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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi)
2020/12/16(水) 23:13:44.54ID:UV9nFbvo02名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-6v7E)
2020/12/17(木) 08:53:13.19ID:QGax/nJe0 64式を狙撃銃に特化して民間に売ろう
弱装弾廃止
スコープの取り付け部分の改良
連射不可
弱装弾廃止
スコープの取り付け部分の改良
連射不可
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN)
2020/12/17(木) 20:05:40.94ID:lZzVDiL20 更に言えば無理にM1500買わなくてもM700があるしな…
安さ・交換部品の入手しやすさ・アフターパーツの豊富さで全く太刀打ちできんで…
銃自体のバリエーションも半端ないし
安さ・交換部品の入手しやすさ・アフターパーツの豊富さで全く太刀打ちできんで…
銃自体のバリエーションも半端ないし
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E)
2020/12/17(木) 22:09:15.21ID:16pEAOTX0 https://twitter.com/charl_folife/status/1050039013862563840
このOTSのサプレッサーって２０式にも付けられるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
このOTSのサプレッサーって２０式にも付けられるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9746-sjWL)
2020/12/17(木) 22:30:27.28ID:rC6JnTWQ0 20式の部隊配備はまだか？
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/)
2020/12/17(木) 22:50:13.25ID:9Z/+KR4n0 予算にはもう入ってるらしいので、
西とSからではないかな
西とSからではないかな
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-FZ4g)
2020/12/18(金) 00:01:09.01ID:wtkYJcEb0 SATマガジンの編集長は今年度中は無理らしいって言ってたな
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm)
2020/12/18(金) 00:11:36.44ID:b28hfo9P0 あてにならねー<SATマガ編集長
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-+4if)
2020/12/18(金) 07:26:38.42ID:Kb/9qkEk0 >>8
Sはどうだろ？あそこ外国製使ってなかったっけ？教導団とかどうかな？
Sはどうだろ？あそこ外国製使ってなかったっけ？教導団とかどうかな？
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/)
2020/12/18(金) 07:51:37.46ID:nOiEOXxO013名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OpBJ)
2020/12/18(金) 13:46:27.99ID:t7KSdMg6r 「自衛隊の新拳銃はP320に決定した」とか大誤報かましてなかったっけ？
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm)
2020/12/18(金) 16:03:09.00ID:b28hfo9P0 そうそう<大誤報
「トランプマジック(ｷﾘｯ」じゃねーよ馬鹿野郎、と()
「トランプマジック(ｷﾘｯ」じゃねーよ馬鹿野郎、と()
15名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-6v7E)
2020/12/18(金) 19:25:59.36ID:Cj+hTYU20 狙撃銃は
マガジンで撃つ時代
M14が最強だな
マガジンで撃つ時代
M14が最強だな
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-+4if)
2020/12/19(土) 11:50:23.52ID:yCfzAIda0 どこのＧｕｎ雑誌かな。いきなり「アベノミクスは失敗確定で無惨だけど」とマルイの商品紹介で一文入れたの。
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E)
2020/12/19(土) 12:54:27.81ID:dt601ikI0 海自の立ち入り検査隊のためにショートモデルの２０式か新しい９ｍｍ機関けん銃作ってやってくれ
正直２０式の短さでも狭い船内は不便だと思う
正直２０式の短さでも狭い船内は不便だと思う
18名無し三等兵 (JP 0H23-rul6)
2020/12/19(土) 13:19:57.94ID:peHjtN4uH 新機関けん銃はMPXやで
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E)
2020/12/19(土) 13:31:02.32ID:dt601ikI020名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4vRN)
2020/12/19(土) 13:42:58.43ID:KBwaUTN9r 20式はファミリー化して欲しいね
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-C2ty)
2020/12/19(土) 14:13:54.96ID:2Gqf6DdZ0 MPXとMP7は破裂事故が起きたSBUが使ってるMP5の後継じゃないの
事故が発生したのは2018年8月だから時期的にも丁度いいし
事故が発生したのは2018年8月だから時期的にも丁度いいし
22名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-StoZ)
2020/12/19(土) 18:02:00.85ID:Iq4P4XZuF 10インチバレルまではもうあると思う
3種類の長さで試してるし
3種類の長さで試してるし
23名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-rul6)
2020/12/20(日) 03:24:58.31ID:kDD93yxza >>22
今のところ予定なしみたいよ＞バレル長
なんでも小銃以外に金掛けることが沢山あるらしく
近々、陸自内で組織改編(ゆうてもポスト作り)と職種幹部の偉いオッサンたちによる勢力拡大に伴う利害の分配で
陸上総隊創設以上に金の流れがあるらしく装備品の調達は至難を極めるから。
らしい
防衛相が陸の高級幹部どもの暴走に歯止めをしてくれたらええんやけど、無理やな
デスラー岩田やスパイ泉の前列もあるし
という夢
今のところ予定なしみたいよ＞バレル長
なんでも小銃以外に金掛けることが沢山あるらしく
近々、陸自内で組織改編(ゆうてもポスト作り)と職種幹部の偉いオッサンたちによる勢力拡大に伴う利害の分配で
陸上総隊創設以上に金の流れがあるらしく装備品の調達は至難を極めるから。
らしい
防衛相が陸の高級幹部どもの暴走に歯止めをしてくれたらええんやけど、無理やな
デスラー岩田やスパイ泉の前列もあるし
という夢
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g)
2020/12/20(日) 03:37:44.97ID:Xzbw2Sr30 HOWA5.56と比較試験したYS型とYH型は14.5インチだったが
調達される3000丁の20も実は13インチではなく14.5インチという可能性は？
調達される3000丁の20も実は13インチではなく14.5インチという可能性は？
25名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-rul6)
2020/12/20(日) 03:58:30.38ID:kDD93yxza26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN)
2020/12/20(日) 10:18:22.70ID:rnVMA2GJ0 前スレで話題になってた64式の狙撃に向かないくっそ遅いロックタイムだけどさ
何処で見たか自分でも忘れててずっと考えてたんだが思い出した
かのよしのりの本に40msって書いてあったんだわ
何処で見たか自分でも忘れててずっと考えてたんだが思い出した
かのよしのりの本に40msって書いてあったんだわ
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g)
2020/12/20(日) 11:03:05.00ID:Xzbw2Sr30 対人導入前の狙撃のノウハウが無い陸自でも、さすがにロックタイムの問題は認知してたはずだし
64式狙撃銃に関してはその様態は諸外国でいうところのマークスマンライフルですらなく
既存の点射を主体にした64同様の運用でかつ眼鏡付加による射程の延長を企図した
強いて例えれば99式のような狙撃機関銃的運用を想定していたんではないか？
いや、まったくの想像だけどもこれは
しかしそうでなければ、対人導入以前の陸自が、素人サバゲマニア未満のアホ丸出しの無能の集いになってしまいかねない
64式狙撃銃に関してはその様態は諸外国でいうところのマークスマンライフルですらなく
既存の点射を主体にした64同様の運用でかつ眼鏡付加による射程の延長を企図した
強いて例えれば99式のような狙撃機関銃的運用を想定していたんではないか？
いや、まったくの想像だけどもこれは
しかしそうでなければ、対人導入以前の陸自が、素人サバゲマニア未満のアホ丸出しの無能の集いになってしまいかねない
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN)
2020/12/20(日) 11:14:24.07ID:rnVMA2GJ0 二見龍元陸将補の著書を読む限り00年代前半までの陸自の銃や射撃の知識は民間シューターは勿論、素人サバゲーマー未満だったのは確実だよ
つか今でも一部の精強高練度部隊を除いた大多数の地方部隊はそのレベルみたいだし
つか今でも一部の精強高練度部隊を除いた大多数の地方部隊はそのレベルみたいだし
29名無し三等兵 (JP 0H23-Gz4g)
2020/12/20(日) 13:07:58.05ID:gkBpq/XhH イチローナガタも苦言した
んなもんだよ
戦闘射撃より、銃剣道（訓練扱い）と駆け足（武装走ではなくマラソン）
が未だに優先されて指揮官の評価として扱われてるし
やっぱ実戦経験して死傷者でないと無理だよ自衛隊
んなもんだよ
戦闘射撃より、銃剣道（訓練扱い）と駆け足（武装走ではなくマラソン）
が未だに優先されて指揮官の評価として扱われてるし
やっぱ実戦経験して死傷者でないと無理だよ自衛隊
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-rTOc)
2020/12/20(日) 14:36:16.63ID:ca4yOjeO031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-a97G)
2020/12/20(日) 14:49:54.79ID:bIjzMixQ0 >>27
想像ではなく事実。沖縄戦の教訓から全ての兵に機関銃を持たせるという思想。実際軽機関銃は大戦中有効だったので妥当な選択。
日本の軽機関銃は弾薬不足もあって実際は指切りで点射という使い方がメインだったので全員に持たせても問題ない代物だった。
俺の想像では日本兵は体格に劣るので二脚で据え置きの軽機関銃であれば反動をコントロールできたのではないかと思っている。
一方の米軍はSMGからライフルまで全てM14で統一なんて事をして爆死している。
ロシアは強化SMGのAK+マークスマンライフルの二種併用にしていて、世界的に見ればロシア方式が最も成功している。
想像ではなく事実。沖縄戦の教訓から全ての兵に機関銃を持たせるという思想。実際軽機関銃は大戦中有効だったので妥当な選択。
日本の軽機関銃は弾薬不足もあって実際は指切りで点射という使い方がメインだったので全員に持たせても問題ない代物だった。
俺の想像では日本兵は体格に劣るので二脚で据え置きの軽機関銃であれば反動をコントロールできたのではないかと思っている。
一方の米軍はSMGからライフルまで全てM14で統一なんて事をして爆死している。
ロシアは強化SMGのAK+マークスマンライフルの二種併用にしていて、世界的に見ればロシア方式が最も成功している。
32名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0Xlm)
2020/12/20(日) 15:39:57.93ID:jXxaegJrd33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9714-XZhh)
2020/12/20(日) 15:54:42.89ID:5J9IMTbB0 死体の山築くのか(-.-)y-~
34名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-StoZ)
2020/12/20(日) 16:11:36.74ID:BqpzNcAQM サバゲーは口鉄砲より間違った経験を与えるから
基本的にトレーニングセンターやるしかない
基本的にトレーニングセンターやるしかない
35名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-/C+F)
2020/12/20(日) 16:36:44.33ID:nObI8yrVd レーザーがそもそも当たり方で誤作動すげー多い
あとさっさと死ねば休めるからやる気もない
死んでも死なないからバカンブもあったま悪い命令するし
地図読み間違えて死者が出てもへらへらして緊張感ゼロ
あとさっさと死ねば休めるからやる気もない
死んでも死なないからバカンブもあったま悪い命令するし
地図読み間違えて死者が出てもへらへらして緊張感ゼロ
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT)
2020/12/20(日) 17:48:08.30ID:zplyvIvY0 ww2で使ってた銃器でその国の優秀さが測れるね。
最も優秀なのはドイツ。
MG34やMG42は他国じゃ絶対真似できない代物。
後期にはFG42やSTG44など革新的な銃が登場する。
アメリカは先陣を切るという意味でセミオートのM1ガランドを使ってたから優秀。
他の国は時代遅れのボルトアクション使っていた時点で遅れている。
特に駄目なのが日本で、銃弾の企画を統一しなかったりなど初歩のミスを犯す情け無いザマ。
しかも枢軸国のドイツから蔑まれて技術提供もろくにして貰えなかった模様。
まぁ世界一口が臭い民族だからしょうがないね。
最も優秀なのはドイツ。
MG34やMG42は他国じゃ絶対真似できない代物。
後期にはFG42やSTG44など革新的な銃が登場する。
アメリカは先陣を切るという意味でセミオートのM1ガランドを使ってたから優秀。
他の国は時代遅れのボルトアクション使っていた時点で遅れている。
特に駄目なのが日本で、銃弾の企画を統一しなかったりなど初歩のミスを犯す情け無いザマ。
しかも枢軸国のドイツから蔑まれて技術提供もろくにして貰えなかった模様。
まぁ世界一口が臭い民族だからしょうがないね。
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT)
2020/12/20(日) 17:57:01.57ID:zplyvIvY0 戦後は完全にアメリカに洗脳されて戦没者を嘲笑う風潮が出来上がっている。
国民的漫画家の尾田栄一郎なんかは「よっこいしょういち」なんて言って一つ残りの唐揚げを彼に例えて貶したりしている。
小野田寛郎とかいう馬鹿は戦後外国の民間人を殺したりするなど蛮行を犯したりもしている。
全く持って情け無い国民だよ本当。
国民的漫画家の尾田栄一郎なんかは「よっこいしょういち」なんて言って一つ残りの唐揚げを彼に例えて貶したりしている。
小野田寛郎とかいう馬鹿は戦後外国の民間人を殺したりするなど蛮行を犯したりもしている。
全く持って情け無い国民だよ本当。
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-rTOc)
2020/12/20(日) 18:35:17.75ID:OXLwMCkJ0 >>32攻撃側の小隊が数時間で壊滅した。撃たれてるのになぜか進むんだよ。最初に撃たれたらまず停止して敵を探すなり遮蔽物や地形を生かして弾が飛んでこないようにすればいいのに平原や道をそのまま来るんだ。
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN)
2020/12/20(日) 19:24:21.90ID:rnVMA2GJ0 骨の髄まで染み付いてる訓練の為の訓練を辞めないといつまでも精強な部隊は増えんよ
まぁその為には指揮官が自分の指揮で部下が死に自分の立場も命も危うくなる可能性が脳裏を過り末端の自衛官が戦場での死が自分にも有り得ると肌で感じる様な状況にならんと難しいけどさ
まぁその為には指揮官が自分の指揮で部下が死に自分の立場も命も危うくなる可能性が脳裏を過り末端の自衛官が戦場での死が自分にも有り得ると肌で感じる様な状況にならんと難しいけどさ
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/)
2020/12/20(日) 21:48:38.42ID:AMyWjmL+0 イチローはセーフティ外して移動させたり
明らかにアカン感じじゃが
アメリカからトレーナー読んだ方がいいんじゃないの感
明らかにアカン感じじゃが
アメリカからトレーナー読んだ方がいいんじゃないの感
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g)
2020/12/20(日) 23:20:06.68ID:Xzbw2Sr30 アメリカ式のCQBを教えるイチローが
なんで小倉の連隊に安全装置外しっぱにするよう教えたのかが分からんし
安全管理重視といわれる自衛隊がそれを良しとしたのも分からん
https://i.imgur.com/SUzpvYO.png
それとも俺が知らないだけでアメリカ式にも外しっぱにする界隈があったりするの？
なんで小倉の連隊に安全装置外しっぱにするよう教えたのかが分からんし
安全管理重視といわれる自衛隊がそれを良しとしたのも分からん
https://i.imgur.com/SUzpvYO.png
それとも俺が知らないだけでアメリカ式にも外しっぱにする界隈があったりするの？
43名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4vRN)
2020/12/20(日) 23:36:13.73ID:Fmk1KJdtr イチローが教えてた時代の陸自とか銃口人に向けても何とも思わない様な組織だったし
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73de-I5Vf)
2020/12/21(月) 12:42:28.59ID:qglsxXVI0 >>44
訓練動画見れば神業のような動きで安全装置解除している。まあ無駄なスキルだけどな（笑）
訓練動画見れば神業のような動きで安全装置解除している。まあ無駄なスキルだけどな（笑）
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g)
2020/12/21(月) 12:46:35.87ID:Y/8mjq3p0 今は握把握らずに親指を切替レバーにかけっぱなしにしてローレディする方法取ってるからなんとかなってる
CQB研究し始めた当初はそういうノウハウはなかったけど
たとえば中国みたいに薬室空でストレートダウンするとか、ロシアみたいにフルオート基本にするとか
他にやりようはあったし、そういう方法論もあるってことをイチローは知ってたはず
CQB研究し始めた当初はそういうノウハウはなかったけど
たとえば中国みたいに薬室空でストレートダウンするとか、ロシアみたいにフルオート基本にするとか
他にやりようはあったし、そういう方法論もあるってことをイチローは知ってたはず
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-FZ4g)
2020/12/21(月) 14:26:51.75ID:ygBnXRxp0 安全装置をいちいち操作するのはスポーツシューティングから広まった流派でしょ
あれはルールで安全装置かけてないと失格になるからだ
一方で戦場からの出来上がった流派は安全装置は常に解除しっぱなし
安全管理は銃口管理と薬室が空かどうかで行う
自衛隊はスポーツシューティングの経験もなければ実戦経験もないから海外から入ってきた情報を鵜呑みにしてるんだろう
あと安全装置は銃器によって形状がマチマチで技術をそのままストレートに導入できないが
最初からオフ前提なら咄嗟に弄る必要もないって影響があるのではないか？
しかし技術が洗練されて独自技術を生み出せるようになるとセレクターを弄る動作も導入できるのだろう
あれはルールで安全装置かけてないと失格になるからだ
一方で戦場からの出来上がった流派は安全装置は常に解除しっぱなし
安全管理は銃口管理と薬室が空かどうかで行う
自衛隊はスポーツシューティングの経験もなければ実戦経験もないから海外から入ってきた情報を鵜呑みにしてるんだろう
あと安全装置は銃器によって形状がマチマチで技術をそのままストレートに導入できないが
最初からオフ前提なら咄嗟に弄る必要もないって影響があるのではないか？
しかし技術が洗練されて独自技術を生み出せるようになるとセレクターを弄る動作も導入できるのだろう
48名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-StoZ)
2020/12/21(月) 15:52:04.23ID:00nINKVzM 実戦ではセーフティ解除しっぱなしって危険すぎるだろ
何かに激しくぶつけただけで暴発するぞ
何かに激しくぶつけただけで暴発するぞ
49名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-wp3V)
2020/12/21(月) 16:21:24.43ID:U+VlE20zM パキスタンに行った時、休憩中のトラックの歩哨がストレートダウンでトリガーに指を掛けたままだったので怖かったわ
常にテロの危機がある所だと多少の危険よりは即応性を重視するんだなと感じた
常にテロの危機がある所だと多少の危険よりは即応性を重視するんだなと感じた
53名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TPWn)
2020/12/21(月) 20:09:45.45ID:RbX3zpTqa >>52
>映画『プラトーン』でバーンズ曹長が銃のチャージングハンドルを引きながら
部下に命令したセリフの原語は「Rock and load!」と言ったのだ。
翻訳すると「弾をこめろ！」、軍事用語の常套句だ。「Rock’n roll」ではない。
https://demitsd.tumblr.com/post/1345992810/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E6%9B%B9%E9%95%B7%E3%81%8C%E9%8A%83%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89
>映画『プラトーン』でバーンズ曹長が銃のチャージングハンドルを引きながら
部下に命令したセリフの原語は「Rock and load!」と言ったのだ。
翻訳すると「弾をこめろ！」、軍事用語の常套句だ。「Rock’n roll」ではない。
https://demitsd.tumblr.com/post/1345992810/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E6%9B%B9%E9%95%B7%E3%81%8C%E9%8A%83%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89
54名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-Bnzn)
2020/12/21(月) 21:29:44.99ID:R4snvWlEp そういえばロックンロールはフルオートのスラングだって話を聞いたことあるけど、今調べると出てこないな。
それもガセだったのか？
それもガセだったのか？
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-FZ4g)
2020/12/22(火) 00:01:51.84ID:iklAEdNi0 ロックンロールには大騒ぎって意味合いがある
フルオートの意味合いとして使ってる人がいても文脈によっては理解出来るだろうが
一般的な意味合いとしては広まってないと思う
最近でいうなら「アベする」とか「チョントリー」みたいな侮蔑的意味合いを含むもう廃れた言葉だろう
フルオートの意味合いとして使ってる人がいても文脈によっては理解出来るだろうが
一般的な意味合いとしては広まってないと思う
最近でいうなら「アベする」とか「チョントリー」みたいな侮蔑的意味合いを含むもう廃れた言葉だろう
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca1a-SV2a)
2020/12/22(火) 00:04:19.03ID:FQag+ynw0 映画だと戦闘機が攻撃開始のセリフで使ってたな
57名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-I5Vf)
2020/12/22(火) 00:42:58.82ID:3azdW6UZx アメリカ人はテンション上げる時に使うって聞いた
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY)
2020/12/22(火) 05:57:38.94ID:hqJ8GRGB0 >>53
さらに正しくは 「Yo, Saddle up, Lock and Load」 らしいが
さらに正しくは 「Yo, Saddle up, Lock and Load」 らしいが
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf)
2020/12/22(火) 15:54:51.79ID:NhHU4wgn0 >>53
サバゲーでロックンロール!ってやってる奴は大恥（笑）って事でおｋ?
サバゲーでロックンロール!ってやってる奴は大恥（笑）って事でおｋ?
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf)
2020/12/22(火) 15:58:22.43ID:NhHU4wgn0 アメリカ人等は、音楽とは関係なしに、日常の発言で、“ロックンロール！” と叫ぶことがあるように思えますが、
“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう意味ですか。
また、“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう場合なのですか。
意味は殆どありません。
”行け～！！” とか、”さあ始めようぜ！！”
”かっこいいぞ！！”
そんな感じです。
彼らはパーティーの最中など、よく意味のない事を
叫びまくってますよ。
“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう意味ですか。
また、“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう場合なのですか。
意味は殆どありません。
”行け～！！” とか、”さあ始めようぜ！！”
”かっこいいぞ！！”
そんな感じです。
彼らはパーティーの最中など、よく意味のない事を
叫びまくってますよ。
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY)
2020/12/22(火) 16:53:52.45ID:hqJ8GRGB0 LとRを聞き分けられない日本人特有の勘違いか
字幕作成には台本も読むはずでわざとやったのかもしれない
字幕作成には台本も読むはずでわざとやったのかもしれない
62マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 734b-FZ4g)
2020/12/22(火) 22:03:37.10ID:wnNvDS+7063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/23(水) 02:46:47.01ID:yAtVxNy0064名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saed-LWth)
2020/12/23(水) 03:03:35.65ID:wNQG5MEta マリンコというくらいだからとんでもないマッチョなのかもしれない
とりあえずはまず言い出しっぺにやってもらおう(レンジャー教官の指導付きで)
とりあえずはまず言い出しっぺにやってもらおう(レンジャー教官の指導付きで)
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-w3+R)
2020/12/23(水) 08:06:25.68ID:eEXUMO180 腕立て伏せ2000回てwww
66名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-GxBB)
2020/12/23(水) 08:36:18.75ID:rwNvbXKza 貯筋だろ。後で班長のところにこい
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-+OVV)
2020/12/23(水) 17:09:09.41ID:KBEHyhqF0 100回を20セットだと格闘技系体育会学生なら毎日やってるだろ
69名無し三等兵 (JP 0Hdf-yePO)
2020/12/23(水) 17:43:26.17ID:eREPhIZKH ガチの格闘系だと根性系トレしてる人いないよ
ハイクリーンとか反動使っての懸垂に打ち込み
最近だとシングルレッグデッドリフトとか人気
スポーツだし勝つために何でも取り入れるよ
時間勿体ないし
ハイクリーンとか反動使っての懸垂に打ち込み
最近だとシングルレッグデッドリフトとか人気
スポーツだし勝つために何でも取り入れるよ
時間勿体ないし
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-yyMy)
2020/12/23(水) 19:14:15.67ID:9ytmXq9V0 >>68
今はやってない。昭和の頃はしてたけど意味がないとしてやらなくなった。関節と体を疲弊するだけで意味がない。
今はやってない。昭和の頃はしてたけど意味がないとしてやらなくなった。関節と体を疲弊するだけで意味がない。
71名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FFe3-Gi0V)
2020/12/23(水) 20:50:32.30ID:G3chWP9EF72名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-/8PX)
2020/12/24(木) 00:22:42.75ID:AUcUMZzdp ガチの格闘家は、準備運動だけでも根性系のトレーニングになってるんで、わざわざ腕立て・腹筋・スクワットなんてしないんじゃないかな？
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/24(木) 02:13:47.92ID:Uj41iVGu0 ウォーミングアップで腕立てするのは普通でしょ
自衛隊だって普通は朝礼で腕立て伏せぐらいはする
まあおっさんまで含めてやるから大した回数はやらないけど
自衛隊だって普通は朝礼で腕立て伏せぐらいはする
まあおっさんまで含めてやるから大した回数はやらないけど
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/24(木) 03:01:00.18ID:kG2nninQ075名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-7Khg)
2020/12/24(木) 10:20:56.64ID:h9XUIUW6a 国産崇拝も国産軽侮も同じ奴だと思うけど
いつも同じこと繰り返してるよな
想像以上にかなり孤独なんだと思われる。
いつも同じこと繰り返してるよな
想像以上にかなり孤独なんだと思われる。
76名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI)
2020/12/24(木) 10:46:32.12ID:2CcgFiF1M 今回は開発してないことになってるから
HOWAの商品名としてはHOWA5.56mmなのでは
HOWAの商品名としてはHOWA5.56mmなのでは
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-rndy)
2020/12/24(木) 12:06:19.00ID:MB6Ci+SI0 海と空が取得するときは20式だけど、保が取得するときはHOWA5.56になりそうな予感
79マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-80jV)
2020/12/24(木) 21:18:28.55ID:vwCbYFnm080名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/25(金) 00:35:58.78ID:LO9tzb6w0 別にこれまで通りR-1とかHR-16とか適当なナンバリングでもよかったのに
あえて商標掲げて海外の小銃みたいな命名したのは輸出も想定してるからじゃないかって思ったけど
今の所そのような気配は無いね
あえて商標掲げて海外の小銃みたいな命名したのは輸出も想定してるからじゃないかって思ったけど
今の所そのような気配は無いね
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/25(金) 22:50:39.85ID:YNToF8re0 >>71
製品開発の際、この小銃が豊和工業の技術の粋を集めた世界最新鋭の小銃になることと国産装備品の象徴になることを祈念して社名に由来した“HOWA5.56“の愛称をつけました。
しれっと書かれてるが、これを事実だと解釈すると開発の段階で5.56は確定だったんだな
米軍の次世代小銃弾とかは念頭になかったことが分かる
製品開発の際、この小銃が豊和工業の技術の粋を集めた世界最新鋭の小銃になることと国産装備品の象徴になることを祈念して社名に由来した“HOWA5.56“の愛称をつけました。
しれっと書かれてるが、これを事実だと解釈すると開発の段階で5.56は確定だったんだな
米軍の次世代小銃弾とかは念頭になかったことが分かる
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/25(金) 23:11:39.56ID:i/QS5h8v0 6.8SPCのような中間弾薬ならやろうと思えば対応できるだろうけど
その類の弾薬が一般向けに採用される兆候はないし
米のNGSWに関しては、中間弾薬ではなく7.62を超えるエネルギーを持ついわばマグナムライフル弾なので
HOWA7.62を作ったとしても応できるかは分からないし
3社のどの弾薬が採用されるか分からないうえ、テキストロンのテレスコピック弾が採用された場合
小改良や部品交換だけでは対応できない
20はあくまで89の後継なので中間弾薬はともかく、少なくとも7.62型を開発する必要は無かった
しかし、後継開発ではなく包括的研究の一環だと思うが
自衛隊に納入された試験用銃の仕様書には7.62mm版の記述もある
その類の弾薬が一般向けに採用される兆候はないし
米のNGSWに関しては、中間弾薬ではなく7.62を超えるエネルギーを持ついわばマグナムライフル弾なので
HOWA7.62を作ったとしても応できるかは分からないし
3社のどの弾薬が採用されるか分からないうえ、テキストロンのテレスコピック弾が採用された場合
小改良や部品交換だけでは対応できない
20はあくまで89の後継なので中間弾薬はともかく、少なくとも7.62型を開発する必要は無かった
しかし、後継開発ではなく包括的研究の一環だと思うが
自衛隊に納入された試験用銃の仕様書には7.62mm版の記述もある
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t)
2020/12/26(土) 01:43:53.13ID:ekLyd+hs0 >>82
一応途中までは7.62mmも存在していたから、仮に採用された場合はHOWA7.62になったのかもしれない…
https://i.imgur.com/F2D2khy.jpg
NGSWの6.8mmはまだ決定してないから、今の段階で手を出すのはちょっと早すぎるんじゃマイカ(研究は実際に採用されてからで)
まぁどう転ぶか分からない弾薬に金を注ぎ込むんだったら、いっそのこと300BLK仕様を作った方がマシって感じもする
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg
一応途中までは7.62mmも存在していたから、仮に採用された場合はHOWA7.62になったのかもしれない…
https://i.imgur.com/F2D2khy.jpg
NGSWの6.8mmはまだ決定してないから、今の段階で手を出すのはちょっと早すぎるんじゃマイカ(研究は実際に採用されてからで)
まぁどう転ぶか分からない弾薬に金を注ぎ込むんだったら、いっそのこと300BLK仕様を作った方がマシって感じもする
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/26(土) 02:58:10.97ID:F1l+ur1E0 89式だと給弾は20発、または30連発弾倉と書かれているのに対して
20式は30連発のみしか書かれてない
20連発はオワコンか？
20式は30連発のみしか書かれてない
20連発はオワコンか？
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc)
2020/12/26(土) 05:35:44.19ID:8zC3NE2i0 韓国がアホみたいに6.8ミリ弾小銃作ったけどどういうつもりなんだか。
これでアメリカが6.8採用しなければ後ろ指差されるぞ。
これでアメリカが6.8採用しなければ後ろ指差されるぞ。
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/26(土) 05:50:41.90ID:W8ExF/Fc0 NGSWがどの弾薬に決まるか分からない以上、韓国の6.8が米のNGSW見越したものという情報自体が怪しい
まぁ海外でもそう言及されてるけど、国内の航空万能論とかいうニワカが書いてるサイトじゃ
6.8SPCとNGSWの6.8の区別ができてないし
まぁ海外でもそう言及されてるけど、国内の航空万能論とかいうニワカが書いてるサイトじゃ
6.8SPCとNGSWの6.8の区別ができてないし
89名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-r3fs)
2020/12/26(土) 08:45:04.16ID:0H3lHKXWr 実際米軍は知っての通りだし元陸自関係者も挙って5.56×45mmじゃ非力つってるとこ見るとね…
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Bpc8)
2020/12/26(土) 11:14:54.29ID:fJSsSWg80 後継だけじゃなくて閉鎖機構が変更されるので
他の国がNGSW見越した銃を作るのは無理でしょ
他の国がNGSW見越した銃を作るのは無理でしょ
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Kjeo)
2020/12/26(土) 12:49:32.77ID:jqNQIkxD0 罰則で身体鍛えるトレーニング課すのはあまりメリットねぇけどな
トレーニングするのが嫌いになるからな
まぁ軍隊だと強制と服従という精神面での効能はあるんだろうが
>>71
＞社名に由来したHOWA5.56の愛称をつけました
国内向けの愛称に社名冠するとか相当自信作みたいやなぁ
製品名は20式5.56mm小銃で愛称がHOWA5.56なんでしょ実際そう書いてるわけやし
89式5.56mm小銃で愛称がバディー（誰も言ってない）のようにさ
だから自衛隊以外にも導入のときは普通に20式5.56mm小銃やろね
英語だとType20 HOWA5.56ないしHOWA type20 Assault Rifleだろうよ
まぁ大量にある弾薬消化するまでは急激に変更という力業は難しいから
ワンクッション挟まんとあかんからどちらにしても20式つくってないとな
開発の時に重視してた一定のモジュラー化は実現してるやろから
どうせさらに銃身長さらに短くしたバージョンも想定してるやろし
そうならいざとなったらPDW用途に転用もできるしな
トレーニングするのが嫌いになるからな
まぁ軍隊だと強制と服従という精神面での効能はあるんだろうが
>>71
＞社名に由来したHOWA5.56の愛称をつけました
国内向けの愛称に社名冠するとか相当自信作みたいやなぁ
製品名は20式5.56mm小銃で愛称がHOWA5.56なんでしょ実際そう書いてるわけやし
89式5.56mm小銃で愛称がバディー（誰も言ってない）のようにさ
だから自衛隊以外にも導入のときは普通に20式5.56mm小銃やろね
英語だとType20 HOWA5.56ないしHOWA type20 Assault Rifleだろうよ
まぁ大量にある弾薬消化するまでは急激に変更という力業は難しいから
ワンクッション挟まんとあかんからどちらにしても20式つくってないとな
開発の時に重視してた一定のモジュラー化は実現してるやろから
どうせさらに銃身長さらに短くしたバージョンも想定してるやろし
そうならいざとなったらPDW用途に転用もできるしな
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc)
2020/12/26(土) 20:07:55.59ID:cxFC8aBk0 実戦経験なくても最新の防弾ベストが貫通不可能になってる現実知れば非力と思うだろ。
戦車の装甲の発展で105ミリ砲が非力だなと思って120ミリ砲が欲しいと思うのは実戦経験とか関係ないのと同じ
戦車の装甲の発展で105ミリ砲が非力だなと思って120ミリ砲が欲しいと思うのは実戦経験とか関係ないのと同じ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/27(日) 01:17:46.42ID:diAGG2cX0 実際に日本で特殊部隊並みの訓練をして防弾アーマ－とフルオートライフルで武装したテロリスト集団が現れて暴れまくったらどうするんだろうね
それこそオウム真理教が軍事訓練や銃密造とかしてたわけでありえないとまでは言い切れないだろう
自衛隊出動させて戦車で蹴散らすぐらいしか解決策なくね？
それこそオウム真理教が軍事訓練や銃密造とかしてたわけでありえないとまでは言い切れないだろう
自衛隊出動させて戦車で蹴散らすぐらいしか解決策なくね？
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/27(日) 01:32:05.63ID:+C6vegDS0 よく最新の防弾ベスト云々って聞くけどさ
確かに最新のソフトアーマーの一部には数百mの距離で5.56スチールコア止めるものもあるらしいけど
IOTVとか6B23みたいな広く普及してる現用のボディーアーマーでは
ソフトアーマー部分は実用的な距離で5.56を止められないよね
一方で、ハードアーマーに関しては、既に普及してるレベルIVはNGSWじゃ至近距離でも貫通できない
米が主に想定してるような非対称戦や地域紛争なら、5.56でも四半世紀は問題ないと思う
それが難しくなってきたらM995か7.62に切替えたら良い
NGSWみたいな野心的な銃をいちから作って小銃全部置き換えるのは時期尚早なんじゃね
だからこそ世界の大半は既存弾薬で小銃更新してるわけで
確かに最新のソフトアーマーの一部には数百mの距離で5.56スチールコア止めるものもあるらしいけど
IOTVとか6B23みたいな広く普及してる現用のボディーアーマーでは
ソフトアーマー部分は実用的な距離で5.56を止められないよね
一方で、ハードアーマーに関しては、既に普及してるレベルIVはNGSWじゃ至近距離でも貫通できない
米が主に想定してるような非対称戦や地域紛争なら、5.56でも四半世紀は問題ないと思う
それが難しくなってきたらM995か7.62に切替えたら良い
NGSWみたいな野心的な銃をいちから作って小銃全部置き換えるのは時期尚早なんじゃね
だからこそ世界の大半は既存弾薬で小銃更新してるわけで
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/27(日) 01:41:46.56ID:+C6vegDS0 ちなみに小銃弾止めるハードアーマー自体はアフガン戦争の頃既にソ連が兵士に配ってる
アメリカはACRやOICW計画にそれらのアーマーを抜く性能を求めてなかった
アメリカはACRやOICW計画にそれらのアーマーを抜く性能を求めてなかった
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-qc8G)
2020/12/27(日) 01:46:54.95ID:GbmNQNp00 人間が着てそれなりに素早く動ける重量には限界があるからねぇ
パワードスーツが普及したところで、動力源や稼働時間考えたら全身ハードアーマーで装甲化できるのなんて何年先になるやら
パワードスーツが普及したところで、動力源や稼働時間考えたら全身ハードアーマーで装甲化できるのなんて何年先になるやら
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/27(日) 03:02:20.57ID:diAGG2cX099名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-8a6O)
2020/12/27(日) 03:52:46.93ID:9VGv5Qp10 ディスカバリーチャンネルで「ドラゴンスキン」ていう近距離で小銃弾を阻止できる軽量アーマーやってたな
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/27(日) 04:45:04.01ID:+C6vegDS0 ドラゴンスキンはSAPIに使われてるようなセラミックプレートを分割して鱗のように並べたもんだからな
被覆面積は大きいし柔軟性もあるけど決して軽くはない
ハードアーマーとしてドラゴンスキンを採用してる同社のSOV3000は重さ21.5キロだが
SAPIを採用してて同年代の米軍のインターセプターボディーアーマーは7.4キロしかない
被覆面積は大きいし柔軟性もあるけど決して軽くはない
ハードアーマーとしてドラゴンスキンを採用してる同社のSOV3000は重さ21.5キロだが
SAPIを採用してて同年代の米軍のインターセプターボディーアーマーは7.4キロしかない
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB)
2020/12/27(日) 07:05:45.12ID:UxRVHCBc0 NGSWの本命は威力よりも射程だろ
もともと5.56mmはアイアンサイトの交戦距離を想定して作った弾
前線に照準器を配り終えた米軍じゃ、5.56mmの射程が物足りなくなってきたんだよ
もともと5.56mmはアイアンサイトの交戦距離を想定して作った弾
前線に照準器を配り終えた米軍じゃ、5.56mmの射程が物足りなくなってきたんだよ
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-XX/E)
2020/12/27(日) 07:27:00.99ID:zimHPMbL0 いや7.62でいいじゃん。
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-80jV)
2020/12/27(日) 07:29:10.00ID:iL7A7YCj0105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
2020/12/27(日) 07:41:27.59ID:YiK0AVPI0 M14の狙撃銃を輸入しよう
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
2020/12/27(日) 07:44:26.83ID:YiK0AVPI0 機関拳銃は
肩当て
30 40 50発マガジンの新造
単発撃ち
に改造しましょう
肩当て
30 40 50発マガジンの新造
単発撃ち
に改造しましょう
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
2020/12/27(日) 07:45:59.90ID:YiK0AVPI0 64式は狙撃銃に改造しましょう
弱装弾廃止
弱装弾廃止
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
2020/12/27(日) 07:47:13.75ID:YiK0AVPI0 62式
狙撃
マガジン
ベルト
ヘリ搭載
艦船搭載
マルチ指向で新形出しましょう
狙撃
マガジン
ベルト
ヘリ搭載
艦船搭載
マルチ指向で新形出しましょう
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
2020/12/27(日) 07:48:23.79ID:YiK0AVPI0 99式狙撃銃を復活させましょう
7.7で
7.7で
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/27(日) 07:52:35.60ID:+C6vegDS0 >>101
民間弾薬だけど
shooterscalculator.comの弾道チャートによると、600ヤードまでは.223と.308の弾道落下量は殆ど差が無い
一般的なライフルマンが低倍率スコープ使って7、800m先の相手と頻繁に交戦する機会があるんでもなきゃ
5.56でも十分じゃね？
民間弾薬だけど
shooterscalculator.comの弾道チャートによると、600ヤードまでは.223と.308の弾道落下量は殆ど差が無い
一般的なライフルマンが低倍率スコープ使って7、800m先の相手と頻繁に交戦する機会があるんでもなきゃ
5.56でも十分じゃね？
112名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gjp6)
2020/12/27(日) 08:25:22.96ID:6MsR0ljHr 10mの距離で裸で叫び走りながらAK-47を乱射してるのから、
中距離長距離でロボコップかターミネーターか?って奴まで
一つの銃(弾)で対応しようなんて都合が良すぎるんだよ。
中距離長距離でロボコップかターミネーターか?って奴まで
一つの銃(弾)で対応しようなんて都合が良すぎるんだよ。
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b101-r3fs)
2020/12/27(日) 09:10:33.42ID:Jj5RkG9P0 照井氏二見氏曰く300m離れたらソフトアーマーで5.56×45mmは止まる、近年交戦距離が急激に伸びてるって話なんで実際必要があるんだろうな
114名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI)
2020/12/27(日) 09:31:57.00ID:V4aKIWsWM NGSWは射程を維持して貫徹力を上げる計画だったような
一般の兵士の交戦距離は300mくらいで変わってないんだろう
一般の兵士の交戦距離は300mくらいで変わってないんだろう
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/27(日) 10:46:13.22ID:+C6vegDS0 ロシア最新の6B45でもケブラー部分は従来と同じGOSTクラス2らしいし
中距離で5.56を止める最新のソフトアーマーってのが現状どれくらい普及してるのか気になるところ
中距離で5.56を止める最新のソフトアーマーってのが現状どれくらい普及してるのか気になるところ
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV)
2020/12/27(日) 13:37:11.79ID:diAGG2cX0 5.56×45mmは300mも離れるとかなり威力が減衰してるから条件によってはそれなりに止まるんだろう
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-91uD)
2020/12/27(日) 14:08:11.40ID:ZBPm/mE30 こういう話の時に出て来る「5.56×45」って具体的には何なんだろう？
.223レミントン？ss109？m855a1？
m855a1だと350m先の3/8"鉄板を貫徹し、M80ボールを止めるケブラーアーマーを1000mでも貫通できると主張してるからNGSWの必要性がよくわからない
.223レミントン？ss109？m855a1？
m855a1だと350m先の3/8"鉄板を貫徹し、M80ボールを止めるケブラーアーマーを1000mでも貫通できると主張してるからNGSWの必要性がよくわからない
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O)
2020/12/27(日) 14:32:42.80ID:uDjPfuyf0 オリハルコンでドラゴンスキンを作ってほしいね
120名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
2020/12/27(日) 17:26:22.16ID:g05+BbgeM ボディーアーマーもいいけど、突入部隊が持つような防弾盾はなんで一般歩兵には普及せんのだろ
121名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI)
2020/12/27(日) 17:50:57.20ID:V4aKIWsWM 一般の歩兵は市街戦をあまり想定しないからでしょうな
特に最近は野戦回帰の傾向で、一般的な部隊には接近戦向きのオプティックも配布されない
塹壕で便利なら米軍が導入するかもしれん
特に最近は野戦回帰の傾向で、一般的な部隊には接近戦向きのオプティックも配布されない
塹壕で便利なら米軍が導入するかもしれん
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB)
2020/12/27(日) 18:15:56.30ID:UxRVHCBc0 あの手の防弾盾はセラミックでせいぜい数発防げる程度のもんだ
機関銃の弾幕を無視できるような代物じゃない
機関銃の弾幕を無視できるような代物じゃない
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/27(日) 19:45:03.38ID:+C6vegDS0 >>120
戦闘工兵とかの特殊装備としてはアリだけど
一般歩兵は警察系特殊部隊と違って徒歩で長距離行軍することも求められるので
重たい盾を基本装備にはできないし
盾構えつつ歩み寄る屋内戦の戦法を野戦でやると
見つかりやすいし遅いから迫撃砲の餌食になったり側面に迂回されやすい
生身でも伏せるだけで大幅に投影面積を減らせるが
どうしても盾が欲しいならエンジン載せて自走できるようにするか、その辺の地形を盾として使う方が良い
戦闘工兵とかの特殊装備としてはアリだけど
一般歩兵は警察系特殊部隊と違って徒歩で長距離行軍することも求められるので
重たい盾を基本装備にはできないし
盾構えつつ歩み寄る屋内戦の戦法を野戦でやると
見つかりやすいし遅いから迫撃砲の餌食になったり側面に迂回されやすい
生身でも伏せるだけで大幅に投影面積を減らせるが
どうしても盾が欲しいならエンジン載せて自走できるようにするか、その辺の地形を盾として使う方が良い
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5d1-WgIA)
2020/12/27(日) 20:33:30.79ID:lOvCAsc20 良いこと思いついた
全周防御の装甲ボックスにタイヤか履帯付けて自走可能にして歩兵はその中に入って移動すれば良いんじゃね？
全周防御の装甲ボックスにタイヤか履帯付けて自走可能にして歩兵はその中に入って移動すれば良いんじゃね？
125名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-5Ixm)
2020/12/27(日) 20:49:46.12ID:nNfoTc6Kr んじゃ10人前後乗れるようにしてついでに機関銃でも装備しようぜ
126名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
2020/12/27(日) 21:06:13.10ID:3CrkGsx/M アフガニスタンみたいなひらけた地形だと銃眼付きの盾は有効じゃないかしら
移動を車両やヘリでしたら重さは大丈夫じゃないの
移動を車両やヘリでしたら重さは大丈夫じゃないの
127名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yePO)
2020/12/27(日) 21:21:13.80ID:bz9X10BFa128マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-80jV)
2020/12/27(日) 21:53:40.31ID:0wgQLkWd0130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-uUMp)
2020/12/27(日) 22:31:30.25ID:ogKjrsjX0 やはりスミス砲は時代を先取りしていたか
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP)
2020/12/28(月) 00:36:32.79ID:pj+3vdU40 時代は大口径直射グレネード
無反動砲とどっちが便利かはわからん
無反動砲とどっちが便利かはわからん
132名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv)
2020/12/28(月) 01:14:44.70ID:KBBUGagka 久しぶりにいい流れだね
荒らしがアサルトスレに逝ってから楽しくていいね(←フラグ？
荒らしがアサルトスレに逝ってから楽しくていいね(←フラグ？
133名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XhZC)
2020/12/28(月) 01:30:01.87ID:hlIJROAWa >>124
そうだ、中古の戦車を改造して歩兵が乗れるの造ったら良いんじゃね?
そうだ、中古の戦車を改造して歩兵が乗れるの造ったら良いんじゃね?
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8954-sSSI)
2020/12/28(月) 01:52:21.34ID:zVlWqxra0135名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx63-80jV)
2020/12/28(月) 03:00:56.50ID:haUIQJBVx136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc)
2020/12/28(月) 05:43:14.75ID:ObgF9KDH0 俺の肉棒装甲は20ミリ機関砲の直撃をはじきかえすほど巨大で強靭だがなにせ女が放してくれないで奪い合いになってしまうのがな。
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP)
2020/12/28(月) 11:07:25.69ID:pj+3vdU40 PLAの小火器の近代化がめちゃ早なんだが
新規の軽量12.7mm機関銃はIFV乗車の歩兵が2脚運用できたり
傾向性が上がってる
新規の軽量12.7mm機関銃はIFV乗車の歩兵が2脚運用できたり
傾向性が上がってる
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB)
2020/12/28(月) 18:52:54.24ID:UIGyiBWO0 西側のHMG開発ノウハウはM2に依存してる間に全部死んじゃったからなぁ
140名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-r3fs)
2020/12/28(月) 18:58:52.32ID:eamxDdm8r ドイツは頑なに30口径しか使わんけどなんで
装弾数か？50口径と30口径の威力の差に価値を感じないのか？
装弾数か？50口径と30口径の威力の差に価値を感じないのか？
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-80jV)
2020/12/29(火) 10:51:52.92ID:Cb4Ui8Qc0 >>139
あと対物ライフルの登場もあるかな
12.7mmともなると弾薬も重くて嵩張るし機関銃本体だけ軽量化しても
歩兵だけで運用しようとしたらかなりの大所帯になるだろうし
それならどうしても歩兵に12.7mmの射程や威力が必要な場合は
対物ライフル持たせるっていうのは妥協案としてはアリじゃないかな
むしろ今後は対ドローン用にM2より重くても発射速度の早いものが求められるかもしれん
あと対物ライフルの登場もあるかな
12.7mmともなると弾薬も重くて嵩張るし機関銃本体だけ軽量化しても
歩兵だけで運用しようとしたらかなりの大所帯になるだろうし
それならどうしても歩兵に12.7mmの射程や威力が必要な場合は
対物ライフル持たせるっていうのは妥協案としてはアリじゃないかな
むしろ今後は対ドローン用にM2より重くても発射速度の早いものが求められるかもしれん
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP)
2020/12/29(火) 11:03:10.33ID:JnIs3uip0144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d8-PXO8)
2020/12/29(火) 14:13:32.42ID:4aMuCKfW0145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV)
2020/12/29(火) 19:07:46.23ID:3i810Omb0 北のあのヘリカルマガジンは金正恩の護衛も使ってたから
実効性のない見掛け倒しとも限らん
実効性のない見掛け倒しとも限らん
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-5amY)
2020/12/29(火) 19:52:45.95ID:b0lG4QBL0 ヘリカルマガジンのAKは元々護衛用と言われていた。
P90の大容量マガジンとかと一緒で後方任務で大容量マガジンにしておいて予備マガジンを不要とする運用のもの。
それ以上の弾数が必要な任務では普通の30連マガジン。
P90の大容量マガジンとかと一緒で後方任務で大容量マガジンにしておいて予備マガジンを不要とする運用のもの。
それ以上の弾数が必要な任務では普通の30連マガジン。
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-80jV)
2020/12/29(火) 20:27:48.24ID:z/xnOpcD0 >>145
クリーンな環境ならともかく戦場で満足に回転するとも思えないし
ライフル弾ではフロントヘビーで疲れるし撃つごとに重心位置が変化して撃ちにくいはず
射撃場や親衛隊やパレード用のハッタリが主な役割ではなかろうか
クリーンな環境ならともかく戦場で満足に回転するとも思えないし
ライフル弾ではフロントヘビーで疲れるし撃つごとに重心位置が変化して撃ちにくいはず
射撃場や親衛隊やパレード用のハッタリが主な役割ではなかろうか
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP)
2020/12/29(火) 20:31:28.18ID:JnIs3uip0 北の装備がものすごいスピードで近代化してるの
実際に稼働するのか、とりあえずモックを配ってるのかどっちなんだ
なんかLAVっぽい車両も突然出てきてるし
実際に稼働するのか、とりあえずモックを配ってるのかどっちなんだ
なんかLAVっぽい車両も突然出てきてるし
149名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-r3fs)
2020/12/29(火) 21:29:50.93ID:E+ZKx9Nnr 中国が支援してる装備もあるからそれらは稼働率高いと思うぞ
北が安くJ-10買ったら相当脅威になるね
C型ならF-35とF-15JSI以外同数だと勝ち目ねーよ
北が安くJ-10買ったら相当脅威になるね
C型ならF-35とF-15JSI以外同数だと勝ち目ねーよ
150名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XhZC)
2020/12/29(火) 22:13:12.02ID:AFRXVjQ1a >>146
P90の影響よりもPPSh-41の流れで採用したのではないかな?
実際、ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する程度には期待してる様だし、ヘリカルマガジンを装着している写真は護衛以外では近接戦での火力発揮を重視したい部隊が多い様にも見える。
なにせ、祖国解放戦争勝利記念塔のデザインにも入る位、影響を受けたからなあ。
ttp://photos.wikimapia.org/p/00/00/13/43/46_big.jpg
P90の影響よりもPPSh-41の流れで採用したのではないかな?
実際、ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する程度には期待してる様だし、ヘリカルマガジンを装着している写真は護衛以外では近接戦での火力発揮を重視したい部隊が多い様にも見える。
なにせ、祖国解放戦争勝利記念塔のデザインにも入る位、影響を受けたからなあ。
ttp://photos.wikimapia.org/p/00/00/13/43/46_big.jpg
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-80jV)
2020/12/29(火) 22:30:22.73ID:z/xnOpcD0 > ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する
そう言うと大げさに聞こえるよ、サイドスイングストックでは畳めないので
ストック部分を新規に作っただけでしょ
参考にしたであろうPP19がサイドスイング式ストックでは工合が悪く
跳ね上げ式を作ったのでその影響が強いけど（ストックはUZIも参考にしてそう）
そう言うと大げさに聞こえるよ、サイドスイングストックでは畳めないので
ストック部分を新規に作っただけでしょ
参考にしたであろうPP19がサイドスイング式ストックでは工合が悪く
跳ね上げ式を作ったのでその影響が強いけど（ストックはUZIも参考にしてそう）
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O)
2020/12/29(火) 22:48:58.92ID:c4PUMZZK0 >>148
恐らくごく一部の精鋭部隊だけ、先進国と同じにしようとしているだけ。
日本や韓国でも国連派遣軍には一般部隊と違う先進装備するのと同じ
100万人の一般部隊の装備を更新する金が北にある訳が無い。自衛隊だって旧式装備の更新がまなならないのに
北の一般部隊は1950年頃の装備のままだろうな。食料難で農作業ばっかやってるみたいだし
恐らくごく一部の精鋭部隊だけ、先進国と同じにしようとしているだけ。
日本や韓国でも国連派遣軍には一般部隊と違う先進装備するのと同じ
100万人の一般部隊の装備を更新する金が北にある訳が無い。自衛隊だって旧式装備の更新がまなならないのに
北の一般部隊は1950年頃の装備のままだろうな。食料難で農作業ばっかやってるみたいだし
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O)
2020/12/29(火) 22:51:09.55ID:c4PUMZZK0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477c-p1zl)
2020/12/29(火) 22:59:19.88ID:hio3W3cB0 よく20式の短さでも船の中では長すぎると聞くが船内や艦内で使うにのに最低限レベルの銃の長さってどれくらいなんだろ？
動画とか観ると船に潜入している部隊のほとんどはサブマシンガンやショートモデルの小銃を持ってるが
動画とか観ると船に潜入している部隊のほとんどはサブマシンガンやショートモデルの小銃を持ってるが
155名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxjP)
2020/12/30(水) 00:35:45.04ID:/QblKu2Ra >>151
あの跳ね上げ式ストックのモデルだけど、レシーバー部が以前からある北朝鮮AK-74とかなり違ってて、昔からあるサイドスイングストックモデルは固定ストックモデルとレシーバーを共用(東ドイツと同様)して生産性に考慮してたんだけど、あのモデルは完全に生産ラインを別にしてるんだよね。
しかも短銃身モデルまで派生してるんで、かなり大きい変化ではあるよ。
あの跳ね上げ式ストックのモデルだけど、レシーバー部が以前からある北朝鮮AK-74とかなり違ってて、昔からあるサイドスイングストックモデルは固定ストックモデルとレシーバーを共用(東ドイツと同様)して生産性に考慮してたんだけど、あのモデルは完全に生産ラインを別にしてるんだよね。
しかも短銃身モデルまで派生してるんで、かなり大きい変化ではあるよ。
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V)
2020/12/30(水) 06:54:14.83ID:xfn0bRZl0 日本じゃ総理の護衛すら拳銃なのにな
北朝鮮はどんだけ暗殺にビビってんだ
北朝鮮はどんだけ暗殺にビビってんだ
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V)
2020/12/30(水) 13:01:42.40ID:bjDdk4aX0 特殊部隊ならともかく艦船付きの普通のVBSSは標準の小銃使うのが普通じゃね
米海軍やカナダのVBSSは14.5インチのM4/C8使ってたよ
それぐらいのサイズの銃で閉所戦闘やるノウハウは西側や自衛隊じゃ昔から確立してるでしょう
海保だって長いこと89も使ってるし
米海軍やカナダのVBSSは14.5インチのM4/C8使ってたよ
それぐらいのサイズの銃で閉所戦闘やるノウハウは西側や自衛隊じゃ昔から確立してるでしょう
海保だって長いこと89も使ってるし
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Ezmx)
2020/12/30(水) 13:44:01.68ID:bJPVs55p0161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT)
2020/12/30(水) 18:54:40.78ID:P5fqNlgH0 自衛隊の対人狙撃銃って未だに7.62 mm NATO弾使ってるけど射程不足が否めないな。
.338 lapua magnumか12.7 mmくらい無いと現代じゃ通用しないでしょ。
.338 lapua magnumか12.7 mmくらい無いと現代じゃ通用しないでしょ。
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj)
2020/12/30(水) 19:23:01.43ID:ybKEY4EY0 12.7×99mmはデメリットの方がデカイってクリちゃんが言ってた
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQP/)
2020/12/30(水) 19:44:30.10ID:dZUpRKgV0 狙撃銃はボルトアクションしか採用せんのかな
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V)
2020/12/30(水) 20:41:06.49ID:bjDdk4aX0 陸自がマグナムライフル導入するとしたら必然的に米軍と同じ.300winmagになるんじゃね
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-c1OJ)
2020/12/31(木) 05:40:16.33ID:ngHulGg40166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V)
2020/12/31(木) 07:51:47.02ID:nMoYRyBq0 自衛隊が実戦で大勢死なないとkmの狙撃の必要性は分からないだろう
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6e-Hv6/)
2020/12/31(木) 08:09:29.04ID:ZB662w5y0 kmの狙撃ってどういう時必要なのよ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT)
2020/12/31(木) 08:10:25.97ID:RjxTJM9o0 対人狙撃でも壁貫通させて相手スナイパーを殺さなきゃいけない状況なんて多々あるから大口径弾薬は必要。
ちなみに有名な米軍スナイパーのクリスカイル著「最強の狙撃手」では米軍でも.338 lapua magnum弾使ったボルトアクションスナイパーライフル使ってる。
ちなみに有名な米軍スナイパーのクリスカイル著「最強の狙撃手」では米軍でも.338 lapua magnum弾使ったボルトアクションスナイパーライフル使ってる。
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xv2e)
2020/12/31(木) 09:16:52.13ID:lUrpz46I0 市街地ならともかく野戦なら迫撃砲なりで陣地ごと吹き飛ばせばよかろう？
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj)
2020/12/31(木) 09:19:40.85ID:W0Yn8YWJ0 今時国内で野戦とかむしろそっちのが起こりにくいだろって口を揃えて言うよね元幹部
172名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Hv6/)
2020/12/31(木) 09:28:36.53ID:QJ8/j7Xnp でも市街地で7.62ミリ以上の射程っているのかね？
野戦なら無反動砲あるし
野戦なら無反動砲あるし
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-jaMz)
2020/12/31(木) 09:30:29.81ID:dYB3XG320 対テロ戦にガン振りしてた米軍ですら、正規戦回帰に舵切ってるっつーのにな
辞めた時の認識からアップデートできてないか、はたまたそんな認識のままだから出世もできず早期退職する羽目になったのか
辞めた時の認識からアップデートできてないか、はたまたそんな認識のままだから出世もできず早期退職する羽目になったのか
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-p7l1)
2020/12/31(木) 10:15:42.95ID:xb6d+8sh0 1kmとかなら流石に迫撃砲や無反動砲の精度じゃ大口径ボルトアクションの敵ではない
まぁ本来迫撃砲とかは沢山撃ち込んで面制圧する為のもんだから問題ないといえばそうだが、残念ながら自衛隊の貧弱極まる兵站では無理
まぁ本来迫撃砲とかは沢山撃ち込んで面制圧する為のもんだから問題ないといえばそうだが、残念ながら自衛隊の貧弱極まる兵站では無理
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj)
2020/12/31(木) 10:33:19.93ID:W0Yn8YWJ0 言うて将や将補まで行ったら大したもんだろ？
市街地戦も今CQBと屋外長距離射撃の二極化が激しいらしいからな
東京だって見てみ？km単位の射線そこらにあるぞそれを狙撃手や機関銃で封鎖してキルゾーンにするんだわ
市街地戦も今CQBと屋外長距離射撃の二極化が激しいらしいからな
東京だって見てみ？km単位の射線そこらにあるぞそれを狙撃手や機関銃で封鎖してキルゾーンにするんだわ
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b66a-tiL6)
2020/12/31(木) 11:02:42.43ID:RM8DLiMq0 即応機動連隊ではない地域普通科連隊用に直射兵器として12.7mm狙撃銃と40mm擲弾銃が欲しい
地雷や迫撃砲で敵部隊を止めて無反動砲で待ち伏せ攻撃した後の撤収時に、複数の狙撃銃と擲弾銃で撤収援護射撃できる
地雷や迫撃砲で敵部隊を止めて無反動砲で待ち伏せ攻撃した後の撤収時に、複数の狙撃銃と擲弾銃で撤収援護射撃できる
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC)
2020/12/31(木) 11:13:43.08ID:fsza0snZ0 >>165
そもそも殺すより負傷させて敵の負担を増やすほうが良いとされてるし
そもそも殺すより負傷させて敵の負担を増やすほうが良いとされてるし
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V)
2020/12/31(木) 12:31:12.33ID:nMoYRyBq0 日本は海岸線から都市が近いから一度上陸されたら市民の避難すら間に合わないままそこが戦場になる
狙撃手の巣や機関銃陣地を構築されたら１キロ超えの狙撃をするしかない
野砲で吹っ飛ばせ、ってそんなことしたら都市がぐちゃぐちゃになり市民も大勢巻添えになる
まあ最終手段としてはやるだろうけど、それは核兵器で吹っ飛ばせばいいから通常戦力はいらないってぐらいの極論だろう
狙撃手の巣や機関銃陣地を構築されたら１キロ超えの狙撃をするしかない
野砲で吹っ飛ばせ、ってそんなことしたら都市がぐちゃぐちゃになり市民も大勢巻添えになる
まあ最終手段としてはやるだろうけど、それは核兵器で吹っ飛ばせばいいから通常戦力はいらないってぐらいの極論だろう
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bebd-sODj)
2020/12/31(木) 12:43:43.53ID:3WYSOLOJ0 石狩湾ならMLRSで橋頭堡を更地にして師団主力が雪崩れ込んで終わりだけど
そうじゃなければ遅滞防御で増援待ちだから市街地で戦闘するんかな
市街地戦をやるかどうかを決めるのは防衛側の自衛隊だし
そうじゃなければ遅滞防御で増援待ちだから市街地で戦闘するんかな
市街地戦をやるかどうかを決めるのは防衛側の自衛隊だし
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-UNdK)
2020/12/31(木) 13:05:14.91ID:Fi5gwhSt0 ウクライナ東部は分離勢力の火砲に耐えられずに撤退
占領は出来ても占領の維持は難しい
占領は出来ても占領の維持は難しい
182名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj)
2020/12/31(木) 15:35:55.43ID:GiMNr4dDr 人民解放軍のグレネード狙撃砲は陸自にもあってるんじゃね
183名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Hv6/)
2020/12/31(木) 15:48:57.58ID:XhTtwE96p 現状だと対物狙撃銃より重機関銃搭載の軽装甲機動車とか作って多めに配備するのが現実的なのかね～
184名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p7l1)
2020/12/31(木) 18:11:57.50ID:geKBqm8ed185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V)
2020/12/31(木) 18:36:49.80ID:4P04I5Z20 90年代なかばのGUN誌かCOMBATでフランスの山岳部隊の特集で
確かヘカート1丁で敵の機械化歩兵だか自動車化歩兵だかの車列を遅滞できるとか書いてた
実際BTRやBMPの側面は12.7mm止められないし、山岳の隘路では側面を取りやすい
んで陸自も対戦車ミサイルいくつも国産する程度には歩兵の対機甲重視してるんなら
90年代のうちに対物銃を導入していても良かったんではないか
本州以南は山がちで待ち伏せしやすい隘路も多いし
確かヘカート1丁で敵の機械化歩兵だか自動車化歩兵だかの車列を遅滞できるとか書いてた
実際BTRやBMPの側面は12.7mm止められないし、山岳の隘路では側面を取りやすい
んで陸自も対戦車ミサイルいくつも国産する程度には歩兵の対機甲重視してるんなら
90年代のうちに対物銃を導入していても良かったんではないか
本州以南は山がちで待ち伏せしやすい隘路も多いし
186名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p7l1)
2020/12/31(木) 18:55:47.48ID:geKBqm8ed BTRなら正面も危ういな
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3343-EMVf)
2020/12/31(木) 20:22:33.08ID:pXguGVp20 試験してた89式用のレイルハンドガードって実物表に出たことある？
Twitterで拾ったんだけど本物かな？
https://i.imgur.com/HIzfRnI.jpg
https://i.imgur.com/ZMimuRv.jpg
Twitterで拾ったんだけど本物かな？
https://i.imgur.com/HIzfRnI.jpg
https://i.imgur.com/ZMimuRv.jpg
188マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ db4b-7v9V)
2020/12/31(木) 21:32:57.86ID:2gfd1EUK0 国内で野戦とか起こりにくいのは確かなことだろうけど
野戦の能力を有するのが抑止力であるし、もしかすると10年後には今想定していないミッションがあるかもしれない
1km超えると砲を使うほうが早いという論も一理あるが、
.338等の口径の狙撃銃を用意している国も多いことには意味があるし、矢張り手段が多いに越したことはないよね～
市街戦というのを、1km開けた場所がない、路地とかだけでやるのを想像してるんじゃないかって人、ときどき見る
野戦の能力を有するのが抑止力であるし、もしかすると10年後には今想定していないミッションがあるかもしれない
1km超えると砲を使うほうが早いという論も一理あるが、
.338等の口径の狙撃銃を用意している国も多いことには意味があるし、矢張り手段が多いに越したことはないよね～
市街戦というのを、1km開けた場所がない、路地とかだけでやるのを想像してるんじゃないかって人、ときどき見る
189名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj)
2020/12/31(木) 21:44:15.46ID:AhC5RFnGr 二見氏が言うには市街地戦は屋上が重要ポイントで撃ち下ろし長距離射撃が重要になるらしい
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Nfsx)
2020/12/31(木) 22:40:13.51ID:9+AlZmjD0 203高地よ永遠に
191名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-mFK9)
2021/01/01(金) 00:17:43.94ID:wOV8uQ0ia あけおめ
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-wX28)
2021/01/01(金) 02:04:33.68ID:68lpJlDc0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/01(金) 08:41:35.43ID:hrJV3WG70 もう一度書くが国内有事になったら市街地に敵が侵入するのは防げないし
その時市民の非難が間に合うわけもない
その時にキロ越えで攻撃するのに市民を巻添えにして市街地ごと砲で吹き飛ばすって選択を最初から取れるかっていうと
政治的にも難しいと思うぞ？
もちろん最終的にはやるだろう
でも最初は頑張って接近して倒せっていわれて屋上だの窓から撃たれまくって自衛官がおびただしい数死んで
あまりの被害の大きさに驚愕して、それで攻略できるかどうかは別として最終的に許可される
結局市街地は自衛隊の攻撃によって滅茶苦茶に破壊されて
戦後にキロ超え狙撃の重要性から装備が導入されるって流れになりそう
その時市民の非難が間に合うわけもない
その時にキロ越えで攻撃するのに市民を巻添えにして市街地ごと砲で吹き飛ばすって選択を最初から取れるかっていうと
政治的にも難しいと思うぞ？
もちろん最終的にはやるだろう
でも最初は頑張って接近して倒せっていわれて屋上だの窓から撃たれまくって自衛官がおびただしい数死んで
あまりの被害の大きさに驚愕して、それで攻略できるかどうかは別として最終的に許可される
結局市街地は自衛隊の攻撃によって滅茶苦茶に破壊されて
戦後にキロ超え狙撃の重要性から装備が導入されるって流れになりそう
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK)
2021/01/01(金) 09:06:05.11ID:LodcGL+t0 前に研究してたマイクロミサイル、あれってどうなったんだっけ？
狙撃よかそっちの方が
狙撃よかそっちの方が
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-wX28)
2021/01/01(金) 10:02:53.14ID:68lpJlDc0197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-DolK)
2021/01/01(金) 10:08:06.36ID:bkE5bpX50 対物ライフルでちまちま撃つよりマイクロミサイルや自爆型UAVで攻撃した方が生存性も敵部隊の遅滞効果も高いだろう
何より対物ライフルと違って曲射が出来るのが大きい
何より対物ライフルと違って曲射が出来るのが大きい
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/01(金) 10:19:53.25ID:sO4a4RaO0 即応機動連隊以外の普通科連隊にはkm直射装備が足りないから
12.7mm狙撃銃や40mm擲弾銃が有れば、戦術の幅が広がる
12.7mm狙撃銃や40mm擲弾銃が有れば、戦術の幅が広がる
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-yuOB)
2021/01/01(金) 11:33:02.95ID:bHzck9X40 市街地が戦場になるならキロ超え狙撃できる狙撃銃より歩兵と足並み揃えつつアサルトライフルの手の届かない距離をフォローできるマークスマンライフルとかのほうが必要なのでは
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/01(金) 13:40:17.27ID:hrJV3WG70 マイクロミサイルも自爆型UAVも必要にせよキロ越え狙撃銃の必要性もあるだろといってるんだが
マークスマンライフルも同じく
マークスマンライフルも同じく
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e101-Fu3+)
2021/01/01(金) 14:42:01.80ID:AkJPjOyn0 国内で上陸軍と野戦とか本気でほざいていたら陸自予算際限なく削られるわい
これまで空想世界に生きていた陸自が中国との正規戦を決意したからこその離島重視だろ
これまで空想世界に生きていた陸自が中国との正規戦を決意したからこその離島重視だろ
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e510-Fu3+)
2021/01/01(金) 19:23:30.69ID:TJxSxgvA0204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42d8-QniV)
2021/01/01(金) 20:57:30.79ID:PTDEyASp0 日本に侵入した武装工作員を殺すのに榴弾砲でビルや建物ごと壊すの？
それじゃぁ工作員にやられたのか自衛隊にやられたのかワケワカランちんだよ
それじゃぁ工作員にやられたのか自衛隊にやられたのかワケワカランちんだよ
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 626e-I4JP)
2021/01/01(金) 21:22:56.76ID:L1MU/bOh0 建物にいるなら中に入って制圧しなきゃだから対物狙撃銃は特に使わないな
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd38-IMsv)
2021/01/01(金) 21:27:18.37ID:tFwmBtna0 対物ライフルなんかよりも今の小銃に電子照準器つけて、擲弾発射機から誘導擲弾を撃った方がいいんじゃないかな
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/01(金) 21:29:35.74ID:cZHBlNyK0 最も最近の大型狙撃銃の精度なら敵は窓も開けられんから所謂市街戦の様に一棟一棟がトーチカになってしまう事は無いな
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7907-bnZq)
2021/01/01(金) 21:50:36.71ID:2VlGPZUU0 気圧や風向風速でかなり変化するからキロ単位の精密狙撃なんて期待できない。
運要素強すぎて当たれば個人技の曲芸とかだし、それを戦術単位に組み込もうってのは不可能。博打もいいところ。
乱射して何％か当たればいいなぐらいに思うべきだし、そんなんだから、
どうしても12.7mm使いたいなら車載のM2ブローニングぶっぱすればいいでしょ。
運要素強すぎて当たれば個人技の曲芸とかだし、それを戦術単位に組み込もうってのは不可能。博打もいいところ。
乱射して何％か当たればいいなぐらいに思うべきだし、そんなんだから、
どうしても12.7mm使いたいなら車載のM2ブローニングぶっぱすればいいでしょ。
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS)
2021/01/01(金) 21:53:04.76ID:OK7t4CkN0 M82ってあんま精度良くないらしいね
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo)
2021/01/01(金) 21:53:36.93ID:+e1iEUfl0 12.7mm対物狙撃銃も、キロだと胴体のど真ん中狙ったらかろうじて体のどっかに当たるレベルで散るから実は遠距離には向いていなかったりする
じゃあなぜ使うの？というと、どっか当たればほぼ死亡するから程度でカウンタースナイプだの銃眼だのには向いていなかったり
じゃあなぜ使うの？というと、どっか当たればほぼ死亡するから程度でカウンタースナイプだの銃眼だのには向いていなかったり
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/01(金) 22:06:41.35ID:cZHBlNyK0213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/01(金) 22:13:16.07ID:cZHBlNyK0 1MOA=千ヤードで26センチ以内に収まる
キロ「単位」とかはふかし過ぎだが1km超えの狙撃なら当たり前
今は照準器も高度化していて、海兵隊狙撃手曰くM107A1なら1kmは朝飯前だと主張している
キロ「単位」とかはふかし過ぎだが1km超えの狙撃なら当たり前
今は照準器も高度化していて、海兵隊狙撃手曰くM107A1なら1kmは朝飯前だと主張している
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo)
2021/01/01(金) 22:15:42.08ID:+e1iEUfl0216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/01(金) 22:29:17.02ID:cZHBlNyK0 >>214
バレット社長のクリス・バレットによるとM107A1は設計変更でボルトキャリア周りのアライメント(整列具合)が改善された
従来2MOA以上だったものが1MOAになったと言っている。
https://www.outdoorlife.com/articles/guns/2015/12/accurizing-barrett-50-bmg/
バレット社長のクリス・バレットによるとM107A1は設計変更でボルトキャリア周りのアライメント(整列具合)が改善された
従来2MOA以上だったものが1MOAになったと言っている。
https://www.outdoorlife.com/articles/guns/2015/12/accurizing-barrett-50-bmg/
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/01(金) 22:32:59.18ID:cZHBlNyK0 弾薬の改善もさる事ながら、「Barrett also enhanced its bolt carrier for better alignment between the bolt and barrel.」とある様にボルトキャリアの設計変更でボルトとチャンバーのアライメントが大幅に改善された
バレットが精度高くないというのはもう古い
バレットが精度高くないというのはもう古い
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/01(金) 22:45:07.51ID:sO4a4RaO0219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo)
2021/01/01(金) 22:46:47.62ID:+e1iEUfl0 >>216
良いじゃないコレ…調子よければサブMOAも出せるみたいだし
五年前だから更新始まってるのかな？と調べたら、同じクリスバレットデザインのMRADで更新されるからお呼びじゃないというのを見つけて哀しみ
まあこっちの方が軽いもんね…
良いじゃないコレ…調子よければサブMOAも出せるみたいだし
五年前だから更新始まってるのかな？と調べたら、同じクリスバレットデザインのMRADで更新されるからお呼びじゃないというのを見つけて哀しみ
まあこっちの方が軽いもんね…
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/01(金) 22:49:32.33ID:kLwCqRnY0 精度の面でボルトアクションスナイパーライフル信仰が強いからでしょ。
12.7 mmでセミオートである必要がない。
12.7 mmでセミオートである必要がない。
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-r+GE)
2021/01/02(土) 00:32:59.98ID:d5o53bh+0 >>207
将来的にはね
将来的にはね
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-K1BW)
2021/01/02(土) 01:03:32.48ID:/Q3oEWip0 正規戦・野戦回帰の流れだと専門のスナイパーって優先度下がるんだよな
30人育成するなら他の兵科を増やした方がいい的な理論
30人育成するなら他の兵科を増やした方がいい的な理論
224名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4bYB)
2021/01/02(土) 14:54:17.52ID:atyr9t/Sd225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/02(土) 23:08:17.82ID:d5o53bh+0 監視がメインとかじゃなくて当て勘のあるやつが一握りだから一定以上の規模になるとそいつらは誤差程度になってしまうってだけだよ
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS)
2021/01/03(日) 01:46:58.31ID:SRgXJh7O0 でも有名な名狙撃手の殆どは正規戦や野戦主体の時代の人ばかりだよね
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/03(日) 03:15:03.92ID:6wDg6YrC0 そもそも日本の様な運用形態であの植生・地形なら正規戦でこそ光るぞ、狙撃兵
フィンランドも似た様なもん
フィンランドも似た様なもん
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/03(日) 03:59:10.90ID:kCzIGaTQ0 金の使い所が他に増えるってだけで重要性が低下するわけじゃないからな>スナイパー
ちゃんと育てとかないと敵1人に一個大隊が足止めされた挙句、金食い虫のジェット機でクソ高い誘導爆弾を放る羽目になる
そこまでやっちゃうと仕留められたと言う確証も得ようがないし
ちゃんと育てとかないと敵1人に一個大隊が足止めされた挙句、金食い虫のジェット機でクソ高い誘導爆弾を放る羽目になる
そこまでやっちゃうと仕留められたと言う確証も得ようがないし
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e546-qtBW)
2021/01/03(日) 14:58:47.29ID:fv3Ip5hl0 陸自だとM24をやたらと分解結合してパーツをゆるゆるにしたり磨き過ぎで銀色に輝く銃にしたりワイヤーブラシを突っ込んでライフリングをせっせと磨いたりするんだろ
そのうちスコープと銃身を黒ビニールテープでぐるぐる巻きにして固定する様になるぞ
そのうちスコープと銃身を黒ビニールテープでぐるぐる巻きにして固定する様になるぞ
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 15:05:09.97ID:x95CeMMJ0 即応機動連隊ではない普通科連隊には小銃と12.7mm狙撃銃を標準で持たせる
231名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-r+GE)
2021/01/03(日) 15:30:57.04ID:Qz3+RWKHd 竹槍よりマシってだけで戦車や戦闘機に比べたら狙撃銃なんてオモチャみたいなもんだからなあ
小銃は護身用
狙撃銃は帯に短し襷に長し
小銃は護身用
狙撃銃は帯に短し襷に長し
232名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bimn)
2021/01/03(日) 15:43:44.05ID:JQ9Qet4KM 陸自の場合、専業の狙撃主は教育部隊の規模も小規模だし
レミントン以降の銃も見えてこないしあまり重視してないのは変わってない気が
選抜狙撃主(マークスマン)の方が重視されてるんじゃないかねえ
レミントン以降の銃も見えてこないしあまり重視してないのは変わってない気が
選抜狙撃主(マークスマン)の方が重視されてるんじゃないかねえ
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 15:53:55.69ID:x95CeMMJ0 日本は障害物が多いから機関銃乱射も狙撃銃狙い撃ちも命中率は変わらんのでは？
だったら狙撃銃の方がアウトレンジ出来るし兵站も楽
機械化されてない普通科連隊は人間FCSが頼りだから狙撃も重視すべき
近距離の小銃と遠距離の狙撃を普通科戦術の基礎に置く
30連隊分1万丁調達すべし
だったら狙撃銃の方がアウトレンジ出来るし兵站も楽
機械化されてない普通科連隊は人間FCSが頼りだから狙撃も重視すべき
近距離の小銃と遠距離の狙撃を普通科戦術の基礎に置く
30連隊分1万丁調達すべし
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 16:01:05.19ID:x95CeMMJ0 陸自の狙撃銃は有効射程800mだから他の歩兵用銃火器と変わらない
だから戦術の幅を広げるのに貢献しないんだと思う
数百mでは狙撃兵も戦闘に巻き込まれてしまう
だから戦術の幅を広げるのに貢献しないんだと思う
数百mでは狙撃兵も戦闘に巻き込まれてしまう
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-UAPS)
2021/01/03(日) 16:04:39.16ID:ZaZSs9Hk0236名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-DolK)
2021/01/03(日) 16:04:49.87ID:Xn6fY5G6r ハチヨンあたり用に誘導砲弾を用意した方が圧倒的に便利
237名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4bYB)
2021/01/03(日) 16:08:55.75ID:Yr5ZdewLd 対物狙撃銃より中距離多目的誘導弾や軽MAT、軽迫撃砲を沢山買った方が良くね？
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 16:32:21.28ID:x95CeMMJ0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa)
2021/01/03(日) 18:00:48.50ID:OiPKOmTV0 迫撃砲って廉価なイメージあるけど超重火器だから当然無茶苦茶高額品なんだよね
しかも兵站への負担と弾薬コストもかかる
おいそれと増やせるもんじゃ無い
しかも兵站への負担と弾薬コストもかかる
おいそれと増やせるもんじゃ無い
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS)
2021/01/03(日) 18:34:41.60ID:SRgXJh7O0 >>235
陸自に選抜射手はいないけどジブチで基地警備してた空挺だかが89にショートスコープ付けてたな
陸自に選抜射手はいないけどジブチで基地警備してた空挺だかが89にショートスコープ付けてたな
242マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ c94b-UAPS)
2021/01/03(日) 18:50:21.30ID:K5dBXuLz0244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo)
2021/01/03(日) 20:04:50.58ID:C8lHC9740 60mm迫撃砲(b)なら一門400万円
MRADは一丁役165万円(アメリカ軍価格)
M107が90万円（アメリカ軍価格）
うーん、このチョイスだと自衛隊的には迫撃砲買いそうだなぁ
MRADは一丁役165万円(アメリカ軍価格)
M107が90万円（アメリカ軍価格）
うーん、このチョイスだと自衛隊的には迫撃砲買いそうだなぁ
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/03(日) 23:06:26.56ID:kCzIGaTQ0246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/03(日) 23:19:28.40ID:7XD/iqF90248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/03(日) 23:24:15.85ID:7XD/iqF90 >>247
相手が死ぬことがある
例えば重機関銃だと狙撃によって２キロ以上先の敵を殺害出来るケースがある
一方でそんな距離じゃ普通は当たらないので敵は頭なんて下げない
まあ下げないからこそ当たるチャンスが出るわけなんだけどね
相手が死ぬことがある
例えば重機関銃だと狙撃によって２キロ以上先の敵を殺害出来るケースがある
一方でそんな距離じゃ普通は当たらないので敵は頭なんて下げない
まあ下げないからこそ当たるチャンスが出るわけなんだけどね
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/04(月) 00:11:49.01ID:1uTNItf40250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/04(月) 00:25:25.63ID:19yA6scA0251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/04(月) 00:29:58.33ID:19yA6scA0 銃声と書いたが銃声だけじゃないな
まあともかく距離は気にするといたい
まあともかく距離は気にするといたい
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qp4b)
2021/01/04(月) 00:51:57.73ID:Ijuew77k0 自分の頭に当たった瞬間と銃声の聞こえた瞬間のズレで距離を測れるぞ
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/04(月) 01:11:19.49ID:1uTNItf40 >>250
特権だよ
M2みたいな例外を持ち出して全体を語ろうとすんなや
本体重量38kgの大砲じゃねぇか
距離を気にすんのは頭を下げてからだ
頭の横で弾がはじけて「こいつは1.5km先から撃ってる.30口径のマグレ当たりだな、次はないから棒立ちでいいや！」なんて判断する兵士がいるわけないだろ
特権だよ
M2みたいな例外を持ち出して全体を語ろうとすんなや
本体重量38kgの大砲じゃねぇか
距離を気にすんのは頭を下げてからだ
頭の横で弾がはじけて「こいつは1.5km先から撃ってる.30口径のマグレ当たりだな、次はないから棒立ちでいいや！」なんて判断する兵士がいるわけないだろ
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/04(月) 01:20:06.45ID:19yA6scA0256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 05:25:33.77ID:poG2mUW40 英語でも定義が難しい問題見たいね
https://en.wikipedia.org/wiki/Effective_range
本質的には弾のバラツキなんだろうけど、人間が使うから
銃に起因するバラツキと
人間側に起因するバラツキ
さらに銃が人間側バラツキを極小化する工夫がしてあるか否か
人間側が銃のバラツキを極小化する工夫が出来るか否か
条件を整えないと比較可能な数字にはなり難いね
https://en.wikipedia.org/wiki/Effective_range
本質的には弾のバラツキなんだろうけど、人間が使うから
銃に起因するバラツキと
人間側に起因するバラツキ
さらに銃が人間側バラツキを極小化する工夫がしてあるか否か
人間側が銃のバラツキを極小化する工夫が出来るか否か
条件を整えないと比較可能な数字にはなり難いね
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Zovn)
2021/01/04(月) 07:09:13.00ID:wfCbzeaS0 ハイドラ70ロケット弾にレーザー誘導部品つけた製品があったが将来グレランの射程伸ばして打つと同時にレーザーを当てるなんて事ありえるかも
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda)
2021/01/04(月) 09:27:36.31ID:XsMhRtue0 グスタフちゃんからで良いじゃん
製造元とレイセオンが共同で
開発してるし。
…ヘリも打ち落とせるかな
製造元とレイセオンが共同で
開発してるし。
…ヘリも打ち落とせるかな
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 09:41:36.43ID:poG2mUW40 陸自の場合は、ハイドラ70ロケット弾とか、対戦車ヘリで運用するより地上で待ち伏せ攻撃に使った方が効果的じゃない？
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 09:57:29.83ID:poG2mUW40 SeaRAMみたいに回転させて直進性を獲得してるけど無誘導だから
96WAPC上にウェポンステーション付きで載せて運用すれば破壊力凄そう
96WAPC上にウェポンステーション付きで載せて運用すれば破壊力凄そう
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK)
2021/01/04(月) 10:04:29.05ID:YgTKAH270 そっちの方が明らかにシューター役が増えるし、狙撃銃と違ってある程度の対装甲能力も見込めるしなぁ(流石にハチヨンで対空はキツそうだけども)
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG)
2021/01/04(月) 10:08:12.82ID:l7Thig5w0 >>258
セミアクティブレーザー誘導は敵車両のレーザー検知器に引っかかるから、中MATのようにレーザー照射機と別々で撃てるといいな
セミアクティブレーザー誘導は敵車両のレーザー検知器に引っかかるから、中MATのようにレーザー照射機と別々で撃てるといいな
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd54-r+GE)
2021/01/04(月) 10:24:01.49ID:LLREe1+E0265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 13:01:44.57ID:poG2mUW40 87中MATのレーザー誘導技術を残す為に01式軽MAT用にレーザー誘導ミサイル作れば良いのに
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 14:11:15.30ID:poG2mUW40 << 数百m---->無誘導弾や人力FCS
小銃、無反動砲、軽重機関銃、40mm擲弾銃、（ハイドラ70陸上型）
<< km---->誘導弾や職人FCS
12.7mm狙撃銃、01式軽MAT、60mm迫、
<< 2km---->火力支援
16MCV直射
<< 4km
中多M、80mm迫
<< 8km
120mm迫、16MCV曲射
ハイドラ70を陸上運用で前衛展開するのは合理的でかなり魅力的に思える
小銃、無反動砲、軽重機関銃、40mm擲弾銃、（ハイドラ70陸上型）
<< km---->誘導弾や職人FCS
12.7mm狙撃銃、01式軽MAT、60mm迫、
<< 2km---->火力支援
16MCV直射
<< 4km
中多M、80mm迫
<< 8km
120mm迫、16MCV曲射
ハイドラ70を陸上運用で前衛展開するのは合理的でかなり魅力的に思える
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde0-cq6l)
2021/01/04(月) 14:39:29.72ID:9Ntz661r0 自衛隊は機関銃火力が薄すぎないか
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 14:51:03.30ID:poG2mUW40 即応機動連隊は96WAPCに載るから良いが
その他の普通科連隊にとっては軽装甲車に12.7mm機関銃が載らないのが痛い
その他の普通科連隊にとっては軽装甲車に12.7mm機関銃が載らないのが痛い
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK)
2021/01/04(月) 15:05:04.26ID:YgTKAH270 レーザー誘導は逆探知からの反撃が怖いなぁ、命中精度は折り紙付きだけども
赤外線誘導とかGPS誘導の方がいいんじゃないかな
赤外線誘導とかGPS誘導の方がいいんじゃないかな
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 15:50:25.06ID:poG2mUW40 陸自は12.7mm対物狙撃銃にM95というのを使っているそうだ
地域普通科連隊の標準装備でバンバン調達して欲しいな
最初は3000丁で最終的に1万丁まで保有して運用したい
新型軽装甲機動車には12.7mm重機関銃標準搭載
地域普通科連隊の標準装備でバンバン調達して欲しいな
最初は3000丁で最終的に1万丁まで保有して運用したい
新型軽装甲機動車には12.7mm重機関銃標準搭載
271名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-r+GE)
2021/01/04(月) 15:58:59.06ID:5QmcKB2zd 壁抜きとテクニカル対策で用途が限定的だから大量調達する意味がない
想定が工作員のゲリラ活動だし
想定が工作員のゲリラ活動だし
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 16:53:00.20ID:poG2mUW40 大量にあれば、即応機動連隊ではない地域普通科部隊が野戦で待ち伏せ攻撃した後に撤収する際のカバーが出来る
重機関銃でカバーすると場所が割れて直ぐに反撃を食らうが、長距離狙撃銃で複数の角度からカバーすればリスクも少ない
80mm迫撃砲と12.7mm狙撃銃で撤収支援をする
（携帯SAMで敵陣地から上がる無人機を狙えるかもしれないので、携帯SAMも撤収支援に参加できるかも）
16MCVなど重火器が無い普通科は待ち伏せと撤収が一つの戦術になるだろうから、長距離狙撃銃は有効な装備になるだろう
重機関銃でカバーすると場所が割れて直ぐに反撃を食らうが、長距離狙撃銃で複数の角度からカバーすればリスクも少ない
80mm迫撃砲と12.7mm狙撃銃で撤収支援をする
（携帯SAMで敵陣地から上がる無人機を狙えるかもしれないので、携帯SAMも撤収支援に参加できるかも）
16MCVなど重火器が無い普通科は待ち伏せと撤収が一つの戦術になるだろうから、長距離狙撃銃は有効な装備になるだろう
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/04(月) 17:44:24.74ID:1uTNItf40 80mmだけでいいよ
敵から直接視認できる状況でなお隠匿を維持するにはかなりの訓練を要する
そんな人員を大量に用意する余裕はない
敵から直接視認できる状況でなお隠匿を維持するにはかなりの訓練を要する
そんな人員を大量に用意する余裕はない
274名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bimn)
2021/01/04(月) 17:52:10.94ID:3imqYa7NM なんで最近12.7mmにこだわってんの？
狙撃用ならもっと良いやつがあるのに
狙撃用ならもっと良いやつがあるのに
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 18:04:19.83ID:poG2mUW40 重機関銃の弾と共通だから兵站が効率的
軽装甲レベルは貫通する
地上型無人機を機能停止できる
軽装甲レベルは貫通する
地上型無人機を機能停止できる
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-zZUP)
2021/01/04(月) 18:31:34.13ID:GkvW/9A00 >>274
戦場行けばわかるよ。
戦場行けばわかるよ。
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG)
2021/01/04(月) 18:34:53.24ID:l7Thig5w0279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e546-qtBW)
2021/01/04(月) 23:55:46.06ID:EuZqz43U0 それより陸自がショットガンを保有してたほうが驚いた
マスターキーなのか
マスターキーなのか
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7907-bnZq)
2021/01/05(火) 00:34:48.17ID:uaVrgg0W0281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/05(火) 01:39:00.91ID:Uh3oJHfq0 陸自は対警察有事用にヘンテコ装備結構持ってるからなあ
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-3E/o)
2021/01/05(火) 02:05:09.09ID:K3FIjSWa0 >>280
自衛隊というか会計回りの問題じゃないの
輸入します！発注から届くまで時間の掛かる消耗品はストックします！
なんて予算が通るわけがないし
それに加えて割高なライセンス料を払っても国内生産したほうがありがたいという事情もあったり
定員の充足が困難な組織だと優先度の低い方が切られていくという事情もある
>>272
待ち伏せでどうこうするなら軽MATで良いんじゃないの?
打ったらLAVに乗ってずらかれば反撃食らう前に離脱できるし
てか、12.7mm狙撃銃があったからといって
84なりLAMなりで待ち伏せた分隊が撤収する時間を稼げるとは思えないし
迫に対する優位点って陣地転換が用意なところと人が1人減ることくらいじゃ
仮に純増するってならGPMGのが優先度は高そうな気がするし
自衛隊というか会計回りの問題じゃないの
輸入します！発注から届くまで時間の掛かる消耗品はストックします！
なんて予算が通るわけがないし
それに加えて割高なライセンス料を払っても国内生産したほうがありがたいという事情もあったり
定員の充足が困難な組織だと優先度の低い方が切られていくという事情もある
>>272
待ち伏せでどうこうするなら軽MATで良いんじゃないの?
打ったらLAVに乗ってずらかれば反撃食らう前に離脱できるし
てか、12.7mm狙撃銃があったからといって
84なりLAMなりで待ち伏せた分隊が撤収する時間を稼げるとは思えないし
迫に対する優位点って陣地転換が用意なところと人が1人減ることくらいじゃ
仮に純増するってならGPMGのが優先度は高そうな気がするし
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/05(火) 03:29:05.25ID:Uh3oJHfq0 頭おかしいヤクザがマシンガン持って立てこもってるとか
トヨタ車に装甲つけた疑似戦車で暴れてるってときに
警察じゃ対処出来ないしかといって自衛隊が出動して街中でミサイル撃つわけにもいかない
そういうときに対物ライフルが役立つよね、と思われてた
いわゆる対スリーパーセル、もっといえば対警察ですよ
トヨタ車に装甲つけた疑似戦車で暴れてるってときに
警察じゃ対処出来ないしかといって自衛隊が出動して街中でミサイル撃つわけにもいかない
そういうときに対物ライフルが役立つよね、と思われてた
いわゆる対スリーパーセル、もっといえば対警察ですよ
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-3E/o)
2021/01/05(火) 03:38:22.98ID:K3FIjSWa0 そういう輩相手に防衛出動するときはMCVなりTKなりを呼べばいいんじゃね…
そういう輩が全国で同時多発的に発生する状況は諜報の失敗よね
そういう輩が全国で同時多発的に発生する状況は諜報の失敗よね
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS)
2021/01/05(火) 04:43:52.76ID:Uh3oJHfq0286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 06:19:29.27ID:hlxAWYkZ0 だから頭のおかしなヤクザ相手に対物狙撃銃が必要になったということが、日本という戦争地形的状況における対物狙撃銃の実用性を傍証しているんじゃない？
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 06:30:06.43ID:hlxAWYkZ0 ショットガン調達したのも、陸自装備における40mm擲弾銃やフレシェット弾やエアバースト弾の必要性を示唆しているんじゃないか？
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG)
2021/01/05(火) 06:40:00.96ID:EWjvOfAY0 >>278
奥からサプレッサー付き拳銃(USP？)、MP5SD、ショットガン(ウィルソンコンバット？)、バレットM95SP、M240だな
奥からサプレッサー付き拳銃(USP？)、MP5SD、ショットガン(ウィルソンコンバット？)、バレットM95SP、M240だな
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 07:22:04.26ID:hlxAWYkZ0 >>283
待ち伏せして～軽装甲起動車で撤収
この待ち伏せ地点からLAV等輸送車両迄の距離を移動する時の援護火器（現状の地域普通科連隊が装備）
81mm迫
5.56mm機関銃（LAV搭載）
これに
12.7mm狙撃銃
40mm自動擲弾銃
LAV搭載機関銃12.7mm重機関銃
を加えたい
待ち伏せして～軽装甲起動車で撤収
この待ち伏せ地点からLAV等輸送車両迄の距離を移動する時の援護火器（現状の地域普通科連隊が装備）
81mm迫
5.56mm機関銃（LAV搭載）
これに
12.7mm狙撃銃
40mm自動擲弾銃
LAV搭載機関銃12.7mm重機関銃
を加えたい
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 07:32:09.67ID:hlxAWYkZ0 93式近SAMのウェポンステーションに
退役したAH-1S用ハイドラ70ポッドを載せれば
歩兵用MLRS多連装ロケット弾になる
退役したAH-1S用ハイドラ70ポッドを載せれば
歩兵用MLRS多連装ロケット弾になる
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DmYR)
2021/01/05(火) 07:58:12.89ID:n2H+lL080 公安がクーデターってなんだよ…
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 09:27:48.56ID:hlxAWYkZ0 携帯SAMを水平射して装甲車狙うとどうなるのか？
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda)
2021/01/05(火) 10:51:32.71ID:cu2AFMjw0 首都系のけいさつのことでは
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-uJNI)
2021/01/05(火) 11:43:11.80ID:NeD7BJQR0 >>283
アメリカ式に付近の住民を避難させてGPS砲弾で建物ごと爆砕
アメリカ式に付近の住民を避難させてGPS砲弾で建物ごと爆砕
295名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-/KRa)
2021/01/05(火) 11:51:48.08ID:yy4SYx1Yd エクスカリバー一発で重機関銃買えてお釣りがくるレベル
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS)
2021/01/05(火) 12:08:34.06ID:bdQkd13n0297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DmYR)
2021/01/05(火) 12:12:29.30ID:mGvFpCQo0 お前らの言うアメリカ式ってなんで20年前の様式なの
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-yuOB)
2021/01/05(火) 12:55:04.83ID:hgjU83wv0 人質がいる可能性があるところに対物ライフル撃ち込むとかアホか
299名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4bYB)
2021/01/05(火) 12:58:12.00ID:h7x1liVGd 対テロなら特殊部隊の仕事だろ
フツーの普通科連隊の仕事じゃねえよ
フツーの普通科連隊の仕事じゃねえよ
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-zZUP)
2021/01/05(火) 13:25:58.13ID:IBwVN6U+0301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS)
2021/01/05(火) 13:28:15.70ID:bdQkd13n0302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf)
2021/01/05(火) 18:43:02.89ID:FI5ATXfO0 20式の銃口近くにナットみたいなのがあるが(どの銃にもあるが）、あれて外してサプレッサー付けられるのかな？？
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200518002859.html
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200518002859.html
303名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg)
2021/01/05(火) 19:00:35.12ID:kCqDPlK1d 自衛隊とか馬鹿な日本陸軍の悪習を引き継いでるから、ろくな装備は作れんよ。
フラッシュハイダー磨いて銀色にしたりと愚の骨頂。
馬鹿だから防錆塗料の存在とか知らんだろうし。
恐らくバレルナットなんていう愚かな仕様にしたのは「取り外してメンテナンスしやすくする為だ！」とか主張するだろうけど、ハイダー掃除したところで対して効果ない。
フラッシュハイダー磨いて銀色にしたりと愚の骨頂。
馬鹿だから防錆塗料の存在とか知らんだろうし。
恐らくバレルナットなんていう愚かな仕様にしたのは「取り外してメンテナンスしやすくする為だ！」とか主張するだろうけど、ハイダー掃除したところで対して効果ない。
304名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd62-D180)
2021/01/05(火) 19:17:13.05ID:ZzZsaXaPd >>296
12.7mmじゃなきゃ撃ち抜けない装甲板の陰にいる人質と犯罪者をどうやって見分けりゃいいわけ？
12.7mmじゃなきゃ撃ち抜けない装甲板の陰にいる人質と犯罪者をどうやって見分けりゃいいわけ？
305名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XhHX)
2021/01/05(火) 19:29:14.35ID:1MuZ7eFGa307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf)
2021/01/06(水) 01:50:37.18ID:W8/9HLNX0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-zZUP)
2021/01/06(水) 13:27:28.79ID:zZSDaFux0 >>303
| | ∧ ∧ うん、この酒！旨いねぇ
ノ ヽ（〃´∀｀)＿
||大||／. | ￠、
＿ ||吟||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
_
| | ∧キヨ∧ うんこの酒！旨いねぇ
ノ ヽ< ミ｀∀´>＿
||大||／. | ￠、
＿ ||便||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
日
（ ´∀｀） ＜我が国はノーベル賞への土台はできている
キヨ
<丶｀∀´>＜我が国はノーベル賞への土台はできている
https://pbs.twimg.com/media/EC8UBpDUYAAnqrq.jpg
| | ∧ ∧ うん、この酒！旨いねぇ
ノ ヽ（〃´∀｀)＿
||大||／. | ￠、
＿ ||吟||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
_
| | ∧キヨ∧ うんこの酒！旨いねぇ
ノ ヽ< ミ｀∀´>＿
||大||／. | ￠、
＿ ||便||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
日
（ ´∀｀） ＜我が国はノーベル賞への土台はできている
キヨ
<丶｀∀´>＜我が国はノーベル賞への土台はできている
https://pbs.twimg.com/media/EC8UBpDUYAAnqrq.jpg
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS)
2021/01/06(水) 13:28:57.16ID:C5lQ3rd30 サプレッサーコスパあわないっておもってるのかも
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e21a-Ee2I)
2021/01/06(水) 16:24:25.47ID:l8N9+ZMG0 「パン、パン」を小さい声にすれば事足りるからだろ
311名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg)
2021/01/06(水) 19:35:23.49ID:wDNM08iVd 日本国民の愚かさは本当ヤバいよな。
自民党マンセーとか言ってる庶民連中は特にそう。
アメリカの情報公開制度でCIAが自民に資金提供したり、手を入れてたのは周知のこと。
洗脳された馬鹿は中共と日本共産党を同一視した見方で判断してるけど、実際は決別してて全く別物。
共産党は政党助成金貰ってなかったり、現状の憲法を改正して自衛隊を合法なものにしようとしたりと、意外と誠実な態度なんだよな。
GoToやコロナ専用隔離病院作ったりしないなど、今の自民はゴミとしか言いようがないね。
自民党マンセーとか言ってる庶民連中は特にそう。
アメリカの情報公開制度でCIAが自民に資金提供したり、手を入れてたのは周知のこと。
洗脳された馬鹿は中共と日本共産党を同一視した見方で判断してるけど、実際は決別してて全く別物。
共産党は政党助成金貰ってなかったり、現状の憲法を改正して自衛隊を合法なものにしようとしたりと、意外と誠実な態度なんだよな。
GoToやコロナ専用隔離病院作ったりしないなど、今の自民はゴミとしか言いようがないね。
312名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Iiq9)
2021/01/06(水) 20:35:41.83ID:1lkG8/qOa >>2
見た目はかなり格好いいな。重くて不評だったんだろうけど、デザインはホント好き
見た目はかなり格好いいな。重くて不評だったんだろうけど、デザインはホント好き
313名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XhHX)
2021/01/06(水) 22:56:27.52ID:hWKkY6X+a314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS)
2021/01/06(水) 23:27:35.59ID:C5lQ3rd30 贅沢ってか一般兵の命を守る必要があんまないのよね日本だと
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/07(木) 00:33:41.95ID:o6H+nRTr0 国産開発の小銃もまぁまぁの贅沢品だがな
そんなに金がねぇならM4でも買っとけ
そんなに金がねぇならM4でも買っとけ
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-UAPS)
2021/01/07(木) 00:39:29.02ID:zzIIXRUQ0 サプレッサーは高いらしいからな
亜音速弾使わなくても野戦なら撃たれた方向がわからなくなるのは大きな利点だけど
それは基本、防御戦を重視する陸自にとって重視すべきことではないかもしれない
逆に言えば水機や空挺には是非欲しいところだが
亜音速弾使わなくても野戦なら撃たれた方向がわからなくなるのは大きな利点だけど
それは基本、防御戦を重視する陸自にとって重視すべきことではないかもしれない
逆に言えば水機や空挺には是非欲しいところだが
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf)
2021/01/07(木) 01:45:30.75ID:cYdZAAFd0 たしかに隠密活動することもある水機や空挺にはサプレッサーあったほうがいいよね
特戦はさすがに使ってるだろうが
特戦はさすがに使ってるだろうが
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cda9-QlYn)
2021/01/07(木) 02:11:40.47ID:dQr6us8X0 去年の総火演でサプレッサー付きのM24A2が登場してたけどあれどこの部隊に配備されてんだろ
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/07(木) 02:44:36.85ID:o6H+nRTr0 防衛戦って言ってもゲリラ的に遅滞戦やるならサプの存在はデカいだろうがな
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI)
2021/01/07(木) 10:24:29.59ID:qzDoTeLq0 >>315
日本が小銃25万丁をアメリカから購入します。って発表してもトランプにはメリット無かったろうね
日本が小銃25万丁をアメリカから購入します。って発表してもトランプにはメリット無かったろうね
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG)
2021/01/07(木) 10:45:59.80ID:iWbwyeR40 TFBがSHOTSHOW2019に出てたライフルの1位に豊和M1500の.300BLK版を選んでてオイラちょっと驚いた
https://youtu.be/3L-ruCdTHhM
https://www.legacysports.com/howa-300-blackout-now-shipping/
https://youtu.be/3L-ruCdTHhM
https://www.legacysports.com/howa-300-blackout-now-shipping/
322名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-r+GE)
2021/01/07(木) 14:29:42.51ID:i6f01vtbd アメリカで暴徒が暴れてるらしい
他国に波及する可能性は？
日本の国会にも20式が配備される可能性ある？
他国に波及する可能性は？
日本の国会にも20式が配備される可能性ある？
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 14:50:22.24ID:LbmivcYJ0 んなわけねぇだろバカかこいつ？
しかもあんなみっともないゴミを配備したら世界の笑われもんよ。
しかもあんなみっともないゴミを配備したら世界の笑われもんよ。
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-pXLa)
2021/01/07(木) 15:02:44.41ID:S5yoLyB/0 何かあったら暴動略奪チャンスやと思う奴いる国やからなぁアメリカ
また銃が売れてホクホクやな銃器メーカー
また銃が売れてホクホクやな銃器メーカー
325名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-/KRa)
2021/01/07(木) 15:04:49.99ID:uaYoGIX1d マグウェル掴んだら指がへし折られる珍設計だからな
コッキングレバーの配置も悪くて操作時にレールと干渉するし
とても2020年制式の銃には思えんな…
コッキングレバーの配置も悪くて操作時にレールと干渉するし
とても2020年制式の銃には思えんな…
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 15:36:21.75ID:LbmivcYJ0 ってかレシーバーとハンドガードの繋ぎ目のサイドレールにちょこんとついてたレールなんなのあれ？
あんなところにつけるアクセサリーねぇだろボケ。
マジでレールシステムすら知らん馬鹿しかいないんだろうな。
あんなところにつけるアクセサリーねぇだろボケ。
マジでレールシステムすら知らん馬鹿しかいないんだろうな。
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-UAPS)
2021/01/07(木) 15:52:34.91ID:uDOGWf/Z0 >>327
>このゴミはM-LOK用のレールなりを更に足さなきゃいけないゴミ仕様よ。
これ過去のお前の発言だけどM-LOK用のレールを付けないと使えないとか
マジでレールシステムすら知らん馬鹿ってのはお前だよ
>このゴミはM-LOK用のレールなりを更に足さなきゃいけないゴミ仕様よ。
これ過去のお前の発言だけどM-LOK用のレールを付けないと使えないとか
マジでレールシステムすら知らん馬鹿ってのはお前だよ
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 15:54:02.69ID:LbmivcYJ0 知的障害か何か知らんが、フォアグリップはどうやって嵌めてるか説明してくれませんかね？
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 16:01:09.25ID:LbmivcYJ0 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMulm3q6JVMOQWtwPCaQHpZsYDNwmUbRHJDA&;usqp=CAU
しかもあの意味不明なレールはハンドガードおろか、フレームにネジで固定されてんのかよ。
マジであの短さで何のアクセサリつけるのか謎だわ。
ガチで馬鹿が作ったってのが明らかじゃん。
コッキングハンドルに干渉するし。
前の駄作の、性根の様に曲がったストックや針金ピンで留めるという粗末なアンビセレクター(脱落防止のためにゴムを巻くという始末)。
右側のみ設置されたセレクターなどあいかわらず馬鹿は成長しないというかねー。
しかもあの意味不明なレールはハンドガードおろか、フレームにネジで固定されてんのかよ。
マジであの短さで何のアクセサリつけるのか謎だわ。
ガチで馬鹿が作ったってのが明らかじゃん。
コッキングハンドルに干渉するし。
前の駄作の、性根の様に曲がったストックや針金ピンで留めるという粗末なアンビセレクター(脱落防止のためにゴムを巻くという始末)。
右側のみ設置されたセレクターなどあいかわらず馬鹿は成長しないというかねー。
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 16:18:54.11ID:LbmivcYJ0 しかも、コッキングハンドルをこんな位置につけたらスコープマウントに干渉するしなんて普通に想像できんだろマジで無能。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkPrZNG6A1fbdBqclaEE2PUykeAjotuGtp4g&;usqp=CAU
HK433の様な位置が正しい。
AR15みたくコッキングハンドルをリアに設置するとかいくらでも方法はあるのにマジで頭悪いっていうかねぇ。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkPrZNG6A1fbdBqclaEE2PUykeAjotuGtp4g&;usqp=CAU
HK433の様な位置が正しい。
AR15みたくコッキングハンドルをリアに設置するとかいくらでも方法はあるのにマジで頭悪いっていうかねぇ。
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 16:26:21.47ID:LbmivcYJ0 しかも一般公開でショートスコープをつけて出すとか意味不明。
CQBサイズのバレルでショートスコープっていう意味不明な組み合わせもさることながら、一般の歩兵に支給するわけでも無いんだろ？
情弱が喜ぶSightron MD33とかつけないのは、要は性能的にゴミで全く使い物にならんからだろう。
CQBサイズのバレルでショートスコープっていう意味不明な組み合わせもさることながら、一般の歩兵に支給するわけでも無いんだろ？
情弱が喜ぶSightron MD33とかつけないのは、要は性能的にゴミで全く使い物にならんからだろう。
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 17:10:24.12ID:LbmivcYJ0 お前クソ？
薬莢受けなら左側面につける意味ねぇだろ。
脳味噌入ってます？
薬莢受けなら左側面につける意味ねぇだろ。
脳味噌入ってます？
335名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-t1Ih)
2021/01/07(木) 17:12:23.24ID:i7syLDCZd 配備仕様も左側についてたら意味は無いけどまだ配備されてないし...
https://i.imgur.com/L57jg6S.jpg
https://i.imgur.com/L57jg6S.jpg
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k4Vy)
2021/01/07(木) 18:26:51.02ID:PzKocbNL0 確かに
中途半端にレール付いたKACのURX3.1とかセンスも欠片も無いしそんなもん有り難く使ってたクリスコスタとか真正の馬鹿だしそんな奴を持ち上げてたシューター連中は生きてて恥ずかしくないの？って話だよな
中途半端にレール付いたKACのURX3.1とかセンスも欠片も無いしそんなもん有り難く使ってたクリスコスタとか真正の馬鹿だしそんな奴を持ち上げてたシューター連中は生きてて恥ずかしくないの？って話だよな
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG)
2021/01/07(木) 18:39:57.12ID:iWbwyeR40 >>330
おいらもフレームに直付けかと思ったんだけどさ、これよく見たら被筒の側面凸部が横まで伸びてるっぽいんだよねぇ
https://i.imgur.com/b7o7bnu.png
形状的にもM-LOK用の3スロットレイルに近いし(被筒を固定するネジの下にある穴が半分なのは強度確保の為？)
まぁこの辺りは実物見ないと分かんねぇな
あそこにレイルが付いてるのは、無知なヤツが適当に付属品をくっ付けただけじゃねえかな笑(左側面にレール付けるセンスはおいらもどうかと思うけど笑)
おいらもフレームに直付けかと思ったんだけどさ、これよく見たら被筒の側面凸部が横まで伸びてるっぽいんだよねぇ
https://i.imgur.com/b7o7bnu.png
形状的にもM-LOK用の3スロットレイルに近いし(被筒を固定するネジの下にある穴が半分なのは強度確保の為？)
まぁこの辺りは実物見ないと分かんねぇな
あそこにレイルが付いてるのは、無知なヤツが適当に付属品をくっ付けただけじゃねえかな笑(左側面にレール付けるセンスはおいらもどうかと思うけど笑)
339名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg)
2021/01/07(木) 19:17:16.69ID:YXeKqmTUd クリスコスタとか懐かしいというか、完全にオワコンジジイじゃん(笑)。
個人崇拝的な奴って須く頭悪いっていうか低収入低知能な奴が多い。
ラリーヴィッカーズとか。
まぁヴィッカーズ少なくともデルタ出身だが、コスタとか沿岸警備隊出身のただのジジイ。
あんな馬鹿げた撃ち方は今じゃ全く見なくなったな。
ってかガチの精鋭は報復の危険があるから大抵露出する事は無い。
ナイツアーマメントも完全にオワコンだし、ピカティニーレールくらいしかもう拠り所がない。
現代はM4A1のトリガーグループやURG-IなどからGeissele, マガジンやAFG, CTRストックなどのMagpulが米では主流。
個人崇拝的な奴って須く頭悪いっていうか低収入低知能な奴が多い。
ラリーヴィッカーズとか。
まぁヴィッカーズ少なくともデルタ出身だが、コスタとか沿岸警備隊出身のただのジジイ。
あんな馬鹿げた撃ち方は今じゃ全く見なくなったな。
ってかガチの精鋭は報復の危険があるから大抵露出する事は無い。
ナイツアーマメントも完全にオワコンだし、ピカティニーレールくらいしかもう拠り所がない。
現代はM4A1のトリガーグループやURG-IなどからGeissele, マガジンやAFG, CTRストックなどのMagpulが米では主流。
340名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg)
2021/01/07(木) 19:41:32.59ID:YXeKqmTUd まぁ、ああいうのに影響される様な奴は単純に頭悪いだけだな。
Magpulが自社パーツを売り出したいが為に適当なオッサン雇って印象的な銃の打ち方の動画を広告にしただけ。
あんなの真似してるの馬鹿だけで、ある種のバカ発見機として機能してる。
BCMとかもその類でGunFighterみたいなのを前面に出してけど品質は凡庸。
どっかの馬鹿島国はグリップ買わされちゃったけど。
Magpulが自社パーツを売り出したいが為に適当なオッサン雇って印象的な銃の打ち方の動画を広告にしただけ。
あんなの真似してるの馬鹿だけで、ある種のバカ発見機として機能してる。
BCMとかもその類でGunFighterみたいなのを前面に出してけど品質は凡庸。
どっかの馬鹿島国はグリップ買わされちゃったけど。
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k4Vy)
2021/01/07(木) 20:15:40.77ID:PzKocbNL0 >>340
全くだ
クリスコスタなんて軍歴ゼロの素人が始めたCクランプなんて撃ち方を大真面目にやってる米軍特殊部隊や大勢のシューターなんて自分達は無能ですって宣言してるようなもんだよな
そんな素人使って大層なDVD作って売上伸ばしたマグプルなんてただ宣伝が上手いだけで自社製ライフルのマサダが売れないあたりその程度の会社
最近デルタフォースがHK416の後継にSR-16の11.5インチを使ってるなんて話があるがKACなんてオワコン企業の銃を選ぶあたり部隊の程度が知れるよな
全くだ
クリスコスタなんて軍歴ゼロの素人が始めたCクランプなんて撃ち方を大真面目にやってる米軍特殊部隊や大勢のシューターなんて自分達は無能ですって宣言してるようなもんだよな
そんな素人使って大層なDVD作って売上伸ばしたマグプルなんてただ宣伝が上手いだけで自社製ライフルのマサダが売れないあたりその程度の会社
最近デルタフォースがHK416の後継にSR-16の11.5インチを使ってるなんて話があるがKACなんてオワコン企業の銃を選ぶあたり部隊の程度が知れるよな
342名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Lhah)
2021/01/07(木) 20:18:34.61ID:Lhi8Pl/AM 8rQgあぼーん 臭いクソはフタ
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 20:21:04.84ID:LbmivcYJ0 20式は全てにおいて中途半端何だよな。
全く非合理的で他国のアサルトライフルから一切学んで無い。
あのロシアですらAK12はバッファーチューブ式にしてサードパーティのストックに換装出来る様になってる。
ストックやグリップ、ハンドガードは消耗品であると言う事が常識になっているのに独自規格のゴミみたいなストックを選ぶ始末。
可変式のチークピースとか全く無駄な仕様。
CTRストックつけて、光学機器に合わせた固定チークライザーを付ければ済む話。
変に可変式とか選んでも恐らく30年も持たないし、恐らくぶっ壊れた状態でガムテープとかで固定してるのが容易に想像できる。
全く非合理的で他国のアサルトライフルから一切学んで無い。
あのロシアですらAK12はバッファーチューブ式にしてサードパーティのストックに換装出来る様になってる。
ストックやグリップ、ハンドガードは消耗品であると言う事が常識になっているのに独自規格のゴミみたいなストックを選ぶ始末。
可変式のチークピースとか全く無駄な仕様。
CTRストックつけて、光学機器に合わせた固定チークライザーを付ければ済む話。
変に可変式とか選んでも恐らく30年も持たないし、恐らくぶっ壊れた状態でガムテープとかで固定してるのが容易に想像できる。
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 20:40:00.84ID:LbmivcYJ0 ナイツアーマメントは完全にオワコンでしょ。
デルタがSR16を採用したなんていう確定情報は全く無いし、単純にHK416の契約スパンが終わっただけ。
普通に契約更新して終わり。
今更DI式の時代遅れ採用する訳ないってのは池沼以外なら誰でも容易に想像できる。
M110A1でもH&Kが選ばれてる始末だし。
元々ナイツなんて高卒で航空機エンジニアのユージンストーナーの弟子とかいう微妙な人間が立ち上げたショボい会社にすぎない。
H&Kとは格が違いすぎて話にならん。
デルタがSR16を採用したなんていう確定情報は全く無いし、単純にHK416の契約スパンが終わっただけ。
普通に契約更新して終わり。
今更DI式の時代遅れ採用する訳ないってのは池沼以外なら誰でも容易に想像できる。
M110A1でもH&Kが選ばれてる始末だし。
元々ナイツなんて高卒で航空機エンジニアのユージンストーナーの弟子とかいう微妙な人間が立ち上げたショボい会社にすぎない。
H&Kとは格が違いすぎて話にならん。
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg)
2021/01/07(木) 20:44:20.69ID:LbmivcYJ0 あとは馬鹿はデマ情報を信じがちだからなぁ。
写真が流出したぞ！とか息巻いてるけど、顔ボカして塗装とか装備とかそれなりに合わせて写真撮れば良いだけだからな。
落ち目のナイツの関係者がでっち上げたデマでしょどうせ。
確定的な契約書とかが一切存在しない時点で妄想するのは馬鹿の極みってか。
写真が流出したぞ！とか息巻いてるけど、顔ボカして塗装とか装備とかそれなりに合わせて写真撮れば良いだけだからな。
落ち目のナイツの関係者がでっち上げたデマでしょどうせ。
確定的な契約書とかが一切存在しない時点で妄想するのは馬鹿の極みってか。
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180)
2021/01/07(木) 21:34:43.36ID:o6H+nRTr0 AK-12のストックは単に形状が若干ARライクなだけで、バッファーチューブにはなってないし、別にサードに換装しやすいわけでもないんだが
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf)
2021/01/07(木) 22:04:32.95ID:cYdZAAFd0 なんか一人わめいてるやつがいるな
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-K1BW)
2021/01/07(木) 22:22:22.54ID:1apiWOxN0 アメ国内の銃器メーカー（&アクセサリメーカー）は退役軍人の
再雇用先っていう側面が強くなってるので、今後もそっちに仕事が回る
方針は変わらんと思うで
再雇用先っていう側面が強くなってるので、今後もそっちに仕事が回る
方針は変わらんと思うで
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3143-t1Ih)
2021/01/07(木) 23:24:17.02ID:hwdAKbp+0 AK12は独自規格のストックに変更されたんだが...
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-flhj)
2021/01/08(金) 14:00:23.90ID:sOGIXz/e0 日本は海にがあるから
7.7でいいと思う
7.7でいいと思う
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-kCPW)
2021/01/08(金) 20:09:39.70ID:HXq7+tHs0 ミロクのライフル、買うてあげて
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/?brand=&;use=&type=rifle
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/?brand=&;use=&type=rifle
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F)
2021/01/08(金) 20:18:15.29ID:4ucO9o6A0 >>351
ミロクは昔から国防とは距離を取るスタンスだから買ってほしいとは思ってないのでは？
ミロクは昔から国防とは距離を取るスタンスだから買ってほしいとは思ってないのでは？
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-CNAT)
2021/01/08(金) 20:19:25.36ID:PVrHmXdx0354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/08(金) 20:45:06.98ID:moa+RuLh0 いやだから昨日とっくにその案は指摘されてるから。
そんで左側面レシーバーにも付いてるから違うって論破されて誰も分からなくなってんの。
そんで左側面レシーバーにも付いてるから違うって論破されて誰も分からなくなってんの。
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6)
2021/01/08(金) 21:06:27.87ID:Ib+n9vNE0 狙撃銃ならHOWAでいいんじゃないの
アメリカのショーでも高評価だったんでしょ
アメリカのショーでも高評価だったんでしょ
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cbw0)
2021/01/08(金) 22:01:59.71ID:401Ucj5E0 左はグレネードのサイトでもつけるつもりなんじゃねーの
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/08(金) 23:38:10.58ID:7oVSA0Ak0 >>327
英特のSASやSBSが使用しているL119A2も
ハンドガード後部に短いレイルがついてる。
目的ははっきりしないけど、スリングマウント
を付ける為ではないかという説がある。
http://s.kota2.net/1610116376.png
英特のSASやSBSが使用しているL119A2も
ハンドガード後部に短いレイルがついてる。
目的ははっきりしないけど、スリングマウント
を付ける為ではないかという説がある。
http://s.kota2.net/1610116376.png
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 05:17:59.97ID:tB/hJdTv0 いやいや、わざわざハンドガードのフロント側にマグプルのParaclip Sling Mountつけてて、リア側には20 mmレール仕様のスリングマウントを別に付けますとかならんでしょ。
たしかにURX3.1とかL119A2のレールにはQDスイベルや20 mmレール仕様のスリングマウントをつける人もいるかもしれんが、殆ど使ってない写真の方が多い。
たしかにURX3.1とかL119A2のレールにはQDスイベルや20 mmレール仕様のスリングマウントをつける人もいるかもしれんが、殆ど使ってない写真の方が多い。
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh)
2021/01/09(土) 05:22:41.11ID:zZagpqao0 >>355
豊和は銃のノウハウをFN並みに習得した気はする。
64式の時から真摯に銃に取り組んでて62式の日特とは違った。
双方でやはり差が出て住金は今も同じようなふざけた態度で銃を作り続け国に処分うける。
住金よりはまだ中国の小火器企業の方が10倍マシ。
豊和は銃のノウハウをFN並みに習得した気はする。
64式の時から真摯に銃に取り組んでて62式の日特とは違った。
双方でやはり差が出て住金は今も同じようなふざけた態度で銃を作り続け国に処分うける。
住金よりはまだ中国の小火器企業の方が10倍マシ。
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 05:37:22.52ID:tB/hJdTv0 あんなゴミFNの足元にも及ばねねぇよ。
20式とかいうゴミのコッキングハンドル位置からして、ウンコみたいな設計しかできない事は明白だから。
恐らく隊員から「コッキング時に光学機器とぶつかってやり辛いです」とかいう意見があったとしても、改善も何もできないことは容易に想像できる。
HK416やSCARと比べて優位性が有るとは到底思えない駄作。
20式とかいうゴミのコッキングハンドル位置からして、ウンコみたいな設計しかできない事は明白だから。
恐らく隊員から「コッキング時に光学機器とぶつかってやり辛いです」とかいう意見があったとしても、改善も何もできないことは容易に想像できる。
HK416やSCARと比べて優位性が有るとは到底思えない駄作。
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 05:46:39.77ID:X9DDy4mW0 >>358
Mk18 Mod.1みたいにスリングマウントを
ハンドガード後部につけたいやつの為に
選択肢を設けてるのは別に変じゃないだろ。
ただ20式の場合、右側だけレイルがついてる
のは見た目的にもバランスが悪いからなんと
なく左側にも付けたってのが真相な気がするけど。
Mk18 Mod.1みたいにスリングマウントを
ハンドガード後部につけたいやつの為に
選択肢を設けてるのは別に変じゃないだろ。
ただ20式の場合、右側だけレイルがついてる
のは見た目的にもバランスが悪いからなんと
なく左側にも付けたってのが真相な気がするけど。
362名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ)
2021/01/09(土) 05:47:14.39ID:jdzbujFjd 連動式はともかく配置の悪さだけは擁護できねぇよなぁ
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 05:54:21.54ID:X9DDy4mW0364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh)
2021/01/09(土) 05:58:11.86ID:zZagpqao0 >>360
朝鮮男はモテない世界で一番嫌われてる！
朝鮮男はモテない世界で一番嫌われてる！
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/09(土) 06:04:23.62ID:xLNWPv1U0 今の手動狙撃銃は、名前も聞いたこともない小規模を含む無数のメーカーから
星の数ほどの製品が出てるから、陸自がそれら全てを真面目に吟味するなら
HOWAが選ばれる可能性は低くなるけど
それだけ技術ハードルが低いなら、HOWAに作らせてもそれなりのものはできるわけで
フィードバック速度とか調達性（狙撃銃の調達数で重要とは思わんけど）とか重視するなら大いにアリ
https://i.imgur.com/UnBC0Hs.jpg
星の数ほどの製品が出てるから、陸自がそれら全てを真面目に吟味するなら
HOWAが選ばれる可能性は低くなるけど
それだけ技術ハードルが低いなら、HOWAに作らせてもそれなりのものはできるわけで
フィードバック速度とか調達性（狙撃銃の調達数で重要とは思わんけど）とか重視するなら大いにアリ
https://i.imgur.com/UnBC0Hs.jpg
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F)
2021/01/09(土) 06:08:45.38ID:eKxFwsZV0 SCARのバレルを固定するネジのサポートパーツをレイル仕様にしただけじゃないの
尖ってると引っかかりそうだけど、正直些細なレイルだのチャージングハンドルの位置だのにダメ出ししてるのってオタだけだろ
そこまで気にするような特殊部隊なら用途別に満足できる銃買って使ってんだろうし
尖ってると引っかかりそうだけど、正直些細なレイルだのチャージングハンドルの位置だのにダメ出ししてるのってオタだけだろ
そこまで気にするような特殊部隊なら用途別に満足できる銃買って使ってんだろうし
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 06:08:49.47ID:tB/hJdTv0 SCARはコッキングハンドルを左右入れ替えられるけど、このゴミは左側固定だから(笑)。
本来はHK433のコッキングハンドル位置が正しいから。
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk
あとこのヘンテコスコープつけてたのは、実際支給してるドットサイトだと干渉するからなんだろうな。
QDマウントレバーもわざわざ右側にあるし。
本来はHK433のコッキングハンドル位置が正しいから。
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk
あとこのヘンテコスコープつけてたのは、実際支給してるドットサイトだと干渉するからなんだろうな。
QDマウントレバーもわざわざ右側にあるし。
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 06:11:07.62ID:X9DDy4mW0 ん？20式もコッキングハンドルは左右入れ替えられるぞ。
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 06:14:04.59ID:tB/hJdTv0 は？
薬莢受け取り付けるのに右側に移すわけねぇだろバーカ。
コッキングハンドル連動式なんだから尚更。
薬莢受け取り付けるのに右側に移すわけねぇだろバーカ。
コッキングハンドル連動式なんだから尚更。
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 06:18:47.64ID:X9DDy4mW0 いやお前の書き方だと設計上の問題で
コッキングハンドルの左右入れ替えが
出来ないみたいだろ。
コッキングハンドルの左右入れ替えが
出来ないみたいだろ。
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 06:25:18.29ID:tB/hJdTv0 だから、コッキングレバーの左右入れ替え構造にした所で、訓練では馬鹿が作った薬莢受け取り付けるハメになるから全く無駄をしてるって証左なの。
馬鹿が設計したゴミって事ね。
右側面のコッキングレバー用の切り込みは、ゴミが入りやすくするためだけに有るようなもん。
馬鹿が設計したゴミって事ね。
右側面のコッキングレバー用の切り込みは、ゴミが入りやすくするためだけに有るようなもん。
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 06:33:13.81ID:X9DDy4mW0 それじゃ仮に自衛隊がSCARを採用しても
チャーハンを左側にしか付けれないって条件
は同じゃねえか。
チャーハンを左側にしか付けれないって条件
は同じゃねえか。
373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/09(土) 06:41:19.01ID:xLNWPv1U0 df5f-F5Buはアサルトライフルスレからこっちに移ってきた荒らしだよ。もともとこっちにいたけどね
唐突に国産装備disというかくだらんヘイトスピーチ垂れ流して反論には暴言吐いて煽りちらす芸風はずっと変わってない
何度も論破されてんのに、こっちかあっちにずっと居座ってるから相手するだけ無駄
唐突に国産装備disというかくだらんヘイトスピーチ垂れ流して反論には暴言吐いて煽りちらす芸風はずっと変わってない
何度も論破されてんのに、こっちかあっちにずっと居座ってるから相手するだけ無駄
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 06:45:53.30ID:tB/hJdTv0 だから、Scarとか普通はそもそも選択肢にすら入らんわけ。
馬鹿だから選考に残っただけ。
普通にHK416採用すれば済んだ話。
ストックやピストルグリップは現代では消耗品で、壊れたらすぐに交換できるようにしておくべきなの。
馬鹿が独自規格の全く無駄な可動式チークパッド付きのストックなんか選んだけど、30年後にはぶっ壊れてガムテープとかで固定してる様が容易に想像できる。
そもそも多種多様な光学機器を頻繁に載せ替えもできないのに、可動式チークパッドとか全くもって無駄なんだよね。
コッキングハンドルの件も、自衛隊の運用法を考えれば左右に切り替える仕様にする必要すら無いし。
薬莢受けも切り替えに合わせて作ったわけでも無いし。
全てにおいて無能。
馬鹿だから選考に残っただけ。
普通にHK416採用すれば済んだ話。
ストックやピストルグリップは現代では消耗品で、壊れたらすぐに交換できるようにしておくべきなの。
馬鹿が独自規格の全く無駄な可動式チークパッド付きのストックなんか選んだけど、30年後にはぶっ壊れてガムテープとかで固定してる様が容易に想像できる。
そもそも多種多様な光学機器を頻繁に載せ替えもできないのに、可動式チークパッドとか全くもって無駄なんだよね。
コッキングハンドルの件も、自衛隊の運用法を考えれば左右に切り替える仕様にする必要すら無いし。
薬莢受けも切り替えに合わせて作ったわけでも無いし。
全てにおいて無能。
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9)
2021/01/09(土) 06:55:56.60ID:0jS+CYZl0 >>375まだトンスル欲しいの？祖国に帰るしかないな。日本はウンコ醗酵させるとかキモいことしないから。
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 07:07:16.65ID:tB/hJdTv0 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAfnOoBarfPNZq-eU6RXeSv5AHh9x7p4DUfw&;usqp=CAU
HK433と比べると明らかに見窄らしいな。
長靴ストックといい、ハンドガードのデザインといい。
HK433は上手く直線的にまとめてるけど、ゴミのほうは野暮ったいというかみっともないな。
金髪蒼眼の高身長イケメンと、世界一口の臭い低身長黄変猿の知能の差がみてとれるな。
HK433と比べると明らかに見窄らしいな。
長靴ストックといい、ハンドガードのデザインといい。
HK433は上手く直線的にまとめてるけど、ゴミのほうは野暮ったいというかみっともないな。
金髪蒼眼の高身長イケメンと、世界一口の臭い低身長黄変猿の知能の差がみてとれるな。
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9)
2021/01/09(土) 07:34:56.62ID:0jS+CYZl0 >>377自己紹介するな在日キヨ
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 07:37:31.24ID:tB/hJdTv0 ってかストックパッドが何でこんな丸まってんの？
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html
ガチでリコイルコントロールの知識とか無い奴が設計してるだろコレ。
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html
ガチでリコイルコントロールの知識とか無い奴が設計してるだろコレ。
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 07:48:49.60ID:tB/hJdTv0 こんな訳分からん、実用性に乏しいと一目で分かる設計で世界最新鋭の小銃を目指したって、無知も甚だしいというかヤバいでしょ。
ハンドガードの形状一つ取ってみても、あれじゃ木の枝とか蔓が引っかかるのは容易に想像できるし。
丸みを帯びたストックパッドの形状はある意味異端だが、まぁ世界中の有名な銃器メーカーの設計者からすれば一蹴されるゴミだな。
ハンドガードの形状一つ取ってみても、あれじゃ木の枝とか蔓が引っかかるのは容易に想像できるし。
丸みを帯びたストックパッドの形状はある意味異端だが、まぁ世界中の有名な銃器メーカーの設計者からすれば一蹴されるゴミだな。
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F)
2021/01/09(土) 07:58:31.21ID:eKxFwsZV0 コンベックスのバットプレートの話なんだろうか
自分で絶賛してるHK416もそうだろうに
自分で絶賛してるHK416もそうだろうに
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 08:00:08.16ID:tB/hJdTv0 は？
HK416A5のストック形状見直してこいバーカ。
HK416A5のストック形状見直してこいバーカ。
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/09(土) 08:02:28.01ID:pLkHbjnm0 ｷﾖ観察日記
今日もキヨは頭がおかしい。いつも通りだ。
今日もキヨは頭がおかしい。いつも通りだ。
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP)
2021/01/09(土) 08:21:34.21ID:FZoDtK350 休日の朝5時から暴れてるのか
老人は早起きやなぁ
老人は早起きやなぁ
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP)
2021/01/09(土) 08:23:42.16ID:FZoDtK350 朝ドラ見てチコちゃん見てるから書き込んでないのか?w
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB)
2021/01/09(土) 08:31:17.50ID:SkpOLJI60387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 08:32:43.92ID:X9DDy4mW0 なるほど、つまりコンベックスタイプのバットプレート
を装備したHK416FとM27IARを採用したフランスと
米海兵隊はダメダメってことね・・・・
を装備したHK416FとM27IARを採用したフランスと
米海兵隊はダメダメってことね・・・・
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 08:37:10.07ID:tB/hJdTv0 外国に売りつけるものには、実用性のないゴミをくっつけるのは当然のことだろ。
そんな事もわからん訳？
HK416FなんてわざわざA5にあのゴミストックくっつけてるからな。
自国で使うG38なんかは当然新型ストックだし。
精鋭のCAGなどはその辺理解してるからCTRやクレーンストックに交換してるからな。
そんな事もわからん訳？
HK416FなんてわざわざA5にあのゴミストックくっつけてるからな。
自国で使うG38なんかは当然新型ストックだし。
精鋭のCAGなどはその辺理解してるからCTRやクレーンストックに交換してるからな。
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/09(土) 08:40:46.87ID:pLkHbjnm0 そうか。日本の軍事に関するものはすべてクソだからキヨ＝ID:tB/hJdTv0もクソなんだな。納得。
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch)
2021/01/09(土) 08:42:13.39ID:X9DDy4mW0 その実用性のないゴミをトライアルで見抜け
ないフランス軍と米海兵隊は素人集団ですか？
ないフランス軍と米海兵隊は素人集団ですか？
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 08:50:08.23ID:tB/hJdTv0 精鋭の部隊と比べりゃ素人っていうか子供みたいなもん。
Tier1と呼ばれるCAGやDevgruが悉くストックを交換してるのを見れば明らかだからな。
あとH&KのConvex Padとゴミについてるパッドは全く別物。
Convexは一眼で衝撃が来た時に変形しやすい構造になってるなってのが理解できる。
ゴミについてるパッドはただのゴム片じゃん。
Tier1と呼ばれるCAGやDevgruが悉くストックを交換してるのを見れば明らかだからな。
あとH&KのConvex Padとゴミについてるパッドは全く別物。
Convexは一眼で衝撃が来た時に変形しやすい構造になってるなってのが理解できる。
ゴミについてるパッドはただのゴム片じゃん。
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/09(土) 09:06:18.67ID:xLNWPv1U0 分かってると思うけど、本物のキヨはここまで小火器に関心なんて無いし
M-LOKなんて単語はまず知らないからな
M-LOKなんて単語はまず知らないからな
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh)
2021/01/09(土) 09:08:23.85ID:8XyrN+WE0 キヨの9センチ砲は今も朝立ち状態。
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu)
2021/01/09(土) 09:11:55.12ID:tB/hJdTv0 そもそもH&KのConvex Padなんて実験的に作ってみたようなもんで、改修型のHK416A5からはオプションと化したから結局性能的に微妙だったってこと。
そんで在庫を無知な海兵隊とかフランスで捌いただけ。
Convex Padの優位性が証明されてればHK433で取り入れない訳がないからな。
世界中の銃器メーカーが真似してない時点でゴミなのは間違い無いから。
まぁどっかの島国の弱小会社はなぜか形状だけ真似しちゃったけど。
そんで在庫を無知な海兵隊とかフランスで捌いただけ。
Convex Padの優位性が証明されてればHK433で取り入れない訳がないからな。
世界中の銃器メーカーが真似してない時点でゴミなのは間違い無いから。
まぁどっかの島国の弱小会社はなぜか形状だけ真似しちゃったけど。
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df43-eAb2)
2021/01/09(土) 10:15:13.23ID:OX5NzwaX0 なあそんな事より>>187の被筒実物らしいぞ
今まで表に出てないのによく出てきたな
今まで表に出てないのによく出てきたな
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/09(土) 10:30:31.18ID:xLNWPv1U0 薬莢受け台座が基部になってて大丈夫かなって思ったけど
ARMSのSARも上面レールに取り付ける方式だったかなぁそういえば
ARMSのSARも上面レールに取り付ける方式だったかなぁそういえば
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh)
2021/01/09(土) 10:52:11.26ID:8XyrN+WE0 :::/＼＼ ／ ／ ／ヽ::::::::::::
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::::::::::::::::::....::....::. ｶカ ＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>394よ、あなたは死ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
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私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>394よ、あなたは死ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Vq1m)
2021/01/09(土) 12:55:04.21ID:pRnCiXxD0 情弱ミ○タリーチャンネル
https://youtu.be/Nmmy5n3ySmc
https://youtu.be/Nmmy5n3ySmc
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6)
2021/01/09(土) 14:17:00.28ID:zbaLLIF70 HOWA5.56のコッキングレバーは
位置から推測するにボルトキャリアに直付けなんだろうね
位置から推測するにボルトキャリアに直付けなんだろうね
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna)
2021/01/09(土) 17:20:47.62ID:KdkoLOy40 海外の小銃と同じにしたら国産する根拠を主に財務省方面から
問われてしまうので無理にでも違う配置にしているのではないか
問われてしまうので無理にでも違う配置にしているのではないか
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna)
2021/01/09(土) 17:36:57.66ID:KdkoLOy40 過去の小銃開発時よりも現在は米軍とのインオペを重視しろとの声は
確実に高まっているはずだ
確実に高まっているはずだ
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Vq1m)
2021/01/09(土) 21:44:43.22ID:pRnCiXxD0 >>399
20はAPC556と同じ非モノリシックアッパーで、耐水性を考慮して設計されているから中身がギチギチなんだろうな(非連動化は多分無理)
ただボルトと連動しているタイプの方が直感的に操作できるから、ガサツで物覚えの悪い自衛官には適していると思う
20はAPC556と同じ非モノリシックアッパーで、耐水性を考慮して設計されているから中身がギチギチなんだろうな(非連動化は多分無理)
ただボルトと連動しているタイプの方が直感的に操作できるから、ガサツで物覚えの悪い自衛官には適していると思う
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/10(日) 00:25:31.14ID:Fa2wMW3q0404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/10(日) 00:38:19.58ID:Fa2wMW3q0 >>400
20式の槓桿はSCARと同じ位置だし往復式なのも同じなのでそれはない
SCAR-SC含め最近のSCAR/ACR型次世代小銃は
非往復式だったり位置を工夫してあったりするものが多く、それらに比べて陳腐だということ
20式の槓桿はSCARと同じ位置だし往復式なのも同じなのでそれはない
SCAR-SC含め最近のSCAR/ACR型次世代小銃は
非往復式だったり位置を工夫してあったりするものが多く、それらに比べて陳腐だということ
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/)
2021/01/10(日) 00:54:03.99ID:3LMN3pvg0 両用戦を意識してるみたいだし、砂が�んだりとかで軽微な閉鎖不良になった時に、コッキングレバーを使っての閉鎖補助が出来ることを重視した・・・ってのは良い風に考えすぎなんだろうな
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6)
2021/01/10(日) 01:22:43.92ID:RhMtGDOB0 >>402
89式と同じで装弾不良は足で蹴れって教えるつもりなんじゃろ
89式と同じで装弾不良は足で蹴れって教えるつもりなんじゃろ
407名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ)
2021/01/10(日) 02:02:06.67ID:LSapIdcnd 前にもここだかで突っ込んでた人いたと思うんだが
フォワードアシストノブも殆ど意味が無かったと現場から評されている様に、閉鎖不良で力尽くで押し込んでも結局撃てない事の方が多い
「ちょっとでも…」がかえって全体の利益を損なう例
(実はSCARもFNアドバンスドカービンでちゃっかり非往復式に改めたりしてる)
配置だってSCAR同様って言われるけどSCARはまだ20式よりはもっと余裕ある位置に付いてる 20式はもうキツキツだよ
方向付け替えられるのは良いんだけど本当にSCARの悪いところ持って来ちゃって折り畳みストックとか消さなくても良い所は消しちゃった感が否めない銃ですね
フォワードアシストノブも殆ど意味が無かったと現場から評されている様に、閉鎖不良で力尽くで押し込んでも結局撃てない事の方が多い
「ちょっとでも…」がかえって全体の利益を損なう例
(実はSCARもFNアドバンスドカービンでちゃっかり非往復式に改めたりしてる)
配置だってSCAR同様って言われるけどSCARはまだ20式よりはもっと余裕ある位置に付いてる 20式はもうキツキツだよ
方向付け替えられるのは良いんだけど本当にSCARの悪いところ持って来ちゃって折り畳みストックとか消さなくても良い所は消しちゃった感が否めない銃ですね
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn)
2021/01/10(日) 02:40:44.02ID:miz09f2W0 うーん、配置がキツキツとか余裕があるとか言われても、俺にはなんかどっちも同じくらいにしか見えない
配置した場所は完全コピーにしか見えない
その辺はただの個人の感想レベルじゃない？全然ちがいがわからない…
閉鎖不良は蹴ってる暇あるなら不良の原因を排除しろよとは思うけど。砂入ったら蹴ろうが殴ろうがもう無理でしょ
ロシア人曰く氷や雪が入ってる場合は蹴れば直るそうだが…実際どうなんだか
槓桿引いた方が解決しそう
非連動式じゃ無いのは特許系の話と聞いた事あるけど本当なのかな？どうやっても特許侵害するから諦めたと言うウワサなんだけど、そんなに難しいのかねぇ
配置した場所は完全コピーにしか見えない
その辺はただの個人の感想レベルじゃない？全然ちがいがわからない…
閉鎖不良は蹴ってる暇あるなら不良の原因を排除しろよとは思うけど。砂入ったら蹴ろうが殴ろうがもう無理でしょ
ロシア人曰く氷や雪が入ってる場合は蹴れば直るそうだが…実際どうなんだか
槓桿引いた方が解決しそう
非連動式じゃ無いのは特許系の話と聞いた事あるけど本当なのかな？どうやっても特許侵害するから諦めたと言うウワサなんだけど、そんなに難しいのかねぇ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/10(日) 02:43:32.86ID:Fa2wMW3q0 SCAR-SCもそうだし非往復式のSCAR/ACR型小銃の殆どは
槓桿部分がツメか何かでボルトキャリアと繋がることで、直付け式と同じように強制閉鎖できる機能を持ってる
その分部品は何点か増えるけど
だから界隈で強制閉鎖が軽視されてるということはないはず
20式の銃床はそこらの普通科連隊に配る分には折りたたみ機能は要らないと思う
次世代小銃はなぜかみな判を押したように特殊部隊専用に開発されたSCARの高機能銃床を模倣してるけど
万人に配る歩兵銃にはもっとシンプルで強固なものが求められるのが本来
槓桿部分がツメか何かでボルトキャリアと繋がることで、直付け式と同じように強制閉鎖できる機能を持ってる
その分部品は何点か増えるけど
だから界隈で強制閉鎖が軽視されてるということはないはず
20式の銃床はそこらの普通科連隊に配る分には折りたたみ機能は要らないと思う
次世代小銃はなぜかみな判を押したように特殊部隊専用に開発されたSCARの高機能銃床を模倣してるけど
万人に配る歩兵銃にはもっとシンプルで強固なものが求められるのが本来
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/10(日) 02:51:04.95ID:Fa2wMW3q0 >>408
ACRのように強制閉鎖機能持ってる槓桿非往復式の次世代小銃は
知る限り、GrotやBREN2、XT105、SCAR-SC、Carmel、HK433がある
どれも似たような仕様なのに、20だけ特許を理由に古いSCARを模倣しなきゃならないのはおかしい
ACRのように強制閉鎖機能持ってる槓桿非往復式の次世代小銃は
知る限り、GrotやBREN2、XT105、SCAR-SC、Carmel、HK433がある
どれも似たような仕様なのに、20だけ特許を理由に古いSCARを模倣しなきゃならないのはおかしい
411名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ)
2021/01/10(日) 02:58:33.75ID:LSapIdcnd 本家SCARもなんだけどボルト寄りの配置も絶妙に最悪でﾏｸﾞｳｪﾙ掴んだら間違いなく指持っていかれる
89式のは排莢口のあたりだったから仮に往復式で設計されていた場合でも安全だったんで尚更隊員さんが危なっかしい
なんでこうも所謂評価の高い銃の悪い所をかき集めてくるのが上手いのか…
89式のは排莢口のあたりだったから仮に往復式で設計されていた場合でも安全だったんで尚更隊員さんが危なっかしい
なんでこうも所謂評価の高い銃の悪い所をかき集めてくるのが上手いのか…
412名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ)
2021/01/10(日) 03:07:47.57ID:LSapIdcnd413名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-Ns0P)
2021/01/10(日) 06:05:17.11ID:EAH9tltdM 要するに、凄く細かくて賛否両論あるような点でしか、20式を非難できないってことでOKか？
お前ら何処のシュウトメだよ……
お前ら何処のシュウトメだよ……
414名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ)
2021/01/10(日) 07:02:45.58ID:LSapIdcnd 強制閉鎖自体撃発できるかどうかが非常に疑問符が付くような機能なのに、その上もはや非往復式でも強制閉鎖できる様になってただメリットが腐るだけの往復式に
スコープと干渉という自明な欠陥も明らかな配置の悪さ
流石にこれのどこに「賛」できる要素があるのか、理解出来ないけどな
スコープと干渉という自明な欠陥も明らかな配置の悪さ
流石にこれのどこに「賛」できる要素があるのか、理解出来ないけどな
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/10(日) 07:36:59.39ID:VCt5PRqT0 部品点数が増えるとコストが上がり故障も増えるだろキヨ
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F)
2021/01/10(日) 08:40:43.89ID:MW8CV3WJ0 持ち方に注意するだけの話でベルギー軍とかSCARは欠陥だーと大騒ぎでもしてんのかい
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/10(日) 08:56:29.83ID:DUo1BSII0 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFO9IXirDeDQQDdSLRFJjqqTU16_w0k8EaOw&;usqp=CAU
まぁ一般公開で89式用に支給されていると言われているドットサイトを装着していない時点で、コッキングレバーとマウントが干渉したんだろうな。
そんでHOWAの公式HPの写真には当然あの変なスコープは搭載されてない。
そもそもレールハンドガード仕様にしたところで、装着するモジュールが一切無いって事は要は何も決まってないって事。
IRレーザーモジュールやフラッシュライトとか現代戦で最低限必要な物すら現状用意できてないってスピード感が無さすぎる。
まぁ一般公開で89式用に支給されていると言われているドットサイトを装着していない時点で、コッキングレバーとマウントが干渉したんだろうな。
そんでHOWAの公式HPの写真には当然あの変なスコープは搭載されてない。
そもそもレールハンドガード仕様にしたところで、装着するモジュールが一切無いって事は要は何も決まってないって事。
IRレーザーモジュールやフラッシュライトとか現代戦で最低限必要な物すら現状用意できてないってスピード感が無さすぎる。
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/10(日) 09:16:14.31ID:VCt5PRqT0 キヨ君がポーンと100億くらい寄付したら一気に配備が進むよ
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-sFCV)
2021/01/10(日) 09:18:27.42ID:6qtJ81mR0420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/10(日) 09:20:54.86ID:Fa2wMW3q0 大多数の89用官品ドットは薬莢受け台座に直接付ける専用タイプで20には多分付けられない
20式の照準器はCompM5
IRレーザーとフラッシュライトはOTAL-C IR、Surefire M300Cに決まったという情報がある
公開されたときに付いてたMarchのLPVOに関しては
そもそも試験用小火器の仕様書や装備開発改善要求書ではLPVOの使用が前提になっていたので
CompとLPVOの併用になるのかもしれない
防衛省は20の射程は89より伸びたと言っているが
13インチの銃身ではM855A1を使っても89より初速が落ちるので
伸びた射程というのはLPVO使用が前提の数字とも解釈できる
また、HOWA5.56とコンペしたSCARとHK416は、Compと共に低倍率スコープもしくはLPVOもセットで調達されていた
20式の照準器はCompM5
IRレーザーとフラッシュライトはOTAL-C IR、Surefire M300Cに決まったという情報がある
公開されたときに付いてたMarchのLPVOに関しては
そもそも試験用小火器の仕様書や装備開発改善要求書ではLPVOの使用が前提になっていたので
CompとLPVOの併用になるのかもしれない
防衛省は20の射程は89より伸びたと言っているが
13インチの銃身ではM855A1を使っても89より初速が落ちるので
伸びた射程というのはLPVO使用が前提の数字とも解釈できる
また、HOWA5.56とコンペしたSCARとHK416は、Compと共に低倍率スコープもしくはLPVOもセットで調達されていた
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/10(日) 09:24:14.31ID:DUo1BSII0 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdoVCEnmOmSM5mB20hH-QlAT8SiuNvgvbozw&;usqp=CAU
QBZ191の方が100倍使いやすそう。
スリム構造だし、ハンドガードも握りやすいようにできてる。
コッキングハンドル位置も光学機器と干渉しないような位置にちゃんとある。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMulm3q6JVMOQWtwPCaQHpZsYDNwmUbRHJDA&;usqp=CAU
コッキングハンドル下のこの意味不明なレールは、普通に考えて邪魔すぎる。
素手でコッキングハンドル操作する時とか怪我の要因にもなりかねない。
手袋なんかしてたら尚更引っかかりそう。
QBZ191の方が100倍使いやすそう。
スリム構造だし、ハンドガードも握りやすいようにできてる。
コッキングハンドル位置も光学機器と干渉しないような位置にちゃんとある。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMulm3q6JVMOQWtwPCaQHpZsYDNwmUbRHJDA&;usqp=CAU
コッキングハンドル下のこの意味不明なレールは、普通に考えて邪魔すぎる。
素手でコッキングハンドル操作する時とか怪我の要因にもなりかねない。
手袋なんかしてたら尚更引っかかりそう。
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/10(日) 09:29:40.42ID:Fa2wMW3q0 なんだいつものM-LOKガイジじゃん
反応して損したわ
死んどけゴミ
反応して損したわ
死んどけゴミ
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/10(日) 09:29:42.69ID:VCt5PRqT0 キヨ君が中華人民共和国に帰化すればすべて解決だね。おめでとう。
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/10(日) 09:30:21.91ID:DUo1BSII0425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/10(日) 10:07:18.23ID:DUo1BSII0 しかも現代で専用ドットサイトなんて非合理的なもん作る訳ない。
馬鹿かコイツ？
マウント交換で対応できるに決まってんじゃん。
馬鹿かコイツ？
マウント交換で対応できるに決まってんじゃん。
426名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn)
2021/01/10(日) 11:31:30.78ID:badgnwoXd427名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-U0WC)
2021/01/10(日) 12:19:20.88ID:/pNjlTj9a 20式のPVの存在を知ってしまったワイ
(89R、機関けん銃、84RRは見たことある)
見てみたいけど無理だろうなあ
とチラ裏
(89R、機関けん銃、84RRは見たことある)
見てみたいけど無理だろうなあ
とチラ裏
428名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-AACS)
2021/01/10(日) 21:32:39.73ID:P570ns8Sa 実際はどうかわからんが、デモンストレーションで弾倉交換とかを手際よくやっていれば、操作しやすいと思わせられるのに、そういう動画がないのがなあ
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6)
2021/01/10(日) 21:59:29.49ID:RhMtGDOB0 20はSCARと同じ位置にはチャーハンついてないよ
SCARはボルトキャリアがガスピストンの位置まで伸びて
ピストンロッドを兼ねており、ロッド部分にチャーハンがつく
20は416と似た構成ぽくて、ボルトキャリアとロッドが分離してる模様
ソースはお披露目の時のアオリ構図の写真
ハンドガードの中にロッドに巻いてあるスプリングが映ってる
SCARはボルトキャリアがガスピストンの位置まで伸びて
ピストンロッドを兼ねており、ロッド部分にチャーハンがつく
20は416と似た構成ぽくて、ボルトキャリアとロッドが分離してる模様
ソースはお披露目の時のアオリ構図の写真
ハンドガードの中にロッドに巻いてあるスプリングが映ってる
430名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-NWb3)
2021/01/11(月) 00:57:48.79ID:UluXm6j2a 公開された画像を見る限り、20式はSCARで
はなくACRみたいな構造だと思うんだがな。
はなくACRみたいな構造だと思うんだがな。
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6)
2021/01/11(月) 07:42:17.91ID:JEZ3HKKQ0 >>430
ACR、APC556、GROT、Bren2に近くてSCARには似て無いのよね
特にAPC 556がほぼ同様品
パーツの分割構成と操作系が一致していて、さらに
偶然かわからないけどセーフティの操作角までピッタリ同じ
ACR、APC556、GROT、Bren2に近くてSCARには似て無いのよね
特にAPC 556がほぼ同様品
パーツの分割構成と操作系が一致していて、さらに
偶然かわからないけどセーフティの操作角までピッタリ同じ
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/11(月) 08:09:56.98ID:N3+9oHWU0 発達障害が自演してまで独りよがりな持論を展開してるけど、89式はFNCのパクリだし20式がSCARからインスピレーション受けてる確率の方が高いから。
ストック形状とか見れば殆どの人間は理解してるから。
ストック形状とか見れば殆どの人間は理解してるから。
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/11(月) 08:31:12.95ID:N3+9oHWU0 ハイパー道楽絶対ここ見てんだろ。
「20式5.56mm小銃をみて気になった点も述べておこう。
1つめはコッキングハンドルの使い勝手で、SACRに比べてレシーバープロファイルが低いので、コッキングハンドルの操作時に、トップレイルに搭載した光学機器のマウントベースやQDレバーに干渉しやすくなったりしないだろうか。レシーバー両サイドに設けられた短いレイルもコッキング操作時に手に当たって引っ掛けたりしやすいのではと思う。また薬莢受けを装着する場合はハンドルは左側一択になるだろう。
もうひとつはSCARにも似た伸縮ストックだが、やや大柄でハンドリングしにくそうな印象を受ける。リコイル吸収用の大型バットプレートは上下左右に出っ張っていて、装具に引っかかりやすそうに思えるし、円弧状に膨らんだバットプレートは銃を壁などに立てかけることができない。自衛隊で小銃を立てかけるといった運用はないと聞くが、それでも有事の際には様々な小銃の運用が考えられるだろう。」
「20式5.56mm小銃をみて気になった点も述べておこう。
1つめはコッキングハンドルの使い勝手で、SACRに比べてレシーバープロファイルが低いので、コッキングハンドルの操作時に、トップレイルに搭載した光学機器のマウントベースやQDレバーに干渉しやすくなったりしないだろうか。レシーバー両サイドに設けられた短いレイルもコッキング操作時に手に当たって引っ掛けたりしやすいのではと思う。また薬莢受けを装着する場合はハンドルは左側一択になるだろう。
もうひとつはSCARにも似た伸縮ストックだが、やや大柄でハンドリングしにくそうな印象を受ける。リコイル吸収用の大型バットプレートは上下左右に出っ張っていて、装具に引っかかりやすそうに思えるし、円弧状に膨らんだバットプレートは銃を壁などに立てかけることができない。自衛隊で小銃を立てかけるといった運用はないと聞くが、それでも有事の際には様々な小銃の運用が考えられるだろう。」
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6)
2021/01/11(月) 08:48:47.39ID:JEZ3HKKQ0 SCARライクなストック形状は最近の標準だからそこだけ見ても
435名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn)
2021/01/11(月) 09:08:49.08ID:0KGkHuafd ストック以外SCAR要素ある？
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/11(月) 09:18:34.64ID:N3+9oHWU0 発達障害の主張するB&T APC556の方がねぇわ。
そもそもストック形状すら違うし、操作系の各パーツ形状も全く似てない。
セレクターの操作角度なんてお前のようなゴミが知ってるのかって話。
真似するにしてもアクセサリメーカーのB&Tなんかより、実績のあるFNを真似する方が合理的。
頭悪い奴の考えって全く非合理的で話にならんな(笑)。
そもそもストック形状すら違うし、操作系の各パーツ形状も全く似てない。
セレクターの操作角度なんてお前のようなゴミが知ってるのかって話。
真似するにしてもアクセサリメーカーのB&Tなんかより、実績のあるFNを真似する方が合理的。
頭悪い奴の考えって全く非合理的で話にならんな(笑)。
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g)
2021/01/11(月) 10:25:37.23ID:nu/t6hYR0 今のアサルトライフルは単発や連発時に銃身の方向のブレが起きないように
ボルト、レシーバー、ガスピストンなどの前後に動く可動部品の重心位置が
なるべく銃身の中心線上を前後移動する様に
設計されてるのでしょうか？
銃全体の重心が銃身の中心線上にあると良いのは
分かるのですが
銃身と並行した動きをするガスピストンの場合
ロシアの銃みたいにガスピストンと反対方向にカウンターウエイトのピストンが動くようにするとか
追加のギミックを必要とするのでしょうか？
ボルト、レシーバー、ガスピストンなどの前後に動く可動部品の重心位置が
なるべく銃身の中心線上を前後移動する様に
設計されてるのでしょうか？
銃全体の重心が銃身の中心線上にあると良いのは
分かるのですが
銃身と並行した動きをするガスピストンの場合
ロシアの銃みたいにガスピストンと反対方向にカウンターウエイトのピストンが動くようにするとか
追加のギミックを必要とするのでしょうか？
438名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ)
2021/01/11(月) 11:06:44.28ID:+jeWc/K7d >>415
いつまでAKの発想引きずってるんだよ…
部品点数が多くなっても設計技術がしっかりしていれば問題無いしそれを言うことは「うちには十分な設計技術がありません」って言ってるのに等しいからな
本当はFNのMAGだって非常に複雑な構造してるんだが
部品点数増えるから故障しますとかは甘えでしかないし実際に非往復式が各国で試みられていてFNすらも米軍の次期カービンのトライアルに提出したFNACは非往復式に改められた事実を噛み締めよう
いつまでAKの発想引きずってるんだよ…
部品点数が多くなっても設計技術がしっかりしていれば問題無いしそれを言うことは「うちには十分な設計技術がありません」って言ってるのに等しいからな
本当はFNのMAGだって非常に複雑な構造してるんだが
部品点数増えるから故障しますとかは甘えでしかないし実際に非往復式が各国で試みられていてFNすらも米軍の次期カービンのトライアルに提出したFNACは非往復式に改められた事実を噛み締めよう
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP)
2021/01/11(月) 11:56:13.04ID:0zGSM2Jc0 当初はSCARぽい外観って感じだったけど結構違うよな
まぁ今の小銃はハンドガードとストックがどれも似たデザインになっとるから
外観でのわかりやすい差別化はできなくなってもうたわな
どれもこれも似たような十把一絡げのアイドルグループみたいなもんや
まぁ今の小銃はハンドガードとストックがどれも似たデザインになっとるから
外観でのわかりやすい差別化はできなくなってもうたわな
どれもこれも似たような十把一絡げのアイドルグループみたいなもんや
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0)
2021/01/11(月) 12:11:21.30ID:n9ZT6+AN0 見た目の近さのみであっちのパクリこっちのパクリ。
50年以上真面目に基礎研究から取り組んできた豊和工業も苦労するな。
まあ自分は、野戦軍の小銃はロシア式の考え方でよいと思ってる側だけど。
あえて言うなら3点射はあった方がよいと思ってる。
50年以上真面目に基礎研究から取り組んできた豊和工業も苦労するな。
まあ自分は、野戦軍の小銃はロシア式の考え方でよいと思ってる側だけど。
あえて言うなら3点射はあった方がよいと思ってる。
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g)
2021/01/11(月) 12:37:19.10ID:nu/t6hYR0 部品の脱落や管理、故障のリスクを考えたら
部品の数を少なくするのは有りなんじゃないの？
特殊工具を使わずに分解清掃出来るとか
ネジや止め金具が振動で外れないような簡易なバネ式ロック機構を備えるとか
工夫のノウハウは豊和や自衛隊にもあるでしょ？
指切り訓練で3点射は省くとか、運用で減らせるギミックもあるし
部品の数を少なくするのは有りなんじゃないの？
特殊工具を使わずに分解清掃出来るとか
ネジや止め金具が振動で外れないような簡易なバネ式ロック機構を備えるとか
工夫のノウハウは豊和や自衛隊にもあるでしょ？
指切り訓練で3点射は省くとか、運用で減らせるギミックもあるし
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0)
2021/01/11(月) 12:52:55.41ID:n9ZT6+AN0 槓桿の問題は、AKの熱で張り付いたり凍り付いた機関部をボルト持ったまま銃床を叩きつけて装弾する耐久動画とかみると意味があるかなとも思うし（足で踏んだ方がいいような気もするが）、
切替軸の問題も、執銃と関わるから両方ついてればいいというものでもないと思う。
89式の左切替軸も小さいのに体と擦れて切り替わることがあるらしいし。
3点射は、高ストレス下慌てながらしっかりダブルタップとかフルオートで指切りできるのかは、かなり人に寄るのではないかと思う。
上記3つとも同じ問題なんだけど、そういう人間ではどうしようもない点を機械的に補佐させる方がいいのではないか。
切替軸の問題も、執銃と関わるから両方ついてればいいというものでもないと思う。
89式の左切替軸も小さいのに体と擦れて切り替わることがあるらしいし。
3点射は、高ストレス下慌てながらしっかりダブルタップとかフルオートで指切りできるのかは、かなり人に寄るのではないかと思う。
上記3つとも同じ問題なんだけど、そういう人間ではどうしようもない点を機械的に補佐させる方がいいのではないか。
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR)
2021/01/11(月) 13:12:07.92ID:fRMqmbbh0 海自や海保にも20式配備させるみたいだが20式の長さって船の中で使うにはどうなんだろ
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0)
2021/01/11(月) 13:12:55.82ID:n9ZT6+AN0 後、二脚は折り畳みがいいかなあ。
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0)
2021/01/11(月) 13:31:00.05ID:n9ZT6+AN0 >>443
海自SBUが10.5インチのHK416でしたか。昔SSTがタボール試験したって噂があったけど、
本当にその位短いのがいるなら取り回し十分とはいえないでしょうね。
米VBSSは14.5インチと10.5インチが混在？
護衛艦備え付けとしては他に候補はないでしょうけど、もっと短くてもいいかもしれないですね。
警察は新小銃他のにしてしまったんでしたっけ、その長さも参考になるかもしれないですね。
情報がありませんが。
海自SBUが10.5インチのHK416でしたか。昔SSTがタボール試験したって噂があったけど、
本当にその位短いのがいるなら取り回し十分とはいえないでしょうね。
米VBSSは14.5インチと10.5インチが混在？
護衛艦備え付けとしては他に候補はないでしょうけど、もっと短くてもいいかもしれないですね。
警察は新小銃他のにしてしまったんでしたっけ、その長さも参考になるかもしれないですね。
情報がありませんが。
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g)
2021/01/11(月) 13:42:01.29ID:cObuxWaW0 洗濯機に使う制振鋼板をプレスして機関部をこさえたら
使い勝手は良くなるのかな？
使い勝手は良くなるのかな？
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F)
2021/01/11(月) 14:03:35.36ID:LpAxRCAF0 >>446
連射時の制御には前後左右に大きくブレないかが鍵だけど
それとレシーバーの共振は殆ど無関係だし
精密射撃にはバレルの共振が問題だけどレシーバーの共振はそれほど大きな問題でも無いので無意味でしょう
連射時の制御には前後左右に大きくブレないかが鍵だけど
それとレシーバーの共振は殆ど無関係だし
精密射撃にはバレルの共振が問題だけどレシーバーの共振はそれほど大きな問題でも無いので無意味でしょう
448名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn)
2021/01/11(月) 14:55:22.99ID:KC4hKutLd ハンドガードは割と独特ではないだろうか
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR)
2021/01/11(月) 15:27:32.27ID:fRMqmbbh0 >>445
なるへそ
アメリカの沿岸警備隊は10.3インチのＭ４ＣＱＢＲ使ってるし他の国の沿岸警備隊もサブマシンガンやショートモデルの小銃使ってるの見かけるな
船の中ではそれくらいの短い銃のほうがいいみたいだね、ショートモデルの20式がでればいいんだが
ＳＳＴはＭＰ５使ってるだろうが立ち入り検査隊にはやっぱショートの20式を持たせたいもんだ
なるへそ
アメリカの沿岸警備隊は10.3インチのＭ４ＣＱＢＲ使ってるし他の国の沿岸警備隊もサブマシンガンやショートモデルの小銃使ってるの見かけるな
船の中ではそれくらいの短い銃のほうがいいみたいだね、ショートモデルの20式がでればいいんだが
ＳＳＴはＭＰ５使ってるだろうが立ち入り検査隊にはやっぱショートの20式を持たせたいもんだ
450名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ENLU)
2021/01/11(月) 16:57:38.02ID:09sQCrwkM451名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ua4e)
2021/01/11(月) 17:52:51.36ID:PxOe/uBRd コンベンショナルとブルパップの耳元での発砲音測った動画つべにいくつもあるけどマジで誤差の範囲
銃口からの音がデカすぎてサプやイヤマフで対策しなけりゃどちらも難聴一直線
逆にそれらの対策してればどっちも大丈夫だから銃の方でそこまで凝らなくてもいい
銃口からの音がデカすぎてサプやイヤマフで対策しなけりゃどちらも難聴一直線
逆にそれらの対策してればどっちも大丈夫だから銃の方でそこまで凝らなくてもいい
452マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ df4b-lB9F)
2021/01/11(月) 22:11:19.06ID:LoalUhDW0453マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ df4b-lB9F)
2021/01/11(月) 22:16:24.03ID:LoalUhDW0454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-hjT3)
2021/01/11(月) 22:36:03.71ID:ZkfAH62f0 DI式ARなんかすぐ目の前のボルトキャリアから余剰ガスが噴出してるんだし結構うるさいんじゃないだろうか
https://youtu.be/a7eV2JzbvXM
この動画だとマズルの硝煙と大差ないレベルだし
https://youtu.be/a7eV2JzbvXM
この動画だとマズルの硝煙と大差ないレベルだし
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/12(火) 00:00:28.95ID:bKPLBvm80 HK416は銃身バリエごとにハンドガードの長さや形状が違う
仮に20の銃身バリエが生産されるとして、
銃筒部を共通しつつそれぞれに最適な被筒をもたせようとするなら
被筒を非モノリシックにするのは一つの手だな
SCARの延長ハンドガードみたいにモノリシックかつ側面下面だけ別パーツで延長するという手もあるけど
仮に20の銃身バリエが生産されるとして、
銃筒部を共通しつつそれぞれに最適な被筒をもたせようとするなら
被筒を非モノリシックにするのは一つの手だな
SCARの延長ハンドガードみたいにモノリシックかつ側面下面だけ別パーツで延長するという手もあるけど
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/12(火) 00:57:14.04ID:fuf1vcBe0 CQBサイズで未だにバイポッド運用しようとしてるあたりガチで無能しかいないんだな。
しかも選んだのがクソ使い勝手の悪いバイポッドフォアグリップ。
一番中途半端な選択だな。
どうせ30年も経てばロック機構がぶっ壊れて、ただのサイズのデカくて使い辛いフォアグリップに成り下がるのは目に見えてる。
しかも選んだのがクソ使い勝手の悪いバイポッドフォアグリップ。
一番中途半端な選択だな。
どうせ30年も経てばロック機構がぶっ壊れて、ただのサイズのデカくて使い辛いフォアグリップに成り下がるのは目に見えてる。
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F)
2021/01/12(火) 01:07:54.03ID:hwPpXctb0 銃置けでバイポないと困るんだよ
だいたい日本の自衛官なんてシャバやってけないゴミクズしかいねーから３０年後のことなんてしらねーよ
だいたい日本の自衛官なんてシャバやってけないゴミクズしかいねーから３０年後のことなんてしらねーよ
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F)
2021/01/12(火) 01:29:32.40ID:Plp6Ph3V0 >>456
あのB&TグリッポはBT-21830-UKって重いオールアルミ合金製の頑丈なやつだと思うけどね
ちなみに脚のロックにはバネは無関係だしオールアルミ合金ではロック機構はそうそう壊れないと思うね
あのB&TグリッポはBT-21830-UKって重いオールアルミ合金製の頑丈なやつだと思うけどね
ちなみに脚のロックにはバネは無関係だしオールアルミ合金ではロック機構はそうそう壊れないと思うね
459名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-mJKn)
2021/01/12(火) 01:40:10.55ID:oTFjcS7Cd 重そうだから私物のグリップをつける人が出てきそう
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/12(火) 01:56:31.66ID:bKPLBvm80 米軍もM4にグリップポッド付けてることを知らないはずがない
知っててあえて貶してんだから、律儀に指摘しても意味はない
知っててあえて貶してんだから、律儀に指摘しても意味はない
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/12(火) 03:48:26.00ID:MXgVNHF40462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB)
2021/01/12(火) 05:00:38.52ID:46RON1mn0 >>438
エンジニアリング上は同じ技術レベルで作った場合、シンプルなもののほうが高性能と言える
エンジニアリング上は同じ技術レベルで作った場合、シンプルなもののほうが高性能と言える
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo)
2021/01/12(火) 06:03:20.39ID:jEVAXTAG0 CQBやる部隊はブルパップの方がいいけどね。
中華みたいに金がうなるほどあれば治安や首都の部隊はブルパップにしたいものだ。
中華みたいに金がうなるほどあれば治安や首都の部隊はブルパップにしたいものだ。
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/12(火) 09:57:36.52ID:fuf1vcBe0 「米軍が使う～」みたいな物って大抵個人で用意してる物だから全く当てにならんのよね。
特にフォアグリップなんてAFG使ってるのもいれば、ナイツの奴使ってるもいるし、カラーもFDEだったりBKだったりと殆ど違う。
>>458
変な日本人のレビュー記事見て判断しちゃうような頭悪い奴だと思うけど、UK向けの製品を輸入する訳ねぇだろバーカ。
特にフォアグリップなんてAFG使ってるのもいれば、ナイツの奴使ってるもいるし、カラーもFDEだったりBKだったりと殆ど違う。
>>458
変な日本人のレビュー記事見て判断しちゃうような頭悪い奴だと思うけど、UK向けの製品を輸入する訳ねぇだろバーカ。
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F)
2021/01/12(火) 12:28:54.23ID:Plp6Ph3V0 >>464
> UK向けの製品を輸入する訳ねぇ
ならこれの根拠を示してくださいよ
米軍採用なら輸出規制があっても不思議ではないが
友好国の政府機関の調達なら話は別だし
そもそもこいつはスイスは無論、他の国でも民間人が買えるものなんだけど
> UK向けの製品を輸入する訳ねぇ
ならこれの根拠を示してくださいよ
米軍採用なら輸出規制があっても不思議ではないが
友好国の政府機関の調達なら話は別だし
そもそもこいつはスイスは無論、他の国でも民間人が買えるものなんだけど
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/12(火) 12:54:36.13ID:bKPLBvm80 そういえばL85A3にも米軍と同じGPSグリップポッドが付いてたな
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F)
2021/01/12(火) 13:19:48.01ID:hwPpXctb0 CQBは防弾アーマーの普及で伸縮ストックが求められてるし
至近距離ではストック使わない射撃法もあるからブルパップのメリットは特にないんじゃない？
ブルパップの利点はむしろ銃を使わない時にこそ発揮される
至近距離ではストック使わない射撃法もあるからブルパップのメリットは特にないんじゃない？
ブルパップの利点はむしろ銃を使わない時にこそ発揮される
469名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Uwgh)
2021/01/12(火) 14:46:37.84ID:G7q6bY5Zd ブルパップは大戦とか正規軍同士の戦争向きじゃね？
平野でヘリやAFVで移動乗り降りするような戦場に向くと思うんだが？
平野でヘリやAFVで移動乗り降りするような戦場に向くと思うんだが？
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/12(火) 14:53:46.28ID:MXgVNHF40 推奨NGワード：ブルパップ
471名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn)
2021/01/12(火) 15:39:48.59ID:vOdguiWNd タボールは傑作だよなあ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/12(火) 15:46:02.49ID:bKPLBvm80 海保のタボールの噂懐かしい
あとなぜか陸自がF2000検討してるって噂もあったよね
もう削除されてるけどウィキペディアにもその記述があったし
当時飯柴元大尉までが雑誌でその噂に振れてFNの社員を日本で見かけたとも書いてた
今考えると陸自がブルパップとかあり得ないよな、AUGは参考に調達してたけど
あとなぜか陸自がF2000検討してるって噂もあったよね
もう削除されてるけどウィキペディアにもその記述があったし
当時飯柴元大尉までが雑誌でその噂に振れてFNの社員を日本で見かけたとも書いてた
今考えると陸自がブルパップとかあり得ないよな、AUGは参考に調達してたけど
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB)
2021/01/12(火) 17:58:01.73ID:afk4fr930 CQBでは長さよりも取り回しの良さにつながる重量バランスのが大事(サバゲーでの経験)。
その意味ではM4はめちゃくちゃバランス良くて扱い安い(サバゲーでの経験)。
片手でグリップ持ったままで自由自在に扱える(サバゲーでの経験)
その意味ではM4はめちゃくちゃバランス良くて扱い安い(サバゲーでの経験)。
片手でグリップ持ったままで自由自在に扱える(サバゲーでの経験)
474名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn)
2021/01/12(火) 18:14:16.25ID:fsXrw7Fvd 中国がブルパップを辞めた理由はなんだろう
475名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7LrF)
2021/01/12(火) 19:31:41.55ID:ZQKH7Gsed 単純にブルパップは扱い辛いからでしょ。
今後ブルパップ式のアサルトライフルを新規で採用する国は恐らく無い。
NGSWもSigかTextronのどっちかだな。
今後ブルパップ式のアサルトライフルを新規で採用する国は恐らく無い。
NGSWもSigかTextronのどっちかだな。
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-AJNP)
2021/01/12(火) 20:12:36.32ID:9I5edFNh0477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/13(水) 01:43:51.50ID:SYpW62P70478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/13(水) 02:43:45.46ID:a6iOeI1h0 95式は陸軍、陸軍特殊部隊、海軍艦艇や海軍陸戦隊の主力小銃で
03式は北部戦区陸軍、空軍空降兵、武装警察の主力小銃
最近登場したQBZ191は03式によく似てるんでその後継かと思いきや
複数の中国語サイトでも95式（+03式？）の後継と説明されてる
全長が問題になりうる海軍艦艇や一部特殊部隊を除いて、QBZ191で全面更新するんじゃね？
03式は北部戦区陸軍、空軍空降兵、武装警察の主力小銃
最近登場したQBZ191は03式によく似てるんでその後継かと思いきや
複数の中国語サイトでも95式（+03式？）の後継と説明されてる
全長が問題になりうる海軍艦艇や一部特殊部隊を除いて、QBZ191で全面更新するんじゃね？
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-np6w)
2021/01/13(水) 03:03:34.29ID:0p7COHg40 ブルパップは横から排莢だとCQBで必須の左右スイッチングが出来ないし、マグチェンジも素早くやりにくい。
薬室が近いから耳へのダメージが大きくてそこも問題になった。
F2000みたいに配慮してあるのもあるが、L85なんて左構え絶対禁止だしな
薬室が近いから耳へのダメージが大きくてそこも問題になった。
F2000みたいに配慮してあるのもあるが、L85なんて左構え絶対禁止だしな
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/)
2021/01/13(水) 03:11:42.49ID:A9cLtyn70 なんだかんだで初期モデルは20年以上前の銃なんだな、QBZ-95
当時の中国の技術でブルパップとか、そりゃ問題もあるわな
当時の中国の技術でブルパップとか、そりゃ問題もあるわな
481名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pLUX)
2021/01/13(水) 03:15:24.36ID:y/xqwu5ad だから耳へのダメージなんて変わらんって何度も言われてるだろ
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-pLUX)
2021/01/13(水) 03:24:12.70ID:dHead0Oc0 そんなこと言っても無駄だぞ
リボルバーガイジと一緒で念仏唱えてるだけだからな
リボルバーガイジと一緒で念仏唱えてるだけだからな
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/13(水) 03:33:24.51ID:SYpW62P70 世界の二大軍事大国米・中がともに相手にしていないブルパップのアサルトライフルをしつこく推してくる連中にも何を言っても無駄っぽい
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F)
2021/01/13(水) 03:34:08.91ID:a6iOeI1h0 スイッチングに関しては、イスラエルみたいにコンベンショナル銃でもそもそもやらない流派もあるのでこれは考え方次第
弾倉交換は訓練次第でこれぐらい早くなるが、まぁ不利があることは間違いない
https://youtu.be/P8ZVcylGXNg?t=313
はっきりと不利といえるのは、全般的なトリガーフィーリング、特にセレクタメカニズムに起因するフルオートモードの感触と
ARやコンベンショナル前提のテクニックをそのまま応用できないこと
重量と部品点数が嵩みがちなこと
射手の顔面が薬室部分に近いことに起因する暴発時のリスク
一部の例外を除いて可動銃床を持たないこと
前後照準器が近くまた狙線が高いこと、ぐらいか
また一方で、
アクセサリやサードパーツの選択肢が少ないけど、歩兵銃なら大して問題にならない
重心バランスはよく不利といわれるけど正直好みの問題だと思う
95式をはじめ一部のブルパップはセイフティの操作性に大なり小なり問題を抱えてるけど、95-1式とかタボールみたいにやりようはある
弾倉交換は訓練次第でこれぐらい早くなるが、まぁ不利があることは間違いない
https://youtu.be/P8ZVcylGXNg?t=313
はっきりと不利といえるのは、全般的なトリガーフィーリング、特にセレクタメカニズムに起因するフルオートモードの感触と
ARやコンベンショナル前提のテクニックをそのまま応用できないこと
重量と部品点数が嵩みがちなこと
射手の顔面が薬室部分に近いことに起因する暴発時のリスク
一部の例外を除いて可動銃床を持たないこと
前後照準器が近くまた狙線が高いこと、ぐらいか
また一方で、
アクセサリやサードパーツの選択肢が少ないけど、歩兵銃なら大して問題にならない
重心バランスはよく不利といわれるけど正直好みの問題だと思う
95式をはじめ一部のブルパップはセイフティの操作性に大なり小なり問題を抱えてるけど、95-1式とかタボールみたいにやりようはある
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR)
2021/01/13(水) 04:11:37.01ID:SYpW62P70 軍用ほどマグチェンジが多くない、発砲する機会が少ない、軍用ほど環境が過酷ではない、銃剣格闘はほぼ考えなくて良い警察向けならブルパップも悪くはないと思うが、軍用ではちょっとね。
ナチスに即降伏した骨のないフランス軍、ナチスとあっさり併合したオーストリア軍、いったんフランスから武器を投げ捨てて撤退して鉄パイプ銃で戦っただけに弾が出れば御の字くらいの意識のイギリス軍あたりが特殊だと思う。
ナチスに即降伏した骨のないフランス軍、ナチスとあっさり併合したオーストリア軍、いったんフランスから武器を投げ捨てて撤退して鉄パイプ銃で戦っただけに弾が出れば御の字くらいの意識のイギリス軍あたりが特殊だと思う。
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/)
2021/01/13(水) 04:28:42.01ID:A9cLtyn70 ワルサー社のやつ、結局警察に広く普及しなかったけどな
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP)
2021/01/13(水) 04:59:14.59ID:Nle6f/nb0 AR-15系列のパーツとそれに対応したアクセサリが
もう大なり小なり小火器においては外せない要素であるから
それに対応し辛い小火器自体が需要なくなってくるからなぁ
ブルパップ導入しててそれに対応した改修ブルパップがあるなら
それを使うだろうが導入してない国にはメリットはないからなぁマジで
もう大なり小なり小火器においては外せない要素であるから
それに対応し辛い小火器自体が需要なくなってくるからなぁ
ブルパップ導入しててそれに対応した改修ブルパップがあるなら
それを使うだろうが導入してない国にはメリットはないからなぁマジで
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/13(水) 07:05:03.47ID:D7HYc8IM0 低収入発達障害はまともな職に就いてないから、ソースとか根拠の無い話を延々としたがる。
「ブルパップは聴覚に問題が無い」「ブルパップの方が優れている」など全く根拠のない主張ばかりで誰からも相手にされない。
ブルパップのノイズ問題なんてかなり昔に完結してる。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullpup
「ブルパップは聴覚に問題が無い」「ブルパップの方が優れている」など全く根拠のない主張ばかりで誰からも相手にされない。
ブルパップのノイズ問題なんてかなり昔に完結してる。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullpup
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB)
2021/01/13(水) 09:32:57.27ID:yK6T8QuD0 廃れた一番の理由は「持ちにくい」と言うシンプルな理由の気がするの
490名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-AACS)
2021/01/13(水) 19:00:17.82ID:xD7Sgbr6a >>475
NATO弾も変更になるのか？というか変更させるんやろなあ
NATO弾も変更になるのか？というか変更させるんやろなあ
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0)
2021/01/13(水) 21:34:24.83ID:LKH6l/s/0492名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-LuUS)
2021/01/13(水) 22:21:58.38ID:kl4TU4Wya いうほど銃置かない
なんのための負い紐だ
負い紐って言い方も嫌いだけど個々人が使いやすいスリング使わせてやれ
なんのための負い紐だ
負い紐って言い方も嫌いだけど個々人が使いやすいスリング使わせてやれ
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F)
2021/01/13(水) 23:57:10.44ID:PVZAvcvl0 2脚を標準装備しない小銃の方が多数派だから銃おけを理由にするのは不十分だけど
でもオプションとして2脚を付けてる軍隊も多いし
グリップポッドを使ってる軍隊も米軍とか英軍とか複数ある
QBZ191にだってグリップポッドは付いてたし
でもオプションとして2脚を付けてる軍隊も多いし
グリップポッドを使ってる軍隊も米軍とか英軍とか複数ある
QBZ191にだってグリップポッドは付いてたし
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF)
2021/01/14(木) 01:52:13.47ID:AjNWGDIW0 20式って謎の錆に強いアピールしてるけど、防錆コーティングとかを全く公表していない時点で恐らく凡庸なんだろうな。
国内の金属系企業と技術提携してたら出さない意味もないし。
恐らく89と比べてレシーバーがアルミ合金になったとかそれくらいだろ？
国内の金属系企業と技術提携してたら出さない意味もないし。
恐らく89と比べてレシーバーがアルミ合金になったとかそれくらいだろ？
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F)
2021/01/14(木) 02:22:02.29ID:AiExeCnt0 89式より排水性と防錆性が高いと言ってるだけで謎ではない
496名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn)
2021/01/14(木) 07:49:23.33ID:g+c/xIlod どうせ磨きまくって真っ白にしちゃうんだから関係ないだろ
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-wLou)
2021/01/14(木) 10:14:47.33ID:LQfv7VAh0 >>479
遅レスですみませんが
https://youtu.be/X7XTXdLf3_o
https://i.imgur.com/za3OkE9.jpg
人民解放軍の機械化歩兵がスイッチングするのもある(youtubeで見つけられなかったので個人Twitterですまん)
https://twitter.com/sig8492/status/1068812101269913600?s=19
QBZ95は排莢口が前よりなのでやりやすい部類
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
遅レスですみませんが
https://youtu.be/X7XTXdLf3_o
https://i.imgur.com/za3OkE9.jpg
人民解放軍の機械化歩兵がスイッチングするのもある(youtubeで見つけられなかったので個人Twitterですまん)
https://twitter.com/sig8492/status/1068812101269913600?s=19
QBZ95は排莢口が前よりなのでやりやすい部類
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-B/KB)
2021/01/14(木) 10:24:24.35ID:nXVGabwg0 >>497
自衛隊員がCQBで89式の上から素早く手を回して右側のセレクターを操作する神業に比べればマダマダだな
自衛隊員がCQBで89式の上から素早く手を回して右側のセレクターを操作する神業に比べればマダマダだな
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9)
2021/01/14(木) 11:11:35.50ID:Iy4ooDlf0 でも集合訓練を見てるとブルパップの方が移動には楽そうではある。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR)
2021/01/14(木) 14:52:12.21ID:jProKG3T0501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo)
2021/01/14(木) 18:13:20.13ID:Fnm2UGNH0 >>497片手で撃ってるな。
502名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc)
2021/01/15(金) 07:13:11.87ID:UlDofTDmp そもそもスイッチングなんてしないよ派とブルパップはスイッチング出来ないよ派も華麗に黙らせるブリカス
503名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-BEUu)
2021/01/15(金) 09:31:10.49ID:aL3jAddbp 映画かなんかでL85持った新兵が咄嗟に左構えして、顎砕く気か！って上官に殴られてるのがあったな
504名無し三等兵 (JP 0He1-p24c)
2021/01/15(金) 12:58:15.34ID:SIxo8DI7H お隣の韓国中国みたく輸出すりゃ
国産銃の性能もハッキリしていいのに
国産銃の性能もハッキリしていいのに
505名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU)
2021/01/15(金) 13:18:20.58ID:eK2JvFbqM ここのところ旧西側国の小銃更新が続いてるけど、米国以外は5.56mmで調達してて
NATOのNGSW採用なんて30年は先の話になるじゃろ
米軍も当面は旧弾薬と併存という方針やし、そもそも普及するか怪しい
NATOのNGSW採用なんて30年は先の話になるじゃろ
米軍も当面は旧弾薬と併存という方針やし、そもそも普及するか怪しい
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j)
2021/01/16(土) 09:52:35.17ID:UifNPKUo0507名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-aL4H)
2021/01/16(土) 15:36:05.42ID:BDQVgsbMM 前方排莢っていうのは、長いパイプを装着して回転不良が起きる
下方排莢は踏んで転ぶとか何かと不具合なの？
軽機だと下方排莢も多いけどアサルトライフルではあまり無いよね
下方排莢は踏んで転ぶとか何かと不具合なの？
軽機だと下方排莢も多いけどアサルトライフルではあまり無いよね
508名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL)
2021/01/16(土) 16:27:22.11ID:qcPdBbKzd 踏ん付けて転ぶのが不都合なんだろ
足元に落ちるのは
足元に落ちるのは
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+ipH)
2021/01/16(土) 16:33:15.97ID:3q9xM2AA0 F2000とかみたいなわざわざ前方に落とす構造組み込むのってそもそもメンドいだろ
510名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL)
2021/01/16(土) 16:43:18.42ID:qcPdBbKzd 窓際やドア際で撃ったときに飛び出ちゃって射撃位置がバレんのも地味に怖い
壁薄いとそのままズバズバ抜かれるわけで
ただそれが採用されない理由かは分からないが
壁薄いとそのままズバズバ抜かれるわけで
ただそれが採用されない理由かは分からないが
511名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-1kfU)
2021/01/16(土) 17:10:24.26ID:pDMld9Ngr 通常の排莢方法だと隣にいるやつがブチ切れるから駄目だ
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j)
2021/01/16(土) 18:48:24.44ID:kfy6fqq30 普通にMDRでよくない
513マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 294b-A78j)
2021/01/16(土) 19:14:22.52ID:NY810br90 そこで薬莢受けですよ～～
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/17(日) 03:25:54.95ID:qj0oD1IX0 forgotten weaponで97式を扱った時は、臭いはキツいが左でも撃ちやすいと評してたな
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-NnIy)
2021/01/17(日) 20:01:01.29ID:YYJWURcI0 音ステルス化のため消音器を付けている銃が出てきているが
赤外線ステルス化も重要だ
熱々の薬莢をまき散らせば本人がどんなに高度な迷彩服を着てても無意味だ
当然、熱々銃身のステルス化も今後の課題となるだろう
赤外線ステルス化も重要だ
熱々の薬莢をまき散らせば本人がどんなに高度な迷彩服を着てても無意味だ
当然、熱々銃身のステルス化も今後の課題となるだろう
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e1-behp)
2021/01/17(日) 20:07:24.35ID:KfXL6FZX0 >>313
今更だけどつべでサイレンサーの変わりにされてるオイルエレメントでも仕入れ価格は300円程なんだから同じようなサイレンサーもそんなに高くないと思うよ
今更だけどつべでサイレンサーの変わりにされてるオイルエレメントでも仕入れ価格は300円程なんだから同じようなサイレンサーもそんなに高くないと思うよ
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/17(日) 20:26:02.89ID:qj0oD1IX0 >>517
それ何発使えますかって話よ
それ何発使えますかって話よ
519名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-qJYB)
2021/01/17(日) 20:51:03.21ID:2vKnt0/Pd そこまで気にするならもう水かけた方が早い
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3)
2021/01/17(日) 21:43:21.22ID:6X4VcDvL0 アメリカとイスラエルを押しのけて防空レーダー売りつけられる実力があるなら小銃もそのうち商談が出てくるじゃろ
東南アジア向けODA巡視船では中韓のOPV輸出を事実上滅亡させてるし、今度はフリゲートクラスまで乗り込んできた
東南アジア向けODA巡視船では中韓のOPV輸出を事実上滅亡させてるし、今度はフリゲートクラスまで乗り込んできた
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/17(日) 21:51:55.65ID:qj0oD1IX0 金利0.1%の40年ローンみたいなバラマキ同然のことやってりゃあそりゃ喜ばれるわなぁ
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt)
2021/01/17(日) 22:06:37.13ID:aki6GdpX0 サプレッサーのこと詳しく知らないんだけど銃によっては特別な加工とかしないとサプレッサー付けられないものとかあるの？
世界的によく使われてるようなサプレッサーなら２０式にも普通に使えるとかはないの？
世界的によく使われてるようなサプレッサーなら２０式にも普通に使えるとかはないの？
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3)
2021/01/17(日) 22:19:22.68ID:6X4VcDvL0 >>521
小銃でも必要とあれば同じことやるじゃろJK
少なくとも同じ額のバナナや自衛隊が使いもしない輸送機とバーターとか
守る気のない自軍の自動参戦条項付きの裏取引とかと比べたら
経済的にも政治的にも軍事的にも遥かに健全だし
小銃でも必要とあれば同じことやるじゃろJK
少なくとも同じ額のバナナや自衛隊が使いもしない輸送機とバーターとか
守る気のない自軍の自動参戦条項付きの裏取引とかと比べたら
経済的にも政治的にも軍事的にも遥かに健全だし
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j)
2021/01/17(日) 22:21:32.97ID:WOu+15Fj0 >>522
弾頭の直径が同じでねじ込みならハイダー装着部分の経とピッチが合えば良いし
QDタイプなら対応ハイダー装着で使える
ただし消音性能は問題無くても消炎性能とか適正なガス圧での作動性とかがあるので
戦闘用としては選別が必要な場合は当然ある
弾頭の直径が同じでねじ込みならハイダー装着部分の経とピッチが合えば良いし
QDタイプなら対応ハイダー装着で使える
ただし消音性能は問題無くても消炎性能とか適正なガス圧での作動性とかがあるので
戦闘用としては選別が必要な場合は当然ある
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j)
2021/01/17(日) 22:34:52.87ID:CVPFfais0 OTSのカタログに89で使えるサプレッサー載ってたけど
89の銃身側にアダプタ付けてそれにねじ込む方式だから
アダプタが対応してれば20にも使えると思う
89の銃身側にアダプタ付けてそれにねじ込む方式だから
アダプタが対応してれば20にも使えると思う
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/17(日) 23:32:09.45ID:qj0oD1IX0 >>523
政権の自己満足以外になんの得があるんだ
政権の自己満足以外になんの得があるんだ
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq)
2021/01/18(月) 00:26:46.09ID:b35wP2RK0 >>515
自衛隊の小銃は磨いてピカピカなので光学迷彩の効果が期待できる
自衛隊の小銃は磨いてピカピカなので光学迷彩の効果が期待できる
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j)
2021/01/18(月) 00:31:35.93ID:YeDA4UHP0 https://www.ipros.jp/catalog/detail/444118?hub=148+2165354
89式対応なら>>525のアダプターを付けるB&T製のタイプ2と
より消音効果の高いSurefireのQDハイダーに交換するタイプ1があるね
ただこのSurefireのQDハイダーは消炎機能は高くないのが問題になるかも
89式対応なら>>525のアダプターを付けるB&T製のタイプ2と
より消音効果の高いSurefireのQDハイダーに交換するタイプ1があるね
ただこのSurefireのQDハイダーは消炎機能は高くないのが問題になるかも
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3)
2021/01/18(月) 06:40:18.94ID:o/cjIjKJ0531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-thEZ)
2021/01/18(月) 07:33:08.19ID:R+BSFdhB0 >>529音が小さくなるのは本当に重要。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-JESV)
2021/01/18(月) 07:52:10.77ID:6j9NT/Lu0 歩兵が連射可能な自動火器を持つようになって何十年も経っているのに
なんでここに来て突然に消音消音と騒がれ始めたのか
なんでここに来て突然に消音消音と騒がれ始めたのか
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+ipH)
2021/01/18(月) 07:57:24.36ID:jO+/JI8/0 野戦で大規模にドンパチって風なのが少なくなったからだろ
534名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL)
2021/01/18(月) 12:50:09.90ID:63UkI7ohd >>532
連射可能なアサルトライフルの普及で耳がイカれるからだよ
連射可能なアサルトライフルの普及で耳がイカれるからだよ
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib)
2021/01/18(月) 13:06:46.24ID:mSG7HKnV0 >>532
弾をばら撒けるようになって戦列からの一斉射撃は絶滅し
散兵して戦うのが主流になり交戦距離も伸びた
加えて戦で最も重要な作業である偵察索敵能力も伸びた
結果軍服は戦場で目立ちやすいものから迷彩服に変わった
そして携帯しやすい小火器が増えて市街戦などの近距離での戦闘も増えた
現代では敵を捕捉すること、敵に捕捉されないことが一番重要だから
音の面でも捕捉されない方向に向かうのは当然のことよ
視覚が迷彩によってカモフラージュが進んだように聴覚も消音器でカモフラージュ進むのは自明の理よ
弾をばら撒けるようになって戦列からの一斉射撃は絶滅し
散兵して戦うのが主流になり交戦距離も伸びた
加えて戦で最も重要な作業である偵察索敵能力も伸びた
結果軍服は戦場で目立ちやすいものから迷彩服に変わった
そして携帯しやすい小火器が増えて市街戦などの近距離での戦闘も増えた
現代では敵を捕捉すること、敵に捕捉されないことが一番重要だから
音の面でも捕捉されない方向に向かうのは当然のことよ
視覚が迷彩によってカモフラージュが進んだように聴覚も消音器でカモフラージュ進むのは自明の理よ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/18(月) 13:40:09.68ID:oCK0XZrk0537名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-yTsS)
2021/01/18(月) 15:27:11.36ID:uckQxiw8p と言うか『デュフフ』なんて使う奴を初めてみたよ、都市伝説じゃなかったんだな。
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq)
2021/01/18(月) 15:29:32.06ID:P0UJI+nG0 >>532
戦場が正規軍の正面対決から非対称戦に変わってきたからでしょう
戦場が正規軍の正面対決から非対称戦に変わってきたからでしょう
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-thEZ)
2021/01/19(火) 06:46:37.31ID:7YZUhMho0 >>534機関部は消音出来ないんだが・・・・
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j)
2021/01/19(火) 06:49:21.50ID:qsIh4Lno0 PK的な連動式のポートカバー設けて閉鎖する直前に排莢口塞げばいいんじゃね
541名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-+ipH)
2021/01/19(火) 06:49:25.97ID:WJJsIdRyd 耳がイカれる主な原因は、銃口から出るあるいは銃弾が発生させる衝撃波だろ？
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt)
2021/01/19(火) 12:06:26.09ID:I3JQlBsv0 https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/82514/00.pdf
この資料のP41には『減音器・訓練器材などの新小銃関連製品の開発を促進し、売上拡大を目指す』って書いてあるね
20式のサプレッサーも作る予定なのかな
この資料のP41には『減音器・訓練器材などの新小銃関連製品の開発を促進し、売上拡大を目指す』って書いてあるね
20式のサプレッサーも作る予定なのかな
543名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-HUjc)
2021/01/19(火) 18:26:58.99ID:0MhExm8sp544名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-qJYB)
2021/01/19(火) 20:09:51.30ID:G5/n8Lwod サイレンサー配備されたら射撃訓練での発砲音は「ﾌﾟｽｩ！ﾌﾟｽｩ！」って言うのかな
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p)
2021/01/19(火) 20:24:25.81ID:BqL4Ni3L0 屁？
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j)
2021/01/19(火) 20:39:29.12ID:rnzm8dGi0 サイレンサー使っても銃声は普通に聞こえる
ただかなり小さくなって射手の耳が保護されるので連携がとりやすいってのが利点よ
映画とかだと視聴者のために銃声をかなり小さくするから
差別化のために銃声や爆音を小さくするせいでサプレッサーは完全消音とかになっちゃうのよね・・・
絶対そのせいで勘違いされてる
ただかなり小さくなって射手の耳が保護されるので連携がとりやすいってのが利点よ
映画とかだと視聴者のために銃声をかなり小さくするから
差別化のために銃声や爆音を小さくするせいでサプレッサーは完全消音とかになっちゃうのよね・・・
絶対そのせいで勘違いされてる
547マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 294b-A78j)
2021/01/19(火) 20:42:33.66ID:4POu1Gtj0548名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KXvP)
2021/01/19(火) 21:41:54.52ID:HVyGESwXr 民間でも解禁するべきなんだよな
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-Dqz3)
2021/01/19(火) 21:52:46.28ID:nNbvsV+O0 好きなだけ口で発砲音出せ
民間でも解禁されてるぞ
民間でも解禁されてるぞ
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-K5f3)
2021/01/19(火) 22:00:27.34ID:AFAsAcsF0 ここでブルパップは機関部が耳のそばで難聴になるから欠陥銃とか言ってたけど今度は機関部は関係ないとか言い出すのか…
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j)
2021/01/19(火) 22:24:09.56ID:rnzm8dGi0 ブルパップ全てとはいわないけど骨伝導のせいで耳がイカれんの不可避なのは否定しようがない
552名無し三等兵 (JP 0He1-OBfS)
2021/01/19(火) 23:16:24.27ID:/QmwrPzYH コムタックすら買えない自衛隊には死活問題だな＞ブルパップ
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdde-aKPq)
2021/01/20(水) 01:02:52.01ID:pntLyJq40554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1)
2021/01/20(水) 01:07:52.97ID:DheD7rzi0 耳の保護ならイヤーマフの方がよくない？
556名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-+ipH)
2021/01/20(水) 02:22:08.10ID:gP1y3/pGd (特に警察系特殊部隊なんかがヘッドセット着けてエントリーしてる様は写真や動画でありふれてるよな・・・)
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a21a-p1RX)
2021/01/20(水) 05:55:58.83ID:8Se3dB7K0 必ずしも20式にサイレンサーが必須なわけでもないでしょ
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-U7x+)
2021/01/20(水) 07:19:40.38ID:vJCfdH1S0 音小さいと相手が気がつきづらいのでいいよ。本当はつけたほうがいい。
559名無し三等兵 (JP 0He1-OBfS)
2021/01/20(水) 15:19:16.47ID:Gg0xYiCfH >>556
SordinやComTacは通信機能のほかに
自分が持つ銃の銃声を軽減し、装着者の耳を保護
集音効果もあり、増幅された周囲の音を拾う
ちなみに装着中はフラッシュバンでの耳鳴りが起きなくなる。
SordinやComTacは通信機能のほかに
自分が持つ銃の銃声を軽減し、装着者の耳を保護
集音効果もあり、増幅された周囲の音を拾う
ちなみに装着中はフラッシュバンでの耳鳴りが起きなくなる。
560名無し三等兵 (JP 0He1-OBfS)
2021/01/20(水) 15:22:36.70ID:Gg0xYiCfH 高価なヘッドセットは集音機能もあるから(レプリカ品、偽物除く)
お金に余裕ある人は買うと面白いよ
サバゲーとか夜のストーキングとか
お金に余裕ある人は買うと面白いよ
サバゲーとか夜のストーキングとか
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/20(水) 18:42:32.37ID:cglR1LBw0 おまわりさーん！
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq)
2021/01/20(水) 19:13:11.79ID:Is+cgqDK0 >>560
昔は代々木公園行くと赤外線カメラって持ってるおじさんとかいたなあ。
高校生の時に友達とバイクでたむろってる時にタバコくれって話かけられて覗きポイント教えてもらったりスコープ見せてもらったりした
昔は代々木公園行くと赤外線カメラって持ってるおじさんとかいたなあ。
高校生の時に友達とバイクでたむろってる時にタバコくれって話かけられて覗きポイント教えてもらったりスコープ見せてもらったりした
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq)
2021/01/20(水) 19:13:30.73ID:Is+cgqDK0 カメラ→スコープ
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j)
2021/01/20(水) 19:22:51.49ID:C7SblnoT0 COMTACみたいな集音マイク付きのイヤマフは
特定周波数カットするだけで某FPSみたいに聴力向上はしないと思ってたけど
ほんとに周囲の物音もよく聞こえるようになるらしいな
特定周波数カットするだけで某FPSみたいに聴力向上はしないと思ってたけど
ほんとに周囲の物音もよく聞こえるようになるらしいな
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-n0/r)
2021/01/20(水) 20:52:46.22ID:wQ0CwC0p0 小さな音を増幅するから砂利の上を歩くと滅茶苦茶うるさい
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p)
2021/01/20(水) 20:56:27.45ID:bX648LSF0 パチンコ屋行ったら発狂しそう
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt)
2021/01/20(水) 23:02:11.83ID:+U+gYAZs0568名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS)
2021/01/20(水) 23:11:15.58ID:iZ2WRVX/a パチンコつまんないでしょ
ギャンブルやるなら麻雀、競艇、競馬、競輪
ギャンブルやるなら麻雀、競艇、競馬、競輪
570名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS)
2021/01/21(木) 02:38:19.54ID:6Hxi5Kywa そして自衛隊は相も変わらず耳栓か脱脂綿
米軍みたくTCAPS買う気もないので
難聴覚悟
米軍みたくTCAPS買う気もないので
難聴覚悟
571名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-n0/r)
2021/01/21(木) 07:47:54.19ID:i524cEnUd 自衛隊はそんな難聴になるほど撃たないから…
とはいえ特科や航空科あたりに試験配備くらいすれば良いのに
とはいえ特科や航空科あたりに試験配備くらいすれば良いのに
572名無し三等兵 (JP 0He1-OBfS)
2021/01/21(木) 14:24:17.27ID:1eQArbVaH 20式小銃より高い16式常装を大量調達してる陸自には無理でっしゃろ
つか制服更新する金を他に使えよとか思うんだけど
利権というか天下りというか、デスラー岩田清文の罪は重い
つか制服更新する金を他に使えよとか思うんだけど
利権というか天下りというか、デスラー岩田清文の罪は重い
573名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL)
2021/01/21(木) 17:18:36.91ID:6kepTwNTd 制服なんてほとんど着ないのがゴロゴロあるからな
それを二年でやめるやつらにも配る
自衛隊の予算の3割近くが無駄と考えると犯罪的
それを二年でやめるやつらにも配る
自衛隊の予算の3割近くが無駄と考えると犯罪的
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j)
2021/01/21(木) 17:21:57.92ID:lnqpF0TQ0 それ言ったら、隊員の個人装備なんてせいぜい暗視装置と無線さえまともなら
ほかは1型チョッキ時代で十分。その分、金は正面装備と兵站に回せってことにならない？
ほかは1型チョッキ時代で十分。その分、金は正面装備と兵站に回せってことにならない？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1)
2021/01/21(木) 18:10:22.53ID:Cp13E39l0 拳銃ぐらいちまちま買わずに大人買いすればいいのにとは思う
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/21(木) 19:19:05.10ID:cLxe3Z2u0 >>574
式典でしか使わん飾り物と命預ける実用品は違う
式典でしか使わん飾り物と命預ける実用品は違う
577名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS)
2021/01/21(木) 21:13:42.88ID:pMBDho4ra 制服系統は耐用命数が決まっていて
尚且つ不用処理判定で落とし易い(使い回しが少ない)
装具類は使い回しが多い
まあ、天下りOBのためだろうけどね。
階級章、部隊章、職種き章なんかも形、色が同じにも関わらず素材変えましたとかで
さりげなく更新されとるし(足りない分は勿論自腹)
制服よりも戦闘服と半長靴をどうにかしてくれ
とか思う。
尚且つ不用処理判定で落とし易い(使い回しが少ない)
装具類は使い回しが多い
まあ、天下りOBのためだろうけどね。
階級章、部隊章、職種き章なんかも形、色が同じにも関わらず素材変えましたとかで
さりげなく更新されとるし(足りない分は勿論自腹)
制服よりも戦闘服と半長靴をどうにかしてくれ
とか思う。
578名無し三等兵 (JP 0He1-p24c)
2021/01/21(木) 21:43:27.28ID:1eQArbVaH そもそも制服着て戦闘するわけじゃないしね～
制服以外にお金の使い道あるんじゃないの～と思うのは普通な人間ですね
３自衛隊の中で内局から、一番嫌われてる陸上自衛隊と、言われてますし
悪いお手本として、陸上総隊なんかは方面総監と司令官が同格ですからね
しかも指定職号俸まで同じ（笑）ただのポスト作りやん（笑）
指揮系統複雑化させただけ（笑）
とまぁ、言われてますし
制服以外にお金の使い道あるんじゃないの～と思うのは普通な人間ですね
３自衛隊の中で内局から、一番嫌われてる陸上自衛隊と、言われてますし
悪いお手本として、陸上総隊なんかは方面総監と司令官が同格ですからね
しかも指定職号俸まで同じ（笑）ただのポスト作りやん（笑）
指揮系統複雑化させただけ（笑）
とまぁ、言われてますし
579マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 294b-A78j)
2021/01/21(木) 21:48:01.27ID:pne++Fxd0 隊員の葬式にも迷彩服着て並んだらいいのかな？
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua)
2021/01/21(木) 21:53:55.34ID:cLxe3Z2u0 >>579
目くじらを立てるのはマナー講師ぐらいのもんだろ
目くじらを立てるのはマナー講師ぐらいのもんだろ
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j)
2021/01/21(木) 21:56:14.03ID:lnqpF0TQ0 友達の自衛官の結婚式に招待されたけど礼装が制服は格好良かったな
この話題に関しては個人装備スレが適してるかもしれん
あそこは過疎ってるから使ってもらえると助かる
この話題に関しては個人装備スレが適してるかもしれん
あそこは過疎ってるから使ってもらえると助かる
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy)
2021/01/22(金) 00:51:52.64ID:kHcu4g0T0 20式ってＭＰ５と8センチぐらいしか差がないのか
もっと長いイメージがあった
これくらいの短さなら狭い船で使う海自や海保も問題なく使えるかな
もっと長いイメージがあった
これくらいの短さなら狭い船で使う海自や海保も問題なく使えるかな
583名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-JXCt)
2021/01/22(金) 05:05:25.47ID:qgQEXW+Qd >>581
何故自衛官の結婚式の際の格好を我々が気にしなければならないのかこれが割と真剣に分からない。
優れた装備品で武装して国防に貢献してくれるからこそ皆生活苦しい中でもクソ高い税金納めてるんだ
こういう金の使い方してると本当に歪な防衛体系生むだけだからね
何故自衛官の結婚式の際の格好を我々が気にしなければならないのかこれが割と真剣に分からない。
優れた装備品で武装して国防に貢献してくれるからこそ皆生活苦しい中でもクソ高い税金納めてるんだ
こういう金の使い方してると本当に歪な防衛体系生むだけだからね
584名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-X/70)
2021/01/22(金) 06:02:46.53ID:2V2TKnoFa 気にする程じゃない
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-+VXA)
2021/01/22(金) 06:38:02.46ID:aFYM+FeD0 礼服に旧軍のような縦の肩章の復活を
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-cH0l)
2021/01/22(金) 15:28:07.47ID:os5gm8kG0 予算とれるなら動きやすい戦闘服作れよ
587名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-T1Vb)
2021/01/22(金) 15:50:10.17ID:BOp29lMZr レオタードにするか
588名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UnSX)
2021/01/22(金) 18:14:19.52ID:jOgk2zLEa589名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-seHb)
2021/01/22(金) 18:46:37.58ID:gLAtJhxgd 5.56mm弾って、M855A1相当にしないのかな？
590名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-p67T)
2021/01/22(金) 19:14:47.42ID:8/aHFiXLa591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D)
2021/01/22(金) 19:36:01.18ID:ICgtTDRU0 20より銃身が長いM4でさえ、M855A1使っても初速は89に劣るので
「20は89よりも射程が伸びた」という報道が仮に本当ならスコープを標準装備しないかぎり
相当強力な弾薬を使うことになるけど、弾薬の専用化で米軍との共通を損なうことはしないと思う
しかし単価30万円には当然スコープ代は含まれないだろうし、標準装備とまではいかない可能性が多分にあるので
「射程が伸びた」というのは半分詐欺に近いんじゃないか
「20は89よりも射程が伸びた」という報道が仮に本当ならスコープを標準装備しないかぎり
相当強力な弾薬を使うことになるけど、弾薬の専用化で米軍との共通を損なうことはしないと思う
しかし単価30万円には当然スコープ代は含まれないだろうし、標準装備とまではいかない可能性が多分にあるので
「射程が伸びた」というのは半分詐欺に近いんじゃないか
592名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-PgsS)
2021/01/22(金) 21:42:02.28ID:iTYSK3g0a とある本にさも標準搭載の如く夜間照準具やら1点スリングやら載ってるけど
物品番号無かったり補給に頼んでも即却下
ぶちのめすぞボケ
物品番号無かったり補給に頼んでも即却下
ぶちのめすぞボケ
594名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JXCt)
2021/01/22(金) 21:47:59.41ID:pU2mRotcd >>591
公表される仕様値を見る限りだと、もとより89式の単発精度はそこまで良い方ではない(試験の方法による差かも知れんが)
加工精度やボルト周り、ガス圧駆動周辺の設計見直し、など銃身長に依らない精度向上策はいくらか可能性として考えうるし
これは無いかも知れんが銃身が全長に渡って太いプルバレル(ボルトアクションでいうところのバーミントモデル)仕様にしていたら見かけ以上の精度は出るぞ
ともあれ詳細が公表されないと分からないが現時点で一蹴できるものではないだろ？
公表される仕様値を見る限りだと、もとより89式の単発精度はそこまで良い方ではない(試験の方法による差かも知れんが)
加工精度やボルト周り、ガス圧駆動周辺の設計見直し、など銃身長に依らない精度向上策はいくらか可能性として考えうるし
これは無いかも知れんが銃身が全長に渡って太いプルバレル(ボルトアクションでいうところのバーミントモデル)仕様にしていたら見かけ以上の精度は出るぞ
ともあれ詳細が公表されないと分からないが現時点で一蹴できるものではないだろ？
595名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JXCt)
2021/01/22(金) 21:51:11.33ID:pU2mRotcd まぁ89式の単発精度は良くて並、といったところ。
20式の銃身長があそこまで短いとちょっと眉唾に思うのも無理は無いが可能性としては89式より射程延伸というのも視野に入らなくはない
20式の銃身長があそこまで短いとちょっと眉唾に思うのも無理は無いが可能性としては89式より射程延伸というのも視野に入らなくはない
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9)
2021/01/22(金) 22:31:59.00ID:zsisavEH0 長銃身バージョンを作るのって困難なの？
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e702-p67T)
2021/01/22(金) 22:55:52.86ID:3Sr5vBFn0 >>596
見た感じだと銃身や被筒は簡単に交換できそう(あるのかどうかは別として)
見た感じだと銃身や被筒は簡単に交換できそう(あるのかどうかは別として)
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof)
2021/01/23(土) 00:05:32.78ID:0V0DpVu20599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0768-P4sF)
2021/01/23(土) 00:09:49.01ID:Lq0pE1T00 恐らく標準装備のB&Tフォアグリップだけで2万もするし
レール、スリングマウント、BCMグリップ、ポリマーマガジン数個も合わせれば輸入商材だけで3-4万
SCARが3000ドルという事を考えれば28万は抑えたほうじゃね
レール、スリングマウント、BCMグリップ、ポリマーマガジン数個も合わせれば輸入商材だけで3-4万
SCARが3000ドルという事を考えれば28万は抑えたほうじゃね
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-qnud)
2021/01/23(土) 00:11:31.71ID:6Y2z86cQ0 https://i.imgur.com/HaqDp3U.jpg
小銃＋防盾＋パワードスーツ＝大正解やろこれ
小銃＋防盾＋パワードスーツ＝大正解やろこれ
601名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7)
2021/01/23(土) 00:51:27.40ID:ZsS2knwHr602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D)
2021/01/23(土) 03:26:16.07ID:iBYMXo500 M-LOKの採用やサード製パーツの多用が「自衛隊らしからぬ」とミリオタを喜ばせているけども
国外のサード製を多用してでも必死に価格低減を図ろうとした結果だよなこれ
でなきゃピストルグリップまでサード製にしたりしないと思う
国外のサード製を多用してでも必死に価格低減を図ろうとした結果だよなこれ
でなきゃピストルグリップまでサード製にしたりしないと思う
604名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2PKA)
2021/01/23(土) 09:53:30.16ID:sxzHdo++d 残念ながら本邦は「気合があればパワードスーツなどいらぬ」の国だから。
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R)
2021/01/23(土) 09:57:46.17ID:+voDH1b10 >>604
残念ながら本邦はパワードスーツの開発においてトップクラスなんでな
残念ながら本邦はパワードスーツの開発においてトップクラスなんでな
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77c-74EK)
2021/01/23(土) 10:08:13.76ID:GaH1NRZP0 >>604
ATLAが現在進行形で研究開発してるのを知らないニワカかな？
ATLAが現在進行形で研究開発してるのを知らないニワカかな？
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-hk0v)
2021/01/23(土) 10:21:00.07ID:4Dix9B9u0 野戦やる部隊でパワードスーツが必要なのかはわからんね
装備が年々重くなってるから足腰の補助がメインになるのでは
装備が年々重くなってるから足腰の補助がメインになるのでは
610名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7)
2021/01/23(土) 10:51:07.08ID:8s+c89JIr まぁアシストスーツ開発に関しては米露独中の次くらいには着くからな日本
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy)
2021/01/23(土) 11:41:40.72ID:eJCGYyq60614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq)
2021/01/23(土) 12:57:02.97ID:9LhBWuxr0 普通にアメリカとタメ張るレベルやぞ＞日本
特に高機動タイプはアメリカより進んでる面がある
特に高機動タイプはアメリカより進んでる面がある
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07da-azqc)
2021/01/23(土) 16:40:25.90ID:T8NjcSVC0 20式の情報公開すらあのザマなのにこの手のおもちゃの広報には熱心だよなこの国
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK)
2021/01/23(土) 16:43:44.61ID:PxNRBYvP0 意味不明
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8)
2021/01/23(土) 17:44:17.16ID:GMLY9uom0 榴弾砲や機関砲の運搬楽になればいいよね
パワードスーツ普及すれば小銃小隊にもっと火力つけられるからな
パワードスーツ普及すれば小銃小隊にもっと火力つけられるからな
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2738-UeBX)
2021/01/23(土) 19:05:55.10ID:C/zTh4XI0 パワードスーツといっても
バッテリーや発動機などを積むアクティブスーツと人間工学で自力補助を目的とした外骨格だけのパッシブスーツができると思うわ
前者なら機甲科のFVから自動擲弾銃を主力として
後者なら全ての歩兵標準装備で、いまでいうところの.338ノルマ弾機関銃が主力にならんじゃねぇかな
今の小銃は電子照準器と誘導擲弾銃を標準装備にしSMGの扱いで海空警察といった後方主力になりそう
バッテリーや発動機などを積むアクティブスーツと人間工学で自力補助を目的とした外骨格だけのパッシブスーツができると思うわ
前者なら機甲科のFVから自動擲弾銃を主力として
後者なら全ての歩兵標準装備で、いまでいうところの.338ノルマ弾機関銃が主力にならんじゃねぇかな
今の小銃は電子照準器と誘導擲弾銃を標準装備にしSMGの扱いで海空警察といった後方主力になりそう
619名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Tx9P)
2021/01/23(土) 19:38:41.70ID:ctJjyDx9d パワーアシストスーツは軍民問わず全然採用されてないんだよな
民生用(医療介護)でも使われない原因が金なのか整備性なのか信頼性なのか話が全然出て来ないんでパワーアシストスーツの実用化は当分先なんじゃないかね？
民生用(医療介護)でも使われない原因が金なのか整備性なのか信頼性なのか話が全然出て来ないんでパワーアシストスーツの実用化は当分先なんじゃないかね？
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D)
2021/01/23(土) 19:43:42.86ID:32q992130 個人用の暗視装置が登場してからもう80年ぐらいたつけど
まだ歩兵全員分揃えてる軍隊って無いんじゃないの
まだ歩兵全員分揃えてる軍隊って無いんじゃないの
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-Cuky)
2021/01/23(土) 19:52:31.73ID:ezEn93ZR0622名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Tx9P)
2021/01/23(土) 20:08:07.44ID:ctJjyDx9d623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zJ5t)
2021/01/23(土) 20:25:01.63ID:OvB6UY8k0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D)
2021/01/23(土) 20:45:36.24ID:Qs7NPEzR0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-HeAC)
2021/01/23(土) 21:59:39.09ID:XshzzV770627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Z/TK)
2021/01/24(日) 05:48:27.24ID:VuCRpoc70 >>625
パッシヴ型から入った企業がもうちょっと性能欲しいなとなって動力型調達する例が増えてるそうよ
パッシヴ型から入った企業がもうちょっと性能欲しいなとなって動力型調達する例が増えてるそうよ
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz)
2021/01/24(日) 13:44:52.18ID:xS3G27Sa0 介護業界にも売り込みかかってて結構導入したとこ多いが「こんなもんいちいち着けてられっか」で倉庫の肥やしになってるよ…
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq)
2021/01/24(日) 13:58:02.63ID:VuCRpoc70 倉庫屋や運送ではけっこう使えてるのとの差は運ぶ物が規格化されているかにあるのかな
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK)
2021/01/24(日) 14:28:21.35ID:14j2EYbX0 介護での力の掛かり方とサポートスーツが提供してる力のベクトルが合ってないんだと思う
介護は前傾姿勢で膝に負担が掛かる作業が多いから
介護は前傾姿勢で膝に負担が掛かる作業が多いから
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK)
2021/01/24(日) 14:31:45.11ID:14j2EYbX0 介護現場は介護者用のサポートスーツより、起き上がったり回転させたりできる被介護者用の介護ベットの方が需要があるだろうな
632名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW)
2021/01/24(日) 15:49:49.26ID:v3hgk1ZaM パワードスーツのスレが出来たから、お前らはそっちへ行けよ。
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8)
2021/01/24(日) 18:39:34.32ID:pKZn3kwi0 再現性高い作業には向いてるが人体扱う介護だと再現性低い動作が多いからそれの反復はかなり大半だからな
力の入らない人体はかなり不安定で重いからな
まだまだ改良は必要やろな
特に着脱の容易さがないとね
力の入らない人体はかなり不安定で重いからな
まだまだ改良は必要やろな
特に着脱の容易さがないとね
635名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UnSX)
2021/01/24(日) 21:37:35.34ID:2hNLFJqIa 日本人の3人に1人が60歳以上だっけか
スーツ云々より人体改造のほうがええんでないの
スーツ云々より人体改造のほうがええんでないの
636名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2PKA)
2021/01/25(月) 04:19:05.08ID:rzFa4YSld 20式が行き渡る頃には50式が出来てそう
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq)
2021/01/25(月) 06:26:03.02ID:pKFvkkx90 農家のじーちゃんがアシストスーツつけて農業やってる
639名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-2MMa)
2021/01/25(月) 12:45:55.84ID:ymg7VdAHp >>633
そんくらい探せよ…
まぁドローンスレと同じく過疎るんだろうがな
【ロボット】汎用人型決戦兵器【パワードスーツ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611470481/
そんくらい探せよ…
まぁドローンスレと同じく過疎るんだろうがな
【ロボット】汎用人型決戦兵器【パワードスーツ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611470481/
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D)
2021/01/25(月) 14:17:37.15ID:uIRm2sYV0 どうみてもそこは汎用人型決戦兵器のスレで
汎用人型決戦兵器に該当しないロボットやパワードスーツはスレ違いになるだろ
汎用人型決戦兵器に該当しないロボットやパワードスーツはスレ違いになるだろ
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D)
2021/01/25(月) 16:32:59.37ID:LTrDR80x0 個人装備スレも使ってね
645名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-2MMa)
2021/01/25(月) 18:13:16.18ID:ymg7VdAHp >>641
少なくともここや他の銃器関係スレよりふさわしいと思うが
少なくともここや他の銃器関係スレよりふさわしいと思うが
646名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW)
2021/01/26(火) 15:56:46.72ID:QfCwqRNTM 単純に、スレを移ったり他人に指図されるのが嫌で、適当な言い逃れして拒んでるだけだよ。
そもそもスレタイに、ロボットだのパワードスーツだのと、直に単語が入ってるじゃん。
そもそもスレタイに、ロボットだのパワードスーツだのと、直に単語が入ってるじゃん。
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8)
2021/01/26(火) 16:37:20.71ID:nzTxQokW0 ワッチョイで脇毛初めて見たわ
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60)
2021/01/30(土) 17:19:00.08ID:Db5U6ZlF0 ロングバレルバージョンはないの？
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 697d-f9mH)
2021/01/30(土) 17:51:32.69ID:H1lvaA9B0 あったら発表してるでしょう。
650名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx)
2021/01/30(土) 18:03:52.96ID:3HXKH6JHr 言うほど発表するか？
いつの間にかあったって方が多くね
いつの間にかあったって方が多くね
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad68-QOSi)
2021/01/30(土) 18:41:37.56ID:IhCt8CkO0 短銃身化は要求にあるから10インチバージョンはあるんだろうな
SCARに似たバレルチェンジ方式採用しといて13インチだけは笑えない
SCARに似たバレルチェンジ方式採用しといて13インチだけは笑えない
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-bDzS)
2021/01/30(土) 18:47:19.55ID:ARUaDpI+0 陸自や海保ってヘリから６４式で狙撃や援護射撃するのかね？連発できないボルトアクションや火力が劣る８９式よりは使えると思うんだが
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX)
2021/01/30(土) 19:19:16.19ID:1fPie/3k0 16.5でも14.5でもなく半端に短い13インチにした理由が分からない
伸縮銃床もあるし大多数の現場はそんな極端に短い小銃は求めてないと思うんだが
伸縮銃床もあるし大多数の現場はそんな極端に短い小銃は求めてないと思うんだが
654名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ)
2021/01/30(土) 19:47:29.86ID:knwBRal5M 想定される戦場は島嶼部だけなんか？
長銃身が必要な長い交戦距離は想定されてかいのかしら
長銃身が必要な長い交戦距離は想定されてかいのかしら
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-hkPx)
2021/01/30(土) 19:52:17.97ID:3ysEKCyY0 ARが流行ってるけどどっちかって言うとM4の14.5インチってのがカービンとしては長めの異端児だぞ
G36KとかガリルSARとか軍用カービンは12～13インチが多い
米軍がM4の全面採用に踏み切れたのはカービンとしては長めの銃身長を持ってたってのも少なくないと思う
G36KとかガリルSARとか軍用カービンは12～13インチが多い
米軍がM4の全面採用に踏み切れたのはカービンとしては長めの銃身長を持ってたってのも少なくないと思う
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX)
2021/01/30(土) 19:53:55.23ID:1fPie/3k0657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX)
2021/01/30(土) 20:14:24.53ID:1fPie/3k0 >>655
でも20は、一般にカービンが務めてた自衛や特殊用途だけでなく
標準の歩兵銃として配備するわけだから、そこは米軍と同様に最低でも14.5インチにするのが自然だと思う
たしかにG36K後継も担うHK433とMK556とか、あとはARX160には12インチクラスの銃身もあるけど
HOWA5.56がコンペしたような次世代小銃では16インチ級→14級→10級のバリエントが一般的だと思う
でも20は、一般にカービンが務めてた自衛や特殊用途だけでなく
標準の歩兵銃として配備するわけだから、そこは米軍と同様に最低でも14.5インチにするのが自然だと思う
たしかにG36K後継も担うHK433とMK556とか、あとはARX160には12インチクラスの銃身もあるけど
HOWA5.56がコンペしたような次世代小銃では16インチ級→14級→10級のバリエントが一般的だと思う
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-mKKM)
2021/01/31(日) 00:45:33.93ID:EhPw8DpF0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL)
2021/01/31(日) 04:56:04.24ID:52tUbXhF0 あたらない=射程が短い
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX)
2021/01/31(日) 05:25:09.95ID:cIvwpspi0 極端な話M107はあんま精度高くないのに
ずっと精度の高いM24よりも有効射程はずっと長い
それは.50BMGの弾道の低伸性の高さによるところだろう
弾薬が同じなら89より初速が大きく落ちるであろう20は、本来なら有効射程も劣るはずなんだが
何故か89より伸びたと公式は説明してる
スコープ使用前提なのか新弾薬がよっぽど高圧なのか、低伸性低下を覆すほどの超高精度なのか定かじゃないが
ずっと精度の高いM24よりも有効射程はずっと長い
それは.50BMGの弾道の低伸性の高さによるところだろう
弾薬が同じなら89より初速が大きく落ちるであろう20は、本来なら有効射程も劣るはずなんだが
何故か89より伸びたと公式は説明してる
スコープ使用前提なのか新弾薬がよっぽど高圧なのか、低伸性低下を覆すほどの超高精度なのか定かじゃないが
662名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-jXHJ)
2021/01/31(日) 07:30:48.13ID:Wao4gCmPd 単銃身で高精度を狙うより、89式と同じ長さの銃身にした方が低コストだった、ということはないだろうか
そこまでして、あの長さの銃身にする必要はあったのかね
そこまでして、あの長さの銃身にする必要はあったのかね
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
2021/01/31(日) 10:35:01.64ID:n6HP/71U0 発射の2節振動とか3節振動で銃身がちょうど良い長さになったんでは？
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
2021/01/31(日) 10:37:28.33ID:n6HP/71U0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 10:43:09.72ID:7d3RwOo80 >>661
極端な話とはいえ50BMGと308では余りに極端が過ぎるよ
SS109で同じライフリングピッチの場合はバレルの3インチの差は有効射程ではなく
軽量弾頭が粉砕する速度を維持できる距離が縮まり殺傷力が落ち、貫通力も落ちるのが不利な程度の差でしか無いよ
後は最大射程が落ちる程度でこっちは大した問題じゃないし
SS109で数インチ単銃身で弾速が落ちようとも精度の高い銃の方が有効射程は長い
弾道にブレを与える要素を減らせればシステムのトータルな精度能力は上がるし有効射程も伸びる
ヘビーバレルやピストン駆動の場合効果は限定的ではあるがフリーフロートバレルもこれに当たる
他には自衛隊が導入するかはともかくも、高価な光学機器より遥かに安上がりで
HOWAで内製出来る点が光学機器と違うツーステージトリガーを導入という手もあるにはあるし
極端な話とはいえ50BMGと308では余りに極端が過ぎるよ
SS109で同じライフリングピッチの場合はバレルの3インチの差は有効射程ではなく
軽量弾頭が粉砕する速度を維持できる距離が縮まり殺傷力が落ち、貫通力も落ちるのが不利な程度の差でしか無いよ
後は最大射程が落ちる程度でこっちは大した問題じゃないし
SS109で数インチ単銃身で弾速が落ちようとも精度の高い銃の方が有効射程は長い
弾道にブレを与える要素を減らせればシステムのトータルな精度能力は上がるし有効射程も伸びる
ヘビーバレルやピストン駆動の場合効果は限定的ではあるがフリーフロートバレルもこれに当たる
他には自衛隊が導入するかはともかくも、高価な光学機器より遥かに安上がりで
HOWAで内製出来る点が光学機器と違うツーステージトリガーを導入という手もあるにはあるし
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL)
2021/01/31(日) 10:50:44.68ID:89kHo7rO0 映画でスナイパーが弾丸手作りしてるみたいな感じ?
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U)
2021/01/31(日) 10:58:30.23ID:e9RgO2EP0668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq)
2021/01/31(日) 11:09:34.06ID:2EKb45YV0 弾を設計した時点でちょうどよい銃身長とツイスト・レートが決まってるんだよ
だからブルパップにしろとあれほど（呆）
だからブルパップにしろとあれほど（呆）
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
2021/01/31(日) 11:36:39.29ID:n6HP/71U0670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U)
2021/01/31(日) 11:37:24.37ID:e9RgO2EP0 プルパップとか言ってる奴に呆れでは？
https://twitter.com/door_kickerz/status/1256988390471290880?s=21
11.5インチのカービンで長銃身を打ち負かした例
最低11.5インチあれば十分過ぎるぐらい当たるという
米のURG-1の銃身テストでも10.3インチは奮わない一方で11.5インチのは14.5インチにも劣らぬ非常に高い精度を出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/door_kickerz/status/1256988390471290880?s=21
11.5インチのカービンで長銃身を打ち負かした例
最低11.5インチあれば十分過ぎるぐらい当たるという
米のURG-1の銃身テストでも10.3インチは奮わない一方で11.5インチのは14.5インチにも劣らぬ非常に高い精度を出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
671名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
2021/01/31(日) 11:38:31.75ID:65kEAbOod 誤変換、ブルパップ
672名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hkPx)
2021/01/31(日) 11:57:55.38ID:qMXs8nRUd 11.5インチにするとドロップ量どれくらい増えるんだろ？
誤差の範疇なら良いけど大きな照準規正が必要なら距離分かってる射場なら良くても実戦じゃ果たして
カネかけられるならレンジファイダー付きの高性能照準機使うって手もあるけどさ
誤差の範疇なら良いけど大きな照準規正が必要なら距離分かってる射場なら良くても実戦じゃ果たして
カネかけられるならレンジファイダー付きの高性能照準機使うって手もあるけどさ
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U)
2021/01/31(日) 13:05:05.48ID:e9RgO2EP0 20式はこれより少し長い13インチ程度の銃身長
遠距離撃つならどのみち測距がガバガバじゃ初弾は当たらん
そして銃の命中率で精度の事ばかり語られるのは、所詮ゼロインの話に過ぎないという事だ
弾が左に右にブレるのは確率の問題なのでどうしようもできないが弾のドロップはグルーピングの中心の話なのでつまり散布中心を修正すれば当たるという事
散布界が狭い方が当たるのは常識
11.5インチでも結果を出している中で13インチでグチャグチャ騒ぐのはあまりに馬鹿らしいと思わないか？
数インチの差に意味のある差が出るとゴリ押すなら上でも出てる通り口径からして変えた方がよほど効果ある
遠距離撃つならどのみち測距がガバガバじゃ初弾は当たらん
そして銃の命中率で精度の事ばかり語られるのは、所詮ゼロインの話に過ぎないという事だ
弾が左に右にブレるのは確率の問題なのでどうしようもできないが弾のドロップはグルーピングの中心の話なのでつまり散布中心を修正すれば当たるという事
散布界が狭い方が当たるのは常識
11.5インチでも結果を出している中で13インチでグチャグチャ騒ぐのはあまりに馬鹿らしいと思わないか？
数インチの差に意味のある差が出るとゴリ押すなら上でも出てる通り口径からして変えた方がよほど効果ある
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 13:06:49.85ID:7d3RwOo80 >>668
SS109の場合はちょっと違う、FNがミニミと合わせた新弾薬を開発する際に
SS109を歩兵の戦闘距離に合わせ300mで最も集弾率が上がるライフリングピッチである9インチにしたかったが
重いトレーサーを機能させる為に妥協して7インチに決定したって経緯があって
SS109の軍用火器では標準は７インチピッチになった
けれど米国でも７インチより緩い８インチや９インチがより良い精度になるかどうかのデータはまちまちで
良くなるという話もあれば大差ないという意見もあるのでややこしい
実例としてDMR用途に作られた７インチピッチのMk12SPRに合わせた重量弾のMk262ってのがある
まあこれはボールではなくマッチアモなので割り引いて考える必要はあるけどね
で、ブルパップの話だけど確かにSS109は20インチに最適化されているけど
風の影響が大きい遠距離は狙撃銃のテリトリーなので別として
サービスライフルのレンジでは精度とは殆ど無関係と言えるかと
速度が早いと低伸するので修正量が少なくなるというだけであって
それも20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
https://www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2019/01/300-yard-chart-1.jpg
>>672
11.5インチではなく12.5インチではあるが上の表が参考になるはず
SS109の場合はちょっと違う、FNがミニミと合わせた新弾薬を開発する際に
SS109を歩兵の戦闘距離に合わせ300mで最も集弾率が上がるライフリングピッチである9インチにしたかったが
重いトレーサーを機能させる為に妥協して7インチに決定したって経緯があって
SS109の軍用火器では標準は７インチピッチになった
けれど米国でも７インチより緩い８インチや９インチがより良い精度になるかどうかのデータはまちまちで
良くなるという話もあれば大差ないという意見もあるのでややこしい
実例としてDMR用途に作られた７インチピッチのMk12SPRに合わせた重量弾のMk262ってのがある
まあこれはボールではなくマッチアモなので割り引いて考える必要はあるけどね
で、ブルパップの話だけど確かにSS109は20インチに最適化されているけど
風の影響が大きい遠距離は狙撃銃のテリトリーなので別として
サービスライフルのレンジでは精度とは殆ど無関係と言えるかと
速度が早いと低伸するので修正量が少なくなるというだけであって
それも20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
https://www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2019/01/300-yard-chart-1.jpg
>>672
11.5インチではなく12.5インチではあるが上の表が参考になるはず
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 13:16:56.14ID:7d3RwOo80 >>674の
> 20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
ちょい訂正します
上の表は300ヤードでゼロインしたものなので300ヤードでの落差は無意味な話ですよね
正しくは大きな差が生まれる200ヤードで2インチ程度です
400ヤードでも4インチ程度だしACOGの類なら修正も簡単だし
> 20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
ちょい訂正します
上の表は300ヤードでゼロインしたものなので300ヤードでの落差は無意味な話ですよね
正しくは大きな差が生まれる200ヤードで2インチ程度です
400ヤードでも4インチ程度だしACOGの類なら修正も簡単だし
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 13:32:57.70ID:7d3RwOo80 連レスごめん
>>672
どちらも20インチバレルに最適化されてるけれど
上の表はSS109ではなくM193です
弾道表はM193しか見つからなかった
これが20インチと14.5インチの比較ならあるんですけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/?attachment_id=326969
これには重量弾との比較もあります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/22/modern-intermediate-calibers-001-5-56x45mm/
>>672
どちらも20インチバレルに最適化されてるけれど
上の表はSS109ではなくM193です
弾道表はM193しか見つからなかった
これが20インチと14.5インチの比較ならあるんですけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/?attachment_id=326969
これには重量弾との比較もあります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/22/modern-intermediate-calibers-001-5-56x45mm/
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1fe-RNyz)
2021/01/31(日) 13:35:54.82ID:TKNhKhxB0 ロシア軍の新型防弾チョッキ
日本の小銃だとダメージゼロ
おわったな
https://jp.rbth.com/science/84791-roshia-shinsedai-heiso-sotnik-shosai-kokai
日本の小銃だとダメージゼロ
おわったな
https://jp.rbth.com/science/84791-roshia-shinsedai-heiso-sotnik-shosai-kokai
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 13:45:44.01ID:7d3RwOo80679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq)
2021/01/31(日) 13:49:02.66ID:2EKb45YV0 ブルパップ最高！
オーストラリアの国際射撃大会で20式はEF88に負けて反省会でしょう
オーストラリアの国際射撃大会で20式はEF88に負けて反省会でしょう
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
2021/01/31(日) 14:38:21.27ID:n6HP/71U0681名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ)
2021/01/31(日) 14:54:39.70ID:3RAkegR0M 20と89は弾薬は共通なん？
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 14:57:27.51ID:7d3RwOo80 >>680
カービンで能力を発揮するように速燃焼ハイプレッシャーカートリッジなので
SS109対応のどんな銃でも使える保証は無いし
硬い弾頭で削れる部位が出る可能性もあり、銃の寿命も半分になるので世界規模で見ればならないと思う
ただし20式がフルサイズではなくカービンに最適化したアモを採用してるとかなら話が別
カービンで能力を発揮するように速燃焼ハイプレッシャーカートリッジなので
SS109対応のどんな銃でも使える保証は無いし
硬い弾頭で削れる部位が出る可能性もあり、銃の寿命も半分になるので世界規模で見ればならないと思う
ただし20式がフルサイズではなくカービンに最適化したアモを採用してるとかなら話が別
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
2021/01/31(日) 14:58:56.12ID:n6HP/71U0 一応、5.56ミリ45NATO規格だから
撃つことはできるんで無いの？
最適化はSS109やm 855a1相当とか違うかも知らんけど
撃つことはできるんで無いの？
最適化はSS109やm 855a1相当とか違うかも知らんけど
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 15:18:39.21ID:7d3RwOo80 >>683
M4A1やM27やM249はチャンバー近くは肉厚にできてるけど
他の銃では数撃たなければ問題にはならない場合でも
桁が違えばバレルが早期に損傷したり裂けたりって可能性はありそうだし
ガス圧も高くなるのでガスポート流量を最適に出来ない場合も問題が生じかねない
M4A1やM27やM249はチャンバー近くは肉厚にできてるけど
他の銃では数撃たなければ問題にはならない場合でも
桁が違えばバレルが早期に損傷したり裂けたりって可能性はありそうだし
ガス圧も高くなるのでガスポート流量を最適に出来ない場合も問題が生じかねない
685名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-yiGM)
2021/01/31(日) 17:22:39.25ID:woImr/l4d 本当想像力の無い馬鹿しかおらんのな。
20式が短銃身なのは単純にろくな光学機器を搭載できないからに決まってんだろ。
あのヘンテコスコープも標準装備じゃ無いし、支給され始めているのは銃本体だけ。
20式が短銃身なのは単純にろくな光学機器を搭載できないからに決まってんだろ。
あのヘンテコスコープも標準装備じゃ無いし、支給され始めているのは銃本体だけ。
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX)
2021/01/31(日) 17:48:16.49ID:tW6NO87O0 重要なのは銃身長じゃなくて銃身強度やライフリングの切り方だって前から言われとるやろ。
M16からM4に切り替えた時点で散々議論された話だと思うが。
M16からM4に切り替えた時点で散々議論された話だと思うが。
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX)
2021/01/31(日) 18:16:58.91ID:cIvwpspi0 >>677
.50BMG云々はハードアーマーの話でしょ
現用の6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
SS109クラスの弾に対応したハードアーマーは
ロシアはもうアフガン戦争の頃から広く歩兵に配備してる
なのに今に至るまでほとんど問題視されてない
.50BMG云々はハードアーマーの話でしょ
現用の6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
SS109クラスの弾に対応したハードアーマーは
ロシアはもうアフガン戦争の頃から広く歩兵に配備してる
なのに今に至るまでほとんど問題視されてない
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 18:54:07.20ID:7d3RwOo80 >>687
> 6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
米軍現用のもそうだけど通常のレベル4で止められる338LMはJHPや一部のFMJでしょう
ロシアが開発したスチールコアの7N33や米軍が開発しているAPはこれらを撃ち抜くはず
> 6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
米軍現用のもそうだけど通常のレベル4で止められる338LMはJHPや一部のFMJでしょう
ロシアが開発したスチールコアの7N33や米軍が開発しているAPはこれらを撃ち抜くはず
689名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ev1v)
2021/01/31(日) 21:16:09.99ID:9wldQyfBr >>686
ライフリングの切り方的な方法で銃腔内をタイトにして圧と回転を強めにかけることで弾道の安定性を高め、結果として射程が伸びるのはありそう
ライフリングの切り方的な方法で銃腔内をタイトにして圧と回転を強めにかけることで弾道の安定性を高め、結果として射程が伸びるのはありそう
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/01/31(日) 21:38:58.43ID:7d3RwOo80 >>689
それで解決するならSS109で9インチがベターなんて論は出てこないよ
やたら初速を上げピッチをきつくすれば高圧になりすぎジャケット分離や弾速が落ちる弊害がある
弾頭の口径や長さや重量と初速等の兼ね合いで理想的なピッチが決まる
それで解決するならSS109で9インチがベターなんて論は出てこないよ
やたら初速を上げピッチをきつくすれば高圧になりすぎジャケット分離や弾速が落ちる弊害がある
弾頭の口径や長さや重量と初速等の兼ね合いで理想的なピッチが決まる
691名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ)
2021/01/31(日) 21:40:51.37ID:nRJpLmWWM 米軍の弾も問題なく使えるの？
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
2021/01/31(日) 21:55:28.11ID:B2NeN6vu0 冷間鍛造ポリゴナルライフリング肉厚銃身なら万能なの？
クロームメッキとか今でもしてるのかいな？
クロームメッキとか今でもしてるのかいな？
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL)
2021/02/01(月) 03:11:02.68ID:E9k785RG0 >>668
銃身長じゃなくてライフリングの回転数じゃないかな
アメリカの5.56mm弾はNATOのSS109とライフリングの回転数が違うのでSS109だと性能を発揮できないからアメリカも銃身をSS109に合わせたんじゃなかったっけ
銃身長じゃなくてライフリングの回転数じゃないかな
アメリカの5.56mm弾はNATOのSS109とライフリングの回転数が違うのでSS109だと性能を発揮できないからアメリカも銃身をSS109に合わせたんじゃなかったっけ
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60)
2021/02/01(月) 18:12:58.31ID:+EMo/q2W0 20式は89式より小型化したのに重量が変わらんのはなぜかね
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX)
2021/02/01(月) 18:35:59.73ID:4g1Xk+ma0 安く耐食性を上げる為にアルミでなくステンレスを多用
バレルは流行のヘビーバレル
光学サイト載せることが多いのでレシーバーを補強
M-LOCK対応の為にハンドガードを補強
ストックは伸縮版なので固定より重い
・・・って所では？
バレル短くなったと言ってもそこまで極端に短くなったわけではないし、外したバイポの方が重そう
バレルは流行のヘビーバレル
光学サイト載せることが多いのでレシーバーを補強
M-LOCK対応の為にハンドガードを補強
ストックは伸縮版なので固定より重い
・・・って所では？
バレル短くなったと言ってもそこまで極端に短くなったわけではないし、外したバイポの方が重そう
697名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
2021/02/01(月) 20:49:35.34ID:WjY1blYTd むしろバイポッド込みで3.5kgの89式がおかし過ぎただけじゃんという気が。
バイポッド抜きだと3.1-2kgしかないって事だぞ
あの銃身長さのガスピストン小銃でそれは軽過ぎる方だし今までがおかしかったんや
バイポッド抜きだと3.1-2kgしかないって事だぞ
あの銃身長さのガスピストン小銃でそれは軽過ぎる方だし今までがおかしかったんや
698名無し三等兵 (JP 0H8d-F54k)
2021/02/01(月) 22:09:47.79ID:0Ail6aXwH 薄い鉄板プレス加工品なんだから軽くなるだろ
耐久性は知らんが
耐久性は知らんが
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX)
2021/02/01(月) 23:05:55.58ID:4g1Xk+ma0 まぁ二脚とマガジン付けても
89式単体並の重量にできるM4ってもっとヤバイのが居るからな
89式単体並の重量にできるM4ってもっとヤバイのが居るからな
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60)
2021/02/02(火) 05:14:56.05ID:OV4IO/I70 89式で強度不足の話題あった？
磨き過ぎで錆びるネタはあったけど
磨き過ぎで錆びるネタはあったけど
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX)
2021/02/02(火) 05:23:22.88ID:NTHfMbyK0 古い個体は引き金室部と銃筒尾部がガタついてるからウェス挟んで使うとかそういう話を5ちゃんで聞いたことがある
702名無し三等兵 (JP 0H8d-F54k)
2021/02/02(火) 07:44:30.43ID:36JCx86pH 年間数十発程度しか撃たないのに
初期の89式が新たな89式に置き換えられるというスパイラル
初期の89式が新たな89式に置き換えられるというスパイラル
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV)
2021/02/02(火) 07:46:09.65ID:Kso1tJhy0 撃たないから銃身の命数は残っているが、各部を金ブラシでガリゴリ削られるという世界でも例を見ない過酷な環境だからな
704名無し三等兵 (JP 0H8d-F54k)
2021/02/02(火) 07:58:44.66ID:36JCx86pH 20式小銃の発表時にわざわざ防錆性が向上と謳ったぐらいですし
まあそうゆうことですね。
まあそうゆうことですね。
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV)
2021/02/02(火) 08:07:11.65ID:Kso1tJhy0 金ブラシ買う金があるならサビ取りクリームでも買った方が安くて地金も傷めないんだが、まぁそれが自衛隊のレベルということだな
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX)
2021/02/02(火) 08:17:29.48ID:c72/SKxH0 そもそもブラシを使うのはサビをこすり取るためだからさ
塗装が剥げてくるのはどこの国でも当たり前だが、自衛隊はそこから錆びてくる銃をいつまでも使ってメンテしなきゃいけない
磨きが問題というわけではないだろう
塗装が剥げてくるのはどこの国でも当たり前だが、自衛隊はそこから錆びてくる銃をいつまでも使ってメンテしなきゃいけない
磨きが問題というわけではないだろう
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV)
2021/02/02(火) 08:18:43.25ID:Kso1tJhy0 サビ取ったら556でも吹くか、シャシーブラックでも吹くだろう。それもしないのだからやっぱりそれが自衛隊のレベルと言うしかない
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX)
2021/02/02(火) 08:31:19.20ID:c72/SKxH0 当然オイルが付いた布でコーティングする昔ながらの機械の手入れをやってるってさ
そうして維持しなきゃいけないレベルを問題視するのはいいが、銀色に磨いてるとか笑うのはちょっと違うなって話
そうして維持しなきゃいけないレベルを問題視するのはいいが、銀色に磨いてるとか笑うのはちょっと違うなって話
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX)
2021/02/02(火) 08:33:07.71ID:NTHfMbyK0 他の国の小銃があんなに銀色に光ってるのはあまり見たことないけど
古い個体を使い続けてる軍隊は自衛隊だけじゃないと思うんだよな
水機同様に塩水に晒されるはずの米海軍VBSSのMK18も
M16A1のロアを使ってるらしいし
古い個体を使い続けてる軍隊は自衛隊だけじゃないと思うんだよな
水機同様に塩水に晒されるはずの米海軍VBSSのMK18も
M16A1のロアを使ってるらしいし
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX)
2021/02/02(火) 09:44:45.67ID:c72/SKxH0 大量に生産されていれば再利用するにも程度の良いものを選べるし業者がリファビッシュしてるのでは
まあ自衛隊が銃の手入れについて最新のメソッドを取り入れてるとは思わないが、したくて銀色にしてるわけじゃないでしょう
防錆に気を使ってる20式では塗装が剥げる→錆取り→塗装が剥げてさらに錆びるの悪循環を避けるように考えてると思いたい
まあ自衛隊が銃の手入れについて最新のメソッドを取り入れてるとは思わないが、したくて銀色にしてるわけじゃないでしょう
防錆に気を使ってる20式では塗装が剥げる→錆取り→塗装が剥げてさらに錆びるの悪循環を避けるように考えてると思いたい
711名無し三等兵 (JP 0H8d-F54k)
2021/02/02(火) 09:50:25.20ID:36JCx86pH 性能は○○だけどの国産MINIMIは銀光とか聞かないしなあ
やっぱ塗装とか材質の問題でしょうね。
某人も89式は鉄です全部スチールですハイテン鋼とか一切使ってない、と仰ってましたしね。
やっぱ塗装とか材質の問題でしょうね。
某人も89式は鉄です全部スチールですハイテン鋼とか一切使ってない、と仰ってましたしね。
712名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-F54k)
2021/02/02(火) 10:05:38.39ID:BR+4FduTa 89式の弱点知りてえなら補給統制本部から出てる技術検査の検査内容を情報開示請求すりゃ分かるで
ざっくり言うと尾筒内ガイドレール(外面からはスポット溶接してる所)と複座ばね軸(これは整備実施規定にも交換基準の記述有り)
あとはガス筒部(64式と同じでガタが出てくる)
銃で使ってる油は今現在はＢＲＥＡＫ-ＦＲＥＥ ＣＬＰ、でも、しかし個人的に油脂購入する人もいるし(CRCとかWDとか)
または係が油脂を請求するの嫌がったりして無いからとかとか(仕事しないポンコツ幹部又は曹が悪い)。
塗装に関しては今も昔もパーカーライジングの化成処理だけ
まあ、そもそも薄い鉄板プレスで安価に作ろうとしたライフルなんで
耐用命数が64式より下なのはしゃーない。
新小銃に期待やな。
ざっくり言うと尾筒内ガイドレール(外面からはスポット溶接してる所)と複座ばね軸(これは整備実施規定にも交換基準の記述有り)
あとはガス筒部(64式と同じでガタが出てくる)
銃で使ってる油は今現在はＢＲＥＡＫ-ＦＲＥＥ ＣＬＰ、でも、しかし個人的に油脂購入する人もいるし(CRCとかWDとか)
または係が油脂を請求するの嫌がったりして無いからとかとか(仕事しないポンコツ幹部又は曹が悪い)。
塗装に関しては今も昔もパーカーライジングの化成処理だけ
まあ、そもそも薄い鉄板プレスで安価に作ろうとしたライフルなんで
耐用命数が64式より下なのはしゃーない。
新小銃に期待やな。
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-tVWX)
2021/02/02(火) 14:14:03.04ID:MpIhMcAG0 古くなった89式は廃棄されるんだっけ
備蓄しておけばいいのに
ダンケルクの撤退みたいに、武器を捨てて敗走する場合、反撃する武器がなくなってしまう恐れはないのかしら
備蓄しておけばいいのに
ダンケルクの撤退みたいに、武器を捨てて敗走する場合、反撃する武器がなくなってしまう恐れはないのかしら
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK)
2021/02/02(火) 14:16:23.69ID:bavpMip/0 >>713
保管しておくと「徴兵制ガー！」とか「ぐんくつの響きガー！」とか騒がれるからな
保管しておくと「徴兵制ガー！」とか「ぐんくつの響きガー！」とか騒がれるからな
715名無し三等兵 (JP 0H8d-merL)
2021/02/02(火) 15:00:53.34ID:36JCx86pH お金の問題でしょうね
過剰在庫抱えても管理すれば予算圧迫しますし
余分なものあれば更新も滞りますし・・・
89式も中古格安で輸出すればいいんでしょうね
防衛装備庁の海外向けカタログにも記載されてますし
過剰在庫抱えても管理すれば予算圧迫しますし
余分なものあれば更新も滞りますし・・・
89式も中古格安で輸出すればいいんでしょうね
防衛装備庁の海外向けカタログにも記載されてますし
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-jnwE)
2021/02/02(火) 15:04:02.29ID:Op7KgLRS0 あまり適当に扱うと隊員に横流しされかねないし定期的に数数えるとコストかかるからだろ
第二の薬莢拾いを生み出したいのか？
第二の薬莢拾いを生み出したいのか？
717名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U)
2021/02/02(火) 15:13:24.05ID:STRQa6jdd もっと深刻な問題として高温多湿な日本じゃ倉庫に放置しておくだけだとすぐ使えなくなる
718名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx)
2021/02/02(火) 15:51:37.93ID:uG95ahofr 日本の銃規制が全て悪い
ロシアみたいにセミオンリーにして10発マガジン付けた89式民間に卸せ
ロシアみたいにセミオンリーにして10発マガジン付けた89式民間に卸せ
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX)
2021/02/02(火) 15:57:30.17ID:VRfzYe8r0 89式猟銃
M2猟機関銃
カールグスタフ(暴徒鎮圧用)
M2猟機関銃
カールグスタフ(暴徒鎮圧用)
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL)
2021/02/02(火) 16:00:03.96ID:vaT+vTCf0 使えるようになったとして、5.56×45mmのライフル弾の日本での使い道ってなんだろうな
北海道でエゾウサギ狩ったり、本州・四国・九州ではタヌキ狩りとかか？
北海道でエゾウサギ狩ったり、本州・四国・九州ではタヌキ狩りとかか？
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-f49k)
2021/02/02(火) 16:22:07.15ID:CldrWo3h0 >>714ああいうのが騒いだところで内閣支持率が下がるとかないので放置していいと思うんだけどな。
ちょっと自民党ってああいうアホの声を気にしすぎ。
フェミの連中がすぐに難癖つけてくるけどあれが騒いだとしてもタイツが売れなくなるとかないから無視しとけばいいのに気にしちゃうあれと同じでさ。
気にすれば気にするほど付け上がって更にハードルあげてくるのに。
ちょっと自民党ってああいうアホの声を気にしすぎ。
フェミの連中がすぐに難癖つけてくるけどあれが騒いだとしてもタイツが売れなくなるとかないから無視しとけばいいのに気にしちゃうあれと同じでさ。
気にすれば気にするほど付け上がって更にハードルあげてくるのに。
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX)
2021/02/02(火) 17:43:28.37ID:gZiqUbhc0 >>718
確かにガンファンからしたら日本は不当な規制と思うしハンターの減少も問題になってるが
米国でも狩猟用で装弾数3発以下や5発以下って制限がある所もあるし
軍用スタイルも含めて無茶な要求ではある
それに223での狩猟を認めろとなれば狩猟法の規定すらも変えねばならないのに
そういった要求をする層に安全に害獣駆除をきちんとこなす真っ当な人間が多くいるかどうか
ってーと自ずと答えは出るんでないかい、残念だけどさ
確かにガンファンからしたら日本は不当な規制と思うしハンターの減少も問題になってるが
米国でも狩猟用で装弾数3発以下や5発以下って制限がある所もあるし
軍用スタイルも含めて無茶な要求ではある
それに223での狩猟を認めろとなれば狩猟法の規定すらも変えねばならないのに
そういった要求をする層に安全に害獣駆除をきちんとこなす真っ当な人間が多くいるかどうか
ってーと自ずと答えは出るんでないかい、残念だけどさ
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 697d-f9mH)
2021/02/02(火) 18:04:50.56ID:LfjQ+tK10 あと十年もしたら、マタギ養成所を作り、養成しないと田舎にはクマやイノシシで人間が住めなくなる。
724名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-EHBv)
2021/02/02(火) 18:20:50.86ID:MxqzCrkla 89式が金属光沢出てしまうのは錆びないように使ったら整備が基本だからだよ
訓練中に雨や泥にやられたら発砲してなくても分解して磨く
もちろん一発でも空砲や実弾を撃てばカーボンがウエスに着かなくなるまで磨く
訓練中に雨や泥にやられたら発砲してなくても分解して磨く
もちろん一発でも空砲や実弾を撃てばカーボンがウエスに着かなくなるまで磨く
725名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Bcx5)
2021/02/02(火) 19:16:04.68ID:dTYlguZNd 陸自のノリは体育会系脳筋そのものだこらな
あいつらは銀光り89が格好いいと思ってやってんだよ
あいつらは銀光り89が格好いいと思ってやってんだよ
726名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-rrrJ)
2021/02/02(火) 19:30:33.33ID:0xIaF+Gzd 日本の防衛は日米同盟が前提だと思うんだが、歩兵銃も米軍と同じなほうが何かと効率いいんではないの？
お互いに融通が効くし。
お互いに融通が効くし。
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-aZEx)
2021/02/02(火) 19:45:33.67ID:2mT9Z7BH0728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-aZEx)
2021/02/02(火) 19:49:41.68ID:2mT9Z7BH0 >>722
法は常に変わるものさ
ゼロリスク症候群の日本人が銃を許容出来るとは思えんがな
軍用銃や22口径の使用はまだしもライフル10年縛りや散弾2発縛り、公道発砲や夜間発砲に関してはあまりに無知な規制だと思うし独立型ピストルグリップ規制なんかその最たる例だな
法は常に変わるものさ
ゼロリスク症候群の日本人が銃を許容出来るとは思えんがな
軍用銃や22口径の使用はまだしもライフル10年縛りや散弾2発縛り、公道発砲や夜間発砲に関してはあまりに無知な規制だと思うし独立型ピストルグリップ規制なんかその最たる例だな
729名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-rrrJ)
2021/02/02(火) 20:48:57.84ID:0xIaF+Gzd 89式は右利きが頬付けしやすいように、銃床が真っ直ぐではなく、やや右に曲がっていると聞いたことがあるんですが、本当ですか？
730マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 254b-unxX)
2021/02/02(火) 21:48:40.00ID:KI+JAJGC0 >>719
９ｍｍ機関猟銃
レシーバが銀ピカになってるAKや所々地金が見えてるARもあるね
パーカライジングが取れるのは使い込んだら仕方ないとしても、
手順どおり仕上げを直してない運用に問題があるんじゃないかな～
９ｍｍ機関猟銃
レシーバが銀ピカになってるAKや所々地金が見えてるARもあるね
パーカライジングが取れるのは使い込んだら仕方ないとしても、
手順どおり仕上げを直してない運用に問題があるんじゃないかな～
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc)
2021/02/02(火) 21:55:06.36ID:+ePlFeTY0 あったあった
https://youtu.be/Hg0R_vbUjPY
https://youtu.be/Hg0R_vbUjPY
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j)
2021/02/02(火) 23:30:24.47ID:1/Jr4dSQ0 「ライフルの方が散弾より流れ弾が少なくて安全！」とかほざくバカが絶えないレベルだからな
バックストップも知らないでどうして所持許可取れたんだ
バックストップも知らないでどうして所持許可取れたんだ
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX)
2021/02/03(水) 00:05:10.05ID:srNXioeg0 89の銃床と握把が右据銃に合わせて左右非対称なのは事実だけど
トッカグンは5.56を使う理由は殺さず負傷させるためとかデタラメ垂れ流してたから
ミリタリー面の知識は信用しない方がいい
トッカグンは5.56を使う理由は殺さず負傷させるためとかデタラメ垂れ流してたから
ミリタリー面の知識は信用しない方がいい
736名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Bcx5)
2021/02/03(水) 00:09:18.44ID:ydWe4j4/d だって自衛隊ってパンパンパンって言いながら鉄砲ごっこしながら根性棒振り回してる集団でしょ。
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV)
2021/02/03(水) 00:27:06.27ID:C6cwS7hz0 小口径高速弾は敵を確実に昇天させなくとも負傷させて搬送させて敵の戦力を削げればいいっていう思想なのは間違いないでしょ
実際は「死んだら死んだでそれはいい」くらいのもんだけど、不特定多数に配信するyoutubeとしては「殺さず負傷させる為～」くらいに行っといた方が視聴者から反感持たれないでしょ
実際は「死んだら死んだでそれはいい」くらいのもんだけど、不特定多数に配信するyoutubeとしては「殺さず負傷させる為～」くらいに行っといた方が視聴者から反感持たれないでしょ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-QUsK)
2021/02/03(水) 00:28:57.22ID:ZXm6Sg6+0 >>736
口鉄砲は世界最強レベルの安全性なので、あのアメリカ軍やロシア軍でも正式採用している最強装備だぞ
ごっこ遊びで言うなら、バトラーを使った戦争ごっこがあるぞ。野砲の着弾もカウントするリアル系戦争ごっこだ
口鉄砲は世界最強レベルの安全性なので、あのアメリカ軍やロシア軍でも正式採用している最強装備だぞ
ごっこ遊びで言うなら、バトラーを使った戦争ごっこがあるぞ。野砲の着弾もカウントするリアル系戦争ごっこだ
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa)
2021/02/03(水) 01:05:41.37ID:dptVPpUf0 いまだに米軍がバンバン撃ちまくってる訓練ばかりやと思ってる奴いるんやな
射撃訓練より状況ごとのガンハンドリングに割く時間の方が圧倒的に多いのにな
射撃訓練より状況ごとのガンハンドリングに割く時間の方が圧倒的に多いのにな
740マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 254b-unxX)
2021/02/03(水) 01:08:20.51ID:uxSc3KlG0 >>735
即死する確率が高い弾薬で敵を撃つと、即死させて諦められる可能性が高い。
即死する確率が高い弾薬で敵を撃つと、即死させて諦められる可能性が高い。
741マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 254b-unxX)
2021/02/03(水) 01:14:43.48ID:uxSc3KlG0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j)
2021/02/03(水) 01:28:36.76ID:T5ipCdl60 .22lrでも死ぬときは死ぬし.50BMGでも死なないときは死なない
携行性と殺傷率の兼ね合いでちょうどいいところが現在は5.56×45というだけだ
携行性と殺傷率の兼ね合いでちょうどいいところが現在は5.56×45というだけだ
743名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx)
2021/02/03(水) 01:38:39.09ID:GlDZRYZXr てか5.56×45mmはアーマー以外で食らえば普通に死ぬわ
負傷させて云々は米メディアのデマって照井っちが言ってた
負傷させて云々は米メディアのデマって照井っちが言ってた
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j)
2021/02/03(水) 02:02:39.72ID:T5ipCdl60 「重たいし反動キツい弾はやだ！」とは言いたくない気取り屋が「敢えて威力を落とすことによって敵の殺傷を避け～」とか吹かすんだよ
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL)
2021/02/03(水) 12:01:55.39ID:2FeZ2MqP0 >>736
パンパン 89式
パパパ minim
ドッドッドッ 50口径
フォーン ミニガン
これだけ再現できるようになるには士長クラスでないと無理だよ。砲兵なんてもっと大変
パンパン 89式
パパパ minim
ドッドッドッ 50口径
フォーン ミニガン
これだけ再現できるようになるには士長クラスでないと無理だよ。砲兵なんてもっと大変
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX)
2021/02/03(水) 12:35:53.75ID:QQ9XW6D60 米海兵隊はバンバンだった
どっかの国の機関銃手はプルルルゥ～とかやってて少し吹いた
どっかの国の機関銃手はプルルルゥ～とかやってて少し吹いた
747名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-0NLD)
2021/02/03(水) 14:52:20.84ID:tCSSI94qM 20式はアルミのようなので、金タワシで擦ったら89式より痛むぞたぶん
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX)
2021/02/03(水) 18:01:45.67ID:HcqDnRvB0 MG3装備のドイツ兵は大変そうだな
749名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjbM)
2021/02/03(水) 18:51:07.67ID:WebwUN42a750名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rrrJ)
2021/02/03(水) 19:20:37.86ID:55wEDnEcd >>735
やはり事実ですか。
89式は残弾確認孔がある弾倉や左右非対称の銃床など、いろいろ突き詰めすぎだったかと。
軍用銃なんで、もっと普遍的なほうが後の発展性もより広がるのでは。
89に限らず、国産装備全般に言えるけど。
やはり事実ですか。
89式は残弾確認孔がある弾倉や左右非対称の銃床など、いろいろ突き詰めすぎだったかと。
軍用銃なんで、もっと普遍的なほうが後の発展性もより広がるのでは。
89に限らず、国産装備全般に言えるけど。
751名無し三等兵 (JP 0H8d-merL)
2021/02/03(水) 19:28:36.84ID:1QE4sw73H >>747
錆なければ磨かないでしょ。
陸自隊員が幾らアホでも自分たちで仕事増やしたりはしないでしょ
自衛官は基本、怠け者の集まり、只の年功序列公務員ですし。
国産機関銃の欠陥偽装問題の件と同じでしょうね
要求は合格してるけど製造段階でコストダウン
官側からクレーム付くわけもありませんし。
錆なければ磨かないでしょ。
陸自隊員が幾らアホでも自分たちで仕事増やしたりはしないでしょ
自衛官は基本、怠け者の集まり、只の年功序列公務員ですし。
国産機関銃の欠陥偽装問題の件と同じでしょうね
要求は合格してるけど製造段階でコストダウン
官側からクレーム付くわけもありませんし。
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-e0qr)
2021/02/03(水) 23:42:45.96ID:LQMCb+ZD0 89式を設計してた時代に小銃の拡張性って概念がほぼ無かったのでは
753名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-EHBv)
2021/02/04(木) 01:36:44.46ID:iie/Jbqsa754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60)
2021/02/04(木) 03:08:05.89ID:9ak/S+5E0 銃声に似た音色の笛を作れば世界中に売れるね
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Y6bJ)
2021/02/04(木) 06:21:42.31ID:vitCfRqn0756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ)
2021/02/04(木) 07:27:27.70ID:AZBZAlZ40 紙火薬でも使えばいいのに
駄菓子屋で売っていた子供の玩具も買えねーのか自衛隊は
駄菓子屋で売っていた子供の玩具も買えねーのか自衛隊は
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX)
2021/02/04(木) 09:18:35.65ID:5jvASAQ60 ゲームの話で恐縮だけどリアル系FPSを遊んでると
銃弾の擦過音はその聞こえ方で自分たちが撃たれてるかどうかや
敵の照準距離が合ってるかどうか判別できるからとても重要な現象に感じる
自衛隊のバトラーはこの音を再現する機能はあるんだろうか
この音が存在しない限り、声でバンバン言うのも空砲を使うのも
実際の銃撃戦とはかけ離れてる点で五十歩百歩だと思う
銃弾の擦過音はその聞こえ方で自分たちが撃たれてるかどうかや
敵の照準距離が合ってるかどうか判別できるからとても重要な現象に感じる
自衛隊のバトラーはこの音を再現する機能はあるんだろうか
この音が存在しない限り、声でバンバン言うのも空砲を使うのも
実際の銃撃戦とはかけ離れてる点で五十歩百歩だと思う
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-yiGM)
2021/02/04(木) 11:38:13.54ID:dzDfxPl30759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j)
2021/02/04(木) 12:46:56.64ID:J0F50Y1J0 >>757
敵がよほど間抜けでない限り擦過音なんかで判断する前に死人が出るんで
敵がよほど間抜けでない限り擦過音なんかで判断する前に死人が出るんで
760名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U)
2021/02/04(木) 13:03:55.35ID:26M6+jMod 元自だが基本テクとして教範にあるよ
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-pqTK)
2021/02/04(木) 14:15:04.08ID:iYeX6AJO0 [ばんばんばん」でなく「魔女の婆に呪われたか！」を発射音で口で叫べばいい。
「畜生！そのうち殺してやる！…」でもい。
「畜生！そのうち殺してやる！…」でもい。
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX)
2021/02/04(木) 16:06:35.15ID:1iXwFRmD0 「チェスト太平洋戦争！」
「チェスト北方領土！」
「チェスト北方領土！」
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-f49k)
2021/02/04(木) 18:26:37.11ID:Gsne5RcD0 「空包と誤って実弾が各隊員に配られて実弾７９発を発射し２人が軽傷。」
より実戦的な訓練もしちゃったもよう
より実戦的な訓練もしちゃったもよう
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL)
2021/02/04(木) 19:46:55.02ID:XFQJCMvE0 >>763
そんなに撃たれるまで気がつかなかったとは国産ボディーアーマーは凄いな
そんなに撃たれるまで気がつかなかったとは国産ボディーアーマーは凄いな
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j)
2021/02/04(木) 19:48:18.52ID:J0F50Y1J0 つーか撃ってて気づくよな普通
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc)
2021/02/04(木) 21:04:20.23ID:yJRzqK4Q0767名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U)
2021/02/04(木) 21:05:56.49ID:+tt30hx2d768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-Y6bJ)
2021/02/04(木) 21:10:13.92ID:ofplfRLX0 >>763
担当者が実弾を誤発注して現場の人間が誰一人マガジンの中身を調べない事で起きた事件だな
担当者が実弾を誤発注して現場の人間が誰一人マガジンの中身を調べない事で起きた事件だな
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL)
2021/02/04(木) 21:30:45.08ID:XFQJCMvE0 >>765
自衛隊員のスキルをナメてはいけない。普段口でパシュパシュって言ってる音は実弾と区別つかないんだよ
自衛隊員のスキルをナメてはいけない。普段口でパシュパシュって言ってる音は実弾と区別つかないんだよ
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5B3N)
2021/02/05(金) 04:54:18.02ID:gdJHZWEm0 自衛官の発砲口真似はこのレベルだしな。
https://www.youtube.com/watch?v=NAv1o9C9qow
https://www.youtube.com/watch?v=NAv1o9C9qow
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-uLk+)
2021/02/06(土) 10:02:39.22ID:gyloP4Ur0 20式にグレネード発射機付けたら二脚が付けれないから
地べたにポイ置きするのであろうか
地べたにポイ置きするのであろうか
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-Dc0a)
2021/02/06(土) 12:02:33.51ID:pOdXVjSb0 >>768
韓国軍の映画みたけどダブルカラムのマガジンの弾が「左上じゃないか」ってチェックしているシーンがあった
韓国軍の映画みたけどダブルカラムのマガジンの弾が「左上じゃないか」ってチェックしているシーンがあった
773名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u/9A)
2021/02/06(土) 13:32:19.96ID:zCX/yL/Ma >>768
あの事件は幹部、係陸曹、訓練に参加した隊員全てがポンコツだった。だけなんやで
何故ならば当事者どもが誰一人も空包と実弾の区別がつかなかったwという笑いごとだったわけで
そもそも弾薬請求するには根拠が必要で(請求する上で根拠となる命令の文書)
訓練の般命(命令文書)は必ず目を通すわけで(それを元に動くから)
さらに弾薬受領は幹部か幹部職を命ぜられた曹長を同伴させなければいけないわけで(陸士に任せられない)
勿論、弾薬を弾倉にいれるのは各々の隊員がやるように規則で決まってるわけで(責任取らせるため)
しかしながら、誰も区別ができなかった
物番間違えて実弾請求→実弾受領しても気づかず→訓練なのに実弾装填してることに気づかず→発砲して空包アタッチと○○が壊れる→あれ？→よくわかんねえや
つーとんでもない事件だったんや
更に事案起こした後の対処策は命令は確り確認する、トリプルチェックの確認のためにレ点を入れる
というわけのわからん対処方法で終了
もうね、あほかとばかかと。
あの事件は幹部、係陸曹、訓練に参加した隊員全てがポンコツだった。だけなんやで
何故ならば当事者どもが誰一人も空包と実弾の区別がつかなかったwという笑いごとだったわけで
そもそも弾薬請求するには根拠が必要で(請求する上で根拠となる命令の文書)
訓練の般命(命令文書)は必ず目を通すわけで(それを元に動くから)
さらに弾薬受領は幹部か幹部職を命ぜられた曹長を同伴させなければいけないわけで(陸士に任せられない)
勿論、弾薬を弾倉にいれるのは各々の隊員がやるように規則で決まってるわけで(責任取らせるため)
しかしながら、誰も区別ができなかった
物番間違えて実弾請求→実弾受領しても気づかず→訓練なのに実弾装填してることに気づかず→発砲して空包アタッチと○○が壊れる→あれ？→よくわかんねえや
つーとんでもない事件だったんや
更に事案起こした後の対処策は命令は確り確認する、トリプルチェックの確認のためにレ点を入れる
というわけのわからん対処方法で終了
もうね、あほかとばかかと。
774名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u/9A)
2021/02/06(土) 13:39:11.58ID:zCX/yL/Ma775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-RcGD)
2021/02/06(土) 15:02:59.34ID:XZuW4zmD0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f702-vAOj)
2021/02/06(土) 17:21:52.55ID:QlFKVnZ30778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-uOW+)
2021/02/06(土) 17:26:25.20ID:eAhdUWK50 ストック側の足も進化してほしい
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-kh8G)
2021/02/06(土) 17:27:19.50ID:ULGxejOi0 力の作用的には上から生やした方が安定するな
というより二脚で本体を吊っていると言い換えてもいい
というより二脚で本体を吊っていると言い換えてもいい
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX)
2021/02/06(土) 17:38:11.88ID:/pVTjzi90 ていうか銃叉すればいいんじゃね
米軍ですら今も一部ではやってるわけだし
米軍ですら今も一部ではやってるわけだし
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX)
2021/02/06(土) 19:49:39.99ID:/pVTjzi90 叉銃だった
783名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF6b-62b2)
2021/02/06(土) 19:55:01.37ID:dcRuM4nUF 中央即応連隊みたいに89式から二脚外して使用
するのが普通の部隊もあるし、自衛隊もそこまで
二脚に拘ってるわけじゃないだろ。
するのが普通の部隊もあるし、自衛隊もそこまで
二脚に拘ってるわけじゃないだろ。
784名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/EA)
2021/02/06(土) 20:02:12.35ID:/R6fP5nSa メットなりバックパックに立て掛ければいいだけの話
785名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NkfQ)
2021/02/06(土) 20:10:26.64ID:kgaIJ2R9d 抜弾し忘れたまま立てかけて何かの弾みで倒れて衝撃でズドン
猟銃の世界だと銃を立てかけるのはNGなんだけどな
猟銃の世界だと銃を立てかけるのはNGなんだけどな
786名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/EA)
2021/02/06(土) 20:17:45.42ID:/R6fP5nSa 猟銃と軍用ライフル一緒にすんな
789名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kh8G)
2021/02/07(日) 00:55:54.49ID:/e5QS12Hd 猟銃はトリガーを軽く出来るからね
軍用はとにかくガサツに扱われる前提だからトリガーも重く設定されてるし雷管の感度も鈍くしてあると聞いた
昔のボルトアクションとかはとにかくコッキングする際にバネのテンションが強力だとか言われる
軍用はとにかくガサツに扱われる前提だからトリガーも重く設定されてるし雷管の感度も鈍くしてあると聞いた
昔のボルトアクションとかはとにかくコッキングする際にバネのテンションが強力だとか言われる
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX)
2021/02/07(日) 01:14:58.01ID:LMTXfENj0792名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-RcGD)
2021/02/07(日) 10:27:35.48ID:2yHDgOkEM793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ut7x)
2021/02/07(日) 11:27:19.32ID:gCB7HLED0 「皆さんには今からちょっと実弾で撃ち合いをしてもらいます」
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Hzd6)
2021/02/07(日) 11:28:07.70ID:CcqOI9qq0 言うて高卒自衛官よりは法令の試験ある分マシだろ
高校の時自衛隊行く奴なんてギリ健みてーな奴しか居なかったぞ
底辺校とかだと人気職なのかな？
高校の時自衛隊行く奴なんてギリ健みてーな奴しか居なかったぞ
底辺校とかだと人気職なのかな？
795名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx0b-QgsX)
2021/02/07(日) 12:20:09.72ID:pt70L8LPx797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX)
2021/02/07(日) 14:52:10.25ID:LMTXfENj0 韓国のK2、カナダのC7、ドイツのG3、台湾のT91
オーストリアのAUG、チェコのCz805、フランスのFAMAS
インドのINSAS、フィリピンのPVAR、シンガポールのSAR80、スイスのSG550
というように偶然や意図したものも含めて小銃名に国名のイニシャルがつく小銃が結構ある
んで日本では60式自走無反動砲が開発中に装軌装甲車の略でSSと呼ばれていたので
国産銃も銃からとってJ○○と命名される可能性はあったかもね
オーストリアのAUG、チェコのCz805、フランスのFAMAS
インドのINSAS、フィリピンのPVAR、シンガポールのSAR80、スイスのSG550
というように偶然や意図したものも含めて小銃名に国名のイニシャルがつく小銃が結構ある
んで日本では60式自走無反動砲が開発中に装軌装甲車の略でSSと呼ばれていたので
国産銃も銃からとってJ○○と命名される可能性はあったかもね
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-56gX)
2021/02/07(日) 15:03:50.36ID:BZA2ZHfc0 SS云々は開発時に適当な略語を付けるのはどこの国でも見られるからそれ関係ない。
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw)
2021/02/07(日) 15:18:45.14ID:kiUohkNT0 普通にT64とかT89とかT20とかだろ
現行でも日本語では89式5.56㎜自動小銃で英語ではTYPE89 5.56㎜Assault rifleやし
台湾に関しては中国語では91式歩槍で5.56㎜ T91 Assault rifleでTYPEのTやし
中華民国なのにわざわざ台湾のTにしてるとでもマジで思ってんのか
現行でも日本語では89式5.56㎜自動小銃で英語ではTYPE89 5.56㎜Assault rifleやし
台湾に関しては中国語では91式歩槍で5.56㎜ T91 Assault rifleでTYPEのTやし
中華民国なのにわざわざ台湾のTにしてるとでもマジで思ってんのか
800名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Hzd6)
2021/02/07(日) 16:15:48.71ID:5BHf1Gi1r R6Sでも89式はタイプのTYPE89にされてんな
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw)
2021/02/07(日) 16:32:34.14ID:kiUohkNT0 自動小銃からとっても
T89JSとかやろしJST89とはならんかったろう
T89JSとかやろしJST89とはならんかったろう
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-pgzr)
2021/02/07(日) 20:56:01.86ID:HuEjgJY00 >>790
そんな難しいこっちゃなく、単にガス圧絞るぐらいの強度しか要求されてないから実弾には耐えられんというだけ
そんな難しいこっちゃなく、単にガス圧絞るぐらいの強度しか要求されてないから実弾には耐えられんというだけ
804名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4/bW)
2021/02/07(日) 20:58:48.45ID:ayE0m0anr M16はメキシコ製かな
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-56gX)
2021/02/08(月) 17:07:12.00ID:H9B7Ms8N0 ○○式という命名は警察予備隊が発足した頃からすでに制服とかに使われてて
火器でも古いのは53式信号拳銃とかある
だけどそれ以外だとトラックも火器も当時は米軍からの貸与品ばかりだったし
何より戦後世論は極端な反戦前反旧軍に傾倒してたから
「○○式という呼び方は旧軍色が強すぎる」って意見が通って、米軍に倣って英接頭辞とか
別の命名様式になる可能性はあったかもしんない
火器でも古いのは53式信号拳銃とかある
だけどそれ以外だとトラックも火器も当時は米軍からの貸与品ばかりだったし
何より戦後世論は極端な反戦前反旧軍に傾倒してたから
「○○式という呼び方は旧軍色が強すぎる」って意見が通って、米軍に倣って英接頭辞とか
別の命名様式になる可能性はあったかもしんない
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-RcGD)
2021/02/08(月) 17:14:51.30ID:hzTYnZmE0 それ議論することで
どういう結論を得ようとしてるの？
どういう結論を得ようとしてるの？
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw)
2021/02/08(月) 17:21:19.12ID:iCJN2T1D0 そもそも他国が使わん兵器にわざわざ日本のJなりNなんてつける必要がねーし自動小銃の略でJSなんてつける必要もない
輸出前提で作ってるわけでもねーし
可能性なんてこれっぽちもなかったし
そもそも台湾は国名は中華民国だ
輸出前提で作ってるわけでもねーし
可能性なんてこれっぽちもなかったし
そもそも台湾は国名は中華民国だ
809名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NkfQ)
2021/02/08(月) 17:50:38.65ID:x8WjWf+od そもそもJM61とかJ/APG-1とか色々あるだろ
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-56gX)
2021/02/08(月) 18:04:01.31ID:ltlscqfC0 名前についての雑談一つでそんなにカリカリして戦うようなことなのか
実際のところ略語が国名とかかってるってのは偶然というより恣意的なんじゃない
実際のところ略語が国名とかかってるってのは偶然というより恣意的なんじゃない
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-56gX)
2021/02/08(月) 18:14:58.20ID:H9B7Ms8N0 >>808
>802でも言ってるけど偶然を多分に含んでるのは分かってるし
そういうジンクスというか慣例のようなものに
日本もIF史実をでっちあげると、加えられないこともないと考えたから
面白いよねって話題提起したかった
残念ながら他の人には下らなさ過ぎたみたいだけど
>802でも言ってるけど偶然を多分に含んでるのは分かってるし
そういうジンクスというか慣例のようなものに
日本もIF史実をでっちあげると、加えられないこともないと考えたから
面白いよねって話題提起したかった
残念ながら他の人には下らなさ過ぎたみたいだけど
812名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kh8G)
2021/02/08(月) 18:30:12.67ID:JSz2INnKd ぶっちゃけ何でもK(これはガチのｺﾘｱﾝで良いのだよね？)っていう主張激し過ぎる国が隣におるからなぁ
でもJ-○○式だと中国の戦闘機と区別付かなくなりそう(殲撃○○のやつ)
でもJ-○○式だと中国の戦闘機と区別付かなくなりそう(殲撃○○のやつ)
813名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-tcnh)
2021/02/08(月) 18:31:53.78ID:CgSSZ28KM 809も言ってるが、もともと自衛隊の装備品はJから始まる型番ついてるぞ
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw)
2021/02/08(月) 18:51:05.97ID:iCJN2T1D0 >>813
JM 61はライセンス生産だからついてるだけでだし
J/APGに関しては開発中に米国に供与したんでその為に日本製APGってことでついただけだし
それを小銃に適応させるなら
M-16のライセンス生産してればM-16J、20式を開発段階で供与なり海外にしたならTYPE20Jになったかもな
そもそも小銃のライセンス生産がほぼあり得んし海外に輸出なり供与もあり得んし意味ない話よ
JM 61はライセンス生産だからついてるだけでだし
J/APGに関しては開発中に米国に供与したんでその為に日本製APGってことでついただけだし
それを小銃に適応させるなら
M-16のライセンス生産してればM-16J、20式を開発段階で供与なり海外にしたならTYPE20Jになったかもな
そもそも小銃のライセンス生産がほぼあり得んし海外に輸出なり供与もあり得んし意味ない話よ
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-XJ0Q)
2021/02/08(月) 21:24:53.87ID:YLVyAf2e0 機関銃でも拳銃でも調べりゃいいんじゃね名前がどう変化したか
816マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 174b-56gX)
2021/02/08(月) 21:27:46.46ID:v0wVdLSF0817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-Dc0a)
2021/02/09(火) 03:46:42.40ID:oEHrLoqx0 >>809
Jって英語読みで正式には「NIPPON」が正しいアルファベット表記。なのでN始まりにすべき
Jって英語読みで正式には「NIPPON」が正しいアルファベット表記。なのでN始まりにすべき
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17de-Dc0a)
2021/02/09(火) 18:51:04.54ID:d7CKQ/ur0 14日(日曜)22時からBS1
自衛隊が体験した離島防衛のリアル
自衛隊が体験した離島防衛のリアル
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-K2zJ)
2021/02/12(金) 02:31:40.81ID:OwAy1u890 Howa7.62が自衛隊のSDMRとして採用されるとこ見たいなあ
開発生産余力が無いってならG28とかでも良いけど
開発生産余力が無いってならG28とかでも良いけど
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7)
2021/02/12(金) 10:40:31.05ID:J7gN3Ngi0 7.62版は試作されてたの間違いないけど
導入は無くなったのでは
仕様選定に参加した一部の自衛官が7.62を主力の弾丸に
戻すと主張してたという噂
導入は無くなったのでは
仕様選定に参加した一部の自衛官が7.62を主力の弾丸に
戻すと主張してたという噂
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q)
2021/02/12(金) 11:02:53.08ID:+p0UspRk0 >>820
銃身変えると対応できないようになってたりして、、、と希望的観測
銃身変えると対応できないようになってたりして、、、と希望的観測
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q)
2021/02/12(金) 11:03:33.62ID:+p0UspRk0 対応できる
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7)
2021/02/12(金) 11:16:59.11ID:J7gN3Ngi0 マルチキャリバーにしてはレシーバーが小さい気がするのよぬ
7.62まで対応するマルチキャリバーモデルと
5.56モデルの二つ試作があったのでは
7.62まで対応するマルチキャリバーモデルと
5.56モデルの二つ試作があったのでは
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs)
2021/02/12(金) 11:18:30.52ID:gR5A/2K/0 あの納入の公募には7.62もあったから普通に試験はしたんでしょうよ
だから海外からもわざわざ7.62の417やH取り寄せたんやし
ただ今採用する必要性がないってだけでしょ
まぁSCARのようなモジュラーが実現してるのなら
必要部隊にはHのように5.56化キットとしてパーツとして納入すればええと考えてんやない
だから海外からもわざわざ7.62の417やH取り寄せたんやし
ただ今採用する必要性がないってだけでしょ
まぁSCARのようなモジュラーが実現してるのなら
必要部隊にはHのように5.56化キットとしてパーツとして納入すればええと考えてんやない
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7)
2021/02/12(金) 12:50:45.55ID:J7gN3Ngi0 マルチキャリバーは大口径に対応すると小口径銃としては
デカくて重過ぎる欠点がある
7.62が欲しくなったら別途買うでしょ
米特も中間口径すら専用銃にしてマルチキャリバーしなくなったしね
（5.56とサイズがほぼ同じ300BLKはマルチ対応してるけど）
デカくて重過ぎる欠点がある
7.62が欲しくなったら別途買うでしょ
米特も中間口径すら専用銃にしてマルチキャリバーしなくなったしね
（5.56とサイズがほぼ同じ300BLKはマルチ対応してるけど）
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-otCn)
2021/02/12(金) 13:38:52.38ID:48se60jL0 初めは5.56mmと7.62mmで試験してみて、途中から5.56mmの3種(HK416A5,SCAR-Lj,HOWA5.56)に絞ったって感じなんかな
https://i.imgur.com/souloAh.jpg
https://i.imgur.com/K2F1Z2Z.jpg
https://i.imgur.com/souloAh.jpg
https://i.imgur.com/K2F1Z2Z.jpg
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8)
2021/02/12(金) 13:47:57.81ID:Kx1IMyh80 >>826
米軍が6.8mmCTAに思ったより本気っぽいので下手に7.62mm版作るより先ずは5.56mm一本に絞って6.8mmCTAが本格導入されたら其方をまた新しく作るって方向性なんでね？
米軍が6.8mmCTAに思ったより本気っぽいので下手に7.62mm版作るより先ずは5.56mm一本に絞って6.8mmCTAが本格導入されたら其方をまた新しく作るって方向性なんでね？
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-/L2Q)
2021/02/12(金) 14:51:06.76ID:dYCRC6TV0 7.62mmのマークスマンライフルなんて採用した
としても少数なんだし、国産以前にライセンス生産
すら必要なくて輸入で良いと思うよ。
としても少数なんだし、国産以前にライセンス生産
すら必要なくて輸入で良いと思うよ。
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi)
2021/02/12(金) 15:09:36.94ID:2VzP8J5y0 つーか6.8mmが歩兵の正式装備として採用されるまで5年、配備数が5.56×45mmと逆転するまで更に10年て考えたら今7.62×51mmで採用しても良かったと思うけどね
少なくとも7.62×51mmで採用しとけば弾頭さえスチールコア等にするだけで最新ボディアーマーに対しても不足は無い訳だし20年後に6.8mmに更新されても最適では無いにしろ不足は無いからね
少なくとも7.62×51mmで採用しとけば弾頭さえスチールコア等にするだけで最新ボディアーマーに対しても不足は無い訳だし20年後に6.8mmに更新されても最適では無いにしろ不足は無いからね
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 15:15:49.46ID:SSzd00+E0 >>827
つまりは6.8mmGPの本命がテキストロンでSIGやGDは当て馬の出来レースと言いたいの？
仮にそうだったとしても、CTケースは既存の銃では使えないので
まるまる新設計になるし特許絡みで似たような機構は使えないかもよ
つまりは6.8mmGPの本命がテキストロンでSIGやGDは当て馬の出来レースと言いたいの？
仮にそうだったとしても、CTケースは既存の銃では使えないので
まるまる新設計になるし特許絡みで似たような機構は使えないかもよ
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-otCn)
2021/02/12(金) 15:22:55.73ID:48se60jL0 >>827
5.56mm一本に絞った方が単価を抑えられる分、調達数を増やせるからな…
NGSWはどれが選ばれるか分からないし今のところは様子見
SIG案のハイブリッド金属薬莢弾が採用
→ある程度の部品を20式と共通化し80000psiの高圧に耐えられる新小銃
GD案のポリマー薬莢弾が採用
→設計はSIG案と同じ方向性で、RM277と同じ単発時はクローズドボルト、連射時はオープンボルトで撃てる新小銃
TEXTRON案のテレスコープ弾が採用
→内部構造が全くの別物なので完全に新規で開発
みたいな感じでやればいいんじゃね
5.56mm一本に絞った方が単価を抑えられる分、調達数を増やせるからな…
NGSWはどれが選ばれるか分からないし今のところは様子見
SIG案のハイブリッド金属薬莢弾が採用
→ある程度の部品を20式と共通化し80000psiの高圧に耐えられる新小銃
GD案のポリマー薬莢弾が採用
→設計はSIG案と同じ方向性で、RM277と同じ単発時はクローズドボルト、連射時はオープンボルトで撃てる新小銃
TEXTRON案のテレスコープ弾が採用
→内部構造が全くの別物なので完全に新規で開発
みたいな感じでやればいいんじゃね
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 15:31:03.24ID:SSzd00+E0 >>829
> 最新ボディアーマーに対しても不足は無い
無い無い
そもそもソフトアーマーならM855でも楽勝で抜けるんだよ
でも308ではスチールコア程度ではプレートは無理だよ
だから米軍はM80A1採用後にXM1158を開発したわけだしさ
> 最新ボディアーマーに対しても不足は無い
無い無い
そもそもソフトアーマーならM855でも楽勝で抜けるんだよ
でも308ではスチールコア程度ではプレートは無理だよ
だから米軍はM80A1採用後にXM1158を開発したわけだしさ
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8)
2021/02/12(金) 16:26:11.72ID:Kx1IMyh80834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 16:56:44.17ID:SSzd00+E0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8)
2021/02/12(金) 17:09:26.59ID:Cbcrwjmc0 .277FURYの銃口エネルギーは.30-06より小さいようだけど
仮にNGSWのエネルギーが仮に.30-06と大差ないなら
スチールコアのAP弾を使ってもレベルIVやGOST6Aのハードアーマーを貫通するのは難しいと思う
XM1158みたいにタングステンコアを使えば違うかもしれないけど、一般部隊で消費するには高価すぎる
最新のソフトアーマーは中距離でSS109を止めることも可能になってきてるらしいけど
その対策としてはNGSWは過剰
仮にNGSWのエネルギーが仮に.30-06と大差ないなら
スチールコアのAP弾を使ってもレベルIVやGOST6Aのハードアーマーを貫通するのは難しいと思う
XM1158みたいにタングステンコアを使えば違うかもしれないけど、一般部隊で消費するには高価すぎる
最新のソフトアーマーは中距離でSS109を止めることも可能になってきてるらしいけど
その対策としてはNGSWは過剰
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 17:32:50.92ID:SSzd00+E0 >>835
その数字は24インチや26インチバレル基準だから277FURYは270WSMや270Wbyと同等なので
140grで4400Jを超える性能があることになるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Weatherby_Magnum
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester_Short_Magnum
https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
ファクトリーロードの.30-06を遥かに超えるエナジーだよ
その数字は24インチや26インチバレル基準だから277FURYは270WSMや270Wbyと同等なので
140grで4400Jを超える性能があることになるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Weatherby_Magnum
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester_Short_Magnum
https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
ファクトリーロードの.30-06を遥かに超えるエナジーだよ
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8)
2021/02/12(金) 17:34:33.88ID:Kx1IMyh80 >>834
モーターとワイヤーで駆動させるとかダメかね？ロシア辺りだとありそうだが
モーターとワイヤーで駆動させるとかダメかね？ロシア辺りだとありそうだが
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 17:34:59.58ID:SSzd00+E0 一応言っとくけど、あくまでどちらも同じフルレングスバレルだった場合の話ね
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 17:36:42.55ID:SSzd00+E0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 17:49:00.75ID:SSzd00+E0841名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-TmLu)
2021/02/12(金) 17:56:20.35ID:jWfXAGBJM NGSWは3種類とも鎖栓の方法がロータリーボルトではないそうなので
どれが採用されても銃は新しくする必要がある
どれが採用されても銃は新しくする必要がある
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi)
2021/02/12(金) 17:57:46.82ID:2VzP8J5y0 >>832
レベルⅣアーマープレートでも7.62×51mmは単純なFMJまででしょ防弾保証
XM1158は近い将来でのアーマープレートのブレイクスルーまでを対応する為の物でさ
それに近距離でアーマーを、って文言がある様にXM1158は粉砕弾化の可能性をより低くする為の改良がメインなのでは？
レベルⅣアーマープレートでも7.62×51mmは単純なFMJまででしょ防弾保証
XM1158は近い将来でのアーマープレートのブレイクスルーまでを対応する為の物でさ
それに近距離でアーマーを、って文言がある様にXM1158は粉砕弾化の可能性をより低くする為の改良がメインなのでは？
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8)
2021/02/12(金) 18:28:20.93ID:Cbcrwjmc0844名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-w68O)
2021/02/12(金) 18:33:40.35ID:ZlEt8OSZM 7.62版って減装弾使うのかな？
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi)
2021/02/12(金) 18:39:38.38ID:2VzP8J5y0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 18:58:47.72ID:SSzd00+E0 >>841
それはテキストロンだけだと思うけどな
内部構造は非公開なれどSIGはマイクロロッキングのはずだしGDも同じと思うけどね
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing/new-barrel-breech-for-small-arms.html
まあ陸軍研究所が開発した高圧用新閉鎖機構ってのもあるにはあるけど
それはテキストロンだけだと思うけどな
内部構造は非公開なれどSIGはマイクロロッキングのはずだしGDも同じと思うけどね
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing/new-barrel-breech-for-small-arms.html
まあ陸軍研究所が開発した高圧用新閉鎖機構ってのもあるにはあるけど
848名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-TmLu)
2021/02/12(金) 19:07:12.10ID:3I6QQ7SRM850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 22:28:17.60ID:SSzd00+E0 >>848
NGSWは3種類とも鎖栓の方法がロータリーボルトではないって情報ってどこからですかね？
NGSWは3種類とも鎖栓の方法がロータリーボルトではないって情報ってどこからですかね？
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 23:18:49.20ID:SSzd00+E0 >>851
https://www.israelifirepower.com/2020/04/28/sig-sauer-mcx-spear-rifle-us-armys-next-generation-squad-weapon/
https://youtu.be/rIjHE2atom8?t=44
これか、そういえばパテントとか見た覚えがあるのを思い出しました
たしかにそれ系の閉鎖機構ですね
https://www.israelifirepower.com/2020/04/28/sig-sauer-mcx-spear-rifle-us-armys-next-generation-squad-weapon/
https://youtu.be/rIjHE2atom8?t=44
これか、そういえばパテントとか見た覚えがあるのを思い出しました
たしかにそれ系の閉鎖機構ですね
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8)
2021/02/12(金) 23:26:33.43ID:Cbcrwjmc0 twitterでvpn testって人がGD案のやたら詳細なCGアニメーション投稿してた
https://twitter.com/xmszeon/status/1280136083640999936
https://twitter.com/xmszeon/status/1280120067036819457
ただ個人制作のようだからどれだけ信頼できるかわからない
この人はテキストロン案のも投稿してたけどSIG案は機関銃版しか見た覚えがないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/xmszeon/status/1280136083640999936
https://twitter.com/xmszeon/status/1280120067036819457
ただ個人制作のようだからどれだけ信頼できるかわからない
この人はテキストロン案のも投稿してたけどSIG案は機関銃版しか見た覚えがないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8)
2021/02/12(金) 23:28:52.89ID:Cbcrwjmc0 >>853のGD案ってこれディレードブローバックというかショートリコイル式なのかな
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs)
2021/02/12(金) 23:41:23.38ID:gR5A/2K/0 いい加減この話続けて国産銃の話でないならアサルトライフルのスレ池
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-/L2Q)
2021/02/12(金) 23:46:04.53ID:dYCRC6TV0 テキストロンのやつは変態メカ大好きなH&K社
が関わってるし、斜め上をいくエジェクション
ポートの位置だけ見ても今までにない内部機構っぽい。
が関わってるし、斜め上をいくエジェクション
ポートの位置だけ見ても今までにない内部機構っぽい。
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/12(金) 23:57:44.61ID:SSzd00+E0 >>854
ベレッタは公式にショートリコイルと書いてますね
https://www.beretta.com/en-us/assets/12/7/GD-OTS_NextGenSquadWeapons_202010.pdf
で、このCGの上と下は同じ銃とは思えない
上のはガスオペだけど下のはピダーセンを思い起こさずにはいられない
https://pbs.twimg.com/media/EcP09zUUMAEDcj8?format=jpg
ベレッタは公式にショートリコイルと書いてますね
https://www.beretta.com/en-us/assets/12/7/GD-OTS_NextGenSquadWeapons_202010.pdf
で、このCGの上と下は同じ銃とは思えない
上のはガスオペだけど下のはピダーセンを思い起こさずにはいられない
https://pbs.twimg.com/media/EcP09zUUMAEDcj8?format=jpg
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/13(土) 00:50:08.23ID:NpfH8Vy60 >>858
なら納得です
https://twitter.com/xmszeon/status/1173975388923412480
この人のLSATといえばこれを見た記憶はありますがかなり違いますね
https://twitter.com/xmszeon/status/1278107151672602624
この特許図を動かしたのがトグル遅延ぽい動きの上のやつですかね
https://twitter.com/xmszeon/status/1290244648389111809
この人もカートリッジ長が35mmしかないつーミスをしてますな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なら納得です
https://twitter.com/xmszeon/status/1173975388923412480
この人のLSATといえばこれを見た記憶はありますがかなり違いますね
https://twitter.com/xmszeon/status/1278107151672602624
この特許図を動かしたのがトグル遅延ぽい動きの上のやつですかね
https://twitter.com/xmszeon/status/1290244648389111809
この人もカートリッジ長が35mmしかないつーミスをしてますな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7)
2021/02/13(土) 01:30:43.16ID:gDO8Z0y40 ぱっと見保守的なSIG案でも機関が複雑になってるし
3種類とも落選するんじゃないかね
3種類とも落選するんじゃないかね
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/14(日) 07:38:07.42ID:T1BL+oto0 >>829
50年代の時点であれだけ口酸っぱく7.62はダメだからこっちの7ミリ弾にしようよって言われたのにそれを無視して7.62をごり押ししたアメリカが悪い。しかも採用後10年もしないで5.56に切り替えた。
50年代の時点であれだけ口酸っぱく7.62はダメだからこっちの7ミリ弾にしようよって言われたのにそれを無視して7.62をごり押ししたアメリカが悪い。しかも採用後10年もしないで5.56に切り替えた。
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-016G)
2021/02/14(日) 13:20:44.09ID:BpIasLJa0 しかしだ、歴史を巻き戻して日本が取るベストな道は何だっただろうな
@ ともかく外貨が無かった
@ 有事には米国軍の補給と支援頼み、、な枷が有るから
① 64式を半自動優先にして、フルオートな場合は二脚に土嚢を括りつけるか防弾版付きの二脚を支給する…オール軽機関銃構想
② 64式を5.56mmに再設計する、64式の見てくれが好きなんよ、時間的に無理かな
③ 諦めてストナー63をライセンス生産する、軽機関銃もカービンも手に入るよ
④ 最初から64式でなくて、30カービン弾が使えるCQB用の銃を開発する、、時代の大巾な先取り
@ ともかく外貨が無かった
@ 有事には米国軍の補給と支援頼み、、な枷が有るから
① 64式を半自動優先にして、フルオートな場合は二脚に土嚢を括りつけるか防弾版付きの二脚を支給する…オール軽機関銃構想
② 64式を5.56mmに再設計する、64式の見てくれが好きなんよ、時間的に無理かな
③ 諦めてストナー63をライセンス生産する、軽機関銃もカービンも手に入るよ
④ 最初から64式でなくて、30カービン弾が使えるCQB用の銃を開発する、、時代の大巾な先取り
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/14(日) 13:36:39.13ID:trZjK8lQ0 >>863
その後の歴史が分かるならM14を5万円で買うのがベストだよ。62式は採用しないで99式をNATO弾化するとか。
その後の歴史が分かるならM14を5万円で買うのがベストだよ。62式は採用しないで99式をNATO弾化するとか。
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 13:38:46.60ID:PsclYr9m0 フルオートで使い物にならないM14は論外
866名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/14(日) 13:46:12.46ID:9ln3FCuld 最初から軽量板FALみたいなコンセプトで作っておいて(マズルブレーキはまぁ付けといた方がいいが)、必要な時には銃座に括り付けるでいいんじゃねぇの
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 13:49:02.11ID:PsclYr9m0 >>863
64式の7.62㎜と5.56㎜は弾が全然違うので64式を改造するとあらゆる箇所に手を入れる必要がある、そんな手間掛けるなら新たに作ってしまった方が良い。
64式は生産性が悪いしプレス設計を導入した新型を作るべきだったしな。64式4.3kg→89式3.5kgだから史実の流れが一番正しかった。
ストーナー63は組み換えギミックのお蔭で重量が増しているから日本人の体格を考えると不向きだね。
ストーナー63のAutomatic rifle形態の重量は4.62kg、89式は3.5kg。
(ストーナー63のRifleはあくまでただのライフルでバイポッドもついてないし89式のように軽機関銃的に使用する構想でも設計ではない)
米軍では既に.30カービンは主に使用している弾薬ではなかったから、アメリカからの補給を頼りにしてる自衛隊が採用する見込みは無かった
64式の7.62㎜と5.56㎜は弾が全然違うので64式を改造するとあらゆる箇所に手を入れる必要がある、そんな手間掛けるなら新たに作ってしまった方が良い。
64式は生産性が悪いしプレス設計を導入した新型を作るべきだったしな。64式4.3kg→89式3.5kgだから史実の流れが一番正しかった。
ストーナー63は組み換えギミックのお蔭で重量が増しているから日本人の体格を考えると不向きだね。
ストーナー63のAutomatic rifle形態の重量は4.62kg、89式は3.5kg。
(ストーナー63のRifleはあくまでただのライフルでバイポッドもついてないし89式のように軽機関銃的に使用する構想でも設計ではない)
米軍では既に.30カービンは主に使用している弾薬ではなかったから、アメリカからの補給を頼りにしてる自衛隊が採用する見込みは無かった
868名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-cHQ2)
2021/02/14(日) 13:55:48.88ID:k0uqYJNHd ワイ個人的にはM1ガーランドを7.62にしてマガジン式にしたセミオートオンリーのM14モドキ作ってお茶濁して60年代末ぐらいからM16のライセンス生産かな？
まあ、実際やったら相当ぶっ叩かれそうだがw
まあ、実際やったら相当ぶっ叩かれそうだがw
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-B0yr)
2021/02/14(日) 13:58:54.23ID:1OjjKHtn0 お世辞に裕福とは言えない国だってFALやらG3とか使ってたしいくら外貨が無いっても終戦直後や警察予備隊の時代ならともかく64式の開発時期なら「もはや戦後ではない」の時代だからそこまで絶望的じゃないだろ
FALカービンに二脚と減装薬で良かったんでは
FALカービンに二脚と減装薬で良かったんでは
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 14:03:33.82ID:PsclYr9m0 >>868
「M1ガーランドを7.62にしてマガジン式にしたセミオートオンリーのM14モドキ」
それがほぼM14そのものだからな。M1ガランドを一丁一丁改造してM14モドキ作るくらいなら新造するか買ってきた方が手間が掛からないし、
自衛隊幹部は沖縄戦の教訓から隊員全員に軽機関銃を持たせたいと考えていたから、制御可能なフルオート射撃ができる銃じゃないと採用される見込みも無かった。
「M16のライセンス生産」は韓国・台湾ですらやってない、M16そのものだとアルミ鋳造だから日本は生産性の高いプレス製造できるAR18を参考にしたし、
韓国・台湾はベトナムで発生した問題を見てピストン式にアレンジした銃を独自設計して生産した。
「M1ガーランドを7.62にしてマガジン式にしたセミオートオンリーのM14モドキ」
それがほぼM14そのものだからな。M1ガランドを一丁一丁改造してM14モドキ作るくらいなら新造するか買ってきた方が手間が掛からないし、
自衛隊幹部は沖縄戦の教訓から隊員全員に軽機関銃を持たせたいと考えていたから、制御可能なフルオート射撃ができる銃じゃないと採用される見込みも無かった。
「M16のライセンス生産」は韓国・台湾ですらやってない、M16そのものだとアルミ鋳造だから日本は生産性の高いプレス製造できるAR18を参考にしたし、
韓国・台湾はベトナムで発生した問題を見てピストン式にアレンジした銃を独自設計して生産した。
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/14(日) 14:04:21.39ID:trZjK8lQ0 立ち撃ちでフルというのをあきらめるのが一番だな。
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 14:12:38.14ID:PsclYr9m0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-016G)
2021/02/14(日) 14:13:27.75ID:BpIasLJa0 >>870
M14を買い叩いて大量購入、防弾板付きの二脚を配布するのがベストかな
M14を買い叩いて大量購入、防弾板付きの二脚を配布するのがベストかな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-vZ2R)
2021/02/14(日) 14:20:19.11ID:FJRu32FB0 64式とかいうゴミ採用するよりはなんであってもマシだろうけど、
狙撃銃作りやすいM14かなぁ
狙撃銃作りやすいM14かなぁ
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 14:24:09.87ID:PsclYr9m0 >>873
M14を滅茶苦茶安く買い叩けるとして、
直床ストック新造/マズルブレーキ新造/弱装弾用にガスレギュレーター周辺新造/バイポッド新造/軽量化(M14は64式より200g重い)/短銃身化(日本人の体格に合わせて)、とほぼ全面作り直し
までやったとしてもM14の機関部そのものがボルト後退時のショックが強いんで、機関部も作り直し、、、もう全面的に新造するしかないんで、やっぱり64式しか選択肢は無かったと思うぞ
M14を滅茶苦茶安く買い叩けるとして、
直床ストック新造/マズルブレーキ新造/弱装弾用にガスレギュレーター周辺新造/バイポッド新造/軽量化(M14は64式より200g重い)/短銃身化(日本人の体格に合わせて)、とほぼ全面作り直し
までやったとしてもM14の機関部そのものがボルト後退時のショックが強いんで、機関部も作り直し、、、もう全面的に新造するしかないんで、やっぱり64式しか選択肢は無かったと思うぞ
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 14:31:00.74ID:PsclYr9m0 >>874
狙撃銃だとね、M14はスコープ取り付け位置の自由度が無いし太いし重いし普通にボルトアクションの方が向いてる。日本人の体格的にもデカすぎる銃は必要ないし。
そもそも日本の地形は山がちだから射程は500mあれば十分と考えられていたから、狙撃銃そのものも他国程は重要視されて無い筈。
狙撃銃だとね、M14はスコープ取り付け位置の自由度が無いし太いし重いし普通にボルトアクションの方が向いてる。日本人の体格的にもデカすぎる銃は必要ないし。
そもそも日本の地形は山がちだから射程は500mあれば十分と考えられていたから、狙撃銃そのものも他国程は重要視されて無い筈。
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-B0yr)
2021/02/14(日) 14:35:02.62ID:1OjjKHtn0 >>872
だから64式でしたかった事はFALカービンに二脚と減装薬でほぼほぼ達成出来るよね？
64式ってフルオートの発射レート落とそうと躍起になって設計した割に開発最終段階で軽量化の為レシーバー短縮→後座長縮小で発射レート上がってしまってる
それでも遅めではあるんだがFALに減装薬使ったら64式と大差無いだろう
だから64式でしたかった事はFALカービンに二脚と減装薬でほぼほぼ達成出来るよね？
64式ってフルオートの発射レート落とそうと躍起になって設計した割に開発最終段階で軽量化の為レシーバー短縮→後座長縮小で発射レート上がってしまってる
それでも遅めではあるんだがFALに減装薬使ったら64式と大差無いだろう
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 14:36:38.41ID:PsclYr9m0 >>877
FALは実際に隊内で試射してるはずだよ。その上で64式が採用されてるから、FALはボルト後退時のショックが大きいとかの弱点があったんだろうねぇ
FALは実際に隊内で試射してるはずだよ。その上で64式が採用されてるから、FALはボルト後退時のショックが大きいとかの弱点があったんだろうねぇ
879名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/14(日) 14:42:02.04ID:9ln3FCuld 実はリコイルの発生原理を考えれば、ボルトの動作では大した意味のある違いは出ないんだよ
リコイルの発生において支配的要因は何かをね
ベクターが誇大広告である件の解説動画で知った
リコイルの発生において支配的要因は何かをね
ベクターが誇大広告である件の解説動画で知った
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-QkkE)
2021/02/14(日) 14:46:44.80ID:PV6W07bT0 リコイルスプリングが斜めに入るのはは精度が落ちる。許せん！
とかそんな理由だったりしてw
とかそんな理由だったりしてw
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 14:47:22.81ID:PsclYr9m0 >>879
ボルトが後退しきった時にレシーバーにガツン！と当たると鋭いリコイルになってフルオートが制御できなくなる。
M2カービンなんか弱い.30カービン弾だけど、ボルトが激突するショックのせいでフルオートの集弾性は悪い。
ボルト後退のエネルギーが同じでも、緩衝機構の有無で全然リコイルが違うんだよね。
ボルトが後退しきった時にレシーバーにガツン！と当たると鋭いリコイルになってフルオートが制御できなくなる。
M2カービンなんか弱い.30カービン弾だけど、ボルトが激突するショックのせいでフルオートの集弾性は悪い。
ボルト後退のエネルギーが同じでも、緩衝機構の有無で全然リコイルが違うんだよね。
882名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY)
2021/02/14(日) 14:55:20.48ID:Pa55e4X0p そう思うとAR10やAR15は偉大であった
883名無し三等兵 (JP 0H77-6MhS)
2021/02/14(日) 14:59:11.65ID:EFO9YEyGH そもそも国産小銃でん
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/14(日) 15:06:49.89ID:FJRu32FB0 >>876
そりゃM14は64式より銃身長いからな。
重いと言っても、200gしか変わらないからこれくらいなら誤差だろう。
銃身を22から18インチに変えれば、重さもデカさもほぼ同等位になる。
個人的にはやりたくないが減装薬弾使うなら、16インチとかも可能。
あと、射程については500mあれば足りる/狙撃兵が要らないってのは幻想だったという結果論から言ってる。
当時の判断がどうだったかと言う話はしてないよ(当時の判断自体も色々疑問はあるが
そりゃM14は64式より銃身長いからな。
重いと言っても、200gしか変わらないからこれくらいなら誤差だろう。
銃身を22から18インチに変えれば、重さもデカさもほぼ同等位になる。
個人的にはやりたくないが減装薬弾使うなら、16インチとかも可能。
あと、射程については500mあれば足りる/狙撃兵が要らないってのは幻想だったという結果論から言ってる。
当時の判断がどうだったかと言う話はしてないよ(当時の判断自体も色々疑問はあるが
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 15:18:44.48ID:PsclYr9m0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/14(日) 15:21:45.66ID:FJRu32FB0887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 15:35:53.13ID:PsclYr9m0 >>886
独自小銃+減装NATO弾がベストだったのは間違いないよ。
64式ではなくもうちょっと頑張ってプレスをもっと多用とか、部品点数を抑える工夫とか、良く話題になる抜けやすいピンとかの問題が無い別の銃でも良かったがね。
「後から考えて～の結果論」の話をすると、実際ソ連も中国も攻めてこなかった訳だから銃っぽい形のハリボテでも良かったという話になるな。
独自小銃+減装NATO弾がベストだったのは間違いないよ。
64式ではなくもうちょっと頑張ってプレスをもっと多用とか、部品点数を抑える工夫とか、良く話題になる抜けやすいピンとかの問題が無い別の銃でも良かったがね。
「後から考えて～の結果論」の話をすると、実際ソ連も中国も攻めてこなかった訳だから銃っぽい形のハリボテでも良かったという話になるな。
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Fbm1)
2021/02/14(日) 16:20:46.99ID:GgP5GVtq0 韓国だってライセンスや無償供与でいきなりK2みたいな実用上全く問題ない銃を作れたんだから64式を経ないでもいい銃は作れたと思うぞ。50年代は使えるまともな突撃銃を作るには全ての面で荷がおもかったんや。それは64式みればわかる。
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-vZ2R)
2021/02/14(日) 17:15:27.06ID:FJRu32FB0 結局、64は戦前の古い設計引きずってるんだよなぁ。開発者が同じだからしゃーないが。
いっそ重量無視して、96式軽機を近代化した様な小銃にしたら、分隊支援火器として成功したかもしれん。
いっそ重量無視して、96式軽機を近代化した様な小銃にしたら、分隊支援火器として成功したかもしれん。
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE)
2021/02/14(日) 17:20:33.16ID:AOjmWE6M0 M14のスコープ取り付け位置に自由度がないってのはどういう観点での話だろうな
排莢口の話ならちょっと浮かせばいいだけなんだから何の問題もないわけだが
意味のわからんとこにレバー生やしたせいで真上にスコープ置けなくなるとか酷すぎる
排莢口の話ならちょっと浮かせばいいだけなんだから何の問題もないわけだが
意味のわからんとこにレバー生やしたせいで真上にスコープ置けなくなるとか酷すぎる
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 17:31:49.56ID:PsclYr9m0 >>890
問題ありまくり。自動小銃だからジャムは付き物で、真上に付けたら排莢口が見えにくくなるし手も入りにくい。
スコープとして都合の良い位置に装着するとその銃本来のメンテナンス性が失われる。
M14EBRもレールは排莢口を避けて付けられている。(実際には延長レールで排莢口の上にスコープ付けてる奴もいるが)
根本的に狙撃銃として設計されていないただの歩兵銃であるから、狙撃銃に改造しやすいなんてことは全然ない。
問題ありまくり。自動小銃だからジャムは付き物で、真上に付けたら排莢口が見えにくくなるし手も入りにくい。
スコープとして都合の良い位置に装着するとその銃本来のメンテナンス性が失われる。
M14EBRもレールは排莢口を避けて付けられている。(実際には延長レールで排莢口の上にスコープ付けてる奴もいるが)
根本的に狙撃銃として設計されていないただの歩兵銃であるから、狙撃銃に改造しやすいなんてことは全然ない。
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 128c-5+RR)
2021/02/14(日) 17:40:09.20ID:Va/zAtRg0 実際浮いてりゃ問題無いだろうにいちいちジャムるからとか難癖じみてるな…
64式はそれ以上にオープンボルトのSMG並みと元自衛官のブログにかかれたロックタイムの長さと、激発時の衝撃のデカさで狙撃用途としては論外だろうよ
64式はそれ以上にオープンボルトのSMG並みと元自衛官のブログにかかれたロックタイムの長さと、激発時の衝撃のデカさで狙撃用途としては論外だろうよ
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/14(日) 17:53:07.01ID:PsclYr9m0 浮かせたら浮かせたで別の問題も出てくるしな。AR15のキャリングハンドル上に付ける専用スコープが使いやすいっていう奴はあまり見たことが無い。
そんなもん使うくらいならボルトアクションの方はずっと良い。
そんなもん使うくらいならボルトアクションの方はずっと良い。
894名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-w68O)
2021/02/14(日) 18:33:10.79ID:HSDM00ZXM 64式を狙撃用途で使うなら、狙撃銃として使えない部分を改良することぐらい出来ないのかな
何のための国産ライフル
何のための国産ライフル
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63de-u20Q)
2021/02/14(日) 18:48:50.93ID:z1SMvILf0 >>863
今みると64式の20発弾倉デカくて弁当箱みたいで違和感すごいよなあ
今みると64式の20発弾倉デカくて弁当箱みたいで違和感すごいよなあ
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/14(日) 18:48:59.56ID:zq9I9BgM0 対ソ戦でもやって自動狙撃銃にやられたら戦後もっと狙撃銃に力入れただろうけどな。
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-2q2m)
2021/02/14(日) 18:49:08.79ID:Y6POjAoL0 >>888
韓国もいきなり作れたわけじゃなくて、いろいろ失敗してるぞ
1970年代に何故かM1ガーランドを改造した二脚付きM14モドキ作ったりとかしてキチンと迷走してる
個人的には試作段階で迷走出来ないのが良くないと思ってるわ。経験を積まないといかん
韓国もいきなり作れたわけじゃなくて、いろいろ失敗してるぞ
1970年代に何故かM1ガーランドを改造した二脚付きM14モドキ作ったりとかしてキチンと迷走してる
個人的には試作段階で迷走出来ないのが良くないと思ってるわ。経験を積まないといかん
898名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qjgm)
2021/02/14(日) 20:40:57.87ID:lK3luM1dr ハナっから新人がやった方が良かったりしてな
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/14(日) 21:21:17.32ID:zq9I9BgM0 まああの６２式というキチガイ機関銃を作ったキチガイなら素人のほうがまだまし。
素人は愚直に他国の成功例をまねするだけだから。
あのキチガイのように余計な蛇足をするような事はしない。
素人は愚直に他国の成功例をまねするだけだから。
あのキチガイのように余計な蛇足をするような事はしない。
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-vZ2R)
2021/02/15(月) 01:25:08.15ID:ctPWpVyx0 言う事聞かん銃、無い方がマシンガンは論外として
なんで64式は改良しなかったんだろうな
部品点数的にも見直せばマシな銃できたろうに
なんで64式は改良しなかったんだろうな
部品点数的にも見直せばマシな銃できたろうに
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/15(月) 01:29:35.15ID:QOo2msda0 上の方でも狙撃銃として改良しろとかの書き込みがあったけど、
見た目が似てて中身が違う銃が混在したら現場が混乱するから運用上好ましくないね
なので89式にフルモデルチェンジという判断が正しい
見た目が似てて中身が違う銃が混在したら現場が混乱するから運用上好ましくないね
なので89式にフルモデルチェンジという判断が正しい
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/15(月) 01:44:22.83ID:ctPWpVyx0 他所の軍隊はやってるわけで。
日本だけ出来ないのは政治的理由とかの方が大きいと思われ
日本だけ出来ないのは政治的理由とかの方が大きいと思われ
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61)
2021/02/15(月) 02:10:14.35ID:4AujCxQj0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8)
2021/02/15(月) 02:45:25.20ID:6x/Y88np0 近代化改修を繰り返して、四六時中戦争してる列強の水準に
追随することを強要するような環境も理由も無かった
空や海の正面装備は平時から重要な抑止力の一端を担っているけども
陸は残念ながら平時においてはその効果が小さく、その割に調達数は大きい
海外派遣も80年代まで無かったから実戦に遭遇する蓋然性がなかった
とはいえ、74G型をはじめ近代化が検討された装備も一部にはあったし
89も07年の時点でレール被筒や伸縮銃床の意匠が登録されてる
だから64も近代化案や研究はなにかしらあったんじゃないか？
追随することを強要するような環境も理由も無かった
空や海の正面装備は平時から重要な抑止力の一端を担っているけども
陸は残念ながら平時においてはその効果が小さく、その割に調達数は大きい
海外派遣も80年代まで無かったから実戦に遭遇する蓋然性がなかった
とはいえ、74G型をはじめ近代化が検討された装備も一部にはあったし
89も07年の時点でレール被筒や伸縮銃床の意匠が登録されてる
だから64も近代化案や研究はなにかしらあったんじゃないか？
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Fbm1)
2021/02/15(月) 06:39:46.26ID:2MgRpGxM0 74式戦車も61式も旧式化著しいのに放置し続けたんだから小銃ごとき改良するなんて発想ないよ。やるならまず62式をやってる。
906名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-B4ia)
2021/02/15(月) 09:31:42.79ID:f180rnq4d 仮に社会党も軽武装中立路線とかで60年代からPKOとかには自衛隊も参加させる路線で
PKOとかで戦死者出てたら小火器あたりの改良も盛んだったんだろうか？
PKOとかで戦死者出てたら小火器あたりの改良も盛んだったんだろうか？
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/15(月) 11:42:27.58ID:QOo2msda0 今から59年前の1960年代の製品を、自称プロ達が2021年の目で見て出来が悪いとか延々無駄なレスしてるのってどういう意味があるの？
原始人が石器使ってたのを「なんでナイフ使わなかったの？バカじゃないの？」と批評するようなもんで全く無意味。
1960年代なんて車で言えばスバル360とかの時代、当時の日本の工業生産技術ならあんなもんだろ。
物事を批判すると自分が上に立った気になれるから、何かが欠けた人たちが自分の無能さをごまかす為のオナニーに64式を利用してるだけなんだろうけど。
原始人が石器使ってたのを「なんでナイフ使わなかったの？バカじゃないの？」と批評するようなもんで全く無意味。
1960年代なんて車で言えばスバル360とかの時代、当時の日本の工業生産技術ならあんなもんだろ。
物事を批判すると自分が上に立った気になれるから、何かが欠けた人たちが自分の無能さをごまかす為のオナニーに64式を利用してるだけなんだろうけど。
908名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/15(月) 11:50:04.43ID:kC/iXd4Pd909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/15(月) 11:57:05.71ID:QOo2msda0 >>908
で？59年前の今の主力小銃と全然構造が異なる銃を批評するとどう安全保障に役立つの？役立たないでしょ？それが答えだよ。
お前は100%純粋に自分の無能さをごまかす為のオナニーに64式を利用してるだけな訳。いい加減自覚しろ。
で？59年前の今の主力小銃と全然構造が異なる銃を批評するとどう安全保障に役立つの？役立たないでしょ？それが答えだよ。
お前は100%純粋に自分の無能さをごまかす為のオナニーに64式を利用してるだけな訳。いい加減自覚しろ。
910名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/15(月) 12:02:54.98ID:kC/iXd4Pd911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/15(月) 12:05:13.02ID:QOo2msda0912名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/15(月) 12:08:22.34ID:kC/iXd4Pd913名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/15(月) 12:15:47.31ID:kC/iXd4Pd じゃあお馬鹿な彼のために、原始時代の話と安全保障は根本的に違う事を簡単に説明してやろう
原始時代の石器は別にナイフと比較するものじゃない
別によその奴がナイフ使っていようが関係無い話だからだ
安全保障は違う。当然だが敵国がありそして日本には同盟国もある。あくまで国家間の話で相対的に考えなきゃならんからそんな努力賞じみた考え方は全く頓珍漢なんだよ
安全保障で例えるんだったら敵の武器が金属でこっちが石器だったら負けるんだよ
原始時代の石器は別にナイフと比較するものじゃない
別によその奴がナイフ使っていようが関係無い話だからだ
安全保障は違う。当然だが敵国がありそして日本には同盟国もある。あくまで国家間の話で相対的に考えなきゃならんからそんな努力賞じみた考え方は全く頓珍漢なんだよ
安全保障で例えるんだったら敵の武器が金属でこっちが石器だったら負けるんだよ
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/15(月) 12:17:40.03ID:vWZ6plD80915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/15(月) 12:20:09.36ID:QOo2msda0 世の中の人は ID:kC/iXd4Pd なんかよりずーっと学習能力も高いし、このスレの住人はキヨでもわかるレベルの不具合なんかぜーんぶ把握してる訳。
ごく一部、バカなのに自分が賢いと思い込んでいて、自分の書き込む情報はとても情報価値が高いと思ってるけど、それは誰もが10年以上前から耳にタコが出来る程知ってるの。
バカがずーっと延々全く同じ内容の無価値な情報を書き込み続けてスレを荒らしている訳。バカだから荒らすなと言っても理解できないだろうけど、この機会だからワンステップでいいから成長しよう。
まず自分がバカだと自覚してみよう。いいな？
ごく一部、バカなのに自分が賢いと思い込んでいて、自分の書き込む情報はとても情報価値が高いと思ってるけど、それは誰もが10年以上前から耳にタコが出来る程知ってるの。
バカがずーっと延々全く同じ内容の無価値な情報を書き込み続けてスレを荒らしている訳。バカだから荒らすなと言っても理解できないだろうけど、この機会だからワンステップでいいから成長しよう。
まず自分がバカだと自覚してみよう。いいな？
916名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/15(月) 12:26:34.03ID:kC/iXd4Pd で、最終的に石器クンの至ったのが努力賞的な発想か
安全保障で「がんばりましたで賞」じみた思想を持ち出す様な奴は根本的な考え方からして間違ってる
そういう面々はおそらく今のことも、そして未来のことも同じ様に繰り返すだろう
安全保障で「がんばりましたで賞」じみた思想を持ち出す様な奴は根本的な考え方からして間違ってる
そういう面々はおそらく今のことも、そして未来のことも同じ様に繰り返すだろう
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/15(月) 13:42:05.65ID:vWZ6plD80918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8)
2021/02/15(月) 16:10:29.58ID:6x/Y88np0 >>907
セトメやFALが登場した50年代半ばのプロ達にとって、10年後に登場した64はどう写っただろうね
セトメやFALが登場した50年代半ばのプロ達にとって、10年後に登場した64はどう写っただろうね
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-GDsi)
2021/02/15(月) 16:34:20.61ID:SUB6kCPo0 当時の比較対象はアメリカ製の高品質な工業製品なのよね
当時すでに旧式品なのに無故障といってもいいような奴が揃っているアメリカ製
当時すでに旧式品なのに無故障といってもいいような奴が揃っているアメリカ製
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-oFCC)
2021/02/15(月) 17:19:25.45ID:gr8be82Q0 64小銃よりホーワのAR-18にしてよ．って言われなかったんやろか．
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE)
2021/02/15(月) 18:14:57.94ID:B7pxS5Qo0 国産は肯定することが目的になっちゃう奴が多いからなぁ
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-R6vy)
2021/02/15(月) 18:16:44.36ID:UY3erpvy0 64式とは言ったものの作った側もまさか64年以上も使うとは思ってなかったろうな
923名無し三等兵 (JP 0H77-pCKf)
2021/02/15(月) 18:43:19.08ID:mF9Gz9q0H ポーランドのFB Radom MSBSでも見てまたーりしようよ
https://www.youtube.com/watch?v=iDFL5S-s46Y
https://www.youtube.com/watch?v=iDFL5S-s46Y
924名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6MhS)
2021/02/15(月) 18:57:22.39ID:iJwfNuVRa 年数発程度の実弾射撃で不具合出るしなあ
国産機関銃、ライセンス品は品質が悪いおかしいと現場サイドから不具合情報上げても
なーんも手段を講じなかったしな、上は
そして住友事案では住友自らが報告して終息したけど
あれに関わってた担当官は処分されてへんし
対地、対空銃架や2・3段階用特殊工具セットなる整備や補給処で使われる計測工具の欠陥の件も
しれーーと推進補給して誤魔化したしな
ほんと高級幹部は臭いものに蓋が大好きや
国産機関銃、ライセンス品は品質が悪いおかしいと現場サイドから不具合情報上げても
なーんも手段を講じなかったしな、上は
そして住友事案では住友自らが報告して終息したけど
あれに関わってた担当官は処分されてへんし
対地、対空銃架や2・3段階用特殊工具セットなる整備や補給処で使われる計測工具の欠陥の件も
しれーーと推進補給して誤魔化したしな
ほんと高級幹部は臭いものに蓋が大好きや
925名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-p7c4)
2021/02/15(月) 19:17:10.50ID:UqOxbJ+Ca926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/15(月) 19:32:03.40ID:QOo2msda0927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/15(月) 20:01:14.98ID:NvDUJZdD0 ↑朝鮮人が発狂し連投
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-GDsi)
2021/02/15(月) 21:04:10.21ID:fNmyb1jU0 なんか元ヤンキーが昔のことをけなされて
今はもう真面目なんだから美しい思い出を汚すな
なーんて言ってる様が思い浮かんだ
今はもう真面目なんだから美しい思い出を汚すな
なーんて言ってる様が思い浮かんだ
929名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2Bjd)
2021/02/15(月) 23:28:28.35ID:hqmqRAPia この間64式整備する時に敷いてた毛布のタグ見たら1953年製造だったわ
まだ海上自衛隊ですら無くて流石に引いた
小銃だけじゃなく自衛隊は物を大切にし過ぎなんだよ
20式早く配ってくれ
まだ海上自衛隊ですら無くて流石に引いた
小銃だけじゃなく自衛隊は物を大切にし過ぎなんだよ
20式早く配ってくれ
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/16(火) 01:00:32.95ID:NAGDi8m10 20式はもうすぐ来るよ、89式を後20年使ったらな！
931名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/16(火) 01:03:08.69ID:K4tIjUWWd だろうな。20年後にやっと配備が終わるレベルだろう。そして例によって、「過去の事だから～！言ったら、ダメなのぉぉぉ！！(発狂)」
(笑)
(笑)
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/16(火) 01:07:34.91ID:w22N1dez0 いや、バカは300年後でも64式の文句を書いてると思うぞ。
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF)
2021/02/16(火) 01:30:27.67ID:dz8S667/0 毎年3000丁の調達ペースなら普通科に行き渡るだけでも最低10年
海自の陸警に89が来たのは2015年頃だから、20が来るのにあと25年かかるかもしれない
ただし、海自が5.56に切替わりつつあった一方で89の製造が終わってしまったわけだから
並行して海自への20供給もあるかも
海自の陸警に89が来たのは2015年頃だから、20が来るのにあと25年かかるかもしれない
ただし、海自が5.56に切替わりつつあった一方で89の製造が終わってしまったわけだから
並行して海自への20供給もあるかも
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/16(火) 01:50:41.44ID:NAGDi8m10 まぁぶっちゃけ陸自の小銃が何であれ
どうせ戦うことはry
どうせ戦うことはry
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-JOwr)
2021/02/16(火) 02:06:21.50ID:sNx6zaGO0 >>933
海自は不審船やらゲリコマ対策やらが言われる前まで小銃の更新には消極的だったからな…(89式の導入は海保の方が早かった)
昨年には新小銃の生産能力を引き上げるという報道もあったし、陸自と並行して海自の小銃を20式に置き換える可能性が高いと思う
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/
https://i.imgur.com/t88QyVQ.png
海自は不審船やらゲリコマ対策やらが言われる前まで小銃の更新には消極的だったからな…(89式の導入は海保の方が早かった)
昨年には新小銃の生産能力を引き上げるという報道もあったし、陸自と並行して海自の小銃を20式に置き換える可能性が高いと思う
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/
https://i.imgur.com/t88QyVQ.png
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF)
2021/02/16(火) 02:12:17.26ID:dz8S667/0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Xfe6)
2021/02/16(火) 02:31:43.76ID:roUv/Rkh0 定額給付金10万円をもう一度だの30万円給付しろだのって声がネットで散見されるが
20式小銃を給付したほうがよっぽどマシだろう
治安だって良くなる
20式小銃を給付したほうがよっぽどマシだろう
治安だって良くなる
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/16(火) 08:12:56.39ID:ZjFWWtQ10 数百年の前の事だが朝鮮刀は悪口言われても仕方ない
https://stat.ameba.jp/user_images/20140731/21/myungmint-chao/f6/b9/j/o0800057113020293356.jpg
キチガイ六四厨は朝鮮メンタルなので数百年後六四式はこうだったと主張するであろう。
https://img01.militaryblog.jp/usr/z/b/y/zbygzam/FB_IMG_1549598862931.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20140731/21/myungmint-chao/f6/b9/j/o0800057113020293356.jpg
キチガイ六四厨は朝鮮メンタルなので数百年後六四式はこうだったと主張するであろう。
https://img01.militaryblog.jp/usr/z/b/y/zbygzam/FB_IMG_1549598862931.jpg
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-FDiY)
2021/02/16(火) 12:27:06.11ID:fLs7i/nd0 簡単に説明してやろうと啖呵切ってこれだからさ
＞原始時代の石器は別にナイフと比較するものじゃない
＞別によその奴がナイフ使っていようが関係無い話だからだ
＞安全保障は違う。当然だが敵国がありそして日本には同盟国もある。あくまで国家間の話で相対的に考えなきゃならんからそんな努力賞じみた考え方は全く頓珍漢なんだよ
＞安全保障で例えるんだったら敵の武器が金属でこっちが石器だったら負けるんだよ
文章力以前に、他の言語を機械翻訳した文章を校正したみたいで意味不明。
＞原始時代の石器は別にナイフと比較するものじゃない
＞別によその奴がナイフ使っていようが関係無い話だからだ
＞安全保障は違う。当然だが敵国がありそして日本には同盟国もある。あくまで国家間の話で相対的に考えなきゃならんからそんな努力賞じみた考え方は全く頓珍漢なんだよ
＞安全保障で例えるんだったら敵の武器が金属でこっちが石器だったら負けるんだよ
文章力以前に、他の言語を機械翻訳した文章を校正したみたいで意味不明。
941名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/16(火) 12:36:23.95ID:K4tIjUWWd942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/16(火) 12:58:45.33ID:OkrvZWvR0 ↑朝鮮人は石器で戦うらしい
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/16(火) 13:06:29.62ID:OkrvZWvR0 朝鮮人がパソと携帯使って自演してる…・
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Fbm1)
2021/02/16(火) 15:22:12.15ID:rLoC0CPO0 自演は朝鮮人の特技だからなw日本人に成りすまして海外で悪行をして日本人はこれだからという自演もやる。64式朝鮮人はまさにこれ
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-FDiY)
2021/02/16(火) 17:32:07.92ID:fLs7i/nd0947名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR)
2021/02/16(火) 17:55:18.95ID:K4tIjUWWd >>946
技術の無い時代に作られた低レベルの製品を、現在の水準で評価して
「この製品はレベルが低い！」なんて言っても意味ないよって話。
…いやいや伝わってるよ。
縄文人がどんな道具を使っていようと、当時の文明に比べて比べて劣っていてもそれは関係ない話なんだよ
インダス・黄河・メソポタミア・エジプトなどの文明と何ら関係を持っていないから。
縄文人は自分で勝手に暮らしているわけだし日本内だけで完結する話なの。
だけどね、安全保障ってのは常に他国との比較なんだ。当然、銃も勿論だ。
64式を日本国内の低い技術水準だけで見て評価してもそれこそ意味がない。
井の中の蛙じみているのは自分でも分かってるだろう
そのフォローがつまり努力賞以外の何になるのか逆に教えて欲しい。
「この兵器は(他国より)レベルが低い！」は何もおかしく無いんだよ。分かるかい？
技術の無い時代に作られた低レベルの製品を、現在の水準で評価して
「この製品はレベルが低い！」なんて言っても意味ないよって話。
…いやいや伝わってるよ。
縄文人がどんな道具を使っていようと、当時の文明に比べて比べて劣っていてもそれは関係ない話なんだよ
インダス・黄河・メソポタミア・エジプトなどの文明と何ら関係を持っていないから。
縄文人は自分で勝手に暮らしているわけだし日本内だけで完結する話なの。
だけどね、安全保障ってのは常に他国との比較なんだ。当然、銃も勿論だ。
64式を日本国内の低い技術水準だけで見て評価してもそれこそ意味がない。
井の中の蛙じみているのは自分でも分かってるだろう
そのフォローがつまり努力賞以外の何になるのか逆に教えて欲しい。
「この兵器は(他国より)レベルが低い！」は何もおかしく無いんだよ。分かるかい？
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-FDiY)
2021/02/16(火) 18:11:39.33ID:fLs7i/nd0 ほー
ID:kC/iXd4Pdさんより判りやすい説明をありがとうございました。
ID:kC/iXd4Pdさんより判りやすい説明をありがとうございました。
950名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qjgm)
2021/02/16(火) 18:53:11.23ID:BatKQNaer スバル360をバブル期までつかうのがね
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/16(火) 18:59:20.14ID:w22N1dez0 それは予算や運用の問題であって銃の問題でもないね
64式と同じ年に採用されたM16E1は随時M16A1に置き換わり、
1983年にはM16A2に、
1994年にM4カービン、1996年にはM16A4、
2001年にはM4カービンがヘビーバレル化
それぞれの銃に決して問題が無い訳ではないが高頻度で更新して解決しているというだけの話
64式と同じ年に採用されたM16E1は随時M16A1に置き換わり、
1983年にはM16A2に、
1994年にM4カービン、1996年にはM16A4、
2001年にはM4カービンがヘビーバレル化
それぞれの銃に決して問題が無い訳ではないが高頻度で更新して解決しているというだけの話
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-GDsi)
2021/02/16(火) 20:21:48.56ID:47XoJKzZ0 初期に明確な問題あったけど即改良したから長寿なんだろM16は
ああ64式には問題が無いんだっけ？
ああ64式には問題が無いんだっけ？
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q)
2021/02/16(火) 20:26:42.24ID:GdUUP4au0 >>952
M16で問題が出たのは米陸軍が勝手に火薬の種類変えたからだっけ
M16で問題が出たのは米陸軍が勝手に火薬の種類変えたからだっけ
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu)
2021/02/16(火) 20:36:38.95ID:w22N1dez0 別にそのままで撃つことは撃てたM16A1だってA2、A4/M4カービンとどんどん更新されてるからね
根本的には金の問題、防衛予算の問題でしかない
小銃を豪華にしたければ防衛予算を増やせのたった一言で全て総括、それだけの話
根本的には金の問題、防衛予算の問題でしかない
小銃を豪華にしたければ防衛予算を増やせのたった一言で全て総括、それだけの話
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-GDsi)
2021/02/16(火) 20:37:56.10ID:47XoJKzZ0 A2やらA4への更新が金？またアレな説だな
956名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-DW61)
2021/02/16(火) 21:11:05.29ID:n1bvTG0KM >>954
予算もだけど軍事がタブーじゃ無いのと、鉄砲ヲタの国だから、世間からボロクソに非難されたんじゃね
訴訟大国でもあるし、ベトナム戦争当時の欠陥は訴訟沙汰にもなったからな、欠陥で息子が殺された…だから大事だよ
予算もだけど軍事がタブーじゃ無いのと、鉄砲ヲタの国だから、世間からボロクソに非難されたんじゃね
訴訟大国でもあるし、ベトナム戦争当時の欠陥は訴訟沙汰にもなったからな、欠陥で息子が殺された…だから大事だよ
957マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 374b-OxJ8)
2021/02/16(火) 21:24:35.68ID:fTfDNpHU0 アメリカの場合、旧装備を外国に供与したり州軍に回すことができるっていう点も、事情が違うね～
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Xfe6)
2021/02/16(火) 21:41:24.77ID:roUv/Rkh0 64式の場合、銃の欠陥が明らかであっても幹部自衛官、政治家、そして軍産複合体の腐敗が狂ってて司法レベルもグルだから
どんなに狂っててもでかい問題にならないってのがでかかったと思う
あれがアメリカ軍の小銃だったら数百人逮捕されたろう
どんなに狂っててもでかい問題にならないってのがでかかったと思う
あれがアメリカ軍の小銃だったら数百人逮捕されたろう
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-GDsi)
2021/02/16(火) 21:49:52.19ID:47XoJKzZ0 そういう腐った体質が改善されれば自衛隊は健全な状態へと近づいていく
古い体制を美化して変化を糾弾するような層もいるとしたら・・・
それは獅子身中の虫ってやつかな
古い体制を美化して変化を糾弾するような層もいるとしたら・・・
それは獅子身中の虫ってやつかな
960マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 374b-OxJ8)
2021/02/16(火) 21:56:41.49ID:fTfDNpHU0 当時は、今の視点で見ると変テコな小銃が、国際的に一般的だった。
M16も当初は変テコ銃と思われていた。
その中でも特に変わってたという話ではないかな～
M16も当初は変テコ銃と思われていた。
その中でも特に変わってたという話ではないかな～
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61)
2021/02/16(火) 22:30:36.22ID:AFqgCWhT0 308NATOを使ったフルオートでもコントロール出来る銃…と課題を与えられたら
出来上がった銃は、全部変なのばっかしだっただろ
フルオートで暴れる銃
重くて、しかもセミオート専用銃
薬室に溝を彫りまくった銃
それらと比べると、少し華奢で引金のレスポンスが悪いけど、なんとか仲間に入れるだけの出来じゃなかったかな
出来上がった銃は、全部変なのばっかしだっただろ
フルオートで暴れる銃
重くて、しかもセミオート専用銃
薬室に溝を彫りまくった銃
それらと比べると、少し華奢で引金のレスポンスが悪いけど、なんとか仲間に入れるだけの出来じゃなかったかな
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF)
2021/02/16(火) 23:06:13.39ID:J189ZNlZ0 64のロックタイムの長さはフルオートの制御性に寄与してるし
切替軸の仕様は当時としては問題なかった
ガラパゴッた思想を採用すること自体は悪ではない
ただしスライド部を整備するだけでも比較的多数の部品が発生することや
ピストン桿止めバネピンや皿型座金、勝手に倒れる照門など
設計そのものの甘さは擁護できない。これらは当時の価値観でも十分に問題視できたはず
切替軸の仕様は当時としては問題なかった
ガラパゴッた思想を採用すること自体は悪ではない
ただしスライド部を整備するだけでも比較的多数の部品が発生することや
ピストン桿止めバネピンや皿型座金、勝手に倒れる照門など
設計そのものの甘さは擁護できない。これらは当時の価値観でも十分に問題視できたはず
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2q2m)
2021/02/16(火) 23:08:45.41ID:b9Bzc5O2a このスレでもよく腐敗が～と言われるけど、実際のところ現場がバカすぎて問題にならなかったというところなんだよな
部品が落ちる！→テープ巻くからオッケー解決！
照準器にガタが有る→ウェス挟むから大丈夫！
ドットサイトつけようか→この程度我々なら裸眼でできる奴が居ます！
現在は文句言わないんだもん、上で問題になるわけないじゃん
言ってもタバコ話とかただの愚痴とかそういうしょうもないところの発言ばっかり
部品が落ちる！→テープ巻くからオッケー解決！
照準器にガタが有る→ウェス挟むから大丈夫！
ドットサイトつけようか→この程度我々なら裸眼でできる奴が居ます！
現在は文句言わないんだもん、上で問題になるわけないじゃん
言ってもタバコ話とかただの愚痴とかそういうしょうもないところの発言ばっかり
964名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dB4c)
2021/02/16(火) 23:14:15.53ID:VoNGXGdRd 陸自とか筋肉バカしかおらんししょうがない。
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE)
2021/02/16(火) 23:26:28.31ID:P9FrY+f30 89式の安全装置を貶すと自称元自が釣れる釣れる
連射なんてお前ら射撃展示でしか使ったことねぇだろうが
連射なんてお前ら射撃展示でしか使ったことねぇだろうが
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-vZ2R)
2021/02/17(水) 01:13:51.72ID:Xyxv87gD0 とりあえず腐敗って言っとけばいいと思ってる子が居るけど
金の無い陸軍なんて、ビニテ巻の古いガタガタの銃を騙し騙し使ってるのは普通やで。
戦場動画見てると、Falどころか、bar出て来た。
金の無い陸軍なんて、ビニテ巻の古いガタガタの銃を騙し騙し使ってるのは普通やで。
戦場動画見てると、Falどころか、bar出て来た。
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Xfe6)
2021/02/17(水) 03:56:40.99ID:ESRFMmTE0968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE)
2021/02/17(水) 04:43:08.39ID:ZGZnpoY00969ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 374b-B0yr)
2021/02/17(水) 06:00:55.43ID:BIn3f16P0 >>967
実際に政治家になった佐藤正久氏や中谷元氏はいるし元自の市会議員もいる
でも議員に転職したら迷彩服着て歩兵銃を握ってタクティカルに走り回ることはないんだよね～
おれが知らないだけで予備自衛官や民兵もやってる政治家もいるのかな？
実際に政治家になった佐藤正久氏や中谷元氏はいるし元自の市会議員もいる
でも議員に転職したら迷彩服着て歩兵銃を握ってタクティカルに走り回ることはないんだよね～
おれが知らないだけで予備自衛官や民兵もやってる政治家もいるのかな？
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/17(水) 06:08:57.18ID:06kgDlMr0 防衛産業なんか儲けが出ないのでみんなやめたがってるのにそこに利権がはびこるわけねえ。
971ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 374b-B0yr)
2021/02/17(水) 06:22:54.42ID:BIn3f16P0 例えば豊和工業が、歩兵銃の取引やめたら、代わりに猟銃25万丁かめっちゃ大きい工場の機械を受注できるの？
コンバットレーションのメーカがやめたら、代わりに非常食25万人分受注できるの？
実際に防衛産業の会社訪ねたことあるけど、儲かってないようには見えなかったな～
コンバットレーションのメーカがやめたら、代わりに非常食25万人分受注できるの？
実際に防衛産業の会社訪ねたことあるけど、儲かってないようには見えなかったな～
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Fbm1)
2021/02/17(水) 06:47:53.67ID:2SMmJYGq0 サッシ屋に改変するだろうよ。サッシでどれほど儲けてると思うんだ。やる気がある防衛産業なんか矜持でやってる三菱くらいなもんだ。住金なんかええよええよ文句あるならいつでもやめるからって感じ出しな。
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-GDsi)
2021/02/17(水) 08:19:04.81ID:M/RFxiN80 ずいぶん豊和に詳しいんですね
関係者の方ですか、知ったかの方ですか
関係者の方ですか、知ったかの方ですか
974名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u)
2021/02/17(水) 10:03:27.36ID:mqs1XzLdp いい加減にしろよ。
仮に64式が改良を重ねたとしても、お前らはそれを喜べるのか？ 喜んで使い続けてられるのか？
仮に64式が改良を重ねたとしても、お前らはそれを喜べるのか？ 喜んで使い続けてられるのか？
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/17(水) 10:38:59.86ID:Xyxv87gD0 「根拠はないけど腐敗で汚職で癒着！」→根拠出せよ
「現地価格が安いので輸入の方が安いに違いない！」→コンペ結果見ろよ書いてあるから
「現地で買うよりも高いのは商社が入ってるからだ！」→役所に商社機能持たせるの？維持費どうするの？」
パターンが毎回同じでもう飽きたよ
「現地価格が安いので輸入の方が安いに違いない！」→コンペ結果見ろよ書いてあるから
「現地で買うよりも高いのは商社が入ってるからだ！」→役所に商社機能持たせるの？維持費どうするの？」
パターンが毎回同じでもう飽きたよ
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q)
2021/02/17(水) 11:09:22.06ID:TO7DdKnR0 >>971
レトルトカレー出荷数が年間370万食位だから食品業界にとって25万なんて数字はたいした量じゃない
レトルトカレー出荷数が年間370万食位だから食品業界にとって25万なんて数字はたいした量じゃない
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/17(水) 12:12:11.90ID:UmxJ5J+t0 セトメはうまくいったのに何で六十四式はあんなことになったんだろうな。
セトメなんか今も改良されて使い続けられるくらいしっかりした頑丈な銃。
部品がボロボロ落ちるなんてことないし。
セトメなんか今も改良されて使い続けられるくらいしっかりした頑丈な銃。
部品がボロボロ落ちるなんてことないし。
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs)
2021/02/17(水) 12:19:01.04ID:G5DJH1ZC0 自衛隊のクーデター恐れてたからじゃね
日本はソ連の脅威より自衛隊のクーデターの方が現実味あった時代あるからなぁ
日本はソ連の脅威より自衛隊のクーデターの方が現実味あった時代あるからなぁ
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/17(水) 12:24:47.09ID:UmxJ5J+t0 それはない。
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-vZ2R)
2021/02/17(水) 12:33:17.37ID:Xyxv87gD0 戦後に公職追放された旧軍右派が復帰してたらともかく
「三島ー頭冷やせー」ってヤジ飛ぶくらいじゃな
「三島ー頭冷やせー」ってヤジ飛ぶくらいじゃな
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/17(水) 13:09:07.83ID:pvX3fdzx0 >>979
64式に影響を与えたセトメはB型で弱装軽量308を採用した数年後の1965年に
標準の308を使うC型に順次切替えてB型もボルトとSP交換で改修したんだよね
でもNATO加盟は1982年なんで、いち早く切り替えた理由はよくわからないんだけど
スペインは植林を怠ったツケで見通しが良いからかセミオート重視にしたのだろうか？
64式に影響を与えたセトメはB型で弱装軽量308を採用した数年後の1965年に
標準の308を使うC型に順次切替えてB型もボルトとSP交換で改修したんだよね
でもNATO加盟は1982年なんで、いち早く切り替えた理由はよくわからないんだけど
スペインは植林を怠ったツケで見通しが良いからかセミオート重視にしたのだろうか？
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/17(水) 13:33:59.71ID:Xyxv87gD0 第三次世界大戦始まったら
メリカから弾薬貰う前提のNATO内で独自弾薬採用は論外ってだけやろ
メリカから弾薬貰う前提のNATO内で独自弾薬採用は論外ってだけやろ
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/17(水) 13:46:15.73ID:pvX3fdzx0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/17(水) 14:02:10.35ID:UmxJ5J+t0 フランスもNATO弾じゃないしな。
後の事考えるとイギリスも独自規格の七ミリ弾にしとけばよかったんだよ。
たぶんあれ使ってたら今も弾を変える必要なかっただろうし。
後の事考えるとイギリスも独自規格の七ミリ弾にしとけばよかったんだよ。
たぶんあれ使ってたら今も弾を変える必要なかっただろうし。
987名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-DW61)
2021/02/17(水) 14:42:03.88ID:KjmwgmfLM 64式だが、99式軽機関銃を上下逆にして目一杯軽量化してたらイケたんじゃないかな
96/99式の閉鎖機構は薬室直後で止めるタイプだから、64式の後方で抑える形式より軽量化しやすかったはずなんだが
極論すると機関部の精度も強度も要らないから
世界中の小銃は、薬室直後で固定するタイプになってしまったAKしかりAMしかり、、モーゼルさんは偉大や
96/99式の閉鎖機構は薬室直後で止めるタイプだから、64式の後方で抑える形式より軽量化しやすかったはずなんだが
極論すると機関部の精度も強度も要らないから
世界中の小銃は、薬室直後で固定するタイプになってしまったAKしかりAMしかり、、モーゼルさんは偉大や
988名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-0KC/)
2021/02/17(水) 17:29:15.93ID:jMnBU5Ebd 99式は国策としてコスト度外視で当時の日本の先端技術と熟練工をオールインして作ってる
64式はそれら失って自動小銃ベースの開発よ
64式はそれら失って自動小銃ベースの開発よ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-R6vy)
2021/02/17(水) 18:02:52.11ID://VwzlHM0 BARを軽量化したようなのにすれば故障も少なかったろうに
完全国産にこだわったんだろうか
完全国産にこだわったんだろうか
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/17(水) 18:09:07.06ID:mlTybJ4t0 FG42は反動が少なくて非常にいい銃だったらしいがまあ工芸品みたいで日本ではコピーは無理だったんだろう。だいたい突撃銃というのは末期の急増にも対応できるもので製造は簡単なわけなんだがこれすらできないとは。
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/17(水) 18:40:38.79ID:pvX3fdzx0 >>987
ロッキングブロックが落ちる方式だと、単純に逆さにしただけでは
確実な作動が得られるかは疑問に思うけどな
それにロッキングはレシーバーサイドで、レシーバー強度は必要だから軽量化にはならないはず
ロッキングブロックが落ちる方式だと、単純に逆さにしただけでは
確実な作動が得られるかは疑問に思うけどな
それにロッキングはレシーバーサイドで、レシーバー強度は必要だから軽量化にはならないはず
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-B0yr)
2021/02/17(水) 19:02:25.66ID:PHh/mXEG0 64式のボルト周りってティルトボルトとしては極普通だろ
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61)
2021/02/17(水) 19:03:53.07ID:PnAB2SiW0 >>991
96/99式はガスピストン…ロッドに段が付いていてロッドの前後で上下に栓子が動いて、銃身を固定しているブロックと遊底を結合しているんだ、だから重力は関係ないよ
因みに遊底の後端が上下する、ホチキスタイプも斜面で強制的に上下させているから重力は関係ない
チルトバレルの拳銃の銃身後端も、重力では無く無理やり上下させてるし
96/99式はガスピストン…ロッドに段が付いていてロッドの前後で上下に栓子が動いて、銃身を固定しているブロックと遊底を結合しているんだ、だから重力は関係ないよ
因みに遊底の後端が上下する、ホチキスタイプも斜面で強制的に上下させているから重力は関係ない
チルトバレルの拳銃の銃身後端も、重力では無く無理やり上下させてるし
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61)
2021/02/17(水) 19:15:07.98ID:PnAB2SiW0 >>991
強度的には96/99式はAKとかと同じで薬室後端で結合するから、そこから後ろの強度や精度は要らないんだよ
AKMがプレス加工出来たのはこのおかげだし、AMの社外パーツが山ほど有るのもこのおかげだよ
64式を含むホチキス系は、遊底後端が上下してブロックするから、この場分と薬室後端までの距離精度や強度が問題になるから削り出しとかが必要になる、強度と精度が出せないプレス加工とかは無理だろうな
強度的には96/99式はAKとかと同じで薬室後端で結合するから、そこから後ろの強度や精度は要らないんだよ
AKMがプレス加工出来たのはこのおかげだし、AMの社外パーツが山ほど有るのもこのおかげだよ
64式を含むホチキス系は、遊底後端が上下してブロックするから、この場分と薬室後端までの距離精度や強度が問題になるから削り出しとかが必要になる、強度と精度が出せないプレス加工とかは無理だろうな
995名無し三等兵 (JP 0H77-6MhS)
2021/02/17(水) 19:33:28.49ID:ijakjdYQH だから初期の89式は存在しないわけですね
耐用命数が短い原因はそこですね
耐用命数が短い原因はそこですね
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-B0yr)
2021/02/17(水) 20:13:15.45ID:PHh/mXEG0 言いたい事はわかるけど戦前の99式からロッキング持ってくるよりM1ガーランドのロータリーロッキング使う方が健全だろ
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8)
2021/02/17(水) 20:24:32.43ID:Xyxv87gD0 当時の日本の技術者は戦前で固まってるから
99式ベースの方がまともな銃が出来た気はする。
まぁ重くなるだろうが
99式ベースの方がまともな銃が出来た気はする。
まぁ重くなるだろうが
998名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2q2m)
2021/02/17(水) 20:28:36.34ID:B7oXjpAta >>967
そこで辞めないのがバカの証拠なんだよなぁ
テープ貼らないと分解するし、ウェス挟んで誤魔化してるようなクソ銃と心中します！大丈夫です！と言っている事になるのに
普通の人間なら逃げるね
そういやこのスレにも居たウェス挟むマンとか「どうせ戦わないから別に良いや！」とか言ってたし、てっぽーの良し悪しなんて現場は興味ないんだろ
そこで辞めないのがバカの証拠なんだよなぁ
テープ貼らないと分解するし、ウェス挟んで誤魔化してるようなクソ銃と心中します！大丈夫です！と言っている事になるのに
普通の人間なら逃げるね
そういやこのスレにも居たウェス挟むマンとか「どうせ戦わないから別に良いや！」とか言ってたし、てっぽーの良し悪しなんて現場は興味ないんだろ
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8)
2021/02/17(水) 20:46:55.42ID:pvX3fdzx01000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
2021/02/17(水) 21:04:55.45ID:mlTybJ4t0 >>998
そんなバカ銃を擁護して64式朝鮮人
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10011001
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life time: 62日 21時間 51分 11秒
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