【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-OgnE [36.11.225.119 [上級国民]])
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2021/03/04(木) 19:01:17.53ID:upKn2N2CM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-6N+C [221.37.234.13])
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2021/03/04(木) 19:04:30.15ID:/vy8fWZz0
<(_ _)>
2021/03/04(木) 21:08:31.41ID:scmQ3fhs0
>>1 スレ立て乙。
4名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bPMU [126.255.49.65])
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2021/03/05(金) 00:58:13.42ID:2LE+1s31r
1乙ありがとう
2021/03/05(金) 05:02:30.89ID:3WTiT+TF0
Ｙ乙ー２３
地震が来るかもしれないから先に行っておく
F-3は19.25m x 1.3mくらい
2021/03/05(金) 05:05:58.73ID:3WTiT+TF0
間違えた19.25x16.0
7名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bPMU [126.255.49.65])
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2021/03/05(金) 05:14:40.52ID:2LE+1s31r
>>5
死ぬなよ！
2021/03/05(金) 10:21:05.87ID:UAbK0Of10
>>5
スーパースリム機体!
9名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-bPMU [133.106.72.50])
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2021/03/05(金) 12:30:00.93ID:2tsV0TxBM
大型のミサイルみたいな形になってる、、、、、。
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.2.144.162])
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2021/03/05(金) 17:20:47.35ID:4h2001wM0
「まさに」、「いわば」、「～の中において」を聞かなくて済むようになったと思ったら、今度は、「そこは」をもう百年分くらい聞かされてる。
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.102.208])
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2021/03/05(金) 17:52:39.00ID:YV8EPiEm0
なんか、おとぎ話かなんかにしてほしいな。「……結局、総理大臣の周りには、間違っていることを教えてくれる人、もっといいアイディアを出してくれる人はいなくなってしまいました。」的な。人事で人を萎縮させることが、いかに組織のクオリティを落とすか、よくわかる。
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-+f/l [180.18.112.71])
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2021/03/05(金) 18:43:31.37ID:TROPucZN0
日本のワクチン接種て、世界的に見て底辺なのね。
・イギリスは、2160万人に接種して32％
・アメリカは、7980万人に接種して24％
・日本は、3万7300人に接種して0.03％
Financial Times
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-+f/l [180.18.112.71])
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2021/03/05(金) 18:48:27.22ID:TROPucZN0
「仕事辞めたら在職中の犯罪が免責される」なんてルールはないですよね？よね？

汚職は犯罪です。
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.2.144.162])
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2021/03/05(金) 18:56:40.76ID:4h2001wM0
「反ワクチン」言説は左という思い込みはなんなんだろうな、反ワクチンで有名なホメオパシージャパンはがっつり右なんだが。
2021/03/05(金) 19:10:30.11ID:pTLpNd6qM
>>12
ワクチン接種を強力に進めてるイスラエルでは、ワクチンが原因の死者数はコロナのそれを超えてしまっているようだ
。
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-iwKr [106.72.134.64])
垢版 |
2021/03/05(金) 19:14:24.16ID:V4bBHB6U0
コピペにマジレスとな？
2021/03/05(金) 19:24:09.24ID:vTxLtEUT0
いつもの鹿児島の奴だから相手すんな
2021/03/05(金) 19:50:49.89ID:jjTyuIYu0
>>12
英米のワクチン自国製造国と比べられてもなあ
2021/03/05(金) 19:53:14.05ID:YaCBO+6t0
一乙マニューバ

>>15>>18も荒らしやからNGにぶっこもう
2021/03/05(金) 19:54:47.70ID:YaCBO+6t0
ああ>>14もそうやな
21名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bPMU [126.255.49.65])
垢版 |
2021/03/05(金) 20:41:25.88ID:2LE+1s31r
コピペが突っ込みどころ満載なのは頭悪い奴が書いてるんだからある意味当たり前

ツッコミ出したらキリないんだからほっとけ
2021/03/05(金) 21:22:37.84ID:cdDipV4O0
スレ数も200見えてきたな
配備までにどんくらい消費するのやら
2021/03/05(金) 21:51:38.58ID:BXKPtjER0
>>1乙
2021/03/05(金) 22:42:13.03ID:ESPqfz2a0
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ1【推力15トン】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1426599590/
＞ 1 ：名無し三等兵：2015/03/17(火) 22:39:50.34 ID:pyCJ6DMp

6年で200スレなら14年後の2035年にはF-3を語るスレ600近く行ってるな。
2021/03/05(金) 22:57:54.21ID:ic+fhfd30
>>1 おつ

もう200スレ近いのか。
F-3の試作機が飛んだら、さらに加速するな。
2021/03/05(金) 23:24:15.72ID:2eIcm7Ay0
スレの初期には冷笑されていた
F-22やF-35を買うためのブラフなどと言われ続けた

だがそう言う情報を出してる連中もまた偏っていた
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Vx3E [221.37.234.13])
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2021/03/06(土) 04:44:20.31ID:gWVvv3kh0
次期戦闘機開発を確信したのはXF9-1のコア部分が登場してから
あれでFSXの時みたいな政治的圧力が無ければやるつもりだと確信した
エンジンが無ければ話半分以下だし出来たとしてもKFXみたく最初かあら二流機になってしまう
XF9-1クラスの大推力エンジンが交渉の道具しか役割が無いなんてあり得ないなから
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Vx3E [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/06(土) 05:20:24.01ID:gWVvv3kh0
公式記録上でF-2後継機の開発に舵を切ったのは2013年末の中期防でしょう
この時にXF9-1をはじめとした核になる技術の開発が実際に開始された
その成果をみて2018年末の今大綱・中期防で正式に国内開発が決まった
F-22ベース案やテンペスト参加案は記録上はそういう提案もあったというだけで正式候補ではなかった
公式HPを見るとマスコミや軍事ライターの報道が如何に思い込みだったかがわかります
2021/03/06(土) 07:08:15.74ID:00l/kVJ30
未だにエンジンが最重要パーツと思ってる時点でもうね・・・ｗ
2021/03/06(土) 07:10:00.80ID:Ba8Zjs4U0
実際問題エンジンがあれば後はどうとでもなるからな
31名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.179.247.116])
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2021/03/06(土) 07:17:19.31ID:ZN6u12ZPr
事実上、エンジンが最重要パーツだろ？

しかもエンジンは米英仏露という第二次世界大戦の戦勝国が独占してた技術
それが敗戦国だった日本が開発能力を手にしたのは
ちょっとした歴史の転換点でもある
エンジン開発ができなければお隣りの半島国家が開発中の機体と大して変わらない機体した開発できない

実際のところXF9-1が無ければ次期戦闘機開発には踏み切れなかった
次期戦闘機の国内開発の決定打になったのは間違いない
2021/03/06(土) 07:36:01.87ID:AG2SdOumM
うん、エンジンがほぼ全てだよ
レーダーやアビオニクスがどうあれ、十分な電力がなければ相手を捩じ伏せたり無理矢理覗くとかが出来ないからね
キルチェーンの発端でファーストルックするためにもまずは出力
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-kkZq [60.121.243.127])
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2021/03/06(土) 07:55:32.04ID:00l/kVJ30
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
2021/03/06(土) 07:55:45.01ID:qxCgAuWya
F-35だってF135の大推力なければステルス性能があるだけの鈍重な機体という評価で終わり
あんだけ無理なジョイントをしても一流の性能を発揮できるのは大推力の賜物
2021/03/06(土) 07:56:47.66ID:leSADwiua
エンジンは心臓、コンピュータが脳、FBWが血管か？
2021/03/06(土) 08:07:46.12ID:qtpbSmVl0
エンジンが非力だと兵装も十分に出来ないからな
CECによって何時でも何処でもミサイル撃てることが勝敗を分けるなら
常にミサイルを携帯して滞空してる事が求められるし
2021/03/06(土) 08:32:56.58ID:JA4fuoLX0
エンジンは心臓だけじゃなくて内臓と血管。
コンピューターは脳、FBWは神経。
レーダー他は五感。
2021/03/06(土) 08:46:39.50ID:Ba8Zjs4U0
エンジンが作れないから戦闘機は作れっこない　→　できました
アビオニクスが作れない　→　お前国産アビオの軍用機飛んでるの知らないの？
要素研究してても作れっこない　→ X-2が何のための実証機か言ってみ？

否定派が考えることなど、とっくの昔に想定されて対策や実績を積んでいるのである
2021/03/06(土) 08:48:24.30ID:MXw0d0Kdd
先日の半田の記事もアホ記事だったな
ほぼ事実誤認ベースの記事載せるプレジデントは逆の意味ですごい
2021/03/06(土) 09:17:55.08ID:KSsp7HEB0
エンジンが筋肉、燃料が脂肪、ジェネレータが心臓、アビオが脳、動翼が関節、FBLが腱　くらいの認識
2021/03/06(土) 10:15:08.39ID:UKKoX9xc0
よく何かを人体に例えるけど第6世代定義合戦と同じで意味が無くね？概念決定は最低狙いを形に出来るメーカーがする事だろ
存在意義が明確なんだから
2021/03/06(土) 10:29:15.99ID:qxCgAuWya
XF9-1はまだまだパワーアップの余地があることが大きい
機内に搭載できる燃料やウエポンベイのスペースを確保して性能向上ができる
2021/03/06(土) 10:51:47.67ID:L6CtljT10
燃料を脂肪になぞらえるのはうまい比喩かと。つまりF-3が目指すのは動けるデブってことだな。どすこい
2021/03/06(土) 10:54:53.07ID:lsN8573f0
単発ハイパワーの23の絵が出ているのだから将来的にはF-35の代替なども考えられているに決まっている。なのでエンジンもその方向だけ切り捨てたと言う理由もない。
2021/03/06(土) 10:55:28.84ID:44yh2mfJ0
>>43
パワーがあって長時間動けて大量の情報を瞬時に処理して
色々な持ち物を使ってそれぞれを高速に対処する

デブっててどこでもどんどん動いていってリュック背負ってて色々入ってて
現場でどんどん作業しちゃうメカヲタみたいな感じだよ
2021/03/06(土) 11:02:52.97ID:thhQ4BvC0
エンジン自前で作れりゃ自由度あがるからなぁ
エンジン基準に機体の大きさも決まるわけやしねぇ
UAVやらステルス性能やら対ステルスやLSWを想定するなら昔以上に発電機でもあるエンジンが重要になってくるわけでな

エンジンありきですべて決まるんやから

F-3開発においても一番のネックがエンジンであったが我々の想定以上にいいもん出来そうだから心配があまりなくなっただけで
そうでなかったらいまだにF135だF414EPEをだ
というのがこのスレでも話されてたろうし
2021/03/06(土) 11:07:06.77ID:2zeDGweTr
いやF136
いやYF-23
2021/03/06(土) 11:17:35.23ID:44yh2mfJ0
>>46
＞そうでなかったらいまだにF135だF414EPEをだ

エンジンが試験で一定の成績に満たなかったら
そもそも次期戦闘機としてはgoサインが出て無いだろうな
だから仕方なしに、今作るとしたら、という仮定の話でスレが少しずつ進んでいただろうね

エンジンとステルス形状の機体とアビオは国産でどうにかなる

ところでF-15Jで国産のECMをある程度作って搭載していたと
大昔に「NHK特集」(昔はNHKスペシャルと言わずにNHK特集だったのだｗｗｗ)
で見た記憶があるね
2021/03/06(土) 11:18:49.15ID:T7zebkHY0
空自がやばい
あとF-35は性能的にスクランブルに向いていないらしい


日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる
https://this.kiji.is/740470002085838848

2021年3月4日、中国メディアの観察者網は、「日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる」と題する記事を掲載。
尖閣諸島付近を頻繁に飛行する中国の戦闘機に日本の航空自衛隊が「疲弊」しており、今後緊急発進の回数を減らす予定であると報じた。

記事は、日本メディアの報道として、東シナ海における中国の戦闘機に対する航空自衛隊機の緊急発進について防衛省が今後回数を減らし、
中国機を発見するたびの緊急発進を行わず、「日本の領空を侵犯する可能性が高い状況」にのみ緊急発進することを検討していると日本政府関係者が明かしたことを伝えた。

また、現在中国機に対する緊急発進に用いている航空自衛隊機が飛行性能の高いF-15戦闘機であるのに対し、
世代交代により導入が進められているF-35ステルス戦闘機は性能的に緊急発進に向いていないため、従来の体制を維持するのは困難との声も防衛相関係者から出ているとした。

その上で、昨年7月には米CNNが那覇の航空自衛隊基地に駐留する飛行隊長にインタビューした際、この隊長が
「24時間年中無休で待機状態にあり、警報が出ると直ちに戦闘機に向かう」という過酷な状況を打ち明けたことに触れ、
2019年の1年間だけで航空自衛隊機による緊急発進が900回を超えていたことを紹介している。

記事は、日本政府が12年9月に尖閣諸島を国有化して以降、中国軍機による尖閣諸島付近の飛行が頻繁となり、緊急発進の回数が急増したほか、
19年初めには防衛省が「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。
これにより緊急発進に任務を担う航空自衛隊員と戦闘機の疲弊が深刻化していることを伝えた。
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-80UB [128.53.219.124])
垢版 |
2021/03/06(土) 11:22:32.60ID:kO/Vsi+q0
前大戦の反省から、XF9エンジンは代用鋼や代用燃料でも十分に力を発揮できるレベル
まで作り込んで欲しい。
セラミックのタービン・ブレードとか、松根油燃料とか、藻バイオ燃料と
2021/03/06(土) 11:33:36.51ID:thhQ4BvC0
>>49
ミスリード記事やなぁこれ
52名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.179.247.116])
垢版 |
2021/03/06(土) 11:34:42.21ID:ZN6u12ZPr
>>49

F-35は稼働率でも不安もある
F-3の調達を減らすという選択肢は防衛省.・空自にはない
むしろF-35の最後のほうの調達は打ち切りもあるかも
2021/03/06(土) 11:36:32.58ID:2zeDGweTr
追い詰められてるんでね？(コピペ

昔を思い出してみると、Mig-31の
ステルス版的な意見が多かったような。
そんなF-3が要撃で上がってきたら
ションベンちびる自信アル
2021/03/06(土) 11:41:44.36ID:CXcQ+xd+a
>>49
防衛省は2機から4機に増やしたんなら問題なくね
これで空自の定数削減なんて考えられない事がはっきりしたな
F-3は200機は配備するんじゃないか
55名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.235.230.220])
垢版 |
2021/03/06(土) 11:43:54.95ID:P3fYNSaMM
F-3は海上領域支配に特化した戦闘機だからなあ。
対空時間長いし。
2021/03/06(土) 11:44:48.08ID:DjApxFan0
>>49
ですが、護衛艦スレに続いて今度はこっちか五毛野郎
2021/03/06(土) 12:08:18.96ID:rK+3c0jvd
ところで、いつF-35が那覇基地に配備されたん？


改造予定のない旧型F-15を使い倒すってことなら分かるけどさ。
2021/03/06(土) 12:10:19.67ID:sTDt644F0
尖閣上空に無人哨戒機を滞空させておくのが便利
2021/03/06(土) 12:11:24.64ID:DjApxFan0
2個飛行隊が1月交代で24時間スクランブル待機なんてどこもやってる事やろ、と<那覇
そのスクランブル待機にしたって常に飛行隊員全員が待機してる訳じゃないし
60名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.179.247.116])
垢版 |
2021/03/06(土) 12:18:17.74ID:ZN6u12ZPr
防衛省の公式HPに次期戦闘機のコンセプトに
わざわざ高い稼働率を掲げてるだろ？

あれってF-35では高い稼働率を期待できないと言ってるようなもの
わざわざ高い稼働率を掲げたのは如何にF-35の稼働率に不安を抱えてるかということ

だからアンチ国産が主張するような次期戦闘機の調達削減でF-35調達増は無理なのさ
稼働率の話になると防衛省内の外国機贔屓の人達も黙るしかない
外国機贔屓の人達も稼働率向上の為にライセンス生産には賛成だったから
防衛省内・空自内ではF-35を支持する人達はかなり少ないはず
2021/03/06(土) 12:28:26.72ID:6ELAQPaY0
レス稼ぎに来てる囚人にレス付ける奴も共犯やで
2021/03/06(土) 12:58:52.26ID:LiaQqVsO0
>>44
機体の要求に合わせて次期戦闘機用エンジンは作れるようにするって話だわな、プロトタイプエンジンたるXF9-1は要求に合わせて大きくも小さくもできるようにしてると言う話だし
2021/03/06(土) 13:00:24.88ID:LiaQqVsO0
>>50
普通にCMCで作るだろし燃料も水素合成で作るんでないの、ケロシンでなくアンモニアとかになるかもしれん
2021/03/06(土) 13:02:02.95ID:2zeDGweTr
XF9って運用費用は安くなるのかな。
我が国にも第5-世代機が必要と思うが
エンジンもそちらで統一出来たら最高
2021/03/06(土) 13:08:28.30ID:thhQ4BvC0
それよりエンジンの寿命やオーバーホール時間がどれくらいかが重要やな
66名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-bPMU [133.106.72.50])
垢版 |
2021/03/06(土) 13:08:51.03ID:8VB/oklzM
>>61
まあただ内容がちょっと凝ってたりすると見分けがつきにくいことがあるから

スレ民同士での精神的な確認の意味もあると思うし
「これコピペor五毛だよな？お前らじゃねぇよな？」
みたいな
2021/03/06(土) 14:13:59.80ID:pc0W37CN0
F-2のエンジンをF9-1に換装させて性能向上させたほうがいいよな
2021/03/06(土) 15:15:10.52ID:CY+1w7Iz0
>>65
エンジン寿命は下手に長くても逆に後々困る事になる。
むしろ適当なところで寿命を迎えて、更新の際に性能向上型に換装できるくらいの寿命の方が望ましい。
2021/03/06(土) 15:46:11.67ID:UKKoX9xc0
中国は覇権狙うならアメリカだけに敵対しとけば良いのに
わざわざ情報漁って威嚇してまでちょっかい掛けてくるんだとしたら意味解らんな
何か別なものが五毛を騙って成り済ましてるのかと勘繰りたくなる程だ
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-80UB [128.53.219.124])
垢版 |
2021/03/06(土) 15:56:47.63ID:kO/Vsi+q0
>>49
以前から空自が要求してるように、機体*1に対して搭乗員*2を要求してるけど
財務省は認めないんだよな。
機材には金を出すが、人材には金を出さない財務省。
陸海空共に人材不足なんで、有事には財務省職員を徴兵して最前線に出し、manパワー
の必要性を認めさせないと。大戦の教訓でもミッドウエーやラバウルで古参の搭乗員が
消耗したら後は特攻しかなかったから、平時から搭乗員養成をしないと。
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
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2021/03/06(土) 16:01:17.64ID:07OcM+Q30
自民党について言えば、二階や森元のようないかにも古臭い利権イメージの強い人物をあえて叩かせて、「本丸」から関心を逸らそうとする意図のようなものは以前からずっと感じてきた。
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
垢版 |
2021/03/06(土) 16:06:15.53ID:07OcM+Q30
緊急事態宣言解除のタイミング、お花見シーズンの開始とモロ被りする。2ヶ月半の自粛フラストレーション、屋外だから、20時前だから等々の理由で花見客爆増して再拡大という未来まで見える。
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
垢版 |
2021/03/06(土) 16:10:27.38ID:07OcM+Q30
辞任した報道官は飲み会を断らないのだから、記者の皆さんは彼女を飲み会に誘って囲み取材したらいいと思う。
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
垢版 |
2021/03/06(土) 17:29:11.61ID:FWDw8tFE0
つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
垢版 |
2021/03/06(土) 17:31:58.71ID:FWDw8tFE0
「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
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2021/03/06(土) 17:35:21.63ID:FWDw8tFE0
使い物にならないアベノマスクを1世帯あたり2枚送りつけてきた政府が、2回やるはずのワクチンが入手できないからと1人あたり1回でやったことにすると言い始めても、そのうち1世帯あたり1回打った人がいればオケな気がしてきたと言い出す気がするよ。
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
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2021/03/06(土) 17:36:42.69ID:FWDw8tFE0
自民党政府って、SFやパンデミック映画に出てきて真っ先に滅びる馬鹿国家の典型みたい「ワクチン１回で大丈夫」って国民で生体実験するほどの知見が、自民党のどこにあると言うんでしょう。秋の衆院選挙で勝ちたいだけ。
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
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2021/03/06(土) 18:08:56.06ID:07OcM+Q30
岸信介の孫でなければ安倍ほどのボンクラが2回も総理になれたわけないよね、って話と、スガの息子でなければ主管官庁の総務省を落とす担当幹部として東北新社に雇われて実際に関係する総務省幹部をこぞって接待漬けにできたわけないよね、って話は地続きに腐り切ってる。何が秋田出身の叩き上げだ。
79名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.235.224.200])
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2021/03/06(土) 18:57:36.43ID:Rm3iiAhrM
>>70
それって、アメリカとかではどうしてるんだろ
2021/03/06(土) 19:04:18.77ID:QZ8h/BVQ0
今日も囚人共が暴れてたんかな

>>67
https://i.imgur.com/wFXFXx2.jpg
日本も第5-世代単発デジセン作れば良くね？
まあアメリカ辺りはF110コアでそう言うの
作るかもだが
2021/03/06(土) 19:08:58.41ID:OXlOxpAjd
>>80
ワッチョイ下半分が一緒だったわ
よーやる
2021/03/06(土) 19:13:02.72ID:i4o3kCKbM
>>49
マルチしてんじゃねぇよ、支那の手先のおふぇら豚。
2021/03/06(土) 19:14:21.17ID:i4o3kCKbM
>>74
バイデン・マスクについて何かいってみろよ、今ここで。
2021/03/06(土) 19:29:12.13ID:Ttuva1Zl0
8円同士でレスつけあってポイント貰えるもんなんかね？
下手したらペナルティーで減点されるんとちゃうのこれ
2021/03/06(土) 21:12:52.75ID:z3I4vBd5a
https://grandfleet.info/us-related/house-military-chairman-mentions-f-35a-dependent-air-power-review/

やっぱりF-35はジョイントし過ぎでイマイチ？
2021/03/06(土) 21:39:37.55ID:7gEo5gF50
コスト面の話ばかりしかしてないのがどうなんやって気も
2021/03/06(土) 21:41:10.42ID:woO+jl7N0
戦闘機のステルスよりも
長射程の極超音速ミサイルが優秀過ぎて来てるからな
戦闘機の意義が薄れてる証拠
2021/03/06(土) 21:42:49.09ID:UKKoX9xc0
少しも意義が重なって無いよ
戦術戦略でどちらも必要だよ
2021/03/06(土) 22:29:15.53ID:25RTub1rd
F-35Aは、あと一個飛行隊。
F-35Bも二個飛行隊が欲しいね。
もちろんステルスに特化し過ぎた空軍は危うい。
2021/03/06(土) 22:40:13.00ID:zRp5I3FV0
本当ならF-2があと30ある筈だったんだがね
飛行隊増設とかではないが、見映えというか印象はかなり違ってたと思う
誰が閣僚をやっても同じというのは嘘っぱちで、きちんとした人物をあてないと大変な禍根を残す
2021/03/06(土) 22:46:01.70ID:8+09hikl0
今からでも50機位作れば良い
2021/03/06(土) 22:46:11.97ID:woO+jl7N0
>>88
そもそも、ミサイルの性能が上がり過ぎて
戦闘機がなくても、ミサイルだけでも最大脅威にできる現実だから重なるよ
2021/03/06(土) 22:47:50.66ID:KSsp7HEB0
>>92
北朝鮮の人が言いそう
2021/03/06(土) 23:13:22.78ID:woO+jl7N0
>>93
テポドンごときで
周辺国が右往左往するから
ある意味正しいかと
2021/03/06(土) 23:16:28.65ID:1RpVU5ce0
>>49
記事としてミスリードする部分はともかく、要約すると

中国は示威行為でなく、自衛隊を疲弊させるという実戦行動に出てきている、弾がでないたけで、自衛隊の戦力を恒常的に低下させることを目的にした戦闘行為である
そしてそれに付き合うことは自衛隊の敗北を意味するので、この正面戦闘からは撤退し、戦力の維持向上に努める

ということだな。うーん、盧溝橋ならぬ尖閣を弾が飛ぶのも近いかこりゃ
2021/03/06(土) 23:20:32.84ID:CY+1w7Iz0
>>92
ちょっと違うな。
ミサイルの性能が上がって射程が伸びたから、戦闘機は更にその射程の外側ので活動が求められているのが実情。
なので第6世代戦闘機では長い航続距離や作戦行動半径が要求される傾向がある。
2021/03/06(土) 23:30:26.26ID:UKKoX9xc0
>>92
攻撃にミサイル使ってそのままな軍隊はどこにも居ないよ
ミサイル攻撃は起点にはなるが陸海空の脅威が残るのは地球上どこでも一緒なんだし
2021/03/07(日) 00:33:06.08ID:A2lbTV6v0
やはり将来的には、無人戦闘機によるスクランブルが必要か。
完全自動運用ではなくとも、パイロットの負担を減らすことができる。
2021/03/07(日) 00:49:33.80ID:LVJdx6pK0
それは既に構想として上がってた記憶がある
2021/03/07(日) 00:52:50.86ID:fMHRBwkt0
必要だね、今回は脅威度が低いものを無視する方向ではあるが、本来は出撃すべき必須の行動だし。F-3の無人機VERは当然念頭にはあるだろうが…
2021/03/07(日) 00:55:08.18ID:l0aETy/y0
F-35が機体の性能的にスクランブルに向いてないってのは前々から言われてたことだからね
2021/03/07(日) 01:12:22.77ID:c0DLOFds0
>>98
散々言われてるが、というか俺が言ってるんだが将来的に無人戦闘機群が制空を担うようになるよ
2021/03/07(日) 01:16:48.92ID:fMHRBwkt0
やっぱF-35じゃなく、FA-35なんだよな
2021/03/07(日) 01:58:34.21ID:A2lbTV6v0
逆説的になるが、無人機によるスクランブルが実現するなら、
その機体はステルス機ではなくとも良い、ということになるな。
万一撃墜されても人的被害はゼロで済む。

もちろん、相手が攻撃してきた場合には、無人機に搭載したAAMで
反撃するのは当然のこととして。

比較的安価な4.5世代無人機を開発・運用するのはアリかもしれない。
2021/03/07(日) 03:20:48.80ID:0d8hx06t0
無人機のスクランブルで正しく警告出来るのか微妙。人間が基地で遠隔操作するんかね？
いっそのこと気球とかを侵犯されやすい地域において無差別に警告すればいいんじゃね？無視されそうだけどな…

F-35は所詮アタッカーメイン。つーか普通の国は専任ファイターなんていらん。何故ならやり返すのが普通だから。
2021/03/07(日) 03:30:18.37ID:IOnxJijj0
補足はしてもスクランブル飛ばさずずっと放置してたら
あいつらはどうするの？
2021/03/07(日) 04:44:09.31ID:TphP56c+0
無人F-16を少し離れた護衛艦から操作すればいいよ
2021/03/07(日) 04:46:49.13ID:TphP56c+0
>>106
戦闘機で海保や漁船を追い回すんじゃね
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-rxqs [219.168.65.183])
垢版 |
2021/03/07(日) 07:48:46.82ID:A/XFePnj0
>>83
馬鹿じゃねえの？
アメリカが間抜けな日本の二の舞を踏むわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
2021/03/07(日) 08:01:54.68ID:knvyGzau0
>>85
そのブログなんか最近ドローン荒らしやアンチF-35荒らしの出撃拠点になってねぇ？
111名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/07(日) 08:18:46.14ID:Ft6ny/t+r
アメリカ空海軍内でも全てF-35して大丈夫なのかという疑問が醸成されてるのは確かだね
これはLMの責任というより何でもジョイントすればよしという企画した連中の責任
日本でもF-35を運用開始早々に次期戦闘機開発を決めたからF-35への不安と不満があるのは確実
空自内でもF-4やF-15を導入した時みたいな支持は無さそうだ
2021/03/07(日) 08:21:14.12ID:knvyGzau0
タイミング的にF-35運用開始早々に次世代機の開発を決めないと到底間に合わんのだが
113名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/07(日) 08:42:37.77ID:Ft6ny/t+r
>>112

タイミング的にはそうなんだが
外国機推しの連中が力を持つと政治的にそうはいかなくなる
必ず今ある機体の改良でよいとかアメリカの新型機を待つべきとか防衛省内で綱引きが始まる
素早く国内開発で意思統一は簡単な話ではないよ
それが今回はアッサリできてしまった
つまり外国機派の勢力が決定的に減退させる要因がF-35ということ
次期戦闘機の開発動機やコンセプトがF-35を否定する内容なのを見れば明らか
2021/03/07(日) 08:49:34.48ID:zUFAsiB80
>>111
今の所出てくるアメリカでのF-35への不満ってほとんどはランニングコストの問題じゃない？
統合打撃戦闘機という設計そのものへの不満はほとんど見かけないんだが
2021/03/07(日) 08:51:24.01ID:knvyGzau0
>>113
単純に国産技術が日本に最適化された仕様に余裕で耐え得るほど向上したってだけやろ
議員の目の前でXF9ぶん回してみせなかったらここまでスムーズに行っとらんわ
2021/03/07(日) 08:56:14.76ID:AqKT/zLz0
F-35はランニングコストを下げる目的でALISを作ったのに、それが不良品でかえってランニングコストを増すという爆笑ムーブである
2021/03/07(日) 08:57:38.95ID:H6JfLllxa
過度なマルチロールから決別方向なのは確実じゃない？
今のところ代える機体もないし各国から金まで集めたから失敗とはあからさまに言えない
2021/03/07(日) 08:59:17.38ID:I9VZUZVX0
>>116
今のODINは上手くいってるようだけどな
>>117
流石に一つの機体でABC型作るのは過度だったわな
2021/03/07(日) 09:01:03.59ID:AqKT/zLz0
そういやF-3はまずは空対空重視で行くんじゃね？　F-35いるからマルチロール後からやればいいし
という話題が出た時強烈にそんなわけないマルチロールだマルチロール以外ありえない君も、
河野が「空対空重視」と言った瞬間に消えたな
死んでしまったようだ
2021/03/07(日) 09:08:30.94ID:knvyGzau0
過度なマルチロールから決別した結果うまく行く保証もないっつーか
デジセンとかまた極端なこと言い出してるあたりそれも爆死しそう
2021/03/07(日) 09:11:27.91ID:AqKT/zLz0
最大の目的である用途の仕様を満たせたうえでマルチロール化するならわかるが、
一番やりたいことを実現できなくするマルチロールなんかそもそも失敗作やねん
2021/03/07(日) 09:21:51.00ID:H6JfLllxa
マルチロールといってもF-4やF-16みたく必要に応じてマルチロール化した機体と
F-35みたく最初から要求性能を膨らましてマルチロール機にする二つの系統がある
F-35型のマルチロール機は開発費高騰・遅延、性能に対する不満といったもの出やすい
次期戦闘機の方はF-4やF-16と同じ必要に応じて多用途化をしてくタイプでしょ
2021/03/07(日) 09:41:17.19ID:bCmDOx350
必要に応じてと言っても　ステルス機の場合はウエポンベイのサイズ・形状に縛られるからなぁ
2021/03/07(日) 09:59:29.67ID:knvyGzau0
逆に日本が長距離攻撃に振っていく今のタイミングでF-35のウェポンベイにJSMが入らなかったら
もっと役立たず扱いされてたかもな
2021/03/07(日) 10:02:40.08ID:tqkC5sLCF
>>119
いやマルチロールはある意味必須なんだよ。
支援戦闘機という言い方しなくなった時点で全機で制空、全機で攻撃。

攻撃は後からで、まずは制空なんじゃね？　というのも当然の予想なんだが、
大臣がその方針を先に明らかにするとは思わなかった向きなんだと思う。
2021/03/07(日) 10:05:30.46ID:AqKT/zLz0
>>125
どうせマルチロール化するだろうけど、まずは制空じゃね
後からやればいいだけの話じゃん
という話だったのだが、もうマルチロールマルチロール絶対マルチロールとしか言わない壊れたラジオの子がいてのう
2021/03/07(日) 10:07:57.33ID:knvyGzau0
マルチロール（敵戦闘機とドローンと巡航ミサイル絶対殺すマン）


HPM搭載したF-3を無人化して空中給油しながら常時遊弋させれば
ある意味巡航ミサイルやドローンに対しては無敵になれるよね
電力はエンジンから供給されるから安物ドローンじゃ弾数すら削れねぇ
2021/03/07(日) 10:08:52.22ID:knvyGzau0
探知能力の高いP-1へのHPM搭載も楽しみだ
っつーかそのためにわざわざFBLにしたのかな
F-3に向けた実証という面もあるんだろうけど
129名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/07(日) 10:23:48.40ID:Ft6ny/t+r
事実上、F-3は日本単独開発だから国際共同開発機で起きる要求性能の肥大化は起きにくい
とりあえず空自の要求性能をクリアできればOK

F-35は空軍、海軍、海兵隊に更に開発出資国の要望までぶち込む必要があった
バランスを取れば各性能はそこそこにしかならんし
重点性能を設けるとあちこちから文句がでる
あらゆる性能を満たそうとする限界にぶち当たって現在でも苦しんでるのがF-35
LMの責任より企画した連中が悪い
2021/03/07(日) 10:23:57.07ID:JyD86f9A0
ハードポイントの搭載重量だけ確保しとけば後でどうとでもなるので、最初は空対空専用機で仕上げて良いのでは
2021/03/07(日) 10:25:54.57ID:AqKT/zLz0
そもそもF-35という攻撃機がおるので、最初から無理して攻撃機の機能を付けなくてもよいとも言える
2021/03/07(日) 10:44:00.06ID:fMHRBwkt0
一時は地上掃射の任務でA-10の後継にしようとしていたぐらいだ、今も諦めてはいないのだろうけど
2021/03/07(日) 11:14:27.70ID:uN/baaw80
元々安価なステルス機って触れ込みで始めたのにいつの間にか次期航空戦力の中核になっていたのがF-35
そういう意味では要求変わりまくってるぞ
2021/03/07(日) 11:22:14.03ID:uN/baaw80
F-22を削りすぎたからそのカバーもしないといけなくて高性能が必要からの悪循環
2021/03/07(日) 11:53:28.44ID:knvyGzau0
そういう意味では中韓のロビー活動を真に受けて日本へのF-22輸出を禁止した米議会とオバマ政権は売国奴もいいところだな
2021/03/07(日) 11:55:12.68ID:mwBsx1TAd
F-22取得してたら維持費で詰んでF-X開発予算も怪しい
結果オーライ
2021/03/07(日) 11:58:17.78ID:VQ63/FbLa
そもそもステルス機が維持費安くない
だから米軍も未だに旧型機のEXだのVだの作ってんだし
空自も覚悟しといた方がいいかもな
2021/03/07(日) 12:09:42.58ID:I9VZUZVX0
>>126
まあ制空はF-22みたいな機体でないとできないと繰り返されても困るのだかな
制空と一口に言ってもどうやってそれを実現するのかでも機体は変わるのだな
2021/03/07(日) 12:25:31.44ID:zUFAsiB80
>>135
頭QかよF-22はイスラエルにすら輸出してねーんだぞ
2021/03/07(日) 12:26:26.39ID:knvyGzau0
>>139
そうだな、日本とイスラエルとオーストラリアには輸出するべきだったな
2021/03/07(日) 12:33:33.26ID:H6JfLllxa
テレアサの報道だから信憑性はなんともいえないが
F-22ベース案が提案されたときに本体価格だけでなく
トータルコストでも国内開発案より高いと言ってたな
話が本当なら国内開発案の維持費はLM案より安い見積もりを出してたことになる
2021/03/07(日) 12:56:07.83ID:Ww6prFq/0
>>104
スクランブルに使う無人機は、
流出しても全く痛手のない枯れた技術のみで構成されるべきだろうね

こちらが向かわせるのが有人機であれば、これをハッキング・撃墜・回収・鹵獲などすることは
明白に戦端を開く行為になるため、先制攻撃の咎を負ってもいいとあちらが思わない限り、この事態は生じない

しかし無人機であれば、RQ-170鹵獲事件のように低リスクで技術を盗めてしまう
2021/03/07(日) 13:12:30.98ID:mwBsx1TAd
言われてたのは1機250億だったか＞F-22×F-35
ちょっと論外
2021/03/07(日) 13:12:45.71ID:LVJdx6pK0
現実的には、2機1組でスクランブルする内の片方を無人機にするとかじゃないかな
2021/03/07(日) 13:42:44.16ID:fMHRBwkt0
あれ、F-22はイスラエルには輸出承認されたんだろ？中古ではあるが米国の次世代が飛行試験も順調らしいしそれで押し出しという話しだったが？
2021/03/07(日) 14:18:55.71ID:MIpPmM0Vd
https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1368079601369370632

佐藤議員が先島諸島のインフラ整備がどうの言ってるけどこの表適当じゃね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/07(日) 14:20:24.39ID:knvyGzau0
優秀な佐官が優秀な将官とは限らずましてや優秀な議員や優秀な大臣である保証なんてどこにもありません
2021/03/07(日) 14:25:49.03ID:Ci5tbyzha
F-35ですらあれだけ量産してるのに高い高い言われているし

生産数の少ないF-3も価格高騰は覚悟した方がいいんじゃないの
2021/03/07(日) 14:31:27.21ID:cNkqxTH9d
>>148
F-35はそれなりに良くできてるからあまりなことは言えないけど日本が１から作ったら２割は安くなるかもね…
2021/03/07(日) 14:36:52.41ID:A2lbTV6v0
>>143
F-XでF-22導入が囁かれていた頃、たとえ1機200億円でも導入するとか言ってたなぁ。
当時の空自が、どれだけF-22を熱望していたかがわかる。
それが今では、F-3を自前で開発するってんだから時代は変わったものだ。
151名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.235.236.201])
垢版 |
2021/03/07(日) 14:48:21.52ID:HVzS00gtM
>>148
国内で作る分には、税金で回収できるし、
GDPも上がるし問題は小さい。
そのうえ、技術力と人材ができるし。
2021/03/07(日) 14:49:11.49ID:knvyGzau0
そりゃ当時はF-22なんか自力で作れんかったから
あれからもう何年も経ってるのやで
2021/03/07(日) 14:59:41.79ID:xh84KZPjM
現実問題として、いかなる武器を導入したって何かしら不満が出るわけで、その不平不満を取捨選択もせずに、全て真に受けるのは間違いだ。
次に、たとえF-35が満点の出来だったとしても、現時点では判明していない何らかの不備が見つかった時のため、別の機種を導入しておくのは理にかなってる。

それだけの話しだよ。国内産業の育成だってあるしな。、
2021/03/07(日) 15:56:03.86ID:knvyGzau0
不満云々関係なく現在の技術は必ず陳腐化するので定期的に次世代機を導入するのは必須
その次世代機をアメリカがもう輸出しなさそう＋輸出する程度の奴ならもっといいのを自力で作れそうなので国産する
それだけ
2021/03/07(日) 16:24:36.20ID:CSpxBkqLF
技術やノウハウは渡したくないし
売るのも嫌だ
でも締め付けると自力で打開してくる

アメリカの最適解はあの時F22を売っとくべきだった
2021/03/07(日) 16:36:02.76ID:ysBQmACSH
>>155
>最適解はあの時F22を売っとく
日本側はメーカー・経産省も、将来戦闘機から日本は撤退・・
P-1/C-2, MRJ, ボーイングの下請けで航空機産業はやっていくと決めていたのにね。
ハシゴを外されたので：仕方なく、エンジン開発着手・ATD-Xに本気・i3ファイター構想まとめることになった。(もちろん戦闘機国産死守派はいたのだろうが、絶滅の危機だった)
157名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.235.236.201])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:54:18.70ID:HVzS00gtM
>>156
F-22買えてたら、F-35買うのが減っただけで、
F-3は開発してたでしょ。
2021/03/07(日) 16:59:20.48ID:MIpPmM0Vd
どうあってもF-3やらないとかなかったろ
2021/03/07(日) 17:01:09.95ID:rDBokIzBM
>>156
F-22買ったら買ったで維持費、稼働率に不満出まくってF-3開発する事になるのは変わらないと思う
2021/03/07(日) 17:04:54.52ID:jBG0e0u60
仮にF-22を導入できたとしても
F-15の引退が物凄く早まるぐらいで

F-3はもともとあったでしょ
i3計画が2010年だけど
98年から研究開始してる部分があるから
F-3に関しては F-2が配備されたころから想定してたかと
2021/03/07(日) 17:07:39.68ID:jBG0e0u60
それにF-2は運が悪い子でもあったからな
時期が貿易摩擦のころじゃなければ、日本主導できた可能性あっただろうにと思う
F-1やT-2やT-4の純国産機製造経験生かせるはずだったのにね
162名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/07(日) 17:16:12.41ID:Ft6ny/t+r
アメリカ国防省の方針が敗戦国の日本に戦闘機開発させるなだから
貿易問題は単なる口実で脅しに使ってただけだからな
実際のとこFSXなんて80年代の貿易収支になんてほとんど影響ないこと
貿易問題が無くても他の口実を言ってきただけだった
最終的にはエンジンを供給しないという手を使うのは目に見えている
2021/03/07(日) 17:19:59.69ID:Ci5tbyzha
F-3開発は費用性能がどうこうより
F-1、F-2と続いてきた国産開発技術を途絶えさせないという最大の意義があるから

反自衛隊の政権にでもなって、開発資金不足にでもならない限り、IHIエンジンが間に合わなくても開発していたかと
164名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/07(日) 17:24:23.60ID:Ft6ny/t+r
実際にはアメリカは結構ぬけていて日本は開発能力があることを実証させてしまい
最終的にはエンジンまで開発して次期戦闘機開発をスタートさせた
アメリカはやることは横暴だったが長い目でみると結構間抜けなことをやっている

それに対して欧州は狡猾で巧みに西ドイツを共同開発に引き入れて
ドイツは航空機開発能力を喪失させることに成功している
ドイツが共同開発でゴネる理由もそこにあり英仏の狡猾さへの怒りもあるんだ
負担金は英仏と同等以上でも決して主導権が握れない枠組みを共同開発の名のもとに確定させたから
2021/03/07(日) 17:26:31.64ID:5yuM3KnV0
>>161
そもそも、当時の日本では必要なエンジンを作れなかった。要素技術で光るものはあったにせよ。

ポンチ絵なんて芝居で、最初からアメリカとの共同開発を引き出すのが前提だった。

貿易摩擦ｶﾞｰとか、今から振り返ればとんだ茶番劇だったなと思うよ。
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-0RAh [114.150.241.132])
垢版 |
2021/03/07(日) 17:27:02.70ID:tu3iaKSI0
テステス
2021/03/07(日) 17:36:58.84ID:knvyGzau0
>>164
でも戦闘機の主導権をフランスに譲るのとバーターで次世代戦車の主導権は確保したはずだったのに
やっぱ戦闘機ももっと主導権を寄越せ！ちなみに戦車の方は一切譲らん！と要求するドイツもけっこう酷くね？
168名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/07(日) 17:44:39.65ID:Ft6ny/t+r
もちろんFCASだけに限ればドイツの主張はあれなんだが
共同開発というのはドイツ航空機産業弱体化政策という側面があったからな
なにせ世界初のジェット戦闘機を開発した国が練習機でさえ単独開発できない国はにまでさせられた
どっちが悪いというより積年の怨念があるということ
2021/03/07(日) 17:47:05.20ID:ub5f2uRK0
>>167
だからFCASはグダると見ている
未だに主導権巡って仏独で協議繰り返してるし
2021/03/07(日) 18:00:56.40ID:fMHRBwkt0
最近のドイツの様子見てると軍備の弱体化のみならず兵器開発力も落ちてるように感じる　少数とはいえ開発を続け最新の知見を積んでいるフランスとはもめるだろうな…
2021/03/07(日) 18:04:04.06ID:7r6TsThJ0
F22導入希望したのははF４の代替のため
こんなのも知らないでドヤってんだなお前ら
2021/03/07(日) 18:13:23.37ID:oPBg4Iyhd
F35 単発じゃなく双発でF22くらいの大きさならもっと不満は少なかった気がする
2021/03/07(日) 18:13:52.86ID:AqKT/zLz0
F-35導入からの流れも理解せんで
＞F22導入希望したのははF４の代替のため
とか言ってドヤってるバカがおるのう
2021/03/07(日) 18:17:47.70ID:I9VZUZVX0
>>172
双発でF-22位のサイズだとF-22になってしまうのでは？
2021/03/07(日) 18:21:25.71ID:uN/baaw80
>>172
コスト面以外で大きな不満とかなさそうだが
2021/03/07(日) 18:23:16.76ID:9K8Ggnx6a
日本は実開発に入ってるのにヨーロッパは呑気なもんだな…
2021/03/07(日) 18:31:04.32ID:ub5f2uRK0
>>176
日本もどこかと共同開発してたら同じようにグダってたと思う
特に莫大な金出しても、エンジン開発のノウハウ、パテントを得られないのは旨味がないから
エンジン開発の主導権はどこも譲れないと思われるし

まあ日本はXF9-1が完成した時点で、独自開発に舵を取るであろう事は
アホ以外は解っていたけど
2021/03/07(日) 18:38:54.44ID:mwBsx1TAd
谷一族とかイネ科みたいに理解できないのは案外多かった
2021/03/07(日) 18:45:11.50ID:asmw6Nje0
あれは仕事としてそう書かなきゃならん立場でもあるしな、どこを向いてるかとかはともかく
2021/03/07(日) 18:48:55.39ID:knvyGzau0
仕事と割り切ってるならわざわざここで負け惜しみじみた粘着レスつけていく必要はなかったじゃね？
2021/03/07(日) 18:55:59.25ID:J6KwyDEl0
ホンマIHIには感謝よ

軽量民間機分野とはいえ軽量ビジネスジェットで今やトップに躍り出たホンダジェットも
GEとの共同開発とはいえ自前でエンジン作ったからこそ優位あってあの受注数だからな
2021/03/07(日) 18:57:42.40ID:H6JfLllxa
英国も日本と対等の共同開発する気無かったよな
言ってるのは出資に見合うアクセス権を認めると言ってるだけ
RRにしたって日本とエンジン共同開発ではなくRR製エンジン採用しろだし
ミーティアに日本製シーカーを載せることは認めるがミーティアそのものを共同開発する気はないのと同じ
2021/03/07(日) 20:20:15.82ID:A2lbTV6v0
>>176
実質的に、欧州には切迫した安全保障上の脅威がないもんでね。
まぁ、「欧州」にはバルト三国やウクライナあたりが含まれるんじゃないのか？
という話もあるが、大半のNATO加盟国にとっては対岸の火事状態である。
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-kkZq [60.121.243.127])
垢版 |
2021/03/07(日) 21:17:13.83ID:7r6TsThJ0
>>173
馬鹿はおまえだよ
F３スレって情弱馬鹿ばっかりだな
2021/03/07(日) 21:56:39.99ID:mZNySQGpr
>>155
技術の流出が懸念されるので、あの時点でアメリカにとっては最良の選択だったはずだ
今後のF-3開発も流出が避けられないかも知れない
秘匿性が高まり情報がいくらか守られるのであれば誰だってそうする
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-NV6h [59.157.97.101])
垢版 |
2021/03/07(日) 22:15:22.33ID:eba6xX/A0
>>185

しかしF-22を売らなかったことで”禁断の扉”を開ける結果になっちゃったんだから、F-2といい、今回の次期戦闘機といい、アメリカもアホやねと。

いっそのこと、F-35のコストダウンバージョンの開発を日本に頼んだら？
その方がお互い幸せだったりしてね（爆）
2021/03/07(日) 22:19:04.87ID:VCE2vSt2r
>>186
※F9搭載で大体の「問題」が解決しちゃいます
※第5-世代最強！
2021/03/07(日) 22:20:41.46ID:MIpPmM0Vd
F-22導入出来てようがF-2代替は国産でしょ
じゃないとせっかく維持してきた製造基盤を失う
2021/03/07(日) 22:21:48.12ID:VCE2vSt2r
ローエンド機作ったのかね。
T-2/F-1みたく練習機兼用？
2021/03/07(日) 22:29:24.61ID:1JxS0dtu0
>>188
F-22が入ったら、多分それだけで防衛予算を大幅に食ってしまって
国産機開発なんて何も出来なくなったのではと当時から恐れられていた
2021/03/07(日) 22:30:50.94ID:VCE2vSt2r
なので、安い機体を飛ばします
…大金はたいて入れたステルス機？
それ俺の横のハンガーで寝てるよ
2021/03/07(日) 22:33:22.76ID:AqKT/zLz0
>>184
具体的な事なんも言えないのが悔し紛れの捨て台詞か
2021/03/07(日) 22:34:30.51ID:utDKRvQ00
>>190
F-22が仮に買えたら維持費的にも相当ヤバい事になっていただろうね
2021/03/07(日) 22:37:01.24ID:VCE2vSt2r
>>193
今の感じだと

…実は欠点ばかりだったイージスアショアを導入して後悔する心境？
2021/03/07(日) 22:58:12.58ID:KtqcWC0RM
日本への輸出が成るなら米軍の調達も今の2倍3倍、ほかの国にも輸出はされて単価は安く
アプデも来るはずだからもっとマシな機材になっていただろう
2021/03/07(日) 23:14:21.50ID:1JxS0dtu0
F-22はかつてのF-106と同じで
米国本土の守りの要の航空機なので外に出せなかった、という人もいる
2021/03/07(日) 23:23:26.85ID:A2lbTV6v0
人間万事、塞翁が馬ってやつだな。
F-22を導入できなことが、巡り巡って今の状況につながっている。
F-35も優先的に回してもらえたし、F-3の必要性もますます高まった。
2021/03/07(日) 23:26:06.18ID:c0DLOFds0
F-22を基準に今の状況判断もおかしいとは思うがな
あの時売ってくれなかったからこれが出来たというザマァとでも言いたげな考え方もいかがなものか
売られなくて当然ではあったんだから
2021/03/07(日) 23:34:09.03ID:5yuM3KnV0
マスゴミによるイージス艦機密漏洩事件がF-22売却ご破算の原因になったとはいえ、国が堂々と報道の自由よりも防衛機密が上だと宣言し、鍵を掛けることが出来る理由になったのは確かだ。
2021/03/07(日) 23:53:21.07ID:A2lbTV6v0
F-22に関しては、どこの国にも売却しなかったという事実が全てを物語ってるな。
イスラエルにすら売らなかった。
それだけアメリカ（特に議会）にとっては、独占しておきたい技術の塊だったのであろう。
2021/03/08(月) 00:00:17.06ID:YcsJCe8U0
禁輸は情報漏洩を理由としているけど、オーストラリアへの輸出も断ったあたり、
単にオバマ政権における対日禁輸措置の大義名分として都合良く使われただけだわな。
当時の共和党の上院議員などは、輸出しないとアメリカは日本の信用を失いかねない、
と警告していたくらいだし。

まあ、実際にFMSなどでアメリカはやらかし過ぎなので、装備調達に関してはもう信用しない感が
かなり透けて見えているけど。
2021/03/08(月) 00:25:50.13ID:tNKfiuP10
>>201
日本の信用を気にしてくれている人達が居るからこそ日本も現アメリカに信頼が置けるんだろうね
人が多い分色んな考え方の人達が居て良かった
ただ暴動とかは多いが
2021/03/08(月) 02:10:51.10ID:vOkf8pbop
(なにこの自作自演の雨嵐)
2021/03/08(月) 02:52:38.35ID:tNKfiuP10
アメリカの腹は真っ黒いからなぁ
2021/03/08(月) 04:41:17.69ID:Ql6nYdz+0
F-22を売れなかった理由は維持管理まで面倒みなきゃならないことが大きいと思う。それは予想外のノウハウ流出に繋がるしアメリカとて未経験の内容を含む。現にF-35が墜落してもイギリスと相談した上で日本独自の問題だとの回答に至るがひかくてき甘いF-35でさえ現実はこれだ。
初代ステルス機はビス一本の緩みがステルス製を損ねて撃墜された。日本においても機属長の知識や技術や権限や責任も大幅に変わる。
2021/03/08(月) 04:59:43.93ID:Ql6nYdz+0
現実にステルス機を作って見せたのは米露中日だけだがそれはさておき、各国F-35の導入によりその程度のことは常識となるし、運用訓練や改革しなければならない点が浮き彫りになるのはF-3待望の身としては喜ばしいことだ。
2021/03/08(月) 05:16:29.48ID:Ql6nYdz+0
図にあるようにタイプAとしているものが24DMUと25DMUを合わせたようなものだが、タイプCのようにシンプルに煮詰めた26DMU型みたいなものは理論上で終わるのだろうと予想している。F-3はポンチ絵のようにはやならないとしてる記事を見かけるが時代錯誤だろう。
2021/03/08(月) 05:37:51.20ID:9aPDlhNFa
機体形状に関しても既にある程度固まってると思うよ
ステルス機なんて形状がステルス性能に大きく関わるから
どんな形状で性能を発揮するかは最初から審査対象になる
まだ決まってない形状不明のステルス機開発案なんて防衛省は採用しないだろ
2021/03/08(月) 07:03:52.45ID:RsVIKuu2d
今は複数案からどれにしようか選考中やと思う
210名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/08(月) 07:25:26.98ID:t4u89eeHr
設計チームまで結成されてるのに複数案を検討中なんてあるわけない
だって既に予算付いてるから

複数案検討中なら予算付かない
2021/03/08(月) 07:46:27.91ID:Ql6nYdz+0
もう決まっているまだ決まってないの論争は卒業しよう、不毛だからね
仮でもいいから根拠を立てて自分なりのその時点の結論を述べよう
間違っていてもまた書き込めばいいだけだよ
2021/03/08(月) 08:03:44.42ID:TqitZh7P0
【米軍】助けて！ステルス爆撃機B-2の製造職人が軍事機密を守ったまま引退した 整備不可能 リバースエンジニアリング技術者求む [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615087186/
2021/03/08(月) 08:12:08.93ID:iG4IzPN5M
>>110
というかご本人では？
2021/03/08(月) 09:02:06.46ID:YcsJCe8U0
現在までに公表されているスケジュール案では、もう機体の構想設計に着手している段階。
つまりは比較検討により採用された開発原案を、実際の量産機として具体化する作業の真っ最中なはず。

機体サイズや重量、エンジン推力、搭載量などのトレードオフの要素を、運用要求や要求仕様に基づいて
具体的な数値としてまとめ上げる、そういう段階であって、バーチャルビークルで行っていたような機体のタイプの
比較検討なんてのはとっくに終わった過去の話。
215名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/08(月) 09:05:56.60ID:t4u89eeHr
基本的には事業評価が終わって予算が付いた段階で決まりだよ
2021/03/08(月) 09:24:54.61ID:FfcJ6kBn0
ただし　公表されているモノがどの段階のかは判らない
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Vx3E [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/08(月) 09:50:29.62ID:FtKhoY350
秋のレビューで出た資料は2019年秋頃にやった事業評価された内容
2018年12月に国内開発案採用決定で2019年秋には開発内容が決定だから
時間的にも内容を大きく変えるような時間は無かったと考えられる
国内開発案の提出は2016～2017年のいずれかの時だから開発案提出時から
ほとんど変更が無いまま今日に至っていると考えるのが妥当でしょう
2021/03/08(月) 09:55:26.45ID:6S2TNBcn0
流石にずっと強迫観念的な「時系列無視した何もかも既に決まってる論」を見るのは飽きる
2021/03/08(月) 10:01:56.39ID:W1vd+4aX0
ATLA基準の純国産であったり、2035年の配備だったり、制空任務重視だったり航続距離型の方向性だったりと言った骨格は揺るがないけど
細部まで何もかも決まっててもはや変えようないと言うのは違和感ありまくりだよな、プロジェクトと言うものの本質を見誤ってる教条主義過ぎて
2021/03/08(月) 10:15:02.69ID:eCtmrSp7H
>>164
そこはやはり何百年も積み上がってきた狡猾さがあるでしょうからね英国やフランス
自動車ではヨーロッパでトップだと思うが、確かに航空機は本当にパッとしないな、結構最近まではX-31だの意欲的な試作機作っていたのに
エンジンに関しては独自開発の道を断たれたように思えるドイツを見ていると、ある意味アメリカの方が与し易かったのかもしれんな
2021/03/08(月) 10:20:55.22ID:ZFrYdE1J0
あほみたいな「まだ決まってない」ので結局F-22改になるだの結局設計はLMがやるだの論にひたすら
NOを言い続けてるうちに自分も壊れたスピーカーになってしまったんやろなぁ >「もう全て決まってる」氏

ドラゴンを…とか深淵を…とか荒らしに…とか、昔から言われ続けてるように普遍的な現象なんだろうね
最後のはちょっと違うような気もするがケンチャナヨ
2021/03/08(月) 10:22:20.39ID:iRN1tFNE0
今までの開発経緯
静かに見えぬように進行して出来上がったら公表。

ということは現在も進捗が見えないように進めている。

初号機リリースからテストフライト、運用までの大まかなスケジュールが
公表されており、数年後にはお目見え予定。

から想像してみるといいよ。出来上がりそうになって空自や政府から
発表があるだろう。
2021/03/08(月) 10:33:13.85ID:hXSO95wC0
>>222
次の発表はロールアウトだな
2021/03/08(月) 11:06:34.13ID:YcsJCe8U0
モックアップなどの機体形状などが具体的に分かるような資料なり映像なりが公開されるのは
試作機に製造に着手してからになるだろうからな。
ただ予算書などのイメージ図から大きくかけ離れたようなデザインになるとも思えないが。

それ以外の資料では、差し当たり次の概算要求の中のイメージ図がアップデートされるか否かに
注目すべき。
2021/03/08(月) 11:08:48.63ID:T55AguIgH
>>223
>次の発表はロールアウトだな
詳細CGできた時。モックアップできた時。試作機ロールアウト。
開発費1兆円超えなので、それなりに情報提供サービスはあるよ
情報公開も安全保障に直接つながることを防衛省も理解しないとね。戦わずして勝つ！
2021/03/08(月) 11:13:07.40ID:W1vd+4aX0
>>225
出来るかどうか、みたいな雑音シャットアウトしないと茶々入れが鬱陶しいフェーズは過ぎたんだから粛々と進捗を周知してほしいけどなあ
周辺の仮想敵どもへも正しいメッセージを伝える必要はあるし
2021/03/08(月) 11:20:26.20ID:+7eTYAn50
来年初飛行のB-21も全部秘密だな
かなり小さいらしいけど（幅はある）
2021/03/08(月) 11:46:17.07ID:ZyWzlFR1r
>>220
自動車が強くて航空機が弱いというのは日本もドイツも同じだよね
ドイツの方が周辺の国の数が多いからそのぶん影響されやすいのかもしれん
日本は1990年代までアジア一強だったしアメリカくらいだわな影響されるとしたら
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/08(月) 12:24:28.86ID:FtKhoY350
公表されてないと決まってないは全く別
それと今の段階で大きく変更することが余儀なくされる事態だったら
それは計画に大きな問題が発生してという場合が多い
当初の案通りやってしまうと要求性能が満たせないといった重大なトラブルが発生といった話が多くなる
F-2でいうと当初の計画通りにカナードを付けてしまうと重量超過で性能が満たせないといった話が該当
どの案が良いかと選んでいる段階の変更とは全く性質が異なる変更になる
つまり当初の計画通りに進むことが計画が順調に推移してるということになる
2021/03/08(月) 12:47:41.84ID:aEW8X/GR0
>>210
今行われてるのは取捨選択からの概略設計なので複数条件の中で検討されてるのは当然だろに
>>221
まあ元々そうだったのでは？
2021/03/08(月) 12:52:48.57ID:aEW8X/GR0
>>229
「当初の案」なる物自体がはっきりしてる訳でもないのだよなそれ
結局>>219よねそれ
232名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/08(月) 13:24:55.92ID:t4u89eeHr
どの案かも決まってないなら
費用が変わってくるから
計画内容が未定なら構成要素開発予算はついても
次期戦闘機という計画では予算を付け計画をスタートできない
予算は子供のお小遣いではない

自分が予算を査定する立場だったら
何を開発するかも決まってない事業に
予算付けてスタートさせるか？

しかも、どの案にするかは誰が決めるの？
まさか設計チームがきめちゃうの？
その後から決めた案の可否は誰が決めるの？
2021/03/08(月) 13:42:46.39ID:RsVIKuu2d
現段階って大体人件費やそれに付随する設備費用がメインだろうし
変わることそんな無くないか
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-tTZB [118.5.49.135])
垢版 |
2021/03/08(月) 13:48:02.15ID:Pk/Mdsf20
2024年に試作機作るとなると、後3年だからもう仕様はほとんど決まっているのではないだろうか。
万博までに試作機みれたら嬉しいな。
2021/03/08(月) 14:08:46.03ID:TOxyoKaDp
>>219
そこまでぼんやりしてないだろう
2010年にコンセプトを発表して要素研究や各種シミュレーションもやったから
速度高度航続距離積載量ステルス性センサーデータリンク等F-3に対する各種の最低限の性能要求を
防衛省が持ってるけど、コストと納期も含めて全て要求を満足できるベストの案を
防衛省が持ってなかったから、海外メーカーとの協力も含めて色々模索してる

それを決まってないと言うのが違うけど、もう決まってて変更できないというのも違う
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/08(月) 14:09:39.62ID:FtKhoY350
採用された機体案の主翼や尾翼の大きさや角度が変わるとかは設計時に変更の可能性ある
ただ、どの開発案を選ぶというの作業は開発スタート前に決めとく事柄
変更があるとしても採用した機体案の中での変更や修正であり>>214氏が指摘した通りだ
2021/03/08(月) 15:34:35.56ID:ToE/UJrI0
日本は要素研究やっているから他の国よりも計画は進んでいるとか散々イキリ散らした割に、デジセンは別格としてKFXにすら抜かれるってどうなん?
2021/03/08(月) 15:39:53.40ID:ToE/UJrI0
考えてみれば要素研究も無しに、いきなり計画を始めるなんて戦闘機以前、工業製品としてあり得ない話だよなぁ
2021/03/08(月) 15:41:57.22ID:+7eTYAn50
KFX計画ってもう20年目だぞ
2021/03/08(月) 15:43:39.66ID:FfcJ6kBn0
KFXって・・・またオツム弱いのが来たなぁ
2021/03/08(月) 15:46:53.38ID:0Otn5LNZ0
先進機の開発とF-16後継クラスの輸出品を目指してるらしいがよく分からん開発は同列には語れないだろう
2021/03/08(月) 15:48:13.87ID:ApBKkWa/d
タケモドキが来たのか
2021/03/08(月) 15:50:51.63ID:uVbejrLd0
>>237
KFXブロック3で完全ステルスとXF9を超えるエンジンとHPM/レーザー砲装備とウリジナル長射程ミサイルになるんだよね
良かったなぁ
2021/03/08(月) 15:58:11.76ID:iRN1tFNE0
KFX運用開始は「2020年代」らしいから2029年という事もありうるな。
デジセンもまだ実機になった物がないわけだが。

抜かれるとは何の意味かね。
性能? ロールアウト予定日?
2021/03/08(月) 16:00:22.78ID:W1vd+4aX0
>>239
それなw しかも今時4.5世代の計画というね

院試の話をしてるのに、10年前に始めた漢字ドリルが終わりそうとかそんな意味不明な比較
2021/03/08(月) 16:06:19.65ID:ToE/UJrI0
傷の舐め合いかよ
ダセェ
2021/03/08(月) 16:10:40.80ID:sg83Zw12d
要素研究も無しにまんまKFXへの批判だよなぁ
多分ネタで言ってるんだろうけどたまにマジで言ってる人居るからネタかわかんないんだよね
2021/03/08(月) 16:11:45.34ID:bhUSG5yua
KFXはレーダー素子を国産すると言ってたからほぅと思ってたら
結局アメリカ製にしたんだね
具合いが悪かったんだろうな
2021/03/08(月) 16:12:07.57ID:W1vd+4aX0
>>247
KFXで一番気になるのは、本当にCCVかと言う話ねw FBWはT-50でやったけど本質的に練習機だからねアレ…
2021/03/08(月) 16:36:23.71ID:nK0hZkDWF
>>246
KFXがF-2より強い戦闘機になるといいね。
ならない可能性もままあるんだが。
2021/03/08(月) 16:46:27.74ID:FciCJ9zia
そもそもkfxは韓国産戦闘機じゃないでしょ
2021/03/08(月) 16:48:19.12ID:YOat0GPya
仕様だけ書いて外国メーカーに丸投げしてるだけ
2021/03/08(月) 16:51:38.58ID:QRytA9nYM
日本がFFM量産してるときに仁川大邱を作って日本がF-3開発してるときにKFXなんかを作るとか
日本が本当に韓国人の言うようなファンタジーエロ同人世界のオーク帝国みたいな国なら
韓国人はわざとレイプされたがってるようにしか見えんわ
2021/03/08(月) 16:52:45.71ID:Ak8QL3Dy0
KFXってF-2に及ばないものを今更作るって言う爆笑計画じゃね
2021/03/08(月) 16:55:54.94ID:+7eTYAn50
当初はF-2を超える予定だったんだけどな
2021/03/08(月) 17:16:38.10ID:Ql6nYdz+0
お隣さんは更にお隣さんと戦争中だしみあった装備もあるんだろう。それは日本がいつも言っている必要な装備と同じことだろう。そこは理解してあげよう。アメリカに良いこと言ってF-35のスイッチを切られないとも限らないし。知らんけど。
2021/03/08(月) 17:29:49.32ID:tNKfiuP10
>>227
大きさではB-2の3分の2とされているな
2021/03/08(月) 17:33:57.62ID:TOxyoKaDp
>>254
この前韓国の新聞記事ではKFXのブロック1はKF-16にも劣ると書いてあったからヤバさは自覚してるらしう
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:34:29.00ID:ZKPUcTlx0
最近の「反日」なんていう言葉を作ったり、使ったりしていること自体、コンプレックス持ちの人の自虐的な行動な気がする。
2021/03/08(月) 17:37:52.32ID:QRytA9nYM
どっちかっつーと”反日”という言葉に反応する方がコンプレックス臭くね？
2021/03/08(月) 17:37:54.86ID:ShYnMXJC0
>>249
真面目に考えた事なかったんだがT-50は静安定なのかね
練習機なら動より静だよな
で静ならFBWも難しくはないだろう
>>250
弱くても戦闘できれば御の字だろ
2021/03/08(月) 17:38:08.80ID:QRytA9nYM
あごめん
2021/03/08(月) 17:39:47.64ID:QRytA9nYM
>>258
あたかもブロック2以降ならば劣らないかのような言い草
2021/03/08(月) 17:41:32.01ID:tNKfiuP10
>>246
目的が見えないが他国の動向と比べてイキるお前が一番ダセェんだけど

そのKFXにお前がどう貢献してるって言うんだ？ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いがどちらも侮辱してるって事すら判らないらしいな
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:45:19.10ID:ZKPUcTlx0
公務員は退任後も在職中に犯した違法行為は当然、時効が成立するまで罪に問われます
例えば収賄など
「既に一般の方」の言い訳は法治国家をかなぐり捨てた暴論です
山田真貴子 前広報官に「一般の方」は当てはまりません
2021/03/08(月) 17:47:10.02ID:ToE/UJrI0
>>264
他国に対してイキってきたのはお前等だろｗ

> ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いが

お前含めて、まさにこのスレの大半の人間の言動だろ
自己分析すら出来ないなんてな
2021/03/08(月) 17:49:51.53ID:3awtDdR90
んで、KFXに何がどう抜かれたの？
2021/03/08(月) 17:50:52.48ID:tNKfiuP10
>>266
初めから辿るか？必ずお前らがわざわざこのスレに出張してきて要らん比較を持ち出したと証明出来るはずだぞ
そのくせ優れているという要素研究にすら触れず言い返せなかっただけでイキリ認定かよ？ダセェダセェ
2021/03/08(月) 17:51:00.62ID:ToE/UJrI0
俺は記者より分かってる、タケキヨより分かってるんだ～の自称専門家のばかりだなｗ
承認欲求をこんなとこで満たしてるなんて惨めすぎるぞ～?
2021/03/08(月) 17:53:04.02ID:yg6zDed20
KFXはお得意のバリバリ精神でギチギチのスケジュール組んでるからなあ
対地攻撃可能なブロック2が出来る頃にはF-3の量産機初号機作り始めてんじゃないかな
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:53:20.18ID:ZKPUcTlx0
『魚は腹から腐り、役所は頭から腐る。悪貨が良貨を駆逐するように権力に近づけば近づくほど、倫理観がまひした官僚が増える。それがまた繰り返された。
　権力の腐敗をどうするか。有権者の課題でもある。』



…こういう指摘が我が国から蒸発してしまったことが、日本の凋落を導いたのです。
2021/03/08(月) 17:53:29.03ID:tNKfiuP10
>>269
お前も比較を持ち出して自己承認欲求を満たしてるみっともない間抜けなんだがな
自己分析すら出来ないなんてな
ダセェなぁ
知ったかぶりして優れている部分をアピール出来ないどころか言い返せないお前はどの程度の知識を持ってるの？
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:54:29.17ID:ZKPUcTlx0
安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:55:31.38ID:ZKPUcTlx0
しかしまさかお笑い芸人が維新による市民生活破壊の尖兵になるとは思わんかったな。
2021/03/08(月) 17:56:39.14ID:rePgVu9UM
エンジンもレーダーも人様の技術と知恵に頼ったKFXがF-3より遅いとか逆に恥ずかしすぎるよね
2021/03/08(月) 18:03:27.36ID:tNKfiuP10
というより中国様韓国様との開発段階での技術的な比較を持ち出されても全く意味が無いんだよ
仮想敵としての分析は大事だが情報として表に出てるものでは今まで議論にもならなかった
どれだけ優れた機体が他所で出来ようともF-3の存在意義は変わらないって事だろう
2021/03/08(月) 18:04:59.29ID:ToE/UJrI0
>>272
図星だから噛み付いてんだよ、お前は
ダセェダセェｗ
2021/03/08(月) 18:06:40.26ID:aEW8X/GR0
>>235
まあその意味では2010年の時点で「既に決まってる」のだろけどな
次期戦闘機はi3Fighterになるという意味では既に決まってるわな
2021/03/08(月) 18:07:59.40ID:tNKfiuP10
>>277
あークッセェクッセェ、維持になって噛みついて来てんのはどっちかねぇ
議論もアピールも出来ないってんなら回れ右して帰って良いぞ
2021/03/08(月) 18:13:11.70ID:h5Hgvi+A0
>>269
日本に戦闘機の開発は絶対に無理wとかイキってた連中よりはマシじゃん

結果日本主導による開発が決まった訳だが、それに対して弁明はしたのか？
2021/03/08(月) 18:18:05.10ID:YcsJCe8U0
雑誌で堂々と大外れの出鱈目記事を衆目に晒した記者や専門家とやらの
死体蹴りでもしているのかな？
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.107.84])
垢版 |
2021/03/08(月) 18:36:19.60ID:sXjGtpFE0
菅総理大臣見ていると、秋田の悪いところが出てますな。

"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。

この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。

生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。
2021/03/08(月) 18:37:01.20ID:hXSO95wC0
>>229
F-2のカナードは国産案のもので、F16ベース案では詳細設計に入る前に没になってるからそもそも検討すらされていないからねえ。実際に強度計算とか空力計算とかやってないし。
GDと三菱の間でそんなのいらないだろって検討以前に没
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.107.84])
垢版 |
2021/03/08(月) 18:37:11.40ID:sXjGtpFE0
「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。
2021/03/08(月) 18:43:57.40ID:aEW8X/GR0
>>283
つまり検討についての話では見当違いなのよなあ
2021/03/08(月) 18:56:57.86ID:R8BfzHaSp
>>237 KFX のどこがデジセンなんだよ。　ほとんど何も作っていないで買ってきたプラモじゃないか。
2021/03/08(月) 18:59:18.54ID:gERozJ2f0
日本はF-3開発において韓国に教えを乞うべき。
明らかにスパホでええやんって案件でどうやって財務省説き伏せて自国で開発案件に出来たかは参考にすべき。スパホでええやろ。
2021/03/08(月) 19:00:49.21ID:ApBKkWa/d
日本に対抗ってやれば何でも通るにしても
21年遅れのスパホの論評は草
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/
2021/03/08(月) 19:04:19.84ID:R8BfzHaSp
>>252 丸投げすればそこそこの性能になるだろうけど、ウリナラが作ったニダと装飾するから全てが台無しになる。
2021/03/08(月) 19:06:49.45ID:aEW8X/GR0
>>288
なおこの記事読んで記者が火病発症した模様

オーストラリアの軍事専門家の「韓国の航空母艦無用論」に対する反論
http://www.bizhankook.com/bk/article/21511
＞数十年のキャリアを持つ軍事専門家がこのような考えを持つようにされた裏面には、彼の祖国であるオーストラリアが膨大な税金を使いながらも防衛産業の育成に失敗した病気の歴史を持つ経験が位置しているからである。
2021/03/08(月) 19:08:33.14ID:Rnbw8DkRa
>>288
まあ実際エンジンが同じだからできることの限界も同じわけで似たようなスペックの機体にならざるを得ないわな
エンジン国産出来て初めて欲しい機体が造れる
2021/03/08(月) 19:10:41.53ID:Ak8QL3Dy0
まあほぼ全部アメリカ製でしかも低性能のKFXをもってきて追い抜かれたとか言ってるのって、ちょっと言いにくいんだけど知能が低いよね
2021/03/08(月) 19:15:04.72ID:klAPogOB0
まぁ狙いどころは悪くないから箱としての一定の需要はあると思うがな
兵器輸出考えてるわけだしエンジンとレーダーやアビオニクスは客が選ぶ感じで箱だけなら買うとこちょこちょこあると思うぞKFX
K2戦車やK9自走砲のよう箱だけの需要があるようにさ
2021/03/08(月) 19:19:26.92ID:Ak8QL3Dy0
アメリカ技術の三角輸出を狙っているKFXだが、当然のごとくそれを買うような国にはアメリカが難色を示しており、
アメリカの許可がないと輸出出来ないという致命的問題をどう解決するのかがキモだな
2021/03/08(月) 19:22:04.15ID:nK0hZkDWF
>>293
F414搭載のF/A-18Eは飛行コスト的にF-16の方が安い
F-16で手に余る任務はだいたいKFXでも厳しいだろう。

KFX-Eにすべきだったのでは
2021/03/08(月) 19:22:21.11ID:M6nCRpXfM
>>294
アメリカがそんなの許すはずないだろ。
蝙蝠にも程がある。
2021/03/08(月) 19:23:17.93ID:NMnTfcqd0
デジタルエンジニアリングの最初の適用はT-7みたいやね
コンセプト設計から初飛行まで3年
298名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-F7bh [153.159.142.222])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:24:45.13ID:3bNjv1bEM
>>291
エンジンが同じなら、
設計能力に劣る韓国機は
性能低くなると思うけど。
2021/03/08(月) 19:29:02.39ID:RsVIKuu2d
スパホは艦載機で重くなってるからどうやろ
300名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF9b-0RAh [106.171.46.62])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:35:47.47ID:nK0hZkDWF
>>298
>>299
どっちの可能性もある
が、そもそも量産開始まで親米政権が続くのかどうか。
2021/03/08(月) 19:36:23.70ID:Ak8QL3Dy0
そもそもKFXって撃てるミサイルが無い問題解決出来てないよね
2021/03/08(月) 19:37:34.18ID:R8BfzHaSp
>>293 アビオなどがない箱ってどんな国が仕上げられると思ってるんだよ。　韓国ですら仕上げられなかった箱をどこの国が買うんだろうな？

飛ばないプラモを売る様なものだぞ。
2021/03/08(月) 19:47:17.84ID:nK0hZkDWF
>>301
現時点の構想ではミーティア使うらしい。
本当に装備可能なのか、可能だとしてJNAAM以外のミーティアの生産終わったらどうするのかなどわからない。
2021/03/08(月) 19:48:19.49ID:klAPogOB0
>>302
韓国が目指してるのはそこでしょ
プラモというか戦闘機を組立PCのような感覚で売る感じね
そして海外軍事機関連メーカーが韓国使うメリットもそこさ

成功するしないはともかくK9の一定の成功体験も発想は同じだからね

建前的には日本がステルス機だからステルス機っぽいもの作る的な感じで予算分捕ってきたが
ああみえて韓国の軍需企業は日本のそれとは違い商売っ気多いから比較的現実的なとこあるからねぇ

成功するかどうかはともかくそういう方向性なのは間違いない

まぁF-16Vを買えないとこにはまぁ一定の需要はあるやろね
2021/03/08(月) 19:50:28.09ID:y4+SSHE+d
KFXスレかと思ったわ
2021/03/08(月) 19:53:16.58ID:CQjjkZJpd
KFXの話だからスレ違い気味だが、元々の狙いは良かったと思うのよ
自国技術で4.5世代機を開発してF-5を置き換える訳だから
数でペイするための輸出もわからんでもない
そこに変な国民感情でステルスだ双発だなんて言い出したからおかしくなった
そもそも企画時点で国防技術院は単発非ステルス機を想定していたからまさに泥縄
まともに企画した技術者達は泣くに泣けないだろうな
追い討ちでAESAやらステルス設計なんかをF-35買うからバーターで寄越せって……何考えてるんだか状態に
2021/03/08(月) 19:55:46.09ID:0xte6Tdop
まず練習機を開発し、そこから攻撃機へ派生して、最後に戦闘機を作るのは王道だし、攻撃機までは過去に日本がやってもいるしな。
2021/03/08(月) 20:07:32.36ID:tNKfiuP10
F-3は周りと比較するような段階は既に終わってる
F-22ですら要求仕様に見合うものじゃ無かったと判断された以上、一見孤独だが孤高な存在だと思う
喧伝するような事も無く粛々と進められていくので純粋に楽しみなんだ
2021/03/08(月) 20:11:41.47ID:uVbejrLd0
>>306
元はと言えば、韓国版グリペン的な話だったのに、何時の間にかF-3（仮）を超える
世界最高峰第6世代機にブロック3で化けるんだ的な話に韓国内ではなってるんでしょ
2021/03/08(月) 20:12:33.56ID:Fq6yidbDd
このスレは定期的にゴキブリがコンプレックス塗れの癇癪を爆発させに来るね
気になって仕方がないんだろうね
2021/03/08(月) 20:15:05.13ID:TOxyoKaDp
>>306
狙いだけは良かったけどね
外国から技術買ってくればひょいひょい作れると計画段階でそう見込んでた時点で大失敗

まあ、戦車も潜水艦もそうやって買ってこれたから勘違いしたかもしれんが
日本含めて他の国が苦労してるのを少しでも分析すれば20年かかったのに
外国メーカーに丸投げの事態にならなかった

日本はF-2で苦労した分F-3は時間かけてじっくり準備してきたから外国に振り回されずにスタート出来た
2021/03/08(月) 20:18:09.56ID:VS2Flhqw0
210308
防衛装備庁 情報提供の募集
令和3年3月8日 フェーズドアレイ型HPM照射技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030308.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号 提出期限 令和3年3月22日 令和３年度ＩＲＢ経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>③ ＡＳＭ－３の経年変化用推進薬についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第4号 令和３年度　三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップ の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>③本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること。
>予定納期 令和3年6月30日 予定納地　防衛装備庁電子装備研究所
2021/03/08(月) 20:24:09.82ID:pXe9v/6f0
>>306
ＡＥＳＡは今のレーダーのトレンドだから解る
2021/03/08(月) 20:27:45.64ID:TqitZh7P0
>>312
＞フェーズドアレイ型HPM照射技術

もう開発して当たり前の雰囲気が形成されつつあるなあ
AAM防御なんてこれだけで可能になりそうだ
2021/03/08(月) 20:30:19.67ID:uVbejrLd0
>>314
>AAM防御なんてこれだけで可能になりそうだ

ドローン厨も一掃されると良いね
2021/03/08(月) 20:33:20.66ID:R8BfzHaSp
>>314 いよいよまな板に乗ったね
2021/03/08(月) 20:50:20.85ID:eCtmrSp7H
>>309
少なくともF-3を越えるにはエンジンにXF9級のものを揃えなくてはならないから、その場合F119クラスを売ってもらわないとどうにもならないわけで
仮にもF414のサイズで設計しているKFXでそれを搭載するのはかなり難しい、それこそウェポンベイを後から取り付けるよりも、大幅な設計変更が必要だから新規開発と変わらないと思う
2021/03/08(月) 20:51:20.46ID:A/vtAYoQ0
同じ次元で勝負し続けるかぎり安価な小型兵器がより汎用的な大型兵器に一掃されるのは宿命ゆえ
2021/03/08(月) 21:10:31.67ID:ggHn0B+3M
ステルスすらいらんくなる？
2021/03/08(月) 21:16:59.30ID:M6nCRpXfM
もはやステルスは優位ではなく前提。
さもなくば前線でステルス機を想定した高度なレーダーとミサイル網に捕まり七面鳥撃ち。
2021/03/08(月) 21:30:48.75ID:A/vtAYoQ0
ライトスピードウェポンが気が付いたら当たってる戦場で堂々と電波撒き散らしながら姿晒しとうない(´・ω・`)
2021/03/08(月) 21:37:07.84ID:tNKfiuP10
ステルスが要らないとすれば極超音速で成層圏の上部を飛行するような特殊な機体だろうな
そういえば七面鳥も飛べるんだったな
初めて知った時驚いた
2021/03/08(月) 21:44:09.96ID:h5Hgvi+A0
同じステルス機同士ならレーダー性能が良いほうが遠くから相手を早目に見つけミサイル射つことが出来る
ステルスである事は前提で、それに加えてレーダー性能とミサイルの射程距離が勝敗を分ける
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-NV6h [59.157.97.101])
垢版 |
2021/03/08(月) 22:32:36.42ID:0mSukla50
>>323

更に言ってしまえば光学センサーとの連携が重要。
ロケットモーターの炎を素早く見つけて、自動でフレア射出なりHPMでシーカーや近接信管を無効化してしまう。
こうなってしまうと、並みの戦闘機や対空ミサイルでは撃墜はおろか、接敵すら不可能だろうから、そんな戦闘機と戦いたくはないわな。
2021/03/08(月) 22:40:13.69ID:aEW8X/GR0
>>324
つまり「高度に情報化（Informed）/知性化（Intelligent）され、瞬時（Instantaneous）に敵を叩く」なのだなあ
HPMだけでなく瞬間撃破力についてはレーザーガンシステムや超小型電磁砲などにも期待したいの

他にも極超音速ミサイルを極超音速迎撃ミサイルで迎撃しようって構想は米国であるようなので極超音速LRAAMで
大型機狙うとかも出てくるかもな
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor
2021/03/08(月) 22:47:36.13ID:ldG5B0UM0
>>322
第7世代機はおそらく高度性能（上昇能力と高度維持能力）が要件になる
2021/03/08(月) 22:50:08.76ID:aEW8X/GR0
>>326
後は速度か、ターボジェット→ラムジェット→スクラムジェット→ラムジェット→ターボジェットみたいなエンジンが作られるかもな
2021/03/08(月) 23:26:11.86ID:f7a1BTZt0
>>288
辛辣で草しか生えない
2021/03/08(月) 23:53:04.90ID:nK0hZkDWF
>>327
デトネーションエンジンか
2021/03/09(火) 00:02:09.39ID:PzP3P2b00
>>288
言葉をオブラートに包むということを知らない機械翻訳は容赦無いw
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-NV6h [59.157.97.101])
垢版 |
2021/03/09(火) 07:26:27.66ID:JZpC7M160
>>327

つP&WJ58(JT11D)…
A-11/YF-12/SR-71に積まれたエンジンだが、1950年代末～60年代の技術でこれを造ったP&Wって…
2021/03/09(火) 10:59:16.97ID:eBXt8aiK0
XB-70のYJ93もJ58みたいな特殊なバイパス機構持ってたんだろうか？
燃料は専用のJP-6を使ってたようだが
2021/03/09(火) 11:39:16.24ID:fmpoGSDF0
>>331
巡航高度と巡航速度を最初から狙って設計されてるものだからだね
ロシアも同時期に高高度無人機のために作ったとされる、制御不能にはなるがラムジェット化するR-15を作ってるな
意図してそう出来てるのかは不明だけどMig-25に積まれた

今は可変サイクルの対応可能な速度域が広がれば、今後の戦闘機も「実用的な範囲」として極超音速まで行くかも知れない
ジェットエンジンの歴史も最適化&高効率化を追求してここまで来てるんだなと個人的に思った
実際には推力も燃料消費率も、対応速度でも進化し続けている
2021/03/09(火) 11:46:25.70ID:rcpumFDE0
>>329
デトネーション燃焼器と空気を超音速で通すスクラムジェットは食い合わせ最悪かと

ターボラムジェット＋スクラムジェットか、ターボジェット＋ラム/スクラムデュアルモードエンジンの
どっちかの組み合わせにしてターボジェットにデトネーション燃焼器採用する感じじゃね？

いっそシンプルにデトネーションエンジンを主機としてしまえれば話は早いが、そこまでいけるのは
相当先の話になるだろうから俺には(おそらくほとんどの住民にも)関係ない話になるなw
2021/03/09(火) 11:47:15.84ID:fmpoGSDF0
当時のマッハ3級の可変サイクルと今の戦闘機の可変サイクルでは適合させたい範囲が桁違いなのかも知れない
上２つの機体は最適な高度と速度以下では途端に(当時の主力な戦闘機と比較して)鈍重になったとされているし、
航空機用ジェットエンジンの大まかな進化の流れは亜音速時への最適化→ある程度低い高度でも超音速巡航の達成→実用速度域の拡張へと繋がっている
2021/03/09(火) 11:56:41.92ID:fmpoGSDF0
>>334
RTDでは火炎伝播速度は爆轟でも、保炎の為に回転させている分進行方向の空気流に比べて相対的に遅くなるだろうからラムジェット向きだね
2021/03/09(火) 12:01:38.65ID:fmpoGSDF0
RDEね
>>333も対応可能速度でも進化し続けている に訂正
2021/03/09(火) 12:08:48.20ID:0ovw7/2Gp
つまり、高度な柔軟性を保ちつつ、臨機応変に対応できる訳だねw
2021/03/09(火) 12:24:38.04ID:LL2uVvntM
>>288
まぁF-3も、下手すりゃ初飛行前にデジタルセンチュリーが就役しちゃたりして残念な感じになる気配マンマンだからな
あんまり笑えん
2021/03/09(火) 12:26:54.33ID:uanKzfIwd
適応サイクルでも極超音速は流石に当面無理だわ
まず機体の方が特化した設計じゃないと耐えられなさそうだけど
2021/03/09(火) 12:38:29.17ID:oWBmosQba
F-3は戦闘機としての王道を行ってるので陳腐化はないな
奇を衒うようなコンセプトが一切ない
342名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.204.245.63])
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2021/03/09(火) 12:44:36.65ID:s/j+F06ur
アンチは次期戦闘機の心配するより
FCASの心配でもしてやれよ(笑)

ダッソーが不穏な発言をしてるみたいだぞ
2021/03/09(火) 12:45:16.44ID:phF6JxgX0
>>334
デトネーションエンジンが単体の主機になるのはまあ30年後位だろからなあ
>>342
プランBとか言い出してるからな、ねえよんなもん
2021/03/09(火) 12:45:43.07ID:mMBrk5b9M
不穏かなあ？「知ってた」だと思うけど
2021/03/09(火) 12:50:30.31ID:qmgIUXAi0
>>343
プランBはフランスの単独開発のことだぞ
2021/03/09(火) 12:53:32.49ID:rcpumFDE0
そもそもデジセンのコンセプト的に、最初の世代はそんな革新的なブツになりようがない件
アレは「開発時点で確立してる技術のみ使って安価堅実に設計する」もんなんだからして

8年毎に新機種開発していくそのサイクルの積み重ねで手が付けられなくなる(予定)のだ
なお本当に積み重ねていけるかどうかは議会次第であり、かつ積み重ねられないと機体の
物理寿命がサイクル前提なので戦力の維持自体が危うくなるという……

危うくなることを逆手にとって一度始めたらストップかけられないようにしたつもりなんだろうけど
果たして米議会にそれが通用するのだろうか。通用するといいね！
2021/03/09(火) 12:54:31.91ID:LL2uVvntM
>>341
陳腐化が無いって、そりゃスゴイな



意味不明だが
2021/03/09(火) 12:58:24.74ID:DRf4lx2rM
永遠に陳腐化しないんじゃなくて就役のタイミングで方向を外したことが分かるということはないって意味やろ
2021/03/09(火) 13:00:07.71ID:phF6JxgX0
>>345
単独開発とかできるの？正直P-1とC-2みたいな関係で仏と独がそれぞれつくれば良いんでないかなとは思うけど
2021/03/09(火) 13:00:38.02ID:f6iyUaJq0
これか。

2021.03.9
第6世代戦闘機開発FCASに振り回されるフランス、ダッソーが単独開発に言及
https://grandfleet.info/european-region/fcas-swayed-france-dassault-mentions-independent-development/

（抜粋）
トラピエ氏が語った話を要約すると以下の通りだ。

FCASプログラムを次の段階に進めるにはスペインとスペイン企業を参加させる必要があり、仏独間で公平に分割（50/50）されていた開発とワークシェアを
3等分（フランス･ダッソーが33％、ドイツ･エアバスが33％、スペイン･エアバスが33％）することを受け入れたが仕事がより複雑になった。

特に問題なのは3ヶ国による共同作業の枠組みには明確な責任者が不在（意見が対立した際に最終的決定を下す仕組みがないという意味）だという点で、
ダッソーはフランス政府に対して空母との互換性を維持する責任を負っているためプログラムの主導権を手放す訳にはいかないと主張、
衝撃的なのは「今でもFCASが第6世代戦闘機を開発する上で最も効率的な方法で成功することを信じているが、
プランAが失敗した場合のプランBを常に持っている」と語ったところだ。

さらにトラピエ氏は「技術的にダッソーは単独で航空機を作る方法を知っており、サフランは航空機用エンジン、タレスは電子機器、
MBDAはミサイルを製造する方法を知っている」とも語っているので、フランス側は空母との互換性が確保できないと判断して
FCASから離脱しても第6世代戦闘機を単独で開発する十分なノウハウを持っていると言いたいのだろう。
-----

すんなりいかないとは予想していたが、
独仏の争いが一段落した後、さらにスペイン参入で混乱に拍車がかかる、とまでは想像以上だったｗ
スペインは金だけ出して、開発された物を黙って受け取るのかと思っていたら、そんなことはなかったぞと。
2021/03/09(火) 13:06:08.54ID:pcSLFNuTp
プランC 有人英仏FCASを復活させる
2021/03/09(火) 13:11:35.12ID:hctLX6f90
戦闘機開発の実績が無いのに、あれもこれもやらせろって迫るドイツが悪いわな
80年前に世界初のジェット戦闘機を作った国でも
技術継承怠ると、こんな見苦しい事やりだすって見本みたいだ
2021/03/09(火) 13:14:25.70ID:xbBAGrxga
>>347
デジセンが就役した頃にいきなり陳腐化なんてある訳ないだろ
自分の言った言葉の文脈くらい理解しろよ
国語力養え
354名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.204.245.63])
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2021/03/09(火) 13:16:17.11ID:s/j+F06ur
日本はエンジン開発して単独開発で正解
共同開発なんて選択してたら延々と主導権争いばかりやるはめになる
2021/03/09(火) 13:29:50.27ID:p7+HLO4A0
>>353
ワッチョイをよく見よう…
2021/03/09(火) 15:17:08.97ID:qmgIUXAi0
早速？死んでるわ

https://www.afpbb.com/articles/-/3335468
2021/03/09(火) 15:38:04.42ID:p7+HLO4A0
>>356
創業者の孫なのか、にしてもダッソーがd'assault(突撃)というペンネームに由来してるとか初めて知ったわw
2021/03/09(火) 16:12:40.49ID:PnU5K9Zd0
>>356
ドイツこえーな
2021/03/09(火) 16:21:06.19ID:phF6JxgX0
>>356
ベルリンの赤い雨か……
2021/03/09(火) 16:24:28.66ID:pcSLFNuTp
力技に出たのかドイツ
2021/03/09(火) 16:45:39.35ID:fmpoGSDF0
>>354
まぁ独特な要求なんで仕方無いね････

ヨーロッパはお隣さんが近過ぎる弊害もあるな
362名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.204.245.63])
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2021/03/09(火) 16:46:23.11ID:s/j+F06ur
F-16がオランダやベルギーの商戦で勝利した時
フランスの某政府高官がミラージュF1よりF-16のほうが優れてると本当のこといったら
間もなく謎の交通事故で亡くなるという事件があまったな
2021/03/09(火) 16:58:32.40ID:fmpoGSDF0
最近火星に新探査機送り込んだNASAもチャレンジャー号の事故に関して告発してた人が亡くなったな
国家が殺人を企ててるって事も考えられるのか？
2021/03/09(火) 17:09:15.62ID:p7+HLO4A0
まあ、スパイ小説やスナイパー漫画とか、政治系サスペンスの定番ネタではあるし現実ではロシアだけがそれをやるとは限らないと思う
でも大抵の場合はただの事故だと思うよ、時系列として事故の発生は3/7だし
2021/03/09(火) 17:11:56.41ID:pcSLFNuTp
>>364
>>350のリンク先の英文元記事は3日前のものだから…
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-+f/l [180.18.105.72])
垢版 |
2021/03/09(火) 17:24:50.48ID:21Az/R6G0
すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
2021/03/09(火) 17:29:12.71ID:p7+HLO4A0
>>365
意思決定迅速すぎるでしょw サスペンスにしても処置の決定が早すぎる
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.110.213])
垢版 |
2021/03/09(火) 18:00:37.81ID:Kp5vd4Zw0
観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/09(火) 18:55:01.33ID:/Y4ee9ZV0
一連のニュースを見るとFCASは今にも空中分解しそうに見えるが
実はドイツにとってはフランスを本気で怒らせることには何のメリットもない
ドイツはエンジン開発能力が無いからドイツが主導権を握る開発というのは事実上不可能だから
しかも機体の方も練習機すら単独開発したことがないくらい経験が不足している
ドイツはフランスから最大限の譲歩を引き出すことにメリットがあるのであり
本当に空中分解させることにはデメリットしか存在しない
これからイギリスやアメリカにすり寄っても屈辱的な待遇しか待っていない
そこら辺が次期戦闘機を単独開発に踏み切れる程の技術を獲得した日本とドイツの違い
2021/03/09(火) 19:03:50.12ID:yqWXa6BC0
210309
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第25号 提出期限 令和3年3月24日 令和３年度エンジン高空性能試験装置等
の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-025.pdf
>③ エンジン高空性能試験装置等の機能、性能及び構造の知識を有してい
>ること。 納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第24号 入札年月日 令和3年3月23日 仮設事務所借上 1件 納期 令和3年4月9日～令和3年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-024.pdf
>納地 三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所大江工場
2021/03/09(火) 19:10:21.38ID:Of59152Hr
FCASが空中分解して仏単独開発と独蘭伊あたりに割れるという可能性もあるね
独蘭のテンペストへの合流は今さらないだろうし、英との技術協力を模索してる日本にとってテンペストに独蘭が合流するのは機密保持の観点からもめんどくさすぎる
2021/03/09(火) 19:11:41.17ID:Of59152Hr
>>371
間違えた、蘭じゃなくてスペイン
2021/03/09(火) 19:23:13.12ID:DRf4lx2rM
財政問題で独に腸煮えくり返ってる伊西が独と組むかね
それならまだテンペストに合流の方が現実味がある
2021/03/09(火) 19:32:10.58ID:h/j7ZC+LM
まあ、単独開発出来る力があるなら自国の作りたいもの作りたいのが人情だわな。

日本がそうなったように。
2021/03/09(火) 19:36:36.86ID:Xo+Z3jn5H
>>369
ソ連が崩壊してしまってからヨーロッパはある意味で平和だからな
どちらかと言うと難民とか移民とか内部的な脅威の方が大きいわけで、それまで結構意欲的だった戦闘機開発はフェードアウトしてしまった感じだね
日本はと言うと脅威に囲まれてるし、決定的だったのはF-2の件だろうけどね ある意味アメリカの横暴さを目の当たりにして火がついた感じ、逆にドイツは比較的アクセスが良い機種をEUを名目に共同開発させられて知らず知らずのうちに牙を抜き取られた感じ 気づいた時点で割と手遅れ フランスはそれがある程度わかってたから強引にでも独自開発したのかもしれんな
2021/03/09(火) 19:40:03.39ID:gFhgJLnn0
単独開発にまで育てるつもりがないならワーキングシェアにこだわる意味はどこまであるんだろうね？
2021/03/09(火) 19:48:11.92ID:iRTMSJhsd
ドイツは防衛には興味ない。お金がほしいだけ。
2021/03/09(火) 20:11:45.71ID:TDwY25tX0
>>373
独を独にすると中国にすり寄るかもー

仏が椅子蹴飛ばしたらやれる事無いのにねぇ
2021/03/09(火) 20:17:58.59ID:fmpoGSDF0
そういえばプーチン大統領かなんかが意味深な事言ってたみたいよね
「今後覇権を握るのはドイツと中国だ」とか
ロシア語解らんし日本誤訳が適切だったのかは知らんけど
2021/03/09(火) 20:21:30.74ID:dGN9oDmOM
>>353
技術やコンセプトの革新で一夜で陳腐化する事は有る
そういう意味で発言したが理解出来なかった?
国語力を養おう
2021/03/09(火) 20:27:04.93ID:lCSNSC/n0
>>353
ゲームチェンジャーって言葉知ってるか？
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-kkZq [60.121.243.127])
垢版 |
2021/03/09(火) 20:27:52.65ID:lCSNSC/n0
>>374
×日本がそうなったように
2021/03/09(火) 20:46:28.09ID:p7+HLO4A0
よほど国語力に自信ないんだなあ、この手の輩は
2021/03/09(火) 21:25:55.59ID:NnLrXJKEa
ん？ああ
軽佻浮薄なジャーナリストがよく好む言葉だな＞ゲームチェンジャー
2021/03/09(火) 21:40:50.08ID:gFhgJLnn0
ゲームチェンジャーになると言われて産廃になった兵器のいかに多いことか
そういう死屍累々の中から希に現れるようなもんだしねぇ
2021/03/09(火) 22:09:05.98ID:f6iyUaJq0
>>375
欧州に大半にとってはそうなんだが、
ロシアからの脅威を直接受けているバルト三国とかウクライナとかフィンランドあたりにとっては、
深刻な問題だったりするのだ。
2021/03/09(火) 22:17:03.36ID:p7+HLO4A0
>>385
大昔のドレッドノートみたいな顛末になる可能性もあるし、昨今の技術でステルスもそれ自体は画期的だけど維持費や形状に伴う問題等で本当に全てにやるかと言うと疑問符がつくものね
実用化され、一定の実績を残したものでも運用に伴う様々な問題やそれ自体が引き起こす環境変化に飲み込まれることがあるのだから面白くまた難しい
まして机上の存在であるものは、実装してみたら思ったよりショボかったり高かったりと課題山積は当然な感じで
2021/03/09(火) 22:20:52.11ID:f6iyUaJq0
「ゲームチェンジャー」というのは、事前に予測してなるものではなく、後から振り返ってみて
「あれがゲームチェンジャーだったね」と指摘するものだと思われ。
2021/03/09(火) 22:39:08.36ID:gFhgJLnn0
技術ってのは基本的に現在の延長線上で作るモノだからなぁ
そうして可能になった範囲が拡大することで運用法の革新を思いつく
2021/03/09(火) 22:40:38.43ID:rfv9lAK9x
>>388
ドローンはゲームチェンジャー
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-0RAh [153.151.254.47])
垢版 |
2021/03/09(火) 22:42:04.31ID:oh9LyMHi0
多分やが、人工衛星の陣地争いが、未来のキーになるで。
上から監視されてズドンや。

ズドンは、人工衛星からは来ないやろうが（リソースも足らんし、補給も難しいからな）、
極超音速ミサイルになるか、無人機からのライトスピードウェポンになるか。

それを考えた上でも、F-3みたいのは当面は必要やろう。
2021/03/09(火) 22:45:07.48ID:rfv9lAK9x
20式小銃はゲームチェンジャー
2021/03/09(火) 22:48:44.02ID:gFhgJLnn0
ドローンはまだまだ革新と言えるほどの運用法が見つかってない感じだなぁ
有人機の仕事の肩代わりという現在の延長線上のものだし
2021/03/09(火) 22:49:56.18ID:rcpumFDE0
上でも書いたが、デジセン第一世代は現行とそんな隔絶したもんにはならんよ
デジセン配備されたらそれ以前の機体が時代遅れになるなんて言説は、自分で
「デジセンがどんなものなのか理解してましぇ～ん」と白状してるも同然w
2021/03/09(火) 22:59:53.44ID:gFhgJLnn0
デジセンは一つでグウの音も出ないような革新的な戦闘機はできませんと諦めた計画と言えなくもないしね
2021/03/09(火) 23:02:32.20ID:p7+HLO4A0
>>393
SEADの一環として脅威度の高い場所で敵レーダーを釣って燻り出すみたいなナゴルノ=カラバフ紛争の使われ方はドローンならではって気がするね
もっとも安価なドローンを使える位置までどう運ぶかの問題は付き纏うから、旧来からの輸送や兵站の問題に足を引っ張られるのだけど…
2021/03/09(火) 23:02:45.28ID:kewHsyrAd
そもそもDBFもFBLもなくて新型エンジンでもないんだし
現段階じゃあ隔絶したものは産まれようもない
2021/03/09(火) 23:16:48.17ID:ZJUJwp4y0
>>309
ブロック3で第5世代機ではなかったのか？第6とは見栄張り過ぎ
2021/03/10(水) 01:35:30.57ID:+hBLb2Vm0
>>398
そう言わないと予算もらえんし世論からボロクソ叩かれるからな
まともに段階踏んでステップアップしたいと考えてる連中には辛いやろな
2021/03/10(水) 02:23:37.18ID:WEWcB7820
次に作る空母はF-3搭載を前提としたバカでかい排水量のモノになると面白くなるね
2021/03/10(水) 05:07:08.22ID:Tu0SbfB60
沖縄が不沈空母だから
F-3が沖縄から半径1500kmカバーできたら空母いらない
2021/03/10(水) 05:15:31.22ID:G1vBzn/l0
中東やインド洋や南シナ海に出張るなら要空母
2021/03/10(水) 05:49:13.09ID:2nUHlGdr0
日本を英国面に落とそうとすな。

F3はF22クラスの作ろうとしてるのに艦載機なんかにしたら機体サイズが制限されるし、
あっちのQEなんて予算不足でクロスデッキ化しないと載せる航空機すら無いんだぞ。
それに空母打撃群作るなら速度や航続距離の関係で原潜も必要になる。無理。
2021/03/10(水) 05:51:13.31ID:7SUG8b1Pp
無理と言っても作る必要があるから作ってる
冷戦期の昔と違うから
2021/03/10(水) 05:58:10.55ID:tZf4ddVe0
KFXは芸無チャンジャー
2021/03/10(水) 06:20:04.43ID:8uQC9Izf0
>>390
日本海海戦を見て魚雷艇をゲームチェンジャーだと確信して多額の投資を行ったフランス海軍は酷い目に遭ったがな
2021/03/10(水) 06:47:00.69ID:7SUG8b1Pp
アア戦争でのアゼルバイジャンの戦術は昔からアメリカが使ってたものだからな
アメリカみたいに様々な装備を総動員した戦力を用意できないから安価な無人機を使っただけ
2021/03/10(水) 06:51:39.51ID:8uQC9Izf0
MATも結局ゲームチェンジできず仕舞い
2021/03/10(水) 07:41:50.53ID:8uQC9Izf0
魚雷艇が典型だけど相手と同じ土俵（地上、水上）で戦うかぎり安物兵器はより汎用的な大型兵器には勝てんですよ
はじめ効果が上がるのは相手が対策取ってないところに不意打ちかますからで相手が対策を取り出すと急激に効果が減殺されて意味を失う
潜水艦や航空機が成功したのは水中や空中から水上艦を狙ったから
既存航空機と同じ土俵で既存航空機に対抗しているドローンは魚雷艇と同じ勝負を挑んでしまっている（正確に言えばまだ勝負できる段階にすらなっていないが）
それならまだ宇宙やサイバー空間に目を向けた方が賢い
2021/03/10(水) 08:02:31.41ID:s7pcmPHS0
朝雲新聞社　防衛関連ニュース
＜2021年度防衛費　重要施策を見る〈7〉研究開発＞
　ドローン撃退用対空レーザー開発 2021年3月9日更新 次期戦闘機部分抜粋
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202103/210309/21030901.html
”空自Ｆ２の後継機となる「次期戦闘機」の開発には７３１億円を計上。
２１年度は機体の構想設計に続き、搭載するハイパワー・スリムエンジン
の設計にも着手する。戦闘機向けの「高機能レーダー技術の研究」には
４１億円を投入し、常時・広覆域の捜索が可能になる将来レーダーを
日英共同で研究する。探知が難しい低ＲＣＳ目標や極超音速ミサイル
にも対処可能な「高速高機動レーダー技術」の研究も行う（６億円）。 ”
411名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-acc4 [27.253.251.184])
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2021/03/10(水) 08:08:42.05ID:dIc0q556M
設計に700億ぐらい使うなら
もう詳細設計じゃないか
2021/03/10(水) 08:10:40.62ID:JFS9STC80
>>403
F3を艦載機にするっていうのはないだろうけど艦載機を個別に製作するプランは出てくるかもしれない。
軍オタは2017年のフツーのコメントではこんなこと偉そうに言ってたんだよ。将来何が起こるかわからん。

------とあるブログのとあるコメント例------

yomoyama
2017/02/12 at 05:07
いずもにF-35B？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。
対潜水艦戦でのヘリ哨戒（潜水艦ハント）はどうすんの。そもそもいずも型は高速船型だから
船腹が狭くて搭載する機も燃料も予備パーツも少なくならざるを得ない。
無理繰り10機F-35B積んだってどうせ2日か3日くらい常時2機かそこらのちょっとした
CAPするくらいで飛ばせる機が無くなるよ。（米空母は伊達に戦闘機4飛行隊、搭載機計90機積んでないって事。）って事は
つまり空自陸上機が必要。だったらそもそもA型よりも性能が落ちるB型なんか買ってる場合じゃないという。
「ロマン」に変なコジツケ振りかけても説得力は生まれません。
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-xl00 [218.185.155.43])
垢版 |
2021/03/10(水) 08:17:48.52ID:rxEo+QEZ0
>>374
と言うか、国産と言うことは経済に資する訳だから、
どの国も望む事では有るだろ。
米国がF-22禁輸条項を決めた時も米議会では
日本輸出で雇用を守れと言う意見がかなり出回ったでしょ。
ただ、武器は国の存亡に関る問題だから、雇用だけの問題では無いわな。
日本も日本海海戦でロシヤを打ち破った戦艦はほぼ全て輸入品だったわけだし。
2021/03/10(水) 08:18:51.25ID:Pu4VQhzG0
>>409
それは単体で対峙した場合の話
2021/03/10(水) 08:48:09.44ID:aVEntosaH
派生型だの何だのは次期戦闘機としてのF-3をきっちり完成させてからで良いんじゃないのかね
艦載機に関しては基礎研究とかやってないし無理だと思う
やるとしてもまずは随伴無人機ベースの派生型とかからじゃないの？
規模的にはX-47Bクラスのができれば尚良いね
2021/03/10(水) 08:56:02.80ID:6k7nrJBKM
ASTOVLの基礎研究とかとっくに完了してる
2021/03/10(水) 08:58:13.96ID:6k7nrJBKM
>>414
結局ドローンに有人機や大型無人戦闘機のエスコートが必要になるなら
安物ドローンの優位なんて消えて知能化ASMとかそういうのでいいよね
って話になるんじゃね
2021/03/10(水) 09:37:14.78ID:Pu4VQhzG0
なんでそういう風にしか思考できないのかな
補完しあうのが兵器なのに
2021/03/10(水) 09:53:53.86ID:7SUG8b1Pp
ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし
高価な大型ドローンなら今まで同様の対策で対処できるから
戦場の常識を変える！ほどのものじゃないだろう
2021/03/10(水) 10:29:17.64ID:6k7nrJBKM
別に戦闘機と哨戒機みたいな特性の違う飛行体が役割を分担し合うとか基地警備にドローンを使うみたいなことは否定しとらんがな
単にドローンドローン言ってドローンを何か特別な兵器みたいに思ってる人らが夢見てるようなことは起こらんよってだけで
2021/03/10(水) 10:55:42.00ID:90BobLaz0
>>403
>それに空母打撃群作るなら速度や航続距離の関係で原潜も必要になる。無理。

韓国は全部作るって話になって居るみたいだな
無限にリソースが湧いてくるみたいな前提の議論が許される国だな
422名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.234.59.124])
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2021/03/10(水) 11:29:25.81ID:tNhi56LYM
>>421
空母の対潜水艦防衛を、原潜なしでやるなら
エリアディフェンスやるしかないだろうな。
日本近海でなら可能かもしれん。
2021/03/10(水) 12:08:30.40ID:V4WzpRBlM
まぁ原潜もそのうち導入するんじゃないか
2021/03/10(水) 13:25:14.27ID:MmVPyu+Z0
>>416
RDEをリフトエンジンとして使うとかもあるかもな
派生型なのかP-1とC-2の関係みたいな機体なのかは分からんけど作られる可能性はあるわな
2021/03/10(水) 13:40:39.31ID:FQsgzXkuM
>>394
陳腐化ってのは性能の比較だけとは限らない訳で
性能同等レベルでもコストが安ければ他商品を駆逐する事は良くある話

> 「デジセンがどんなものなのか理解してましぇ～ん」と白状してるも同然w

デジセンがどんな物か具体的に教えて貰おうかな～ｗ
2021/03/10(水) 13:44:34.47ID:FQsgzXkuM
>>419
> ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし

革新でしょ
安価な消耗品で相手に高コストの対策を強いるという
2021/03/10(水) 14:01:14.71ID:6MqQRWNoM
またドローンをパワーワードと勘違いしてるのが来たよ
2021/03/10(水) 14:17:06.61ID:k2ltzKKt0
>>395
狙いは仮想敵の進化速度に対応した戦術の更新を格段に早めて有効打そのものを無意味に浪費させる事にあるから、
突出した能力は機体毎に何かしら必ず必要になる
デジセンはいわば機体の進化を、今までは同一プラットフォームを使い対応させてきた限定的な能力向上を
機体そのものの刷新(更新)によって早める事が出来る見通しも持った具体性のあるものと、
少なくとも現時点では言える
2021/03/10(水) 14:23:22.27ID:7SUG8b1Pp
>>427
ワッチョイ見れば分かる
2021/03/10(水) 14:31:22.79ID:k2ltzKKt0
>>412
つまり、B型のみを載せる新たな護衛艦が必要になるな
2021/03/10(水) 14:33:34.86ID:MmVPyu+Z0
>>430
そちらはおおすみ後継の多目的母艦になるんでないの
ひゅうが後継なり純増なりの船には別の機体が載るだろうな
2021/03/10(水) 14:33:58.35ID:/MnB2jo1a
>>410
エンジンの共同開発は結局無かったな
2021/03/10(水) 14:49:03.47ID:k2ltzKKt0
ドローンに関してはやっぱり通用するかによって評価が鏡のように逆転するな
導入初期に遠隔操作とするのは一か八かのリスクをある程度減らしたいからだろうし
今スレで出てる危険性評価が撃墜する側・される側に別れているのは、まだ有人機に比してどの位の能力を持つのかが判らないからだ
>>423
問題は高出力、つまり速力なのでエレクトリック艦の発達度合いから楽観すると割と導入する事無く早い時期に解決する問題なのでは
アメリカも戦略級の潜水艦の話ではあるけど、核ミサイル本数を犠牲にしてもエレクトリック艦になると言うし
ある程度の出力向上は見込めているんだろう
2021/03/10(水) 15:11:18.01ID:k2ltzKKt0
>>431
大方の予想とは違う大型護衛艦が、登場時期も早まって造られる可能性もあるわけか
RDE技術も形になれば新型艦に利用されるはずだよね
動力源の小型化と燃費向上に期待
435名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.133.237.30])
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2021/03/10(水) 15:21:36.37ID:p19lifckr
>>432

日本と英国は全く思惑が違った
英国は単に日本に出資させてRR製エンジン採用させたかっただけ
日本はエンジンの試作だけでなくエンジンを実際に生産と運用するのが最終目標
エンジンそのものに関しては妥協の余地が全く無かった
2021/03/10(水) 15:30:08.69ID:Tu0SbfB60
BAEは日本にテンペストを提案した時、レーダーとエンジンは日本製にしていいと言っていた
RRは日本エンジンのコアの小型化技術、耐熱素材を欲しがっていた
イギリスはドンガラと引き換えにレーダーとエンジン技術が欲しかったんだろう
レーダーは共同開発に落ち着いた
2021/03/10(水) 15:34:49.05ID:WRkIgPhD0
４３５と４３６が真逆すぎて困るなｗ　ご両人、それぞれソース出してくれないか？
2021/03/10(水) 15:41:06.98ID:fIelsvj30
なんであれテンペストとは疎結合の要素研究以外はやらんのだし今更ちくちく細部をほじくる事にどの程度の意味があるのやら？
2021/03/10(水) 15:54:12.50ID:Tu0SbfB60
>>437
いろいろ読んでたからどれがどの記事かは覚えてないけどたぶんこれ
https://aviationweek.com/defense-space/japan-could-pick-choose-components-tempest
2021/03/10(水) 16:00:25.72ID:WEWcB7820
>>435
嘘は良くないね
>>436の認識で合ってると思う
2021/03/10(水) 16:03:24.72ID:Tu0SbfB60
エンジンの話はここでも話題になったはずだがこれといったソースは分らない
http://www.jwing.net/news/19192
2021/03/10(水) 16:04:43.66ID:4lmw6SeDd
>>436
厳密に言えば共同研究だね
開発はそれぞれやるんでは
2021/03/10(水) 16:15:22.82ID:dzz4glyDa
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66509430Q0A121C2X13000/

この記事のRRの人のコメント見ると対等な共同開発なんて話ではない感じだけどな
しかも日本が開発スタートした後の時点でもこんなコメントしてるくらい
2021/03/10(水) 16:45:26.92ID:aVEntosaH
エンジンを一つにまとめ上げる技術とかエンジンそのもののノウハウはRRが先をいってるのは間違いないが、素材系は特に日本に比べて英国は弱いからその部分を取り込みたいとは思ってたんだろうね
445名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.251.188.167])
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2021/03/10(水) 16:57:07.52ID:tzRqv04eM
>>438
ミサイル共有できるのはいいぞ。
アメリカとヨーロッパからミサイル入れられるなら
少なくとも通常ミサイルでシナに打ち負けない。
2021/03/10(水) 16:57:29.18ID:+hBLb2Vm0
というか俺らと同じレベルやったろ

まさかIHIがあそこまでってのはRRも思ったんじゃねーの
当時はともかく今後は共同ってのはあるかもしれんがIHI側にあまりメリットないってのもあるかもねぇ
2021/03/10(水) 17:06:05.92ID:dzz4glyDa
XF9系のエンジンを放棄してRRと共同開発なんてしたら
日本は単に実験エンジンを開発しただけという結果しか残らないから
日本側はRRとの共同開発になんて乗れなかっただろ
妥協してもF9実用型の開発にRRが関わる程度が限度
本当に新規の共同開発なんてやったら英国の都合に振り回されるかもしれんし
エンジンに関しても日本主導という条件が付かなければ日本側は頷かない
2021/03/10(水) 17:18:04.19ID:oEoUCsYv0
>>445
JNAAMの共同開発が成功して量産に移ったとして、
１．日本でライセンス生産できるのか。
２．ミサイル一基あたりの価格はどのくらいになるのか。
がポイントだな。

ライセンス生産できないとなると供給に不安が残るし、
ミサイル本体の価格が２億円とか３億円では数を揃えるのが難しい。

AAM-4Bの単価が安すぎる、といえなくもないが。
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.193.165.49])
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2021/03/10(水) 17:25:13.17ID:HnxhDBJY0
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
2021/03/10(水) 17:27:30.77ID:XcmeefbnM
>>448
>ミサイル本体の価格が２億円
最低でも2億円程度になりそう。ラ国でライセンス料金によっては四捨五入で3億とか？　その結果、やはり日本で独自開発になるかもね。JNAAM vs AIM-260 vs 新国産　で国産になりそう。
2021/03/10(水) 17:32:53.72ID:fIelsvj30
>>445
そこら辺は相互運用性インターオペラビリティと呼ばれる範囲だし、単にJNAAMとミーティアが兄弟関係にある英国製と言う程度で済まされるからなあ…
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-xl00 [218.185.155.43])
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2021/03/10(水) 17:34:50.07ID:rxEo+QEZ0
>>412
外征するなら艦載機も必要だが、所詮空母は陸上基地には適わんよ。
第二次大戦の教訓を忘れるな。
453名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ZwY2 [210.138.178.25])
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2021/03/10(水) 17:35:09.45ID:h/6wqyLqM
半分材料費としても1億円って職人10人で丸1年かけての人件費だぜ
AAM4が6000万円だし材料費が1億円になるわけでもない
ボッタクリだ
2021/03/10(水) 17:38:29.56ID:+hBLb2Vm0
艦載機に戦闘機以前に日本は艦載早期警戒機をどうにかせんとね
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.10.8.215])
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2021/03/10(水) 17:40:06.71ID:b46DvMB10
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
2021/03/10(水) 17:44:53.22ID:beFJDSmU0
共同開発が安くなるというのはやっぱり幻想なんだなあ…
結局中国をなめ切って００年代から予算を切りまくってた財務省と
「公明党に配慮して取りやめ」が多かったのが響きまくっている。

コロナの混乱の中で媚中派の二階が権力を握り始めたのも危険信号だ
2021/03/10(水) 17:48:26.98ID:tvr94u0K0
F2の置換え分と言わずF15もF3で置換えるって決めれば開発者も気合入るだろうに

300機くらい造ればかなりコストも下がりそうだし

F3も指揮官機はXF-9の高出力バージョンが載るのかな?
国産になればこういったチューニングも可能になるよね

一般兵はリミッター付きでさ
2021/03/10(水) 18:01:09.14ID:aVEntosaH
というか今の定数で今後乗り切れないから200機以上は作るんじゃないの
徐々に国産機率を高めていくのでは
2021/03/10(水) 18:06:07.67ID:YgUZ4fWq0
定数増やすのはあるだろうね
ホントは、その前に中共が自滅してくれたら一番良いんだけどな
2021/03/10(水) 18:06:18.77ID:NwgTB/xP0
川崎重工とNEC、次期戦闘機の共同開発に参加
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

政府が2035年の配備をめざす次期戦闘機の開発に川崎重工業とNECも参加することが分かった。
三菱重工業が全体を統括し、日本の防衛産業の主要企業が協力して設計する。
米防衛大手ロッキード・マーチン社から技術支援を受ける交渉も進めている。

共同設計に参加する日本企業はこれで三菱重を含め8社となる。
役割分担はエンジンがIHI、機体がSUBARUと川重、電子戦装備を制御するミッションシステムが三菱電機、
レーダーを含む電子機器が東芝と富士通、NE...
2021/03/10(水) 18:09:07.33ID:fIelsvj30
チーム立ち上げの時点で明らかになってた気もするけど、そうではなかったのかしら？
日経がわざわざ追っかけで報道するニュース性が何処なのか、無料で見える部分からは分からんね
2021/03/10(水) 18:10:39.53ID:ccsrDqkUa
>>460
そりゃ川重が噛まないなんてことはないわな
2021/03/10(水) 18:11:06.89ID:3kVCGjpSd
普通にFXETに参画してるだろうに
2021/03/10(水) 18:16:35.44ID:dzz4glyDa
航空新聞の記事に川崎重工は技術者100名派遣と書いてあったような
今さら過ぎる
2021/03/10(水) 18:29:13.06ID:14jqBmvH0
てか機体は川重が主力だろうよ
T-4やP-1、C-2をしっかり量産化してきた川重は
ある意味日本の航空機生産において一番実績があるし
2021/03/10(水) 18:30:33.02ID:YgUZ4fWq0
US-2も機体部分の大体は川重だしね
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.193.165.49])
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2021/03/10(水) 18:35:46.97ID:HnxhDBJY0
すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
2021/03/10(水) 18:36:10.98ID:3kVCGjpSd
残念ながらF-Xの技術的成立性の公募でスバル以下の評価くらってるんで
2021/03/10(水) 18:38:18.02ID:Ockw25Qz0
>>448
ナチュラルに三億ぐらいするはずだぞ＞JNAAM
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-80UB [128.53.219.124])
垢版 |
2021/03/10(水) 18:50:14.19ID:ncvxsD190
>>371
飛んでもいないFCASが空中分解はできません。
独は10ペストも嫌なんでしょう。
遅れても自分で自立しないと、第5世代機を自主開発するとか、KFXXの共同開発をK国に
提案するとか。
2021/03/10(水) 18:51:25.19ID:nVUE2WYZd
>>460
レーダは三菱電機ではなく東芝、と。
2021/03/10(水) 18:52:59.84ID:3kVCGjpSd
東芝レーダーで航空試験良好です、ってのは一昨年くらいに既に言ってた気もする
2021/03/10(水) 18:55:45.19ID:dQTNwvsHM
>>427
>>429
> ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし

それが革新だって事も理解出来ないとか、ホントに残念な人達だな
現状認識出来ないのかねぇ?
2021/03/10(水) 18:56:34.85ID:3kVCGjpSd
豚煮かな？
2021/03/10(水) 19:04:10.51ID:ZbGeOd1P0
>>371
またラファール/ユーロファイターみたいになるのか…
2021/03/10(水) 19:05:34.07ID:7Be9I9CS0
ﾌﾞﾋ
2021/03/10(水) 19:07:21.55ID:7Be9I9CS0
F-3はASM-3より既存のハープーンを内装から撃てるようにした方が売れると思う
2021/03/10(水) 19:09:17.11ID:WEWcB7820
英へのエンジンの完成品輸出は無理なのかな？
アメリカがF-35で日本にやってるような、向こうに日本の技術者しか入れない専用のエンジン整備工場作ってそこでしかメンテナンスしちゃいけないとかなら考える
2021/03/10(水) 19:10:33.59ID:R4ZJBRct0
>>478
英だって産業維持があるから難しくね
2021/03/10(水) 19:12:02.81ID:ccsrDqkUa
クセのある国に兵器売り捌いてるフランスが口うるさいドイツと組んで輸出どうすんだろ
結局戦車も戦闘機も独自開発になるんじゃないかな
481名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.133.237.30])
垢版 |
2021/03/10(水) 19:17:34.81ID:p19lifckr
>>478

無理ではないだろうが英国にも意地があるだろ
エンジン技術の優位性が無くなれば英国が主導権を握るプロジェクトな無くなるかもしれない
テンペスト構想の中でもエンジンは英国にとっても譲れない
エンジン開発を大炎上でもしない限りは難しいと思う
2021/03/10(水) 19:18:25.76ID:YgUZ4fWq0
>>478
そんなの受け入れるくらいなら、RRに作らせるだろう

相手がイギリス以外（自国でエンジンを作れない国）ですら、最新エンジンを簡単に売る判断なんて出来ないかと
型落ち品ならともかくね
2021/03/10(水) 19:22:35.73ID:14jqBmvH0
エンジンが造れないってのはさすがにRRをバカにしすぎだろう
確実にXF9-1より凄いエンジンを作れるとまでは言わないけど
そもそもテンペストに適合できるエンジンを造れる自信が無きゃ、計画自体始まっても無いだろう
484名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-F7bh [153.140.34.137])
垢版 |
2021/03/10(水) 19:24:09.15ID:IFT8dWYLM
>>477
どこに売るんだよ。売っていいのは西側だけだぞ。
インドも微妙だし、東南アジアも微妙だし。
アメリカは買わないし。
2021/03/10(水) 19:29:51.57ID:+hBLb2Vm0
戦闘機の輸出がホイホイできるなら韓国もあんなに苦労はせんからな

日本の目指す方向性の戦闘機の需要が潜在的に一番あるのは広大な領域あるが
基地を広大な領域にボカスカ作れる環境にないロシアなんやしそのロシアは米に次ぐ戦闘機開発の雄なわけでな

F-3の輸出なんて夢のまた夢よ
2021/03/10(水) 19:33:00.89ID:HkmCJks80
>>460
一部転載

三菱重の小牧南工場（愛知県豊山町）内で作業する。飛行制御やエンジン、ソフトウエアなど部門ごとに設計室を備える。いま各社の技術者が200人以上集まる態勢だが、将来的に500人規模に増やす。

防衛省は20年12月、次期戦闘機の開発でロッキードから技術支援を受けると発表した。日米両政府で支援内容を詰め、21年内に契約する見通し。

同社が持つ最新鋭の戦闘機技術をどこまで日本勢に公開するかが焦点になる。日米の防衛産業の協力関係が深まれば、日米同盟の一層の強化につながる。

戦闘機開発計画をもつ英国とも分野別の協力を探る。エンジンやレーダーを想定し、BAEシステムズやロールス・ロイスが関心を示している。開発や生産の経費削減をめざす。
2021/03/10(水) 19:34:32.03ID:3kVCGjpSd
特に新しいことは何もないな
2021/03/10(水) 19:37:06.64ID:MmVPyu+Z0
>>486
エンジンでRRとの協力模索というのがまだ続いてるという事は新しい話かな
2021/03/10(水) 19:39:40.78ID:14jqBmvH0
エンジンも共同開発とかじゃなくて技術的に共有できそうな部分は協力しないか程度の話でしょ
490名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vbAR [126.133.237.30])
垢版 |
2021/03/10(水) 19:41:51.58ID:p19lifckr
日本側は2024年から試作機製作開始のスケジュールで動いている
日本側の開発作業が中断やスケジュール変更するような協力の決定は無理でしょうな
2021/03/10(水) 19:42:18.15ID:dQTNwvsHM
>>478
>>479
Trentみたいな形での協力もあり得るのでは無いかな？
IHIも色んな形での協力は示唆してるしね
2021/03/10(水) 19:45:43.74ID:+hBLb2Vm0
というかいっちょかみしときたい程度でしょ

今回は日本の失敗許されんから米は求められればかなり協力するやろからな
安全保障戦略上同盟国もデジセンの技術で早期に開発できるってのは米的にも重要やからな

まぁ政治的判断で加わるかもな日米英共同で開発ってのはこの上なく関係アピールできるしな
2021/03/10(水) 19:45:56.55ID:atZWsufc0
本開発とは切り離した共同研究というスタイルで十分だろう。
で、成果物は日英両国がそれぞれ自由に使える形がベスト。

共同開発は仕様のすり合わせなどの調整作業が必ず生じて、
それが全体スケジュールに悪影響を及ぼす危険性が高い。
494名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ZwY2 [210.138.176.123])
垢版 |
2021/03/10(水) 19:48:32.84ID:q33sBKDzM
東芝は外したほうが良い
あいつら妨害するか漏洩するかしかしない
2021/03/10(水) 19:48:59.14ID:+hBLb2Vm0
>>493
日本側主導だから共同開発言うても日本の要求満たすものつくるわけで
共同で開発してその機体をそれぞれ使うってもんじゃねーから仕様の擦り合わせで揉めることはないだろうよ

それぞれの国が使う機体を共同開発するわけではなく
日本が使う機体を共同開発するってだけやからな
2021/03/10(水) 19:49:44.46ID:dQTNwvsHM
エンジンなんかは一番共同開発し易くコスト面でもメリットが多い部分だと思うけれどね
2021/03/10(水) 19:51:08.92ID:+hBLb2Vm0
>>494
軍事用の高性能半導体作れるの日本では東芝だけなのに外すんか
どこに高性能半導体造らせんや？海外から購入するんか？
498名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vbAR [126.133.237.30])
垢版 |
2021/03/10(水) 19:51:19.28ID:p19lifckr
記事のニュアンスからすると協力の模索であり
共同開発をしようという話ではない
エンジンは日英それぞれ別開発だが協力できるとこはやりましようという話
2021/03/10(水) 19:53:01.66ID:k2ltzKKt0
>>457
は？指揮官機なんて概念無いだろ
2021/03/10(水) 19:55:06.93ID:dQTNwvsHM
>>498
君のいつもの感想、思い込みね

>>435
> 日本と英国は全く思惑が違った
> 英国は単に日本に出資させてRR製エンジン採用させたかっただけ

これのソース出してと先程言われてたけれど?
思い込みのソース
2021/03/10(水) 19:57:00.77ID:atZWsufc0
そもそも論として、共同開発という事は相手国も日本のプロジェクトに出資する訳だが、
自分のところで採用しないエンジンに出資するのか？という話になる訳で。

出資割合に応じて製造分担なども要求してくるようになるのは目に見えているので、
後々政治的な厄介事を生じさせる原因になりかねんのが一番のネック。
502名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.133.237.30])
垢版 |
2021/03/10(水) 20:05:12.11ID:p19lifckr
>>500

>>443氏が出してくれた
とても対等な共同開発なんて話じゃないよ
しかもスケジュールが決まってる日本には無理な話
それを敢えて持ちかけてるのは日本が英国の都合に合わせるべきと主張してるのと同じ
対等な関係求めてると思う？
503名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-U+U4 [126.133.237.30])
垢版 |
2021/03/10(水) 20:12:59.13ID:p19lifckr
>>500

4月からエンジン設計の予算が執行される
これから共同開発なんて考えたら
日本はエンジン開発計画を一旦破棄することになる
そんなことすると思う？

できる協力には制限があると思うほうが自然だろ？
2021/03/10(水) 20:13:38.19ID:k2ltzKKt0
>>494
俺もなんか話に聞くと東芝からいつも技術漏れてるみたいなんでレーダー技術が筒抜けにならないか心配ではあるんだよなぁ
2021/03/10(水) 20:17:36.79ID:k2ltzKKt0
>>501
それぞれ開発能力が仮想敵より優位にあるうちに
自前で用意出来るものは用意して経済力の奪い合いを避けたほうが吉だろうね
EU抜けたのにその感覚がまだ抜けてないんだろうな
2021/03/10(水) 20:21:14.01ID:oEoUCsYv0
>>457
F-15 MSIP代替分については、今後のF-3の開発状況次第。
順調に開発が進んでF-2の更新が行われていけば、
F-3を改修したバージョンがF-15 MSIPの更新対象となるのは間違いない。
2021/03/10(水) 20:22:29.33ID:oEoUCsYv0
またブーイモ君が暴れてるのか(笑)
2021/03/10(水) 20:24:30.31ID:/G1/pNDPd
>>484
国土の広いカナダやオーストラリアは欲しいんでないかな？
2021/03/10(水) 20:27:53.92ID:R4ZJBRct0
カナダとかホーネット使ってる国やで
2021/03/10(水) 20:31:39.69ID:k2ltzKKt0
求められる運命共同体として進むべき進化と、それとは違うどちらかに足枷になる可能性がある非効率的な生産要素を排するバランス
自立を保ちつつ特化してきたものをやり取りするとやがては信頼関係も強固になるか？
それぞれの国の目的にあった兵器でプライバシーを守りつつ国家間で活発に技術のやり取りが模索されて行われているので、
当然だろうけどwin-winで丁度良く話は進んでいる
511名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-F7bh [153.154.90.174])
垢版 |
2021/03/10(水) 20:38:46.55ID:VorXR+U6M
>>508
海上での戦闘が考えられない大陸国は
足が長い必要性に乏しい。
日本の足の長さに対する要求は零戦以来の伝統だし。
2021/03/10(水) 20:44:52.21ID:4XvrKQnRd
>>508
カナダとかオーストラリアに制空機が必要になるような敵国があるのかね？
両国ともF-35でいいやろ
2021/03/10(水) 20:48:42.77ID:YgUZ4fWq0
オーストラリアは一応、海を挟んでの衝突は視野に入ってると思うが　（主にインドネシア相手に）
カナダはまあ相手がいないな
2021/03/10(水) 20:54:03.31ID:R4ZJBRct0
オーストラリアは仮想敵国インドネシアだから足が長いのは欲しい
2021/03/10(水) 21:16:00.82ID:byaGNifpa
個人的にはホーネットくらいの規模の機体の機種も汎用性があって持ってたら良いと思うけどな
派生型として電子戦機にも使えるだろうし、艦載機型やF-2が担ってたようなミサイルキャリアにも使えそうだ
F-3はF-22のようにかなり高性能かつ高価格の制空戦闘機になりそうだから、少し前に話題になってた4.5世代＋の、その間を埋めるような機種はあってもいいかもしれないなあと
2021/03/10(水) 21:19:59.87ID:YgUZ4fWq0
あってもいいけど、F-3の次だな　＞艦載機にも使える小さめの機体
2021/03/10(水) 21:24:54.31ID:8uQC9Izf0
カナダは北極海の航空優勢をロシアと争う必要がある
2021/03/10(水) 21:42:11.68ID:s7pcmPHS0
210310
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度1月分(令和3年1月分) （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-01.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-01.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-01.pdf
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-d-01.pdf
2021/03/10(水) 21:44:33.51ID:s7pcmPHS0
>>518
①の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/dzeWecRtqt.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3dRf6ZlI6J.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/DjAXEOAKX6.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/A_sf64zFkw.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tIJ1JsWfJ0.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/aT2ToF1B_v.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Vd8fAVnRfU.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/lJzbUcTyGO.jpg
2021/03/10(水) 21:45:40.15ID:s7pcmPHS0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和2年度1月分（令和3年1月分）
令和２年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
1652 ０４式空対空誘導弾（キャプティブ弾）
1689 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材
1690 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（その２）
2021/03/10(水) 21:46:35.67ID:s7pcmPHS0
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第27号 提出期限 令和3年3月25日 令和３年度ミサイルシステム・シミュレータ
の保守及び点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-027.pdf
>③ ミサイルシステム・シミュレータを構成する高応答機体運動模擬装置
>他の 構造、機能、性能に関する知識及び保守及び点検整備を行うために
>必要な技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和３年度 将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験のため
の法令点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-002.pdf
>③ 本件の履行に必要な、将来戦闘機用小型熱移送システムの機能・性能に関する専
>門的知識並びに設計に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月30日 予定納地　防衛装備庁航空装備研究所
2021/03/10(水) 21:51:08.05ID:s7pcmPHS0
>>518
損傷検知特性データ取得役務、継手構造に係る計測等作業（ファスナレス）
の契約相手方はSUBARU
2021/03/10(水) 23:29:11.03ID:O2hpdg9Oa
>>483
最近の米英は情報産業に全振りし過ぎて
製造能力が怪しくなって来てる…
テンペストももしたしたらF9エンジンのコアを使うかも知れない
2021/03/10(水) 23:31:20.23ID:WRkIgPhD0
さすがにそれはないと信じたいものだな
2021/03/10(水) 23:46:01.03ID:sckWeMcQ0
?一次二次の参加国内企業の8社　まあそうだろうなあ　ほかにどこかあったかな？
2021/03/10(水) 23:46:15.90ID:oEoUCsYv0
>>524
エンジンそのものではないが、KC-46Aのｇｄｇｄっぷりを見ると、
ボーイングの技術力に疑念が湧いてこざるをえない・・・
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-xl00 [218.231.123.155])
垢版 |
2021/03/11(木) 02:30:44.44ID:f0XfSnOH0
>>502
日経の記事ではRRは対等な立場で参画するとは考えていない様だが・・・
部品の供給に参画できれば上等と言う記事でしょ。
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-xl00 [218.231.123.155])
垢版 |
2021/03/11(木) 02:33:03.27ID:f0XfSnOH0
>>526
ボーイングはエンジンメーカでは無いんだが・・・
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-xl00 [218.231.123.155])
垢版 |
2021/03/11(木) 02:39:17.16ID:f0XfSnOH0
>>485
韓国の苦労は技術が無いのに最先端品を作りたがる事の代償だろ。
意味が違う。
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-xl00 [218.231.123.155])
垢版 |
2021/03/11(木) 02:43:46.52ID:f0XfSnOH0
>>515
艦載機は必要ないな。
先の大戦の教訓は空母は地上基地に劣るだからな。
2021/03/11(木) 02:59:47.78ID:jXul5wKE0
機体は複合材の糊付け　エンジンはこのタイプのものは他国に無し　その他アビオにしてもなんにしてもF-2の苦労以降精進怠りなし
メリケン企業とは相互運用研究だそうだ　今頃研究したって間に合わんだろ？　ところでロッキードとかが言う相互運用なるものの中身について
なんか思い当たるやついる？
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-8+U4 [125.200.10.67])
垢版 |
2021/03/11(木) 03:39:28.10ID:iBhn47fP0
相互運用なんてアメリカ製の武器の搭載や情報リンクの共有化とかそんなものじゃないの？
2021/03/11(木) 04:28:14.79ID:I1Nxc44wa
既に開発に入ってるとも言える状況で
「協力を模索」してる時点でコスト低減の努力を見せる為の只のポーズか
日本側からテンペスト用に部品の供給を考えてるかのどちらかだろうな
2021/03/11(木) 05:17:04.42ID:9SE1PSeM0
機能の日経の英字版
Aerospace & Defense
Kawasaki Heavy and NEC to join Japan fighter jet program

Eight companies come aboard to deploy next-generation aircraft in 2035
Nikkei staff writers March 10, 2021 18:16 JST Updated on March 10, 2021 18:50 JST
ttps://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Kawasaki-Heavy-and-NEC-to-join-Japan-fighter-jet-program
2021/03/11(木) 05:17:37.59ID:9SE1PSeM0
>>534 あ 機能 > 昨日
2021/03/11(木) 05:30:16.87ID:RTZjtkGW0
カナダって対露最前線じゃん
もっとも目標はカナダ自身じゃなくアメリカで単なる通過点だが
2021/03/11(木) 06:24:21.07ID:McZLM7VGa
https://www.sankei.com/world/news/200923/wor2009230021-n1.html

英国が考えてる共同開発像とはこんな感じでしょ？

日本の次期戦闘機の中での役割とはちょっと違うみたいよ
日本の次期戦闘機は国内開発だから最初から改修の自由があるのは当たり前なのだから
英国が考えてる開発方式(国際共同開発？)においての改修の自由のことを言ってる模様
2021/03/11(木) 09:08:26.87ID:TD2TlAF9H
>>515
F-3がひと段落したら、単発小型のF-5？なんて開発しないかな
そういえばEA-18G導入するって報道一時期あったけどどうなったんだろう
2021/03/11(木) 09:11:41.76ID:XD6ccBinF
>>538
F-3の開発知見を元に単発艦載機を開発
海自機として100機製造（DDH後継軽空母に25機ずつ搭載）

↑こういうシナリオが20世紀までの発想だ。
たぶん今世紀はこんなまどろっこしい事をせずとてつもなく長い距離飛んだり、
高空の母機から無人機飛ばして地球半周くらいさせてCECでミサイル撃ったり
新機軸が待ってるはずだ。
2021/03/11(木) 09:15:40.02ID:ZcbbmrHAp
>>539
戦闘機もミサイルも届かない上空に長期滞在型のミサイルランチャーを配備して
クラウドシューティングで目標にミサイルを投下して攻撃するとか
2021/03/11(木) 09:34:26.24ID:kxJtrmyGM
>>539
そう言い続けて既に五十年ぐらい経ってる気がする
542名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-F7bh [211.17.94.145])
垢版 |
2021/03/11(木) 09:45:19.14ID:6WyROzAFM
>>539
空母はいりまーす
2021/03/11(木) 09:51:46.75ID:tYSMD6MDd
>>539
妄想は結構だが海自なら尚更単発エンジンの機体なんて選びたくないだろ？
2021/03/11(木) 09:52:08.37ID:khrzVsqN0
トレンドであるミサイルの長距離化に空母がどれだけ対応出来るかだな
CECと低軌道衛星によって、見つけさえすればどこからでもミサイル撃てるようになる時代で
どうやって虎の子の空母を防御するのかが大きな壁だろう
2021/03/11(木) 09:56:31.79ID:a0OrFH920
潜水艦から対艦ミサイルを撃つのだろうか
2021/03/11(木) 10:07:13.19ID:oM1pKerTd
射程1500kmとも2000kmともいわれる
中国の極超音速滑空ミサイルDF-17から逃れるすべは
いまのとこない
SM3やthaad PAC3 中SAM AAM4では防げない
2021/03/11(木) 10:09:00.27ID:ZcbbmrHAp
ってことは日本の極超音速ミサイルから逃げられないんだな中華のポンコツ空母
2021/03/11(木) 10:11:29.63ID:pFKfRHh0a
>>545
潜水艦とは即時通信できないので他のアセットとの共同攻撃が難しい
2021/03/11(木) 10:14:08.67ID:oM1pKerTd
ボルト1個落ちてるだけで使用中止になる滑走路はあまりに脆弱
空母はさらに脆弱
距離的に近すぎる＆地理的な問題で中国相手に航空戦力はあてにならない
いまさら戦闘機なんか作るより飛行船を小笠原あたりに常時滞空させておいて射程1000kmくらいのAAM開発したほうが役に立ちそう
それか九州上空高度50kmあたりに気球飛ばしてそっからAAM下に撃つか
2021/03/11(木) 10:18:13.38ID:oM1pKerTd
つまりE767やE2Dも役に立たない
ISR機材として小型衛星1000個打ち上げ
それを目にし飛行船や気球から発射で対抗する
2021/03/11(木) 10:22:49.63ID:wMmZBsGB0
>>545
撃たなくてどうする?
2021/03/11(木) 10:22:58.49ID:I85MVtGv0
こいつの言う逆が正しいって事はよく分かる
2021/03/11(木) 10:41:05.79ID:khrzVsqN0
>>546
沖縄諸島っていう不沈空母群があるから
中国と極超音速ミサイルの打ち合いになったら日本のが有利なんだよなぁ
中国の空母群は第一列島線から出られない
2021/03/11(木) 10:49:56.22ID:6fVRM51k0
>>529
作ってる連中は段階踏もうとしてるが世論や予算の為にそれらと擦り合わせんとあかんからな
2021/03/11(木) 11:00:46.45ID:oM1pKerTd
中国はまず日本の衛星破壊と地上レーダーサイト 滑走路破壊したあと
三大工場地帯にミサイルなり無人機により精密誘導爆撃するだけ
民間経済界の圧力に負けて日本政府は降伏する
降伏条件として南西諸島献上する
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-8+U4 [125.200.10.67])
垢版 |
2021/03/11(木) 11:08:12.48ID:iBhn47fP0
衛生破壊はそう簡単に出来ないぞ
日本の衛生だけでも怪しいが特に中国の衛生へ報復した時点で人類はこの先数百年単位で宇宙へ行けなくなる
スペースデブリの発生よって人類の宇宙開発はマジで終焉するから
2021/03/11(木) 11:11:41.10ID:oM1pKerTd
そうならないために殴られたらガードするだけじゃなくて殴り返して撲殺できる力をもち
日本に喧嘩ふっかけてくるの諦めさせることが肝要なのだが
日本にはその意思も能力もない
ようやく射程1500kmのミサイル開発はじめたがそれが完成する頃には中国のイージス艦は25～30隻体制となっており効果はあまり期待出来ない

役に立たない戦闘機なんかに5兆円つかうよりバイオテクノロジー分野に研究費まわして
魚細胞をガワにした鯨型フル電動潜水艦 マグロ型魚雷なり作って中国海軍撃滅できるようにすりゃいいのに
2021/03/11(木) 11:13:59.47ID:a0OrFH920
制空権とれないと防衛できんだろ
2021/03/11(木) 11:14:09.49ID:3mXlgJ4Ed
F-3スレで戦闘機役立たず論展開しても賛同得られると思ってるあたりおめでたい
2021/03/11(木) 11:18:55.74ID:Xw7m5L5er
>>534
結局、主導権を握るLMから技術供与を受けないと開発が出来ないというのは防衛省も技術者達も分かっているのだろうな
外国企業頼りという点では、国産化の比率は置いておいて韓国のKF-Xとそう変わらないのかもしれない
2021/03/11(木) 11:19:43.60ID:oM1pKerTd
滑走路に穴空けなくても上空でマキビシばらまくだけで数時間使用不可になる
制空どうこう戦うまえにそもそも飛べない
国内に潜入してる工作員が地上でそこらのドローンつかえばミサイルすら必要ない
航空戦力はあまりに脆弱すぎる
2021/03/11(木) 11:30:03.08ID:zCtfgv510
久々のゴミスップか
563名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ZwY2 [210.148.125.191])
垢版 |
2021/03/11(木) 11:36:32.20ID:EINXfjyZM
>>553
ミサイル1発6000万円なら
日本が早々に打ち止めで終わり

10人で毎日2発くらい作れるようでないと追いつかないわ
工賃で1発15万円だな

中国は1年で12000万ｋWの風力を作って建てられる国だ
2021/03/11(木) 11:38:04.36ID:6fVRM51k0
>>560
技術いうてもマネジメントやらプログラミング書くれんちゅうとかやろね
そこが一番ネックなんやから
2021/03/11(木) 11:58:50.72ID:BnGuvNTT0
>>544
艦載機の戦闘行動半径が延びれば良いのだな、そもそも空母は脇役で艦載機が主役なのだから
更に艦載機にスタンドオフミサイルを搭載するならばより遠距離からの攻撃や遠距離への攻撃が可能になるだろしな
2021/03/11(木) 12:00:05.07ID:K3ZGxTIXa
米国のデータリンクや兵装をインテグレートするのに技術的な支援がいるねんで
それ以外で大型の契約はLMとは1つも結んでないし
2021/03/11(木) 12:03:35.59ID:khrzVsqN0
>>563
幾らミサイルが高くても空母やイージス艦と比較できるような価格じゃないし
12式みたいな車両に滑空弾載せて、沖縄群島の森や山に隠せば
簡単には発射ポイントを探れないし、それを全て叩かなければ空母で近寄る事も出来ない
中国の空母打撃群を封殺できる
2021/03/11(木) 12:13:36.16ID:PZPV5199a
中国軍が精密誘導爆撃(笑)
569名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.251.193.181])
垢版 |
2021/03/11(木) 12:27:27.60ID:eU4wX0gWM
>>567
まあ、核抑止は別に必要だけどね。
570名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ZwY2 [210.148.125.191])
垢版 |
2021/03/11(木) 12:30:31.54ID:EINXfjyZM
>>567
打ち止めの話だが？
意味わかってないだろ？
2021/03/11(木) 12:32:13.51ID:zCtfgv510
ミサイルと風力発電の関係性は確かに訳わかんない
2021/03/11(木) 12:33:47.18ID:CMiNO/BYd
昨日の日経遅報は株価動かしたかったのか

川崎重工－反発　同社とＮＥＣ　次期戦闘機の開発に参加＝日経
トレーダーズ・ウェブ - 3/11 09:06

　川崎重工業<7012>が反発。11日付の日本経済新聞朝刊は、政府が2035年の配備をめざす次期戦闘機の開発に、同社とＮＥＣ<6701>も参加することが分かったと報じた。
2021/03/11(木) 12:36:23.85ID:hJrGjNF1a
風力や太陽光発電も
メンツのために大量に作って風雨でボロボロになるまで放置が中国流なので…
ミサイルは有事に増産が利くように国産開発してるんだよ日本は
2021/03/11(木) 13:06:56.93ID:O+qL1ki70
まぁ米軍が来るまで降伏しなきゃいいことだな
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-8+U4 [125.200.10.67])
垢版 |
2021/03/11(木) 13:07:06.66ID:iBhn47fP0
>>557
数千発程度のミサイルじゃ1つの市を壊滅させるのも不可能なほど非力な威力
日本に届くような長距離ミサイルを数百万数千万発用意するなんて中国でも無理だろ
核かそれに準ずる兵器を使えなかったらただジリ貧になるだけ
2021/03/11(木) 13:10:06.63ID:khrzVsqN0
>>575
結局長々書いても
「中国に対抗するのは無駄だから戦闘機なんて開発するな」
という結論ありきなんだから、相手するだけ無駄
2021/03/11(木) 13:12:56.87ID:VYMStE5g0
>>574
早々に陥落してしまったら只でさえ分が悪い戦争がより悪化する
日本はやっぱり同盟国の中の戦力を少しでも効率的に底上げしていかないといけない
さすがの中国でもケスラーシンドローム起こしてまで今後の人類全体の憎悪を一身に背負うとは思えないけどな
2021/03/11(木) 13:15:47.41ID:VYMStE5g0
訂正
×同盟国の中の戦力を

○同盟国中の戦力の１つとして
579名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-F7bh [153.237.28.198])
垢版 |
2021/03/11(木) 13:24:06.75ID:uKYN6HCMM
>>575
日本に向けられてる弾道弾は全部核だと思うぞ。

もう核抑止が必要だよ。アメリカからレンタルするか
どうかして。
2021/03/11(木) 13:28:06.38ID:3wH5c7awp
>>497 高性能半導体ってなんのことを言ってるんだ？　レーダーの素子は富士通だぞ。
2021/03/11(木) 13:35:05.77ID:3wH5c7awp
NEC の原子スイッチFPGA が採用されると嬉しいけどな。
電磁攻撃を受けても壊れない。　宇宙線に晒しても壊れない。
2021/03/11(木) 13:41:11.83ID:I6D85AWUa
>>579
アメリカは日本の広島長崎に原爆を落とした報復が怖いから日本の核武装は許さないぞ
2021/03/11(木) 13:49:49.30ID:O+qL1ki70
日本独自の開発と配備は許さなくても、米独のように日米でのニュークリアシェアリングの可能性はあるけどな。
ワルシャワ機構軍の差し迫った攻撃に対抗するためだったが、今の尖閣での緊張はあれと近いものがあろう
584名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-F7bh [153.235.132.161])
垢版 |
2021/03/11(木) 13:54:05.63ID:IwQWrW5BM
>>582
アメリカは日本にすでに佐藤内閣の時に核武装を打診してる。
それを佐藤内閣が蹴ったんでアメリカがシナと癒着した。

だから、アメリカとの核シェリングは望ましいし、
不可欠。
2021/03/11(木) 14:20:09.77ID:zCtfgv510
非核三原則があるから、持ち込ませずでシェリングもアウトですな…
使わずとは書いてないから領海外にいるアメリカ原潜の発射ボタン押すのはいいのかしらw
2021/03/11(木) 14:29:05.67ID:GNDQoHJLM
>>585
非核三原則は法律でも憲法でもなく、
単なる政策ので、やめるって政府が決めたら終わりやで。
2021/03/11(木) 14:33:52.30ID:oM1pKerTd
アメリカが日本捨てて中国頼ったのは日本が核武装拒否したからではない
ベトナム派兵拒否したからだ
2021/03/11(木) 14:37:04.74ID:oM1pKerTd
>>575
>>561
中国は数万円のドローンと数円の金属片だけで
日本が数兆円注ぎ込んだ航空戦力無力化出来る
2021/03/11(木) 14:40:55.68ID:zCtfgv510
>>586
広く流布した政策だから、止めると宣言した時点で国内外に色々な波紋が予想されるでしょ
憲法の変更手続きみたいに愚かな手間はなくとも、雰囲気醸成が大事なことには変わらないものかと
2021/03/11(木) 14:41:18.14ID:VYMStE5g0
>>581
回路を必要に応じて作り替えるみたいなもんか
原子レベルでオンオフ出来るから高効率と
2021/03/11(木) 14:41:46.36ID:ZcbbmrHAp
>>586
武器輸出三原則もあっさり変えたし
2021/03/11(木) 14:44:53.37ID:pPA9nRWOM
>>589
すでに、そういう議論は出尽くしてるし、
シナ独裁と北朝鮮の脅迫に日本が負ける方が有害だから、
シナと朝鮮以外は日本の核武装はむしろ好感してるよ。
それに、するとしても当面は核シェリングだし。
2021/03/11(木) 14:46:04.34ID:tyy/yXcDM
>>587
核武装だよ。
ベトナム派兵は憲法上できないと理解してた。
核武装は障害が無い。
2021/03/11(木) 14:47:19.78ID:oM1pKerTd
世界で売れない製品しかつくれなくBtoC事業から撤退
日本という国家インフラに寄生するくらいしか生き残るすべがないゴミクソみたいな会社に税金流すために戦闘機作るんだよ
中国やアメリカは50年先を考えて行動しているが悲しいかな日本という国そこに住む我々日本人とは目先の企業の金儲けしか考えれない間抜けな国民族集団なんだ
アメリカは50年後日本と中国が結託してアメリカに挑んでくると想定してる
だから先手を打って兵器級プルトニウムを取上げたんだ
アメリカ盲信して核シェアなどと言ってる日本人はあまりに純粋無垢幼稚な世間知らずのアホすぎて笑えてくる
2021/03/11(木) 14:52:44.39ID:VYMStE5g0
夏になると散々核廃絶訴えてきた人達の願いが霧散するような事に安易に走らないだろ
70年代に三方に核武装も思案相談してきた中でも結局取った方法は核の傘で守ってもらう事だったんだぞ
世界的に見ても核の力を平和利用するための一歩が日本だったんだよ
簡単に言うが持ってることはちらつかせる事が出来ても実際に公の目に晒しちゃいけない
この切り札を使えばマジで日本はかつての英米に全て陥落する事になるし、そんな単純で時代錯誤な事今の英米も望んで無い････はず
だから戦略兵器が核弾道有無に関わらずより有効で民間被害も少ないとされるCPGSに移行しつつあるし、
戦争に倫理は付き物だって話になるんだよ
2021/03/11(木) 14:55:34.18ID:VYMStE5g0
>>594
それはそれで願望混じりな話に見えるな
悪く言えば妄想だろう
にわかには信じがたい(拒絶反応)
2021/03/11(木) 15:01:42.12ID:6fVRM51k0
>>580
その素子の素材である半導体作ってんのが東芝な
富士通もやれなくはないが既に半導体製造からは撤退してて東芝から高性能な半導体を買い半導体素子やLSIを製造してる
2021/03/11(木) 15:03:12.47ID:oM1pKerTd
ドイツの核兵器はアメリカがそこゆ置いてるだけ
ドイツが核武装しようとしたらアメリカはドイツ首相失脚させた
日本がすべきはアメリカの未来の世界観にすり寄ること
具体的には寄生虫みたいな会社 役に立たない兵器に5兆円も使うくらいなら
>>550の小型衛星網1000基配備アメリカと一緒に整備して50年後も日米同盟維持しゆうとアメリカを安心させることに使えって話
2021/03/11(木) 15:05:27.31ID:Yt2sU4D2M
戦争に論理なんか存在しない、歴史がそれを証明している。戦争目的すら、表向きの大義名分と、裏にある損得とが併立してるんだ。在るのは都合だけだよ。
2021/03/11(木) 15:08:03.14ID:8eb7LrMiM
>>595
核抑止は核の平和利用だ。
2021/03/11(木) 15:09:04.37ID:VYMStE5g0
>>600
ちらつかせる範囲だからな
武力中立って言葉は好きだ
2021/03/11(木) 15:14:02.26ID:3wH5c7awp
>>597 何も知らないんだな。
富士通の新開発のレーダー用　InAlGaN 素子は富士通製、それにダイアモンドでサンドイッチにしている。

東芝のレーダー用GaN素子は、そんなに高性能ではない。
増幅器あたりは強いけど。

In インジウムを入れたGaN素子は他でも作ってたと思うけど。

日本が半導体からほぼ撤退していると言ってもそれは高密度の半導体の話で、パワー半導体などは今までの装置で製造出来る。　ニコンやキャノンなどもこの古い技術の製造装置は今でも生産している。
2021/03/11(木) 15:18:53.33ID:42m6sZoid
何でもない日経記事に触発されていつものアレなのが湧き出たのか
2021/03/11(木) 15:38:14.74ID:M5BQ+uXMa
人工衛星は防衛費とは別枠だからなw
幾らも掛からん小型衛星ならJAXAと三菱に沢山作って貰えばいいwww
戦闘機とは全然話が違うし止める理由にならないね
2021/03/11(木) 16:00:25.67ID:lg4UQhgZ0
いい加減、F－3スレで核論議はヤメロ
やるんなら、F－3に載せるジーニー対空ミサイルじみたミサイルの話にしろ
2021/03/11(木) 16:13:59.51ID:IpqIF+Vud
>>602
富士通はパワー半導体関連製品に使うウエハーは東芝から買ってそれを基板にして半導体素子作ってるよ。
勿論試作は自前でやってるけどさ。

軍事用に使われる半導体部品のウエハーの品質は東芝の品質高いから東芝の事実上独占となってる。
そこから東芝も含め各メーカーが半導体製品化してて富士通もそのひとつ。

信越化学は儲からないからやらんから東芝がウエハー提供し続けるしかない。

だから>>597が言ってることもあんたの言ってることも正しい。
2021/03/11(木) 16:14:46.53ID:fzFlUewvd
>>605
じゃあF-3改良型には熱核ジェットエンジン搭載で……


ごめんなさい
2021/03/11(木) 16:18:45.59ID:UuTLIJSHM
>>605
F-3が核ASCM（超音速）内装してスパクルかましてきたら怖くね？
2021/03/11(木) 16:40:35.10ID:zCtfgv510
>>605
たまにいるドローンに夢みがちな信者の夢想するドローンスウォームが襲いかかってくるのなら、ジーニーは一つの答え足りうるのだろうか？

なんて
2021/03/11(木) 16:53:40.99ID:3wH5c7awp
>>606 ウエハーなら解らんこともないが、ウエハーを半導体とは言わないのでは。

そんなことを言ったら、Si ウエハーを使う半導体は日本が独占してるみたいな言い方になってしまう。

ウエハーと半導体製品は別物。

インゴットまで話が広がりそう。分けて考える必要がある。
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.109.210])
垢版 |
2021/03/11(木) 17:18:05.79ID:bJ10Hr910
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-+f/l [153.196.109.210])
垢版 |
2021/03/11(木) 17:22:04.59ID:bJ10Hr910
ＥＯＥでもあったような路面電車の中でのシーン。ＥＯＥではシンジその人だったが今度はゲンドウがメイン。
サードインパクト？前の第三新東京市っぽいところで戦う１３号機？と初号機？槍をもってやりあう。
突然、ミサトとかと同居していたマンションのリビングで戦う機体。壁に吹き飛ばされるとそこの壁が破れて映画のセットだとわかる。
ゲンドウの過去の告白、内容的には大したことはない。旧劇とＱまでのシンジが言いそうなことの繰り返し。
あとゲンドウの過去の告白なのでマリも登場し正体も判明する。
シンジさんの活躍によってゲンドウは精神的にクリア。アスカも回収。物理的には知らんがエントリープラグっぽいのがトトロ村みたいなのに到着したからきっとそう。
書き忘れていたがミサトさんはシンジにシン槍？を届けるために船から自分以外全員退艦させて裏世界に特攻してエンド。ここらへんはヤマトリスペクトか。
カヲル君も最初の水辺のシーンからピアノのシーンまでを振り返りシンジさんが精神浄化。
シーンはまたかわり映画の撮影スタジオっぽいところ。前に出てきたシーンと同じ。
ブンダ―とか戦艦の模型とカメラが描かれている。実際に３Ｄ作成するときにも同じように撮影したのをＣＧ化したのだと思われる。
カヲル君は浄化されたので加地さんと一緒にスタジオから出ていく。出て行ったと同時にシャッターが閉まる。
スタジオの片隅には髪が伸びまくった綾波。多分、最初の綾波をイメージしているのだろう。
綾波もシンジ様によって浄化。スタジオから去る。
宇宙空間から地球のシーン。真っ赤だった地球が現実っぽい青い地球にかわっている。
このあたりから、すべてのエヴァンゲリオンを終わらせる、みたいなシンジの独白が入る。もう少し前からだったかも。
ＥＯＥのラストっぽいシーン。シンジとアスカが横たわるシーン。
しかし海の色は青く現実の海のよう。アスカは「好きだった」みたいなことで消える。ちょっと記憶があいまい。
浜辺に一人横たわるシンジ。そこから少し離れた海にアポロ宇宙船みたいに落ちてくるエヴァ何号機か。
エヴァから脱出するマリ。
2021/03/11(木) 17:28:26.46ID:6+ThNhId0
スウォームが出来るレベルのドローンを用意すると通信で帯域が死ぬ、空中爆発型の兵器で一網打尽になる、
そもそもスウォーム実用レベルのドローンとなると非常に高価な兵器になるのでそれを毎回御大尽の如く使い潰すのは非常にコスパが悪い。
少なくとも100年ぐらいは無理。
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-+f/l [118.10.8.215])
垢版 |
2021/03/11(木) 17:38:27.32ID:XpRRopCr0
なんだかんだ風呂敷は畳めたし
ミサトさんとシンジくんの和解とゲンドウとシンジくんの和解があった点は救われた
タラコピンクもウザキャラってだけでなくちゃんと役目与えられてたのも良い
やっとエヴァが終わったんやなあと感慨深くもなった

ただ艦隊戦は良かったけどエヴァの戦闘はごちゃごちゃして何してるのかわかりづらく爽快感はなかったなあ
あと第三村だけ良くも悪くも映画の中で浮いてる気がした311復興のオマージュでもあるんだろうけど
その印象的な第三村が世界再構築でなくなったぽいのは悲しい&#128546;
ジョジョ六部のラストみたいで喜んでいいのか悲しんでいいのか変な感じだったわ
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-80UB [128.53.219.124])
垢版 |
2021/03/11(木) 17:45:30.17ID:M+KyfO7x0
シナから日本に低空飛行で飛んでこれるドローン、航続距離を考えると無理だろう。
これはもう巡航ミサイルだよ。

ドローンに拘るなら、船や飛行機からの発射はありだが、その船や母機をどうするのか。

日本が半導体の最先端微細加工が産業立地できないのは、税制が早期の製造装置の償却を
認めていない税制の為で、財務省は日本での最新の製造業の立地促進よりも眼前の税金課金
に拘っているため。
2021/03/11(木) 17:51:38.64ID:qwq7lTumM
編隊攻撃なんてそれこそWW1の頃からやってたと思うけどそれとスウォームってどう違うの？
教えてえろい人
2021/03/11(木) 17:56:27.06ID:khrzVsqN0
遮蔽物が無い水上戦ならASMぶち当てた方が効果的だろ
ある意味特攻ドローンなんだから

敵を索敵、探知するUAV的ドローンなら開発中の随伴無人機が相当するんだろうけど
ここでドローンドローン言ってるやつはそういうのでは無いんだろ
2021/03/11(木) 18:00:26.93ID:TornjQ2Ud
ドローン = UAV
言い方の違い
2021/03/11(木) 18:31:45.14ID:HVZ/t4zS0
ドローンを標的機にするか
それともドローグをdrawnするか
2021/03/11(木) 18:47:21.71ID:YcQwJbtKa
日本はF-3の僚機としてUCAVを作ろうとしてる
UAVより高空を飛ぶのだから断然有利だ
2021/03/11(木) 19:09:50.55ID:O+qL1ki70
とかくここで話題になるような小型ドローンのスワームはECMに対して対策できるのかね？
電磁気に対する対策はとかくしっかりした金属で箱造って中に入れるという古い古い知識しか持っていないのだが
最近中華の優越性として喧伝されるドローンのスワームに使えるような電子回路は核爆発のEMPパルスも問題ないほどの性能があるのだろうか
622名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bPMU [126.194.220.99])
垢版 |
2021/03/11(木) 19:41:54.42ID:XdGlxrqBr
>>621
それだと重いじゃん？
FBLである程度は対策できるんでは
2021/03/11(木) 19:42:47.80ID:zCtfgv510
心配しなくても、F-3と相対するような高空を飛べるドローンなんてスウォーム組めるほど安く無いから…
2021/03/11(木) 20:04:26.13ID:mrW8Lcjha
https://mainichi.jp/articles/20210311/k00/00m/010/325000c

国内8社で共同設計
2021/03/11(木) 20:07:07.54ID:CMiNO/BYd
F-Xの報道だと毎日が一番まともだな
日経は何ヶ月遅れの記事で株価操作くらいしかやることないのか
2021/03/11(木) 20:20:29.88ID:oyhRmy+10
>>624
設計を始めたのか
2021/03/11(木) 20:49:09.47ID:HVZ/t4zS0
>>624
始まったか

X-2は設計開始から初飛行まで4年くらいだっけ
2021/03/11(木) 21:29:16.08ID:1RfSclhV0
>>624
あくまで国内主体という方針が伝わってくるな
2021/03/11(木) 21:51:01.88ID:P0uQhelh0
川崎が入るってことは
10年以内に配備される射程2000kmの対艦誘導弾の誘導機としてF-3を活用していくんだろうな

いや、SUBARU参入ってことは

もしかして、ようやくTACOMの使い道が決まったのか！？
2021/03/11(木) 21:57:54.93ID:khrzVsqN0
おそらくF-3の随伴無人機はTACOMの発展形だろ
開発にSUBARUも入ってるし
2021/03/11(木) 22:06:52.92ID:cCiQDlxgr
財務省が随伴無人機を戦闘機定数に含めるとか言い出しませんように…
2021/03/11(木) 22:12:06.80ID:VYMStE5g0
本当かは判らんが財務省に関しては安倍元総理も苦言を呈されていたからな
障壁がいくつかあってその中の１つだったとか
2021/03/11(木) 22:12:18.34ID:4XOg4gjq0
残念ながら言わない訳が無いのである。
2021/03/11(木) 22:13:21.95ID:v6u8QReL0
無人機のエンジンに何を採用するか、だな。
当然、国産エンジンが採用されるとは思うが。

大きさや搭載量にもよるが、ある程度大型化を志向するなら
F9エンジン単発という可能性も。
2021/03/11(木) 22:40:50.33ID:Gq7D5B0O0
枯れたエンジンを安く買ってくるというのもあると思うよ
戦闘機ほど最先端エンジンはいらんだろうし
2021/03/11(木) 22:56:39.22ID:yb64BiQ40
売ってくれるの？
割とマジで
F100かF404級開発する羽目になったりして
2021/03/11(木) 22:59:01.16ID:q5WkyqKja
>>624
実質LM製君死亡
2021/03/11(木) 23:01:55.58ID:wUlpVPJ90
一人でこれだけ単発への敷居を下げたF135くんほんまお化けモーター（誤用）やな
2021/03/11(木) 23:04:35.54ID:2PPxKImKr
【次期戦闘機開発】三菱重工業 、SUBARU、三菱電機、IHI、東芝、富士通、川崎重工業、NEC、8社で共同設計　ロッキード・マーチンの支援も [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615465820/


ネトウヨが多いプラスですらボロカスに言われている
「旅客機すらまともに作れないのに」「船頭多くして船山に登る」「もう税金の大量投入は止めてくれ」「ジャパンディスプレイの二の舞い」
大して軍事に興味の無い人間の意見の方が、軍オタ酷使様よりよっぽど現実的なのかもしれない
2021/03/11(木) 23:09:15.11ID:wUlpVPJ90
バカなネトウヨはものを知らないからバカなネトウヨなのだよ
2021/03/11(木) 23:09:31.69ID:cqedf24G0
大型旅客機まともに作ってる会社が世界に何社あるって話よな
2021/03/11(木) 23:11:39.39ID:P0uQhelh0
川崎はP-1を作ったから
それを旅客化すればいいだけだし
問題ないわ
2021/03/11(木) 23:13:45.80ID:URg+YGCW0
頭キヨがネトウヨを馬鹿にしたところで、「争いは(以下略」って感想しか浮かばないのは俺だけ？
2021/03/11(木) 23:17:51.60ID:IlU+c4o90
f404買ったら高い無人機になりそうだな
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-acc4 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/11(木) 23:19:42.84ID:4zYARSB10
あの辺の方々はロッキードが民間機から撤退したのを知らないのかな
トライスタートライスター全日空トライスターーー
2021/03/11(木) 23:22:12.82ID:IlU+c4o90
>>639
プラスやニュー速はバカしかいないだろ
F-22ベース、F-15EX、無人機の時代で有人機はいらない
大抵これ
2021/03/11(木) 23:24:55.54ID:zCtfgv510
>>637
やつは死なんよ、その程度でw
C-2/P-1だけでどれ程の醜態晒してるか…
2021/03/11(木) 23:28:35.43ID:khrzVsqN0
>>634
随伴型ならたぶんKJ100かも
https://newswitch.jp/p/18623
TACOMで使ってるテレダインのエンジンより
やや大きくて推力も高い

将来的にリーパーみたいな大型無人機を開発するならKJ100では推力的に物足りなけど
たしか大型無人機用のエンジンも開発してるみたい
2021/03/11(木) 23:32:53.58ID:c2GEOdOX0
今日はサンバか揃い踏みだったのか
2021/03/11(木) 23:46:54.34ID:Beg/3OB10
>>639をNGに入れればいいのか？
2021/03/11(木) 23:55:21.54ID:pIqWdz7i0
>>624
ついにはじまるのか
なんか出産に立ち会う気分
2021/03/12(金) 00:06:02.36ID:uL+8FAu10
旅客機で最も難しいのは売ることだ
戦闘機で最も難しいのは政治を解決することだ
F-3はとうとう最難関を解決したので、あとは待つだけだけど、スペースジェットはまだ…
2021/03/12(金) 00:25:18.87ID:Uo9nL5Qw0
F9エンジン4発搭載で翼は可変翼にした
大型戦略爆撃機の実用化もすれば、アメリカ依存から脱却できる
2021/03/12(金) 00:27:09.47ID:Shgt04vS0
そもそも日本の航空機開発は重工の人材を派遣しあってどれも総力戦で設計開発してるわけで
共同設計の何があかんのか具体的に説明できない時点で阿呆よな
2021/03/12(金) 00:44:03.07ID:uL+8FAu10
日本が能力や優越性を発揮できるようなことは全て問題
2021/03/12(金) 01:27:20.51ID:pUvzdMECM
異論反論は全てアンチに見える人って、何か精神的な病気なのかな？
2021/03/12(金) 01:58:41.58ID:PUGl5gqoa
そもそも複雑な工業製品で1社で全て設計から製造までするものなんてないだろ
自動車やパソコンだって部品単位で見れば全て共同設計だからね
次期戦闘機だって有名企業が8社というだけどネジ１本単位で見ればもっと無数な企業との共同設計
飛行機を三菱重工が１社で全て設計なんてするわけないじゃん
2021/03/12(金) 02:13:28.57ID:sCwAGBzj0
こう言っては何だが、スペースジェットは一旦躓いてよかったと思う。

作って売るだけじゃない、マニュアルの作成や訓練やアフターサービスや機体トラブルに、大小のインシデントや最悪墜落事故が起きた時の事故調査と問題解決を、メーカーだけでなく国家として責任を果たす能力が今の日本には無い。

戦後、航空機先進国として躍進した欧米も全てが順調だった訳ではない。数多の航空機事故を経て、血で書かれたマニュアルを積み重ねて今に至る。

失敗を許容しない体質では、それは無理。
2021/03/12(金) 02:18:22.23ID:Shgt04vS0
そのためにボンバル買収したんじゃん
2021/03/12(金) 02:25:18.80ID:+HqqZR+K0
旅客機も満足に造れないボーイングが戦闘機を造れるわけない
FCASは船頭多くして船、山登る
F-35みたいにもう税金の大量投入はやめてくれ
テンペエストはタイフーンの二の舞
2021/03/12(金) 02:26:15.13ID:FTeuEkiY0
日本だもん、完璧以外は認めたくないんだろ
能力は高いかも知れないが、柔軟性に欠ける体質が自身の成長を妨げている事に気付かないままなんだろう
品質は高い製品を揃えられるのに先進技術で敵わず後追いなのがその特徴に出ている
2021/03/12(金) 02:59:07.99ID:PUGl5gqoa
わかっていた事だけど「決まってない論争」は終結だね
まだ構想が決まってないとか仕様策定がもめてるとかいう話はガセだったということ
実質LMが仕切るという話も完全に否定されてしまった
たった12億程度で支援内容も決まらないまま設計に入るわけがないからLMが中心のわけがない
2021/03/12(金) 03:40:54.33ID:D/ID0grHx
https://mainichi.jp/articles/20210311/k00/00m/010/325000c
空自の次期戦闘機開発　三菱重工業など国内企業8社で共同設計

航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発を巡って、三菱重工業など日本企業8社が共同設計を始めた。防衛省関係者が11日、明らかにした。政府は2035年の配備開始を目指している。日本企業主体で開発することで、国内の防衛産業の技術力維持を目指す狙いがある。

防衛省は、開発主体として三菱重工業と契約している。20年12月から、開発チームにSUBARU（スバル）、三菱電機、IHI、東芝、富士通、川崎重工業、NECの7社も参加し、共同設計を始めたという。三菱重工が全体を統括し、共同でエンジン、機体、レーダーなどの開発を進める。

　一方、敵のレーダーに捕捉されにくい最新のステルス性能などの技術については、米国のロッキード・マーチンの支援も受ける。同社は米軍の主力戦闘機であるF22やF35の開発実績がある。【畠山嵩】

2021/3/11 19:43(最終更新 3/11 19:43)
毎日新聞
664名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.179.121.81])
垢版 |
2021/03/12(金) 04:03:23.36ID:Go9yjKbBr
おそらくLMの最大の役割は
F-35の搭載兵器をF-3でも使用できる為の支援だろう
日米間のインターオペラビティ実現の支援
2021/03/12(金) 05:16:12.51ID:0vx2Ye6v0
データリンクでしょ？
666名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.179.121.81])
垢版 |
2021/03/12(金) 05:25:39.53ID:Go9yjKbBr
データリンクはノースロップのお仕事では？
いちおうLMとNGの共同提案なんで
2021/03/12(金) 07:12:49.11ID:WsrbhmXed
>>629
>いや、SUBARU参入ってことは
>川崎が入るってことは
川重もSUBARUも、【かならず】戦闘機開発に参加してきています。設計でも製造でも分担参加。
668名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-DDR7 [27.253.251.226])
垢版 |
2021/03/12(金) 08:09:48.78ID:EVLZcr85M
F-15があれだから前倒しで進めるのかな
トラブルに対する余裕ができるように
2021/03/12(金) 08:53:32.87ID:lkVnrZUFH
>>663
まあもう今やパールハーバー世代もほとんど引退してるし、日本を弱体化させるよりアメリカの肩代わりさせろって考えの方が多数だろ
実際、トランプの主張に対してアメリカは日本を一方的に守るために不平等な条約を結ばされてるって同調してる人たちも多いぐらいだし
戦闘機開発止めるくらいなら、それこそいずも型改修の時にも横槍を入れてくるだろうしな
こと日本の戦闘機戦力増強に関しては積極的な支援はしないが口出しもしない方針なんだろ
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-lK2T [125.200.10.67])
垢版 |
2021/03/12(金) 08:56:33.85ID:JWzF/XnJ0
最悪は日本の核武装も容認しそうだよな
戦争起こるくらいなら核武装して戦争回避した方がアメリカの利益にかなってる
まあその場合はアメリカが何時でも介入出来る形の核シェアリングになるだろうけど
2021/03/12(金) 08:57:22.26ID:ibUDpRff0
>>670
日本に核撃たせた方がアメリカは安全だわな
2021/03/12(金) 10:33:48.09ID:vXnmFSgy0
とりあえず早いとこモックアップを出してほしいなぁ
エヴァの完結を見ずに亡くなった友人を思うと自分が2035年まで生きていられるか自信がないし
2021/03/12(金) 10:40:47.27ID:hRxHsxuu0
モックアップなんかいらんわ。
公開されるときは中身も詰まった実機の方がよい。
2021/03/12(金) 11:06:28.80ID:GSWrxsZ50
DMUだと予算が降りないのかもね
2021/03/12(金) 11:09:58.19ID:XJppzpuwd
>>610
だから半導体は半導体商品の総称でもあるんやから何度言えばわかるのよ。
勝手にお前が半導体を工学製品の半導体素子以降だけと認識してるだけやん。

シリコンウエハー実際信越化学の寡占みたいなもんだからな。
どんだけのメーカーが信越からウエハー買って半導体商品作ってると思ってんだ。


なぜ日本が半導体産業であれだけ川下企業に強いかといえば川上抑えてるからなのよ。

半導体素子などの高性能な半導体商品つくるにはウエハーの品質が歩留まりや生産効率に大きく影響するのはご存知だろうがそれが高性能になればなるほど顕著にね。
東芝ほど軍用向けでそれを提供できる企業もない。
富士通と東芝が選ばれるのは妥当よ。

東芝外せとかほざいてるアホは何を考えてんだか。
676名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM51-R6RZ [202.214.231.13])
垢版 |
2021/03/12(金) 11:31:42.57ID:wPhQmJwmM
「パワー半導体」高性能化・小型化の技術　関学大と豊田通商が共同開発 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1615469582/

新しいの出来たよー
売国東芝は要らないｗ
納期守らずトラブルばかり起こして妨害するだけ
2021/03/12(金) 12:45:30.02ID:qKXqp+YHd
>>676
まあ、東芝はもう立派な軍需企業だけどな
2021/03/12(金) 12:55:36.03ID:IQtNknMra
東芝は陸自のレーダーとかも開発してるよね
2021/03/12(金) 13:12:58.80ID:dF3HA8vO0
東芝が関わるとハイセンスを通して中国に技術が流れそうで笑えない
2021/03/12(金) 13:28:26.61ID:xu0X5U6Yr
もうね、大手だから技術があるわけじゃないよ。
三菱電機は別だが。
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-3kAG [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/12(金) 13:49:38.74ID:M7bZ9lQ30
>>672

やるとしたら試作機製作開始前の2024年が有力
F-2も試作機製作前にやった
2021/03/12(金) 13:54:59.58ID:hRxHsxuu0
東芝白物家電グループ　ハイセンスに売却
東芝半導体グループ　キオクシアへ
東芝重電グループ他本体　現存

ごっちゃにするなよな。
そもしでかしたのは重電グループだが。
2021/03/12(金) 15:03:54.00ID:50OwjBu80
ギャーギャー言ってる奴は、RC-2のSIGINTシステムも、UP-3の遠距離探知センサシステムも、マルチエージェントシステムによる分散型防空も、能力向上型FCS-3のX帯DBFアンテナも、どれも知らんニワカさんだろうな
まあここまで一企業に執着すんのは異常だけどな、本体の選考に落とされでもしたんだろうかねw
2021/03/12(金) 15:16:29.33ID:5OcX1r+Md
(半導体分からんから会話に入れん…)
2021/03/12(金) 15:28:56.08ID:4LCgnXgep
>>670 暗黙の了解事項だよ。　だから膨大なプルトニウムの保有を認めている。
2021/03/12(金) 15:44:09.72ID:4LCgnXgep
>>675 なんかおもいっきり勘違いしていないか？
GaN 素子の基盤には、Si , SiC , ダイアモンドなどが使われてるんだぞ。
GaN ウエハーなんて高すぎて使えないよ。
2021/03/12(金) 15:51:17.42ID:i1C0PHrud
上に貼られたプラスのスレとかでも三菱=MRJだからダメ～とかばかりだったからな
わかり易い失敗の連呼に過ぎないと思うよ
2021/03/12(金) 15:52:50.93ID:XQEGX8d6d
具体的に何がダメってのは何もない空虚なスレだからね向こう
2021/03/12(金) 15:56:41.43ID:4LCgnXgep
>>675
GaN基板シェアは日本勢で85% - Yole、2022年に1億ドル市場へと成長と予測
2017/03/23
https://news.mynavi.jp/article/20170323-a279/

現在のGaN基板市場は寡占化が進んでおり、日本企業の住友電気工業(SEI)、三菱化学(MCC)、住友化学の100%子会社であるサイオクス(Sciocs)の3社で85%以上のシェアを有しているという。


、、、
ちなみに東芝はGan on Si の技術はアメリカから買った。
パワー半導体用の300mm ウエハー工場は建設中だが稼働するのは何年か後。
2021/03/12(金) 16:42:00.20ID:gsY02/tp0
GaN HEMTを作る技術とそれを使ってAESAレーダーを作る技術は別だからなぁ
東芝は世界で初めてDBFを使ったAESAレーダーを実用化させてるし
今開発中の高機能レーダー技術にも東芝の知見は欠かせんだろ
2021/03/12(金) 16:52:33.87ID:50OwjBu80
新情報がなくて半導体産業にまつわる空虚なレスバしかやることがないって人は、特許情報漁ると楽しいぞきっと
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/

「(企業名)+DBF+レーダ」「(企業名)+MIMO+レーダ」「(企業名)+飛しょう体」で検索すると楽しい
ちなみに「(企業名)+レーダ」だと車載レーダばっか出てきてワケわからんくなるから注意
2021/03/12(金) 16:53:28.90ID:Jg4ftInwp
>>690 DBF 関連の制御は、東芝だろう。
GaN 素子が富士通、アンテナ、増幅器制御が東芝、冷却ほか全体制御が三菱
2021/03/12(金) 17:15:22.81ID:Jg4ftInwp
MIT、ハチやハエに似た羽ばたいて飛ぶ超小型ドローン--昆虫のように動き、衝突に強い
https://japan.cnet.com/amp/article/35167418/
　マサチューセッツ工科大学（MIT）の研究チームは、ハチやハエに似た羽ばたいて飛ぶ超小型ドローンを開発した。昆虫のように機敏な動きが可能で、何かと衝突しても飛行を続けられるという。

カーボンナノチューブと薄いゴム製シリンダーを組み合わせ、柔らかいアクチュエーターを新たに作った。カーボンナノチューブに電圧を印加すると静電気が発生し、ゴムが伸びたり縮んだりする。この動きを制御して羽に伝えることで、1秒間に500回程度の速さで羽ばたかせられた。
、、、、
0.6g だそうだ、今は電源供給などのために沢山のケーブルがついているが、電力効率を高くして自力飛行を目指す。

https://youtu.be/50_kK9phHy8
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cddd-LaVx [220.98.72.195])
垢版 |
2021/03/12(金) 17:16:31.14ID:LBzz0A6T0
～オープニング～
パリ支部での戦い。

場面は変わりQのエンディングから繋がるアスカ、綾波、シンジの3人に。
やがて、大人になったトウジやケンスケが住む集落（第3村）へたどり着く。塞ぎ混んでいたシンジだったが、アスカや綾波、トウジやケンスケの温かさに触れ徐々に元気を取り戻していく。そして、ミサトと加地との息子とも出会う。加地はサードインパクト阻止の為に命を落としていた。
綾波は、村人との交流で自分の心が変わっていくのを感じていたが、やがて自身の肉体はネルフでしか生きられないと悟り、最後の瞬間は、シンジの目の前でLCL化してしまうのだった。
それを目の当たりにしたシンジは、アスカをピックアップに来たヴンダーに乗り、再びヴィレに着いて行くことを決意。
セカンドインパクトが起きた南極で新しいプラグスーツに身を包むアスカとマリ、狙いはまだ起動していない13号機。

邪魔な使途もどき達を弐号機と8号機で倒しつつ目的地へ。
13号機までたどり着き、アスカが止めを刺そうとするとATフィールドが発生。
アスカは眼帯を外し使途の力を借りるが13号機が起動、アスカは13号機に取り込まれてしまう。

アディショナルインパクトが発生するなか、シンジは初号機に乗せるようミサトに志願。
サクラとミドリがシンジに銃を向けるがミサトの説得でシンジは初号機に搭乗。
マイナス宇宙で戦うカシウスの槍を持った初号機とロンギヌスの槍を持った碇司令が操る13号機。
場面が色々変わる中、初号機は13号機に歯が立たない。

ここでミサトとリツコはヴンダーの脊髄で新たな槍を作成することに。
ヴィレの槍を作成したヴンダーの乗組員はミサトを残して脱出。
ミサトは最後ヴンダーの爆発に巻き込まれながら命をかけて槍をシンジの元へ届けた。
2021/03/12(金) 17:21:05.72ID:hPdEoPLk0
>>690
国産でKTXのレーダー素子（GaN）を開発した、って言ってる韓国ちゃん、
実は富士通製のGaN素子を輸入して組み立てただけ、ってオチじゃないよな？（まさかね）
2021/03/12(金) 17:31:52.14ID:XQEGX8d6d
>>695
試作AESAのGaNはアメリカ
制式版は欧州
将来的に自国で作りたい
みたいな話
2021/03/12(金) 17:33:26.21ID:cVw5rnBi0
GaNやGaAsのインゴットの大型化はSiに比べて難しいからなあ。
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddd-LaVx [60.40.80.147])
垢版 |
2021/03/12(金) 17:37:06.38ID:LtXNGTkl0
今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
699名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-R6RZ [210.148.125.80])
垢版 |
2021/03/12(金) 17:37:12.59ID:sMoSPMBIM
>>682
F15偵察ポッドで防衛省とやらかしたのは
東芝の何かな？ｗ
2021/03/12(金) 18:49:51.75ID:+sjVuDVr0
>>699
kfxスレにお帰り
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-3kAG [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/12(金) 19:26:56.87ID:M7bZ9lQ30
日経新聞の共同設計という言葉には笑ったな
あれだけ共同開発と連呼してたら日本企業のみで設計開始してしまい
出てきた新語が共同設計

素直に国内開発と呼べばいいのに
2021/03/12(金) 19:31:26.70ID:9v0EG57/0
210312
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第30号 提出期限 令和3年3月26日 令和３年度将来戦闘機用小型熱移送システムの
性能確認試験のためのデータ解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-030.pdf
>③ 将来戦闘機用小型熱移送システムの性能・機能・構造に関する専門的
>知識並びに設計・製造・試験に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年12月24日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/03/12(金) 19:32:05.29ID:9v0EG57/0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第4号 令和３年度 将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験のため
の技術支援（その2）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>③ 本件の履行に必要な、将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作のうちVCS供
>試体の機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年４月１２日から令和３年９月３０日までの間の官の指定す
>る１０９日間
>予定納地 三菱重工業株式会社 名古屋航空宇宙システム製作所（大江工場）
公示第3号 令和３年度 将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験のため
の技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-003.pdf
>③ 本件の履行に必要な、将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作のうち熱収
>支管理装置及び将来戦闘機用小型熱移送システムの試験用器材の機能・性能・構
>造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年４月１２日から令和３年９月３０日までの間の官の指定す
>る１０９日間
>予定納地 三菱重工業株式会社 名古屋航空宇宙システム製作所（大江工場）
2021/03/12(金) 19:39:04.57ID:D+f1DQnla
>>701
国内8社の共同設計は防衛省の発表内容でしょ
実質LM製とかホラ吹きまくるキチがいるし
誤解を与えないように国内企業が設計しますよとアピール
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1561-G4Wb [218.231.70.187])
垢版 |
2021/03/12(金) 19:45:16.63ID:bNb5s6M10
>>660
旅客機製造会社でボーイング以上の会社は無い。
2021/03/12(金) 19:46:44.50ID:0flIr7V60
むしろ日経の「米防衛大手ロッキード・マーチン社から技術支援を受ける交渉も進めている」が気になる
2021/03/12(金) 19:55:35.18ID:+sjVuDVr0
気になるけどＬＭ が飛ばし記事書かせるぐらいにはf-3計画に関心もつ理由ってなんだ？
2021/03/12(金) 19:57:52.88ID:Stzn6UFtM
LMが書かせてるという設定のキチがデスクと会話しながらキチ作文してるだけでは？
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1561-G4Wb [218.231.70.187])
垢版 |
2021/03/12(金) 20:04:25.14ID:bNb5s6M10
>>669
>トランプの主張に対してアメリカは日本を一方的に守るために不平等な条約を結ばされてるって同調してる人たちも多いぐらいだし
この文が理解できないんだが・・・
1.トランプの主張って具体的にどういうこと？
2.日米安保が圧倒的に日本に有利に見えるのは確かだが、それは世界情勢を弁えない発想であり、
　日米安保条約は米国にも利する条約で有ると言うことは、普通の大人なら判るが、
　米国でそういうまともな判断ができない奴等が増えていて、政界に影響力を持っていると言う意味か？
　もしそうなら、CSISの民主・共和の両大御所ナイ・アーミテージレポートを読んだ方が良いよ。
710名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.72.50])
垢版 |
2021/03/12(金) 20:25:47.47ID:j21DW+yTM
>>709
米国にも利益はあるけどどっちかっていうと「米国の負担が大きすぎる」っていう話ならわかる。防衛費上げろとか言ってきてたしね。

前だったら日本に戦力を持たせないために防衛費下げさせてその分アメリカ軍で補うってやり方だったけど

今はむしろ日本が戦力強化して米国の負担が減った方がいい

と考えている
と思う
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1561-G4Wb [218.231.70.187])
垢版 |
2021/03/12(金) 20:32:32.35ID:bNb5s6M10
>>707
F-2開発に於いて、圧倒的に米国の持ち出しが多かった（対価は支払った）が、
レーダの素子技術とLMが持ち合わせていなかった（米国他社は持っていた）
複合材技術ではLMが利益を得たからな。
2021/03/12(金) 20:33:48.90ID:8JvnJ/8Jd
J/APG-1実機と開発データをはした金で手に入れたからな
2021/03/12(金) 20:43:32.56ID:bHSAIZSHa
そもそも件のF-2は損得の話ではなく
政治的に日本の戦闘機を潰しておきたかったんでしょ
その頃に比べアメリカ政界の空気も大分変わってきたという事
2021/03/12(金) 20:45:11.62ID:8JvnJ/8Jd
F-2でいろいろ策を労した結果日本は開発能力を獲得してしまったから
今F-Xで米政府サイドからの横槍がほぼない
2021/03/12(金) 20:48:54.46ID:pJVD7YT10
当時は巨額の対日貿易赤字だったのでね
ずっと景気低迷してる日本はもう脅威じゃなくなった
2021/03/12(金) 20:58:44.70ID:+TmjVY1r0
>>710
そもそも２０００年代の後半ごろから、米国は安全保障分野での日本の負担増を要求してきた訳だし。
ただ歴史的経緯から、それほど強くは要求して来なかっただけで。
で、中国の急激な軍拡で、いよいよそうも言っていられなくなったのが昨今の情勢。

なので少なくとも米国政府は、政治的に日本の防衛力増強の足を引っ張るよう動きは見られなくなっている。
むしろFMS絡みで米国メーカーとのゴタゴタが頻発している事を受けて、メーカーに対して改善を促すように
なってきているな。
2021/03/12(金) 21:21:17.58ID:qlTxyNVl0
>>713
アメリカ国防省サイドでは、日本が戦闘機開発能力を得るのをなるだけ遅らせたかった

アメリカ商務省サイドでは、日本の戦闘機購入においてアメリカが(20年くらいの期間で)
なるだけ利益を得るようにしたかった
2021/03/12(金) 21:48:00.67ID:GkHa0Tmqp
大前提として『アメリカ』という人格は無いし、である以上は『アメリカの考え』などという、統一された意識なんてものは存在しない。
平気でそう言う発言をし、書き込む連中のことは、話半分に考えた方がいい。
2021/03/12(金) 22:15:46.18ID:q68LrM4ka
それはアメリカ人の集団意識を甘く見すぎだと思う
旧軍も同じ意識で臨んで負けてしまったけども
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1561-G4Wb [218.185.155.140])
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2021/03/12(金) 22:35:49.66ID:yO9yg+Ak0
>>710
米国では随分昔から日本は核武装すべきと言う意見が主張されていたんだよな。
俺は何度も出されているアーミテージ・ナイ報告書を読む度に、
米国への信頼と日本が更に確固とした防衛力の保持をすべきと言う思いに打たれるよ。
2021/03/12(金) 23:09:10.24ID:FTeuEkiY0
>>715
政府専用機の中身がエアフォースワンより豪華だったって親父から聞いて面白いなと思ったよ
2021/03/12(金) 23:09:57.73ID:uL+8FAu10
>>718
その通りで、アメリカ人などいいうものはないし（あるとしたらインディアン）統一された意識なんてものはないんだが

USA!USA！U・S・A！！！と叫びだすとあれあれ全員アメリカ人になってしまうように教育済みなんすなぁ
そしてその火を着火して煽り大きくできるかどうかが、じつは戦場での勝ち負けより戦争を左右する国アメリカ
2021/03/12(金) 23:15:18.39ID:FTeuEkiY0
人口も標榜も丁度良いよね
国家の成り立ち含め要素のバランスが良過ぎるほどに良い
善人も悪人も居る････
2021/03/13(土) 03:11:46.44ID:rw6PMzTD0
>>667
戦闘機だけじゃなく飛行機全般だ
2021/03/13(土) 06:26:15.61ID:E+F4gvpC0
>>707
むしろ持たない理由のほうが知りたいけど？
どの会社だって自社製品・サービスを売り込むための「企業努力」なんてやるでしょ
（ついでに将来のライバル候補を一つ潰す）
木っ端ライターをまるで大物ジャーナリスト扱いさせてその気にさせるなんて安いもんでしょ

>>716
少なくとも政府単位でそれをしてきた事はないね
民間レベルではともかく
むしろ日本国内の中国忖度勢力のほうが足を引っ張ることは多い
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-3kAG [221.37.234.13])
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2021/03/13(土) 07:09:09.56ID:p5nrTyp60
もう設計がスタートしてる段階では大した飛ばし記事は出ないかな
設計チームは決まった方針通りの戦闘機を設計するだけだし海外企業も契約内のことしかやらない
色んな飛ばし記事が出るのは方針を考えてる段階で出るもの
日米間で政治問題化したFSXも色々と問題が起きたのは選定から設計開始前までの段階
1990年3月末の設計チーム結成以降は政治問題化するような日米間のトラブルは起きていない
技術的トラブルで開発が難航とかいう自体にならんと目立った記事も出てこなくなるでしょう
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-2Qu1 [219.168.65.183])
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2021/03/13(土) 07:29:16.77ID:lemzre2h0
>ずっと景気低迷してる日本はもう脅威じゃなくなった
いじめっ子は忘れてもいじめられた方はトラウマ抱えてるもんなんじゃ
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-2Qu1 [219.168.65.183])
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2021/03/13(土) 07:32:29.87ID:lemzre2h0
>大前提として『アメリカ』という人格は無いし、である以上は『アメリカの考え』などという、統一された意識なんてものは存在しない。
まあでも、個人じゃなくて当時のアメリカ議会で叩かれたわけだしねえ
2021/03/13(土) 09:16:40.61ID:ANUXJADm0
「統一された意識」なんぞないが「大勢としての傾向」はあるわけで
その傾向を擬人化して表現してるだけやろ

ガチで統一された意識があると信じてたらただの電波さんやw
2021/03/13(土) 09:57:15.53ID:4KyGX4CM0
>>727
よくF-2のトラウマとか言うけどあれ嘘だろ
目の上のたん瘤が無くなったら気分爽快でしかないと思うんだが
当時としても制約はあって出来なかった事が殆どだし、晴れて自国開発に打ち込める現状
本来アメリカに対してで無く日本の否定派向けのかつてのポジショントークでしか無い
2021/03/13(土) 10:28:04.29ID:h5d4b9Zx0
>>730
当時はエンジンを自前で作れなかったから、どのみちアメリカの力を借りるしか無かった。

デルタ翼機のポンチ絵を真に受けた奴が、実は貿易摩擦を口実にした茶番劇だったことを見抜けず、未だに反米恨み節を垂れ流しているのは滑稽。
2021/03/13(土) 10:37:52.64ID:cBPuA1bp0
F-2のときの経験がF-3開発に生きているんだから
結果的に言えばF-2は成功だったな
価格はともかく性能的にも要求されてた事以上のスペックを得たし
失敗はどっかの政治家が配備数の削減したことぐらいか
2021/03/13(土) 10:49:05.93ID:5NymL9hI0
F-2は結果的には成功した機種と言えるな、ゲルの削減を除いては
2021/03/13(土) 10:53:05.83ID:sksY7NKB0
F-2の開発で4.5世代機開発の経験とノウハウを手に入れたし
システム統合も経験して外国がどこまで協力介入するかも把握出来たから次に繋げたんだろう

X-2という次世代戦闘機開発の練習台で機体エンジンシステム全てフル国産出来たのも
F-2の開発をやったからだろう
2021/03/13(土) 11:22:27.77ID:NpWqv3FmH
少なくともF-3を作るには15トン級のエンジンが必要なわけで横槍を入れるには最低でもF119クラスを日本に差し出さないといけないわけだし、F-2の時のように拒否するなら自前のXF9を使うだけだし止めようがないだろ
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-3kAG [221.37.234.13])
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2021/03/13(土) 11:28:20.78ID:p5nrTyp60
アメリカの戦闘機開発がFSX当時とは比べものにならん位弱体化している
80年代当時はF-15,F-16,F-18といった傑作機を実用化して上にステルス機まで開発していた
現在では売り物といっても他国の出資を受けてしまっているF-35と旧式機の改良版しかない
この状態で他国の戦闘機開発に横槍を入れるなんて不可能に近いだろう
もうアメリカ自体に他国のニーズを満たす能力が無いのだから他国の開発にとやかく言えない
出来るのはエンジン供給の拒否とかアメリカ製兵器の搭載拒否といったものしかできない
2021/03/13(土) 11:46:36.75ID:tRiffXyRr
T-7A導入以外の可能性？
う&#12316;ん　他の可能性は無いでしょ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-LJg9 [124.98.234.195])
垢版 |
2021/03/13(土) 11:49:14.32ID:Cee0axTJ0
可能性は他の候補も十分ある
2021/03/13(土) 11:49:25.30ID:tRiffXyRr
>>737

ゴメン　誤爆です
2021/03/13(土) 12:27:05.67ID:GdIrl7zU0
F-16Vを見ていると、F-2は当時装備出来た中では割安で高性能な戦闘機に仕上がったと思う
当時は比較対象が無かったから叩かれたが、F-16Vが今更出てきてあの価格なんだから、F-2はなんだかんだで凄い頑張ったのでは
2021/03/13(土) 12:34:23.68ID:/1bdRBjc0
>>732
F-16と言う最も成功した飛行機のノウハウ貰えたので日本にとってはお得だったな
2021/03/13(土) 12:48:00.54ID:Z7u70dsn0
>>741
アメリカは世界初の戦闘機搭載フェイズド・アレイ・レーダー技術と先進的複合素材技術を
ほぼ無料に近い格安で入手することができた

アメリカにとって最大のメリットだったな
2021/03/13(土) 12:56:55.42ID:Z7u70dsn0
F-3にハルマゲドンモードしかり、ビーストモードがあったとして
最大何トン分の装備が可能なんだろうな
F-22やF-15Eよりも更に大型機になるらしいから
下手したら、一昔の戦略爆撃機並の搭載量が可能だったりしてな
2021/03/13(土) 12:56:59.21ID:dJKDwInk0
一体成形技術だな
2021/03/13(土) 13:17:47.37ID:UytQtWcAd
>>742
どっちも米側の評価あんま高くなかったよな
日本にしてやられたって感じ
2021/03/13(土) 13:26:27.99ID:RMM57uIyM
>>745
日本もアメリカからエアインテーク変えるなと言われたけど独自に変えて成功したり
アメリカのノウハウていうのも意外と大した事無かったりする
2021/03/13(土) 13:27:23.54ID:4pWZNF+r0
J/APG-1ってほんと世界初ってだけだったな
2021/03/13(土) 13:32:45.47ID:GdIrl7zU0
その程度のレーダーを今更ようやく実用化出来そうな欧州という無能がおりまして
2021/03/13(土) 13:33:11.87ID:UytQtWcAd
>>746
>エアインテークの形状まで設計し直すことに対し、ゼネラル・ダイナミックスのF-16設計チームが腹を立てた」という俗説があるが、エアインテークの変更は、国産レーダー搭載によって大型化した機首レドームのために改設計せざるを得なくなったことが理由であり[7]、ロッキードは「超音速衝撃波の制御を日本でできるのか不安なのでやらない方がいいのではないか」と指摘しただけである。これに関しては、日本側から改設計した図面を送り、ロッキードでも検証するという作業が行われて設計の正しさが確認されている。


wikipediaだけど微妙にニュアンスが違うな
750名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-DDR7 [27.253.251.143])
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2021/03/13(土) 13:36:54.96ID:KIGimVjAM
今回も検証が主ですかね
ロッキードの役割
2021/03/13(土) 13:39:53.87ID:rhJa3411a
何でも先鞭を付けるとそれだけ不具合にも遭遇するし
それを修正していく過程で技術開発力が身に付く
アメリカとてそれの連続だよ
ただ国産を腐したいだけの卑屈な連中には
日本は技術力が低いから次期戦闘機の開発を止めろとかの話に繋げたがるがな
2021/03/13(土) 13:42:16.17ID:Z7u70dsn0
そういいながら、X-2という純国産機の開発には成功してる
X-2は、次期T-4後継機として活躍を期待したいが性能が良すぎて無理か
2021/03/13(土) 13:48:08.01ID:h5d4b9Zx0
>>754
T-4後継機はF-3開発とは別の話だよ。
2021/03/13(土) 13:51:23.59ID:HUazKgDo0
>>753
次期戦闘機の訓練に合わせて作られるんでないの、まあ次期中期防以降だろけどな話出るとしても
2021/03/13(土) 13:57:13.32ID:Vxq/L9jG0
T-4後継がどうなるかは、まだ確定した話が全くないので分からないとしか言えないが
X-2は流石に、ステルス形状なりアフターバーナーなりの無駄が多いと感じる
2021/03/13(土) 14:41:08.23ID:cBPuA1bp0
F-3の開発がある程度まで終わらないと、T-4後継機を開発できる国内メーカーが居ないな
ボーイングの練習機を輸入するかあと10年ぐらいT-4を頑張ってもらうしか無い
2021/03/13(土) 15:01:31.61ID:4KyGX4CM0
そういえばF-3に使われるF9のアフターバーナーってどうなるんだろ
円形ノズルならF-135みたいにしたほうが良いよな
真後ろのステルス性にフレームは影響するって言ってもどの程度なのかが良く判らん
少なくともF-22では隠してたし赤外線シーカーにどれだけ強力に映るもんなんだろうか
2021/03/13(土) 15:26:02.83ID:dJKDwInk0
後ろに無人機を飛ばしてデコイ代わりにすれば
2021/03/13(土) 15:31:32.94ID:HUazKgDo0
>>757
三次元ノズルでノズル自体が長く延びるとかかねえ？冷却装置を外側につけて真後ろ以外は冷やすとかかもしれんけど
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57d-mfOy [128.53.219.124])
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2021/03/13(土) 16:33:56.38ID:M5thBH2X0
>>639
＞【次期戦闘機開発】三菱重工業 、SUBARU、三菱電機、IHI、東芝、富士通、川崎重工業、
　　　　　　　　　　NEC、8社で共同設計　ロッキード・マーチンの支援も [マスク着用のお願い★]

次期戦闘機開発では [マスク着用のお願い★]をしてるのか？
効率が落ちるが契約に含んでるのかな。
マスク着用拒否のメーカーは仕事に参加できないと言うことですね。
761名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-R6RZ [210.138.176.223])
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2021/03/13(土) 16:55:27.18ID:P2mLq2U/M
最後発のホンダジェットエンジンがいきなり燃費3割減だし
この業界、まじでそれほど熟成されてないかもね
2021/03/13(土) 16:57:50.75ID:dJKDwInk0
スパコンで変わったのかな
2021/03/13(土) 17:02:02.43ID:Jj0tnZjO0
ビズジェットってそんな売れるもんでもないしな
764名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.72.50])
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2021/03/13(土) 17:02:02.61ID:qlyt4VdDM
ちょっと話変わるんだけど

F-135のドライ推力が12.6t
XF-9-1は11tちょいで最終的には12tを目指す

サイズ的にXF9-1のレベルが結構高い気がするんだけど(12tできればの話

技術レベル的にはどっちが上なんだろう
そりゃあF-135だろって思ってたんだけど大差ないor XF-9-1の方が性能いい気がしてきたんだけど
2021/03/13(土) 17:08:17.60ID:Vxq/L9jG0
まあ10年くらいの開きがあるからな
2021/03/13(土) 17:15:01.77ID:h5d4b9Zx0
>>766
単なる出力だけではなく、エンジンの直径が違う。

F-135は性能こそ良いが大型。
XF9-1は小型化した上での性能。
2021/03/13(土) 17:21:17.09ID:WPGG5MDw0
F135の双発機は見たいなあ
B-21はアフターバーナーなしのF135双発なようだが
768名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-LaVx [49.106.217.211])
垢版 |
2021/03/13(土) 17:35:58.21ID:YS2w/DJNd
トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代陰キャ TV版の野心満載のゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、メインキャラ達をカウンセリングし始める
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇
2021/03/13(土) 17:39:49.08ID:HUazKgDo0
>>764
最終的にはどれくらいになるのかはまだ分からんし
プロトタイプエンジンのXF9-1からどのような次期戦闘機用エンジンが作られるのか次第だしな

CMC動翼の量産化が2030年の予定なってるのでそれの適用などまで見えてくるのでXF9-1のサイズでもドライ13トン超えは普通にあり得るとは思うが
2021/03/13(土) 17:45:48.06ID:G98RpL4X0
f-135とどう水準でも十分すぎら
2021/03/13(土) 17:51:13.83ID:HUazKgDo0
>>764
F135は入口温度が1700度との事なので仕方ない、作られた時代も違うしな
2026年から換装予定のF-135改だとCMC適用での入口温度向上と可変バイパス機構搭載と発電量増加をする予定なので次期戦闘機用エンジンはそちらとの比較になるんでね
2021/03/13(土) 17:53:25.32ID:7SDjPpWh0
F-3は完成時世界最強を目指して開発してるんかな
まあ米国がさらに先を行く性能の戦闘機開発してそうだけど
2021/03/13(土) 17:56:51.03ID:HUazKgDo0
>>772
まあそれはそれで良いことよ、そんな機体はどうせ売らないだろし同盟国がそういう機体持ってくれるのはな
中露とかがそんな機体持ったら困るが
2021/03/13(土) 17:58:45.31ID:papkrTaN0
>>772
その先をいってもらわんと
F-15J DJの後継機選定に影響する

だた・・・第六世代ジェット戦闘機が実現できるか微妙なところであるけどな
2021/03/13(土) 18:04:34.43ID:HLgyR2Bbx
>>774
もう複座はないよ
776名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.72.50])
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2021/03/13(土) 18:08:37.24ID:qlyt4VdDM
>>771
1700度なのか
いろんな記事見て2000だの2200だの書いてあったから
そんなことあるかなぁ？と疑問に思いつつ2000度付近だと思ってた
ちゃんとソースは調べるべきだね
2021/03/13(土) 18:11:24.95ID:dJKDwInk0
約2000ケルビンだろうね
2000K≒1727℃
2021/03/13(土) 18:15:22.26ID:HUazKgDo0
>>771訂正
いけねF-135でなくF135な、デジタルセンチュリーで本当に百機作ってたら怖すぎるわ
2021/03/13(土) 18:19:52.56ID:Vxq/L9jG0
まあ番号はいきなり飛ぶ事もあるから　（F-117を眺めつつ）
2021/03/13(土) 18:20:42.80ID:VXgn2uZNr
俺も気付いたらF135にハイフン付いてたけど訂正
たまに間違えるわ
781名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.72.50])
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2021/03/13(土) 18:30:02.52ID:qlyt4VdDM
あぁ、2000Kの間違いか。
え、
XF9-1強くね？ホルホル～(自己申告
↑俺もハイフンつけてた
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55dd-LaVx [58.92.215.158])
垢版 |
2021/03/13(土) 18:34:19.24ID:ODYbyxQs0
観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
村への物資補給とアスカの回収のため、ヴィレの戦艦が寄港する。
で、シンジは精神的に立ち直り？、船への搭乗を希望する。
するとアスカがスタンガン？みたいなものでシンジを気絶させる。
ここらへんでアイキャッチ。前半終了。たぶん１時間くらい。
2021/03/13(土) 18:40:10.83ID:Zm0tmAjcd
F-3、テンペスト、FCAS、米国が開発中と噂される次世代機
どれが真っ当な第6世代戦闘機として完成するか楽しみだな
2021/03/13(土) 18:40:51.71ID:LWxpX6oa0
エンジンが細いと言うことはインテークから全て細いのだから物凄い容積を確保できることが最大のメリット
もはや設計は自由自在であり、誰が書いていた見たこともないウエポン配置もあり得るし、それならば短距離離陸も夢じゃない
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-3kAG [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/13(土) 18:41:41.85ID:p5nrTyp60
デジタルセンチュリーもどんなものなのか
そんなに凄いならF-15EXみたいな旧式機ベースの機体を慌てて採用しなくても良いのではとの疑問が出てくる
数年待てば新型機が手に入るならF-15EXみたいな中途半端に高価な旧式機ベースの機体は必要なかったはず
どうも宣伝と現実がイマイチ整合性がないように見えるがどうだろうか？
2021/03/13(土) 18:43:50.79ID:BiSAL7Mc0
>>785
F-15EXはボーイングの軍需部門救済策にしか見えない
2021/03/13(土) 18:48:29.74ID:a6rTl0480
>>752
X-2で培った使い回しで安くあげるノウハウはいきると思うけどね
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-ixSc [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/13(土) 19:05:00.96ID:HnaZw6os0
>>786

いうてもそこは腐ってもイーグルだからなｗ

ステルスが要らないorステルス戦術機には積めない兵器が積めるというのは大きい。
これより上の大きさとなるともうB-52やB-1、B-2、B-21といった大型爆撃機になってしまうので、ミッションの柔軟性を保つうえでも悪い選択じゃない

金食い虫のF-22を早期に退役させて、F-35とF-15EX、支援用にF-16Vならバランス的にいいんじゃないかと思う。
2021/03/13(土) 19:20:14.63ID:Jj0tnZjO0
>>785
F-15EXもう納品始まってるし
何よりNGADはまだ構想段階やろ
2021/03/13(土) 19:31:32.29ID:4KyGX4CM0
5-世代機ってのはどうなった？まさかEXの事なのか？
米空軍はあれ欲しいこれ欲しいって要求が重なり続けてるよな
贅沢だな本当に
F-35Aはランニングコスト高いと言いながら一体何機種増やすつもりなんだ
2021/03/13(土) 19:37:11.41ID:HUazKgDo0
>>790
まだどんな機体になるか分からんしなあ>G5マイナス機
2023年まで検討して何処かに作らせるとかいう話なんでどうなるんかね
2021/03/13(土) 19:58:45.43ID:6PUzIy+Id
EXは4.5の枠越えられないから5-ではない
2021/03/13(土) 20:04:02.71ID:Jj0tnZjO0
既存機はオープンアーキテクチャじゃなくてアップデートが大変だから対象外
2021/03/13(土) 21:21:38.73ID:4KyGX4CM0
>>791
F-15とF-16の間を取るような話に見えたけど、F-15EXは納品始まってて5マイナスと言えないものなら導入は少数に留まるって事なのかね
2021/03/13(土) 21:24:18.57ID:6PUzIy+Id
JSIぼったくりの内訳きたな
総額5000億のうち初期費用部分の見積もり800億のところに2400億ふっかけてきた
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-LJg9 [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/13(土) 21:32:52.73ID:+gENBIFX0
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d5e34f896378d1a15df73597765ffecf4467249
2021/03/13(土) 21:37:38.37ID:X/R33Zx60
F135のタービン入口温度は1920K以上＝1646.850℃

https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download
（6ページ）gas temperature over1920K
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-DDR7 [27.121.150.86])
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2021/03/13(土) 21:41:07.43ID:zYANlt9v0
100機とすると1機当たり初期費用で24億円か
2021/03/13(土) 21:55:24.97ID:hCfK1Udx0
>>795
新規製造ラインのやつで１８００億かぁ
2021/03/13(土) 22:11:05.57ID:AGsRnTqx0
>>796
こりゃひょっとすると、JSIはポシャっちゃうかもなぁ。
2021/03/13(土) 22:16:38.99ID:hCfK1Udx0
三菱等で独自近代化にいくかもねー。
2021/03/13(土) 22:23:21.55ID:4YfMw5Cy0
独自改修の方が高く付くだの色々言われてたけど
アメリカと同じ改修する方が結局高く付いたというオチ
2021/03/13(土) 22:40:53.82ID:a6rTl0480
>>801
許可でるんだっけ?
見積もりを反故ににした以上ライセンス料ぐらいで我慢してほしいけどなぁ
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Z6sw [131.147.183.8])
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2021/03/13(土) 22:49:16.58ID:G98RpL4X0
なんか三菱に先行させて後追いするためにやってないか？
2021/03/13(土) 22:56:45.25ID:KY8fKnmn0
>>796
共同通信なので、地方新聞の有料版に記事の全部が記載されているよ。
F-15J能力向上型の改修費用増大の部分の話が記載。
以前貼った前原議員質問の中にも改修費用増大の質問と大臣答弁があった。
806名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.167.87.203])
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2021/03/13(土) 23:04:21.41ID:aaW33+cEr
>>797
おおお
情報ありがとう
1647度くらいか

まあやっぱ後発だしね
XF9-1の方が性能良くてもおかしくはないか
(過度な自国称賛は嫌われると解ってはいる。勘弁)
2021/03/13(土) 23:10:50.49ID:NpWqv3FmH
XF9ってF110のサイズとほぼ同じくらいなんだよな
やっぱりF-2+α程度の単発機になる可能性も想定してたんだろうか
ところでJSIが拗れてる件だけどF-15を良い加減今の時代には自由に弄らせてくれても良いような気もするけどねぇ
F-16のソースコードを西側寄りか怪しいトルコにすら提供してるんだから
2021/03/13(土) 23:13:31.09ID:grIT1Lw/0
むしろ、北朝鮮と中国と友誼結んでる韓国のF-35のデータが危ういだろ
下手したらK-9のデータすら北に渡ってる可能性ありそう
2021/03/13(土) 23:24:49.16ID:5h68yKWka
>>807
F-3までの繋ぎにF-2をXF9に換装できないものか
2035年戦力化ならおおよそ15年あり、XF9の実績を高められるという意味では無駄ではないのでは
アフターバーナーなしでほぼF110と同等の数値が出せるなら航続距離も高まりそうだし、発電能力を活かすことでの発展性が見込めるのでは
まあ無理ですよね、妄想すいません
2021/03/13(土) 23:26:34.91ID:9f5/H6gLd
換装ってそんな簡単じゃないでしょ
プラモじゃないんだから
2021/03/13(土) 23:29:04.45ID:hCfK1Udx0
F110の推力強化型をGEからかったほうがいいきがしないでもない
2021/03/13(土) 23:29:58.79ID:grIT1Lw/0
>>810
そもそも、あの当時の複合素材の耐久が後何年持つか未知数
それだったら新規にF-2とF9エンジン搭載の新規開発したほうが良い
2021/03/13(土) 23:37:12.62ID:Jj0tnZjO0
インテイクの流量足りなくなるから拡大して、推力上がったら機体の補強も必要になるよね
2021/03/13(土) 23:38:06.02ID:NpWqv3FmH
新たな生産の枠組みで合意しないままF-2新造だと下手するとXF9の強みの素材系の技術をアメリカに全開示させられる可能性があると思いますね
しかもF-2の生産ラインは閉じてるし難しいでしょうね
改修の場合も費用対効果やそもそも適合できるのか含めて難しいでしょうな
確かにF-3の配備まで時間が結構あるのでJSIがポシャるとF-35の一本足打法になるか、F-2の負担がさらに重くなるから何か手を打つ必要はありそうですよね
2021/03/13(土) 23:44:21.83ID:jG7kZehv0
エンジンって小型化するとどんな良いことが起きるんだ？
出力同じでも直径が数センチ小さくなることがどれほど良いことなのかよくわからん
この数センチがそんなに変わるものなのか？
2021/03/13(土) 23:49:13.05ID:grIT1Lw/0
>>815
凹凸減らしたり
表面面積が小さくなれば
ステルス機として有能
2021/03/13(土) 23:51:34.11ID:NaeHlDN40
軽くなるんじゃない？
XF9はもっと細くしたかったようだけど限度があった
2021/03/13(土) 23:55:55.09ID:ECyKDZWt0
>>815
エンジンが細くて小さければ、
ウェポンベイ内のスペースにも寄与するで。
2021/03/14(日) 00:03:38.38ID:QMLwevae0
XF9は13,15,17トンのプランがあったみたいだけど
もっと細くて13トンやもっと太くて17トンよりは
今のサイズで15トンが一番インパクトあると判断したんだろうかな
2021/03/14(日) 00:07:01.43ID:X3GatLPb0
>>815
計算すれば判るが、100cmの直径を95cmにするだけでエンジンの体積を1割減らせる
エンジン2つなら2割だ
つまりその分軽量化出来る事だから馬鹿にできない数字だろ
2021/03/14(日) 00:23:44.31ID:BMSuwcaq0
>>820
いや2割にはならんやろ
エンジン1基で200kg減るから2基で400kg減らせる、みたいな話にはなるが
2021/03/14(日) 00:26:24.65ID:Vjod5Bx3d
航続距離を重視するなら燃費と燃料搭載量が有利なスリムエンジンは必須条件
2021/03/14(日) 00:36:07.52ID:RQyLlGBB0
ステルスに有利なスリムエンジン
2021/03/14(日) 00:42:30.90ID:f0R5ts3U0
>>822
いや、航続距離重視なら最善策は単発大型化。
2021/03/14(日) 00:43:44.24ID:X3GatLPb0
>>821
そういう話で言ったつもりなんだが
2つ分減らせた体積で軽量化になるし、その分スペースにも余裕ができる
2021/03/14(日) 00:44:29.29ID:Vj14PLBfd
>>824
双発が大前提なんで
2021/03/14(日) 00:46:38.64ID:nTEFAcGU0
推力重視になると単発図ってのがあった気がするがそんなに変わるもんなのか？
燃費に関わるのはF-35A見てなんとなく判ってたけど大型化はそもそも搭載量増やす必要あるからだしなぁ
2021/03/14(日) 00:52:16.85ID:rLvfD+b3d
旅客機で4発機が消えた理由
2021/03/14(日) 00:58:10.94ID:Vj14PLBfd
単発で要求性能は満たせないから単発のほうがどうだの言ったところで意味はないよ
2021/03/14(日) 01:11:46.87ID:BMSuwcaq0
>>825
それを2割減るとは言わんって話だよ
2021/03/14(日) 01:32:58.00ID:nTEFAcGU0
まぁ2つ分と後にレスしてるので20割の内の2割として考えているか単純に誤変換でしょ
双発でも全体に占める割合(つまり10割基準)としては1割だな
数字の印象付けみたいな話になってきた
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1da6-u54B [36.2.173.30])
垢版 |
2021/03/14(日) 01:52:51.62ID:8QOYhNUX0
近代化改修2400億とかナメすぎわろた
2021/03/14(日) 01:54:46.51ID:nTEFAcGU0
補足するが俺は>>820を間違ってるとは思ってない
体積とか軽量化の要点は合ってるんだから

双発としては全体で占める割合で話すべきとする指摘>>830がその通りでより判りやすいと
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65b6-xjD7 [210.136.6.151])
垢版 |
2021/03/14(日) 02:14:08.04ID:WxT9B92R0
流れからずれたこでスマンが、万が一に実戦となった場合の
「抗堪性」のことだけを考えると、
エンジンは双発の方が良いと思ってしまうんだが、
運用効率とか整備性とかの色々現実的な面としてはどうなんだろう？
2021/03/14(日) 03:34:13.82ID:dIZULVdjd
>>736
おっと。ファイターマフィア（ボイド教）の話はそこまでだ
2021/03/14(日) 03:50:24.81ID:dIZULVdjd
>>776
それ多分単位がK（ケルビン）
2021/03/14(日) 05:59:22.57ID:PwnoqDXz0
>>796
地元新聞紙面では共同通信に掲載の無料分前段部分しか記載がなかった。
紙面やweb有料共に取っているので問題ないが紙面で後段部分がなかったり
一部欠けたりするのは困るな。F-15能力向上型の改修費増大の要因が
書いてあるのに。
2021/03/14(日) 06:02:27.45ID:gipBC+7XM
ファイターマフィアって機動性と低コスト化に全振りでアビオ完無視だったからなあ
機動性が高いことは推力に余力があるわけでそれを搭載力に回すことで優秀な戦闘爆撃機にはなれたがアビオおごったら低コスト化は無理になったけど
839名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.167.125])
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2021/03/14(日) 06:12:02.50ID:vSHRrILtr
これでF-15MSIPの大部分はF-3で更新になるのでは？

F-35は稼働率で前の機体並みの水準は期待できない
更なるF-35の追加は選択できない

F-3でやるしかないでしょう
2021/03/14(日) 06:35:15.51ID:iJdNtNzQF
>>803
まさかのXF9搭載！
……ねえな。ないない。
2021/03/14(日) 06:42:55.83ID:QQbjg1LU0
航続距離とは…
かつて日本が味わったような物資を絶たれた状況に再び陥いることは想定内だろうし、またもや時代は戦時下はそれを考慮はしてはくれないだろう。
じゃあどこまで戦うのかと言うことだが、リトルボーイを摘んだB-29を撃墜するなと命令があって出来なかった話を上げると無駄にも感じるが、歴史の表には出てはこないが、ロシアの侵略から残党並の状態上で守り抜いた人たちもいる。はやぶさで学んだ、そう言うこともあろうかとの対策は最悪のシーンで光をもたらす。
2021/03/14(日) 07:12:54.34ID:qCORG8g40
>>839
F-15MISPの更新時期にまともな米国製第6世代機が存在しているか否か次第だろうな。
どのみち選択肢が無ければF-3のブロックアップデート機で更新するしかない訳だから。
2021/03/14(日) 07:15:41.54ID:SfJzRRAu0
普通に国産F-5の開発がF-3の配備と同時に始まる感じだろ
せっかく戦闘機開発能力を獲得しても開発し続けないと維持できない
2021/03/14(日) 07:25:14.36ID:7zhKaar40
>>832
この分だとF-35アップデートもどれほど吹っ掛けられるか知れたもんじゃないな
2021/03/14(日) 07:27:38.86ID:SfJzRRAu0
やっぱ主力戦闘機は全部国産で揃える必要があるのかー
2021/03/14(日) 07:27:49.72ID:9jSwAZgAd
じゃあF-35にしますとか言われたらボーイング暴れそう
2021/03/14(日) 07:27:59.57ID:meECzGlwH
F-5？は比較的安価な単発機になりそうな気がする、数を揃える目的でね
特にX-2を見るにコーティングに頼らないステルス性能を、ある程度追求してるように見えるので、ステルスコーティング等の必要性を低減もしくは無くして運用コストを抑えたF-35的なポジションかなと
2021/03/14(日) 07:52:17.35ID:eRjE4pc40
機数を揃える目的でってのはないでしょ
人の方が揃えるの大変だから
2021/03/14(日) 07:53:48.07ID:w5skMJkJF
>>843
F-5（F-4が退役してから二十年以上経過してるだろからF-4になると思うが）が作られるとしたらF-35A後継としてでないかね、2035年から始めるとしたら配備は2045年頃になるだろし
2021/03/14(日) 07:59:43.13ID:K4G51pXEa
現実問題としてF-15MSIPに関してはF-3の増産で対応する以外は有効な手は無いよ
まずF-35は稼働率の問題で更に数を増やすと空自にとって頭痛の種になるし
かといってF-3と別の戦闘機を同時調達なんてことも現実的な話ではない
ある程度はF-15MSIPを改修したとしてもF-2の引退をやり繰りしながらF-3でF-15MSIPの大部分を更新するしか手がない
流石に日米の希望費用が3倍も差があるなら簡単に溝は埋まらない
F-3の次の戦闘機の研究はF-35の後継機を視野に入れたものになっていくのでは？
2021/03/14(日) 08:01:11.87ID:SfJzRRAu0
>>849
F-15の寿命がそのへんじゃね？
空自は三機種体制維持を希望してるんで次次期戦闘機はF-15後継として作る以外ない
2021/03/14(日) 08:05:19.95ID:7zhKaar40
.つうかボーイングやロッキードと契約する際に、見積がまったく参考にならない問題はなんとかならんのかな
見積が当てにならないってそれ普通なら商売するに値しない重大問題だもの
米国政府や米軍すらこの問題で痛い目見てるし
見積りから大幅に逸脱したら違約金とかの契約しないともうつきあってられんよな
2021/03/14(日) 08:09:15.40ID:w5skMJkJF
>>852
ボーイングの空中給油機みたく額固定契約しかないな、あれで5000億だか損したそうだから航空機会社は結びたがらないだろうけど
2021/03/14(日) 08:10:10.91ID:w5skMJkJF
>>851
機体寿命より性能寿命的に無理があるような……
2021/03/14(日) 08:13:10.62ID:j+45W2wna
もともとF-15JSIも2030年代ともなれば補助兵力程度の戦力としてしか期待できなかったからな
まして未改修のまま機体寿命の限界まで使うのには無理がある
2021/03/14(日) 08:15:00.39ID:7zhKaar40
>>853
恐ろしいのが固定費契約なのにそれでも見積りガバガバなのが治っておらず、そのまま契約した点よな
営業がクソなんとちゃうかな
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-vHch [125.4.148.150])
垢版 |
2021/03/14(日) 08:17:50.81ID:62rd+XIm0
アメリカは予算<人なのでハイローミックスで安くて数をそろえられるF-16みたいなのを
作るけど、日本は絶望的に人が足りないのでF-15みたいに高価でも高性能な戦闘機を
目指すと思う。
2021/03/14(日) 08:24:26.77ID:iJdNtNzQF
あるとしたら機数揃えるためとかではなく他の制限だろうな
単発・双発
コストは双発の方が上、だが他の航空機とのエンジン共用化とか考えたらとかファクターが多い。
2021/03/14(日) 08:27:35.47ID:SfJzRRAu0
アメリカも航空会社にパイロット引き抜かれまくってコロナ前まで大変だったぞ

>>854-855
F-15の近代化改修で伸ばせる程度の性能寿命はF-3の定数を20機増やす程度でも十分補える一方で
未改修F-15でも巡航ミサイルやドローンの迎撃、スクランブルでの最新鋭機の負荷軽減等使い道はけっこうある
重要なのは全体の戦力価値を維持することで特定の機種を改修したり更新したりはその手段に過ぎないので
手段に拘泥して三機種体制の維持を捨てるのもな
2021/03/14(日) 08:30:03.61ID:5RD1Tndx0
巡航ミサイルやドローンの迎撃ならF-15よりF-2の方が良いけどね
中低空の戦闘に向いてるしコストも安い
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-LJg9 [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/14(日) 08:31:22.14ID:m0JFfXnX0
>>860
高空からルックダウンでもいい気がする
2021/03/14(日) 08:32:15.05ID:SfJzRRAu0
F-3でF-2とF-15を両方更新するという話だろ？
F-2を寿命伸ばしてF-15だけF-3で更新するならそりゃそれでもいいけど
2021/03/14(日) 08:35:05.70ID:9hT0mNSA0
>>849
その頃生きている自信ないからなぁ
2021/03/14(日) 08:39:23.53ID:5RD1Tndx0
>>861
リックダウンだと範囲が格段に短くなるし、旧式のAPG-63じゃちょっと厳しい
2021/03/14(日) 08:43:02.04ID:fhg+DycG0
>>859
2021年なり2031年ならそれでもいいが2041年頃ならそういう任務は各種無人機が行うんでないかね？
2021/03/14(日) 08:44:24.26ID:SfJzRRAu0
>>865
だから2040年代にF-5（仮称）でF-15を更新していくんじゃね？
更新完了には10年かかるけど
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-LJg9 [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/14(日) 08:45:22.38ID:m0JFfXnX0
>>864
戦闘機が低空に下りてもどうせCM相手ではルックダウンにならざるを得ない
まあAPG63V1では厳しいのはわかるが
2021/03/14(日) 08:55:56.09ID:G5CFL7ye0
F-2を打ち切るからF-15で足元を見られるんだよ
2021/03/14(日) 08:57:59.83ID:D3UUPLdV0
>>844
今回ぼってきたのはボーイングだぞ
LMなら　もっとぼりそうだな
870名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.167.125])
垢版 |
2021/03/14(日) 08:59:10.17ID:vSHRrILtr
F-15MSIPが未改修になると性能限界が早く来るから
寿命の限界まで使うというのは難しいことになる
つまり引退が当初予定より早まることになるからF-3増産しか手が無い
残すとしても最低限の機数しか残す必要がない
もともとF-2更新だけで国内開発に踏み切ったわけないから予定通りではある
ただ調達ペースが予定とは違うことになる
2021/03/14(日) 09:00:13.31ID:PwnoqDXz0
>>837
【前原誠司】2021年2月25日　衆議院予算委員会第一分科会 ようつべ
ttps://youtu.be/Fn2lFJeGW0o?t=1447
防衛大臣答弁

”F-15能力向上についてですね、令和元年度から着手してきたところでございます。これまで米国政府
との調整、また日米間での具体的な改修計画詳細に関する技術的な検討を進める中で、
部品枯渇対策等が必要になること、等が判明しこれらによって経費の増加や初号機改修期間の延長が発生すること
ということが明らかになってきたということでございます。このためまず米国政府との
交渉つうじて経費の削減をさらに追及し、その結果を踏まえて事業の継続について
検討する必要があるとこう考えておる所でございますので、このような検討に
また一定の時間かかります。そういうことで今回の予算の要求ついてはいったん取り下げる
いうこととしたものでございます。”
2021/03/14(日) 09:03:47.15ID:fhg+DycG0
>>866
その前に次期戦闘機で更新して2045年頃配備されるのであろう次次期戦闘機はF-35A更新用とした方がタイムラグ出ないと思うけどね？
チーミングが可能な無人機は2035年頃配備予定なのでそれを陸上基地や衛星回線で運用ならば巡航ミサイルや無人機やスクランブル対応とか可能になるだろし
2021/03/14(日) 09:05:21.52ID:5RD1Tndx0
>>871
この言い方だと安くならなければ中止も考えてんだな
2021/03/14(日) 09:12:24.83ID:nTEFAcGU0
なるほど、F-3と無人機配備の後に仮F-5でF-35Aを更新出来る能力を持った機体を開発すれば無駄が無い事になるのか
本来目指したい所はそこなんだろうな
2021/03/14(日) 09:12:50.97ID:SfJzRRAu0
>>872
F-35の更新は2050年代だよ…
10年も早期退役させるぐらいならむしろ純増としてF-5（仮称）作って戦闘機500機体制目指すわ
2021/03/14(日) 09:17:46.38ID:fhg+DycG0
>>875
2045年配備開始でも退役までは少なくとも五年以上かかるだろ
2026年以降生産のブロック4以降を残しながらブロック3機体を更新するんでないの、F-15未改修型更新のF-35とF-4更新のF-35で分けるというのもあるかもね
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-DDR7 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/14(日) 09:31:53.84ID:fz8wDuWM0
F-15の予算をたしてF-3を3年ぐらい前倒しできないものか
2021/03/14(日) 09:38:04.43ID:iJdNtNzQF
もうここまで来たらF-3は予定通りすすめるのが最速だよ
2021/03/14(日) 09:50:39.06ID:SfJzRRAu0
>>876
日本向けF-35一号機の初飛行は2016年なんで寿命40年だと更新は2056年
一部で言われてるように45年間使う場合更新は2061年
2045年調達開始の2050年実戦配備機では速すぎるのでF-5（仮称）はF-15更新用ないし純増機
2021/03/14(日) 10:08:29.94ID:LOCuvA1Ia
機体寿命と性能限界は必ずしも一致しないからね
今回のF-15改修問題も機体寿命は残ってても性能限界だ先にきてしまう
PreF-15は改修不能で機体寿命が残ってても結局は使いものにならんから引退
特にF-35なんて改修の自由が無いから日本の事情での改修は無理だから
機体寿命限界まで使えるという想定では開発計画は立てられないだろうな
F-15JSI問題を見れば改修しながらF-35を限界まで使うというのは非現実的な見通し
2021/03/14(日) 10:13:20.68ID:SfJzRRAu0
性能限界は戦力の問題なんで特に無人機が大規模導入される時代では更新に拘泥する必要はない
単に旧世代機の性能を補える無人機を純増すればいいだけ
882名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-R6RZ [163.49.209.144])
垢版 |
2021/03/14(日) 10:24:42.80ID:7sN7TJD/M
最新鋭護衛艦が500億円
戦闘機が120億って何かおかしい
883名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-fKGo [49.106.186.37])
垢版 |
2021/03/14(日) 10:26:05.23ID:1skJNl3sF
F-15Jだって機体寿命8000時間前後だろ
すでに30年以上使ってるしそもそもすでに寿命来ると思うよ
だから空自はスクランブル自粛してるしね
2021/03/14(日) 10:33:57.00ID:SfJzRRAu0
そもそもそこまでF-15がやばかったら15年かかるF-3の前にとっととF-35でpreもMSIPもまとめて更新しちまうって話だろう
そうしたいのか？

スペックばかり見てると最新鋭機以外無意味と思ってしまいがちだが実際には敵空軍も旧式機が混在していて
巡航ミサイルや爆撃機、哨戒機のような戦闘能力のない目標を脅かすことで敵戦力を拘束することもできるから
旧式機の戦術的価値は依然損なわれない
ひと昔前も自衛隊のF-15preはARHが撃てないから無意味とか喚いてるARH原理厨が湧いたもんだがそれが最近は
日本の新型機開発の機会を減らせという主張にすり替わった感があるな
2021/03/14(日) 10:34:48.18ID:fhg+DycG0
>>877
開発の前倒しは難しいだろけど量産の前倒しは可能なんでないの、四式戦方式とかなるが
2021/03/14(日) 10:37:57.26ID:BPkEYnVA0
>>873
F-15改修費で新造機買えちゃうくらいだからな・・・
2021/03/14(日) 10:39:21.53ID:fhg+DycG0
>>884
年代を考えるべきだろそれは、2020年代と2030年代と2040年代では話が変わるのはとうぜんでは？
F-15JSIが求められたのは2030年代に使い物になるようにする改修だったからなわけだが、改修費用がちょっと鼻白むような金額出てきたから停止したのよな
結局F-15未改修型はF-35ABで更新する事になったように必要な時に必要な能力得られないのであれば必要でなくなってしまうのよな
2021/03/14(日) 10:41:12.95ID:fhg+DycG0
>>881
その場合だとむしろ古い機体を無人機で更新しろなんて話になってしまうような
そうなると戦闘機枠自体が減るから空自は回避しようとするんでないかなあ？
2021/03/14(日) 10:44:27.44ID:3bvyqAqoM
>>882
イージスって1000億くらいでしょ
ガチでやると、ステルス機8機くらいないと
飽和攻撃できないから、戦力的には
均衡してんじゃね。
890名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-fKGo [49.106.192.173])
垢版 |
2021/03/14(日) 10:46:38.98ID:7V2Wf+hqF
>>887
なおF-35はブラックボックスだらけで整備能力の限界もあり実際の稼働率はかなり低い模様
891名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-fKGo [49.106.192.173])
垢版 |
2021/03/14(日) 10:47:41.83ID:7V2Wf+hqF
>>888
無人機は現状指揮をする母機がないと戦闘能力を発揮できない
2021/03/14(日) 10:53:56.91ID:uzaNbe9n0
タイフーン辺りをタダで貰えないものかね…F-15じゃなかなか厳しいよね。
タイフーンを定数に加えるのは定数がもったいないけど改修はせずに10年後くらいにはスクラップ予定でスクランブル用として…。まー、妄想だけど。
何にしろF-15EXも高騰したJSIも勿体ないし買いたくない。
2021/03/14(日) 10:55:21.56ID:iJdNtNzQF
>>883
EほどじゃないがCも寿命みなおしされてるので、JもCに準ずるのではないか
2021/03/14(日) 10:57:39.45ID:fhg+DycG0
>>891
チーミングが可能な無人機なのであれば巡航ミサイルや無人機相手は十分可能だろ
>>889
イージス艦はまや型で1700億、こんごう型で1200億ほどするのだ
2021/03/14(日) 11:00:28.07ID:Iysjzy+60
よしF-16 (V！
2021/03/14(日) 11:01:35.31ID:2iTRZsFR0
>>889
イージス艦って飽和攻撃に対応してるわりには
追尾能力は非常に高くても
同時対処能力が1度に13個だったかそんなものだろ？
処理能力が低すぎて
隣国の飽和攻撃戦術に対して対応できない
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-LJg9 [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/14(日) 11:02:53.37ID:m0JFfXnX0
>>882
WW2の頃は中戦車1両で戦闘機5機が買えたが、今は戦闘機1機で戦車10両
2021/03/14(日) 11:05:18.82ID:LOCuvA1Ia
防衛省・空自としてはF-35をさらに追加という手は使えないと思うよ
F-35は以前に採用した機体ほどの稼働率は全く期待できない状態
F-15JSIの改修費用高騰は頭が痛い問題だがF-35の稼働率も同等以上に頭が痛い問題
F-2の引退を上手く調整しながらF-15MSIPとF-2をF-3で更新していくしか手がないでしょう
空自程度の保有機数だと稼働率の低さと低性能機の大量保有は防空能力に甚大な悪影響が出るから
F-15JSIがグダグダになったからF-3はさらに重要度が増したことになる
2021/03/14(日) 11:07:12.53ID:fhg+DycG0
>>898
最後の手段位には残してるでしょ>F-35追加
2025～30年頃高い確率でドンパチありそうとか予想されたらそれしか手がないからな
2021/03/14(日) 11:07:14.03ID:O9b3E8Py0
>>892
タダでもイラネ
整備、パイロットの教育、工具の買い直しでどのみちF-15より高くつく
2021/03/14(日) 11:16:35.40ID:o1HRS81C0
やはりこのスレの住人としてはF-15JSIの更新先はF-3(後期型?)を推したいね
2021/03/14(日) 11:17:03.34ID:2iTRZsFR0
>>898
残念ながら現状の日本で
中露に対して有効なステルス機がF-35しかない
だからF-35を増やすことがあっても減らすことはない
それ相当の性能のF-3が前倒しで実現でもない限り厳しいだろうな
2021/03/14(日) 11:19:08.24ID:X3GatLPb0
JSIの代わりはF-3で埋めるのがベストだけどF-35の買い増しが現実的だよな
2021/03/14(日) 11:22:30.22ID:fhg+DycG0
>>903
まあF-15の改修費用が安くなって改修計画が実行されるとかなるんでないの、米国も日本側が悪いとは言ってないしな
2021/03/14(日) 11:23:35.91ID:2iTRZsFR0
>>901
ないない
F-35とF-3で恐らく40～50年は使うだろ
F-15(JSI)が良くて後20年近くは使うとしても
もう後継機に関して考えないといけないだろ

F-15の偵察機仕様がポシャったし
アメリカの第六世代戦闘機開発の実現が求められそう
2021/03/14(日) 11:24:33.47ID:GDUJ8RPS0
情勢緊迫してれば・・・ね
飛行寿命尽きてなきゃ今のPre機の様に　頭数扱いでF-3による更新まで放置されるだけだと思うけどなMSIP機
2021/03/14(日) 11:24:53.05ID:LOCuvA1Ia
F-3の開発の前倒しなんてする必要は全くない
PreF-15の更新すら終わってないのにF-15MSIPの更新なんて出来るわけがないから
F-3の量産型が登場してしまうと調達はF-3に切り替わる
F-35とF-3を同時購入することはまずない
ようは1年ごとのF-3調達数を増やす必要が生じるということう
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Z6sw [131.147.183.8])
垢版 |
2021/03/14(日) 11:25:23.35ID:v+FWmi3Y0
いっそf-15の製造権をよこせ
2021/03/14(日) 11:26:59.19ID:fhg+DycG0
>>905
そこまで性能寿命持つかなあ？
次期戦闘機が2035年配備開始だとすれば50年後は2085年になるぞ、その頃に役にたつとは思えんのだが……
30～35年位と見ておいた方がいいと思うがな
2021/03/14(日) 11:27:00.70ID:GDUJ8RPS0
新造の4.5世代機なんぞ要らんよ
2021/03/14(日) 11:29:43.06ID:KM0vI3H6H
LMはF35が売れなくなると困るだろうしアメリカ議会の承認を盾に協力は渋りそうだけどそうなった場合日本だけでもインテグレーションって可能なのかな?

F3が完成したらF35は用済みだけどアメリカとの関係を考えると政治的にはアメリカの戦闘機は今後も一定の枠は取られそうで嫌だな2機種体制がどうのこうのとか言い訳してさ
2021/03/14(日) 11:29:57.64ID:D3UUPLdV0
>>910
まぁ普通はそうだが米軍は欲しがってるよな
2021/03/14(日) 11:31:36.05ID:GDUJ8RPS0
艦載機を米製入れ続ければいい　どうせ国産する程の枠じゃないし
914名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.167.125])
垢版 |
2021/03/14(日) 11:31:51.20ID:vSHRrILtr
PreF-15の更新ペースを上げない限りは
F-35の更なる増勢決定なんてあるわけないじゃん
PreF-15の更新が終わった時にはF-3調達に切り替わる
PreF-15の更新加速がないとF-35再追加も無いよ　
まあ、F-3が開発遅延すれば話は別ですけど
2021/03/14(日) 11:32:19.29ID:5RD1Tndx0
>>903
今の調達ペースだと146機が全部配備されるのはF-3量産開始の直前だから
F-3の買い増しが現実的だろう
2021/03/14(日) 11:32:46.01ID:fhg+DycG0
>>911
そもそも米軍というか米国が将来最新鋭の機体売ってくれるんですかね？という疑問がな……買いたくても買えない方があり得そうでな
2021/03/14(日) 11:33:13.36ID:GDUJ8RPS0
米軍はステルス機を十分な数揃えた上で・・・だし
2021/03/14(日) 11:33:31.45ID:X3GatLPb0
>>912
アメリカは中東とか第3国に出張って敵対国家を叩かなきゃいかん場合があるからな
日本とは状況が違いすぎる
2021/03/14(日) 11:35:09.45ID:PwnoqDXz0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
2021/03/14(日) 11:35:33.84ID:fhg+DycG0
>>917
F-15EXもあくまでもろくな戦闘機持ってない相手に爆弾落とすか戦闘機持ってる相手には極超音速弾キャリアーとして使うという話だしな
G5－機なる物も似たような使い方になるんでね本当につくるとしたらだが
2021/03/14(日) 11:36:56.56ID:OWKaLpuR0
>>919
乙です
2021/03/14(日) 11:37:47.86ID:+9CeblZw0
何故か日本人は三菱には冷淡なくせにボーイングとか外国企業を救おうとするお人よし（もちろん皮肉）が多すぎるからな
何故か忖度して「アメリカから圧力があるに違いない！あるに違いないからアメリカ製になるんだー！（願望」

みたいなタイプがいるんだけども。
あれは自分のオタク趣味のためなのか、懐具合や利害関係のためなのか



>>838
ファイターマフィアのステルス無効論って極論すぎる
理屈の上ではどんな物体も旧式のレーダーですら捕捉可能、って

そりゃ貫通できない装甲はないし、
どれだけ機動力を上げてもロックオンできないわけでもない

>>852
そうれはそうだけど軍事や外交ってのに過剰に信頼を持ち出すのもな
暗黒街のマフィアとか、弱肉強食のジャングルに道徳倫理を解くようなものではないか
2021/03/14(日) 11:38:05.72ID:7zhKaar40
>>896
追尾補足は同時200やで
迎撃が同時12とか16や。これはイルミネーターの制限。
ただしSM-6を使うと打ちっぱなしなので、SM-6の発射数イコール同時対処能力になる
2021/03/14(日) 12:18:52.07ID:uzaNbe9n0
>>920
知らない人にとってみれば戦闘機ってくくりで全て同じだろうからね…極端に言うとF-22も零戦も同じ戦闘機
知ってる人にとってみれば日本の情勢からF-15EXとかね…。
まー、コレクションにするならあってもいいけどね。何処にいけば見学できる？みたいな。
2021/03/14(日) 12:37:35.50ID:oJaSkHUkM
>>922
反三菱が日本人だとなぜ思った?
2021/03/14(日) 12:37:57.86ID:oAIpVU99d
>>919
乙
927名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.74.31])
垢版 |
2021/03/14(日) 12:46:25.71ID:zmTwscEbM
>>896
そもそもイージス艦が開発されたきっかけというのが
「ロシアの目標一つに対して何十～数百発のミサイルで飽和攻撃して迎撃とか無視して強引に倒そう」
っていうやり方に対処するためだと聞いた
同時補足が10個ちょいだとしたら流石に実用性なさすぎてここまで配備なんてされないんじゃないか
2021/03/14(日) 12:56:01.78ID:5RD1Tndx0
>>927
一隻の空母に2～3隻のイージス艦が付いてるから、同時対処数がその程度でも問題ない
空母艦載機と3隻のイージス艦の防空網を抜けてさらに空母の個艦防空を破るのに
攻撃機が何機必要かを考えるとね
2021/03/14(日) 12:56:20.07ID:SfJzRRAu0
>>887
30年代のF-15に必要とされる能力のうち巡航ミサイル運用は一部でしかないだろう
それこそミサイルの射程伸ばしてP-1から撃っても間に合う話
無いよりは有った方が当然いいけど絶対の条件ではない
2021/03/14(日) 13:02:31.94ID:tZDwOEnJd
>>927
SM-6なんかは実質ミサイル搭載数が同時対処可能数だね
2021/03/14(日) 13:05:13.33ID:2uP7iXPkM
>>927>>928
同時対処能力は、今のイージスは
保有ミサイル数と理論的に同数になりつつあるらしい。

すくなくとも、8×4くらいの通常速度のミサイルだと
単艦で対応可能になりつつある。
2021/03/14(日) 13:06:06.23ID:2uP7iXPkM
>>930
そそ。それ。だから、シナもそうだとするとASM-3改がいる。
2021/03/14(日) 13:33:47.18ID:Z5olTZT6M
要するに最大で保有ミサイル数を飽和すればいいわけね
攻撃側の方が有利だな。
2021/03/14(日) 13:41:26.47ID:5RD1Tndx0
攻撃側のミサイルが倉庫からそのまま戦場にテレポート出来ればね
2021/03/14(日) 13:58:26.21ID:7zhKaar40
東側の船一隻でイージスを飽和させられるミサイル撃てると思ってそう
2021/03/14(日) 14:01:06.86ID:WRdapUmWM
今は東側より日米の方が真面目に対艦ミサイルの飽和攻撃やろうとしてるからな
2021/03/14(日) 14:05:50.12ID:en7H6qKIM
>>936
実際問題、勝つ必要があるからな。
2021/03/14(日) 14:13:50.04ID:7zhKaar40
そもそも防御側だって防御しながら反撃で敵艦を狙ってミサイルを撃つので、飽和攻撃ったってそう簡単にやれるものではない
ソ連艦が飽和攻撃のためにイルミネーターフルフルで使っている状態で一発ミサイルが船狙って飛んで来たらどうなるかと

大体の場合、飽和攻撃する前に艦載機追い払うのに必死になり、その間にハープーンが突っ込んでくる
2021/03/14(日) 14:15:30.89ID:DA2vy9OG0
中華が質も量も向上させてるからな、よって陸上発射型で追加の攻撃が必要なのよ
2021/03/14(日) 14:20:34.51ID:rtPVaUTOd
>>939
>中華が質も量も向上させてるからな
頑張ってね・・　中国の準公式発表(2017年、党の下部組織での公表)は巡航ミサイル・対艦ミサイルの総計は驚くべき1200発！！！
(同じ年の自衛隊の対艦ミサイルの総計2000発超 3000発に近い方)
2021/03/14(日) 14:22:44.69ID:FhVL+KUbH
実際はミサイルが一発でも当たったら厳しい艦艇側よりはミサイルで攻撃する側の方がやっぱり有利だと思うけどね

イージス艦の迎撃の命中精度も実際にやってみないと分からないし
2021/03/14(日) 14:26:49.20ID:5RD1Tndx0
>>941
>>938も言ってるけど、交戦状態に入れば双方は無抵抗マンでも専守防衛命でもないから
攻撃しながら防御、防御しながら攻撃するのが当たり前
とすると空母戦力が優勢なアメリカは圧倒的に分がある

中露も不利なのがわかってるから空母戦力を必死に整備してる
2021/03/14(日) 15:42:35.38ID:nTEFAcGU0
>>927
「」の区切り方にアメリカ特有の予算獲得用過大評価と目的のすり替えを感じられるｗ
2021/03/14(日) 15:49:51.38ID:nTEFAcGU0
>>934
？「だったら貨物用コンテナから直接撃てば良いじゃないか」
2021/03/14(日) 16:13:37.89ID:ns0Q4vUt0
>>928
亜音速対艦ミサイル 100発くらいならHS付きのイージス艦3隻あれば十分対処可能だものな
空母艦載機の援護なしでも
2021/03/14(日) 16:14:22.99ID:G5CFL7ye0
100発撃つ前に反撃されるけどな
2021/03/14(日) 16:18:16.06ID:nTEFAcGU0
ASM-3改は内装しないという事だよね？
試験したウェポンベイは中身そんな広くないとこの前指摘されたのでそもそも運用しないのか判りかねる
射程延長してても今の仮想敵の東側艦船相手にはギリギリアウトだろうし何に積むんだろ
2021/03/14(日) 16:21:44.06ID:tPD28oIk0
F-3に外装だろ、P-1にも積むかもしれないけど
2021/03/14(日) 16:22:24.44ID:QMLwevae0
F-3へのASM-3搭載はもう言及してる
2021/03/14(日) 16:39:02.33ID:eZHS2BdZM
飽和攻撃だのドローンのスウォームだのと、言ってることが似てるのは、同じ奴が繰り返してるせいか？
2021/03/14(日) 17:12:42.15ID:7zhKaar40
そもそも西側が同じようにミサイル飽和攻撃出来ない前提なのはなんでだぜ？
東が出来ることは西も出来るんだよ
2021/03/14(日) 17:21:32.13ID:wB6c4VQrd
ASM3は内装出来ないのは分かっているから内装出来るF35にも搭載されるJSMをF3でも運用出来るようにするかJSMを参考に日本版JSMを開発する可能性はあるだろうね

とりあえずJSMを日本がF35で運用、テストしてその結果を踏まえてからF3への導入か新開発だろうが
2021/03/14(日) 17:26:47.09ID:tZDwOEnJd
>>951
単に今までそれに足る相手がいなかっただけかと
露の艦隊しょぼいし

ようやく中が空母艦隊整備してきたから議論する意味もあるかな
2021/03/14(日) 17:32:20.24ID:nTEFAcGU0
なんか殆どが冷戦では無くなったから、で説明付きそうだね
2021/03/14(日) 17:58:16.81ID:WxT9B92R0
スレ違いかもしれないけど

書き込み読んでて何と無く思ったんだが、Ｆ－２が公開された時と
一〇式戦車が公開された時の（メディアとかでの）採り挙げ方とかを比べると
分かってはいるけど空自の装備に対する関心が低すぎると思ってしまう

少し古い話だけど、ＡＷＡＣＳ増備せず空中給油機増備だし

主力戦車が使われる時は、「本土決戦」状況に陥ってしまっている状態で、
それを未然に防いだり起きても被害減らすのに空自は重要なのに
（Ｆ－３のことも含めて）空自の事情を真剣に汲むべきなのに汲まないのは
どうしてなんだろう?
2021/03/14(日) 18:01:59.56ID:Jx3QaG+S0
メディアに下手に騒がれると面倒なので、そっとしといてくれた方が良いくらいに思ってる
2021/03/14(日) 18:28:04.17ID:Rfyd8gZ20
>>955
日本が戦車を持つ理由は本土決戦ではない。敵の侵略コストを上げ、侵略を断念させる為なのだ。

日本が戦車を持ってれば、敵も戦車を持ち込む必要がある。戦車を持ち込むには輸送艦が必要になる。輸送艦が日本に向かう間に空自と海自と米軍の迎撃を受け沈められる。

それを護衛するための艦隊と、損耗分を差し引いて有効な戦力を上陸させるには到底現実的な計画は立てられない。
2021/03/14(日) 18:34:12.73ID:fhg+DycG0
>>947
要素研究をそのまま使うとか昔言ってた人いたがそんな事はないのでな

空対空を重視するとしても大型LRAAMや携帯無人機を載せるにも大型のウェポンベイは意味があるのだな
どうなるかはまだ分からんけどF-22よりはかなり大型機になるので可能性はあるんでね
2021/03/14(日) 18:36:38.22ID:fhg+DycG0
>>958追記
AAMの搭載数と滞空時間は制空能力に大きな差を与えるというのがシミュレーションの結果なのでAAMをより多く載せるにしても大型ウェポンベイは意味があるな
960名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.74.31])
垢版 |
2021/03/14(日) 18:43:29.20ID:zmTwscEbM
実際どうなるのかはわかんないけどASM-3積んで欲しいなぁ

大きいけど安くて強いし
2021/03/14(日) 18:51:57.03ID:BImX0dZk0
ASM-3入る深さ/長さのウェポンベイをAAM多数搭載にも利用するのなら
F-35みたいなドア裏搭載フル活用しないと無駄空間が生じまくるのよな
(ロータリーとかの仕掛けランチャ入れるには逆にスペースが足りない)

そうすっとウェポンベイドアも(ドアにつく分の)ランチャも既に要素研究した奴とは
別の形式にする必要があってコストと時間とリスクが増大するので悩ましい
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.213.254])
垢版 |
2021/03/14(日) 19:01:03.71ID:/dZ+MpTbr
次期戦闘機はJSMクラスのASMは搭載できると思うが
公表されてるコンセプト見れば対空戦闘能力と高い飛行性能を目差してるのは明らか
ASM-3を機内搭載することにピントを合わせた設計にはしないでしょう
コンセプトが既に明らかになってるのに公式コンセプトを否定するのはどうかと思うがな
どう見てもASM運用は副次的な任務でしかない
2021/03/14(日) 19:09:58.90ID:By3t/Adc0
ASM-3は後方からP-1とかが発射するんだろ
そのための射程延長でもあるだろうし
964名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.74.31])
垢版 |
2021/03/14(日) 19:13:06.02ID:zmTwscEbM
>>962
まあ積んで欲しいとは言ったけどただの願望だから、解ってはいる。
965名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.213.254])
垢版 |
2021/03/14(日) 19:20:49.99ID:/dZ+MpTbr
ASMに関しては心配しなくてもF-3での運用に合ったものが用意されるだろ
今ある兵器が何十年も先も主兵装であるわけがない
ASM-3はF-2が現役でいる間の共通兵装くらいの感覚で十分
2021/03/14(日) 19:21:01.37ID:SfJzRRAu0
あんま関係ないけどステルスの時代になってもAAMサイズの対艦ミサイルを多数搭載して対艦攻撃とはならないで
苦労してウェポンベイ広げてでかいASM積まないといけないあたりスウォーム攻撃って成り立たないよね
2021/03/14(日) 19:21:57.18ID:os9tahhLF
んー、P-1は射程1000km級の12式改改を積むんじゃね？

近い将来のASMのラインナップが、

・射程400kmの超音速のASM-3
・射程1000kmの亜音速の12式改改

の、二つになる見通しだから、どちらが戦闘機向けで、どちらが哨戒機向けかは割と明瞭だと思う

逆にいえば、射程400kmあっても母機の生存性は十分に高くはないと想定しているとも言えそうだから、ワンチャン、ASM-3内装もあるかも？
2021/03/14(日) 19:21:57.69ID:X3GatLPb0
ミサイルの大きさ＝射程距離だから、無理くりF-3のウェポンベイに収める大きさにすると
今度は射程距離が短くなるってジレンマがある
艦船や地上車両から射つタイプと、艦載機から射つタイプの2種類用意したほうが無難

しばらくはF-3は対空専用としてJSMも活用しつつ、直巻マルチセグメントロケットモータみたいなブレイクスルーの技術が出来たら
改めてF-3用の超音速対艦ミサイルを開発したほうがいいかもな
2021/03/14(日) 19:26:27.87ID:HG0HL7yv0
ある日 突然に新型平兵器があ　　　アニメの見すぎなんだなあ俺は　後悔は無いキリッ
2021/03/14(日) 19:28:08.11ID:nTEFAcGU0
>>959
なるほど、ウェポンベイの大きさ自体はあくまでも制空主体で仕様が変更される可能性はあるんだね
射程がどの位になるのか解らんけどマッハ3以上で飛ぶとされてるからなぁ


ふと亜音速から超音速までの対艦ミサイルのハイブリッド化とか考えてしまった
地上からしか発射出来なくなるから無いな
2021/03/14(日) 19:30:44.03ID:nTEFAcGU0
>>966
高機能便利さを追求すると金が掛かってしまうジレンマか
2021/03/14(日) 19:33:54.99ID:th9yFF0Id
ASM-3はウェポンベイにいれるには大きすぎるからF-3で使うにしても翼下搭載だろ
ASM-3のウェポンベイ対応型かASM-4の発表が将来あるかもだが
2021/03/14(日) 19:38:33.29ID:QMLwevae0
全長6mってB-2のウエポンベイとそんな変わらんぞ
流石にちょっとな
2021/03/14(日) 19:40:36.99ID:os9tahhLF
なぁにB-2の全長は21mだ
25m級の化け物戦闘機ならいけるいける
2021/03/14(日) 19:43:26.71ID:p2vEaHaNd
もうそれ見た目だけ戦闘機ぽい攻撃機やな
2021/03/14(日) 19:44:30.94ID:By3t/Adc0
日本版F-111でも作る気か(´･ω･｀)
2021/03/14(日) 19:46:19.64ID:+lLbI2e00
用途が制空で値段が戦闘機なら戦闘機なんじゃね？
2021/03/14(日) 20:11:20.78ID:WgwHCdVL0
戦闘爆撃機って名前になってなければ大丈夫．
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Z6sw [131.147.183.8])
垢版 |
2021/03/14(日) 20:11:31.44ID:v+FWmi3Y0
ミサイルキャリアー構想か
2021/03/14(日) 20:25:24.95ID:tqbGjzeJ0
>>967
むしろ、12式改改から派生の17式改搭載で
護衛艦の射程1000kmの対艦誘導弾を保有すべきだな。
2021/03/14(日) 20:45:11.07ID:nJGrV2bsM
B-21は自衛用にだがAMRAAM積めるようだな
2021/03/14(日) 21:14:31.00ID:fhg+DycG0
>>970
そんなものよりむしろ極超音速ASMでも載せた方がよかろ、スクラムジェット弾はASMならばブースター必要無くなるので小型化できるしな
遠距離の大型機用に極超音速AAMとかも作られるかもな
>>979
やり方が違うだけでF-22と同じ航空支配機だろなあ
2021/03/14(日) 21:16:13.55ID:fhg+DycG0
>>974
前にこのスレにあったこれか
ttps://i.imgur.com/9mj44Mq.png
984名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.167.87.203])
垢版 |
2021/03/14(日) 21:19:22.97ID:KmDCRckjr
>>983
これ好き
運用できなそうだけど
2021/03/14(日) 21:26:26.67ID:SfJzRRAu0
制空モード時はMRAAM内装14本かASM-3と同じ長さのLRAAM開発したくなるな
2021/03/14(日) 21:33:44.15ID:fhg+DycG0
>>985
>ASM-3と同じ長さのLRAAM開発
そこでこれですよ
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor
2021/03/14(日) 21:49:59.85ID:nTEFAcGU0
>>982
極超音速だと運動エネルギーが強過ぎて即貫通し大した被害無くダメコンされるのでは、という懸念が
最低でもダメージを効果的に与えられるよう超音速に留めておいた方が良さそう
988名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.167.87.203])
垢版 |
2021/03/14(日) 22:20:57.30ID:KmDCRckjr
>>987
そこは弾頭を工夫すればなんとかなるのでは？
2021/03/14(日) 22:24:37.86ID:QQbjg1LU0
ASM-3Aは普通に積めるし積むとアナウンスしてたよ
垂直尾翼のように立ぎみの感じから腹を予想しても実際に肩のところかチラ見してる膨らみに合点が行く
2021/03/14(日) 22:25:50.82ID:GAI/Ir5T0
>>989
それならそれでソースくらい出そうな
2021/03/14(日) 22:27:07.56ID:qCORG8g40
>>987
単純な運動エネルギー弾じゃ無いのだけど？
敵艦の外壁を破って艦内に突入した後、適切なタイミングで起爆させればいいだけだから。

もっともマッハ5以上で突入する際の衝撃に耐えられる弾頭と起爆装置の開発はそれなりに
ハードルが高いけど。
2021/03/14(日) 22:32:59.62ID:y0eTEai90
日本には潜水艦があるから対艦ミサイルの優先順位は低い気がする
2021/03/14(日) 22:53:20.45ID:nTEFAcGU0
>>988>>991
亜音速の弾頭部ではシーバスター弾頭は有効だろうけど、
ASM-3改くらいの弾頭の大きさ重さで極超音速になると貫徹力が高過ぎて適切なタイミングで炸裂出来ず効果が薄くなってしまうのではと思う
貫通してしまうのでは穴の大きさも大した事が無いだろう
2021/03/14(日) 23:42:38.27ID:qCORG8g40
>>993
貫通力が高くなり過ぎないように弾頭設計をすれば良い、で終わる話だぞ。

そもそもASM-3自体、艦体に大穴を空ける事なんて考えておらず、
敵艦内部のCIC区画などを吹き飛ばす事を主眼に設計されている訳なんだが。
2021/03/15(月) 00:30:12.95ID:7dyO03gy0
>>994
シーバスターは超音速弾頭に積むとされていたから訂正
そもそも貫徹力をそれ以上上げないようにする工夫だった
極超音速だとCICを直接狙うにしてもより効果的なダメージを与えるための工夫がシーバスター弾頭だった
弾頭設計によりそれが可能なのは超音速までという事になるのでは
まぁ直接狙った所に必ず行くなら被害の程度そのものは壊滅的になるし関係無さそうではあるんだけどね
ASMに限った話にはなるだろうけど
2021/03/15(月) 06:47:25.38ID:d6sdt8i4a
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210315/k10012915201000.html

次期戦闘機　開発チーム始動
2021/03/15(月) 07:11:45.37ID:uBPNpHfo0
>>987
調整破片弾なり近接信管なりならば問題ないのでは？破片の運動エネルギーも大きくなるだろし
>>966
同じようにSAMなど対空装備や航空機のAAMも発達するからなあ
相手が自分より大きく劣るのが確実なら小型ミサイルでも十分だろけどな
2021/03/15(月) 07:21:24.45ID:gMa9dDNQa
最大500人まで増員か
字ズラで格闘していた計画が現実を帯びてきてるのが面白い
イメージ図の向きがまた変わった気がする
2021/03/15(月) 07:25:54.13ID:uBPNpHfo0
>>957
両用戦戦力の拡大から考えると見せ札から反撃の手段へ変化するかもしれんけどな>戦車
>>998
>2027年度までに詳細な設計を作成し、試作機の製造や飛行試験などを経て、2031年度の量産開始を目指す方針です。

んー？試作機を経てだと2028年度に試作機完成なんか？
2021/03/15(月) 07:28:06.00ID:M+UE58e7p
>>999
元々詳細設計が2027年までで、その前の2024年から試作機製作
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