護衛艦総合スレ Part.143

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1名無し三等兵2020/12/28(月) 01:13:20.67ID:JcH/LZDC
前スレ
護衛艦総合スレ Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/

2名無し三等兵2020/12/28(月) 09:40:52.99ID:v2wPiXlm
>>1

3名無し三等兵2020/12/28(月) 18:30:25.00ID:EPN8WtQ5
安倍前首相は今年に入ってからも「ホテル側から明細書は発行されていない」と予算委員会で断言していた。それが「明細書がないとは1度も言っていない」と、昨日の議運で性懲りもなく虚偽答弁を繰り返した。しかし、証人喚問ではないので罰せられない。憲政史において、ここまでの汚点はない。

4名無し三等兵2020/12/28(月) 18:56:20.50ID:zjLp5+5w
なぜパヨクは連敗し続けるのか

安倍元総理が検察の任意聴取を受ける→誤報、不起訴

5名無し三等兵2020/12/28(月) 23:53:34.94ID:j/+k+jqg
実は結構時間が経ってる

6名無し三等兵2020/12/29(火) 06:11:49.37ID:MJpQ/b/U
《独自》「国産トマホーク」開発へ 射程2千キロの新型対艦弾 12式は1500キロに延伸
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9b5f427963eb88aac99d0915d0a966abeb7a1dc

もはや対艦ミサイルでは・・・
(;^ω^)

7名無し三等兵2020/12/29(火) 06:29:49.63ID:wyzNZYJP
だいちで収集してきた地形データはトマホーク用かと思ってたが

8名無し三等兵2020/12/29(火) 06:40:12.60ID:Lk+1CTb2
>>6
東シナ海を制海する対艦誘導弾や

9名無し三等兵2020/12/29(火) 06:56:08.07ID:vFd+3gN+
だいちに限らず偵察衛星に測位衛星に通信衛星にと

世の巡航ミサイル運用国でもここまで宇宙アセット揃ってる国はむしろ珍しいからな
大半は槍の穂先だけ持ってる形

10名無し三等兵2020/12/29(火) 08:06:30.80ID:Ga5JmrC1
>>8
2000kmあれば南シナ海も制するな、P-1からも撃てるだろし

11名無し三等兵2020/12/29(火) 08:08:02.24ID:Ga5JmrC1
>>9
米国と比較するから劣ってるように見えるが世界的にみると違うんだよなあ、二番じゃだめなんですも程々にしないとな

12名無し三等兵2020/12/29(火) 09:44:30.41ID:tBO/UkPr
兄者たちに質問ですが
閣議決定されたBMDイージス艦は
令和3年度(2021年度)予算でFFM型2隻は確定として
令和4年度、5年度で各1隻建造でしょうか?

13名無し三等兵2020/12/29(火) 09:55:18.54ID:BpsXpJWP
>6
ハリネズミ防衛論が正解だったのか

>12
うろ覚えだが毎年2隻ずつじゃなかったかな?

14名無し三等兵2020/12/29(火) 10:01:00.84ID:aOKO9RMh
>>12
完全な新型艦になりますので、何年に建造開始(起工)、進水、就役になるかは不明です。
あたご型のマイナーチェンジになる護衛艦まやは、
・平成28年度予算(平成27年12月閣議決定)に組み込まれ
・平成29年(2017年)4月に起工(ここまでに設計終了)
・平成30年(2018年)7月に進水
・令和2年(2020年)3月就役
まだハワイでの実射BMD試験していないはずですよね?

今回は、搭載するLM社SPY-7海自用艦載型の設計が終了するまで、艦側の設計が終わらないので起工に入れない、と個人的には感じます。つまり、就役は7-8年先かも説です。

15名無し三等兵2020/12/29(火) 10:04:22.74ID:zbGjvX4L
各機器区画の配置はまや型準用としてサイズアップだから
R4でコンセプト固めてR5から建造かな

16名無し三等兵2020/12/29(火) 11:29:57.35ID:jmNN1Hsg
>>9
衛星等監視網はわんちゃん米露中英仏に次ぐくらいあるからな

17名無し三等兵2020/12/29(火) 11:39:26.62ID:vFd+3gN+
英仏より多いぞ>軍事衛星

ヨーロッパ全体で合算して見たら英仏の方が多いけど

18名無し三等兵2020/12/29(火) 12:21:52.11ID:fOqy1njp
>>13
そいつは高高度迎撃用飛翔体の配備が進んでからでないと何とも。
ただ、周囲を海に囲まれているという状況を考慮すれば最適解はほぼ絞られる。
真っ向からそれに反する方向に行っちゃったのがWWIIな訳だからね。

19名無し三等兵2020/12/29(火) 13:21:14.63ID:vFd+3gN+
いやどれだけハリネズミになろうと資源が入ってこなくなったら干上がるわけで
結局それに耐えきれなかったというのがWW2だろう
米がABCD包囲網取った時点で既に防御的戦略は破綻していたのよ
真珠湾攻撃と打って出ざるを得なくなったのはその結果に過ぎない

20名無し三等兵2020/12/29(火) 16:44:39.93ID:Q6pfzcmz
内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。

即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。

腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。

2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。

「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。

ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。

21名無し三等兵2020/12/29(火) 16:47:19.51ID:sDWIf7h9
「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか?

22名無し三等兵2020/12/29(火) 16:51:06.69ID:fOqy1njp
>>19
大陸戦線は余計だったという事。
アレは本当に物資と時間の無駄。
こちらが負ける見込みが全く無いだけに余計ハマり込んでしまった。

23名無し三等兵2020/12/29(火) 17:30:38.97ID:tBO/UkPr
>>14
>>15
ありがとうございます。
となると、
・令和2年(2020年)12月閣議決定
・令和3年各種設計調整
・令和4年(2022年)年度予算計上
・令和5年(2023年)4月に起工(ここまでに設計終了)
・令和6年(2024年)7月に進水
・令和8年(2026年)3月に竣工

上記の流れが一つの基本になりそうですね。
設計がうまくいかなくて何年かずれるか
従来の5年線表でなく4年線表か
1年に2隻建造するかは今後の発表待ちですね。

24名無し三等兵2020/12/29(火) 17:33:34.26ID:zbGjvX4L
FFMは4年で作れるけどDDGなら5年+αと思われる

25名無し三等兵2020/12/29(火) 17:51:01.74ID:Y2ydpWRR
PCR検査抑制論て、日本人らしいなって思う。
「見たくない現実は見ない」っていう日本人の特性がよくあらわれている。

だからこんな衰退国家になるんだよ。

26名無し三等兵2020/12/29(火) 17:55:41.56ID:Y2ydpWRR
安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった。まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった。日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。

次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった。そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。

27名無し三等兵2020/12/29(火) 21:02:41.29ID:i9c9DmMn
イージスシステム搭載艦だけど、DDGになるのかね?
伊藤海将の動画みて、統合運用ってことになるとしたら、PGなんでねって言う気がする。
実際の運用も平時における沿海域(聖域?)でのBMDパトロールであって、対潜無し、対水上もSSMがFFBNW、個艦防空にしてもSeaRAM程度、
海自としては最低限プラットフォームを維持するところまでしか責任負わず、イージスシステムのオペレートは陸自から来た要員にやらせる感じ。
平時の哨戒任務と低烈度なので、乗員もOBないし高齢だが海に出られる隊員主体でまかない、極力主力艦隊に絡ませない。
変にDDG10隻体制目指すよりこうしたほうが海自としては自分の作戦構想引っかき回されなくていいんじゃないかと思うんだけどね。

28名無し三等兵2020/12/29(火) 21:06:13.60ID:zbGjvX4L
EF直轄DDGってのが一番無難な落としどころでしょ
PGなら地方隊所属になるし

29名無し三等兵2020/12/29(火) 21:15:53.98ID:i9c9DmMn
あとSPY-7の艤装だけど、アショアは空中線が2面で1セットなので、当然イージス艦と同じにはならない。
回転式の台座に90度のアングルで2面載せて、とはいってもクルクル回すんでは無くて、常に大陸側へ向けてセクター監視する感じになるはずだよね。
それだけでも単純にまや型の発展型にはならなそうだなと思うんだな。
それこそ船腹拡げたFFMの船体が採用されてもおかしくないんでないかな。

30名無し三等兵2020/12/29(火) 21:18:45.63ID:Ga5JmrC1
>>29
ひゅうが型の船体使うのを期待

31名無し三等兵2020/12/29(火) 21:22:02.03ID:vFd+3gN+
>>22
当時の日本の最大の市場が中国なんで満州取らんとどうにもならんし
満州取ったら中国本土からのテロ攻撃をどうにかしないとどうにもならんし
中国本土からのテロ攻撃をどうにかするには少なくとも当時の技術水準では
直接攻め込まんとどうにもならんぞ?
そもそも大陸に市場を求めたのが間違い論ならそれはハリネズミの妥当性
とは関係ない
むしろ大陸に市場を求めないなら海洋国家たらざるを得ないのでハリネズミ
からは大いに遠ざかるし(本土防衛のリソースを削って植民地用巡洋艦
作りまくった英軍みたいになる)
大陸にどっぷりハマったからこそその余技でできる範囲の対米防衛戦略は
艦艇と航空機を使った漸減作戦というハリネズミ作戦にならざるを得なかったのやで

32名無し三等兵2020/12/29(火) 21:25:06.86ID:i9c9DmMn
>>28
その辺のルールよく知らないんだけど、PGって自動的に地方隊所属になるんだっけ?
特にそういう規則無いんだとしたら、PGでEF所属ってのもあり得るんでは。

>>30
それだと乗員数で涙目…

33名無し三等兵2020/12/29(火) 21:25:52.59ID:Ga5JmrC1
>>32
乗員がひゅうが型と同じである必要はないかと、あくまでも船体の話なんで

34名無し三等兵2020/12/29(火) 21:58:56.01ID:J08wMvSO
サイズ的にはCGでもおかしくないんだよな

35名無し三等兵2020/12/29(火) 22:08:58.28ID:vFd+3gN+
PCG(Patrol cruiser, guided missile)という欺瞞

36名無し三等兵2020/12/29(火) 23:09:14.09ID:Ut6XR+4Z
海自にとって、最も美味しいアショア代替案。
「ひゅうが」と「いせ」にイージスシステムを搭載。対潜、対水上、対空の個艦防衛力は既存でも万全。
DDHの補充については、いづも型かそれ以上の空母型を2隻建造。

37名無し三等兵2020/12/29(火) 23:11:00.68ID:fOqy1njp
釣れますか?

38名無し三等兵2020/12/29(火) 23:42:01.75ID:wyzNZYJP
陸上設置がダメなら洋上フロート設置しかないだろ

39名無し三等兵2020/12/30(水) 00:50:54.37ID:MlqmHin5
両方ダメならキャンセルが至当だが、あり得ない形で海自に尻拭いを押し付けた形。
しかも、高高度迎撃用飛翔体が整ったら浮くし。

40名無し三等兵2020/12/30(水) 01:04:46.97ID:w6C1aMrW
浮きやしないさ。その時は普通のイージス艦として使うだけのことだ。
常時オンステージを目指すなら、石油採掘リグや埋立地、メガフロートなどの出島を採用するのがベストだろうが、堅実性ではイージスに軍配が上がるしな。

41名無し三等兵2020/12/30(水) 01:06:32.52ID:OQlyoqWZ
どう言い繕っても非合理なことには変わり無いので、何らか他意があるとみるのが自然
無理に代替案としてのイージス艦を肯定するために乏しい脳のリソースを使うべきではない

42名無し三等兵2020/12/30(水) 01:11:34.29ID:MlqmHin5
>>40
機能制限版を「普通のイージス艦」として運用出来るのか???
「普通のイージス艦」だったら三善の策であれそこまで否定的な声も出ないだろうな。

43名無し三等兵2020/12/30(水) 01:21:54.01ID:OQlyoqWZ
わからん
よくよく仕様をみていくと、機能制限版どころかアショア代替ですらなく、従来のDDGを超える機能を有した高機能艦になる可能性を示唆する向きもある
それくらいアウトラインが曖昧でふざけた"代替案"だという事でもあるが

もし対地打撃を主眼に置いた洋上プラットフォームにする腹積もりなら、こんなに有権者をバカにした騙し討ちもない
仮定の話になるが、恒常的広域BMDアセットよりも優先度の高いものが必要になったからアショアやめますと何故言えないのか
そんなんで防衛省自衛隊への国民の皆様からの信頼云々なんて、舐めてんのかと

44名無し三等兵2020/12/30(水) 01:31:41.58ID:MlqmHin5
対地打撃に主眼を置くならイージスシステムも高価なレーダーも無駄でしかなくなるよな。
攻撃対象はレーダー視程外のOTHになる訳だから。

45名無し三等兵2020/12/30(水) 03:17:59.04ID:w6C1aMrW
機能制限版なんて作らんだろ? 今問題になってるのは、既に受注済みのSPY-7を使うか、それをサンクコストにしてでもSPY-6を使うかだったはず。

46名無し三等兵2020/12/30(水) 05:54:58.86ID:99PXI/14
>>45
いや海自が人員問題から機能削りたいと言ってたやん
だからこそのイージスシステム搭載艦なる名称なんだろ
イージス護衛艦と専用艦のある意味中間的な折衷案

まあ自分はそれならそれで良いと思うが
予算面で海自の戦力整備計画に影響が出るなら怒るが、流石にそこはアショア用のリソースの流用と、
不足分は追加で手当してくれるだろうから

47名無し三等兵2020/12/30(水) 06:22:20.85ID:9dYQEmrV
「そういう意見もある」程度の話だろうJK

48名無し三等兵2020/12/30(水) 07:44:10.16ID:vV8ut6JH
>>44
相手の誘導弾から他の船を守り搭載された誘導弾で相手の船を沈めるのにはレーダー必要だろ

49名無し三等兵2020/12/30(水) 07:48:12.85ID:vV8ut6JH
>>27
《独自》「極超音速兵器」迎撃へ 防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

これから考えると沿岸でなく大和碓辺りにいくのでないかな

50名無し三等兵2020/12/30(水) 07:50:04.17ID:DRtGZltV
OBとか胡散臭い記事の関係者()発言が公式とされてるのはちょっと笑う

51名無し三等兵2020/12/30(水) 10:29:01.48ID:MlqmHin5
>>48
高ステルス性を持つFFM艦隊にデータリンクしつつやってもらった方がはるかに効率がいい。
射点も複数あれば迎撃側を飽和させやすくなるからね。
長射程ならば遠距離出張る必要も無いし。

52名無し三等兵2020/12/30(水) 10:46:20.28ID:Fmc2Jyoo
イージスシステム搭載艦、既存のデザインをベースにするのが所与の条件のように語られがちだけど、アンテナの数が半分しかないんだからいわゆる我々の知るイージス艦にはどう逆立ちしてもならないでしょう。
まさかSPY-7のアンテナ、あと4枚追加購入するの?

53名無し三等兵2020/12/30(水) 10:57:19.65ID:ICRH5GlV
>>52
>まさかSPY-7のアンテナ、あと4枚追加購入するの?
当然4面ですよ。追加購入。
ちらほらと価格面・技術面・納期面は今後詳細検討する、と書かれている。やっぱりSPY-6になる説に一票かな。

54名無し三等兵2020/12/30(水) 11:03:17.27ID:yzTz81u9
本体はともかくアンテナは割と量産効くのだろーかどーなのか>追加購入

SPY6はそれこそ米帝の建造計画ブッチでもない限り手に入りそうにないのが問題の根源やし
アレか、バイデン政権だと建造ストップかかる可能性に期待してるのか

55名無し三等兵2020/12/30(水) 11:07:13.62ID:9dYQEmrV
国民の税金を無駄遣いしないという体裁の下での契約済みSPY-7の有効活用があるからSPY-7艦検討してるだけで
一から調達するならSPY-6なんぞ、そもそもBMDイージス追加に拘泥することこそ無駄もいいところやがな
艦隊防空を国産艦に任せることで既存イージスをBMDに専従させた方がよほど効率的

56名無し三等兵2020/12/30(水) 11:08:10.60ID:MlqmHin5
>>53
>やっぱりSPY-6になる説に一票かな。

そうなれば、大論外から三善の策ぐらいになるから、そうあってもらいたいよ。本当に。

>>54
F-35もオバマ政権に米軍分を回してもらってたからな。

57名無し三等兵2020/12/30(水) 11:09:22.12ID:Fmc2Jyoo
>>53
ただでさえSPY-7の流用が契約を反故にしないがための悪手だって言われてるところに、更に追加購入?
もし本当にそうなったら世紀の愚行のそしりは免れないわな…

58名無し三等兵2020/12/30(水) 11:11:09.91ID:yzTz81u9
>>56
本邦が買うまではキャンセル祭りという割とヤバい結果ありきやけどねアレ>F35
最悪本邦が手をあげなかったら中止まであり得たし

59レイセオンのエビカニがもぉw2020/12/30(水) 11:12:02.82ID:STAVt5RV
何で対艦弾道弾をすっ飛ばすんだか。幾らお笑い兵器とはいえBMD対応艦でなければ艦隊防御は無理だろうに。
2隻で4セットのローテーションを組んで、1セットをBMDあせっととして日本海に貼り付け、ローンチオンリモートを前提にアショアが後方で構えている、
のつもりだったんじゃないかな、大元は。

60名無し三等兵2020/12/30(水) 11:12:36.13ID:MlqmHin5
>>55
SPY-7はキャンセルするしかなくとも、
イージスシステムBL9は契約内容そのままでBL10に振り替えて供与可能だから、
全く意味が無い訳ではない。

61名無し三等兵2020/12/30(水) 11:36:02.03ID:9dYQEmrV
>>59
対艦弾道弾なんてそれこそ自分に突っ込んでくる弾ならESSM block2でもSM-6でも国産長SAM(おそらく)でも迎撃できるって話じゃろ
わざわざミッドコース対応のSM-3搭載にこだわる必要がない

62名無し三等兵2020/12/30(水) 11:52:44.13ID:MlqmHin5
対艦弾道弾は何がしたいのか分からん兵器だからな。
弾道弾本来の重力加速度を活かして突入してくるなら移動体にはまず当てられんし、
終末段階で大幅減速して移動体に当てられるようにすれば「普通の対艦ミサイル」として迎撃されてしまう。

63名無し三等兵2020/12/30(水) 11:54:49.39ID:yzTz81u9
マトモな手段だと空母機動艦隊相手に寄るのが絶望な状況考えるとそんなもんでねーかなと>対艦弾道弾
後終末時で大規模クラスター化して甲板は回だけでも狙うとかそういうネタもどっかで聞いた記憶

64名無し三等兵2020/12/30(水) 11:57:52.40ID:MlqmHin5
あと、対艦弾道弾が終末段階で「普通の対艦ミサイル」化した場合の問題としては、
シースキマータイプの対艦ミサイルと違って接近が早い段階から見え見えだという事。

65名無し三等兵2020/12/30(水) 12:10:07.01ID:hzDNQJVc
核を使うというブラフでしょう

66名無し三等兵2020/12/30(水) 12:27:25.37ID:1Xx4O1y2
>>65
空母機動艦隊1個と大都市10個の取引か、、、、
胸熱だな。

67名無し三等兵2020/12/30(水) 12:30:36.15ID:Fmc2Jyoo
>>62
単体だと何と言うこともないように見えるし実際そうだが、飽和攻撃の一ツールとしては結構やっかいなんだよね。
他の攻撃手段と組み合わせて使うものなんだよ、対艦弾道弾て。

68名無し三等兵2020/12/30(水) 12:36:27.30ID:hzDNQJVc
>>66
軍事とは相手の能力に備えるものだ

69名無し三等兵2020/12/30(水) 13:15:41.70ID:zOrS0G0J
米海軍のビビりようはなんなんだ?

70名無し三等兵2020/12/30(水) 15:38:08.05ID:STAVt5RV
>69 先行き不安だったBMD関連予算を引き出す手段。
実際何処を狙うのか絶対の確証が無い時点ならミッドコース撃破を狙うだろうし。極超音速滑空体なんかだと、余計にミッドコース撃破を狙うだろうし。

71名無し三等兵2020/12/30(水) 15:47:07.47ID:1J1xpLZC
対艦弾道弾はなぁ
正直ゲームチェンジャーとなりうる奥の手だし怖がるのは当たり前

72名無し三等兵2020/12/30(水) 16:21:17.78ID:ZCMVJXzI
日本を攻めるには海渡って来ないと無理だからな
相手ののレーダーに引っかかったら四方八方から対艦ミサイルが飛んでくるという恐怖は
強襲揚陸を思いとどまらせる抑止効果は十分

73名無し三等兵2020/12/30(水) 16:27:39.46ID:9dYQEmrV
特にビビってなくね

74名無し三等兵2020/12/30(水) 17:05:09.56ID:MlqmHin5
>>70
HGVは大気圏外に出ないからミッドコースフェイズが無いんじゃないの?

75名無し三等兵2020/12/30(水) 17:05:43.88ID:STAVt5RV
対艦弾道弾の弾頭が核だったら、即時で潜水艦からSLBMが飛んでくるだけだしなー。
嫌がらせ兵器としては悪く無いよ、通常弾頭でも。ガチガチの対空アセットを強いるだけでも意味は有るっちゃーある。
そのために邦貨で数十億する弾道弾を使うコストに見合うかは知らん。戦争起こすのに目先の銭勘定はしないだろうけど。

76名無し三等兵2020/12/30(水) 17:07:13.07ID:STAVt5RV
>74 それだと四桁kmの射程は盛りすぎ、なんだよなー。SM3が効かず、THAADがギリギリの範疇だからこそTHAAD-ERすわ復活か?、て話に繋がっているんだろうけど。

77名無し三等兵2020/12/30(水) 17:11:28.32ID:NtlcHEH4
>>73
グアムキラーのせいでグアムより西に来にくくなったぞ

78名無し三等兵2020/12/30(水) 18:06:16.48ID:6oFEFezc
【イージスシステム搭載艦は米軍最新鋭イージス艦(約155m)より大型艦(約180m)で導入経費も高騰か?】
自民党国防議連は佐藤を含め、米海軍と同じSPY6派が大勢。防衛省の中間報告では、大型の陸上レーダーSPY 7搭載だと、まや型より長さで5m超、幅も数m増の由。かつ機能も低く、高額の可能性

https://twitter.com/satomasahisa/status/1344203801272623104?s=21



180mってズムウォルト並みの長さやで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

79名無し三等兵2020/12/30(水) 18:17:23.48ID:9dYQEmrV
>>77
グアムどころか佐世保にアメリカが配備されたばかりなんだけど

80名無し三等兵2020/12/30(水) 18:18:00.67ID:8Nx/FEQQ
全長約180mで全幅は数m拡大報道あり
これもうまや型改(タンブルホーム船体)とか出してきても驚かねえぞ

81名無し三等兵2020/12/30(水) 18:22:23.28ID:t43VOvy5
ぶっちゃけ機能云々はヒゲの思い込みでしょ

82名無し三等兵2020/12/30(水) 18:23:34.55ID:9dYQEmrV
BL9+SPY-7をBL10+SPY-6と比較して低機能と言ってるんじゃね?

83名無し三等兵2020/12/30(水) 18:27:30.64ID:MlqmHin5
>>78
しかも、片面だけレーダーパネル付いててそれだろ。
見積もりにすら含まれていなかった対潜もオミットの公算大。
ふざけてる。

84名無し三等兵2020/12/30(水) 18:36:01.00ID:MlqmHin5
>自民党国防議連は佐藤を含め、米海軍と同じSPY6派が大勢。

コイツも自民党国防議連なんだが・・・。

ここで言う「日本独自仕様」
米国のロッキードマーティン社に莫大な追加料金を40年以上支払い続けて
本来用途の違うSPY-7を無理矢理カスタマイズしてSPY-6のように使えるようにしてもらう

青山繁晴の脳内での「日本独自仕様」
費用は高額になるが日本の技術でイージスシステムを開発(パテントは???)

85名無し三等兵2020/12/30(水) 18:51:44.51ID:vV8ut6JH
>>78
どうせ伸ばすなら180mまで伸ばすでなくひゅうが型と同じ197mまで伸ばすとよかろ
なにスペース余ったらSSMでもガン積みしておけば宜しい

86名無し三等兵2020/12/30(水) 18:53:24.08ID:t43VOvy5
でかくすると岸壁の制約が
広くする佐世保はともかく舞鶴とかもう厳しいぞ

87名無し三等兵2020/12/30(水) 18:58:28.48ID:vV8ut6JH
>>86
舞鶴はもう拡張無理なんかな?

88名無し三等兵2020/12/30(水) 19:03:19.48ID:MlqmHin5
というか、拡張したばっかりでは?

89名無し三等兵2020/12/30(水) 19:03:34.61ID:t43VOvy5
>>87
拡張はきついね
浚渫して根元からひゅうが型入港できるようにって位しかできることはなさそう

90名無し三等兵2020/12/30(水) 19:18:59.33ID:99PXI/14
>>75
作戦中の戦闘艦船を核攻撃したなら戦術核としての運用なのでSLBMでの戦略核攻撃は対応しない
戦術核には戦術核が妥当であって、戦略核攻撃されて初めて戦略核攻撃による報復が成立する
じゃなきゃ一瞬でエスカレートするから、全面核戦争がこんにちはやぞ
そして米中で核の応酬になったら、とりあえず日本の主要部は概ね消えて無くなるんだから気楽に言うなやと

91名無し三等兵2020/12/30(水) 19:49:25.96ID:3mNhgL83
>>85
ひゅうが型は巨大船扱いされないように200m未満にしたのに結局巨大船扱いになったそうで

92名無し三等兵2020/12/30(水) 20:18:01.35ID:MlqmHin5
>>91
単艦で機動して対潜戦闘出来る限界の大きさでもある。

93名無し三等兵2020/12/30(水) 20:27:08.93ID:kh8ozGLs
>>82
BL9+SPY-7で試験費用カットするために能力も一部カット(試験しないから使える保証がされない)
あとソナーシステムもどこまで積むか怪しくこの点でも機能カットということだろ
海自は今分かってる限りBL9+SPY-7をちゃんとしたイージス艦として使えるくらいまでに試験費用かけたりしたくないようだし

94名無し三等兵2020/12/30(水) 20:38:06.82ID:B+vVeS68
>>92
関係ない
勝手な妄想すんな

95名無し三等兵2020/12/30(水) 20:45:02.64ID:MlqmHin5
>>94
妄想?バカですかー???
世艦の山崎元海将の全通甲板DDHに関する寄稿で言及があっただろうが。

96名無し三等兵2020/12/30(水) 21:52:35.48ID:RSeQRjRZ
新型イージス、敵地へのミサイル攻撃が本命の任務かな?

97名無し三等兵2020/12/30(水) 21:53:15.51ID:9dYQEmrV
>>93
まぁいっそ対潜艦として運用できない規模の船体にしてしまうのも手だが
そうするとなぜタンカーベースにしなかったと言われそうだが

>>90
中国の核戦力を過大評価しすぎだし、空母に対する戦術核攻撃は
アメリカ本土に対する核攻撃と同等を見なして即戦略報復すると
アメリカは宣言してるぞ

98名無し三等兵2020/12/30(水) 21:54:13.31ID:9dYQEmrV
>>96
もしくは依然として「設計してみました」→「無理でした」と進むのが本命かだな

99名無し三等兵2020/12/30(水) 22:23:28.25ID:cx9+6Ivc
>>97
>そうするとなぜタンカーベースにしなかったと言われそうだが

自民党国防族とか政治サイド:持つんならタンカーベースじゃなくて護衛艦として作って対中相手の足しにして欲しい

防衛省サイド:キャンセルに伴う責任問題や支払いをしたくないからSPY-7は絶対条件

海自サイド:SPY-6導入の邪魔になるし人も足りないので戦えるSPY-7艦なんて欲しくないからBMD単能艦がいい

この3者の意見をまとめたら
護衛艦みたいだけどイージス艦としての戦闘力はないBMD専門護衛艦
になるということだろ
計画がひっくり返ればいいのに

SPY-7をやめてSPY-6搭載のイージス護衛艦にするか
護衛艦であることをやめてSPY-7搭載洋上リグorタンカーくらいにするかどっちかに割り切らないと40年先まで不幸になる

100名無し三等兵2020/12/31(木) 02:59:48.74ID:mYKS4+bI
>>29
>アショアは空中線が2面で1セットなので
>>52
>アンテナの数が半分しかないんだから
>>83
>片面だけレーダーパネル付いててそれだろ。

昨日当たりからからアショアが2面だって言い出している奴が湧いているが、どこからデマ情報を受信したんだ?
ルーマニアのも4面だし、日本の運用を考えるても4面必要なんだが

101名無し三等兵2020/12/31(木) 04:06:21.67ID:DAAoFQ2T
ズムウォルトが劣化イージス艦の能力で4000億円以上だろ
安いもんだ

102名無し三等兵2020/12/31(木) 04:13:03.45ID:r8FihTA1
戦後は地理的に反共の防波堤にしたいアメリカが復興支援してチートさせてあげてただけ
それを自らの能力のように勘違いしックフェラーセンター買収とか調子乗ったから
とっとと梯子外されてバブル崩壊、失われた30年
戦後も今もアメリカの都合の良いように
掌の上で転がされてるだけ
そもそも幕末もイギリスが薩長を手駒にして
鬱陶しい江戸幕府を潰させて傀儡の明治政府作らせて
清やロシア対策のパシリにしようとしただけ
それをあたかも我が手柄のように明治維新なんて言っちゃう日本人

103名無し三等兵2020/12/31(木) 07:48:37.57ID:F3XN8fCD
日本、ウイグル弾圧を米英に提供
https://this.kiji.is/716395650573631488
>日本政府が独自に入手した、中国でイスラム教徒の少数民族ウイグル族が強制収容された根拠となる情報を昨年、出所を明らかにしない条件で米英両政府に提供していたことが、28日までに分かった。
>人権問題を巡っても中国政府への圧力を強めていた米国は、これらの情報を基にウイグル族を弾圧したとして中国への非難を展開していた。日米の関係筋が明らかにした。
>中国や北朝鮮の脅威拡大を念頭に、日本政府内には米英やカナダを含む英語圏5カ国の機密共有枠組み「ファイブ・アイズ」に参加すべきだとの声が出ているが、情報面での一体化が水面下で進展している実態が明らかになった。

おいおい日本すげぇな
確か大韓航空機撃墜事件をやったのがソ連だと証明して国際的に孤立させたのも日本なら
北朝鮮が世界中でやっていた拉致犯罪を世界で初めて立証してみせたのも日本だろ?
独裁国家滅亡の影に日本アリ、だな

104名無し三等兵2020/12/31(木) 07:59:20.75ID:r3xFf06t
アメリカが投げ出して空中分解寸前だったTPPを立て直したのも日本だからな
ぶっちゃけ日本がいなかったらとっくの昔に中国に覇権取られてたと思うわ

105名無し三等兵2020/12/31(木) 08:09:44.97ID:0JPQolG9
>>99
ただ、現実問題としては、仮に既存イージスのこんごう型から対潜設備や要員を引っこ抜いてでも、
SPY-7搭載の新規イージスシステム艦をフルスペックにして運用したほうが効率が良いという現実

何しろ台南当たりにいても、東京への中国からの弾道ミサイルを迎撃できるくらいだし

106名無し三等兵2020/12/31(木) 08:21:29.01ID:hK13pRB/
第5隊群創設の布石にするかどうかだなぁ
まぁ哨戒艦艇枠とか言ってるから創設しても第5隊群とは名乗らない可能性高いけど

哨戒イージス2隻を基幹に哨戒DDXを5隻追加した哨戒隊群を作れば
現行イージスをBMD取られてる間DDXが護衛隊群の艦隊防空のカバーに入ることで
既存隊群の能力を下げることなく常時BMDできるんだよな…
(哨戒イージス2隻+現行イージス4隻(抜けた穴をDDX4隻でカバー)で2隻×3ローテ=年中対応可能、+予備1隻)

107名無し三等兵2020/12/31(木) 08:22:27.25ID:hK13pRB/
そして先進SAMがモノになった頃を見計らってまさかの3隻目の空母哨戒艦艇枠

108名無し三等兵2020/12/31(木) 08:29:22.43ID:THIoeYt9
誘導ミサイル搭載哨戒艦
汎用哨戒艦
ヘリコプター搭載哨戒艦(全通甲板)

109名無し三等兵2020/12/31(木) 08:47:58.57ID:F6Tg4sow
>>105
こんごう型から引っこ抜くにも予算がかかるからないでしょう
戦力としてはいいものになってもSPY-7に拘る限り予算上は効率最底辺にならざるを得ない

110名無し三等兵2020/12/31(木) 08:53:05.15ID:THIoeYt9
まぁただ将来に渡ってSPY-6が輸出解禁されるか不明って面もあるからな
まぁその場合は米イージスに拘るなっつー話になるが

111名無し三等兵2020/12/31(木) 09:02:15.95ID:F6Tg4sow
メーカーと米海軍は輸出乗り気なんだけどね>SPY-6
MDAは嫌がったそうだが

112名無し三等兵2020/12/31(木) 09:05:13.06ID:0JPQolG9
>>106
BMD対応ということなら、SPY-7型艦1隻で日本全土をカバーできるから、
SPY-7型イージスシステム艦を効率よく運用することが望ましく、
2000q超のレーダーとSM-3Block2Aで敵正面に出す必要もなく舞鶴沖にでも浮かべておけばよく一番効率が良い

練度という意味でBMDに特化するのなら、低練度艦でもボタン押しだけで対応できるからと、
4年に1度のドック整備等メンテ時を除いて冗長性確保という意味で常に2隻を配置ということにする可能性もある
この意味でクルー制等も都合がよく、3クルーに対して2隻運用等も視野に入る

あとは、適宜穴が開く時期にまや型、あたご型がサポートに入ればよく、
最低限まや型とで4隻体制が構築できれば、BMD体制には問題がない
特にまや型はEORでSM-3Block2Aを2000q超撃てるので、
レーダーサイトのBMD対応されたとされるJ/FPS-3/5/7とEORできればSPY-7イージスシステム艦とそん色なく使える

この使い方なら、SPY-7イージスシステム艦×2は、実質洋上リグ案のように使う事にも一理あり、
対潜システム等一部システムをオミットして、日本の陸地から近いところで当面運用するのも合理的ではある

対潜設備等フルイージスとしてのシステムは後日装備ということで、
こんごう型×4置き換え用のSPY-6/7イージス艦×4が竣工する2035〜2038年以降までに
フルスペックイージス化して艦隊行動で艦隊防空しながら敵正面からでも
ほぼ日本全土をBMD対応するという使い方が可能になる

財務省との予算取りの駆け引き等から、このようにするのも手だろうな

113名無し三等兵2020/12/31(木) 09:34:00.93ID:0JPQolG9
>>106
第5護衛隊群創設を実質行うとしていつになるかという話なんだよな
既存の導入が決まっている艦の組み換えでも、最低限可能ではあるので
名目はともかく実質は適宜君合わせて使うし,FFMも実質1桁隊のローテに使うだろうし

●DDHグループ×4
DDHいずも/ひゅうが、DDGこんごう型、DDつき型、DDなみ型  SM-2×72、A-SAM×24

●DDGグループ×6
DDG(あたご/まや/SPY-7型)、DDひ/なみ/あめ×2、FFM  SM-2×72、A-SAM×22〜28
※A-SAMをつき/なみ×12、あめ×6、FFM×10として算出※FFMはVLS24セルで計算

最低限A-SAMもSM-2の1/3程度はそろうから、艦隊防空に貢献しそうだし
これ以上A-SAMをとなるとDDXで増やすしかなく、この時にDDGの艦隊防空のウエイトが下がり、
BMDにより専従しやすくはなるが、他方でSPY-6/7型艦等は2000q超の長射程で、
対中露北正面でも日本の大部分をBMD可能となるので、BMD専従にする必要性も薄れるが

DDXが入ったとして、
●DDHグループ×4
DDHいずも/ひゅうが、DDG、DDX×2  SM-2×72、A-SAM×72

●DDGグループ×6
DDG、DDX×2、FFM  SM-2×72、A-SAM×82

とDDGとは別にDDX等だけで艦隊防空も可能にするのなら、DDXは1隻で36発程度のA-SAMを搭載するのがよく、
DDXはVLSが64セル A-SAM×36、VLA×12、ESSM×32、巡航ミサイル×8
くらいの構成かな
対艦ミサイルまでVLS化するとなると、80セルまで必要になるけど

空母を造成するのなら、DDGグループをDDHグループに改編、
空母を入れてFFMを抜く形にすれば、DD系列20隻体制で引き続き対応可能になるが

114名無し三等兵2020/12/31(木) 09:40:58.18ID:P9mF3Z6Z
EFの5個群じゃなくてMFの2個群(水陸戦群・掃海隊群)でしょ

115名無し三等兵2020/12/31(木) 09:41:09.77ID:21ZBCWnW
>>104
それもそうだけど今アメリカが構想してるクアッド同盟も
13年前の安倍政権下で提唱された構想だしな
あれがなかったら未だに対中の足並みが揃ってなかったと思うわ

116名無し三等兵2020/12/31(木) 09:41:19.98ID:wTCeO5nw
>>100
SPY-1と混同してる???

>>105
フルスペックにするなら、SPY-7をキャンセルしてSPY-6艦にした方がトータルでずっとお得というね。
もちろん、同じ契約内容でイージスシステムはBL9からBL10に振り替えて取得で。

117名無し三等兵2020/12/31(木) 09:44:44.33ID:wTCeO5nw
>>115
右のバカが左のバカが考え無しにバイデン憑依してるのに逆張りしてトランプ真理教やってるけど、
オバマ政権後期って対中面で日米協調が飛躍的に進んでその邪魔をする韓国は蹴り飛ばされたんだよね。

118名無し三等兵2020/12/31(木) 09:59:23.02ID:THIoeYt9
まぁ前期は中韓ロビーの寝言を真に受けて安倍は歴史修正主義者だとか思って冷遇してた間抜けだがな
少なくとも学習能力がないわけではないということを証明した点は評価できるだろうな

119名無し三等兵2020/12/31(木) 10:03:03.43ID:wTCeO5nw
で、韓国に蝙蝠外交すんなボケと直々に恫喝しに行ったのがボケる前のバイデンその人。
政権交代してもバランサー(笑)と称して蝙蝠外交やめないけどね。

120名無し三等兵2020/12/31(木) 10:04:02.48ID:21ZBCWnW
>>117
安倍政権がなかったらトランプでむちゃくちゃだっただろうしね
TPPもクアッド同盟も無かった

121名無し三等兵2020/12/31(木) 10:05:11.86ID:I5+InBNZ
このスレでも非白人国で初めて近代化したことや、敗戦しても先進国でいられることを示した日本の世界史的偉業を受け入れられず適応障害を起こすのがシナチョンであり、嘘をつくことに躊躇いはない

122名無し三等兵2020/12/31(木) 10:06:01.92ID:21ZBCWnW
オバマが変わったのって太平洋分割論だろうな

123名無し三等兵2020/12/31(木) 10:07:44.14ID:wTCeO5nw
ボルトンの暴露本でも、日本はトランプに飯食わせてゴルフ打たせておいて、
その間にマティスとティラーソンと真面目な話進めてたのは巧妙と指摘されてたね。

124名無し三等兵2020/12/31(木) 10:10:04.41ID:THIoeYt9
自分がただの広告塔であり場合によってはピエロでも構わないということを受け入れていた点で
トランプもそれなりにすごいけどなそれ

125名無し三等兵2020/12/31(木) 10:12:09.67ID:wTCeO5nw
分かって演じてたのなら歴史の残る天才。
ただのバカが「お仕置き票」で本当に当選してしまった時代の仇花が妥当な所。
日本を引き合いに出すなら民主党政権みたいなものとでもいうべきか。

126名無し三等兵2020/12/31(木) 10:14:45.35ID:THIoeYt9
あと姿勢がどうなったと言ったところで実力が伴わないスピーチなんて何の意味もねぇって点で
軍縮を続けたオバマと軍縮(特に海軍)が確実視されているバイデンはそれだけでトランプ以下だという話もある

127名無し三等兵2020/12/31(木) 10:17:07.12ID:21ZBCWnW
トランプが大統領になって全てがどんでん返しになるって言ってたけど
そうでもなかった4年間
その裏で日本が物凄く努力してたのを知ってる国民はほとんどいないんだろうね

128名無し三等兵2020/12/31(木) 10:17:46.72ID:THIoeYt9
まぁ日本にとってはトランプ政権のせいで経済協定を主導することになった次は
バイデン政権のせいで太平洋地域の軍事協力も主導する羽目になるかもってだけだが

129名無し三等兵2020/12/31(木) 10:19:11.60ID:THIoeYt9
>>120
一応TPPについてはヒラリー民主党も脱退を主張していた
まぁ実行力があったかどうかは分からんが

130名無し三等兵2020/12/31(木) 10:21:49.04ID:wTCeO5nw
あのハリスとかサンダースが発言力持つとマズいな。
あいつら一周回ってトランプと同じ地点に着地してるし。
同盟国みんな見捨てて経済関係も切って行こうぜという劣化モンロー主義。
バイデンは協調主義なのでポリコレで取り込んだとしか思えない人選。
バイデンもダニエル・イノウエの薫陶を受けていた頃の知識がどれだけボケて失われているかが心配だが。

131名無し三等兵2020/12/31(木) 10:24:31.52ID:THIoeYt9
大統領就任する前から既に満身創痍な爺さんの副大統領に指名されている奴が発言力持たないわけないやん>ハリス

132名無し三等兵2020/12/31(木) 10:28:53.27ID:A5CGcBSz
てかハリスは次期大統領候補だろ
このままペケ無しで人気終わればの話だけど

133名無し三等兵2020/12/31(木) 10:29:31.73ID:wTCeO5nw
いや、民主党主流派が協調主義なのでポリコレのお飾りと言われてるんだよ。
それがまかり間違って本当に力を持ったらヤベーって事。

134名無し三等兵2020/12/31(木) 10:46:30.62ID:kOB99sek
112の言うようなSPY-7搭載艦1隻で日本全国カバーなんて話あったか?
アショアが2カ所予定だったようにSPY-7搭載艦でも日本全国カバーには2隻オンステーションでは

135名無し三等兵2020/12/31(木) 10:53:38.89ID:P9mF3Z6Z
アショア的運用は無理だしSPY-1艦とのBMDが大半だろうからなあ
範囲的には新型は日本海で旧型が東シナ海、余剰戦力は南西諸島で

136名無し三等兵2020/12/31(木) 11:20:57.29ID:wTCeO5nw
・同盟国の防衛負担で国富と人的資源を奪われている

・グローバル貿易における取引国によって国富を奪われている

・アメリカは食糧も資源も自給可能なので世界から孤立しようが平気

ここまで、ハリスやサンダースとトランプで共通。

137名無し三等兵2020/12/31(木) 12:11:29.51ID:hK13pRB/
トランプは積極軍拡派でハリスサンダースは軍縮派なんで完全に別物やで
アメリカにとってどちらがより悲惨かは言うまでもない

138名無し三等兵2020/12/31(木) 12:12:04.99ID:0JPQolG9
>>134
BMDのポンチ絵で、将来的には1隻で日本全土がカバー可能とする絵は昔あった
SM-3Block2Aのことを言っているのだとは思うが
最も保険をかける意味で2隻配置にする事に反対はしないが

流石にレーダーレンジ(高度的な意味で)の都合で一隻で日本全部のBMDを賄う、って話にはならんでしょ。
それこそ、アショアのVLSだけ日本各地に配置して、8隻あるイージスDDGの2隻を低練度艦としてローンチオンリモートのベースとして活用、とかでも良かったのに
逆に変にイージスシステム搭載艦、てやっちゃったのがねー。

140名無し三等兵2020/12/31(木) 12:41:33.56ID:IK5EbAtP
SPY-7の導入は結局敵地攻撃能力ありきってことだろ

141名無し三等兵2020/12/31(木) 12:49:43.06ID:0JPQolG9
>>139
レーダーサイトとのEORが可能なら高度的にも1隻でBMD対応が可能になる
高度的にも4000q程度までBMD対応可能とされるJ/FPS-5/7との連接が重要
これならICBMの頂点まで捕捉可能になるので

142名無し三等兵2020/12/31(木) 12:50:49.35ID:wTCeO5nw
>>137
同盟国見捨てようとしてマティスに制止されてただろ。
「金かかる?イラネ」だったし。

>>140
敵地攻撃のどんな役に立つんだ?

143名無し三等兵2020/12/31(木) 12:53:00.42ID:THIoeYt9
>>142
トランプの軍拡は米軍の軍拡なんで同盟国との関係は別問題
同盟国を切り捨てかつ米軍も縮小しようというのがハリス&サンダース

144名無し三等兵2020/12/31(木) 12:55:53.59ID:wTCeO5nw
その敵地ってのは空中都市か何かなのか?

>>143
F-35を全部スパホにすればいいと言い放つレベルだぞ?
周囲が全力で火消ししたが。

145名無し三等兵2020/12/31(木) 12:57:38.42ID:P9mF3Z6Z
F-35を、じゃなくF-35Cを、だよ

146名無し三等兵2020/12/31(木) 13:04:44.02ID:pLOCplma
>>145
実際米海軍はF-35Cより別の双発艦載機欲しがってるようだからなあ、スパホを生け贄にして開発進めようとしてるくらいに

147名無し三等兵2020/12/31(木) 13:08:41.71ID:pLOCplma
>>142
スタンドオフミサイルを搭載するという記事出てたから対空誘導弾だけでなく対艦誘導弾や対地誘導弾を多数搭載するんでないの、アーセナルシップに近いかもな
ESSMやRAMも多数搭載で自ら守って自ら撃つみたいな感じでないの、対潜オミットってのはその場合対潜に使わないのだろ

148名無し三等兵2020/12/31(木) 13:31:15.54ID:wZ1tQ6MN
>>105
どうしてこういう妄想を思いつくのか?

149名無し三等兵2020/12/31(木) 13:34:22.92ID:wZ1tQ6MN
>>113
護衛隊群の増設など検討課題にもなってない。

150名無し三等兵2020/12/31(木) 13:36:42.11ID:P9mF3Z6Z
そもそも護衛隊群司令部を置く施設も司令部要員も確保できないっていう

151名無し三等兵2020/12/31(木) 13:38:07.17ID:wZ1tQ6MN
>>146
馬鹿が何を言ってるんだ?
別の双発機なんてスパホしかない、今から新規開発しろと?

152名無し三等兵2020/12/31(木) 13:53:33.51ID:7Izodz+j
>>138
ここ数年で出ているBL2AでのBMDの説明は2隻で全国カバーとなっているから1隻でカバーできるというのはなさそうだが
その1隻でカバーできるというのは沖縄を除くとか条件つきなのでは

153名無し三等兵2020/12/31(木) 13:56:47.03ID:P9mF3Z6Z
本土だけなら1基だけど
そうもいかないから秋田山口となってたわけで

154名無し三等兵2020/12/31(木) 14:01:26.32ID:w1Sc1dej
まぁ妥協して本土防備に常時1隻体制でも問題ないやろ

ってか南西には対中向けの戦力が居るし

155名無し三等兵2020/12/31(木) 16:34:26.29ID:MzDBLZhS
為政者が間接的にとはいえ、沖縄はカバーしていません、と示すわけにいかんでしょ。

156名無し三等兵2020/12/31(木) 16:36:04.65ID:w1Sc1dej
沖縄は南西向け戦力がカバーするし

157名無し三等兵2020/12/31(木) 16:39:08.43ID:P9mF3Z6Z
南西に回してる戦力じゃBMDできないからね
イージスが南西に回されたとして任務が違うから常時BMD警戒態勢にするわけにもいかない

158名無し三等兵2020/12/31(木) 16:45:24.82ID:MRrHiL7D
>>151
F/A-XX知らんの?

159名無し三等兵2020/12/31(木) 16:49:27.60ID:wZ1tQ6MN
>>158
それがいつ完成し、実践配備されると?

160名無し三等兵2020/12/31(木) 16:50:04.26ID:w1Sc1dej
沖縄の防空(の一部)は普通に南西向け戦力の担当やろ・・・
あそこ短距離弾道弾の射程ないやろ

161名無し三等兵2020/12/31(木) 16:50:13.05ID:so8O4bRg
北が嘉手納や普天間を先制攻撃する前提かな
それはそれで物凄く悲惨な結果になるだろうなw

162名無し三等兵2020/12/31(木) 16:56:13.12ID:MRrHiL7D
アショア代替隻とDDG8隻あればローテーション的には高練度艦が4隻になるから、理屈の上ではMD担当艦を常時2隻確保できるけどな

実際にやるとなるとこんごう型の問題と艦隊防空艦が引き抜かれる問題等々に直面するから将来的に解決しなあといけない問題が色々ある

まあ、こんごう型こ後継と次期DDの艦隊防空能力確保で大方の問題は解決するが

163名無し三等兵2020/12/31(木) 16:59:26.16ID:MRrHiL7D
>>159
お前さん>>151で何て言ったか覚えてないのかよ

164名無し三等兵2020/12/31(木) 17:12:40.26ID:MzDBLZhS
沖縄だけBMDの網から外します、とか為政者が言ってしまったら沖タイが息を吹き返すわw

165名無し三等兵2020/12/31(木) 17:19:41.49ID:/CL7sASY
せやから、沖縄にBMDの傘かけるのに日本海に展開する必要ないやん・・・っていう

166名無し三等兵2020/12/31(木) 17:27:27.07ID:wZ1tQ6MN
>>163
だから今無いんだろ?
お前はキチガイか?

167名無し三等兵2020/12/31(木) 17:29:53.52ID:3GCeFQYx
中国が対衛星シフトしてレーザー配備したのは先手撃たれた形だったな
有事になったら日本の衛星は全部焼かれる

168名無し三等兵2020/12/31(木) 17:30:49.08ID:/CL7sASY
陸上にSPY-7あれば、両用戦力の防護のために佐世保沖に展開したイージスのSM-3IIAで北海道まで、対北朝鮮の弾道弾防護出来るから、SPY-7は陸において新造イージスはspy-6でいいと思うんだけどなぁ

169名無し三等兵2020/12/31(木) 17:48:21.87ID:7y+Xstyd
もし前首相みたいなことが罷り通るなら、最初から、「全部秘書がやった」ことにする前提で、政治家はやりたい放題になる。政治家自身が責任を取るべき。最低でも議員辞職。日本の政治倫理の正念場だろう。

170名無し三等兵2020/12/31(木) 17:50:29.51ID:/ckR42qx
>>167
アメリカの衛星使えばいいだけやし

171名無し三等兵2020/12/31(木) 17:54:54.41ID:3GCeFQYx
こんな国が戦えるわけないだろw
【先手先手】菅・二階「議員引退後の生活のため議員年金制度を復活させます」2006年に国民からの猛批判で廃止された議員特権復活へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609402489/

172名無し三等兵2020/12/31(木) 20:37:17.61ID:THIoeYt9
>>167
何のために軌道監視衛星と妨害(意味深)衛星とデブリ(意味深)除去衛星打ち上げてると思ってんだ

173名無し三等兵2020/12/31(木) 20:55:53.89ID:wTCeO5nw
宇宙のゴミで衛星に被害が出ないようにロボットアームでポイするだけだから。うん。

174名無し三等兵2021/01/01(金) 07:07:08.39ID:7iyOqRiT
地上のゴミはどうすればポイできますか?

175名無し三等兵2021/01/01(金) 08:16:40.94ID:pyHHw7VQ
収集場に出せ

176名無し三等兵2021/01/01(金) 11:16:40.17ID:khn7Vl+R
こういうのは護衛艦でも出来そうなんだが
有人護衛艦が無人護衛艦と艦隊を組む


無人戦闘機35年配備 防衛省方針、有人機と一体運用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
防衛省は2035年にも遠隔地から操作する無人戦闘機を配備する方針だ。
複数の有人機や無人機を通信でつなぎ、一体的に運用して探知や迎撃をする。
次期戦闘機と同時期の導入をめざす。

防衛省は無人機の活用を@個別に操作A有人機が複数の無人機を同時に動かす「チーミング」B無人機の編隊が自律して戦闘参加――の3段階で想定する。
自律型兵器は極めて高度な人工知能(AI)技術が必要となり国際ルールも追いついていない。
まずは「チーミング」の技術について35年の実現をめざす。

177名無し三等兵2021/01/01(金) 11:31:37.92ID:hBgZ58yM
>>176
というより無人機搭載艦がエアカバーや索敵哨戒するようになるんでね

178名無し三等兵2021/01/01(金) 11:58:42.75ID:8EqhIJvT
FFMがそれでしょ

179名無し三等兵2021/01/01(金) 11:58:58.50ID:6eMUBWr6
艦艇も無人化するとしたら哨戒艦とかの方じゃないかな
ちょうどMHIが無人船作ってるし

180名無し三等兵2021/01/01(金) 12:02:20.89ID:hBgZ58yM
>>178
FFMでは航空機は回転翼機位だろ運用できるのは
平甲板な船になるだろ>>176のような無人機運用するとなると

181名無し三等兵2021/01/01(金) 12:03:50.33ID:hBgZ58yM
>>179
哨戒艦は無人機運用する船になるんでないの、こんな感じで
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

182名無し三等兵2021/01/01(金) 12:03:56.84ID:8EqhIJvT
>>180
あーAEWとかの話か

183名無し三等兵2021/01/01(金) 12:04:39.76ID:hBgZ58yM
>>182
艦隊のエアカバーとかもできるんでね
>>176みたいのだと

184名無し三等兵2021/01/01(金) 12:05:44.08ID:8EqhIJvT
>>181
この種の目的で運用されるこのクラスの船に立派な主砲ついてるのおもしろいな
船が小さいから砲塔が大きく見えるだけかな

185名無し三等兵2021/01/01(金) 12:08:18.25ID:6eMUBWr6
FFMでの運用想定はSH-60K/LとMQ-8くらいでしょ

186名無し三等兵2021/01/01(金) 12:09:44.21ID:8EqhIJvT
>>183
やらせるとしたら戦闘機の方が妥当かもと思う
戦闘機なら空自の使うものとほぼ同じものが使えるだろうし

よくF-35BがAEWになると豪語する者があるが、前しか見えない戦闘機にやらせるのは効率が悪すぎる

187名無し三等兵2021/01/01(金) 12:13:21.64ID:6eMUBWr6
別にF-35なら当該機体が対応しなくとも中継して他が対処してもいいやつじゃ

188名無し三等兵2021/01/01(金) 12:25:00.88ID:8EqhIJvT
F-35BをAEWに使うなら"他"など無いよ

189名無し三等兵2021/01/01(金) 12:26:19.59ID:O/l++oue
https://twitter.com/rickjoe_pla/status/1344833633987690497?s=21
因みに今年は003型空母や強襲揚陸艦075級がまた増えるね
海自+第7艦隊じゃ相手にすらもうならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

190名無し三等兵2021/01/01(金) 13:00:05.55ID:czOI+EMO
>>189
中国の強襲揚陸艦って何か意味あるの?
何千人か載せた的、て事以外でさ

191名無し三等兵2021/01/01(金) 13:01:55.18ID:sQuNu/Xd
日米の獲得スコアが増える一方だな

192名無し三等兵2021/01/01(金) 13:58:23.43ID:sO4a4RaO
>>189
どんなに船増やしても無意味だよ
行先と採りうる航路が決まってるんだもの
中国人て馬鹿なの?

193名無し三等兵2021/01/01(金) 14:08:47.25ID:O/l++oue
>>192
太平洋戦争前もアメリカに勝てるとか謎の強気だったし
原爆2発じゃ足りない知恵遅れってことか?
どんだけ恥の上塗りする気だよw

194名無し三等兵2021/01/01(金) 14:11:01.20ID:O/l++oue
まぁ台湾上陸は目前にゃ
台湾侵攻直前まで宮古海峡を無害通行してグアムあたりまで空母機動艦隊置いておけば日米に邪魔されることなく台湾ゲット
日本は指咥えて見てるだけだしイージー過ぎる

195名無し三等兵2021/01/01(金) 14:12:24.21ID:7iyOqRiT
ちなみにその原爆の保有数がアメリカは6,185発
中国は290発っす


2900発じゃないよ、290発

196名無し三等兵2021/01/01(金) 14:16:47.34ID:O/l++oue
290発でもアメリカの主要都市を滅ぼすには十分じゃん
どうせその時はロシアもアメリカにぶっ放して壊滅させてるだろうし

197名無し三等兵2021/01/01(金) 14:19:13.99ID:O/l++oue
北朝鮮がたった数十発の核弾頭でアメリカ大統領と一対一の交渉に持っていけるという揺るぎない事実
ましてやアメリカに迫るGDPと人口15億の国家が核兵器を持っている
それだけでもどこの国がまともに対抗できるというんだね

198名無し三等兵2021/01/01(金) 14:21:07.52ID:O/l++oue
中国はアメリカと違い国家の最高指導者の権力を使えば習近平の思いつきでも日本程度の国を地図から消すことは難しくない
やらないだけだ

199名無し三等兵2021/01/01(金) 14:33:27.35ID:YPItegUH
よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている!」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

200名無し三等兵2021/01/01(金) 14:37:58.72ID:HrM565En
一方、シナでは中国共産党への反骨など許されなかった

201名無し三等兵2021/01/01(金) 14:37:59.40ID:Rh/QxS7r
>>193
今の日米に対する謎の強気は何処から来てるの?

202名無し三等兵2021/01/01(金) 14:38:24.29ID:YPItegUH
安倍晋三
「今お話した通りで、最初、聞いておられました?
つまり、お金の出入りは一切ないわけですから。略
ホテルの領収書を出し、そして受け取り、で、すぐその後、全額をホテルにお渡ししているということでありますから、全く問題ないと思います」



事務所に確認した
ホテルに確認した

何度も繰り返した

全部嘘だった

203名無し三等兵2021/01/01(金) 14:42:27.82ID:YPItegUH
内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。

即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。

腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。

2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。

「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。

ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。

204名無し三等兵2021/01/01(金) 15:06:52.27ID:YPItegUH
『政治とカネ』
もういい加減になくしたい。

逮捕された者が「渡した」と供述すると入院。
自身が「受け取った」と報じられると議員辞職。吉川前大臣、おかしいでしょ。

「知らなかった」
「秘書が」
「体調が悪い」

こんなのばかり。
開き直るのやめてくれ。

205名無し三等兵2021/01/01(金) 15:23:07.64ID:qyrTJ3Pr
一方、中国共産党はシナのヒト・モノ・カネ・土地を独占し続けているのであった

206名無し三等兵2021/01/01(金) 15:23:59.09ID:czOI+EMO
>>196 >197
アメリカって一年で30万人位死んでも
ビクともしない訳で…デモで暴れたりするけど。

勿論、怒らせたらAfterハーバー状態に
成るけど、耐えられるの?本質ひ弱な
独裁政権ちゃんとかは。
もっと人が死ぬ事になるだけ

207名無し三等兵2021/01/01(金) 15:27:11.25ID:SmEoveVE
「日本国民の生命を奪おうとする」の部分を誰がどう判断するんですか?あの首相が判断するんですか?
そもそも基地は特定の敵のみを想定していない訳で、攻撃が始まる前に日本側からミサイルを撃てば逆に日本攻撃の正当性を敵に与えます。

って説明しなくても分かるでしょ?普通。

208名無し三等兵2021/01/01(金) 15:35:04.32ID:SmEoveVE
大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

209名無し三等兵2021/01/01(金) 15:42:59.40ID:sO4a4RaO
>>193
日本がどうのこうのじゃなく
敵が何処にいるのかが一番重要な情報で
それを晒している上陸戦というのは非常に大きなハンディを背負っているということ

それに帝国日本について言えば、当時でさえアメリカ以外には日本攻略は無理で
そのアメリカでさえソ連の力を借りなきゃならなかった訳だから

210名無し三等兵2021/01/01(金) 15:51:16.83ID:VK1gFveM
何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。

211名無し三等兵2021/01/01(金) 16:01:26.74ID:NKnwqDSm
まあ端的に言って、こういう時に「まずは自助」とか偉そうに言っておいて、自分たちは票の買収や有権者への違法饗応、公金の使い込みや大臣室で裏金受け取ったりしてる政府はいらないよね。

「政府の批判ばかりしても何にもならない」みたいなボケたこと言う人が日本には一定数いるんだが、政府の批判しないからこんな政府なんだよ。批判ばかりって、今批判しないでいつするんだろうね。

212名無し三等兵2021/01/01(金) 17:06:49.94ID:AgRs/mww
一方、中国共産党は一切の政府批判を許さなかった

213議員が生活保障貰えなくてだれやるのさ2021/01/01(金) 17:09:47.99ID:2wXwd/pP
>168 北朝鮮の都合があるから日本海に展開だろうけど、それにしたって一隻前進配備で足りたんだよね、アショアが予定通りの場合のBMDは。
正直レイセオンのレーダーだし、SPY-6搭載艦は10年くらい様子見したいだろうし、海の現役はただ困っているんじゃないかな、議員連さんとやらの行動に。

214名無し三等兵2021/01/01(金) 17:12:37.99ID:Lt509yt1
巡行ミサイルもった巡洋艦ありきの話だっただけだろ

215名無し三等兵2021/01/01(金) 21:43:54.65ID:kYEKo23Y
>>176
目指すべきだよね、こういうの。
とくにASWではソナーの数を出来るだけ増やしたいので、マルチスタティック対応の曳航ソナーを搭載したUSVを5〜6隻一隊として護衛隊に派遣(ヘリのように)して、敵潜、敵魚雷の捜索ノードとしてチーミングさせると良いと思う。
ESMと凝視式のIRセンサー(ARTEMISとか)、水上レーダーも装備して、艦隊外周でのASCM探知ノードとしても使えるし。

216名無し三等兵2021/01/01(金) 21:57:59.79ID:2VlGPZUU
>>215
無人ピケットってなら、どうせなら逆の発想でメッチャクチャRCSやIR放出量をデカくして、
一方で大量のデコイ積みまくって、味方艦を隠蔽・・・・・
っう艦隊航行時には被害担当艦とかならんかなと妄想してみる。

217名無し三等兵2021/01/01(金) 22:00:38.38ID:i2GBeV9J
>>206
キチガイだわ

218名無し三等兵2021/01/01(金) 22:02:15.22ID:G+3O05yg
ビットモビルスーツですか?

>随伴させる無人戦闘機には、母機から離れた標的を攻撃する他、
>母機の周囲に展開して共通の標的を同時に攻撃したり、
>空対空戦闘において母機を援護するといった用途が想定されている。
>隊長機と僚機から成る編隊をモデルとして
>母機1機につき3機の無人戦闘機を同時に随伴可能とする構想。

219名無し三等兵2021/01/01(金) 22:14:38.42ID:zU3JUFWa
護衛艦は兎も角、掃海艇&艦を機雷原に突っ込ませる時は無人航行させた方が良いだろう

220名無し三等兵2021/01/01(金) 22:31:05.74ID:uwh1eoQY
>>215
問題はUSVの規模なんだよな。
小さすぎると悪天候の影響を大きく受けて速力が落ちたり、針路保持ができなくなる。
かといって大きくしすぎると大量に配備できなくなる(予算と基地規模の問題)

護衛艦に随伴するUSVだと、
悪天候のなか全速で飛ばす空母を追いかける護衛艦を、さらに追いかけるなんてシチュはあり得るからな。
30kt出せるのは大前提、その上で悪天候でも速力が低下しにくいことも必要。
オマケに洋上で修理するわけにもいかないから、波の直撃受けても機材(各種センサなど)が壊れにくいように配置しないとならない……

221名無し三等兵2021/01/01(金) 22:47:45.12ID:czOI+EMO
>>217
USAいですよねぇマジウザい

222名無し三等兵2021/01/02(土) 04:58:51.64ID:Bv4Sh4zr
謎の中国シンパがいるけど倒産相次いで経済の実態を隠しきれなくなってる今の中国を見て大言壮語な自分のレスに虚しくならんのかね

223名無し三等兵2021/01/02(土) 07:58:54.63ID:lQKD4gKn
そういう状況だからこそ口先での攻撃に頼るようになってるのでは。

224名無し三等兵2021/01/02(土) 11:06:28.85ID:d1iZyfSf
>>220

日本海で運用するとして、100m級の船体は必ずしも必要無いんじゃなかろうか。
たとえばシーハンターやOcean Eagle 43のような、非常にスリックなトリマラン船型だと耐航性も充分期待できると思う。

シーハンターはシーステート5で運用可とのことで、Ocean Eagle 43のようつべ動画を見ればそれがどういう感じかが判る。
https://www.youtube.com/watch?v=k4kmjMto6Xw
Ocean Eagle 43はシーステート5でも28ノット出せるので、もう少し機関出力を上げれば50m級の船体でも護衛艦に追随することは可能だろうね。

悪天候でパフォーマンスが落ちるのは主に乗員の方なので、USVであればそもそもそういった弱点は無いし、乗員の作業効率(甲板作業とか)なども考慮する必要が無いので、波浪の影響を受けやすい従来船型に拘らなくてもいい。
センサー類はエンクローズドマストに格納してやれば、破損の可能性は大幅に下げられる。

護衛艦のような汎用性はもちろん望むべくもないけれど、チーミング用の使い勝手良いセンサーノードとしてはかなり期待できると思ってる。

225名無し三等兵2021/01/02(土) 11:16:33.79ID:d1iZyfSf
>>224
「もう少し機関出力を上げれば」は筆が滑った。
「さらに機関出力を上げれば」だな。
加速器としてガスタービンを1基搭載する感じだろうかな。

226名無し三等兵2021/01/02(土) 15:36:06.08ID:VW4GZoHR
冬の日本海とかシーステートで言う5が日常、下手したらマシな方すら言われる状況なのですが、そのつべで上げたフネで海上に居たいか?
日本海航路のフェリーが諦めて欠航を決めるのはシーステート「7」だ。流石に6mを超える波だとあきらめる。5mだと大抵突っ込んでいくぞ。
ヨーロッパは特にその傾向が強いと思うけど、あいつら、最高レベルでそれ位耐えられれば良い、と思っている節があってな。日本だと入り口レベルだ。

227名無し三等兵2021/01/02(土) 15:42:09.91ID:ApiaXlKJ
>>226
シーハンターは無人艇だぞ?

まあ冬の日本海が荒れるのはその通りなんでシーハンターその物では白波で壊されるかもしれんから別の機材はいるだろな

228名無し三等兵2021/01/02(土) 15:55:33.81ID:d1iZyfSf
>>226
227が代わりに言ってくれたが、USVの話をしているのら。
それとフェリーが諦めるシーステート7もシーハンターは耐えるとされているよ。

229名無し三等兵2021/01/02(土) 16:06:34.45ID:ApiaXlKJ
>>228
へえそれは知らなかったわトリマラン様々だな>シーハンターはシーステート7に耐えられる
哨戒艦も>>181みたくトリマランにならんもんかしら

230名無し三等兵2021/01/02(土) 16:40:02.29ID:HJhF3//5
USVとか流されてコース外れてそのまま行方不明になって中国に拾われそうだな

231名無し三等兵2021/01/02(土) 16:47:21.78ID:CvxpccjL
感染拡大を抑え込んだ国は、普通の経済活動ができるようになっている。
それを最初から放棄して、十分な検査もさせない体制で日本はやってきた。これは、安倍首相だけでなく、官房長官だった菅氏の責任でもある。
そのことの真摯な反省から始めない限り、日本の未来はない。

232名無し三等兵2021/01/02(土) 16:53:20.94ID:CvxpccjL
感染拡大しているにもかかわらず、自らがGOTOキャンペーンを擁護推進し、自らが会食をして、国民の自粛ムードを吹き飛ばした結果がコレ。
国民のために働く内閣
嘘つき、責任は重大かつ取り返しがきかない

233名無し三等兵2021/01/02(土) 16:57:53.21ID:jkYA2hl3
一方、中国共産党は防疫義務を放棄して世界中に武漢ウイルスを拡散させた

234名無し三等兵2021/01/02(土) 17:05:08.49ID:VW4GZoHR
シーステート7でカーフェリーがあきらめるのは「積み荷がひっくり返るから」だからね。フネそのものは多分持つぞ。接岸作業も無理だな、6mの波が起きるような荒天だと。
無人ならそれこそ海自は「シーステート8での情報収集」くらいは要求するんじゃない?
流石の海上自衛隊様もそれ以上はよう要求しないと思うw

235名無し三等兵2021/01/02(土) 17:08:11.58ID:h2OhTgsi
折角トリマランにするならアウトリガーの上の空間も活用したい

236名無し三等兵2021/01/02(土) 17:12:53.67ID:hS9xBpKw
散々繰り返してきた「人類が打ち勝った証」を使わず、「世界の団結の象徴」に変更している。どうなろうとやる宣言とも読める。




「今年の夏、世界の団結の象徴となる東京オリンピック・パラリンピック競技大会を開催いたします」

237名無し三等兵2021/01/02(土) 17:16:30.21ID:hS9xBpKw
年末とコロナ禍で、ほとんど報道されてないけど、一昨日、東電が今更だけど「すいません、ぜんぜん無理です。取り出し作業をやったら作業員は死んでしまいます」と言い始めてる。

放射線量を測ってたら「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」で、約1時間、人がいたら死ぬ線量だと初めて打ち明けた。

ここで注目した方が良いのは、なぜ「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」なんて、言ってるか?

なんで「ベクレル」なんて、国民がわからないような単位を使ってるか?ここが問題なんですよ。「マイクロシーベルト」で言わないの。この「単位」は、いかに「国民を誤魔化すか」しか考えてないの明白

原発で儲けてる人が考えた単位だと言われてる

よく聞くでしょ(東京の放射線量:0.15μSv/h)なんて。小数点だから普通は大したことはないと思う。これが、大きな間違い

更に「約20〜40ペタベクレル」単位に『ペタ』なんて付いてると見落として「20でしょ?」と勘違い。その「ペタという単位は1千兆」

238名無し三等兵2021/01/02(土) 17:18:08.03ID:jkYA2hl3
電波キチガイガーカウンターが振り切れそうです

239名無し三等兵2021/01/02(土) 17:27:53.33ID:f+r/74Yx
台風発生中の東シナ海とかシーステート8とかでしょ

240名無し三等兵2021/01/02(土) 17:29:11.63ID:hS9xBpKw
検査抑制論者は「PCR検査を増やしても、陰性者が免罪符を得て自由に歩き回り感染を広げる」とかいうけど、実際は「検査も受けない人が自由に歩き回り感染を広げる」から市中感染も増えていき、一向に収束しない。陽性者が歩き回るのを少しでも減らした方が、感染確率が減っていくのは当たり前だよね。

検査抑制論者は「PCR検査は陰性でも陰性証明にはならない」とかいうけど、PCR検査は特異度も感度も高いので「精度の高いPCR検査で陰性だった」証明にはなるから、日本でも世界でも陰性証明に使われている。偽陰性もあるけど陰性的中率も高く、検査しないよりはマシである。

検査抑制論者は「PCR検査が陰性でも翌日陽性になるかもしれない」とかいうけど、日本の感染者数を見る限り、陰性者が翌日に陽性になる確率は高くない。しかし「PCR検査で陽性になる人」を市中に野放しにしていたら翌日陽性になる人もどんどん増えていく。それが心配ならば陽性者を見つけた方がいい。

未だに検査抑制論者の人は周りを見回したらわかると思うけど殆どの人が撤退を始めていますよ。見えないウイルスと向き合う上で少しでも精度の高い検査を早く得たいと思ってる前線の医療者を背中から撃つ真似は止めなさい。

241名無し三等兵2021/01/02(土) 17:29:32.01ID:ApiaXlKJ
>>239
そんな時だと相手の船も動かないんでないの?潜水艦なら関係ないかもしれんが

242名無し三等兵2021/01/02(土) 17:33:18.18ID:hS9xBpKw
【全部間違っていた政府のコロナ対策】


・中国から観光客が来ても問題ない
・クルーズ船から陰性者は解放する
・37.5度以上の熱が4日続けば病院へ行け
・あと1、2週間が瀬戸際だ
・PCR検査は増やす必要はない
・日本モデルでコロナを制圧した
・GOTOはコロナ感染拡大に関係ない
・医療崩壊はしない

「オーバーシュート」って言葉はどこ行った

243名無し三等兵2021/01/02(土) 17:44:29.65ID:jkYA2hl3
一方、中国共産党は検査結果での感染者の定義を重症者のみ変え、世界中に武漢ウイルスを撒き散らした

244名無し三等兵2021/01/02(土) 17:44:38.07ID:CvxpccjL
感染予防の効果さえ疑われ、言い出しっぺも含めて装着者は皆無に近い「アベノマスク」には500億円超の税金が使われたとか。この金で年収700万円の医療従事者を約7142人、1年間雇用できた。あるいは約1000万円といわれる人工呼吸器が5000台買えた。忘れてはならない。

245名無し三等兵2021/01/02(土) 18:16:31.16ID:UEj7yDPo
またコンビ打ち。

246名無し三等兵2021/01/02(土) 18:24:08.67ID:HJhF3//5
>>234
そんな状況で正確な偵察も行えないし要求する意味がない定期

247名無し三等兵2021/01/02(土) 19:41:53.76ID:Q9fj//RY
>>226
地中海ならともかく、北大西洋は凄く荒れるんだが?

248名無し三等兵2021/01/02(土) 19:44:00.29ID:Q9fj//RY
>>234
この時代に8なんて状況で船が航行できると?

249名無し三等兵2021/01/02(土) 20:03:45.33ID:UEj7yDPo
気象観測ノードか何かか?

250名無し三等兵2021/01/03(日) 01:12:38.89ID:IPpptguJ
さて、FFM一番艦の進水はいつになるのかね?

251862021/01/03(日) 06:27:08.01ID:XfdQu5Ay
>>248
航海できるよ、
航海するだけならクルーズ船でもできる。
怖いのは合成波で船体を横からひっくり返させられることよ。

252名無し三等兵2021/01/03(日) 06:31:53.64ID:EWDcoCw9
せっかく長距離UUV開発してんだから極端な荒天時は波関係ない水中を使うのがよくね?

253名無し三等兵2021/01/03(日) 08:01:32.53ID:de64R3Nm
>>251
馬鹿は黙ってろ

254名無し三等兵2021/01/03(日) 10:16:23.89ID:V+8BQtjS
そういう極端な状況の時に敵さんはそこで何してる想定なの?

255名無し三等兵2021/01/03(日) 11:04:50.42ID:H7FVg0g1
https://grandfleet.info/us-related/u-s-think-tank-loses-in-taiwan-emergency-not-china-but-u-s/
とうとう米シンクタンクも台湾有事は人民解放軍優勢米軍劣勢だと認めたのか…キッツいなぁ
もう台湾軍がどうのとか言うレベルに無いんだな人民解放軍は

256名無し三等兵2021/01/03(日) 11:11:54.49ID:OjwX2Gpa
>>255
台湾侵略に失敗したら支那滅裂です

257名無し三等兵2021/01/03(日) 11:43:51.61ID:UYT8+YlX
ランドあたりが何か言っているならともかく、恣意が鼻につく個人blogのなんか、だし。

258名無し三等兵2021/01/03(日) 12:20:08.67ID:V+8BQtjS
あそこは論点ずらした藁人形論法のSPY-7擁護見て呆れたわ。

259名無し三等兵2021/01/03(日) 12:43:08.35ID:iN+gnoFp
つかランド研も台湾有事に米軍だしたら米軍は驚異的な被害を出すって言ってるやん

260名無し三等兵2021/01/03(日) 12:46:03.56ID:N3vaiNbp
>>257
>恣意が鼻につく個人blog
シンクタンクよりは、安全保障外交指向のweb Journalかもしれない。ただし、Contributing Editorにはまともな方がいても各記事は在野の自称専門家の勝手な投稿のように見える。
19FortyFive’s editorial team consists of a talented mix of foreign policy and national security experts, former policymakers, defense experts, seasoned journalists, economists, business experts, and much more.
Editor: Beth Gorton
Contributing Editors:
Salvatore Babones, University of Sydney
Douglas Bulloch
Lt. Col. Daniel L. Davis, Defense Priorities, U.S. Army (Retired)
Peter Harris, Colorado State University
James Holmes, U.S. Naval War College
Harry J. Kazianis, Center for the National Interest
Scott B. MacDonald, Smith’s Research and Gradings

261名無し三等兵2021/01/03(日) 13:47:49.47ID:FugshHjC
>>256
成功したら?

262名無し三等兵2021/01/03(日) 14:53:20.09ID:OjwX2Gpa
>>261
終身習近平から習近平ミイラになる

263名無し三等兵2021/01/03(日) 15:17:59.98ID:XfdQu5Ay
台湾取ったら、尖閣どころか沖縄ヨコセってなるのは目に見えとる。。

264名無し三等兵2021/01/03(日) 15:19:03.85ID:x95CeMMJ
日本の核シェアリングによる核武装しかないだろ

265名無し三等兵2021/01/03(日) 16:17:06.26ID:DPQWbLPT
仮に中国が勝てたとしても無傷なわけないのでその傷が元で死にそうだけどな。

266名無し三等兵2021/01/03(日) 16:18:06.91ID:ZX0ovbXl
・自衛官の採用試験、遂に6年連続の定員割れへ…自衛隊の深刻な人手不足

自民党の佐藤正久議員はネット番組「AbemaTV」に出演し、その中で自衛隊の人手不足に関して「一生懸命募集しても、2014年からずっと採用試験の定員割れが続いている」と語った。

また、「一昨年の例で言えば1万7000名が自衛官の試験に合格して、実際に入隊してくれたのは7000名だった」と合格者の半数以上が採用を辞退する厳しい現状についても語った。

特に深刻なのは海上自衛隊で戦後最悪の人手不足とも言われる。このままの人手不足が続けば、将来的に今の規模で海上自衛隊を維持するのは不可能とまで言われている。
これを受けて政府は、陸上自衛隊員や航空自衛隊員を海上自衛隊へと配置転換する案などの検討に入っている。

https://i.imgur.com/Dqps5dh.jpg

267名無し三等兵2021/01/03(日) 16:25:02.07ID:4Hm3Ey87
>>266
10年前にワイを採用すれば良かったものを

まあ江田島の赤鬼青鬼の愛に耐えられなかったかもしれんが

268名無し三等兵2021/01/03(日) 16:57:58.72ID:V+8BQtjS
>>264
ゲルが推してたが、アレは意味が無い。
そもそも、B61でどうしろと?

269名無し三等兵2021/01/03(日) 17:00:09.42ID:EWDcoCw9
わざわざ慌ててシェアリングしなくても今の状況が続けば勝手に向こう(アメリカ)から核持ってと言ってくるか
アメリカの影響力低下で核不拡散が有名無実化して日本が勝手に核武装するかで決着しそうやけどな

270名無し三等兵2021/01/03(日) 17:01:55.28ID:V+8BQtjS
アレは
西ドイツが一発核攻撃食らってからアメリカの裁量でB61自由落下攻撃を"許可"してやるから、
テメーがトーネードで自分の手を汚して落としてこい
って話でしかなかったからね。

271名無し三等兵2021/01/03(日) 17:14:15.13ID:EWDcoCw9
https://pbs.twimg.com/card_img/1345557491027902464/fDlr8bMi?format=jpg&name=small

船体大してでかくないのにクソデカアイランドが甲板面積圧迫しててすんげぇ艦載機の取り回し悪そう
しかし2033年なんていう日本がおおすみ後継を作り始める時期に4万トンなんて中途半端なサイズの空母作ってどうするつもりなんだろうな
国民情緒的にもあっという間にそれより二回り以上でかい強襲揚陸艦が日本で立て続けに三隻も就役して発狂することになるのは目に見えてると思うが

272名無し三等兵2021/01/03(日) 17:14:32.98ID:EWDcoCw9
おおすみスレに貼るつもりだった失礼

273名無し三等兵2021/01/03(日) 17:29:03.39ID:GuY3FSbm
>>266
年齢不問でネトウヨを強制入隊させよう

274名無し三等兵2021/01/03(日) 17:29:51.17ID:+TXdRpcX
だから必要なのは頭数じゃなく使い物になる人「材」

275名無し三等兵2021/01/03(日) 17:31:31.93ID:ICNGUinV
4万トンより二周りデカいって6万トン弱って事か?
おおすみ後継でアメリカ級よりデカい強襲揚陸艦とかあり得んでしょ取り回し的にもそんなデカブツ強襲揚陸艦とか前代未聞だし

276名無し三等兵2021/01/03(日) 17:32:42.95ID:GuY3FSbm
>>274
そんな理想を言ってても海自の人手不足は解消しないぞ
戦わずして全滅状態になるぞ

277名無し三等兵2021/01/03(日) 17:34:01.63ID:9c2wdCep
>>266
1番闇が深い海自は自業自得だと思う
旧海軍みたいな化石を崇めてるから破滅することまで真似しなくていいと思うのにw

278名無し三等兵2021/01/03(日) 17:35:24.73ID:9c2wdCep
>>264
>日本の核シェアリングによる核武装しかないだろ
核シェアってアメリカの命令で日本国内で核使用することも含まれてんだぞ

279名無し三等兵2021/01/03(日) 17:36:21.71ID:x95CeMMJ
>>278
もちろん自国内や自国EEZ内で使用だよ

280名無し三等兵2021/01/03(日) 17:39:04.13ID:9c2wdCep
都道府県知事が配備お断りして頓挫しそう
民意でも自国内使用もあり得ると考えれば保守票も割れる案件
そもそも原発すらろくに動かせない状態で法整備も送れてる本法が手を出せる内容じゃないな

281名無し三等兵2021/01/03(日) 17:49:54.18ID:wM7Wy7Lx
武漢で感染爆発してから今まで、個人の努力だけに頼れるステージなどなかったし、殆どの収束国は国が検査隔離や検疫を徹底したから成功している。1年近く経ってどうにも言い訳が出来なくなるまで甘く見て引っ張った専門家や検査抑制論者は今からでも猛省してほしい。専門家の口を塞ぎ続けた厚労省も。
日本は個人努力に頼り、碌に検査拡充してこなかった。その結果、新規感染も陽性率も増えた。今更になって「適切な検査実施を」とか言ってる奴は、他国の検査数を見てなかったか無視してきたわけだから、殆どが筋金入りの検査抑制論者だ。せめて根拠薄弱な検査抑制論に乗っかったことは謝れと言いたい。
日本の検査数が国際的にも少ない状態はずっと続いてて、感染者数に対する検査数が少なく陽性率が高い国は新規感染も増えていく傾向がある。そうであるなら適正な検査数とやらは、常にその時の検査数よりも多かったはずで、どう間違っても検査抑制を主張するべきではなかった。抑制論者に逃げ道は無い。
ちなみに新規感染も陽性率も下がった6月に日本は慢心したが、収束に成功した中国や台湾やニュージーランドは、感染者数が少ない時に検査数を大幅に増やして、無症状者も含め検査徹底して市中感染をなくし、感染再燃を防ぐことができた。日本は莫大な費用を掛けた自粛の成果を慢心のために無駄にした。
PCR検査抑制論者について、前々から不思議に思っていることがある。人間だから誰でも間違うことはあるし、かつて抑制論を吹聴していた者も最近は黙っているので間違ったことは自覚したと思われるのに、反省の弁を述べたり検査の意義や必要性を唱えるようになった人がほとんど見当たらないことだ。
新興の感染症でわからないことも多くあったし、当時の権威と思われる人たちの大半が検査抑制を表明していて、信頼している仲間もそれを支持していたのなら、つい検査抑制に乗っかってしまったことも理解できなくはない。しかし、過ちが明らかになっても殆どが押し黙っているのは異常で不健全だと思う。
私が悲しく思うのは、誤ったこと以上に、誤りを認めて正面から訂正していく動きが殆ど見られないことだ。当時医療関係で発信力のあったアカウントの多くは検査抑制を喧伝し、それは実際に強力に拡散されて浸透してしまった。それを打ち消すことは、彼ら自身の努力なしには成しえない。潮時だと思う。

282名無し三等兵2021/01/03(日) 17:52:36.28ID:x95CeMMJ
核は中国に使うってより北海道侵攻したロシアに対して使うことになると予想

283名無し三等兵2021/01/03(日) 17:57:10.87ID:gGMkEGNM
>>274
使い物になる人材ってなんだよ
今の自衛隊は人手不足が酷すぎて名前書ければ受かるからそんな選別なんてしてないぞ
日本語喋れれば誰でもいいから入隊してくれ!ってレベル

284名無し三等兵2021/01/03(日) 18:00:03.85ID:t9oDXb7d
今この状況で「東京五輪を中止しないことが世界の新型コロナ対応で何らかの意義を持つ」と思う呆けた国家指導者は一刻も早く替えないといけない。
医療関係者の苦境が目に入らないか。

そこにいる記者や記事をチェックするデスクは、自国の総理大臣がこれほど無能で、現実が見えておらず、現実逃避のような願望を公式発表として垂れ流す状況を見て、おかしいとか怖いとか思わないのかと思う。自分と子どもが生きる社会を左右する話だろう。無能な人間に国の舵を握らせ続けてはいけない。

菅義偉氏は日本の総理大臣として何一つ「感染拡大を抑制する政策」を打ち出していない。やっているのは「みんな気をつけろ」という注意喚起だけ。そうすれば、どれほど感染が拡大しても、その責任は自分でなく「注意しない国民」に押しつけられる。「世界の団結」とは何なのか。具体性が何もない空語。

285名無し三等兵2021/01/03(日) 18:02:00.90ID:pkjVbXLR
年末とコロナ禍で、ほとんど報道されてないけど、一昨日、東電が今更だけど「すいません、ぜんぜん無理です。取り出し作業をやったら作業員は死んでしまいます」と言い始めてる。

放射線量を測ってたら「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」で、約1時間、人がいたら死ぬ線量だと初めて打ち明けた。

ここで注目した方が良いのは、なぜ「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」なんて、言ってるか?

なんで「ベクレル」なんて、国民がわからないような単位を使ってるか?ここが問題なんですよ。「マイクロシーベルト」で言わないの。この「単位」は、いかに「国民を誤魔化すか」しか考えてないの明白

原発で儲けてる人が考えた単位だと言われてる

よく聞くでしょ(東京の放射線量:0.15μSv/h)なんて。小数点だから普通は大したことはないと思う。これが、大きな間違い

更に「約20〜40ペタベクレル」単位に『ペタ』なんて付いてると見落として「20でしょ?」と勘違い。その「ペタという単位は1千兆」

286名無し三等兵2021/01/03(日) 18:08:12.85ID:jJc46TP4
>>267
わいを30年前に自衛隊生徒(海洋事業部)受からせてくれてたら…

287名無し三等兵2021/01/03(日) 18:17:01.50ID:EWDcoCw9
>>275
アメリカ級は大幅に設計変更したとは言え基本ワスプ級ベースなのであのサイズになった面があるので
海軍・海兵隊ともに性能上不満たらたらなんで
完全に1から日本が真面目に上陸戦に必要な仕様を積み上げていったら6万超えてもおかしくはないぞ
いやまぁ個人的には5万トン超え程度のつもりで言ったけど>二回り以上でかい

288名無し三等兵2021/01/03(日) 19:24:55.10ID:V+8BQtjS
>>287
分かってる人がいた。
そうなんだよ。
アレは本来ヘリボーン揚陸艦で露払いしてからサンアントニオ級に乗り込ませる構想だったんだよね。
敵前ビーチングが危険過ぎて現実的でないとかで。

289名無し三等兵2021/01/03(日) 19:32:02.90ID:DPQWbLPT
>>285
こいつは体重を測るのにcmを単位にしろっていうのか?

290名無し三等兵2021/01/03(日) 19:38:41.81ID:4e/oDyfg
>>273
フェミとネトパヨを逞しい韓国軍に徴兵してもらおう

291名無し三等兵2021/01/03(日) 19:38:55.80ID:EWDcoCw9
>>288
加えて日本はアメリカほど空母部隊での潤沢な近接支援も行えないので
揚陸艦自身の航空隊で賄う部分が増えると考えるとアメリカ級フライトI以上の
巨体になったとしても全く不自然ではない

292名無し三等兵2021/01/03(日) 19:45:49.33ID:EWDcoCw9
>>291追記
例えばアメリカ級の搭載航空戦力は
揚陸戦時:V-22×16機、攻撃ヘリ×7機、F-35B×6機
制海運用時:F-35B×20機+V-22×4機
みたいな構成をするけどこれを同時に実現可能な規模の格納庫・飛行甲板面積を確保し
さらにLCAC2隻分のウェルドックもつけると考えるとどう考えても6万トン以内では収まらんだろう
けど規模が小さくとも真面目に揚陸戦しようとするとそれぐらいは実際必要で
日本は割と真面目に揚陸戦しようとしている気配はあるという
(わざわざ国産AAV開発進めたり掃海フリゲート大量生産したり)

293名無し三等兵2021/01/03(日) 20:15:15.62ID:V+8BQtjS
>>292
軽空母(将来はその後継の中型空母?)とヘリボーン揚陸艦は分けた方がいいかもね。

294名無し三等兵2021/01/03(日) 20:38:40.18ID:SzchB2Pn
6万トンならCATOBAR空母と船体一部共通化で量産してしまえばいい

295名無し三等兵2021/01/03(日) 20:42:39.44ID:V+8BQtjS
6万dクラスのフネを量産して誰が乗るんだ?

296名無し三等兵2021/01/03(日) 20:47:24.78ID:i69Lj5+P
むしろ戦力の少ない海自が全部載せして運用したらどっち付かずになるだろ
ただでさえ数少ない揚陸艦をCAP機運用なんかしてヘリ運用効率と搭載量減らすとか悪手

297名無し三等兵2021/01/03(日) 22:19:22.58ID:EWDcoCw9
>>295
一般的にはフネはでかい方がマンパワー的にも建造費的にも効率は上がる

298名無し三等兵2021/01/03(日) 22:20:44.65ID:EWDcoCw9
>>296
むしろ揚陸任務にCAPが不要になることなんか無いんだから全部ひとつにまとめちまおうって話だよ
当然両立可能な排水量と甲板面積は確保した上で

299名無し三等兵2021/01/03(日) 22:35:14.25ID:V+8BQtjS
それを妥協無くやろうとしたら10万d級になるからと米国ですら匙を投げただろうが。
アメリカ級のウェルドッグ装備型は色々妥協して不満タラタラの仕様になった。(自業自得だが。)

300名無し三等兵2021/01/03(日) 23:02:25.41ID:I+W1QRAx
>>295
運用する海自にそんな人員はいないし、陸自にも揚陸される部隊も大した人数はいない。

301名無し三等兵2021/01/03(日) 23:09:18.73ID:SzchB2Pn
次期DDH(?)は6万トンくらいやろ、おおすみ後継がどうなるかは知らんが、仮にそれも6万トンでいくなら共通化出来るとことはしとけばってだけ

302名無し三等兵2021/01/03(日) 23:11:19.28ID:i69Lj5+P
>>298
どんな巨艦だよ
フォード級だって固定翼機飛ばしながらヘリの同時大量運用とか無理だぞ

303名無し三等兵2021/01/03(日) 23:21:18.37ID:SzchB2Pn
CATOBARなら無理だけど、着艦スペースを極小化できるSTOVLならワンチャン

ってアメリカ級の案でそんな感じのあったろ

304名無し三等兵2021/01/03(日) 23:26:47.26ID:SzchB2Pn
5〜6万トン案がこれのはず
https://i.imgur.com/rVX6Qja.jpg


でも艦橋真ん中にしなくても普通のレイアウトでこうしてもいいと思う
https://i.imgur.com/sM5M4UW.png

305名無し三等兵2021/01/03(日) 23:37:52.15ID:EWDcoCw9
理想的にはQEにウェルドックつけたような奴じゃねーのかな>米海軍&海兵隊の理想を同時に体現できる巨艦
まぁ日本はそこまでやる必要があるはずもなく
上を見て6万トン、現実にはせいぜい5万トン超ってところだろう

306名無し三等兵2021/01/04(月) 01:01:15.56ID:6BG+1Cci
>>271
トリエステのスキージャンプないモデルですね。
固定翼より回転翼の運用重視なんだろうけど。

307名無し三等兵2021/01/04(月) 03:55:39.94ID:HGVBzn6C
>>266
流石にこのネタはもう盛り上がらない
現実を目の当たりにしたらこんなもんだ

308名無し三等兵2021/01/04(月) 07:34:43.14ID:JlXFRYLG
盛り上がるも何も、
船を動かす隊員がいなければ空母も何もない
ただの鉄の山だ

309名無し三等兵2021/01/04(月) 07:43:29.71ID:Qitss1Wn
予算概要の資料では43000人まで回復してるし、採用情報も防衛白書みると↓だし、なんかもう相手するのも飽きた
https://i.imgur.com/i2ap0wM.png

310名無し三等兵2021/01/04(月) 07:58:10.84ID:xkTmsoXT
来年度の回復は佐官定年延長での減少先送りとコロナ禍による合格者の採用辞退減(見込み)だからね

311名無し三等兵2021/01/04(月) 08:12:09.81ID:UbOl8M1S
実際まぁ見込みが外れる可能性はごく低いし

以前から予想されていた民間企業のロボット化の進展による余剰労働力の増大が
コロナ禍で大幅に前倒しされたのはある意味ラッキーだったな

312名無し三等兵2021/01/04(月) 08:12:23.54ID:YKIAJBz2
あの専用艦Ver.2のダメージが根深いな。

313名無し三等兵2021/01/04(月) 08:18:14.01ID:xkTmsoXT
イージス×2にしたって人が要るのは最速R6年度

314名無し三等兵2021/01/04(月) 08:25:20.76ID:UbOl8M1S
実際作るかはまだ不確定やし
とりあえず設計予算は出したよってだけで設計してみた結果実現不可能だと分かりました
となるかもしれん

315名無し三等兵2021/01/04(月) 09:07:13.49ID:hLeqyl1b
>>292
>揚陸戦時:V-22×16機、攻撃ヘリ×7機、F-35B×6機
>制海運用時:F-35B×20機+V-22×4機
日本が上記の航空戦力を整備する方針なら
大型揚陸艦を2隻建造できれば
いずも型2隻とで4セット整備できる。

うらが型代艦で揚陸艦機能を含めた多目的艦が検討されているのは
ここら辺の話があると思われ。

316名無し三等兵2021/01/04(月) 10:33:19.41ID:nnFlrUph
うらが代艦が強襲掃海揚陸艦化した場合はHVU揚陸艦がおおすみと合わせて5隻
今度のイージス追加に合わせてひょっとしたら3隻目の空母追加でDDHも5隻
全部で10隻
補給艦も入れた場合は15隻
HVUが存在するわけでDDを全て防空艦化しても護衛が間に合わんな
そりゃFFMにも長SAM積む必要があるし場合によっては後期ベースラインをFMF-AAW化する必要があるわ

317名無し三等兵2021/01/04(月) 11:11:07.02ID:hLeqyl1b
>>316
DDH増やすより揚陸艦増隻4隻+強襲揚陸艦2隻の6隻体制の方がおいしくないかい?
いずも型1隻+次期多目的輸送艦2隻
強襲揚陸艦1隻+次期多目的輸送艦1隻
常にどちらかの編成の部隊を1ヶ出せる。
もちろんローテ調整してにDDH含む護衛隊群8隻を1ヶ隊出せる従来の体制はそのままで。

318名無し三等兵2021/01/04(月) 12:01:46.86ID:gp6wSGuR
>>309
採用自体の定員割れが続いてるって話なのに、まだそうやって拒むんか
逆にすごいな

319名無し三等兵2021/01/04(月) 12:50:00.71ID:Qitss1Wn
一般曹候補生の採用が増えて自衛官候補生の採用が減ってるのは待遇の不一致ってだけでは?
いやそれはそれで待遇面改善しなきゃいけない課題だけどさ

士の採用数、一時期極端に減った以降、年々増加傾向なんだけど、その中で自衛官候補生だけ取り出して極端に減っているって言われてもさ

320名無し三等兵2021/01/04(月) 12:56:37.20ID:xkTmsoXT
それは自候生→曹候補生のスライドがいるからよ
新規じゃないから総数がってやつ

321名無し三等兵2021/01/04(月) 12:57:13.11ID:gp6wSGuR
問題はそんなバランスの話じゃなくてさ
採用数を増やす予定が、どんどん狂って採用育成計画に支障をきたすところだよな

「ずっと採用試験の定員割れ」してるってことなんだよ

322名無し三等兵2021/01/04(月) 13:03:18.05ID:Qitss1Wn
>>320
採用数と同様に、同時期の人員数が伸びてるで、それについては疑問があるんでソース欲しいかな

323名無し三等兵2021/01/04(月) 13:05:26.02ID:Qitss1Wn
あ、ちなみに昨年度は計画数達成したって

> 昨年度は、全体として5年ぶりに採用計画数を達成し、任期制の自衛官候補生の計画に対して98%達成をしているところでございます。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0630a.html

324名無し三等兵2021/01/04(月) 13:06:42.50ID:9v8Lvgzs
>>319
そもそもほとんどの受験者は自候生と補生に併願、補生に不合格だった者がそのまま自候生
そして受験者数には自候生で入隊した者が部内から補生に受験してる人数までカウントw
そして合格しても入隊しない者や着隊初日や1週間もせずにかなりの人数が入隊不希望で帰っていくのが現実w

325名無し三等兵2021/01/04(月) 13:09:43.42ID:Qitss1Wn
併願自体は一般社会でも同様だからどうでもいいかな

326名無し三等兵2021/01/04(月) 13:14:46.53ID:gp6wSGuR
>>323
この6年のうちの昨年度だけじゃなあ・・・
ちょっと足りない現状はすぐには回復しないね

327名無し三等兵2021/01/04(月) 13:14:50.48ID:Qitss1Wn
>>321
待遇の不一致って言ったけど、その辺含めて改善は必要だと思うよ、ようはギャップがあるわけで
別に全肯定しているわけでもない

328名無し三等兵2021/01/04(月) 13:16:13.94ID:9v8Lvgzs
>>325
だから?
受験者数として発表されてる人数が実際の志願者数を正確に表してないって話なんだが。

329名無し三等兵2021/01/04(月) 13:18:14.76ID:Qitss1Wn
>>328
うん、それは一般社会で出てくるのも同じだからどうでもいいかなって、特別視する必要はなく、同様に扱えばいい

330名無し三等兵2021/01/04(月) 13:30:18.44ID:YKIAJBz2
現実問題として、草むしりぐらいしか任せられない負債抱え込んでる件はどうする?
ああいうの分限免職させるのは無理なの?

331名無し三等兵2021/01/04(月) 13:31:03.22ID:Qitss1Wn
>>326
気づいてないようだから教えてあげるけど、昨年度(2019)の任期制の自衛官候補生採用数はここ数年と同様の少ない水準なんだなー

単に計画側がギャップの修正してきたってだけだと思うよ

https://i.imgur.com/Z6qFBzo.png

332名無し三等兵2021/01/04(月) 13:37:41.28ID:gp6wSGuR
>>331
低い水準でとどまってるのな…
つーかその解釈はなかったわ、こりゃやっぱり相当やばいのね

333名無し三等兵2021/01/04(月) 13:47:49.93ID:YKIAJBz2
そういう意味ではFFMのコンセプト導入が遅れていたら恐ろしい事になってたな。

334名無し三等兵2021/01/04(月) 13:52:28.11ID:haU1yaH5
所詮任期制で海自隊員の数的主力は士ではなく曹だし
なぜか士の方が人数が多く実戦部隊の中核になっていると思い込んでるマスコミが多いが

335名無し三等兵2021/01/04(月) 13:54:31.49ID:gp6wSGuR
曹の層を確保するためには、士が必要なんやで・・・

336名無し三等兵2021/01/04(月) 14:03:14.88ID:YKIAJBz2
でも、「こいつなら曹に上げてもいいかな?」って選り好みする余地は無いんだよね?

337名無し三等兵2021/01/04(月) 14:23:09.34ID:haU1yaH5
もう何十年も士はずっと定員割れなのに海曹は充足率95%超えてる時点で説得力がな

338名無し三等兵2021/01/04(月) 14:47:00.32ID:poG2mUW4
自衛隊人気ないキャンペーンの成果だよ

その前は理系男子人気ないキャンペーンやって理系を潰したから

339名無し三等兵2021/01/04(月) 15:02:46.41ID:avWO+PfZ
おかげで? 大学の理系は医療系以外、入るの比較的楽で、就職は文系を鼻で笑える状態だったりはしますがまあ。

海自も最初から一般曹候補生採用を厚めにしているけど、士の居場所は大変なんだろうな、という気はしないでもないです。

340名無し三等兵2021/01/04(月) 15:32:56.48ID:c282rsCU
てか今まで陸自隊員を海自に移籍させるなんて話出た事あるの?
無いなら海自の人手不足は過去一ヤバイって事だよね

341名無し三等兵2021/01/04(月) 15:45:51.13ID:haU1yaH5
かつてなく海自の重要性が高まっているというのをそう解釈することもそりゃできる罠
所詮人手不足なんて需要と供給の問題で任務がろくにない軍隊なら
何割定員割れしてようと大した問題にはならないわけだから

342名無し三等兵2021/01/04(月) 15:50:29.13ID:xkTmsoXT
現状人員的なマイナスファクターはアショア代替×2とFFMの2隻3クルー/3隻4クルー制だな
落ち着くのはアショア代替が就役するであろう令和10年移行かな

343名無し三等兵2021/01/04(月) 15:59:34.47ID:cu1mWh1R
装備だけあっても隊員がいないと宝の持ち腐れ
半分くらいは無人護衛艦にしないと

344名無し三等兵2021/01/04(月) 15:59:53.13ID:haU1yaH5
言いかえりゃ陸自の人手は過去一ヤバくないという話にもなる

345名無し三等兵2021/01/04(月) 16:00:34.31ID:haU1yaH5
>>343
半分が無人護衛艦って定数100隻ぐらいかな

346名無し三等兵2021/01/04(月) 16:03:13.85ID:5AzV/fwF
>>342
その頃にはもっと海自の志願者減ってるだろうから人員状況は大して変わってないか今より悪化してるんじゃない?
10年後には今より働き方改革も進んでネット社会も加速してるだろうしそんな中で三自で1番労働環境の悪い海自に行こうと思う人がどれだけいるのか
伝統や前例に固執してる頭の固い海自が時代の変化についていけるかと言うと個人的には無理だと思うけどなあ

347名無し三等兵2021/01/04(月) 16:03:38.43ID:BhLqCjdT
陸自は平時の実任務が少ないからどうしても割り食うわな

348サナトリウムは隔離であって終焉じゃないよ2021/01/04(月) 16:38:30.36ID:avWO+PfZ
その一方で災害派遣もままならない普通科連隊もあるのが現状>陸自。
まーだクルー制を人員を食うだけのシステムと思っている人間が居るとしたら、治療法のない不治の病の患者だからサナトリウム、ホスピス送ってあげて、とか思わなくもない。

349名無し三等兵2021/01/04(月) 16:44:07.72ID:8nCLb7e4
>>346
今でも3自の中で海自が一番充足率高いんだよなぁ

350名無し三等兵2021/01/04(月) 16:58:24.22ID:AF+ohRSH
前線部隊の極一部の精鋭だけ切り取って自衛隊は他国に比べて高練度とか言う奴も居るけど殆どはうだつの上がらない地方隊員なんだよな
パチンコと風俗の話しかしない高卒土方みてーな奴らの多さよ…

351名無し三等兵2021/01/04(月) 17:10:58.94ID:YKIAJBz2
護衛艦乗務なんて限られた適性と志の持ち主だからな。
ただ、その存在も全体の母数が小さければ見出せない。

352名無し三等兵2021/01/04(月) 17:15:26.50ID:uCF/rBwG
新型コロナ対策は火消しに似ている。初期に発見できればできるほどそれ以上は広がりづらいし、勢いが増せば増すほど止めることは難しくなり、止めるために必要なリソースも莫大になっていく。たとえ早く見つけるのが大変だったとしても、目を瞑ることは現実を悪化させるばかりで何の解決にもならない。

火と違うのは、新型コロナウイルスは炎も出さず煙も出さず、無症状でもあり得るので目で見てもわからないこともあるということだ。火事よりもよほど扱いづらい相手である。しかし弱点はあって、高精度なPCR検査をすれば高い確率で感染者と非感染者を判別できる。抗原検査も場面によっては有効である。

そして火事と同様に、火元(感染源)を押さえて他の物と一定期間隔離しさえすれば、それ以上広がっていくことは防げる。完全ではないにしても、勢いを大きく削ぐことができる。そして、その勢いを削ぐことこそが、日本の少ない医療リソースの許容量を超えさせないために、とても重要なのだ。

ここでしばしば「全員で警戒すれば見つけなくても対応できる」みたいなことを言う人が現れるが、見つけられるなら見つけられた方が効率的に対応できる。なぜなら火がなければ家は燃えないのと同様に、感染源がなければ広まることもないからだ。できる範囲で探した方が効率が上がるという話である。

とても簡単な理屈だ。新型コロナウイルスは目に見えないし、感染者を見ても高精度に判定することは難しい。しかし検査さえすれば高精度に感染者と非感染者を判別できる。そうであるなら、できるだけ検査で感染者を見つけたほうが、その他大多数の非感染者を守りやすくなるということだ。

353名無し三等兵2021/01/04(月) 17:15:37.53ID:avWO+PfZ
護衛艦スレで自衛官の風俗うんたらに言及する勇気w

354名無し三等兵2021/01/04(月) 17:21:12.91ID:8nCLb7e4
うだつの上がらない末端同士比較したらむしろより差が広がるんだよなぁ
精鋭同士よりも

355名無し三等兵2021/01/04(月) 17:24:59.13ID:uCF/rBwG
検査数が足りているかは、感染者数と比較しなければ意味が無いのだ。検査数が少ない国でも感染者数より十分多ければ収束に向かえるし、そうでない国はそうでないということ。

重症者に医療資源を集中すればよいという言説もあるが、それも誤りである。なぜかといえば、コロナは広まるのが早い上に、重症者が回復するのには時間がかかるから、ベッドが次々と埋まっていく。だから新規患者が受け入れできなくなり、医療崩壊が進んでいく。

これがわかれば、コロナは多くの人が軽症や無症状なのに医療崩壊が問題になる理由がわかる。退院者はゆっくりしか増えないが入院者は早く増えるからだ。この問題は医療機関を多少増やしても解決しないから、 指定感染症から外せば医療崩壊は起きない とか 指定感染症から外せ は的外れということだ。

たとえ現在コロナを受け入れしていない病院でコロナを受け入れるようにしたとしても、感染蔓延が続く限り、全く同じ理由でベッドが埋まっていき、結局は医療崩壊に至る。従来ならば病院に行けば助かったはずの簡単な病気やケガでも受け入れ拒否されて、重症化したり死んだりしなければならなくなる。

356名無し三等兵2021/01/04(月) 17:25:52.79ID:1mxPLS3V
あさぎり型退役による人的余裕増が次期防後半として立ち上がりは新造イージスの艤装・就役に食われるだろうから
FFMクルー制発動はその次期の中期防あたりかな

357名無し三等兵2021/01/04(月) 17:27:53.51ID:+DqC6q4B
まぁ新型イージス作るかどうかはまだ確定ではないけれど

358名無し三等兵2021/01/04(月) 17:28:33.03ID:uCF/rBwG
結局、医療が崩壊しながら回る経済など無いし、検査をやらずに回る社会などないし、コロナ蔓延国で開けるオリンピックなど無い。根本原因である感染者の増加を解決しない限り、医療も経済も社会もオリンピックも守れはしないということだ。これを新型コロナ対策の全ての大前提としなければならない。

同じ感染症であっても、インフルエンザで世界各地で医療崩壊が連鎖するようなことは、この100年ほどの間にはなかった。しかし新型コロナでは2-3月にはすでに複数の国で感染爆発や医療崩壊が報じられていた。確かにわからないことは多かったにしろ、軽視して良い確たる根拠はなかった。

日本でだけは風邪程度の対応で良い保証もどこにもなかった。当時もそうだったし、今もそうだ。結果として日本でも新型コロナは感染者を増やし続けることとなり、コロナ禍は経済にも大打撃を与える燃え盛る炎になった。問題なのは、その勢いは桁違いに増え得るということだ。

それなのに、対策のための重要なツールであるPCR検査を叩く言論が日本では医療関係者も巻き込んで大きく喧伝され、先進各国と比較しても日本の検査数が大きく見劣りする状況が作られてしまった。結果として、検査抑制論は日本のコロナ蔓延の一因となったと言わざるを得ない。

359名無し三等兵2021/01/04(月) 17:34:29.39ID:uCF/rBwG
検査抑制論やコロナ風邪論が煽ったコロナ蔓延の炎は今日もどこかで誰かが愛した人を焼いている。遺族は感染防止のために看取ることもできなかったり、お別れにも大切な人達を呼べなかったり、高額な火葬代が必要だったりもする。そんな悲劇が、ウィズコロナ国では指数関数的に増えていく。

検査抑制論者の罪は、検査抑制論を世に放ったその日から、検査抑制論が世の中から一掃される日まで、消えることはない。ツイートを消してもアカウントを消しても無駄だし、むしろ一旦広めた抑制論を打ち消すことが難しくなるから逆効果だ。検査抑制論を止められる日まで、罪の重さは増え続ける。

検査抑制論者がやれることは、一刻も早く真摯に反省して、検査抑制論の一掃に尽力することだけだ。逃げても口をつぐんでも、言う内容を少しずつ改変しても無意味だ。一度検査抑制論を信じた人達は、医療や経済が焼け野原になっても検査抑制を信じ続けるだろうから。その先に収束に繋がる未来は無い。

最近変異株の拡大が話題だが、コロナ蔓延国であればあるほど変異株の出現確率も高くなっていく。ウィズコロナを目指すことは、国をウイルス培養漕にしようとしているようなものだ。感染者数が増えるほど検査数も増やさざるを得なくなるし、偽陽性偽陰性も増えていく。蔓延容認は解決策にはなりえない。

検査抑制論は、2020年に置いていこう。そして、日本社会が二度とこのような過ちを犯さないよう、我々は本当に真摯に反省し、改善に繋げなければならない。それでこそ初めて科学的かつ現代的な新型コロナ対策が始められる。検査抑制論は、大きな負の歴史として語り継がれていくことになるだろう。

360名無し三等兵2021/01/04(月) 20:48:05.30ID:s3wae467
次の大型イージス艦、名前は「やまと」と「むさし」?

361名無し三等兵2021/01/04(月) 20:49:37.78ID:1mxPLS3V
必然的にDDGになるから山岳

362屠蘇飲み過ぎ2021/01/04(月) 21:35:56.08ID:SF87gLRJ
陸自ならドローン、海自なら定員と言えば勝つる!
これで調子こいてるミリヲタ負かしたらぁwww

正月早々から気分えぇなぁ……w

363屠蘇飲み過ぎ2021/01/04(月) 21:40:39.06ID:SF87gLRJ
とりあえずコロナ言うてれはスレを止められるわな……

ムカつく奴おったし荒らしたろ

364名無し三等兵2021/01/04(月) 21:43:41.67ID:1rqotqe1
勝ち負けの話に持って行っちゃうのってヒクツというかなんというか…
荒らしちゃんがスタイル変えたんか

365名無し三等兵2021/01/05(火) 15:28:36.80ID:J2g6Jx08
>>349
だからそれが実態とかけ離れてるって事よ。

366名無し三等兵2021/01/05(火) 15:44:41.42ID:3FKgrH59
「実態」「本質」
これ馬鹿が現実のデータを無視して脳内印象論をゴリ押ししたい時に使う言葉な

367名無し三等兵2021/01/05(火) 15:57:46.40ID:XrQNL9Em
実際のところいま議論されてる充足率ってのは人頭でしかない
民間企業で言えば、新卒が足りず人手不足も加速するなかで、本来なら現場を離れて管理職や統轄職を任せたいおじさんたちを現場に居続けてもらうというような解決法
当然組織全体の痩せ細りに繋がるし、一時しのぎにしかならない
つまり現在言われている充足率、特に直近の数字は、数値目標を達成しているとしてもなんら人員不足の解決策にはなっていない

368名無し三等兵2021/01/05(火) 16:53:30.31ID:O8xgKsiu
馬鹿の長文
休むに似たり

369名無し三等兵2021/01/05(火) 17:19:19.88ID:J2g6Jx08
>>368
漢字も読めない、理解出来ない馬鹿なんだねw

370名無し三等兵2021/01/05(火) 17:46:27.93ID:O9utLKmo
無駄な長文という話だろうに突然漢字がどうとか吹き上がり始めてどうしたんだ

371名無し三等兵2021/01/05(火) 17:53:21.21ID:NEipKdG6
機能的文盲という奴で長文と漢字という字は読めても長文=漢字ではないということは理解できないんだろう

別に人員がどうとか言ってもいいけどそれを言いたがる奴に限って
知能面でチャレンジングな人の印象があるのは何なんだろうねほんと

372名無し三等兵2021/01/05(火) 17:59:38.79ID:HVP1ijWV
>>370
>>371
ネトウヨ必死だなw

373名無し三等兵2021/01/05(火) 18:09:18.44ID:vBJCCRLn
ID:HVP1ijWV
中国軍スレの自称課長だろ、こいつ

374名無し三等兵2021/01/05(火) 18:35:02.66ID:FZqQ47Zj
少なくとも5chでは簡潔明瞭が求められる
内容問わず

375名無し三等兵2021/01/05(火) 19:26:46.10ID:emdLEC+o
煽りしかしてないのが一番内容無いアレな奴だと思うが、見ていて一つ気付いた事がある。
>>369>>366にレスしたつもりで安価ミスしたのではないか?

376名無し三等兵2021/01/06(水) 01:59:13.03ID:jDGaGBrp
引用)12月28日から今月3日までの期間で、陸上自衛隊46人、海上自衛隊35人、航空自衛隊5人の新型コロナウイルスへの感染が確認されたということです。
陸上自衛隊守山駐屯地と海上自衛隊の横須賀、佐世保、江田島の三つの地区の部隊で自治体からクラスターの発生が確認されています。


って、江田島は1術校だとして横須賀と佐世保は艦艇から出てるだろ
クラスターじゃないコロナはもともと出てたけども、危機感無さすぎなんじゃ

377名無し三等兵2021/01/06(水) 02:22:31.52ID:z4QLW6Fr
そうか?25万人が集団生活する組織にあってこれってのは、逆に相当頑張ってると思うけど

378名無し三等兵2021/01/06(水) 15:34:20.26ID:VY2kf+Lz
FFMは掃海USV積むし機雷まけるから、
「掃海母艦と護衛艦(DE)を足して2で割ったモノ」
なんてハナシを聞いたので計算してみた
(あぶくま2000t+ぶんご5700t)÷2=3850t!

マジだったΣ(゚Д゚)ガーン

379名無し三等兵2021/01/06(水) 15:36:21.57ID:7lOzg2Cs
実際は旧式DD+MSUで割らない

380名無し三等兵2021/01/06(水) 15:36:35.13ID:7lOzg2Cs
MSCね

381名無し三等兵2021/01/06(水) 16:04:14.74ID:wiFFUg0a
>>378はジョークだろw

382名無し三等兵2021/01/06(水) 18:29:34.83ID:c8589UOh
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの? 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

383名無し三等兵2021/01/06(水) 18:37:03.99ID:74r2Kmd1
新型コロナ対策は火消しに似ている。初期に発見できればできるほどそれ以上は広がりづらいし、勢いが増せば増すほど止めることは難しくなり、止めるために必要なリソースも莫大になっていく。たとえ早く見つけるのが大変だったとしても、目を瞑ることは現実を悪化させるばかりで何の解決にもならない。

火と違うのは、新型コロナウイルスは炎も出さず煙も出さず、無症状でもあり得るので目で見てもわからないこともあるということだ。火事よりもよほど扱いづらい相手である。しかし弱点はあって、高精度なPCR検査をすれば高い確率で感染者と非感染者を判別できる。抗原検査も場面によっては有効である。

そして火事と同様に、火元(感染源)を押さえて他の物と一定期間隔離しさえすれば、それ以上広がっていくことは防げる。完全ではないにしても、勢いを大きく削ぐことができる。そして、その勢いを削ぐことこそが、日本の少ない医療リソースの許容量を超えさせないために、とても重要なのだ。

ここでしばしば「全員で警戒すれば見つけなくても対応できる」みたいなことを言う人が現れるが、見つけられるなら見つけられた方が効率的に対応できる。なぜなら火がなければ家は燃えないのと同様に、感染源がなければ広まることもないからだ。できる範囲で探した方が効率が上がるという話である。

とても簡単な理屈だ。新型コロナウイルスは目に見えないし、感染者を見ても高精度に判定することは難しい。しかし検査さえすれば高精度に感染者と非感染者を判別できる。そうであるなら、できるだけ検査で感染者を見つけたほうが、その他大多数の非感染者を守りやすくなるということだ。

384名無し三等兵2021/01/06(水) 18:39:14.18ID:SzYNxksk
武漢で感染爆発してから今まで、個人の努力だけに頼れるステージなどなかったし、殆どの収束国は国が検査隔離や検疫を徹底したから成功している。1年近く経ってどうにも言い訳が出来なくなるまで甘く見て引っ張った専門家や検査抑制論者は今からでも猛省してほしい。専門家の口を塞ぎ続けた厚労省も。
日本は個人努力に頼り、碌に検査拡充してこなかった。その結果、新規感染も陽性率も増えた。今更になって「適切な検査実施を」とか言ってる奴は、他国の検査数を見てなかったか無視してきたわけだから、殆どが筋金入りの検査抑制論者だ。せめて根拠薄弱な検査抑制論に乗っかったことは謝れと言いたい。
日本の検査数が国際的にも少ない状態はずっと続いてて、感染者数に対する検査数が少なく陽性率が高い国は新規感染も増えていく傾向がある。そうであるなら適正な検査数とやらは、常にその時の検査数よりも多かったはずで、どう間違っても検査抑制を主張するべきではなかった。抑制論者に逃げ道は無い。
ちなみに新規感染も陽性率も下がった6月に日本は慢心したが、収束に成功した中国や台湾やニュージーランドは、感染者数が少ない時に検査数を大幅に増やして、無症状者も含め検査徹底して市中感染をなくし、感染再燃を防ぐことができた。日本は莫大な費用を掛けた自粛の成果を慢心のために無駄にした。
PCR検査抑制論者について、前々から不思議に思っていることがある。人間だから誰でも間違うことはあるし、かつて抑制論を吹聴していた者も最近は黙っているので間違ったことは自覚したと思われるのに、反省の弁を述べたり検査の意義や必要性を唱えるようになった人がほとんど見当たらないことだ。
新興の感染症でわからないことも多くあったし、当時の権威と思われる人たちの大半が検査抑制を表明していて、信頼している仲間もそれを支持していたのなら、つい検査抑制に乗っかってしまったことも理解できなくはない。しかし、過ちが明らかになっても殆どが押し黙っているのは異常で不健全だと思う。
私が悲しく思うのは、誤ったこと以上に、誤りを認めて正面から訂正していく動きが殆ど見られないことだ。当時医療関係で発信力のあったアカウントの多くは検査抑制を喧伝し、それは実際に強力に拡散されて浸透してしまった。それを打ち消すことは、彼ら自身の努力なしには成しえない。潮時だと思う。

385名無し三等兵2021/01/06(水) 22:35:38.91ID:VY2kf+Lz
>>381
ふと計算してみたら思いの外イイ数字だったのでつい…

386名無し三等兵2021/01/07(木) 16:12:18.57ID:AetX0AR8
>>376
横須賀はたかなみクラスターだね。
水際で頑張って防いでいるけど、原因が船をまたにかけて移動する研修要員だったのが痛かったみたいだね。

クルー制がうまく機能するかがFFMが成功するか大きな鍵なんだけど、先駆けてやってる海保の尖閣専従部隊はうまくいっているのかな。
海保は広報が下手すぎて全然伝わってこないから。

387名無し三等兵2021/01/07(木) 17:02:01.92ID:nyw4b+9v
>>386
>原因が船をまたにかけて移動する研修要員

なるほど、それでか!

388名無し三等兵2021/01/07(木) 17:38:44.50ID:Vis7mzUe
>>386
夜の研修もしてたんですね、分かります

389名無し三等兵2021/01/07(木) 19:48:37.34ID:qlZXWJYN
FFMと韓国の新しいフリゲート似てますか?

390名無し三等兵2021/01/07(木) 19:50:46.62ID:atN3qCqI
似てない

391名無し三等兵2021/01/07(木) 19:52:10.71ID:z/tt1dzO
主な材質とか海に浮かぶところとか

392名無し三等兵2021/01/07(木) 20:15:25.29ID:qlZXWJYN
そうなんですか
目的が違うんですかね

393名無し三等兵2021/01/07(木) 20:27:26.87ID:nyw4b+9v
FFMの方がデカくて多機能だけど必要な人員が20人少ない。

394名無し三等兵2021/01/07(木) 20:29:52.15ID:YERXaR2e
具体的にどういうところで人員削減できてるんだろ?

395名無し三等兵2021/01/07(木) 20:29:57.43ID:qlZXWJYN
人員は少ない方がいいですね
FFMが大きいんですね
ありがとうございます

396名無し三等兵2021/01/07(木) 20:34:53.91ID:KqF6lIUY
>>389
>FFMと韓国の新しいフリゲート似てますか?
FFM  満載5500トン 133mx16.3m 5インチ砲 VLS + SeaRAM
仁川級 満載3250トン 114mx14m 5インチ砲 対艦8発+対地ミサイル(今後8発?予定) SeaRAM
・大きさが大きく違う。
・コンパクトな新世代汎用駆逐艦のFFM
・ソ連式重ミサイルフリゲートな仁川級(対空はSeaRAMのみ)

397名無し三等兵2021/01/07(木) 21:23:28.97ID:qlZXWJYN
韓国は詰め込む傾向がありますね
FFMは対空装備はRAMだけじゃないんですか?

398名無し三等兵2021/01/07(木) 21:27:33.86ID:KqF6lIUY
>>397
>FFMは対空装備はRAM
20mmのファランクスもあります。

399名無し三等兵2021/01/07(木) 21:32:03.11ID:Z9YrADxv
>>397
積まないよ<ファランクス
就役すぐはSeaRAMのみで、開発中の新艦隊空誘導弾(A-SAM)が完成次第装備される事になるかな

400名無し三等兵2021/01/07(木) 21:36:47.50ID:KqF6lIUY
>>399
仁川の方と勘違いでした、すみません

401名無し三等兵2021/01/07(木) 21:39:50.60ID:nyw4b+9v
>>396
最新は仁川級じゃなくて大邱級では?
で、大邱級は国産短SAMとファランクスが対空兵装。
FFMは最初はSeaRAMのみで国産長SAM完成後に配備されると言われている。
当然、FFM単独の索敵能力では長SAMの射程は活かしきれないので
FCネットワークとセットの運用が前提の装備と思われる。

402名無し三等兵2021/01/07(木) 22:03:27.37ID:FxL/BI7x
>>401
FFMのメインレーダーって2.5m四方あるから300kmぐらいは探知できると思うよ

403名無し三等兵2021/01/07(木) 22:06:40.72ID:KqF6lIUY
>>402
>2.5m四方あるから300km
SPY-1と良い勝負しそう?

404名無し三等兵2021/01/07(木) 22:22:48.81ID:45+Dib4N
>>402
ないないw

405名無し三等兵2021/01/07(木) 22:47:38.37ID:r3d8JX6r
>>402
>2.5m四方あるから300kmぐらいは探知できる
どういう根拠でそう思った?

406名無し三等兵2021/01/07(木) 22:49:18.56ID:FxL/BI7x
だってF-2のレーダーが80cm前後で電力供給も冷却制限受けて100kmだよ?

407名無し三等兵2021/01/08(金) 05:12:29.85ID:MJAu8rmn
横からだが、OPY2はEAとかも付いてる多機能レーダーなんで、大きさの割にかなりの高出力なはず。
更にいうと、レーダーって出力には等倍で比例だけど、感度は2乗で比例するんで、
感度とか解析技術が向上してるとまるっきり別物になる。

300kmぐらいありそうな新SAMにも対応予定だから、
レーダーレンジの基準値はFCS3程度には要求されてるんじゃないか。

408名無し三等兵2021/01/08(金) 07:21:03.14ID:0u/Pe0ik
必死にFFMの性能を低く見積もろうとしている向きには不都合な真実という奴だな

409名無し三等兵2021/01/08(金) 08:01:16.04ID:nLDkL2CV
>>403
SPY-1は感知して米国と米軍のインテリジェンスで認識の解像度上げるシステムだから、ハードウェアだけの比較は無意味
FCS-3も感知だけなら450~500kmいくんじゃないの?

410名無し三等兵2021/01/08(金) 09:33:14.78ID:hV8u6nNS
>>407
GaNダイヤモンドサンドイッチ構造の採用やTWTの採用などもあるだろから更に向上するわな

411名無し三等兵2021/01/08(金) 09:52:32.83ID:XUXbHKYA
まぁそもそもFFMに長SAM搭載するメリットの第一は対大型哨戒機であって
戦闘機やミサイル相手の探知距離とは変わってくるだし

412名無し三等兵2021/01/08(金) 10:34:09.59ID:sU7NoO99
FFMは所詮DE後継だしな
実運用に入ってから海自将官がグダグダ低性能に文句付けるのが目に浮かぶよ

あいつら何が何でもフルスペックDDじゃないと満足しないからな

413名無し三等兵2021/01/08(金) 10:35:06.43ID:SniedHax
そもそも減衰しやすいX帯だからな……
アンテナ径はOPS-50と同程度みたいだけど。
その上で対空・対水上にリソースが分散してるし。

414名無し三等兵2021/01/08(金) 10:36:21.44ID:JKRmLzev
>>412
そりゃ戦争に使い物にならないような性能ならダメだからな。

415名無し三等兵2021/01/08(金) 10:48:34.64ID:eXYSv7EW
文句言うのはOBでしょ
何も責任取らなくていいやつ

416名無し三等兵2021/01/08(金) 11:18:26.37ID:XUXbHKYA
跳ねっ返りはどこの組織にもいるし、
マスコミで露出したがるのはそういう層

417名無し三等兵2021/01/08(金) 11:27:00.01ID:sU7NoO99
跳ねっ返りが自衛艦隊司令官や潜水艦隊司令官にまでなる海自の体質も中々なのでは…?

418名無し三等兵2021/01/08(金) 11:28:50.32ID:eXYSv7EW
実際問題としてFFM建造経緯にノータッチの人が何言っても影響しないからなあ

419名無し三等兵2021/01/08(金) 11:29:25.33ID:ReXZvm8t
>>411
長SAMって何時投入出来るんだろ


世界の艦船に出てたSM-2CつまりSM-2に
アクティブシーカー付けたアップデート版、
暫定的に入れたりしないかな

420名無し三等兵2021/01/08(金) 11:34:20.76ID:sU7NoO99
自衛隊って体育会系の体質と退官後の天下り先斡旋の関係もあって現役将官に対するOBの発言力強いよね
山崎元海将なんかはOB現役軍事関連企業者まで招いてASW勉強会開いて提言纏めたりしてるから相当な影響力あると思うぞ

421名無し三等兵2021/01/08(金) 11:34:56.33ID:XUXbHKYA
>>417
一艦隊どころか空自トップまで上り詰めてた奴を見ればそりゃな

422名無し三等兵2021/01/08(金) 11:36:11.51ID:XUXbHKYA
>>420
ASW勉強会の提言にいずも空母化は含まれてなかったんで微々たるもんじゃね
OBの勉強会ですら当時の政治的な建前を無視できなかったということだから

423名無し三等兵2021/01/08(金) 11:47:20.12ID:3PbavmZL
そりゃ政治的な建前が変わる前に余計なことをOB会が書いてたら、
マスコミに引っこ抜かれて現役の足を引っ張ることになるし。

424名無し三等兵2021/01/08(金) 12:17:53.23ID:bWy3WoC3
また変な夢見てんだなぁ……どこの院政なんだよ

425名無し三等兵2021/01/08(金) 12:22:42.18ID:9cQhyBKw
>>423
>OB会が書いてたら、
同意見です。
個人名ならかなり自由に書けても、退役将官が大挙して連名で書くのは騒ぎになります。

426名無し三等兵2021/01/08(金) 12:42:53.97ID:hV8u6nNS
>>419
今更SM-2使う位なら普通に新艦対空使うかと、イージス艦はSM-6になってくんでないかね

427名無し三等兵2021/01/08(金) 12:45:30.20ID:hV8u6nNS
>>413
受信と送信が別れてる事をもう少し考えた方が良いかと
>>410にも書いたが素材が変われば同じ大きさでも性能は別物になる

428名無し三等兵2021/01/08(金) 13:00:36.96ID:iBzLT0/j
>>408
いいからお前は病院に行くかアフィブログに籠っていろ。

>>413
単独では器用貧乏でも連携すれば強力なのがコンセプトだろうし、
そこは数を揃える事の方が肝要だろうね。
あと、用兵側のやりよう次第。

429名無し三等兵2021/01/08(金) 13:09:04.43ID:ak4OtUl5
瞬間湯沸かし器みたいにすぐ沸騰する

430名無し三等兵2021/01/08(金) 13:26:46.01ID:3PbavmZL
>>426
そういや世艦でコンスティレーション級について、SM-2はもはや艦隊防空SAM枠じゃない、とあってまあ……
SM-6/A-SAMでやっとということなんだろうか。

>>427
ただ出力上がるといっても出力増強は探知距離増加には効率悪いからなぁ。
想定脅威のRCS低下もあるし、探知距離200km(公式発表)で落ち着くんじゃない?

そういや、ゆき型のOPS-14も、あめ型のOPS-24も、ひゅうが型のFCS-3も、探知距離200kmって話だったやうな。
その想定してるターゲットのRCSは同じじゃない感がぷんぷんしてるけど。

>>428
数を揃えるのが最優先の性能って感じはするよね。

431名無し三等兵2021/01/08(金) 16:53:29.98ID:iBzLT0/j
>>430
90人運用にしても数揃えても大丈夫なように妥協点を探って手を打った感があるし、
少数精鋭のDDXと役割分担していこうという事なんでしょうね。
ただ、安く造ったにしては構造物合理化とステルス化が想像以上に上手くいった印象。

432名無し三等兵2021/01/08(金) 16:57:43.58ID:fBxtgt68
FFMはまだ艦の形が出来ただけ
運用してみないと分からないこともある
落とし穴がないことを祈る

433名無し三等兵2021/01/08(金) 17:09:49.23ID:+ciC1GJH
>>432
だよ、あんな格安で本当に要求どおりの性能なのか、人的に運用に著しい支障はないかはまだ分からない。

434名無し三等兵2021/01/08(金) 17:22:39.91ID:3PbavmZL
FFMについては「理屈倒れになってないか」が一番の不安だからな。
実際に使ってみてうまくいくといい or 何とかなるといいが……

435名無し三等兵2021/01/08(金) 17:34:23.13ID:WC+vLOqo
>>424
中韓のフリゲートが古臭いゴミに見えるようなのが進水したから必死になってんでそ
放っとけ放っとけ

436名無し三等兵2021/01/08(金) 17:43:46.16ID:eXYSv7EW
FFMは実機ならではの不具合洗い出しくらいだね、心配あるのは

437名無し三等兵2021/01/08(金) 17:44:55.71ID:9cQhyBKw
>>433
>人的に運用に著しい支障はないかは
あの形状では、航海中にペンキ塗りはほぼ不可能な気が・・

438名無し三等兵2021/01/08(金) 17:46:05.74ID:eXYSv7EW
そもそも航海中は塗らんでしょ波で洗われちゃうし

439名無し三等兵2021/01/08(金) 18:14:03.27ID:iBzLT0/j
>>436
後は実際に90人でどの程度回るか。
実運用でないと分からない事態に出くわしては経験値を積み上げないと。

440名無し三等兵2021/01/08(金) 18:15:01.23ID:0GrNbQAT
90人ってのがFFMのすごいところだな
当初100人だったのに
哨戒艦の30人台が39人程度なら、哨戒艦の一部をFFMにするなど
防衛大綱や中期防で変更が入るかもしれんな

441名無し三等兵2021/01/08(金) 18:16:05.99ID:OPw0qLj+
トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん!というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

442名無し三等兵2021/01/08(金) 18:16:55.05ID:Og1fWtW/
予定よりも増えるはずだと言ってる向きが多いけど
現実は設計建造の過程でむしろ逆に減っているということだからなぁ>90人

443名無し三等兵2021/01/08(金) 18:25:43.74ID:+ciC1GJH
>>440
いや、90人てのは飛行科の人員を含めてないからじゃないかと思う。
含めたら100人

444名無し三等兵2021/01/08(金) 18:28:55.72ID:+ciC1GJH
>>442
ペーパープランで考えた人員数なんだから必ずしも最適とは言えないだろう。少人化ありきでやりすぎると「あめ」の二の舞になる。

445名無し三等兵2021/01/08(金) 18:31:23.18ID:0GrNbQAT
>>443
そりゃそうだろ
イージス艦でも固定配置がない飛行科の人員含まないし
それこそ哨戒艦も30人台も飛行科含まないだろうし
ヘリ要員はタスクフォースで必要に応じての派遣だし

446名無し三等兵2021/01/08(金) 18:36:16.71ID:u9+tJEXg
ヘリ1機乗ると搭乗員の正副考えれば10人くらい増えるな
整備の5分隊は乗ってるだろうけど

447名無し三等兵2021/01/08(金) 18:40:29.70ID:FSg8tDpw
トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。

爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難

諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。

この信用の回復には何年かかるだろう。

448名無し三等兵2021/01/08(金) 18:54:55.83ID:+ciC1GJH
>>445
DDは飛行科込みの定員だから。
じゃあやはりFFMはヘリ搭載は希望的に無しなんだろうな。

449名無し三等兵2021/01/08(金) 22:11:44.53ID:iBzLT0/j
>>440
それはいかん。
広域警戒網に引っかからなかった侵入者を網にかける哨戒艦の数を減らしたら何にもならない。

450名無し三等兵2021/01/09(土) 00:20:04.33ID:bSv8xMjq
>>430
受信部も素材で性能向上するのを考えないといけないのでは?
後は僚艦と送信と受信をお互いにするとかも行われるようになるんでないかね

451名無し三等兵2021/01/09(土) 05:17:44.50ID:bSv8xMjq
>>399
ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg
FFMは思ったより早くレーザーガンシステム搭載するかもしれん、車両に載せたのですら巡航ミサイル迎撃可能な代物になるなら艦船はもっと楽だからな

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を3胴型とし、船機電およびC4Iシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船(1,000〜1,500t級)と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

452名無し三等兵2021/01/09(土) 09:13:48.37ID:+Ru+kbUZ
ならないから安心しとけ

453名無し三等兵2021/01/09(土) 09:48:43.01ID:/+U1wdSh
>>451
レーザは全天候性や大気の影響等の問題から、CIWSへの「追加」程度の効果歯科期待できない。
CRSレポートのR41526やR44175あたりを読んでみることをおすすめする。

454名無し三等兵2021/01/09(土) 09:49:06.43ID:/+U1wdSh
歯科ってなんだ、鹿って・・・

455名無し三等兵2021/01/09(土) 09:50:58.93ID:J9XbaW/B
レーザーは対AAMにはともかくASM/SSMには効果薄い

456名無し三等兵2021/01/09(土) 10:13:50.38ID:2Z3xPooF
ドローンみたいな小型チープキル兵器には
効果あるでしょうよ→レーザー

457名無し三等兵2021/01/09(土) 10:24:27.50ID:4xUWGkFR
対超音速ASM相手なら、数MW級のレーザーがないと。

458名無し三等兵2021/01/09(土) 11:07:12.75ID:jolkX7Cc
よくレーザーは「1発1ドル」と言われているけど、実際のところどうなんだろうと思って、文系のオレサマがエクセルを駆使して計算してみた。

LM2500+G4を搭載した艦艇が、ASCM撃墜に必要であろう1MWの出力のレーザー砲を発射したケースを考える。
燃料は単純化するために、リッター124円の軽油と仮定。

同エンジンは既知の情報から諸々計算すると、1秒当たり2.1キログラム、つまり2.56リットルの軽油を燃焼する。
ということは、1秒当たり316円程度のコストとなる。

同エンジンの出力は35.3MWなので、レーザーに割く出力の割合は3%。
すなわち1秒あたりのレーザーコストは8.96円となり、仮にASCM撃墜まで10秒間の照射が必要だとすると、撃墜にかかるレーザーのコストは89.6円となる。

1ドル以下だったわw

459名無し三等兵2021/01/09(土) 12:27:38.29ID:HTHVrj97
その軽油高すぎだろ

460名無し三等兵2021/01/09(土) 12:39:34.49ID:ovfdhd+2
>>458
>リッター124円の軽油と仮定。
軽油 98円ぐらいじゃないか?
経由にかかっている税金は、34.9円なので、63円になる。
灯油は18Lで安い所は1200円ぐらいなので、66.7円でほぼ同じになるね。

461名無し三等兵2021/01/09(土) 12:42:25.81ID:bSv8xMjq
>>457
超音速なら外皮に穴が空くだけで自壊するんでないの

462名無し三等兵2021/01/09(土) 12:51:55.95ID:J9XbaW/B
>>461
と思うじゃん?物理的破損よりシーカー的確に焼くほうが効果的よ

463名無し三等兵2021/01/09(土) 12:52:00.02ID:bSv8xMjq
>>453
そのレポートの中では200kW以上のレーザーであればASCMに有効でASBMに対抗できるとされてるの、射程は1マイル以上から数マイルの予定なんでCIWSの代わりになるんでね

464名無し三等兵2021/01/09(土) 12:52:51.29ID:bSv8xMjq
>>462
その効果もあるな、それだと射程はより遠くできるし

465名無し三等兵2021/01/09(土) 13:08:10.23ID:FCEr1Mhf
米軍が試験配備したので60kw、開発中ので150kwじゃなかったか?
まだまだ20年は先の話だろ、米軍ですらさ

466名無し三等兵2021/01/09(土) 13:11:35.73ID:eFnMQE9+
>>465
半導体レーザーを束ねる技術でブレークスルーが有れば急激に出力が上がるよ
150kwになったのもちょっとしたブレークスルーがあったからだし

467名無し三等兵2021/01/09(土) 13:13:44.03ID:bSv8xMjq
>>465
海軍が150kw級レーザーの射撃実験に成功−確実に実用段階に入ったレーザー兵器−
海上自衛隊幹部学校ホームページはリニューアルしました>>
(トピックス080 2020/06/04)
米海軍のレーザー兵器開発試験計画
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080s.html
> 4月2日米国防総省から米議会への報告書にも「実用的な対艦ミサイルの迎撃には300kwが必要」とある5。
> 現在のSSL-TM計画によれば、2022年までに300〜500kw級レーザーをDDG-51 Arleigh Burkeに、2025年以降には1MW級レーザーを水上艦艇や空母に搭載する計画とされている

468名無し三等兵2021/01/09(土) 13:15:42.37ID:bSv8xMjq
>>466
白色パルスレーザーの発見がブレイクスルーだったからな

469名無し三等兵2021/01/09(土) 13:19:24.70ID:j/ekIt0s
>>453
逆に言えば、雲の上でやり合う戦闘機同士なら有用って事か。

>>456
HPMが本命では?

>>460
最近、セルフスタンドで「軽自動車だから軽油」とばかりに
間違って給油して車ぶち壊すバカが多発してるのを思い出したw
レギュラーとハイオク間違えるよりはるかに深刻w

470名無し三等兵2021/01/09(土) 13:27:19.59ID:jolkX7Cc
>>459, 460
だとするとなお安くなるな。

英語圏でググると、「ドルどころかペニー単位」という表現も目にしたんだが、まさにその通りだわなあ。
HPMもレールガンもそれぞれ利点はあるのでレーザーと排他では無いけど、レーザー自体の手にしやすさはありそう。
陸自が軽車両に載せようと思ってるのも故無きことじゃないと実感するわ。

471名無し三等兵2021/01/09(土) 13:38:24.38ID:4Q5ImhAR
>>469
レギュラー仕様車にハイオク給油はオススメだぞ

472名無し三等兵2021/01/09(土) 14:03:49.81ID:/+U1wdSh
>>463
同じく全天候性についても記載されているかと。
だから、「代替」でなく「追加」。
>>458のように、使える気象条件では使って安く抑えられる。

473名無し三等兵2021/01/09(土) 14:08:11.06ID:/+U1wdSh
>>468
>>466あたりは、パルスでなくコンティニアスだしファイバレーザ。

>>469
HPMは、メインだけでなくサイドローブ等もありレーザ以上に周りに影響を与えるので使いにくい。そして、対象側の耐電磁シールドが強いと落とせない。

474名無し三等兵2021/01/09(土) 15:27:08.92ID:j/ekIt0s
>>473
>対象側の耐電磁シールドが強いと落とせない

まさにそれ。
電磁波をシールドすると大きく重くなり一気にコストが上がる。
チープキルを断念させる抑止力としての概念。

475名無し三等兵2021/01/09(土) 15:33:47.59ID:cqGOYGa6
そこでFBLと光コンピュータですよ

476名無し三等兵2021/01/09(土) 16:02:38.57ID:TYXkwKcY
少しでもレーザー反射するために大戦機のような銀ピカ復活かな
あとMig-25みたいなステンレス外板

ステンレス・ステルス戦闘機?

477名無し三等兵2021/01/09(土) 16:13:58.86ID:SVFWQNJ0
「雪深い秋田に生まれ」と
「地方への思い」を語ってたあの方、

この大雪に、あまり動いてる感じ、ないね

478名無し三等兵2021/01/09(土) 17:33:48.20ID:bSv8xMjq
>>473
HPMは一瞬なんでレーダーと共用になってその瞬間だけ電子的に電磁波を収束させるんでないの
>>476
そんな機体だとレーダーにはミラーボールみたいに見えそうだな

479名無し三等兵2021/01/09(土) 17:55:43.46ID:8qyDtjpL
戦争で「コレをやったら負けるよ」って事を全部やってしまってる状態が、現政府のウイルス対策。

索敵・補給の軽視、作戦行動の鈍化、命令の不徹底、戦力の逐次投入…。

480名無し三等兵2021/01/09(土) 18:16:44.50ID:8qyDtjpL
手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい


自民党です。

481名無し三等兵2021/01/09(土) 18:27:27.06ID:SVFWQNJ0
日本政府のコロナ感染対策にほんの少しでもいいから最先端科学の匂いを感じさせてほしいというささやかな願い。

コロナは夜行性とかマスク会食とかだいたい想像ついてたことを富岳で確認できたとかでなく。東京アラートとかイソジンとか雨合羽とかでもなく。ブルーインパルスでもアマビエでもな

482名無し三等兵2021/01/09(土) 18:32:44.71ID:+M+TpY6R
8毛警報

483名無し三等兵2021/01/09(土) 18:35:49.77ID:QTzGjHg4
電装研の資料にもパルスドCWとかあったしHPM利用はパルス出力だろう

484名無し三等兵2021/01/09(土) 18:48:38.61ID:qCV1GlhW
>>478
瞬間だと思う根拠は?

485名無し三等兵2021/01/09(土) 19:48:33.22ID:c9YSlenV
FFM一番艦もそろっと進水すると思うけど、艦名何になるんじゃろ。
長崎造船所で中国へ対峙することになるってことで九州の河川名の
「ちくご」か「せんだい」と予想するが。さすがに「くま」はややこしいから
避けるだろうし。

486名無し三等兵2021/01/09(土) 19:49:54.57ID:bSv8xMjq
>>484
すぐ上読むとわかるのでは?

487名無し三等兵2021/01/09(土) 19:55:25.65ID:qCV1GlhW
>>486
回りに影響与えるって話だな、前の話は
別の話だ
電子戦は基本的に持続的に行うものだが、それを勝手に一瞬だと判断した根拠が知りたい

488名無し三等兵2021/01/09(土) 19:59:24.95ID:ovfdhd+2
>>487
知らないなら、HPMの勉強してきてください。
高出力のパルス電波で相手の電子装置を破壊するのがHighPowerMicrowave兵器です。
大出力パルスレーザーと同じです。

489名無し三等兵2021/01/09(土) 20:04:07.97ID:/+U1wdSh
>>469
戦闘機搭載レーザ、米国でSHiELDをやってるね。最近あからさまにトーンダウンしてるけど。

>>478
HPMの問題、時間ではなく空間の話。
目標までのメインビームも一定の幅を持っている(少なくともレーザよりは)のでビーム内の全てに影響を与えるだけでなく、
放射点から後方や側方にもバックローブ、サイドローブが出るのでこれも影響を与えてしまう。

490名無し三等兵2021/01/09(土) 20:04:37.61ID:qCV1GlhW
>>488
そう、高出力でパルスを収束させ、破壊するのがHPMだ
そのパルスを電子戦闘の間、幾度も持続的に発射するので、一瞬だけで終わらない

491名無し三等兵2021/01/09(土) 20:07:52.62ID:qCV1GlhW
>>489
SPY-1は近いタイプの電子破壊機能を持つらしいけれど、あれのサイドローブの話を聞かないのは何故なんだろうね
イルミネーターは別のアンテナを使用しているおかげか、それとも多少の漏れは戦闘の間だけ気にしないということなのか
単に扱うノウハウがまだ日本に足りないだけか

492名無し三等兵2021/01/09(土) 20:37:02.41ID:ggdJTqsV
>>488
同じパルスでも
レーザーはアト秒クラスの超短パルスであって
レーダーのパルスはもっとずっと長い

493名無し三等兵2021/01/09(土) 21:09:46.87ID:pApk9+5J
>491 気にしていないだけ、そんだけかと。ホイヘンスの原理をきちんと学んでいたらアレイアンテナはサイドローブは「必ず」発生するのが判ると思う。

なお、瞬間の定義をしないで「どちたの」坊ややる事にもそもそと苦言を(ry
レーダースキャンの隙、デューティ比で10%位の物なら、瞬間扱いで良いと思うぞ。

494名無し三等兵2021/01/09(土) 21:18:10.04ID:qCV1GlhW
>>493
アメさん大雑把なのか割り切ってるのか、割り切りは大事

瞬間話すまんw
ちょっとこれも雑すぎた

495名無し三等兵2021/01/10(日) 14:05:00.61ID:WKe/tdEJ
FFMはステルス性に自信があるなら
対艦ミサイルを護身用8発ではなく攻勢的防御用に16~24発積んだ方が良いと思う

24発標準搭載なら、単艦で潜水艦並みに艦隊レベルを圧迫して行動抑制できる

496名無し三等兵2021/01/10(日) 14:44:01.90ID:NJxPiuh+
艦船はデカイからステルス化しても見通し距離に入ったら相手のレーダーに余裕で見つかる
ズムウォルト級ぐらい徹底してもB-52の倍程度のRCSだし、艦船同士のミサイルの撃ち合いは自殺行為

497名無し三等兵2021/01/10(日) 14:47:10.83ID:jGOsuR3B
てか敵のミサイルや艦載機の射程内に艦艇が入り込むって事は電波もろくに出せないし

498名無し三等兵2021/01/10(日) 14:47:11.74ID:PuXpnZIL
>>495
あんな小型船体の船に何を言ってるのか?

499名無し三等兵2021/01/10(日) 15:02:02.11ID:WKe/tdEJ
対艦ミサイルが長射程化してるから艦艇同士の撃ち合いなんてコンセプトは意味無い
FFMは発見しにくい洋上ランチャーに過ぎない

全長133mで機関の排気筒前後を4~5m長くしても137~8mであさぎり型並み
それで24発積載できるだろう

500名無し三等兵2021/01/10(日) 15:09:36.71ID:VJVO5aS4
>>499
船体延長まで言い出すならそんなケチくさい話でなくFMF-AAW準拠になるんでないの

501名無し三等兵2021/01/10(日) 15:13:02.99ID:VJVO5aS4
>>485
二番艦の熊野川は西国だとすれば一番艦は東国になるだろから「もがみ」「あがの」「ながら」辺りでないかなあ?

502名無し三等兵2021/01/10(日) 15:18:21.63ID:Sy6Ks+5Z
>>501
地域に配慮とかあんまり関係ないと思うがな。

503名無し三等兵2021/01/10(日) 15:19:13.26ID:OsM9koSz
船はステルス性高くても
レーダーからは波しかないのに逆に反射波が無い不自然な影ができるし結局デカくて鈍くて航跡も丸出しのどこにも隠れられないシロモノだよ

504名無し三等兵2021/01/10(日) 15:19:31.58ID:Sy6Ks+5Z
>>499
意味不明

505名無し三等兵2021/01/10(日) 15:21:28.91ID:VJVO5aS4
>>502
少なくともDDGの山岳名は東西バランスとってきたのでな、同じ地名であるFFMも東西バランスとってもおかしくはないだろ

506名無し三等兵2021/01/10(日) 15:26:51.32ID:jGOsuR3B
北海道由来の艦名少なすぎませんか?

507名無し三等兵2021/01/10(日) 15:33:36.99ID:VJVO5aS4
>>506
DDGチセヌプリとかDDGサンケウペペとかFFMテシオとかFFMサンルとかか……

508名無し三等兵2021/01/10(日) 15:44:54.24ID:YsWS424F
>>506
榎本脱走艦隊=朝敵のイメージからかな?

509名無し三等兵2021/01/10(日) 15:52:58.96ID:hRie2fEO
>>502 有るよ

510名無し三等兵2021/01/10(日) 16:04:53.17ID:kyGOdNTc
トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある

川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる

511名無し三等兵2021/01/10(日) 16:05:21.75ID:Sy6Ks+5Z
>>509
地域じゃなく、政治家に配慮

512名無し三等兵2021/01/10(日) 16:07:17.24ID:9PlYAhin
「権力者」の「自由」が「弾圧」されているとかいう主張、すべての穴埋めを間違えた回答感ある。

513名無し三等兵2021/01/10(日) 16:25:12.90ID:3fYx+6ou
ナマポリアン特権根絶

514名無し三等兵2021/01/10(日) 16:26:01.94ID:djKEpvco
報道ステーションに菅首相出演。
「総理、もう休み返上でコロナ対応に当たられていましたね」
「お節など食べる時間はあったんでしょうか」
「本当にお忙しい中、お越しいただいて」


いきなり媚びまくる富川悠太キャスター。首相にあれこれ問いただすという気迫ゼロ

515名無し三等兵2021/01/10(日) 16:27:56.95ID:mebC3xO4
>>514
そのための冨田だし

516名無し三等兵2021/01/10(日) 16:29:32.76ID:djKEpvco
菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。

後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。

517名無し三等兵2021/01/10(日) 17:21:28.08ID:zIKJWddt
>>515
いつものこぴぺだから反応しちゃだめだよ。

518名無し三等兵2021/01/10(日) 17:25:07.60ID:HEFR2Riz
>>506
それ言ったら沖縄由来も少ないやろ
まぁなんだかんだ言っても内地中心よ

519名無し三等兵2021/01/10(日) 17:26:44.41ID:5GO7fIB3
沖縄は掃海艦艇くらいにしか使えないからなあ

520名無し三等兵2021/01/10(日) 17:35:13.02ID:dneHQjji
>>519
>沖縄は
山も川も湖も半島も無いので・・

521名無し三等兵2021/01/10(日) 17:51:02.19ID:Dlsc75J0
「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。

先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。

日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。

日本は戦中回帰。

522名無し三等兵2021/01/10(日) 17:59:42.09ID:3fYx+6ou
支那滅裂

523名無し三等兵2021/01/10(日) 18:04:35.89ID:0mZtszcG
>>520
河川名じゃなく島名も命名基準に入れたらとか思ったけど、
艦名が「やく」とかになると一気にイリーガルな感じに…

524名無し三等兵2021/01/10(日) 18:07:12.53ID:Dlsc75J0
「雪深い秋田に生まれ」と
「地方への思い」を語ってたあの方、

この大雪に、あまり動いてる感じ、ないね

525名無し三等兵2021/01/10(日) 18:27:02.06ID:gdUbb/3j
国会議事堂に潜入した暴徒を「家に帰ろう。あなたたちは素晴らしい」と賛美したんです。自分の支持者は素晴らしいと。凄いですね。彼自身が暴徒は自分の支持者と認めたんです。英語わかりますか?

526名無し三等兵2021/01/10(日) 19:27:24.59ID:T+YW1bMw
20円にレスするのもあれだけど
国会乱入って問題あるの?
 ↑

527名無し三等兵2021/01/10(日) 19:48:17.43ID:YsWS424F
>>523
漫画家のみつるに謝れ

528名無し三等兵2021/01/10(日) 19:52:59.77ID:SgESUCPC
>>526
当たり前だろ?
キチガイ左翼の中核派のお前には理解出来ないのかもな。

529名無し三等兵2021/01/10(日) 20:05:35.38ID:YsWS424F
コンビ打ち始まった。

530名無し三等兵2021/01/10(日) 20:46:17.30ID:3fYx+6ou
全共闘vs天安門共産党

531名無し三等兵2021/01/10(日) 21:22:11.57ID:0mZtszcG
>>527
例えばニュースで
護衛艦やくが支援物資運搬の為、本日呉佐世保を出港しました。
ってのがあったとして、俺は白い粉運んでるとしか思えないぞ

532名無し三等兵2021/01/10(日) 21:38:22.29ID:Sy6Ks+5Z
>>531
糞つまらん

533名無し三等兵2021/01/10(日) 21:44:12.34ID:1MXRwu3z
>>506
昭和時代のDEには北海道の河川名を艦名に持つフネがごろごろ居たが、皆除籍済みだからなあ
(とかち、ちとせ、てしお、いしかり、ゆうばり、ゆうべつ)

534名無し三等兵2021/01/11(月) 01:07:49.61ID:4zcbyc47
>>524
世間知らずにはわからんのだろうけど雪の対策は基本地方自治体の仕事。総理は災害にならない限りなにもしないのは当たり前だし、災害レベルでもまずは都道府県知事が対応して政府に要請するのが筋
過去に自衛隊出動した雪害でも都道府県が出動要請してる
この程度の常識もないあんたの批判は的はずれもいいところ
まあ、スレ違いの脳ミソでは理解できんか

535名無し三等兵2021/01/11(月) 01:11:47.83ID:EPXH3s8i
>>533
FFM-1の名前は北海道由来の可能はけ結構高いと思う。夕張・千歳あたりはネームシップとして十分に相応しい

536名無し三等兵2021/01/11(月) 01:24:10.02ID:o0xzhC4c
>>528
いやまあ、60年安保()を皮肉ってる訳だがな。
まあ便乗してストされても困るがw

537名無し三等兵2021/01/11(月) 01:40:42.43ID:dAcRWz9Q
>>534
コピペ荒らしを相手にしてはいけない

538名無し三等兵2021/01/11(月) 12:25:55.75ID:Owg1uYxd
>>520
ま○湖

539名無し三等兵2021/01/11(月) 13:48:34.62ID:TyFyDuil
艦名では湖無しで「まん」で済むからセーフだな。

540名無し三等兵2021/01/11(月) 15:36:29.13ID:nIIq805V
「口にすればそれを信じることになる」。ネタや冗談でも言葉を発していると不意にそれに束縛されて気がつくと議会に乱入したりしている羽目になる。信仰とはそういう側面を持っている。こういう「知識」という歯止めがないほうが狂信です。日本の大量のトランプ支持者(!)も気をつけたほうが良い。

この期に及んで「あれはBLMやアンティファのなりすまし」なんて陰謀論を口にしているとまた自縄自縛になりますよ。ネットで匿名だから大丈夫?いやいや、不意に言っちゃいけない人の前で言ってしまうことになるんですよ。現実世界で。何が起こってるのか見えてますか。

541名無し三等兵2021/01/11(月) 17:54:14.34ID:A+dknEgN
沖縄の艦名がない?

次期揚陸艦は「おきなわ」型で
2番艦「いおうとう」

542名無し三等兵2021/01/11(月) 18:32:14.96ID:0UroIaAr
>>541
何だか懐かしいな。陸奥湾での掃海訓練とかね

543名無し三等兵2021/01/11(月) 20:31:21.04ID:R+Zd3bTr
>>541
イオージマ級とかぶるのも気分がよろしくないな。

544名無し三等兵2021/01/12(火) 06:19:48.58ID:7ehVSaxC
測量船にチョンどもがいちゃもん付けてきたけど
これにも海自護衛艦が帯同することになるのか?

545名無し三等兵2021/01/12(火) 09:19:16.62ID:fC2taxgB
これから計画する護衛艦は対艦ミサイル16発標準搭載にすべきだと思う

546名無し三等兵2021/01/12(火) 10:17:18.35ID:s20gnjoh
>>544
向こうが海軍艦艇出してきたなら兎も角海警だから護衛艦の出番ではなかろ
ただ巡視船が帯同するかもなこれからは

547名無し三等兵2021/01/12(火) 11:38:09.36ID:QAXg0aCO
>>545
短射程SSMガン詰みはいらん。
コンステレーション級は主砲が豆鉄砲だからああなったんだろ。
本邦はFCネットワークを介して長射程SSM(VLSに入れるかも)と
5インチ砲でエクスカリバー的な砲弾を運用するだろうし。

548名無し三等兵2021/01/12(火) 11:56:47.63ID:SzXSL81D
コンステはSSM弾数は上がったが一発一発は小さくなってるんであまり参考にならん

549名無し三等兵2021/01/12(火) 11:59:25.86ID:s20gnjoh
>>547
これからと>>545にはあるのだからDDXなりFFMのベースライン後期なりの話では?
その場合VLSなりランチャーなりで17式改なり島嶼防衛用対艦誘導弾なりを16発搭載はあり得るんでないかね

550名無し三等兵2021/01/12(火) 12:04:40.33ID:JrwmAIaN
小さくなったつったって400kmくらい射程あんじゃん
従来のハープーンやSSM-1よりよっぽど射程長い

データリンクにしたって米軍の十八番だろ?
日本はずっと後塵を拝してる存在でしかないのにさ
現在人類技術のデータリンク能力の限界、水上艦発射型対艦弾の限界、米海軍のSSM選定が一つの答えでしょ

551名無し三等兵2021/01/12(火) 12:10:20.13ID:s20gnjoh
>>550
米海軍にとってはコンステレーション級はあくまでもフリゲートでしかないんでなあ
元々米海軍はSSMによる艦対艦は重視してなかったのでな(航空機による航空優勢を前提)

552名無し三等兵2021/01/12(火) 12:40:35.62ID:QAXg0aCO
ハープーンがゴミ過ぎただけの話だよ。
米海軍がSSMやASMを軽視していたからね。

553名無し三等兵2021/01/12(火) 12:51:48.34ID:SzXSL81D
>>550
弾頭重量減らせば射程なんていくらでも伸びる
NSMは炸薬が減っても命中箇所を最適化するアルゴリズムでハープーンと遜色ない威力を実現している
と主張しているが同じアルゴリズムをハープーンに使えば当然もっと破壊力出るんでな

554名無し三等兵2021/01/12(火) 14:18:30.95ID:MxH0P82o
劣等になればなるほど単艦が重武装になる

米海軍に対するソ連海軍、人民解放海軍
人民解放海軍に対する海自、韓国海軍

555名無し三等兵2021/01/12(火) 14:21:00.34ID:i0+w+5s+
本邦はまだええけど台湾はもう……>重武装化

556名無し三等兵2021/01/12(火) 14:42:08.98ID:fC2taxgB
海自の対艦ミサイルは射程短くて個艦防衛目的だったけど
長射程でネットワーク型中間誘導できれば、16発~24発搭載する方が合理的だよ
敵海軍はFFM1隻から大きな圧迫感を受けると思う
その存在感は潜水艦の戦略的価値に似ている

557名無し三等兵2021/01/12(火) 14:46:04.04ID:fC2taxgB
海域哨戒任務に加えて
P-1やF-2に対艦ミサイルをデリバリーする常設の海上武器庫任務を兼任できる

558名無し三等兵2021/01/12(火) 15:18:22.87ID:+1qB3QVQ
>>554
海自は空自が導入するF-35×147機のエアカバー期待できるし
エアカバーの下で一機あたりASM8発搭載可能なP-1での襲撃戦も行えるんで
単艦あたりは別に人民解放海軍と比べて重武装ではない
意外かもしれないが対水上攻撃が可能な大型機の総投射量は
PLANより海自の方が実は大きい
対艦ミサイルユニットの生存性としても哨戒機>艦艇なのは言うまでも

559名無し三等兵2021/01/12(火) 15:30:20.76ID:i0+w+5s+
中華の場合JH-7とかフランカーとかの攻撃機組除くと
ラ国したTu-16しかないのよね>大型機の総投射量
新型爆撃機来たら分らんが

560名無し三等兵2021/01/12(火) 15:47:30.93ID:+1qB3QVQ
Tu-16も解放空軍はそれなりだけど海軍はASWを軽視してることもあってごく少数しか配備してないからね

561名無し三等兵2021/01/12(火) 15:53:41.49ID:i0+w+5s+
マトモな哨戒機たるY-8Qのテスト運用し始めたのが2010年前後だからね
実戦配備確定したのも2019年だし

562名無し三等兵2021/01/12(火) 15:54:39.16ID:OXTZ3ycu
人民解放軍は伸び代ですなぁ

563名無し三等兵2021/01/12(火) 16:00:19.06ID:i0+w+5s+
メインの攻撃対象たる台湾は政治方面の圧力でなるたけ潜水艦持たせなかったし最悪ヘリでも誤魔化しがきく距離でもある
ついでに日米相手だとのんきに哨戒機飛ばせるほど甘い相手ではないので無理はないとは思う>伸びしろ

昨今の南沙やらの進出で必要になってきたからこそ配備進めてるんやろけどさ

564名無し三等兵2021/01/12(火) 16:07:06.46ID:fC2taxgB
米国が中国海軍を畏れているのは自分の側の空母の価値が桁違いだから
米空母1隻がFFM10数隻に相当する
F-2とP-1とF-35とFFMで構成された分散的な小さいユニットの集合なら中国海軍は恐るような存在じゃないよ

565名無し三等兵2021/01/12(火) 16:30:13.24ID:QTRQO2KZ
そも自衛隊の海空軍戦力だと押し負ける可能性の方が高いしな
数倍の戦力に更新改修速度、第5世代艦載機の噂に早過ぎる第4世代機改修
一方暗雲たちこめるF-15JSI

恐れるとかそんな段階に無い
死なば諸共

566名無し三等兵2021/01/12(火) 16:44:10.25ID:LSlNfODB
>>565
シナの第五世代っていつできるのよ

567名無し三等兵2021/01/12(火) 16:46:04.82ID:IS3RRUIk
>>565
>押し負ける
空軍はロシア製造のSu-35~27以外は、実は戦力外ではないか?
中国製エンジン搭載機は推力未達→燃費悪く沖縄本島まで往復ができない、になるはず
もちろん東シナ海の中央辺りでは、水上戦力も空軍力も拮抗か、ある瞬間は日本側が数的不利になる場合が必ずあるので、これまでのようなGDP1%堅持などは忘れないといけない。

568名無し三等兵2021/01/12(火) 16:50:16.46ID:IS3RRUIk
>>566
>シナの第五世代って
性能未達のまま、J-20の量産再開だそうだ。今年になってからニュースにしている。
ただし第五世代の性能は無いね。特に推力未達なので戦闘行動半径が不足で日本のEEZまで進出できないだろう。スタンドオフミサイルで基地の機体をしつこく潰す手間はある。

569名無し三等兵2021/01/12(火) 17:11:25.98ID:QAXg0aCO
>>567
まあ、クアッドもお遊びでやってる訳ではないからね。
シックスアイズ構想もね。

570名無し三等兵2021/01/12(火) 17:15:21.50ID:UNcHu9U6
12式の新型来たら日中で主戦場になりそうな東シナ海あたりまでは九州沖縄本土からもミサイル届くようになるしそれ+で、FFMの17式、P1の12式派生、F35のJSM、F2のASM3、滑空弾
これ全部東シナに飛んで来る
056型みたいな短SAMだけのやつじゃなんも出来ず溶けるで
あなおそろしや

571名無し三等兵2021/01/12(火) 17:30:07.45ID:ySM/rJBX
>>520
漫湖なんてのが有るぞ、山も川も有るし・・・

572名無し三等兵2021/01/12(火) 17:48:20.18ID:KKYBjpqr
>>562
人口推移を鑑みると社会保障に回すべきなのに、それを海軍なんぞおもちゃに回してくれてるから有り難いな。

てかあの国、人民解放軍が肥大化しすぎて抑えきれなくなってね?

573名無し三等兵2021/01/12(火) 17:51:25.17ID:IS3RRUIk
>>571
>山も川も有るし・・・
でも、そんなに有名でも無いし、本州の感覚からすると小山・小河川だし。
とは言っても、政治判断で沖縄由来は付けるだろうね。
FFMは軽巡クラスの名称なので、哨戒艦に期待かな。
https://www.gsi.go.jp/kihonjohochousa/kihonjohochousa41187.html 山
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:沖縄県の河川

574名無し三等兵2021/01/12(火) 17:56:00.49ID:KCRiwbqR
【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者

この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。

【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考

政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。

インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。

政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。

575名無し三等兵2021/01/12(火) 18:15:48.83ID:ZNRu6mE+
「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。

先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。

日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。

日本は戦中回帰。

576名無し三等兵2021/01/12(火) 18:45:20.27ID:bvhPKqJY
>>567
もうエンジンもレーダーもドンドン高性能になってんぜ?
まだ計画通りの性能発揮まで時間が掛かるのはJ-20向けws-15と大型機向けのws-20くらいでさ

577名無し三等兵2021/01/12(火) 18:48:08.38ID:jSqbuA+u
また漠然とした話だな

578名無し三等兵2021/01/12(火) 19:09:11.87ID:wj2/JeR7
>>558
ただ、ASMは大半が安全装置で封印されてるから、速射出来るSSMと違って解除に時間掛かるんだよな。
だから奇襲されると大規模反抗には思いの外時間掛かるので、とりあえず艦艇にSSMを積み増しするのも単純だけど効果的。

579名無し三等兵2021/01/12(火) 19:14:18.31ID:KuVbTFDL
>>572
国そのものが成長してるから軍事費の額も増えただけで、
軍事費そのものの割合はそんな増えてないらしいぞ
海軍の増強も陸軍を大リストラして浮かした金で遣り繰りしてるらしい

580名無し三等兵2021/01/12(火) 19:16:18.80ID:Ykkw/Kz1
国民一人あたりの軍事費は日本の1/5とかだしな

581名無し三等兵2021/01/12(火) 20:52:06.22ID:XaXVzndw
>>578
かつて太平洋の島々に上陸してきた米軍に対して飛行場の弾薬庫に数多く残った60kg航空爆弾を投射できればという血の戦訓から大戦末期にはこうした航空爆弾を投射する噴進弾化機材が開発されたそうな

場合によっては共通化して飛行場のGLCMランチャーから打てるようにしてほしいね

582名無し三等兵2021/01/12(火) 21:07:04.96ID:IS3RRUIk
>>576
>J-20向けws-15
自称第五世代も、性能未達エンジンでは、飛ぶのがやっと。

https://ja.wikipedia.org/wiki/WS-10_(エンジン)
これも信頼性に問題有りとされているし、AL-31F-M1に「近い」と自称する程度。
同等にならない限り脅威度は低いです。同等=129kN (おおよそF100-229並み)出たら深刻な脅威になりますね。

583名無し三等兵2021/01/12(火) 21:16:22.38ID:MlU5IlKV
>>579
そうだよ、馬鹿なネトウヨは本当に調べないし、知ろうとしない。

584名無し三等兵2021/01/12(火) 21:18:47.39ID:QAXg0aCO
>>570
LRASMは誤算だったな・・・。

585名無し三等兵2021/01/12(火) 21:30:31.92ID:AOP3Zalu
いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日 本 は 空 母 も F - 3 5 も オ ス プ レ イ も E - 2 D も ち ゃ ん と 装 備 す る 訳 で す け ど ね ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしw
ここで必死になったところでどうにもならん訳でw

586名無し三等兵2021/01/12(火) 21:31:49.96ID:Z1pSHaun
>>584
F-35に対艦攻撃やらせるためのもんだから関係ない

587名無し三等兵2021/01/12(火) 21:35:49.97ID:XaXVzndw
>>583
でも中国の軍事費って表向きの数字で見てもGDP比が日本のそれの約2倍だから日本は防衛予算をGDP比で倍にしないとな

馬鹿なパヨクは本当に調べないし、知ろうとしないけど

588名無し三等兵2021/01/12(火) 21:36:01.36ID:ySM/rJBX
>>556
SS1隻はDD5隻程度の価値が有るだろ。

589名無し三等兵2021/01/12(火) 21:39:03.63ID:MlU5IlKV
>>587
何を言ってるんだ?

590名無し三等兵2021/01/12(火) 21:40:16.49ID:F3Ymp+Wn
>>582
J-35搭載のws-19が117kNだったか
やっぱアメリカ製は凄いな

591名無し三等兵2021/01/12(火) 21:40:45.12ID:s20gnjoh
>>586
LRASMはF-35でなくF-15JSIの事では?

592名無し三等兵2021/01/12(火) 21:42:24.05ID:KKYBjpqr
>>579
国防費の伸び>GDPの伸び
を維持している。

>>580
一人あたりの国防費負担
=一人あたりの国防費/一人あたりのGDP
=国全体の国防費/国全体のGDP
なので、普通に中国の負担の方が大きい。
しかも公表値で。中国の実際の国防費は公表値の1.5〜3倍程度とされているので、まあ実際は公表値の2.5倍といったところだろう。
てか、対GDP1%以下で西側主要国最低の本邦より負担が少ないとかあり得ないとわかるだろ。

593名無し三等兵2021/01/12(火) 21:44:13.90ID:81GFK11+
関連費含めたNATO基準計算だともうドイツ超えたぞ日本のGDP比率防衛費

594名無し三等兵2021/01/12(火) 21:45:00.19ID:118apeY+
>>589
軍事費の国力比例を主張するなら相手と同じ軍事費比率を主張しないと

パヨクは義務教育で比例を習わなかった?

595名無し三等兵2021/01/12(火) 21:45:57.64ID:KKYBjpqr
>>589
対GDP比で見ないと意味がないことすらわからないのか……

こんなんで、「いずも」の甲板塗装云々とか偉そうに講釈してたのか。
で、間違いがわかると発狂して板全体を荒らして今にいたる、と。
悲惨だな……

596名無し三等兵2021/01/12(火) 21:48:25.31ID:118apeY+
>>593
中国の場合は兵舎や基地設備、研究費が日本でいうところの国交省や文科省の予算になっていたりする場合も多いので公表値とNATO基準の差は日本の比ではない程に膨らむ

597名無し三等兵2021/01/12(火) 21:49:25.97ID:QAXg0aCO
>>591
そう。
まさかそれが通じないのが紛れ込んでるとは思わなかった。

598名無し三等兵2021/01/12(火) 21:59:22.04ID:Z1pSHaun
>>591
ぶひ
その通り

599名無し三等兵2021/01/13(水) 00:47:08.52ID:va0fbqzh
>>597
あんまりとげのある言い方するクセつけないほうが良いんじゃないか
うっかりという事もあるし、そんなことまでツンケンしちゃったら空気も悪くなっちまうしな

600名無し三等兵2021/01/13(水) 11:08:39.29ID:9qTasuGO
>>579
元々国力に比して莫大な額の軍事費を使っていたんだが・・・

601名無し三等兵2021/01/13(水) 18:03:19.97ID:1dhwytJg
菅首相や森喜朗組織委会長の「五輪は絶対やる」という言葉を、朝日新聞や毎日新聞を含む大手メディアが拡声器として社会に拡散すればするほど、五輪関係者を含む「下の者」が、もう五輪は無理だ、止めた方が賢明だ、という理性的な意見を言えない空気が蔓延する。朝日も毎日もそれに加担している。

今のこの状況では「東京五輪が開催できない可能性が高い」という子どもでもわかる現実を直視しない首相や政府、都知事も危険だが、その危険な状況にまったく疑問を差し挟まない大手新聞テレビというのも、同じくらい気持ち悪い。

戦争と五輪は違うが、政府とメディアの同調具合は戦中と同じ。

これはつまり「現実に合理的思考で対処するのでなく、東京五輪は絶対やるのだ、何があってもやるのだという、迷いのない決意で対処するのだ」という、牟田口廉也的な精神論ですね。

死屍累々でも東京五輪はやる。そして誰もそれをおかしいと言わない記者たち。戦中回帰です。

602名無し三等兵2021/01/13(水) 18:05:41.52ID:1dhwytJg
もう、ね。
何の根拠で「お願い」してるのでしょうか。

お酒は19時まで、ご飯は20時まで、会食は4人まで、今度はランチも自粛要請。

気の緩みは国民、と言う小出しかつ後手後手な発信は深刻さを失います。
感染拡大を防ぐための政府からのメッセージが危い。

603名無し三等兵2021/01/13(水) 18:42:12.66ID:TxAUATjT
民主党羽田雄一郎参議院幹事長カムサハムニダ

604名無し三等兵2021/01/14(木) 08:15:50.64ID:bh3x9IFf
【軍事】中国の「空母キラー」弾道ミサイル、航行中の船へ発射実験 2発が命中か…米軍の脅威に ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610575172/

605名無し三等兵2021/01/14(木) 09:01:26.66ID:gR3XxAUZ
J-20に最近載せ始めたWS-10Cて145kN以上出力あんのな

606名無し三等兵2021/01/14(木) 15:56:50.76ID:u0mp7aXV
>>604
弾道飛行をする意味がどこにあるんだ???

607名無し三等兵2021/01/14(木) 16:09:06.10ID:oaIR26Sf
>>606
>弾道飛行をする意味
遠隔地から短時間で、衛星などで察知した地域に投射できる。
衛星以外は、全滅した中国艦船からの最後のメッセージが使える。

608名無し三等兵2021/01/14(木) 17:58:01.93ID:GKs4UcVc
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

609名無し三等兵2021/01/14(木) 18:00:40.12ID:GKs4UcVc
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

610名無し三等兵2021/01/14(木) 18:04:57.80ID:GKs4UcVc
2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位 三浦瑠麗
2位 平井文夫
3位 田崎史郎
4位 ひるおび!
5位 橋下徹
6位 小松靖
7位 ほんこん
8位 岩田明子
9位 立川志らく
10位 指原莉乃


この国をダメにした人達です。

611名無し三等兵2021/01/14(木) 18:48:46.23ID:Yr9CL7wX
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

612名無し三等兵2021/01/14(木) 18:49:58.68ID:Yr9CL7wX
手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい


自民党です。

613名無し三等兵2021/01/14(木) 20:31:12.49ID:TTeYOiIG
ジミンガーZ

614名無し三等兵2021/01/15(金) 13:41:12.33ID:LRuOypmM
LRASMはB-1やP-8に満載して、あるいはスパホをバンバンとばして
中国、ロシア艦隊に有無を言わさず物量戦でタコ殴りするイメージだわ

空自のF-15へ装備に関しては国産への繋ぎ、あるいはお試し程度で
あんまりインパクトはないと思うな

結局F-3にASMを三発内装するのが由緒正しい対艦番長の姿なんだろうと思う

615名無し三等兵2021/01/15(金) 13:58:05.57ID:3+RQBSEm
日本の護衛艦は攻撃性が少なくて物足りない
FFMは全長を数m伸ばして長射程SSMを24発標準搭載して欲しい
16発で十分だが個性をだす為に意図的に尖らせて欲しい

616名無し三等兵2021/01/15(金) 14:01:07.06ID:07OQbA4p
>>615
どこかインド洋とかで、4隻で96発撃つためには、SSM (対地目標ね) 24発も必要ですが、日本近海での運用なら不要です。

617名無し三等兵2021/01/15(金) 14:10:06.72ID:3+RQBSEm
>>616
そういうスマートな考え方はダメですね

米国のコンステレーション級を見てみなさい
16発ですよ

618名無し三等兵2021/01/15(金) 14:44:31.13ID:dGPWikoe
一発あたりの重量減ってるんでせいぜい12発相当

619名無し三等兵2021/01/15(金) 15:22:12.29ID:Y1kXSSTF
射程も相応に短くなってるでな。

620名無し三等兵2021/01/15(金) 15:23:57.29ID:3+RQBSEm
ノックス級を10年観察して--->ゆき型きり型
スプルーアンス級を10年観察して--->あめ型なみ型
アーレイバーク級を10年観察して--->つき型ひ型
LCSを10年観察して--->FFM

621名無し三等兵2021/01/15(金) 15:32:33.16ID:Y1kXSSTF
反面教師というか人柱乙

622名無し三等兵2021/01/15(金) 16:13:00.06ID:Bu+UuYqH
重雷装艦みたいなSSMを沢山積んだのは今は不必要なのかしら

623名無し三等兵2021/01/15(金) 16:26:56.35ID:dGPWikoe
やるならコンステレーション級みたいなのではなく
大型のSSMを16発VLSに積めるFMF-AAWみたいなのの方がな

624名無し三等兵2021/01/15(金) 16:39:33.75ID:3+RQBSEm
ネットワーク能力が高い海軍なら
アーセナル艦て戦術的に効果のある装備だと思うんだよね

FFMは汎用艦だしRCS200位でステルス技術のノウハウが蓄積されたらもっと下がると思う
「歩」みたいなミサイル艇と違って、東シナ海で「飛車角桂馬」みたいに働ける滞洋性もあるし

625名無し三等兵2021/01/15(金) 16:44:31.37ID:Y1kXSSTF
>>622
一隻にたくさん積むよりグループでの連携がキモでしょ。
長射程も生きてくるし。

626名無し三等兵2021/01/15(金) 16:48:39.22ID:3+RQBSEm
あさぎり型が137mでFFMが132.5m
ガスタービン排気筒の前を5m伸ばしてスペース作れば、鋼材だけの費用で済む
全長伸びて航洋性上がるし、将来VLS増やしたい時にも使える
当面は国産SSMだけ載せておけばいい
ミサイル本体を載せずに空の発射筒だけ置いといても良い

627名無し三等兵2021/01/15(金) 17:39:58.85ID:rUl7iUVs
FFMの武装としては
初期型は17式(後日)→後期は17式改&HPM→能力向上で17式改改良型&HPM&レーザー位かな
レールガン搭載するほどの電気的余力はない

628名無し三等兵2021/01/15(金) 17:55:17.68ID:VJI7h9KD
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

629名無し三等兵2021/01/15(金) 17:57:41.84ID:VJI7h9KD
【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者

この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。

【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考

政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。

インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。

政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。

630名無し三等兵2021/01/16(土) 09:36:47.87ID:zNmZ9s+x
FFMの全長を5m程伸ばして24発搭載にすると
地対艦ミサイル中隊と同じになるので南西諸島の3個中隊とFFM1隻で1個連隊規模になる


VLS増設と違って発射機ポン付で済むし国産ミサイルなので米国製の半分程度の価格で調達できるだろう

631名無し三等兵2021/01/16(土) 10:00:05.12ID:2p/M1c+u
>>630
ポン付けと簡単にいうが、プラモじゃないんでトップヘビーになるリスクも考えなくちゃいけないのら。

632名無し三等兵2021/01/16(土) 10:10:12.99ID:3pidmWpL
>>630
だったら最初から地対艦ミサイル買え、って話になるからあんまりFFMへのSSM増設ありきでモノ考えない方がいいぞ
FFM1隻で地対艦ミサイル連隊が2.5個程増やせるんだから

633名無し三等兵2021/01/16(土) 10:53:45.52ID:zNmZ9s+x
>>632
地対艦ミサイル連隊はミサイル専用だし人間も増えるし防空や警護も必要になる
22隻FFMに「追加で」載せる方がコストパフォーマンスは高いと思うよ
重量物運ぶには海上輸送が一番良いし

634名無し三等兵2021/01/16(土) 10:55:39.18ID:NKYvgKwc
追加で載せるったって限度があるからな>FFM
SSMランチャのあたりにVLS仕込んで16発が限界じゃないの?

635名無し三等兵2021/01/16(土) 11:04:43.57ID:3pidmWpL
>>633
艦艇乗組資格持ちは貴重っての忘れてないか?
たかが艦対艦ミサイルを16発ばかし増やす為に、省人化に逆行してどうすんだよ(大型化しても乗員数は増えない、なんて寝言は受け付けない)
改設計費や既に建造中のフネをまた作り直す手間とコストも考えたら、地対艦ミサイルと対空ミサイル部隊に金掛ける方がよっぽどましだ

636名無し三等兵2021/01/16(土) 11:20:10.75ID:zNmZ9s+x
>>634
統合マストとガスタービン排気筒の間を5m延長するだけ
鋼材コスト数十億円程度でスペースが確保できる

当面はSSM発射機だけ載せといて
将来はVLSにも出来るし
特殊部隊や水陸機動団輸送用船室にも出来るし

637名無し三等兵2021/01/16(土) 11:42:25.60ID:K922N6Ah
思いはわかるが、将来の拡張性なんて言い出したらきりがない。
むらさめは、拡張性を作ってうまくいったけど、
FFMは能力を絞って小型化したんだからね

638名無し三等兵2021/01/16(土) 11:49:40.60ID:P0bhyaMM
>>637
あるとしたらベースライン2というか両用戦用分9隻を船体拡大するとかかねえ

639名無し三等兵2021/01/16(土) 11:52:44.86ID:Ojwx01sy
FFMも十分拡張性あるがな
だからあさぎり型以上の排水量になってるわけで

640名無し三等兵2021/01/16(土) 11:53:01.16ID:cJDaIjt4
比較的拡張性あるのは32セル搭載してるたかなみ

641名無し三等兵2021/01/16(土) 12:12:32.41ID:E0qa06S4
てか、基準3900トンで7万馬力?あさひ型が62500馬力なのに?
35ノット出るんじゃ…

642名無し三等兵2021/01/16(土) 12:23:55.94ID:XiC2U+eu
>>636
だからあんな高いとこにそんなに物を増やしたら横安定がだな。

643名無し三等兵2021/01/16(土) 12:55:40.36ID:6fgVPwhX
>>639
ねえよ馬鹿

644名無し三等兵2021/01/16(土) 12:57:19.62ID:iLPyfiq/
>>636
そもそもそんなものが欲しかったら、設計段階で入れてる
ないってことはいらないってことかな・・・

645名無し三等兵2021/01/16(土) 12:58:33.17ID:P0bhyaMM
>>644
3000トン級で一隻500億以内という枠があったからは大きいんでなかろか

646名無し三等兵2021/01/16(土) 13:01:56.61ID:Bk4j9UrC
>>641
文字通り馬車馬のように働くからだろう。

647名無し三等兵2021/01/16(土) 13:29:29.91ID:CRqQPHVj
>>639
ないっぽいよ
艦内に余裕がほとんどないというのは世艦でOBが言及していたし

648名無し三等兵2021/01/16(土) 13:46:46.74ID:zNmZ9s+x
あめなみ型は船体や電力に余裕あるけど活用しないまま終わりそう
FFMにあるのは汎用性であって拡張性ではないか
乗員の動線を集約して移動距離小さくコンパクトに纏めてるから
VLSも増やせないし
器用だけど存在感の無いフリゲートになりそう

649名無し三等兵2021/01/16(土) 13:48:13.26ID:fb+DEr6A
>>631
韓国の発想だよね。
アレで戦闘力が増大するなら誰も苦労しない。

>>632
そのための長射程・スタンドオフ化でありネットワーク戦能力拡充なんだよね。

>>638
「ライス小、大盛で」みたいな本末転倒な発想はやめた方がいい。
心配しなくとも、DDXといった中核艦クラスは旧軍の重巡に迫るサイズになるし、
単一のランチャーに依存しないクラウドシューティング的な戦いが今後の趨勢だろう。

650名無し三等兵2021/01/16(土) 13:58:39.41ID:zNmZ9s+x
対艦ミサイル24発搭載するのが韓国人の発想に見えるからこそ、韓国人に日本側のメッセージが伝わると思うんだよね

実際にはネットワークFCが整ってきたから、戦略ゲームの駒として海上にランチャーを置くに過ぎないんだけど

651名無し三等兵2021/01/16(土) 14:05:07.64ID:fb+DEr6A
何で自爆や墓穴掘りを真似しなきゃならないの。
あんなもんバイデンに震え上がってる時点で詰んでる。

652名無し三等兵2021/01/16(土) 14:49:25.23ID:uhcRb8Y3
もはや韓国の工業力が日本以上なのは否定しようがない
俺の同期も韓国大手にヘッドハントされたわ
羨ましい

653名無し三等兵2021/01/16(土) 15:04:06.58ID:V9uR7Q4D
安売り工業力は有るな
パクリ工業力も有るな

654名無し三等兵2021/01/16(土) 15:05:07.47ID:P0bhyaMM
>>647
必要となる機能を詰め込んだらそうなったということなんだろ、3000トン級500億以内でそれを実現するのは大変だったのだろな、3900トンとか明らかに枠の中に収める為の数字だろし
>>649
もしするなら普通にライス大になるだろなあ、共通船体でなく船体拡大に踏み切った場合は完全に枠からはみ出すのだから5m延長なんてケチくさい事でなくFMF-AAW準拠になるだろ
DDXがそれくらいのサイズだろうというのは同意

655名無し三等兵2021/01/16(土) 15:06:28.43ID:uhcRb8Y3
日本人は事実を都合良く曲解しかできないから負けたんだよ
今のご時世日本が今更経済大国とか思ってる若者いないよ
みんな態度だけでかい老害に苦労してる

656名無し三等兵2021/01/16(土) 15:41:08.91ID:NKYvgKwc
SSM×24にまでする意味はないと思うけどなぁ。
どうせ日本近海でしょ?
下手すりゃ今度開発するスタンドオフミサイルなら、九州から射程内に入るとこでFFMは戦うだろうし。
穴掘って隠した方が見つかりにくいし壊しにくいしな。
出てくるのは撃つときだけだし。

657名無し三等兵2021/01/16(土) 15:52:40.21ID:DP0D8QAb
>>635
艦艇乗組資格持ちは貴重ならもっと大事にしないとだめなんじゃないか?
護衛艦に三ヶ月勤務したら9ヶ月は陸勤務にするとかして長持ちさせないと

陸勤務中は陸自に出向してもよいことにしする
代わりに陸自の隊員に艦艇乗組資格を取ってもらって、三ヶ月海自に出向して護衛艦に乗って貰う

658名無し三等兵2021/01/16(土) 16:36:20.67ID:yMzWhdAX
それは陸自の隊員もお断りだな
何もできないし何も予算も環境もない
そのくせ無駄な仕事は増える
流石に陸さんが可哀想

659名無し三等兵2021/01/16(土) 16:36:45.59ID:yMzWhdAX
そもそも海自隊員に陸が務まるわけない

660名無し三等兵2021/01/16(土) 16:55:40.24ID:pfsxlR6V
>>657
アニメオタクにしか発想出来ない糞案だなw

661名無し三等兵2021/01/16(土) 16:56:39.75ID:pfsxlR6V
>>658
陸自から海自に人員を転換させるのは今後あり得る。

662名無し三等兵2021/01/16(土) 17:08:20.54ID:CicnbgLl
陸のマークが海で使えないから再度教育の手間がかかる
陸自輸送艦も陸上自衛官のまま運用だから転官の可能性は低い

663名無し三等兵2021/01/16(土) 17:17:16.87ID:NKYvgKwc
陸自としてのスキルと海自としてのスキルがダブルで要求されるとなるとキツい品。

664名無し三等兵2021/01/16(土) 17:18:18.58ID:pfsxlR6V
>>662
過去に転換した事例はあるし、国策であるイージスアショアの代替えであるイージス艦建造時にはそういう話は出てくるだろうと思う。

665名無し三等兵2021/01/16(土) 17:20:21.16ID:pfsxlR6V
>>663
陸上自衛官の資格を破棄させて海自に入隊って流れになると思う。
嫌なら辞めろって感じで。

666名無し三等兵2021/01/16(土) 17:22:42.32ID:P0bhyaMM
>>662
むしろ陸自火力支援艦とか陸自航空支援艦とか作って両用戦用の陸自船増やした方がいいかもな

667名無し三等兵2021/01/16(土) 17:25:27.30ID:CicnbgLl
それはただの採用区分リセットでよくある話
そうでなくての転官とか経歴的に何もメリットがないので陸自輸送艦方式で陸上自衛官のまま教育して陸自が運用母体、要すれば統合運用すればいいだけの話

668名無し三等兵2021/01/16(土) 17:25:32.80ID:uR7EQsVb
警察官にいきなり消防官やれってくらい無茶苦茶な話。

それぞれ理由があって専門職なんだよ。

669名無し三等兵2021/01/16(土) 17:32:49.36ID:pfsxlR6V
>>667
陸自の輸送艦は陸自が独自に保有したいんだから関係ない。

670名無し三等兵2021/01/16(土) 17:34:02.27ID:pfsxlR6V
>>668
艦艇乗員の不足はそういう事をしなきゃならんレベルなのよ

671名無し三等兵2021/01/16(土) 17:44:17.48ID:NKYvgKwc
>>670
強引に海自に移すとか離職者増えるだけやぞ。
陸自も海自も人不足でおわる。

672名無し三等兵2021/01/16(土) 17:46:22.82ID:pfsxlR6V
>>671
陸自は減っても問題ないだろ、むしろスカスカの部隊など減らせと。

673名無し三等兵2021/01/16(土) 17:48:54.46ID:CicnbgLl
陸での育成に使った金と労力からして転官があったとしても警備隊や航空隊の陸警班

674名無し三等兵2021/01/16(土) 17:51:21.03ID:P0bhyaMM
>>673
それらは転属でなく陸自が基地警備する事になって海自や空自の基地警備してた隊員の方が配置転換になるという話よな

675名無し三等兵2021/01/16(土) 17:58:58.34ID:SO2vnOl0
「口にすればそれを信じることになる」。ネタや冗談でも言葉を発していると不意にそれに束縛されて気がつくと議会に乱入したりしている羽目になる。信仰とはそういう側面を持っている。こういう「知識」という歯止めがないほうが狂信です。日本の大量のトランプ支持者(!)も気をつけたほうが良い。

この期に及んで「あれはBLMやアンティファのなりすまし」なんて陰謀論を口にしているとまた自縄自縛になりますよ。ネットで匿名だから大丈夫?いやいや、不意に言っちゃいけない人の前で言ってしまうことになるんですよ。現実世界で。何が起こってるのか見えてますか。

676名無し三等兵2021/01/16(土) 17:59:44.68ID:NKYvgKwc
>>672
金かけて育成した隊員をしょうもないことして退職させるほうが無駄だろう。
というか陸自だって人足りてねぇぞ。
海自ほどじゃないってだけで。

677名無し三等兵2021/01/16(土) 18:06:02.59ID:lJ+ksD41
全自衛隊足りてないんだよなあ
希望の持てない話ならいっぱい聞いてるが、どうだい・・・

678名無し三等兵2021/01/16(土) 18:06:07.84ID:SO2vnOl0
トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある

川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる

679名無し三等兵2021/01/16(土) 18:08:13.02ID:7khXWdPH
>>674
そういうことやね
マークをあまりにも軽く見過ぎているとわからない

680名無し三等兵2021/01/16(土) 18:09:20.29ID:SO2vnOl0
手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい


自民党です。

681名無し三等兵2021/01/16(土) 18:15:36.93ID:JkrOGdIE
若い子はスマホしたがるからまずは陸自で勤務、
のちのちの艦艇勤務に備えて陸自の身分のままで予備海上自衛官として年に数回訓練しつつ
結婚して年を取り子供が大きくなって学費もかかり陸もまあまあ辛くなった頃に海自の艦艇に勤務して金を稼ぐとかどうよ

もちろん希望者かつ艦艇適正持ち限定にはなるが、ルートとして有っても良いんじゃないか?

逆に艦艇乗組資格を失った海自の隊員を陸自で勤務させるルートも用意してさ

682名無し三等兵2021/01/16(土) 18:21:01.66ID:JkrOGdIE
人事が陸海空それぞれで完結させるのは民間に流出するリスクがあるから勿体ない
陸に入ったけど艦艇適正有る隊員がいて海自に行きたくても今は陸を退職になる
三自衛隊がお互い人事をやり取り可能なルートも整備して損はないと思う

683名無し三等兵2021/01/16(土) 18:36:57.07ID:2qOopx8C
トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。

爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難

諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。

この信用の回復には何年かかるだろう。

684名無し三等兵2021/01/16(土) 18:39:35.51ID:0r/O4rJ+
トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん!というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

685名無し三等兵2021/01/16(土) 19:09:44.03ID:T6Z66a30
>>652
> もはや韓国の工業力が日本以上なのは否定しようがない

国の補助と通貨と組み立て力は工業力とは関係がない

686名無し三等兵2021/01/16(土) 20:12:19.81ID:yMzWhdAX
>>668
こういうこと
海空でそれぞれの根拠や規則、都合で動いてるし別の会社だからな
予算も別々だし

687なかのひとは頭抱え続けているよ2021/01/16(土) 21:36:12.74ID:GbWuRFFS
海のシンパさんは、いい加減海自の充足率が3自衛隊中一番マシで、にも拘らず艦船乗務資格者が慢性的に不足している原因をもう少し真摯に考えて欲しい。
少なくとも、待遇をマシにするための苦肉の策であるクルー制を、何事も無く4クルー居れば4隻動かせるラッキー、とか脳をどっかに捨てておいで級w

688名無し三等兵2021/01/16(土) 21:44:53.64ID:Ojwx01sy
そもそもクルー交代制自体きり型が退役していく頃からでもないと余剰人員がないから運用不能でしょ
イージス2隻新造となるとさらに後ろにずれ込むかもね

689名無し三等兵2021/01/16(土) 21:47:00.14ID:lJ+ksD41
>>687
考えるわけないだろ、自我の肥大しきったオタクたちにとって、軍隊って言うのは脳内でいじるオモチャでしかない
ADHDとASDはいってる彼らに泥臭い話をしてくれるな

690名無し三等兵2021/01/16(土) 22:26:03.21ID:GbWuRFFS
>688 多分元陸なのに口だけ出したがる某議員を筆頭に、ああいう面々をどうにかするため、護衛艦脳のOBの説得教育からスタートしてどうにかしないとなない、と頭を抱え続けている気はする。w

691名無し三等兵2021/01/16(土) 22:26:17.00ID:BCN91P36
まーたガイジの妄想だけでスレ進んでる
海上自衛隊の護衛艦乗り不足は労働環境が原因
残念だけど現代の陰キャには無理なんだよ
新隊員が希望するのは航空部隊と陸上部隊ばっかり
船乗っても下積み(皿洗いとか掃除とかの雑務)が辛いとかほざいてすぐ降りてく
補充部とか陸上部隊の閑職にゴミみたいな海士と心の壊れた海曹が溢れてるよ

692名無し三等兵2021/01/16(土) 23:42:24.96ID:hgI0k2fN
>>691
下積み以前に、しつこく残ってる労害まるだしの古参と上がのさばってるからな
自浄作用は期待できないし、どうにもできん

693名無し三等兵2021/01/17(日) 00:31:27.07ID:hVIDDcev
変な古参を陸自に異動させて鍛え直そう
海自はリフレッシュするし陸自は隊員が増える
変な古参も心機一転するかも

694名無し三等兵2021/01/17(日) 02:31:47.36ID:E0oYmvfk
上の方で即射可能な搭載弾薬を増やすのどうのって話があるが、数的不利を覆すという観点からも多いに越したことはない
射程と共に数というのも重視されて然るべしじゃないかな

695名無し三等兵2021/01/17(日) 03:34:41.16ID:5kPhwnuI
>>694
DDXはそういう路線でいくだろうけど既に出来上がってるFFMに後から気軽に搭載ミサイル増やすなんて無理じゃないのって話では

696名無し三等兵2021/01/17(日) 04:17:53.02ID:HLP56vwP
DEX案だった頃と比べると盛り過ぎなくらい装備を加えているからなあ
そもそも誘導弾の類はSeaRAMだけで他は何もなしの艦だったわけだし

697名無し三等兵2021/01/17(日) 05:05:56.89ID:E0oYmvfk
>>695
まだ二隻しか作ってないし、既にできてる分は機を捉えて潜水艦みたいに輪切りして延長ってできないの?

698名無し三等兵2021/01/17(日) 06:31:44.18ID:aplIsJYx
>>697
輪切り延長はコストかかるし、そこまで手間欠けてやる意義があるかという話もですね。
結局、日本近海で戦うFFMなら、スタンドオフ車載SSMと連携すること考えると優先度低い。

これがDDXなら話変わってくるけど。

699名無し三等兵2021/01/17(日) 07:39:24.12ID:E0oYmvfk
やるとしたらまだ作ってないやつからか
クルー制で艦の仕様は揃える必要があるというけど、単にVLSの容量が増えるだけなら問題ないんじゃないか

700名無し三等兵2021/01/17(日) 08:02:40.35ID:Zn/Pkp4q
クルー制を踏まえて仕様揃える必要があるのは隊単位だから二桁護衛隊置き換えの3隻隊と掃海隊置き換えの2隻隊だけど
船体に影響あるような改造だと一律バックフィットができなくて高コストになる
高烈度戦闘用の護衛艦はFFMじゃなくてむらさめ更新でしょ
その頃にはIEPSとエネルギー兵器も軌道に乗ってると思われる

701名無し三等兵2021/01/17(日) 08:26:23.40ID:n0xfvKx/
日本の護衛艦は攻撃性が少なくて物足りない
FFMは全長をあさぎり型の137mにして長射程SSMを24発標準搭載したい
地対艦ミサイル中隊と同じになるので南西諸島の3個中隊とFFM1隻で1個連隊規模になる

基本的構想は日本型の接近阻止戦略の駒ネットワーク化FC前提の近海哨戒艦兼アーセナルシップ
ミサイルの中間誘導はP-1やF-2

統合マストとガスタービン排気筒の間を5m延長すれば、ほぼ設計変更なしで鋼材コスト数十億円程度でスペースが確保できる
当面はSSM発射機だけ載せといて
将来はVLSにも出来るし
特殊部隊や水陸機動団輸送用船室にも出来るし
航洋性も上がる

702名無し三等兵2021/01/17(日) 08:39:09.14ID:5kPhwnuI
艦をプラモか何かと勘違いしてるアホが多いな・・・

703名無し三等兵2021/01/17(日) 08:41:27.03ID:n0xfvKx/
日本は対艦ミサイルに継続的な開発投資を行なってきたのに現状は護身用にしか使ってない
長射程化ネットワーク射撃管制化したSSMを大量配備すれば大きな抑止力になる

特にSSM24発搭載したFFMはステルス艦なので、潜水艦に準ずる戦略性を持つようになるだろう
安価で大量保有できる艦艇に戦略性を付与できるのは防衛的観点で価値がある

陸上の5個地対艦ミサイル連隊に匹敵する洋上の対艦ミサイル連隊を持てることになる

704名無し三等兵2021/01/17(日) 08:46:43.81ID:n0xfvKx/
「統合マストとガスタービン排気筒の間を5m延長すれば、ほぼ設計変更なしで鋼材コスト数十億円程度でスペースが確保できる」
のは、そこが艦橋CIC周りの動線と格納庫機関室周りの動線の境目になるからだ
境目は連絡通路に過ぎないので多少延長しても省人化の動線に影響することは無い

705名無し三等兵2021/01/17(日) 08:48:15.37ID:uOnR2tFZ
いやそれを艦に積む必要性はどこまであるのさ>SSM
しかも九州から沖縄が射程に入るスタンドオフミサイル作るのに
FFMの想定戦場もそのあたりだろ
無理せずに九州から撃てば良い

706名無し三等兵2021/01/17(日) 08:51:19.37ID:ofOafUrP
所詮はオレの考えた最強シップ!!以上のものには
ならんのよね。
ミサイルも、積んだらそれで終わりじゃねーんだぞ。

707名無し三等兵2021/01/17(日) 09:06:23.24ID:IN63rVDU
世界の裏側で世界の警察する必要のある米軍とか、旧植民地対応とかで必要に
なりそうな英・仏あたりがSSM多く積むのはまだ方向性としてわからなくはないかも
だけど、海自が対艦にリソースふる必要がまるで見えない…
別に敵艦に対して艦艇が対処しなければいけないって道理もないし。

708名無し三等兵2021/01/17(日) 09:30:20.89ID:E0oYmvfk
潜水艦の支援を図って進出してくる水上艦を牽制する十分な手段をASWやる船が持ってるのはアドバンテージではある

709名無し三等兵2021/01/17(日) 09:39:03.90ID:n0xfvKx/
>>705
遠距離からミサイル撃つのはミサイルの大型化に繋がって不合理だよ
現行のランチャー車両がボトルネックになるし
アメリカやロシアや中国みたいに無人の平原持ってるような国じゃないと意味ない

710名無し三等兵2021/01/17(日) 09:44:15.20ID:Zn/Pkp4q
FFMに何させるってのをはきちがえてるとしか

711名無し三等兵2021/01/17(日) 09:45:26.65ID:Bjait10w
>>709
不合理も何もそれからみんな日本のSSMはスタンドオフ化していくんだけど

712名無し三等兵2021/01/17(日) 09:47:13.13ID:2xPwl6Pw
射程500kmもあれば沖縄から尖閣海域まで届くから
護衛艦からワザワザ撃つ必要ないな

713名無し三等兵2021/01/17(日) 10:02:31.36ID:n0xfvKx/
日本において、ロシアや中国のTELを引き回す広大な平原に相当するのが海原であって、FFMこそが日本のTEL

714名無し三等兵2021/01/17(日) 10:04:15.64ID:Bjait10w
だだっ広い平原にいたら空爆でボコられるから
山や森にランチャーを隠して攻撃時に出したほうがいいからますますFFMでやる必要性が否定されるじゃん
自衛用くらい積んでればいいよ

715名無し三等兵2021/01/17(日) 10:13:43.23ID:E0oYmvfk
その自衛ってのがね
相手が2,3人なのか10人以上なのかで用意すべき銃も変わる

716名無し三等兵2021/01/17(日) 10:17:24.97ID:Bjait10w
だからFFMのSSMとこに16発くらい詰めれば十分では?
船体改造する必要性はないでしょ

717名無し三等兵2021/01/17(日) 10:20:37.28ID:hblx3jYN
FFMに載せるSSMを増やすのはいいけど、やるならバッチ2でしょ。
船の作りはホイホイ変えられるものじゃないの。改修には時間がかかるんだよ。

718名無し三等兵2021/01/17(日) 10:48:45.07ID:IN63rVDU
そもFFMにこれ以上性能求めて高価になるのはコンセプトからあらぬ方向に
行きすぎでは?今の装備ですらハイローのローとしては破格なのに、これ以上
盛ったら年2隻ペースの予算確保が厳しくなるじゃろ。

719名無し三等兵2021/01/17(日) 11:28:52.68ID:dwnxH8E1
高価といっても建造費は多少高くなっても問題ないのでは?昨今の雰囲気だと

人員増えるとか入港可能な港が減るとかだと問題出そうだけれど

720名無し三等兵2021/01/17(日) 11:53:09.42ID:sPjeIW0r
なんつうか、脳内提督おおすぎんか

721名無し三等兵2021/01/17(日) 11:55:38.67ID:++nB0xZG
>>720
>脳内提督
たかが5ch。(まぁ希に、されど5chである時もある)

722名無し三等兵2021/01/17(日) 12:18:32.78ID:ERyhjmTu
そもそもここ自衛隊板ちゃうしむしろ脳内提督くらいがちょうどエエ

723名無し三等兵2021/01/17(日) 12:27:04.85ID:E0oYmvfk
こういう揶揄するのって、えてして主体性のない、盲従するだけの人間
直接の決定権者でないなら考えてはならぬ、というのはある意味で病気

724名無し三等兵2021/01/17(日) 12:48:07.17ID:ohaM5MmD
FFMの艦尾の船底ってなんか普通と違わない?舷側と船底との接合部がヤケに尖ってる様に見えるんだけど、、、
艦尾にUSV用ハッチがあるせいかなぁ

725名無し三等兵2021/01/17(日) 13:04:35.09ID:TZuiY8NV
>>696
哨戒艦に近い2000tクラスのDEXと比べてはいけない。
まあ、FFMも機雷戦やヘリ運用能力や輸送能力も考えると限界だけど。
単体では器用貧乏でも数揃えてグループで作戦行動すれば強力というコンセプトだから仕方無い。

726名無し三等兵2021/01/17(日) 13:10:52.71ID:TZuiY8NV
>>707
日本が戦う可能性があるのは中露北(小競り合いも含めるなら韓も)なので、
地球の裏側まで派兵する必要がある米軍とはニーズが全く違うんだよね。
日本の敵はそんな所にはいないし。

>>718
グループを組んでナンボのフネなので必要なのは数揃える事だからね。
単一のランチャーに依存しないネットワーク戦の拡充も図る訳で。

727名無し三等兵2021/01/17(日) 13:32:41.73ID:bC3n10Io
>693 産廃(失礼)は自分の所で責任持てや、が偽らざる感想。
>FFM 東南アジアの中小国家への輸出用ならVLSを32セルに、SSMを16発まで、とかバリエーションあると良いかもね(棒)

728名無し三等兵2021/01/17(日) 13:49:21.46ID:hivfgD9a
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-breaks-away-from-ship-development-based-on-technology-under-development/
日本は米海軍のFFG(X)に応募しても良かったと思うんだが、長年、米国製兵器載せてきて
米艦との親和性は高いし、案外行けそうに思うだけどな

729名無し三等兵2021/01/17(日) 14:00:41.71ID:pdsqWEkI
お前らホントそのブログ好きだな

730名無し三等兵2021/01/17(日) 14:01:50.87ID:bC3n10Io
FFGそのままの極少人数オペレーションだと、全く米海軍と相容れない気がしないでもない。
あと、兵装は微修正で行けるだろうけど、レーダー回り、C4ISR関係が真っ新からやり直しになるのも大変かと。
そもそも海自がFFGのオペレーションをまだ具体的に描ける段階じゃないし。自分で作った船に自分が付いて行けないと思う、5年位は。

731名無し三等兵2021/01/17(日) 14:01:59.12ID:++nB0xZG
>>727
>東南アジアの中小国家への輸出用なら
そう言う場合こそ、FFMのVLSは16か更に8セル安価版と、地対艦の中隊のセットですよ。
輸出なら、FFM何て言う超豪華版ではなく、次の「哨戒艦」の方がニーズがあるはず。
高額オプションとして、哨戒機と空対艦ミサイルのセットもあります。

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Brunei_Navy ブルネイ海軍(ブルネイ軍は陸海空の合計で1万人)、主力艦はドイツ製OPV(4隻もある)、ボフォース57mm砲、エリコン20mm、エグゾセ4発だけ。

732名無し三等兵2021/01/17(日) 14:10:27.75ID:lj1fD+z8
>>687
大臣や海幕長までが危惧してる話を必死に否定するネトウヨや軍オタw

733名無し三等兵2021/01/17(日) 14:13:24.53ID:lj1fD+z8
>>691
メンタルダウンで休職や産休、育休がどんどん増えてるからなぁw
waveなんて船に乗っても数年だけでさっさと退職か陸上勤務
充足率なんて下がる一方

734名無し三等兵2021/01/17(日) 14:15:06.39ID:lj1fD+z8
>>692
老害は「海軍の伝統」だとか言ってる奴らや、無駄な業務を減らすどころか増やし続ける幕僚監部

735名無し三等兵2021/01/17(日) 15:06:48.56ID:zG7cGMZc
FFG(x)は200人乗りでFFM2隻分だけどな
しかもコンペの資格がFFMにはない(コンペ時に原型艦が完成していない)

736名無し三等兵2021/01/17(日) 15:09:43.18ID:xjAUokvJ
そもそもこの場合比較になるのは次期DDだから
FFMはコンセプトでも論外

737名無し三等兵2021/01/17(日) 15:10:00.59ID:6X4VcDvL
満載8200tのFMF-AAWを対米輸出でおk
インドネシア向けには特別に購入費用を低金利でODA融資してあげるゾ

738名無し三等兵2021/01/17(日) 15:11:30.77ID:6X4VcDvL
>>736
米FFGが次期DDの参考になるとか言ってる人多いけど現実的にDDXは現行DDや米FFGより大幅にセル数増えるだろうし
FFMの実績をもとにステルス化も進むだろうし砲を豆鉄砲にすることもまずないんでむしろ全く参考にならんと思うけどな

739名無し三等兵2021/01/17(日) 15:31:14.05ID:xjAUokvJ
将来DD/DDGには高エネルギー兵器、レールガン搭載を考慮するとFFM延長上のものではできないのよね
参考になるとすればモデル作ってるからシグネチャくらい

740名無し三等兵2021/01/17(日) 15:42:47.30ID:IN63rVDU
次期DD、FFMほどステルス化進めるのかな?
FFMで実績できたんだから同様にって考え方もあるけど、あれは沿岸海域での活動をを
主軸にしてるからとか比較的小型の艦艇だからってのが大きい気もするんだよな。
次期DDが基準7000tとか大型化した場合、ステルス化はあんま優先度高くなされない
ような希ガス。

741名無し三等兵2021/01/17(日) 16:48:40.07ID:ohaM5MmD
米FFGに応募するならあさひ型の方が、、、コンステレーション級なんて全長151mで満載7300tなんだし

742名無し三等兵2021/01/17(日) 16:49:10.04ID:TZuiY8NV
>>731
対潜能力無いみたいだし、マレーシアと協定でも結んでるのかな?

743名無し三等兵2021/01/17(日) 16:50:47.73ID:DvQGDlCY
>>738
参考にはするだろ
米LCSをじっくり観察・参考して建造したのが本邦FFMなわけで

744名無し三等兵2021/01/17(日) 17:02:42.11ID:TZuiY8NV
全くコンセプトが異なる物を参考にしようがないし、どうしてもというなら、バランスが取れた武装の原型艦を参考にする。
あと、LCSは反面教師という意味なら参考にしたかも知れんが、FFMが日本版LCSだと思ってる狂人も稀に居る。

745名無し三等兵2021/01/17(日) 17:15:36.14ID:n0xfvKx/
CODLAGをモノにするなら日本企業の方が良かったかもね

746名無し三等兵2021/01/17(日) 17:29:09.70ID:n0xfvKx/
コンステレーション級もチグハグな感じがする
57mm艦砲だし対艦ミサイルの射程は250km程度でLCSの兵装を引き継いでるから沿岸戦闘を想定に入れてるんだろうけどステルス性が乏しい

あれだったらFFMを全長150m全幅20mでサイズアップしたモデルの方が良い
CODLAG機関の仕上げも日本企業の方が経験豊富で堅実だろうし

747名無し三等兵2021/01/17(日) 17:38:03.53ID:x0dvFi3Y
CODLAGの経験なんてそんなあるか?
あさひ型でやっとこ実現したし他に比べてそこまで抜きんでてるとは思えんが

748名無し三等兵2021/01/17(日) 17:50:00.59ID:xjAUokvJ
あさひ/まやはCOGLAGだし
速力要求と大電力兵装の兼ね合いからも海自の将来DD/DDGはCOGLAGかIEPSでしょ
それはFFM船体には収まらないだろうね

749名無し三等兵2021/01/17(日) 17:57:58.99ID:yprE3lKp
CODLAGの経験ならイギリスだろうしな

750名無し三等兵2021/01/17(日) 18:01:53.60ID:IN63rVDU
統合電気推進もどうなんだろうな。対潜戦を重視する海自にはメリット大きいと思うが、
45型が電力不足が頻発したりと大分ケチついてしまったから、例え設計や発電機の
問題で方式自体に非はないとしても敬遠されそう。

751名無し三等兵2021/01/17(日) 18:05:07.14ID:zGmhWwSb
>>746
海自艦艇もトラブルは結構あるんだがね

752名無し三等兵2021/01/17(日) 18:06:36.11ID:TZuiY8NV
シフト配置オミットはあっちが受け入れると思えない。

753名無し三等兵2021/01/17(日) 18:06:36.76ID:n0xfvKx/
4面固定AESA載せたCODLAGの電力管理経験あるのは日本だけでしょ

754名無し三等兵2021/01/17(日) 18:07:38.10ID:6X4VcDvL
まぁでもそのへんの電力管理の厳しさはディーゼルエレクトリック潜水艦で毎年経験してるからな海自は

755名無し三等兵2021/01/17(日) 18:08:09.65ID:6X4VcDvL

756名無し三等兵2021/01/17(日) 18:08:37.52ID:3p/mg+8C
>>750
それ単なる負荷の見積もり失敗だから関係ないのでは?
海自の場合、問題は30ktを要求するために英国艦の2倍程度の出力を要求することだと思う。

>>753
AESAだろうとPESAだろうと、供給する側からすれば負荷にしか変わらないから差にはならないのでは。

757名無し三等兵2021/01/17(日) 18:12:59.88ID:CDXbZcbR
>>740
んー、装備庁の研究開発見てるとFFMより更に求めてきそうだけどなあ
タンブルホーム艦首とかハイブリッド船体とかな

758名無し三等兵2021/01/17(日) 18:14:29.66ID:bC3n10Io
バーク級のSPY-1Dって一度に給電出来のは1面だけでなかったっけ?タイコンデロガが2面?

759名無し三等兵2021/01/17(日) 18:16:35.04ID:6X4VcDvL
>>746
あれ沿岸能力捨てたからステルスじゃないんだと思ってたら実は依然沿岸・遠洋双方への対応を求められてるらしいんで
あれだけのサイズの船体に5インチ載せなかった理由は実際割と謎
加えてLCSも初期建造分は早期退役なんて話もあるんで米軍の掃海能力の低下がヤバい感じ
まぁリスクの大きい強襲上陸能力は徐々に同盟国(日本)にアウトソーシングしていく方向に転換したということかもしれんが
FFMと同じフリゲートとは言え隠密性が求められる状況では足手まといになりかねん面もある罠
ひと昔前はあさぎり型とかのステルス性がバーク等に劣ってて米海軍から邪魔と言われたなんて話も出たもんだが今やだわ

760名無し三等兵2021/01/17(日) 18:20:39.87ID:xjAUokvJ
元々米軍MCM能力はそんなに秀でてもないっていう

761名無し三等兵2021/01/17(日) 18:22:43.22ID:TZuiY8NV
素直にバサン量産しとけばよかったものを。

762名無し三等兵2021/01/17(日) 18:34:50.30ID:zGmhWwSb
>>753
それが何か?

763名無し三等兵2021/01/17(日) 18:50:19.91ID:IN63rVDU
>>757
ステルス性が艦艇、特に大型艦にどこまで必要なのかって指針が
米のズムウォルト始めとしたぐだぐだではっきりしてないから、船体設計には
堅実さを求める海自があと数年で大きく考えを変えるとは思えないんだよね。
いやタンブルホームが失敗の原因でないことは理解してるが。
もしそっちに舵をとるとするならばよっぽど研究成果に自信あるんだなと思うが。

764名無し三等兵2021/01/17(日) 18:57:41.32ID:CDXbZcbR
>>763
SSMのアクティブシーカーで捕捉できる範囲が狭まるだけでも意味はあるとは思うけどな
スタンドオフミサイルが流行りそうなこれからは船のステルス性は特殊な能力でなく前提条件になってくんでないかとも思うし

765名無し三等兵2021/01/17(日) 18:59:15.32ID:YhN50HYd
>>763
タンブルホーム+ウェーブピアサー艦首の船体って砕波ノイズ低減の効果を船体幅大きくしても取れるそうで
船体幅大きくすれば船内からのノイズ低減する効果も出てくるだろうし、
レーダー、音響等の総合的なシグネチャ低減のために採用されるとは思ってる

766名無し三等兵2021/01/17(日) 19:01:41.29ID:CDXbZcbR
>>765
ひゅうが型並みの大型バウソナー付けられるというのも利点だわな

767名無し三等兵2021/01/17(日) 19:04:32.54ID:jf9RjPGy
>>751
最近あったっけ?
纏めてるサイトとか記事ないかな?知りたい

768名無し三等兵2021/01/17(日) 19:07:10.54ID:jf9RjPGy
D級駆逐艦の不具合は冷却機が原因だろ?
それもアメリカ製冷却機

統合電気推進は勿論英国も悪くなくね?

769名無し三等兵2021/01/17(日) 19:07:17.18ID:TZuiY8NV
>>763
それにDDXはステルス性よりセンサ類・武装類優先だろうね。
その範囲内でステルス性は無いより有った方がいいだろうという事かと。

770名無し三等兵2021/01/17(日) 19:08:49.24ID:6X4VcDvL
無いよりは有った方がいい程度のステルス性がDDXの時代の海自にとってはタンブルホーム+ウェーブピアサーかもしれんし

771名無し三等兵2021/01/17(日) 19:11:08.91ID:6X4VcDvL
FFMのステルス性にしたって諸外国のフリゲートより高度から喜ばれてはいるけど
値段見る限り別に無理したわけではなく無いより有った方がいいぐらいのつもりで実装したもんやろ?
海自(三菱)にとってはFFMのステルス性でさえその程度ということ
そしてDDXではFFMより金をかけられる

772名無し三等兵2021/01/17(日) 19:11:24.09ID:6X4VcDvL
諸外国のフリゲートより高度だから

773名無し三等兵2021/01/17(日) 19:14:02.85ID:TZuiY8NV
ステルス性と他の仕様との相性をちょっとは理解しようや。
FFMはそれらが絶妙のバランスでマッチしたという事。

774名無し三等兵2021/01/17(日) 19:20:01.55ID:6X4VcDvL
FFMにしたってDDXにしたって全ての仕様を一度に使うわけじゃないよ
いろんな任務があるんだから

775名無し三等兵2021/01/17(日) 19:20:21.70ID:jf9RjPGy
本当にマッチしてるかはこれから分かる事だろ?

戦力化前のあきづき型なんてそりゃあもうチヤホヤされたけどさ
蓋を開けてみればイージスが良いだの、見れば反吐が出るだの、所詮は廉価版だの、世艦や軍研で元幹部に散々な言われようだったやん

776名無し三等兵2021/01/17(日) 19:22:06.77ID:6X4VcDvL
一部の跳ねっかえりの意見を海自の総意のように喧伝するのはどうも反知性っぽくてな

777名無し三等兵2021/01/17(日) 19:22:47.09ID:TZuiY8NV
FCS-3A開発を腐す奴なんてそいつら以外にいたっけ?
あそこで劣化イージスに舵を切ってたらどうなってた事やら。
今のTWT研究も無かったかもな。

778名無し三等兵2021/01/17(日) 19:23:16.88ID:A+1FkKUt
>>740
19DDの時も先進的なステルス案はあったし、07DDのポンチ絵でもズムウォルトばりの上部構造が描かれてるし、DDでも予算が許せばFFM並あるいはそれ以上のステルス性は狙っていくんでは?

779名無し三等兵2021/01/17(日) 19:25:08.45ID:TZuiY8NV
>>778
予算だけの問題でなく技術や相性の問題がある。
スペックで妥協しないであろうDDXで何でもかんでも統合空中線・統合マストって訳にはいかないだろうよ。

780名無し三等兵2021/01/17(日) 19:28:39.38ID:CDXbZcbR
>>777
XRIM-4が水子になったのは今でも腹立つわ、SPY-1Fとかならなくてホント良かったな

781名無し三等兵2021/01/17(日) 19:30:20.35ID:CDXbZcbR
>>779
むしろスペックに拘るからこそ統合空中線になるんでないのかな?
FFMみたくXバンドのみでなくXバンドとSバンドの複合レーダーになるだろけどな、あすかの試験から考えて

782名無し三等兵2021/01/17(日) 19:35:00.89ID:TZuiY8NV
>>780
でも、復活したら艦隊防空可能なA-SAMになってましたって展開で留飲は下がった。

783名無し三等兵2021/01/17(日) 19:40:18.87ID:CDXbZcbR
>>782
それは全くその通りだな!ベースの中SAM改もMD対応のために中SAM改改改になるようなので新艦対空改や新艦対空改改になるのも早いだろしな

784名無し三等兵2021/01/17(日) 19:47:48.70ID:IN63rVDU
>>783
ふぇぇ…改がつきすぎてわけがわからないょぉ……

785名無し三等兵2021/01/17(日) 19:50:24.51ID:CDXbZcbR
>>784
誘導弾関係最近改の改の改みたいな話多くてな……改を開発してたはずなのに一月もしたら改改改になってるのだ

786名無し三等兵2021/01/17(日) 19:54:15.56ID:DvQGDlCY
A-SAMのついでにブースター外してクワッド対応のSAM作って貰えないもんだろか

787名無し三等兵2021/01/17(日) 19:55:20.50ID:jf9RjPGy
一部の跳ねっ返りなのかそれが海自の主流派なのか、さてね
少なくとも技官&企業と現場の用兵者では相当意見の食い違いがありそうだが

788名無し三等兵2021/01/17(日) 19:59:20.61ID:CDXbZcbR
>>786
ブースター外してもMk41には中SAM改はデュアルパックが限界かと
Mk57なら四本入るのかな?
どうせならMk57方式の国産大型VLS(61センチ四方かそれ以上の)作って欲しいのDDXでは

789名無し三等兵2021/01/17(日) 19:59:39.70ID:n0xfvKx/
DDXもステルス艦になるにではないか

FFM全長132.5/全幅16.3は、まや型全長170/全幅21と同じ
色々と実測データを集めてるのではないか

790名無し三等兵2021/01/17(日) 20:00:40.54ID:TOiHkdFS
>>746
どうせなら57mm×2門載せる選択肢はなかったのか

791名無し三等兵2021/01/17(日) 20:04:26.25ID:DvQGDlCY
>>790
カルロ・ベルガミーニ級が元ネタなんだから、76mmをがっつり積もうぜ

792名無し三等兵2021/01/17(日) 20:11:52.33ID:Zn/Pkp4q
世艦や軍研は現役から情報得られないから話半分

793名無し三等兵2021/01/17(日) 21:16:23.25ID:6X4VcDvL
>>787
技官がDDの仕様決定できるわけじゃないし現にDDもFFMも国産システムで継続してるじゃん
あれ統幕(用兵の親玉)が決めてるんだぞ

794名無し三等兵2021/01/17(日) 22:18:34.50ID:J5Nl+IYO
米海軍もLCSとズムで大コケして、次期フリゲートは自国でなく海外メーカーのコンペって
どうしてあんな体たらくに落ちたかって感じだが

795名無し三等兵2021/01/17(日) 22:21:19.69ID:J5Nl+IYO
あと、それに輪をかけて酷いのが英海軍、45型なんてとんだ欠陥艦やないか

796名無し三等兵2021/01/17(日) 22:22:45.12ID:Zn/Pkp4q
>>793
統幕じゃなくて海幕だろ

797名無し三等兵2021/01/17(日) 22:22:50.90ID:6X4VcDvL
冷戦終結して緊張感と方向性を失った軍部と中途半端に生兵法を齧った議員が何かにつけ口を挟みたがる議会という悪夢のような押しくら饅頭の末路だろうなぁ

798名無し三等兵2021/01/17(日) 22:34:50.65ID:E0oYmvfk
持論としてはアメリカアライアンス内で規格のみならず各種プラットフォームを共通化するという構想はアリなんじゃないかと考えてる
勿論それぞれに国情というものがあるわけだけど、それを踏まえた上で使えるものは相乗りや統一してしまうほうが、リソース配分という面からも合理的
だからアメリカが船や航空機を外国メーカーに発注するというのは良い傾向という側面もあるように感じてる
それがネガティブな現実の結果としての事であったとしても

799名無し三等兵2021/01/17(日) 22:46:51.77ID:vRA4Upaa
ドイツの125型も酷いしな

800名無し三等兵2021/01/17(日) 23:03:01.31ID:cO/kUZSb
>>796
海幕は与えられた予算と人員装備でやり繰りする方法を考えるだけ
海幕に与えるのはもっと上の仕事

801名無し三等兵2021/01/17(日) 23:04:32.50ID:x0dvFi3Y
賠償金で半額になるとは言え超実戦主義のイスラエルがコルベットをドイツに建造発注したけど世界的にはドイツ製の信頼性はまだまだ最高級なのかね

802名無し三等兵2021/01/17(日) 23:14:21.29ID:DqcLiuP5
>>800
何を勘違いしてるのか知らんが
護衛艦関係なら防衛部装備体系課と装備計画部艦船・武器課が取りしきってる

803名無し三等兵2021/01/17(日) 23:25:16.24ID:zGmhWwSb
>>775
あきづき型がそんだけポンコツだったって事だ。
追尾不良だらけのFCSなんて使えないだろ。

804名無し三等兵2021/01/17(日) 23:26:13.17ID:zGmhWwSb
>>793
統幕関係なし

805名無し三等兵2021/01/17(日) 23:26:42.29ID:zGmhWwSb
>>800
馬鹿が何を言ってんだ?

806名無し三等兵2021/01/18(月) 06:34:23.35ID:o/cjIjKJ
>>802
そいつらが戦略考えるわけじゃないぞ

807名無し三等兵2021/01/18(月) 06:36:59.25ID:dxCCwSci
FCS-3の欠陥ってなんじゃい?

808名無し三等兵2021/01/18(月) 07:42:47.50ID:Qj2XdQ7Z
SPY-1に比べて探知距離が短いとか追尾が不安定という批判は聞いたことが>FCS-3
それお前が引き合いにだしたのD型でつき型で積むかもしれなかったのはF型だろうが、と言いたくなる

809名無し三等兵2021/01/18(月) 07:51:09.80ID:TL6cC97A
またソフトの初期不良を欠陥だとか何時までも騒ぎ立てる案件かよ
もう飽きた
しかもシステムだけで500億するイージスと探知距離を単純比較するアホなことしてるし

810名無し三等兵2021/01/18(月) 08:42:14.27ID:KxeXFTok
>>809
あー、つまり令和の今でも「F2のレーダーはロックオンがすぐ外れる欠陥品!」つうて騒ぐようなもんかね。

811名無し三等兵2021/01/18(月) 09:29:20.55ID:w8ArhQnr
FCS-3の欠陥では無いがつき型は発射まで手間と時間が掛かって即応能力が低いって世艦だったかな?なんかの本で読んだわ

812名無し三等兵2021/01/18(月) 09:32:51.97ID:pwgDSpas
>>811
ESSM使ってるからでないの
AAM-4C(仮)作る言ってるからそれにブースター付けたESSM後継みたいの作らんもんかな

813名無し三等兵2021/01/18(月) 09:48:54.19ID:86961/d/
ESSMって
ESSM Consortiumで共同開発したからメンバー外のFMS調達国が自国システムに組み込むには制限があるんじゃないかな
F-35もRAMも日本は自由には使えないんじゃないかと前から訝しんでるんだけれども

814名無し三等兵2021/01/18(月) 10:17:05.06ID:jE4n4Ytd
必要なプログラムの開示のためには、買うものを買わないといけなかった
それがタレスのICWIだったっつうね
だから今組み込みは出来るが…どうせなら最初から関与したいものではあったな

815名無し三等兵2021/01/18(月) 10:50:38.05ID:F7tq0bGV
>>808
>SPY-1に比べて探知距離が短い

周波数が違うんだから当然だろうってツッコミ入ってたやつね。
その代わり解像度はこちらが上でシースキマーに有利なのも無視されてたし。

>それお前が引き合いにだしたのD型でつき型で積むかもしれなかったのはF型だろうが、と言いたくなる

そうそう。
国産FCSの研究開発をやめて劣化イージスにしてどーすんの?って話だよね。

816名無し三等兵2021/01/18(月) 10:54:33.13ID:fsyPBpnk
XRIM-4を捨てなきゃ国産イルミネータの開発は進んでいたのかもね
今になって中SAM改に飛びつくとか海自は見る目が無い

817名無し三等兵2021/01/18(月) 10:56:35.65ID:jE4n4Ytd
海自の任務は国防であって、使える機材は良い物のほうがその任を達成しやすい
そうかんがえるのだから、FCS-3かSPY-1かで国産を優先する理由は特に無かったんだろうな
文句もでるってもんだ
XRIM-4に対しても…なぁ

舶来品信仰だといわれたら否定は出来ねえが、ロマンで仕事はできねえっつう

818名無し三等兵2021/01/18(月) 11:01:30.07ID:F7tq0bGV
>>816
XRIM-4はアクティブホーミングでイルミネーター不要だったのに
そちらがポシャってFCS-3系が急遽ESSMに対応する必要が生じたため
イルミネーターを後付けする羽目になったんだが?

819名無し三等兵2021/01/18(月) 11:02:49.15ID:86961/d/
優秀な外国製を買えば良いという発想が理解できない

820名無し三等兵2021/01/18(月) 11:04:33.75ID:jE4n4Ytd
それが仕事人と趣味人の違いなんだろうな

821名無し三等兵2021/01/18(月) 11:04:41.11ID:ylILtfwR
戦闘機開発とかわかりやすいけど、同盟国とはいえ金玉握らせるわけには行かないんで、国産志向をするのは当然だよ
日本だけではなく他国でもよくある事例やろ

現場がどう言おうが国家戦略上、国産志向はとうぜんやろ

822名無し三等兵2021/01/18(月) 11:05:55.02ID:fsyPBpnk
>>818
アクティブ式でもミサイル本体のシーカーが捉えるまでは
イルミネーターの誘導が必要なんじゃない?

823名無し三等兵2021/01/18(月) 11:08:12.40ID:86961/d/
優秀な外国製を買えば良いという発想だから
ESSMコンソーシアムやF-35共同開発に参加しない行動に繋がっているんだと思う

開発負担をしないで人の成果を掠め取ろうという韓国人みたいな日本人が増えた

824名無し三等兵2021/01/18(月) 11:08:40.66ID:tWuFc20E
現場はそうじゃないみたいだけどね
数多とか国産戦闘機に期待してる奴なんか現場に居ないぞって言ってたし

そりゃ自分の現役時代に1番良いのをくれ!が本音だろうし仕方ないけどさ

825名無し三等兵2021/01/18(月) 11:11:48.71ID:jE4n4Ytd
ぶっちゃけ、国産は蓄積もないしクソダメダメってイメージしか持ってない人が多くてね
そりゃかける予算も少ないし反映も少ないし、設計思想的な部分が固まってるかというと…疑問符はつくが
ダメな国産むりやりつかまされて、どうやって国を守るんや?目的と手段入れ替えるなよ?って話にもなる

826名無し三等兵2021/01/18(月) 11:15:07.55ID:fsyPBpnk
糞みたいな国産兵器もあるのは事実だけど
P-1、C-2、中SAM改、12式SSMとか最近開発したやつは現場の評判も良いのもある

糞味噌に語るのは意味が無い

827名無し三等兵2021/01/18(月) 11:17:44.89ID:ylILtfwR
現場の意見が正しいのなら、上だってそのうち現場にあわせるやろ

だって偉い人もみんな最初は下っ端なんやから

そうではなく、上に行けば行くほど違う視点をもって国産志向になるのが現実っぽいけどな

828名無し三等兵2021/01/18(月) 11:18:41.19ID:jE4n4Ytd
上と下との乖離は何処の会社にもあるからね・・・

829名無し三等兵2021/01/18(月) 11:19:35.32ID:nOr99S+E
「ESSMの射程が思った程出ない。日本の関連会社はもっと頑張れ(意訳)」
みたいな技術系OBの感想を世艦で見たときに、
「あ゛ー、海外メーカーのセールストーク真に受けたんだねぇ。それでXRIM-4蹴ってその言い草か、、、」
と悲しくなった記憶、、、

830名無し三等兵2021/01/18(月) 11:24:08.79ID:ylILtfwR
アパッチとかアショアとかF-15jsiとか、最近は米製兵器のグダグダも多いわな

831名無し三等兵2021/01/18(月) 11:26:37.45ID:tWuFc20E
まぁ将まで行くと天下り先の心配も出てくるからねぇ…

吉岡元空将は国産推進派だけどその吉岡氏ですら今の防衛産業と政府の取り組みは欧米の30年遅れだって批判してたし政府と防衛産業企業の会合を取材した時企業の幹部から政府へは年々不信感が増すばかりと言われてたのは将来性も心配になるわ

832名無し三等兵2021/01/18(月) 11:26:39.69ID:nOr99S+E
>>823
>優秀な外国製を買えば良いという発想だから
>ESSMコンソーシアムやF-35共同開発に参加しない行動に繋がっているんだと思う

いや、その頃はまだ武器輸出三原則で海外との共同開発出来なかったし

833名無し三等兵2021/01/18(月) 11:27:44.06ID:aawd1xax
国産品なら不具合が出ても逐次アップデートしていけばいいんだろうけど、そういう体制にはなっとるの?
62式みたく欠陥でもそのまま放置という批判はよく目にするけど

834名無し三等兵2021/01/18(月) 11:27:44.09ID:fsyPBpnk
>>830
LCSとかズムウォルトとかもな
そもそも作る兵器がすべて傑作機なんて国無いんだが
揚げ足取って国産はだからダメだとかどこかのジャーナリストみたいなこと言ってたら兵器は作れんわな

835名無し三等兵2021/01/18(月) 11:28:57.75ID:F7tq0bGV
>>817
優秀な?
SPY-1Fって何か分かって言ってるのか???

まあ、日本がバークをそのまま買ってると思い込んでて
SPY-7艦は日本がイージスシステムを開発すると思い込んでた青山繁晴は論外だが。

>>822
ロックオン時の諸元で行けるよ。

836名無し三等兵2021/01/18(月) 11:30:36.91ID:jE4n4Ytd
>>835
驚いたな、現場がわかって言ってると思ってるのか?
当然買ってもいないんだから、適当な想像で持ち上げてるに決まってるだろw
もう少し想像力つけよう

837名無し三等兵2021/01/18(月) 11:45:57.73ID:Xb4b3pxF
優秀な外国製って低性能で価格3倍のAMRAAMちゃんとか実績あるからな

838名無し三等兵2021/01/18(月) 11:48:12.48ID:Vn7THGCR
話しは変わる
FFM2番艦くまの進水式から早二ヶ月が経ったが、1番艦進水式の情報は公表されない
艤装工程、各種公試期間を考慮すると来年3月就役は厳しい状況
一方老朽艦の退役は予定通りとすると穴が開くことになりますね

839名無し三等兵2021/01/18(月) 11:49:49.45ID:tWuFc20E
AMRAAMはAAM-4より十年近く古いし改良の多さとコンパクトさ考えたら高性能では?

840名無し三等兵2021/01/18(月) 11:55:07.22ID:mvpC+QXX
MT30損傷の川重の責任はでかいな

841名無し三等兵2021/01/18(月) 12:10:02.26ID:4zg7tXJ0
海士町で雇用創出新制度始まる

http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20210118/4030007496.html

地方の人口減少を食い止めるため、地域の複数の業種を組み合わせた仕事をつくり、
人材を派遣する新たな制度が、全国に先駆けて海士町で今月から始まりました。

海士町は、漁業や飲食業など複数の業種を組み合わせて年間を通じた仕事をつくり、
人材を派遣するための「事業協同組合」を設立する国の新たな制度を全国に先駆けて活用し、
去年11月「海士町複業協同組合」を設立しました。
この協同組合は、宿泊業や漁業など5つの事業者で構成されていて、派遣された人は年間を通じ、
人手不足の事業者の現場で働くことができます。

海士町の協同組合では、今月12日から東京から移住してきた20代の男性が、
定置網漁を行う水産業者に派遣され働き始めていて、その後、
飲食・宿泊業や食品加工業の事業者に順次、派遣される予定だということです。

---
自衛隊も色々工夫しないとな

842名無し三等兵2021/01/18(月) 12:20:06.60ID:PmPbATb6
>>822
中間指令誘導出来る多機能レーダーだったから
最初イルミネータ着けなかったんだが

843名無し三等兵2021/01/18(月) 12:37:54.78ID:86961/d/
日本が強国でいられる大原則

継続は力なり
好奇心と探究心
半島や大陸から距離を置く

844名無し三等兵2021/01/18(月) 13:06:29.60ID:w8ArhQnr
大陸の軍隊に首都圏内制圧されてんのにどうしろってのよ…

845名無し三等兵2021/01/18(月) 13:33:16.47ID:6y8yznhz
日本列島に巡航ミサイル配備したら逆に大陸の首都圏をタコ殴りにもできるんでなぁ

846名無し三等兵2021/01/18(月) 14:03:27.06ID:vYAjQP/B
>>822
それはAIM-54のような、中間はセミアクティヴ、終末アクティヴホーミングな
ミサイルの場合

847名無し三等兵2021/01/18(月) 14:55:29.92ID:F7tq0bGV
>>845
タコ殴りなんて無理。
通常弾頭では的を絞ってピンポイントで狙わないと効果が薄い。
あり得ない事だが、何万発もぶち込むってんなら話は別だが。
これはあちらにも言える事。

848名無し三等兵2021/01/18(月) 15:09:36.70ID:E6key3Qe
>>847
>タコ殴りなんて無理。
WW2のロンドンは、防空壕完備で地下鉄網に、鉄筋コンクリートや石造りたくさん・・
1358発の500kg弾頭のV-2でも被害軽微。

849名無し三等兵2021/01/18(月) 18:16:30.58ID:cmbMSkCV
いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。

850名無し三等兵2021/01/18(月) 18:18:32.80ID:cmbMSkCV
安倍菅政権やそのシンパが声高に叫ぶ「国を守る」は、外敵から日本を守るという戦争の話で、国民の生活を守ることを意味しない。新型コロナで中小企業が次々と廃業し、失業者と自殺者が増大しても、それを理由に政権を批判する行動をまったく取らない事実がそれを示している。

851名無し三等兵2021/01/18(月) 18:23:24.79ID:fHU/axu9
菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。

後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。

852名無し三等兵2021/01/18(月) 19:37:51.91ID:1+sM/8rh
アメポチだからアメリカがミサイル配備しろって言ったら何となく理由つけて予算付けて動かすのが我が国の伝統

853名無し三等兵2021/01/18(月) 19:59:52.09ID:9p7CIm0c
ご主人様が脱走した後のTPPを自分で纏め上げて
ご主人様に歯向かう中国相手にインド太平洋戦略を提唱して同盟国を牽引するとか優秀なポチだな

854名無し三等兵2021/01/18(月) 20:05:00.10ID:lle1KKyN
あきづきはSPY-1Fにすべきだったと主張してた某元海将補とか
はたかぜがSM-2撃てると思ってる程度の内情の理解だし
真面目に聞くもんじゃないと思うわ

855名無し三等兵2021/01/18(月) 20:18:49.13ID:uQhhRLNK
10年前とか20年前に退職してるOBの話なんて聞き流してかまわんよ
FFMの原型も話自体は10年以上前だけど固まったのは25大綱策定より後だしな

856名無し三等兵2021/01/18(月) 21:01:05.51ID:np0D/sph
誰?初耳だけど

857名無し三等兵2021/01/18(月) 22:51:57.16ID:lle1KKyN
世艦でお馴染みの桜と錨の人
まぁきりしま艦長やってた上に国産システム不信の強い人だし、
FCS-3よりSPY-1系推しなのは当然といえば当然と言える

858名無し三等兵2021/01/18(月) 22:57:24.72ID:MhaA4NwV
そのレベルの人が虎の子DDGの指揮を取ってるのが海自なんだなぁ

859名無し三等兵2021/01/18(月) 23:05:03.82ID:vYyVAknD
ぶっちゃけそれは話が逆で、将まで出世する人は若いうちにDDの艦長を3年ほどやって、その後は海幕や統幕に行って艦を降りるんじゃなかった?
だからDDGやDDHみたいな大物の艦長はそうじゃない人がなる事が多いとかどっかで見たぞ

860名無し三等兵2021/01/18(月) 23:06:51.20ID:YGBFMroM
YouTubeでまやの機関起動しとるで

861名無し三等兵2021/01/19(火) 07:19:31.25ID:yxm3i67A
艦隊指揮とか戦力整備を研究するために艦艇を一通り経験したらあとはずっと海幕や艦隊指揮や研究の道に行くエリートコースの人たちだな
どんどん大きな艦大きな艦へと艦長の道を極める人を貶すわけではないけど出世ルートではない

862名無し三等兵2021/01/19(火) 07:44:53.76ID:t6+U6bmQ
>>854
そういえばはたかぜ型のNTU改修は今思うとやらなくて良かったな

練習艦になったが残ったSM1のランチャーはそのままかな

863名無し三等兵2021/01/19(火) 08:39:14.14ID:bKHOt4xy
LCSやらコンステやらのアレコレは米海軍が自分の存在価値を示せてないのが最大の問題なのがな
本来生産すべきは十万トンの原子力強襲揚陸空母なんだが

864名無し三等兵2021/01/19(火) 10:37:39.67ID:Qv9ihuwC
一行目と二行目が繋がってないぞw

865名無し三等兵2021/01/19(火) 11:13:03.82ID:8Ck7RdEE
>>862
あのランチャーはもう何年も前から単なるオブジェ

866名無し三等兵2021/01/19(火) 12:36:50.29ID:gY40w/iq
コンステレーション級は何でああバランスを欠いた仕様にしたのか理解に苦しむ。
あれで一応沿岸戦闘の援護も視野に入れてるというから疑問しかない。

867名無し三等兵2021/01/19(火) 12:43:35.65ID:8Ck7RdEE
>>866
お前より知識経験も豊富な人が考えてるんだが。

868名無し三等兵2021/01/19(火) 12:48:34.10ID:xHjORBpN
どうせ叩いてるの57mmの部分だろ

869名無し三等兵2021/01/19(火) 12:48:55.88ID:uZiFQodV
あのイタリアがアメリカ向けとは言え、57mm一門で我慢してるのが不思議。
サービス!とか言って76mm砲二門くらい付けてそう

870名無し三等兵2021/01/19(火) 13:01:15.53ID:5PJ6ZwSV
まぁ日本がベースライン2以降FMF-AAWを量産したら羨ましがられそうな船ではある

871名無し三等兵2021/01/19(火) 13:29:03.85ID:5EvpC4gc
はつゆき型の除籍があぶくま型より早いのは

機関構成や機関エンジンや船体設計の欠陥のせいかな?
機関構成はCOGOG
機関エンジンは高速用のロールス・ロイス社製オリンパスTM3Bと巡航用のタインRM1Cの組み合わせ

「後甲板と艦内の第2甲板との連接部の通路は、ドアを2重構造として海水の艦内侵入を防止する構造としたものの実際にはあまり効果がなく常に濡れている床面は乗員を悩ませた。
また特に後甲板は波に洗われることが多く、係留装置などの装備品の流失防止や、海水による腐食防止などに悩まされることになった」

872名無し三等兵2021/01/19(火) 13:35:38.42ID:snfNXGU0
あぶくま型:就役期間:1989年-
はつゆき型:就役期間:1982年-

873名無し三等兵2021/01/19(火) 13:38:19.31ID:8Ck7RdEE
>>871
「ゆき」が古いからだ、馬鹿が

874名無し三等兵2021/01/19(火) 13:38:53.09ID:8Ck7RdEE
>>870
FFM-AAWとかいい加減妄想うざい

875名無し三等兵2021/01/19(火) 13:42:51.82ID:5EvpC4gc
FFMもMT30やCODAGという機関システムが未知数
特にMT30
ライセンス生産で日本企業が改善できるなら不安が和らぐのだが

876名無し三等兵2021/01/19(火) 13:47:26.15ID:5EvpC4gc
はつゆき型は艦齢延伸処置対象外だし
他にこんなことも
「尖閣諸島周辺海域における中国船による領海侵入等の問題の深刻化を受けて、くにがみ型巡視船の新造船が就役する2016年3月までの3年間、退役したはつゆき型を海上保安庁の巡視船として転用する計画が持ち上がった。
これを受けて、2013年1月に海上保安官の担当者が「みねゆき」を視察するなどしていたが[23][24]、同年6月14日に小野寺五典防衛大臣が転用計画は見送りとなったことを発表した[25]。
この理由については、ガスタービン主機の運用ノウハウが海上保安庁になく、燃費も悪く、求められる燃料も上質の軽油が必要であり、予算状況や実用性を鑑み採用見送りとなったようである。」

877名無し三等兵2021/01/19(火) 13:48:35.21ID:gY40w/iq
日曜のID:zGmhWwSbだな。

878名無し三等兵2021/01/19(火) 13:53:36.02ID:8Ck7RdEE
>>876
「ゆき」も予算つけて延命工事やってるわ、キチガイが。

879名無し三等兵2021/01/19(火) 14:13:56.14ID:5EvpC4gc
はつゆき型を持ち出したのは機関システムに対する不安をFFMも負いそうな雰囲気がしているから

MT30よりLM2500+の方が手堅いのではないか?
フリーダム級LCSはMT30
コンステレーション級はLM2500+

880名無し三等兵2021/01/19(火) 14:34:24.41ID:3+tUjpRO
はつゆき型の機関に問題があったとは聞いたことないけど、どっから沸いてでた?

881名無し三等兵2021/01/19(火) 14:35:41.88ID:Z770sMEj
>>871
はつゆき型は昭和の時代のフネ、あぶくま型は平成に入ってからの竣工
そりゃ除籍はゆき型の方がはやくなるに決まっている

船体設計の欠陥という話は聞かないが、途中から上構を軽金属から鉄に変えたんで
重心降下のためバラストをかなりの量を積んでいるから、見た目よりドンガラが重いというのはあるかも
(ちなみにバラストの重量は海自でいう基準排水量の対象外)

882名無し三等兵2021/01/19(火) 14:36:11.33ID:v8xReoxQ
ありもしない問題ブチ上げて不安を煽ってもここじゃ効かないと思うけど

883名無し三等兵2021/01/19(火) 14:37:17.95ID:3aoDNqkw
>>880
香田元海将がゆき型は巡航の2基だけでは余裕のある対潜機動できず、きり型は20ノットで余裕の機動ができ、巡航時の余裕の重要さを指摘していた

884名無し三等兵2021/01/19(火) 14:46:51.37ID:MlNlDd9e
きり型は別の欠陥があるのでね

885名無し三等兵2021/01/19(火) 14:49:08.33ID:snfNXGU0
FFMはディーゼルだけでかなり高速出せるらしい(具体的に何ノットかは書かれてなかったが@世艦最新)

886名無し三等兵2021/01/19(火) 14:49:29.52ID:fX47DjKo
まあ、その分、巡航時の燃費は悪いがな >きり

887名無し三等兵2021/01/19(火) 15:12:14.75ID:3+tUjpRO
>>883
それ機関そのものの問題といえるのか……?
欠陥でもないし問題ともいいにくい、単なる仕様設定が実運用と微妙にずれてたと言う話で、しかも巡航機の出力の大きなFFMには関係ない話

888名無し三等兵2021/01/19(火) 15:20:26.42ID:3+tUjpRO
はつゆき型の何とか30kt出せる機関出力のうち巡航機の出力は最大出力の20.5%

FFMの機関出力のうち巡航機の出力は最大出力の22.9%
ただし、FFMは排水量3900t/7万馬力/30kt以上
むらさめ型が排水量4400t/6万馬力/30kt以上
明らかにFFMは機関出力余裕が大きい。
むらさめ型の機関出力を分母にすると巡航機だけで26.7%

実際はむらさめ型ですら機関出力に余裕があると考えられるので
さらに船体が小さく機関出力に余裕があるだろうFFMは巡航機だけで相当な速力を出せると考えられる

889名無し三等兵2021/01/19(火) 15:28:41.46ID:uZiFQodV
>>872
>あぶくま型:就役期間:1989年-

あぶくまは61DEで、DEは計画から4年で造るから就役は1990年じゃ?
と思ったら「1989年12月21日」に就役したのか、紛らわしいなぁ。
1990年に脳内変換しとかないと退役スケジュール考えるときの艦齢計算間違うね、こりゃ

890名無し三等兵2021/01/19(火) 15:30:06.31ID:3+tUjpRO
>>888
むらさめ型4550tだね

891名無し三等兵2021/01/19(火) 15:37:46.03ID:5EvpC4gc
FFMは令和版はつゆき型
サイズもパラレル配置も大量建造も多数の新機軸導入も非常に似ている


あさぎり型(改はつゆき型)に相当するFFMバッチ2はこんな感じになるかな

全長を137m
ガスタービンをLM2500+
ディーゼルを12シリンダーのMAN社12V28/33D STCから16シリンダー16V28/33D STCへ
コンステレーション級に倣ってSSM16発
艦砲はスタンダード・フレックス化して127mm砲と57mm砲交換可能

892名無し三等兵2021/01/19(火) 15:46:00.63ID:3+tUjpRO
>>891
>艦砲はスタンダード・フレックス化して127mm砲と57mm砲交換可能

道理でしょうもないことばかり書くとおもった

893名無し三等兵2021/01/19(火) 15:51:05.60ID:f9mUVbaB
>>888
詳細不明だったが、FFMの機関構成が出た時には保守的というか
廉価版で劣化したようにも思われたけどそうではなかったのなら良かったわ
むしろ従来よりも低燃費高性能なら言うことなし

従来の護衛艦のガスタービン×4(巡航用×2、高速用×2)と比べて、
FFMのディーゼル×2(巡航用)、ガスタービン×1(高速用)は、
一見すると劣るように見えるからな

まや型のガスタービン×2+電動機で、巡航から高速までこなすような電気推進でもないしで

ガスタービンは、高速用だけでなく、立ち上がりの高速起動用にも使えればなおよいが

894名無し三等兵2021/01/19(火) 16:35:56.46ID:5EvpC4gc
FFMが島嶼防衛対応で127mm艦砲仕様になったことは、FFMの弱点なんだけどな

デンマーク海軍でスタンダードフレックス化の実績があるなら、それによる艦砲交換は考慮すべき工夫の一つだと思う

895名無し三等兵2021/01/19(火) 16:53:35.80ID:EFXKpjsl
>>894
>FFMが島嶼防衛対応で127mm艦砲仕様になったことは、FFMの弱点なんだけどな

「弱点」となるような要素が何一つ思い浮かばない……

896名無し三等兵2021/01/19(火) 16:54:52.26ID:V0WDBt64
小径砲は哨戒艦に使うだけ。
海自は規模がでかいので、FFMと呼ぶ中型高性能DDと哨戒艦は別途配備できる

897名無し三等兵2021/01/19(火) 16:58:52.60ID:QOn1ihgc
そもそも対空、対小型舟艇でも76mmに対する57mmのメリットって何一つ存在せんからな

898名無し三等兵2021/01/19(火) 17:05:32.33ID:QOn1ihgc
>>896
沿岸領域やグレーゾーンでの対小型舟艇対処能力の必要性をLCSやコンステから読み取るならやっぱ哨戒艦の役割かね

899名無し三等兵2021/01/19(火) 17:14:55.47ID:EFXKpjsl
ただ哨戒艦って、日本で対小型舟艇対処の任務につくのか?というと疑問符がつくような。

そもそも海自は小型舟艇相手って、SH-60Kのヘルファイア搭載数が2発だけなくらい全然やる気ないし。
哨戒艦自体が、フリゲートや駆逐艦相手に追尾・監視する艦艇の不足から求められたもので、小型舟艇対処のためじゃないよね。

一応、はやぶさ型の代替の一翼をFFMとともに担うことになりそうだけど、はやぶさ型ですら工作船に対処できればいい、みたいな節があるし。
LCSの57mm砲が多数の小型高速舟艇に対処することを想定してる感じなのに、
当の海自の仮想敵は「高速・単独・逃走中の小型工作船」じゃ、57mm砲じゃいいとこあんまないぞ。

900名無し三等兵2021/01/19(火) 17:22:36.57ID:0GnIbrGW
>>897
誘導砲弾のバラエティは57mmの方が多彩よ。

901名無し三等兵2021/01/19(火) 17:26:10.16ID:0GnIbrGW
>>899
>そもそも海自は小型舟艇相手って、SH-60Kのヘルファイア搭載数が2発だけなくらい全然やる気ないし。
例えば尖閣を考えた場合でも、アメちゃんとは違って近寄ってくる(中華)スウォームボートを問答無用で
片っ端から撃沈できるわけでもないので、やる気が無いと言うのはちと気の毒だとは思うぞ。

902名無し三等兵2021/01/19(火) 17:27:10.61ID:IFfTsO8s
「改自衛隊で奏でた交響曲」の
【幕僚編G】SBU投入!商船に偽装したAGIを拿捕せよ!!
で、


> 「特警隊幕僚」からの要請で、艦艇を3隻(DDH×1、DD×2)を支援に回します。
>
>特にDDについては、「CIWS BLOCkTB」搭載艦を派遣することになります。


ってあるし、哨戒艦やFFMも必要に応じて小型艇することもあるやろう、DD拘束されるのも嫌だし
まぁ相手が小型とは限らないけど

903名無し三等兵2021/01/19(火) 17:34:21.72ID:Z770sMEj
>>902
哨戒艦は平時対応に限定して省力化する装備だからグレーゾーン以上の対処能力は付与せんでしょ
人員的に十分な余裕ができたらその限りではないが

904名無し三等兵2021/01/19(火) 17:38:59.43ID:QOn1ihgc
>>899
>>901
どっちかっつーと逆で本拠地が近いんで不審船やゲリラボート対策的なものは海保に丸投げできて海自の担うべき役割が小さく済んでるのがでかい
そして意外なことに隻数で比べれば海保は米沿岸警備隊よりも大規模な勢力でもあるのよな

905名無し三等兵2021/01/19(火) 17:39:57.96ID:f9mUVbaB
哨戒艦ってどうなるんだろうな?
FFMが90人で運用できるから、おそらくは機雷掃海部門の人を除けば、60人くらいで運用できるんじゃないの?
となれば、哨戒艦中止で汎用性の高いFFM増備になったりしてな

906名無し三等兵2021/01/19(火) 17:41:52.25ID:MlNlDd9e
哨戒艦はそもそもMCMを前提にしてないからな
パトロール用だしミサイル艇後継だから40人程度だろう

907名無し三等兵2021/01/19(火) 17:43:16.14ID:IFfTsO8s
30人って話じゃなかったっけ?>哨戒艦

908名無し三等兵2021/01/19(火) 17:55:54.99ID:EFXKpjsl
>>901
それ逆に発砲許可が出てから致命的な事態になるまでの時間的余裕がない、ってことでもあるから、
そうなると問題視してるならちゃんとした対舟艇装備を載せるはず。
載せないということは、主たる脅威として認識してないってことだろう。

そもそも東シナ海を長駆渡ってきて海自が攻撃しなきゃならないスウォームボートってなんだ、って話ではあるが。

909名無し三等兵2021/01/19(火) 18:02:33.13ID:4WoAUM1x
>>904
海保の船じゃ北朝鮮の高速船に追いつけないからはやぶさ建造した癖に

910名無し三等兵2021/01/19(火) 18:02:39.27ID:cUmJ/wSw
>>907
1000トン級で30人程度の船の予定だな
最もFFMの航空科みたく定数とは別の部隊が乗る可能性も十分あるけどな、例えば無人機運用部隊とか臨検隊とか

911名無し三等兵2021/01/19(火) 18:02:55.88ID:MlNlDd9e
衝突コースに乗れば現場判断でボート撃沈だよ
隊法95条適用

912名無し三等兵2021/01/19(火) 18:06:11.40ID:EFXKpjsl
>>909
>海保の船じゃ北朝鮮の高速船に追いつけないからはやぶさ建造した癖に

SSM攻撃のため急速接近・急速離脱して生き残るのに高速が必要だったミサイル艇に、
工作船対処能力つけたのがはやぶさ型だから、多分海保は関係ないよあれ。

913名無し三等兵2021/01/19(火) 18:11:22.38ID:cBZ5tLvr
>>909
もう海保も高速船持ってるし
逆に言うと当時でさえどうしても海自が対処する必要があったのはそのレベルの高速船「だけ」だったとも言える
(当たり前だが大部分の工作や非合法活動はコストが高く装備が不自然なため露見しやすい高速船ではなく
通常の漁船や貨物船、トレジャーボートの類で行われる)

914名無し三等兵2021/01/19(火) 18:13:51.18ID:cBZ5tLvr
>>908
中国が検討している無人運用の056型特攻コルベット部隊では?

速度遅いから余裕で振り切って逃げた上で哨戒機で一方的に撃沈できるな

915名無し三等兵2021/01/19(火) 18:15:11.31ID:4WoAUM1x
あと日本海近辺に出没するロシア軍ミサイル艇を小型舟艇とするか否か

916名無し三等兵2021/01/19(火) 18:17:37.33ID:EFXKpjsl
>>914
コルベット相手なら必要なのは57mm砲とかそういう次元じゃなくて、とにかく大量のSSMになる件について。

排水量1000t代半ばやぞ。

917名無し三等兵2021/01/19(火) 18:18:19.05ID:fKtySCHV
実に日本的な発想だけど、医療崩壊のハードルを上げていれば、医療崩壊は防げるよね。

「情報を合理化して都合の良いように解釈する能力」が要求される局面は多いけれど、それが必要な変化を妨げて、社会や組織の衰退に&#32363;がるケースが多くて、うんざりする。

どうみても破綻している状況をアクロバティックな解釈で問題ないことにして、問題先送りをしているのを至る所で見かける。酔っ払いが、酔っていないと力説して、酒を飲み続けているような状態。

失敗を認めなければ失敗にはならないというスタンスの人・組織は多い。失敗を率直に認めて改善をしないから、いつまでたっても進歩をせず、状況は悪くなるばかりだ。

医療破綻の定義なんて、どうでも良い話。大切なのは、医療関係者が人間的な生活を送りつつ、患者が適切な医療を迅速に受けられるようにすることでしょう。

918名無し三等兵2021/01/19(火) 18:22:28.46ID:fKtySCHV
戦争中もこんな感じだったんだろな。「この世界の片隅で」をみて、声高に反戦を語らず日常を描いてるのがいいの意見多かったが、いまみんなそんな生活だろ。声高に政権批判をせず、不満も不安もあるが、何事もないように日常を過ごす。

919名無し三等兵2021/01/19(火) 18:25:23.61ID:cUmJ/wSw
>>916
UUVに浮上機雷持たせて海底から放出という方法もある
>>181みたいな感じで

920名無し三等兵2021/01/19(火) 18:26:10.50ID:/gAxfhRB
というか何でもかんでもFFMに対応させようとするとLCSの二の舞で
価格高騰するぞ。海保に任せられるとこは任せればいいじゃん。

921名無し三等兵2021/01/19(火) 18:29:59.25ID:3aqp481U
今のコロナ感染拡大は「GoTo」などと言って人の移動を全国規模で促し、オリンピックありきの入国規制緩和を推進する等、ウイルスを撒き散らす愚策しか取らなかった自民党政治の責任です。その反省を微塵もせず何でも「罰則」と、力で押さえつけようとするのは政治ではなく暴力です。

922名無し三等兵2021/01/19(火) 18:33:11.73ID:EFXKpjsl
>>919
港湾にいるときに攻撃するならそれもありだけど、
基本UUVの運動性は水上艦にぼろ負けしてるから、なんか違うのでは。

多分敵基地攻撃の一種になって、スウォームボート対策というのとはニュアンスが完全に異なるのでは。

923名無し三等兵2021/01/19(火) 18:38:40.94ID:cUmJ/wSw
>>922
あれ?コルベット相手でないのか?
ボートとか武装漁船は機関砲なりUAVからのミサイルや誘導爆弾で対応でなかろか、レーザーガンシステムができたらそれだろけど

924名無し三等兵2021/01/19(火) 18:41:02.00ID:xHjORBpN
>>913
巡視船が高速化考えたのは九州南西事件だから
時系列多少後だがな

925名無し三等兵2021/01/19(火) 18:41:59.54ID:EFXKpjsl
>>923
ちょっと元のスウォームボート対策がどうこうってのと混ざったわすまん。

926名無し三等兵2021/01/19(火) 20:00:58.43ID:gY40w/iq
>>903
むしろ、FFM以上に数必要だからね。
広域警戒網にかからない微細なターゲットを目視で補足する訳だから。
その代わり、白兵戦に最も近い立場なので特警を乗せる場合もありそう。

927名無し三等兵2021/01/19(火) 20:46:46.43ID:Qv9ihuwC
コルベット
アメリカ海軍協会(USNI)の「コンバット・フリート」では満載排水量が1,000トンより大きく、1,500トンより小さい水上戦闘艦と定義している。

ヨーロッパの基準では、「フリゲートより小さく、哨戒艇より大きい」

ジェーン海軍年鑑では上記のヨーロッパ式分類に準じて、ヘリコプターを搭載する艦はフリゲート、それ以外の艦は哨戒艦艇のカテゴリの中の小分類。

……ってことでコルベットの排水量は、はやぶさ型ミサイル艇の4倍にも及ぶってことだ。

928名無し三等兵2021/01/19(火) 23:28:55.57ID:f9mUVbaB
>>907>>910
哨戒艦は30人の予定で30人台なら39人まであり得るかもしれない
FFMが機雷掃海要員を除いて60人程度で運用できるのならまだ妥協できるんじゃないかという指摘をしたまで
まあ、1隻あたり20〜30人をケチることが重要なら仕方がないが
哨戒艦12隻で合計240〜360人規模か
それか、さらにFFMの直なりをけちって、武装に関する部分は大部分1直しか乗せないとか兼任にするとかで
さらに極限の人員で哨戒艦としての任務時は運用するのも手かもな

>>926
1000トン規模とか、30人とか小型艦にすること必須なら
哨戒艦一点豪華主義で何かを強化すれば揚陸支援にも使えそうだけどな

127o砲なら揚陸支援や対空任務も限定的にこなせる
水平線見通し距離の視程外の25qあたり遠方から、敵部隊に見つからず一方的な砲撃支援が可能ではある
艦対空ミサイル等データリンク前提でVLSの増強箱としての機能を持たせれば前線に近いところまで出せるか?

929名無し三等兵2021/01/19(火) 23:39:24.26ID:gY40w/iq
ヘリ搭載可能ってだけで飛躍的に運用の幅は広がるだろう。

930名無し三等兵2021/01/19(火) 23:47:24.18ID:f9mUVbaB
ヘリの後方プラットフォームとしてか…
あと特殊部隊等の揚陸にも使えそうか

FFMではだめで喫水が浅い船が必要な面も出てくるかね?

931名無し三等兵2021/01/19(火) 23:50:02.29ID:EFXKpjsl
>>928
FFMが当初言われてたよりも重武装化したのは予算の増加もあるけど、
DDとFFMのハイローだったのが、
DDとFFMと哨戒艦のハイミドルローになったのも大きい。
とすると、哨戒艦はそんな金のかかるようなことしないと思うけど。

自民党の国防部会でも機関砲くらいしか積まないみたいなこと書いてあったし。

932名無し三等兵2021/01/20(水) 01:06:42.51ID:DheD7rzi
哨戒艦には何らかのciwsは積むのかしら
いっそのこと、ファランクスを主砲にしてみては

933名無し三等兵2021/01/20(水) 01:18:28.80ID:tg7Sa7UG
>>932
>哨戒艦には何らかのciws
https://trafficnews.jp/post/82680/3
将来三胴船コンセプト(基準1500トン)では、76mm砲?と20mmCIWSに見えますね。

934名無し三等兵2021/01/20(水) 01:23:08.08ID:sXrvq4PM
まあ、海岸線寄りまで重装備が必要な敵が入り込むような事があるとも思えんが、
海保より弱いフネだと本末転倒なのはある。
鈍足かつ脆弱に過ぎるひうち型や掃海艇が哨戒に駆り出されているのを見るに。

935名無し三等兵2021/01/20(水) 01:38:25.34ID:rRw2zPnV
>>931>>933-934
海保ですら、航洋性重視で総トン数と基準の違いはあるが、
おおむねあぶくま型の基準2000トン程度を何とか維持して、尖閣等の概要でも使えるようにするからな

哨戒艦はトリマランがものにできるのならよいが、
保守的なモノハルにするとヘリを格納庫含めて運用しようとすると、
基準2200〜2400トンになりそうな勢い

大型になる結構なこのトン数を嫌うのならヘリをあきらめるしかないが…そんな船に意味があるかどうか
この大きさになると武装も重武装の準備工事はしておきたいとなる

ヘリを2機積めそうな大きさの3900トンFFMと、ヘリ1機の大きさの2400トン哨戒艦を作り分ける意味があるかどうか

936名無し三等兵2021/01/20(水) 02:22:02.86ID:1ZAfviNC
ヘリ格納庫いる?

937名無し三等兵2021/01/20(水) 05:18:12.05ID:LHYx3+DT
>>936
FFMで22隻に増えるし要らんよな。
今のとこ二桁15隻の内、ゆき型1きり型8の9隻しかヘリ搭載できん訳で、寧ろヘリの方が足りんだろう。
哨戒艦はあぶくまみたいに一応の離着艦ができれば十分でしょ。

938名無し三等兵2021/01/20(水) 05:57:05.38ID:rRw2zPnV
>>937
どうだろうね?練習艦を除くゆき/きり型の純粋な2桁隊からの置き換え分が9隻だから、
掃海艇枠を回して増やして実施的なヘリ甲板/格納庫の増分は11隻分しかない

これから無人ヘリのMQ-8C等が導入される可能性も高いし、
交代要員の送り込み等を考えればヘリ甲板/格納庫の必要性は増えることはあっても減ることはなさそうだけど

DDで限定的でも2機ヘリを運用できるというのは、従来余裕があるように語られていたけれども、
無人機の普及可能性でむしろこれだけでは足りなくなりそうなんだよな

最も、哨戒艦を無人ヘリや、無人ヘリをDDやFFMで運用するために、行き場を失ったSH-60Kの受け入れ先として使うとなると、
哨戒艦を前線に出す必要性が増すという、警戒監視で有事は後方に下がるという哨戒艦の運用構想と矛盾することになるけど

前線に出す場合、最低限SeaRam程度の武装は個艦防空の為に必要になりそうだし
出来ればESSMもとなるかも

ATLAトリマランだけでなく、三井モノハル案でもヘリ格納庫はポンチ絵に描かれていたし

939名無し三等兵2021/01/20(水) 06:01:22.26ID:AqPLpkdI
そもそも格納庫を満杯にしないといけないわけじゃないぞ
ヘリ不要の任務も多いんだから
ヘリの数をぴったり格納庫容量分にしてそういう任務に何隻が出たら今度はヘリが余る

940名無し三等兵2021/01/20(水) 06:03:42.11ID:AqPLpkdI
あと航空機のローテと艦艇のローテは一致しない
ヘリは若干構造が複雑とはいえ例えば戦闘機の稼働率が7割とか8割に達する一方で
艦艇はせいぜい3割あればいい方だ

941名無し三等兵2021/01/20(水) 07:04:49.21ID:rRw2zPnV
>>939-940
SH-60Jが18機程度
SH-60Kが63機程度
で、稼働率7割なら54機程度

船の稼働率を半分とみても、
1桁隊だけで32隻−こんごう型4隻+2桁隊のヘリ格納庫付き9隻の合計が37隻で、
稼働が18隻程度

いずも型7機+ひゅうが型3機+16機で26機程度が艦隊配置
DDに2機搭載したとしても36機程度が艦隊配置

教育用や陸上基地から直接哨戒に行く任務もあるとはいえまあ船側の格納庫と甲板に余裕はないな

942名無し三等兵2021/01/20(水) 07:09:26.65ID:9t4b+f8R
いずもとひゅうがは今後F-35Bをこんもりするかもしれないことも忘れるべきでは

943名無し三等兵2021/01/20(水) 07:24:27.44ID:6mT9v5tt
>>871
突っ込まれてるとおり単純に古いからだけど、あぶくまのほうは少人数、低燃費、運用費も安い
だろうし、海自的には、できればタインやオリンパス艦は早めに整理したいかもね。
練習艦になった「はたかぜ」はオリンパス使うのだろうか・・・

>>885
すくなくとも22ノットは出ると思う。
水線幅が広そうなのでどうかと思ってたけど、でかいシリンドリカル・バウを見ると24ノット出ても驚かない。

944名無し三等兵2021/01/20(水) 07:46:31.10ID:sUm7uv+y
そもそも哨戒艦のミッションとしてヘリ格納の必要があるかどうかでしょ?
哨戒艦はDDH/DDG/DD/FFMと一緒に艦隊行動とらないんだから。

945名無し三等兵2021/01/20(水) 07:52:33.26ID:9t4b+f8R
陸上運用中のヘリを飛ばして燃料がなくなるたびに一々哨戒艦の作戦海域まで往復させるのがいいか
哨戒艦で補給やパイロットの休養もこなせるようにするのがいいか相談

946名無し三等兵2021/01/20(水) 08:57:28.01ID:1ZAfviNC
ヘリの航続距離を伸ばすほうが合理的で効果的
どうせ次世代SHはティルトロータにならないまでも小型化はしないでしょうし
そういう考えもあって、自分は哨戒艦に格納庫はいらずとも余裕のある飛行甲板が必要だと考えてる
哨戒艦なんぞが対潜機材導入のボトルネックになる可能性は排除したい
哨戒艦に広い降着スペースを確保することでそれが回避できるなら安いもの

947名無し三等兵2021/01/20(水) 08:58:58.57ID:1ZAfviNC
大型ヘリが降りられれば何か新しいことができるかもね、とも

948名無し三等兵2021/01/20(水) 08:59:20.50ID:e30pYu4b
頭悪そう

949名無し三等兵2021/01/20(水) 09:00:48.10ID:pWaZPFqE
>>933
将来三胴船は満載1500トン、基準で1150トンな
最近だとこれにも出てきてるな
艦艇装備研究所パンフレット(令和2年度版)
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

950名無し三等兵2021/01/20(水) 09:03:21.44ID:pWaZPFqE
>>936
ヘリだけでなくUAV入れるスペースにもなるからむしろこれからは必需品だろ格納庫は

https://i.imgur.com/QjCCm0Q.jpg

951名無し三等兵2021/01/20(水) 09:08:42.10ID:1ZAfviNC
>>950
小型UAVのみ格納するということで割りきるなら、背の低い格納庫の上に広い降着スペースを設けるというのもありなんじゃないかなとは考える
ただ飛行甲板の面積とSH用の格納庫の容積を哨戒艦の船体規模で両立すれば他にしわ寄せがいくと考えるし、ならば前者を優先すべきだろうという考え

952名無し三等兵2021/01/20(水) 09:15:26.08ID:pWaZPFqE
>>951
>>950は物資輸送まで見込んでるので小さくてもUH-2位にはなるぞ

953名無し三等兵2021/01/20(水) 09:19:51.76ID:fHgjZm25
フネに積む航空機はサーベイ用と輸送用
現状のUAVは輸送には使えないから有人機は必須
なみ型以降を60L対応にするのかな

954名無し三等兵2021/01/20(水) 09:31:01.89ID:wIVWGCoE
海自空自の航空機稼働率はもっとずっと低いと思うぞ
米空軍が戦闘機とかの稼働率公開してたけど確かF-15が60%台だった

尾上氏が空自戦闘機の稼働率ヤバい共食いばかり米軍には遠く及ばないって言ってた上にその2年後の記事で改善の傾向が見えないとも書いてたから40%台とかじゃねーかな?

955名無し三等兵2021/01/20(水) 09:43:21.48ID:AxjADQjC
その数字のエビデンスは有るのかな? 憶測は説得力が乏しいよ

956名無し三等兵2021/01/20(水) 09:53:58.55ID:tg7Sa7UG
>>955
>その数字の
故障している、近代化改修する・重整備する、基地で整備する、日常的な訓練する、パイロット・地上支援員の訓練期間・・などなど合計すれば40%でも不思議は無いなぁ。
(IRANと近代化改修が、別々に実施されているようなお話が散見されるので・・ それだけで25%ぐらいが工場に居るのではないかな?)

957名無し三等兵2021/01/20(水) 10:00:19.28ID:LSXP8yxX
たぶんそれ稼働率と可動率を混同してる

958名無し三等兵2021/01/20(水) 10:02:58.00ID:UnIqgQRg
あのさ、入子式の可変型格納庫なんて物もあるんだよ?

959名無し三等兵2021/01/20(水) 10:18:05.92ID:bzgbywXC
稼働と可動の勘違いはk類もやってたな

960名無し三等兵2021/01/20(水) 10:19:08.26ID:N0n3BWoB
アレ、整備性がかなり犠牲になったよーな>入れ子式
米コーストガードでもハミルトン級で採用してるのに
バーソルフ級だと普通に格納庫式になっとるし

>>957
ついでに平時と戦時の稼働率が同じの筈もなく
最近だと米からのFMS調達の遅れ分もあるっぽいけど

961名無し三等兵2021/01/20(水) 10:21:55.77ID:pWaZPFqE
>>960
FMSの納入酷いからな最近特に
「売ってあげてる」形だから仕方ないのかもしれんが

962名無し三等兵2021/01/20(水) 10:25:08.13ID:wIVWGCoE
F-2なんか9年も部品欠品だったのバレたしな
FMS調達費用は増えども増えども後方は困窮

963名無し三等兵2021/01/20(水) 10:25:45.24ID:LSXP8yxX
いよいよ哨戒ヘリも国産か…胸が熱くなるな

964名無し三等兵2021/01/20(水) 10:27:27.57ID:wIVWGCoE
海自哨戒機の共食い不可動機問題も新聞にすっぱ抜かれたけどそっちは尾上氏の小論と違って海自幹部の問わず語りだったから、どんなもんかねぇ…

965名無し三等兵2021/01/20(水) 11:24:53.63ID:lPRiWytR
>>954
お前何も知らないで適当すぎるわ

966名無し三等兵2021/01/20(水) 11:29:07.53ID:rBv3zoIB
>>964
航空機だけじゃなく国産だろうが、護衛艦も虫食いだらけだわ。
いつもいつも金が無いとか、本当に金の使い方がおかしすぎる。

967名無し三等兵2021/01/20(水) 12:08:35.15ID:cEO/cOzV
対レーダー衛星ステルスを考えると
入子式格納庫は一考に値する

968名無し三等兵2021/01/20(水) 12:57:47.05ID:sXrvq4PM
>>937
あぶくま型のアレは荷下ろし用のスペースで着艦なんて出来ねーぞ。

969名無し三等兵2021/01/20(水) 13:01:16.65ID:lPRiWytR
>>968
軍板なんてそんなレベルだろ

970名無し三等兵2021/01/20(水) 13:04:27.54ID:sXrvq4PM
>>942
心配しなくても、ひゅうがは無い。
手狭に過ぎる。
やるならQEレベルのガタイのフネを新造だろう。

>>950
そう。
目視警戒監視にUAVも使って効率化すべき。
フリースペース的なものがあれば特警の待機スペースとも兼用出来るだろうし。

971名無し三等兵2021/01/20(水) 13:05:04.37ID:Bb2gaf6H
>>949
艦艇自体を無人化する話は、まだ出てこないかのう?

972名無し三等兵2021/01/20(水) 13:07:38.20ID:fHgjZm25
MHIが民間船での無人出入港システム作ってるから
哨戒艦部隊を拡充するくらいの時期に無人監視艦として採用じゃない

973名無し三等兵2021/01/20(水) 13:10:01.46ID:kUsosroB
>>970
いや護衛艦に射程900kmクラスの巡航ミサイルを搭載することがほぼ確実なんで
弾着観測用のF-35Bは割と必須よ今後は

974名無し三等兵2021/01/20(水) 13:11:01.95ID:fHgjZm25
>>973
ひゅうがではやらないって話
できないのが近いか

975名無し三等兵2021/01/20(水) 13:15:30.56ID:I3EWwKRQ
滑走距離的に対空装備なら余裕だろう

976名無し三等兵2021/01/20(水) 13:18:46.20ID:cEO/cOzV
誰もやってないことは帝国海軍には出来ても自衛隊には出来ない

977名無し三等兵2021/01/20(水) 13:24:24.86ID:EiO73ijf
>>976
>誰もやってないことは
ひゅうが型、艦橋前・後ろに計2ブロック追加、艦首の甲板も四角いのに交換ぐらいでは駄目かな?

978名無し三等兵2021/01/20(水) 13:26:23.28ID:unwnU8lv
やってないっつーかF-35Bの適合性調査はひゅうが型でもやってるからな

979名無し三等兵2021/01/20(水) 13:28:35.32ID:qTQ4paIQ
>>970
目視の警戒監視にUAV使うとか、
哨戒機の代替でないかぎり非効率では?

結局飛行機なんだからその場にとどまれない。


>>971
民間船舶向けの無人運行船研究が幾つもプロジェクト動いてるからその成果待ちだろう。

980名無し三等兵2021/01/20(水) 13:30:13.77ID:KFmz4NJF
次スレ
護衛艦総合スレ Part.144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611116954/

981名無し三等兵2021/01/20(水) 13:31:07.78ID:fHgjZm25

982名無し三等兵2021/01/20(水) 13:32:59.79ID:pWaZPFqE
>>980
スレたて乙

983名無し三等兵2021/01/20(水) 17:16:04.73ID:sXrvq4PM
>>972
それ自動車にたとえるならオート車庫入れみたいなもんだから、本格的な無人航行はまだまだ先かと。
つーか、水先案内人(Pilot)の組合とかが猛反発しそうな技術開発ではある。

984名無し三等兵2021/01/20(水) 17:36:06.29ID:sXrvq4PM
>>978
適合性調査やろうが格納庫が四次元ポケットになってくれる訳ではない。
あれはあれでヘリを集中運用してASWに専念してもらって、別途300mクラスを建造すれば済む話。
まあ、どの時点で空自がキレるかの閾値の見極めが難しいが。

>>979
対空レーダー網に引っかからず入り込んでくる目標だから光学式の目をたくさん用意するしかないかと。

985名無し三等兵2021/01/20(水) 17:37:50.64ID:sXrvq4PM
>>984
途中で送信してしまった。

対空レーダー網
 ↓
対空レーダー網や水上レーダー網や聴音機群

986名無し三等兵2021/01/20(水) 17:47:03.59ID:unwnU8lv
>>984
逆だよ
格納庫容積なんて初めから分かりきってるんだから
それで無理なら調査なんて出さない

987名無し三等兵2021/01/20(水) 18:00:34.17ID:cEO/cOzV
誘導弾の精密化や
核兵器を頂点にした破壊力に増大や

海軍も散兵化やステルス化が重要になっていく

空母の散兵化--->少数の大型空母から多数のF-35B搭載小型空母と長射程ミサイルへ

全戦闘艦のステルス化

988名無し三等兵2021/01/20(水) 18:03:55.37ID:KAwpqEzu
ひゅうがはFCネットワーク適合のが優先だから空母化とかやる暇はないね
どうせ輸送艦/掃海母艦後継は固定翼運用可になるし

989名無し三等兵2021/01/20(水) 18:14:09.79ID://R/BdX9
まぁひゅうがまでF-35B搭載したら完全に手数で圧倒されるから中国人は絶対に嫌だわな

990名無し三等兵2021/01/20(水) 18:15:20.23ID:VP98cyuq
わざわざひゅうがって名付けたあたり完全に狙ってるよな

991名無し三等兵2021/01/20(水) 18:19:47.94ID:NEAKTEIW
>>984-985
それらで探したあとに追いかけるのが哨戒艦の仕事で、
哨戒艦がピケット的な仕事する感じはなさそうだけど。

992名無し三等兵2021/01/20(水) 18:20:32.35ID:zy5VVSEe
F-35BライクなステルスSTOVL戦闘機はむしろひゅうがどころか
全DDにサイドデッキつけて1、2機ずつ標準搭載してもいい

993名無し三等兵2021/01/20(水) 18:21:22.56ID:KAwpqEzu
さすがにそりゃ頭悪いわ

994名無し三等兵2021/01/20(水) 18:23:40.63ID:zy5VVSEe
昔の軽巡搭載水上機みたいなもんだからむしろ普通

995名無し三等兵2021/01/20(水) 18:26:52.24ID:sXrvq4PM
>>986
で、改造されるのはいずもとかがだろ?
それが結論。

>>989
低知能丸出しだな。

996名無し三等兵2021/01/20(水) 18:30:55.58ID:KAwpqEzu
何年か前にNGが固定翼型艦載UAV売り込みに来てたが
導入するのは結局ファイアスカウト系統になるのか?

997名無し三等兵2021/01/20(水) 18:36:26.30ID:sXrvq4PM
固定翼とは言っても発射台から打ち出してワイヤーで回収するデカめのラジコンサイズのやつでしょ?
アレは駆逐艦やフリゲートでも運用可能なのを売りにしてたが、採用されたという話も聞かず。

998名無し三等兵2021/01/20(水) 18:37:24.59ID:NXMLDWsn
固定翼は回転翼の利便性に負けたってのに

999名無し三等兵2021/01/20(水) 18:39:04.45ID:KAwpqEzu
異種ビークル間マルチスタティックソーナーとかSH-60L開発とか海自的にはいずも空母化がイレギュラーだからね

1000名無し三等兵2021/01/20(水) 18:39:32.12ID:enaCsB60
>>995
検証は簡単な方からやっていくに決まってるじゃん
低能丸出しだな

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