体レーザーとか）に移っていて化学レーザーは使われるとしてもBMD用の陸上大型施設位なんでないかなあ
>>818
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
こういうのも研究開発してるようなんで対策はしてるだろ、ライトスピードウェポンとか増えてくるとそれの冷却も必要かもしれんが

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 07:11:05.13 ID:ofVRwmMm0]

戦闘機搭載用の本命はYAGセラミックレーザーかな
並行して、量子カスケードレーザー（半導体レーザー）の研究にも予算を割いてるけど

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/16(日) 08:27:08.68 ID:rV6dRNgs0]

>>819
民生分野でのファイバーレーザーの高出力化が予想以上に進んだからな。
現在だと50Kw級レーザーも既に市販されていおり、技術的には更なる高出力化の見込みもある訳だし。
化学レーザーは一発当たりの出力は大きいが、発射回数の制約が付き纏うので使い難い。

[822 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pkts) 2020/08/16(日) 08:44:52.36 ID:nNl+PonDd]

レーザー対策として護衛艦が噴水を装備するとかありそうw

[823 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9B5p [上級国民]]) 2020/08/16(日) 08:48:19.00 ID:cEKZVd2Ca]

護衛艦にダイヤモンドの鏡で一万倍にして跳ね返す兵器が搭載されるかもな

[824 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/16(日) 08:49:26.76 ID:Gyrz6Zifp]

レーザー対策にこんなこともあろうかとのバリア実用化かな

[825 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/16(日) 08:53:20.18 ID:hxOXGKy8M]

>>821
既に米軍の試作品だがエララムタービン発電での70kWレーザーガンポッドが作られてるからなあ
あの次期戦闘機イメージ絵の主翼付け根部分にレーザーガンシステム載せるつもりなんでないかと期待してるんだけどな

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 09:01:35.67 ID:ofVRwmMm0]

>対レーザー
メタマテリアルによる赤外線屈折シールドとかね

[827 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/16(日) 09:41:07.36 ID:hxOXGKy8M]

>>822
船体を二重装甲にしてその中に海水を循環させる細かい管が束になって入ってるとかかもしれん、昔火縄銃対策に使った竹束みたいなもんだな

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/16(日) 10:19:56.86 ID:rV6dRNgs0]

そもそも護衛艦には昔からCBRNE装備として、艦体表面を洗い流すための噴水装置が設けられている。

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-7BUi) 2020/08/16(日) 10:34:22.22 ID:iwL3fJc90]

対レーザーシールド起動！！
って言って宴会芸の水芸みたいに船から水が噴出するってちょっとカッコ悪いけど、低コストで有効な対レーザー防護だよな。

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bae-FmnN) 2020/08/16(日) 11:43:51.90 ID:Fk57pgtz0]

発振元が一直線ですぐ分かるのだから
艦載の大出力レーザーでカウンターかましたほうがはやいのでは？

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-p5K4) 2020/08/16(日) 12:02:17.12 ID:P0KFkor50]

>>822
ミストカーテンを装備か…

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 12:02:42.91 ID:A9en+huf0]

光に光ぶつけても相殺できまい。
物質じゃねえんだから。

そも艦船みたいな大質量構造体に対してレーザー攻撃程度が効くとは思えん。
火薬庫に照射できれば別だろうが。

せいぜい紙装甲の航空機か触れればドカンな飛翔弾体用だろ。

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/16(日) 12:02:54.09 ID:XDX8qayK0]

水を噴射するっても結構大がかりの設備が必要だから煙幕になるんじゃないの

[834 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/16(日) 12:04:57.22 ID:Gyrz6Zifp]

>>832
レーザーに対する水幕の作用は相殺じゃないよ

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 12:05:56.50 ID:A9en+huf0]

アニメみたいな威力が欲しかったらレーザー光ではなくて質量付きの荷電粒子砲くらいでないとな。

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 12:08:40.34 ID:A9en+huf0]

水の事は言ってない。艦船からカウンターレーザー撃つみたいな話に対しての回答。

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-qg/W) 2020/08/16(日) 12:11:06.01 ID:2MNeRamu0]

空中線を焼かれたら現代の水上戦闘艦はただの浮かぶ棺桶ではある

[838 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/16(日) 12:14:59.78 ID:Gyrz6Zifp]

>>836
なるほど、すまん

光は波でもあるからうまく逆位相カウンターを合わせて干渉妨害することは理論的に可能だけど実際は…

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/16(日) 12:15:24.70 ID:hwkN7Rbc0]

>>836
船に対レーザー装甲考えるより航空機からレーザー撃たれたら船からレーザー撃って撃ち落とせばいいって話じゃないの>>830は

>>837
レーダーや光学センサーへの攻撃は早く実現しそうだな

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 12:25:07.46 ID:A9en+huf0]

レーザー有効射程よりレーダー感知範囲のが広いと思うけどなあ。

今でさえ、近づけない艦船に対していかに遠距離からリスク減らして
ミサイル撃ちこむか方法探ってるとこだろ。
近づけたらの話だよな。レーザー攻撃。

撃つ側のが高性能なレーダーもってたら話は別だが、
普通はそうではないだろうと思うが。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ) 2020/08/16(日) 12:46:58.82 ID:AISP/Wbg0]

飛んでくるミサイルを迎撃とか、大量に群がる無人機を落とすとか、
主にそういう用途でしょ、当面は。

レーザーだけじゃなく、ライトスピードウェポン全般。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-p5K4) 2020/08/16(日) 13:01:00.06 ID:KjKTibaV0]

レーザーは直進しかできないから地平線超えての攻撃に使えないしね。

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-qg/W) 2020/08/16(日) 13:02:50.43 ID:2MNeRamu0]

地球を貫通するだけの出力を与えれば超水平線射撃は可能だ

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 13:04:26.33 ID:A9en+huf0]

ライトスピードウェポンの利点はミサイルより圧倒的に速いことくらいだろう。

大気圏内で使用する限り減衰による威力低下は常に付きまとい、
悪天候ではさらに有効性が低下する。主武装にはなれないと思うなー。

[845 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 13:04:35.67 ID:RceSAyu5d]

宇宙空間に反射板付けた衛星複数飛ばせば地球の反対までレーザー攻撃出来るだろ

[846 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 13:07:47.60 ID:RceSAyu5d]

>>845
それな
https://pbs.twimg.com/media/ENBTwPxVAAEd6BP.jpg

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/16(日) 13:07:56.23 ID:S5GFulv20]

>>842
アルドノア・ゼロのあれかw

しかし、レールガンとレーザー兵器どっちの方が対艦兵器として実用化されるようになるんだろう？

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 13:12:47.95 ID:A9en+huf0]

SOL(アキラ)　なら何とかw

[849 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 13:14:14.88 ID:RceSAyu5d]

XASM-3 対艦ミサイル
射程200km 固体ブースターで加速したのちラムジェット巡航

鷹缶-18 対艦ミサイル
射程600km 敵まで20海里亜音速巡航 敵の直前でマッハ3まで加速して仕留める

[850 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 13:15:54.16 ID:RceSAyu5d]

>>849
こんな現実見たくない！
これじゃレーザー光線兵器ガー！！と夢物語へ現実逃避するしかないわな

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/16(日) 13:25:09.95 ID:6DealcSD0]

何一人で唐突に発狂してるの

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-uhGn) 2020/08/16(日) 13:27:53.85 ID:Bz9dUnBy0]

完全にイカれてて草

[853 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/16(日) 13:31:11.83 ID:Gyrz6Zifp]

射程600km 敵まで亜音速巡航ってことは600キロをのんびりと数十分かけてお散歩する訳か
動く的じゃんw

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/16(日) 13:32:15.08 ID:hwkN7Rbc0]

>>842
こういうのになるかもしれん
https://i.imgur.com/iVg86mw.jpg

[855 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/16(日) 13:32:33.34 ID:35VDhU1Dd]

LRASM「今全否定された気がした」

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/16(日) 13:32:51.24 ID:6DealcSD0]

ぶっちゃけCECの普及期に入った今となっては敵がAEW持ってたらESSMですら
亜音速飛行中を狙撃されかねない残念性能よね
命中直前たった37km（20海里）しか超音速巡航できませんって

[857 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 13:37:40.79 ID:RceSAyu5d]

ISR機材使える前提なのが間違いなんだ
滑走路潰されたら使うまえに飛べねえ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/16(日) 13:39:07.89 ID:6DealcSD0]

まぁ都合よく潰せたらいいけどね

ぶっちゃけF-35Bすら簡易AEWとして高い性能を持っているし
まともなSTOVL機のない中国軍の方が滑走路を開戦と同時に
叩き潰されて手も足も出ない可能性高いんだよなぁ

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/16(日) 13:49:40.83 ID:6DealcSD0]

ちなみに開戦劈頭に使える巡航ミサイルの保有数も中国よりアメリカの方が多い
今後はそこに日本の持ち分も追加されていく
さらにINF条約脱退したことにより日本列島を起点とする自衛隊・在日米軍の弾道ミサイル・滑空弾攻撃も現実のものになる

[860 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/16(日) 13:50:56.41 ID:Gyrz6Zifp]

>>855
おまえは制空権を持つアメ公専用の武器だから気にするな
相手のAEWがおまえを発見する前に撃墜されてる

[861 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 13:58:02.04 ID:RceSAyu5d]

認識不足が酷いなぁ
制空権なんてもはや存在しないに等しく
現在の航空優勢とゆうものも今後は存在しないことになりそうだとゆうのに…

「アメリカの電子戦能力は遅れており、アメリカはロシアが出来ることの10分の1すら出来ない」
https://www.defensenews.com/home/2015/08/02/electronic-warfare-what-us-army-can-learn-from-ukraine/

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-p0wA) 2020/08/16(日) 14:34:58.22 ID:Qr+2Zcva0]

>>827
プリエーゼ式水中防御隔壁…

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df68-p5K4) 2020/08/16(日) 15:45:01.17 ID:WCezP5Bb0]

一方ソ連は鏡を使った

[864 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:09:39.99]

今日那覇現時点で6回スクランブルだってさ

[865 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 16:31:29.13 ID:RceSAyu5d]

>>590
南朝鮮「皆よく聞け！敵は日本！」「おーっ！！」
日本「お、おのれぇー…」
伝令「南朝鮮、フィリピン、ベトナム、タイ、ドイツ、イタリアが裏切り日本と交戦中」
アメリカ「な、なにぃ〜」
中国「ガァ〜ハッハッハ〜」
https://youtube.com/watch?v=b0h5AiSMXLc&;t=4410s

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-68fl) 2020/08/16(日) 16:34:39.03 ID:BoxLKZee0]

レーザーを減衰・散乱させたいなら噴水よりミストや煙幕になるんでは？

[867 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uTWX) 2020/08/16(日) 16:45:24.57 ID:NUxQsnWcd]

>>864
ほんま面倒やな

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 16:48:17.03 ID:ofVRwmMm0]

煙幕よりはミストかな、艦船なら幾らでも材料を汲み上げられるし水は熱容量も大きいし

ただ上でも言われてるけど、戦闘機が艦船に対してレーザー攻撃するメリットはあんま無いと思う
そんな距離まで近付けたなら機銃でいいよねという　（対戦闘機と違って、高運動性で回避される可能性はあんま考えなくていいし）
レーザーのメリットは、ドッグファイトで相手がどんな動きをしてもカメラで追えてさえいれば当てられる事かと　なんなら真後ろにも撃てる

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/16(日) 16:51:06.55 ID:hwkN7Rbc0]

>>866
車両とか施設はそうかもしれんけど海の上だと煙幕とかすぐ飛ばされるのでは？
>>868
高高度飛行してる機体であれば雲や霧などに阻害されないから空対空で150kW以上なら機銃より遠く、短距離ミサイル位の射程は得られるんでね

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-68fl) 2020/08/16(日) 17:15:55.09 ID:BoxLKZee0]

まあ海水噴射して減衰+船体表面の加工が妥当なところか
F-3は……頑張って雲に隠れてくれ

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-21TA) 2020/08/16(日) 17:19:02.91 ID:M+4eYNhF0]

>>870
残念、快晴だ！！

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-l2f/) 2020/08/16(日) 17:19:10.11 ID:HZ4Rjypr0]

戦闘機がレーザーを対艦に使うなんて普通に無理でしょ

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 17:19:48.71 ID:ofVRwmMm0]

表面加工は維持コストが課題になりそう
ミサイルみたいな使い捨て兵器でやるならアリかもだが

>>869
まあ確かに、流石に機銃よりは届くか

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-XJRx) 2020/08/16(日) 17:41:11.68 ID:6DealcSD0]

相手のレーダーやFCSを焼くのに使えるんじゃね？
出力次第で

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-PFNu) 2020/08/16(日) 17:43:09.42 ID:tvKzrcUs0]

そのレーザーは何キロ先まで届く想定なのさ…

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-XJRx) 2020/08/16(日) 18:03:06.82 ID:6DealcSD0]

届く分にはレーザーはけっこう遠方まで届く
問題なのはその時点でレーダー素子を焼けるエネルギー密度維持できてるかっていう方

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-Xvsv) 2020/08/16(日) 18:13:07.88 ID:OJ01d6wv0]

レスの流れ全部読んでないけど
大重量が載る艦船なら航空機より遥かに高出力なレーザーを撃てるし、両者ともレーザーの有効射程よりレーダーで相手の位置を捉えられる距離の方が先に来るだろうから
航空機が艦船のレーダーを焼ける距離まで進入する前に、艦船側が航空機をレーザーで悠々焼けるんじゃないか

[878 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:18:33.19 ID:RceSAyu5d]

>>865
中国が徳川家康、トランプが石田三成とはうまいこと言うなぁw

[879 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:20:19.18 ID:RceSAyu5d]

>>865
日本は対中国（対徳川）に担ぎ上げられた無能な毛利輝元だなw

[880 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:23:46.10 ID:RceSAyu5d]

二階幹事長は吉川広家みたいなもんだなw

[881 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:27:06.16 ID:RceSAyu5d]

日本は真田幸村だよ
戦いに負けて長い間ひきこもってたけど
ようやく戦う機会が来て徳川家康（中国）にバンザイ突撃して死ぬ

[882 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:29:47.03 ID:RceSAyu5d]

毛利にしても真田にしても戦後領地減らされ没落したわけだが…

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-vZb4) 2020/08/16(日) 18:29:58.83 ID:pDOLEJGi0]

>>870
霧じゃないけどキリ揉み飛行すれば、パイロット参っちゃうけど機体は良さげ

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-PFNu) 2020/08/16(日) 18:33:38.61 ID:tvKzrcUs0]

>>877
と言うか現状ではミサイルのが圧倒的に長距離から攻撃できるのに、航空機側がレーザーを艦船に当てに行く理由がないよね…
ほぼ発射した瞬間に着弾するから超高速かつ脆弱な目標であるミサイルや弾道弾を狙うには良いけど

やるなら化学レーザー積んだ無人機(レーザーミサイルとでも言うのだろうか)なんかになるのかなあ…

[885 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:33:39.42 ID:RceSAyu5d]

>>882
アメリカ側についたとしても、中国側についたとしても日本は血を流すことになるなら
いっそインドかロシアと戦わせる方向へ中国を誘導出来ないものか

[886 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:36:37.04 ID:RceSAyu5d]

日本はインテリジェンス使ってシベリアは中国領土キャンペーン仕掛けたらどうか？
んで中国には樺太と千島列島は日本領土であると密約結んで

[887 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/16(日) 18:38:42.76 ID:RceSAyu5d]

なるほど、現代の桂タフト協定ってわけですね

[888 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-6UhS) 2020/08/16(日) 18:39:35.69 ID:32meIq8Dp]

船を焼くのは無理がある。

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 18:46:39.51 ID:ofVRwmMm0]

>>884
その手の発想だったら、ミサイルの先端にキャパシタと小型レールガン積んで多段加速砲とか

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-w4il) 2020/08/16(日) 19:03:05.90 ID:FXwuBNXA0]

多重人格？

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-b2dG) 2020/08/16(日) 19:56:00.73 ID:/3/y5cFu0]

糖質

[892 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-obuN) 2020/08/16(日) 20:00:15.24 ID:huatC/qqd]

艦は周りにある水を容易に防御手段として利用できるからなぁ

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df22-UqVz) 2020/08/16(日) 20:09:07.53 ID:dAzYXSPj0]

下手するとレーザー兵器では海上保安庁の巡視船すら撃沈できないってことか

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/16(日) 20:13:22.52 ID:6DealcSD0]

>>884
そもそも言えば濃密な大気に守られた海抜0mの艦艇を遠距離から狙うのはあまりいい発想ではないしね

自衛隊が確か自らの判断でECMやらHPMやらを撒き散らしながら侵攻する自爆ドローンめいたASM研究してたはずだけど
その発展型で自分に向けられた敵レーダーやFCSを物理的に焼いちゃう巡航ミサイルはありえるかもしれない

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 20:16:37.50 ID:ofVRwmMm0]

レーザーを実用化する一番の目的は、対ミサイル防御だろうしな
迎撃用ミサイルでは金が掛かり過ぎるからって

戦闘機搭載用の小型レーザーでも、大きな目的としてはあまり変わらないんでないかと
ついでにドッグファイトでも使えたらいいな、くらい

[896 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/16(日) 20:17:51.11 ID:52WvP0v4d]

ミサイルの素子をレーザーで焼いても運動エネルギー残ってるから
タイミング次第では意味ないのでは

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-p5K4) 2020/08/16(日) 20:21:13.23 ID:6DealcSD0]

20km先で焼いて敵ミサイルの誘導が5度ズレたら着弾地点では2kmぐらいのズレになってるので
2km先で焼いても200mのズレなのでまず無効化

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/16(日) 20:41:15.78 ID:XDX8qayK0]

>>896
ターゲットロストした時点で自爆するだろ普通

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-p0Yf) 2020/08/16(日) 20:45:46.89 ID:VzdP3y0X0]

ミサイルの素子にピンポイントでレーザー当てられる？

[900 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-Q/Z2 [上級国民]]) 2020/08/16(日) 21:07:41.96 ID:A5uU0EPoM]

【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

[901 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-K6o2) 2020/08/16(日) 21:08:57.88 ID:GAxEPe4sd]

>>899
自分に向かってくるのなら当てられるのでは

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-p5K4) 2020/08/16(日) 21:27:58.14 ID:A9en+huf0]

素子に充てる必要はない、弾体の一部が破損するだけで制御が効かなくなって
明後日の方向に飛んでくから。

[903 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/16(日) 21:29:25.49 ID:52WvP0v4d]

>>900
乙

>>902
それは実際試験しないとわからん話だな

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/16(日) 21:36:58.80 ID:r3cA/lu20]

>>902
出力弱いから一番弱いセンサー素子狙うんだろ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 21:56:09.15 ID:ofVRwmMm0]

>>896
戦闘機からレーザー撃つ場合、その場に静止してる訳じゃないから運動エネルギーが残ってても問題ない
それを気にしなきゃいけないのは、艦艇や地上施設による対ミサイルレーザーだな
300kwあれば巡航ミサイルを撃墜可能らしいが
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080.html

>>904
戦闘機搭載サイズだとそうなるよね
光学カメラと画像認識ソフトウェアに頑張って貰うしかない

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-4IR3) 2020/08/16(日) 22:02:24.11 ID:Dc/wUUBz0]

F-16V凄い安いな
ラファールやタイフーンじゃ勝てないだろ
完成前のKFXが値段も性能も勝てないのが確定となる死産決定で哀れすぎ

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-VbaA) 2020/08/16(日) 22:33:40.78 ID:Ux0rknoy0]

>>805
戦闘機だとミサイルのセンサーと戦闘機乗り叩ければいいので
わりとありうると思うが。

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-7BUi) 2020/08/16(日) 22:38:28.29 ID:iwL3fJc90]

レーザー兵器実用化してAESAレーダーの素子焼が流行って旧来のレーダーが復権するのか、対戦闘機とかだとより脆弱性の高いユニットである人間を焼く様になるのか気になるとこだな。

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-qg/W) 2020/08/16(日) 22:53:57.16 ID:2MNeRamu0]

>>903
最近のFBWにはロバスト制御入ってるからいくつか翼面が故障してもある程度正常に飛行出来る（条件にもよるが）
ソフト処理で片付く範囲ならミサイルに実装することも出来るだろう
特に装甲板を持ってたP-700のようなミサイルならやりかねない

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6UhS) 2020/08/16(日) 23:13:54.06 ID:444E5GRs0]

>>897 良くて1km先だろ。　爆発させられなければどれだけ効果があるのやら。　

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-l2f/) 2020/08/16(日) 23:19:23.71 ID:HZ4Rjypr0]

>>908
なんだかんだ言って非正規戦に使うのがせいぜいとかなりそう

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/16(日) 23:21:20.14 ID:ofVRwmMm0]

ふと思ったんだが、対ステルス機用にレーザー近接信管を用いているミサイルって
相手からのレーザー照射で、自機ミサイルシーカーからのレーザー反射と誤認して爆発しちゃったりとかしないのかね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-68fl) 2020/08/16(日) 23:30:11.95 ID:3fsBlFL90]

>>912
違う周波数使うとか波形に特徴をつけるとかして識別出来るようにはなってるんでないの？
真似されたらわからないけど

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/16(日) 23:53:54.32 ID:rV6dRNgs0]

>>905
レーザーでミサイルのセンサーを目潰しするのはもうとっくに実用化している。
なので少なくとも照準についてはそれほど問題にならない。

[915 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-VbaA) 2020/08/17(月) 00:03:33.98 ID:29aozRgpM]

>>914
確実にそれができるならとっくに搭載されている

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 00:10:24.48 ID:nOiDFoOc0]

>>915
そう。
「自機に到達する前に」「ミサイル本体より遥かに小さいセンサーにレーザーを当て続ける」のが簡単と思う人が多すぎる。
主人公のビームが必ず敵に当たるアニメの影響だな。

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/17(月) 00:31:51.86 ID:IOoTtqbS0]

指向性赤外線妨害装置とか光波自己防御システムとかの存在も知らんのか。
話にならんな。

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts) 2020/08/17(月) 01:05:21.79 ID:wP/a9TOc0]

>>917
どうどう、喧嘩腰はやめーい。

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/su-30.html?m=1
> 大型機をMANPADから守る赤外線対抗装置でロシアは米国から15年近く遅れている。米機材ではC-32、VC-25A、C-17、 C-5、C-130、CV-22、CH-53他で高性能かつ小型の指向性赤外線対抗装置（DIRCM)が搭載されており、フレアやBOL-IR対抗措置でも自機を守る。DIRCMは低出力レーザービームを飛来ミサイルの赤外線シーカーに照射し標的を喪失させる。この装置は機体から放出するおとりと合わせて自動制御で照準をあわせ監視センサーがミサイル接近の警報を出す。

ttps://togetter.com/li/213704
> 光波自己防御システムか・・・事業名がわかったんで聞いたことをば。

どうやらおっしゃるように実際にそのような物があるようですね。

[919 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-obuN) 2020/08/17(月) 01:15:11.04 ID:AB7+fKgDd]

https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-su-57-felon-is-the-only-fighter-jet-equipped-with-dircm/amp/

Su-57は戦闘機で初めてDIRCMを搭載してるそうな

[920 スレ165の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-p0wA) 2020/08/17(月) 01:28:12.85 ID:jdsxnawy0]

>>900 スレ立てどうもありがとう。

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-++7W) 2020/08/17(月) 02:03:15.50 ID:1TFUOe+F0]

>>900
スレ建て乙乙

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-5xRu) 2020/08/17(月) 04:25:30.70 ID:an39a8hS0]

>>916
こっちに向かって飛んで来るのでレーザー当てやすそうだが。

キネティック弾頭でも難しいのはスラスターで軌道変更だから、レーザーなら方向を瞬時に変えられるからねえ

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 05:16:24.93 ID:nOiDFoOc0]

>>922
では、初動で外れたとしよう。外れたかどうかを判定するのにも時間がかかる。
次にどの方向にどれだけ外れたか検知してそれを修正している間もミサイルは待っていてくれない。
自機もミサイルも機動してるのに「次は当たる」当たっても「それを維持できる」と思うか？
「主人公のビームは初動で絶対に外れないし一瞬で破壊する」アニメに毒されてないか？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/17(月) 05:46:13.98 ID:KHV+qdwl0]

なんか勘違いしてるアホが多いが
「シーカーにレーザーを当てる」んじゃないぞ
「レーザーの火線にシーカーを収める」んだぞ

標的の方向がわかってんなら狙うのは容易い
そしてシーカーを焼かなくとも一瞬目眩ましすれば良い
標的を見失ったAAMは自爆する
それで終わり
破壊なんて必要ねぇよ

[925 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-b2dG) 2020/08/17(月) 05:49:13.08 ID:8N100lh2d]

自爆してくれればいいね

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 06:31:30.35 ID:nOiDFoOc0]

>>924
>標的を見失ったAAMは自爆する
アニメではそういう設定なのか？

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-p0Yf) 2020/08/17(月) 06:40:22.17 ID:EX6wNbE/0]

目くらましならソフトウェアで対策されて終わりでは？

[928 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Wi6v) 2020/08/17(月) 06:43:43.39 ID:UsnROjTaM]

>>927
目くらましでなく目潰しのようなもんだからソフトウェアで対応は難しいんでないかな？シーカーがダメになったら前もって決めてたプログラム飛行（慣性誘導で直進）とかならできるかもしれんけど

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/17(月) 06:46:27.55 ID:VxvogGAq0]

Indra’s InShield Direct InfraRed CounterMeasure (DIRCM) System
https://youtu.be/pb-FWvZwm74?t=55
これだとシーカーの性能によっては中心位置から予測して当たりそうだけど
ターゲットに接近したと誤解して手前で起爆するのかもね

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p5K4) 2020/08/17(月) 07:19:22.83 ID:IOoTtqbS0]

現実の装備品すらロクに知らん奴がアニメアニメと煩いわな。

[931 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-WjqM) 2020/08/17(月) 07:24:20.47 ID:dAGrgXTmd]

>>930
それどころかアニメも見たこと無さそう
それでいてアニメガーと悪影響ばかり指摘する、頭の悪い老害ムーブ藁人形論法と

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-p0Yf) 2020/08/17(月) 07:44:14.70 ID:EX6wNbE/0]

>>928
一瞬の目くらましとか言ってるし…
シーカーダメになっても予備シーカーとかで何らかの対応できそうだな

[933 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/17(月) 07:57:18.87 ID:g7Bf3k6kp]

ミサイルに予備のシーカー？

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-178q) 2020/08/17(月) 08:00:55.03 ID:VxvogGAq0]

迎撃対象となる携帯式の赤外線誘導ミサイルだと命中まで数秒だからな
1秒間の目くらましでも当たらない可能性は高い
まあそれに対処したミサイルもいずれ作られるだろうけど
古い兵器を無効化できるだけでも十分

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/17(月) 08:01:19.09 ID:eNlpMMb+0]

目標見失っただけで自爆するミサイルってまともに使えるのかな
大概の対空ミサイルは終端誘導時に目標が離れていくと自爆するようにはなってるんだっけか
でも今のミサイルは数百Gに耐えるくらい堅牢で俊敏だから目標が追尾中に離れるなんて滅多に無いよね

[936 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/17(月) 08:06:01.61 ID:g7Bf3k6kp]

>>935
短AAMなら目標を見失う時点で自機に誤射するリスクが高くなるから速攻で処分しないとヤバイでしょう
短SAMでもロケットモーターの燃焼時間を考えると1秒でもロックが外れて目標を見失ったら終わり

[937 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-obuN) 2020/08/17(月) 08:06:29.51 ID:zoA2uKQQd]

HARMは相手国に情報が漏れると不味いので目標に命中しなくても確実に誘導部を破壊するようにしてるとか

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4kfS) 2020/08/17(月) 08:27:24.11 ID:ZGW3+AMy0]

北川景子の父親が三菱重工の幹部で、次期戦闘機のプロジェクト長になるという噂は本当なのか？

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-++7W) 2020/08/17(月) 08:46:57.58 ID:AuLd3eCC0]

>>932
予備のシーカーってどこに付けるの？
それもやられたらどうすんの？
アホなの？

[940 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0Yf) 2020/08/17(月) 10:43:33.51 ID:q4cZsZAHM]

例だよ
そんなに知らんしw
当然対策はされるんじゃないのと

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/17(月) 10:50:56.53 ID:+BYOAR3Q0]

AAMに予備シーカーが積まれて瞬間切り替えられる！byブーイモ

[942 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0Yf) 2020/08/17(月) 11:22:26.44 ID:q4cZsZAHM]

>>735で行ってるブーイモとは違うからね

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/17(月) 11:31:55.44 ID:+BYOAR3Q0]

そうなんだ
ややこしいな

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r9Rs) 2020/08/17(月) 11:43:49.01 ID:+BYOAR3Q0]

>>938
防衛宇宙セグメントのシニアフェローだけど艦艇部門だからFFMなどの護衛艦担当だろう
https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/officers

[945 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-LnIE) 2020/08/17(月) 12:26:05.50 ID:XE5AMU02d]

一瞬だけの目眩ましってw
軍事用レーザーが一瞬でも半導体光学センサーに当たったら一瞬で使用不能になるわ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-Ls//) 2020/08/17(月) 16:39:01.73 ID:VwVd/uu80]

>>811
そいつらに互換性とかあんの？いろんな意味で

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/17(月) 16:41:19.72 ID:KHV+qdwl0]

シーカーがターゲットロストして自爆するAAMを知らんというのは、それこそアニメの見すぎではないか

[948 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-9H5v) 2020/08/17(月) 17:50:00.10 ID:MB8ZSqSaa]

河野大臣のTwitterに推力偏向ノズルと思われるものを装着したXF9-1の画像が上がってるな

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-0EX5) 2020/08/17(月) 17:54:09.02 ID:1WuLxW0A0]

>>948
mjd？
ちょっと見てくる

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df68-p5K4) 2020/08/17(月) 17:55:15.39 ID:6ZCWYWyn0]

M-4って書いてあるけど

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/17(月) 17:56:14.46 ID:zmLiaWa/0]

https://pbs.twimg.com/media/EfmtjXEUwAYcsI0?format=jpg&;name=small
右端に付いてるね、XVN3-1かな

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-p0wA) 2020/08/17(月) 18:12:33.20 ID:jdsxnawy0]

200817
防衛装備庁提案企業の募集
令和2年8月17日
協調型誘導システムの研究に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020817_01.pdf
ＥＭＰ弾技術のうち爆薬発電機を用いたシステムの研究に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020817_02.pdf

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zYT6) 2020/08/17(月) 18:17:31.48 ID:yCzXWkXD0]

>>941

AAMではないが、ASM-3の開発時に赤外線とレーダーのデュアルシーカーの検討をやったことはあるね。
もっとも…この時はM３＋の空力過熱に耐えられる赤外線シーカーのカバーを造れる目途が立たなかったこと、それとコスト削減のためにこの案はパー。

HPMやレーザージャマーでシーカーが潰されたらどうするか？というのはこれからのミサイルの進歩を占ううえで重要なファクターだから、予備のシーカーを積んだAAMが出現ても驚くにはあたらないだろうね。
まぁ…それが実現するには驚くべきダウンサイジング技術&ブレイクスルーが必要ではあるが。

[954 名無し三等兵 (JP 0H3f-p5K4) 2020/08/17(月) 18:22:11.37 ID:wlG4IxJ3H]

>>951
今日視察した時の写真か。

河野太郎@konotarogomame
IHIの瑞穂工場にて、F35、FX、T-4等のエンジンを視察。
https://twitter.com/konotarogomame/status/1295257195727085569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/17(月) 18:24:38.60 ID:J673ncCP0]

>>953
スタンドオフ防衛能力の中でスクラムジェット弾のシーカーは電波画像誘導と耐熱光波シーカーの複合センサーにするみたいだな
最も予備のシーカーを積むは将来もないんでね？

[956 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-+YRr) 2020/08/17(月) 18:24:51.72 ID:2NFYaOJGa]

>>951

順調なのかな？

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/17(月) 18:25:13.90 ID:KHV+qdwl0]

固定フィンを従来のシーカーを代替するアンテナアレイとして使えれば、空いた頭の部分に画像シーカー（とそれを覆うクラムシェル）をレイアウトできる
可能かどうかはしらんけど

[958 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf) 2020/08/17(月) 19:05:08.24 ID:uPDgi4mLr]

推力偏向ノズルの試験動画を公開してくれないかな？

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/17(月) 19:07:08.05 ID:EVvDNK2I0]

XVN3-1単体の動作展示の動画はあったはず

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-++7W) 2020/08/17(月) 19:11:05.66 ID:tRfMHdp30]

>>957
レーザーって要は強力な可視な電磁波な訳で画像シーカー(CCDか何かかな？)もぶっ壊せるんじゃねーの？

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-UkBd) 2020/08/17(月) 19:11:09.85 ID:T8Io/cj20]

M-4って何なんやろうか

[962 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5GMD) 2020/08/17(月) 19:11:16.33 ID:FSPTHu71d]

しかし工事ショボいなw

[963 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-3yaO) 2020/08/17(月) 19:16:33.71 ID:kXug5XvZp]

M単体で考えたら一番高い可能性は瑞穂工場のMじゃないか

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 19:28:56.14 ID:nOiDFoOc0]

>>947
ようつべの動画は「試験」で「ロストが確認できたから自爆させた」だけじゃないか。
実戦でミサイル発射した戦闘機がイチイチ敵機へのロックオンが外れたのを確認して自爆指令を出すと思うか？
まさか「ロックオン外れたら自動で自爆する」なんて仕様だ、なんて言わないよな。イツ自爆するか分からなくて怖過ぎるぞ。

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-wvIG) 2020/08/17(月) 19:30:28.80 ID:EVvDNK2I0]

まあ自爆したミサイルの破片が味方の戦闘機に降り注いだりしたもんなら最悪な事態になりそうだけど

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-l2f/) 2020/08/17(月) 19:32:15.28 ID:yVpERctY0]

>>961
ただの扉の番号じゃないの？

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zYT6) 2020/08/17(月) 19:40:46.93 ID:yCzXWkXD0]

>>955

まぁ、複合シーカーが実用になればそうだろうし、私自身『よほどのダウンサイジングとブレイクスルーがないと』ダメ、と予想しているから、多分半世紀後や一世紀後は判らんが、少なくとも向こう四半世紀は予備シーカー付きのAAMなんて出ないだろうというのは妥当かと。

ただ”誘導装置が潰されたらどうするか”と云う問題はどの国の軍隊も真剣に考えるだろうから、その過程でいろいろなアイデアが試されるのは間違いないでしょうね。

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-qg/W) 2020/08/17(月) 19:42:00.89 ID:yq2lCCSZ0]

自国上空で使う場合に民家に飛び込んだりしないよう一定時間飛翔後に自爆させる仕組みはあるはず
敵国上空でしか使わないなら内蔵の着発信管任せでも良いだろうけど

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-UkBd) 2020/08/17(月) 19:46:01.55 ID:T8Io/cj20]

>>966
やとしたらすまんな

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 19:49:42.00 ID:nOiDFoOc0]

>>968
>一定時間飛翔後に自爆させる仕組み
広範囲にミサイルの破片が降り注ぐことになるけど良いの？

[971 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/17(月) 19:51:41.29 ID:g7Bf3k6kp]

>>970
自機が破片を通過するような状況なら自爆しなかったら自機に誤射するけどその方が良いのか？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/17(月) 19:52:30.80 ID:zmLiaWa/0]

自国の陸地上空で敵戦闘機と交戦する様なヤバイ状況下で、それを気にしてる余裕はあるんだろうか

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 19:54:04.71 ID:nOiDFoOc0]

>>971
>自機が破片を通過する
その時点でダメじゃん

[974 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/17(月) 19:55:46.24 ID:g7Bf3k6kp]

>>973
多分日本語が通じてないからもう一回言う

自機が破片を通過するような状況なら自爆しなかったら自機に誤射するけど
キミにとって広範囲に散った破片を通過するよりも直撃される方が良いのか？

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 20:01:06.72 ID:nOiDFoOc0]

>>974
ミサイルが自爆して破片が飛び散る範囲に自機が突っ込む時点で破片が当たるからダメだと思うのだが？
破片だと当たっても平気なの？

[976 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/17(月) 20:02:31.81 ID:g7Bf3k6kp]

日本語読めないじゃなく都合の悪いことから逃げただけか

面倒そうな奴だからスルーだな

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 20:16:31.11 ID:nOiDFoOc0]

>>974
まず前提がオカシイ。
自分が放ったミサイルが爆発すると自機が損害を受けるようなコースは飛ばない。
最悪ミサイルの方が普通速いから自機が自分が放ったミサイルを追い抜く事は無い。
なにかオカシイか？

[978 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-r9Rs) 2020/08/17(月) 20:25:47.96 ID:g7Bf3k6kp]

>>977
その主張だと>>970が成立しない

ということ気付いてる？

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 20:32:52.05 ID:nOiDFoOc0]

>>978
自機の飛ぶ範囲ではなく地上の広範囲に破片が降り注ぐと書いたつもりだが？
大体目標をロスト司祭るが「アレ？目標ドコ行った？」と空中で静止しないと自分の放ったミサイルの前に出れないだろ？

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 20:35:08.55 ID:nOiDFoOc0]

>>979
すまない。誤変換
×ロスト司祭るが
〇ロストしたミサイルが

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-p5K4) 2020/08/17(月) 20:38:24.75 ID:vSAQ3hiN0]

では司祭にミサを執り行ってもらおう

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-p5K4) 2020/08/17(月) 20:39:39.64 ID:nOiDFoOc0]

>>981
･･･ぐぅの音もでません･･･

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-PFNu) 2020/08/17(月) 20:44:57.83 ID:sIc0wI7I0]

ささやき いのり えいしょう ねんじろ！かとばかり

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/17(月) 20:46:31.07 ID:J673ncCP0]

>>983
おおっと！！

[985 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-QC0I) 2020/08/17(月) 20:48:10.60 ID:sdxCrZeer]

ミサは英語だとmass
多くの人に伝えるという意味合いに

ミサイルはキリスト教関連だと
神のミッションとかそっちが語源

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-qssd) 2020/08/17(月) 21:56:37.71 ID:HKUKhDtO0]

>>951
ノズル先端ギザギザにしてるな
去年の展示模型や図解だとただの板んぱ()だったけど

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/17(月) 22:13:38.29 ID:eNlpMMb+0]

上下は20°、左右は15°可変だっけか
ノズルの大まかな形状ってステルス性に影響無いの？
新型の第5世代機って大抵は丸型ノズルだよね

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Wi6v) 2020/08/17(月) 22:15:25.89 ID:J673ncCP0]

>>987
全周20度、CMC化してからは目標が全周25度だったか

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/17(月) 22:15:34.66 ID:zmLiaWa/0]

前方からはどうせ殆ど見えないから大した影響は無いかと
側方からは翼で隠れるかどうか次第かな

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-XQXO) 2020/08/17(月) 22:32:29.71 ID:5zwnBCBW0]

>>961
IHI瑞穂工場にジェットエンジン用大型テストセル（M4）ってのがあるから
それ関係ですかね？

[991 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg) 2020/08/17(月) 22:35:10.91 ID:hUEYuWybd]

>>254
福沢諭吉は正しい。
一身独立し一国独立す・・・
右も左も日本人は金魚の糞かっ！

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/17(月) 22:47:24.13 ID:eNlpMMb+0]

>>988
マジで？そんなに回して推力低下しないのかな
抵抗あるのかラプターなんかは目に見えて火炎の勢い落ちるけど、丸型ノズルだとそんなに影響無いのかな

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-zLXa) 2020/08/17(月) 22:55:21.28 ID:zmLiaWa/0]

パドル型の方が推力損失は大きいてのは、かなり前から言われてた記憶
ただ、ノズル型でどのくらい推力に影響あるのかまでは何とも　そこら辺もXVN3-1で実験するんだろう

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-vZb4) 2020/08/17(月) 23:02:50.41 ID:BMlZ8zWZ0]

***いしのなかにいる***

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-MKQ6) 2020/08/18(火) 00:23:29.09 ID:0nQ2KHGG0]

>>988
XVN3-1が全周20°偏向は公式で出てるけど
CMC化したら25°とか初めて聞いたわ

機械的な構造によって実現出来る偏向ノズルが材質変えたら角度増えるとか普通におかしくね？
てかXF5-1の時点でノズルフラップはCMCだし、XF9-1もノズル内側の適用材料は複合材となってるんで恐らく端からCMCだぞ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r1cG) 2020/08/18(火) 00:34:30.80 ID:GlsFR2Ek0]

>>993
ロシア機なんかは動かしてても火炎が衰えないイメージあるけど推力可変したりしてんのかな
パドルは機構の性質上ある程度長く動かす必要があるけどノズル型は先端を主に動かすので損失自体は少なそうだよね

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-p0Yf) 2020/08/18(火) 00:47:07.49 ID:N8hwprXU0]

剥けてないチンチンの皮みたいなもんだな

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/18(火) 01:08:14.58 ID:nPyu7rEc0]

>>960
もちろん壊せるけど、必ずしも壊す必要はない
従前検討されてきた光波防御システムも発想は限りなく目眩ましに近い、つまりフレアの延長上の技術であって、攻勢防御的な装備ではなかった
それは技術的に高出力レーザーが得られないという事情もあったが、本質的にはそこまでやらずとも充分有効であるという事の裏返しでもあった

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-X6Dh) 2020/08/18(火) 01:11:27.26 ID:nPyu7rEc0]

>>964
むしろAAMがターゲットロスト後に自分で再度捜索から追尾捕捉まですると思うの？
ノーロックで撃ったサイドワインダーがそのまま真っ直ぐ飛び続けるのはエースコンバットだけだよ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-p0Yf) 2020/08/18(火) 01:19:36.42 ID:N8hwprXU0]

まんこ