【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-Czu6 [36.11.225.187 [上級国民]])
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2020/10/11(日) 13:57:26.33ID:QQPARSuQM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
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2020/10/11(日) 13:59:12.94ID:wSUFIya/0
<(_ _)>
2020/10/11(日) 14:17:56.60ID:zBg97/b6r
Ｙ乙ー２３
2020/10/11(日) 14:23:00.60ID:WK3wQlm2M
最新戦闘機も地上では脆弱だもんな


防衛省が軍事ドローン対策強化、撃墜システム技術実証に予算
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b8af0ca0096dd0b8102f1fe88c2ad91ed2408f6

防衛省は2021年度に、軍事転用した飛行ロボット（ドローン）対策を強化する。
襲来するドローンをレーザーシステムで撃ち落とす技術実証試験を行ったり、
高出力マイクロ波（HPM）を照射して墜落させる発生装置研究に取り組んだりする。

無数のドローンで飛行場や艦船が攻撃された場合、従来の防空システムでは対処が困難で、
軍事用ドローンの対応を急ぐ。
2020/10/11(日) 15:11:27.81ID:bWtYieF+0
>>1
AE乙Aレーダー
2020/10/11(日) 19:42:51.13ID:14MVg4ae0
>>1
スレ立て乙。
2020/10/12(月) 18:16:00.54ID:QAYXfxdg0
前スレにも貼ったけど公募情報
201012
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第111号 令和2年10月23日 令和２年度将来ミサイル警戒技術の性能確認試験における
ミサイル模擬光源器の照射支援役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-111.pdf
> 3 本件の履行に必要なミサイル模擬光源器の構造、機能、性能に関する知
>識及び技術を有していること。納期 令和3年3月23日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
2020/10/12(月) 18:16:27.57ID:QAYXfxdg0
令和元年度の事業に係る行政事業レビューシート（最終公表)
レビューシートリスト
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01_list.html#No1
0224 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
0225 将来ミサイル警戒技術の研究試作
0226 先進統合センサ・システムの研究試作
0227 ウェポンリリース・ステルス化の研究試作
0228 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作
0231 軽量化機体構造の研究試作
0237 電動アクチュエーションシステムの研究試作
0238 高高度迎撃用飛しょう体技術の研究試作
0248 戦闘機用エンジンシステムの研究試作
0252 誘導弾の開発試作
0259 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
2020/10/12(月) 18:16:51.90ID:QAYXfxdg0
令和２年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート（最終公表）
レビューシートリスト
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/r02/rev_fin_r02_list.html#No1
新02_0004 スタンド・オフ電子戦機
新02_0008 次期戦闘機
2020/10/12(月) 21:01:38.03ID:1c70NnlM0
>>7
え～っとこればみんなに応募しろって事でおｋ?
2020/10/12(月) 21:20:39.70ID:LYOzxxKk0
　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　 トンスルの材料なんだから
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eaa-YQ4O [153.183.26.235])
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2020/10/13(火) 10:20:54.42ID:1g5c5G990
>>1
スレ立て乙
2020/10/13(火) 14:31:06.65ID:AshE4WJy0
>>1
乙
カーボンステルス形状時代には冷却が大事よ
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-vEob [128.53.221.53])
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2020/10/13(火) 18:30:52.74ID:afWv81/w0
>>4
そのHPMやレーザー目がけて突撃して来るドローンが作られるんじゃない。
その時はどうするんだろう。
2020/10/13(火) 18:32:20.29ID:S2y2URl20
地上レーダー設備と一緒で、自己防御システムは当然付くでしょ
2020/10/13(火) 18:40:47.15ID:Bnl6/xxZd
HPMやレーザーで素子やガワを焼かれて
近寄れば近寄るほど激しく焼かれるのに突っ込んでくるとか根性あるな
2020/10/13(火) 19:25:38.89ID:Hb0voyP90
>>1 乙
>>14
制空戦闘機が活動する領域で滞空し、戦闘機に突撃できる物体って、それ現行のミサイル以上に高機能で高価な何かですやん。それを「ドローン」って言葉であたかも
安価に量産して大量投入出来るかのようにイメージさせて何がしたいん？
2020/10/13(火) 19:29:27.65ID:Hb0voyP90
あぁごめん。>>4の記事で書かれた(おそらく車載の)システムに対して突っ込んでくる奴、って意味か

F-3スレだからつい、F-3が搭載するレーザやHPMに反応して、って話と早合点してしまったすまぬ
てことで >>17 は取り消す(けど >>1 乙は取り下げない)
2020/10/13(火) 19:30:35.56ID:kodwMghNd
ドローン対策は車載システムでしょう
戦闘機は使わんよ
2020/10/13(火) 19:34:29.36ID:z8q+vQIqr
>制空戦闘機が活動する領域で滞空し、戦闘機に突撃できる物体って、

https://courrier.jp/media/2020/07/15190855/GettyImages-1148109859-scaled-e1594775396246-1600x900.jpg
2020/10/13(火) 19:46:31.13ID:5QJKaI4U0
>>20
こっちだろ
https://i.imgur.com/f85Sv0o.jpg
2020/10/13(火) 19:49:17.05ID:fK30np0n0
HPMはともかくレーザーをピンポイントで検知するって凄く難しくないかな？
性質上拡散しないし、目(センサー)に受けたら速攻焼かれる性質のものだし

捜索レーダーを逆探知するなら今も同じだけど、射撃レーダーて要らない気がするんだがどうなんだろう
2020/10/13(火) 20:07:54.35ID:pQsur0Ih0
コレだと思う
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FKarapaia%252FKarapaia_52261843_2.png,quality=70,type=jpg
2020/10/13(火) 20:27:03.21ID:5xEZFOR10
旧ドイツ軍かよ(´ ・ω・｀)
2020/10/13(火) 21:25:56.34ID:pbqWUqOH0
>>1 おつおつ

フランスの1日の新規感染者数、27,000人ですと＠NHK

カエルの人たちさぁ、真面目に感染対策やろうとしてないだろう、これ。
2020/10/13(火) 21:45:25.44ID:Ziz7wgo90
>>21
底にパンターの砲塔をぶら下げてたやつがいい
2020/10/13(火) 21:47:08.60ID:ZHk6PxkG0
レイダースだね
2020/10/13(火) 23:19:27.82ID:c3OMimZk0
エンジンが自前で出来そうになったのが大きいよな。IHI様々だ
2020/10/13(火) 23:22:21.77ID:Tz04mGmC0
日本ジェットエンジンがダメ経営と官僚の無理解でコケたとき、IHIだけが拾って続けた成果だな
2020/10/13(火) 23:55:25.98ID:aGnbESPh0
国産ジェットエンジンが無かったら　なんてゾッとする･･･
2020/10/14(水) 00:41:22.82ID:yVxOGRMn0
IHIは日本ジェットエンジンと言い日産といい、そういうの拾ってモノにするの上手い
2020/10/14(水) 00:45:34.25ID:LmJp761k0
完全に諦めてたのにモノにしてくれたIHI様には足向けて寝れんわ
2020/10/14(水) 02:35:06.39ID:l5eYU+4o0
推力偏向ノズルに関する研究と戦闘機用エンジンの適用可能性向上の研究が2023年まであるけど
それまでにXの取れたエンジンが見れるのかね。
2020/10/14(水) 02:42:51.23ID:yVxOGRMn0
エンジンからXが取れるのは戦闘機が飛んだあとの正式化後になるんでね？
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F9zC [221.37.234.13])
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2020/10/14(水) 05:02:53.14ID:fcsCbJ7T0
たぶんエンジンも機体もXが取れるのは実用化試験が終了して正式採用されてから
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
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2020/10/14(水) 09:01:40.52ID:7Xph4dNG0
>>31
技術，技能の両面で地力があるんだろうな
企業グループとしても広範にインダストリアルの領域をカバーしてて集合知的な強みも発揮できるだろうし
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-cySs [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/14(水) 17:48:29.59ID:8lINfg0T0
>>25
「皆で罹れば怖くない。」
もうすぐ全国民が免疫をもつように頑張ってるようですね。
2020/10/14(水) 18:12:31.88ID:31JEAm7B0
201014
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第216号 入札年月日 令和2年10月21日 ステルスロケットモータ用新素材検討 1件
納期 令和3年3月12日 > 納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-216.pdf
2020/10/14(水) 18:14:24.97ID:1rgY4MCCd
つまりステルスミサイル
2020/10/14(水) 18:28:15.39ID:4srjC/una
赤外線をあんまり放出しないとか？
2020/10/14(水) 18:40:39.97ID:2bhnXw9e0
あとロケット先端の空気摩擦による熱放射がよく探知に引っ掛かるんでそのへんも対策してくるんでは？
2020/10/14(水) 18:49:00.31ID:bO5/HSVd0
ロケットモータだから低煙化か赤外線・紫外線放出の低減じゃね
2020/10/14(水) 18:59:06.70ID:2VS/lFB2d
日本自身が赤外線式のミサイル警戒装置つくってるもんね
将来的にはSAMクラスの赤外線放射が衛星から捕捉されたりするようにもなるだろうし
44名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hUo6 [106.133.165.3])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:09:33.03ID:rxRVvU4Ca
https://news.livedoor.com/article/detail/19053375/

土井氏が籍を置く大学は、日本でいうところの防衛大学。軍事研究も盛んと聞けば、自らの研究が悪用される懸念はなかったのか。

「よもや日本にそんな技術がありますかね？　アメリカや日本が技術的に進んでいて、中国がスパイで盗んでいるという考えは間違いだと思います」

F-3に期待しているバカ共へ
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-KNGM [125.207.33.215])
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2020/10/14(水) 21:25:49.00ID:V03UMS9c0
>>44
そもそも、こいつの研究の軍事的価値はこいつには判断できんし、
ましてや、他人の研究なんて知らんだろうが。

なにいってんだ。
46名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-KNGM [153.236.71.175])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:30:35.82ID:93v7UYL0M
まあ、はっきりしたのは、中国の軍事研究に協力しつつ、
日本の軍師研究をするなという、学術会議の言説は
倫理的にも論理的にも、全く正当性がないってことだな。

いっかい、学術会議の代表を国会に引っ張り出して、
説明させたらいいよ。
2020/10/14(水) 21:31:43.82ID:fnRr4FIc0
そもそも防衛大学校は研究するところじゃないんだよなぁ…
シゴくところだから
2020/10/14(水) 21:36:07.09ID:7jEBuh1t0
ミサイルもますますステルスが求められる時代か
装甲板を持ったミサイルはあるという話だが
2020/10/14(水) 21:48:30.36ID:l6z4bgVu0
>>44
千人計画自体が正に他国から研究を盗む計画だと思い至らないあたりこの人もう用済みぽいな
2020/10/14(水) 22:47:22.88ID:yVxOGRMn0
>>44
それで中国はXF9-1レベルのエンジン作れたの？
2020/10/14(水) 22:48:44.29ID:QiucKltD0
日本のHPMはアメリカより進んでいて提供を求められるレベル
2020/10/14(水) 23:01:38.03ID:zcCvvgYud
妄想力が韓国に似てきたな
2020/10/14(水) 23:10:14.00ID:vvr73N2I0
>>51
マジか
2020/10/15(木) 00:51:42.04ID:AItCZaiN0
令和３年度予算概算要求において新規に要求する事業に係る行政事業レビューシート（令和２年１０月１４日）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/index.html
03-0001 電磁波領域等を活用した将来の戦闘概念に関する調査・研究に必要な経費
03-0009 高速高機動目標対応レーダ技術の研究
03-0017 将来装備検討のプロセス確立に関する調査研究
2020/10/15(木) 02:04:59.25ID:3qLh9GSoa
しょうもないレッテルだな
防大に籍置いてたら何でも知ってるのか
モンタニは軍研で書いてるから正しいのか
権威主義者は誰それが言ってるからで簡単に信じてしまうよな
2020/10/15(木) 03:00:36.53ID:SykXnTYs0
>>44
こういう奴は、もう日本に帰ってこなくていいよ。

そもそも「日本に盗まれるような技術がない」なら、どうして日本人の研究者や学者を引き抜くのかね？
2020/10/15(木) 04:25:23.67ID:EWbdBllf0
>>41
超高速では空気摩擦じゃなく圧縮による発熱
2020/10/15(木) 06:41:37.16ID:yCpiZoXe0
>>52
>>53
https://grandfleet.info/military-news/us-japan-f-3-development-symbolizes-the-us-japan-alliance/
＞米国側が関心を示しているのは日本のIHIが開発した警戒監視型の水中ドローン（UUV）や関連技術で開発が遅れている米国にとっては日本と協力したい分野の1つで、
＞さらに日本が開発中の高出力マイクロ波（HPM）を利用した無人機迎撃システムは既存の防空システムでは対処不可能な「無人機の群れ」による飽和攻撃を無効化できる可能性を秘めており米国も注目している技術の1つだ。
2020/10/15(木) 06:49:41.12ID:id6qg4u30
>>56
「俺は持ってる」
2020/10/15(木) 06:57:39.28ID:FnGBNY/Hp
>>44
価値のない研究者わざわざ大金出して自国に呼ぶ中国ってw
2020/10/15(木) 09:55:00.53ID:hHRNe4ol0
防大て士官養成校だろ。応募者も卒業生も基本脳筋なわけだが。

軍事研究は高度な最先端科学知識が必要なわけでそういうのを
行う頭脳は集まってないだろう。 (偏見)
2020/10/15(木) 10:11:26.01ID:M0WapZWXd
>>44をよく読んで欲しいが日本で言う防大に相当すら中国の大学に居る奴の話
日本の研究なんて知る由もない奴だよ
あとスレ違いだしもう無視しよう
2020/10/15(木) 10:43:50.98ID:2Z9VeyVDr
いよいよ日豪英米伊加UAEルクセンブルクのアルテミス協定が決まり月面探査が始まる。F-3の護衛が必要だ。
2020/10/15(木) 10:47:26.38ID:sqLiU9rZd
韓国軍の独自の対北朝鮮監視能力の確保に向けた韓国型中高度無人偵察機（ＭＵＡＶ）事業の試製機２機のうち１機が試験運営中に墜落し、残る１機も結氷を防ぐシステムに欠陥があることが明らかになった。


韓国は無人機開発でもう試作機の段階まで進み試行錯誤しているわけだ
日本は…

https://www.donga.com/news/amp/all/20201014/103405937/1?__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/c8S8KgW.jpg
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:49:10.29ID:f8ASoYT70
着氷対策すらまともに形にできないのを例示してイキるのやべーな
2020/10/15(木) 10:53:19.01ID:G1Fgq9I80
致命的欠陥(氷結のせいで所定の高度で飛べない)をケンチャナヨで採用強行する記事なんだよなw
しかも直すのはアメリカだのみで、かつ部品売ってくれないから手のうちようがないという…
2020/10/15(木) 11:05:17.85ID:TLxH9+Lwa
韓国の技術力はトルコ以下w
2020/10/15(木) 11:06:08.94ID:qH2EuFowd
土俵にすら立ててない日本が馬鹿にするのは、な…w
2020/10/15(木) 11:06:10.24ID:5zz6FuT00
ラジコンや小型ドローンなどの民生品しか作ったことないからね
2020/10/15(木) 11:06:24.32ID:UQc9GSxMM
>>64
試作機でいいなら川崎がそれより高度なステルスUAVを何年も前に飛ばしてるわけだが

そもそも独自の通信衛星も測位衛星も多数運用している日本と
貧弱な衛星戦力しか持たない韓国とでは無人機の運用基盤からして雲泥の差がある
2020/10/15(木) 11:06:50.70ID:5zz6FuT00
日本が無人機作ったことないと本気で思ってるのか
2020/10/15(木) 11:14:10.26ID:G1Fgq9I80
ゴミスップだし本気なんじゃないかなw
2020/10/15(木) 11:14:56.73ID:ddPLdl8X0
海上保安庁が無人航空機の実証実験 きょう開始
ＮＨＫ　2020年10月15日 5時08分

海上保安庁は海難事故の捜索や不審船の監視などに無人航空機が活用できるかを検証するため、15日から三陸沖や日本海などで
実証実験を始めます。

実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、全長およそ12メートル、
幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。

海上保安庁は飛行機33機、ヘリコプター52機を使って、日本の周辺海域で起きる海難事故の捜索や不審船の監視や取締りを行っていますが、
体制を強化するため、無人航空機の導入を検討することになりました。

実験が行われるのは三陸沖や日本海などで、青森県にある自衛隊の八戸航空基地を拠点に、事前のプログラミングに従って飛行するほか、
地上のコントロール施設から無線で遠隔操縦します。

機体にはレーダーや高画質のカメラが取り付けられ、レーダーの情報やカメラで撮影した映像がリアルタイムで届くかや、飛行の安全性に
問題がないかを検証します。
離陸と着陸以外で機体が住宅街の上空を飛ぶことはないということです。

実証実験は9億円余りをかけて来月10日まで行われる予定です。(後略)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html
2020/10/15(木) 11:45:36.71ID:4TTfJEHUd
>>73
アメリカのを買っただけじゃん
2020/10/15(木) 12:03:35.65ID:cuzYj8P2M
>>71
彼らは妄想でホルホルできればそれでいい連中ですけぇ
2020/10/15(木) 12:21:44.37ID:uGo/uemAa
自律無人高速ヘリも作ったんだな
2020/10/15(木) 12:33:41.88ID:Ed4hrgV2M
日本のUAV試作機（ガチステルスUCAV）
https://livedoor.sp.blogimg.jp/ddogs38/imgs/e/c/ec003508.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/4/7/4705eb17.png

韓国のUAV試作機（チンケなプロペラ機）
https://i.imgur.com/c8S8KgW.jpg

日本のUAV運用基盤
通信衛星：3基
偵察衛星：7基
測位衛星：4基

韓国のUAV運用基盤
通信衛星：1基
偵察衛星：なし
測位衛星：なし

結論
日本：強い
韓国：雑魚
2020/10/15(木) 12:35:20.99ID:CsSxAXvwd
自衛隊の無人機はSUBARUが担当していくのかな
2020/10/15(木) 12:38:50.99ID:Ed4hrgV2M
UCAVは川崎だったし三菱もF-3無人型っていう一番大物なのが控えてるからな

軽空母もそうだったが日本は見栄えのする派手なプレゼンを先にぶち上げたり
マスコミ素人目に分かりやすい”槍の穂先”を真っ先に導入したりせずに
まず運用基盤やドクトリンの検証から整えていくから
素人目には実際の進み具合が分かりにくいのよなぁ
2020/10/15(木) 13:11:13.18ID:48B/QPu/M
そう言えばカワサキは無人複合ヘリを飛ばしてたな
OH-1の後継はあれの発展型になるのかね
2020/10/15(木) 13:12:19.89ID:J6WQlP6x0
ありゃニンジャの広報用で軍事的に意味はない
2020/10/15(木) 14:21:20.39ID:VEmWpTvWr
やっぱ何千億もだしての旧式のグローバルホーク導入を見直した河野は偉かったんだな
そして既に買ってしまった某国
2020/10/15(木) 15:06:05.23ID:I0snNwPd0
三菱は無人機ネットワーク型監視システムCoasTitanの開発で、無人ヘリに関してはドローン系ベンチャーに作ってもらってたな
無人航空機ハードの研究は、川崎より少し出遅れてるんだろうか
2020/10/15(木) 15:48:41.79ID:j7QcFF7ld
>>83
ヘリ系の開発は苦手だろうから・・・（蘇る、トラウマ）
2020/10/15(木) 16:40:45.15ID:TpAVXLLnd
>>82
再検討してるけどそれとは別に予算はもう付けてた気がする
2020/10/15(木) 16:52:35.23ID:nNw+419G0
三菱の巡航ミサイル用エンジン由来のヘリエンジンよりは
川崎のバイク用エンジン由来のヘリエンジンの方が信頼性が高いような気がする
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b79b-KNGM [114.151.203.206])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:08:25.31ID:0+lBae3S0
>>77
アメリカも戦闘機と同伴する無人機じゃなくて、
単独行動のを優先させてるし、
韓国の方がアメリカ、或いは攻撃よりで、
バカにできない。

プロペラ無人機で日本海側攻撃されたりしたら、
対応むずかいしい。
日本も、同様の能力持った方がいいのでは。
抑止のために。
2020/10/15(木) 17:10:17.06ID:5zz6FuT00
その程度の無人機なら普通のSAMで余裕
2020/10/15(木) 17:11:05.60ID:D8S9hP8q0
プロペラ無人機って機関砲で落ちるから正規軍相手には使えなくね？
2020/10/15(木) 17:24:12.10ID:vwhaAICR0
まともなジャミングがなければ一応対空砲の射程外から攻撃できるよ
2020/10/15(木) 17:26:34.78ID:9oRGz5grM
>>87
プロペラ機はレーダーで見つけやすいから海渡ってくるような大型のは心配いらんよ
むしろ風船とかのほうが面倒だろな
2020/10/15(木) 17:26:42.22ID:D8S9hP8q0
>>90
ターボもなく成層圏も飛べないのにか？
2020/10/15(木) 17:30:53.05ID:TpAVXLLnd
…レシプロじゃないんだから
2020/10/15(木) 17:52:18.83ID:hNp2aXIW0
海に囲まれてるから比較的数の少ない大型の無人機しかやってこれないのは幸いだな
2020/10/15(木) 17:54:30.20ID:I0snNwPd0
>>91
例えば、この前仙台に来た奴みたいな風船(気球)に、激安の短航続距離自爆ドローンを吊るしたものを数千機
更に外見の同じハリポテを吊るしたダミー(更に安い)も込みで、計数万機とか送って来られた場合、どう迎撃する形になるんだろ
2020/10/15(木) 17:55:40.56ID:OEIhm3snM
有人ステルス機と連携して襲ってくるステルス無人機よりも
単独非ステルス無人機（プロペラ）の方が迎撃が難しいって発想がよく分かんね

あと同じものを持ったら抑止になるという発想もよく分かんね
まぁルトワックが言ってた”実戦ではなくパレードのための軍隊”の発想なんだろうが…
相手に見せることだけが主眼なら確かに同じものであることが重要なのかもな
2020/10/15(木) 17:56:18.34ID:OEIhm3snM
>>95
洋上で機銃で撃って空気抜く
2020/10/15(木) 17:59:59.30ID:kYFpFAmf0
高高度気球によるスウォーム戦術、有効かどうかはさておいて対策は難しそうだな。
2020/10/15(木) 18:00:05.92ID:QFax8zre0
>>95
1基だけなら見付からないかもしれないが、そんな大量に送って寄こしたら目立つから
まあ陸地到達前に空自が撃墜するわな
2020/10/15(木) 18:01:21.03ID:dKpd2Bka0
>>87
微妙に日本語がおかしい気が…
2020/10/15(木) 18:02:45.54ID:B8ZEh0L00
GAが無人機に吊るす小型無人機(スパローホーク)開発してたな
無人機が無人機を運搬する時代になるかも
2020/10/15(木) 18:03:39.24ID:OEIhm3snM
>>98
自前の動力を持たない気球なんぞ機銃弾一発で当たるから
戦闘機迎撃に出しただけでそれこそ戦闘機一機で数百機撃墜できるがな
2020/10/15(木) 18:04:54.28ID:OEIhm3snM
>>101
なるかも、も何もF-3が携行型無人機を装備してF-3に無人型が検討されてる以上ほとんど確定した未来よそれ
2020/10/15(木) 18:06:02.79ID:OEIhm3snM
随伴無人機が携行型無人機を搭載する可能性も高いし
2020/10/15(木) 18:07:47.05ID:5zz6FuT00
この前の風船は高高度気球だから、そう大量に送られてこないよ
そもそも風船の飽和攻撃がうまく行くなら日本の風船爆弾がもうちょっと成果挙げてた
2020/10/15(木) 18:11:16.34ID:OEIhm3snM
可燃性ガスで飛ばしてたらレーザーでよく燃えそう（小並み
2020/10/15(木) 18:13:53.58ID:desbaUea0
平時にそんなテロ行為しても戦時レベルの制裁の口実を与えるだけ
ばれない怒られないというのは子供の発想
馬鹿が浅知恵さらしてんじゃねえよ
2020/10/15(木) 18:14:37.54ID:n7n6SC+8d
>>105
>この前の風船は高高度気球だから
あれが北朝鮮から飛来説・・って信じる人達がいるのか
2020/10/15(木) 18:15:15.64ID:OEIhm3snM
>>32
ほんとにな
2020/10/15(木) 18:20:53.63ID:QFax8zre0
>>106
中身が不燃ガスでも、ガワがそこまで耐熱性ないだろうし
2020/10/15(木) 18:29:11.65ID:kYFpFAmf0
>>102
ジェット戦闘機で高度15000m、高高度気球は高度18000m～50000m。物理的に届かんのよ…
2020/10/15(木) 18:30:59.96ID:QFax8zre0
そのジェット戦闘機が飛べない高度で、吊るされてるUAVは何するんだ
まさか切り離してから自由落下中に空中でエンジン点火しろとか言わんよな？
2020/10/15(木) 18:31:20.59ID:5zz6FuT00
>>111
逆に言うとあの高度から小型ドローンをリリースしてもまともに稼働しない
2020/10/15(木) 18:41:06.83ID:sMbSwg0vM
>>111
届くゾ
20mm機関砲の最大射程は例えばエリコンだと5kmあるんで
搭載航空機で1.5kmの下駄履かせれるなら上空への射撃であることを考慮しても相当領域をカバーできる
20mm機関砲の有効射程は1km未満のことが多いけどそれは相手が高速かつガワも頑丈な航空機やミサイルだからで
ほとんど動かず布一枚抜かれたら墜落する気球が相手ならほとんど最大射程でも有効打になり得る
2020/10/15(木) 18:41:58.77ID:5zz6FuT00
>>114
桁一つ違うぞw
2020/10/15(木) 18:43:34.17ID:sMbSwg0vM
>>115
あ、本当だ
すまん眠くてボケてた
2020/10/15(木) 18:46:00.24ID:sMbSwg0vM
まぁ50km上空狙うなら普通にASAT的なミサイル開発すればいいんじゃない？ということで
気球が相手なら弾頭は小さい子弾でいいんで一発で相当撃墜できるワ
2020/10/15(木) 18:46:28.76ID:desbaUea0
いいかげんスレチやめれ
2020/10/15(木) 19:22:51.40ID:J7RoLx8B0
>>117

https://www.youtube.com/watch?v=Dz4cOHFaWyY&;t=10s
2020/10/15(木) 19:27:31.48ID:HPYgUd/E0
XF9-1のエンジン音が聞きたい。
2020/10/15(木) 19:28:51.55ID:fK3ZDoK3d
>>120
あ。確かに
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/15(木) 19:37:16.61ID:f8ASoYT70
>>119
ARMAじゃん
2020/10/15(木) 19:47:22.64ID:ByNTOBfi0
>>86
あれって機体サイズが小さいから成立してるだけで、それなり以上にサイズあるヘリをレシプロで飛ばすのは無理無茶無謀やで

コンセプト実証……という建前で自社フラグシップバイクのエンジンで飛ばすこと重点のデモ機だから、ペイロードもレンジも気にせず
飛ばせればよいって前提で成立してるシロモノで、実用目的ならターボシャフト一択よ
2020/10/15(木) 19:51:03.94ID:9CHbfARE0
>>121
テスト動画あるじゃん
2020/10/15(木) 20:21:28.39ID:QFax8zre0
H2R（及びK-RACER）のエンジンが大体300馬力ちょい、と書くと結構ありそうに思えるけど
実際は富士T-7練習機のターボプロップエンジンとかでも、400馬力の出力を取り出す為に発生させてる出力が1200馬力とかだしな

コンパウンドヘリの本命はこっちだね
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/rotary/
126名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7+od [1.72.1.52])
垢版 |
2020/10/15(木) 20:27:11.76ID:B2xh6P/qd
>>125
内燃機関は自身を動かすのに発生したエネルギーを圧縮に使うのは普通
2020/10/15(木) 21:11:33.92ID:0ky7eQJer
>>125
30年前のグループC用エンジンなら同じくらいの出力あるな
有名な日産のVRH35Zがハーネス込みで重量180kg弱だったらしい(たしか176kgだったかな？)
飛行機のレシプロエンジンって重量どのくらいあるんだろう？
2020/10/15(木) 21:13:02.02ID:HPYgUd/E0
>>124
聞きたいのはこういうエンジン独特の音なんだよなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=Oj4w7i-TqsE
2020/10/15(木) 21:18:05.03ID:QFax8zre0
>>127
富士T-3のライカミングIGSO-480が226kg
2020/10/15(木) 21:19:38.24ID:SG52TO4/0
>>127
色んな条件が異なるのは承知だと思うが、そもそもあれトルエン使ってたんちゃうか
2020/10/15(木) 21:44:58.65ID:0ky7eQJer
>>129
ありがとう

>>130
それは同世代のF1エンジンだね
ホンダとかのやつ
臭い足の臭いがするとか、給油は全身防護服必須とか狂ってた時代
Cカーは普通のハイオクガソリン指定

ってスレ違いだね、ごめんなさい

で、燃料ついでに質問なんだけど、XF9って燃料JP-4なのかな？それともJP-8？
2020/10/15(木) 21:48:50.19ID:oC5KNwqcd
>>97
目視できてる時点でアウトです。
2020/10/15(木) 21:58:04.86ID:SG52TO4/0
>>131
トルエンはF1か失礼

燃料についてだけど、最近自衛隊はジェット燃料の規格をJP-8の民間規格版JET A1(+？)に変えたはずなんでF9もそれを使うはず
2020/10/15(木) 22:03:41.79ID:I0snNwPd0
安価つけきれんけど、色々となるほどなあ

膨大な数が来ても、撃墜手段は何とかなりそう？としても
仙台の謎気球の時も報じられた通り、吊してる物さえ小さければ気球自体は素材的にレーダーにかかりにくい上
戦争だとああいう見え易い真っ白カラーじゃなく、体積のある気球部分は低反射の透明素材、ドローン部分はブルーグレー塗装とかで来るだろうし
纏まって群れて来ればともかく、列島全体に散らばって飛来された場合、爆撃実行までに概ね漏らさず発見して墜とし尽くせるかっつとどうなんだろうな

ローラー作戦に当たる自衛隊機の数や連続任務になるパイロットの体力面から、どの程度の標的数までなら問題なく対処出来るか（あと、敵も最大いくつぐらい同時に来得るか）なんて、なかなか想像つかないから

将来、随伴機にセンサーやミサイルだけでなく機銃かレーザー/HPMも付ければ
有人機よりも数を揃えられるしパイロット体力面の心配も不要なローラー作戦（単純な任務だから、編隊を組まず個別行動で）が出来るだろうから
そういうイレギュラーな脅威への対処能力も大分増すやろね
2020/10/15(木) 22:13:27.40ID:SG52TO4/0
無差別風船爆弾なんて無差別爆弾テロとやってることは同じな訳だけど、正規軍がそんなことして何がしたいの？という話かと
2020/10/16(金) 00:12:47.02ID:rRmp+FTh0
透明素材で気球作ったら太陽光でハイライト生じて日中は丸見えになるかと

戦闘ヘリのキャノピーが最初曲面だったのにすぐ平面に改められた理由だが
気球の場合構造上それは無理なので透明素材よりもマットなブルーグレイに
するほうがいいんでないかな
2020/10/16(金) 00:21:18.82ID:qfIJfdZWd
無人機を対空砲で撃ち落とそうと考えてる時点で負けてるってことに気付かないんだな
2020/10/16(金) 00:26:22.76ID:wGEfiR8Y0
無人機といってピンキリだから、まずどれぐらいのスペックで何をする無人機なのか分けて考えないと
だいたい無人機持ち出して正規軍相手に無双できると妄想キャッキャするのはその辺むっちゃくちゃのあいまいなまま
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-KNGM [180.27.206.20])
垢版 |
2020/10/16(金) 00:38:06.90ID:QSM/onHX0
>>139
それ。大量に来たら、落とすの難しいから。
こっちも攻撃手段持った方がいいという話。

ミサイル防衛と同じて、受けているだけだと負ける。
140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-KNGM [180.27.206.20])
垢版 |
2020/10/16(金) 00:38:30.53ID:QSM/onHX0
>>137
それ。大量に来たら、落とすの難しいから。
こっちも攻撃手段持った方がいいという話。

ミサイル防衛と同じて、受けているだけだと負ける。
2020/10/16(金) 00:43:06.46ID:wGEfiR8Y0
その大量に来たらむずかしい奴は海を越えられる劣化巡航ミサイルの高価なものなのか、市販ドローンに毛が生えたやつなのかはっきりさせてほしいんだが
2020/10/16(金) 00:44:41.69ID:LBfpnvgi0
今回はふ号兵器だってさw
次から次にスレチネタをよく考えるものだ
143名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.249.136.237])
垢版 |
2020/10/16(金) 00:51:01.89ID:NNFvYsiXM
>>141
北朝鮮のTELに対抗できる手段としては、
現状日本では、多数の無人機飛ばして虱潰しするしかない。

というか、対抗手段って他にないような気がするが。
2020/10/16(金) 00:53:28.19ID:wGEfiR8Y0
>>143
対抗するのは良いのだが、俺が聞いているのは日本が撃ち落さないといけないその無人機とやらのスペックと価格なんだよ
145名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.249.36.8])
垢版 |
2020/10/16(金) 01:03:31.96ID:eTms1v76M
攻撃手段としての、無人機は敵基地攻撃能力では
TELつぶせないから、やる必要がある。
2020/10/16(金) 01:08:21.43ID:wGEfiR8Y0
そもそも北朝鮮がTEL撃ってきたら国連軍発動だろ
ピョンヤンが更地にされて終わりだ

それより日本が対抗せねばならぬその無人機とやらの価格やスペックに対する回答がまったくないんだが
147名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.249.36.8])
垢版 |
2020/10/16(金) 01:11:11.79ID:eTms1v76M
>>146
アメリカが韓国が撤退するとか
ありうる状況なんで。
日本単独で対抗力がないのはやばい。
それにアメリカも核使わなかったら潰せないぞ。
2020/10/16(金) 01:12:06.53ID:wGEfiR8Y0
>>147
国連軍司令部がどこにあるかご存じ？
2020/10/16(金) 01:13:01.51ID:wGEfiR8Y0
あと、俺が聞いているのは日本が撃ち落さなきゃいけない無人機のスペックと価格なんだが、どうしてそこをはぐらかすんだ？
2020/10/16(金) 01:13:58.44ID:wGEfiR8Y0
日米安保もするっと頭から抜けてるよな？
2020/10/16(金) 01:16:09.88ID:wGEfiR8Y0
ぼくがほしいさいきょうのむじんき

でしかないように見えるんだが
その前にやること沢山あるのでは？
2020/10/16(金) 01:20:20.39ID:vjNOfstJ0
無人機ガーって言ってる奴の理論は、大体の場合
価格が民生用のちっこい奴並で、ペイロードと航続距離は無限大だからな
2020/10/16(金) 01:33:35.86ID:wGEfiR8Y0
無人機は必要だと思うし対抗手段も必要だと思うよ
そこは否定しない

でもさ、必要だと主張する人もたくさん来るから対抗手段が必要だと言う人も、
スペックや運用条件および価格の具体的な事一切言わないよね？
それで対抗もなにもないと思うのだが
2020/10/16(金) 01:40:49.77ID:LEQCsiE20
F-3が小型無人機の撃墜に駆り出されることなんてねーよ無人機スレ行け馬鹿ども
155名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.249.36.8])
垢版 |
2020/10/16(金) 02:00:16.84ID:eTms1v76M
日本にある無人機は偵察型だけど、
攻撃型無人機は一種の航空支配を形成するから、
すごく有用。日本も導入する必要がある。

アメリカに全面的に頼るのは
アメリカの展開力からも限界があるし、
日本の防衛にとって不可欠だが、アメリカにはそうではない。
2020/10/16(金) 02:16:56.08ID:2oSnU4570
>>155 何をアホなことを言ってるんだ？　
F-3 に最初に搭載するのはセンサー型の無人機でその次に攻撃型無人機だという計画が発表されてるだろうが。

くだらんことを言うな。
157名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-KNGM [153.154.135.98])
垢版 |
2020/10/16(金) 02:26:57.34ID:wXxbYYbPM
>>156
F-3のじゃなくて、独立運用の無人機の話だよ。
2020/10/16(金) 02:38:15.58ID:LEQCsiE20
>>157
こいつ同じ端末で回線変えてるな
複数回線で自演して荒らしてるぞこいつ
159名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-KNGM [153.236.203.38])
垢版 |
2020/10/16(金) 02:53:17.07ID:bR4E8GTOM
ID同じで、自演も何も。

日本の攻撃型無人機の運用って、対北朝鮮の基地攻撃能力では
カバーできない,TEL攻撃手段として多分唯一のなので、
早急に立案するべきだと思うで。

アメリカに頼るとマンパワーが足りない。
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OdmE [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/16(金) 02:59:12.71ID:AwEYaaI40
戦闘機に追従できる無人機なら再利用前提で有人機より高くなりそう（ソフトとか）
途中で墜落されたら困るから安全装置も必要だし、戦闘機に追従できるようなAI（＆システム）は高いだろうし。
ただの無人機（使い捨て）ならミサイル改修とかで作れるし、値段も相応に安くなる。

中共なら、無人機の値段は関係なく飽和攻撃してきそうだが。
2020/10/16(金) 03:00:34.63ID:RV6OC+VU0
UAVとドローンを一緒くたにして語る定期
2020/10/16(金) 03:01:39.84ID:LEQCsiE20
スレチやってるやつは自演荒らしだから議論せず叩け
163名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.251.200.140])
垢版 |
2020/10/16(金) 03:09:38.30ID:1GyqthJlM
北朝鮮のTELによる攻撃は、
頭をつぷしてもしばらく攻撃が続くし、
その場合、常時監視して、TEL潰さなければならないけど、
現状日本にそれを実行する能力はない。
アメリカは中東に展開してる無人機を日本に展開し直す余力ないし、
そもそも、核の可能性があるので全く重要度か違う。

無人攻撃機の対空監視による攻撃を大量に展開して抑え込むしか多分手がないだろ。
核を大量に使うのなら別だけど。
2020/10/16(金) 03:14:24.69ID:ZywznPWJ0
まあ句読点含めて日本語がおかしい
2020/10/16(金) 03:33:06.30ID:LEQCsiE20
回線さえ変えれば何書いても特定されないと思ってるのか
コロコロ変えすぎて逆に不審すぎるわ
2020/10/16(金) 06:07:44.81ID:7QgNH0K20
飽和攻撃とか数千数万基同時とか、ゲームや映画見過ぎて現実を認識する能力がないとしか
2020/10/16(金) 06:24:44.39ID:kAVj5i4B0
無人機の値段に関係なく飽和攻撃できる国がなんでステルス機はアメリカの10分の1しか作れないんだろう
2020/10/16(金) 06:26:04.29ID:kAVj5i4B0
しかしあれやな、日本が推力30t超の超無人戦闘機を構想している時期に
中韓は安物ドローンだの気球だのでイキるしかないというのも哀れな話やな
どこで差がついた
慢心、環境の違い…
2020/10/16(金) 06:28:52.46ID:7QgNH0K20
まあ、韓国人がこんな妄想を小説にしてるから現実逃避に飽和攻撃を言い出してるかもね

【書籍】 韓日戦争勃発 降伏した日本は植民地に転落～東京特派員出身の現職ジャーナリストの小説『韓日戦争未来小説2045年』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602766756/
2020/10/16(金) 06:31:58.69ID:zxvYcCth0
夢を見るのは自由でしょ
そもそもの前提である日本への核攻撃がまず夢物語だからな
2020/10/16(金) 06:41:52.07ID:kAVj5i4B0
空母でさえ先を越されたのになぜか日本より先に核武装できると思ってるのか…
2020/10/16(金) 07:18:22.03ID:hi+P0eBdM
現実には原潜も核兵器も日本がとっとと先に導入して韓国は計画を立てては資金不足で延期を繰り返すばかりになりそう
そうこうしているうちにソウルとピョンヤンに「ムクゲの花」が咲きました（笑）
2020/10/16(金) 07:54:16.65ID:AchmMgncd
君たち韓国好きやなあ
2020/10/16(金) 08:03:23.53ID:H98gdRpPM
なにしろ日本が近いうちに交戦する可能性がある2カ国のうちのひとつやからな
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-7+od [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/16(金) 08:20:03.01ID:a/gWEknK0
韓国が気になって夜も眠れないスミダ
2020/10/16(金) 08:25:47.20ID:cmbafGd0d
まあ周りで日本が勝てそうな国韓国しかねえもんなw
2020/10/16(金) 08:26:50.28ID:H98gdRpPM
台湾、中国、北朝鮮は国ではないと申すか
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-7+od [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/16(金) 08:31:49.02ID:a/gWEknK0
>>176
直近の大戦で負けたとはいえ、日本は対外戦争の殆んどを自国より大国と戦い、勝ち越してきた

侮ってはいけないが恐れることはない
2020/10/16(金) 08:38:24.45ID:LBfpnvgi0
>>177
いや中国に単独で対抗するのは無理だろ核抜きにしても…
尖閣ぐらいなら守り切ることはできるかもだけど
2020/10/16(金) 08:48:41.75ID:LEQCsiE20
日本は中国に単独で勝ちきる備蓄も継戦能力もない米国だよりの戦略なの公表してるんで
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-7+od [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/16(金) 08:57:32.56ID:a/gWEknK0
ロシアに単独で勝ちきる備蓄も継戦能力もなかった(日露開戦時の物的国力差は日米開戦時の日米のそれとほぼ同じ)が英国だよりの戦略を公表していたが日本は日露戦争を勝ち抜いたんで
2020/10/16(金) 08:57:51.94ID:6rVPQi890
核保有国の北朝鮮にタイマンで勝てるかは分からんな
2020/10/16(金) 09:00:14.13ID:vi8ZAmja0
>>182
日本が核を補給ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ持たない想定？
国連の敵(討伐の用意あり)を他の国が
放っておくと思ってるのか
2020/10/16(金) 09:03:44.98ID:H98gdRpPM
>>179
アメリカの核の傘があるかぎり中国は核を使えないし
仮に核の傘が機能しない状況なら日本が独自核武装に走ってる
そしてF-35Bが40機あれば中国空軍の総攻撃に台湾が4ヶ月抗たんできるというのがランド研の評価
147機導入しそれ以外の装備も台湾より数倍強力な日本が相手だと人民解放空軍が逆に撃滅される
…中国は負ける
2020/10/16(金) 09:12:31.71ID:LEQCsiE20
>>181
日露戦争の酔いが抜けない方はWW2前にお帰りください
2020/10/16(金) 09:16:08.90ID:H98gdRpPM
アメリカに泣いてすがって助けてもらうまで誰に殺されかけていたのか
中国もそろそろ思い出し始めていそう
2020/10/16(金) 09:19:31.78ID:vi8ZAmja0
それですよね　↑
大戦の時、何を見てたのかと(山奥のHIKIKOMORI
2020/10/16(金) 09:29:30.38ID:WnNsjc3Bp
>>180
昔の戦略をドヤ顔で披露されてもね
空母持って敵地攻撃能力も議論されるようになった今では違うぞ

そもそもいくら備蓄があろうと防戦一方＝ジリ貧
2020/10/16(金) 09:45:55.24ID:CpPQD02G0
全世界を敵に回して滅亡してもいいくらいの覚悟がないと日本の市街地にミサイルの雨やら核なんて撃てん
中国が尖閣のためにそんな事するとも思えんし、F-35ですら驚異なのにF-3が出てくると空で相当分が悪いとなれば全面衝突は避けるよ
日本単独で全力の殴り合いなんて事態はありえないだろう
その点、怖いのは北の暴発のほうかな
2020/10/16(金) 09:52:38.85ID:oSurflox0
日本も来年の防衛費過去最大だし来年には戦力が整うだろ
2020/10/16(金) 09:54:45.55ID:vy6xHaiD0
>>184
日本が核武装なんて出来るわけないが、、
君の頭の悪さは一読すれば判るがね
2020/10/16(金) 09:57:30.28ID:vi8ZAmja0
>>191
と言いつつ長らく兵器グレードのプルトニウムを持ってたんですが



アメリカが返して言ったんでかえしました(その意味、分かります？
193名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od [49.97.103.178])
垢版 |
2020/10/16(金) 10:10:18.21ID:f/88WG3cd
>>185
周辺国から孤立していた大戦とは異なり、日露戦争は英国にたよった上で勝ち抜いたのは事実

死すべし、戦後軍事恐怖症
2020/10/16(金) 10:36:09.38ID:Cj8fbvI3a
F-3もUCAVやUAVと連携するんだからスレチでもないでしょ(ボソッ
2020/10/16(金) 10:37:25.61ID:WnNsjc3Bp
>>192
一応国内にはまだ9トンほどのプルトニウムを持ってるけど高濃度過ぎて核兵器には向いてない
2020/10/16(金) 10:53:37.43ID:vy6xHaiD0
>>192
日本がNPTを批准している以上、核武装なんてあり得ないよ
技術とかプルトニウム保有以前の問題だよ
意味分かります？
2020/10/16(金) 10:54:00.05ID:H98gdRpPM
日本に空母なんか持てるわけない→持てました
日本に巡航ミサイルなんか持てるわけない→持てました
日本に弾道ミサイルなんか持てるわけない→持てました
日本に核兵器なんか持てるわけない←今ここ
2020/10/16(金) 10:58:04.37ID:vi8ZAmja0
>>196
緊急時には脱退出来るよねぇ、あれ。
そして米国自身が日本に兵器用のプルトニウムを
渡してたと‥まだ分からんか
2020/10/16(金) 10:59:50.11ID:LBfpnvgi0
そろそろF-3に話を戻しましょう
2020/10/16(金) 11:02:16.86ID:vi8ZAmja0
核でイキってもダメ、何ですよね。
そしてステルス戦闘機戦力‥ライトニングⅡ
に加えてF-3まで出て来たらおしまい
※ゲームオーバー
2020/10/16(金) 11:05:10.65ID:WnNsjc3Bp
>>196
日本は核兵器廃絶に賛同してないし、NPT条約不参加のインドと安保協力を強化してる
そもそも核武装以外自衛する手段はなければ(米国の核の傘が機能しない)独自に核武装するしかないし
自衛権は否定できない国家固有の権利だから
2020/10/16(金) 11:08:15.23ID:vy6xHaiD0
>>198
過去政府が答弁した事が有るが、日米安保が破棄される等の日本の安全が危ぶまれた場合にNPT脱退はあり得る
つまりアメリカさえ同盟ではなくなった場合だよ
まだわからんかなぁ、、
2020/10/16(金) 11:09:58.78ID:vy6xHaiD0
>>201
NPTと核廃絶は矛盾してないよ
基本的な事を理解してないみたいね
2020/10/16(金) 11:12:55.79ID:RbFlNnDV0
>>147
自衛隊基地を攻撃すると、主要な基地は米軍と共用してるケースが多いので、自動的に米軍（国連軍）出動になる訳だが…
2020/10/16(金) 11:13:36.89ID:WnNsjc3Bp
>>203
わざわざ「NPT未加入のインドと安保協力」を書いてるのに理解してないね
日本はNPT条約絶対主義じゃないし国家の自衛に必要な手段を取るのに問題ない

そもそも日本政府は核兵器否定してないからNPT署名時と安保情勢が変わったら核武装も検討する
2020/10/16(金) 11:18:23.12ID:LEQCsiE20
急に妄想でイキリ倒す馬鹿なミリオタがわいたな
どっからわいてきたんだか
2020/10/16(金) 11:20:04.33ID:vi8ZAmja0
>>202
仮定がもう一つ増えてるのかい？

アメリカも日本と敵対すると
(同盟がなくなるとはつまりそれで
　それこそ過去を考えればこちらに
　太平洋の東から核が飛んでくるw
2020/10/16(金) 11:20:33.14ID:RbFlNnDV0
>>188
艦載機がアレだから、空母だけあったとしても脅威にならん
2020/10/16(金) 11:21:30.81ID:vy6xHaiD0
>>205
NPTって何か知ってる?
インドは「既に」保有しているからね
じゃぁ北朝鮮はどうなんだ、というはなしでも有るが
独裁国家とはまた話が違うのだよ

日本が核武装するとしたら日米が離れた場合しかあり得ない
その時点で日本は西側ではなくなり終わってるよ
2020/10/16(金) 11:24:24.60ID:vi8ZAmja0
>>209
NPT抜ければOK

理解してないようだが欧米はインドの
核戦力拡充を理解してるし北朝鮮みたいに
過酷な制裁を課してない
※理由：民主主義こくだから？w
2020/10/16(金) 11:26:19.40ID:vy6xHaiD0
>>207
仮定では無く、NPT脱退を想定される状況として政府の答弁として出された例だよ
まさか知らないとは思わなかった

君の言うとおりアメリカから核が飛んでくる様な状況だよ
そういう事が日本の選択として現実にあり得ると思ってる?
2020/10/16(金) 11:26:58.95ID:a2Yvh7M5d
F-3の話しなよ
2020/10/16(金) 11:28:45.35ID:vy6xHaiD0
>>210
> NPT抜ければOK

これ以上レス続けても意味なさそうだね
2020/10/16(金) 11:31:23.98ID:vi8ZAmja0
>>211
現実を見たら？

日本の安全保障が危ぶまれてる状況って
北朝鮮等の核保有など過去に想定されてない
事態がそうだし、インドの最近の例(北朝鮮が
核実験を行ったのと同じ時期に中距離弾道ミサイルの
実験を行ったがお咎めなし)を見るに、西側はそのような
まあ、こちら側の国の核戦力強化を問題視してない。

同盟破棄、あり得ると思ってるの？w
2020/10/16(金) 11:34:39.28ID:vi8ZAmja0
>>213
いなくなるのかねぇ、このスレから。
直ぐ下に回答したように、例えば近隣諸国
(インドなら中国パキスタン、日本なら北朝鮮)の
核戦力の脅威に自らの立場に近い国が晒された場合、
対抗措置を取るのを「西側」は許容するだろうし
‥現に兵器用のプルトニウムまで提供してくれてる。

その世の中で発生してた事実、受け入れるように
なるのかねw
2020/10/16(金) 11:35:15.55ID:WnNsjc3Bp
>>209
＞インドは「既に」保有しているからね
インドの核実験とNPT発効どっちが先なのかも分かってないのかよ
2020/10/16(金) 11:35:23.43ID:LEQCsiE20
>>208
議論段階なのに保有してるつもりのやつに言ってもわからんて
2020/10/16(金) 11:36:41.38ID:vy6xHaiD0
>>214
NPT脱退=同盟破棄だから有り得ないと言ってるのだが、、
君、読解力無さ過ぎだろ、、
2020/10/16(金) 11:38:02.05ID:WnNsjc3Bp
>>218
それはキミの解釈であってアメリカの解釈じゃないぞ？
2020/10/16(金) 11:39:37.22ID:vi8ZAmja0
>>218
そこのイコール線が成り立ってない訳よ
>NPT脱退=同盟破棄

米国が理解を示した上での脱退が起こり得る
だけの話なんてだがね、答弁と違う事
(F-4EJの爆撃能力搭載)が起きてる国のw
2020/10/16(金) 11:45:49.29ID:LBfpnvgi0
F-3の話をしませんか！
2020/10/16(金) 11:47:09.17ID:vi8ZAmja0
よしF-3でB61-12の運用(ヲイ！w
2020/10/16(金) 11:49:16.68ID:vy6xHaiD0
政府の過去の答弁として、日米安否破棄になって安全が脅かされる事態になったらNPT脱退はあり得るって話だからね
過去の経緯すら知らず何を安易にNPT脱退だの核武装だの言ってるんだろう
無知って怖いね
2020/10/16(金) 11:49:31.74ID:LEQCsiE20
NGした
2020/10/16(金) 11:51:28.47ID:vi8ZAmja0
>>223
もしもーし(アンカも付けなくなったや

本当に、刻々と変化する情勢において
この国の政府がそのもんごんに縛れると
思うの？
ちゃくちゃくと核攻撃機も拡充してるのにw
2020/10/16(金) 11:55:21.35ID:LEQCsiE20
今日は厄日だな
荒らしが立て続けになだれ込んでくる
2020/10/16(金) 11:55:50.92ID:ewMLGRd7a
とりあえず赤いやつはまとめてNGでええやろ
2020/10/16(金) 11:56:50.57ID:vi8ZAmja0
何かあったっけ？　
F-3ならぬF-35Bお代わり(2021年予算分)が出て来て
発狂してるのかな(スレ違いとは言え
2020/10/16(金) 11:58:37.93ID:WnNsjc3Bp
>>223
当のアメリカは中露朝の核兵力対策に大真面目に日本の核武装を考えてるのに
いつまでも昔の答弁にしがみつくのって9条信者に通じるね
2020/10/16(金) 11:59:54.95ID:vi8ZAmja0
てかそれ、と言うかパヨクでしょ

国会でどんどん太鼓叩いて暴れるのかな→ID:vy6xHaiD0
2020/10/16(金) 12:13:53.76ID:g32Kr/upd
政治の話禁止ね
2020/10/16(金) 12:22:15.18ID:zymL0KPbd
インドやパキスタンは最初からNPT加盟してないしな
加盟後に脱退した北朝鮮はぶっ叩かれてるし
脱退したらどうなるかはお察し
2020/10/16(金) 12:43:22.69ID:vi8ZAmja0
また湧いたぞ
色々と察し(そして失神)しちゃうタイプと見たw
2020/10/16(金) 12:52:49.45ID:9ERFm1jo0
>>196
純水爆を作ればNPTには引っかからないな
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F9zC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/16(金) 13:24:59.47ID:bI0FVCtl0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101200651&;g=leaders

ノースロップ駐日代表が日米連携に意欲
2020/10/16(金) 13:27:01.78ID:9ERFm1jo0
>>235
FSXの法則で来るとボーイングの軍事部門を購入しそうだ。
2020/10/16(金) 13:28:52.77ID:nEMWdYY/0
>>235
ノースロップの無人機をJADGEシステム向けに改修してくれるかね
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F9zC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/16(金) 13:33:53.93ID:bI0FVCtl0
http://www.jwing.net/news/21250

あんまり話題にならなかったが
ボーイングはこんな実証実験もやっている
有人機と無人機のリンク実験

日本企業とも関係性が深いだけにあるいは？
2020/10/16(金) 13:35:31.27ID:nEMWdYY/0
>>238
金で寄越す気が無いなら自国開発するだけの事よ
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OdmE [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/16(金) 13:41:36.52ID:AwEYaaI40
複数の離れたレーダーを使って遠距離からステルス機って見つけられないの？
わざわざ無人機で損害覚悟の索敵しなくても有人機で安全に索敵できそう（どうせ2機1組で動くんだし）（無人機使って同じように索敵しても良し）
2020/10/16(金) 13:57:33.32ID:TGFH3LFKr
>>235
ほら来た
Nノースロップ
Gグラマン
Fファイター

その名もF-23改
2020/10/16(金) 14:00:35.61ID:+FNXZA6/M
NPT体制はアメリカの影響力で維持されてるんで
逆にアメリカが日本に核の傘を提供できなくなるほど衰退してるなら
NPTも形骸化していて脱退してもペナルティなんぞない

アメリカが核の傘を提供できないほど衰退してるのに
NPTだけは北朝鮮に対してやってるみたいな制裁で
核武装した日本をぶっ叩けるってどんな状況っていう
2020/10/16(金) 14:03:45.76ID:+FNXZA6/M
NPT！という呪文を唱えたら脱退した国家が奇跡な力で死ぬような魔法があるのではなく
NPTは現実の実力の裏付けをもとに機能している
アメリカが日本に核の傘を提供できなくなるような世界にそんな実力は存在しない
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-KNGM [180.19.118.228])
垢版 |
2020/10/16(金) 14:03:51.74ID:dC6L9ZyS0
>>204
アメリカもイラクのTELを十分潰せなかったんだから、
日本もTEL潰しで、上空制圧型攻撃型無人機を大量に配備した方がいいという話だよ。

アメリカが出てきても、核を使わない限りTELは十分潰せないし、
アメリカが北朝鮮が核を使う前に、核を使うかは微妙なので、
対抗手段として、無人機はやる価値がある。

あと、陸上攻撃としても戦車に対して非常に有効なことが
立証されつつあるので、日本も遅れるべきじゃない。
2020/10/16(金) 14:06:34.35ID:LBfpnvgi0
完全にスレチですね
2020/10/16(金) 14:15:55.14ID:RbFlNnDV0
>>222
F-35で我慢しとけ…
2020/10/16(金) 14:16:52.68ID:vi8ZAmja0
>>246

しょうがないなー(‥必然の結論w
2020/10/16(金) 14:17:52.24ID:eJU/dNXaa
>>241
ウゼエ
249名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7+od [49.97.103.178])
垢版 |
2020/10/16(金) 14:32:28.43ID:f/88WG3cd
>>222>>246

ドイツがトーネード後継機が核運用能力、電子戦型の後継、退役までのタイムリミットの兼ね合いで
・F-35AはFCASの妨げになるので嫌
・F-18E/FおよびGは機種数が増える
・EF2000派生型は核運用能力付与と電子戦型の開発が間に合わない
の中で迷走している状況からすると、
F-35A/Bを導入開始しつつF-3も開発している日本は次元が違うな
2020/10/16(金) 14:35:33.77ID:+FNXZA6/M
そりゃNATO基準で防衛費7兆円近くあるし5兆円程度のドイツと比べたらな
2020/10/16(金) 14:36:25.73ID:vi8ZAmja0
>>250
あっちは海上戦力しょぼいじゃん

今だと、陸上戦力も同じか！w
2020/10/16(金) 15:16:07.30ID:WnNsjc3Bp
>>251
まるでドイツ空軍ならまともみたいな言い方だな
2020/10/16(金) 15:20:43.31ID:vi8ZAmja0
‥でも流石に空軍は、位言いたいJanyo！(泣
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F9zC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/16(金) 16:41:07.96ID:bI0FVCtl0
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201016-00203289/

テンペストは年平均2万人の雇用を生む？
2020/10/16(金) 17:03:18.99ID:74QbJVcwd
>>254
GDP乗数効果、何をやっても3.5ぐらい。ハイテクなら4~5です。一人1000万円として→2万人雇用ですと2000億円になります。これを乗数5で割り算すると、年400億円の開発費を使えばOKとなります。凄く乱暴な算数ですが大きくは外していないはず。
日本のF-3の研究、昨年度・今年度も、既にこれぐらいはありますよね。
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F9zC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/16(金) 17:05:26.82ID:bI0FVCtl0
記事よると次期戦闘機の場合は8兆3000億円の経済効果と24万人の雇用創出だそうです
2020/10/16(金) 17:23:06.05ID:kbdBRGM00
スケジュールは間に合わせられるとしても、使いたいエンジンが違うのだからな・・
2020/10/16(金) 17:28:25.43ID:hQnKA0UPd
他の2035年頃に飛ぶ、開発中戦闘機は全部、無人運用がメインなんだな

無人で、さらに無人機運用も可能らしいぞ

F-3もAI開発頑張れ
2020/10/16(金) 17:32:11.17ID:SFHomZR0M
エンジンだけでなくレーダーもテンペストとはジョイントできない。
向こうは素子の性能が上がるからってサイズ据え置きで作りたいみたいだし

基礎技術の共同研究だけ
2020/10/16(金) 17:50:47.19ID:70z96NFbM
F-3も無人運用構想中だぞ
最強のUAVだ
中韓の安物ドローンなんぞ相手にもならんな
2020/10/16(金) 17:51:58.22ID:vi8ZAmja0
F100相当のエンジンでも積むのかねぇ>無人機

まあ他国のは勝ち目ないな
2020/10/16(金) 18:12:37.40ID:SFHomZR0M
別系統の無人機用エンジン開発しているらしいが、
XF9使わないと戦闘機に随伴できないだろう。
2020/10/16(金) 18:13:08.41ID:TMZA2cZd0
令和2年10月16日

防衛省及び米国国防省による「モジュール型ハイブリッド電気駆動車両システムに係る共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_05.html
2020/10/16(金) 18:25:11.76ID:jOkQJKHY0
遷音速巡航出来るなら十分随伴できるっしょ
超音速って戦闘機でもほぼ使わないから
2020/10/16(金) 18:29:33.03ID:HajzbQQwr
使う状況が生じて、あっさり単騎で
突撃する事になっちゃったぁ(テヘッ
2020/10/16(金) 18:51:24.89
>>254
それよりもF-35の調達数を70機にするのが気になる
2020/10/16(金) 19:14:30.60ID:hgX5NQSR0
>>264
次期戦闘機と組む随伴無人機は、次期戦闘機よりも前面に出して複数個所からパッシブセンサーで索敵とかするつもりだろうから、超音速性能が無いと必要な位置取りが困難だと思うが
更には次期戦闘機が超音速巡行を多用する様ならば、随伴無人機にも超音速巡行能力が必要だろうし
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-nvpz [59.157.96.170])
垢版 |
2020/10/16(金) 19:39:52.27ID:f8tx/bjb0
>>267

随伴無人機とひとえにいうけど、やっぱりどういう目的で使うかだな。
本体である有人機のセンサーとして使うなら、最大速度よりも滞空性能重視になるだろうし、それこそ有人機に先駆けて敵地や敵艦隊に殴り込みをかける機体なら、やっぱり超音速巡航は欲しくなるだろうし。

あるいはその両タイプを目的に合わせて使い分けるとか？

まぁ、何とも言い難いですよね。
2020/10/16(金) 21:04:09.74ID:wGEfiR8Y0
F-3に搭載するミサイルの要素研究ってなんかやってたっけ？
アメリカ製も国産もどっちも撃てる仕様にはすると思うのだが
2020/10/16(金) 21:14:29.48ID:LBfpnvgi0
アメリカ空軍F-15E　新型精密誘導爆弾「ストームブレイカー」運用を承認
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101608.html

国防に資する兵器である(≒落とす先は概ね領土内である)と言う事に鑑みてこの手の兵器は欲しいなあと思ってた
E型に載せると言うことはEX相当になるF-15 JSIとかでも対象になるんだろうか？
2020/10/16(金) 21:43:12.92ID:9ERFm1jo0
>>270
ボーイング「それとは契約料金が別なので○○億円支払ってください。」
こうだな
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/16(金) 21:51:45.66ID:n8rPIEtj0
国内でこんなもの使いたくないな、と考えて

日本 考えないようにする
米国 見せびらかして抑止しようとする
2020/10/16(金) 21:53:28.53ID:iCXiuTvvM
>>233
NPT脱退とか核武装とか、ラノベの読み過ぎだな
君の頭の程度では仕方無いか？
2020/10/16(金) 22:02:14.00ID:WnNsjc3Bp
ブーイモだったのか
やはりというか
2020/10/16(金) 22:07:20.67ID:vi8ZAmja0
>>273

アメリカが中距離弾道弾を日本に置こうとしてる
‥それも地元(つまり日本)に作らせようとか
考えてる現状で、瓶のふた理論が単なる
絵空事に成ってる時代で、ラノベ云々
言ってるの？
もう少し、小説(=取るに足らない話)より
奇っ怪になってる現実を見た方が良いよwww
2020/10/16(金) 22:23:32.10ID:iCXiuTvvM
これがネトウヨ脳ってやつか（笑）
中身も瓜二つだねぇ
2020/10/16(金) 22:33:25.00ID:WnNsjc3Bp
ブーイモはネトウヨ連呼のF-3国産開発大っ嫌いの中韓大好き
ますますはっきりしてて良いね
2020/10/16(金) 22:34:25.44ID:j3tvheohd
>>264
>超音速って戦闘機でもほぼ使わないから
これまではね。
推力上昇＝燃費改善であること、可変バイパスエンジンに20-30年振りに実用化のめどがたったことから、超音速巡航の能力はかなり上がるかもだよ。
F-22では、通常の戦闘ではたかだか3-4分の超音速巡行であったと書かれているが、これが15-30分になるかもしれない。
279名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-KNGM [210.132.12.190])
垢版 |
2020/10/16(金) 22:37:29.53ID:WTro1ItzM
>>270
これ後方のミサイルキャリアーとして使えるけど、
F-3とも接続できんと問題だよな。できるんだろうか。
2020/10/16(金) 22:48:18.62ID:oQycPhDLr
>>276

あの、何言いたいかよく分からないんですが
日本語かあるいは英語でお願いできますか？
2020/10/16(金) 23:24:49.90ID:qBJXZut00
>>279
F-2でGBU-39使ってんだし
282名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-KNGM [210.132.12.190])
垢版 |
2020/10/16(金) 23:26:49.89ID:WTro1ItzM
>>281
いや、F-35などと、接続して
ミサイル発射するように、F-3とも接続できるかという話。
2020/10/16(金) 23:36:45.74ID:Y+YBP0Y40
署名にあたり政府は、

条約第10条が自国の利益を危うくする事態と認めた時は脱退する権利を有するとしていることに留意するとし、

「条約が二十五年間わが国に核兵器を保有しないことを義務づけるものである以上，
この間日米安全保障条約が存続することがわが国の条約加入の前提」

「日米安全保障条約が廃棄されるなどわが国の安全が危うくなった場合には
条約第十条により脱退し得ることは当然」

との声明を発表していた。

条件次第でいつでも離脱OKの文言をつけてる。
条件は日米安保条約破棄「など」　

安全保障の前提となる状況が危うくなった場合も当然そうなる。

そうねー、よそ様がミサイル撃つどーとか恫喝してきた場合とかなー。
2020/10/17(土) 08:31:41.28ID:tEbHqtj90
>>283
頭の悪い君に一応解説すると、脱退の条件に挙がってる例の如く、日米安保破棄つまり米国の核の傘から外れる自体になった時としている
日米安保が保たれてるなら、ミサイルが飛んでこようがわざわざ日本が持つ必要も無いって事だ
何の為の日米安保だよ？って事だな
少しは頭を使おう

あり得ないが日米安保が破棄される自体になればNPT脱退、核武装も選択肢としては有るが、アメリカも日本でさえも望んではいない
2020/10/17(土) 08:36:59.53ID:Jx5oBFNs0
頭のが悪いのはどっちだろうねw
など　という言葉の意味が分からんらしい。

解釈を限定せず、ぼかして別の条件も含みに入れる場合の常套句だが。

安保破棄は絶対条件ではない。わかるかなー、わかんないかなーw
2020/10/17(土) 08:46:00.65ID:nCjUeOYy0
>>284
また今日も出て来たの
昨日のこれでもケリが付いてるのに>>229

国会の前でドンチャン騒ぎするなら
声かけてくれよ？DVDレコーダーを
予約しとくからw
2020/10/17(土) 08:46:48.04ID:g2gjf0A9p
ブーイモに何を説明しても無駄
2020/10/17(土) 08:49:55.23ID:4VPnBwAG0
日本を武装解除したと思ったら、次には30万陸軍を要求してくるのが国際政治ってもんだし
2020/10/17(土) 11:36:39.55ID:o1EG6rK60
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
2020/10/17(土) 11:52:55.75ID:lxwzCI1V0
ドローンの次は核武装と安保条約の話なの？
2020/10/17(土) 13:04:46.65ID:/H4CR+7kM
取引先の保守っぽい人が日本も自国で兵器開発したらいいのにとか言ってたのにF-3知らなかったけどまだ知名度低いんだな
2020/10/17(土) 13:06:44.29ID:Re3dgEw30
>>291
まだ完成してないからね仕方ないね
とりあえず試験機完成したら教えてあげて下さい
2020/10/17(土) 13:39:56.21ID:/F8iX2FK0
来年4月から開発開始だからな
2020/10/17(土) 13:45:13.02ID:73yIE7ZV0
気分的には完成して空飛ぶの待ちくらいだけどまだ本番の開発計画はスタートしてないのか
2020/10/17(土) 13:53:54.74ID:c7j4tTR90
模型による風洞試験がこれからだったか
そこでまあ想定どおりか想定に収まる結果の場合、またラジコン模型でも作るんじゃないかな
ラジコンがラダーベーターかつラムダ翼だったら、その形でほぼ決まりになると思う
2020/10/17(土) 14:00:48.74ID:SMSuQmDva
シミューレーターの公差が許容範囲内と証明されてると小型模型は作らなそうだけどなー
模型で確認出来る空力やステルス形状より内装の方が大変そうだし
2020/10/17(土) 14:12:28.37ID:c7j4tTR90
風洞だけだと結局ポストストール領域がふわっとしちゃうんで、どのみち何らかの形で実測してシミュレータにぶち込むデータ取る必要あると思うよ
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F9zC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/17(土) 14:17:24.56ID:m+ERhhS/0
https://news.yahoo.co.jp/articles/e19abbb763356db801f56f1fe951ed981fdd92d8

防衛省がサプライヤー支援だって
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7758-1+qC [192.51.149.214])
垢版 |
2020/10/17(土) 15:36:32.78ID:etQFuA+q0
竹内氏ツイより　海保ガーディアン関連の書き込み

＞必要な人員が減ると言うより、
＞有人機の操縦に適さなくなった高齢のパイロットや、結婚や出産で退職を余儀なくされた女性パイロット、
＞将来的には無人機限定のパイロットといった、人材の活用が出来るって所に、目を向けるべきだと思うし、それ故に海保は試験をやってんのよ。

空自も女性パイロット（戦闘機含め）増える可能性あるからね
この成程　退職者パイロットの有用視点はあったけど女性パイロットのこの活用があり得るのか
人員募集もその点ではし易くはなるわな　出産後も早く職場に来てお金稼げますよ　みたいな
2020/10/17(土) 16:05:47.31ID:s9M8DQQN0
>>299
元F-16のパイロットに無人機操縦させる映画あったけど同じ様なこと本当にするんだな。
2020/10/17(土) 16:06:51.90ID:5SVbxuy10
日本は育休期間中でも結構貰えるからな
アメリカとかは育休中は無休だからベビーシッター雇ってすぐ職場復帰しなきゃならん切実な理由がある
2020/10/17(土) 16:11:44.95ID:/h2teOJg0
>>284
歴史を振り返れば条約と言うのはイザという時にはほとんど破られてるけどね

イザ有時の時、条約があってもアメリカがどこまで助けてくれるかは状況次第

少なくともアメリカが大きな不利益や経済的損費があっても条約があるからって日本の為に全面戦争はしない
2020/10/17(土) 16:13:06.36ID:/h2teOJg0
>>284
>何の為の日米安保だよ？

大人の世界の常識。そういうものだ
2020/10/17(土) 16:20:30.99ID:EjwXWFV2d
日本の防衛戦略が安保前提なのでそれが破られるなら大幅な軍拡は避けられんな
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-H+yj [180.49.155.131])
垢版 |
2020/10/17(土) 16:59:54.70ID:pXyJ9ty30
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/17(土) 17:55:38.37ID:/h2teOJg0
>>305
コロナのおかげで遅れてた日本のIT化が進んでヨカタ
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-H+yj [180.49.155.131])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:15:17.12ID:pXyJ9ty30
維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル
2020/10/17(土) 20:17:01.54ID:MVSNNHo+a
維新は声が大きいばかりで好きじゃないし
コロナ対応は死亡率全国平均上回る失態犯して失望したが
ここでアジる事じゃないな
2020/10/17(土) 20:25:11.45ID:5H0gJp+0a
スレチ
2020/10/17(土) 20:46:34.33ID:KoYp7wDr0
ミサイルや戦車は兵器ではないんだろうか？と291を見て思った。
でもワッチョイを見て、ああそうかと納得した。。
2020/10/17(土) 20:55:21.10ID:rwSE1/soM
なんとなくブーイモ違いって気も(いつものは、273とかだし)
2020/10/17(土) 21:34:17.46ID:nkYuXKEQd
>>309
それ、護衛艦スレ、いずもスレにいるコピペ君だね。
最近はこっちにもくるようになったね。
まぁ触らないことかな。
2020/10/17(土) 22:56:15.24ID:dHSaMjtsM
>>285
我が国の安全が脅かされる例に、他国からの驚異では無く日米安保破棄を挙げてる意味を理解出来ないって人も居るんだな（笑）
2020/10/17(土) 22:57:50.57ID:g2gjf0A9p
一番現実を理解できないのはブーイモね
散々恥晒したのにまだやるのか
2020/10/17(土) 23:01:07.95ID:dHSaMjtsM
>>314
恥晒したとか論破してやったとか
意味不明な勝利宣言だけはいつも威勢が良いなぁ
2020/10/17(土) 23:48:04.71ID:wc48mFJHd
スレ違いと言う事を理解しようよ
頭悪いのか？
2020/10/18(日) 00:15:13.20ID:WSO3VOgR0
やめたまえ！ここに国家間の争いを持ち込んでもらっては困るのだよ！
2020/10/18(日) 00:25:54.34ID:/xc/XvZK0
我　が　代　表　堂　々　退　場　す
2020/10/18(日) 00:54:16.01ID:pjTivp0md
F-3の話題は？
2020/10/18(日) 01:13:20.70ID:qPJn6bMT0
機関砲どこから買うんだろ
アメリカかな
2020/10/18(日) 01:19:16.65ID:wdyb1Svo0
レーザーあるから機銃なし……って訳には流石に行かんよな、レーザーは防御用だろうし
2020/10/18(日) 03:29:00.27ID:x5XizQNg0
ところでF-3契約の話マダー？
10月に契約するんでしょ
2020/10/18(日) 03:52:45.31ID:qPJn6bMT0
X-2とF-35のOS同じやつ(バージョンは当然違う)って噂があるんだよな
F-3もC++で組まれる可能性すごい高い
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-UsEC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/18(日) 04:39:07.88ID:BO9fZd5M0
三菱しか応募しなかった話は今更感が強い話題
むしろ話題は他の参加企業の方が話題性が出てくる
某新聞社とかは「トランプが～」という話に仕立ててしまう
2020/10/18(日) 09:37:58.49ID:2EJMY/5ja
機銃はM39とかかな？
2020/10/18(日) 09:48:48.47ID:FpdJJAfr0
>>300
海保なら無人機も哨戒用途だし、蜂の巣にしたり爆弾落とす訳じゃないから精神的にも負担は少なそうね
2020/10/18(日) 09:54:41.46ID:jHajQI9o0
>>299
竹内が珍しくまともなこと言ってる
2020/10/18(日) 10:16:39.75ID:GGLkImfr0
Ｆ－３のビーストモード用にハリアーや攻撃ヘリが積むようなロケット弾連装ポッドを積めるように…
Ｆ－１５ＥＸみたいなＡＡＭガン積みのビーストモードでも涎が垂れそうだけどさ

　現実的にはＦ－３の対地攻撃能力は少量の精密爆撃で充分なんだろうけどさ
2020/10/18(日) 10:44:34.52ID:jHajQI9o0
十分っつーか、多数のMRAAMを積むように大型のウェポンベイを備えた大型戦闘機が
SDM的なもの満載してステルスモードスーパークルーズで大航続距離でぶっ込んでくるって普通に怖くね？
オージーが欲しがるのも分かる
2020/10/18(日) 11:04:37.48ID:Cw77uiXp0
亜音速のようだがB-21はAAM積めるようだね
火器管制レーダーも積むってことだな
自衛用だけでなく対空任務も考えられてるんだろうか？
2020/10/18(日) 11:38:44.18ID:s2vCnVfi0
>>323
OSってめちゃめちゃアバウトなんだが。どの機能のソフトウェアのOS?
飛行制御、攻撃コンピューター、レーダー、HMDなどの表示機能とか。

あとC++のような言語とOSは別のものだよ
2020/10/18(日) 11:40:07.74ID:s2vCnVfi0
>>323
OSが同じってLINUXとか言う話?（笑）
2020/10/18(日) 11:41:34.97ID:/xc/XvZK0
>>331
それ全部別のOSなの？
2020/10/18(日) 11:44:33.63ID:s2vCnVfi0
>>333
OSはLINUXでなければTRON位しか選択肢は無いが、当然別々の機能だから全部違うOSを使う事はできるので情報は正確に話すべき
2020/10/18(日) 11:47:39.24ID:m0vPk5aId
>>332
>OSが同じってLINUXとか言う話?（笑）
VxWorksだろうね。F-15ぐらいから全部同じ。
2020/10/18(日) 11:49:11.16ID:/xc/XvZK0
>>334
OS４つ以上並列実行するのか？
どこソースよそれ
2020/10/18(日) 11:58:04.05ID:DOLSLfhW0
>>335
最近はINTEGRITYだったかと

ttps://ghs.com/products/safety_critical/integrity_178_customer_success.html
2020/10/18(日) 12:10:31.36ID:/xc/XvZK0
>>334
お前偉そうに知ったような口きいてるけどOSとアプリの違いすらわかってないだろ
一般人以下の知識で何思い上がってんだ頭チャレンジドか
2020/10/18(日) 12:52:41.14ID:qPJn6bMT0
>>331
もしかして　＞　OSとアプリケーションの区別がついていない
したり顔でOSと言語は別とか言っているが、F-35と同じOSを使うなら似たような開発手法も使えるという簡単なお話

>>332
F-35のRTOSがなんだか検索してみよう
君の前にある板か箱はエロ画像検索機にしかつかっていないのか？
2020/10/18(日) 13:17:41.30ID:qPJn6bMT0
ID:s2vCnVfi0はネットでかじったシステム用語をにわかに覚えて知った気になっちゃってるんやろなあと
システムの基本的なブロックダイアグラムすら確認してないのではないか

まあポン付けコンポーネントのブラックボックスでは別のOSが動いているとかOSすら乗っかっていないマイコン制御とかはあるんだが、
それは機体のOSで動くアプリケーションからIF通して制御が行われることに変わりはない
エンジンはそうなるだろう
XF9-1で使っている組み込みOSは何かはわからんが、IHIだからTRON臭い気はする
F-135はVxWorksで言語はJOVIALだ

ちなみにF-2の時代からもうシステム統合は行われていて、VxWorksをOSに使用し、その上で飛行制御や火器完成システムやレーダーが動いておる
使用言語はADAな

ただX-2はVxWorksではないようで、そのまま応用するならF-3もVxWorksじゃない気配があるねというお話だな
件のIDの方はここまでわかって物を言っていないのはLinuxを持ち出した時点でわかる
2020/10/18(日) 13:24:26.36ID:rkrPCNZ7H
そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい
2020/10/18(日) 13:39:42.88ID:qPJn6bMT0
まず各種コンポーネントが使っている組み込みOSは別に機体側が知る必要はなく、IFさえわかれば機体側で制御できる
それがすなわち火器管制システムだったり飛行制御だったりIFPCだったりレーダー管制システムという名のアプリケーションなわけだ
そしてここで話しているのは機体側のすべてを統合制御する、それらアプリケーションを動かすOSのお話、というのが分からない子はID:s2vCnVfi0以外には居ないよね
2020/10/18(日) 14:08:03.33ID:G5BdNtT80
RT向けLinuxもRHELの派生として存在はしているようだ
詳しいことは全く知らないし、F-3に載るという話も聞いたことはないが
2020/10/18(日) 15:21:56.71ID:uAs77rSMr
>>341
中国や韓国が軍備辞めて日本にその金を払えば世界はもっと平和になるぞ
もっと言えば中国が分裂すれば世界中の軍事費は結構下がる
2020/10/18(日) 15:40:04.09ID:xf1vWYtm0
>>341
HKって香港ですか
2020/10/18(日) 15:42:37.80ID:PNIestTv0
オラついてるDQNにびびって金を献上するか、万一のために警棒買って準備するかの違いだな。

ちなみにこのDQN、恨み骨髄まで沁みてて何度でも際限なく要求してくる。

となると選択肢なんて一つしかない。
ちなみに警棒はもうじきグレードアップして拳銃くらいになる。
2020/10/18(日) 16:35:43.71ID:rnni9U/tM
中の人はそろそろ隣町の保安官と一緒に先んじてDQN殺すプランも検討してそう
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-p41a [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/18(日) 17:17:47.66ID:bRstbMdA0
仮想化を使うという話だから、Linux+Dockerではないのかな
2020/10/18(日) 17:22:13.36ID:qPJn6bMT0
>>348
INTEGRITYはそもそもハイパーバイザ型の仮想化を実装しておる
VxWorksもずっと昔から、Dockerが出てくる前から実装済み
2020/10/18(日) 17:23:35.92ID:qPJn6bMT0
ちなみに仮想化は新しい技術と勘違いされているが、あんなのはメインフレームの時代からあったんだぞ
2020/10/18(日) 18:09:06.52ID:CBFYNS6J0
>>344
統一的な軍事費は下がるかもしれんが、情勢不安定極まれりで日本的には悪夢やぞ
結局急激かつ統制の利かないような変化なんて百害あって一利なし
中国が脅威じゃ無くなったって、今度はまた違う形の対立構造が出来ていくだけで世界が平和に何てならない
2020/10/18(日) 19:24:45.59ID:jJDmrq+wa
>>348
組み込みではやらんだろ
2020/10/18(日) 22:29:32.52ID:BSi6ydzX0
モサさん、10/20から2週間程度、ながければ1ヶ月程度、

「ある種の飛行機を飛ばすために必要な軽量化作業」

を行うために缶詰になるんだとさ。


さて・・・「ある種の飛行機」ってなんだろう・・・？
2020/10/18(日) 22:33:51.53ID:YyCft5kf0
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ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/654810.html
2020/10/18(日) 23:23:54.19ID:TSLcs9vSa
モサドさん社会復帰したんだな
偉い
2020/10/19(月) 07:54:16.72ID:HKcip0Z/0
MATLAB/Simulinkの公募って電子装備研究所で以前出ていたような。
ビームフォーミング
ttps://jp.mathworks.com/discovery/beamforming.html

1 2 波長赤外線センサを用いた 2 波長融合処理について
防衛装備庁電子装備研究所センサ研究部光波センサ研究室
前の資料だけど戦闘機のポンチ絵が次期戦闘機
ttps://docsplayer.net/105269714-Microsoft-powerpoint-%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%A0%94_%EF%BC%92%E6%B3%A2%E9%95%B7%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9F%EF%BC%92%E6%B3%A2%E9%95%B7%E8%9E%8D%E5%90%88%E5%87%A6%E7%90%86%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.html
2020/10/19(月) 07:56:06.75ID:HKcip0Z/0
>>356
あ、1 2 波長赤外線センサを用いた 2 波長融合処理について
はMATLAB/Simulinkの公募とは別件です。
2020/10/19(月) 11:33:44.44ID:Uk0obI/md
ウェポンベイからの投下物が機体にぶつからないようにするのは難しいんかね？
https://twitter.com/sirosai01/status/1317927860116451328?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 12:14:21.79ID:tq0uXzRT0
>>358
機体周囲の空気の流れがあるし、乱流も発生するから難しいのでは？
2020/10/19(月) 12:25:38.92ID:scSDOtbld
ウエポンベイに限らず、投射物が機体に当たる可能性があるから風洞試験して更に実機でも投下試験するんですよ
361名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-WJkU [126.179.62.69])
垢版 |
2020/10/19(月) 12:38:41.66ID:U/1Fo+MUr
その昔、自分が発射したスパローに撃墜されたF-14という戦闘機がありましたからな
2020/10/19(月) 16:55:58.12ID:z2Th32ns0
UK’s Next-Generation Tempest Fighter Jet Set to Get New Radar Technology from Leonardo
https://www.techeblog.com/tempest-fighter-jet-radar-technology-leonardo/

BAEシステムズ、レオナルド、MBDA、ロールス・ロイス、RAFによって結成された英国の技術と防衛のパートナーシップである
Team Tempestは、現在、英国全土の数百社のハイテク企業、中小企業、学界と協力して、
次世代戦闘航空システムの開発に取り組んでいます。

Leonardo UKは、既存のシステムの1万倍以上のデータを提供できる第6世代テンペスト戦闘機用の新しいレーダー技術に
取り組んでいます。
これは正式には「多機能無線周波数システム」と呼ばれ、戦場のデータを収集するだけでなく、前例のない量のデータを処理します。

「多機能無線周波数システム」が収集し処理するデータは、エジンバラのような大都市のインターネットトラフィックに匹敵します。
この膨大な量の情報を船上で処理することで、敵が標的にされる前に敵の位置を特定し、標的にする能力を備えたテンペスト戦闘機は、
戦闘状況での勝利を勝ち取ることができるようになります。

この全く新しいセンサーは、従来のレーダーを超えた幅広い能力を提供するもので、オールデジタル技術により、
オペレーターは戦場と潜在的なターゲットを非常に明確に把握することができます。

レオナルドはすでに新技術を使用した完全なサブシステムを構築し、エジンバラにある同社のサイトでテストに成功しており、
今後数年の間に空中での実証実験への道筋がある」と同社は述べている。
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-H+yj [221.187.246.229])
垢版 |
2020/10/19(月) 17:57:23.62ID:wvaXe7MK0
日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。

例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。
2020/10/19(月) 18:07:13.40ID:zQWCnTMo0
またコピペか
この手のコピペって何が目的なんだろ
まさかこんな場末の掲示板でアジったところで効果あるわけないし、叩かれて楽しいとも思えないしほんと謎

>>362
この電波傍受？技術ってもしかしたら日英共同開発するエレメントレベルDBFと繋がってる？
たしかF-3のレーダ担当企業ってもともと陸空の電波傍受システム手掛けてる東芝だよな
2020/10/19(月) 18:12:41.06ID:HKcip0Z/0
201019 ※次期戦闘機と関連は？だけど貼り
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第69号 令和２年度 合金特性の計測等作業の契約希望者募集要領
> 3 本件の履行に必要な合金塊の作製、合金特性の計測及びFactSageを用いた結晶
>状態解析に必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/10/20(火) 01:29:11.28ID:pjGtw6LF0
防衛技術ジャーナル 2020 october
航空装備研究所における研究の取り組み
ttps://defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf
2020/10/20(火) 02:01:26.28ID:pjGtw6LF0
>>366 航空装備研究所 所長の次期戦闘機等の
研究の紹介が記載されてます。
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/20(火) 02:33:11.06ID:QeI1r6QK0
無人機制御はやはりこういう形になるよな
2020/10/20(火) 02:33:57.15ID:Yedb6C0Na
>>366
ステルス研究も着々と進んでるみたいでよかった
ミサイルを複数機でデータリンクを介して誘導するのは初情報かな
2020/10/20(火) 02:36:42.46ID:9+l948t70
>>366
写真の人、一瞬石破かと思った。
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/20(火) 02:42:18.77ID:QeI1r6QK0
>>369
概念は20年前から謳われてる
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-UsEC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/20(火) 04:50:52.49ID:BHiOKT1G0
>>366

これでエンジンを太くする説は終了ですね
この文章を読む限りはXF9-1のコンセプトのまま
2020/10/20(火) 06:18:19.38ID:A4KR/vCI0
さすがに拡大解釈じゃね？
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-UsEC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/20(火) 06:27:40.44ID:BHiOKT1G0
「現在、機体搭載時の適合性を一層高める研究などを計画しています」

この一説からしてXF9-1の延長線上のエンジンなのは間違いないでしょ
XF9-1を実際の機体に適合するように設計して実用型エンジンを開発する

更にXF9-1のアダプティブ化を研究して上手く行けばF9実用型にも応用
そして実用型アダプティブエンジンもF-3搭載の道が開けるかもしれない
こんな感じで構想してるのでは？
2020/10/20(火) 06:30:57.98ID:A4KR/vCI0
>>374
それは戦闘機搭載により適した特定とかのもっと一般的な技術開発の話じゃね？
テストヘッドであるXF9-1を使ってそれを開発するけど開発した技術をどう組み合わせるかはまだこれからの話でそ
2020/10/20(火) 06:31:13.49ID:A4KR/vCI0
特定じゃねぇ特性
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-UsEC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/20(火) 06:33:04.01ID:BHiOKT1G0
来年度から試作機に搭載するエンジン開発も始まるから
まだ決まってないとかはあり得ないでしょ
2020/10/20(火) 06:34:16.72ID:A4KR/vCI0
決まってるかもしれないけどそれはXF9-1とは別の話でしょ
XF9はもっとずっと前に仕様決めたんだから逆に寸法このままで収まったらすごい偶然だぞ
（太くするか細くするかアスペクト比そのままで巨大化するかはさておき）
2020/10/20(火) 06:50:15.87ID:alfAz1bW0
また決まってる決まってないで他人を屈服させようと戦が始まるのか
好きだねえ
2020/10/20(火) 07:09:26.97ID:4bH6c1cV0
決まってるだろうけどXF9-1のままじゃないだろう
搭載時の適合性を高めると言ってるからF-3の機体に合わせてサイズと推力の調整はもちろん
機体の構造や熱移転システムに合わせて配線など細かい変更もやってんだろう
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-p41a [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/20(火) 07:21:12.03ID:CGLPy1Ir0
機体との適合性を高めるというのは
スタータージェネレータを同軸にするとかではないかな
イギリスと違って排気の後ならば耐熱は大変だけれど変更は少しで済む
2020/10/20(火) 07:23:10.30ID:5QIAdZCmd
外形、重量、重心、最低限の推力は決まっているんでしょうね。
でないと機体の設計できない
2020/10/20(火) 07:25:23.28ID:4bH6c1cV0
>>381
あれは高バイパス比ターボファンのハイブリッド化用でAB付き低バイパス比の戦闘機エンジンは想定してないのでは？
2020/10/20(火) 07:40:19.11ID:rv9m5BiRa
というか太くなるとかいう話じゃなくてXF9から太くも細くもなりうるという話だった気がするが
2020/10/20(火) 07:50:19.33ID:00kFyYNed
衰退国に戦闘機なんて無理
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201019-00080213-chosun-000-3-view.jpg
2020/10/20(火) 07:51:37.95ID:5hMjF7EIM
>>381
巨大な横Gがかかっても切れ目なく燃料を供給できるポンプとかその改良とかも
いずれにせよこの径でないと機能しないって話ではないので細くも太くもなり得る

>>382
逆だろう
機体の設計をしてエンジンの出力や寸法が決まるんだ
XF9でやったのは今の技術力ならおおよそどんな仕様でも実現できますよって確認
2020/10/20(火) 07:53:48.20ID:ZEcc0QL/d
>>385
草
もうOECD追い出されそう
2020/10/20(火) 07:58:16.66ID:Wwbuoishd
国民は貧困にあえいでるのに軍だけ富国強兵ですか
北朝鮮みたいになってきたな
2020/10/20(火) 07:59:40.79ID:YsjMbyISd
XF9-1は戦闘機に搭載できるように作ったエンジンだが、次期戦闘機の仕様が固まる前の設計なので次期戦闘機にそのまま使うわけではない
って散々開発者が予防線張ってましたよ
2020/10/20(火) 08:12:41.47ID:08g7d7qHa
量産品の設計では試験用の各種計器外して配線メンテ用の不要となる空間削除して詰めるって方針だから基本的には細くなるやろ
どうなるか分からないと予防線引いてても
2020/10/20(火) 08:42:42.73ID:I7ybHX9rM
まあ既に決まってるというのが中で変わって決まってるという話もあるからの
26DMUのような機体に既に決まってる！と言ってた人がいたが出てきたイメージ絵は違う機体だったとかあったしな
2020/10/20(火) 08:50:40.33ID:DajEs6940
>>385
>>387
騙されやすい、情報弱者ですか？
出典：韓国銀行という時点で、真実性ゼロや。嘲笑。

https://www.globalnote.jp/post-1339.html

日本の平均賃金（というか、平均年収=一人当たりGDPでしょ）は、
2019年4万0256ドル。

韓国の平均賃金（というか、平均年収=一人当たりGDPでしょ）は、
2019年3万1846ドル。

騙されたらあかんで。
捏造のプロパガンダで、すべてを覆いつくせると信じてるアホなやつらや。
2020/10/20(火) 08:53:00.11ID:jHb2kJ8X0
ゴミスップに触るな
2020/10/20(火) 08:55:53.90ID:lp7tNmzBd
平均年収=一人当たりGDPとか頭の悪さばれるから喋らん方がええで
2020/10/20(火) 08:57:44.22ID:YOXzFNKud
ルーパチ丸出しのゴミのほうが頭悪いんだよなあ
2020/10/20(火) 09:17:02.12ID:wKFTtb1Kr
>>385
日本の衰退は本当に悲惨なレベルだな
30年前の人に「未来の2020年では日本人は韓国人よりもずっと貧しいです」と教えても、絶対に信じて貰えないだろう
2020/10/20(火) 09:20:21.31ID:cDhRvwskp
その貧しい日本に就職するために説明会に殺到する韓国人って
自国の平均年収はチキン屋の年間売り上げで計算してるのかな
2020/10/20(火) 09:20:52.95ID:jHb2kJ8X0
ゴミスップとキヨモドキw 酷い組み合わせだなwww
2020/10/20(火) 09:22:20.19ID:4vLzJ/dUd
平均年収=一人当たりGDPでしょ


らしいWWWWWWWW
2020/10/20(火) 09:26:30.36ID:4vLzJ/dUd
まだ中韓=途上国みたいな偏見持ってるおじさんは情報アップデート出来てないだけから許したって…
日本の方が豊かな時代があったんや…
2020/10/20(火) 09:27:12.50ID:cDhRvwskp
貧しい日本から離れてその豊かな韓国に帰ればいいと思います
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-7+od [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/20(火) 09:32:32.33ID:5ipYHjgK0
韓国が途上国であるのは疑い無い

理由は重要な条約違反を放置して日本にたかっているから
2020/10/20(火) 09:35:17.93ID:4vLzJ/dUd
おじいちゃん頑張って
2020/10/20(火) 09:42:03.04ID:DajEs6940
>>399
385の元記事を読めや。それで計算されてるんやで。
2020/10/20(火) 09:46:33.41ID:ByG+pwsj0
>>404
IDを見て察するものがあったらNG入れとけ
406名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7+od [1.66.105.157])
垢版 |
2020/10/20(火) 09:49:17.93ID:HbQqfG0vd
>>403
日本にゆすりたかれる時代は終わったんだよハラボジ

戦わなきゃ、現実と
2020/10/20(火) 10:25:25.46ID:7S3agVv+d
F-3に難癖つけようにも知能の限界で不可能だからスレ違いネタしか出来ない奴だよ
触ってやるな
2020/10/20(火) 10:25:47.95ID:mU7IiHSUd
F3の話をしないか
2020/10/20(火) 10:32:29.03ID:QTmXeILuM
>>392
平均賃金は「GDPを就労人数で割った平均値」
一人あたりGDPは「GDPを”失業者を含めた”国民全員で割った平均値」

一人あたりGDPが低いのに平均賃金は高いという状況は別に捏造しなくても普通にありえて
かつそれは地獄案件やぞ
（例えば100人が月収50万で働いてる国の平均賃金は50万
100人中50人が失業してて残り50人が月収100万で働いてたら一人あたりGDPは変わらんのに平均賃金は倍の100万
100人中10人だけが働いてたら平均賃金はなんと10倍の500万）

そして韓国はGDPにはベトナムの韓国工場の生産分も含めてて割るときは韓国民だけで割ってるので
実態は数字以上の地獄でもある
（なお平均賃金は非正規労働者を含めるか正社員のみで算出するか違法就労が統計に含まれているかでも変わってくる）

統計を見る力が問われる問題
とりあえずこれでホルホルしてるパヨク、朝鮮人は詐欺師や悪徳コンサルにすぐ騙されるタイプの間抜けではある
2020/10/20(火) 10:34:02.87ID:QTmXeILuM
あと恒例のこれも張っておくぞ


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？
2020/10/20(火) 10:42:11.79ID:DG1pk/sx0
XF9からサイズ据え置きの調整だけでどの程度の推力を実現出来るか
それはF-3が求める水準に達しているか
そういう基準で決めるのだろうけどどっちも民間人には分からないな
F-3がかなり大型の機体になりそうなのと、Su-57の動向を見ると、25トンx2くらいまで拡張出来た方が良いんじゃないかとか思わなくもないが、
それが経空脅威の排除に当たって決定的に重要かというとそうでもないような気はする
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OdmE [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/20(火) 10:43:35.41ID:biV9Wum+0
機体重量が決まっていると、エンジンが決まっている、という人がいますが、今は両方共まだ（正確には）決まっていない、という状態だと思われます。
しかし、全く決まってない、という事はなくどちらも大雑把（大体この範囲という事）には決まっている、がある程度正しい状態だと思われます。
そして、更に製造費、要求性能などを考えて大きさ、重量、エンジンを同時に決めます。
2020/10/20(火) 10:49:35.72ID:ftLyEQVV0
エンジンの軽量化もやるんだろうなとは思う
エンジンはクソ重い
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OdmE [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/20(火) 10:49:37.37ID:biV9Wum+0
>>412
続き
飛行機というのは、重量、機体の大きさ、エンジンの推力のどれか1つが変わるだけで、かなり性格が変わります。軽くて、小さくて、大推力であれば文句は無いですが、製造費や要求性能の関係等でそう簡単にできない事が多いです。
そこそこ軽くて、そこそこ小さくて、そこそこ推力があって、製造費もまあ妥協できる、と言う感じで妥協点を見つけて設計していく感じです。
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-UsEC [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/20(火) 10:55:18.74ID:BHiOKT1G0
噂通りXF9-1はかなり余裕をもって目標をクリアできたのでしょう
現状でも十分推力があり更にパワーアップも見込めるならエンジンはスリムな方がいい
後はアダプティブ化とやらが早期に目処がつけば更に喜ばしい展開になる
2020/10/20(火) 10:56:08.77ID:ZLT5ywxxM
>>413
>エンジンはクソ重い
重い、と言う推定の根拠は、仕様上の推力重量比 and 推力をそのまま使って計算した重量ですよ。
最悪値として、推力重量比はこれ以上であること。　推力はこれ以上であること。
などが仕様であったわけで、仕様満足するギリギリの重さまで重くしたと言うのは想像するのが困難です。
2020/10/20(火) 11:08:13.11ID:aG5Q8h1z0
年末には機体やエンジン性能の諸元が分かるのかな。
2020/10/20(火) 11:08:22.65ID:jHb2kJ8X0
エンジンコアのサイズはXF9-1とほぼ同じだと思うけど、ジェネレーターは大きくしそうだから試作にかかる機器を除いたとしてもエンジン全体のサイズは微増してると予想する
昨今試みていることのあらゆる方向性が、大量の電力を前提としているように見受けられるから発電力倍増ぐらい狙っててもおかしくは無いかと
2020/10/20(火) 11:19:20.30ID:ZLT5ywxxM
>>418
>発電力倍増
最低でも250kW x2 にしたい・・　と言うのがシンポジウムでの説明者のお答えだった気がします。レーザーやHPMを制式化するなら、それら専用に追加の500kWは欲しいですよね。
2020/10/20(火) 11:51:10.90ID:/zIL7hzWM
>>373
拡大解釈というより文意が理解出来ない人なんだよ、彼は（笑）
XF9の説明と混同してしまってるだけ
2020/10/20(火) 12:04:41.70ID:jHb2kJ8X0
>>419
XF9-1が160→最低目標250→??? といったところで、最大で+250/基として410かあ、流石にやりすぎな気はするが、300KWとかはありそうなのね
あとはサイズと推力とのトレードオフか…
2020/10/20(火) 12:05:37.42ID:I7ybHX9rM
>>411
必要な推力確保できるならなるべく細く短い方が良いのは当然だからの
問題はその「必要な推力」がどの程度なのかで変わる事なのでなあ
2030年頃はドライ13トンウェット20トンが世界のトレンドならば最低でもそれ、基本それ以上を目指すんでないかとは思うけどな
>>418
そんな感じだろな
2020/10/20(火) 12:08:14.77ID:uFxU8Jve0
>>385
為替レート介した比較って意味無い。基本的に日本は円安なので実際は3割位賃金が高いよ
2020/10/20(火) 12:09:44.84ID:uFxU8Jve0
>>423
そう思ったのはイギリスに息子が留学してるので仕送りしてて思った。日本はまだまだ凄いよ
2020/10/20(火) 12:30:25.15ID:HxIF1Q+Ur
ベトナムに売れるかもねー
2020/10/20(火) 12:47:51.28ID:ydAMc/2MM
さすがにベトナムがこのクラスの戦闘機使うのは無理がある
ベトナムやフィリピン向けは中古のP-3Cを除けば艦艇メインじゃないかな
既にOPVでは中国や韓国の輸出を叩き潰してるのでそれを海軍艦にも拡大
2020/10/20(火) 13:04:02.26ID:DN0P/JdB0
というかF-3は他国に売らんでしょう
ベトナムとの首相会談で防衛装備品の輸出の話はあったけど、やるとしてもC-2とかUS-2とかでないの

2019年10月にベトナムで開かれた防衛装備品展示会では、LMがC-130J（の模型？）を展示してたらしいが
2020/10/20(火) 13:12:38.39ID:jHb2kJ8X0
海洋監視だけのためにP-3Cの中古はちょいオーバースペックかな
2020/10/20(火) 13:13:10.00ID:jHb2kJ8X0
あっと、スレチ失礼F-3スレの管轄ではないよな
2020/10/20(火) 13:52:59.87ID:ftLyEQVV0
>>416
あのねえ、推力重量比とかではなく、コンポーネントとしてエンジンはクッソ重いの
だから圧縮機の段数減らして軽量化しようとしたりしてんのよ
摩擦接合とかでブレードの加工自由度を上げて低コスト＆軽量化もしようとしてんの
2020/10/20(火) 13:58:01.55ID:ftLyEQVV0
＞仕様満足するギリギリの重さまで重くしたと言うのは想像するのが困難です

それとこんなこと一言も言ってないんだけどさ
想像するのが困難以前に勝手な想像して変な文言捏造しないでくれよ
2020/10/20(火) 14:10:16.69ID:ZLT5ywxxM
>>431
>それとこんなこと一言も言ってないんだけどさ
4年前ぐらいの、2ch界隈で勢力があった言説を引用しただけ。
推力は15トン、推力重量比の仕様は9、そこから計算されるF9エンジンは現行世代エンジンより数割重いゲテモノだ～　(日本はエンジン開発即座に中止しろ)
と言うのが一時は勢いがあったんだよ。
2020/10/20(火) 14:10:56.33ID:p53N18Af0
>>428
相手は中国でしょ？なら、オーバースペックって事もない
2020/10/20(火) 14:19:09.35ID:DG1pk/sx0
>>432
傍から見てもそれは単なる捏造だ
2020/10/20(火) 14:27:40.63ID:DajEs6940
>>409
おまえ、アホやなあ。

385のどこが、就労人数でGDPを割ってるんや？　ボケが。

すぐわかるウソをつくのも、いい加減にせえや。特亜か？
2020/10/20(火) 14:29:43.85ID:DajEs6940
>>409
は、特亜をフォローしようとしてるんかと思ったわ。
失礼。
ちなみにその元ネタは、ふつうに、1人当たりGDPを、購買力平価で勝手に補正した値やで。
2020/10/20(火) 15:09:25.57ID:ftLyEQVV0
>>432
引用も何もエンジンは普通に思いコンポーネントなんだから軽量化するよねって当たり前の話だろ
XF9-1が普通より重いって話ではなく、「エンジンはクソ重い」という話だぞ？
アスペなのか？
2020/10/20(火) 15:49:10.25ID:XrdJhI1oa
韓国は一人あたりで日本を越したい為に
無茶苦茶な賃上げやってニート(非労働者)大国になってる
2020/10/20(火) 16:06:07.85ID:X5KElL6e0
>>95
何そのナウシカみたいなの…(´ ・ω・｀)
2020/10/20(火) 17:17:19.99ID:uFxU8Jve0
>>95
スピードが襲いのでミニガンのCIWSで一掃
2020/10/20(火) 20:03:18.92ID:c5+ICAhw0
>>95
すんげー大型じゃね
2020/10/20(火) 20:20:09.88ID:+etIjPvY0
Su-57の場合ステルス機同士での格闘戦を意識する種類の戦闘機だとどこかで見た
西側の戦闘機が兵装や機器を活用した遠距離打撃方向に舵を切りつつある所を、少しでも近付いて撃破を狙ってくる
余程空戦格闘能力に自信を持っているって事なのかな
ステルス性に関してはどうなんだろう
2020/10/20(火) 20:28:23.84ID:cDhRvwskp
>>442
＞余程空戦格闘能力に自信を持っているって事なのかな
最近の情報ではロシアはアメリカの戦闘機の性能を実際より低く見積もってたから
その自信も裏付けのない大したことないものかもね

機体運動性の実測にではSu-27がF-16と同等未満という話だし
2020/10/20(火) 20:31:46.79ID:oxtHok6m0
ロシアの機体はまだ後ろ取らないとミサイル撃てんのかっていう
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-N8op [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/20(火) 22:33:23.52ID:QeI1r6QK0
嘘乙
ロシア語で考えれば真後ろにもミサイル撃てるから
2020/10/20(火) 22:49:11.02ID:+etIjPvY0
>>443
米軍もSu-27を保有してアグレッサー機として使ってるみたいだから、米軍のキルレシオは正確なんだろうな
フランカーシリーズは失速域の操作性はズバ抜けてるけど実戦的とは言えないだろうし、Su-57は兵装が後発の新開発になるから未知数だ
まぁ現時点だと、仮想敵国として見た場合そこまで潜在的な遅れは感じないって所なのかね
>>444
オフボアサイト能力は既にロシア機も持ってるぞ
2020/10/20(火) 22:55:31.73ID:oxtHok6m0
>>446
反語や
2020/10/20(火) 23:49:28.05ID:c/vXQ/V60
>>445
それ、映画の中だけの話だからｗ

MIG31のNATOネームはファイアフォックスにしてほしかったな
2020/10/21(水) 00:23:05.70ID:3Bg+gsSV0
>>444
>>445
マッハ2で飛んでる飛行機から後ろ向きにマッハ2でミサイル打ったらスピードゼロで下に落ちるよな?
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59b-YMIi [114.153.48.229])
垢版 |
2020/10/21(水) 04:25:13.77ID:kEZRY81m0
>>435
平均賃金は賃金総額を就労者数で割った値。

一般に失業者か増えると平均賃金は増加するので、
409は趣旨としては間違ってない。

よくミンスが安倍政権で失業者数が減って賃金総額が増えたのに、
つまり、GDPが増えてるのに、平均賃金が下がったとかいってるのと
同じことをあんたや韓国はいってる。

韓国失業激増したから、平均が増えてるように見えるだけ。
年寄りが、失業せず若年者が失業するからね。
2020/10/21(水) 08:52:41.82ID:SeDs8/QMr
J20+XF-9の勢いだな
2020/10/21(水) 12:13:09.87ID:D7bTKuLN0
>>442
アビオの性能差が如実に出てるのが一番大きいだろうね。
米国製は攻撃管制や航空管制そのものをデータリンクで共有化できる域にまで達してる。
ロシア製のデータリンクは情報共有程度に留まっていて、まだまだ旧来通りの個別の機で完結した戦闘システムのまま
2020/10/21(水) 12:28:08.03ID:7ckLSfjfr
MiG-31なんか戦闘機主導の情報共有を目指してたが次が進まない

Su-27系はロールレートが良くないって聞いたことがある
2020/10/21(水) 12:32:55.10ID:DNExpWCuM
>>452
それそのまま戦車に置き換えられると思った。


10式のは攻撃管制そのものをデータリンクで共有化できる域にまで達してる。
それ以外のはデータリンクは情報共有程度に留まっていて、まだまだ旧来通りの個別の車で完結した戦闘システムのまま。


90式相手に世代の差を見せつける結果を演習で残してるのに海外からは3.5世代扱いなのは
余りこの辺が伝わって無い、と言うか日本がそんな事出来るはず無いと海外の軍オタから思われてるっぽいな。
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-UPmx [153.193.170.249])
垢版 |
2020/10/21(水) 17:45:24.68ID:00eC/tuU0
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59b-YMIi [114.153.48.229])
垢版 |
2020/10/21(水) 17:59:10.66ID:kEZRY81m0
>>454
戦術データリンクである10式は戦車隊間の戦闘では無敵に近いと思うけど、
アメリカの空域を網羅する戦域データリンクは効果が桁違いだから。
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 18:06:31.90ID:OlzhR/jd0
>>456
その情報共有において、10式は既存のAFVの域をはるかに超えてるんだよ
これは贔屓目でもなんでもなく、10式のデータリンクは文字通りの有機的一体化で素人が想像するそれに最も近く、部分的には想像を超えるところまである
エイブラムスではセンシングから共有に至るプロセスで乗員によるオペレーションが必要だが、10式は文字通り"敵を見つける"だけで脅威判定まで含めて全自動に完了する
458名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF61-UPmx [210.248.148.149])
垢版 |
2020/10/21(水) 18:14:19.90ID:NaZ4mdb8F
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/21(水) 18:29:57.17ID:D7bTKuLN0
>>457
10式の攻撃統制システムは、航空機のような完全な自動化までには至ってない。
あくまでも統制システムのセミオートともいうべき代物で、
例えば、脅威目標攻撃予測を察知した場合に、それを判定し、攻撃対象となった味方ユニットのカバーを全自動で行い、脅威目標の撃破までの完結はしてくれない。
できるのは判定までで、回避迎撃は人の判断が必要。

このあたりは、まだまだ詰めるべき部分だと思うし、アメリカが目指してる部分もここ。
そういう意味では第4世代にはなれてないかと思う。
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 18:54:21.85ID:OlzhR/jd0
>>459
それはひとえにAFVのセンシングがパッシブセンサで成立してるから戦闘機のような脅威抽出が機能し得ないだけでしょ
2020/10/21(水) 19:06:51.35ID:D7bTKuLN0
>>460
フルオート、セミオートの選択を任意で選択できないから、まだ第4世代とは言えないってことだろうねってことだよ
2020/10/21(水) 19:11:53.85ID:9NEOhuM10
世代論なんて後世の人が決める事だよ
出て来た最新のブツが何世代に当たるかなんて誰にも分からん
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 19:12:18.02ID:OlzhR/jd0
>>461
10のデータリンクはフルオートでしょ
そこから先は戦闘機より進んでるのでは
部隊内オーバーライドとか優先度の設定とか、戦闘機でこれからやろうとしてる機能を10式は先んじてる
2020/10/21(水) 19:24:01.39ID:D7bTKuLN0
>>463
データリンクのフルオートとか意味わからんのだけど。
データリンクを理解してないんじゃないの…？

データリンクを使って何をするかの話であって、データリンクを介した攻撃統制システムの完全自動化までは至ってないというのは厳然たる事実
10式の統制システムが、現在の戦車システムの中では先進的であるには違いないけれど、統制システムの上位判断については、人間の判断と操作が必須。
他にも、別ユニットの攻撃統制に介入して、フルオートで迎撃または回避を行うなんて、10式では実現できてないぞ。
やってるのは、攻撃統制における、敵目標への攻撃統合と整理だけだ

というより、いい加減スレチなんだけど。
10式の凄さを過大に喧伝したいんだったら、10式スレでやれ
2020/10/21(水) 19:26:00.30ID:jEQqn2Wv0
>>464
BluetoothのNFCみたいな感じ
2020/10/21(水) 19:26:38.92ID:9NEOhuM10
>>464
横からツッコミ入れるけどさ

>10式の攻撃統制システムは、航空機のような完全な自動化までには至ってない
お前さんの言う様な完全自動化された火力投射なんて、航空機でもやってないのでは
2020/10/21(水) 19:26:53.11ID:jEQqn2Wv0
戦車が近くに行くと自動的にペアリングできる♪
2020/10/21(水) 19:29:47.46ID:9NEOhuM10
もうちょい言えば、偵察機とかセンサーノードの類なら完全自動化してもいいけど
攻撃機（というか敵機への直接的な加害）に関しては、航空機の場合でも人間の判断を必須にするでしょ　将来的にもだ

自動化していいのはせいぜい、投射された飛翔体に対する撃墜くらいまで
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 19:34:16.45ID:OlzhR/jd0
>>464
で、その珍妙な自動戦闘システムとも呼べるものを米軍は戦域レベルで実現してると
はえーすっごい
スカイネットやん(笑)
2020/10/21(水) 19:38:28.82ID:fpcZm9JC0
>>468
そういう判断こそ機械にやらせるべき
人間はミスをする可能性が圧倒的に高い
2020/10/21(水) 19:40:39.47ID:aKjFX13v0
説明ができなきゃ責任取れないでしょ、なんで引き金引いたのかに答えられなきゃダメ
2020/10/21(水) 19:46:46.58ID:fpcZm9JC0
敵を排除出来ればそれで良い
2020/10/21(水) 19:48:51.69ID:7HZliWJFa
次期戦闘機記事で外人がガッジーラと形容してるくらい戦闘機だとインパクトあるが
戦車はもう戦争の花形ではないと言うことさ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 19:51:34.82ID:OlzhR/jd0
戦車はローカルな需要に合わせて開発されるのが普通だしビジネスとしても規模感が違うから、元々戦闘機ほどは注目されない
2020/10/21(水) 19:59:59.94ID:9NEOhuM10
>>472
戦時国際法や交戦規定があるからダメ
戦場は無法地帯ではない
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.138.184])
垢版 |
2020/10/21(水) 20:24:26.62ID:gR8sy7Xl0
>>434
俺も捏造説に一票、少なくとも俺は見たこと無い言説だな。
2020/10/21(水) 20:28:10.78ID:aAUMKvB80
自動戦闘はいずれ導入されるだろうけどすぐ問題起こして強制停止ボタンを義務付けそう
なお発議国のアメリカは加入しない模様
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.138.184])
垢版 |
2020/10/21(水) 20:30:38.97ID:gR8sy7Xl0
>>443
ATD-Xは失速領域での機動能力が謳い文句だったんだよ。
なのに、失速してからの再稼動能力が無いと言うお笑い仕様だったんだが(^o^)
2020/10/21(水) 20:33:15.27ID:DNExpWCuM
>>464
10式スゲーじゃないでしょ？

10式がやってる事、やりたいだろうなって事がまんまこれから戦闘機でやり始めてる事、やろうとしてる事なので考察する値打ちは有ると思うけど。

それより訳のわからん国際政治の話する奴に板違いって切れろよ。
2020/10/21(水) 21:23:36.56ID:D7bTKuLN0
>>466
火器管制システムや航空管制に関しては自動化を実現してるよ。
他ユニットのFCSレーダーに介入することで、自機FCSレーダーのアセットとして使ったり、
航空管制官が実際の機に搭乗することなく、リモートによる航空管制を実現できるようになる
これがCECの一つの使い方
10式の照準と追尾は他機を追加のアセットとして使うものではない
2020/10/21(水) 21:27:11.09ID:9NEOhuM10
人の判断なしにフルオートで迎撃出来なきゃダメとか言ってなかったか
2020/10/21(水) 21:28:23.27ID:D7bTKuLN0
>>479
だから、10式が導入したものも、これからの戦車システムにも先があるって話をしてるんだよ。
現状の10式に関しては、あくまでも統制システムの統合整理であって、自動化をやってるわけじゃない。
他ユニットの火器管制を自ユニットの火器管制としてつかえるわけじゃない
極端をいえば、10式は他の10式の砲塔をコントロールできるわけじゃないぞ
2020/10/21(水) 21:29:29.39ID:D7bTKuLN0
>>481
人の判断がどこに介入してるのよ？
追加アセットとして自動的にFCSに介入してるだろ
2020/10/21(水) 21:31:01.49ID:9NEOhuM10
"脅威目標の撃破"って言ってるよなお前さん
2020/10/21(水) 21:33:09.27ID:D7bTKuLN0
>>481
一番わかりやすい例であれば、F-35のセンサーノードの使い方。
敵飛翔体に対し、前衛のF-35のFCSに介入をすることで、後衛に配置した航空機が前衛のF-35のセンサーを使って攻撃を行うことができる
これが自動化。
10式は全て人が操作する。
2020/10/21(水) 21:33:35.15ID:D7bTKuLN0
>>484
脅威目標だよ
2020/10/21(水) 21:35:19.64ID:D7bTKuLN0
>>484
10式は他の10式の照準を使って、脅威目標を撃破できますか？
それを自動化していますか？
2020/10/21(水) 21:43:06.69ID:9NEOhuM10
>>485
お前さんが最初に出した話だと、人の判断による介入を一切なしに"撃破"まで完結するんだろ？
2020/10/21(水) 21:43:52.60ID:D7bTKuLN0
>>484
10式については、攻撃については、従来どおり個としてで完結してしまってるんだ。
10式の情報統制システムは、あくまでも情報統制に留まってる。
脅威度の選定もここに留まるにすぎない。

他ユニットのセンサーを使って、自ユニットのセンサーで捉えられなかった目標に攻撃を自動的に行うなんて機能はない。
2020/10/21(水) 21:46:12.14ID:D7bTKuLN0
>>488
撃破まで完結してるだろう。
後衛の攻撃機は、前衛のF-35のFCSに介入したまま、撃破まで行う。
前衛は一切操作は必要ない
完全な撃破までの自動化
2020/10/21(水) 21:49:06.03ID:aKjFX13v0
空を飛ぶものは限られてるしIFFとかで判断も容易だから良いけど、地上にある目標を文字通りの「全自動」しちゃあかんやろw
2020/10/21(水) 21:52:11.58ID:GJwQIR6Zd
>>490
> 後衛の攻撃機は、前衛のF-35のFCSに介入したまま、撃破まで行う。

たとえそれが本当でも、状況判断を下してその攻撃を指揮してるのは後衛機のパイロットじゃん
自動でもなんでもない、ごくふつうのHuman in the loopシステムだろそれ

あとF-35が僚機のFCSに介入するとか聞いたことないんだけど、MADLにそんな機能あるの？
2020/10/21(水) 21:53:41.26ID:D7bTKuLN0
>>491
全自動っていうのは、攻撃目標を選出した後、追尾撃破を行うことを言うんだよ。
それが、他のセンサーでのみとらえられたものであったとしても、自ユニットでそれを撃破できる。
10式はそんな機能ないし、あくまでも攻撃システムは10式単体で完結してる。
それ故に伝達手段も判別も結局人が行うんだよ
まるで自動化が危険みたいな認識みたいだけど、いまの人の判別の方がよっぽど危険ですからね
2020/10/21(水) 21:53:43.16ID:FQO5PaVK0
>>468
同意だね
やらかした時に腹切る「人」がいるんだよな
CIWSは猫のせいにすればいいしn
2020/10/21(水) 21:55:15.83ID:D7bTKuLN0
>>492
F-35は他のF-35のミサイルをコントロールできるよ
あと、CECがまさにさっきの例。
火器管制はイージスのまま、F-35をレーダーアセットとして使用する
2020/10/21(水) 21:59:31.27ID:mMycPHdba
http://www.jwing.net/news/31192

F135エンジンの近代化改修に向け調査
2020/10/21(水) 22:06:14.95ID:S6/xjtg10
>>493
> まるで自動化が危険みたいな認識みたいだけど、いまの人の判別の方がよっぽど危険ですからね

そんな一方的な議論聞いたことないわ

>>495
> F-35は他のF-35のミサイルをコントロールできるよ
> あと、CECがまさにさっきの例。
> 火器管制はイージスのまま、F-35をレーダーアセットとして使用する

「砂漠のイージス」とSM-6を用いた実験のこと言ってるんでしょそれ
F-35BのAPG-81が捉えた航跡情報をMADL経由でイージスシステムが受け取って、EoRしてるだけなんだけど
別にFCSに介入なんてしてないよ
2020/10/21(水) 22:09:06.21ID:9NEOhuM10
>>492
>状況判断を下してその攻撃を指揮してるのは後衛機のパイロットじゃん
だよな
ID:D7bTKuLN0は相当に無茶苦茶言ってるわ
499名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-YMIi [153.237.19.183])
垢版 |
2020/10/21(水) 22:50:30.21ID:ZDQ9iOcqM
>>457
航空機と情報共有できる程度までいかないと。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 00:52:40.94ID:kT+s3+cy0
>>482
>極端をいえば、10式は他の10式の砲塔をコントロールできるわけじゃないぞ

できるぞ
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 00:55:38.78ID:kT+s3+cy0
>>499
それは10式じゃなくて支援機材の話でしょ
10式のデータリンクは部隊内だけに留まらないが、他が追い付いてこない事にはどうにもならなき
2020/10/22(木) 00:55:46.25ID:ZgNnvCrC0
前衛の情報を共有し編隊内で共通状況図を作成、それを基に後衛はあたかも自機が探知してるかのように射撃管制ができる　て認識

僚機のFCSにオーバーライド（ほぼ遠隔操作）して射撃管制とかは別でしょ
編隊長/意思決定支援ソフトによる目標割り振りもオーバーライドとは異なるし
2020/10/22(木) 01:09:57.74ID:qCZcKPam0
小隊単位で8目標同時に補足して、小隊長がちょちょいと自動割り振り機能を使うと小隊の10式それぞれに最適な目標を「自動で」割り振ってくれる
そんで小隊長の指示というか操作により同時協調射撃が出来るナリよ

小隊全体の情報は共有されているのは当然として、それらの情報を統合処理して「自動で」担当する目標も割り振れる
そしてそんなことが出来るのだから、当然のごとく隊長の指示で他の戦車の火砲も制御できるのです
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-RDpJ [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/22(木) 01:28:02.25ID:QxITtDOk0
コンピューターが間違えないのは、今までのデータがある環境・相手だけで、その他は人間並みかそれ以上に間違える。
そんなコンピューターに全部任せて誤射なんてしたら責任は誰？ってなるから。
AIは発展すれば間違えない！って、間違いをする人間がどうやって正誤判断するの。
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 01:31:44.44ID:kT+s3+cy0
>>502
例えば隊長が隊内の別の車輌のターゲティングとトリガーをオーバーライドできるのが10式
リクエスト止まりじゃない
2020/10/22(木) 01:54:08.47ID:ZgNnvCrC0
>>505
485等の戦闘機間の話（共通状況図の作成とオーバーライドは異なる）に突っ込んでるんであって、こっちとしては10式の話はしてないんだが　
いい加減スレチだし10式スレIKEA
2020/10/22(木) 01:55:25.31ID:H1v+UI5M0
>>450
成長率からいって抜かれるのは時間の問題じゃねえか。
いまは辛うじて抜かれてないといって面目を保つのが日本のポジションじゃねーだろ。
20年前は朝鮮人の所得は日本の3分の1だぞ。
本当に日本は経済政策を失敗したんだよ。
財務省主導の緊縮でな。
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 02:12:27.69ID:kT+s3+cy0
>>506
お前がコンテクストを理解してないだけ
お前の"つもり"など知ったことか
2020/10/22(木) 02:20:46.30ID:qCZcKPam0
F-3のアビオに絡めて話すならP-1が何しているのかを話して絡めるのが最適なんだが、あいつも秘密多すぎて情報はごくわずかなんだよね
表に出ているよりもっとヤバい機能あるとは思うが、これがあるんだからこれもできる「だろう」としか出来ない

あいつソノブイとかばらまくとき、他の機体と情報共有してAIが作戦提案してほぼ自動でばらまくじゃん？
そんな機能もっているやつが、ミサイルも撃てるFCS持ってるんだぜ
2020/10/22(木) 02:23:07.58ID:QHSZjMXB0
妄想が膨らむばかりだね
どうせソースなんて無いし言ったもん勝ちか
2020/10/22(木) 02:29:07.17ID:qCZcKPam0
>>510
他機と協調してAIが作戦提案して爆雷だのも落とせるシステムで、対空ミサイル対艦ミサイルだけそこから切り離されたシステムでソフト実装するかねっていう基本的なお話
10式の話だって、アレもほっとんど情報公開なんざしてないわけでさ
実装上これとこれが切り離されているとは考えにくい、とかせめてそういう方面で話せば多少はマシさね

君のように何にもネタも出さずにかみつくだけの奴より億倍マシじゃないかな？
2020/10/22(木) 02:34:11.81ID:QHSZjMXB0
別に名指ししたつもりは無いが、顔真っ赤にして反応する所を見ると妄想を垂れ流してる自覚は有るらしい
2020/10/22(木) 02:36:42.43ID:qCZcKPam0
>>512
「だろう」としか言えないって前置きあるのに読めていないし、何のネタも出さずにかみつくと言われてそれを正すことも出来ない無能が吠えておる
2020/10/22(木) 02:48:26.74ID:qCZcKPam0
ようはミサイル関連もHYQ-3の範疇にあるか否かという話なんだが、妄想が膨らむとかみつくわりに型番も言えなけりゃ、そいつが管制する必要はなくない？
とかそういう反論なら盛り上がるんだが、二回かみついてまったくそういう話が出来ないのはどうかと思う

対空に対するIF-THENのデータベースはまだ実装無理じゃないとかさ、あるだろそういうのが
頭何にも使ってないから妄想が～としか言えないんだよ
2020/10/22(木) 02:56:06.35ID:01oz/B8S0
HYQ-3はちょっと前にB型になってたな
多分P-1の能力向上型に合わせてだと思うが
2020/10/22(木) 02:56:53.23ID:iUUhpHHw0
まあ傍から見てもﾜｯﾁｮｲ e302-AcMZの方が無能なのは明らか

そういえばi3ファイター構想と10TK実用化はほぼ同時期だったな
関係がないということはあり得ないか
戦闘へのAIの介入という話ならそこからさらに40年前のAWSにまで遡れる
2020/10/22(木) 02:59:53.45ID:ZgNnvCrC0
>>508
わざわざ「僚機・編隊」てワーディングにしたレスを一方的に10式の話題と誤認した挙句、コンテクスト理解が足りてないと難癖ですか

竹内修先生並にご都合の良い頭をお持ちでいるようで
2020/10/22(木) 07:40:22.08ID:F9y2VwOn0
日経で人事異動の記事があったようだけど。リンクはMHIの方
ttps://www.mhi.com/jp/news/20102002.html
飛行機群の協調制御に向けて 三菱重工技報 vol.42 No.1 （2005-1）
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421020.pdf
2020/10/22(木) 08:38:00.66ID:QHSZjMXB0
>>513
妄想垂れ流すだけの人が何を言ってるのやら、、
自覚が有るから噛みつかれたと思ってるんだろうなぁ
2020/10/22(木) 09:33:10.80ID:1gy8JSKV0
>>432
何処の界隈の話だ？
2020/10/22(木) 09:53:13.25ID:n1LFYEhjp
>>432の説はここでよく見かけたな
(納入前の)ハイパワースリムエンジンと既存エンジンの比較グラフの点を根拠に推力は17トンだとか重いとか

今考えてみるとそもそも納入前だったからあくまでも目標数値をグラフに書いただけだった
2020/10/22(木) 09:56:32.46ID:hmjWM42Q0
>>507
成長はいつまでも続く訳じゃない。
日本もそうだが輸出頼みの成長はいつまでも続くものではない。

日本は韓国よりも先に成長して先に成長が止まっただけなので今日の日本は明日の韓国だよ

ただ日本はうまく低成長に軟着陸できたが、全体的な国力が日本よりも小さく軍事費も高い韓国が日本のようにうまく低成長路線に切り替わるだけの体力があるかは疑問
2020/10/22(木) 09:59:36.25ID:W2Nn0yHLd
シャルリーはナイフから守ってくれなかった件で
差別教師が国葬とかもうね

フランスは「風刺画やめない」 マクロン氏、教師国葬で宣言
2020年10月22日 6:33　
https://www.afpbb.com/articles/-/3311250?act=all
2020/10/22(木) 09:59:52.04ID:W2Nn0yHLd
誤爆
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.238.92])
垢版 |
2020/10/22(木) 10:30:28.97ID:7ThLWDPs0
>>522
いやハードランディングだろ、失われた30年・・・
2020/10/22(木) 10:42:46.82ID:hmjWM42Q0
>>525
仮にもGDP世界3位を維持したまま低成長、内需主導型、製造業からサービス業への転換に成功したので上手く行ったほうだよ
2020/10/22(木) 10:53:53.00ID:Er23TW5Z0
>>497
介入してるよ。
F-35のFCSレーダーを遠隔で操作して命中させるんだから。
FCSレーダーによるセミアクティブ誘導で命中させること肝なのに。
航跡情報だけじゃ、ただのアクティブ誘導でしかない。
2020/10/22(木) 11:00:15.48ID:Er23TW5Z0
>>503
戦車では先進的なのには違いないけれど、それを第五世代戦闘機や第6世代機並みとはとてもじゃないけれどいえないからね。
4.5世代機並み、monoris2008等でできることが、戦車でも実装できたにすぎない。
第四世代戦車というには、まだ能力としては足りてない
2020/10/22(木) 11:05:07.54ID:Er23TW5Z0
>>528
ごめん、へんなこと書いてしまった。
全然まったく関係ない製品名書いちゃってすまん、
グリペンのデータリンクでもできることが戦車でも実装されただけにすぎない。
2020/10/22(木) 11:10:52.79ID:n1LFYEhjp
>>527
＞F-35のFCSレーダーを遠隔で操作して命中させるんだから。
そんな試験やってたっけ？
MADL介した試験なら>>497の通りF-35のデータをイージスに送ってSAMをロックさせるものだと思う

クラウドシューティングの肝はFCSに介入するのではなく目標データをシェアするものだから
2020/10/22(木) 12:08:52.52ID:oc1LXrFb0
https://news.lockheedmartin.com/2016-09-13-F-35-and-Aegis-Combat-System-Successfully-Demonstrate-Integration-Potential-in-First-Live-Missile-Test
F-35のデータをMADL経由で地上イージスシステムに送信しただけだから介入ではないな
2020/10/22(木) 13:27:02.10ID:/wtx+RYFa
日本人は働く事で自己を規定させてる人が多いから失業を極度に恐れてる
実際に失業率と自殺率には明確な相関がある
だから賃金下げてでも人を雇う事が社会的正義なんだよ
外国は無能がホームレスとして路上に横たわってるのは普通だからね
2020/10/22(木) 13:31:00.39ID:hgKunmKA0
スレチ
2020/10/22(木) 13:46:10.64ID:Er23TW5Z0
>>531
FCSレーダー情報を送信するのは当たり前だろ。
キルチューンにおける管制はイージス側が保持したままで、F-35側は一切の管制を持ってない
2020/10/22(木) 13:48:29.76ID:Er23TW5Z0
>>530
目標シェアはただの従来通りのデータリンクだよ。
シェアされた目標に対し、攻撃管制をゆだねないまま、その情報の伝達を完全無人化してるってこと。
SM6の管制権はF-35側には一切ない
あくまでも攻撃管制はイージス側が全て行っている
2020/10/22(木) 14:01:59.97ID:n1LFYEhjp
まあ、まずロッキードの発表を良く読んでね
イージスシステムもF-35もロッキードの製品だからロッキードの発表は間違いない
2020/10/22(木) 14:04:06.60ID:n1LFYEhjp
色々主張したいことはあるだろうけど
>>535
＞目標シェアはただの従来通りのデータリンクだよ。
これは間違い
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 14:25:11.98ID:kT+s3+cy0
>>517
お前よりはマトモだよ
2020/10/22(木) 15:01:08.87ID:Er23TW5Z0
>>537
どう間違いなのか具体的に。

データリンクが発達したのは、通信士の削減ができたから。
目標情報のシャアはデータリンクの前は通信士が行っていた。人力だったんだよ？
通信士が担っていた、レーダー情報を機械化することで、伝達速度と正確性の向上、そして伝達ミスをなくすことができた。
航空機に限らず、通信士が真っ先に削減されたのはデータリンクのおかげだよ。
2020/10/22(木) 15:01:58.63ID:n1LFYEhjp
>>539
データフュージョンの違い
2020/10/22(木) 15:33:57.38ID:qCZcKPam0
>>519
ま～た妄想がーとしか言えない無能ぶりをさらしておる
何一つ具体的な突っ込みが出来ないバカさらして楽しいの？
2020/10/22(木) 15:49:07.62ID:Er23TW5Z0
>>540
そんなもの、4.5世代戦闘機にもある。
第5世代機水準のものが10式にあるんじゃなかったの？
ないから、まだ第4世代戦車としては未到達って話をしているのだけども？
2020/10/22(木) 15:57:07.06ID:n1LFYEhjp
10式ディスもいいけどまずF-35が今やってる試験の内容とクラウドシューティングを理解しましょう
2020/10/22(木) 15:58:36.35ID:1gy8JSKV0
>>521
エンジンはなぁ…ってのはXF9-1公開までずっと出続けてたけどグラフまであったっけなぁ…？たった数年前の事なのに隔世の感が…(´ ・ω・｀)
2020/10/22(木) 16:01:39.60ID:n1LFYEhjp
>>544
これが元かと
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png
2020/10/22(木) 16:33:54.91ID:Er23TW5Z0
>>543
10式にはクラウドシューティングまたはその類似機能はないよ
他ユニットの管制機能をコントロールできるからロイヤルウィングマンなんてことができるわけで。

あと別に10式を貶してるわけじゃないからね。
3.5世代戦車としては、かなり先進的な電子装備だとは思うけれど、
それはあくまでも3.5世代戦車の範疇であって、第4世代戦車としての域には到達してないって話をしているだけ
国産戦車だってこともあるんだろうけど、だからといって過大な評価を10式にし過ぎるのはよくないよ
2020/10/22(木) 16:36:27.69ID:1gy8JSKV0
>>545
わざわざ有り難う、2016シンポのやつか
この頃は否定的意見は確かに多かったから>>432の内容の支持者も結構居ただろうな

…あー、何かしょっちゅうレスバしてたような…
2020/10/22(木) 16:51:11.81ID:vqDSD6fq0
10式の小隊内オーバーライド機能はFCSに介入してんじゃない？
2020/10/22(木) 17:09:35.50ID:iUUhpHHw0
漏れ伝わる10TK vs 90TKの結果を考えれば1世代違うと考えるのが妥当だな
G3を一方的に蹂躙するだけの力があるのだから
2020/10/22(木) 17:13:17.96ID:n1LFYEhjp
>>546
10式にオーバーライドする機能があるかどうかはともかく、F-35が今やってる試験に
イージスシステムにオーバーライドさせるなんてやってないからそう言ったまで
10式はスレチだし議論するならF-35のデータフュージョンも含めてちゃんと調べるべき
2020/10/22(木) 17:22:00.78ID:iUUhpHHw0
F-3/i3ファイターでいうクラウドシューティングは僚機や随伴UCAVとネットワークを組んで戦う話なんで
そもそも大幅に類型の違うF-35+AWSなんて話は参考にならないんじゃないの
比較的近距離に展開した同型兵器の群れという意味ではまだ10TKの方が近いと思う
2020/10/22(木) 17:44:50.38ID:S8aXrQ160
>>534
> キルチューンにおける管制はイージス側が保持したままで、F-35側は一切の管制を持ってない

同じようにイージス側はF-35を管制したりはしていない
FCSに介入するだなんてのは幻想だよ
2020/10/22(木) 17:47:05.97ID:Er23TW5Z0
>>550
また具体性の欠けることを…。
F-35のFCSレーダーを介して、イージスが火器管制を保持したまま攻撃を行っているのは事実ですよ。
もう一度言うけれど、データフュージョンは第4.5世代戦闘機にもあります。
10式は4.5世代戦闘機のような統制システムではあるけれど、F-35のような管制までを統制はやってない。
あくまで個としての能力で戦うための連携をしてるにすぎない。
君は何一つこれに反論できてない。

だから、10式は3.5世代戦車としては電子装備は先進的だけれど、3.5世代戦車としての範疇の中での話でしかない。
これ以上でもこれ以下でもない。
10式が凄いとか凄くないとか、そんな程度の低い話をしてるんじゃないんだ

スレチなのはこちらからもちゃんと言ってるよね。
にも拘わらず、10式のありもしない装備をでっちあげて過大評価をまき散らしてのはそちら。
2020/10/22(木) 17:51:36.09ID:Er23TW5Z0
>>552
F-35を管制なんてしないよ。なんでそんな意味不明なことを言ってくるの？

F-35のFCSを介し、攻撃管制を保持させたまま攻撃させるのことがF-35の能力。
これが従来品だと、管制がF-35側に移るか、座標のみを送信しアクティブ誘導での確実性に欠ける攻撃方法だった。
それが変化したって話なんだけど、理解できないの？
2020/10/22(木) 18:03:28.63ID:S8aXrQ160
>>554
> F-35を管制なんてしないよ。

でしょ「F-35のFCSに対して、イージスや他のF-35が介入する」っていう>>527や>>490のお前の主張はウソってこと

> これが従来品だと、管制がF-35側に移るか、座標のみを送信しアクティブ誘導での確実性に欠ける攻撃方法だった。

件のSM-6とイージス、F-35を用いた実験でも、F-35がAPG-81の捜索情報をイージスに送信してるだけだぞ？
そもそもMADLやDDS等のデータリンクの高速化によって「データリンクによりもたらされる情報が射撃管制に使えるようになった」というだけの話で、別に変わっちゃいねえよ
2020/10/22(木) 18:07:32.85ID:n1LFYEhjp
>>553
＞F-35のFCSレーダーを介して、イージスが火器管制を保持したまま攻撃を行っているのは事実ですよ。
ロッキードはそう言ってないからそうであると言うのならロッキード以上の根拠を出せば？

ソースは脳内とかそうだからとか具体性ゼロの説明はないぞ
2020/10/22(木) 18:31:41.86ID:WrQAB2pQ0
>>527
え？介入するの？首振りとかアクセスできるのか？どちらにせよ面白いなそれ
2020/10/22(木) 18:43:28.76ID:WrQAB2pQ0
そういえば5/6gや量子コンピュータの簡易版みたいなテクノロジが導入されれば
それまであったラグ殺してより正確な誘導できるんだよな

従来ソナーはソナーが帰ってから反映されるまでのラグが偉い長くて分単位
ASEAレーダーでも十秒以上ラグが生まれたからレーダー追跡は不確実だった
またソフトでゴースト（ステルス）を解析するものじかんがかかった

けど現在最新の
・プロセッサとディープラーニング
・キャッシュとラグの解消
・新素材
を導入すればラグを殺せて、より正確な追尾やのがした目標→次に命令まで10-30秒のラグが死ぬ

こういう理論が使えると
・弾道ミサイルなど高速標的に連続多段迎撃ができる
・迎撃チャンスの少ないPAC3で2段階迎撃やディープラーニング駆使してより正確な「予測」ができる

こういうテクノロジ応用ができて、レーダー電子機会のラグ、ロスの隙間を埋める前提の軍事作戦が変わるようになる

戦車の砲弾弾幕のような回避不能攻撃を広域長距離戦でもできるでーとなるんだろうな
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 19:23:12.28ID:kT+s3+cy0
>>553
お前の思い込みじゃん
2020/10/22(木) 20:24:11.91ID:01oz/B8S0
「人の判断を必要とせず、全自動で脅威目標の撃破」とか言ってた奴に何を諭してもムダよムダ
どんだけツッコミ入れても、微妙に言葉を変えて逃げようとするだけだろう
2020/10/22(木) 20:50:08.20ID:n1LFYEhjp
>>560
＞「人の判断を必要とせず、全自動で脅威目標の撃破」
そもそもこれはクラウドシューティングの範疇ではなくAI交戦だし
人の判断が介在しないAI自動攻撃なんて権限と責任を考えればまずあり得ないから
F-35でやるなんてアメリカも考えてない

アニメ見過ぎて錯覚したのでは？
2020/10/22(木) 21:32:40.05ID:RO0UAK+H0
国産ジェット旅客機の開発、事実上凍結へ
10/22(木) 21:07配信
共同通信
https://this.kiji.is/691981542132515937

これじゃF-3も中止だな
563名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pxI2 [49.98.158.168])
垢版 |
2020/10/22(木) 21:35:37.72ID:gWPSa17+d
>>562が頭おかしくてついていけないです
2020/10/22(木) 21:37:32.64ID:IIzRZ3kTr
>>562
まさに「落ちぶれる日本」を象徴する様なニュースだな
2020/10/22(木) 21:38:38.13ID:MLpncz7ca
石破が失脚したからF-3は寧ろ安泰では
MSJは防衛省は全く関係ないし
次期戦闘機が三菱主契約になったのもMSJ凍結と引き換えでしょ
2020/10/22(木) 21:39:56.15ID:vqDSD6fq0
>>562
むしろ航空産業支えるために加速するだろ
2020/10/22(木) 21:40:23.26ID:01oz/B8S0
MSJ凍結は、COVID19による全世界的な航空業界不振のアオリでしょ
軍用機には何の関係もない話
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/22(木) 21:41:34.41ID:kBC+LFws0
>>562
MHIは船舶もコケたしなぁ
MHIが潰れたらF-3どころじゃないし
2020/10/22(木) 21:44:42.27ID:8MXCzcXI0
あのボーイングですら今ヤバいですからね
コロナ禍を招いた中国は見事な仕事をしてますよ
民需の航空業界はもはや体力勝負。最後まで生き残ってるやつが総取りになる勢いです

まぁなぜ軍用機の開発と旅客機(しかももう機体は完成してる)の販売やFAA審査が関係してるのか聞きたいとこですけど
三菱グループ繋がりで何かとてつもなく短絡的な勘違いしてません？
MSJも日本も失敗して(何故か)嬉しいようですけど
2020/10/22(木) 21:50:42.72ID:jB3XkIK30
そもそもタイミング的にF-3本腰って解釈が普通では
2020/10/22(木) 21:51:27.93ID:UhrEMaqG0
そもそも顧客である世界中の旅客会社が潰れるかどうかの瀬戸際に追い込まれているので、
完成させても納める先が無いからなあ。
2020/10/22(木) 21:54:40.31ID:hgKunmKA0
それが分からないで日本憎しで書いてる阿呆が炙り出され…いつもかw
2020/10/22(木) 21:55:51.57ID:SDH1v+NHM
>>562
メーデー民的には、さもありなん。

もしコロナ禍が無く、スペースジェットが海外に売れたとしても、万一重大インシデントが起きた際に事故調査委員会を立ち上げ原因究明までやり通せる、国際的信用を持つ公的な組織が日本の行政機関に有るのかと言えば、無い。

そういう総合力の結果なんだよ。
YS-11の時はアフターサービス網の欠如が主な敗因の一つだったけど、今回も同じ。
2020/10/22(木) 22:11:21.28ID:5HBZsRIu0
ANAを生かすか三菱を生かすか
どちらも見捨てるか
2020/10/22(木) 22:13:24.81ID:ZCAygqH0d
三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）の開発を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、分かった。新型コロナウイルスの流行で、航空需要の回復が当面見込めないと判断した。

https://this.kiji.is/691981542132515937

【悲報】メイドインジャパン、散る
2020/10/22(木) 22:16:31.09ID:vtSvSQcUd
旅客機も作る技術ないのに戦闘機開発の夢見てたのかよ、わー国…
2020/10/22(木) 22:19:53.36ID:vqDSD6fq0
>>576
いや、旅客機の方が難しいから。。
2020/10/22(木) 22:22:28.32ID:DfCn+dWy0
そもそも旅客機なら割と作ってるだろう。
2020/10/22(木) 22:23:29.74ID:01oz/B8S0
それ以前に、MSJの現物はとっくに出来てて飛行もしてる訳だが
ただ、型式証明という参入障壁がどうにもならなかっただけでな
2020/10/22(木) 22:25:06.40ID:NBizASHs0
正確に言うと困難の種類が違う話だな
飛べる航空機を作る実績が出来たという認識でも間違いではないし
2020/10/22(木) 22:27:46.64ID:OW/VBkas0
ワッチョイ見たら何時もの連中が何故か連続で書き込んでるだけじゃない。
まるで同一人物が複垢で書き込んでるんじゃないかとすら思ったよ。
2020/10/22(木) 22:28:52.03ID:qDrLE6Zo0
理由はどうあれ三菱大打撃だな……
今後どうなるかにもよるが、10年以上の時間と費やしたリソースが無駄になったにほぼ等しい
大丈夫だろうか
2020/10/22(木) 22:30:11.13ID:UhrEMaqG0
>>579
いや、FAA認証型の試験機もとっくに出来上がっていて、新型コロナの影響で試験そのもの実施が困難になっていただけだぞ。
2020/10/22(木) 22:30:45.30ID:5lm1cwIKa
そもそも失態をやらかしたのは経産省なんでね
見通しの甘さもね
ともかく防衛省の戦闘機をぶっ潰したいのサヨクにとっちゃ元気になれるニュースなんだろうけどな
2020/10/22(木) 22:35:53.95ID:01oz/B8S0
>>583
そこまで行ってたか、やるなあ

もし試験が出来たとしても、量産機を買ってくれるハズの航空会社がダメージ受けてて……って状態だし
ホント残念だがしゃーないね
2020/10/22(木) 22:36:49.48ID:cycvToNi0
>>575
残念すぎる
悲しい
悲しい
2020/10/22(木) 22:39:29.64ID:Ut6pz/bId
延期してなきゃ納入出来てたろうに…
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/22(木) 22:40:49.22ID:kBC+LFws0
>>582
地味にトヨタもダメージ受けるんだよな
2020/10/22(木) 22:41:21.39ID:UhrEMaqG0
事業環境が整うまでの間、規模を大幅に縮小して開発体制の中核部分を維持する事に専念する、
といったところだろうな。
現時点での経営判断としては妥当だろう。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/22(木) 22:41:51.85ID:kBC+LFws0
>>571
ライバルがアレなんでコロナ収束の暁にはシェア独占なんて夢じゃなかったんだよMSJは
某国なんかは不況の時に国の支援で設備投資して不況明けに攻勢に出て某神の国の企業に決定的な打撃与えて市場から追い出すとかやってる
2020/10/22(木) 22:42:45.40ID:jB3XkIK30
CRJ考えるとコロナ落ち着く頃には再開するんじゃ？って気はするが
まぁ一回止めたからには再開するのはF-3落ち着いてからでもいいけど
2020/10/22(木) 22:43:17.06ID:cycvToNi0
>>587
だね
遅れすぎてタイミングを失って、最後はコロナがとどめか
残念だー
2020/10/22(木) 22:44:18.46ID:bnIPNt5v0
三菱も視野が狭いな。大企業なら今が認証取るチャンスだろう。
ＭＳＪそのものをあきらめるなら判るけどな、そじゃないだろ。
2020/10/22(木) 22:48:06.71ID:IIzRZ3kTr
長い時間と莫大な金をドブに捨てた挙げ句、旅客機すら結局まともにモノに出来ない
それなのに第6世代戦闘機開発しますとか本当に失笑ものだわな
有用性は別としても、韓国が第4.5世代戦闘機のKF-Xを戦力化する方が遥かに実現性の高い話かもしれない
2020/10/22(木) 22:51:44.00ID:vA4Ds2R1a
今後民間機はホンダジェットしかないだろうな
これで国は益々次期戦闘機に傾注する事になる
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a374-MACq [115.165.92.201])
垢版 |
2020/10/22(木) 22:52:21.87ID:RO0UAK+H0
>>590
肝心なところで投資引っ込めちゃうのが日本なんだよな。
半導体なんか値崩れ、投資減、リストラを繰り返してその度にシェアと技術者が韓国に渡った。
2020/10/22(木) 22:52:39.06ID:DfCn+dWy0
>>593
承認する部署が動いてたらな
2020/10/22(木) 22:53:02.95ID:qDrLE6Zo0
>>593
その大企業でも傾きかねないから中断したんだろ
責任も何もない外野の分際で偉そうに
2020/10/22(木) 22:54:00.40ID:gRL9YsUf0
認証とったとこで売れないしなぁ
航空会社は小型機残して中大型機を削ってるから、コロナから回復しても
売れるのはその中大型機の方になりそうだし
2020/10/22(木) 22:56:30.52ID:01oz/B8S0
>>596
あれはアメリカとの貿易摩擦が根本的な原因でしょ
続けたくても日本じゃ続けられなくて、最終的な製品の組み立て工場は海外にやらせるしかなかった
素材と製造装置は日本で握ったままだけどね
2020/10/22(木) 22:56:36.87ID:UhrEMaqG0
>>592
逆だな。
なまじ生産ラインを本格的に立ち上げて、機体を納入し始めたタイミングで今の状況になっていたら
もっと悲惨な事になっていた。
ある意味、もっともダメージが少ないタイミングでの凍結とも言える。
2020/10/22(木) 22:57:11.65ID:hgKunmKA0
>>594
ないないw
いままでKFX腐してたのにどうした
2020/10/22(木) 22:57:26.56ID:iUUhpHHw0
>>560
運用例は少ないようだがAWSのフルオートモードとか何十年も前からある機能だぞ
2020/10/22(木) 23:00:30.79ID:QAbMoHm+d
まいなす
@mainasu
MRJ凍結、図らずもスペースXの真逆を行く、日本式の「よく狙って打てば1球目からホームランが打てる」開発方式のボロを出しまくったことで今後の糧になれば浮かばれようものだが。

https://twitter.com/mainasu/status/1319261201835069441?s=19

すごく的確な意見があったので共有させて頂く。
もう余裕が無さすぎて一発勝負しか出来なくなったこの国の末路。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/22(木) 23:02:29.85ID:IIzRZ3kTr
>>602
今から4.5世代戦闘機を開発するKF-X計画は馬鹿げた話だという考えは全く変わっていない
単純に、旅客機すら禄にモノに出来なかった三菱(日本)が第6世代戦闘機作るだとか、そんな実現性に乏しいバカ話は他に無いという話
2020/10/22(木) 23:02:56.38ID:yFGjtDap0
>>602
マルチポストするくらい嬉しいみたいやで
何かよっぽど嫌な事が他にあったらしい
2020/10/22(木) 23:03:26.25ID:DTYjjPhhd
近年"日の丸"が枕詞に付いた開発はことごとく失敗してるなw
こんなザマでF-3作ってそのまま頓挫したら世界の笑われものだな
2020/10/22(木) 23:05:14.79ID:cXZr0CN8d
三菱重工業はエネルギーと産業で2000億円くらいの黒字を出してるからな
社運をかけているならまだ死ねばもろともで投資を続けたかもしれんが

三菱重工業に限らず、日本の航空宇宙防衛メーカーは大抵他に儲かってる本業があるから航空への投資は続かない
2020/10/22(木) 23:05:19.01ID:IIzRZ3kTr
>>607
まあ没落していくサマを見せつけているという点では、日の丸なんたらとかいう名前はピッタリだと思うけどな
2020/10/22(木) 23:06:03.87ID:jB3XkIK30
FAAの性質考えたらそれを的確と言っていいかは微妙では…？
あと食いついた後に言うのもアレだが、MSJのみを深堀する内容はスレチになってくると思うぞ
2020/10/22(木) 23:06:36.92ID:cXZr0CN8d
vlJjはルサンチマンが凄くてびっくりしちゃうよ
2020/10/22(木) 23:09:02.19ID:QkTFH50d0
作れないじゃなく買ってくれないからやめただけだろ
どこの航空会社も潰れそうだし
2020/10/22(木) 23:09:31.31ID:6Q9PlisCd
ライセンス生産のF35すら最初に墜落させた国ですしお寿司…
そんな国の作った戦闘機に乗りたいパイロットとかいるのかな…

最初に乗せられる隊員は神風特攻隊の心境だろうな。
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a374-MACq [115.165.92.201])
垢版 |
2020/10/22(木) 23:10:28.25ID:RO0UAK+H0
>>600
日米半導体協定は1997年までに完全に失効しているよ。
>>600の説明だと1997年から2013年のエルピーダ消滅までの日本のDRAM衰退と韓国の躍進が説明できない。
2020/10/22(木) 23:10:47.19ID:NBizASHs0
前からいる荒らしのｽｯｯﾌﾟだよ
世の中が気に入らない方向に行ってるから日本自体終わってしまえというやつには受けが良いらしいな
2020/10/22(木) 23:13:49.48ID:Ut6pz/bId
売れないことにして撤退した方が傷は浅いかもな(既に深すぎるが
2020/10/22(木) 23:14:42.54ID:QkTFH50d0
半導体は90年代後半からの値下げのチキンレースになったからだろ
2020/10/22(木) 23:16:50.66ID:h9Rw2PHza
しかし菅内閣は恐ろしいコストカッターだな
次期戦闘機もあんまり金を掛けられないかもしれない
そっちの方が不安だ
2020/10/22(木) 23:17:22.63ID:01oz/B8S0
>>614
一回韓国に渡った時点で、そっから取り返すのは微妙な選択肢なんすよ
国家ぐるみでダンピングやってる所相手に、価格競争するの？て話になっちゃう
だったら素材や製造装置を売って儲けた方がいい
2020/10/22(木) 23:19:41.04ID:NHezR303d
売れない(技術力がない)
2020/10/22(木) 23:20:49.67ID:f8bixg2p0
>>614
日米貿易摩擦で説明できるよ
韓国は補助金通貨安政策が許され、日本は許されない
固定資産に巨大投資を必要とする産業には致命的

日本に出来ることは韓国に材料設備を一切供給しないこと

それだけしか手がない
2020/10/22(木) 23:23:18.83ID:3TDjvkxJ0
まあこれで次期戦闘機開発の要員や体制は底上げになるだろ
川崎やスバルも負担減るから無人機や練習機開発進むんでね
2020/10/22(木) 23:23:22.71ID:f8bixg2p0
>>619
そのやり方は韓国に共存共栄の意志がある場合にだけ成立する
2000~2020年の経験で韓国にはその意思がないとハッキリしてる

日本に出来ることが経済的に断交状態に持ってくことだよ
2020/10/22(木) 23:28:28.16ID:01oz/B8S0
>>623
勿論、これからはそうするでしょう
今はサプライチェーンの再構築をやってる真っ最中で、それが終わったら用無し
2020/10/22(木) 23:32:51.45ID:hgKunmKA0
>>605
相変わらず論理に弱いね、その三つにどの程度のつながりがあるの？
2020/10/22(木) 23:41:33.50ID:Fgk0+lJwd
MRJをみた海外の反応

https://i.imgur.com/grCzeiJ.jpg
https://i.imgur.com/MiKpKSs.jpg
2020/10/22(木) 23:41:58.54ID:Fgk0+lJwd
ニポンスゴイ
2020/10/22(木) 23:46:35.78ID:4781BIbD0
試作機って10機くらい飛んでたんだっけ？残念だけど次期戦闘機に集中してもらいたいな。
2020/10/22(木) 23:49:16.01ID:01oz/B8S0
集中というか、余った三菱航空機（MSJチーム）の人員を何に使うかだな
この件がなかったとしても、F-3の人員は必要なだけ確保する事に変わりはないだろう
2020/10/22(木) 23:54:14.10ID:n1LFYEhjp
CRJ買ったから何が何でもスペースジェットを開発する必要が無くなったじゃない？
2020/10/22(木) 23:54:52.36ID:QOJXoSnXd
ニッポンすげーや
技術大国だ！
2020/10/22(木) 23:55:03.04ID:EAajDX6v0
残業・休日出勤を減らせる
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/22(木) 23:58:26.51ID:oxTB4rB40
>>626
キムチ悪！
2020/10/22(木) 23:59:03.59ID:ezM4SJUcd
何かと思いきや、KFXをコケにされてきたから意趣返ししてるのね。
そんなので満足なのかねぇ。
2020/10/23(金) 00:00:34.57ID:8g32e2iL0
つか、FAAの審査担当と機体設計の中核スタッフは現状維持だろう。
縮小するのは量産ラインの構築などを担当する部門とかだろうな。
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:03:16.08ID:u2ZY6S2f0
>>596
半導体だけじゃくて家電、鉄鋼、造船とかも同様だよ
国家による支援がある
日本はクビを切るだけ
2020/10/23(金) 00:04:13.87ID:JaflrWqHa
ニソハチさんもいい加減韓国人コスプレやめないと何処からもお呼びが掛からなくなるだろうにね…
2020/10/23(金) 00:07:46.15ID:5IXkg6k0d
タクシーのドアでホルホルしてた間に飛行機すら作れない国になってしまったことが悲しい
2020/10/23(金) 00:08:44.04ID:yR9j1Rou0
やはりﾜｯﾁｮｲは素晴らしいな
「Sd03-vlJj」毎回ID変わってるけど同一人物だと良く分かる
2020/10/23(金) 00:10:45.76ID:q46LKCgK0
キヨモドキオッペケやブーイモと同じく、出落ち…見た瞬間わかるようになってないか？ゴミスップも
2020/10/23(金) 00:12:58.57ID:WsSV+cpAd
>>635
https://www.aviationwire.jp/archives/213240

>一方、関係者はAviation Wireの取材に対し、国が機体の安全性を証明する「型式証明（TC）」取得時に使う飛行試験機である10号機の完成度が低いことを指摘。米ワシントン州にある米国の飛行試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター（MFC）」へは、10号機を今春持ち込む計画だった。しかし、設計で目指している完成度に対して、「4-5割の完成度。米国には持っていけない」（関係者）と、計画通りに進んでいなかった。
10号機は3月14日に初飛行。開発段階で発生した配線や電子機器などの設計変更が900カ所以上にのぼり、2016年以降に実施した機器の配置や配線、配管、空調ダクト、ワイヤーハーネス、システムなどの変更を反映した機体だ。しかしながら、今年5月の時点でも不具合を十分につぶしきった状態と言えず、今秋に入っても大幅な改善はみられなかった。

人減らしすぎて色々遅れてる
まぁ急いでも意味ないけど
2020/10/23(金) 00:15:37.76ID:XzTSKOGWd
何がここまでSd03を熱くするのか。
2020/10/23(金) 00:18:38.36ID:Iadeb4v10
いつものゴミスップだしいまさらやな
2020/10/23(金) 00:26:09.84ID:8g32e2iL0
逆に今の状況はデスマーチ状態から脱して、落ち着いて設計を詰める時間的猶予を得た感じになっている訳だ。
市況が回復して旅客機需要が戻るまでに審査を通しておけば良くなったからな。
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-tMQb [124.102.241.115])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:28:41.41ID:kQIr/CY+0
延期の最大の要因は、米連邦航空局（ＦＡＡ）や国土交通省などから取得する型式証明への対応が遅れていることだ。ＭＲＪの設計に携わるのは三菱重工子会社の三菱航空機。

岸信夫チーフエンジニアは「最初から１００％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった。そうでなく走り出してしまった部分がある」と率直に認めた。

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170125/biz/00m/010/018000c

こんなアホ会社に戦闘機作らせるのか
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:31:14.34ID:BhohbMco0
>>645
逆に防衛省航空機開発にはあまり関係ないノウハウでもある
2020/10/23(金) 00:31:47.46ID:nr6rP6wua
>>645
防衛省が徹底的に舵取りすれば
2020/10/23(金) 00:33:51.70ID:KWejeV9/0
でも民間品の安全対策って軍事品の抗堪性にも繋がるからな
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-tMQb [124.102.241.115])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:35:40.91ID:kQIr/CY+0
形式証明を考えずに旅客機設計してましたとか、ホント正気の沙汰じゃない
事業化して10年近く経ってのチーフエンジニアの言葉だからな
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:41:15.67ID:BhohbMco0
>>649
見通しが甘かったという批判自体は免れないが、三菱自体はMU300の時にDC10事故直後のハードモード米耐空証明の経験で大変な苦労をしているので決して舐めてはいなかったはず
2020/10/23(金) 00:42:46.29ID:wfy8Th1CM
少々頭がいいからって好きにやらせたらいかんな
事業のために働かせねば
2020/10/23(金) 00:44:51.18ID:ncoAO+ESp
型式証明取得を甘く見ててとにかく省燃費を最優先に設計したからだろう
チーフエンジニアというよりそういう方針に決めた当時のプロジェクト責任者の責任だな
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-Kdv4 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:51:30.90ID:FrNEzR9p0
よう知らんけども
MRJをやる前にもっと小型の民間国産機を本気で開発販売ってのをやらなかったとかじゃないの？
国際市場に打って出る際の開発販売の経験値をもっと積んでおくってしないで
７０機クラスのお金が相当掛かるのに取っ掛かたせいじゃないの？
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:51:51.17ID:NPQwAEoz0
そういえばXF9-1の重量の情報っていつ公開されたの？
なんか思った以上に重くてびっくりしたんだけど…
F119よか1t近く重くなってるし
https://i.imgur.com/JOWukOt.jpg
https://i.imgur.com/bdEbj4g.jpg
2020/10/23(金) 01:16:25.26ID:yR9j1Rou0
>>654
公開されていません
ここ数日で話題になっていましたが、以前のシンポジウムの資料で推力と推力重量比のグラフに
打たれていた値から適当に算出しただけです

実際の重量ははっきりとしませんが、そこまで重くはないと思いますよ
2020/10/23(金) 01:28:02.14ID:ncoAO+ESp
>>655
推力重量比からの算出ならF119と同等になるはずだが、>>654の図の数字が微妙だから違うだろう
そもそも2700kgなら公称の推力重量比で換算すると推力が23トンだし
推力15トンで計算すると推力重量比が5.5というXF5以下の数字だからどっちにしろあり得ないすうz

誰かが作った悪質なコラだろう
2020/10/23(金) 01:28:38.42ID:agc5atkM0
似たような寸法、低圧高圧タービン構成、推力重量比、材質で1t近く重量差でるてのは考え難いでしょ
>>545の「将来戦闘機用エンジン」の推力重量比はF119と同等、そこからの算出も1900kg程度だし

XF9-1については試験用に1000点近い計測機器積んでるて話だからその分は重くなるだろうけど
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:29:37.18ID:NPQwAEoz0
>>655
んや、ﾋで防衛省から情報公開請求制度使ってXF9-1の重量を入手した人がいるそうなんだよ
んでその画像にも乗ってる通りXF9-1の重量が2700㎏ってことになってるんよ
これがマジなら推力重量比がXF5よりも劣化してるってことになるわけだし
2020/10/23(金) 01:30:16.45ID:ntBlYKuL0
空虚重量21tに燃料10tで燃料満載時合計31tみたいな糞デブゴリラ機体と仮定して
このデブが推力重量比1.14を達成するには双発35トンあればええねん
余裕やろ
2020/10/23(金) 01:32:45.11ID:ncoAO+ESp
>>658
そんなスペックならそもそも開発のゴーサインへ出さないから有り得ない
2020/10/23(金) 01:35:12.70ID:AkEsitpe0
>>654
https://drive.google.com/file/d/1HJEhf2QCMDXURfrrfBtw1avKKNROy6N6/view?usp=sharing
2020/10/23(金) 01:37:28.68ID:yR9j1Rou0
>>658
もしかしてちょくちょく情報公開をしているというあの人でしょうか
それにしてもこれは重すぎでは
ありうるとしたら上の方が言っているように試験機材込みの重量とか?
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:40:01.52ID:NPQwAEoz0
>>661
4年前の資料だったわけか
それにしても2016年の段階だと2.7tになる予定で開発にGOサインが出たってことなんかね…？
2020/10/23(金) 01:45:51.55ID:ntBlYKuL0
そらそうよ
普通に2700kgが素の重さで推重比7以上のAB20t目指すつもりやろ
AB15t以上とか1つしかないプロトタイプで安全な試運転で確認しただけやん
2020/10/23(金) 01:51:37.34ID:8g32e2iL0
そもそも実証エンジンで各種センサーの取り付けポートなどを山ほど設けてあるのだから重くなって当たり前だぞ。
開発に携わった人の話では、量産型では軽量化するとしている。
2020/10/23(金) 01:53:49.89ID:Iadeb4v10
なぜ2.7tのまま制式化するつもりなんだろう
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:54:36.10ID:NPQwAEoz0
2016年の時点ではまだ目標値は15トンじゃね？
実機試験で思ったよりも性能がいいかもって判明してから2018年のシンポジウムで量産型は17トン以上を目指すことを発表って流れだったと記憶してるが…
ただ重量2.7tだとすると推力重量比5.55だからXF5-1よりも劣る代物を開発しようとしてたのがちょっと気がかりっていうか
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:55:40.85ID:NPQwAEoz0
>>665
そもそもの話として各種測定機器の重量ってエンジンの重量としてカウントしていいやつなの？
そこはさすがに別物扱いじゃない？
2020/10/23(金) 01:57:58.46ID:HE8YY07z0
・測定器込みの重量である
・ウェット20t以上を狙っている
・これから軽量化するつもり

何パターンかあるが、どれがそうなのかは今ある資料からはわからない
2020/10/23(金) 01:58:26.82ID:agc5atkM0
一応ソース
https://twitter.com/reiwadango/status/1181159519264526336?s=09
>技術実証を目的としたエンジンなので、各所に1000点を超える計測用の機器が取り付けられています

圧縮機の全段ブリスク構造による軸長短縮、タービンシュラウドへのCMCの適用等でそれなりに軽量化してるのに
「素の重量（計測機器含まず）」で1t近く重量差あるとかどこで重量食ってんの　という
寸法も同じorやや小さい位だし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 01:59:56.64ID:fR9HLjYh0
欺瞞のためにジェネレータ込みの重量載せてすっとぼけてるとか？
2020/10/23(金) 02:03:18.25ID:gqfNAu/o0
戦闘機用エンジンシステムの用語解説が【本研究試作で製造するエンジン本体(以下「XF9-1」という。)、
エンジンシミュレーション試験用電子制御部及びエンジン低被観測性確認用供試品のことをいう。】
となっているので試験用測定機等込みなのかなとも思う。
仮に含まないのであれば、F119より小さいのに1トンも重いとかどんな素材を使っているかの方が気になる
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 02:04:39.53ID:NPQwAEoz0
発電機って1tもすんの？
65kwの発電ができるF119が1.77tで130から160kwの発電ができるF135が1.7tなんだし
発電機を外付けしたところで2.7tクラスになるのはないんじゃないかなぁ…
これが2010年あたりの資料なら仕様が違うって一蹴りできたんだろうけど2016年だとXF9-1の完成まで2年ないからそんなに設計を変更することもできないだろうし…
2020/10/23(金) 02:06:35.36ID:gqfNAu/o0
>>672
補足
１エンジン本体
２エンジンシミュレーション試験用電子制御部
３エンジン低被観測性確認用供試品
上記の合計が2700ｋｇだろうという事です
2020/10/23(金) 02:08:43.60ID:fR9HLjYh0
>>672
横に置いてる測定器と治具も重量に入ってるのかな
2020/10/23(金) 02:12:47.70ID:gqfNAu/o0
>>675
大事な部分を書き忘れたので>>674に補足しましたが
１のエンジン本体と２，３の試験用測定器？の合計かと思ってます
2020/10/23(金) 02:15:04.54ID:ntBlYKuL0
>>667
>ただ重量2.7tだとすると推力重量比5.55だからXF5-1よりも劣る代物を開発しようとしてたのがちょっと気がかりっていうか
戦闘機は戦闘機としてのパッケージで空を飛ぶのでエンジンの推重比より推力の方が大事なんやで
そもそもエンジンだけで飛ばんのだから重要な推力重量比も機体の推重比や
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 02:17:15.90ID:NPQwAEoz0
>>674
心情的にはその説を信じたいが結局計測機器も込みで2700㎏であるとするなら
>>654のPDFのところでもそう注釈を入れるんじゃねぇかなぁ…
資料を見るとすっぴんのエンジンだけで2.7tって読み取れちゃう書き方なのが…

単純比較はできないだろうがF135やF119の体積から計算すると、XF9-1は1から1.4t程度になるんだよな…
観測機器込みでそこまで行くんかねぇ…
2020/10/23(金) 02:20:09.06ID:HE8YY07z0
>>678
逆に考えるとエンジンだけでそんな重量になるならXF5はもっと悲惨なことになっているという
2020/10/23(金) 02:22:37.68ID:6jyBPadA0
Jwing 2019 8月号 P.30に記載があるよ。”実機搭載前提で設計時は
コンパクトにする”とXF9-1について

XF7-1＞XF7-１０の時も実機に積むために軽量化したと
記載があった。ガスタービン学会誌 Vol.40 NO.3 2012.5 P.80
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 02:23:01.63ID:NPQwAEoz0
>>679
その言葉で気づいたわ
この2.7tって数字はたぶん計器込みの重量じゃなくてXF5の重量からの逆算なんだ
今ざっとXF5の比重でXF9-1の寸法に当てはめてみたら推定重量が2619㎏って出たからオーダーとしてはかなり近いかもしれん
2020/10/23(金) 02:23:35.14ID:yR9j1Rou0
>>674
確かに資料を読むとそんな感じですね
となるとエンジン単体の重量はどの程度になるか想像できそうな気もします
2020/10/23(金) 02:25:40.19ID:fR9HLjYh0
>>676
でしょうね
軽くしますで１トン軽くなったら苦労しない
2020/10/23(金) 02:28:09.53ID:fR9HLjYh0
>>681
情報公開で対象の重量が含まれてさえいない完全な嘘は出さんやろ
2020/10/23(金) 02:28:10.07ID:gqfNAu/o0
>>678
戦闘機用エンジンシステムが質量2700㎏じゃないですか
用語解説では戦闘機用エンジンシステムとはエンジン本体と測定器の事だと定義されているのよ
>>661のPDFの2ページ目の番号１２を見ればわかるかと
2020/10/23(金) 02:28:37.39ID:1GqKHLJK0
搭載される本体がそこまで重いわけがない。普通に考えてな。
まあ話半分くらいに聞いとくわ。
2020/10/23(金) 02:29:59.04ID:n8Vsh/r9a
XF9-1のままで飛ばす訳じゃないんだから
どう見ても試験機材込みだろ
物理的にF119と同サイズで1tも重くする方が難しい
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 02:32:14.70ID:NPQwAEoz0
>>684
でも2016年1月の段階だとXF9-1の実機はまだ製造されてないし重量は実機が存在するXF5をベースにしたものでもおかしくなくない？
技術的にもXF9-1はXF5の直系なわけだし重量産出もXF5ベースでやってた可能性も十分あるのでは…
2020/10/23(金) 02:51:52.59ID:fR9HLjYh0
>>688
よくみたらこれ現状報告でなく要求仕様だから実物とは関係ないのでは
2020/10/23(金) 03:05:15.40ID:V8V+DSnX0
BAEが米空軍のスカイボーグ無人機の製作コンペティションに参加するって
https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-selected-to-develop-attritable-air-vehicle-systems-under-the-u-s--air-force-skyborg-program
2020/10/23(金) 03:08:44.68ID:eZ8Q52nY0
試験設備に据え付けて使うブツなんだから、設備を準備する都合上重さの指定は必須ですわな。試験機材込みの値なのも目的を考えれば至極当然

要は「2.7tまで大丈夫な試験設備用意しとくから試験機材コミでそれに載せられるブツ納入しなさい」ってことやろ
2020/10/23(金) 03:23:00.92ID:fR9HLjYh0
>>691
納得ですわ
実物の重量を推測する役にはたたんな
本当の要求仕様は出てないのかね
2020/10/23(金) 03:57:14.71ID:Dl2KwFrs0
スペースジェット凍結で
F-3を大量生産するラインは
余裕で作れるお（´・ω・｀）
2020/10/23(金) 04:54:23.66ID:ncoAO+ESp
>>681
XF5の推力重量比は7
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-MACq [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/23(金) 05:22:09.77ID:8Kg+Ss+B0
https://www.youtube.com/watch?v=GClXjVXsezo

この動画の冒頭に出てくる機材を含めて約2700キログラムなのでしょう
だから支援機材の絵も一緒に付載されている

>>670の防衛装備庁の高原氏のコメントの通り
実際の機体に載せるように設計するともう少しコンパクトにすることが出来る
それを来年度予算で開発していこうということでしょう
2020/10/23(金) 06:22:20.01ID:2cJi8KNda
海外協力で開発管理のアドバイスが欲しいって
MSJの失敗を防衛省はよく分かってるよね
2020/10/23(金) 06:38:33.44ID:fR9HLjYh0
認証以外の開発上の失敗あった？
2020/10/23(金) 06:45:12.94ID:ooN6oJ2Ia
>>697
航空機の安全性のノウハウはやっぱりアメリカが一番進んでるからな
防衛省はそういう無形の技術が欲しいんじゃないかな
2020/10/23(金) 06:50:22.12ID:1GqKHLJK0
参入障壁と言えw
向こうのご都合でいくらでも変わるゴールポストだ。
2020/10/23(金) 06:50:31.92ID:ncoAO+ESp
認証と安全性は別問題かと

ボーイングを見れば分かるし
2020/10/23(金) 06:52:58.90ID:suWctn1I0
ボーイングが通ってMRJはずっと弾かれ続けるってのもひでぇ話
まぁボ担当者が適当でMRJの方は真面目にやってたなら別にそこまで悪くはないが
仮に早々に認証通って工場の生産能力を大増強したタイミングでコロナ食らってたらガチでヤバいことになってたし（汗
2020/10/23(金) 06:54:04.24ID:HE8YY07z0
二系統を同じ場所に置くなってのも、いつの間にか基準変わってたぽいんだよな
三菱航空機がどんな機体を参考にしたかわからんが、その当時はOKだった形跡がある
2020/10/23(金) 06:57:44.37ID:suWctn1I0
コロナ前にフルレート生産の設備投資やっちゃってたら何もしなくても常に維持費がかかり毎年償却費が出ていく
それでいて工場は動かず製品も売れない
ある意味FAAに助けられた部分がある（ボはご愁傷様）
2020/10/23(金) 06:58:12.23ID:fR9HLjYh0
>>701
痩せ我慢を怪我の功名で隠せてよかったね
2020/10/23(金) 07:04:29.38ID:ncoAO+ESp
まあ、リージョナルジェット事業参入はボンバルディア買収で達成してるし
大金払ったけど一定の成果は上がってる
今はF-3開発に力を入れないといけないし、スペースジェットの認証取得は続けるから
別にやめるというわけじゃない

毎日的に戦犯企業ざまあだろうけど実情はむしろ逆
2020/10/23(金) 07:06:25.00ID:AFcuyZVjd
認証は取るけど量産は凍結と
まぁ航空会社が買う余裕ねぇな
2020/10/23(金) 07:14:13.90ID:xpuuZ5wjd
認証作業はFAAのマニュアル再構築もあるし止められないだろうね
2020/10/23(金) 07:16:03.96ID:AFcuyZVjd
「三菱スペースジェット」開発費さらに削減　納入不透明な状況
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201023/amp/k10012676871000.html

NHKだと開発費削減で事実上の凍結って感じ
2020/10/23(金) 07:21:45.71ID:ncoAO+ESp
>>708
開発費を減らすのは認証取得に絞ってるからじゃない？
2020/10/23(金) 07:35:29.13ID:NZGYEc4iM
>>704
WHを東芝にかっ攫われて後のWH巨額負債発覚を回避したのもそうだけど
三菱ってこういうとこで妙に運がいいんだよな
本人らが意図せず外野も全く予期してなかったところで
致命的な特大の地雷を避け続けてるっていうか
まぁだから長く続いてんだろうけど
2020/10/23(金) 07:40:11.30ID:fR9HLjYh0
>>710
そういうのまとめた三菱列伝あったら読んでみたいわw
2020/10/23(金) 07:40:48.15ID:NaH69GYtM
あ４４えw３４
2020/10/23(金) 07:44:59.58ID:ZC8vixcu0
昔はともかく、ボーイングとFAAの「馴れ合い」が進んだ今では、安全性神話も少し陰りがでてきた気がするな。
737MAXの型式証明取得の経緯を見るに、相当手抜きされてるよ。
2020/10/23(金) 07:45:12.02ID:NZGYEc4iM
>>708
まぁ需要が回復するまでコールドスリープで耐え忍ぶしかないわな
ボンバルもこれで十中八九エンブラ同様RJ事業手放して
おそらく買い手はつかず完全な消滅という結果になるんで
西側にはこのクラスの旅客機を作れるところは三菱以外にいなくなる

企業の思惑とかそういうの越えて西側の未来のために
意地でもこいつをコカすわけにはいかん情勢になってる（いつの間にか
2020/10/23(金) 07:46:48.08ID:NZGYEc4iM
>>713
まぁ企業にとってはいいかげんな審査で欠陥見過ごされた挙げ句
大量生産始めてから墜落するのが一番ダメージでかいんで
MRJがそうならなかったことはむしろ喜ぶべきなんだけどな
2020/10/23(金) 07:51:22.86ID:5IXkg6k0d
ニポンスゴイを連呼しても技術力は向上しないって今回の件でよく分かったよな
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/23(金) 07:55:30.74ID:BhohbMco0
ニポンスゴクナイを連呼しても技術力は向上しない件
2020/10/23(金) 07:58:10.88ID:NZGYEc4iM
XF9とかF-3とか反日が得意げに日本ダメ連呼してる間に密かに進めて一泡吹かせてるもんな
2020/10/23(金) 08:10:35.57ID:4VBu7ED0d
さすがの国士様でもまだ形すら決まってない絵に描いた餅以下じゃオナニーできないよ
2020/10/23(金) 08:12:37.38ID:NZGYEc4iM
こうして反日は世間の評価から置いていかれる
2020/10/23(金) 08:15:55.95ID:ncoAO+ESp
>>718
日本できない無理連呼してる間にXF9だからね
2020/10/23(金) 08:18:51.07ID:AkEsitpe0
量産しないけど認証取得に向けた開発作業は続くのね。
2020/10/23(金) 08:26:20.72ID:HE8YY07z0
ちなみにMSJの開発凍結だが認証作業は続けるってのは別に五月にあった話で、別に今出てきた話もそれと変わっていないと言う
なんで今騒いでいるんだって不思議に思うのだが
2020/10/23(金) 08:27:10.80ID:A3QN/kgNd
まあまだ韓国には勝ってるもんな。
酷使さまの精神安定剤として優秀だわ
しかし日韓でイチャイチャしてた間に中国はもう遥か手の届かない存在になってしまった
2020/10/23(金) 08:30:28.41ID:NZGYEc4iM
米顔認証ベンチマークでNECに敗北したAI後進国の中国様だもんな
2020/10/23(金) 08:31:42.19ID:HE8YY07z0
ちなみにトルクレンチという工業の根幹を改革する代物を実用化したのは日本で、今でもトルクレンチは東日が支配している世界なんだが、
中国からそういう日米欧の基礎技術を超越した革命的な代物出てきた？
聞いたことないんだが
2020/10/23(金) 08:33:40.99ID:HE8YY07z0
ARMが使えなくなって泣き言言ってる中国のどこが手の届かない存在なの？
詳しく教えてほしいなあ
2020/10/23(金) 08:37:51.72ID:7e6XZ/6EM
下方向でも届かない先があるってことでは
2020/10/23(金) 08:40:26.69ID:bTkciQv70
いつまでたってもまともなボールペン用の鋼球が出来ないのに
腹を立てた共産党幹部が指令飛ばして、必死でノウハウ積み上げさせた
結果、まともなボールペンが出回るようになったという話は聞いた。

話だけ聞いてると大したことないように思えるが、結構なブレイクスルーを
地力でやってる。

半島とは違いますわw
2020/10/23(金) 08:41:54.89ID:g0GYkwJ+d
>>710
仏企業（アルストム？）のガスタービン部門の買収合戦にシーメンスと組んでGEに対抗し負けたものの、その後のGEの経過から
勝てなくて結果的には正解だった、なんてのもあるね。
2020/10/23(金) 08:47:48.66ID:/6weZhgD0
中国はチタンとエコー機器とか民間に大量に作らせてノウハウ習得しようとはしてるよ。結果アウトドアのチタングッズやおもちゃなエコーが大量に出回った。
2020/10/23(金) 08:49:38.72ID:HE8YY07z0
チタン加工技術ならバイクのマフラーを見るとその国のチタン加工レベルがわかるよ
2020/10/23(金) 09:35:19.69ID:AhEbWSHXd
　年金資産を運用する国の独立行政法人と日本銀行が、東証1部企業の8割にあたる約1830社で事実上の大株主となっていることが朝日新聞などの調べでわかった。4年前の調査時から倍増した。巨額の公的マネーは実体経済と乖離（かいり）した株高を招き、「官製相場」の側面が強まっている。「安定株主」として存在することで企業の経営改善に対する努力を弱める恐れがある。

　年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）と日銀の3月末の保有分を、東京商工リサーチとニッセイ基礎研究所の井出真吾氏の協力を得て朝日新聞が推計した。GPIFと日銀は信託銀行などを通じ、日経平均やTOPIX（東証株価指数）などの指標に連動した金融商品を買っている。こうした指標に含まれる銘柄の株主名簿に名前は出ないが、間接保有している。

　大量保有を報告する基準の5%以上を大株主としてみると、東証1部2166社（3月末時点）のうち約1830社で公的マネーが大株主になった。両者の間接保有分が10%以上も約630社。最も高いのは半導体大手アドバンテストの29・0%で、TDK26・6%など、20%超も28社にのぼる。保有額全体ではGPIF36兆円、日銀31兆円と計67兆円分。東証全体の時価総額約550兆円の12%を占める。

　2016年3月末での同様の調…
2020/10/23(金) 09:37:06.16ID:AhEbWSHXd
https://www.asahi.com/articles/ASNBQ777SNB9ULZU00W.html


【悲報】日本、ハリボテ国家の皮が剥がれ始める
2020/10/23(金) 09:37:21.99ID:q46LKCgK0
ゴミスップが大はしゃぎ
2020/10/23(金) 09:37:30.60ID:AhEbWSHXd
中国笑えねえなこれ…
2020/10/23(金) 09:39:03.51ID:VLruHj5h0
>>723
コロナが世界的に収まるのはワクチンが後進国まで行き渡る2年後として？その間に弱体化した航空会社の経営が持ち直して新しい機体購入意欲が戻るにはあと4～5年はかかるだろう。そうなるとMRJの売り物だったギヤードターボエンジンなどがライバルも採用されるので売り物が無い機体になる。

より先進的な技術で作り直さないと先行メーカーには勝てないから全く別の飛行機をゼロから作り直しだろうな
2020/10/23(金) 09:39:34.19ID:i3KmP53L0
ここで日本叩きすれば日本の技術力が向上するってマジ？！
2020/10/23(金) 09:40:33.50ID:HE8YY07z0
>>734
そんで中国が日米欧の基礎技術を超越した革新的な物何か出してきた？
逃げないで答えてよ
2020/10/23(金) 09:42:08.72ID:HE8YY07z0
>>737
問題はそのライバルとやらも同じ状況にいて、その状況でそんなに開発費出してもの作るのという
2020/10/23(金) 09:47:06.88ID:mfbGSM19d
官製株価によって作り上げられた虚像の先進国の姿をいつまで保てるか見物ではある。

過去の栄光にすがった技術大国コスプレもそろそろ本質が見極められようとしている。
2020/10/23(金) 09:48:37.53ID:HE8YY07z0
>>741
そんで中国が日米欧の基礎技術を超越した革新的な物何かだした？
逃げまくっているところを見るとそんなもの何一つないのがわかるのだが
2020/10/23(金) 09:50:26.27ID:HE8YY07z0
スーパーカブのトルク管理すらまともに出来ず三菱GDIエンジンをいまだに作っている国の技術がそんなに凄いの？
2020/10/23(金) 10:05:22.98ID:puRtLHclM
>>732
一国でバイク世界需要の過半を握る国が安物ばら撒いて”殺人マシーン”という評価下され爆死した中国にそれを問うのは卑怯では？
2020/10/23(金) 10:06:31.95ID:puRtLHclM
誰かがレスするたびに反日の顔面の血管がブブッ、と破裂してるのが面白い
2020/10/23(金) 10:08:22.04ID:i3KmP53L0
KFXスレでKFX叩きしまくれば韓国の技術力が向上するらしいな
日韓友好の為に叩きまくるか
2020/10/23(金) 10:09:47.88ID:q46LKCgK0
>>746
事実を書くのが叩きになるから、もう大分良くなってるはず
2020/10/23(金) 10:19:31.50ID:TqBVITeor
>>741
残念ながら本当にこうなるのが現実的だからな
将来的には貧しい日本人達が豊かな中国韓国に出稼ぎに行く時代が来るんじゃないか
そんな国で第6世代戦闘機とかそんな余裕あるのかね？
2020/10/23(金) 10:21:19.29ID:q46LKCgK0
まず率先して帰国したら？急いだ急いだ
2020/10/23(金) 10:22:29.18ID:N+cCOAJYd
https://i.imgur.com/xJX2Oqh.jpg
https://i.imgur.com/zEKxk3j.jpg
https://i.imgur.com/ZVOTvs9.jpg
https://i.imgur.com/ety0q6s.jpg

KFX？
もう形になっててワロタ
順調みたいですね
2020/10/23(金) 10:36:31.33ID:VLruHj5h0
>>750
今どきほとんどアルミの機体（笑）
2020/10/23(金) 10:46:07.85ID:QSwUtBNc0
132名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5qWL)2020/10/23(金) 10:34:49.42ID:0NfTzl7Ca
F-3スレで必死で中国様上げしてて恥ずかしくないのかこの人
2020/10/23(金) 10:49:28.27ID:EObIcAYPa
中韓はまず炭素繊維の一体化加工も出来ないだろ
スタートラインに立ててない状態
ジュラルミンのドンガラならアフリカでも作れる
2020/10/23(金) 10:50:43.84ID:rs5uJMO/a
>>752
忘れてるぞ
【軍学者】兵頭二十八 Part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596823444/
2020/10/23(金) 10:53:44.47ID:Mgb+wsYA0
F-2の主翼作り直してあげてよ
2020/10/23(金) 10:54:48.37ID:sMy1FM9Ur
世界初のステルス風戦闘機に期待値爆上げですわ。
2020/10/23(金) 10:55:34.20ID:ncoAO+ESp
昨日はありもしない全自動攻撃で10式ディス
今日はF-2の主翼ガー

こんなに分かりやすい行動パターンって居ないよな
テンプレというか
2020/10/23(金) 10:55:43.30ID:HE8YY07z0
F-2は炭素繊維の寿命不安視されていたが、今でも元気に飛んでいるので全然問題なかったという
2020/10/23(金) 11:05:53.29ID:xx35D9OOd
>>748
造船が戻ってくるから良かったじゃないか。
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab54-8VNF [121.103.8.12])
垢版 |
2020/10/23(金) 11:13:46.27ID:QSwUtBNc0
>>754
何だ？お前の恥ずかしい自演黒歴史を貼って欲しいのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559630183/44-53
2020/10/23(金) 11:36:35.93ID:ncoAO+ESp
株価は正直だな
リスク回避しながら将来のメシの種を残すMHIのリスクマネジメントが評価されたってことだな
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-22/QILSB1DWRGG201
2020/10/23(金) 11:37:36.98ID:jyiuGhvr0
>>528
10式が何世代かは別としても、少なくともT-14より低いのは間違い無いからなぁ
2020/10/23(金) 11:43:07.60ID:jyiuGhvr0
>>541
君は自分で仮定、妄想だと言ってるじゃないか
健忘症なのかね?
只の馬鹿？
2020/10/23(金) 11:43:07.64ID:d42mcoi+a
この間のF-35用の衛星もそうだけど
ブツすら満足に作れない国がどう逆立ちしてもマウント取れないよ
2020/10/23(金) 11:47:36.00ID:pDtNS56f0
>>761
損切りするには遅過ぎるだろ…と思うけどね…
2020/10/23(金) 11:50:11.61ID:8J8hcCXu0
>>756
先駆者たる自転車業界に習ってステルスルック機と呼んではどうか?
空前絶後だぞきっと
2020/10/23(金) 11:55:29.35ID:ncoAO+ESp
>>765
コロナが無ければ、あるいは短期間で終わって航空業界が直ぐ復活すれば事業自体問題ない

認証取得自体継続するから事業を終わらせる損切りじゃないし
2020/10/23(金) 11:57:13.82ID:jB5AwViFa
>>765
菅総理だから出来た
ここは膿を出した方がいいと思い切ったんだと思う
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-hFPD [153.164.231.79])
垢版 |
2020/10/23(金) 11:57:48.25ID:QP7rz21u0
オレたち日本も最新のF-3イメージ図を、
まずは出すべきだな
今年いっぱいで頼む
2020/10/23(金) 12:25:43.71ID:AkEsitpe0
SpaceJet事業に関する一部報道について　2020-10-23
https://www.mhi.com/jp/notice/notice_201023.html

10月22日（木）以降、共同通信等の報道において、SpaceJet事業に関する報道がありましたが、
これは当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：丹羽高興、本社：愛知県
西春日井郡豊山町）が発表したものではありません。

SpaceJet事業については、新型コロナウイルスの感染拡大の影響も踏まえ、引き続き
開発スケジュールの精査を行うとともに、現下の当社グループを取り巻く厳しい状況を考慮した
適正な規模の予算で開発を推進しております。

こうした中で、様々な可能性を検討していることは事実ですが、開発の凍結を決定した事実はありません。
SpaceJet事業も含めた、当社グループの次期事業計画については、10月30日に公表予定の
当社2020年度第２四半期決算とあわせて、お知らせする予定です。
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e0-kJWu [64.63.123.145])
垢版 |
2020/10/23(金) 12:30:48.47ID:U/q5yTYO0
>>680
>XF7-1＞XF7-１０の時も実機に積むために軽量化したと 記載があった

約1/3まで軽量化したみたいだね。　↓

XF7-1(地上設置型)　→3700kg(乾燥重量)
XF7-10(飛行可能型)　→1240kg(乾燥重量)
2020/10/23(金) 12:31:06.49ID:Ckaw8rKNa
共同の嘘っぱちだったのか
2020/10/23(金) 12:36:55.34ID:lhgGBzj40
>>771
すごいな
2020/10/23(金) 12:37:17.64ID:PWwRoUD7d
量産見合せを開発中止と早合点してる説
日頃から粗捜しばかりしてると蜥蜴の尻尾を恐竜のそれと見誤るということで
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e0-kJWu [64.63.123.145])
垢版 |
2020/10/23(金) 12:59:50.85ID:U/q5yTYO0
>>773
まあ1/3は無理だと思うけど、半分位には成るんじゃないか？と
期待している。
2020/10/23(金) 13:07:55.35ID:q46LKCgK0
梯子外されても、オッペケやゴミスップは黙り込む程度で明日には元気にデマばら撒くんだなw
2020/10/23(金) 13:10:18.94ID:HE8YY07z0
>>763
「だろう」としか言えないって書いているが、P-1のシステムとかの話につてい仮定、妄想ってのは書いていないのだが
とうとう日本語もまともに読めないバカと無能をさらして、おまけにやっぱりろくな反論も出来な程のバカを自分でさらしている
悔しいからそうやってかみつくんだろうが、君から知識や理屈を感じられるレスが一つも出てこないのはなぜ？
バカだから？
2020/10/23(金) 13:16:29.05ID:pDtNS56f0
>>767
いや正直事業として、ROIが大問題でしょ
F-3は次世代機を買えるか不透明だから開発の必要はあるとは思うけど民間機であれじゃ企業として大ポカってレベルじゃない
2020/10/23(金) 13:18:08.17ID:PWwRoUD7d
>>776
まぁ量産見合せは「そりゃそうよね」となりそうな感じなので
失敗が嬉しいらしい人ってそんなに嫌いなのかな
三菱とか日本国が
2020/10/23(金) 13:22:42.52ID:ncoAO+ESp
>>778
認証取得遅れは三菱の失策だけどコロナは不可抗力
その不可抗力の影響を如何に抑えるかで企業に対する評価が決まるけど
このスレでも指摘されたように認証遅れがむしろ良い方に転んだ面があるから
その流れに乗って対策したから投資家に評価された

リージョナルジェットというカテゴリーが消えない限り三菱の投資が無駄にならないが
航空業界が復活するまで企業体力を温存できるかどうかが大事
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9Kcm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/23(金) 14:03:34.79ID:8Kg+Ss+B0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65363350T21C20A0EA3000/

次期戦闘機　三菱重工開発で変更無し
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9Kcm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/23(金) 14:11:23.52ID:8Kg+Ss+B0
https://jp.reuters.com/article/idJPT9N2F702Iおう

官房長官も変更無しで着実に進めるとのこと
ちなみに共同開発という言葉は一切なし(笑）
2020/10/23(金) 14:27:02.32ID:AFcuyZVjd
民需で仕事減ってるから官需を止めるわけない
2020/10/23(金) 14:44:25.48ID:VF100sT10
>>713
メーデー民としては、FAAに「安全神話」なんて有った覚えが無いのだが……
DC-10の頃から相変わらず何も変わっていないわと
2020/10/23(金) 14:59:11.17ID:cGDGmlTdd
>>767
ボンバルディアCRJを買った以上は簡単には抜け出せないはずなのだよね。売ろうにも買い手がいるか。

>>770
まあ公式はこう言うよね。
2020/10/23(金) 15:00:02.61ID:cGDGmlTdd
>>781
逆に国内でどこができるのかと。
2020/10/23(金) 15:05:53.15ID:Mgb+wsYA0
可能性あるのは川崎くらいだな
2020/10/23(金) 15:28:23.96ID:HE8YY07z0
政府としてはスバルにもその能力を持ってほしかったみたいだけど、スバルとしてはそんなのごめん被るって感じぽい
儲かんないもんなあれ
ヘリで酷い事されたし
2020/10/23(金) 15:44:17.79ID:cBHVVy1M0
旅客機中止で株は上がったね
2020/10/23(金) 15:48:46.29ID:+0qmVWjRr
凍結だ
そしてこの間にも認証手続きなどを続ける
2020/10/23(金) 15:50:12.45ID:18LGzUS90
>>773
最初からそういう作り方なだけだと思うけど
航空発動機として実用にならないような質量で開発するわけがないし
2020/10/23(金) 16:26:18.54ID:3pi2pFXha
そりゃコロナ禍で受注も取れないのに生産設備動かしてても金の無駄だからな
生産設備動かさない＝開発凍結という
都合のいい解釈を1面トップでばら撒く新聞社等
それに便乗する反日評論家
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9Kcm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/23(金) 16:26:36.70ID:8Kg+Ss+B0
https://aviation-space-business.blogspot.com/

NGAD試作機はLM製？
2020/10/23(金) 17:03:24.67ID:VF100sT10
>>792
本国じゃとても出来ないだろうにな
シベリアっつうか、コルィマ送りにしたいくらいだ＞新聞社＆反日評論家
2020/10/23(金) 17:38:22.02ID:V8V+DSnX0
三菱重工は民需でも火力発電用タービン、自動車用ターボチャージャー、家庭用・業務用エアコンが好調である
2020/10/23(金) 18:07:02.84ID:AUzaZ3qS0
>>794
露「いやウチの国そういうの間に合ってるんで(いらんモン押し付けるな)」
2020/10/23(金) 18:14:59.94ID:W3Wzgmqu0
三菱電機「え？よく聞こえなかったもっぺん言ってみて」 >家庭用エアコン
2020/10/23(金) 18:29:58.75ID:xOHCTuAg0
エアコンは電機と重工の両方作ってるんやで
2020/10/23(金) 18:30:25.27ID:+0qmVWjRr
ビーバーと霧ヶ峰
2020/10/23(金) 18:45:16.56ID:v+n7Oup9r
日本の防衛産業は利益じゃなくて打算と妥協と使命感でなんとか持ちこたえてるようなもんなので民需部門の良し悪しが重要よねー
2020/10/23(金) 18:57:52.27ID:lnb4PMckr
>>769
KFXがバリエーション豊富でしかも図面が出回ってるから、F-22タイプの最後として遊んでるよ、半年は持ちそう
2020/10/23(金) 19:05:48.48ID:jOWGhtOUM
>>800
今時軍事産業なんて海外メーカーでもあんまり儲かってないぞ
2020/10/23(金) 19:24:48.09ID:6jyBPadA0
201023
中央調達の概況 令和2年度 防衛装備庁
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/ousho_total.pdf#page=77
P.71 4 主要調達予定品目
装備庁 次期戦闘機（その１）1式、ＡＳＭ－３（改）（その１）1式、戦闘機等のミッション
システム・インテグレーション（その２）の研究試作 1式

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第64号(2.8.5) 固定翼航空機の群制御技術に関する動向調査 １件
>落札者 川崎重工業株式会社
2020/10/23(金) 19:25:45.41ID:6jyBPadA0
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第32号 令和２年度　赤外放射／電波反射制御基板の熱放射量計測役務
の契約希望者募集要領
>本件の履行に必要な赤外放射／電波反射制御基板の構造に関する知識及び技術、並
>びに熱設計・計測に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年2月26日　予定納地 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-032.pdf
公示第30号 令和２年度　学習推定方式評価用装置の機能付加（その２） の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-030.pdf
>本件の履行に必要な、学習推定方式評価用装置に付加されたシミュレーション機能
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年2月26日　予定納地 防衛装備庁電子装備研究所
公示第29号 令和２年度　シミュレーション統合システムのフォローアップに関する
性能確認試験のための環境構築役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-029.pdf
>シミュレーション統合システム装置の機能・構造に関する専門的知識及び技術を有
>していること。
公示第27号 令和２年度　エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチ
スタティックレーダの実現性検討 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制エレメントレベルＤＢＦレーダに関する知
>識及び技術を有していること。
2020/10/23(金) 19:26:31.73ID:t4uGKeJQ0
>>803
あらら、無人機は川崎が作るかなこれ
スバルはどうするんかね、練習機開発とかになるんかな
2020/10/23(金) 19:31:52.84ID:6jyBPadA0
>>803 第64号(2.8.5) PDF貼り忘れ 失礼
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou02-064.pdf
2020/10/23(金) 19:32:01.70ID:/3Gz9RwOM
>>805
練習機とはまた別の話だろう。

いきなりスバルが固定翼機開発なんて無理かな。
2020/10/23(金) 19:32:34.29ID:q46LKCgK0
>>803
滑空弾の発射プラットホームは何になるんだろう？試作が始まるようだけど
2020/10/23(金) 19:35:38.70ID:t4uGKeJQ0
>>807
随伴無人機の要素なんでなあ>>803は
スバルというか富士はT-1作ったろ、後固定翼という意味ならT-7もある
2020/10/23(金) 19:38:45.89ID:PmQEmzjld
>>805
動向調査と研究開発はまた別よ
2020/10/23(金) 19:40:24.44ID:t4uGKeJQ0
>>810
だが動向調査した所がそのまま開発もとるのは他にもあるからなあ
2020/10/23(金) 19:44:18.85ID:AFcuyZVjd
スバルは入札すらしてないな
しかし川崎28万て、三菱の540万に比べて安すぎやな
2020/10/23(金) 19:48:34.41ID:6jyBPadA0
>>803 でKHIが落札して >>518の人事異動

"戦闘機搭載火器管制エレメントレベルＤＢＦレーダ"
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf#page=4
これかな
2020/10/23(金) 19:48:55.35ID:t4uGKeJQ0
>>812
三菱やる気無さ過ぎワロタ
2020/10/23(金) 19:55:02.10ID:AFcuyZVjd
それでいて川崎のが技術点高いっていうね
2020/10/23(金) 20:02:11.89ID:cGDGmlTdd
>>803
>>805
数百万程度のただの調査研究だから、どこがつくる云々なんて話は関係ないよ。
川重はどうしても取りたかったから28万なんてあからさまな採算度返しの戦略価格で応札したのだろうけど。
2020/10/23(金) 20:14:33.92ID:s304Ka/Qr
ロイヤルウイングマン
ttps://youtu.be/qqjQC1F0zHY
2020/10/23(金) 20:20:54.72ID:jJnS4PC/0
川崎が小型機を狙って来てるね
練習機や無人機クラス
2020/10/23(金) 20:21:47.96ID:xOHCTuAg0
1人月にも満たない様な金額だものな
2020/10/23(金) 20:25:44.87ID:4Rs6cFJK0
1人で1～2週間レベル
2020/10/23(金) 20:49:13.60ID:t4uGKeJQ0
>>816
どうして取りたがったのかと考えればそういう事じゃね
2020/10/23(金) 20:51:21.44ID:F0QoW5SYa
川崎は前からドローンの開発に積極的だからな
2020/10/23(金) 20:55:45.92ID:xuZs18ofM
ステルスUCAV実験機やってたしそりゃ取りたいでそ
2020/10/23(金) 21:23:08.56ID:aohnfcyPd
>>821
川重はきっかけ作りのためにどうしても取りたかった。しかしそれは、必ずしも川重が無人機をやれるということを意味しない。
所詮は少額の調査研究に過ぎない。
2020/10/23(金) 21:31:53.34ID:jJnS4PC/0
XF5前後の小型機は100機単位の数量がでると思う
2020/10/23(金) 22:32:49.10ID:t4uGKeJQ0
>>824
>822や>823から見てきっかけとかでは無いだろ、取りにいくのを明らかにして三菱やスバルは手を上げないかやる気の無い入札するかだったのだからな
2020/10/23(金) 23:05:51.23ID:MxWqeQF/d
>>826
きっかけというのは、この調査研究で無人機関連を売り込み・アピールしたいという意味。
この手の調査研究って結局はメーカのアピールの場になるから。金をもらってやるRFIに近い。
828名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-ZrA7 [49.104.49.160])
垢版 |
2020/10/24(土) 00:05:11.58ID:giKMoXM1d
【軍事】ボーイングの戦闘機連携ドローン「ロイヤル・ウィングマン」地上走行試験開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449552/
2020/10/24(土) 00:08:13.98ID:Tu7kmvRca
実際は無人機も数社合同かもしれないが
開発の主導権を握りたいから格安で落札したんでしょ
事実技術点も高いしね
2020/10/24(土) 00:09:52.85ID:+IHQv0r80
というか動向調査がなにかわかってない？
831名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM31-uWWN [122.27.241.29])
垢版 |
2020/10/24(土) 00:31:43.33ID:r4vV3O+lM
>>805
28万w
アルバイトに作業させるつもりかなw
2020/10/24(土) 00:34:35.54ID:hlnaNPnmd
>>819
>>831
結構前だけど、メルコが何かを数万で落札したのを見た記憶がある。
要求元への報告会すらできねーぞw
2020/10/24(土) 02:47:04.12ID:FwIfRmcu0
>>522
成長は続かないだと？
知った口聞いてんじゃねえぞ低能。
俺はデータに基づいて言ってんだよ。
事実として、日本以外の全ての国は成長しているんだよ。
97年から16年の名目GDP成長率は、シナ15倍、韓国2.7倍、アメリカ2倍、ドイツですら1.5倍だ。
ゼロは日本だけだ。
成長することは特別な事じゃない、むしろ20年以上成長していない日本が異常なんだといい加減理解しろ。
全ては30年間続く財務省主導の緊縮財政を原因とする、世界最悪の経済政策による結果生じたことだ。


お前みたいな不勉強で現状肯定でしかアイデンティティを示せないようなカス野郎が一番嫌いだ。
頼むから勉強してくれよ。
言っても無駄なのは分かりきってるがな。
2020/10/24(土) 02:55:02.13ID:FwIfRmcu0
ツイッターで話題のニュースだ。

韓国の平均賃金4万2300ドルでOECD19位、日本は？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/19/2020101980216.html?ent_rank_news

昨年の韓国の平均賃金は4万2300ドルで、
経済協力開発機構（OECD）加盟国・地域のうち19位だった。

日本は3万860ドルで24位だった。
日本はなんと最下位だよ。
朝鮮どころかイタリア、スペインよりも貧乏になっちまった。

頼むからこの現実を真正面から受け止めてくれ。
2020/10/24(土) 02:58:00.21ID:nyPjlj8Q0
まあでもスレタイも読めない程度の人間の言うことは薄っぺらくて役に立たないんだよな
2020/10/24(土) 03:00:29.25ID:FwIfRmcu0
>>835
経済こぞが軍事の要だろうが間抜け。
お前も現状肯定アイデンティティ馬鹿か？
2020/10/24(土) 03:32:09.65ID:w3lTtxS+a
失業率、若年無業者率気にしないなら幾らでも上げられるがな
そこだけ抜き取って日本を罵るからただの反日に映るんだや
俺は都市の郊外に大規模なバラック群が連なってる世界は嫌だ
2020/10/24(土) 03:52:07.20ID:FwIfRmcu0
反日(笑)
思考しない馬鹿の決まり文句。
現実を受け止めろよ低脳。
2020/10/24(土) 03:57:26.80ID:FwIfRmcu0
OECDは反日ニダ(笑)
2020/10/24(土) 03:58:48.89ID:nyPjlj8Q0
>>836
ほーらすっごく薄っぺらい
2020/10/24(土) 04:13:43.37ID:FwIfRmcu0
>>840
俺のことはどうでもいいんだよ。
君の愛する日本の完全に失敗した経済的な現状に目を向けてくれ。
一番重要なのは自分の脳を使うことだ。
誰が言ったとか党派性なんかは関係ない。
そして原因を見極めろ。
頼むぞ。
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9Kcm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/24(土) 04:20:32.44ID:NN2VmFx70
無人機といっても1種類だけじゃないでしょ
2020/10/24(土) 04:24:36.09ID:nyPjlj8Q0
>>841
スレタイも読めないバカの言う事なんか聞く価値もないよ
スレタイを読めって言っている他人の意見も聞かないうすっぺらい奴の言う事なんかクソほどどうでもいい
2020/10/24(土) 04:54:16.79ID:zYFR4rq00
防衛大臣記者会見
日時 令和2年10月23日（金）11:30～11:48
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1023a.html
ようつべ動画 該当部分
ttps://youtu.be/y6M7WaMsHpw?t=670
Ｑ：三菱重工が小型ジェット旅客機の事業化を凍結する方向で最終調整していると報道がありました。
三菱重工が次期戦闘機でも応募していると思いますけれども、今後の次期戦闘機の開発に与える影響
についてどのように御覧になっているかお願いします。

Ａ：三菱重工の件の報道については承知をしているところでございますが、民間の航空機に関することで
ありますので我々としてお答えする立場にないと思います。次期戦闘機の開発については、現在、
三菱重工との契約に向けて必要な手続きを進めているところであります。三菱重工に対してもですね、
この開発の意志に影響がないというふうに確認をしております。加えて、防衛省としてこれまでに実証研究
を通じまして、戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図ってきております。次期戦闘機の開発に必要な技術を
国内に蓄積してきているこういう状況でありますので、航空優勢を将来にわたっても確保していくために、引
き続いてＦＸの開発を着実に進めていきたいと思います。
2020/10/24(土) 05:04:54.06ID:zYFR4rq00
2020年10月23日(金)午前-内閣官房長官 記者会見 ようつべ動画
該当部分
ttps://youtu.be/vzwyu7GjFk0?t=599
2020/10/24(土) 05:11:18.36ID:BaFppe2Ba
>>835
スレ違いと中身の無さはあまり関係ないな。
むしろ逆の場合が多いと思うぞ。
本当にやめさせたいなら、他でやってくれと言えばいいだけ。
皮肉込めるから却って煽る事になる。
2020/10/24(土) 05:23:11.48ID:zYFR4rq00
>>845 該当部分 手打ち web上にテキスト版がなかったので
聞き間違い有ったら失礼

日経女性記者 関連性をお伺いします。政府は航空自衛隊のF-2戦闘機の後継として
2030年代の導入を目指す次期戦闘機についても国内企業主導の開発を目指されています。
三菱重工は防衛省が公募をした開発主体企業に応募して、今月中にも選定される見通しと
なっています。今回のスペースジェット計画の凍結で国内企業主導の次期戦闘機計画にも
計画に影響があるとお考えでしょうか？

加藤官房長官 まず次期戦闘機については今年度から開発に着手するため、防衛省において
機体担当企業として応募のあった三菱重工業との間で契約についての手続きを進めていると
承知をしております。したがってそういう状況でありますから、さらにそれ以上答えるのは
差し控えたいと思いますけれども、我が国の航空戦闘における効果的、効率的対処能力を
確保維持していくため、引き続き次期戦闘機の開発については着実に進めていきたいと思います。
2020/10/24(土) 05:23:42.69ID:FwIfRmcu0
>>843
お前は掲示板の中に住んでるのか？
現実世界の日本経済の現状に全く興味が無いのか。
お前に言っても無駄だらもう言わないが、
romってる人は一人でもいいから気づいてくれ。
以上。

もうやめるとくわ。
2020/10/24(土) 05:50:59.38ID:90FhaeAA0
>>409
＞一人あたりGDPが低いのに平均賃金は高いという状況は別に捏造しなくても普通にありえて
かつそれは地獄案件やぞ
（例えば100人が月収50万で働いてる国の平均賃金は50万
100人中50人が失業してて残り50人が月収100万で働いてたら一人あたりGDPは変わらんのに平均賃金は倍の100万
100人中10人だけが働いてたら平均賃金はなんと10倍の500万）

詳しい説明ありがとうございます
2020/10/24(土) 05:52:03.67ID:PE4XN2xP0
>>848
自分が正しいと盲信してるキチガイにまともな人間が同調するわけないだろw
頭の中と外の区別がつかない精神異常者は人様に迷惑かけないよう壁としゃべってろw
2020/10/24(土) 06:11:28.61ID:90FhaeAA0
日本では生産人口がどんどん減ってるからなあ
あるいは生産人口水増しのために無理やり定年を伸ばす法律にしたとしても
60歳以降は初任給くらいしか払わないなんて事になる
だからますます平均給与が下がる

1980年代まで輸出で儲け過ぎた日本は先進国各国からバッシングされた
だから内需で儲けるように徐々に変えたらエンタメ産業ばっかりになった

エンタメは何だかんだいって「楽しむのに当人の資質を要する」んだよな
街にどんなに華やかなレジャー施設を作っても※ただしイケメンに限る
となると、20歳代のイケメンとそれよりはハードルが下がるがダイエットしておしゃれした
(あるいはそれが出来る)女性しかその施設に入れない

残りの人はどうする？
リア充絶滅しろなんて言いながら家に籠るしかない
今回のコロナ流行でますます酷くなった

そういう人に何でもいいから金を使え！と言ったところで、消費活動に繋がる純粋な娯楽なんて
課金ゲームくらいしかないからなあ

そもそも非リア充は「君は陰キャラだし君みたいな人は当社の営業には採用できないよ」と
(今はパワハラになるので表立っては言われないが)大手企業には採用されず、
中小企業の正社員かまたは派遣で、殆ど収入の上がらないような仕事に就いているのが多くて
生涯年収もリア充正社員の半分にも満たない事すらある
娯楽に回す金など無いんだよな
2020/10/24(土) 06:48:51.67ID:VCdkpvfVp
>>834
相変わらず購買力平価(PPP)で誤魔化してんな
2020/10/24(土) 08:09:03.72ID:N1XBFQeM0
>>834
だーかーら
それは平均賃金ですらなく、勝手な購買力平価GDPの、一人当たりの値。
IQの低いプロパガンダ。

もし、その指標を重要視するなら、台湾がもっと上。
http://www.iti.or.jp/column031g.jpg
台湾：5万9381ドル
韓国：4万6611ドル

こっちは一人当たりGDP。
ttps://www.globalnote.jp/post-1339.html

日本：一人当たりGDP　2019年4万0256ドル。
韓国：一人当たりGDP　2019年3万1846ドル。
当然、日本の方が上。
2020/10/24(土) 08:31:58.72ID:90FhaeAA0
購買力平価だと結構豊かなんですよｗｗｗって国は増えて来たね

購買力平価で1人当たりGDPが3万ドルを超えたら先進国なんて勝手な基準を作ったとしたら
マレーシアも購買力平価では1人あたり3万ドルに迫っていて、先進国クラスって事になる、
と言いたいのだが、

https://www.globalnote.jp/post-12805.html
トルコ、マレーシア、ロシアあたりがその辺って事か
マレーシアは2020年までに先進国入り！と言っていたが、
まあ、購買力平価でいいならほぼ達成できたというわけだ

1980年代には(購買力平価でない)1人当たりGDPで1万ドルを超えてたら先進国かな～なんて言われていたが、
これを購買力平価の一人当たりGDPで認めてしまうと、今の世界では世界の200近い国と地域のうち
118ヶ所が1980年代基準の先進地域って事になってしまうねｗ
でも、今はランキングで118位くらいの国でも首都にはおしゃれなショッピングモールの並ぶ
整備された市街地もあるにはあるんだから、確かに1980年代基準の先進地域にはなってるんだろうなあと
(インフラ、福祉、産業、地方整備その他全部無視していいなら、って事だな)
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-zEcI [131.213.181.51])
垢版 |
2020/10/24(土) 08:38:14.66ID:SgDpNTfF0
チラシの落書レベルの知識で言い合う目糞鼻糞の二人が惨め
2020/10/24(土) 09:05:57.62ID:QE/ttpZI0
黙ってNGしろ
スッキリして快適だぞ
2020/10/24(土) 09:08:57.22ID:VCdkpvfVp
>>853
そいつの資料の出所はこれだから、平均賃金と比較する方がわかりやすい
ここ3年GDPが伸びてないのに平均賃金のPPPだけ急伸したのはまさに近年韓国の就職難とデフレを反映してる
なのにそれを自慢しまくるとは自虐ネタ好きだな

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=AV_AN_WAGE
2020/10/24(土) 09:15:10.24ID:sne5kSKe0
>>777
噛み付いてるのは君だよ
名指ししていないのに勝手に鳴いて飛んできて騒いでるのだ
馬鹿というより雉だな君は
2020/10/24(土) 09:36:26.72ID:Zxl20WJV0
三菱航空機でも外国人は日本人の3倍貰ってたとか日本人は契約社員ばかりでサクッと首切られたとか何だかなって話聞多いからねえ…
2020/10/24(土) 09:37:39.00ID:4tqGuVAW0
>>834
で、君の賃金は？
2020/10/24(土) 09:54:26.18ID:AS38loDTd
だって日本の技術職修士しかいねえんだもん
海外だと博士取ってから来るのが当たり前
2020/10/24(土) 09:59:39.52ID:WPPK3IDI0
>>779
そうだよね～
　ここでつっ走るってのはゴーン前のニッサンと同じで赤字の仇花を咲かせるだけだしね…
「今を頑張れば大輪の花が咲く」って真っ赤な赤字の花を咲かせた日産自動車って例がある
2020/10/24(土) 10:33:41.41ID:tsnUOvb5a
次期戦闘機を開発されたら雇い主から契約解除される
反日評論家は見つけ次第NGにぶち込むのが最適だな
何を言おうが価値観が変わる訳ないんで
2020/10/24(土) 11:13:14.88ID:VCdkpvfVp
>>861
PhD取ってから大手化繊メーカーに就職した知人が複数居るからそれは嘘だなw
2020/10/24(土) 11:23:02.40ID:hWhBgRmjd
日本オワタ
https://i.imgur.com/VI1t2t2.jpg
2020/10/24(土) 11:23:31.68ID:hWhBgRmjd
日本で研究者になるメリットがないもんな
国が理系いじめてるんだもん
2020/10/24(土) 11:30:51.56ID:VCdkpvfVp
博士号取得者数の人口比が日本の倍以上なのに自然科学系ノーベル賞受賞者数ゼロの国が居るよな
何のために学位取ったんだろう
2020/10/24(土) 11:31:39.79ID:FUFFi81od
日本の悪いところを指摘するとなぜか反日になりますw
2020/10/24(土) 11:33:32.93ID:VCdkpvfVp
日本人が学位を取るのは研究やるため
馬鹿スップのレスを見ると中朝韓が学位を取るのは就職給料アップのため

これじゃいつまでも経っても研究成果が見込めないな
2020/10/24(土) 11:34:31.00ID:FUFFi81od
日本の技術力が衰退してるという事実を無視して知らないふりをする方が遥かに反日だと思う
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-fJi8 [126.40.43.93])
垢版 |
2020/10/24(土) 11:37:52.87ID:HmBiIRut0
もうスレ中あぼーんまみれや
2020/10/24(土) 11:58:35.57ID:ta58FpE80
>>865
おフランスがどうして英独の半分程度なのかが気になる
2020/10/24(土) 12:10:21.04ID:CIlJRgXar
日本は博士までいくと主に年齢案件で狭き門の研究職以外に就職するのが大変苦しい
特に女性
専門性が全く活かせないSEなどになれたらまだマシ
2020/10/24(土) 12:22:06.72ID:Zxl20WJV0
スペースジェットは技術力というよりPM能力の欠如が大きかったように見える、まぁそのマネージャーの多くが本体からの出向だったらしいのが余計アレなんですけどね
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e0-kJWu [64.63.123.145])
垢版 |
2020/10/24(土) 12:54:41.62ID:U/TK3zp60
>>833
>97年から16年の名目GDP成長率は、アメリカ2倍

↑やMSJ(MRJ)の事を冷静に考えるとF-3のコストを減らすには
ほぼ国産で行かざるを得ない事が良く分かる。20～30年前の
F-22の開発費が4兆円ならF-22後継機では8兆円も有り得る。
日本のデフレがF-3の国産を後押ししたとも言える。
2020/10/24(土) 13:01:25.94ID:kq3mbSqU0
ttps://www.mhi.com/jp/notice/notice_201023.html




SpaceJet事業に関する一部報道について
2020-10-23
FacebookTwitterLinkedin
10月22日（木）以降、共同通信等の報道において、SpaceJet事業に関する報道がありましたが、これは当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：丹羽高興、本社：愛知県西春日井郡豊山町）が発表したものではありません。

SpaceJet事業については、新型コロナウイルスの感染拡大の影響も踏まえ、引き続き開発スケジュールの精査を行うとともに、現下の当社グループを取り巻く厳しい状況を考慮した適正な規模の予算で開発を推進しております。こうした中で、様々な可能性を検討していることは事実ですが、開発の凍結を決定した事実はありません。

SpaceJet事業も含めた、当社グループの次期事業計画については、10月30日に公表予定の当社2020年度第２四半期決算とあわせて、お知らせする予定です。
877名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pxI2 [49.98.154.161])
垢版 |
2020/10/24(土) 13:23:25.49ID:n3YdaTnQd
この30年で大学増やしまくって大学進学率は上がったけど、学士が増えたから日本の学力が向上したかと言われると全くそうは思わないので博士号の人数を増やせばいいというものではないだろう
2020/10/24(土) 13:24:50.50ID:HVmIsALm0
>>872
フランスは超エリート層が大学じゃなくてグランゼコールに行くからじゃね
2020/10/24(土) 13:34:40.10ID:VCdkpvfVp
>>877
大学院重点化やってポスドク十万人計画なんてことやっといて出口を絞って選択と集中だから
高学歴無職になりたくない学部生が院に行かずさっさと就職

需要を減らしといて学位取得者の人数だけ増やしても意味はないこと、ここ20年の実績が証明してる
2020/10/24(土) 13:59:08.64ID:ta58FpE80
>>878
グランゼコールでも博士は取れるはず　ちょっと調べた感じ修士卒が一般的らしい
2020/10/24(土) 14:20:44.88ID:SWJVxIKzM
経済力の指標がGNPからGDPに変わって日本以外の先進国は移民や難民をじゃんじゃん入れて国内に途上国を作り出すことで"GDP"を増やし続けたが
そんなものが”国力”に繋がらないことは昨今のブレクジットやらトランプ騒ぎやらが証明しているわけで
2020/10/24(土) 14:50:17.35ID:ECYzca/A0
>>864
>PhD取ってから大手化繊メーカーに就職した知人
日本では、博士と修士は給料同じだからね。
米なら1.5~2倍の給料になるし、社会もそれぐらいの能力差とはっきり認識している。(米国でも文系博士でタクシードライバーなんてのも普通にある)
2020/10/24(土) 15:06:19.28ID:VCdkpvfVp
>>882
一応初任給は違うぞ
1.5倍ほどじゃないけど

アメリカのPhD給料は学位肩書きがあるから高いじゃなく、必要な技術やノウハウに対する評価だけど
日本の場合は入社後専攻とは違うことやらせることが多くて
その場合PhDに対する評価は研究のトレーニングを積んだ経歴に限定することが多いし
専門限定のPhD求人はキャリア採用でその分給料も高いから新卒PhDとは違う
2020/10/24(土) 16:17:34.14ID:Fe4QRhhe0
本末転倒だな
885名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-g7hY [126.34.44.220])
垢版 |
2020/10/24(土) 16:19:49.24ID:Epr1Rojrr
以前から言われていたコンセプトしか出てこなかったな
2020/10/24(土) 17:14:30.77ID:S3a+/gY0a
そりゃあ今まで研究をしてきた成果を生かすのですから
2020/10/24(土) 17:20:41.98ID:uUVMc3GS0
>>847
>>今回のスペースジェット計画の凍結で国内企業主導の次期戦闘機計画にも
>>計画に影響があるとお考えでしょうか？

なんかこういう質問を見ていると、昔JAXAでの質問で、リレーって何ですかと聞いていた
アホ記者を思い出すよな。
型式証明が必要な民間機と、そうではない軍用機との区別もつかないおバカ記者の質問なんぞ
どうでもいい。
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/24(土) 17:42:13.12ID:n3RZsJ2u0
>>887
いや影響あるだろ
もともといま進んでるの航空機開発計画はどれかを諦めないと無理だとは業界内からの声も漏れてきていた
スペースジェットよりF-3を選んだってことだろう
2020/10/24(土) 17:45:16.79ID:n1xBql2q0
いや、人材は被ってたりするわけで、F-3開発に全精力を注ぐ準備にはなる
後顧の憂いを断つと言うかね
2020/10/24(土) 18:04:21.72ID:4tqGuVAW0
>>865
まずお前が博士号とれ
中学不登校で中退のニートには無理だろうが
2020/10/24(土) 18:04:43.11ID:ZZrwXCdaM
シンポジはまだか
2020/10/24(土) 18:19:52.79ID:S3a+/gY0a
今年はやるの？
やるなら案内がすでに出てもよさそうだが・・・
893名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF61-UPmx [210.248.148.149])
垢版 |
2020/10/24(土) 18:40:13.02ID:5rFeQxvIF
維新議員の事務所が99人分の党費肩代わり　父親が私費で支払い、公選法違反の可能性(京都新聞)



日本維新の会の森夏枝衆院議員（比例近畿）の事務所が、2018年度と19年度に党員延べ99人の党費約20万円を肩代わりしていたことが12日、森氏や関係者への取材で分かった。

「協力者に党員集めを依頼し、口頭で秘書の雇用契約を結んだ。協力者は１８年度に４９人、１９年度に５０人の党員を勧誘。しかし、年間１人２千円の党費は徴収していなかった」



上脇博之・神戸学院大教授は「支払ったのは父親（事務局長）個人でも事務担当者の行為なので、党員にとっては維新の支部が外形上肩代わりしていると言え、寄付行為に当たるだろう。党費を支払う義務を免れるので、その党員は財産上の利益を得ている」


公選法違反の可能性
2020/10/24(土) 18:48:13.01ID:zYFR4rq00
ちょっと早いけど900になる辺りでスレ立てできなさそうなので
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.138.71])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:02:35.64ID:bR8avOJN0
>>651
生産人口の定義の問題だが労働者その者は減ってないぞ。
2020/10/24(土) 21:49:02.79ID:fRoUfmJu0
>>453
単発か双発か、双発である時点でロールレートは悪化する
同じ双発でもエンジン間の距離が開くほどロールレートは悪化する
2020/10/24(土) 22:32:44.53ID:90FhaeAA0
>>896
ロールレートがロートルに見えてしまった
そして流れ的にSu-27系も最早そっちの方になりつつあるって意味では
ある意味正しいって思ってしまった

最速Mach2台、一応はスーパークルーズも出来るけど戦闘時は亜音速が多い、
視界外の長距離探知&攻撃もできるが有視界格闘も強い非ステルス機で
対地爆撃能力も高い、という意味ではSu-27系は最高傑作だったんだろうな
(実際には搭載する電子装置の差が総合力に響いてF-15E系の最新機に
まだまだ追い付き切れない部分もあるが)

それがロートルになるのは悲しいが、まあ初飛行から43年経っちゃったしなあ
2020/10/24(土) 22:32:44.82ID:fRoUfmJu0
>>745
X：誰かがレスするたびに反日の顔面の血管がブブッ、と破裂してるのが面白い
O：誰かがレスするたびに反日の顔面の血管がスプッッ、と破裂してるのが面白い
2020/10/25(日) 07:06:51.71ID:JZaaRnuV0
菅政権の外交・安保戦略は？　今こそ日本の主体性を示す時
森本 敏（拓殖大学総長、元防衛大臣）×三浦瑠麗（国際政治学者）
2020年10月 7日 中央公論編集部 次期戦闘機部分抜粋
ttps://chuokoron.jp/politics/115264.html
"森本））第二に、次期戦闘機（Ｆ‐２後継機）の構想設計。日本が主導して行う開発計画
のどの分野をどの程度米・英に協力させるのかによって、新しい戦闘機開発のリスクとコスト
をどうやって減らすかを、年内に議論しなければなりません。"
2020/10/25(日) 07:22:22.85ID:YZR3MFx/a
今のところ米英との協力といっても
米国とデータリンク分野と英国とレーダーについても共同研究くらいしか出てない
901名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-g7hY [126.34.43.37])
垢版 |
2020/10/25(日) 08:42:13.39ID:qUOU/g1er
>>899

最近は共同開発を連呼してたマスコミや識者コメントから
共同開発という言葉が消えてきた
2020/10/25(日) 09:43:39.88ID:JZaaRnuV0
防衛省政策評価に関する有識者会議
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/index.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第33回）議事録 P.21
エレメントレベルDBFの研究 官側説明のみかな？説明資料はHPにPDFで掲載してない。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku33.pdf#page=22
2020/10/25(日) 10:30:16.01ID:8GeTTmc70
>>894 乙

>>902
これやるなら、せっかくだから送受信分離して常時全視野の
パッシブ/バイスタティック受信能力持たせたいとこだぬ >エレメントレベルDBF

送信側はHPM兼用だとなおよし
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-z4aL [153.129.252.19])
垢版 |
2020/10/25(日) 15:38:29.69ID:UcOZ2C0j0
これにXF9ジェットエンジンを載せるだけで相当つおい

Pakistan JF-17
https://www.youtube.com/watch?v=-5YiWcVdSSY
2020/10/25(日) 15:45:31.75ID:TXHpi7zC0
空中標的をちょっと速くして何の意味がある？
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35f9-UPmx [202.32.244.9])
垢版 |
2020/10/25(日) 17:25:31.45ID:N4eeVq+B0
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/25(日) 20:27:35.35ID:f8VTLhNf0
>>904
ある意味、夢の発展成果って感じではあるのかな

JF-17あるいはFC-1って尾翼あたりに原型のMiG-21の面影が残ってるかも？
と航空機を見慣れた人が言っているね

MiG-21もまあ、MiG-15から続くソ連の鯉のぼり型戦闘機の流れを引き継いだ完成形だ
それをJ-7で中国がアレンジしつつコピーして、サイドインテークにしたりいろいろ苦労して
FC-1が出来た
エンジンもターボジェットからターボファンに変わった

そのエンジンをいきなり変えますか
FC-1のエンジンってRD-93だから太いけどかなり短く、推力もそれなりと

これをXF9エンジンにしたら推力が倍近くまで増えてしまう
そんなにパワーアップして何をさせる気だ

それくらい余裕があるなら、思い切って機首からDSIの前までサイドエッジを付けたり
ウェポンベイを付けたステルス単発機、に改造するくらいでもいいかもな

今の日中関係でXF9の入手なんて中国には無理だろ
Al-41Fをロシアと交渉して買って来る方が現実的ではないのかな
2020/10/26(月) 00:23:09.05ID:UbpDnRdu0
あら？みんな規制に巻き込まれた？
2020/10/26(月) 01:08:07.23ID:sJ3YyCtA0
わからん
だが静かなのはいいね
2020/10/26(月) 03:32:59.40ID:Qht4tGv3a
実質的に次期戦闘機に関する新しい話題は無いからな
以前から言われてた事が裏付けらるニュースが出てくるだけ
コンセプトも大方の予想通りだと裏付けるものばかり
2020/10/26(月) 05:38:59.09ID:hpWyDeK80
>>908
幾つかの板で、中国を応援するような書き込みが見られなくなったなあ
2020/10/26(月) 06:08:43.54ID:vwU+o4YK0
新しい発表あった？
2020/10/26(月) 09:11:55.59ID:AW2CSZtIa
盛り上がるのは年末の海外協力の発表だろ
一番荒れやすい話題でもある
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9Kcm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/26(月) 12:30:41.26ID:6MlG/c9t0
概算要求の内容を見る限りは
あっと驚かされるような事も無いでしょうな
2020/10/26(月) 18:38:51.29ID:GgC2P9cS0
201026
提案企業の募集 令和2年10月26日 ※この募集が次期戦闘機と関係あるかは？
将来機動情報ネットワーク基盤技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi021026_01.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和２年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第70号 令和２年度 ＣＦＲＰ損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-070.pdf
> 3 航空機構造用ＣＦＲＰに対する損傷進展解析及びＲｘ-ＦＥＭを用いたＣＦＲＰの損傷
>進展解析に必要な技術、知識及び実績を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/10/26(月) 19:18:38.02ID:s2MqOVCD0
>>915
エンジンに人工知能なあ？エンジンの制御をきめ細かくするとかなんかね
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9Kcm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/26(月) 19:23:04.55ID:6MlG/c9t0
燃費は良くなるかもね
2020/10/26(月) 19:36:38.43ID:jkSz/fsV0
スロットル操作に対する追従性を向上させるとか、センシング情報からサージングの発生を予知して回避制御を行うとか、
そういう狙いもあるのかもな。
2020/10/26(月) 19:40:52.59ID:GQXB6Yx20
送電効率最適化の実績があるので細かい制御はAI向き
姿勢制御はすでにコンピュータ制御だろ
まあ本件は設計レベルのようだが
2020/10/26(月) 19:52:32.02ID:GgC2P9cS0
>>916 これは自分の勝手な推測ですが >>366 で

”今までの研究の蓄積から予め計画された経路に沿って無人機を
飛行させることはそう難しいものではないと思いますが、自機の操作に忙し
い戦闘機パイロットがどのように無人機に指令を与えて行動させるのか、
大きな技術課題の一つです。”

と発言があるのでエンジンの操作をある程度自動化をしてパイロットの
自機操縦の軽減とかしたいのかなあと
2020/10/26(月) 19:55:39.73ID:s2MqOVCD0
>>920
素直に複座にすればいいんでないかねえ
2020/10/26(月) 20:10:23.34ID:+T/y9bOGr
操作する機体の数オペレーター乗せよう
2020/10/26(月) 20:28:00.92ID:8mu9UQk70
無人機僚機は人間だと相対的にしか運動わからんから
結局複座よりAIのが適してるかと
2020/10/26(月) 20:37:59.07ID:7pZxtCEv0
>>923
複座にすべきかどうかはともかくとして、AIに指示を出せってのはナンセンスでしょ
意思決定は人間がやらないといけない　（それをAI任せで済ませられるなら、そもそも有人機からの指示自体が丸々不要）

複座でWSOが指示を出すか、単座でパイロットが指示を出すかの二択だよ
で、指示を出す場合はsiriみたいな音声入力で行けるのか、確実性の為にパネルを手で操作しなけりゃならんのか
2020/10/26(月) 20:47:36.21ID:GgC2P9cS0
>>920 無人機側のエンジン操作も自動的にできるように
しないといけないかもしれない
2020/10/26(月) 20:52:51.90ID:7pZxtCEv0
無人機側は、AIによる自律飛行が大前提なんだから
指示を出す方法とか関係なしに、エンジンの自動制御は必須要件かと
2020/10/26(月) 20:55:14.85ID:svHo11bI0
IFPCによるエンジン制御に自律学習の機能入れるって事でしょ
2020/10/26(月) 21:05:39.11ID:LvAAWG2z0
>>915
>航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績

遠心圧縮機ってタービン使わないタイプのジェットエンジン？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%BF%83%E5%BC%8F%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%A9%9F

まさかF-3のエンジンは遠心圧縮式？たしかにステルス上有利かも
2020/10/26(月) 21:21:51.90ID:GQXB6Yx20
お前らなんで>>915が無人機や無人運用用だと思いこんでんの
どう見てもエンジンそのものの改善じゃん

>>924
高G下での操作を想定しなければならないのでパネルはせいぜい限定的にしか使われない
2020/10/26(月) 21:32:56.32ID:hpWyDeK80
>>915
遠心圧縮機だと小さいエンジンの圧縮機だなあ
ただしaFJRの圧縮機の最終段は遠心圧縮機で描いてあったかな

一方、公示第71号の方は完全に戦闘機用エンジンでXF9に関わるものだな
2020/10/26(月) 21:41:15.63ID:s2MqOVCD0
>>929
>920での推測に対しての話では？
>930
遠心式だと川崎のKJ100のターボファン化とかかねえ？
2020/10/26(月) 22:21:25.48ID:DXY9S7Aa0
>>924
HOTASで物理スイッチ押してる状態で音声で発射指示なら許されるかな
誤射する訳にはいかないしパイロットのせいに出来ないといけない
2020/10/26(月) 22:40:59.07ID:LvAAWG2z0
>>930
電力確保用のAPU搭載かな
2020/10/26(月) 23:42:13.80ID:qHnDn76I0
>>916 エンジンにAIって今や当たり前じゃん。
それだから片方止まっても翼が破損しても、両方エンジンが止まっても飛行できる。
エンジンだけでなく飛行制御全体のAI制御でしょ。

戦闘状態では最も重要な機能。
2020/10/27(火) 00:21:35.81ID:tFbqhbJ40
AI開発のためのAIとかそういう話かなーと
2020/10/27(火) 00:24:53.96ID:zTalasuI0
最適な設計の探索だよ
創薬と同じ
2020/10/27(火) 00:52:29.53ID:ESj5DDPS0
>>920で勝手なこと書いたけど 公示第71号は>>>916 >927 >>929の方
の話が正確で公示の3の要件を自分が誤読しただけかもしれません。すいません
2020/10/27(火) 01:33:23.82ID:Cym5sBzi0
スペースジェットに関してだが、航空経済紙「Aviation Wire」によると、最新の10号機でも完成度が低いからとか書いてあったんよね。だからアメリカに持っていけなかった。
900箇所とも言える不具合は潰しきれなかったらしい。
これらのうちの4割から5割くらいのレベルだからとても持ち込み出来へんって判断だった。30日には詳細が語られるようだ。

そうなるとF‐3は平気かいな？と心配になる。
2020/10/27(火) 01:53:08.68ID:9/j1PvR70
まあ勝手に気を揉んでりゃあいい
2020/10/27(火) 04:39:51.03ID:QDT65+gb0
FAAの空気を読んでインサイダーを雇う必要のある型式証明と、そんなものを必要としない戦闘機とで何の関連性があるのか
そこを絡めて考えたり語ったりするのだから、専門家レベルに詳しいかそれともただのアホウかのどちらかでしかないんだよな
2020/10/27(火) 05:19:59.45ID:ESj5DDPS0
財務省 歳出改革部会（令和2年10月26日開催）資料一覧
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20201026.html
次期戦闘機記載部分
資料3 防衛省 P.19
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/03.pdf#page=20
参考資料3 防衛省 P.4 P.6 P.10
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/06.pdf
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
2020/10/27(火) 06:23:22.86ID:Q34S25rAa
FAAに合わせる為の度重なる仕様変更を潰す作業とそれに伴う新たな不具合をするには圧倒的に人手が足りませんという事だな
次期戦闘機にFAAに対応せねばならんという話は聞いたことがない
2020/10/27(火) 06:33:33.42ID:kG4Rv1JB0
900箇所って新規開発の航空機では普通じゃね？
2020/10/27(火) 06:40:08.33ID:uOHDuSdv0
単にF-3開発に集中するためだけかと
2020/10/27(火) 06:55:53.13ID:kG4Rv1JB0
F-35なんていったい何か所の不具合持った状態で実戦配備されたことやら
2020/10/27(火) 06:57:51.82ID:Q34S25rAa
三菱の開発トップが言ってたように最初からFAAを念頭に設計しとけばよかったという話
次期戦闘機をアメリカに輸出するとか考えない限りF-3には基本的に無関係な話題だろ
2020/10/27(火) 10:08:41.01ID:JJR3j2k60
じゃあなくて最初から政治マターになるのわかってんだから
現地生産、共同開発まで相手巻きこんで障壁を回避する
ルートを模索すべきだった。
国産ガーとか勢い込んでるの見て大丈夫かあ? と思ってたら
案の定だったからな。

参考にすべきモデルはもちろんホンダジェットである。
2020/10/27(火) 10:34:04.18ID:7qcXSvEc0
>>942
アメリカ空軍が採用するかも
2020/10/27(火) 10:45:16.40ID:7qcXSvEc0
>>946
昔YS-11がFAAとれなくて主翼改造してやっと取れた苦労は一般人の航空ファンでも知ってるのに設計段階からFAA対応してなかったってどんだけ無能なんだよ（笑）
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-pxI2 [122.25.255.34])
垢版 |
2020/10/27(火) 11:19:52.15ID:vC7Joy7d0
三菱はMU300の時にDC10事故直後のハードモード米耐空証明取得を経験しているので考慮していないわけがない(残念ながらそれでも見積もりが甘かった事は否めないが)
2020/10/27(火) 11:36:49.42ID:aRceuIUNM
>>947
MRJの海外調達比率も知らない馬鹿ガーなら黙ってた方がいいぞ
2020/10/27(火) 12:00:37.12ID:JJR3j2k60
>>951
海外調達比率云々の話じゃない。
三菱がやってんのは日本国内での製造だろ。
で、国産なわけだろ。
それが癇に障んのよ。

自動車みたく現地で生産し、共同、協力ということにすれば
いらぬトラブルは避けられる可能性が高い。
ホンダはよくわかってたということだろう。
2020/10/27(火) 12:01:42.23ID:NLkzXTkI0
なぁ、米戦闘機ってFAAの型式証明取ってんの？(´ ・ω・｀)
2020/10/27(火) 12:49:30.86ID:HtxDsO4Qd
FAAは民間航空機の話
955名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-g7hY [126.179.26.68])
垢版 |
2020/10/27(火) 12:50:53.10ID:uhzae/Dar
>>952

なんで空自の戦闘機を海外で生産する必要があるの？

バカなの？
2020/10/27(火) 12:57:58.96ID:6192iSZda
>>949
あれは、FAA以前に飛行機としての特性(安定度)が問題だったから、今回の不具合とは毛色が違うように思う。
2020/10/27(火) 13:01:48.58ID:yk2OFjnkr
MSJは国内でAEWとして使うべき
958名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pxI2 [1.72.2.71])
垢版 |
2020/10/27(火) 13:43:31.00ID:wYWMMIu2d
機体ポテンシャル的には航続距離6000km級に延ばせると中の人がインタビューに答えていたけど、軍用哨戒機やAEWには航続距離が短いかな
2020/10/27(火) 14:12:22.44ID:YUZXlJm+p
哨戒機にはエンジンも機体も向いてはいる
P-1あるからその事実に何の意味も無くなるのは否めないけど
2020/10/27(火) 14:16:19.37ID:tFbqhbJ40
U-4的な連絡機って数要らないのかな
2020/10/27(火) 14:20:40.05ID:JJR3j2k60
>>955
レス番つけなくて誤解されたか。MRJの方の話よ。
2020/10/27(火) 14:45:52.68ID:B29NScSQd
川重は無人標的機・ミサイル用ターボジェットエンジンのKJ100を開発してて、ターボファン化も視野にあるとニュースになってたけど、
これは将来戦闘機随伴無人機に使うには推力が小さい気がするね
それ以前の国産の無人機用ジェットエンジンTJM3やKJ14よりはパワーアップしてはいるが
2020/10/27(火) 17:37:02.14ID:eHzY6nIx0
ホンダジェットのHF120がスペック的にドローンには良さそう
問題は売ってくれるかだが
964名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF61-UPmx [210.248.148.148])
垢版 |
2020/10/27(火) 18:14:39.39ID:RT4jo+eRF
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddd-UPmx [180.24.144.198])
垢版 |
2020/10/27(火) 18:17:32.47ID:VIz1SZF/0
橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。
2020/10/27(火) 18:19:51.84ID:xvN0kFbhM
どうせドローンもドローン同士の戦闘や対抗手段が本格化するにつれて際限なく大型化していくんだからここは潔く小型無人機はXF9単発、随伴無人機はXF9双発で割り切ろうや
満載5500tの多目的フリゲートを小型護衛艦と称した自衛隊なら行ける
2020/10/27(火) 18:21:32.70ID:xvN0kFbhM
F-3と同じエンジン単発で作れる機体規模のドローンに詰めるだけのSDB-IIを詰め込んで敵地に送り込みたい
2020/10/27(火) 18:21:52.96ID:xvN0kFbhM
F-3と同じエンジンの
2020/10/27(火) 18:53:22.98ID:zTalasuI0
鹵獲のリスクを鑑みて小型無人機にXF9はない
2020/10/27(火) 18:56:37.54ID:ESj5DDPS0
201027
2020/10/27 外部評価委員会のページを更新しました。
電波・光波複合センサシステムの研究
電波・光波関連技術 所内試験終了時点 R1.8.27
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf
2020/10/27(火) 19:00:10.69ID:ESj5DDPS0
公益社団法人 隊友会　隊友 令和2年9月15日 第797号 1面 次期戦闘機記事
ttps://www.taiyukai.or.jp/_userdata/taiyu/2020/taiyu202009.pdf
”結果としていわゆる「国産機」の開発がスタートすることを意味する”

記事にある公示のPDFは
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号　２．７．３１）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
の２ 応募に必要な資格の（６）に記載
2020/10/27(火) 19:08:04.67ID:+x1stiCD0
>>962
素材の変更でより推力上げるJ85方式での航空機用エンジン作成があるんでないの
2020/10/27(火) 19:19:54.23ID:wd5cBGZJ0
F-3とセット運用前提という随伴無人機の性質的にF9エンジンは鉄板だろうけど単発じゃね？
2020/10/27(火) 19:40:54.60ID:z/VVoumP0
今の所対空ミサイル搭載までしか要求されてないから単発機になるんじゃないかな
いずれ対艦ミサイルや対地ミサイル積んだ爆撃機仕様の無人機も必要になるだろうけど
双発にすると金かかるからね
2020/10/27(火) 19:42:23.13ID:SXJKk9A7M
単発で持ち運べる程度の機材を随伴させて意味があるかどうかだな
ウェポンポッドとして扱う場合でも一機あたりの容量はなるべくでかい方がいいし
前方でセンサー役させるにも結局発電容量のでかさが正義だし
ウィルスとか何かの理由でAIが使用不能になった場合のバックアップとして
人間載せて操縦することもできるようにしておきたい…と考えるとうんF-3無人機版にしかならねぇわこれ
2020/10/27(火) 19:42:42.74ID:ueSR0CxN0
なんでF-3と同じ速度帯で進出しなきゃいけないとおもっているのだろう。
センサー、ミサイルノードとかならば
遅くていいよね。F-3と全く同じ動きをAIに求めるのは流石にまだ無理だろ。
2020/10/27(火) 19:48:25.12ID:ueSR0CxN0
>>975
随伴機1機で全てを賄う必要はない。
ウィルスでAIがどうのとか心配するレベルならば最新機種を鹵獲される危険を犯すべきではない。
F-15辺りを無人化がいいんでないの。
アメさんが許してくれるならだけど…
2020/10/27(火) 19:48:30.67ID:nwx6/36I0
F-3と同じなら無人機にする価値がない
当分の間は人乗せた方が強いんだから
2020/10/27(火) 19:50:29.58ID:9/j1PvR70
自衛隊は基本迎撃側だからなぁ　センサーが遅れておっちらやって来ても・・・

常時滞空なら　また別だけど
2020/10/27(火) 19:51:54.05ID:jMBhO3Id0
>>975
>ウィルスとか何かの理由でAIが使用不能になった場合のバックアップとして
どっから侵入される想定だよそれ
そんな事態になったら基地内に工作員がいるって事になるから、もう戦闘機がどうのこうのってレベルの話じゃなくなるぞ
2020/10/27(火) 19:52:29.48ID:j4DA08bw0
>>978
F-3が完成する頃にはまず間違いなくUCAVの方が強力だろう
2020/10/27(火) 19:53:18.08ID:jMBhO3Id0
センサー機はむしろUSVにして、常時海上に浮かべとこう
2020/10/27(火) 19:54:57.74ID:zTalasuI0
F-3無人化までのつなぎにしかならない短命すぎる機体を量産するとは思えない
2020/10/27(火) 19:58:19.86ID:SXJKk9A7M
>>977
んなこと言っても敵の電子攻撃手段が思った以上に強力で
想定通りにAI使えませんでしたって自体は絶対ありえるからなぁ
短期間なら予備のパイロット動員して飛ばせるなら
その間に対策完成させて戦線を復旧できるが
有人オプションありませんなんて期待じゃ成すすべもなく
地上で破壊されるだけだわな
2020/10/27(火) 19:58:44.21ID:SXJKk9A7M
機体
2020/10/27(火) 19:59:09.22ID:zTalasuI0
>>976
アラートからスパクルで駆けつけるF-3より速く現場に到着するファンタジー無人機があるって？

>>981
ミサイルの方が強いから
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/27(火) 20:14:17.83ID:Kok2D0iO0
ドローンて言うなUAVと言え（過激派）
2020/10/27(火) 20:15:25.69ID:7qcXSvEc0
>>987
ドローン強風だと使えないから単なるゴミ
2020/10/27(火) 20:15:29.97ID:+x1stiCD0
>>987
無人航空機ではいかんのか？
2020/10/27(火) 20:20:55.59ID:nwx6/36I0
>>981
ないない
夢見すぎだよ
2020/10/27(火) 20:39:09.25ID:kG4Rv1JB0
ウィルスであれ工作員であれ侵入を完璧に防ぐ手段はないんで
侵入された場合でも手がある（汚染されたAIユニットを物理的にパージして
応急的に代わりの生体コンピュータを載せるとか）ようにしておくのは
発想としては完全に正しくはある
F-3の無人版が検討されているのもそのへん込みの話だろうな
2020/10/27(火) 20:41:10.45ID:HtxDsO4Qd
F-3無人機版って恐らく定数に入れられるからむしろマイナスでは
2020/10/27(火) 20:42:56.40ID:9/j1PvR70
どうかな・・・今後益々パイロットの確保に苦労するだろうし
同程度に使えりゃ半分は無人機にしたいかも
2020/10/27(火) 20:50:36.28ID:kG4Rv1JB0
護衛艦が５４隻になる時代だ、定数なんて気にする必要ないだろう
むしろ無人機版をパイロットを増やさずに定数を倍増させる手段や口実として用いるべき
2020/10/27(火) 20:51:01.47ID:jMBhO3Id0
>侵入を完璧に防ぐ手段はないんで
これには同意するけど

>汚染されたAIユニットを物理的にパージして応急的に代わりの生体コンピュータを載せるとか
マンガの読み過ぎだよ
修理交換用に電子機器の予備くらい用意してあるんだから、同じ物の予備にまるっと交換すりゃいいだけ
2020/10/27(火) 20:55:16.27ID:iRMJ+ScR0
>>978
無人機の価値ってのは無人って事なんだが？
2020/10/27(火) 22:01:36.60ID:zTalasuI0
うめ
2020/10/27(火) 22:02:46.63ID:Or3ZUggp0
そもそも群制御AIが機能不全を起こす電子戦なら有人機も機能不全を起こす
有人機なら電子戦に強いという幻想は捨てよ
2020/10/27(火) 22:02:51.72ID:nwx6/36I0
>>996
損耗前提ってこと？
それにはコスト高過ぎでしょ
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-LA9s [126.84.79.148])
垢版 |
2020/10/27(火) 22:05:07.71ID:gll3ITI/0
1000ならF-3開発大成功

>>999
ガチ空戦なら損耗率高いよ
その際に、パイロットの消耗を減らせるなら安い
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