【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM97-fHBO [36.11.229.241])
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2020/09/01(火) 14:40:55.65ID:jGWAYGGCM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598269314/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-8BP0 [221.37.234.13])
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2020/09/01(火) 14:42:51.01ID:8Jj3EuXQ0
<(_ _)>
2020/09/01(火) 14:59:00.68ID:W64nBcNu0
>>1
Japanese next generation 乙
2020/09/01(火) 18:44:20.12ID:NHs3dGigd
https://youtube.com/watch?v=6QvyLkdl1_s
2020/09/01(火) 18:56:12.85ID:NHs3dGigd
>>4
おぉ、PETAじゃんか！
大日本帝国の植民地防衛隊であったが、インドネシア独立を成し遂げた偉大な英雄たちに敬礼(*｀･ω･)ゞ
2020/09/01(火) 18:58:08.03ID:NHs3dGigd
自衛隊はアメリカ帝国の植民地防衛隊だ。
2020/09/01(火) 19:01:16.88ID:NHs3dGigd
中国「日本軍は中国を侵略して女性をレイプした」
朝鮮「日本軍は朝鮮女性を性奴隷にした」
USA「我々はJapの侵略からアジアの人々を救った」
2020/09/01(火) 19:05:20.31ID:NHs3dGigd
サヨ「日本軍は極悪非道だったｷﾘｯ」
ウヨ「日本軍はアジアの植民地を解放した英雄だｷﾘｯ」
ワイ「アジアの植民地奴隷を解放することが日本の国益だったから大東亜戦争したまでやけどな」
2020/09/01(火) 19:08:19.43ID:NHs3dGigd
日本すごい爺「日本の戦車は世界最強だﾄﾞﾔｧ」
陸上自衛隊「マスターアメリカ様から一緒に訓練やらないか？と誘われたでござる」
2020/09/01(火) 19:09:01.37ID:UjLISHrZ0
>>1 スレ立て乙。
2020/09/01(火) 19:11:36.66ID:NHs3dGigd
自衛隊「僕の戦車ポンコツだから、すぐ通信機器バッテリー切れちゃうの（あっこれ秘密なw）」
https://youtube.com/watch?v=Bvh-_dh0waM
2020/09/01(火) 19:13:22.89ID:NHs3dGigd
自衛隊の兵器が実戦で役に立たないなんて自衛隊自身も認めてるくらいやし、みんな知ってるよ
13名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:15:47.54ID:NHs3dGigd
>>11
演習場にあらかじめ予備バッテリー運んで置いとくのワロタw
14名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:17:51.31ID:NHs3dGigd
>>12
わざわざ戦車30台もアメリカへ持ってって全滅するとか・・・
自衛隊弱すぎだろ・・・
https://youtube.com/watch?v=dXhavttuPm8
15名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:19:12.67ID:NHs3dGigd
>>9
XF9-1エンジンは世界最強だﾄﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
16名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:21:29.27ID:NHs3dGigd
>>14
自衛隊指揮官「どうして負けたのかわからない・・・」
アメリカ軍「バカ野郎！一ヵ所にまとまってたら敵に狙われんだろうが！」
自衛隊「・・・・・」
2020/09/01(火) 19:21:49.69ID:Zwu7WsTT0
>>14
敵の部隊もほぼ全滅させたって
2020/09/01(火) 19:23:39.29ID:NHs3dGigd
>>14
日本すごい爺「自衛隊の富士山砲撃が通用しないなんてアメリカ軍は五毛チョンに違いない！チョンガーチュンガー」
2020/09/01(火) 19:28:04.10ID:NHs3dGigd
>>6
アメリカは対中国で自衛隊を盾つまり捨て石にしようと考えてるんだろうけど
あまりの使えなさにびっくりしてるだろうなw
2020/09/01(火) 19:30:14.65ID:NHs3dGigd
>>17
自衛隊がやったのは敵戦車30台中7台撃破だろ
自衛隊は味方戦車9割撃破されて全滅だ
21名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:31:33.32ID:NHs3dGigd
>>19
100kmちょいしか射程ない地対艦ミサイルとかw
22名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:35:08.23ID:NHs3dGigd
>>16
もしかしてアメリカでの演習でも砲撃で富士山の絵描こうとしていたのか？
まさか・・・・なw
23名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:40:23.83ID:NHs3dGigd
>>4
昔の日本人はうまいことやってたなぁ・・・
インドネシア義勇軍もそうだけど、インド国防軍とかもあった
2020/09/01(火) 19:42:34.22ID:NHs3dGigd
F機関とかいう軍の諜報部隊がアジアの独立運動家たちと日本軍連携工作していたんだっけ
2020/09/01(火) 19:48:24.54ID:NHs3dGigd
藤原岩市は戦後自衛隊に入って10年くらい諜報部隊構築とかしてたようやが
三木内閣のときに自衛隊がWW2の頃のF機関の資料全部破棄しちゃったらしい
https://youtube.com/watch?v=VE_xwuCoLBc
26名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 19:52:00.46ID:NHs3dGigd
>>23
WW2終わったあとイギリスがインド国防軍リーダーのチャンドラボース裁判にかけて処刑しようとしたら
インドの人々がすさまじく怒ってイギリス軍基地に攻撃始めて
もうダメだ・・・とインドの独立認めたようやね
2020/09/01(火) 19:57:04.26ID:NHs3dGigd
>>23
D機関とかゆうのもあったな
確かマレー人の王子がラジオ演説で日本人に協力してアジアからシロンボ追い出そう！とか放送してたとかなんとか
それで日本軍は海からではなく陸からシンガポールに向かった
道案内してくれたのがマレー人たち
海から来ると考えていたイギリス軍は背後を突かれてろくに戦いもせずイギリス軍10万人が降伏した＞シンガポール陥落
28名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-z1xf [49.98.164.39])
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2020/09/01(火) 20:01:21.34ID:NHs3dGigd
>>12
鉛筆以外ろくなもんしか作れないクソ財閥に軍の仕事まわして日本国民の税金投入するのだけは役に立たってる
2020/09/01(火) 20:07:54.61ID:36piQhJ+d
スップ NGにしたほうがいいか
2020/09/01(火) 20:08:41.58ID:NHs3dGigd
>>4
歴史とは皮肉なもんだな
サムライの協力によって手に入れた植民地を
サムライの子孫によって奪われてしまったオランダ
https://youtube.com/watch?v=UGv8osOD2Ok&;t=2288s
2020/09/01(火) 20:08:51.91ID:VsNbWrQyd
まだしてないの
2020/09/01(火) 20:19:07.77ID:Zwu7WsTT0
>>20
そもそも敵は戦車じゃないし
2020/09/01(火) 20:59:20.36ID:Qd+n97pE0
めっちゃスレ飛んでて草
2020/09/01(火) 21:05:44.07ID:Zwu7WsTT0
>>20
7台と言うのはインタビュー答えてた1台で撃破した数
2020/09/01(火) 21:07:13.82ID:Zwu7WsTT0
さすがNHKの編集で自衛隊が一方的に負けたような勘違いされる編集になってるな
2020/09/01(火) 21:08:38.93ID:Zwu7WsTT0
>>20
敵の数も87台。
大半が撃破されて撤退。
87台中7台やられただけなら撤退しないだろう
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-nUCc [126.243.80.142])
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2020/09/01(火) 21:49:20.97ID:885lwwpX0
ｽｯｯﾌﾟはNGしておけ
本物のキチだ
2020/09/01(火) 21:56:48.94ID:owmFgc0g0
>>11
一人まともなやつがいる以外はコメントも酷い
2020/09/02(水) 01:10:53.00ID:uugS0jxua
米軍相手に相打ちまで持っていけたなら上出来じゃない
2020/09/02(水) 01:25:51.01ID:U3SSuDCpr
TK1個中隊でBMP1個連隊の突撃止めて作戦意図を挫くのに成功したんだから上出来なのよな
ただでさえ初めての土地、しかも土地を知り尽くした百戦錬磨のアグレッサー相手に、ね
脳無しｽｯｯﾌﾟにそんなの通じないけどな
2020/09/02(水) 01:26:48.12ID:xd3mVXRj0
戦車の話しかしていない
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-IMYr [106.72.134.64])
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2020/09/02(水) 01:29:13.54ID:Yxn/1mUO0
de-はコンビ打ち？
2020/09/02(水) 02:29:27.41ID:0hML8nzq0
あれは戦術レベルでほぼ負け同然からスタートする訓練らしいね
他国は全滅普通で自衛隊は良い結果だったと聞く
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-aZLl [126.243.112.128])
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2020/09/02(水) 03:33:25.02ID:SbFgwVon0
ガイシュツかもしれんが一応

次期戦闘機、三菱重工が応募　開発主体、10月にも契約
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63289130R00C20A9PP8000/
2020/09/02(水) 04:39:43.97ID:w1NqJPuJ0
ソフト開発「コンテナ」式で進化　戦闘機や車に活用
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62976390U0A820C2TJ1000?n_cid=SNSTW001&;s=3
2020/09/02(水) 04:46:56.85ID:qyoil8Tr0
>>44
防衛大臣記者会見
日時 令和2年9月1日（火）11:08〜11:31
場所 防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考 河野防衛大臣閣議後会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0901a.html
次期戦闘機Ｆ−Ｘの開発における戦闘機全体のインテグレーションを担う機体担当企業につきまして、
契約を希望する企業の有無を広く確認すべく、公募を実施し、８月３１日締め切りました。公募の結果、
三菱重工株式会社１社から応募がございましたので、当該企業が公募で求めている要件を満たしているか
の確認を行った上で、必要な手続きを進め、早ければ１０月には契約ができるのではないかと思っております。
また、Ｆ−Ｘ、次期戦闘機全体のインテグレーションを支援する、そういう情報提供の意思のある外国企業の
募集も昨日締め切りました。募集の結果、７社から応募がありましたので、募集要件の確認を行った上で、
情報収集に必要な手続きを進めていこうと思います。情報提供を受ける前の段階でございますので、
企業名等は今の段階では明らかにするのは差し控えたいと思っております。

防衛大臣記者会見ようつべ動画 F-X関連部分から
ttps://youtu.be/kdgn7NHfeeU?t=383
2020/09/02(水) 04:47:07.86ID:t5UtnPVX0
>>20 敵30台に日本10台。
敵を7台撃破するも日本9台撃たれた。　まあ、妥当な戦闘では？
2020/09/02(水) 06:19:57.96ID:9lNXSjnc0
>>45
システム屋共は何を今さらこんなことを言い始めてんだ？
モジュラ単位での開発と標準化・規格化なんて工業の基礎中の基礎だろ
逆に今までやってなかったのかよ
2020/09/02(水) 06:29:38.17ID:9lNXSjnc0
スパゲッティの中からエラー箇所を探して云々みたいな苦労話をよくするITドカタの知人に、機能ごとに社内標準化したモジュールとか用意して設計に応じて組んでくだけでリスクヘッジできるんじゃないのかと質問してポカンとされた事を思い出す（隙自語）
もしかして使えるコードを適宜ナベの中にコピペでぶちこんでくような雑な作り方が業界標準だったとは思わなんだ
猿じゃん
2020/09/02(水) 08:22:57.54ID:PLJPUf070
コンテナ化はモジュールとかそういう話じゃないよ、プロセスの実行環境そのものの話
簡単な説明だけどこれとか
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1901/29/news005.html
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1701/30/news037.html
Dockerとかで調べれば色々とわかる
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-VdhG [60.108.209.70])
垢版 |
2020/09/02(水) 09:38:56.48ID:KJirNjWI0
>>47
違う
NTC側はほぼ全滅して攻撃が頓挫

90式のうちの1両に取材したところ「(この車両で)7台撃破したんですけどね...」という答えが返ってきたのが一人歩きしてるみたいだ
大体NTCが7両撃破されただけで諦めてくれるわけないしね
2020/09/02(水) 10:02:41.44ID:896RJrDH0
>>48
逆に使う側が標準化できないんだよ独自のルールが多すぎて
例えば銀行で金利計算する場合、最後に円に落とし込むのに単純な四捨五入じゃあなくて銀行と金融商品と発祥の金融機関と貸借で独自のルールがあって要求を譲らないんだよ
2020/09/02(水) 10:58:05.35ID:gmhexKN30
>>51
NHKの悪意ある編集の成果
2020/09/02(水) 11:25:46.36ID:9lNXSjnc0
>>52
だから、なんでそういう個別設計が必要な要素があるからって全部オーダーメイドするんよって話
スバルが水平対向エンジン縦置きのAWDで他に例がないから機械的構成要素も専用品しか使わないってわけじゃないだろ
ほとんどのパーツが汎用品、規格品だよ
2020/09/02(水) 12:06:28.53ID:896RJrDH0
>>54
その例でいうとほとんどの開発言語は汎用品だよ
2020/09/02(水) 12:09:31.54ID:BaVw/lDPr
51
どこで調べられる？
2020/09/02(水) 12:15:27.19ID:oG+aFr1Od
>>56
>どこで調べられる？
中の人で、出張報告書を読んでいないと書けない内容だよね
2020/09/02(水) 12:24:24.58ID:9lNXSjnc0
>>55
プログラム言語は力学とか物理法則でしょ
2020/09/02(水) 12:40:01.90ID:wiBzXquq0
>>13
卑怯だな、日本人とは思えない行為
ズルして勝って嬉しいのか陸自は
そんなものに名誉も誇りもない
2020/09/02(水) 12:52:10.85ID:EWubc1030
>>57
軍研2019年11月号だな
これが纏まってるからみるとよかろ

NTC訓練の軍研の記事内容紹介一連ツイート
ttps://twitter.com/aonori1206/status/1243908110445473792?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/02(水) 13:21:39.66ID:9ht8bVgfa
あれって砲指向が合ってれば装甲関係なく被弾撃破判定なんかな？

米軍機とのエスコート想定の共同演習とかもどんな事してるか知りたいわ
2020/09/02(水) 14:07:47.41ID:E+Y+7QW/a
>>60
重砲戦に勝つとは日本も成長したな(泣)
2020/09/02(水) 15:01:13.19ID:+PjK4Dcz0
>>53
いやさすがにそう解釈してるやつの頭が弱すぎるだろ
2020/09/02(水) 15:03:01.10ID:9lNXSjnc0
戦車が支援機材や運用基盤の助け無しにアンブッシュと機動を繰り返して戦うなんて想定、そもそもあり得ないのだから、件のバッテリーはその替わりなんじゃないの？
第二次大戦の遊撃部隊じゃあるまいに
2020/09/02(水) 15:15:46.03ID:KJirNjWI0
>>56
>>57
これの最後の動画だね
https://fy10119700527i.com/japan/first-self-defense-forces-type-90-joint-training-in-us-and-japan-at-ntc-15521/
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
垢版 |
2020/09/02(水) 15:16:05.11ID:rGp2q4dj0
>>14
＞全滅するとか・・・

最後の一兵までも戦うと言う日本軍の伝統（玉砕をいとわず）は生きていますね。
2020/09/02(水) 15:27:01.25ID:chfCBAaId
>>28
自演って楽しい？

三菱鉛筆と三菱グループに関係が有るとか、何処まで無知なん？
2020/09/02(水) 15:38:03.81ID:9lNXSjnc0
前スレのアホへ
エネルギー機動理論の『機動』は単にヴィークルが走る・飛ぶ・曲がる・傾くといった動作する事を指すものであって、所謂『機動性』を指してるわけじゃないぞ
そのくらい普通の言語センスがあればわかりそうなもんだが
ADHD的なアレなのか？
2020/09/02(水) 15:54:05.68ID:896RJrDH0
>>58
じゃあ業務システムは会計パッケージやCADなんか
2020/09/02(水) 15:59:45.38ID:SrBFuIUl0
んー個人的には解釈としては主成分は違えど要素としては条件が重なりあってて全て正しいんだよなぁｗ
機動性はmobilityとググったら簡単にでてくるけど、
これで操縦性とされるmaneuverabilityもE-M理論中では機動性とされて、
また日本語でもそう訳されている
mobileとは動き回れるという事だし、maneuverableも操縦のしやすさという意味で、直感的にはどちらも求める状態への応答性の高さを表すもの

個人的には兵装や電子装備のほかに空戦格闘能力(エネルギー回復にエンジン、飛行状態の迅速な位置変化に運動能力を表す指標全般)
が戦闘機の性能に直結すると思ってるから、旋回性能は機動性、運動性でどちらも合ってると思う

戦闘機は動くことで性能が発揮されるので、その時着目した旋回性は、Mobility、Maneuverabilityどちらにも反映されると
俺は3つの時間のスケールの人もE-M理論の人もどちらも筋通ってるんだけど、どちらも抜き出した部分に固執してんじゃね？と客観的に思うんだよね
要はここまでくるとデータ見ないとよく分からない････
2020/09/02(水) 16:01:36.27ID:SrBFuIUl0
>>70は>>68当てね
俺はE-M理論の人では無いぞｗ質問したほうね
2020/09/02(水) 16:02:28.00ID:x0Kz9qQNM
>>70
要は高い所を速く飛べばツヨイのだ、そしてそんな機体が相手より先に見つけて先に撃てば勝てるのだ
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
垢版 |
2020/09/02(水) 16:05:13.38ID:rGp2q4dj0
>>35
＞さすがNHKの編集で自衛隊が一方的に負けたような勘違いされる編集になってるな

それを信じてシナとチョンが侵攻をして、ボロ負けをし「日本は卑怯な手を使う」などと
ほざくんだよ。
孫氏の兵法では自軍を大きく見せて、敵を屈服されるのを上策としてるのに、自軍を弱く
見せて、誘い込み殲滅するなんて、、、、
2020/09/02(水) 16:20:11.90ID:9lNXSjnc0
>>70
前スレでも持論をひけらかしたけど、本質的には敏捷性も運動性も機動性も同じなんだと思うよ
だけど時間的分解能によって概念を使い分けるために、日本語では大きくこの三種類に分けて理解される
2020/09/02(水) 17:49:20.30ID:qSsSaCfNH
軍事的に maneuverと言ったら戦術、戦略を加味した運動の事だろう。
2020/09/02(水) 18:43:06.64ID:aPNddd2i0
maneuverability
可操作度; 操縦性; 運動性; 操縦性能; マヌーバビリティ; 運動性能

maneuverable
操縦性のよい; 運転し易い
2020/09/02(水) 18:47:09.27ID:yWP7zMyj0
航空自衛隊パンフレット２０２０年度版
https://www.mod.go.jp/asdf/special/download/pamphlet/pdf/jasdf2020_mid_all_ol.pdf
2020/09/02(水) 19:12:52.91ID:13JQodCm0
>>77
裏表紙にチラリとF-3
グロホが無いのはどうなるか分からないから扱いに困るってところか
2020/09/02(水) 19:26:18.47ID:Yxn/1mUO0
>>78
ホントだ
やはりこの図は今一番実機に近いとされてる形状を表してるとみて良いんだね
2020/09/02(水) 19:47:24.96ID:SV/7alJM0
>>35
NHK懲りないなあ
2020/09/02(水) 20:23:30.74ID:qf94of5Wa
>>77

あのデザインでいくのでしょう
2020/09/02(水) 21:15:28.47ID:YUV8q6pKd
>>40
演習する目的は問題を洗いだし万全をきし本番に臨む体制を整えることだ
勝った負けたなんかどうでもいい
演習の目的を履き違えんじゃねーよ愚かものめ
83名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.97.99.100])
垢版 |
2020/09/02(水) 21:21:35.63ID:YUV8q6pKd
>>59
名誉とか誇りとかそんなんどうでもええわ
これは>>13大問題だ
なぜならば自衛隊兵器の欠陥問題を浮き彫りにするチャンスだったのに
欠陥を隠してなにごともなかったかのように演習に参加したせいで改修なり改善のチャンスを逃してしまった
2020/09/02(水) 21:22:12.67ID:YUV8q6pKd
>>82
それな
https://youtube.com/watch?v=V2hlQkVJZhE&;t=20s
85名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.97.99.100])
垢版 |
2020/09/02(水) 21:24:21.29ID:YUV8q6pKd
>>83
下手に演習で善戦するよりも「通信機器のバッテリーが切れて全滅してしまいましたー」とかなってたほうがよかったかもしれないね
2020/09/02(水) 21:29:07.98ID:QdjGjDyI0
>>82
自演もまともにできん癖して偉そうな口叩いてんじゃねーぞ
勝った負けたはどうでもいいとか、全滅した自衛隊弱過ぎとか抜かしてた口がほざくな
87名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.97.99.100])
垢版 |
2020/09/02(水) 21:29:08.42ID:YUV8q6pKd
>>83
日本すごい爺「きっと自衛隊兵器の戦闘力上げさせないための工作に違いない！自衛隊は五毛チョンだｷﾘｯ」
2020/09/02(水) 21:30:17.66ID:CvwjVdWa0
またｽｯﾌﾟの自演が始まったのか。
2020/09/02(水) 21:40:01.71ID:PcFCCh7Ad
何十レスも飛んでるのひとりで自演やってるのか
ゴミクズだな
2020/09/02(水) 21:51:44.68ID:IXcqi6NY0
わかってやっている基地外にたいして、いちいち自演がってコメントするのもバカっぽいぞ
黙ってNGにしとけ
2020/09/02(水) 21:53:47.28ID:hOqY9XtU0
安倍退陣表明当初は「やったこれで石破首相でF-3と日本軍はもうおしまいだ！」とはしゃいでいた反日が
今はもうお通夜状態になってしまっておりますのぅ
2020/09/02(水) 21:58:24.62ID:xr2PypwCa
菅政権の内に諸々の決定事項が決まるから
そうなれば石破は手を出せない
2020/09/02(水) 22:05:16.29ID:hOqY9XtU0
>>77
おお、このイラストもまたかっけぇのぅ( ﾟдﾟ )
デジタルな感じがよく出てるっつーか＞F-3
2020/09/02(水) 22:21:45.65ID:Yxn/1mUO0
>>92
何故かその辺もひっくり返せることになってましたね…
石破はおろかミンス系に政権交代しても無理なのに。共産党の場合は何らかの政変が起きてそうだから分からんけど
2020/09/02(水) 22:53:48.28ID:qsPZnpIj0
>>77
ふーむ、戦闘機部隊のアイコンがF-22に見えるな
やはり名残惜しい気持ちが…
2020/09/02(水) 23:00:02.04ID:4pynwvjQ0
敵機のアイコンはF-80に見えるけど
2020/09/03(木) 02:04:21.08ID:ObtuQSLma
http://www.jwing.net/news/29305

パートナーは1社に絞り込み？
2020/09/03(木) 02:24:52.33ID:mr0mcOsq0
>>48 そんな話じゃないよ。　
例えば今までだと、工場の設備を一新しようとしたら、操業を止めて新しい設備と入れ替えて、テスト操業。　何か重大な問題が起きて前の設備に戻して稼働させたいと思っても簡単にはいかない。

コンテナ方式だと(ソフトだからできるんだが)新しい設備に問題が出ればすぐに元の設備で動かせる。
小さな単位で管理できるから恐れずに開発や導入を進めることができて、開発効率が上がると言う話。

稼働環境まで含んだ大きな意味での仮想コンピュータ上でのバージョン管理の一つだろうな。

確かに戦闘機開発には有効そう。　大規模プロジェクトこそ有効だろうな。
ただ、センサー入力とかの環境はどうするんだろう？シミュレーション？
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d563-zPgg [180.57.219.170])
垢版 |
2020/09/03(木) 04:02:03.33ID:5bXaWcbG0
NHKは触れられていなかったが、NTCでは米軍共同部隊の牽引野砲が敵の対砲兵射撃で早期に全滅したなかで、99式自走榴弾砲が射撃と移動を2日に渡って繰り返し敵砲兵を全滅させて米軍共同部隊から称賛と羨望の眼差し受けたそうだ(『軍事研究 2019年11月号』)
2020/09/03(木) 06:41:16.82ID:Qg0AVO520
>>97
（！＾ω＾）やはり、そこに引っかかりを覚えましたか…

この記事を上手に利用出来れば、ブーイモさん達がゾンビの様に復活できますね。（大爆笑）

そこでオイラは、スレ違の排除対策の一環としてネタ投下しますね　＾＾
「MHIはあくまでも日本側のインテグレーターで、このあと海外の共同パートナーとして
ロッキードマーチンが入ってくるんじゃね？」

（−ωー）日経ならこの路線で記事を創るな。（もう、いいって…　笑）
2020/09/03(木) 06:56:30.64ID:ZQHvHet80
>>100
オーストラリアの例を参考にすれば一社はLMでなくNGだろなデータリンク関係があるんで
2020/09/03(木) 07:07:45.43ID:eV0kLEGR0
よりステルスを意識してるノースロップ・グラマンを選ばない理由は無いだろうしね
B-21の開発経験も大きいだろうし最新のテスト環境も持ってるだろう
2020/09/03(木) 07:10:25.76ID:WiKDlRUT0
すでにF-35を147機も買うからこれ以上ロッキードに仕事振っても得るものはない
ボーイングはF-15Jの改修を請け負ってるし、ここはノースロップだろう
2020/09/03(木) 07:14:42.40ID:a7Wi3TWH0
仕事振るとかそういう問題じゃなくね？
単に日本の要求に合うかどうか
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
垢版 |
2020/09/03(木) 07:28:09.45ID:ZM8o0VgY0
>>104

…もあるし、『今後の付き合い』もあるだろう。
NGはE-2C/Dとの絡みで何かと世話になる会社だし、ホークアイとのリンクを考えたら、やっぱりNGは外せない。
よって、仮に一社に絞るならNGは確実に入るだろう。
射出座席に関してはおそらくF-15/F-35と共用になるだろうからそれはそれで。
後は米軍兵器とのインテグレーションの関係でレイセオンが来るかどうかだろうね。

LMは変な工作をすっから要らねとｗ
2020/09/03(木) 07:28:41.91ID:WiKDlRUT0
>>104
MHIは今F-35の組立てとF-15JSIの改修でロッキードとボーイングと仕事してるから
ロッキードとボーイングのシステムは知ってるけどノースロップは知らない
107名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-hHx4 [126.179.24.4])
垢版 |
2020/09/03(木) 07:53:32.52ID:qwDsnLKSr
空自にはE-767があるからなあ
それと三菱および国内メーカーと協業実績があるのがボーイング
日本の技術を採用する可能性が一番あるのも・・・
予想の決め手がなく憶測の域を出ない
2020/09/03(木) 08:04:07.60ID:ZDGAFhpFa
ギリギリまで見せてくれる所
2020/09/03(木) 08:05:58.14ID:0LEuWGjiM
ここでBAEが選ばれたら大騒ぎだろなあ
2020/09/03(木) 08:24:55.59ID:HG3Gdi690
>>102
いや、経験で言ったらそれこそ第5世代戦闘機を2機実用化してるＬＭの方じゃね
それこそB-21が最新鋭なら、F-35だって現在進行形で改良(開発？)中とも言える訳だし
ＬＭが嫌いなのはわからんじゃないが、実績ベースで行けばあそこが一番持ってるのは事実
やっぱあの会社は歴史的に政治性が嫌われるんかね
2020/09/03(木) 08:33:30.25ID:T4TuqpKV0
ここはLMを親の敵のように嫌ってる人間が多いので
2020/09/03(木) 08:34:19.51ID:NEEieGuSp
>>110
せっかく自国主導開発するのに2030年以降日本が所有あうるステルス機のシステムを全部LMで固める訳がない
別のメーカーを入れるのが普通
2020/09/03(木) 08:39:04.52ID:MUcztZVva
そもそもステルス技術の助言なんてしてくれないのでは？

いつの間にか何でも供与してくれるつもりの話しをやりだしてるけど
たぶん開発スケジュール管理とか生産の高率化とかの情報提供がメインですよ
2020/09/03(木) 08:43:47.34ID:9gSbEcXOr
9/11金から公開の映画、ローランドエメリッヒ監督のミッドウエイは大迫力でめちゃくちゃ面白そうだよ
2020/09/03(木) 08:45:29.77ID:MUcztZVva
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63029600V20C20A8PP8000/

この記事よると
コスト抑制、スケジュール管理、改修の自由度の向上の情報を重視だそうです
2020/09/03(木) 08:45:35.56ID:eV0kLEGR0
>>113
そんなのに支援が必要だとは思えないからな
ステルス機に必要な試験項目とかそういう実際にやらないとわからない部分の支援かと
2020/09/03(木) 08:46:19.42ID:yynol3CPd
結局米軍の輸出制限に抵触しない範囲で米企業が日本に提供可能な日本が欲しがる技術ありませんでした
となってパートナー企業なしかもしれんじゃし
2020/09/03(木) 08:51:17.11ID:lMNlwQrK0
>>105
LMに関しては同意なんだが証拠のような物あったけか?
証拠も無しにそう思われる企業だよな
不憫なのか因果応報なのか
2020/09/03(木) 09:43:29.32ID:mr0mcOsq0
コンテナ
米国防省、KubernetesをF-16ジェット戦闘機に載せてみた
2020年7月14日
https://www.publickey1.jp/blog/20/kubernetesf-16.html

これは2019年11月にサンディエゴで行われたイベント「KubeCon＋CloudNativeCon North America 2019」で行われたセッション「How the Department of Defense Moved to Kubernetes and Istio」で紹介されたものです。
セッション中では国防省がコンテナとKubernetesを基盤にCI/CDに取り組んでいること、MVP（Minimum Viable Product）としてF-16ジェット戦闘機にKubernetesを載せる試みについても触れられています。

国防省のシステム開発のほとんどはまだウォーターフォール型で行われており、ソフトウェアのデリバリは3年から10年ほどの期間がかかっている

しかし、より迅速なソフトウェア開発が求められている。そのためにソフトウェアのイノベーションを進めている
ソフトウェアスタック全体でオープンソースを採用し、KubernetesとOCI準拠のコンテナを採用する

その理由は、プラットフォームの抽象化とベンダロックインの回避、そして迅速なプロトタイピングの実現のため
サービスメッシュのIstioをゼロトラストスタックを実現するために使用
、、、
マイクロサービス化によってアプリケーションを小さく分解でき、F-15、F-16、F-22、F-35など異なる機種間でコードを再利用しやすくなる。

F-16ジェット戦闘機のシミュレータを作成し、そこでSonicKube（ソニックキューブ）と名付けられたチームは45日でF-16ジェット戦闘機にKubernetesを載せるチャレンジを実施
F16ジェット戦闘機のハードウェアに変更を加えず、45日間でKubernetesとIstioを載せることができた

これで戦闘機にAI機能など柔軟なコンテナのデプロイが容易になり、しかもソフトウェアのクラッシュといった障害からの回復性もKubernetesで実現する

クラウドで開発、多くの自動化テストの後に実機で最終テストのみ行うことができるようになったため、実機がなくとも開発が進められるようになる。
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd61-0gu7 [218.231.123.59])
垢版 |
2020/09/03(木) 09:46:31.91ID:WcvDl+1E0
>>100
妄想は程々に
2020/09/03(木) 10:06:26.07ID:mr0mcOsq0
Kubernetesを自動車に載せる、デンソーが「Misaki」を発表。年内にもオープンソースとして公開
2020年6月18日
https://publickey1.jp/blog/20/kubernetesmisaki.html

デンソーは自動車産業において最大手に属する部品サプライヤーです。そのデンソーがKubernetesを自動車向けアプリケーションの基盤としたことで、多くの自動車がKubernetesを搭載する、という将来につながなることが期待されます。

https://youtu.be/2x7jQTBUT5w
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd61-0gu7 [218.231.123.59])
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2020/09/03(木) 10:10:30.34ID:WcvDl+1E0
>>98
遥か昔からモジュール化は推進されているんだが・・・
Modula-2は78年に発表されているぞ。
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd61-0gu7 [218.231.123.59])
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2020/09/03(木) 10:12:51.72ID:WcvDl+1E0
>>98
普通は別の場所に工場を建てるでしょ。
そんなリスキーな事をする会社は無いわ。
2020/09/03(木) 10:22:16.29ID:mr0mcOsq0
>>121 その動画の中で、残業なしで開発スピード10倍に
と出てた。　もう元には戻れないと。
2020/09/03(木) 11:00:02.39ID:1nQDd7mhM
安全な立ち位置から煽り続けるだけの糞コテ君も大概だなぁ
俯瞰者面して上から目線ってのがいかにも自意識過剰っぽくて良いね（笑）
2020/09/03(木) 11:01:27.61ID:Wyn51Yqaa
>>113
だな。
LMはF-3計画全部よこせと言ってきた強欲企業なんで警戒されて当然かと
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd61-0gu7 [218.231.123.59])
垢版 |
2020/09/03(木) 11:18:24.76ID:WcvDl+1E0
>>126
強欲ねー
F-22試作機を提供するとまで言っていたんだが・・・
2020/09/03(木) 11:23:32.70ID:a3z3GgU5a
>>125
安全な立ち位置からつまんない煽りしか出来ないブーイモくんなんざ誰も呼んでないぜw

>>127
で、アメリカ議会の了解をLMはいつ取り付けたの？w
まさかLMがブーイモくんレベルの低俗な煽りしかしないとは言わんよね？w
2020/09/03(木) 11:23:40.51ID:mr0mcOsq0
Docker が出てきたのが2013年、Kubernetes が出てきたのが2014年。
その頃からクラウドの利用が活発になり始めている。
コンテナ化はソフトウェア開発の革命ともいえる。日本でも急速に広まりつつある。

アメリカ国防省の開発システムと日本のF-3開発システム(これから構築していくんだろうけど)が同じコンテナ環境で動くのが理想的だけどな。
何らかの環境整備での共同作業を望んでるんじゃないだろうか。
2020/09/03(木) 11:29:09.14ID:dVLbz6eMp
>>127
＞F-22試作機を提供するとまで言っていたんだが・・・
日本国内の記事が勝手に言ってるだけでロッキードは何も言ってない
外国の報道では全く触れてないし
2020/09/03(木) 11:29:33.09ID:1nQDd7mhM
>>128
お前に言われる筋合いは無いよ（笑）
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
垢版 |
2020/09/03(木) 11:30:13.64ID:ZM8o0VgY0
>>129

まぁ、戦闘機開発基盤を日米で握ってしまえばそれに追随出来る国はありませんからなｗ

しかも、『スパイ天国』を謳歌していると思ったら、ここの所産業スパイ対策が急速に強化されとるし（笑）
ガースー政権で甘利さんが経産相復帰か、官房長官とかになったら、その流れは確定ｗ

高市さんは例によって総務相をやってもらいましょう（爆）
2020/09/03(木) 11:39:23.10ID:MUcztZVva
>>127

LMが米国政府の許可も取らずそんなことは不可能です
おそらくLMがその手の事をコメントするとは思えません
自称専門家の憶測の類だと思われます
134名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-4fVb [182.251.74.110])
垢版 |
2020/09/03(木) 12:01:42.26ID:AGGuzgLWa
NTCでべた褒めされた話、ツイッタランドで前に騒いでなかったっけ？
防衛側不利の状況でようやるわあぐらいにしか思わなかったけど、詳細読めばね。
あの軍研は買う価値あったわあ
2020/09/03(木) 12:04:40.05ID:p5jl/0Nd0
>>129
ただ、ソフトウェアのコンテナ化はオーバーヘッドの問題が付きまとうので、モビリティに使えるようになってくるとはなぁ、という感慨はあるな
2020/09/03(木) 12:44:21.19ID:mr0mcOsq0
>>135 デンソーでは今の車には非力なCPUが沢山載ってるが、今後は強力なCPUをいくつか載せてコンテナのまま動かすことを想定してるみたい。

戦闘機のCPUはそれなりのが乗ってるからパワーの心配は無いだろうけど、FPGAの仮想化なんてどうするんだろう？
2020/09/03(木) 12:57:09.56ID:lMNlwQrK0
>>136
航空宇宙関連ではあまり微細なプロセスは使わないんじゃないか

最新のプロセッサから1歩2歩引いた物にせにゃならんからそんなには余裕がなさそう
2020/09/03(木) 13:00:42.06ID:+Q33XLIrM
パワー半導体業界も頑張らないと
ダメですな
2020/09/03(木) 13:15:59.16ID:BzTNT84B0
>>44
絶対わざとだってわかってる…
分かってるけど書かずにはいられないんだ…

キュシュツだろ(´ ・ω・｀)
140名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Yjbk [106.128.49.179 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/03(木) 13:17:30.67ID:N3jRghP7a
>>139
>キュシュツ
キュってなんだ、キュって。


キショツだろ！！
2020/09/03(木) 13:24:29.39ID:1nQDd7mhM
いいボケだな（笑）
2020/09/03(木) 13:50:39.44ID:G69dnlbJa
>>133
LMが言ってたのは日本は税金だけ出して
俺たち(LM)に作らせろという案だったね
ベースになる機体の中身をお見せしますとは言ってない
なので当時のこのスレはかなり憤慨してる人が多かった
2020/09/03(木) 14:07:22.72ID:lMNlwQrK0
皆のLM嫌いの原点はライセンス料やエンジン人質ではなくF-2の成果のぶっこぬきじゃないかね

せめて成果も算出してライセンス料の値引きの様な体裁にしてればと思うが
2020/09/03(木) 14:10:45.48ID:Kswna1Q70
それよりもそんなゴミみたいな案を現実的とかしたり顔で言ってたゴミどもだよ

>>133
いうだけならタダだもんね
結局後で「やっぱ無理」とでも言えばそれまで
2020/09/03(木) 14:27:39.95ID:L0STXQS/0
>>133
その自称専門家に情報を流しているのがLMだと推測されているんだよ
公式に発言せずそういう雰囲気を作る政治家的手段だな
2020/09/03(木) 14:33:10.10ID:2Wlb+nsl0
ずっとノースロップと組んでほしかったからうれしいわ
2020/09/03(木) 14:39:45.89ID:dVLbz6eMp
>>145
と言っても外国の記事では割と明確に説明したのに国内の記事だとなぜか盛りに盛って
防衛省がロッキードと単独交渉みたいな話になってたから、明らかに国内の記事に問題があった

我々が提案したのはF-22とF-35のいいとこ取りの機体だから任せてくれれば大丈夫
F-2の経験を活かして日本が得意な機体製造にも協力させる
機密開示？技術移転？それは日本政府がアメリカ政府に言わないとね

外国の報道をみるとロッキードの態度はずっとこんな感じ
2020/09/03(木) 14:42:46.12ID:lMNlwQrK0
パンフ裏のイラストじゃ燃料にならんんねぇ
よくも悪くもKFXは燃料投下で炎上中だねぇ
2020/09/03(木) 14:51:05.32ID:MUcztZVva
そうでね
日本国内の記事はかなり変な記事が横行してましたね
LMだけが何度もいつでも提案できたみたいな話にもなってましたし
入札方法を無視したような記事も散見しました

最後のトドメがF-35の情報開示・技術移転をもちかけたとかいう報道がされて
ちょっとした騒動になり国防省とLMが否定したことがありました
ここまでくるとLMが流したわけがなく国内に怪しい情報元があったと推測されます
2020/09/03(木) 15:25:55.71ID:kHMcIf6P0
>>147
その「外国の記事」純粋に興味あるんだけどソースは？
2020/09/03(木) 15:33:18.93ID:BzTNT84B0
>>140
素晴らしい、賞賛に値する

ロシアも6世代機開発に向けて動き出したみたいね
https://eurasiantimes.com/worlds-first-6th-gen-fighter-jet-can-russia-take-a-lead-over-the-us-as-sukhoi-mig-plan-to-join-hands/
2020/09/03(木) 15:45:19.45ID:WiKDlRUT0
>>150
2、3年ほど前の記事だったけどソース忘れた
Jane‘sのアナリストがF-2後継機を分析した記事でロッキードのコメントも入ってた
2020/09/03(木) 16:08:41.64ID:1eDedW7l0
外国で国産に傾いたのは日本主導を明確に打ち出した最近だろ
ロイターのティムケリーだっけLMにほぼ決まりみたいに書いてたぞ
2020/09/03(木) 17:39:07.40ID:Tc47iqRC0
>>99
蒸し返してごめんなさい
こういうの大事

https://twitter.com/7th_inf_kyoto/status/1301341118211088384?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
垢版 |
2020/09/03(木) 17:55:54.46ID:ZM8o0VgY0
>>143

それもそうだが、ロッキード事件やP-3C導入疑惑なんかもあるしな。

とにかくﾛｯｷｰﾄﾞが絡むとロクなことはないのは確かで、排除できるもんなら排除したい企業だわな。
少なくともﾎﾞｰｲﾝｸﾞやｸﾞﾗﾏﾝはその心配が薄いし、ノースロップは戦前から縁がある。

そう考えると、アメリカ勢はﾎﾞｰｲﾝｸﾞ、ﾉｰｽﾛｯﾌﾟｸﾞﾗﾏﾝ、レイセオンが来ると考えるのがまぁ順当。
イギリスはBAEしかないので、エンジンは別口でRRが噛むかどうかというところだろうね。
2020/09/03(木) 18:01:44.19ID:d1HUb5AU0
ロッキードの筋が悪いのは、過去の発言もあるけどバックアッププランにF-35買い増しが容易に想像できるからなんだよなあ
手間賃しかもらえないのと、濡れ手で粟の完成品販売とどちらがいいの？みたいな利害関係があるのは危うすぎる
2020/09/03(木) 18:01:55.23ID:XSNy5z8hd
>>143
その程度アドーアに比べたら
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad58-Mst0 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/09/03(木) 18:06:38.95ID:5ImhHKtA0
韓国型戦闘機試製１号機、来年上半期に公開…最終組立に着手
&#9426; 中央日報日本語版 2020.09.03 11:28

ＫＦ−Ｘは長さ１６．９メートル、高さ４．７メートル、幅１１．２メートルで、Ｆ３５Ａステルス戦闘機より大きい。
双発エンジン（Ｆ４１４−ＧＥ−４００Ｋ）を搭載し、最大推進力は４万４０００ｌｂ（ポンド）、最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。
飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）

全長17mか
2020/09/03(木) 18:09:20.27ID:YcZXsaEh0
>>143
何かあったっけか

>>156
NGもF-35の胴体やアビオニクスの製造でそこそこ食い込んでるけどなぁ
2020/09/03(木) 18:10:46.59ID:O0m4IiDtd
F-Xへの売り込みとしてはNGがいちばん堅実よね
変な機体の提案もしないしできることできないことリストをくれたくらい
2020/09/03(木) 18:10:46.62ID:bFIMSLk7M
>>158
へえ、予想というか前の予定では15m級って話だったと思ったがな
将来の発展性の為に大型化を選んだんかねえ

実際は日本の次期戦闘機が大きくなりそうだから15m級ではダメだ、F-35よりも大きくないといけないとかいうのが理由とか考えてしまうが
2020/09/03(木) 18:14:01.03ID:x/jpeu1j0
200903
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第58号 令和２年度 燃焼試験用治具の整備 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-058.pdf
> 3 本件の履行に必要なIRB燃焼試験用治具（XASM-3用）の機能・性能・構造に係る専門的
>知識及び技術を有していること。
163名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Yjbk [106.128.49.179 [上級国民]])
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2020/09/03(木) 18:14:37.01ID:N3jRghP7a
>>161
こう言うのはたいてい「小さくまとめられなかった」じゃないの？
2020/09/03(木) 18:21:42.96ID:d1HUb5AU0
>>159
プライムではない、と言う意味では比較的安全。無論絶対はないけどさ

>>163
15m級は出力に対して過小規模だと思われたから妥当な範囲に収まったと言うところかと
もっともレガホに対する「突出したところ」が見えにくくなったと言う見方もできるけどw
2020/09/03(木) 18:49:54.58ID:9fbXaQcod
おいおい比較対象がレガホとか…



まぁ妥当か
2020/09/03(木) 18:54:59.91ID:CI7jZDIB0
スパホと同じF414基本型だからドライ12.5tとAB20tか
機体はレガホサイズだけどステルス風形状か
レガホよりは多少強いんじゃないの（鼻ホジ
2020/09/03(木) 19:00:26.72ID:YcZXsaEh0
>>158
製造中の映像見たらブロック1で既にウエポンベイのスペースあるのに半埋め込みの外付けなのな
何でそんな面倒なことしてんのか知らんが
2020/09/03(木) 19:02:24.45ID:ZQHvHet80
>>167
将来のブロックではウェポンベイ作って第五世代機にする予定だからだったかと
逆に言えばそれまではハンデ背負う事になるわな
169名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Yjbk [106.128.49.179 [上級国民]])
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2020/09/03(木) 19:04:59.17ID:N3jRghP7a
まあ、CFTで空力ようなることもあるから、完全に無駄とも言えないだろ。ケンチャナヤヨー
2020/09/03(木) 19:33:17.00ID:L0STXQS/0
>>149
リアルビジネスを知らない？
どう考えても噂の当事者企業が公式に否定しておいて結果噂通りの現実になる事などは買収合併などの場合日常茶飯事だ

日本だけで変な記事が横行すると言うことは日本の世論を誘導するあるいは観測気球を上げて日本の反応を見る目的があると普通は考えるよね
2020/09/03(木) 19:35:18.03ID:W8qFQeD60
>>166
ステルス風味が入ってる分、レガホより自重が重くなってるかもしれん。
2020/09/03(木) 19:37:09.45ID:d1HUb5AU0
>>171
少なくともペイロードは計画時点で劣ってる
2020/09/03(木) 19:44:52.40ID:wa31qO+Q0
>>167
>>168
民主党に貰ったATD-Xの設計図を元に作ったからATD-Xにもあった謎空間がそのまま残ってるだけだったりして
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e374-3NJ+ [115.165.92.201])
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2020/09/03(木) 19:45:55.24ID:w+v/e0JV0
>>1
これを貼れと言われた気がした。精査頼む。
以下コピペ↓
「ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させ、RCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
カナードがなく、尾翼と機体側面の角度を一致させるなどのステルス設計が
されているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。」
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e374-3NJ+ [115.165.92.201])
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2020/09/03(木) 19:46:24.42ID:w+v/e0JV0
済まん、誤爆ったw
2020/09/03(木) 21:09:55.87ID:2Wlb+nsl0
カナードってピコピコ動くから問題なんじゃないの？
2020/09/03(木) 21:29:40.22ID:JkqXDSAq0
舵面を全てなくして完全にTVCだけで姿勢を制御するようにすればさらなるRCS低減を図れるな
178名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Yjbk [106.128.49.179 [上級国民]])
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2020/09/03(木) 21:33:34.48ID:N3jRghP7a
>>177
機動性は保てるのか？
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
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2020/09/03(木) 21:37:35.26ID:ZM8o0VgY0
>>178

既にX-36で完全に無舵面…ではないが尾翼レスの機体の概念研究をやってる。

当然成果は公表されてないが、X-31から続く推力偏向技術の成果は、何らかの形で実用機に取り込まれるのは確実でしょうから、それを楽しみに待ちましょうｗ
180名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zPgg [49.98.169.44])
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2020/09/03(木) 21:40:42.70ID:+2HgihRzd
>>158
https://s.japanese.joins.com/upload/images/2020/09/20200903112657-1.jpg
2020/09/03(木) 21:44:51.82ID:XY6aoS2+0
>>176
あれくらいのサイズなら電波反射しない新素材の一体成型で簡単に作れる
2020/09/03(木) 22:24:10.55ID:S1KRVJwK0
>>181
それじゃ強度が足りないから、チタンみたいな強靭だけどステルス性に劣る材質にしてるんでしょーが
2020/09/03(木) 22:27:24.45ID:XSNy5z8hd
バードストライクを考えなかったらいいようだ
なので鳥が当たったら諦めよう
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 955f-Yjbk [14.13.128.65 [上級国民]])
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2020/09/03(木) 22:28:22.86ID:hbYTekbb0
バードストライク試験用のチキン大砲面白いよね。
2020/09/03(木) 22:30:22.10ID:O0m4IiDtd
解凍してください
2020/09/03(木) 23:04:10.01ID:mr0mcOsq0
>>181 そんな新素材なんてないよ。
2020/09/03(木) 23:36:49.43ID:TZH4xQXb0
>>184
チキンは解凍したか？
2020/09/03(木) 23:40:06.86ID:JkqXDSAq0
誰がチキン野郎なんだ？
2020/09/03(木) 23:49:56.75ID:mr0mcOsq0
今はバードストライクまでシミュレーションできるようになってるから、鶏肉食べられなくなった。
2020/09/04(金) 00:15:26.03ID:t6pvXM6P0
>>180
インテークはドストレートだな
2020/09/04(金) 01:12:26.71ID:GJrEqCjXd
>>190
一応は機体下面両脇から機体上面中央へとS字ダクトになってるでしょ
Su-57よりは曲げている筈
2020/09/04(金) 01:42:14.79ID:mvTgU9Ku0
インテイク曲げてそこにウエポンベイのスペースを確保する
F-22と同じ手法
2020/09/04(金) 01:50:04.15ID:tYhGOdse0
>>184
外国の笑い話でバードストライクの実験でチキンは解凍して使ってくださいってオチのがあったな
2020/09/04(金) 01:52:08.72ID:tYhGOdse0
>>182
普通、新素材って鉄よりも強いけどな
2020/09/04(金) 04:04:49.22ID:MaS8BPIO0
F-3 は、梁などの構造材も全て炭素繊維だもんな。
KFXで使った炭素繊維の質では強度が耐えられないんだろうけど。

ファスナーを使わないことによりファスナーの重量11.6%軽くなる。

KFX が(超超)ジュラルミンだとか言う話が時々出るが、ジュラルミンじゃマッハ2の高温には耐えられないんじゃないのかな。　だからロシアとかはチタンを使ってる。　ま、場所によりけりだろうけど。
2020/09/04(金) 04:16:12.54ID:To4S+anj0
>>195
超超ジュラルミンとかゼロ戦かよっｗ
2020/09/04(金) 06:52:56.46ID:Sjyr6bvb0
>>149
＞最後のトドメがF-35の情報開示・技術移転をもちかけたとかいう報道がされて…

読売新聞の上村健太記者の著名記事ですね。笑

あの記事は英語に翻訳されて世界中に拡散され、F-35JSF参加国から一斉にアメリカ政府
への問い合わせが殺到し、その怒りの矛先が安倍政権に突き刺さったんですよ！

防衛省だけで収まらず菅官房長官からも読売にクレームが入り大騒ぎになったとかならないとか…

もう上村健太みたいに、「私はこんな所まで入り込み情報を掴める！」とかいって誤報を
飛ばすのは止めた方がいいね。最低だよ　
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-th+2 [39.110.131.126])
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2020/09/04(金) 08:21:46.92ID:1Vx3bHQS0
>>190
普通にスネークダクトだぞ
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222000794401&navType=tl
2020/09/04(金) 08:40:42.34ID:A6jMBC9T0
なんだかなぁ
韓国や中国の兵器に関して肯定的な見解はがっつり懐疑的に見るけど否定的な意見は検証もほどほどに受け入れられやすいってのは残念なことだ
198がいなかったらダクトがストレートだって見解固定化してただろ
2020/09/04(金) 08:42:27.16ID:DHwyRorHd
自分を基準に物を考えるな
散々わざわざスネークダクトにしておいてウェポンベイがない点を突っ込まれてるのに
ストレートが固定観念化するとかねぇから
2020/09/04(金) 08:43:14.09ID:DHwyRorHd
ってコンビ打ちかよ
触ってすまん、アボンしておく
2020/09/04(金) 09:16:15.35ID:67wls2hA0
>>179
末節だけどX-31はポストストールの機動研究が目的な異端だろ
当初は素朴に高機動研究だったかもしれないが開発中にプガチョフのコブラで激震が走り
ポストストール領域がにわかに注目されるようになった
2020/09/04(金) 09:21:47.70ID:lxBiRwNz0
>>199

>>190　>>191
お前には目が付いてないのか？
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd61-n7ik [218.223.171.10])
垢版 |
2020/09/04(金) 09:35:12.94ID:Jr8GDjeh0
>>197
NHK始め新聞なんかで盛んに国産はコストが嵩むって言ってた。多分LMのマスコミ工作だろう。
未だに言っている馬鹿も居るけど。↓　故意に2400機以上の調達コストを含めて高く見せている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/21f287378259342f06258aa52df9618bce6bf8fd
>アメリカ製F-35戦闘機の総開発費が2016年の時点で4000億ドル(42兆円)と試算されていた
>アメリカや中国、ロシアのような超大国以外には1国で開発費をまかなうことが困難 2020/8/11(火)
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-YPP1 [114.146.70.12])
垢版 |
2020/09/04(金) 09:39:02.31ID:+hP49jxH0
F−35の開発はiPhoneの開発ってな感じだから比べる比較にしちゃあかんでしょ。
2020/09/04(金) 09:40:43.37ID:uOuZonP0p
>>204
竹内が書いた記事じゃんそれ
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-YPP1 [114.146.70.12])
垢版 |
2020/09/04(金) 09:45:23.86ID:+hP49jxH0
あー、絶賛炎上中のkytnと一緒にF−3開発にスウェーデンを関わらせるべきとか言ってたからなぁ。
それでかな？
2020/09/04(金) 11:05:42.39ID:ZhxQZjwK0
ステルス機のノウハウなくねぇ→スウェーデン
20年先の計画に混ざってるのはいいとして、F-3に混ぜるには時間が足りない
2020/09/04(金) 11:20:00.57ID:97+7xk2z0
計画に参加してスウェーデンみたいに戦闘機は自国開発しろということかな
あとF-35開発費は現時点で6兆とかじゃないのか
こんな怪しげな記事で金もらうなよ
2020/09/04(金) 11:30:40.74ID:aT7e9P2O0
スウェーデンから仕事もらったら書くよね
211名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-YPP1 [1.72.6.190])
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2020/09/04(金) 11:36:30.94ID:qTsAg3M+d
グリペンは実質スウェーデン国産と言いつつ大部分のコンポーネントは外国産な自国主導型の国際開発をやったというノウハウぐらいしか参考になななさそうなんだよなぁ。
2020/09/04(金) 11:40:39.34ID:DwKyK7ND0
>>211
グリペンはスウェーデン国産じゃないよ
よっぽどもシロートかド三流雑誌しかそんな記載はしないだろ
2020/09/04(金) 12:14:47.38ID:pPepCecx0
>>198
適当コイてスンマセン
2020/09/04(金) 12:26:59.00ID:KnUoorB/0
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3NJ+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/04(金) 13:30:53.39ID:kBvdwnAP0
>>115

数々の誤報を飛ばしてきた日経新聞だから全面的には信じられないが
航空新聞社の記事で1社に絞るという記事からすると
日経記事に書いてあるような事に関する情報要求なら1社に絞る事もありうる
データリンクとか射出座席とか部品単位だったら海外企業が1社になるわけもない
2020/09/04(金) 14:10:00.32ID:PpU4aCCw0
>>212
この報告書は三流なんですね

ドイツおよびスウェーデンの防衛産業政策に関する調査ミッション報告
https://www.keidanren.or.jp/policy/2012/012.pdf
2020/09/04(金) 14:18:02.98ID:KnUoorB/0
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
2020/09/04(金) 15:02:42.22ID:z9dtX90TM
スウェーデンはノウハウないと言われれば少しそんな気はするが
ノウハウないから手を挙げるはずがないとは全く言えないわけで
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3NJ+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/04(金) 16:05:34.71ID:kBvdwnAP0
どうだろうなあ
前もって色々と協議を重ねた上での参加企業募集だから
飛び込み参加希望みたいなものがあるかどうか・・・・
2020/09/04(金) 16:56:14.14ID:Ty6ZAs0u0
>>218
何のノウハウって事が大事

スェーデンの評価が高いのは
「やった事があるノウハウ」じゃなくて「評価の高い良い戦闘機を作れるノウハウ」だよ
2020/09/04(金) 16:59:57.25ID:Ty6ZAs0u0
>>220
もちろん得難いノウハウと言うのは後者のほう
2020/09/04(金) 17:01:32.89ID:lnQKaHYSM
どうでもいいけど
何で、そんなわさわさ集まってくるん？
2020/09/04(金) 18:53:29.69ID:mvTgU9Ku0
BAEとレオナルド、英空軍タイフーン用次世代AESAレーダー開発へ
http://www.jwing.net/news/29403

>新規設計のECRS Mk2、テンペストへの橋渡しに

>BAEシステムズとレオナルドは9月3日（英国現地時間）、英国空軍が装備するユーロファイター・タイフーン戦闘機用のアクティブ・フェーズドアレイ（AESA）レーダーを開発する契約を3億1700万ポンドで英国防省と結んだと発表した。
これは欧州共通レーダーシステムマーク2（ECRS Mk2）を開発、英空軍タイフーンに統合するというもので、英国防省は2020年代半ばまでに開発を終え、配備する予定としている。
中略
>BAEシステムズとレオナルドは、ECRS Mk2は他のレーダーよりも多くのアンテナ素子を備えた多機能レーダーであり、世界で最も高性能な戦闘機搭載型AESAレーダーになると強調。
2020/09/04(金) 19:04:18.82ID:IdO10+KO0
>>223
やっとトラ3になるのか……長かったな
F-Xでタイフーン選ばれなくて本当に良かったわ
2020/09/04(金) 19:11:52.64ID:mvTgU9Ku0
>>224
元々キャプターEってAESAがあって、
ドイツとスペインはこれを採用するんだが
イギリスは採用せず、新規に電子戦機能等を追加した新型を開発するよって話
2020/09/04(金) 19:14:45.81ID:qILzeqz2d
ヨーロッパって足並みバラバラで共同開発してる意味あんのかな
2020/09/04(金) 19:21:23.15ID:e/9w9NT20
200904
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度7月分 （xlsxファイル）
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-07.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/53cNAgrjc5.jpg
（千歳試験場） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-sa-07.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7_w5FXTWDp.jpg
2020/09/04(金) 19:24:18.65ID:e/9w9NT20
>>227

推力偏向ノズル関連、エンジンシミュレーション試験用モデル調整関連、エンジン高空試験装置
関連などの契約記載
2020/09/04(金) 19:28:49.54ID:SrMFrBDg0
いつも情報乙
2020/09/04(金) 19:33:38.23ID:DwKyK7ND0
>>216
経団連（笑）
それを真に受けるシロート（笑）
2020/09/04(金) 19:36:09.93ID:IbRgQMw20
>>220
収束させる能力かね

製品ライフがあるうちにきちんと市場出すこと
高性能を求めてズルズル開発期間を伸ばすのがダメ

F-35はこのコースかと思ったがなんとかまとめて価格も下げ始めてるもんな
アメリカすげーやと思ったね
2020/09/04(金) 19:48:41.17ID:PpU4aCCw0
>>230
？
2020/09/04(金) 20:01:30.46ID:nj7d7ka0d
>>223
これって実際はユーロファイター用じゃなくてテンペストに載せるレーダーの開発が主目的なんだろうな
2020/09/04(金) 20:46:57.37ID:+oEYYloT0
もしF-3が最新のイメージ図通りの形状だったとして
主翼と機首の角度がそれぞれ120度くらいで根元のふくらみも相まって
有視界戦闘になった時に機首がどの方向に向いているか相手からしたらパッと見で分かりづらいんじゃないだろうか
3次元戦闘してるとF-3を肉眼でとらえようとしても移動予測を誤認させる副次効果が意図せずあったりするかも
2020/09/04(金) 20:53:46.19ID:/Wontpa+0
>>232
経団連に三菱やIHI等の防衛を担う企業が加盟している事すら知らない奴とは
会話が成り立たないって事だよ、相手にすんな
2020/09/04(金) 20:57:02.68ID:ue1KFUsj0
>>234
眉唾や
2020/09/04(金) 21:23:37.17ID:IbRgQMw20
>>234
翼端にコックピットと同じペイントを入れよう
騙し絵迷彩爆誕
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
垢版 |
2020/09/04(金) 21:30:43.12ID:+rOdzXsR0
>>237

CF-188（CF-18A）『呼んだ？』
F-4S@CVWR-30『おいらも('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ』
2020/09/04(金) 21:32:54.55ID:6vtQU8end
空母の緑迷彩みたいに進行方向を惑わせよう
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 955f-Yjbk [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/04(金) 21:40:35.32ID:n+FG4Tt20
>>239
いずもにトリックアート作家にペインティングしてもらって、海と区別できないようにしたら、敵機から見つからなくて撃沈されないやん。

上手に書けば直前でもどこまでが甲板かわからなくできるやろ
2020/09/04(金) 22:13:27.39ID:H987oYKp0
>>223
＞　BAEシステムズとレオナルドは、ECRS Mk2は他のレーダーよりも多くのアンテナ素子を備えた多機能レーダーであり、
＞世界で最も高性能な戦闘機搭載型AESAレーダーになると強調。

新規開発するのは良いけど、実用化はいつになるのかね。
ひょっとして2030年代までズレ込んじゃったりしやせんか？
2020/09/04(金) 22:18:48.28ID:V3gHgwfT0
>>241
どうせ実用化する頃には陳腐化してて、結局配備が進まずまた改良型の開発するのがオチやろなー
2020/09/04(金) 22:23:42.06ID:fcLyoywT0
>>241
セントラルコンピューターとか換装しないでも役にたつんかね？
2020/09/04(金) 22:58:58.64ID:VqnxJHZ+d
https://pbs.twimg.com/media/DOt1NjWUQAAqtyL.jpg
2020/09/04(金) 23:02:53.08ID:VqnxJHZ+d
>>244
GaAsやGaNのAESAじゃmicrowave攻撃できないのか･･･
2020/09/04(金) 23:06:57.77ID:VqnxJHZ+d
F-2で試験中のこれってGaAs？GaN？
https://pbs.twimg.com/media/DtJhVIYVsAAZYH5.jpg
2020/09/04(金) 23:08:18.04ID:VqnxJHZ+d
J/APG-2の改良みたいだからGaAsじゃね
2020/09/04(金) 23:09:51.32ID:VqnxJHZ+d
韓国KFXのレーダー素子GaNらしい
2020/09/04(金) 23:11:54.17ID:H987oYKp0
>>243
どうかねぇ。
タイフーンのプロセッサの処理能力がどの程度かわからんが、AESAレーダーの素子数を増やしたら、
確実に処理しなきゃいかんデータ量は増えるよな。
250名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-8+oV [1.66.101.217])
垢版 |
2020/09/04(金) 23:12:13.10ID:VqnxJHZ+d
>>245
まぁi3ファイターはこんなん作れたらいいなみたいなもんやからなぁ
2020/09/04(金) 23:16:30.49ID:VqnxJHZ+d
>>245
電子レンジならいけそう･･･
https://pbs.twimg.com/media/DKvKiVLVAAAwuIx.jpg
2020/09/04(金) 23:19:07.20ID:VqnxJHZ+d
>>247-248
KFXはF-2越えそうだね
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-/42H [61.211.97.196])
垢版 |
2020/09/04(金) 23:22:59.84ID:xShuIoew0
kfxスレでやれ
2020/09/04(金) 23:23:40.91ID:VqnxJHZ+d
アジア諸国の発展は目を見張るものがある
こないだ陸自がアメリカから買ったのAAV-7水上7ノットしか出ないウスノロ水陸両用車だけど
中国の15式水陸両用戦闘車なんて戦車並の105mm砲付いてて水上40ノット出るしなw
2020/09/04(金) 23:25:35.47ID:rQ/G3zSud
KFXが順調に行きすぎて防衛省も焦ってるな
2020/09/04(金) 23:32:45.66ID:VqnxJHZ+d
銃 照準 発射&#128299;
https://youtube.com/watch?v=9DwzBICPhdM&;t=123s
257名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-8+oV [1.66.101.217])
垢版 |
2020/09/04(金) 23:36:16.79ID:VqnxJHZ+d
>>254
経済は中国筆頭にハイテクノロジーはアジア4虎が
文化は韓国や日本
西洋人たちが焦ってるわけだな
2020/09/04(金) 23:38:01.79ID:VqnxJHZ+d
さっきテレビのニュース見てたら防弾少年団がビルボード1位とったてニュース流れてたわw
259名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-8+oV [1.66.101.217])
垢版 |
2020/09/04(金) 23:40:30.80ID:VqnxJHZ+d
>>257
あいつら単細胞だから植民地奴隷にしてたように日本や中国戦わせて間接支配ディバイド＆ルールしようとしてるけど
アジア人は世界で最も高いIQだからうまく行かないと思う
2020/09/04(金) 23:42:18.00ID:VqnxJHZ+d
日本中国韓国が手を結べば世界の覇権握れそう
2020/09/04(金) 23:44:20.59ID:VqnxJHZ+d
>>259
中国内紛起こそうと放火しようとしたら、自分の家が白と黒で炎上してたのはワロタw
2020/09/04(金) 23:45:19.25ID:ARnf9BeK0
>>249
レーダー側にフロントエンドプロセッサとか載ってるんじゃね
生データを送ったらバス帯域を食い過ぎるような気がする
2020/09/04(金) 23:45:43.00ID:VqnxJHZ+d
アメリカは1週間で空母3隻も燃えてたなw
2020/09/04(金) 23:46:09.54ID:V/X0Zx6u0
>>247
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/6/3/63601bed.jpg
完全新規開発、GaNモジュール
2020/09/04(金) 23:46:53.15ID:MaS8BPIO0
>>246 >>247 今更何を言ってるんだ。
GaN 以外にあるか。　頭がどうかしてるぞ。外国人か？
2020/09/04(金) 23:52:58.02ID:hUdRePfl0
その人触っちゃだめよ
2020/09/04(金) 23:53:26.54ID:OD6dGlWC0
>>262
普通レーダーって言うと、アンテナとフロントエンドとバックエンドの処理系を含めて一つのシステムになってるもんじゃ？

参考
ttps://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/images/programmable/16x9/military-aesa-architecture1-16x9.jpg
2020/09/04(金) 23:57:49.67ID:mvTgU9Ku0
F-35のAPG-81はバックエンドがなくてICPが全部処理してるとか
2020/09/05(土) 00:02:15.59ID:S7p19+/g0
>>267 古い古い、全てレーダの中に入ってるよ。
主にFPGAで並列処理する。　一つのスパコン並みだよ。
2020/09/05(土) 00:06:25.24ID:S7p19+/g0
F-35 は、色んなコンピュータ処理をFPGAで置き換えようと大量のFPGAに置き換え中。
FPGAにしておけば、後でコンピュータや回路の置き換えなどをしなくてもFPGAの論理の書き換えですべて済む。
つまり長期にわたって柔軟な改良を続けられる。
2020/09/05(土) 00:06:38.05ID:ffk6k4MC0
>>143
アレについてはGDからの引き継ぎみたいなもんだしなぁ
2020/09/05(土) 00:16:24.75ID:x36FRhXe0
先代の頃から共同開発は組んだ企業とのトラブルあったよね。
T-2の時は、RRがつぶれかかってたし。F-2の時はGDの身売りという
この方針でいくとボーイングの軍事部門をどこかが買い取るのか？
2020/09/05(土) 01:09:36.64ID:CwiYu5k00
>>272
引き取る金持ってるのLMしかなくないか?
2020/09/05(土) 01:13:09.44ID:5gW/Pbibd
戦闘機製造メーカーが一社になるのは米として困るっしょ
2020/09/05(土) 01:51:02.70ID:zT38ZlvI0
旧MD陣営「この好機にボーイングから独立すっか」
2020/09/05(土) 01:56:26.82ID:x36FRhXe0
F/A-18案件とかあるしノースロップに行くのが無難じゃあねぇーかな？
2020/09/05(土) 02:01:30.88ID:Fj9DAYIM0
>>276
で、F414を積んだF-18L後継を…
2020/09/05(土) 02:15:48.42ID:8vrbl+Ol0
>>276
ノースロップは艦上機開発経験がないからyf-17→f/a-18の改修をMD社に取られて海外販売もf/a-18にとられて悔しい思いをしたから艦上機作れるグラマンと合併したんかな…
2020/09/05(土) 02:41:32.70ID:CwiYu5k00
>>278
ちょっと前までは空母持ったら一流国ってな感じもあったがステルス技術の相性の悪さとコスト、生存性から 空母なくてもいいか になりそうじゃん
そうなると艦載機の市場も縮小しちゃうんだよな

むしろ無人機が重要視されていってレイダー+無人機群の方が有用になっちまうんじゃないかね
2020/09/05(土) 03:45:29.15ID:xz0arDEKd
>>158
エンジンはF414-GE-400Kの最大推進力2基で44000lbって20tだよな、
1基12tのエンジンを入手したとの話はウソだったのか？F-15より非力じゃん
2020/09/05(土) 04:06:14.63ID:lPq+bDTI0
将来、無人機を多数運用することが重要な時代になると、結局その空母も必要になるんじゃないかなあ
無人機を遠方へ投射する際、母機が輸送機だけでは容量の限界が浅いし

開発中止になったとはいえ、ノースロのX-47Bのようなポジションの無人艦載機は、今後必要とされてくるんじゃないか

空母は、海上にマストとVLSを出しっ放しにして殴り合う必要は殆どない艦種だから
ステルス性・生存性がネックになるようなら、伊四百型のように可潜式にしてしまう手だってあるしな

水面下数十mくらいの最低限潜水なら、排水量の大きな艦でも極端にコストはかからないだろうし
でかくて浅く潜航する可潜空母は、単独なら敵の潜水艦や哨戒機にあっさり見つかるけど
そこは従来空母と同様に護衛船団で囲んでカバーしておき、要は空からの発見・攻撃さえし辛くなれば
ステルス機・長距離ステルスミサイル・極超音速ミサイルが増えてゆく環境下でも、そこまでの急所ではなくなりそう
2020/09/05(土) 05:18:24.52ID:pAewJD/O0
無人機運用艦にそんな御大層なギミックはいらんよ。

会敵空域まで無人機を飛ばせて回収できる距離までいければ十分。
無人機の航続性能次第だが、少なくともミサイルを食らう位置にいる必要はない。
もっと手前あたりに展開させる運用になるだろう。
2020/09/05(土) 06:19:44.87ID:QlvY0EZX0
というか無人機母艦は既に構想出てるだろ
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf&;ved=2ahUKEwip2qXP9s3rAhWEMN4KHYf5AGMQFjAUegQIBhAB&usg=AOvVaw0s_Uw-W8XA5ZsdiHnqqcLz&cshid=1599169368076
2020/09/05(土) 08:27:13.59ID:pAewJD/O0
水中ドローン運用プランやんけ。航空型ではない。
2020/09/05(土) 09:04:05.13ID:dMNdCy/eM
>>284
その中では2035年頃予定でUSV（無人機母艦）があってポンチ絵ではヘリ型UAVが運用されてるだろ
2020/09/05(土) 09:08:20.84ID:VumLHC7q0
>>270
ただし長期的に見ればFPGAの性能自体が不足してくるので、どのみちハードウェアの更新は
避けられないのよなあ。

正直、頻繁にアップデートするならソフトウェアで処理した方が楽じゃね？という気もする。
2020/09/05(土) 09:11:40.99ID:rfT9z3pj0
ただ大きな器を用意すれば良いのだから高効率だろ
機種ごと機能ごとに専用のものを都度用意しなきゃならんのは非効率
2020/09/05(土) 10:21:57.05ID:pAewJD/O0
>>285
ヘリ型というだけで対空用途否定されてるわけだが。
F-3に随行、連携できる高機動、高速型ドローンの話よ。
2020/09/05(土) 11:16:18.60ID:S7p19+/g0
>>286 それは違う、ソフトウェアの処理スピードの100倍以上のスピードでこなせるのがFPGAだから。
例えばレーダーの1000個の素子のデータ処理をFPGAは並列に同時処理できる。
2020/09/05(土) 11:48:32.10ID:QlvY0EZX0
>>288
それの回転翼型UAVが投下してる物から考えるとブラックホーク位のサイズかとそして無人機母艦に描かれているエレベーターをそれに合わせて考えると無人機母艦のサイズはひゅうが型位あるだろそして将棋の駒みたいなまっ平らな形こら考えれば小型固定翼無人機を運用は可能なんでないの
2020/09/05(土) 12:33:06.87ID:pAewJD/O0
>>290
このプランではその用途は想定してないだろ。ポンチ絵に航空型の絵面がないわけだから。

まだ艦上発進するタイプ航空ドローンも運用に含めるか決まってないからだと思う。
こっちが想定するのは勝手だけどね。
2020/09/05(土) 13:01:09.36ID:4qHcVrrc0
>>286
そもそもFPGAにした時点で交換性考慮してハードも作ってるだろ。更新頻度はソフトウェア>FPGA中身>FPGAだろうさ。更新内容は考慮してないで。
2020/09/05(土) 13:39:26.82ID:QlvY0EZX0
>>291
固定翼無人機の艦上発進はな
回転翼無人機の艦上発進は既にあるな
https://i.imgur.com/f6T0xoc.jpg
>>290はこれみた感想な
https://i.imgur.com/QjCCm0Q.jpg
https://i.imgur.com/fTVad8S.jpg
2020/09/05(土) 14:02:44.94ID:jjUgVJPf0
>>281
>水面下数十mくらいの最低限潜水なら

排熱でバレるしそれ以前に、第二次対戦中の二千トンの潜水艦ですら数十メートル程度の深度だと哨戒機が上を飛ぶと丸見えだったらしいよ

空母なんて上から丸見えw
295名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.98.144.81])
垢版 |
2020/09/05(土) 15:07:34.63ID:/aum/UXyd
>>265
嘘つき。F-2のAESA＝GaAsじゃん。

893(1): (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-Q6Op) 09/05(土)13:21 ID:f37IIVvY0(3/3) AAS
この話題、定期的に出るけどまだGaNだと信じたい奴がいるんだな

『マルチロールファイター“Ｆ−２”の進化』軍事研究 平成25年10月号
元航空自衛隊飛行開発実験団司令 宮脇俊幸元空将補

現在、将来戦闘機での高度なセンサー融合の実現を目指して、「先進統合センサー・システムの研究」（2010年度-17年度予定）
が推進されています。（中略）この研究の中で、ハイパワー・レーダーの実現に向けた研究も進められています。送受信モジュールの
素子をF-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）から窒化ガリウム(GaN）への変更により、送受信モジュールの
高出力、高効率化が図られ、レーダーの探知距離が延伸します。窒化GaN素子を用いたレーダーは護衛艦用として既に実現されています

＞F-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）
2020/09/05(土) 15:10:11.56ID:/aum/UXyd
>>244-245
F-3は電磁波攻撃したいからTWT AESAを目指してるけど、開発失敗したときのためにGaN AESAも開発している
というのが実態でしょうな
2020/09/05(土) 15:11:10.80ID:Bl/0aZk20
F-2で試験中のはF-2用じゃない
2020/09/05(土) 15:43:44.21ID:ABUnhFQ3p
>>295 先進統合センサー・システムの研究には、GaAS からGaN に変更する研究なんて見当たらないけど？

先進統合センサ・システムの研究試作
https://judgit.net/projects/5104


航空自衛隊、「将来戦闘機」開発の近況
2019年10月14日
http://tokyoexpress.info/2019/10/14/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%81%E3%80%8C%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8D%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E8%BF%91%E6%B3%81/

空対艦ミサイル[ ASM-3改 ]の開発：161億円

AESAレーダー等新型センサー
「新型センサー」は「窒化ガリウム[GaN= gallium-nitride]」素子で作る送受信ユニット(TR unit)を多数配列した[AESAレーダー]が基本、
これに敵レーダー波を受感する[パッシブRFセンサー]と[赤外線カメラ(infrared camera)]を組み込み一体化したシステムとなる。開発におよそ10年を費やしたが、[F-2]試験機を使った2019年5-7月にわたる実証試験では、ステルス性目標の検知などで満足する結果を得た。

AESAレーダー等新型センサー

[F-2]戦闘機に搭載しているAESAレーダー[J/APG-2]は三菱電機製で[GaN]素子を使っている、一方主題の「新型センサー」は同じ素子を使うが東芝が開発・製造を担当している模様。

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2019/10/6751e73b-0444-451d-acb0-16fac034c8a6_df-integrated-newoshima-naoki-promo.crop_display.jpg

図７：（防衛装備庁/Aviation Week/Oshima Naoki）将来戦闘機 [仮称F-3 ] に使う「新型センサー」を、F-2戦闘機に搭載して飛行試験をした。
「新型センサー」は、窒化ガリウム(GaN= Gallium-Nitride)製の[AESAレーダー]と敵レーダー電波を受信する[パッシブRFセンサー(passive radio-frequency sensor)]、それに[赤外線カメラ（infrared camera）]の３つを一体にしたシステムである。
試験結果は満足できるものだった。将来戦闘機は2030年台半ばの配備予定なので、[新型センサー]の更なる改良には十分時間がある。
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
垢版 |
2020/09/05(土) 15:58:35.95ID:LCK7XF270
>>278
＞艦上機作れるグラマンと合併したんかな

またCatシリーズの艦上機が見れるのか？
300名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Q5Br [126.34.7.204])
垢版 |
2020/09/05(土) 16:21:43.25ID:MkktlFkBr
ノースロップが自社戦闘機を生産したのは1987〜1988年が最後では？
グラマンはいつが最後だろうか？

下請けとしては生産に参加してるが
完成機メーカーとしては戦闘機生産はかなり昔に途絶えている
2020/09/05(土) 16:22:53.18ID:CwiYu5k00
>>299
いいねぇ
F/A-20 servalcat
日本だけで不自然に大人気
2020/09/05(土) 17:32:21.15ID:lnfhZN2x0
>>301
F-20はタイガーシャーク…（これも日本でだけ大人気）
2020/09/05(土) 17:32:48.07ID:S1sUAMoma
正直F-2のAESAレーダーの事なんてどうでも良いだろ
2020/09/05(土) 17:37:21.12ID:ABUnhFQ3p
>303 んだんだ、F-2レーダの改修検討も始まってるし。
多分今度のF-3 レーダー試作機がベースになるんだろう。
2020/09/05(土) 18:00:14.90ID:b6JSLj9up
>>298
相変わらずTokyoExpress以外のソース出せないなキミ
そもそもそのTokyoExpressがJ/APG-2＝GaNのソース出してないし
2020/09/05(土) 18:31:19.48ID:QlvY0EZX0
>>304
ASM-3改が400km以上の射程になるのならばF-2のレーダー改修は必要だろうからな
2020/09/05(土) 18:35:48.98ID:R86jmjK/0
F-3に搭載される先進統合センサはF-2レーダーで使用されたGaAs素子では無くGaN素子が使用されるという話だね
2020/09/05(土) 18:36:59.26ID:CwiYu5k00
>>302
F/A-XXは数字つけるのかね?
いや下手すると世に出てくるかもわからな
2020/09/05(土) 18:50:49.33
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222079461952&navType=tl

せめてKFXと比べてステルス、レーダー性能を同等以上にしてほしいな
2020/09/05(土) 18:54:26.90ID:pbXm6YEH0
日本も防衛費をGDP比1.5%まで上げて欲しい
ここまで上げれば原潜も空母も作戦機の数も増強出来る
中国の防衛費と比べればそれでも少なすぎるレベルだし
2020/09/05(土) 19:01:23.90
そうなるとロシアの軍事費を軽く超えるな
2020/09/05(土) 19:06:04.69ID:HrOUOGwpd
コロナ禍の影響で税収大幅減、財政赤字の増加は避けられんので
そんな余裕ないっす
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-biH0 [153.183.26.235])
垢版 |
2020/09/05(土) 19:14:29.62ID:RWNOf0JQ0
経済成長率が高い国とは軍事費を争えない。
2020/09/05(土) 19:28:06.29ID:3Z4elEvU0
そもそも核保有国と争っても勝ち目ない
それ以前に軍隊保有してないし
2020/09/05(土) 19:45:09.17ID:xa/McLSp0
2020.09.4
狙いはF-35超え？ 英国、世界で最も優秀な?AESAレーダー開発に着手
https://grandfleet.info/european-region/uk-begins-development-of-captor-e-mk-2/

英国は3日、独自に研究中を進めていた次世代AESAレーダー「Captor-E MK.2」の本格的な実用化に
向けてBAEシステムズとレオナルドに3億1,700ポンド（約430億円）の契約を与えたと発表した。
（中略）
因みにCaptor-E MK.2のプロトタイプは2022年にタイフーンへ搭載されテストを行い2025年までに
初期運用能力（IOC）を獲得、2030年までにトランシェ3（40機）のレーダーをCaptor-E MK.2に換装する予定だ。
-----

タイフーンのCAPTOR-Eには３つのタイプが存在するのか。
・Captor-E MK.0　：　クウェート、カタール向けタイフーンに搭載。
・Captor-E MK.1　：　ドイツ、スペインの導入済みタイフーンの更新用。
・Captor-E MK.2　：　イギリスが独自仕様を盛り込んで開発中。

記事にあるように、Mk.2はテンペストへの搭載を視野にいれて、タイフーンをテストベッドにするんだろうな。
さて、性能的にはどの程度のものになるのか、AN/APG-81以上の性能をめざすらしいが、IOC獲得は5年後か。
結構早いんだな。
2020/09/05(土) 19:46:32.75ID:/aum/UXyd
ルソーの社会契約論曰く、国民が国家に税金払ったり国家が権力を握ることを許すのは
いざとゆうとき国家が国民を助けることが義務付けられているからだ
拉致されても助けない今の日本は国家としての正当性ない
2020/09/05(土) 19:47:57.27ID:/aum/UXyd
>>314
自衛隊はアメリカ帝国の植民地防衛隊だしな>>4
2020/09/05(土) 19:50:26.80ID:/aum/UXyd
>>316
次の日本のお馬鹿さん首相には教育係つけたほうがいいw
https://i.imgur.com/a07FdBW.jpg
2020/09/05(土) 19:56:29.15ID:2I6E6XhoF
>>318
スップくんみたいなのを昔の中国人は「木猴ニシテ冠帯ス」と言ってたなw
2020/09/05(土) 19:57:08.45ID:/aum/UXyd
>>316
日本人は残酷だ。
東日本大震災直後に日本人がやったことは被災者助けることより電力買い取り価格決めることや
増税して被災者をさらに追い詰めようとしたりしてた
日本人には近代国家を運営する能力がない？
https://youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8&;t=320s
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d563-zPgg [180.57.219.170])
垢版 |
2020/09/05(土) 20:38:54.25ID:q9Oc/bQH0
国があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが国のために何を成すことができるのかを問うて欲しい。

byケネディ大統領
2020/09/05(土) 20:39:36.23ID:pbXm6YEH0
周辺諸国が軍拡している上に中国がここまで強大化した以上以前と同じではいられないと思うんだが
2020/09/05(土) 20:42:50.45ID:soJYV7fU0
中共はもうピークを過ぎたので無理してまで付き合うことはない
冷戦後の米欧みたいに色々廃棄処分しなきゃいけなくなる
2020/09/05(土) 20:50:33.77ID:wuIxVMGb0
F-2のAPG-2レーダーがF100の発電量とGaAs素子で世界でGaNを含む一線級の探知能力ならば
素子の性能と信号を処理するコンピュータとソフトウェアも大変な高性能って事だよね。

GaN化とF9双発の発電量を組み合わせたらそれこそトップレベルになるのでは
2020/09/05(土) 20:57:52.62ID:UerMQiQXd
ダイヤモンド放熱併用でGaN級としては最高峰になるかな
次世代の素材も開発しないと
2020/09/05(土) 21:01:24.33ID:QlvY0EZX0
>>325
ダイヤモンド半導体が2030年には実用化されると言われてるので配備開始頃にはダイヤモンドレーダーになるかもな
2020/09/05(土) 21:02:15.12ID:NPil0OEG0
F-3用のレーダは三菱電機ではなく東芝製と言うから、HPS-106やFCS-3能力向上型、遠距離探知センサシステムのファミリーなんだろうな
2020/09/05(土) 21:03:37.07ID:Xl5CyjMq0
>>324
2030年代から20年近く日本の空を守るからその程度が最低水準と真剣に考えて作ってる
むしろGaN出来ました性能は100km以下だけどすごいでしょ！みたいな間抜けでなくてよかった
2020/09/05(土) 21:07:31.46ID:elX003mx0
じゃけん国債発行して経済成長しましょうねー
2020/09/05(土) 21:09:06.32
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html

これか
2020/09/05(土) 21:17:58.73ID:vdvbKcG40
>>330
それlsi関係も含んで最高のテクノロジらしい
ダイヤモンドlsiだったか
2020/09/05(土) 21:21:31.15ID:vdvbKcG40
しかも原材料は人工ダイヤでもいけるからすごいって話
次世代のカーボンナノチューブと人工ダイヤモンドLSIは全部持久できるという
これの次がマグネシウム合金で、これは持久できないが、世界に膨大にあるマグネシウムがベースでやろうと思えば自給できる

これと次世代木材樹脂の4つが次世代新素材系で有力だったか
2020/09/05(土) 21:36:09.31ID:UerMQiQXd
>>330は装備庁研究の成果だけど既に有用な成果が出てて
富士通も元々やるつもりだった研究だろうけど持ち出し考えないで研究できるし
防衛省も欲しい方向性の研究してもらって一部大学みたいに成果使わせないとかないからwin-winな施策やね
2020/09/05(土) 22:02:05.70ID:S7p19+/g0
>>332 何言ってるの？　不燃マグネシウムは熊大の発明で今はボーイングと航空機用機材として開発中。
既に新幹線車体レベルの大きさまでは試作できてる。
2020/09/05(土) 22:06:09.41ID:S7p19+/g0
>>333 装備庁は無関係だろ。　三菱電機も試作に成功してる。
2020/09/05(土) 22:18:14.21ID:UerMQiQXd
富士通の当該記事のは装備庁研究
https://www.mod.go.jp/atla/funding/seika.html
2020/09/06(日) 05:04:42.37ID:/MQ7kbtm0
>>336
>今回開発した技術を用いることで、GaN HEMT動作時の発熱量をダイヤモンド膜なしの場合と比較して約40%低減し、温度を100℃以上低下させることが可能となります。
>さらに、富士通にて開発済みの単結晶ダイヤモンドと炭化シリコンを常温で接合する技術を用いた裏面からの放熱と組み合わせることで、GaN HEMTの表裏両面をダイヤモンド膜で覆うことが可能となり、発熱量を約77%減と大幅に低減できる見込みです（図3）。

発熱量77％減は凄まじいな……この前F-2で試験したのが更に向上したって事か

>今後、気象レーダーシステムや次世代無線通信システムなどへの適用に向けて、高放熱GaN HEMT増幅器の2022年度の実用化を目指します。

F-2のレーダー改修の話あったがこれになるかもしれんな、次期戦闘機用はまだ新技術の進展あるだろから更なる向上に期待だわ
2020/09/06(日) 09:26:52.41ID:oIr/tC2U0
とりあえず石破総理の可能性はほぼ無くなったから、Ｆ−３計画潰されてユーロファイターやテンペスト買わされる展開は無くなったな。
2020/09/06(日) 09:36:45.50ID:uKHizbnh0
英がテンペスト向けのレーダー開発のニュースがあったけど予算はどうなってるのかね
あとで参加国で頭割?

スキームでエンジンやレーダーは任意ってな話もあったから別売りなんかね
2020/09/06(日) 12:07:23.10ID:s0uNdFMrd
>>318
【絆】菅官房長官陣営のリーフレット内容判明　「自助・共助・公助、そして絆」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599226659/
341名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.98.153.183])
垢版 |
2020/09/06(日) 12:10:19.76ID:s0uNdFMrd
>>320
民主党政権と同じこと言ってんのな＞スガは
お馬鹿さんのスガに入れ知恵してんのは誰だろ
2020/09/06(日) 12:13:24.88ID:s0uNdFMrd
>>318
これ考えたの広告代理店かな？w
コロナ禍で実質広告代理店のサービスなんたら協議会に数千億円で委託
税金垂れ流してピンハネさせたのスガとかいう報道あったし
2020/09/06(日) 12:17:23.17ID:s0uNdFMrd
菅首相の知的レベル＝その辺のオバチャンと同じレベルwww
https://youtube.com/watch?v=NF4GzDYm3Bs&;t=600s
2020/09/06(日) 12:19:52.15ID:s0uNdFMrd
頭が悪いのは・・・まぁしょうがないが
が、政治家に必要なのは国民に説明することと、責任をとることだ
その辺モゴモゴ爺スガは説明に難あり
大高婆さんにチュチェ真理教について突っ込まれたとき「ぼく何にも知らない&#12316;」と責任逃れしていたのには驚いた・・・
頭が悪いのはまぁしょうがないが、スガは政治家としての資質が疑われる
そんなお馬鹿さんな老人を選挙で選ぶ有権者、そしてそんな無責任爺を首相に祭り上げようとしている自民党国会議員たち・・・
2020/09/06(日) 12:22:10.95ID:s0uNdFMrd
政治＝国民の鏡
普通の日本人からしてバカばっかなの
まずはその現実と向き合わないと
2020/09/06(日) 12:25:03.08ID:s0uNdFMrd
>>316
自民党は視野の狭い原始的な部族の集りにすぎない
国の富を田舎に引っ張ってくるのが仕事
国家を任せてよい政党ではない
イージスアショアにしても安倍と菅の地元に補助金垂れ流す目的であり、日本国民を守るためではない
安倍と菅の野望をぶっ潰した河野太郎氏はアッパレなり
347名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.98.153.183])
垢版 |
2020/09/06(日) 12:27:36.58ID:s0uNdFMrd
>>316
それな・・・
コロナ禍で安倍自民党がやったこつ
348名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.98.153.183])
垢版 |
2020/09/06(日) 12:31:44.81ID:s0uNdFMrd
>>320
日本では、コロナ禍で非正規120万人が失業し、アルバイトの25％が自宅待機つまり給料無し
https://youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=jWW4d2MZ8wI&t=120s

こんな中で、安倍自民党がやったのは
7月にポイント還元廃止＝実質軽減税率廃止
8月にコンビニ袋有料化＝実質環境税増税
2020/09/06(日) 12:35:24.61ID:s0uNdFMrd
日本人は残酷だ
同じ日本人が災害なり疫病で困っていても
見て見ぬフリして自己責任論をふりかざし、つまり死ねって言ってるようなもん

そんなことが社会で平然とまかり通っていながら日本すごい日本すごい言ってるんだから救いようがないクソ国民だわ日本人ってのは
2020/09/06(日) 12:39:05.63ID:s0uNdFMrd
>>6
戦闘機つくる前にやることがあるだろ
北朝鮮に拉致された日本国民を助けない自衛隊など日本国民にとって不要
自衛隊は解散して日本国民防衛軍を創設しろ
2020/09/06(日) 13:16:37.24ID:Y9++UGEC0
NG登録されててるに読まれてると思ってるのかと考えるとちょっと哀れに思える
2020/09/06(日) 13:45:54.64ID:POSzefYg0
何を書いているのかは最早分らんが、彼は仕事でやっているはずだから気にしてないんじゃない
正直、もう少しまともな奴を寄こせと在日中国大使館のツイッターにでもコピペして貼り付けたい気持ち
2020/09/06(日) 14:04:37.63ID:BafU9Ka40
340番台のレスが一つもないと思ったらそういう事かw納得した。
2020/09/06(日) 14:10:49.59ID:NsWwjbPb0
石破政権の夢を粉砕された反日が絶望のコピペ煽り
2020/09/06(日) 14:18:34.48ID:cvIF2YWz0
>>353
オレだけじゃなかったｗ ＞340番台スレ全滅
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3NJ+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/06(日) 15:17:53.38ID:CaPPi2ho0
順調に行けば試作機製作開始前に実大モックアップ公開かな
2020/09/06(日) 15:26:27.39ID:PO+2y0lIp
>>356 VR 公開はあってもモックアップを作る必要性があるんだろうか。
今は全てが3D データになってるからな。
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
垢版 |
2020/09/06(日) 15:39:51.82ID:Yz9sMW9f0
>>356

＞実大モックアップ公開かな

自称「軍事専門家」が「ステルスだからと木製部品やベニヤとダンボールでつくってあった。
ツッカエ棒もあった、、、大丈夫か？」と記事にするのが目に見える。
2020/09/06(日) 15:41:44.93ID:F/Q7ATVG0
>>357
データ上は行けても実際作ってみたら配管と配線が干渉するとか製作するのに嵌め込めないとか確認するのにモック大事
2020/09/06(日) 15:45:48.12ID:PO+2y0lIp
>>359 それらも全て3D に入ってるよ。　保守などもVRで教育しようという時代に。
2020/09/06(日) 15:50:03.24ID:GJfDHjKo0
詳細設計で機体の形状を確定させる時にまた風洞モデルとか作るのかな。
2020/09/06(日) 15:50:40.33ID:JYHNVx310
MRJはデジタルモックだけじゃ整備性の確認に不足があるからと
機種回りの実大モックをダンボールで作ってたな
2020/09/06(日) 15:52:56.52ID:yiH/NeyA0
データで干渉チェック、整備性、組立性の確認とか出来るけど
実際作った方が分かりやすい
2020/09/06(日) 15:54:13.06ID:7j8ofsgC0
3DCAD上のデジタルデータと現物の大きさの感覚って割とズレるから、そのギャップを
埋めるためにも実機大モックアップはあった方が良いだろう。

CAD上では十分なスペースがあるように思えても実際は狭くて手を入れ難いとか、
逆にスペースに余裕を見過ぎたとか、良くある話だ。
2020/09/06(日) 15:54:40.80ID:T/9FULDjp
最近はデジタルモックアップだよ。　デジタルであれば別の国にいるエンジニアとも共有できる。

航空機の設計・開発における 3 次元データの活用 ~3D 設計及び CAE について~
http://www.iadf.or.jp/document/pdf/27-4.pdf

https://i.imgur.com/pBSjJeJ.jpg
2020/09/06(日) 15:55:58.89ID:T/9FULDjp
>>362 単に技術がなかっただけだろ。
2020/09/06(日) 15:57:15.98ID:Y9++UGEC0
amazonプライムでP-1開発ドキュメンタリー見るといいよ
VRで作業手順など確認はできても、実際に作業してみると人間の腕がうまく曲がらず入らないとか
機器やハッチの配置が適切かどうかがわかるから大事だってさ
まあ実物大の模型をお披露目するとインパクトでかいし重要なんじゃないの
2020/09/06(日) 15:58:35.55ID:W7K4cXGy0
干渉とかはCAD上で完全に分かるが、手が入るかとか頭突っ込んで中が見えるかとかはVRでも少し不安は残る（それでも不可能だとは思わない）
あまり時間やコストが掛かるようならそろそろ省く対象にもなってもいい時期だが＜モック
2020/09/06(日) 16:16:57.69ID:T/9FULDjp
>>367 だからその時代はまだVR の時代がきていなかったんだって。　今はVRで物に触れる時代だぞ。
2020/09/06(日) 16:31:58.07ID:oIr/tC2U0
ＣＡＤで設計完璧キリっでやってる車業界なんて年中行事でリコール出してるしな。
2020/09/06(日) 16:36:59.67ID:UdnlWm3t0
おうcad書くだけ書いて現物検証しない弊社の悪口はそこまでだ
2020/09/06(日) 16:38:14.11ID:T/9FULDjp
CAD とVR は別の技術なんだけどな。
2020/09/06(日) 16:38:55.96ID:W7K4cXGy0
>>371
物つくる前にDRだろ
2020/09/06(日) 16:44:05.11ID:eLg63fFk0
フォード級空母も設計の検証にVRつかってた気がするが
使い勝手の不具合も続出してるなぁ
2020/09/06(日) 16:46:25.89ID:Y9++UGEC0
まあ開発に必要かで論戦するようなもんでもないさ
そもそもRCS計測用の実大模型という募集
他に使うかどうかはともかく、形になった物を見れば開発陣の士気も高まるし我々も楽しいな
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3NJ+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/06(日) 16:53:01.76ID:CaPPi2ho0
技術開発的には大した意味がなくなっても
実大モックアップを展示するのは開発計画の理解を深めさせる効果がある
だからテンペストやFCASも実大模型を製作して展示する
是非、試作機製作に入る前に展示してもらいたい(ちゃんと塗装してくれ)
377名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-8+oV [49.97.100.126])
垢版 |
2020/09/06(日) 18:21:46.58ID:D7813YKbd
>>348
中野先生からレクチャー受けたのにまったく逆のこと消費税増税2回して日本国民を苦しめた安倍
最後は仮病で逃走(2回目)とか･･･
https://youtube.com/watch?v=vIhjvkBTUPY
2020/09/06(日) 18:23:13.82ID:D7813YKbd
韓非子：賢者が道理を説いても愚者には理解することが出来ないので説明するだけ時間と労力の無駄である。
2020/09/06(日) 18:28:46.55ID:D7813YKbd
>>320
日本すごい日本すごい言って現実逃避してる日本人こそが国賊だわな
2020/09/06(日) 18:51:22.79ID:a08x+K9+a
スップくんはバカ過ぎて持ち上げる価値すらないから黙ってろw

ストローマン論法すら作れないバカスップくんw
2020/09/06(日) 18:54:58.00ID:mZ3FTIKd0
今はモックアップで確認してたようなこともVRでできるからどうだろうな
2020/09/06(日) 19:50:03.74ID:nPNB7wSWr
>>381
技術的にはデジタルモックアップで問題なくても、一応納税者向けにドンガラは作るのではと思うがどうだろう？
2020/09/06(日) 20:09:20.70ID:uKHizbnh0
>>382
基地際での展示もできない状況でモックいるかねぇ
マスコミ公開だけなら高解像度のCGやテンペストのサイトみたいな方がありがたい

でもグループウェアに判子の画像を要求したりビデオ会議の表示位置に注文つけるような上司が当然のようにモックを注文しそうだ
2020/09/06(日) 20:40:08.33ID:D7813YKbd
>>316
劣勢の戦場で
10日後に援軍が来るからそれまで持ちこたえろ、と
援軍は出さないけどあと頑張ってくれ、じゃ味方の士気まったく違うわな
https://youtube.com/watch?v=dc5EJ0ijQFA&;t=472s

>>138スガは冷たい
2020/09/06(日) 21:34:34.06ID:Vtaeboh40
>>374
アレはアメリカの衰退が原因
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-mvd/ [119.231.201.85])
垢版 |
2020/09/07(月) 00:28:38.86ID:Ru1QupzK0
ﾂｲｯﾀやﾌﾞﾛｸﾞとかでF-3関連やらテンペスト関連とか雑多に見てるタダのミリオタ崩れなんだけど、F-3でコンフォーマルタンクやコンフォーマルウェポンベイ？みたいなのってあると思いますか？
テンペスト関連で、ちと見た追加ウェポンベイの可能性(出てきてるイメージのウェポンベイの小ささから)を見て、F-3でも主翼下部分に追加できたりしないかと考えてた。

10式戦車のモジュラー装甲のように、作戦に合わせてモジュラーベイやタンクが合ったら面白くない？

F-3同士ならクラウドシューティング出来るし、同じ中隊でも素のF-3を前に装備盛モリのF-3を後ろにとかで、ミサイルの携行数増やして攻撃機会を増やせないかと。

3Dモデル自作してる人達もいるし、実際に追加するとしたらどんな感じがアリだとみんなは思います？
俺はサイドベイ蓋してしまうが、胴体横からそのまま主翼真ん中辺りまで胴体拡幅みたいなのが最大装備とか妄想した。総重量から有り得ないかもしれないが。
2020/09/07(月) 00:35:13.01ID:VF7wC1dxd
>>327
大本命はメルコだが、P-1や先進統合センサを引っさげて東芝がアピール中、という状況かと。
2020/09/07(月) 00:37:20.47ID:7I9NPOYY0
>>382
それこそ大多数の納税者が触れられるのは映像か画像だけだからデジタルでいいでしょ
2020/09/07(月) 00:40:05.95ID:7I9NPOYY0
>>386
先々わからんけど少なくとも当初から要求仕様が長い航続距離を求めるなら機体自体の燃料搭載量を増やすし、ペイロードの面からも機体規模が大きくなるという予想が大勢
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-mvd/ [119.231.201.85])
垢版 |
2020/09/07(月) 00:46:00.92ID:Ru1QupzK0
>>389
確かに機体規模は大型でイメージ図も搭載量と航続距離重視だね。
モジュール式にせずに最初っから込みで設計した方が無駄もなくて現実的ですかね？
あのイメージ図の機体に追加の装備ってのはやはり妄想でしかないか。
2020/09/07(月) 00:46:07.81ID:KvTWpjxs0
>>386
F-15CとかがAAMモリモリ装備なのは、ステルス性が低くて前線に出ることができない代わりにサポート役にまわるためだよ
元から高いステルス性を持つ貴重な機体なら、サポートになんてまわさずに素直に最高のステルス形態で前線に出した方が活躍できるので、追加ウェポンベイは使わないかと

もちろん航空優勢確保後はF-35のビーストモードみたいに大量の武装を積めると便利だけど、その段階ではわざわざ追加ウェポンベイなんて面倒なもの使わずふつうにハードポイントに武装積むはず
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-YPP1 [114.146.70.12])
垢版 |
2020/09/07(月) 00:50:40.69ID:ZwsdHkWT0
コンフォーマルタンクわなぁ
F/AXXでも長航続距離が求められてるからコンフォーマルタンクを後から付けるくらいなら最初から内蔵タンクにしちまえってなると思うんだよなぁ。
2020/09/07(月) 00:52:19.09ID:lJd9yk0e0
外装で十分でしょ
能力が足りないならステルス爆撃機作った方がいい
2020/09/07(月) 00:54:07.88ID:KvTWpjxs0
>>387
本命はメルコだと多くのオタクが思ってたし、だいぶ前にレーダを東芝製と書いた日経の記事なんかTwitterでもトバシ扱いされてたけど、その後に出たアビエーションウィークの記事では少なくともレーダ素子は東芝製だと言われてるし、実際にメルコ担当のFCS-3能力向上型でもXバンドアンテナだけはわざわざ東芝に発注してるところみると東芝製説も捨てきれないんだよね

もしかしたらGaN素子以外にも、レーダとIRSTの統合処理をする上で遠距離探知センサを担当してた東芝に声がかかったのかも？と思ったり
2020/09/07(月) 01:22:20.07ID:F9Qeg/Sq0
>>386
むしろベイ内に納めるオプションを妄想したい

AAMを4本に減らして追加タンク
AAMを2本に減らして畳んだ無人機
武装なしにして教官ポッド
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de5-aEFu [114.171.133.246])
垢版 |
2020/09/07(月) 02:02:51.42ID:EaDFMDEY0
日立が英国の電車受注したときに、VRでモデル作ってモックアップ作らずに使い勝手とかの確認をして、いざ納入した後にガラスの曲面で前が見えないなんて事になったので、全部VRでって事にはなって欲しく無いなぁ
2020/09/07(月) 02:12:07.69ID:2+tWhKTS0
>>396 モックアップたって簡単なものだからガラスや細かい物を入れ込んだものなんか作らないだろ。

モックアップはモックアップの限界がある。　それらは試作機で確認する物だろ。
2020/09/07(月) 05:35:56.79ID:OZ0iEYxa0
>>396
極論するとCADとかVRでのチェックってこうなるだろうなぁと言う想像をもとに作られているのでその最初の想像に漏れや間違いがあると破綻する

手を突っ込むと視野が塞がれて目で見て整備できないなんて典型
2020/09/07(月) 07:26:52.82ID:x/6AeiSi0
デジタルモックアップやVRを設計に活用することと、デジタルモックアップやVRをメンテに活用するは、
似ているようで全く意味が違うからな。

前者は最適解を求める試行錯誤のためのツールだが、後者は最適化されている事が実証された
環境下での作業の効率化の為のツール。
前者を進めるうえで、デジタルモックアップやVRだけで十分ですか？と言えば、現状ではそうとは
言い切れないのが実情なのだ。
2020/09/07(月) 07:34:03.33ID:2+tWhKTS0
>>398 見る角度を変えれば良いだけじゃん。　どういう角度からでも見えるんだよ。
何のためのVRだよ。
2020/09/07(月) 07:43:57.31ID:0TWFXgix0
>>400
VRで見えても実機では見る角度に制限があるという話だろ
2020/09/07(月) 07:57:54.58ID:y1YVgqk5p
物透けて見えるとかよくあることじゃん
光が曲折したり明るさの問題がある場合じゃ簡単なレンダリングじゃ再現できないし
今でもVRで実物の完全再現は無理

そういうのWikiでググっただけじゃ分からない
2020/09/07(月) 08:08:57.34ID:OgvIzQged
>>400
>何のためのVRだよ。
ワイヤーハーネスをどう取り回して・・
作業者がアクセスポートから手を突っ込んで専用工具で・・

その前の組み立て段階で、＊＊kgのものを隙間に突っ込んでファスナーで留めて、ワイヤーハーネス付けて・・　取り外しはその逆で
とか全部VRで確認しないといけないからね。
旅客機で人が通れる通路があってラックパネルに入っている機器の交換ぐらいに「お話が簡単なら」そりゃ10年前でもできるよ。
2020/09/07(月) 08:39:41.93ID:ZDvxFTOp0
>>386
追加ウェポンベイというか長物を翼の下に下げてくときにステルスケースに入れて運ぶとかはあるかもな、使い捨てになるだろけど
2020/09/07(月) 08:48:34.27ID:hYm6H7ILd
一時期話題になってたPAC-3空中発射型内装できるようにしろって言われたらどないすんねん
2020/09/07(月) 08:59:42.79ID:hYm6H7ILd
>>405を書いててふと思ったけど大型機にSM-3載せて常時哨戒させるランチャー分離案もこっそり検討されてたりするのかね
雷撃の恐れなく移動は最も自由自在ではあるが
2020/09/07(月) 09:00:10.66ID:VF7wC1dxd
>>394
遠距離探知センサは大型機用なので、RFとIRの統合処理は先進統合センサ（こちらは戦闘機用）のプライムをやったMHIがやるかと。
2020/09/07(月) 10:30:29.45ID:/UkUO2dw0
>>404
F-3の随伴無人機の運用がどうなるかわからんが、小型の無人機をF-3にぶら下げて作戦空域近くまで運んでいって、
切り離して使うくらいはあるかもしれない。
2020/09/07(月) 12:30:48.55ID:OZ0iEYxa0
>>386
コンフォーマルかつステルスな形状にすると格納物以外に無駄な空間ができるのが難点だな
増槽なら中身は液体だから無駄は少ないがミサイルや爆弾などを汎用に入れるなら相当無駄になりそう
2020/09/07(月) 12:59:17.67ID:ZDvxFTOp0
>>408
携行無人機は随伴無人機とは別に開発されてるんでね、使い捨て無人機兼ミサイルは有線式だけど96マルチって前例あるし
411名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Yjbk [106.128.49.214 [上級国民]])
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2020/09/07(月) 13:06:32.59ID:Z6vSNDyDa
無人機は乗っ取りかAI暴走あるあるだから、イマイチ信用ならん。

雷に打たれて自我芽生えるところまでがテンプレやろ。
2020/09/07(月) 13:10:43.91ID:y0bI+k4Jd
電子決済は信用ならん！って言っていまだに現金使ってそうw
413名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Yjbk [106.128.49.214 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/07(月) 13:12:47.44ID:Z6vSNDyDa
>>412
実際、まんまと盗まれたやん
2020/09/07(月) 15:08:11.34ID:fc6hjIe40
>>398
今は3Dゴーグル付けてバーチャル空間中に実際に入って整備性の確認とかやってる
2020/09/07(月) 15:09:04.23ID:fc6hjIe40
>>413
あれが本当のキャッシュレス（笑）
2020/09/07(月) 16:03:00.61ID:HkvNuzWK0
>>406
B-21の開発国が我が国なら選択肢になった可能性も有るが……。次期戦闘機が就役する頃ぐらいまでは無理じゃね？
SM-3を何発も積んで空中待機とか、戦略爆撃機並みの搭載量と航続距離が必要だし、超長時間飛行となると無人化したいし……
2020/09/07(月) 16:14:32.39ID:F9Qeg/Sq0
>>416
戦闘機は自前で開発するから代わりにB-21売ってくんない?
と持ちかけたらどうなるかね
売ってくれないよなぁ
2020/09/07(月) 16:31:44.53ID:rTjQkXUx0
>>414
手も頭も道具も何処にもぶつからないけどね
2020/09/07(月) 16:41:39.30ID:cqu9HZyF0
フォースフィードバックで当たった感触ぐらい再現するのでは？
怪我するほどのフィードバックは兎も角、触感再現の延長でこの動き本来できませんよぐらいは簡単に出来そう
2020/09/07(月) 16:58:04.30ID:fc6hjIe40
>>418
手や道具はセンサー付ければ再現出来そうだが
2020/09/07(月) 17:02:10.46ID:0kW/T/q7d
そのデータ作ってる間にモック作った方が安くて早いってオチ
2020/09/07(月) 17:24:39.24ID:rTjQkXUx0
>>421
まあ、実体アナログ最強ですよね

スタートレックのホロデッキくらいのシミュレーター出来ればモックは要らないと思います
2020/09/07(月) 17:31:53.39ID:OZ0iEYxa0
>>414,419
実際に使う治具や作業者の手足、作業環境特に光源が正しくVRで表現されていないと意味が無いけどね

それを汎用的にVRに組み込むのが難しく事前に設定できないのがVRの限界だな今のところ
424名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-ikme [153.154.184.222])
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2020/09/07(月) 17:43:35.16ID:WhoaeecyM
>>417
F-3は普通に爆撃任務できると思うぞ。
2020/09/07(月) 17:47:52.22ID:F9Qeg/Sq0
>>424
いや、前線のちょい手前まで無人機運んだり空中給油や無人機コントロールが出来たら便利そうと思っただけよ

コストは考えてない
2020/09/07(月) 17:54:24.09ID:7I9NPOYY0
治具なんかも3DCADで設計すんだから
427名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ikme [153.249.181.106])
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2020/09/07(月) 17:57:49.53ID:798wVaTyM
>>425
それもF-3でできんじゃないの?

つうか、できなきゃ困ると思うが。

F-3はシナ朝鮮へのワイルドウィーゼル的な爆撃任務もできないと。
428名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-YPP1 [1.72.7.29])
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2020/09/07(月) 18:01:07.74ID:Blf8Z+gYd
ワイルドウィーゼルはハーピー買ってF−3が発射母機か管制をやれば良いと思ったけど中国は既に買ってるのな....
2020/09/07(月) 18:03:42.39ID:WcFOoX1A0
SEAD任務はF-35でやればいい
AARGM-ER内装出来るし
2020/09/07(月) 18:13:40.36ID:pIEe7jkB0
B-21よりB61が欲しい
2020/09/07(月) 18:16:48.78ID:F9Qeg/Sq0
>>430
まぁ、B-21を12機よりそれ一発よな
2020/09/07(月) 18:23:11.44ID:GoYthbvjr
昔B-21スペシャルっていうのが日本にも……
(ボソッ
2020/09/07(月) 18:36:21.38ID:3WEUESTp0
モックアップを作らないデメリットはいくつかあるけど、作らないメリットがそこまで無い的なやつ

開発費全体の中じゃ端金もいいとこだし
>モックアップ製造費
2020/09/07(月) 18:59:28.60ID:F9Qeg/Sq0
>>432
個体燃料ブースターの事故で乗員が大ケガしたな
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-0gu7 [123.230.138.149])
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2020/09/07(月) 19:08:45.45ID:BwN0oZAB0
>>388
納税者はそんな事気にしない、
課題はシミュレーションがどれだけ現実を反映できるかって話だ。
これまでもシミュレーションと現実の差異に苦労してきているだろ。
2020/09/07(月) 19:47:16.83ID:7I9NPOYY0
>>435
いつまでもそんな事言っててもしゃーないでしょ
自動車メーカーなんかはデザインレビューにはもう実物大モック使ってない
シミュレーションが現実と齟齬をきたすという原理と、その精度がどの程度信用できるかということは、全く違う
そして満足できる水準で利用できる領域というのは不可逆で広がり続けている
2020/09/07(月) 19:59:11.03ID:Idj/TlNEd
>>436
日本は保守的だし、うるさい奴とかおるからモックアップ作るだろ。
失敗したらすべてが潰れてしまう。
2020/09/07(月) 20:04:31.51ID:dX1aQ5LM0
F-2の頃から新しいこといろいろやってるから保守的てイメージ無いなあ
2020/09/07(月) 20:06:15.78ID:ZRiFtbDTa
未だに車はクレイモデルガンガン作るしモーターショーはコンセプトカーという名のモックアップが賑わしとるんちゃうの
2020/09/07(月) 20:06:27.96ID:x/6AeiSi0
単に進め方が手堅いだけで、やろうとしている事は割と先進的。
2020/09/07(月) 20:09:39.56ID:cqu9HZyF0
その説に従えば実物モックは必要だね<進め方は保守的

特定の目的で実物モックを使わないからと言って、経験値が不足してる分野なら気付くことは多いわけだし
今ならCADデータ元に3Dプリンタとかで比較的容易に作れるだろうしなあ
2020/09/07(月) 20:13:42.72ID:7I9NPOYY0
>>439
クレイモデルはデザインが固まった概念をアーティスティックな才能で形にして、製図のための原型を取るような用途で作られる
昔とは少し立ち位置が異なる
ショーモデルに関してはあれが完成品だからもっと違う
2020/09/07(月) 20:15:56.06ID:jUAr76ePd
DMUスルーでKFXやテンペストのモックアップに過剰反応してる人間の多さを思えば間違いなく有効だよモックアップは
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-0gu7 [123.230.138.149])
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2020/09/07(月) 20:16:53.89ID:BwN0oZAB0
>>439
コンセプトカーとモックアップは丸で違うものだが・・・
お前にとっては味噌も糞も一緒なんだな（笑笑笑）
2020/09/07(月) 20:19:32.89ID:ZRiFtbDTa
>>442
>>444
スレチになるからあれなんだけど車の記事によっちゃコンセプトカーをモックアップと呼んでたりするし
クレイモデルはインテリアのものもあってシートポジションや実写レベルの内装再現するモックアップとして使うこともあるらしいんだが
詳しくないから違いを簡潔に教えてくれ
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-0gu7 [123.230.138.149])
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2020/09/07(月) 20:19:38.93ID:BwN0oZAB0
>>440
常に後追いなんだが・・・
F-1もF-2もそれは同じ、
F-3でもF-22から20年後追いなんだが。
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
垢版 |
2020/09/07(月) 20:25:40.55ID:CcGfgZp70
>>446

とはいえ、そのまんま後追いではないけどねぇ。
戦前は零戦で超々ジュラルミン（≒7075アルミ合金)を採用して軽量化を果たしたし、戦時中も”世界初”の戦闘機用自動消火装置や自動空戦フラップを発案したりした。

戦後もT-1で『第二次大戦以来の二桁式』で後退翼を作るという荒業を成功させたし。
F-2なんてそれこそ西側初のオンパレード付きのF-16もどきを作った。
…そんな実績を引っ提げての次期戦闘機だから、そりゃあ皆興味津々じゃあるまいか？
2020/09/07(月) 20:29:25.46ID:cqu9HZyF0
>>446
i3ファイターのコンセプトは先進的だし、F-22はステルス機としての基礎だけでデザインすら別もんじゃん
ライトフライヤーのパクリとか宣うにに近い、ガバガバすぎる難癖も大概にした方がいいんじゃ？
2020/09/07(月) 20:34:18.85ID:dX1aQ5LM0
>>446
量産機では初のAESA、世界初の炭素繊維複合材の主翼とか知らないのか
2020/09/07(月) 20:38:07.26ID:zdXedpzC0
FBLやファスナーレスは後追いだった…？
2020/09/07(月) 20:45:48.06ID:yEDZcenQ0
そもそもエンジンがあれば原型のF-16は邪魔だったまであるな
2020/09/07(月) 20:47:26.50ID:KAhaPyki0
>>446
ステルスという後追いが嫌なのかあれだな、光学迷彩機とかじゃないとダメなのだな。
2020/09/07(月) 20:50:22.12ID:yEDZcenQ0
>>452
デジタルステルスとかBAEが現在開発してるね。
2020/09/07(月) 20:53:43.83ID:zdXedpzC0
こっちのはアクティブ反射制御かな
2020/09/07(月) 20:53:52.73ID:ZDvxFTOp0
>>452

2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf

この中でメタマテリアルでの赤外線屈折の制御があるのでメタマテリアルによるレーダーステルスの他に赤外線ステルスも作られるかもな、可視光ステルスも可能性あるかもしれん
2020/09/07(月) 20:54:31.52ID:rTjQkXUx0
>>436
自動車の開発ってプラットホーム作ってその上に造作載せるんだから、配線やなんかの確認終わった状態からでそ、一から作る次期戦闘機開発と随分違う
2020/09/07(月) 20:57:42.58
プラズマアンテナにする利点って何かあるの？
他のステルス機は全て埋め込み式だけど
2020/09/07(月) 21:04:35.72ID:ZDvxFTOp0
>>457
先ずはこれな
https://i.imgur.com/mgIRPuy.jpg

アンテナがあると電波反射して見つかるけど通信するにはアンテナが必要、そこでプラズマでアンテナ作って使わない時は消すって使い方ができるかと
2020/09/07(月) 21:11:49.72ID:fc6hjIe40
>>421
修正しないならね
2020/09/07(月) 21:12:42.14ID:fc6hjIe40
>>458
大槻教授か
2020/09/07(月) 21:13:11.06ID:ZDvxFTOp0
>>460
いいえ、プラズマです！
2020/09/07(月) 21:28:09.87ID:7I9NPOYY0
>>445
インテリアは素材感の機微が大事になるからだよ
463名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-zPgg [1.66.97.191])
垢版 |
2020/09/07(月) 21:37:26.69ID:QM8XTgiyd
在日のステルス通名
2020/09/07(月) 21:47:04.70ID:iLhpKWDja
>>462
つまり実物大の手で触れられるモデルは3DやVRが発達してきた今においても要るって事ですね、ありがとうございました。
そもそも片方だけに限る必要ないですもんね
2020/09/07(月) 21:49:12.03ID:OtiA8csF0
将来的には、VRだけで全て賄える時代が来るかもしれないが
今はまだそこまで到達していないので、大したコストが掛からないなら取り合えず実物モック作っとけばいいよ
2020/09/07(月) 22:29:29.38ID:fc6hjIe40
>>465
うちの会社は来月からバーチャル事務所になって3Dゴーグル付けて会議する。自分のアバター登録しろってさ
2020/09/07(月) 23:07:15.11ID:2Z3yFwCg0
自分はUnrealで建築系のしょぼいVR作ってる会社務めなので
製造業向けVRはさっぱり分からんけど、
各部の干渉や収まりなんてモックアップ作らないと分からない。
まだ、モデルルームやスチレン模型作れない場合の代替扱い。
2020/09/07(月) 23:27:58.72ID:WcFOoX1A0
スペースXがシミュレーションは最低限にしてとりあえず作る、失敗したら改良するってので
すげぇ上手くいってるな
2020/09/07(月) 23:37:56.10ID:fc6hjIe40
>>468
そりゃ金があればそうする
デジタルのメリットは最初にモデル作れば、後の変更が安くて早い事。

ただ自動車なんかだとスーパーコンピューターで動的解析して最適解を求めてるとかめちゃくちゃ進んでるのはやっぱりソフトウェア開発にかけるお金の差かもね

貧乏なプロジェクトだと3Dもショボい市販ソフト使ってるんだろうね
2020/09/07(月) 23:42:30.76ID:LzCBbrRTd
むしろ自動車の方が金かかっないか
売上も多いから平気だけど
2020/09/07(月) 23:43:52.47ID:OtiA8csF0
つか、>>469は前後が矛盾してる
2020/09/07(月) 23:54:33.29ID:x/6AeiSi0
>>468
あの開発スタイルは、投資家へのアピールも込みなのではないか？などと思ったり。
仮に完成までに同じ時間がかかるとして、設計に時間をかけて一発で完成品を飛ばすよりも、
短時間で何回も試験をこなして、徐々に完成に近づている様を実感できるようにした方が
受けが良いかもね。
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 955f-Yjbk [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/07(月) 23:57:01.19ID:jke8WKD80
>>472
ものづくり実績ある企業ならともかく、新興企業は製造スキルも磨かないとだめだから、シミュレーションで実機製作スキップはむしろ不安要因になることもあるだろうね。
2020/09/08(火) 00:07:19.47ID:JXQ+pNzB0
>>473
確かにシミュレーションでは上手くいっても、実機を作ろうとしたらその通りに作るのが難しかった、というケースはあるしな。
シミュレーションモデルと実機製造のギャップを埋めるのは、確かにノウハウが必要だ。

逆に作れる形から入ってそこから洗練していくのも、費用が嵩む事に目を瞑れば方法論としてはありだろう。
2020/09/08(火) 00:12:53.71ID:dp9zAdS30
>>471
別に矛盾してないよ

デジタルは早く安く変更できる

ただし良いソフトウェアは開発費用はかかるのでお金がなければ良いシミュレーションは出来ない
2020/09/08(火) 00:45:52.02ID:BuqlbhXp0
>>472
航空宇宙産業にしては早く作り始めるって程度じゃないか
その他の工業製品と同等ぐらいに簡略化して開発してると
2020/09/08(火) 01:59:23.28ID:9EQfQtEl0
VRが万全では無い現在では大枠で矛盾がないか複数案で確認するために使うのが適切かな
最も整合性が取れたモデルでモックアップを作って詳細を確認する
モックアップで重大問題が発覚したらVRに戻って洗練させて行く
2020/09/08(火) 02:18:38.54ID:mZ9TaJ7U0
なんという二度手間
2020/09/08(火) 02:42:37.36ID:quR6tFtFd
>>478
>なんという二度手間
自動車のように、組み立てやメンテナンスが定型化してないからね。
自動車業界では、エンジンもトランスミッションも自動生産ラインになる程度に定型化しているし、製造も流れ作業になる程度に何をどの順番に取り付けるかが決まっている。ディーラーでの修理やチェック装置も全世界で定型化している。
日本場合、とりあえず高々100機生産の場合で、組み立て手順で齟齬があって、設計やり直し2年遅延とかなりそうなのに：　VR 100%でいけます！と冒険する方がおかしい。
2040年頃の改修で、F-3のある箱を外して・新しい別の箱に交換しますをVRで検討しますは、上手く行くだろうね。
2020/09/08(火) 03:01:56.08ID:mZ9TaJ7U0
その程度のものを想定して言ってんならVRでやる必要すらねえわ
3CAD内で済む
2020/09/08(火) 12:25:13.57ID:pPHpQCch0
三菱重工に製造企業は決まったな
三菱以外にそんな技術をもっている国内企業はないから
入札するだけ無駄のような気もするが
482名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0xOL [106.128.49.214])
垢版 |
2020/09/08(火) 12:27:20.92ID:ievcdEXUa
>>481
国際競争入札が義務なので仕方ない。
ついでに、財務省も入札しないとコストガーと激おこする。
2020/09/08(火) 12:48:47.71ID:RfTvYQb4d
>>482
当然に予定価格を積算したの三菱なんだろうけど
2020/09/08(火) 12:51:06.13ID:WVJSC9a40
>>483
「ぶっへへおぬしも悪よのう」
2020/09/08(火) 12:51:45.46ID:qkgJi4Mvp
日独仏によるP-1ベースの共同開発が頓挫しそうだな
やはりMRJの型式証明取得のゴタゴタが大きく響いたのか

F-3輸出に積極的な人もこれで目が覚めるのかな
2020/09/08(火) 13:48:07.96ID:e1alDRIId
またいつものか。
2020/09/08(火) 13:56:48.66ID:VC/b6peop
国際競争入札でKAIとかが参入したら落札できるんだろうか…
2020/09/08(火) 14:02:51.02ID:RfTvYQb4d
>>487
資格でふるい落とされる
2020/09/08(火) 14:03:54.55ID:fYXxycWw0
>>487
スホーイとどっこいの機密保持能力、開発力はその辺の町工場なので門前払いです
2020/09/08(火) 14:04:09.84ID:Z1Ee147pr
>>485
頓挫というか単に日本側が提案してただけの話だからな
2020/09/08(火) 14:07:12.23ID:97NDaXd90
>>490
共同開発より単純にP-1そのまま買った方がみんなハッピーだと思う
2020/09/08(火) 14:13:46.92ID:Fy894is4M
>>491
日本しかハッピーじゃないだろ
2020/09/08(火) 14:14:42.86ID:ynsG2y0ud
そもそもドイツはP-3Cの改修する金すらないので
開発に金ぶっこめるほどの体力ないやろ
2020/09/08(火) 14:15:40.93ID:A1yu+reS0
>>485
この記事のことかな。

ドイツ政府、日本との哨戒機開発に慎重　認証取得で海自P1不利に
9/8(火) 7:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/63dfb47c725da05d1ecb0cf7623b87e9555bf706

ドイツはP-1に型式証明取らせるつもりらしい。
何の意味があるのかわからんが。
495名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ikme [153.249.181.106])
垢版 |
2020/09/08(火) 14:18:21.49ID:NieQL4zlM
ドンガラだけのP-1かってカスタムすればいいじゃん
2020/09/08(火) 14:18:34.75ID:qkgJi4Mvp
>>494
これ
ドイツが前向きだったけど型式証明取る時間を考えると間に合いそうにないから止めるとか

なぜ型式証明？とも思ったが
2020/09/08(火) 14:18:38.07ID:Z1Ee147pr
>>491
運用国も１つしかない為に信頼性も低い、得体の知れない哨戒機なんか導入してフランスとドイツに何かメリットあるのか？
2020/09/08(火) 14:20:40.06ID:i1kmfgKh0
じゃあP-8買えばいいだろ
2020/09/08(火) 14:21:10.73ID:fYXxycWw0
>>495
そういう案件だったはず。ドンガラぐらいエアバスに作らせれば？とは思ってたけど
2020/09/08(火) 14:22:28.09ID:qkgJi4Mvp
>>498
米帝から買いたくなかったから日本に話が来たんだろう
2020/09/08(火) 14:35:06.10ID:y8XNCJCEa
ドイツは日本ほど切羽詰まってないからP-3Cを使い続ければいいと思う
2020/09/08(火) 14:36:14.55ID:l0pVc73sa
https://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/

追記されてるけどドイツが金けちってオンボロのP-3Cつかまされて四苦八苦してるだけの案件
2020/09/08(火) 14:37:21.11ID:i1kmfgKh0
＞「P3C」について、改修費の問題から運用終了を25年とし

25年までならもうP-8しかない
2020/09/08(火) 14:38:44.31ID:v9lfexR4a
ドイツ軍の予算難聞く限り装備更新する金ないだけじゃねーの？
2020/09/08(火) 14:40:33.39ID:i1kmfgKh0
C-295MPAとRAS72もあるのか
2020/09/08(火) 14:42:11.78ID:quR6tFtFd
>>504
>装備更新する金ない
領海もEEZも無いに等しいのだから、海軍も哨戒機も英仏ノルウェーぐらいに任せておけば・・　なのだろうなぁ
507名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0xOL [106.128.49.214])
垢版 |
2020/09/08(火) 14:57:46.66ID:ievcdEXUa
>>496
形式証明ないと、海外飛んでくの大変だからじゃね？
2020/09/08(火) 15:27:33.71ID:A1yu+reS0
>>507
民間機と軍用機では扱いが異なるだろう。
C-2だって型式証明なんて取ってないけど海外に何度も行ってるし。
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
垢版 |
2020/09/08(火) 15:39:53.63ID:C+89iIVm0
じゃあＮＡＴＯの軍用機は皆、型式証明を取ってるのか？
Ａ400なんかも
2020/09/08(火) 15:44:35.06ID:quR6tFtFd
>>509
>ＮＡＴＯの軍用機は皆、型式証明を
なんだろうねぇ？　民間空港を多用するのかな？
2020/09/08(火) 16:04:20.77ID:97NDaXd90
>>498
無闇に高価で変なコンセプトに走ったイロモノを選ぶ理由はなかろう
2020/09/08(火) 16:07:35.02ID:m2sOLz8N0
>>507
P-1もC-2も、イギリスやフランスのエアショーに飛んで行って参加してますが？
2020/09/08(火) 16:15:16.13ID:9Rn9PUZja
型式証明なんてケチを幾らでも付けられる非関税障壁の最たる物だし
F-3が国産になった意趣返しかな
2020/09/08(火) 16:22:31.99ID:32G+VhyY0
民間の耐空証明とは違うMilitary Airworthiness Authorities（正式な日本語訳は知らない）ってのがあって
EU内を飛行する軍用機に適用されるって話っすね
多分、エアショーとかは例外規定があって都度承認なんじゃないかな
2020/09/08(火) 16:23:39.94ID:32G+VhyY0
>>514
耐空証明→型式証明
2020/09/08(火) 16:24:59.44ID:2Xkzdg9d0
>>509
https://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/
万能論の追記を見るに、EU圏内は民間航空路が過密なので、それに対する安全性を確保する必要が有るのだとか
エアショーとかならばその都度許可を取れば行けるのだろうが、装備品として常用するのでは認証が無いと問題と言う事だろうな
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
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2020/09/08(火) 16:58:09.68ID:C+89iIVm0
オランダやイタリアのF16戦闘機も耐空証明を取得してるのか？
C-130なんかもそうなの？
2020/09/08(火) 17:28:22.79ID:7jd1XwYu0
欧州軍耐空性規則の調査・分析役務に関する経費
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/h31next/31-0006.xlsx

とりあえず欧州内での安全性に関する基準（軍耐空性規則）はあるて話らしい
2020/09/08(火) 17:32:49.50ID:q8o8AGRO0
中国製の国内向け旅客機みたいな扱いだな
2020/09/08(火) 17:47:19.41ID:32ykewoh0
NATO加盟してるアメリカは基準も承知なんだろうが日本は関係ないからな
日本も外販するなら日本なりの基準をちゃんと作って相手に認めてもらうとこからしないと
相手の基準でやってたらきりがない
2020/09/08(火) 17:52:38.05ID:qkgJi4Mvp
この状況じゃ欧州勢と共同開発したら絶対主導権取れそうにないな
いくら技術があっても型式証明ガーされるだけ
2020/09/08(火) 18:01:39.41ID:a+wCd+t10
そもそもP/C-Xの頃は武器輸出禁止だったから
今後考慮すればいい
2020/09/08(火) 18:17:28.22ID:RBVZdwyXd
日本で売る飛行機には日本の型式証明が必要ですてか…日本産旅客機のデビューですね！
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-IbKy [128.53.221.53])
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2020/09/08(火) 18:47:03.55ID:C+89iIVm0
それを経産省がMRJで作ろうとしてた。（人材育成から）
三菱航空機は迷惑していたらしい。
2020/09/08(火) 19:21:03.31ID:A1yu+reS0
>>516
民間航空路を安全に邪魔にならない巡航速度で飛べるってことなら、
M0.8で巡航できるC-2の方がA400Mよりも適してるんじゃないかな。

という気がしないでもない。
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
垢版 |
2020/09/08(火) 19:42:29.45ID:WWi+DwaD0
>>521

日本の場合、軍用機の飛行試験は米軍のMILスペックに準拠した試験をする。
（T-2の頃からそういう風になっている）


だから、仮に欧州が日本の軍用機を採用するとしたら、米軍規格準拠の扱い…ってことになるだろうね。

ちなみにC-130の民間機型…L-100/L-100JはFAAの軍用機転用の機体向けの審査基準で通っているらしい。
仮にC-2の民間機版があるとすれば、これの準拠することになるのだろうが、実は日本にはそういう軍用機払い下げの審査基準がない。

そのせいで自衛隊を退役したYS-11やC-1を飛ばすことは不可能。

また、払い下げ軍用機向けの審査基準（エクスピリエンス機）という概念も日本の航空当局にはないので、仮に今から零戦や飛燕を飛べるように復元したとしても、日本の航空当局の許可を得て飛ばすことは不可。
そういうこともあったりするんですなぁ。
2020/09/08(火) 19:48:13.76ID:JVdAom2X0
>>455
いっそ位相ずらして実際の位置と違うところに機体の位置を投影して……
映画の見過ぎかな…(´ ・ω・｀)
2020/09/08(火) 19:50:36.58ID:JVdAom2X0
>>466
そういう事業やりたかった…(´ ・ω・｀)
2020/09/08(火) 21:01:34.97ID:/qrNFt5Q0
未来に生きてんなあ
もうかなり活用広がって来てるんだな
2020/09/08(火) 21:05:20.51ID:JS0J3/hP0
>>527
下手に幻影とか作るより素直に見えない方がいいんでないの？
幻影ならむしろぼやけさせるみたいにして画像認識阻害や目視戦闘で有利にするみたいの方がいいんでなかろか
2020/09/08(火) 21:14:41.04ID:+ScRw2VM0
「グリペンガー」「レーザーガー」に続いて「幻影ガー」か･･･
2020/09/08(火) 21:15:05.15ID:wvjagQdR0
>>501
逆に切羽詰まってる。＞ドイツ
>>517
そっちは米国か採用国がとってるんだろうな
2020/09/08(火) 21:24:30.44ID:pPHpQCch0
哨戒機なんぞ、搭載している電子機器が重要なわけであり
機体など、その運搬役に過ぎない
それだけに共同開発するなら、別にP1に拘る必要はないだろう
搭載している装備が、ちゃんとP1で使えるなら、何の問題もないと思うが
2020/09/08(火) 22:00:43.14ID:/qrNFt5Q0
>>532
中国のような甚大な脅威はないけど、哨戒能力に限らず全般的に弱体化し過ぎてるからなw 今のドイツ軍
そんな中、ロシアは欧州方面にオラついてくるし
2020/09/08(火) 22:26:12.84ID:ZnxYPHy3r
>>533
低高度を低速で飛ぶ設計にしないと無駄が多い訳で
真逆の設計だった737からP-8にするためにボーイングがえらい苦労したようだし
2020/09/08(火) 22:36:10.55ID:A1yu+reS0
>>535
P-8の前に、P-7を開発して失敗してましたな。
2020/09/08(火) 22:44:22.16ID:WSLxvQsq0
そもそも型式証明なんて当てつけの理由にすぎんやろ
それを理由に有利な条件引き出すのが狙いやろ
仏独の共同開発なんてグダるの確定なんだし関わらんでええわ
2020/09/08(火) 22:56:45.06ID:JXQ+pNzB0
>>533
哨戒任務、特に対潜哨戒では必要な時に必要な場所に素早くポジショニング出来るかどうか、
というのは重要だぞ。
2020/09/08(火) 22:57:06.40ID:VbHvClCVd
三菱はMRJの前科があるからな
2020/09/08(火) 23:04:04.05ID:czUp7fD10
川崎は実は三菱だったとか新説？
2020/09/08(火) 23:04:35.12ID:wvjagQdR0
はぁ？
2020/09/08(火) 23:26:35.97ID:m2sOLz8N0
>>533
哨戒機でもハープーンとか撃てるぞ？

>>535
爆弾倉の増設とかな…
2020/09/09(水) 00:15:20.99ID:nrPKvCLg0
>>484
いえいえ主計局様ほどでも…
2020/09/09(水) 00:26:38.06ID:gIPUZ9v20
>>530
まぁ、可視光どうこうできるなら見えなくするのがベストだろうね
鏡張りとかは除いてもまだまだ課題の多い技術だからGen.7とか未来の話だと思うけど(´ ・ω・｀)


ドイツ、今の体制で哨戒機そんな考えてなさそうな気もする(懐具合もアレだろうけど…)
2020/09/09(水) 01:08:11.53ID:HsKSMcmt0
国がグダグダな癖に妙なプライドあるんかな
メルケルをさっさとなんとかせえよ

光学ステルスもそうだけど、目視はできてもロックオンができない戦闘機があれば強いんじゃなかろうか？
2020/09/09(水) 01:17:35.72ID:OmSSxhRd0
次のF-3スレ立てる時以下の注意書きをいれるのはどうだろう？

アニメについて語りたい方はこちらへ
軍事板アニメ総合スレッド107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586659979/
2020/09/09(水) 01:38:13.14ID:nRO+LC4s0
>>545
来年秋にはドイツ連邦議会の総選挙があるから、
そこでメルケルはお役御免だ。
現在、連立与党の支持率は低迷しているんで、次回選挙で政権を維持できる可能性は非常に低い。
2020/09/09(水) 01:40:44.33ID:gIPUZ9v20
>>546
…何かごめん(´ ・ω・｀)
2020/09/09(水) 02:54:21.33ID:uEybi+MV0
>>545
目視は出来るなら、普通に可視光域の映像で標的を追尾出来る装置で対応されるんじゃない
550名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6XAZ [153.248.239.207])
垢版 |
2020/09/09(水) 04:28:16.51ID:91QyJCBbM
f-3の要求性能探してるんだけど、どっかになかったっけ。
2020/09/09(水) 05:36:55.17ID:h+aXXYqe0
>>535
P8の場合は低空での活動など、そういった任務は搭載しているドローンに委ねているわけであり。
そもそも低空での哨戒機としての活動は考えないようにしているが
2020/09/09(水) 05:42:44.17ID:h+aXXYqe0
>>538
哨戒機にはそんなに速力が求められる事はない
P3Cが傑作機になったのは、原型機が鈍足で低空での飛行のL-188 エレクトラだったからだよ
旅客機としてはL188は駄作機になったが。
哨戒機としては鈍足で低空での飛行に長けている事がメリットになった。

P1は、爆撃・攻撃機としての能力を重視して、高速での飛行が可能なように開発されたのだ
爆撃専門のB52とか、強力な戦略爆撃機をもっている米国には必要ない機体ではあっただろう
2020/09/09(水) 07:03:31.90ID:bz4Mqieqr
浜田さんが実際に作ってみなければわからない、作ってみて色々気がつくと言ってるだろ
2020/09/09(水) 07:04:44.09ID:hSsytow30
>>530
広域電子妨害とか、ミサイルを撃たれた場合のジャミングとしては効果が有るかも

>>552
日本の場合は、対潜作戦の主戦場が中露の戦闘機の行動半径内なので、それから逃げる場合を考慮して低速・高速両用の機体にした
戦闘機といえども（今の所）巡航速度は亜音速だから、こちらも高亜音速で逃げれば簡単には追いつかれず、友軍の援護圏に逃げ込める確率が高まる
また、早期に敵機を発見できるよう、レーダーに対空モードも用意したと
2020/09/09(水) 07:05:38.41ID:dvam+27C0
>>551
そんな機体を無人機無しで運用しないといけない米国以外の国は大変だな
>>552
哨戒機も巡航速度が速ければ哨戒範囲の拡大や現場への急行や敵機からの追撃回避など利点も多いのでな
2020/09/09(水) 07:06:57.60ID:ZukI98lS0
>>552
ポジショニングの意味が分かってる？
要するに機動性の話をしてるのであって、それは速力に限定されるものじゃないんだけど。
2020/09/09(水) 07:52:00.44ID:7Ihh+BYId
>>551
>そういった任務は搭載しているドローンに
それ「2chで発生した都市伝説」。
P-8を補う無人機は、陸上発進するグローバルホーク海軍用、超航空からの海面監視なの。P-8は普通の高度で潜望鏡をレーダーで捜索などして、必要ならブイを投下して対潜戦を行う。
磁気センサーは米海軍用には無いので超低空は飛ばないだけ。
2020/09/09(水) 08:02:59.25ID:Erxa92St0
超航空ってなんか別次元みたいだな
2020/09/09(水) 08:06:45.71ID:/8sQjW84d
P-8の無人機はMagEagleとかって名前の翼下に吊り下げる奴やろ
音沙汰ないから本当に開発してるのか知らんが
2020/09/09(水) 08:27:36.47ID:7Ihh+BYId
>>559
>P-8の無人機はMagEagle
Boeingが、自社研究で動画作ったが、海軍は採用せず。
The MagEagle Compressed Carriage UAV is a Boeing project not at this stage a USN-sponsored requirement.
これが検索でひっかかる記事の例かな。2011年2月14日　
この頃まではMagEagleは良く記事になっていましたね。
2020/09/09(水) 08:38:34.16ID:Wr9kWVh1a
P-1の型式証明云々の話はP&#8722;1スレの話が多分当たりじゃろ。
買っておわりじゃなく、ドイツが運用していくための検証やら
なんやかんやに5年くらい必要で、それが済んでようやく
ドイツ軍内での型式が割触られて導入開始になると。
2020/09/09(水) 10:29:38.88ID:Fha5e44w0
>>561
それだとP-8も同様だと思うんだが…
2020/09/09(水) 10:35:36.91ID:+Owy7Bhdp
P-8はノルウェーとイタリアが導入するから
2020/09/09(水) 10:41:02.55ID:7Ihh+BYId
>>563
>イタリア
やめてないか？　
英・ノルウェーは確定。
2020/09/09(水) 10:42:46.85ID:+Owy7Bhdp
そういややめたねイタリア
ありがとう
2020/09/09(水) 11:05:22.12ID:NM43DtKy0
>>551
（笑）
2020/09/09(水) 16:58:06.53ID:TT5PkxEP0
データ整理してて、F-3のポンチ絵が出る前に描いた落書きF-3予想図を見つけた
当時は羽は3組で全長も20m以下なのが保守的で良い（ようするにF-22のコピー）という意見が支配的で、それに対するアンチみたいな気分で欠いた記憶がある
けっこういい線いってたのでは
https://i.imgur.com/ZuUNSmY.png
2020/09/09(水) 17:15:37.88ID:dvam+27C0
>>567
というかi3Fighterのようになると言ってもダメだったからの
まあ2030年に配備開始とかなら26DMUみたいな感じになったかもしれんが
2020/09/09(水) 17:39:27.40ID:vUi9qPUL0
>>567
こんなダサダサの格好になりませんように、、
2020/09/09(水) 17:47:32.56ID:7Ihh+BYId
>>567
>けっこういい線
いいじゃん
2020/09/09(水) 18:32:22.25ID:lV8VLSSt0
200909 ※次期戦闘機と直接関係あるかはわからないけど
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第194号 入札年月日 令和2年10月12日 ステルスロケットモータ用新素材検討
仕様書のとおり 納期 令和3年3月12日 納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-194.pdf
2020/09/09(水) 18:34:39.57ID:dvam+27C0
>>571
ステルスロケットモーターねえ……？
AAM用なんかな？
2020/09/09(水) 18:42:51.44ID:7Ihh+BYId
>>572
>AAM用なんかな？
アルミ使うと、レーダーに航跡が映るのかな？
2020/09/09(水) 18:42:52.39ID:gtiapuJXd
希煙化とかの延長線上で、従来よりも赤外線・紫外線放射を抑制したロケットモーター作ろうって話なんでは？
2020/09/09(水) 18:49:46.87ID:TT5PkxEP0
>>568
当時は90年代的な哲学が透ける26DMUまでの路線がマストなものだと思われていて、自分が騒いでも政策に影響しないとわかっていても焦燥感があった覚えがある
せめて軍オタくらいはもうちょっと自由で合理的な、そして理想主義的な展望をすべきだと
2020/09/09(水) 19:03:24.20ID:0lb8QqTHp
恐らくIR弾向けの>>574と予想。仮想敵だとSu-57辺りで実装が始まった
非RWR式のミサイル警報装置対策やね。
2020/09/09(水) 19:12:32.83ID:AnpqILx/0
>>567
かっこ悪ぅ〜
2020/09/09(水) 19:34:15.18ID:TT5PkxEP0
>>577
飛翔体としての構成要素がわかるように描いただけなんだからしゃーないやん
2020/09/09(水) 19:44:30.51ID:F+AzRMDj0
>>567
もっかい描き直せよ下手糞
2020/09/09(水) 19:48:50.21ID:qW/PIdwQ0
80年代のステルス戦闘機の中華プラモの箱絵って感じだな
これがF-3の完成図です、なんて言われたらキツイわ〜
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-0nlu [219.168.65.183])
垢版 |
2020/09/09(水) 19:51:56.15ID:YJPxQlds0
初めからP-8で本決まりの当て馬P-1だったが
性能良すぎてこのままじゃP-1切れねえよどうするよオイ
よし型式証明カードで俺は切る！
理由が無理やりすぎてそんな想像
2020/09/09(水) 19:53:52.16ID:gtiapuJXd
みんなやたらキツいなあw
運動性能より航続力重視のV字尾翼・クリップドデルタってのは当たらずとも遠からずでええやん
2020/09/09(水) 19:54:01.82ID:qpEPRmlM0
軍事は政治が絡んできて性能だけで決めるわけでもないからそんなんどうとでもなる
2020/09/09(水) 20:13:04.41ID:dvam+27C0
>>582
i3FighterもV字尾翼とクリップドデルタ翼の組み合わせだったしな
2020/09/09(水) 20:27:10.77ID:qW/PIdwQ0
>>582
双発って所は多分当たってる
スゴイ
2020/09/09(水) 20:30:23.23ID:AnpqILx/0
絵が下手なのがダメだろ
2020/09/09(水) 20:30:51.32ID:dvam+27C0
>>575
全くもってその通りだわな
2020/09/09(水) 20:38:32.15ID:2n0s+C740
当たったかどうかはうーん？だけど、もう少し発想を自由にって指摘はあたってたかもな
ラダベーターは希望的観測として期待してたけど、YF-23好きだから
2020/09/09(水) 20:50:02.63ID:IvgPIC5k0
まー今年は概算要求のびちゃったし観測気球もあがらんし、ちょっとくらいの妄想にいちいち噛みついてたら話すことなくなっちまうしな
2020/09/09(水) 21:46:49.89ID:TT5PkxEP0
下手すぎって叩かれてるけどわしだって本気出せばこのくらいの絵は何とか描けたんやぞ

ATD-X(X-2) 全長25+m拡大案
https://i.imgur.com/Y5tKD8h.jpg
2020/09/09(水) 21:55:41.34ID:BknbJiDpd
>>590にじみ出るスホーイ感
首のせいか？
2020/09/09(水) 22:04:44.57ID:IvgPIC5k0
ええやん
2020/09/09(水) 22:27:49.71ID:qW/PIdwQ0
>>591
YF‐23じゃないか?
パースは明らかに狂っとるが
2020/09/09(水) 22:35:46.17ID:TT5PkxEP0
一応、三面図を元に三軸の平行線を基準に頂点をプロットしながら描いたんだけどな
遠近法を使ってないから逆に違和感があるんだろうな
自分でも感じるし

ところでF-3の一番の不安要素はDSIの実証実験をしてない事だと思ってるんだけど
2020/09/09(水) 22:42:43.30ID:IvgPIC5k0
やらんのじゃないの？

DMUとか見る限りどれもダイバータあるし、DSIを採用する上での開発コスト+低減できる製造維持コスト+得られるステルス効果を勘案して、採用しないことにしたんじゃない？
2020/09/09(水) 22:51:55.11ID:uEybi+MV0
>>575>>588
理想・期待としてはもう少し先進的なフォルムに...でもまあ日本だしそのくらい保守的に纏めるよね..
的な達観からのラダベーダーは、「おおっ？」と思わされたよな
機体規模も攻めてたし
2020/09/09(水) 22:53:34.14ID:+VRQhGOk0
>>590
前半分からロシア臭して後ろ半分は米帝の手先な匂いがする…
2020/09/09(水) 23:12:20.98ID:fkk0AQI20
>>597
イカにしろってかーー
599名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z6nD [106.128.49.80])
垢版 |
2020/09/09(水) 23:14:54.42ID:AW2cSWiJa
カラーリングは三毛猫臭
2020/09/09(水) 23:30:59.00ID:gIPUZ9v20
>>590
Su-23
2020/09/09(水) 23:41:31.63ID:TT5PkxEP0
>>595
いやーでも航続距離を重視するならDSI採用はマストだと思うんだが
2020/09/10(木) 00:00:23.53ID:v0EL7kTx0
可動式にして重量が増えるぶんは、巡航(ロイター)・戦闘時それぞれのエンジン効率の最適化で補ってあまりあると判断されたのでは？わからんけど
2020/09/10(木) 00:17:13.70ID:OlZ1jjW30
>>601
確かにスバルがDSIの特許申請出したりしてるので採用される可能性はあるかもな
ただDSIはマッハ2以上の速度出す機体だと不利になるんでなかったか？その速度域考慮しないといけないなら敢えて可動式というのがあり得るんでないかな
2020/09/10(木) 00:27:01.89ID:w2xXbj4O0
Su-57とかの例外を除き、ステルスFiで可動式インテーク採用したのてあったっけ？

テンペストも最新モデルだと非DSIだし正直どっちでも大きくは変わらん気はする
2020/09/10(木) 00:35:17.54ID:3aPhbD8p0
飛行機の機体構成要素のなかでも特に重いもののひとつがインレットだから、DSIの効能は大きいと考えられる
F-35もDSIの採用でかなりの軽量化を成し遂げたとされるし
2020/09/10(木) 00:45:01.95ID:qmrmOQss0
リークされたF-3ってこれだろ
ステルス性能低そう
https://i.imgur.com/bbe96m8.jpg
2020/09/10(木) 00:47:54.51ID:ih8XbwZP0
>>606
>>546
2020/09/10(木) 00:48:51.61ID:Tm2wwQ770
>>606 F-3でも何でもない4世代以下のF-2世代以下の機体じゃないか。
2020/09/10(木) 00:48:53.45ID:yhuFQMKG0
>>590
デッサン習ったほうが良いな
2020/09/10(木) 00:50:27.35ID:qmrmOQss0
>>608
一応、ウェポンベイ有ったはず
2020/09/10(木) 00:52:37.01ID:yhuFQMKG0
>>590
>>606
これを見習え!
2020/09/10(木) 00:56:00.10ID:v0EL7kTx0
某所のエ○コン板を思い出すな
2020/09/10(木) 00:58:36.20ID:3aPhbD8p0
遠近法使ってないだけで形状に狂いは無いはずだけどな
2020/09/10(木) 01:07:03.26ID:DHxqdwh/0
>>590
マクロスプラス風味もあって格好いいと思うけどな
F-3のイメージ図はお尻のボリュームが物足りないから、これくらいケレン味あってほしいわ
2020/09/10(木) 01:25:11.40ID:3aPhbD8p0
エンジン細いからねしょうがないね
2020/09/10(木) 01:38:36.09ID:DMYyXQml0
ガンダムのダミーみたいなものは実用化される未来はないのかな
2020/09/10(木) 01:49:14.99ID:BIRr2Uc+0
YF-23みたいな尾翼になるのは確定なん？
2020/09/10(木) 01:52:50.93ID:3aPhbD8p0
>>616
北朝鮮が絶賛活用中
2020/09/10(木) 02:05:15.57ID:OlZ1jjW30
>>617
今のイメージ絵が二次元ノズルだとして三次元偏向ノズルの開発が完了してそれを反映させる場合、より尾翼が小さくなるなり無くなるなりの可能性はあるかと
2020/09/10(木) 02:20:38.33ID:3aPhbD8p0
高空における空力舵面の能力不足はTVCで補うのがよかろうね
そのためにでかい羽をつけるというんじゃロスが大きいし
2020/09/10(木) 02:21:36.82ID:KMHHJkThd
個人的には無尾翼がいいがそこまで冒険はせんだろうな
2020/09/10(木) 02:33:28.19ID:DmwIyp2V0
ステルス性重視なら翼の枚数が少ないほど有利とは思うけど、必要な運動性等を確保するため翼面積の拡大が
必要になり当初の目的のステルス性能が劣る結果になったら本末転倒。
この辺は詳しい方の意見を聞きたい。
2020/09/10(木) 03:21:03.96ID:8MGpawjf0
最近はミサイルの運動性能上がりすぎてちょっと機体の運動性能いいからってどうせ避けられんよな
ドッグファイトにしたってどうせ打ちっぱなしミサイルなんだからケツ取る必要ないだろうし
だったらステルス性とデコイとか迎撃機能に性能振ったほうがいいわ
2020/09/10(木) 03:30:16.00ID:sEvxvS560
人載せなければ運動性と加速性に振ってもいいんじゃねか？(テキトー
2020/09/10(木) 03:50:50.24ID:59x2nRKqd
>>622
>必要な運動性等を確保するため翼面積の拡大
は起きません。垂直尾翼面積 1+1、水平尾翼面積 1+1 合計4
が斜めラダベーター面積　√2 + √2 = 2√2
となり翼面積が大きく減り、その結果として抗力が減ります。
また、側方RCSは、水平+垂直尾翼の場合に避けられない2回反射が原理的に無くなるため、ラダベーターの場合大きく改善(減少)します。
2020/09/10(木) 06:49:23.61ID:lTP/520+0
>>623
搭載出来るミサイル数では落としきれない、安価なドローンの大群に接近戦を強要される状況とか、今後は起きそうだし
機関砲を用いたドッグファイトを想定する機動性はまだ必要なんじゃない
2020/09/10(木) 06:53:49.18ID:UuZI0uBA0
値段は民生クアッドコプターなのになぜか音速で上空10000mまで上がってくる超兵器やめよ？
2020/09/10(木) 07:28:24.85ID:LDYdoEVd0
>>622
運動性とか加速性とか、そういうのは第二世代か
第三世代あたりで打ち止めになっている
これ以上の機体の能力向上を行っても、機体はともかく
操縦しているパイロットがもたない
それにマッハを超えれば、大気との摩擦で機体表面の温度は上昇していくわけであり
当然、それに耐えうる構造に機体を作らないといけない
それには金がかかり、その金に見合うほどの回避能力などは得られないのだ
2020/09/10(木) 07:31:27.06ID:30eTjI0nd
そういや部谷ってのも中華市販ドローンがグロホ並みの滞空性能・航続距離でスウォーム攻撃仕掛けてくるから戦闘機なんて無駄だ論ぶってたな
やっぱり谷一族って頭が呪われてるのだろうか
2020/09/10(木) 07:50:54.78ID:KR/f3HAMd
戦闘機版MRJになりそうな悪寒w
2020/09/10(木) 08:56:20.06ID:2a6PA/bpd
MRJと言えば的確な「批評」をしたと思ってドヤ顔してる連中、Twitterあたりでも見かけるよな。
2020/09/10(木) 09:02:55.40ID:UuZI0uBA0
汚客さん判定ワードじゃん、キヨソースと並んで
2020/09/10(木) 09:03:46.51ID:30eTjI0nd
そもそも今はMSJだし情報の更新がだいぶ遅れてるアホなんだろうな
経緯も把握してないことが9割
2020/09/10(木) 09:24:38.28ID:Xq5VxaZ40
>>626
今時は20mmでも多くて500発程度（F-15は例外的に多い）、F-35Aの25ｍｍで内蔵180発、30ｍｍで150発とかだから、大群相手に機関砲は無理ではと。せいぜい4〜5秒連射分でしかない
そういう奴らには、HPMやレーザーで対応するでしょう
2020/09/10(木) 09:25:02.29ID:M0Gpav5UH
なに、ホンダジェットのときみたいにロールアウトしたらシン…と静まり返る
2020/09/10(木) 09:47:18.65ID:f1YaY8aB0
安い無人機風情なら近くでソニックブームくらわしてやればバタバタ落ちるやろ。
ドローンストライクに注意だがw
2020/09/10(木) 09:47:28.36ID:5oxhGk3aa
リージョナルジェットは
いきなりアメリカに持ち込んで型式承認しろとやったのが不味かった
まず日本の国内線で実績積むべきだったよ
その点P&#8722;1やC&#8722;2は非常に慎重に実績積んでってるね
2020/09/10(木) 09:50:56.16ID:5oxhGk3aa
文字化けしたP-1、C-2ね
2020/09/10(木) 09:58:30.47ID:ih8XbwZP0
>>626
日本海や東シナ海を越えて本邦まで到達出来る無人機は安価になり得ない
2020/09/10(木) 10:12:16.59ID:EVNZ5gbXp
性能を求めたら結局戦闘機と変わらないような物になるし
2020/09/10(木) 10:12:54.06ID:Tm2wwQ770
ステルス大型ドローンは侮れない。見つからないうちにAAM を打たれると面倒。
2020/09/10(木) 10:25:52.11ID:yXU1Gw/R0
MSJと同じって、試作機ができてから作り直しでもするのかと思った。
2020/09/10(木) 10:43:21.27ID:UuZI0uBA0
>>641
高度や速度が足りないと同じAAMを撃ってもNEZは違ってくるのでは？
それができる無人機ならステルス機対ステルス機のキルチェーンの構図に落とし込めるし、数の暴力みたいな議論とは別になってくるような
2020/09/10(木) 10:47:13.00ID:97tmHH+oM
>>635
誰も居なかったりしてな
2020/09/10(木) 11:13:00.48ID:8U7AHjKw0
現実的なドローン?

艦船で曳航するフロート式ミサイルキャニスターに対空ミサイル仕込む。
指定海域まできたら自走でドンブラコして待機
指示待ちしてセーフティー解除後索敵開始、敵機をキャッチしたら発射。

待ち伏せ専用、敵機の機動性に追従するエンジン付けるという
発想を捨てる。

これなら割と安価になる。戦時体制でしか使えんがw
646名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z6nD [106.128.49.80])
垢版 |
2020/09/10(木) 11:30:25.48ID:5QGSlLEFa
>>618

https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/06/20200606-OYT1I50066-1.jpg
これですね！ガンダムダミー
2020/09/10(木) 12:29:56.60ID:kSUKXLzm0
MRJは、スペースジェットに、設計変更されたから
１−４号機は旅客機として売れなくなってしまった。
１号機は、愛知のミュージアムに展示されるだろうから、
２−４号機を自衛隊が購入してYS-11の代替に人員輸送などに使ってほしい。

そうすれば飛行距離も増すし、スペースジェットの販売や日本の航空技術の宣伝になる。
2020/09/10(木) 12:40:55.52ID:SafB1xDt0
>>626
ドックファイトの為の運動性は必要無いが、有利な位置に移動するための大パワーの高機動性は今後も要求される
2020/09/10(木) 12:43:15.70ID:m66Rdb5p0
有利な位置取りってのも昔の話
2020/09/10(木) 12:52:05.76ID:5Rd7W8u0d
>>648
お互い有利な位置に着こうとすることをドッグファイトというんじゃねっけ
2020/09/10(木) 12:55:07.99ID:ih8XbwZP0
普通に違う
2020/09/10(木) 13:08:03.38ID:v0EL7kTx0
よく分かったような口で「有利な位置取り」って言う人多いけど、マジでなんのこと言ってんだろうな？？
BVRにおいて高高度・高速以外に相手に対して相対的に有利な位置取りなんてねえぞ？？？
側面攻撃？それを可能にするのは相手を凌駕するセンサーとステルス性であって機体の機動性はほぼ関係ない

BVRで必要な「機動性」を強いて上げるなら、ミサイル撃ち合いつつ避けるときのクランク機動や、ミサイル振りきるためのUターンを決めるために必要なエンジンパワー・維持旋回性能なんだろうけど
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-sa+Q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/10(木) 13:10:17.55ID:oRu8uCBr0
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

IHIのXF9-1の説明文にも戦域での位置的優位の獲得が述べられてる
それと高高度/高速戦闘能力も求められる性能の1つ
2020/09/10(木) 13:12:59.77ID:OlZ1jjW30
>>653
せやな
https://i.imgur.com/crC6b6O.jpg
2020/09/10(木) 13:16:57.05ID:v0EL7kTx0
>>653
>高い戦闘力の確保のためには，戦域での位置的優位性の
>確保とウェポンの射程延長を可能にする高高度・高速戦闘
>能力の付与，また，搭載ウェポン数の増加に伴う戦闘持続
>能力が重要視されると考えられる．したがって，高高度・
>高速飛行状態に速やかに移行できる余剰推力と戦闘中の低
>燃費作動が求められる．

これ読む限り、やはり求められてるのは単純に「高高度・高速性能」だな
旋回性能という意味での機動性はやはりそんなに大きなファクターではなさそうだ
2020/09/10(木) 13:22:12.19ID:OlZ1jjW30
>>655
空対空重視という言葉とこれを並べればどういう機体でどういう戦い方するのが空対空重視の機体なのか分かるわな
2020/09/10(木) 13:26:58.45ID:xsV7z4/zp
防衛省が想定する2030年代以降安保情勢によってF-3の能力が決まるけどあまり触れられてないな

敵基地攻撃の可否でF-3の要求仕様が大分違ってくるし
2020/09/10(木) 13:32:28.07ID:8PbITBU2H
高高度、高速ならどこにいてもいいってわけじゃないだろｗ
行きたいところに早く行くには、速度ベクトルの方向をいかに早く変えられるか（旋回性能）も重要
2020/09/10(木) 13:33:43.53ID:UuZI0uBA0
地形追従の低空飛行侵攻モードとかを多用する想定でもなければ、機体構造はそこまで大きく変わらないのでは？
水平線下を長く飛ぶF-2にしてもオリジナルF-16と比べて特段低空に特化した変更がかかってるとかではないし

レーダーのモードや追加センサーとかなら、ソフトウエアの比重が多いから後からどうにかならない？
2020/09/10(木) 13:34:32.13ID:OlZ1jjW30
>>658
そのための偏向ノズルと>>653を基にした次期戦闘機用エンジンなんだろ、空力が働きにくい高高度では推力偏向が有効だからな
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-sa+Q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/10(木) 13:42:45.42ID:oRu8uCBr0
>>659

次期戦闘機は既に開発スタートしてる案件だからねえ
既に構想をコロコロ変えられる段階ではなく
F-3が発展していく段階で防衛政策が何らかの反映はされるだろうけど
構想や設計をひっくり返せる段階ではないね
2020/09/10(木) 13:49:15.55ID:OlZ1jjW30
まああのイメージ絵から大きく変わるのは無いんでないの、バーチャルビークルでの検討の結果で積載量航続距離重視の機体になったんだろし

>>657
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

トレードオフ検討は今行ってる所だろから判明するのは二年後かね
2020/09/10(木) 13:54:52.83ID:xsV7z4/zp
>>662
PCAのコンセプトの一部を取り入れて敵地への侵入任務も考慮されるとなると結構違ってくるかと

2030年代も専守防衛で行くというのなら当初想定した仕様でいいけど
2020/09/10(木) 13:57:58.68ID:OlZ1jjW30
>>663
というか元々そういう機体なんでないの
森本元大臣が日本のストライクパッケージとして小型衛星網と次期戦闘機を軽爆撃機として使って行うという案出してたのをみると前からそういう話は出てたんだろ、森本元大臣は今の政権や自民党に影響力あるからな
2020/09/10(木) 14:01:52.20ID:OlZ1jjW30
前に読売が次期戦闘機には二つ案があって戦闘機然とした機体とマルチロール重視した機体の二種で本命は前者と言ってたが実際出てきたイメージ絵は明らかに搭載量重視の機体だったと

あれは政治側からの要求とかが働いたんでないかね
2020/09/10(木) 14:06:01.70ID:xsV7z4/zp
>>665
しかしイメージ図を見ると中低空飛ぶのに向いてないからどうだろうね
PCAみたいに高高度からスパクルで侵入して攻撃する任務を想定してるのかな
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-sa+Q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/10(木) 14:08:45.99ID:oRu8uCBr0
こないだ国会議員に対して次期戦闘機の説明あったでしょ
こういう計画でやるから予算等で協力お願いしますという意味でやっている
そういう動きの中でプライム決定とかが行われてる
当然の事ながらどんな試作機を製作するかで予算が変わるわけだから
予算が付けようというのは計画が既に定まってる事も意味している
どういう戦闘機が開発されるかは公表さてない部分が多々あるが検討段階は既に通りすぎている
2020/09/10(木) 14:10:05.98ID:UuZI0uBA0
>>662
想定するミッションプロフィールに対して候補形状からシミュレーションやってスコアリングして、ちょうどいい塩梅に調整して…とやってくから形状もほぼ決まると
機体サイズや航続距離、積載量や速度なんかは概ね切られた形で判明するんだね楽しみ
2020/09/10(木) 14:26:25.10ID:rUnAPd0EM
>>666
ステルス機なんだし高高度性能重視だとすればそういう感じなんでないの、誘導弾の射程延びるし
2020/09/10(木) 15:30:30.39ID:Xq5VxaZ40
>>669
ステルス技術自体が、レーダーの発達によって水平線下に追いやられた飛翔物が、水平線上を取り戻す為のモノだという認識
カウンターステルス技術の発展次第で変わっていくのだろうけどもね
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-C4/F [180.31.29.213])
垢版 |
2020/09/10(木) 15:42:12.52ID:ETSGS/uM0
中国は第6世代機の開発してるって
https://www.youtube.com/watch?v=cePPzssZfbA
2020/09/10(木) 15:43:15.90ID:m66Rdb5p0
>>653
何をドヤ顔して出したかと思えば、XF9に限らず戦闘機用エンジンとして当然求められる特性だね
2020/09/10(木) 16:00:35.26ID:s4q5Udyg0
>>671
第6世代にもなって、まだカナードつけてるんか？
2020/09/10(木) 16:06:52.83ID:xsV7z4/zp
>>671
中華軍ヲタの落書きに一々反応してもしょうがない
2020/09/10(木) 16:28:19.25ID:3aPhbD8p0
いい加減に敏捷性と運動性と機動性は使い分けようぜ
2020/09/10(木) 16:36:16.82ID:DHxqdwh/0
>>671
これ名前はエディだろ
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-aPdW [192.51.149.214])
垢版 |
2020/09/10(木) 17:30:34.87ID:NBgUY/zV0
>>673　米の案でもカナードあるのあったで
2020/09/10(木) 17:32:16.86ID:3aPhbD8p0
カナードって飛行中にヒョコヒョコ動くのがアカンって事じゃなかったの？
2020/09/10(木) 17:46:42.56ID:TDWhlETb0
水平尾翼だってヒョコヒョコ動くんじゃね？
2020/09/10(木) 17:59:12.55ID:Xq5VxaZ40
>>679
そっちは、正面象限なら主翼で遮蔽されている可能性が高いからマシなんでは？
次期戦闘機みたいに、ラダベーターにするとかで尾翼の枚数を減らす方がより良いけども
あとは、側面からエンジンノズルを遮蔽するにも有用とかかな？
2020/09/10(木) 18:00:24.26ID:lTP/520+0
>>639
成る程、考えてみればF-3の主要な任務圏ではそうだな
米軍機なんかだと、中東辺りで戦闘機が安いドローンの対処に追われる機会も増えそうだけど

渡海タイプならミサイルと同等以上に高価だし
空母,輸送艦,輸送機経由もしくは占領した離島から発進させる短距離ドローンなら、安めに出来たとしても投入出来る機数の方が制約されるか

>>634
機関砲でもそんなに沢山撃てる訳じゃないんですね
レーザーやHPMが最適は同感だけど、現段階で見通しも立っていない将来技術の武装搭載を形状設計の前提にはして来ないかなと


現状、低コスト寄りのドローン群が来ても搭載数を重んじてあるミサイルで墜とす想定で行ける感じだね

搭載ミサイル数を超える機数がきても、F-3なら搭載量×速度×航続距離の能力で、折り返し運転しミサイル補給しながら要撃するのには向いてるだろうし
2020/09/10(木) 18:11:16.54ID:lTP/520+0
>>648
すまん、そのレスに於ける運動性と機動性の使い分けニュアンスが明確に分からん
翼面積や枚数などによって身軽さや多様な動きのし易さを確保する必要はないが、エンジン推力に基づく移動速度は必要という意味かな
2020/09/10(木) 18:16:55.62ID:e0QO3vMM0
>>681
レーザーは2040年くらいまで掛かりそうだけど、HPMはF-3ロールアウト時点で搭載出来るんじゃないかな
ただ、出力を考えたらキャパシタ充電必須だろうから気軽に連発出来る物ではないと思うが
2020/09/10(木) 18:17:58.80ID:OlZ1jjW30
>>681
HPMに関しては見込み出てるかと、令和10年代後半位かね
ttps://i.imgur.com/sEds0fz.jpg
2020/09/10(木) 18:18:36.43ID:OlZ1jjW30
>>683
レーザーに関してはそこまでかからんよ
2020/09/10(木) 18:33:46.02ID:LMeRsFh90
200910
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第102号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込み
について（一部改正：２.９.９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-102.pdf#page=5
> 02-13 戦闘機用統合火器管制システムのデータリンク総合試験の試験作業
2020/09/10(木) 18:43:55.66ID:LMeRsFh90
>>686 訂正

一般競争入札情報 > 常続的公示 失礼
2020/09/10(木) 18:47:47.83ID:UuZI0uBA0
>>681
中国を例に取れば、現状でも有人第四世代を中心にしたスウォームで攻撃する能力がある。これには機関砲では無理で、MRAAMの(ステルスで短縮した)レンジまで割り込まれれば為すすべがなくなる
このためになるべく現場に居られる機数を稼ぐとか、ミサイル搭載量を増やすとかで対策しようとしてる
2020/09/10(木) 18:57:51.65ID:OlZ1jjW30
>>688
いくら中国軍でもそんな無謀な突撃するかなあ？
ドローンが涌いてくるよりはマシだが
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.137])
垢版 |
2020/09/10(木) 19:03:49.14ID:wljtMXv+0
>>689

無茶でもなんでも、敵の艦船や飛行場を動けなくすることに成功すれば、残存戦力で思う存分蹂躙できる…と考えれば。

ちなみに朝鮮戦争での義勇軍投入は空軍はともかく、陸軍は国共内戦で国民党軍から降ってきた兵士で編成されていたといわれている。
つまり体のいい反抗分子の粛清だったわけで、そういう歴史に鑑みれば、もし中米/日中戦争ということになれば、そういう『不穏分子』を矢面に立たせるくらいのことは平気でやるだろう。
そういうことも考慮に入れた対策を考えておいても損はあるまい。
2020/09/10(木) 19:19:28.48ID:RDoAHb7s0
>>681
低コストのドローンはシールドも甘かろうからEMPで一網打尽
2020/09/10(木) 19:26:56.50ID:UuZI0uBA0
>>689
意志ではなく能力(この場合は単純な保有機数だな)に備えよってことで一応ね。それをだんだん大型ドローンに置き換えて現実化していくみたいな事は考えてる可能性あり
無謀な自殺ではなく力技で尖閣周辺に航空優勢を作るとかならやる意味がないとは言えない。数では絶対に不利だから、ネットワークと滞空時間と搭載量で見かけの機数を稼ぐのがどれだけ必要なのかと言う話よね
2020/09/10(木) 19:32:24.90ID:ih8XbwZP0
>>690
どれだけやってもこちらには空中給油機＋ステルス機があるから
決して中共の手の届かないところから航空攻撃を加えることが可能で、連中の基地は常に突然丸焼けになるリスクを負っている
もちろん米が空母でF-35を運用する段階に入ったらそのリスクの大きさは格段に高くなる
2020/09/10(木) 19:33:42.03ID:fSxDsyUVd
>>683
>レーザーは2040年くらいまで
目眩ましのDIRCM相当ならどこの国でも一般的な武装のレベルでいつでも積めるし、もう少し高威力のもそんなには時間はかからない。
2020/09/10(木) 19:40:53.32ID:X1+mVq4md
未だに有人機開発しようとしてる時点でやばいと気付かないと
完成する頃には時代遅れになってる
いつもの日本しぐさ
2020/09/10(木) 19:49:39.03ID:5stLdt4T0
世界中で有人機開発しようとしてますけど
2020/09/10(木) 19:50:09.92ID:30eTjI0nd
嫌儲あたりからの汚客様だろ
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-KDFS [42.125.34.161])
垢版 |
2020/09/10(木) 20:06:14.28ID:oj7mry2d0
なんでバカほど無人機を買い被ってんだろうな
2020/09/10(木) 20:08:38.35ID:6IyeGxwh0
だいたい市販ドローンがグロホ級の航続能力とゴーストX-9並みの超機動できることになってる
2020/09/10(木) 20:26:31.44ID:SafB1xDt0
>>692
大型ドローンは30億円位するわりには軽量戦闘機よりも能力が低い
2020/09/10(木) 20:27:17.58ID:3aPhbD8p0
最近のサヨク界隈では有人機なんか時代遅れ！がトレンド
F-35が高額でもなければ欠陥機でもないとバレたんで
2020/09/10(木) 20:28:10.51ID:P1fpxvhFp
安いドローンは安いことしか出来ない訳で
結局はおもちゃ
2020/09/10(木) 20:39:18.29ID:fSxDsyUVd
>>700
>大型ドローンは30億円位
偵察のみ武装無しのグローバルホークは、現在のお値段 3機で629億円更に年間維持費が3機で130億円。キャンセルの議論中。
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f7-QmsY [182.171.209.81])
垢版 |
2020/09/10(木) 20:39:50.35ID:T1nwCIl60
バカというか知識のない、しかもないのに学ぼうとしない人ってのは
ドローンというのはせいぜい数千円から数万円のトイドローンや操縦の簡単なラジコンヘリ程度のものしか想像できない
それで、普通の戦闘機や軍用ヘリと同じく何憶何十億の世界の軍用ドローンを言っている。

ＡＩでベテランパイロットを圧勝、ってのも実際、シミュレーション上でそうだというのと、実際の戦闘機に搭載できるって差を無視する。
2020/09/10(木) 20:53:37.49ID:/U/DK0Rr0
>>698
AIに夢見てるんだろうw
2020/09/10(木) 20:55:37.61ID:e0QO3vMM0
家電の宣伝とかで、メディアが何でもかんでも「AI搭載で〜」って言い過ぎなせいもある
それ昔からあるのと何も変わらないだろってのにまで言うからね
2020/09/10(木) 20:56:40.46ID:+myK32PUM
○○不要論は軍事のプロでもかかる悪疫ですわ
2020/09/10(木) 21:03:20.04ID:PB3VGe1fa
ドローンの登場で本当に不要になったのはAH
完全AI無人戦闘機はまだ未来技術だろ
実際は有人戦闘機のノードを介さないと機能しない
2020/09/10(木) 21:14:11.87ID:1t2gz1/zM
そんな事を言っている間に世界はどんどんAIを開発していくんだが
軍事的に有人機と無人機どちらがコスパ良いか分かるだろ
2020/09/10(木) 21:18:51.20ID:fSxDsyUVd
>>708
>ドローンの登場で本当に不要になったのはAH
OH 観測ヘリもかな。
コイン機も、先進国がこれから保有するなら無人攻撃機ですよね。
「無人戦闘機やらないバカ、バカバカバカ」と書く大勢の皆さんは、無人戦闘機もセットで開発する構想は全く知らない。予算制約などで無人機のスケジュールがどうなるのかは不明瞭ですけれどね。
2020/09/10(木) 21:21:08.19ID:ic1Ep8fOp
ドローンのスウォーム攻撃、スタートレックビヨンドの敵の武器でエンタープライズスクラップになったシーンみたいなのを想像すれば良いんだよな？
2020/09/10(木) 21:25:32.97ID:dZK1iswU0
>>709
そうですね。無能な無人機作るくらいなら長距離ミサイル作った方がいいですよね。ちょっと弾道があれかもしれないけどね。
2020/09/10(木) 21:26:08.94ID:e0QO3vMM0
その例えはよく分からないが、要は飽和攻撃でしょ
AAMで4〜6機、機銃で1〜2機落とせるとして、それ以上の数が向かって来たらさあどうする　という
2020/09/10(木) 21:28:50.17ID:P1fpxvhFp
それ以上の数を飛ばせる時点で偉く高価なドローンの編隊だねと
エスコンに出てくるようなドローン想像してない？
2020/09/10(木) 21:50:38.71ID:+/iULVQo0
F-3を無人化したらそれが最強の無人機やし

HPMも実装されるんで空中給油機から燃料の補給を受けながら無限に戦い続けるかもしれん
同規模の高級機でないと対抗するのは不可能でスウォームドローンみたいな安物じゃ一方的に虐殺され続けるだけにしかならない
2020/09/10(木) 21:52:17.87ID:e0QO3vMM0
>それ以上の数を飛ばせる時点で偉く高価なドローンの編隊だねと
まーそういう事だね
現実的には、「俺は本気を出せばこんな事が出来る、戦っても無駄だから降伏しろ」と相手に呼びかける為の物であって
ガチでそんな事やってたら財政面で大変な事になってしまう

ドローン1機をAAM1発より安くするのは幾らなんでもアレだし
2020/09/10(木) 23:30:45.77ID:sPv3s2xm0
＞F-22のキルレシオ等の情報でBVRで撃墜するからドックファイトはしない。

航空自衛隊がそんなに事をするとは思えない。

BVRでの訓練や開戦後の戦闘ではBVRするかも知れんが、誤って旅客機を撃つ可能性が有るから目視は大事。

だが、今最も優先度が高い任務はスクランブルだから必ず姿を見せて警告する事だと思う。
姿も見せずに無線で警告しても従うとは思えない。
相手がヤンチャな奴ならドックファイトに発展しないとは断言出来ん。
能力として重要だと思うけど。
2020/09/10(木) 23:34:03.39ID:e0QO3vMM0
スクランブル用途は飛行コストが気になる所
日本はスクランブル頻度が多いし、F-3の飛行コストがF-2より安くなるとは思えないし
2020/09/10(木) 23:36:33.09ID:3aPhbD8p0
F-2を減らしたのがボディーブローのように
2020/09/10(木) 23:36:59.43ID:sEvxvS560
>>671
ロシアのアレに似てる気がする…

中国軍自体は確か採用しない予定だったと思うけど、なんか連日FC-31関連の情報が出てくるね。F-35、極東アジアに集まりすぎたんだろうか…？
2020/09/10(木) 23:46:17.75ID:ih8XbwZP0
スクランブルなんてSAMで代用したら良い
着弾までに民間機だと分かったら自爆させる
その手続き上に何か問題が起きたら死を覚悟しろ
2020/09/10(木) 23:53:26.36ID:NVFxwAkYp
>>720
最近映像に映ってたFC-31の模型に八一のデカールが貼られてるから正式採用されるだろう
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-Z6kc [114.171.133.246])
垢版 |
2020/09/11(金) 00:05:42.40ID:msSEa8P40
もし、F-3にSRAAM2本MRAAM8本搭載が正しいなら（離着陸距離の関係で）主翼が相当大きな機体になるから、全翼機にする事でコンパクトにしようとした結果の形なのかもしれない。
2020/09/11(金) 01:11:07.62ID:DMNfDLpc0
>>723
スーパースリムエンジンにこだわるのはエンジンの下にAAM8発積むんだろうね

ウェポンベイに2発と爆弾にすれば無理無く10発のAAM搭載を実現できる
2020/09/11(金) 01:32:11.41ID:Z9E3Sezt0
>>722
え、マジか輸出用だと思ってたのに
性能は知らないけど空母に載せられるステルス機の準備が整いつつあるってことか…
F-3、カウンターステルス性能のプラオリティが上がったりすんのかな？もともと対ステルスを念頭に設計はしてるだろうけど仮にレッドチームの空母打撃群まで気にしなきゃいけなくなると本気で対艦ミサイルまで内装するんだろうか…？
2020/09/11(金) 01:36:46.02ID:zORuPB9R0
対地対艦はF-35に任せとけ
何のために147機も調達するのか
2020/09/11(金) 02:13:08.81ID:UG/lHFKM0
>>717
有事（戦闘状態）と平時（スクランブル）とを一緒にするのはよくないな。

スクランブル時には目視による確認が必須だろうけど、
戦闘時にはそんなことを言っている余裕はない。
戦闘空域で敵機と判断されたら、あとは攻撃あるのみ。
2020/09/11(金) 02:16:39.15ID:72KnaWy6a
>>727
中間誘導外したらミサイルシーカーが無差別にロックして飛んでいくんだから状況によっては目視か、STTで相手のRWR鳴らしながら正面から近づいて撃つしかない状況はどうしてもあるよ
2020/09/11(金) 02:21:39.83ID:gw44AQPn0
>>727
有事になったら、基本その空域の民間空路は閉鎖されるから…
2020/09/11(金) 04:50:38.83ID:h9LS0Ic50
>>726
国産ASMが載せられるんならな。
2020/09/11(金) 07:44:44.85ID:ZjLVGQ/3d
田岡俊次氏「もし尖閣戦闘」勃発したら敗戦濃厚」　制空権握れず「水陸機動団は海上で全滅も」

尖閣諸島で戦闘になれば日本の勝算は低い。航空自衛隊の戦闘機約300機に対し中国空軍は戦闘機・攻撃機約1700機。操縦士の飛行訓練は年間約150時間で、航空自衛隊と等しい。中国にとって最重要の東シナ海を担当する東部戦区には、台湾空軍（約400機）と同等以上の航空戦力が配備され、米国のF15などに匹敵し戦闘の主力となる「第4世代機」は約300機と思われる。

　日本は那覇基地にF15を約40機配備しており、九州の基地から空中給油によってさらに20機ほど、計約60機が出せそうだ。早期警戒機の能力や電子技術では日本側が優位としても、5対1の劣勢を補えるかは疑問だ。航空優勢（制空権）が相手にあれば、輸送艦やオスプレイなどは容易な標的となり、水陸機動団は海上で全滅しかねない。仮に自衛隊が尖閣に上陸できても、補給が遮断されれば餓死か降伏だ。もし自衛隊が勝ったとしても、それは真珠湾攻撃で対米戦争が始まったと同様、日中戦争の第一幕にすぎない。

https://dot.asahi.com/aera/2020090900028.html
2020/09/11(金) 07:45:03.23ID:ZjLVGQ/3d
非常に冷静な分析がされている
2020/09/11(金) 07:48:04.99ID:yDzMok9Za
MRAAMは何を搭載するかで搭載数が変わるのでは？

AIM-120なら数多く搭載できるかもしれながAAM-4だと・・・
当然の事ながらJNAAMでも条件は異なる
流石にスパロー搭載は考慮しないだろうけど何を搭載するかで搭載本数は変わりそう
2020/09/11(金) 08:01:47.51ID:GqO0znyad
AMRAAMとJNAAMは機械コンパチですよ。取り付け寸法は同じ
2020/09/11(金) 08:13:06.87ID:5J9D7qkw0
中露のようにAAM-4よりも大型の長射程AAM開発してたりして
736名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sk+U [126.234.38.243])
垢版 |
2020/09/11(金) 09:31:57.54ID:QS5rfK2Gr
AlM-260の場合はどうなんだろ？

F-22やF-35のウエポンベイに搭載できるサイズなのは確実なので
F-3のウエポンベイ搭載は大丈夫そうか？
2020/09/11(金) 09:38:32.21ID:bHsEpMDr0
サイズ的には問題ないとしても、政治的経済的にそれを入れる合理性があるかが謎
空自のF-35が装備するようになったら互換性維持でその内インテグレーションするかもだけど
2020/09/11(金) 09:44:17.35ID:U5fvWRMF0
>>728
安倍政権はいろいろ勇ましいこと言ったけど現実には空自が視界外戦闘に踏み切る可能性は極く少なそう
911じゃないけど民間機をハイジャックして盾にされた場合どうするのか？とかあるし
2020/09/11(金) 09:48:59.70ID:mH3yctbtM
やれなきゃ将来の空戦で一方的に負けるだけだ
やれるのであれば、やらなくても済む可能性は高い。
2020/09/11(金) 09:51:04.79ID:bik2IV4Dp
>>738
何を想定して何を言ってんのかさっぱり

民間機を盾とかなんの話だ？
2020/09/11(金) 09:53:34.91ID:HCQxw+IH0
あと10年あるんだからまた国産の新型をつくって載せるだけだろ
これは対艦ミサイルも同じ
2020/09/11(金) 10:00:56.80ID:bHsEpMDr0
>>740
少し前に羽田で中華航空機が無断着陸したり、何件か中国民間機の無断着陸のようなインシデントが発生してる
これは軍事的な行動の予行演習として、民間機を盾にして滑走路を埋めたりするための行動とも言われてるね

https://ameblo.jp/rd-x5/entry-10526411447.html

流石に戦闘空域に民間機を特攻させて盾にするような無理筋の作戦は取らんと思うけど
2020/09/11(金) 10:08:49.10ID:0RYMmkBT0
それに対処するのは戦闘機の仕事じゃないだろ
ブルドーザーでも用意しとけ
2020/09/11(金) 10:14:42.65ID:bik2IV4Dp
>>742
＞これは軍事的な行動の予行演習として、民間機を盾にして滑走路を埋めたりするための行動とも言われてるね
そんな効率が悪く面倒くさいことするよりミサイル放り込む方が早くて確実じゃん
2020/09/11(金) 10:21:50.04ID:bHsEpMDr0
>>744
百里とか那覇とか、軍民共用の空港は民間機で潰してミサイルは軍用基地を集中的に狙うとかできるでしょ
ミサイル発射と違い、この手のテロ攻撃は直前まで意図を察知されにくいというメリットもあるから同時多発攻撃にも向く

あくまで可能性の話だし「何を言ってるのかさっぱり」に答えただけだから深入りは避けるけどね
F-3で対処するレベルとは別なのは同意だが。折しも9.11の時に国内むけにF-16が出撃のと同じ構図もあり得るのかな
2020/09/11(金) 10:31:41.03ID:aNXNSeEB0
無人民間機爆弾(人が乗ってないとは言ってない)
2020/09/11(金) 10:49:22.30ID:bik2IV4Dp
>>745
だから鈍臭い民間機使うならミサイルの方が早くて確実だって
民間機をテロや特攻に使うのはミサイル使えない連中
2020/09/11(金) 13:49:01.20ID:09Gt3TLn0
>>719
やゲル糞
2020/09/11(金) 15:04:25.64ID:aUkbGS0g0
H-3は開発中のLE-9エンジンにおいて技術的課題が確認されて1年延期だって
やはり計画通りには中々行かないもんだな

https://www.jaxa.jp/press/2020/09/20200911-2_j.html
2020/09/11(金) 15:12:24.53ID:bzw4v09Pr
>>740
例えば侵空部隊に民間機を紛れ込ませた場合空自は視界外からAAM放てるか?
2020/09/11(金) 15:43:49.00ID:rNg9h+Ao0
そんな平時の最初の1機にしか通用しない方法挙げられてもな
緊張度上がってれば民間機に引き返す様指示するだけだな
2020/09/11(金) 15:45:42.20ID:T+tq0ve20
>>731
日米がF-35とF-22を投入したら制圧できるのになんで日本のF-15だけで戦う想定なんだ
2020/09/11(金) 16:06:37.75ID:ubBKSjEr0
>>749
組み立てして機能試験も開始してたのにね
まあそれで問題がわかったのかもしれないが
技術的課題って何だろね
2020/09/11(金) 16:10:03.23ID:GqO0znyad
>>752
>なんで日本のF-15だけで戦う
そりゃ、日本が先に降参するシナリオを無理に考えるとこうなるだけ。
米軍は参戦しないグアム・ハワイへ撤退する論者は全員同じシナリオを上長から渡されて苦しんでこんな文章を書くんだよ。
新田原の飛行隊増強への反対運動なんかは、同様な指示がどこかから来ているので動いているね。
2020/09/11(金) 16:10:56.00ID:iX5IEZGE0
部品のどれかが所定の性能に達してなかったんだろう。
ひびとか割れとか欠けとか変形とか。

対処法としては材料の選定しなおし、加工方法の見直し
とかそんな具合かな・・
2020/09/11(金) 17:38:52.86ID:lOCS9eDu0
>>750
民間機が戦闘機部隊と混ざればどこに戦闘機部隊があるのか丸見えでステルス台無しじゃん
しかもレーダーが区別できないほど近くで飛ぶ訳ないし
2020/09/11(金) 18:26:56.00ID:BUjnrqb7H
ステルス民間機
2020/09/11(金) 18:37:43.91ID:5UDHwkcw0
f-3は？
2020/09/11(金) 18:51:01.11ID:A3DbuSqpr
>>749
まあ「落ちちゃった(てへぺろ」
って訳にもいかんからなあ
ロケットだ航空機だは一つ間違えると町や村壊滅させかねんし
ってか壊滅させた国も有るわけで
2020/09/11(金) 18:53:26.65ID:0RYMmkBT0
LE-9って一応燃焼試験までやってたはずだよな
761名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z6nD [106.128.50.239])
垢版 |
2020/09/11(金) 18:59:26.86ID:n6BSt/FYa
ギアが割れたとかで、設計変更だって
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/11(金) 19:11:20.87ID:CVEMoAZb0
>>756

民間機と戦闘機を混ぜる…ってのは、イラン航空655便誤撃墜事件(1987年)、ってのがあってだな。

その時ペルシャ湾の警戒に当たっていたイージス巡洋艦ヴィンセンス(CG-49)がイラン航空のエアバスA300を、イラン空軍のF-14と誤認して撃墜した事件。
このとき、あまり話題にならなかったが、該当のエアバス機が軍用のモード２のIFFに反応したという話がある。
民間機はモード1か３なので、なぜに民間用のA300からモード２の信号が返って来たのかということで、一部の人がこれを問題視したことがあった。

江畑謙介氏は、この説を民間機に隠れてイージス巡洋艦に接近を試みるほどの知恵の持ち主なら、軍用のモード2をONにする間抜けはいない…と一刀両断にしていたが、ステルス機が普及するであろう近未来では、それをやる奴が出るかも知れない。
対ステルスレーダーの切り札と言えるUHFレーダーは、分解能がどうしても落ちるので、より大型の民間機のエコーに紛れてしまってステルス機を見つけられなくなる可能性はある。

組織だってそれをやる奴はいないだろうが、開戦劈頭の奇襲攻撃でそれをやる可能性は考慮に入れても罰は当たるまい。
2020/09/11(金) 19:16:26.36ID:3re69og0a
H-2の時みたいに飛ばし始めてからあれ？ってなるくらいなら
今のうちに不具合見つけてくれたほうが良い。
2020/09/11(金) 19:48:41.39ID:ubBKSjEr0
ターボポンプも散々試験してたけどブレードにひびが今頃見つかるから
あの程度じゃ試験回数が少ないんだろう
試験にどれだけ金かけられるかってのは次期戦闘機計画でも重要だね
2020/09/11(金) 20:08:40.01ID:bik2IV4Dp
>>762
＞組織だってそれをやる奴はいないだろうが、開戦劈頭の奇襲攻撃でそれをやる可能性は考慮に入れても罰は当たるまい。
何度も言ったが、民間機を使って単発な特攻やっても意味はないしテロ以上の効果はない

本格的な奇襲をやるならそれなりの戦闘機が必要だし、民間機一機に紛れる程度の機数じゃ
日本の防空体制をどうこうできない
2020/09/11(金) 20:20:37.29ID:bHsEpMDr0
>>765
だから、同時攻撃の一環としての民間機を利用した作戦を織り交ぜる可能性として示唆したんだがなあ…
中国は軍事大国ではあるが、その成り立ちや現代において特異な倫理観を持ってることから、
必ずしも大国の戦術…正々堂々正面から、人権的に後ろ指さされないようにみたいなやり方を取るとは限らないのよね…
(昨日書いてた第四世代による肉弾スウォーム然り)

相手の倫理観に依存した戦略を練るのではなく、現代の常識からすれば頭おかしい作戦まで見通して物を考える必要はあるのよ、対中国は

F-3が担う領域からは遠く離れてるから良くないんだが…
2020/09/11(金) 20:25:38.38ID:bik2IV4Dp
>>766
だから、奇襲にそんな効果の悪い方法よりミサイルの方が圧倒的に効率がいいって言ってるのに理解できない？
テロリストやイランは皆大規模ミサイル攻撃ができないけど中国はできる
そしてミサイル奇襲した後速攻で畳みかける必要があるからわざわざ鈍臭い民間機を使う意味もない

イラン対アメリカみたいなテロに近い非対称戦を無理矢理日本と中国に当てはめようとするのがそもそも間違い
2020/09/11(金) 20:41:23.26ID:bHsEpMDr0
>>767
発射時点で攻撃であると分かるミサイルと、着陸寸前まで意図がわからない民間機テロとの違いをまず述べている
あと、こちらはそれを併用すると言ってるので、民間機テロで潰せる基地があるならば、その分のミサイルを他の基地に振り分けられるとも示唆している
100発のミサイルを3箇所に振るのと2箇所に振るのでどちらが攻撃成功率高まるかは言うまでもあるまいな？

同じ反応を繰り返さず、こちらの意図を汲んで欲しいのだが…スレチも甚だしいのでもう黙るけどさ
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/11(金) 20:47:07.39ID:CVEMoAZb0
>>767

でも、ミサイルとか大規模スォームとかは、準備しているところを偵察衛星にキャッチされたら対処する時間を与えてしまう。
だったら、単機で民間機とかに紛れて核攻撃で敵の中枢なり重要基地なり工業地帯を破壊するという手段に出る、という可能性もありと思った方がいいだろう。

実際オウム事件や9.11テロという実例もある。
もっと極端に言えば、民間機に核爆弾を積んで、羽田なりJFK空港で爆発させたら、それだけでも大打撃なのは間違いなし。
とにかく『日米に勝つ』には尋常な手段…つまり正規軍のガチ対決で勝利出来る軍隊はこの地球上には存在しない。
それを考えれば、正気じゃない方法を採ろうとすり奴がいる方が割と普通じゃないかと思うが。
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/11(金) 20:49:41.92ID:CVEMoAZb0
>>769

更に言っちまえば、『そういう正気じゃないことをやりそうな国』に囲まれているのがわが国の国防環境なわけで…

F-3だって、そういう環境下の主力戦闘機としてどうあるべきか？という議論はあってもいいんじゃないかと。
2020/09/11(金) 20:56:30.04ID:lOCS9eDu0
>>768
911以前ならいざ知らず、911以降どの国も民間機特攻を想定して対策してるから効率が悪いし
わざわざそんなことやる意味はない、ということは分からないのかな
航空機で滑走路を潰す！といっても最近の航空機事故でも翌日から空港再開するのに何の効果があるんだと
2020/09/11(金) 21:05:52.78ID:HPA/WTt60
単騎で民間機に紛れてっつーか民間機に核爆弾積んでいけばいいだけじゃろ
2020/09/11(金) 21:08:15.76ID:HPA/WTt60
民間機で核テロを遂行でもしないと日本に歯が立たない中国の悲しさよ
2020/09/11(金) 21:12:30.45ID:HPA/WTt60
あと世間の印象と違って戦後に限ってすら多くの戦争が自由主義陣営側からの先制攻撃で始まってるんで
日本ないし日米が開戦一撃で先んじて中国軍を打撃しつつ自国周辺に飛行禁止空域を設定してしまえば済む話ではある
そういう意味でも大事なのは主導権で中国は日米に主導権を握られっぱなしという話でもある
戦略が得意な中国人ってのはお話の中にしか存在しないのだぬ
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/11(金) 21:33:28.01ID:CVEMoAZb0
>>774

ただ、対日戦に限って言えば、わが国から引き金を引く確率は非常に低いかと。
例えば尖閣領海でうろちょろしている海警なんちゃらなんて、こんなの不法侵入以外の何物でもないし、そもそも習近平は『力での現状変更は支持しない』って言質を取っているんだから、
海警に偽装した不法船舶とでも何とでも言って拿捕しちまえば、本来だったら文句は言えん。
それすらやらないんだから、わが国はなんと大人しくて中国に従っているんだろうかとｗ

そりゃあキンペーも調子こいて当然だわな。

まぁ、その後ろでティラノサウルスが群れを成しているかも知れませんけどもｗ
2020/09/11(金) 21:39:39.83ID:HAmqZoif0
対中国は、米国他と協調しての経済制裁でどんだけ力を削げるかだなあ

マトモに戦争出来なくなるくらい経済的に疲弊して貰うのが、理想的な展開ではあるが
そうなる前にせっぱつまって行動起こしてくる可能性もあるし、難しいね
2020/09/11(金) 21:49:48.46
如何せん不具合MRJでばかり出してる三菱重工に任せるのは余りに怖すぎる
ここはやはり保険の意味含めてKF-Xとの合流を真剣に検討すべきだろうね

はっきり言って日本の技術と経験ではシステムインテグレーションなんて余りに荷が重すぎる
兵器開発では一日の長がある韓国の国防産業主体で纏めるのが開発成功への要になるだろう
2020/09/11(金) 21:54:23.19ID:HAmqZoif0
草生える
2020/09/11(金) 22:09:32.41ID:oVRqUrtj0
>>777
頭がおかしいならコードレスバンジーしてきてね。
2020/09/11(金) 22:09:34.43ID:8GmtOmEj0
あえてマジレスしちゃるがMRJの不具合(だったもの)って少なくも
形ができて飛ぶようになってからは民間機ならではのルール上のもの
地雷の成分がRoHS違反といってるようで草
2020/09/11(金) 22:13:43.38ID:/S2F4+x40
民間機で特攻するより
日本の大都市のいくつかに核爆弾を持ち込んで倉庫に隠しておけばＯＫ。
俺に逆らえば核を爆発させるぞ、って脅かせば何もできんよ。
日本には売国奴が掃いて捨てるほど居るぞ。
2020/09/11(金) 22:50:30.80ID:5F1e3QWv0
>>781
核の保守どうすんの？ww
2020/09/11(金) 23:36:36.37ID:/S2F4+x40
>>782
すまん核ってそんなに頻繁に保守する必要あるのか、俺はその辺知らないのだ。

もっと簡単な方法はドローンを使って核粉末を重要拠点の上にばら撒く方法だな。
北朝鮮がやりそうなことだが、日本にはその人員はごまんと居る。
2020/09/11(金) 23:43:33.83ID:wCOpaVsz0
F-35の導入をゆっくりにしてF-3が完成したら導入を減らして欲しい
改修どころか国産兵器が積めない上に整備にも制約が掛かる様な兵器は必要ない
2020/09/11(金) 23:47:24.12ID:09Gt3TLn0
>>784
2020年代に何が起きるか分からんのだ、増勢はあり得ても減勢とかあり得んわ
F-35の増勢があったからこそ次期戦闘機の配備開始に余裕持てる訳だしな
2020/09/11(金) 23:59:48.66ID:XYm/yTWz0
>>783
ガンバレルの核分裂弾ならそんなに手間ないかもね
多段反応弾だと大変

ただどっちもガイガーカウンタですぐばれそう
2020/09/12(土) 00:13:18.92ID:n6P89aZz0
>>785
F-35は絶対に米国は何か仕込んでいると思う
2020/09/12(土) 00:15:25.34ID:grZ4oJ+I0
>>785
余ってから売却すれば良いしな
2020/09/12(土) 01:02:28.39ID:qhBynkK60
>>727

> >>717
> 有事（戦闘状態）と平時（スクランブル）とを一緒にするのはよくないな。
>
> スクランブル時には目視による確認が必須だろうけど、
> 戦闘時にはそんなことを言っている余裕はない。
> 戦闘空域で敵機と判断されたら、あとは攻撃あるのみ。

有事にはそうなるだろうけど、
今は平時だ。
戦争をする為にF-3を作っているのでは無く戦争をし無い為のF-3だと思っている。
だから『スクランブル時』での能力が大事だ と言っている。
その能力が有れば『有事』でも十分闘えると思う。
平時に撃墜する事は出来ん。
2020/09/12(土) 01:14:56.62ID:djM3v7YC0
>>787
妙な物を仕込むまでもなく
常にソフトウェアアップデートをし続けないと使えなくなる、米国に対する反抗防止装置みたいなもんでしょう
米国と仲違いしたら、ただの高価な置物になる

余った時に売れるのかどうかは割と気になる　（米国の売却承認を得たとして、買い手が付くかどうか）
元々F-35を導入してる国で、追加で中古品を欲しいという国が将来的にどれだけ出て来るものか
2020/09/12(土) 01:22:29.27ID:oz2rxWew0
余るとかないと思うが
2020/09/12(土) 01:37:47.83ID:/UTRQFTGH
>>789
ステルス機の意味ないだろ
2020/09/12(土) 01:46:18.98ID:DEVkZJhU0
カウンターステルスとかクラウドシューティングとか掲げてるコンセプトはほとんどBVR戦前提だからな
有視界のドッグファイトはそもそも重視してない
2020/09/12(土) 02:13:57.83ID:Oa84wHkS0
>>792
ステルスは捨てるス　と？
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f99b-mdpC [118.10.85.156])
垢版 |
2020/09/12(土) 04:41:53.17ID:R22XY3m30
>>781
爆発させたら、おまえとその仲間、
皆殺しになるで。
いわゆるナチス扱い。

アメリカが911の報復未だにやってるのと同じ。
2020/09/12(土) 04:41:59.20ID:EViLVzgq0
民間機で潰すとかより
民間機に完全武装の兵士満載で
軍民共用空港に、普通の民間機装って着陸
これで今の空自基地の警備体制なら
簡単に制圧出来るだろ
2020/09/12(土) 05:38:35.37
結局スクランブルに必要なのは高速性と高機動性だと思う
2020/09/12(土) 06:35:16.68ID:P3kvWvA+0
いくら独裁国家とはいえ民間機使った悪辣な作戦とったら
世界の敵認定されそう
2020/09/12(土) 06:38:19.55ID:LS+Umz+M0
>>798
そんなん言うまでもないことやろ
2020/09/12(土) 06:45:09.34ID:/Ie/JAWL0
まあ、追い詰められたらそういうこともやってきそうだよなあ。かの国はさ
2020/09/12(土) 06:45:57.77ID:rGWM5KJw0
>>793
重視しないと言うよりも、人が乗って操縦する限り限界のレベルに達しているだけではと
全周射撃可能な短AAMとHMDまで揃っている

>>796
脱出シュートが完全武装兵に耐えられるなら、理論上は極短時間で全員吐き出せるか
で、軍民共用の空自戦闘機基地の方が多いな……
2020/09/12(土) 09:46:41.90ID:ro3CVeCh0
全周射撃可能な短AAMとHMD相手に無人機が立ち向かって何かできるんですかね、というか

せいぜい格闘戦用に自動で敵機をロックしてSRAAMや機銃を発射してくれる戦闘AIを有人機に載せるぐらいじゃね
アメリカのシミュレーションも結局Gや運動性能というよりも人間では瞬時に弾道計算して発射を判断できないことがネックになっていたらしいし
ならば無人機でなくても有人機にAIを載せれば無人機と同じ格闘戦能力を実現できるという話になる
2020/09/12(土) 09:49:08.42ID:ro3CVeCh0
>>796
>>801
空自基地の警備に陸自が加わるようになって対ゲリコマ用の重車両（MCV等）も大量生産してるんで無理やぞ
民間機で持ち込める程度の火器で乗り込んだところで一方的に虐殺されて終了
ここでヲタが思いつくようなことはプロはとっくに考慮してて対策も打ってる
2020/09/12(土) 10:08:00.32ID:R0ByL45B0
旅客機からVADSの20mm弾に耐える装甲車両出せるようになってから言えって感じ()
2020/09/12(土) 10:08:21.34ID:KVUD7xOGd
>>803
>ヲタが思いつくようなこと
空自基地への大量ドローン攻撃は、まだ防衛用装備の大量配備に至っていない　〜〜　ぐらいかな。
2020/09/12(土) 10:14:26.34ID:ro3CVeCh0
>>805
海を越えてくるぐらい大型のドローン対策は巡航ミサイル対策と変わらんからな
大量の自爆ドローン（巡航ミサイル）対策は冷戦期からの空自の十八番だし
2020/09/12(土) 10:15:49.92ID:DEVkZJhU0
ゴジラ対策はまだだけどね
2020/09/12(土) 10:50:36.50ID:9Av13lsLd
在日土台人50万の縦深同時攻撃に備えよ
809名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z6nD [106.128.48.8])
垢版 |
2020/09/12(土) 11:07:42.81ID:NHeWjsiWa
>>798
民間機も何も、他国領土に核攻撃した時点で世界の敵認定だわ。
2020/09/12(土) 11:10:13.83ID:jpQC1tl00
>>806
巡航ミサイルの呼び方をドローンにしただけだしな
2020/09/12(土) 11:11:12.38ID:jpQC1tl00
>>807
メカゴジラの開発であった
812名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z6nD [106.128.48.8])
垢版 |
2020/09/12(土) 11:20:31.93ID:NHeWjsiWa
>>807
ダイヤモンドコーティングでX-3相当
2020/09/12(土) 11:29:54.16ID:qhBynkK60
>>792

> >>789
> ステルス機の意味ないだろ

スクランブルするのにステルスは必要無い&#10071;
リフレクター装備か、外部に増曹着けて存在を曝すから意味がある。
しかし、ドックファイトに発展した場合は増曹の投棄やリフレクターの格納叉は投棄をしてステルスモードに移行しつつ機動力等をフル活用して制圧する
或いはバディ機がロックオンしたらどうなの？
814名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z6nD [106.128.48.8])
垢版 |
2020/09/12(土) 11:36:17.54ID:NHeWjsiWa
>>813
後ろに撃てるから機動力要らないレベル。
もちろん、回避には必要だけどね。

ステルスで離れた所から僚機が葬ってくれる、というプレッシャーがあるから、敵機は神風覚悟しないと攻撃開始できないのもステルスの抑止力だね。

まあ、ステルス同士ならどうなるかという問題はあるが。
2020/09/12(土) 11:38:33.93ID:QkBvVBCZM
>>802
コストの問題
1機数億程度の相手に割も数も合わないって事
2020/09/12(土) 15:26:03.24ID:6NrHOZsa0
>>815
日本海や東シナ海を超えて飛んでくるドローンは
片道運用するとしてもF-16クラス以上の規模になると思うから、1機数億程度に収まらないかと
2020/09/12(土) 15:29:36.65ID:38btIV2xa
中共軍はインド軍と戦争勃発して擦り減ればいい
2020/09/12(土) 17:37:54.69ID:jpQC1tl00
>>815
ドローンには長大な航続距離と空母やミサイル基地に被害を与えられる大量の炸薬を積めるペイロードと自立運行システムや爆撃コンピューターとレーダーを搭載しても数十センチと小型で値段も数万円と言う謎機能があるからね

敵に大量配備されたらどうしようも無いね┐(´〜｀)┌
2020/09/12(土) 17:43:37.33ID:PtxMUcDPM
そんだけのスペックの奴はいくら中国とかでも数万じゃ無理だよ
数万(の上半分)人民元だったらいけるかも知れないが
2020/09/12(土) 18:08:33.90ID:FSomnjPKd
部谷とかいうアホの話でしょ
2020/09/12(土) 18:10:25.23ID:MC1vHMVV0
>>819
煽ってるつもりなんだよ彼は
全く面白くもないけど
無人機が有人機とコストが同じとしても無人機の方が優位だね
人が乗っていないので危険度が高くても投入出来る
機械相手にこちらは人を乗せないといけない
2020/09/12(土) 18:14:35.38ID:nXqfslzw0
>>820
頭が谷族だからね仕方ないね
同じ谷族のキヨとスミキンは訴えられそうだし
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/12(土) 20:16:38.63ID:vXzoWmnb0
>>821

ただ、ある程度の能力を持ったドローンは数万円程度で買える訳もないｗ

ちなみにヤマハの農業用ラジコンヘリはン百万円ｗ
それなりのペイロードと航続性能を持ったモノはそれなりのお値段がするという話。

余談だが、ドローンを自分で使いたいと思ったら、最低でも四アマ、業務なら三陸特が必要だが、この軍版で実際にドローン飛ばしている人は居られるのだろうか？
2020/09/12(土) 20:22:46.74ID:9jaquEX/0
ネタもないし

赤じゃいかんのか？
2020/09/12(土) 22:00:46.23ID:Oa84wHkS0
ドローンガー　も増えてきたのはラジコンオタクが居座ったせいなのか？
2020/09/12(土) 22:01:45.29ID:qVWLNa9G0
別にラジコンに詳しい訳でもなく、ただAIに夢見過ぎてる系かと
2020/09/13(日) 00:07:13.29ID:2lldKH1lH
>>813
目視したところから装備品捨ててドッグファイトするの？
最初から発見されずに警告した方が無難だろう
2020/09/13(日) 00:22:37.46ID:tyROYgb/0
>>803
格納庫にみっちり詰められている戦闘機を
数発のロケットランチャーで全滅させられて終わり
その後陸自に制圧されようが
中国にとっては、そんな奴ら
煮るなり焼くなりすきにどうぞだわ（´・ω・｀）
2020/09/13(日) 00:29:39.42ID:Y/FQ6Xot0
MQ-9 リーパー　15億　ターボプロップ式　Max 482km/h 航続距離 5926km ペイロード 1700kg
RQ-5 グローバルホーク　145億　ターボファン式　巡航　635km/h フェリー航続　22779km ペイロード　907kg

というのを参考にしたうえで、1億程度の機体だと、どのくらいのパフォーマンスが出るかというと

飛行速度はリーパー目指すとして、機体規模が小さくなっちまうのでエンジンが小型になって出力も
稼げず、頑張ったとしても航続距離は1/4以下、ペイロードは頑張ってSRAAM-1本がギリかなw

問題はスピードね。遅すぎて作戦空域まで上がってくまでに敵機に防空圏余裕で抜かれますw
予測でもして事前に上げとかないと迎撃できまへんわ。

センサー類おごったら1億なんかじゃ絶対収まらない。安価でしょぼいレーダーで敵機が捕捉できるのか。
無理だとすると、ミサイルまかせとかそんな感じになりそう。

こんな蚊トンボ10だろうが20だろうが数揃えてもダメでしょうなw　
2020/09/13(日) 00:52:53.50ID:gZCufvEB0
もうちょっと本気で資料で殴り殺してあげたくなるような煽りを頼む。
再提出な。
2020/09/13(日) 00:56:52.47ID:TAPmug5Yd
MQ-9後継機の話が出てたな
対テロ戦争用に作った機体だからハイエンド戦に対応させると全く違う機体になる

議会は新規調達はリスクがあるから生産ラインだけは維持しろと消極的だが
2020/09/13(日) 01:41:04.82ID:CeR7FKywp
格納庫にRPGは草
重迫や戦車砲の榴弾ならまだしも高々個人が持てる火器に夢見すぎでしょw
2020/09/13(日) 01:46:46.78ID:fJikFihy0
>>829
調達価格1億なら、中国製の"翼竜"（RQ-1のパクリ）が100万ドルと言われてるので例としては丁度良い
速度280km/h、航続時間20h、ペイロード200kg

どう考えても戦闘機の相手が出来る様な機体ではないし
それ以前に、米軍のMQ-9ですら正規軍相手には使えないと言われてるけどね
2020/09/13(日) 01:50:47.20ID:SX9urNbn0
XQ-58なら3万ドル、年間100機調達なら2万ドル
2020/09/13(日) 01:57:57.93ID:fJikFihy0
桁が2つほど間違ってないか？
2020/09/13(日) 02:10:02.12ID:qROp2Sma0
ヴァルキリーは2億〜3億程度で航続距離3000km、マッハ1弱、ペイロード250kgだそうな
勿論ステルス
2020/09/13(日) 03:00:50.38ID:bsaVbv4f0
>>827

> >>813
> 目視したところから装備品捨ててドッグファイトするの？
> 最初から発見されずに警告した方が無難だろう

それで良いなら近くの護衛艦や巡視船からの無線で警告で事足りるのでは？
わざわざスクランブル で警告して其でも引き下がらない相手に警告射撃迄行う必要が有ると言う現実が有る。
ステルスのまま見えない所から警告射撃する事の意味は多分無いし、
平時にステルスモードを多用して相手に分析させる様な事をするべきでない。
有事になった途端に何処に居るのか分からないのに、気がつけば撃墜去れていると言うのが正しいステルス機の使い方だ と私は思う。
838名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zN8f [106.132.126.227])
垢版 |
2020/09/13(日) 03:55:10.49ID:7+3N4gFja
まあXQ-58ヴァルキリーがこれからの基本になるでしょ
2020/09/13(日) 04:03:32.91ID:TAPmug5Yd
ヴァルキリー安いだけあってペイロードは小さいんだよね(250kg)
リーパーのがよほど多い(1700kg)
840名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zN8f [106.132.126.227])
垢版 |
2020/09/13(日) 04:27:25.81ID:7+3N4gFja
ヴァルキリーはステルス機で内部格納のウェポンベイ
リーパーは外部の吊り下げ
2020/09/13(日) 04:35:52.23ID:nn3T8Am80
リーパーと同じくプレデター派生機種でターボファンジェット版のアベンジャーってのもあったな
トマホークが100万ドルだからどうしたってガスタービンのエンジンとある程度の燃料や武装を搭載すればそれなりの値段にはなる
ラジコンヘリや宅配ドローンならお小遣いで買えるレベルでもサウジの石油施設を攻撃したのもそんなものではない
ましてレーダー等を戦闘機レベルまでグレードアップしたらすぐに1億ドルレベルでは？
2020/09/13(日) 04:39:15.39ID:nn3T8Am80
バルキリーって随伴有人機からのデータにお任せでアビオは空っぽとかかな？
2020/09/13(日) 07:01:01.42ID:QvejBu8l0
>>824
赤いのにする位なら尾翼無くそうぜ
2020/09/13(日) 07:23:03.68ID:LTE5f3VEd
今のうちにAIにシフトしていかないと、またFAXのように世界から馬鹿にされるぞ
2020/09/13(日) 07:25:22.36ID:QvejBu8l0
>>838
クラトス、ボーイング、ノースロップグラマン、ゼネラルアトミクスの四社で競作試験してる所なんでまだ選ばれるかわからんけどな
2020/09/13(日) 07:37:33.45ID:od6ZhEVWr
>>844
馬鹿にしてれば良いんじゃないの？

そんなFAX使っててもある程度コロナ禍を
抑え込んでる日本やカナダのブリティッシュ
コロンビア州とかをさ。
↑ここもアフリカでの疫病退治にたずさわってた
専門家が「原始的」な器具を使って抑制に成功してました。

つまる所、何をどう使うかが問題でしょ
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/13(日) 08:17:30.94ID:1Q4BIF1i0
>>846

『旧式という事は、長年使われて実績があるということだ』(byアドルフ・ガーランド）
…いつどんな展開になるか判らないのが現代の戦争だから、ハイローミックスならぬ、新旧ミックスを考えるべき時代かも知れませんね。
外国人はFAXをバカにするが、『送信した記録は必ず残る』というのは大きい。
Eメールだと、メールサーバーが壊れたり、相手のPCが消されていたりすると、確認漏れとかの可能性があるが、FAXなら紙で必ず証拠が残る。

そういうことを重視している側面もあるでな。
世の中新式がすべて良い、とは限らないところが面白いところではあるね。
848名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mdpC [153.147.30.96])
垢版 |
2020/09/13(日) 08:27:49.42ID:3/NTKDHlM
faxは常時待ち受けで、emailと違って、
だれでもみれる。

日本でfaxがなぜあるかではなく、海外でなぜないかを考えた方がいい。
単に、普及が日本が早くて、コンピューターの普及より早く全世帯に普及したから。
2020/09/13(日) 08:34:38.63ID:EgKsAJrf0
セキュリティーの問題から、世界的にFAX需要はここ10年ほど増加傾向だったりするけどな。
実は日本の隠れた輸出品で、米国でも公的機関への書類提出は郵送かFAXだし。

FAXがーとか言っている奴ほど、実は現実を知らない出羽守の典型だったりする。
2020/09/13(日) 08:41:21.53
いっそ隣国のKFXに相乗りして開発費圧縮も視野に入れるべき
つーかそもそも日本の周辺事情に新型戦闘機が必要な要素が全く見当たらない訳で
スイスやオーストリー同様にスクランブルの対応時間削減や戦闘機そのものの段階的廃止も考えていかないと経済状態の劣悪な日本では国費の破綻を防げないのでは？

使わない戦闘機より安定した老後の生活保証の方が大事でしょ？
2020/09/13(日) 08:52:21.29ID:8Bz1aW0V0
>>850
はっはー、面白いギャグだなー
2020/09/13(日) 09:04:53.84ID:XnCDjtmhr
あんな未完成戦闘機に相乗りとかないわー
2020/09/13(日) 09:46:36.93ID:IQb43QRYd
>>844
10年前の防衛省のF-3に至る構想も読んでいないと、5ch全体からバカにされているぞ(少なくともこのスレではボコスカ、ゴミ扱い)。
AI使って無人機編隊を有人機が指揮して自動戦闘だよ。それで圧倒的なセンサー、圧倒的なステルス性能、圧倒的なミサイルと光速兵器(電波とレーザー)、圧倒的な機体で、圧倒的に勝ちまくる。
2020/09/13(日) 10:06:54.24ID:fQ3aMwRI0
>>849
電子署名なんてものが出てきてもそれが破られる危険性の方が上昇してしまったなんて笑えない話まで出てきてますからね
おかげで欧米諸国の一部情報組織でにわかにアナログな認証方法が注目されてしまうなんて話を聞くと乾いた笑いが出てきてしまいます
2020/09/13(日) 10:24:22.38ID:0z/aSzDJ0
i3ファイターからもう10年も経ってるのか…
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/13(日) 10:35:11.44ID:1Q4BIF1i0
>>855
そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。

要は『戦場の霧』をより濃く出来ればいいんであって。
ぶっちゃけ『こちらは気分よく、あちらには気分悪く』戦争できればいい（爆）

このスレで暴れているスクランブル厨は、それは戦争というか、軍事の一側面にしか過ぎないという事を故意に無視しているか、筋金(というか高強度鉄筋)入りの馬鹿かｗ

今進行中の次期戦闘機に、i3ファイター構想から何が採用されたかを観れば、今後21世紀後半の航空戦がどうなるか、いろいろ予想が出来て面白いかもね。
まぁ、10年以上先の話ですけども。
2020/09/13(日) 10:41:08.07ID:RGRyqC3f0
>>854
署名があると受け手は油断するからハッカーにはかえって都合がいいってね（闇
2020/09/13(日) 10:44:42.66ID:EgKsAJrf0
>>854
選挙も電子投票から昔のやり方に戻した国もあったような記憶が。
2020/09/13(日) 10:45:12.42ID:Qdajw1W/0
また現場猫か
2020/09/13(日) 10:45:49.75ID:EgKsAJrf0
>>856
> そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。

と思っていたら、「あれ、もしかして本気でやるつもりなのか？」というのが今の状況だからな。
だからこそウォッチャーにとっては興味が尽きない訳だけど。
2020/09/13(日) 10:47:59.66ID:qROp2Sma0
>>846
レス違い承知で言えばコロナは抑え込んでるんじゃ無くて単にいくつかの幸運と習慣によるものだぞ
2020/09/13(日) 10:51:53.92ID:qROp2Sma0
>>853
出来てないうちからよくホルホル出来るなぁ、、
2020/09/13(日) 10:55:10.68ID:eGtfzi9Q0
>>847
いくら最新鋭でも、扱える人間が居ないと役に立たないのは、エクモで実証しちゃてるからな…
2020/09/13(日) 10:56:44.25ID:RGRyqC3f0
>>858
韓国が選挙結果に北朝鮮が介入してるとか言って騒いでたっけ
2020/09/13(日) 10:59:23.38ID:wjPL8/s80
>>843
奇遇だな
俺もいらないと思っていた
F-3の予想図は俺に言わせればあれでも保守的すぎる
2020/09/13(日) 11:03:39.14ID:Qdajw1W/0
>>861
それは大きな勘違い
最初から無作為なPCRスクリーニングは無意味だと気付いて
重症者治療とクラスター対策に集中してるから成功した
日本の成功を認められない人間がそれを幸運だと言い張ってるだけ
2020/09/13(日) 11:09:04.35ID:qROp2Sma0
>>866
今考えられてるのはコロナ蔓延前に既に感染者が居て集団免疫ができつつあったというものだけどな
何が何でも日本スゲーと言いたいのも分かるが
2020/09/13(日) 11:10:19.42ID:od6ZhEVWr
>>867
ソースは？
ツベルクリンがどうの言われてたけど
否定されてたよね
2020/09/13(日) 11:12:18.22ID:0z/aSzDJ0
とはいえ紙の利便性は極めて低い
電子便と同送して変な改竄がないか念のためチェックする程度の利用法ではないかね
民間とかならそれも面倒くさいからコストの観点で省略と
2020/09/13(日) 11:18:04.06ID:pI9jcMFXM
>>860
というか最初からその積もりだったんだろ装備庁や防衛省は
2020/09/13(日) 11:18:54.00ID:1cKlJz9da
>>867
何でも斜に構えて腐すのは中学生くらいで止めとけよw

因みにクラスター対応が成功したのは日本の近代では結核が猖獗を極めた、
と言う事実がベースに有って、そのノウハウが社会的に共有されている、
と言う理由が大きい。

パチ屋が叩かれたのを文句言っていた奴も居るが、アレもかつて結核のパチ屋クラスターが
発生した、と言う事実を知らないと何故そうなるか、の理解が及ばないと言う事が判る。
2020/09/13(日) 11:25:04.60ID:qROp2Sma0
>>868
> 最初から無作為なPCRスクリーニングは無意味だと気付いて

これも当然ソースなどでは無いね
一番の理由は日本の慣習によるものだと思うけどね
2020/09/13(日) 11:28:50.38ID:qROp2Sma0
>>871
パチ屋が叩かれたのは不要不急どころじゃ無いギャンブルだからだろ（呆れ


スレチなのでもう止めとくよ
2020/09/13(日) 11:30:13.82ID:od6ZhEVWr
>>872
つまる所
自身の主張にソースは無いと言う結論か？
2020/09/13(日) 11:31:39.18ID:wgPPPRjiM
>>874
お前同様にね
2020/09/13(日) 11:44:06.48ID:od6ZhEVWr
>>875
IDかえたんか？
2020/09/13(日) 11:48:24.97ID:Qdajw1W/0
>>872
2月7日時点の有識者会議の結論
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000629002.pdf
症状ない人を検査するのは疫学的にも臨床的にも無意味
無症状の陽性者を見つけることに意味はない
2020/09/13(日) 11:56:25.26ID:EgKsAJrf0
>>867
集団免疫は現状だと否定されつつあるぞ。
実際に集団免疫獲得を前提に対応をした国は失敗している訳だし。
2020/09/13(日) 11:57:09.31ID:Qdajw1W/0
>>876
変えたというかブーイモ君だろう
ワッチョイを見ればわかる

普段なら放置だけどあんまりにも酷いデマなのでレスした
2020/09/13(日) 12:01:12.34ID:qROp2Sma0
>>877
それの何処が感染を防いだソースになるのか
検査は無意味だと言うのは意見としては同じだけどね
検査をしなかったから成功したと言うのもデマと同レベルだよ
あくまで推測に過ぎない
2020/09/13(日) 12:01:51.86ID:EgKsAJrf0
>>870
外野が思っている以上に当事者がガチだった、というのは第三者的には反省すべき点だろうと思う。
現実に対して先入観から色眼鏡で物事を見ていた、という事の裏返しでもあるので。
2020/09/13(日) 12:07:28.15ID:Qdajw1W/0
>>880
濃厚接触者と有症状者限定の検査と徹底したクラスター対策が防いだ実績は何よりの証拠

おまえ的にK防疫が役に立たずGotoやりながらの日本式対策が成功したのが悔しくて認められないだけだろう
2020/09/13(日) 12:11:04.21ID:QvejBu8l0
>>881
その意味では今になっても
>そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。
なんて書かれると反応に困っちゃうのよな
むしろ計画前倒ししてきそうな位だし

今から十年後は十年前から今よりも変化大きくなるだろうし
2020/09/13(日) 12:16:41.55ID:qROp2Sma0
>>882
> 濃厚接触者と有症状者限定の検査と徹底したクラスター対策が防いだ実績は何よりの証拠

因果関係は不明って事が理解出来ないんだね

> おまえ的にK防疫が役に立たずGotoやりながらの日本式対策が成功したのが悔しくて認められないだけだろう

よく分からない事を言い出したのでもう止めとくよ
何か君の神経に触ったのだろうね
いい加減スレチだし
2020/09/13(日) 12:18:17.64ID:Qdajw1W/0
>>884
＞因果関係は不明って事が理解出来ないんだね
日本が取り組んだ対策で感染が減ったという事実も見れないのか

生活習慣で押さえてるというのなら「そもそも」感染が広がってなかったぞ
日本が憎くて事実の認識もできないのは相変わらずだなブーイモ君
2020/09/13(日) 12:28:50.19ID:mQloEr5+M
ブーイモ=05-だったのか、確かこいつケケ信者だったっけ？
2020/09/13(日) 12:35:36.85ID:Qdajw1W/0
ブーイモ君はケケ信者というよりも日本に対してやたらと敵意剥き出し
中韓に対してやたらと好意的で、日本では常用じゃない漢字をうっかり使ってしまう人
2020/09/13(日) 12:39:19.36ID:TcfK+vuSa
韓国の超過死亡がソウルだけで6000人いる時点で
Ｋ防疫がいい加減と分かるだろ
2020/09/13(日) 14:11:17.59ID:8MU+XJTD0
>>860
i3fighterコンセプトは10年前の将来戦闘機の研究開発ビジョンの中で提示されたものだから
本気にするもなにもそれに沿って色んな研究事業を予算要求して実施してきた訳ですし

要求仕様が具体化していくにつれてより大型な機体に変化しては行ったけど
基本のコンセプトからずれることは無いと言うか、違うものになるなら新たに別の研究事業やんなきゃいけないし
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-+uOX [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/13(日) 14:16:11.24ID:UPxhj1020
予算が付いているというのは計画が実行段階だということだからね
あれこれ思案してる段階だと開発予算自体が要求されない
いずれにしろ構想を練る段階はとうの昔に通り過ぎている
2020/09/13(日) 15:32:59.98ID:eGtfzi9Q0
>>884
ダイヤモンド・プリンセス…
あの対応は、当時は非難轟々だったけど…最適解だったと思うぞ？
2020/09/13(日) 15:38:13.46ID:8Bz1aW0V0
>>882
市中感染が多発してる時点で日本型が成功とかないから…。
当然、韓国型も成功してはいない。
2020/09/13(日) 15:44:40.94ID:GT3WiErS0
>>891
おおすみを横付けして中に太咲本部を設置して医師も看護師もおおすみで寝起きしてPCR検索もおおすみの中でやれば良かったのにな。
重症者輸送用ヘリポートも2つあるしな
2020/09/13(日) 15:47:21.77ID:x+LmW7Uka
東南アジアや東ヨーロッパの途上国で少ないのは
国に金がないから無償検査体制設けられず金持ちしか検査受けてなかったり
死者の統計すら取ってないだけだからね
2020/09/13(日) 15:56:02.61ID:Qdajw1W/0
>>892
市中感染を完璧に押さえたいなら人権無視の入出国管理と感染者の徹底した管理が必要だけど
日本にそんなことは出来ない

普段人権を理由に政府の権限を制限しといてこういう状況になると政府が徹底的にやらないから失敗とか
意味不明にも程がある
2020/09/13(日) 16:00:04.89ID:+zCFS4Q9d
他所様の地獄絵図を見るに日本は上手くやった方ではあるだろう
満点には遠いが
2020/09/13(日) 16:12:15.54ID:ktaM/R4D0
>>893
自衛隊がそこまでやる義理も無いからな
日本人だけなら中国から帰国させたみたいにホテルに詰め込めばいいだけだし
2隻チャーターしたのも自衛隊を保護する為だし
2020/09/13(日) 16:47:54.68ID:Uxp9Cbk70
>>892
それやらないと経済が死ぬ
日本は最初からウィズ・コロナ政策だよ
2020/09/13(日) 17:17:40.41ID:xiOYGNzCM
>>887
ん?俺は中韓に対して好意的なのか?
知らなかったわ（笑）
2020/09/13(日) 17:35:28.31ID:KypYHvOS0
>>893
アメリカの例で感染症には病院船が大して役に立たない事が分かったのだ
2020/09/13(日) 17:52:37.91ID:KypYHvOS0
おっと誤読してたが感染症の発生エリアに出入りする人間を3密の拠点に押し込めとくのは現時点の経験からすると問題有りかな
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-+uOX [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/13(日) 18:32:48.13ID:UPxhj1020
https://grandfleet.info/us-related/criticism-of-f-15ex-that-does-not-fit/

F-15EX,確かに新造の旧式機を調達するのは使用年数を考えると厄介だ

ちなみに記事に出てくるミッチェル研究所はしつこく日本はF-22ベース案を採用するとレポートしてたので
情報収集能力には疑問がある研究所であり、日本で流れた次期戦闘機関連のガセネタの元の1つだと思われる
2020/09/13(日) 18:48:01.57ID:TAlAHGgWM
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/
2020/09/13(日) 18:58:31.91ID:1euSr6Tc0
>>903 スレ立てどうもありがとう。
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
垢版 |
2020/09/13(日) 19:57:36.82ID:1Q4BIF1i0
>>902
だが、その『国防関係者』とかなんとかやらのバックにLMが付いているとしたら、それもそれで問題のようなｗ

しかし、米軍の戦闘機が全部LMで独占されるのも好ましくないだろうから、やっぱりF-15EX計画は進めることになるんじゃないかな。
まぁ、T-7レッドホークで満足せぇ…って云うならそれもそれでですが。
2020/09/13(日) 20:01:32.05ID:gB271m3A0
単に日本での情報源が防衛省じゃなくキヨだったりとかでないの
2020/09/13(日) 20:01:33.30ID:QvejBu8l0
>>905
既存のF-15を改修してF-15JSI相当にみたいな計画になりそうな予感
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-+uOX [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/13(日) 20:19:12.80ID:UPxhj1020
>>906

その研究所には日本の金を使わせてF-22を復活させようと考えてる人がいたみたい
もちろんLMの息がかかった人物である可能性は高い

だから日本はF-22ベース案を受け入れるべきだという主張をするが
どうも主張が情報だと混同されてしまったとこがあったのかもしれない
意見が事実関係の情報と混同されたまま日本で記事にされてしまった感じだろう
○○研究所のレポートだから事実関係だとか権威ある○○氏が言ってるのだから事実だろうと勝手に思ってしまう
無効は単に意見を開陳してるだけなんだけどね
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-+uOX [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:04.51ID:UPxhj1020
訂正　向こうは
2020/09/13(日) 20:30:52.25ID:EgKsAJrf0
>>900
病院船って一般的に戦傷者の応急治療と後送が目的だから、
構造的に危険な感染症へ対応できるようになっていないのよなあ。

やるなら病床エリアをサニタリー系も含めて完全に陰圧隔離構造した上で、
一般エリアとの往来には滅菌エリアを設けるなどの１クッションが必要だろうし。
2020/09/13(日) 21:21:17.43ID:tclqqlrm0
>>910
あれって陸上の病院をコロナ専用化する際にあぶれた通常の患者を移送する先として病院船を派遣したはずだったんだけどな……
（その想定には無理があるけど）
2020/09/13(日) 21:25:40.77ID:PCMlCFvG0
>>850
まだ米海軍のF/A-XXの方がマシ
そもそも4世代機と一緒に作るメリットがないわー
2020/09/14(月) 01:06:05.08ID:t5xMt2JD0
>>890
まさか検討作業は何処かの誰かがボランティアでやってくれると思ってる?
2020/09/14(月) 07:19:36.20ID:veG9gfOz0
病院船の震源地も、アショア中止で船にするという話の震源地も、河野太郎
河野の後ろには造船業界がいる
特定の業界に利益を誘導するために戦略をグチャグチャに破壊するような糞野郎は、防衛相として不適格
2020/09/14(月) 07:23:18.35ID:lieOeh190
急にどうした？w
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9161-tmL+ [112.136.94.67])
垢版 |
2020/09/14(月) 07:31:58.54ID:ClB07hkv0
>>914
病院船は過去に否定された代物。
2020/09/14(月) 08:13:26.08ID:S9oq0Wsnd
病院船は衛藤発だし河野は否定的だしそもそもここはF-3スレ
2020/09/14(月) 08:43:21.85ID:1fOwYDZw0
外相が自由に使える小型政府専用機を言い出したのは河野だったな
2020/09/14(月) 08:48:07.84ID:ZX13nMqnM
>>918
それは実際あった方がいいだろ
2020/09/14(月) 10:20:01.25ID:KrSgjBS50
IT後進国
2020/09/14(月) 11:17:40.87ID:yNQqhh50H
北朝鮮に選挙結果をハッキングされた下半分のことかな？
IT後進国ってのはIT機材の多寡で判断されるのではなくIT機材を闇雲に入れてそれに振り回されてる国のことだってのを分かってない人が多い
パソコンを入れればIT化なんでしょ？って言ってる駄目な社長と同じく
2020/09/14(月) 12:32:58.73ID:qDmOXKjT0
外相が乗る機体なら太平洋横断くらいは出来なきゃいけないが、そんな足の長い小型機って何かあるのかね
2020/09/14(月) 12:38:22.29ID:HluD6y10p
737とか
2020/09/14(月) 12:42:39.78ID:WlUfDY7/0
むしろ小型である必要性
2020/09/14(月) 12:56:40.84ID:ks5oy7aK0
>>922
スペースジェット
2020/09/14(月) 12:59:11.75ID:v0Rru6Ucd
>>922
>外相が乗る機体なら太平洋横断くらい
最低でも日本〜ニューヨーク/ワシントンDC無着陸なので、787だね。
人数絞れば、787はニューヨーク〜シドニー無着陸19時間フライトできている。
https://nichigopress.jp/ausnews/businessnews/190287/
カンタス旅客機､初の19時間16分無着陸飛行
2019年10月20日
2020/09/14(月) 13:05:13.07ID:jFaUAxxD0
>>922
河野が外務大臣時代に欲しがったのは、ガルフストリームG650ER
巡航速度904km/h、航続距離13,890km、乗客数19名、機体価格は約7,000万ドル

防衛大臣になった今は、C-2で我慢してる感じかな　（巡航速度890km/h、航続距離フェリー9,800km）

>>925
MSJはめっちゃ足短いよ
2020/09/14(月) 13:11:39.83ID:veG9gfOz0
小型なら安く上がるという安直な考え
2020/09/14(月) 13:18:50.18ID:PpMuDF8k0
もう、政府専用機の７７７を追加で2機調達したら良いのに。
追加分の内装はあまり凝った作りにしなければ。
2020/09/14(月) 13:21:01.87ID:q6+KQFsMd
もう外相じゃないしC-2で我慢してもらえ
2020/09/14(月) 13:23:53.16ID:veG9gfOz0
少ないC-2を閣僚専用機にしていいのか
まぁでも足が速いから使い勝手が良いんだろうな
民間航路に乗れるってのはでかい
2020/09/14(月) 13:25:10.32ID:fSGo7O31M
>>927
贅沢言わなきゃU-4(ガルフストリーム4)でいいんじゃね？
2020/09/14(月) 13:27:03.15ID:ks5oy7aK0
>>929
政府専用機の中ってショボいよな。天皇陛下が乗るんだから赤坂離宮みたいな内装にすべき
2020/09/14(月) 13:29:14.06ID:jFaUAxxD0
>>932
良い機体だし空自で既に持ってるから都合が良いというのもあるけど、あれ航続距離6,500kmしか無いからなあ
外相専用機なら、日米間の無補給飛行くらいはやっぱ出来た方がいいかと

C-2にコンテナとして載せられるVIP用キャビンと、ついでに増槽も開発しよう（贅沢）
2020/09/14(月) 13:30:59.08ID:PpMuDF8k0
>>933
両陛下用の貴賓室とか無かったっけ？747時代かな
2020/09/14(月) 13:40:19.34ID:HluD6y10p
安倍は自分で外交やって飛び回るけど、これからの首相がそうとは限らないから外相専用機要らないかも
2020/09/14(月) 13:40:20.19ID:qDmOXKjT0
>>934
つまりVIP用キャビンを取り囲むように増槽が…
2020/09/14(月) 13:55:37.34ID:jYh9pqUl0
もっとマシな内装の、VIP用コンテナとかくらいは調達しても良いとは思うがな＞C-2で我慢
2020/09/14(月) 14:03:51.91ID:jYh9pqUl0
日本には皇室も有るから、バックアップも兼ねて政府専用機がもう1セットくらい有ってもとは思う
以前に首相外遊と皇室外交がバッティングして問題になった事が有ったような
777をもう2機追加するのが過大だとしても、政府専用機(小)として太平洋横断出来るビジネス機くらいは有っても良いだろ
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-D3oE [61.245.19.7])
垢版 |
2020/09/14(月) 14:27:04.66ID:4QVAkTtK0
>>908
>日本の金を使わせてF-22を復活させようと
>どうも主張が情報だと混同されてしまったとこがあった

F-22ベースの場合、開発費2兆円　二百数十億円/機　とかだった。
その上、日本は殆ど開発、生産に参加できない。全くメリットが無い。
そこでLMは、国産の新規開発は数兆円掛かるとマスコミ工作をしたん
だと思う。しかし実際の開発費は1兆円程度と分かってずっこけたんだろ。
2020/09/14(月) 14:30:57.17ID:veG9gfOz0
>>939
運用基盤の整備も考えると同一機種のほうが望ましい
2020/09/14(月) 15:01:40.90ID:5kYq0Ase0
日米共同開発と呼ばれようが良いものに成ればそれで良い
2020/09/14(月) 15:03:59.14ID:N4IOqkdWa
>>940
F-3の開発費もう決まったっけ
2020/09/14(月) 15:08:05.57ID:0SSwF7Zc0
政府専用機の代替用輸送機としてはKC-46を買うからそれでいいのでは
自己防衛とかもちゃんとできるし
そもそもそんな機会が少ないからね
小型機については太平洋横断できるレベルだと高すぎるからチャーターでいいじゃんってなる
945名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sk+U [126.234.60.170])
垢版 |
2020/09/14(月) 15:37:01.14ID:AiCA2agjr
ゲルは終わったな
もう次のチャンスはないだろう
946名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-1Ytt [49.98.157.202])
垢版 |
2020/09/14(月) 15:38:20.62ID:IOVeMU5+d
LCCで5兆円になるのではとかいう記事はあったが開発費はないなぁ。
2020/09/14(月) 15:42:20.22ID:hcU/knPn0
石破なんでF-3反対だったん
2020/09/14(月) 15:44:49.68ID:Vm+TRh6T0
>>931
あと、海外にC-2を売り込むためのデモンストレーター機として使うとか？
949名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sk+U [126.234.60.170])
垢版 |
2020/09/14(月) 15:48:48.00ID:AiCA2agjr
どちらが正しいかは別にして
アメリカ国防省はF-15EX導入を進めようとしている
それに対してミッチェル研究所は反対意見を出している
つまりミッチェル研究所と国防省とは意見が一致してない
ましてミッチェル研究所が日本のF-Xに意見を述べても防衛省の決定に影響力はない
ミッチェル研究所の誰かの意見を情報と思って記事すると誤報道のネタになってしまう
2020/09/14(月) 15:54:23.90ID:a6IEnQEna
戦闘機の国産開発は日本人の悲願だからな
ゲルとか木っ端評論家には覆せない絶対意思が働いてる
2020/09/14(月) 16:30:23.85ID:MgRWNo0e0
ミッチェル研究所の所長さんはロシア語で考えるガントさん？
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-D3oE [61.245.19.7])
垢版 |
2020/09/14(月) 16:39:41.90ID:4QVAkTtK0
>>943
>F-3の開発費もう決まったっけ

まだ決まってないとは思う。総事業費5兆円程度ならその位か。
26分5秒過ぎに、F-3の導入コストについて百何十億円と言っている。↓
https://www.youtube.com/watch?v=o4JfdPqIEvo&;feature=emb_logo
2020/09/14(月) 16:42:24.55ID:HluD6y10p
G5.5世代の大型双発戦闘機が1機100億円台なら大成功だろう
2020/09/14(月) 16:55:03.11ID:5kYq0Ase0
199億位だと思うぞ
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9161-tmL+ [112.136.113.131])
垢版 |
2020/09/14(月) 16:57:28.85ID:uevohyi50
>>950
日本軍用機メーカの悲願、
日本人と括るな。
安くて良い物が有れば国産・外国産区別する必要は無い。
日本海海戦時日本海軍の戦闘艦は殆んど輸入物だったぞ。
大体、F-35に決まる前空自や時の防衛大臣は米国にF-22を売ってくれと懇願していただろ。
「喉から手が出るほど欲しい」と言わしめたんだぞ。
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9161-tmL+ [112.136.113.131])
垢版 |
2020/09/14(月) 17:00:36.56ID:uevohyi50
>>947
それは初耳だな、出典プリーズ。
2020/09/14(月) 17:03:01.15ID:hib0Dm+C0
石破のブレーンｋｙｔｎじゃねえの？
2020/09/14(月) 17:07:00.48ID:veG9gfOz0
>>957
長官時代にはよく話を聞いてたって話があるな
思えばあのあたりからキヨの自己肥大化が止まらなくなった
2020/09/14(月) 17:08:58.75ID:hcU/knPn0
>>956
スレ内検索
2020/09/14(月) 17:09:11.77ID:S9oq0Wsnd
>>958
キヨの話は聞くのに空幕や海幕の話は聞かなかったのか…
2020/09/14(月) 17:12:30.24ID:77r6JqYVM
>>958
これか
https://i.imgur.com/qHFKCk9.jpg
2020/09/14(月) 17:14:50.80ID:fSGo7O31M
>>955
海外に良いものがなく、国内でできそうならわざわざ海外のものを買う必要もない
最近の日本人はマスクですら国産を求めるだろ、そこにさしたる合理性はなくとも
舶来信仰など昔の話だ
2020/09/14(月) 17:18:07.09ID:+pQZ4lup0
そりゃ、f-22は当時とすりゃ欲しかったろうが今更なぁ
2020/09/14(月) 17:18:42.51ID:+pQZ4lup0
ＬＭ が日本の金で開発したがってる方がまだ納得できる
2020/09/14(月) 17:32:50.52ID:PUQ751E70
>>956
本人がブログでステルス機は高価で鈍臭いしステルスが役に立つかどうかわからない
サーブ(グリペン)みたいに安価で数を揃えられるマルチロール機の方がいいし輸出もできる
と言ってるから下手したらKFXに乗り換えるかも

韓国大好きだし
2020/09/14(月) 17:34:37.38ID:fSGo7O31M
政治的に死んだ奴の話なんかどうでも良いだろ、ですがかキヨスレにでも行ってくれ
2020/09/14(月) 17:36:03.97ID:jm0iE3jBd
>>960
むしろ空幕や海幕だから聞かなかったんだろう
あの手の自分が頭いいと思ってる手合いはプロに向かって屁理屈まくし立てて
「やり込めてやったぜ！」とすることに快感を覚えがち
プロに頭を使わせることに長けた安倍とは正反対の人格なの

それはそうと総裁選岸田にすら負けたみたいね石破
2020/09/14(月) 17:38:35.36ID:PUQ751E70
地方票2位だから来年もマスコミが推してくるぞ

そうすると菅長期政権→河野への道が見えてくるかも
2020/09/14(月) 17:38:50.55ID:0SSwF7Zc0
石破はまああの当時としては全力でF-22を買える体制を取りたかったんだろうが
情報漏洩とか色々あったからな
石破はそこまで国産に反対ってわけでもないと思うがどうだろね
もう過去の人だしどうでもいいか
970名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/uGj [153.248.55.252])
垢版 |
2020/09/14(月) 17:50:06.15ID:gGIM2qcdM
>>965
マジかよ
ゴミじゃん
石破
2020/09/14(月) 18:03:26.02ID:gUdKML4Qa
>>969
総裁選の候補者演説でもお得意のC&#8722;2調達中止して
C-17買うと言ってたよ
アンチ国産なのは変わってないようだ
2020/09/14(月) 18:03:46.37ID:3XWxATv50
空幕はアンチＦ-2だったからな
2020/09/14(月) 18:04:42.87ID:Q9xvPGISa
C-2調達中止ね
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-1Ytt [114.146.70.12])
垢版 |
2020/09/14(月) 18:09:02.08ID:5Jb93sO10
>>965
航空ファンかなんかでロシアにとっての主敵がアメリカでありあくまでも小国な(そこまで戦争資源を当てない)スウェーデンだからこそロシアに対して有効な機体であるって言ってる時点でまぁそんな機体だからなぁ。

しかし、ロシアもF−3に加えF−35への対応をしなければならない点同情するなぁ。
975名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/uGj [153.248.55.252])
垢版 |
2020/09/14(月) 18:12:33.68ID:gGIM2qcdM
>>971
嘘だろ
生産中止しらんの？
976名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/uGj [153.248.55.252])
垢版 |
2020/09/14(月) 18:13:48.77ID:gGIM2qcdM
>>974
日本は領空侵犯しないじやん
2020/09/14(月) 18:15:03.80ID:4748D67ia
ゲルさんはもう終わったでしょ
地方票2位といっても1位に大差つけられてるから
持ち上げようがないくらいの惨敗といってよい
もう自民党内でも担ごうという人も出ないでしょう
2020/09/14(月) 18:20:54.41ID:yQG8VGqG0
>>971
こんなのが総裁候補だなんて
明治〜昭和の日本人が見たら泣くで
2020/09/14(月) 18:23:56.45ID:nmQYszVgd
>>971
逆張りし過ぎて壊れた陰キャの末路だな
2020/09/14(月) 18:26:18.36ID:0SSwF7Zc0
C-17は清谷と関係してる気がするんだよね

ブログから
＞イラクへの輸送の議論の際、「勿論離発着距離も大切だが、
＞単純に考えて輸送機は大きくて航続距離の長いほうが良いのではないか。
＞輸送機の国産化の意義はそれなりに理解するとしても、
＞Ｃ-１７導入の可能性も併行して検討すべきではないか」と問題提起したのですが、
＞省内で支持してくれる者はほとんどなく、自民党の部会では
＞「石破大臣は国産化に消極的だと聞くが、愛国心は無いのか」
＞と批判される有り様で（それが国産輸送機Ｃ-２ですが、未だ実用化に至っていません）、
＞結局Ｃ-１７導入は日の目を見ませんでした。
2020/09/14(月) 18:30:29.08ID:jFaUAxxD0
C-17調達がまだ現実的な時期にそれを言うなら、スタンスの違いって事で構いはしないんだが
もう何年も前に生産ラインが無くなってて、それなのにC-17とか言い出したのが2日前の事だからね
2020/09/14(月) 18:38:48.76ID:hcU/knPn0
石破が情報アップデートできない人だとは知らなかった
これじゃ老害だな
2020/09/14(月) 18:40:23.12ID:S9oq0Wsnd
情報アップデートできない清谷がブレーンなら当然なのでは
2020/09/14(月) 18:40:30.07ID:0SSwF7Zc0
記事見たけどC-17のような輸送機が必要ってだけの話でしょ
ようは大型の輸送機が欲しい石破とC-2止めろ派の清谷が組んでるだけだと思うけどね
2020/09/14(月) 18:46:37.81ID:veG9gfOz0
石破なんてカスだよ
長官時代には我々しかそのヤバさを知らなかった
今は多くの国民がそれを知っている
逆行はしない
2020/09/14(月) 18:50:57.35ID:ks5oy7aK0
A380にすればいい
2020/09/14(月) 18:51:02.90ID:4748D67ia
ゲルさんは人望がないからろくなブレーンがいない
本来ならキヨなんて総理を狙おうなんて人に話すらできない存在
キヨみたいな奴と会話してる時点で総理なんてムリとわかる
2020/09/14(月) 18:51:31.38ID:o9ws4Z7S0
>>977
> ゲルさんはもう終わったでしょ

どんな組織団体にもいる。変に外面は良いけど中で頑張ってる人には総スカン。
どこに問題があるかは推して知るべし。
2020/09/14(月) 18:54:30.42ID:PpMuDF8k0
>>941
整備委託も考えて、妥協して787を2機かなぁ
増やすならだけど
2020/09/14(月) 18:54:42.88ID:PUQ751E70
派閥リーダーなのに弱い奴が群れる！と自分の派閥メンバーまでディスってしまう人だから
2020/09/14(月) 19:03:43.64ID:jYh9pqUl0
>>977
もうゲルに推薦人貸す派閥も無かろうし、ゲル派自体が瓦解する可能性も高いしな

>>984
しかしC-17が製造終了した今、C-2以上の大型輸送機のラインなんて西側には無いのでは？
C-5の後継機に、日米共同開発で噛むとかするしかなさそうな希ガス
2020/09/14(月) 19:03:49.08ID:2Pz91a9Q0
孤高の政治家と孤高の軍事評論家がタッグを組むわけだな
2020/09/14(月) 19:05:44.39ID:qDmOXKjT0
>>991
単にC-2を四発や六発に拡大すれば済む話
アメリカは必要ない
2020/09/14(月) 19:06:23.67ID:o8MrJPns0
>>991
そこに超巨大三胴飛行艇を引っさげた新明和が！！
2020/09/14(月) 19:08:05.96ID:fSGo7O31M
>>991
カタログスペック上は、30t弱の開発計画だったC-2よりも40t計画だったA400Mのがデカイはず
なお現実

まあ、ゴミ話題はこのスレでおしまいにして新スレに持ち越さんようにね
2020/09/14(月) 19:08:52.12ID:q6+KQFsMd
C-2でさえほぼ空気運んでるとか言われるのに
日本にこれ以上の大型機いらん
2020/09/14(月) 19:09:02.22ID:FW16QmEW0
>>972
重大な欠陥持ってたんだろうw
998名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zN8f [106.132.132.48])
垢版 |
2020/09/14(月) 19:36:08.45ID:gPa4JTcxa
>>996
戦車を運ぶと言うロマンが有るから
日本が保有する最大重量の戦闘車両を運ぶ規模までは大きくなる可能性は有るはずだ
2020/09/14(月) 19:37:58.12ID:Zcp4sIRxF
ヒトマル２台積める国産輸送機が出来たら思い残すこと無い
2020/09/14(月) 19:42:50.02ID:hib0Dm+C0
P-1とセットのC-2でさえギリギリなのに　更に大型機で国産開発する程の調達数があるとは思えないな
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