【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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おつおつ
四年振りの新スレか。ネタがあるから今スレの消費は早そうだな
↑
＞もう決着ついちゃったからねw
日中の海軍対決は中国の勝ちどぇーすw
＞【公式発表】中国国防省「尖閣海域への侵入を常態化していく。自国の領海であり合法」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614596911/
＞もうダメだ…
＞降伏しよう
ttps://res.cloudinary.com/hya19ty1g/image/upload/c_scale,f_auto,q_auto:best,w_960/v1/moneyplus/NEWS/20190306_ichiyoshi_top
伸長国
ttps://www.appps.jp/wp-content/uploads/2017/05/mon02.jpg
衰退国
ttps://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/tabi-channel/upload_by_admin/karuizawa_hotel_img_800.jpg
伸長国
ttps://dnaimg.com/2015/02/03/pollution-china-85i/011.jpg
衰退国
ttps://resize2-icotto.k-img.com/SdWH1lqs6Ttp4knHAzOWt78vEuNAYK6ESdU4_G4N16o/s:1400:934/q:84/plain/https://icotto.k-img.com/system/press_images/000/410/762/72b979c24017407be812b47802791f747b0b65b5.jpeg@webp
伸長国
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20150328/09/garo-farann/ae/f2/j/t02200158_0600043013257955523.jpg
衰退国
ttps://cpw.imagenavi.jp/preview_in.php?id=21830779&size=800
伸長国
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm15113850
やれやれ。９条無視で先制攻撃に踏み切っても、これで返り討ちやね。
＞どうする？日本！？
＞ttps://mainichi.jp/articles/20201215/k00/00m/040/277000c.amp
＞中国が独力で建造したディーゼル・エレクトリック潜水艦は、外敵による侵略を数十年は阻止できるぞ！
＞ttps://www.cnn.co.jp/amp/article/35165133.html
＞ttp://yoyotoru.photo-web.cc/e919g9.html
＞ロックオンされたことに気づかない！
戦闘機横腹から巡航ミサイルまで撃墜可能！
おっそろしい兵器が配備されてる。
どうする日本！？
空母遼寧
竜骨切断。エンジン出力不足。紙飛行機。カナヅチ水兵。
空母山東
粗製乱造、手抜き中抜き、エンジン出力不足、プレハブ船体、紙飛行機、カナヅチ水兵。
055型巡洋艦×８隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
052D型駆逐艦×25隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
052Ｃ型駆逐艦×１隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
054A型フリゲート×17隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
056型コルベット×72隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
全速前進面舵一杯
豆鉄砲ゥテー
あつみ型：物資揚陸400t、74式戦車5両
と
みうら型：載荷重量1800t、74式戦車10両
だよな。みうら型の方は少し大きくなるけど。
ヒゲ隊長の２月中頃の動画だと大きいのがLSVで小さいのがLCUで両方とも国産する予定とか言ってたな
小型のは前スレにも書いたがこれになるんでないかなあ？
ttps://i.imgur.com/5vVifyC.jpg
ただ、岸大臣はビーチングについては言及していませんので思い込まない方が良いね
水深の浅い港湾との表現だったような
逆にビーチングができない船とも言ってないのでな
小型のはビーチング可能船にすると思うけどね
*水深の浅い港湾と説明してます
*砂浜に上陸輸送するとの説明はありませんね
コレは事実ですのでご留意ください
ところで魚釣島には砂浜はありませんので、砂浜上陸輸送は何処を想定しているのですか?
輸送時の海自護衛は無いと言う事と同義なのかな?
単なる中国潜の的になるだけなのかな? それとも平時の離島輸送専門なのかな?
弾が無くても、飯が無くても戦えないのが分らないらしい
ドローン関連でも掃海任務や基地業務（補給、整備、警備）の自動化にまず使っていて徘徊型とか自爆とかみたいな戦術論ばかり持て囃してる海外や評論とは明らかに一線を画してる
とても上質で実務的な対策強化策なので歓迎すべき事です
浮いた分を宇宙部隊に回すつもりらしい
頭の悪い奴は必ず、無い何が足らないから出来ません、と来るな
頭に良い奴は、こうすれば実現出来ます、と来るな
良く考えろ
空海は基地警備を陸に回す形になると去年報道あったな、高射も移管するとかなるんでね
その分宇宙と無人機運用に回すのだろ空は、海は艦の省人化と無人機導入で艦の数と種類増やすと
陸はその分基地警備や高射と防空の統合や輸送船や滑空弾や極超音速弾やスタンドオフミサイルを扱う第二砲兵師団みたいのを編成するのだろ
もとよりFFMで従来の半分の省力化を実現してることだし
空自を半分の人員で動かせるようにして浮いた半分を宇宙に
海自を半分の人員で動かせるようにして浮いた半分を空母に
とでも考えとるのじゃろか
陸に回すではなく陸も参加させる>基地警備
元より千歳5G化のドローン警備システムは陸自向け野戦システムとして開発されてたものっぽいんでそのための布石でもあったんだろう
陸も参加でなく移管と聞いたがね？
各種無人機運用などを考えればおかしくはなかろ
ナルホド!
工夫して土曜日と日曜日を無くしてみた「月月火水木金金」
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/japan-to-introduce-3-new-transport-vessels-by-2024/
カイマン200とか知らんかったわ、カイマン90は知ってたがサイズ違うから採用されんと思ってたがそれになるんかなあ
月末には概算要求が発表され新輸送艦が出てくるのでしょうか？
概算要求に、陸自の400トン級と1400トン級が載りますね
↓本日の朝刊
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15017875.html
「艦艇の建造予算、陸自が初の要求 対中強化」2021/8/22
https://jp.reuters.com/article/idJP2021021301001802
「陸自輸送艦、２４年に初導入へ」 2021/6/3
ついでに海自の輸送艇２号？ゆら？
ショボい輸送艇も同時建造したらいいのにｗ
>輸送艇２号
そのクラスが2隻、1400トンが1隻らしい
ちっちゃ!
14000の間違いじゃないのお
陸自なんだからそんなデカいの作るわけ無いじゃん
・・14000の間違いじゃないのお
島諸島でサンゴ礁の隙間からビーチングになると200-400トンがちょうど良いのかも？
前もそうだったし。
防衛相が明言してる
フィリピンのバコロドシティ級支援船並みなのかシンガポールのエンデュアランス級揚陸艦みたいな船なのか
大きさはともかく、従来型の揚陸艦(揚陸艇）なのかな
島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶（ＬＳＶ）１隻及び小型級船舶（ＬＣＵ）１隻を取得
共同 中型級船舶LSV 1隻 58億円
小型級船舶LCU 1隻 44億円
区分は陸自でも海自でもなく共同とな
https://pbs.twimg.com/media/EcpCPnLUwAgxQuc?format=jpg&;name=orig
https://pbs.twimg.com/media/EcpCPnKUcAAer92?format=jpg&;name=orig
スマトラ沖地震で派遣された時はローターブレード外していたのに
https://i.imgur.com/dDc3YDE.jpg
車両用のエレベーターらしいけど、けっこう大きいんだな
初耳だった。
中にMH-60格納できるって言う事になると本格的なヘリコプター運用能力があるって事になるな
ttps://youtu.be/KeSMlJDPRDk
ttps://youtu.be/CIHy-rw9Qh0
あきつ丸とか吉備津丸とか・・・、そのうち陸自が輸送潜水艦作ったりとか、歴史は繰り返すにならんかね。
思った以上に小型船の方の値段高いな、中型に近い値段か
スマトラ派遣当時シコルスキーだったかの資料を確認したらMH-60でもローターを折り畳めばおおすみ型のエレベータに乗るはずたったのよね
「ほらみろ、おおすみ型は空母だ！」と悪目立ちしたくなかったからブレード外したんだろうな
ひゅうが型やいずも型でヘリをエレベータに乗せる既成事実ができたからおおすみ型でも解禁されたとか
ヘリの整備に必要な能力って何だろう？
格納庫でローターを広げるスペースならはるな型やしらね型DDHには無いよね
エンジンを機体から降ろして整備する能力かな？それならホイストと整備機材を用意すればいいんじゃね？
違うよ。
陸自はUH-60のローター折り畳みキットを持っていなかったからだよ。
空自はローター折り畳みキットを持っているから畳んでいるだけ。
>陸自はUH-60のローター折り畳みキット
その後、調達したのかなぁ？ 揚陸戦の時は死活問題では・・
「高車があるなら外した方が早い。無いなら畳んだほうが早い。」んだそうな。
ローターを広げる整備って今はヒンジレスハブだから無くなったらしいんじゃね?
ハブは基地での重整備のみで、前線整備はユニット交換とか
旧世代DDHでローターを広げての整備は飛行甲板に出して行ってたという話があったような。
>整備に必要な能力
（ホイスト）クレーンと工具と整備員と部品の倉庫と、整備機材の電源では。
おおすみ型で整備しようとしたらこれらを持ち込まないと整備能力はないが、持ち込めばできるかと。
そもそも野外で整備できるのがUH-60なんだし。
DDHが一緒にいれば設備が整ったDDHの方が楽なのかもしれないが
おおすみ型に臨時で整備能力を与えることはできる、ってことでは？
単に陸自が自前の野外整備機材持ってきて艦内で整備するとかその程度の話なんだろうから。
掃海母艦機能もついてればUSVを派遣してソナーで湾内の海中状況を確認することもできるし（東日本大震災で掃海艦がやった）
2万トン位で
3万トンでどうだい
https://imgur.com/mjtqzKW
そっちは陸自の平坦支援艦があるから
別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない
輜重や補給とはまた別の概念
艦では無い。
戦闘を想定としない後方運用に限定されるから。
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
っつーかそう呼び始めたの俺じゃないし
他所のスレの事情は知らないが
配慮するかはその時の気分次第です
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと
底は脳内補正してくれろ
何を見たいの？
ひゅうがはそう言ってたな
いずもは中核になるほどの指揮能力は持たせて無いので単なる軽空母だな
何が足りないのかまとめてみてくれよ
>>83
>そっちは陸自の平坦支援艦があるから
>別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない
この書き方だと艦種だからツッコミいれられてるのでは
そこがごっちゃだから目茶苦茶になる
レーダーとソナーの性能をいずもとひゅうがで比べて味噌
空母たれば航空作戦を指揮出来る機能が必須となるが、いずも型にはその機能は無いと？
まぁ現状の空自用移動滑走路の使い方なら問題無いのかもしれないが。
いずもは軽空母として設計されるので元々ヘリコプター運用機能は重視していない。
最初からF35Bを最大数載せて、ヘリコプター運用はひゅうが型に任せると言うように運用目的をそれぞれ変えて作ったと言うほうが
いずもとひゅうがで似たような艦をわざわざ違う大きさで作るなんて変な話よりも納得できる
レーダー探知距離はいずもの方が上だし
間違いなく下っていえるのはソナーくらい
ヘリコプター運用能力がひゅうがより下とかどこの異世界のはなしだよ
ひゅうがは「あきずき」と同じ国産最高のFCS-3。いずもは格下のOPYだよ
いずものレーダーはOPYじゃなくてOPS-50だ
なにもかも間違えてるのが凄いな
もともとヘリ運用能力向上を目指して建造したと公式発表されてるが？
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2010/yosan.pdf
>現有護衛艦の除籍に対応した対潜戦等における航空運用等の中枢艦として
>哨戒ヘリコプター等を運用・整備する
機能を引き続き保持するため、
>新型艦を整備
>・ 国際平和協力活動、災害対処等の多様な任務において、
>洋上拠点となる輸送機能等を強化
OPYは「あさひ」型にも採用されいる普通の防空レーダーで、FCS-3はミニイージスシステム。
「あさひ」にFSC-3が搭載されなかったのはコストダウンの為と世艦に書いてある
あきずきのほうが進歩しているのはFCS-3後期型だからで
ひゅうがが建造された時点では国産最高性能のレーダーだった
ひゅうがが国産最高性能のミニイージスレーダーを装備しているのに、いずもが「あきずき」と同じ国産最高性能のFCS-3Bを採用せず、安い対空レーダーにしたのは運用思想がひゅうがとは違う何よりの証拠
そしてFCS-3Aをミニイージスシステムと見てる段階で論外
ACDSに目が向かない時点で論外
正しいことのほうが少ない文書とか酷い物だな
短SAMも砲も積まない船にFCS積む意味が有るのか？
世の中には変わった考えの奴がいる物だ。
そろそろ自分の負けを認めれば
データリンクと言うものがあってな
どっちも全通甲板ってだけで同じと思い込むのは幼稚すぎる
勝利宣言できるとおもってるほうが不思議だよ
いずも型の積んでるレーダーがOPYだとおもってる段階で大間違い
もう一回いずも型の搭載レーダーを確認してナンバーまで書いてみな
データリンクとFCSに何の関係が？
CECなんてまだまだ先の話だろ。
随伴するDDに敵の情報を提供できるでしょう
それは普通のレーダーでも出来るが？
そのレーダーが探知能力や多目標同時処理能力がある高性能レーダーで無ければDDのレーダー使うのと同じだろうね
FCSが「射撃管制装置」って意味でしかないことすら理解してるかあやしい……
どちらもOPS-50にあるけど？
そもそもOPS-50はFCS-3Aから射撃管制機能を取っただけだから。
全く別物なんだけど
そもそも、いずもとひゅうがが同じなら同じFCS3を搭載しないとおかしいと言う話だしな
射撃管制機能なら「あさひ」のOPSにはついてるけどFCS3と同じと言いはるつもり?（笑）
いずものOPS-50は あきづき型のFCS-3Aをベースに射撃管制機能とイルミネーターを廃止したGaN素子のものだから別物だな
ひゅうがのFCS-3は公表探知距離200km
いずものOPS-50は公表探知距離370km
FCS-3
ひゅうが型採用
GaAs素子
FCS-3A
あきづき型採用
GaN素子
ひゅうが型のFCS-3の出力増強型かつ砲管制機能追加
OPS-50
いずも型採用
GaN素子
あきづき型のFCS-3Aから射撃管制機能を廃止し対空捜索に特化
イルミネーターのアンテナも廃止
OPY-1
あさひ型採用
GaN素子
あきづき型のFCS-3Aをベースにいずも型のOPS-50の開発成果を適用
ただし僚艦防空しないためFCS-3Aから一部能力をオミット
ググってウィキのおおざっぱな情報をたよりにドヤ顔されてもなあ(笑)
https://imgur.com/EbuOCNM
OPYには僚艦防衛能力はなく、個艦防衛能力しかないと明記されている
FCSとOPYは「戦術情報処理装置」が別物なんだよ
ちゃんと本買えよ。そういう細かい情報がネットじゃ載ってないからな
ウェポンシステムが全く別者なのにミサイルが発射できるとか機能だけでくらべられてもなあ
これ見ると、あさひではFCS3が高価なため、コスト低減のためにOPYになったという理由が良くわかる
あきづき ウェポンシステム
https://imgur.com/TI0FVF0
あさひ ウェポンシステム
https://imgur.com/53WXbbF
その図だと戦術情報処理装置をバラして表記してるか括ったまま表記したの違いでしかない
さらにいえばFCS-3もFCS-3AもOPS-50もOPY-1も全部戦術情報処理装置が違う
都合良くとりだしてくるんじゃない
あとFCS-3AとOPYの価格差を勝手に思い込むな
ただのおまえの思い込みじゃないか
せめてソースをもってこい
その記事を読んでるのにOPYに僚艦防空能力がないとかちゃんと日本語読める？
OYQ-11とOYQ-13の区別を付けてから出直してこい
何が全く違うのか詳しく。
>>130
そりゃ管制する火器を積んでいるかいないかの違いがあるからな。
それと使い方云々は全く違う話。
>>131
あさひ型に積んであるのはOPY-1。
いずも型に積んであるのはOPS-50。
まずこの時点で間違えている。
Yは目標探知及び追尾及び射撃管制。
Sは目標探知及び追尾。
ノウハウ取得と実艦テストを得て、いずも型の２次改装。
更にそのノウハウを得て次期輸送艦（強襲揚陸艦）建造。
時計の針はすすんでいますね。
しかし、うらが型代艦を含めてどうなるんだろうか？
JMU案をより大きくした艦を4隻建造かな？
あと滑走ライン追加も
海上自衛隊向け4900トン型油槽船「YOT-01」が進水式を迎えました
輸送船なので「艦長」ではなく「船長」なのかな?
進水式で軍艦行進曲が演奏されなかった様だが、やっぱり「艦」なく、「船」だからかな?
該当スレはここしかないｗ
日本もようやく自前の油槽艦を持つんだな。
( ﾟдﾟ)
それでヤッパリ船長呼称なのかな?
https://pbs.twimg.com/media/FCWPyaDVQAwsCz-?format=jpg&;name=large
エエね
実証できたならもう2隻くらい追加しても良さそう。
ついでに掃海母艦のかわりに給油とかもできそうに見える。
海自も練習艦隊が寄港中にやった例があると聞くがネット上では写真を見つけられてない。
既存の基地内では専用の港内油槽船があるからそんなメリットにはならないが、
一般の港に補給で寄港した時にあわせて燃料積むときには外洋を走ってやってこれるだけ有用だろうし、
有事でもどこかの港湾や泊地で補給するときにも役立つだろう。
普通に港のタンクを満たして、そこから補給してくれとしか思えねえんだ
わざわざ外洋で小船同士繋ぐ事もなかろう
ところで、艦橋構造物が微妙に継ぎ目だらけなのが気になる
他の民間の港だと海自の（世界各国の海軍の）使う燃料を手配できるとは限らないからな。
とくに有事を考えると。
民間の港は「掃除」がされてなさそうで有事の時には怖いイメージがなあ…
要は民間船舶同志の洋上補給だよね。
やろうと思えば簡単にできるのでは?
海自基地はいの一番に破壊工作の対象になる可能性高いから、民間の港を使わざるを得ない可能性もまたあるかと。
それに港に限らずとも、湾内などで錨を降ろしてもらってそこで補給するというのも一つだろうし。
あくまでAOEなどを補うためのやり方の一つとしてはあり得るのでは。
まあ折角湾内などで補給するならVLSも補給したい、とかあるがそこまでやると破綻しそうだけど。
懸念としては、給油艦レベルのことを出来る技能と練度と、そもそもの能力がもてるのだろうか？というとこが疑問でね
自動機械で港に給油するだけの装備と人しかいなそうだからさ
作業としては海自が沢山持ってる港内油槽船と何ら変わらない。
ＤＷだと何トンなんだろ？
油槽船・・・製油所or油槽所から各港湾の燃料貯蔵所まで運ぶ船で、簡単に言うと小型内航タンカーですが
海自は自前で所有せず、民間タンカーで輸送していますが受発注タイミングが
３ヶ月程度掛り、沖縄等では燃料不足になる事が有ったようです
給油船(港内油船)・・港内燃料貯蔵所から停泊中の船舶に給油を行う船で、
商船ではバンカーバージ(バンカー船or単にバンカー)と言い、
これは港内専用タンカーです
海自では自前で所有していますが、船首記号はYO36などと標記します
海上自衛隊 補給本部は2020年7月に「新たな艦艇に関する調査研究」をJMUと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html
契約額 1,089,000 円
成果物はEXCEL3ページ位？
うらが型やおおすみ型の代替船作るまでは手を付けないんじゃないか
3万トン→4万トン
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/d/1/d1780a1b-s.gif
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/6/8692aa3c-s.gif
JMUによると掲載されているLHDの規模は、基準排水量約19,000トン、全長約220ｍで
画像を見ると、MV22×10機、LCAC2艇、AAV7A1や大型トラックが多数見えます
また、大型サイドEVが右舷側に一基見えます
格納庫が被爆して搭載機が延焼した時、ブルドーザーで延焼機を海に捨てる為
デッキサイドにしたほうが、その分の貨物室、駐機スペースが広く取れるからな。
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/e/2/e24c7fbd-s.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/3/531d51d2-s.gif
こっちのほうが航空搭載能力低そうだな。それが敗因かもな
一方、大型車両搭載能力はJMU案に比べて低くそうですね
JMU案は大型車両搭載能力とRO-RO能力が違う様ですね
いずも型とひゅうが型、運用思想はしっかり違っていて
いずも型は、洋上の指令部（大型空母、揚陸艦の系譜）
ひゅうが型は、ヘリコプターを集中運用する事で潜水艦絶対コロコロする護衛艦（対潜空母の系譜）
ひゅうが型は自前で作戦行動を取るから、レーダーについてもミサイル射撃指揮能力が必要だった
いずも型は航空機による作戦行動が主になるから、ミサイルの射撃指揮能力は不要だった（でも、航空機の管制能力は普通以上に必要）
だから、いずも型もひゅうが型もレーダーの探知距離については同等レベルを要求されている。違うのはミサイルの射撃管制能力だけ。
>>174
ファイル名の最後の-sを削ると大きな画像が見られるね
ありがとう
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/6/8692aa3c.gif
保存した
また3隻造るということかｗ
そんな話は初めて聞いたな。
配備当時はまだ水陸機動団の構想も無く
まさかAAV7を大量配備するなんて思わなかっただろうｗ
これだろ
JM2040: 海自、エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成を契約 jm2040.blogspot.com/2021/05/lcac-d… 2021年3月に三井E&S造船と契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/05/lcac-dom.html?m=1
離島奪還とかで空挺などと連携するのが前提になるがそれだとポモルニク級みたいのになるかもしれんか
満載排水量十万トン超え待ったなしか、胸が熱くなるな……
インド洋補給支援活動の頃から補給艦不足は指摘されていたのに、
政府が補給艦増勢の予算を付けない
補給艦って軽空母やイージス艦に随行するから軍艦構造なの？
軍艦構造は小さな水密ブロックを組み合わせて作るので一部分が被弾して浸水してもそのブロックだけで被害抑えられるがコストが高く重くなる
大和が何本も魚雷が命中しても全然平気だったのは軍艦構造だったせい
ちなみに同型3番艦の空母信濃が僅か1発の魚雷で沈んだのは、納期短縮で水密がちゃんとできていなかったからと言われている(すくなくとも水密試験はやっていなかった)
護衛艦でいえばそもそも就役前どころかメーカー航試すらやる前
1本で沈んだのは大鳳
信濃は右舷に6本撃たれて4本命中
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Torpedo_impact_damage_to_the_aircraft_carrier_Shinano%2C_1944.png/800px-Torpedo_impact_damage_to_the_aircraft_carrier_Shinano%2C_1944.png
まあ仮に残ってても原爆の標的艦になって終わりだったのかもしれないけど
ただでさえ人員が足りていない海自において、代替ではなく新規で艦艇を
導入できる状況になかろうて。
あり得るとしたら、輸送艦に補給機能を統合した艦を作るくらいしかない。
あるいは、次期補給艦３隻の排水量を３万トンオーバーにするとかかな。
ゲリゾーって勇ましい事は言うんだけど、小泉チョン一郎の自衛隊員削減政策をきちんと批判しないし、
自分が総理になった時も自衛官の定数増をきちんとやらなかったんだよね
ゲリゾーにはまともな軍事知識や知能が欠落していて、いわゆる低IQのネット右翼的な勢いと左翼批判のノリだけで勇ましい発言をしてしまうのかもね
両方とも行うんでないの
AIで自動化するのでしょう
DDクラスなら50人位
陸自の物資輸送の訓練をこの前してたけどCH-47着艦できるようにするとかそういうのになったりするんだろうか
せめてもの増勢で油槽船2隻を造るんだよｗ
格安だし軍艦と違い武器とかの艤装は必要ないから
来年にも就役する。
他の補給艦の仕事を少しでも補うために。
5隻の補給艦はリムパックとか遠方での任務や訓練に専念できるｗ
なバカなｗｗ
じゃあ陸上のタンクから給油すればいいのに
貴重な税金を使って無駄な長物を建造したと？
因みにだよ英王立海軍は37000㌧の給油艦4隻と
12500㌧の給油艦2隻保有。
無論洋上給油は常識ｗ
製油所からの燃料輸送を任務とします。
海自の公式くらい確認しろ
ダメだな海自は。
ブラウンネイビーのままかｗ
海軍には属さず民間人が輸送や給油や揚陸艦を運用している。
形式上は軍属になるのかな。
んが日本は悪しき歴史があるからなあｗ
そもそも陸上のタンクへの輸送力が逼迫してるから油槽船を作るっていう基本を知らなかったのか
平坦軽視にもほどがあるな、勝手に突っ走って勝手に文句言うのはアホにみえるからもうやめようや…
勝連で不足する事態が度々生じたので、海自として専用タンカーを所有する事になったのが経緯です
また、軍･民問わず船舶への燃料補給は小型船舶を除き陸上から給油することは無く、
港湾で油船が岸壁と反対舷に接舷して給油ホースを連結して行います(清水補給も同様)
民間ではこの船を｢バンカー船」と呼びますが海自では油船と呼び船首記号はYO42号等で、
英語名はYO-42 class yard oilerと表し、洋上補給艦とは全く異なります
彼の認識の中にはタンカータイプは補給艦しかないので、油槽艦も油船も中途半端なダメな存在にしか見えない模様
つまりは、物を知らないのさ彼
港を見に行くといろいろな小型船が忙しく動いているので楽しいのですが残念です
太平洋戦争で民間の船舶乗組員が死にまくったからな
海自の母港だけではなく、普通の港もいろいろあるのにね
なかなか見に行ける人は限られるだろうけど、ほんともったいないよねえ
自己完結的な組織であることは軍にとって常に美徳だし
港湾も空港いろいろな小型船舶や小型車両が忙しく動き回っていて仕事をしているね
興味を持ち、それを調べると益々楽しくなります
フェリー乗船すると楽しいですのでお奨めです
民間企業の高級船員は海軍に徴用される時士官待遇だったんだってね
沈没予定船舶指揮官だね
だから海保と海自の仲が悪かったのよ
よもやま話本でもそうなってた
今ならホバークラフトが大活躍だ
おおすみにCH47を2機搭載して行くのか。
大丈夫なのかよ
2004年に「くにさき」がスマトラ沖地震で派遣された時にもチヌークをシートで梱包して積んで行ったから大丈夫
サンクス
実績があるのね
いい加減３万トンクラスの統合型輸送艦作れよ。揚陸艦でもなんでもいいからさ。
オーストラリアはキャンベラ出すみたいなんで一緒に並ぶ事もあるかも？
トルコ大地震の救援に、おおすみ、ぶんご、ときわの艦隊は、連続２６日、９０００海里を
平均速度１８ノットで急行したそうだ。行く先はイスタンブール、寄港地はただ一つエジプトの
アレキサンドリアだったというから、殆ど無寄港だったのだ。
この実績があるから、トンガくらいは楽勝だろう。
トルコ救援は「ブルー・フェニック作戦」と言ったとか、不死鳥が青い海を行く、という
意味だったそうな。
それにしても上の、３隻の最大速度は２２ノットなのだが、長期的には１８ノットくらいを
維持するのが精いっぱい、ってことだね。
10日位で着いてしまいそうな勢いで飛ばすんだろうなー、補給艦が後でおっかけると思いたい。
いずもでも後から持っていくか？いずもで整備できるのか知らんけど。
俺が子供のとき山火事で自衛隊のヘリが小学校のグランドに多数止まってたな。
グランドで燃料補給や整備をやってた。
今回も現地に着いたら、地上にヘリを置いて
仮説の整備場を作ると思われ。
壊れやすい部品の予備と整備員も乗艦してんだろ
uh-60jaは同伴のくらまで整備してたが
艦隊編成が気になるわ
スマトラの時は点検だけ
フィリピン台風の時はいせで整備してたけど
揚陸部隊の基幹となる強襲揚陸艦の他、揚陸作戦を行うのに必要なドック型揚陸艦も調達しないといけない
つい最近オーストラリアと物品相互協定か何か結んだばかりだし、必要ならオーストラリアで補給すんじゃないかなぁ
空自のC-130がオーストラリアに寄ったのをみると、オーストラリアが各国の復旧部隊の拠点になりそう
普通に整備してるんだな
https://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-108021.html
ボーイング737の貨物機をどっかからチャーターできないもんなの？
あそこは2500m以上あるからそこそこの機体が離着陸出来るぞ
！トンガの東隣はアメリカ領サモアじゃないか。よしっ人道的に米はアメリカ級を派遣すべきだな
！！トンガの北西隣はフランス領ワリー諸島じゃないか。よしっ人道的に仏はミストラル級を…（以下略）
さぁ各国の揚陸艦よ、南太平洋に集うのだ！
支援活動前は組み立て整備とかあるけど
支援活動中は点検整備だけ
できればましゅうかおうみを出して、哨戒ヘリの1機くらいは積んでいってほしい。
ヘリ搭載の護衛艦が一緒に行けるなら、それがいちばんいいが。
わざわざ日本から補給艦（対中ローテーションで暇無し）を送らんだろう。
ヘリは南極帰りのしらせのを使えばいいんじゃね？
>>254
出来ない理由を考えるよりも出来る方法を考えよう(^^)
豪軍の基地で整備すればよい
過去にも米軍の基地利用してるし
>>247 >>249 の流れで
格納庫がないと整備の質が違う意味の発言
言葉足らずですまん
本当に良く働く船だよな。何か災害あれば必ず出て来る。
でも次の輸送艦は全通甲板でなく、サン・アントニオ型みたいのがいいんじゃないかな？
F-35B、運用する船とは別に考えて。
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0006965.html?utm_int=all_contents_realtime_001
なんだろう？
居た、居た。確か大戦後の未成戦艦のエンジンを流用した船だった。空母艦隊に随伴して
行動してたような記憶がある。
ヴェトナム近く、カムラン湾とかで何時も空母と一緒、大きさも空母と遜色なかった。数隻、
あったはずだが名前など、皆忘れた。
https://www.iza.ne.jp/article/20220124-YE2C3P2DVBJ3XFMPNU64IFP4KM/?outputType=amp
https://www.youtube.com/watch?v=oqUsN6_5MUc
ミイラ化されたチヌークが可愛すぎてホッコリしたｗ
カバーが遊園地のアトラクションみたいな形をしてるのは
被災地の子供達向けなのかもね。
絶対に狙ってやってるよなあ
>約２週間かけて到着後はトンガ沖合に停泊し、揚陸艇などを使って…
二週間かぁ、ある意味隔離期間だな。揚陸艇はLCACの事だと思うが、、、
シーランド社が建造した４万１千トン、288ｍ、最高速力33ノット、航海速力30ノットのＳＬ7型コンテナ船
8隻を1982年に海軍が買い取ったアルゴル級車両貨物輸送艦というのもある。
いまだ現役、つうか輸送部隊所属でふだんはあまり動いてないが、いざという事に動員される。
補給艦、輸送艦、最低限の個艦防御システムは載せて欲しいね。ファランクスでいいから。
乗組員の士気にも影響するんじゃないかね？
旗艦を務めたそうだが、これはOTOの３インチを装備してたからじゃないの？
やっぱ格上と見られるし、現場の人たちの気分を反映してると思うんだがね。
※2022/1/25 20:49
防衛省は25日、海底火山の噴火で被害を受けたトンガの支援に関わる自衛隊員4人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。濃厚接触が疑われる隊員計36人も隔離した。輸送機の運航に必要な人員が確保できなくなったため、空輸は当面できない。任務再開のめども立っていないという。
続きは↓
朝日新聞デジタル: トンガ支援の自衛隊員4人が感染 濃厚接触者36人、空輸は中止に [新型コロナウイルス].
https://www.asahi.com/articles/ASQ1T6TK5Q1TUTIL042.html
国際緊急援助活動にそんなもの必要ないでしょ。
補給艦は武装無いし。
>>281
ぶんごは掃海隊群旗艦として指揮機能が優れるから。
引きこもりの恥知らずは知らないかもしれないが、自衛隊みたいな集団活動の組織は
感染症が流行しやすい。
しかも今回は発災から短期間での派遣だから、隔離期間なんて設けられないし。
オーストラリア海軍も感染者多数だな。
豪艦艇で２３人コロナ陽性 トンガ物資支援へ航行中
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022012500613&;g=int
港湾さえ復旧すればはくおうとかでええのにな
はくおうも実は余命そんなにない筈だから後継をそろそろ考えたいけど
あんな爆速貨客船の出物なんてなかなか無いからなぁ
おおすみの乗員から出なければいいのだが…
自衛隊でもコロナ感染だそう
問題は乗員と艦の稼動が一隻分減るところ
この前の共同訓練でも陸自の弾薬を補給艦で輸送してるのが公式ツイッターでアップされてたし
海自の補給艦でCH-47が着艦できてもいいだろうし格納庫に入れることができてもいいだろ
少し古いがこの前日本にも来たイギリスの補給艦みたいに航空運用能力に優れた補給艦とかいいんじゃないか
CH-47が離発着できる飛行甲板とローター外せばCH-47が収まる格納庫があっても役に立つんじゃないか
格納庫が広い分には物を積むにも仕分けに使うにも便利使いできる
今後の補給艦が陸自の弾薬や燃料を運ぶ機会も少ないにしてもなくはないだろうし
調子に乗ってでかすぎるフネ作ると使いづらくてしゃーないので全長200m未満はお願いします。速力22ノット以上が確保できるなら4万トンくらいあってもいいけど。
とわだ型も流石にそろそろガタ来ているだろうから、基本的にはましゅう型の微改良で更新したら良いんじゃない。エンジン回り以外は極めて使いやすいフネのようだし。
いずも型改修完了と中・小型輸送艦が出揃ったあたりで
https://i.imgur.com/qqirBkt.png
スキージャンプは付けるのかな。
このあたりも米海軍の前例を踏襲しそう
それより全通甲板にするのかドッグ型にするのかが先じゃね
全通甲板を継承するならミストラル級みたいな大型エレベーターつけないとな
いつまでたっても計画されず
大型はおおすみ代艦のみなんだろうから
全通甲板でやるべき
ヘリスポットといわずとも駐機できる場所自体が減るわけだからな……
艦首にCIWSつけてもそれと航空機を干渉させないから、CIWSの配置自由度が上がるメリットはあるけど>スキージャンプ
いずも型が改修で取り付けないかぎり、より陸自ヘリコプターを多数運用する次期輸送艦での搭載可能性は低いのでは。
問題は建造隻数だろうな……
おおすみ型とうらが型の後継としてしか作れない（純増ではない）のならマックス5隻。
2種類に造り分けるのにははんぱな数字だから同型艦5隻になるだろう。
そうなると強襲揚陸艦規模を5隻ってことになるんだろうけど、あんまり大きいと入港できる港が減って使いにくいからな……
米強襲揚陸艦みたいな舷側エレベータにしても、ミストラル級やファンカルロス級みたいな後端エレベータだと、
車両甲板/ウェルドックと、航空機格納庫と飛行甲板の合計3層を結ぶことが構造的に難しくなるのが難点かも。
車両甲板/ウェルドックと飛行（車両）甲板の2層を結んでたおおすみ型の次だから踏襲しそうな気がする。
そうなるとWW2の日本空母みたいな2層式格納庫をつなげるインボードエレベーターみたいなのもありえるのでは。
入れる港が減るというのは運用上の制限増加の話で別物だぞ
輸送先の港の選択肢が減るのは輸送が任務の輸送艦にとっては悩ましい問題だからな
幾ら運べても目的地に接舷できないと効率はかなり悪くなる
とは言っても水陸機動団3個連隊を同時展開させること考えたら
1隻で1個連隊戦闘団を輸送可能な船にせざるを得ないだろう
6隻整備することにして1隻には余裕持って半個連隊を積めるくらいの規模にしてほしい
陸兵と艦船じゃ稼働率が違う
半分の規模の揚陸艦で3個連隊を常時展開可能にするためには倍の10隻が必要
1隻で1個連隊戦闘団輸送できる強襲揚陸艦で5隻整備の常時オンステーションは3隻＝3個連隊同時展開可能
常時4個を展開可能にするために大型の強襲揚陸艦を6～7隻配備し
残り2個を予備兵力として活用するとかそんな感じだろうね
陸自自前の輸送船を有することになるんだから
海自輸送艦の仕事は水陸機動団のうちのX個連隊を輸送するという考えはずれてるかも
まじでやるなら水陸機動団のうちの何をどのくらい運ぶかってもっと細かい話になるような気がする
それこそ陸自輸送船で水陸両用車を沖合いで発進させるなら海自輸送艦は水陸両用車を運ぶ必要なくて重車両やトラックに専念できるし
水陸両用車に乗らない歩兵や迫撃砲をV-22が運ぶのを基本とするならこれはこれで分けられるし
実際の作戦ではボート・AAV機動をする水陸機動連隊1個に
戦車中隊、迫撃砲中隊、対戦車中隊、特科大隊、高射小隊、支援中隊
諸々組み込んで戦闘団編成にせんと
そいつらを1隻にパッケージしてヘリオスプレイやLCACを駆使して
揚陸するのがそもそも強襲揚陸艦なんだし
陸自輸送艦はあくまで兵站支援艦なんで補給物資の輸送や事前展開
には使えても正面戦力の強襲揚陸用じゃないよ
それ以外ので
11中期防（2029年度～2033年度） 20000トン級LHD×3（おおすみ型LSTの代艦枠）
おおすみ型LST3隻で一個水陸機動連隊戦闘団を輸送可能だから
三井造船の19000トン型LHDを基に掃海母艦の機能も追加した20000トン級LHDを次期中期防で2隻調達して
次々期中期防で20000トン級LHDの運用実績を踏まえて改良した準同型艦を3隻調達すればよい
本当なら次期中期防の段階で3隻調達して内1隻が整備・訓練中でも水陸機動団を一括搬送できるようにしたいけど
イージス・アショア代替のイージス艦も2隻建造しないといけないから予算・人員の両面で現実的ではないだろう
今のところはそうとしか報道はされてないが、上陸作戦に使う気は相当ありそうだが……
第2水陸機動団が瀬戸内海周辺、例えば広島あたりに欲しいとこではある。
北海道に置くと北方領土奪還用と判断したロシアが過剰反応するだろからそれへの対応が面倒だし、
有人の小さな島が点在する瀬戸内海の土地勘のある水陸両用部隊がいると災害時に役立つだろう。
19000トン型LHDは三井造船では無くてJMUの方だった
2個水陸機動連隊基幹として3個旅団体制だな
おおすみ3隻の輸送能力では連隊戦闘団ではなく連隊がせいぜいやで
330人×3隻なんで
>>310の編成みたいにして行こうとすると人数面では1500～2000人は必要
加えておおすみに乏しい航空機運用能力（オスプレイ、F-35B、各種ヘリ）も大幅に拡充する必要がある
まず20000tでは収まらん
397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg
6万トンで28ノットぐらいの高速強襲揚陸艦として次期DDHとも船体共通化（DDHはウェルドックを縮小して30ノット）して10隻建造とかなったら胸熱過ぎる
軍艦で流行りの高速トリマランとは真逆のアプローチ
でもまあ高速強襲揚陸艦なんて夢があるよな
強襲揚陸艦は2-3隻でサイズ拡大を優先するものだろうな
>>310の連隊戦闘団は冷戦時代の大型編成で現状に即してない
水陸機動団だと約700人の水陸機動連隊に特科中隊や戦闘上陸中隊らを編入させる位だから1000人程度で収まってしまう
実際3単位化した水陸機動団の定数は約3000人とされているからね
それと20000トン級って基準排水量の話だから満載なら30000トンを超える
ワスプ級ですら基準排水量は28000トン程度だからこれで小さいとは言わせない
何かの世艦で掃海隊群OB将官が、うらが型でも船体が高くて掃海艇が接舷しにくく、大きすぎるなんて不満書いてたような。
その理想を叶えたら機動揚陸プラットフォームになる気もするけど。
トリマランは主船体と副船体の連結部の海面高さが必要だから、背が低い船体にするのは外洋向けだと難しい……
もっとも、掃海艇がいなくなっていくなかで、掃海艇向け補給機能だけで語るのもずれてるだろうけど。
>>321
哨戒艦スレなんてトリマランで確定扱いして譲らないやつもいるし……
大量のUSVやUUVを搭載してFFMに自走補給させたり自分で展開したりする能力
掃海艦への補給もUSVで実施とか
掃海艇への補給にUSVを中継するのは、今までは
母艦→掃海艇に積み替え だけで済んでたのが、
母艦→USV積み替え→USVから掃海艇に積み替え
で余計な仕事増えてるし、
それまで使えてた母艦のクレーンほどの安定性は艦載USVには望めないから、
積み替え時の効率・危険性・輸送量すべての面で悪化するぞ。
ついでにいえばトリマランは同じ排水量でやるならウェルドック容積稼ぎにくいから、
USVやUUV扱わせるなら不向き。
同じ排水量でなく甲板面積で考えるとよかろ、UAVの活用であれば優位性は高いしUSVやUUVでも水平線上に小型(高さ3m位かね)を多数載せるとかならば優位性がある
水平線上でなく海面上だな
船体の価格とかは排水量ががっつり響くから、同じ排水量でどのくらいの性能になるかは無視出来んだろ。
というかUSVを上甲板にならべるのか？
トリマランなんてただでさえ広くとれる甲板が高めになるのに、そこにUSV並べるとか大型のやつ使うの大変じゃん。
素直に太いモノハルであれば、USVたくさん積むにしても車両甲板からウェルドックに動かすだけだが、
トリマランでやったら上下の動きが大きくなって面倒な件。
上甲板の下海面の上の範囲だな、装備庁の三胴船はそうしてたろ
太いモノハルということは排水量増えるのでそれと同じ排水量比較ならより甲板面積確保できるね
その代わり掃海艇は一々母艦まで戻る手間がなくなり近くまでUSVが運んできてくれる
というか掃海艇がなくなって大型USVになるんでないの
防衛装備庁のトリマラン案ではUSV/UUV区画は上甲板の下、
主船体と副船体の連結部より上だぞ。
太いモノハルなら上甲板面積では劣るが、
同じ排水量なら海面に近い甲板（例えばウェルドック面積）はトリマランよりずっと広くとれるぞ。
>>333
どのみち掃海してる海面から離脱しないと危なくて補給もままならない件について。
安全な海面で母艦が待機してれば、わざわざなんてことはない。
で、USVで掃海艇に補給するなら、
掃海艇向けの食料の保温（冷蔵・冷凍）をどうするのか、
弾薬および食料をどうUSVから掃海艇に移送するのか、
そして掃海艇相手に補給するための燃料と水をUSVがどれだけ積めるのか、
掃海艇の予備掃海ケーブルをどうやってUSVから掃海艇に移し替えるのか、
難題が山積みだし、根本的に「USVに移し替えて掃海艇に補給する」事次第に必要性が欠けてる件について。
これらができる規模って多用途支援艦に近い規模になって、強襲揚陸艦に積めるような代物じゃないぞ。
とは言っても移動距離が減るのはメリットなんだわ
掃海艇というか掃海艦のほうはあわじ型が建造続くから、
少なくともあと20～30年は掃海艇（艦）相手の補給は考えてやらないといけないな。
補給艦の任務に掃海艦への補給が加わるんじゃないかという気もするが。
その先はUSVでの掃海が主になる可能性は高いが、
掃海任務の無人化は作業の危険故に長らく求められてたけど難しくて困難だったから、
いつかはやるんじゃないか。いつになるかは技術の専門家でないと予想難しいだろうけど。
その代わりにUSVへの物資積み替えと搭載の時間がボトルネックになって連続補給能力はガタ落ちする上、
補給用USVの分だけコストアップするし、運用に必要な人員も増えるな。
掃海艇が直に母艦に接舷すれば、ホースを渡してクレーン使えば簡単に終わる話なんだが。
そこまでやって減る移動距離も、安全な海面に離脱してからの距離で見れば何マイルやら。
それなら強襲揚陸艦とかとまったく別のものとして切り離して、
掃海艇にも補給する小型の無人補給艦として単品にしたほうが筋がいいぞ。
わざわざ半端な母艦を拠点にしようとするから余計な仕事と手間が増えて面倒になってるじゃん。
母艦に積むならUSVの規模が制約されて、搭載量とクレーンなどの設備が制約される。
それなら無人補給艦としてそもそも揚陸艦から母艦機能をほぼ切り捨てたほうがマシだろ。
トリマランありきでその問題を解決するのに頭を捻るって本末転倒だろ……
甲板面積と格納庫を確保しながら速度も確保するという点を最優先に考えればその他の点は工夫や運用で解決するというのはおかしくないのでは？
しかしどう言ったところで掃海母艦と揚陸艦が統合される以上他に選択肢はない罠
2万トンだろうが4万トンだろうが横付けして受け渡しなんて非現実的
というか掃海母艦と言っても補給相手は掃海艇でなく掃海艦なりFFMなりになってきそうだからなあ
3万トンでも4万トンでも普通に横付けすればいいのでは？
排水量の大きさは掃海艇の横付けの可否を決定するものじゃないぞ。
>何かの世艦で掃海隊群OB将官が、うらが型でも船体が高くて掃海艇が接舷しにくく、大きすぎるなんて不満書いてたような。
FFMへの補給はウェルドックから出してそのまま自走させてウェルドックに滑り込ませたらいいから楽でいいな
>FFMへの補給はウェルドックから出してそのまま自走させてウェルドックに滑り込ませたらいいから楽でいいな
たかだか全長10mそこらのUSVで補給するのか
一度に運べるのがEMD数発程度の輸送量だから大したものだな
お猪口で水を汲んでバケツを水一杯にするのと似たようなものだがこれが楽とは大したタフネスだな
スリップウェイだ
水を引き込めるような構造になってない
LCS-1と似たようなもの
ドック型揚陸艦のドックを掃海艇収納できるサイズにすればいいのだ。
LCAC2隻分プラス15mくらいでえのしまの全長には届く。深さが無理そうだけど。
それ横付け【しにくい】であって、できないっていう否定ではないな……
勝手に0/1論にしないでくれ。
で、しにくい原因は船体の背が高いことであって排水量関係ないし……
例えば排水量がはるかに大きな、満載3万トン越えのMLPとかなら背が低いとこあるから楽に掃海艇も接舷できるだろ。
で、接舷しにくいのは船体が高く、揺れやすい掃海艇がローリングでマストなどを母艦にぶつけてしまいかねないあたりにあるから、
それこそ、おおすみ型が積んでるような大型の防舷材を母艦が積んで補給時に下ろしてやって緩衝を確保するとか、
船体の断面をソロバンの玉のようにしてやって上はすぼめてやるとか、
やりようは幾つもあるわけだ。
なのに、なんで実積もなければ、そんな調査研究もしてない、
小さな小さなUSVでピストン輸送しようなんて話になるのかさっぱりわからない。
燃料にしても水にしても予備弾薬にしても、母艦なら接舷してすぐに終わる話を、
一度に数トン運べるかどうかなUSVを、いったい何隻で何往復させるつもりなんだよ……
必要な時間が4～5倍になっても驚かないぞ。
>>349
掃海艇を運べるドック型輸送艦は面白そうだけど、
それ既存のドック型輸送艦でないと運べぶことができない大型無人掃海USVを開発したほうが楽で早い気がする。
かつてのSAM的な感じで。
話をねじ曲げようとしてるとこ悪いが、
横付けしにくいは、横付けは現実的ではないという意味とはまったく異なるな。
別の話をいれて話をそらされても困るんだが。
LCAC使えよ
仮に停船状態でもあの巨大物のハンドリングは苦労しか無いぞ、それをそれなりの頻度での補給が必要な掃海艦艇に、て。
まだUSV補給の方がマシな気すらする。
日本で200mオーバーの巨大船は航路の確保すら大変だろうからミストラルみたいな感じにすると個人的には思っている＞次期多目的艦
冷戦思考だも何も日本周辺は冷戦なのです
甘えは許されんのです
次の多機能輸送艦に掃海艇が横付けして補給できないという根拠はどこにもないよな
多機能輸送艦の話はずっとでているが掃海艇が接舷できそうにないという見解はOBは言ってない今のところ存在してない問題を存在してるかのようにあつかうのはどうなの
そいえば、そろばん玉って補助艇が動かしていた気が。まぁそういう事だ＞各位。 ｗ
2021年度からは艦齢延伸用の修繕費が計上されてるから当分は置き換える予定が無さそう
合衆国のオースティン級LPDとその改良型は40年くらい現役に就いてたからとことん使い倒す気かな
水陸機動団の海上輸送に用いられる日の丸強襲揚陸艦はMSTの代艦枠を使って2隻だけ調達するつもりかね
一応出港から２週間は7日だが
艦齢伸ばすなら緊急時にF-35B着艦出来るよう甲板の一部を耐熱処理してほしい
艦齢延伸と言っても今のタイミングなら2030年までに多目的艦への更新が始まっているんじゃない。
2037年から代艦がいるわけだ。
予算化が2032年前後になるね。
仮に多用途艦でファミリー化したらこの頃に5隻連続建造になる。
強襲揚陸艦も金食い虫でキャンベラ級程度でも1隻あたり1500億円くらいアメリカ級なら3500～4000億円に達するから
大まかな就役スケジュールはこんな感じかな
2020年代後半 アショア代替のDDG2隻・うらが型代替のLHD2隻
2030年代前半 こんごう型代替のDDG4隻
2030年代後半 あたご型代替のDDG2隻・おおすみ型代替のLPD3隻
キャンベラ級同級だとせいぜい1000億で済まないか？レーダーてんこ盛り、自己防衛にRAMを奢っても。
諸外国だとTHE金食い虫のAESAレーダーシステムを日本は破格の安値（諸外国比）で導入できるのがでかすぎる。
コスト削減を図った筈のサン・アントニオ級フライト2ですら2000億円まで高騰しているのに
LPDよりも艤装が充実したLHDをその半額で建造するというのは流石に現実的ではないかと
↑のソース
https://trafficnews.jp/post/114111/3
>>366
あたご型の代替が少し早すぎたので削除
あと当スレの対象であるAOEも追加
2020年代後半
アショア代替DDG×2
うらが型代替LHD×2
とわだ型代替AOE×3
2030年代前半
こんごう型代替DDG×4
2030年代後半
おおすみ型代替LHD×3
ましゅう型代替AOE×2
補給艦は増勢されてもおかしくないね
もっとも艦齢延伸工事を受けたとはいえ
とわだ型が2030年までに全艦が艦齢40年を迎えるから
まずは増勢前にこちらを置き換える必要があるけど
ましゅう型もサプライ級と同様にガスタービン採用の弊害で燃費の悪さが問題になってるようだし
次々期の中期防で代替新造する次いでに3番艦の予算も要求して増備してしまえば良いのかも
次期補給艦では艦艇燃料＆航空燃料の需要が増えてるからその分だけ大型化しないといけないんだよな……
一方で平時は南西諸島で警戒中の護衛艦や米艦艇への補給支援があるから、近くの味方への補給も多いから低燃費必須。
その上で日本近海は中国の対艦攻撃受けやすいからCIWSの搭載にしろ、ステルスにしろ生存性向上も必要。
優先事項は大型化での燃料搭載量増加と燃費改善？
その上でどこまで生存性向上させるかがポイントになるのかな。
DDHかがで、補給用機材を可動式ステルスシールドで隠したり、FFMが徹底したステルス性確保をやってるけど、
次期補給艦はそういうステルス対策するのかな……
補給物資の運用もあるから一面壁みたいなことにはできないだろうけど。
補給艦の機関はＦＦＭと同じものを積んで実質ＣＯＤＯＧで運用するのは可能性はどうかな。
ディーゼル2基合計１万６千馬力だと「ましゅう」より二回り大きくなっても洋上給油時の
速力12～15ノットが余裕をもって確保できるし18ノット以上でＭＴ30を起動して最高５万４千馬力
24ノットが期待できるかと。
対潜防御を考えるとどうしても24ノットは欲しいね
ましゅう型なんて発電機4台もあるし
> おおすみトンガにいつぐらい着きそう？
> 一応出港から２週間は7日だが
海自輸送艦、トンガ近海に到着 首都へ支援物資搬送へ
https://www.sankei.com/article/20220208-DC5OSG27VZIFBC6LRWM5PDZFGQ/
あ、コロナ感染者が出ないか２週間様子見してた面もあるか。
>>376の記事に、
>飲料水は検疫を経て、ＣＨ４７が離島まで輸送する。
とあるから暫く向こうで活動してそう。むしろチヌークの需要が大きそうだわ
「大型の補給艦は自衛隊が侵略戦争をする事に繋がる」
と騒ぐ売国議員が大勢居た時代に建造された補給艦なので仕方が無いが
多目的艦6隻（内訳:掃海母艦任務2隻＋輸送艦任務4隻）
上記なら何とか揃いそう。
人の都合を付けられないって言われたら返す言葉がないので、そこは言わないでおくれ
最低限、ワスプ級やアメリカ級フライト1と同サイズでなければならない
輸送艦や掃海母艦を代替する多目的艦は
ひゅうが型はもちろん、いずも型を上回る規模の艦になる可能性が高い。
JMUの案のようにいずも型規模で5隻建造か
いっそ、ワスプ級規模で隻数を減らすのか（3隻くらい？）
どちらにしても、おおすみ型建造時では考えられん状況ですなぁ
災害対応考えたら数は減らせんし、今の予算状況でワスプサイズの艦を5隻作れん理由もない
乗員の人数にしても
掃海母艦代艦には海自の人員を多く配置
輸送艦代艦には陸自の人員を持ってくる等
工夫をすれば何とかなるのだろうか
仮に、ワスプ級規模を5隻建造して何を載せるんだ？
という質問も回避できるな
日本で２００m超えの船舶は航路一つ選ぶのにも苦労するんだから、災害時に飛んで歩く輸送艦は２００m縛りが入ると思うぞ。
但し排水量は満載で４万ｔは行くと思う、どういう船型にするのか見物。最低２２ノット、出来れば２４ノットでの運用は目指しているだろうし。
そういうのは陸自の兵站輸送艦がやるから安心しとけ
巨大船縛りだけれど
ひゅうが型は配慮したが結局巨大船扱いになったのでは？
災害時に多目的艦が必要なのは同意だし
洋上プラットフォームの用途を考えると
ひゅうが型以上の甲板広さは必要とお思われ
ひゅうが型の話はレーダー反射を起因とする遠隔での管制の都合でしょ。
で、歩兵（もとい普通科）の人数すら足りていない陸にどうして海軍の根幹の一つを平気で押し付けようとするんだか。
輸送艦任務は陸自の航空要員が担当
F35Bにしても空自所属機の派遣だからそれなりの割り当てがあるかと。
掃海母艦任務の方は流石に海自側の比率が多くなると思われるが
そんな施策でもして人員を集めてこないと5隻のワスプ級は運用できないと思われ
FFMを90人で動かす国なのに
仮称両用戦艦隊のその幹部に陸将他陸自幹部を一通り張りつける気？
2000tクラスの船ならギリギリ輸送科で管轄できるけど、LHDクラスを全面的に任せるって…
おおすみ型の乗員が135人だからそれに少し足した200人位で運用。
そうすれば、航空要員とかはF35Bなら空自
陸自のオスプレイなら陸自から呼んでくる形で足りずを補うか。
海自約4万人の組織から強襲揚陸艦5隻運用は厳しくても
自衛隊全体の23万人で考えるとあり得るのかね。
大型強襲揚陸艦3隻と中型ドック型揚陸艦3隻みたいな編成にした方がバランスが良くて柔軟性がある
大型強襲揚陸艦だけたくさん持っても使い切れないし、小口輸送が必要な時にそれに適した艦が無くて困る事になる
おおすみ代艦で3隻のみなんじゃねと考えてる
>バランス良くて柔軟性がある
そのための2000tの輸送艦の増勢と
掃海母艦と輸送艦を統合して多目的艦としての隻数確保と思われ
5隻をFFMのようにクルー制で回すとか工夫するのかなぁ
いずも型位の乗員500人の艦なら5隻同型艦という無茶もあり得るだろうが
ワスプ級まで拡大するなら3隻＋中型艦に分けるだろうね
小口は陸自の兵站支援艦今度作るじゃん
中型はいろいろ中途半端なんだよ
心配しなくてもうらが型の艦齢はおおすみとほとんど同じだから
更新時期はまだまだ先だよ
兵站支援船は平時かつ陸自所用でしょ。
海自の小口輸送用に1号型輸送艇の後継も別途造られるはず。
現状の規模の自衛隊に必要な強襲揚陸艦は精々3隻でしょう
まずは武器弾薬、燃料、食糧や水を十分積載出来て護衛艦隊に随伴できる輸送艦だ
その上でチヌークを収納出来る格納庫かエレベーターだな
現場の声聞いて何を優先するかだろうな
それこそ艦のサイズ限られてるし
またCVNを持たない日本はアメリカ以上に強襲揚陸艦に制海艦機能を期待せざるを得ない
そのためアメリカ級フライト1でやったようなウェルドックをつけるために航空燃料を削るような設計は不可能
掃海母艦機能の統合もあり結果的に日本の新強襲揚陸艦は米LHAをも上回る6万～7万トンの巨大艦となる可能性が高い
強襲揚陸艦?
多目的艦ですけど
災害地の上空でホバリングしながら災害支援にあたるF-35Bに胸熱
＞3個水陸機動連隊および支援隊の同時輸送のために1個連隊戦闘団を輸送可能な強襲揚陸艦がローテーションを考慮して5隻必要（ワスプ、アメリカ級フライト1規模）
3個連隊全てを同時に動かす考えは無いでしょ。
それが為に各連隊が独立した自己完結性を持たされているし。
＞またCVNを持たない日本はアメリカ以上に強襲揚陸艦に制海艦機能を期待せざるを得ない
いずも型は？
＞掃海母艦機能の統合もあり結果的に日本の新強襲揚陸艦は米LHAをも上回る6万～7万トンの巨大艦となる可能性が高い
運用人員...
約20機のF35Bと数機のヘリしか載せられない制海艦運用のアメリカ級LHAは
約40機のF35C以外に各5機のE2DとEA18Gも運用できるフォード級CVN1隻に対して
4隻揃えて互角だという戦力評価が合衆国のランド研究所によって下された過去があったからな
それでもCVN並みの洋上航空兵力を得られないという結論は変わらないけど
そもそもCVNを擁する合衆国海軍ですらLOCE構想だと空母打撃群は中国のWEZ外で運用する予定なのに
制海艦を中核とする艦隊が経空脅威に晒されるWEZの範囲内で行動できる訳がないよね
空軍機や空母打撃群の支援が無いと敵航空兵力が健在な戦場には展開できないとも言ってるから
制海艦2隻で正規空母1隻分の任務を肩代わりすることは不可能で友軍が航空優勢を奪取するまでは投入できない
むしろ、これからは、無人潜水艇、無人ドローン、それらを管理する、少人数AIコントロール母艦、そんな
感じかと
そういうのができれば大きいフネ作っても乗せる人少なくてすむんでね
運行要員は海自艦と言えども減る一方だろうな
全長200mいかないギリギリの、ミストラル級くらいの規模になるんじゃないか？
ひゅうが型が巨大船指定されてることを問題にする人もいるが、
それよりも巨大船指定を回避したために200mギリギリサイズの大型フェリーがそこそこいて、
200m未満ならそれらの巨大船指定ギリ回避フェリーが入れる港には入港することができるのは大事なのでは？
アメリカ級サイズだと岸壁に求められる規模はいずも型に準ずるだろうけど、いずも型入港できる岸壁って海自にとっても少ないのでは？
荷役のために岸壁につける機会も多ければ重要性も高い輸送艦で、入港できる岸壁少ないのは弱点では……
特に南西諸島の港湾に接岸して荷役できないと輸送艦として困るし……
そしてアメリカ級サイズだと水陸機動団1個連隊を1隻で輸送するだろうけど、中国との距離近いし危険では？
1隻撃沈されたら1個連隊が海の藻屑になって上陸作戦が実施不能になる恐れがあるのでは……
幾ら艦隊防御を強化しても南西諸島周辺はリスクの高い海なわけだから。
米海兵隊の新しいコンセプトとまではいかずとも、分散しての輸送でリスクを減らす努力は必要ではないかと。
おおすみ型が当初6隻で1個連隊戦闘団輸送を計画してたように、
作戦準備に時間がかかる陸軍種を輸送する輸送艦はその準備期間にあわせて整備を切り上げるとかして全艦を投入することが不可能ではないから
1/3とか1/4のローテーションはそこまで気にしなくてもいいのでは？
多少の余力は各艦にあたえるとしても1隻あたり半個連隊で6隻で3個連隊(水陸機動団全力)を輸送するくらいでいいのでは……
南西諸島での作戦なら陸自の輸送船での輸送やV-22で陸から直行も足としては使えてそちらにも回せるわけだし。
そしてそういう小型輸送艦は既に兵站輸送艦として建造を始めてる
ゆえに200mギリギリの輸送艦は不要
いい加減黙れって話だな
例えば隻数増えたぶんだけLCACの装備数なんかも増えるし、ヘリスポットも増えるし、
入港可能な港湾が増えて輸送先の選択肢が増えるからな。
必要な乗員数も増えるけど。
まともな脳みそしてねーよ
旧三井造船が提案した16000トン型LHDはミストラル級相当の船体規模で乗員は1隻あたり約200人
ただし兵員輸送能力も同等なら居住性や作戦期間を犠牲にしない限り450人程度となってしまうけど
水陸機動団は米旅団戦闘団よりも小規模とはいえ定員は約3000人まで拡充されるから少し足りない
基準排水量 全長 全幅 吃水 最大速力 乗員 揚陸兵力 比較対象
16000トン 210m 35m 7.0m 22.0ノット 約200人 不明 旧三井造船案
16500トン 210m 32m 6.2m 18.8ノット 約310人 約450人 ミストラル級
1日から2日で到着できる南西諸島での上陸戦なら、長期で450人とかのキャパシティで十分では？
ミストラル級含めて海外の強襲揚陸艦は作戦地域が地球の裏側とかざらだけど、
日本の場合は固定翼輸送機の航続距離圏内への作戦だから短期間なので、
ミストラル級を参考にするなら短期間の対応人数900名が該当し、V-22などを加味すれば3隻で水陸機動団を輸送できなくはない
ただ分散させたいから200mギリギリくらいの小さな艦がいいという主張なので、
長期分の450人としても6隻で2700名で1個水陸機動団を輸送できる
大きな艦はいらないというより、
輸送艦6隻くらいに水陸機動団を分乗させて1～2隻沈められても作戦遂行可能にしたいというのが第一にあり、
6隻もの輸送艦への荷役作業や南西諸島への入港を考えると250m超えるアメリカ級みたいな規模は大きすぎて扱いにくい
南西諸島含めた各地の港に入港すること考えると200mいかないくらいが規模として適切だろうって主張だから
大型艦少数での揚陸だとLCACがちょっと問題で……
ウェルドック内で縦列でとめてるから、外側の艇が機械的に故障すると
健全な艇を発進させるにはどうにか苦労して故障艇を海に出し、健全な艇を発進させたあとに故障艇をウェルドック船体内側に引き込むという作業が……
だから大型艦少数に1隻あたりLCAC3艇積むのは故障時を考えると難しいものがある
ひゅうがとおおすみは逸見岸壁と吉倉岸壁のどちらにも入ってるけど
いずもは逸見岸壁だけにしか入ったことないな
ワスプくらい大きな輸送艦作ったらいずもと岸壁の奪い合いになるんじゃないか
次の輸送艦の定型港は呉か佐世保だろうけどDDHと岸壁の取り合いになると補給や搭載の順番待ちとか大変そう
佐世保は既に大きな岸壁作ってるかと
佐世保はそこ改善されてるからよかったけど
佐世保出発して現地へはLCACと水陸両用車と航空機だけで輸送するならどんな大型艦でもいいだろうけど
横須賀港見物してると硫黄島への輸送のためにおおすみがたまに来るから
あんまり大きい艦だと使いにくいだろうと思うよ
DDHは岸壁とまってることも多いから同じくらいの岸壁でないと駄目なら輸送艦が来る度にDDHを追い出さないといけない
港のない離島への輸送でもわざわざ一々LCAC出動させなくていいし
無駄に長文書く割になぜかそこからは必死に目を逸らしてるけど
そこのところを兵站支援艦の新規純増というシンプルな選択肢で解決したんで
新強襲揚陸艦では小さいサイズに拘る必要から解放されたんだろうね
アメリカ級でも間に合わんわw
・水陸機動団をおおすみ型よりもずっと多く乗せたい
・各地の港湾に入港しROROで荷役したい
・ヘリ及びLCACで海岸に物資を揚陸したい
これら色んな要求があるなかで、アメリカ級並に大きければ不利になる要素もあれば、
みうら型やあつみ型では到底できない要素もあるわけで、その中でどう割り切り、成立させるかが問題なわけだ。
アメリカ級並に大きければ1隻で水陸機動団1個連隊積んで長期航海できるけど、
入港可能な港湾は制限され、海自基地ですら使える岸壁はごく一部になり、
1隻撃沈されたときに喪失する陸自兵員と車両はでかくなるわけでな。
かといって、みうら型やあつみ型規模だとビーチング一択になって低速なうえ外洋での航海が難しくなりゲロ船になる。
規模が小さいんで船体側面にランプを付けにくく、バウランプで兼用するなら前方向に岸壁がないとROROはやりにくい。
離島の砂浜への輸送には都合がいいが、これ陸自輸送船のやるだろう方向だから無視していいだろう。
だから、おおすみ型よりも搭載量が多く、2隻で水陸機動団1個連隊を分乗させて輸送させること前提に、
ミストラル級参考に200mいかないギリギリくらいの輸送艦6隻くらい整備したらいいんじゃないかって書いたんだがな。
F-35B運用想定のファンカルロス級の飛行甲板長が約200mだからF-35Bも扱いきれるだろうしな。
じゃあどのくらいでかいのが丁度いいのかって話はまた別にやるべき話だろうと。
輸送所要として水陸機動団約3000名は基本とするにしても、
それをアメリカ級みたいなので3隻に分けて運ぶのか、
いっそおおすみ型より小さくして、最近の米のEABOコンセプトにある軽水陸両用艦LAWみたいなの山ほど揃えて分けて運ぶのか、
その中間でそこそこなサイズの強襲揚陸艦を数揃えるのか、
やり方は色々あって長所短所はそれぞれあるだろうに……
ってことでイタリアのトリエステのサイズ感になると思う
いずも型もイタリアのカブールと同サイズだしね
実際アメリカ級超えると思うぞ
初め航空運用に特化するも結局後からウェルドック追加して航空燃料減少
初めから最適化して設計すればフライトＩ以上のサイズになるだろう
それこそ満載7万トンぐらいの
FFMが順調は日本はそこにさらに米LHAよりも掃海母艦機能を重視する可能性もある
トリエステ級だと245mだから、いずも型と全長はほぼ同サイズになるな。
船体の輸送力としてはかなり余裕あるが、やはり岸壁を選びそうではある。
個人的には次期輸送艦の船体長の上限は、国内フェリー会社の200m超フェリーと同程度の約225mくらいで、
フアンカルロス級くらいがギリギリじゃないかと見てはいるが。
>>444
アメリカ級の検討段階で、アメリカですら強襲揚陸艦として大きすぎるとなって、
当初はウェルドックまで備えた巨艦だったのが、ウェルドック抜きにした現アメリカ級フライト0になったわけで……
結局ウェルドック欲しくなってフライト1では少しだけ大きくなったが、かつての検討だともっとデカかった。
今のアメリカ級は満載4万5000トン程度だが、当初検討は満載6万トンくらいいってたけか？
アメリカにとってですら巨大とされ棄却されたサイズにまで、海外に上陸作戦するわけでもない日本が拡大する必要あるかね？
同じ1個連隊を運ぶということにするにしても（リスクの分散からやめたほうがいいと思うが）
長期にわたる航海を必要とする米強襲揚陸艦と、現地まで数日で到着する日本の輸送艦では同列にはできないだろう。
あと航空運用能力を理由にするなら、それはDDHの更新機会が先だからと、輸送艦にそれを押し付けてるようにしか……
残りはいずも型DDHに10機ずつ搭載（https://www.sankei.com/article/20181225-TM4VZJF7RRLWVAVKAY7WOWFLDE/2/）だから
そもそも輸送艦に載せる分が無い
おおすみ代替の強襲揚陸艦には搭載が求められるだろ
カブールといずも以前から、
・アンドレア・ドリアとはるな
・スパロヴィエロとミサイル艇1号
・サン・ジョルジュとおおすみ
・Ｇ・ガリバルディとひゅうが
等々、何かとイタリア艦を参考にしてきてるし
ありゃ単純なコスト問題であって別にでかいのが輸送任務に使えないというわけじゃない
でかいと値段が高いという当たり前の話
なにしろ10隻以上建造しないといかんからなアメリカの場合
輸送艦なんだから陸自ヘリが優先だろう。
>>448
岸壁工事はフネより安いだろうが、
用地取得は何年もかかる上に交渉まとまるかも怪しいものでな……
その点は佐世保は良いタイミングでいい場所が空いたけど。
別に「輸送任務に使えない」なんて書いてないわけだが……
それこそ、いずも型くらの大きさの輸送艦でも、例えば横須賀なら逸見岸壁には入れるから佐世保-横須賀-硫黄島間の輸送自体はできる。
でもそんだけ岸壁選ぶようなのはどうなの？逸見岸壁が使用不能ないし使用中だと入港できないのはどうなの？
とかそういうだけの話だぞ。
もっと根本的には1隻撃沈されたら1個連隊喪失するのはどうなの、って話だが。
少数の大型艦にまとめて積むのは被害発生時の喪失する陸自兵力が大きすぎでは？ってのが根本だぞ。
だからそういう問題があるからアメリカ級を縮小したわけじゃねーって話だろ
その主張でいうなら、
コストの問題が理由っていうならそれこそ米海軍よりずっと低予算な海自だと、
それこそアメリカ級を越えるサイズは予算的に難しく作れないじゃん。
まさか3隻だけとか少数建造で終わらせる想定？
1隻あたり34億～37億ドルだから時価にもよるけど3600億円～4000億円に達する
まさかも何も上を見て5隻だろ
米軍でさえも何も主力戦闘機からして明らかにF-35より豪華そうな機体を国産しようとしてんのに何を今更
F-3がF-35より高価にしても調達数は100機超えるかどうかというところ。
で、アメリカはF-35は2000機以上調達するわけで配備数に10倍以上の歴然たる差があるな。
上見て5隻ってそれアメリカ海軍保有の強襲揚陸艦の50%近い規模な訳でな……
航空機を例に出すなら次期輸送艦に使える費用は隻数が多い分だけかなり少なめになるわけだが。
CVNとSSN、SSBNまで用意するわけじゃないからな
その辺コミコミにすると単純比較は難しくはなるな。
ただそこまで強襲揚陸艦に日本として勢力を傾けるべきか？というと怪しいところが。
結局、世界の裏側に海兵隊とその飛行機を投射するための艦だからな米強襲揚陸艦。
いずれにせよ、5隻整備狙うならアメリカ級規模は予算的につらいだろう……
基地用地の買収まで含めると相当な難題になる。
佐世保の新岸壁でも、DDHなど他艦艇や大型化するだろう次期補給艦の係留もしなきゃならないからな。
いずれにせよCVNもSSNもSSBNも作らんから5隻建造でアメリカ級超え行けるって話でそ
海自にはCVNはいなくてもDDHは揃えてるし、SSNはいなくてもSSは増強中なわけで、
その中で強襲揚陸艦だけやたら大きくする優先度高くないのでは？
建造予想される時期、次世代DDや次期補給艦、こんごう型代替とか大物が色々いるわけだしな。
世界の裏側に派遣するわけでもないのに、入港可能な港湾を減らしてなおかつ、1隻撃沈時の水陸機動団の喪失リスクを抱えてまでアメリカ級並みにする必要性あるか？
CVNとDDH、SSBNとSS
値段違い過ぎるだろう
防衛費は補正予算込みでも6兆円（https://www.sankei.com/article/20211224-DYOBXBIB35LLBG3OCQFZFEQQ5Y/）
比較するのも虚しいレベルですな
そりゃ元になる国防関連予算が段違いなわけでな。
その中で強襲揚陸艦（輸送艦）だけ米軍の総兵力の半数近いものを整備する必要があるかどうかって話だよ。
必要あるならそれはそれでいいんだが、
地球の裏側に攻め込む米軍と、
数百キロ離れた自国の島嶼の奪還を狙う日本で、
同じような艦が必要なのか？っていうとそこは違うだろう。
国防費が15分の1であるにも関わらず米軍が107機しか調達しないP-8に匹敵する大型哨戒機のP-1を
日本は70機も調達するわけで金食い虫の核戦力を揃えなくていいなら通常戦力については割とどうとでもなるという話でしかないな
米軍が持っているあらゆる兵器を平均的に15分の1すると思い込んでる人には理解できなさそうだが
>必要あるならそれはそれでいいんだが
って書いてるのスルーされても……
アメリカ級並みにするくらい優先度上げてでかいの作るなら、それ相応の理由がいるって話だぞ。
なんでそんな大型艦にひとまとめにしなきゃならないのかと。
ひとまとめにした方が同じ性能確保するのが安くなるし人も少なくてすむからでは？個別にそれぞれ機能持たせると効率は悪くなるわな
無論「卵を一つの籠に盛るな」という格言もあるが
上に散々書いてるのにスルーするからわざとやってんだと思ってたわ>必要性
必要な輸送需要を満たすのに、中型艦複数では人手が足りないから大型艦に集約する、
という主張であれば、同意はしないが理解はできるんだが……
ただそれにしてもアメリカ級越えは過剰すぎでは？とも思うが。
一つの籠に盛るな、の言葉通りに、ミストラル級くらいの中型艦6隻くらいに分乗させて水陸機動団運んだほうがいいと俺は思ってるけど。
あんまり一つの艦を百貨店にするかのごとく盛ってくのは、好きな人もいるが撃沈時のリスクがな……
マークトゥエインは「卵は一つの籠に盛れ、そしてその籠を見張れ」という言葉を残してるな、籠を分けたら各個撃破という場合もあるので結局は運用と相手と運次第でもあるのだ
水陸機動団を輸送する需要を満たすには、アメリカ級越えである必要性はないだろと考えてるからな。
そんな規模の大型艦ともなれば、4隻以上建造しておおすみ型の数を上回れるか予算的に怪しいし、
1隻撃沈されたときの戦力の喪失が大きすぎる。
さらにいえばすべての機能を単艦で満たす必要もないだろうと。
アメリカ級より大型化する場合はF-35Bをアメリカ級と同程度からそれ以上運用しながら水陸機動団を輸送できる能力ということだろ
エアカバーや火力支援を提供しながら揚陸戦ができるのは強力だわな
その言葉は一理あるにしても、水上艦だと潜水艦による初撃という回避困難で阻止困難な敵があるわけだからな。
攻撃側有利である以上、一つの籠に盛ってそれを徹底防御というのはなかなか難しい。
現にアメリカは小型輸送艦による分散輸送のコンセプトに乗り出しつつあるわけだしな。
（https://www.marina.difesa.it/noi-siamo-la-marina/mezzi/nuovi_progetti_2/Pagine/LHD.aspx）
アメリカ級に至っては1000人越えるのに満載5万トン以上の強襲揚陸艦なんて何人になるのやら
ちなみにJMUが以前に発表したLHD（https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2019-jmu-unveils-preliminary-lhd-design）
でも乗員は500人だから大型化しても人手がいることには変わりないね
それについてはF-35B母艦としての運用中はヘリスポットが滑走のためにほとんど使えなくなり、
陸自ヘリの運用に支障が発生するのがな。
もっといえばF-35B母艦の位置するべき島嶼からの離隔距離と、
LCACおよびヘリおよび水陸両用車が上陸地点から取るべき離隔距離はかなり違うからな。
それなら1隻の大型艦にやらせるより分けた方がいいんじゃないか？
>水陸機動団を輸送する需要を満たすには、アメリカ級越えである必要性はないだろと考えてるからな。
日米中の焦点はとうの昔にちんけな離島から台湾に移ってる
自衛隊に強襲揚陸艦配備完了した時点の中国が台湾に第一陣として3万人、
その後段階的に台湾の現役地上兵力に匹敵する10万人を上陸させてくるとして
むしろ日本にも3個連隊戦闘団レベルの即応両用戦兵力がないと役に立たない
>そんな規模の大型艦ともなれば、4隻以上建造しておおすみ型の数を上回れるか予算的に怪しいし、
自民党がGDP比2％まで防衛費増やすと言っている
必要であれば予算を増額する政治的合意は得られたと見るべき
> 1隻撃沈されたときの戦力の喪失が大きすぎる。
日本の国防は一国ではなく日米の協働を前提としている
大型揚陸艦5隻に全てを詰め込んでいるのではなく
アメリカ級、超アメリカ級の強襲揚陸艦が16隻ある
リスクヘッジとしては十分
>さらにいえばすべての機能を単艦で満たす必要もないだろうと。
1隻の大型艦の機能を複数隻に分散すれば一般に全体のコストは上がる
金がないんじゃなかったの？
現状だと自前の戦車も榴弾砲も無くて1000人規模の連隊戦闘団しか編成できないが
おめでたい脳みそしてるな
これからは水陸両用車も超水平線距離からの発進になるんでないの、少なくとも100km位は離れるだろ
将来の水陸両用車開発では島嶼間航行能力が求められてるという話もあるしな
禿同
F-35Bよりチヌークとオスプレイ運用整備するのが優先だろ
ヘリならともかく
SSM射程外で300kmは離隔しそう
台湾陸軍もやられっぱなしじゃないだろうしどうにかなりそう
次の中期防で基準排水量1.4万トン・CODAG方式のAOEを1隻あたり500億円くらいで純増分を含む4隻一括で調達しないかな
イージス・アショア代替のDDGが1隻あたり約2400億円から2500億円と見積もられた状況で4番艦の予算承認は難しいかもしれないけど
そもそも何処でどうしてミストラル級が「小さい」って話になった？ 速度が海自で使うには遅すぎる、って話なら理解できるけど。
（で、日本は22ノット程度の速力の自動車輸送船を作っていて、ミストラル級が自動車輸送船が大元なのは今更だな）
おおすみ型は半個連隊戦闘団の輸送が可能として、一個連隊戦闘団の上陸輸送が出来れば足りるだろ、
それが5隻あれば状況次第では3隻が即応だぞ、彼側にはきついわ。
ミストラル級なら1個戦闘団なら運びきれる、充分だろ。
拡大おおすみ(当社比1.5倍)
併せて速度も求めれば全体の排水量も増大する
まぁアメリカ級ぐらいにはなるんだろう
397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg
もっとラーゼフォンの空母みたいなのがいい
正直900人、車輛60輌くらいが扱い切れる限度だとも思うし。
補給艦6隻体制ですね。
とわだ型代艦も少し輸送できる多機能艦にして4隻建造。
輸送艦と掃海母艦の代艦を全通甲板の大型艦で4隻建造。
強襲揚陸艦4隻＋DDH4隻で全通甲板艦8隻
数合わせ的にはこちらの方がスッキリする。
ましゅう型後継こそいずも型並みの巨大なフネになる可能性あるんじゃないの。ましゅう型の時点で巨大船だから割り切った運用しているだろうし。
災害派遣での使い方…油は折角買ったタンカー船に頑張ってもらう、水は哨戒艦にタンクガン積みして船上クレーンで使役、あたりで。
逆におおすみぐらいの中途半端なサイズの船は使いにくいよ
新強襲揚陸艦は上陸戦の需要を満たすために可能な限り大型化した上で
陸自輸送艦（兵站支援艦）を大量に増やすんじゃないかね
それこそビーチングタイプだけでなくRORO型の高速フェリーや
コンテナ船を昨今話題の無人運行や陸地からの遠隔操作前提で
どかどか建造しまくるのまであり得るだろう
はくおうの後継も欲しいしまだまだいろいろあるな
随分でかい夢を見れるようになったと思うわ
>>497みたいな兵站線の部分を部分的に無人化できるだけでも
大軍を維持するマンパワー的なコストは随分下がるからな
近代以降減少し続けてきた軍隊内での戦闘部門の人員割合が
初めて増加に転じることになるかもしれん
ずっと疑問なのだが、退役した護衛艦から輸送艦にCIWSとか移設したらダメなのかな？
幅は33mでいいだろ
高さは多少腰高になっても積載量優先で
1人位かな
>>500
最近の除籍護衛艦は35年前後使われてるのでＣＩＷＳの老朽化もそれだけ進行してるらしい。
あきづき型の新造時には除籍艦のが流用されたが、これは多分、建造費低減と当時実働期間が20年台前半のもの
（はつゆき型初期建造艦やたちかぜ型に後日装備されたものと、きくづきやはるな型の近代化改装時に
装備されたもの）の在庫があったからだと思う。
補給艦などに若めの在庫品すら回らなかったのは部品取りととかで消耗したからかも。
1基に張り付かなくてもローテーションすればもっと減らせるでそ
有事の際にどうやって必要な地域に戦車を輸送するつもりなんだろう？
たぶん安倍の事だから何も考えてない
とか
また国交省DISりネタになるけど、小笠原航路みたいなフネ一隻でやっている所の代替船として機動的な運用を国が主体となって
やれば皆喜ぶのに、逆に国が作ったフネだから借金返せないから召し上げる、会社？知らん、とか潰しにかかっているのが実に今の日本政府らしくて。
ま、流石に港湾での運用が特殊過ぎるナッチャン2隻を常備しておけ、とは言う気にならんがｗ
頭悪いな
10式の補充が点滴みたいな数だ、あとは戦車スレで
まぁいいけど
それ以前の削減も300両にするのに何年かかんだよってペースだし
そもそも言えば戦車300両は別表枠外なので厳密には定数ですらないただの参考値
実際には大して減らなかろうがあまつさえ増えてしまおうが法的拘束力なんぞない
まぁまだ財務省の防衛政策への影響力を潰しきれてなかった時代の
多少なりとも花を持たせるために妥協案だったんだろう
そもそも輸送艦スレで戦車の実保有数の話がスレチなわけねーしよ
戦車の船舶輸送なら輸送艦スレの話だが、戦車の数は戦車スレだろ
暇してんだからそっち行きな
するなといってるんじゃないんだからさ
結論は既に出たでしょ？
何か反論できるなら御本人が自分で言うとおり戦車スレに書くだろうし
何も書かなかったらつまりはそういうことよ
つまりそういうことでしょ、使い分けも理解してないって事だし、その上で何も向こうに書かないならその程度の話
どちらにしろ、やる気もないくせにスレチだけは押し通そうとするって事は、そういうこと
質が落ちたね
戦車10両（実は嘘）しか運べないおおすみ3隻と今度の陸自輸送船だけじゃどうかんがえても足りない
はくおうもそれなりに船齢が高い
今度の掃海母艦も織り込む形で出るらしき後継艦のサイズに期待したいね
できればおおすみの倍、40両くらい積めるといいんだが
荒らしなんて何も言わなくても荒らすでしょ、勝手に言わせとけ
スレチ押し通して恥ずかしくない程度の奴らだ
いや、おおすみの倍なら20両かな？
40両でもいいが、例の三井の艦はどうだったか…詳細は知らないな
（日本への大規模侵攻はウクライナ攻め込むよりも数十倍難しいとはいえ）
それをさらにスイングすると言っているということはおおすみ後継は相応に大型化すると見た方が良さそうってだけじゃろ？
もう何年も前から政治界隈では離島奪還ではなく台湾への大規模着上陸侵攻対処が焦点化して久しかったんだろうし
そりゃワスプ視察したりあまつさえ掃海母艦との統合で枠を5隻分用意したくもなるわなと
米LHAと共同するとして海自強襲揚陸艦を保有5隻、常時稼働3隻
各隻に1個連隊戦闘団乗船させて戦車は最大30両
下手するとワスプ級の輸送力とアメリカ級の航空機運用能力を併せたような艦になるわな
そんなハコモノ用意するくらいならSSBNの保有を目指した方が中共に対するパフォーマンスになる
台湾有事には石垣島と南西諸島は中国軍に占領されるよ
忘れていたが、戦車以外にも支援車両類の搭載欲しいな
結局1席あたりでも現状の倍くらいの能力は欲しいわけだ
ましゅう型タイプの補給艦で揃えれば兵站も幾分かはマシになる
後は同じ艦型内でばらばらな装備を揃えたりして乗員の負担を軽減とかも進めてほしい
(掃海母艦うらがに76㎜砲を付けてぶんごと装備を揃えるとか)
CIWSの老朽化は分からんでもないが、海外派遣される輸送艦には装備してやってもいいんじゃないのかな
無いよりはましだと思うが
無人船に無人兵器満載して大量に流し込むような奴も
何気に570両もあるんだな戦車
台湾有事の時に水陸機動団は中国の日本上陸に対する対処ってもっと大事な仕事あるだろうに
何でそんな話も出てなければ他にやるべきことがあるのに台湾への上陸作戦のための装備導入しなきゃいけないんだ？
無駄にでかい強襲揚陸艦で米軍に張りあうよりも米軍の強襲揚陸艦を守ってやることに注力したほうが米軍にとってありがたいだろ
日本側は先島諸島周辺をしっかり守ってれば米軍はそのカバー下で強襲揚陸艦を使えるんだ
潜発型CM（https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/）との併用で北朝鮮へのパワー・プロジェクションにも使える
阻止しきれなかった超音速対艦ミサイルの残りに対処するならSeaRAMはせめて欲しいし
中東などへの派遣もありえる艦種だからRWSも欲しい
五行先輩という言葉が浮かんだのでいけないな
地球の裏側に行くわけでもないのに
しかも台湾への上陸作戦とかどっから電波受信したんだ？
しかもその大半が90式・10式といったGen3以降の戦車なんでな
輸送能力の手当てが済んでない以上先に実数を大きく減らすはずもないし
実数が減り切らないうちに状況が変化して大規模着上陸が予想されるようになったら
当然手当てすべき輸送能力もそれに合わせて大型化されるだけなのだ
仮に台湾を救援するにしても自国領土保全の島嶼防衛と違って本邦が先陣を切る必要もないしね
先鋒と橋頭保確保は米海兵隊に任せて米陸軍とともに第2師団か第7師団を後詰として送り込めばいい話
水陸機動団は中国軍の上陸が確実視されている先島諸島や不当占拠された尖閣諸島の奪還に備えておくべきだろう
とはいえ尖閣諸島も台湾有事の際には中国軍の上陸が予想されているから奪還用の部隊を保持しておく点は変わらない
90式341両、10式100両なら大半どころか8割だな
MCVの即応機動連隊もあるし
フネでの輸送も少しはやり易くなったハズ
https://mobile.twitter.com/AsagumoNews52/status/1499293504295489541
https://pbs.twimg.com/media/FMqAWPaaQAEGsz5?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いずもって、格納庫にチヌーク入ったの？！
自分がいた職場もそうだったがなぜ官公庁は明治の用語をいまだに使っているのだろう
自分は「イラスト」とささやかな抵抗をしていたっけ
いずもなら入るよ！
2018年 いずも空母化決定
2019年 この絵
だからこれはいずも空母化決定後
でも艦首の四角化発表はまだだった
もし今なら艦首が四角の絵が出るだろうね
>>553
この絵は次期次期強襲揚陸艦のデザイン案で下のマリンユナイテッド案に決まりそうなんだっけ。
恐らく3万トンクラスの多きになる
そのポンチ絵とはまた別
排水量なんて船型で如何様にでもなるから、さて、何トンクラスになるやらやら。
強襲揚陸艦にサイズ制限は設けないだろう
軽空母→多目的艦
輸送艦と掃海母艦の統合→強襲揚陸艦(^^)
呉基地から出港して豊後水道抜けるだけなら制限ない
中途半端なサイズの全長200ｍ未満にこだわる必要はないね
（巨大船等に対する指示）
第二十三条 海上保安庁長官は、前条各号に掲げる船舶（以下「巨大船等」という。）の航路における航行に伴い生ずるおそれのある船舶交通の危険を防止するため必要があると認めるときは、
当該巨大船等の船長に対し、国土交通省令で定めるところにより、航行予定時刻の変更、進路を警戒する船舶の配備その他当該巨大船等の運航に関し必要な事項を指示することができる。
https://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/toudai/navigation-safety/pdf/panhu.pdf
呉から豊後水道方面に抜けるのに「巨大船だからダメ」って制限はない。
わざわざ備讃瀬戸やら来島やら明石やら「狭い道」を通るなら計画的にってくらい。
そういうとこ入るのは全て陸自輸送船に任せればいいだなんて海自の面子としてもやらないだろ
災害派遣の出番を陸自にほとんどとられちゃうからな
おおすみ型と同じくらいの全長でも全通甲板でなくて普通のドック型輸送艦にすれば人員搭載量はかなり増えるから
日本版ロッテルダム級みたいなドック型輸送艦と、
JMUとかの案にあるような220mくらいの強襲揚陸艦をコンビで揃えるじゃないの？
アメリカだって強襲揚陸艦とドック型輸送艦セットで運用するんだから日本だって強襲揚陸艦一本で統一しないと思うけど
もうそんな意味不明な（トランプが介入してF-3国産を津伏てくれる！的な）概念を使わないと大型化を否定できないんだな
慢性的な人手不足に悩まされて次期中期防で定年引き上げを予定してる程だから面子とか言ってられないでしょう
2隻保有してる輸送艇1号型（乗員28人）もそろそろ置き換えが迫ってるけど可能なら陸自に移管したい位じゃないの
入港可能な港湾がかなり限られる巨艦だけ作りますっていう方が考えにくいのでは
何故被災してるとこにダイレクトに突撃しなければならないのか
そして入港可能な港湾が多いってことは
生き残ってる岸壁があったときに入れる可能性が高まるってことだからな
例えばいずも型は横須賀だと逸見岸壁が破壊されたらどうしようもなくなるが
おおすみ型なら吉倉岸壁が使えるならそちらに入港できる
東日本の時も掃海艇が水面下の様子を探りながら被災地の港に入って物資を揚陸とかしてたのやで…
東北太平洋側丸ごとやられて健全な港なんてねーから
近くに迫る南海地震もほぼそうなることが確定してるだろ、なんで想定が甘いんだ
なんで広域で港湾すべて使用不能扱いが前提なんだ
有事災害時どちらにしても港湾に入って輸送するのが理想でそれも能力のうちだろ
揚陸艦なんだとしたらヘリや揚陸艇や水陸両用車での揚陸を行うのはむしろ本領では？
そしてこれからの揚陸艦は超水平線からの活動になるだろしな
それなら別に普通のコンテナ船なりフェリーなりで輸送でいいのでは？
いずも型サイズだと輸送艦に荷物積むのに使える岸壁も限られる
最悪港外で順番待ちする羽目になる
荷物を積んで降ろすの2回のとこが巨艦だとボトルネックになりかねない
例えばおおすみ型だと横須賀では少なくとも2隻同時に荷物積んで送りだせるが
いずも型の長さになるとできなくなる
おおすみ型の全長である必要はないけど輸送艦は大きければ大きいほどいいわけではない
大中分けるか、200～220mあたりで揃えるかどちらかだろ
それができるのは輸送艦の売りだが
岸壁につけての輸送より効率が悪いからな
>>573
だから米軍とか金持ちは別途にそういう艦艇持ってるだろ
上
港に入れないような状態なら効率悪くなっても輸送行える事に大きな利点があるかと
下
被害が少なくて近隣の港使えるような環境なら民間の船で間に合うのでは？
せいぜい数十億の買い物だし
民間船がいつも借りれるとは限らないのはペトリオットとかの輸送であっただろ
輸送艦にとってもっとも効率のいい輸送は岸壁への直接横付けで物資を積むときにも降ろすときにも影響する
降ろすときがLCACだからいいというわけでもない
海自の岸壁はそんなに広くないからな
だから輸送艦にとっては入れる岸壁の多さも性能のうちだ
かといって船体が小さすぎれば輸送量小さくなるからバランスが大事だが
沖から物資を輸送しては岸壁で待ってた隊員が荷揚げするのを繰り返したら喜ばれると思う
あと津波でグチャグチャになった港が復旧する頃なら
道路はとっくに使えるようになってるんでどの道自衛艦の出番はあんまないとも言う
大型輸送艦5隻と中小型兵站支援艦合わせて15隻ぐらい
あと無人運用のRORO船とタンカーがそれぞれ30隻だな
陸路が使えないから海や空から輸送するんだけどね
災害時の輸送業務を陸自に移管なんて無理でしょ。
陸自海自の共同部隊で運用する予定の輸送船は2000トン位1隻と
500トン位3隻の予定なのだから輸送量が圧倒的に足りない。
>>563
輸送艇1号型は海自内の輸送所要向けの船なのだから、陸自に移管なんて無理でしょ。
海自の業務輸送を陸自がやってくれることにならない限りは。
> 19～23年度の中期防衛力整備計画（中期防）の期間中に、中型輸送艦1隻、小型輸送艦2隻を導入する。
> 中型は2000トン級、小型は300トン級とする方向で、中型導入は初めて。
> 南西諸島などの離島では、海自が保有する大型の輸送艦が接岸できる港が少ないことから、
> 中・小型輸送艦の導入で、補給能力を高める狙いがある。
> 中型は戦車約15両、小型は戦車約5両を搭載できる大きさを想定していて、
> 将来的に中型2隻、小型6隻の計8隻態勢を整える見通しだ。
令和3年2月16日（火）09:35～09:49｜岸防衛大臣閣議後会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0216a.html
Ｑ：政府は南西諸島に配備した陸自部隊へ物資を運ぶ輸送艦３隻を２０２４年度に導入する
という方針を固めたという報道がございますが、事実関係の方をお願いします。
Ａ：島嶼防衛を万全に行うためには全国各地から島嶼部に陸自部隊や各自衛隊の装備品を継続的に輸送する必要がございます。
航空機の輸送に適さない重装備や、一度に大量の物資等を輸送できる海上輸送能力の強化は重要であります。
このため、現中期防において島嶼部への輸送機能を強化するため、
本土と島嶼部への輸送を実施し得る大きさで、２，０００トン程度の搭載能力を有する中型級船舶１隻と、
喫水が浅い島嶼部の港湾にも輸送を実施し得る大きさで数百トン程度の搭載能力を有する小型級の船舶３隻を取得することとしています。
これらの船舶については、陸自の隊員及び装備品のみならず、他の自衛隊の装備品等の輸送も想定されることから、
共同の部隊として海上輸送部隊を新編し、これらの船舶を保有する計画であります。
現在中期防で予定されている令和５年度末まで、すなわち２０２４年３月までに、
部隊の新編を実現すべく、必要な取り組みを行っているというところでございます。
初期作戦能力は4隻で5隻目以降は次期中期防で調達する構想か？
デザインはアメリカ海軍が計画している軽強襲揚陸艦 LAWのように感じに
作ってもらいたいところ。アメリカ軍の LAWは１億ドルとのことだけど、
海自の油槽船(4900トン)は50億円ほどで作られたので、50億円程で作れれば御の字か。
積載2000トンなので積載1800トンのみうら型より大きいぞ
ロバート・T・クロダ位なんでね
もう令和4年度の予算で概算要求通りの額が計上されている
2022年度防衛関係費等の概要
― 「防衛力強化加速パッケージ」として編成された16か月予算 ―
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf
> （４）機動・展開能力
> 機動・展開能力の向上に向けた新規装備品として、中型級船舶（ＬＳＶ）１隻（58億円）
> 及び小型級船舶（ＬＣＵ）１隻（44億円）を取得する。これは、共同の部隊として中期防
> 期間中に新編される予定の海上輸送部隊に配備されるものである。
世界の艦船 2022年 01月号
> 共同の部隊用に、陸上自衛隊の予算で、中型級船舶（LSV，載貨重量1,700トン）1隻58億円と
> 小型級船舶（LSV，載貨重量350トン）1隻44億円が要求されている。
> LSVおよびLCUは，南西地域などへの隊員，装備品および補給品の輸送のため，
> 共同部隊である海上輸送部隊への配備用のものである。
正 小型級船舶（LCU，載貨重量350トン）
誤 小型級船舶（LSV，載貨重量350トン）
雑誌の誤記じゃなくて私のミスです
LCUはL-CATやその類似品だったりして
冗談です
おおすみ型の更新とタイミング合わせるのかな
僅かな数を国産とか平和ボケも良いとだな。貴重な防衛費を有効に使わないと
まぁ船だと思えば十分な数でもある
おおすみ導入時に国産で決まってたのにマスコミと国会でつぶされてLCAC導入だからな
兵站支援船をそんなにたくさん揃えることはないでしょう。
海自側のリソースも陸自側のリソースも足りないだろうし。
思ったことにすればどうとでもいえるなw
2030年問題や2040年問題で人手不足の深刻化は避けられないから自衛隊も兵力削減が避けられないかもしれない
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/images/001.jpg
無人運航船プロジェクト「MEGURI2040」船舶が多数行き交う東京港‐津松阪港で世界初の無人運航実証
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000270.000025872.html
仮におおすみ型とうらが型の代替艦5隻に2艇ずつ積むなら10艇の量産となるからあながち悪い話でもない
おおすみ型建造時に国産LCACが計画されたがその時のエンジンはLM500を採用予定だったから
それを踏襲するなら国内のLM500運用基盤をそのまま活用できるメリットはある
そもそも国産LCAC的なほとんど差違のないハードになるかどうかは分からないが
しょうがないことだが米LCACは騒音がひどい
呉基地周辺の瀬戸内海でLCACを航行させる場合は騒音問題からリフトさせないで航行させることもあるようだ
そういった国内事情から静かに低速で安定して航行する能力とか持たせるなら国産にする理由はあるかもしれない
あと米LCACは岸壁相手のROROは基本できないはずだし
三井がイギリスのBMTと組んでたからその系譜ではありそうだけど
三菱はそっちの方は強くないから三井の検討案を叩き台にしそう
ただの日本版LCACじゃ採用されないだろうな
何か特殊機能でもつけるのか？
何か今のLCACに不満があるとか？
沖縄の珊瑚礁超えられないとかそういうのあるのかな
LCACに不満でなく米軍が後継に変えるようだがその後継に不満があるんでないの
ただでさえバイデンのせいでアメリカ馬鹿みたいなインフレ起こしてるのに円安だし
ちなみに後継であるSSCは試作を含めて73隻が調達予定で初期生産型は約60億円だけど量産が進めば下がるそうな
若い子は知らないかもしれんが、
むかし「山田洋行」って会社があってな…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B4%8B%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
官公庁が外国から物を買うと輸入手続きやら輸送費用やら保証問題やら面倒事が多いのよ
そこで間に入るのが商社
官公庁の調達担当者が外国語を使えて法的手続きや書類も作れて不具合発生時に保証問題の交渉もできれば商社なんていらないが
そんなスーパーマンは普通官公庁にいないのよね
>中型は戦車約15両、小型は戦車約5両を搭載できる大きさを想定
と、
>>591の
> 共同の部隊用に、陸上自衛隊の予算で、中型級船舶（LSV，載貨重量1,700トン）1隻58億円
と、
Wikiのみうら型の記述
>74式戦車であれば10両が搭載可能であった。載荷重量は1,800トンとされていた。
を合わせると、
新中型輸送艦はみうら型の95%の載貨重量で1.5倍の戦車が運べると。
しかも戦車は74式から（恐らく）10式になってると言うのに、、、
いったいどんな手品を使ったんだろうか？
カイマンみたく双胴船だったりナッチャンみたいにウェーブピアサーなのかもしれん、その場合載せられる重さは減っても甲板面積は拡大するだろ
細かいけど輸送艦じゃ無くて輸送船舶な。
海自じゃ無くて陸自が運用主体となるから軍艦登録しないんだろう。
搭載量については全体規模が明らかになっていないから明言はできないが、
乗員と便乗人員居住施設を最低限にしていることが考えられる。
長距離航海もしなければ、海自艦艇と違って乗組員の住所が船になることもないだろうし。
この「戦車が積める車両甲板」を第３甲板いっぱいに伸ばせば、みうらサイズで戦車15両が可能に。
ただまぁ消される1/3に何があるのかは分からんが・・・
レイアウト次第で数量程度の変動はそりゃいくらでも
艦の重心バランスとか戦車の接地圧に耐えられる強度の甲板をどこまで伸ばすかとか
どっちかっつーと高強度の重い甲板の面積を1.5倍にしたらそりゃ積める荷物の量は減るよ
（だって甲板が重いんだもん）
って話よね
みうら型の頃は強襲揚陸なんてほとんど考えてない純然たる輸送業務が中心で人間と雑貨をたくさん積むことが大事だったし
全国に満遍なく戦車を配置して陸自と海自の連携も薄かったけど
今は開戦前後に重装備を離島前線にスイングさせることが前提で
強襲揚陸戦にも海自輸送艦に続く第二陣として兵站構築に参加する可能性があるので当然重戦力の輸送が重視される
数量じゃなくて数両
>人間と雑貨をたくさん積む
全国の基地を回って輸送する定期便みたいなものか（笑）
桟橋ねーから
貴重な揚陸艦艇がまた一隻
https://twitter.com/jmsdf_srh/status/1511966811327438853?t=yNAOeMz8MNqhjde37tLOWQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
重量ではなく床面積が広く甲板強度が高いのでしょう
手品ではありません
って議論が大昔にあった気はするが…
なあに高いのは弾だけだ
砲は安い
ミサイルなんてそう気安く撃てる値段じゃないから。数も少ないし
素直にましゅう型を統合電気推進に微修正した改型でも作れば良いんだって＜さらりと妄想茸入っていますｗ
デカいな。
YOT-01だけど、基地への輸送だけでなく洋上補給もできる仕様なんだっけ？
https://www.youtube.com/watch?v=7NBn3NMtcIo
船長が艦船に横付けして給油、搭載ヘリ用航空燃料を送油とか言ってるんだが…
練習艦隊が海外で寄港してるときは同じような規模のタンカーから同じようにしてもらってる
護衛艦同士が横付けしてるように横付けすれば後はホースが繋がってタンカー側にポンプがあればできる話
それが外洋でできるかどうかは風と波次第
しかし毎月どんだけ燃料使ってるんだ、むしろ5000tのタンカーで間に合うんだろうか
でかいけど名前、船名無いんだ。
つけてもいいような。
池とか？（不忍池みたいな）
あそこからオーストラリアに強襲上陸かけそうな素振りを見せた場合は
やっぱり日本も対応せざるを得んだろうね
残念なことにオーストラリア陸軍は予備役入れても兵力5万未満で
最新鋭榴弾砲は韓国K9ってな軍隊だ
今の中国が本気で兵力集中させた場合何かができるとは思えん
オーストラリアは空軍が主なんでないの元々
米国からF-35A買うのを増やさないといかんかもね
潜水艦すらろくに揃ってないから
以前からダーウィン港なんかにも触手を伸ばしていたことを思えばこの展開は全く驚くことではない
（実際、以前護衛艦スレだったかでオーストラリアを舞台にした日中地上部隊の交戦の可能性を予言していたレスを見た覚えがある）
港の租借契約はもう破棄できてるのかね
一年前に検討始めたばかりだからまだ無理か
（まだ破棄できないうちに強引にソロモンにも押し込んできたのだとしたら…危ないな）
このタイミングで動かれた場合は日本の新輸送艦は間に合わん
民間のタンカーやRORO船も動員してくるだろうからオーストラリアには一度に十万程度の兵力が上陸するだろう
バイデンアメリカが初動で動けなかった場合はオーストラリア大陸の大部分がいったん中国に占領された状態で
数年がかりで全CVNと日米強襲揚陸艦部隊を動員して奪還を図るスケジュールになると思う
こんなん取り付かれたら大惨事よ
代わりにドローンでもって上陸部隊を支援する方がいいんじゃないの
アメリカの無人機V-BATをもちっと大型化してミサイルとか爆弾積んで
バイラクタルTB2の真似事させるとかどうよ
主翼畳めばすげぇコンパクトに格納できそうだし
F35よりは遥かにリソースくわないな
AH64がCAS
ドローンはISR
と役割分担すればいい
F-35並のステルス性を持つ形態のドローンにどれだけの爆弾が詰めるので？
少量(GBU-39 8発)
そのへんは割り切りで
まあどうせそういうドローンを自衛隊が導入する事はないだろうから、あんまり意味はない
こちらの阻止線を突破されたらパイロット一人よりもずっと多くの兵士や民間人が死ぬぞ
F-35は8tだから単純な火力では53倍だぞ
阻止線は別のもので張るんだし
F-35にそれをフル搭載して通常運用して、撃墜されたらパイロットと２００億の機体が喪失
バイラクタルはもっと小さな誘導弾を搭載して、必要十分で車両狩り
適材適所だ、数字の大小だけで比べるのは何の意味も無い数字遊びだよ
対空戦闘能力も速度もないプロペラ機の30機なんてすぐやぞ
それこそHPMが大型戦闘機に搭載され始めたら数秒で喪失する程度の数に過ぎないし
（F-35でも単機一回の出撃で撃墜可能だろう）
>>675
それは>>661に言うんだな
都合が悪くなったから文脈を無視してるのかもしれんけど
プロペラ機が何機か居るだけだと思ってほいほい撃墜に来たら、護衛にこっそりF-35がまぎれております返り討ち、とか面白くね？
だめだなあ、まだ単機単独で戦争を考えてる
役割と適材適所で考えなきゃダメだよ
ヘリに比べたら速度や航続距離も段違いだしな。
今からでも買えないのかね。
今更そんな有人の骨董品なんか買うならTB-3かMQ-9B STOL買うだろ
だいたいそんなもん積んでなんの役にたつんだよ
ヘリより速い速度で人を運べるメリットは大きいと思われ
V-22「呼んだ？」
お前はデカ過ぎｗ
気にしてる場合かな？
費用と言うよりは軽空母に搭載可能な戦闘機やパイロットや整備工数や資材や燃料等が制限されるので、目的を絞って運用しなければリソース不足になります
そのへんはなんで比較的余裕のある米CVNですら汎用機であるスパホまみれになってるのかを考えた方がいいわ
代艦はないのかな？
横須賀の2号のほうはあと4年ぐらい保つと思うけど
逆に、余裕があるからこそスパホなのかもしれないね
逆だよ
最早CVNですら専用機を乗せる余裕なんてねーの
スパホでできるようにする余裕を作っている、ということなんだよね
かつかつマインドに移行したがるクセは改めたほうがいい
余裕を作るために専用機じゃなくて戦闘攻撃機にしてるんだぞ
余裕を作ったのがそんなに気に食わないのかい？
日本語でおｋ
もはや返答も出来ないとｗ
しょうもないなあ、小さい男だね
お前が返答に窮した結果日本語に不自由な知障のふりして話を誤魔化してると指摘されとるんやぞ
馬鹿丸出しで草生やす前にそのつるっつるのお脳みそにちょっとは皺増やそうや
まぁ、もう手遅れなんやろけどな
いきなりカーッと感情的になってどうした、ファビョったんでお前の負けな
しょうがないなあのび太くん
必死に草生やし出した奴が言っても失笑買うだけやぞ＞いきなりカーッと感情的になってどうした、ファビョったんでお前の負けな
最早そういう方向に頭を回らせる余裕すらないか
知能が低いと感情のコントロールも効かなくて大変やな
引用がずいぶん乱れてるな、もっと落ち着きなよｗ
あとは全部ブーメラン、鏡見て乙
引用のどのへんが乱れてるんだ？
ちんこが小さい上に視力も悪いのか？眼鏡拭いた方がいいぞ
上の方でブロンコつかえとかkytn面出した馬鹿居たけど、艦載機としてしかギリギリ使えない全くつぶしの効かない何かをドヤ顔する向きとか放置
あ、わかんない？
じゃあいいよそれでｗ
罵る分だけそっちが惨めになるだけだしなｗ
MQ-9B STOLはその点興味深いな
可能な任務は限られるが、どこまで何をさせたいかによってコスパも変わってくるだろうからな
答えられなくて草まみれになってて草
こいつアホやわ
カーッとなってるの丸出しで言われてもなあ
まあ落ち着けよｗ
慌てふためくあまり別段変じゃない引用を変だと早とちりして囃し立てちゃった奴が必死に自分に言い聞かせてて草
慌てふためくあまり変な引用をした人が、読点もつけずに一気にまくし立てるの図
動揺してるのは別にいいけど、そろそろ話題戻そうぜ？
せっかく>>709で艦載UAVの話を出したのにこれだ
必死に逃げ出そうとしてて草
具体的にどこが変なのかいい加減言えや
スレチ続けたいあまり目がくらんでるｗ
あんた具体的に指摘して理解する知能ないでしょ、それより輸送艦の艦載機の話しようぜ
答えられないからケツ捲くりながら必死に虚勢を張る
ザ・小さい男って感じやな
スレチにしがみつきながら、周り中に迷惑振りまきながら自己紹介しております
いや～凄すぎるｗ
必死にスレチだからもう止めろ！と喚き始めるのいかにも肝も脳も小さい男って感じやな
あとはお決まりのダッサい自己紹介だけ、かわいそうだなあ
まぁそうやな
スレチ言い出しっぺの683が悪いのは当然として
言い争ってる両方、バカ丸出しって気づけ。クソどもが！
ただの粘着嵐かよ・・
今の情勢だと「んな堅実な方法取ってる余裕なんかねぇ！」とばかりにもう建造始めちゃうかもしれんな
できれば堅実に行ってほしいけど
スレチ。歯ね
ID変わったのに「自分が荒しです！罵倒大好き！」って自己紹介するのすげえな
通常の有人機用の格納庫以外に小型UAV専用の背の低い格納庫（人が腰を屈めないと入れないぐらいの高さの奴）を備えておけば
排水量の増加は最小限に抑えてF-35Bの搭載量も圧迫しなくて済むだろう
スレチ師ね
は？お前が死ねゴミ野郎
おおこわいこわい
何にでもなれる多目的艦になるんだろうな
潤沢な軍事費使えれてばもっと余裕のある船体にしてたやろ
ドローンに空母はいらないだろ
まあドローンを群制御で２万機位同時攻撃させるなら別だが
ⓒ 中央日報日本語版
2022.05.20 12:09
https://s.japanese.joins.com/JArticle/291267
新聞によると、遠隔操縦が可能な世界最初のスマート型無人機輸送船「珠海雲」が１８日、広州で進水された。南方海洋実験室が構想して中国艦船設計研究センターが建造の総責任者になった。
長さ８８．５メートル、幅１４メートルに排水量約２０００トンである珠海雲は甲板が広く数十台の空中・海上・潜水用無人システムの装備を搭載することができる。今後核心設備、スマート系統、無人システムの性能テストを行って年末まで航行テストを経た後現場に投入される予定だ。
リモートと自律航行機能で実用を先行されたか、これらを併用した上で多数の無人システム搭載艦なんて
海自にもまだありゃしない
見た感じ観測艦として使用するようだが、金があるとこういうものを試行錯誤できるからなぁ
FFMだってまだドローンやUUV搭載してないんだぞ
まあそれでも、日本もどうにか喰らいつけることを祈るしかない
ちなみにFFMは遥か前に進水してUSVの揚収試験を繰り返してる
FFMのUSVは多数積めるのかい？あれはリモコンで自律システムじゃないはずだけど
問題なのは、こういうことを専業ですきなだけ出来る艦を作られてしまった、ということだ
塩分濃度の測定とかをか？で？
そういうのがわからない人間が語ってる時点で、もう日本の負けなんだよ
悲しいなあ
戦闘用ドローンで始めてるんだよなぁ
あ、あ、天朝はいつも、妄想の中では無敵なり～
科学はもう彼にはわからない
中国がひぃひぃ言いながらやっと一隻必死こいて2000tのドローン母船（非軍事用途）を進水させた隣で
日本は5500ｔの戦闘用ステルスドローン母艦を2隻4隻6隻8隻10隻と建造していくんだから
向こうからしたらたまったもんじゃないだろうな
まさに数の暴力
554 名無し三等兵 sage 2022/05/21(土) 17:29:54.53 ID:7bBPNWNl
>>533
な
2000t×1
5500t×22
性能も5500が上
勝負にならんわ
殴り殺されて泣くだけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6986bb75e042dab86ad91038de296aa098f5e6d8
海上自衛隊の輸送艦に搭載されたゴムボートを釣り船代わりに使ったとして書類送検されていた第１輸送隊の男性１等海尉（４７）について、海自呉地方総監部（広島県）は２日、１等海尉を停職３か月の懲戒処分にしたと発表した。
発表では、１等海尉は２０２０年６月、岡山県玉野市の造船所で修理中だった輸送艦「おおすみ」に搭載したゴムボート（長さ約４メートル２０、幅約１メートル５０）を「試運転する」と言って持ち出し、同僚２人と海釣りを楽しんだ。
ゴムボートには「海上自衛隊」の表記があったが、「○○（１等海尉の名字）丸」と書いた覆いをかぶせ、漁船風にしていたという。
現場を通りかかった海上保安庁の巡視艇に見つかり、事情聴取を受けたことから発覚。
海自の調べに「ばれなければよいと思った。安易だった」と話し、同僚２人も停職と減給の懲戒処分を受けた。
また、海上自衛隊のロゴ入りシーツやカートリッジなどを自宅に持ち帰り、フリーマーケットサイトに出品した呉潜水艦基地隊所属の男性幹部自衛官を停職１年の懲戒処分にした。幹部自衛官は船で使う備品を管理する立場だった。
艦艇よく来る港の近くに住んでるんだけど、沖止めの時に竿出してるのよく見るけどアレも違法なん？
ちなみに航行中に舷側から釣り竿を出して釣りと言うのは実際は不可能らしいよ
ワロタ
刺身食いたくなってもわざわざ陸から積み込まれた
冷凍の切り身をせこせこ解凍して食わなきゃいかんのか？
船の航行速度が早すぎるから。
漁具がスクリューに絡まったり、千切れたり、魚が追いつかなかったりする。
漁船もスピード出るが、それは漁場への移動競争と、獲物の鮮度確保のため。
漁労中はもっとゆっくり。
海自のメンツ丸潰れ（笑）
さすがにこれはばっかじゃなかろか
釣りは岸壁でやれや
ちょっと面白いけどｗ
陸軍が潜水艦作った国だぞ!
海軍が歩兵（海兵隊）持ってる国もあるしこのあたりは国次第で何が正しいというわけでもない
当時スレタイ
https://www.aspistrategist.org.au/wp-content/uploads/2021/01/65m-SLV-and-Landing-Craft-beach-1024x683.jpg
ただウォータージェット採用しても取り込み口が塞がったり砂や泥を吸い上げたりするしスクリューだと海底にぶつけて壊れる恐れも
艦首に予備の推進器つけてビーチングするときは使うとしても海底に乗り上げても壊れない強度は必要だしサイズ制限大きい
それを乗り越えるのが海の男よ
つまり船底に推進機を付けないで甲板にジェットなりプロペラなりの推進機を付ける、これだ
https://youtu.be/fRAD72MLXG4
第二次世界大戦の時は陸軍が潜水艦作った国だからなあ
それはあんたが制服紫にして日本代表感を出したから
全長３３９・５×幅６０×深さ２８・５メートル。載貨重量３１万９２４トン。
JMUに頼めばいつでもこのサイズの多目的輸送艦という名前の何かを建造してくれるということだ
給与没収
遠洋航海みたいのは想定していないだろうけど。
入札中止になった今年度予算分とは別の話じゃないかと。
海自はあんなことすべきではなかったな
輸送艦が欲しいなら自前で作れよ
戦争だからって幼稚園をトーチカにするような暴挙だろ
ワロタ
米陸軍のラニーミード級だよね？
設計を流用してハッチと船室を拡大、武装を減らしてステルス高速輸送艦にしよう
クロスレイ級高速輸送艦とか一等輸送艦みたいのを造っておいて対中戦でガダルカナル島の戦いの再現を防ごうよ
釣りによさそう
艦齢延伸でお茶を濁してるけど工事完工から10年は経ってるし
後方支援が軽んじられるのは帝国海軍時代からの伝統とは言えね。。。
そこまでせんでも、アブサロン級みたいな多目的支援艦で充分だよ。
とわだ型もCIWS後日装備になっていたような
こういう場合退役した護衛艦に載っていたCIWSを移設したらダメなのかな？
うらがの76mm砲もいつになったら載せてもらえるのやら…
退役艦から移設するのに掛かる費用を財務省が予算つけてくれないんじゃない？
今までなくて問題が起こらなかったのになぜ今更つける必要があるのですか？ってw
まあそろそろ多目的艦の影と形を出せや、とか思わなくも無いですが。
やる気だろうな
ましゅう型が造られる頃はひゅうがが就役した頃だから、ましゅう型はまだ対応できてるだろうけど、
とわだ型の就役ってこんごう型ができる直前だから海自には満載1万トンを超える護衛艦がない時代なんだよな
いずものCIWSは退役艦のものを使ったとか聞いたな
中期防が10年単位なら
うらが型、おおすみ型も発表されるのかしら。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09CDA0Z01C22A2000000/
政府は国家安全保障戦略など防衛3文書の改定で、海上自衛隊に「海上輸送総隊」を創設すると明記する。輸送艦といった艦艇を使って物資や人員などの輸送を専門に担い自衛隊の海上での輸送力を高める。
◎ましゅう型拡大版（基準20,000t）
△ましゅう型
✖カレルドルーマン級
□ サプライ級
輸送艦機能つけるかどうなるのか。
イギリスの王立海軍補助艦隊がモデルか？
輸送艦や補給艦11隻で構成される艦隊だ！
日本の場合はどうなんだろう。
おおすみ型3隻
ましゅう型2隻
とわだ型3隻
他にもあるか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b66162e1872464c3ad34ec325c2257810a4a14c3
実は現在、陸上自衛官も海自のおおすみ型輸送艦に乗り込んでいます。理由は
2024年3月までに新編が予定されている自衛隊の統合部隊「海上輸送部隊」の基幹
要員を育成するためだそう。乗艦しているのは陸自のなかでも輸送科に属する幹部
と陸曹で、配置は航海科と機関科。乗艦はおおすみ型3隻すべてで、人数は各艦
7人から8人程度のようです。彼らは海上自衛官と同じように操艦や見張り、ディー
ゼル機関の運転・整備といった勤務に就いており、それぞれの艦に所属する乗組
員として扱われています。
https://youtu.be/d38ZQzET_6U
https://youtu.be/CjjlRqwZb5Y
https://youtu.be/naWgXaHGDzE
https://youtu.be/vAiJvj0TSPI
https://youtu.be/WZN1Dq95wGo
アナベル・ガトー 、ガンダム0083
ソロモンの悪夢
「再びジオンの理想を掲げるために、星の屑、成就のために、ソロモンよ、私は帰ってきた。」
ちっちゃな頃からちっちゃくて
星屑のステージ ・ チェッカーズ
ギザギザハートの子守唄 ・チェッカーズ
とわだ型をましゅう型で更新してかつ1隻追加できる金額なんですけれど…。
とわだ型をましゅうクラスで更新して補強艦を一隻純増
鋼材と人件費の高騰を織り込んだうえで、機関砲やRAMをつけるなら3隻ってとこか
どちらでも俺ら的には満足なんでいいんだが、できれば海外派遣の常態化に対処すべく
4隻にしてほしい気持ちはある
ちなみに、防衛力整備計画の別表2の輸送船舶8隻の内訳は
以前の読売新聞記事に出てた陸自輸送艦の2000t型2隻と350t型6隻だろうか。
まさか、次期補給艦は入ってないよね。
まあイージスの方は色々変わっちゃったからボツだろうけど
カタール史上最大の軍艦 揚陸艦「アル・フルク」進水 伊フィンカンティエリ
https://trafficnews.jp/post/123973
>全長約143m、幅21.5mで、排水量は約8000トンのLPD
伊のサン・ジョルジュ級の新型、と言うか
アルジェリアのLPDカラート・ベニ・アベスの同型艦
中小海軍が「なんでも屋」として使うのには手頃かな
この手のって、あちこちであっても良さそうに思うけど、運用とかお値段考えるとそこまででもないのかね？
揚陸艦スレってだいぶ前に立ってそれっきりだったような
一瞬「おおすみ」かとオモタ
これが揚陸艇を搭載しヘリ甲板もあるなかなかな揚陸艦だった。
済生会が瀬戸内で運用している巡回診療船も船首にランプウェイがあって揚陸艦ぽい。
ドクタースハルソ以外に揚陸機能のある病院船持つのか
英wikiで何が正しいか分からないが、
病院船にすると排水量が4000t減るらしい
マカッサル級LPD５隻
１～４：基準11300t満載15994t、122m、22m
５(病)：基準 7200t満載11583t、123m、21.8m
ドクタースハルソ：病院船
１ ：基準 7400t満載11600t、122m、22m
ワヒディン・スディロフソド級病院船２隻
１～２： 7290t、124m、21.8m
つまり満載16000tの揚陸艦が８隻ある事に
・フィリピン：タルラック級×２
・ペルー：ペスコ級×２
・ミャンマー：モアッタマ級×１
んでシンガポールのエンデュアランス級はタイにもあると
・タイ：アントン級×１
見た目はエンデュアランス級の方が好みだなぁ
民間フェリーはドック入りの間欠航するからそういう所の補充に国土交通省が協力してくれる、とかやればいいのに逆に足引っ張って来るしな。
動画の通り米沿岸警備隊が使っているっぽいんだが、これましゅうでも出来るの？
https://youtu.be/eIhyzvgsgb8
防衛装備庁の募集パンフレットで、艦船設計官さんが今現在、補給艦設計の準備中とのこと
たしかに水陸両用作戦に必須で、より大輸送かつ航空機運用に優れた強襲揚陸艦は必須だとは思う。
しかし、増強部隊の事前配備や水陸両用作戦成功後の第二陣、第三陣の島嶼投入部隊はMBTも含めたより重装備の部隊になるはず。
それを鑑みれば、強襲揚陸艦とは別に大型のドッグ型輸送揚陸艦も同数程度は必要じゃないかな。
個人的にずっと言い続けてたのは、LSUに軽武装を施して(なんちゃって)哨戒艦にしたらいいのにだったんだｶﾞﾅｰ…
上陸第二陣、第三陣を米国がどうしている（事前集積船とかだし）？と鑑みたら日本がすべきなのはナッチャンを増やす事なんじゃない？割と本気で。
はくおうの姉妹船を今からでも回収でも良いけど。
> 上陸全手艇の船艇は長時間運用に「全く」向かない件。で、哨戒艦は長時間監視のためのフネですよね…
ある程度は目的別に分けないと「帯に短し襷に長し」になるということですね。
> 上陸第二陣、第三陣を米国がどうしている（事前集積船とかだし）？と鑑みたら日本がすべきなのはナッチャンを増やす事なんじゃない？割と本気で。
> はくおうの姉妹船を今からでも回収でも良いけど。
アメリカと違って日本の場合は自国領の島嶼であるし、それなら最初から警備隊でお茶を濁さずに、主要島にMBT含めた連隊戦闘団でも置いとけって話になるか。
海自が保有していた「ゆら型」みたいなのですか？
おおすみ型は、海外派遣の際にヘリ整備と護衛のために汎用護衛艦を付けてるが、これを自己完結できる強襲揚陸艦で代替したいと考えるのは自然なことだ。
そうなれば護衛に付けるのも、汎用護衛艦ではなくて済む。大型哨戒艦や植民地通報艦など、二級線の艦艇でも済む。SSMなど要らないからね。
それから海外派遣が必要ない時は、そうした哨戒艦や通報艦は通常の哨戒任務に付ける事が出来る。VLSなしのもがみ型なんかは、まさにそうした用途にうってつけだ。
そうした任務には、もがみ型（SSMがある）ですら過剰になるし。
ゆら型より、あつみ・みうら型辺りかな。
人員不足はそうだけど
強襲揚陸艦のような高価値目標になりうる艦は、よけい単艦運用じゃないんじゃない？
もちろん有事の本来用途なら話は別だよ？
大砲の弾の届かない所に停泊して部隊を上陸用舟艇で～って話が対艦ミサイル射程500キロの時代には成り立たなくなったからな
普通の輸送船で運べる位に制圧しないと大規模部隊の揚陸は無理
逆にドイツなんかの小型潜水艦は、敵航空優勢下で制海権を失ってる状況でも、揚陸艦などのソフトターゲットを攻撃して一泡吹かせたいって顧客に売られている。
どう見ても災害時の物資輸送で駆け回るので、随伴艦などという暢気なこと言ってられる艦ではない
住民が悪い意味で大型艦に慣れてきてんな…
にしても、30㎜砲1門しかないのにエスコートて、さすがにそれはもうちょっと
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1688433175/
【統一教会】韓鶴子総裁
「岸田を呼びつけて教育を受けさせなさい」内部音声を入手
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688433508/
【続報】統一教会 韓鶴子「岸田を呼びつけて教育を受けさせなさい」
「日本は滅びるしかないわね」
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688389171/
【悲報】韓鶴子総裁、ガチで日本にブチ切れ中の模様「日本は戦犯国家。滅ぶしかないだろう😠」 [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688380249/
統一教会 韓鶴子『日本は罪を犯した国だ 賠償をしないといけない 滅ぶしかない』おい安倍どうすんの
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688379857/
といった具合に、変な言霊信仰が流行ってるけど、哨戒艦の仕事を縛る理由にはならん。
そもそも海外の災害派遣に付いていく護衛艦はヘリ母艦としての役割で
護衛なんかはなから考えていない。
>>866
掃海艇よりマシとは言え、2000トン未満の船で海外展開はやりたく無いな。
>>867
はやぶさ型は哨戒艇としての役割もあるよ。
だから76mm砲を積んでいる。
何のために母艦機能を充実させてるんだ？ 主砲が30mmなのは問題か？ 逆にそれが問題なら哨戒任務もこなせんわな。
海外に派遣してる余裕なんかないから。
はやぶさ型を哨戒に使ってる時点でわかれよ w
別に母艦機能なんて充実してないぞ、あるのは多目的格納庫とクレーンだけだ
対空レーダーもないのにどうやってヘリ管制して母艦にするんだ、馬鹿じゃないのか
火器管制レーダーとごっちゃにしたか、対空「捜索」レーダーの略ぐらいすぐわかると思ってたが
みうら型にも劣る装備だが、それは別に全然かまわん
でも航海レーダー2基のうち、1基は対水上レーダーじゃないのか？という疑問は湧くな
対艦ミサイルを一発装備した水上バイク部隊に胸熱
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ
他の書き込みは全て5ch運営の作り話でしょう🤨🤨😍😍😍😋😋😋
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688718733/
昭恵、安倍晋三一周忌法要の案内状をあの大物議員に送らず
[402859164]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688718127/
【朗報】安倍の一周忌法要、昭恵や岸田夫妻らが出席し明日増上寺で開催🤓
一般献花もあるぞ！東京モメンは行くよな
[331991555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688715665/
「安倍晋三の献花台ジャマなんだよ！」
にネトウヨの発狂が全く止まらない。
「人間の心を持っていたら反対できない！」
[584964303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688712163/
安倍晋三の件に一番近いギリシャ神話
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688714608/
プロバイダーにIPアドレスから個人情報の開示要求を出すには、法務関係者(弁護士や検事など)が裁判所に開示要求を出して認められた場合のみ可能なので、犯罪行為が無ければ絶対にわからない
またプロバイダーの持つ個人情報が不整に流出した場合1億円以下の罰金なので、どこのプロバイダーも個人情報はガチガチにセキュリティかけてるから
昭和の時代みたいな事にはならない
https://twitter.com/kenjooo0411/status/1684760688550662144?t=EDg-p3zrBehTpm-31xlElQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ってか、今時ビーチングってするのか？
それもそうか
対艦ミサイルの射程が150キロとかの時代だとオーバーザ・シーは意味ないので逆にこれからはビーチングの時代なると思います
ビーチングは港以外で上陸できるので何気に便利
降ろしたモノは道路に出るまでどうする気よ？
港以外≒不整地なんだよ？装軌しか降ろさんのかい？w
それは「ビーチング」という既存の運用を実際にやってる世界中の軍隊に対して言ってるのかな?
別に「ビーチング」という新しい運用を考えたわけじゃないよ。
今あるものだからちゃんと使えるから世界中の軍隊がやってたんだろ
だから港以外で何を降ろして現場までもってくの？w
お前、日本の港以外で接岸してそこから道路まで装輪はおろか装軌でも道路まで進める地形がどれだけあるか解ってて言ってないだろ w
すり替えじゃなくて「ビーチング」と言う運用は実際に以前から存在しているのに、それを否定するのはおかしいだろ
日本自衛隊もおおすみの前の艦前がバカっと開くビーチング用だったけど?
使えるからそういう艦作ったんだろ?
LSTってそもそもビーチング艦を指すんだが
これ以上恥をかくのは止めたほうが（笑）
恥をかいてるのは、お前 www
いい加減わかれ。
艦そのものをビーチングさせるって発想が時代遅れ。
ちゃんと流れを読んで
最初に対艦ミサイルの射程が150キロとか長くなったのでオーバーザ・シーは成立たない時代になったから、完全に制圧してからビーチングが復活すると言う話で
ビーチングなんて何できないとケチをつける
オーバーザ・シー以前はビーチングが揚陸の主流なんだが
と言う流れ
Wikiに米軍の艦種記号の説明に思い切り書いてあるよ
それがたんなる妄想でしかないという話 w
完全に制圧したらビーチングもクソもない。
排水量14,500トン、デザインは「ましゅう」から一新して艦首部に艦橋構造物
給油ポスト減少、大型デッキクレーンで物資の受け渡しをするスタイルか
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
を新編し、機動舟艇３隻を173億円で建造
また、民間輸送活用事業として、今現在の「はくおう」「ナッチャンワールド」
の他に2隻の船舶を確保し、輸送訓練や利用可能な港湾確保も増やすとのこと
２千億で４隻作るって話じゃなかったか？
もし今後の補給艦建造分の予算計画の増額がなければ３隻どまり？
ちゃんとLCUを確保するというのは大きいな。
https://tadaup.jp/3119503987.jpg
とわだ型 3隻
ましゅう型 2隻
あと1隻は欲しかったんだよ！
('ω')
艦橋構造部を艦首近くに持ってきたようで、これまでとイメージが
違うな。最高速度は「ましゅう」と同じ２４ノットなんだろか？
補給艦が1隻800億円超えるとは思わなかったからね。
あさひ型よりも高額
しかし、ポンチ絵見る限り輸送艦機能もつきそうやね
補給ステーションが一対減ってるのに何に金掛かってるんだろ……
サプライ級みたいに26ktでかっ飛ばす気か、
「あらゆる事態において護衛艦等の任務継続のため、
洋上における後方支援能力を強化」
てあるから病院機能とか工作艦機能強化か？
https://tadaup.jp/0103533949.jpg
14500トンでも小さいでしょ？
その分だけ大きくしたとかかな？
補給艦と言うより、高速戦闘支援艦みたいな艦容だな。
サプライ級高速戦闘支援艦
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/HMAS_Stalwart_%28A304%29_in_Cockburn_Sound%2C_December_2021.jpg
それサプライ違い
ははあ
要は新型補給艦は戦闘支援艦だろうか？
ということだ。
最終的にこの1隻だけが空母に横付けして各種補給物件を受け渡す事で、補給にかかる時間と
手間を最小限に抑える事を狙った艦なんだっけ？
日本の貨物船でブリッジが前方になったのに驚いた。(小並感)
ソナー付いてるんや
あすか
行ける？
さくらは知らん
艦名に使えそうな湖の名前、もうあまり無いよな。
かすみがうら、あしのこ、じゃ語感悪いから駄目だ。しんじ、も人名
みたいだ。
「さろま」とか、初の片仮名で「サロマ」とかくらいか。二代目で
「はまな」とか。
さすがに補給艦にソナーは無いかと
単なるバルバス・バウでしょう
https://twitter.com/tokokaiun/status/1699207228002308394
東幸海運🚢✨タンカーの船会社
@tokokaiun
タンカー船の居住区やブリッジが船の後ろの方にある理由。居心地や操船性が良いからです。
エンジンとプロペラが船尾なので動線も良好。前の方にブリッジがあるとこのような波で
上下の揺れ時に大変になります↕ガソリンなどの危険物を積むタンク周辺は防爆区域となり
電気類が使えないので真ん中もナシ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あしの
でええやん。おうみが許されるなら有りやわ
艦橋構造物が前方にあったほうが有利であるという事らしい。
ましゅう型からどんな進化をしたのか……
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9c%81%e3%81%8c%e4%bb%a4%e5%92%8c%ef%bc%96%e5%b9%b4%e5%ba%a6%e6%a6%82%e7%ae%97%e8%a6%81%e6%b1%82%e5%85%ac%e8%a1%a8/
14,500トン型補給艦は，補給艦“とわだ”の代艦として整備される新型である。
船体が大型化し，燃料などの補給能力の強化，サイド・ランプを装備して車両搭載能力の付加，
艦内の貨物移送装置の自動化などによる省人化などが図られる。要求額は825億円。
令和10年度中に就役の予定。
おー良いネタ！特に
>サイド・ランプを装備して車両搭載能力の付加
は初見でしたわ。イラストじゃサイド・ランプまで描いて無かったしなぁ
艦首・艦尾は絞ってるから船体中央部だろうねぇ
あとスレチ気味だけど
>T-5練習機 ２機
にビビったわ……
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1705964948239888802
Yuuno
@Yuuno_G4312
はい、という訳で中国海軍（PLAN）の現役揚陸艦（一部除く）の一覧がこちらになります。
これで同人誌にて取り扱う図面の整備は凡そできましたね。間に合うかどうかは分かりませんが...。
https://twitter.com/thejimwatkins
とわだの後継なのか？だとしたら5隻体制は変わらず・・・。
／(＾o＾)＼
まさかの1隻825憶だからなあ・・・
3隻でも2500億こえる計算になる
防衛費倍増になったから
悪い人たちがポッケに入れるお金の分増えた予感、、、
（仮。掃海母艦1、ＤＤＧ1、ＦＦＭ2～3、掃海艦4で1個群が編成される。増勢分イージスＤＤＧ2隻の竣工時点で編成か）
2個に各1隻をつけるのが理想だろうから、合計6隻の補給艦収得を目指すとは思うよ。
煙突が大きいように見えることからすると引き続き高速性も重視って言えそう？
基準排水量1000t分の話じゃなくて満載ではもっと顕著に大きくなってるとかもありえる？
どこまでかはわからんけど、米サプライ級(軽荷20,000t-満載50,000t)に似せて作った場合、
基準で14,500tは2.5倍の満載36,000tぐらいまではいくかもしれないな。
海自の要求水準を満たすきちんとした補給艦や戦闘支援艦を建造できなかった
今度こそはまともな補給艦に仕上げてくれる事を願いたい
軍艦構造化について確定情報はないものの、船価が高くなった理由のひとつとしては有り得るかと。
海保の大型巡視船の例だと商船構造→準軍艦構造でトンあたり1.5倍ぐらいの価格上昇になってるし。
将来的に、対ドローン用のレーザーCIWSの搭載も考慮する必要がありそう
更に言うと海だけじゃなくて陸も次期装甲車は１０式並みの価格になってる
民生品の価格も跳ね上がってるんだから補給艦も大幅に値上がってるというのもあるんじゃないの
ご存じのとおりＶＬＳなどの一部の機材は後日装備に回したし。
それでステルス船体で掃海能力もつけて870億ならまだまだ安いわ
予算見ました？日常の物価がこれだけ上がってるのに軍事だけ影響無いわけないでしょ
もがみ型より2倍多いVLSを当初から装備した新型FFM2隻に加えて巡洋艦クラスのASEVまで並行建造する余裕がある
しかも三自全て弾薬は山盛りと来てる
明らかに防衛費の増額はインフレの影響を優越している
本当に優越しているかは自衛隊の寝具が半世紀前だったり薄給過ぎて隊員を確保できないから海自隊員の手当てを3割増しにするという話が出てきている以上個人的には疑問だけど
高性能化して値段が上がってるのはそれだけじゃないよ
これも一例だけど陸自の次期装甲車は値段が6～7倍になってる
装甲車スレでは予算増もあってファミリー化で大量調達！数百台は増えるな！って盛り上がってたけど予算概要みたら分かるけど本当に全部上がってるから余裕余裕優越って楽観するのは違うんじゃないかな
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
や、それを抜粋してる
https://jm2040.blogspot.com/
なんかを見ると、ある程度は構成要素毎の価格が分かるよ
例えばFFMの船体建造費は9、10番艦が501億円/2隻で7、8番艦が454億円/2隻
自衛隊は海にしかない訳じゃないし
世の中には軍事以外の事象もあるわけでね…
隊員を確保できないから手当て3割増だけでも相当だよ、これが一般会社でも社員と会社への影響は凄いことだ
上で書いた装甲車も6～7倍の値段になるなら同規模にするためには予算も同じだけ上がる必要があるけどそこまでの予算増えた訳じゃないでしょ
国家予算は全て軍事に使うべきですし兵站なんて無駄でございますよね！
>>972
元々は次期補給艦の建造費増大がインフレの影響か性能向上かという話なんだから
同じ性能仕様のもので比べないとFFMだろうと装甲車だろうと無意味というだけ
因みに特に高性能化してないチヌークは4倍の200億オーバーとなります！
今後は馬鹿晒さないように気をつけるんだぞ
正面装備のスレにいとけよ大好きだろ？
強襲揚陸艦はたぶん作らないかな
防衛省は、瀬戸内町に自衛隊の物資補給や部隊輸送の拠点となる港湾施設の整備を検討していて、大島海峡に面した古仁屋港近くの須手地区周辺でボーリング調査などを行うことにしています。
港湾施設の完成時期は未定ですが、燃料タンクや倉庫などの建設も検討していて、今年度の予算案にはボーリング調査などの適地調査に６億円が計上されています。
防衛省は、南西地域の離島などに部隊や装備を速やかに運べるようにするため、船舶専門の輸送部隊「海上輸送群」を来年度末までに新設することにしていて、防衛省関係者によりますと、港湾施設には「海上輸送群」の輸送船が配備され、ほかの島への輸送拠点として使われる可能性もあるということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20231002/5050024737.html
いくらでも値段が変動する典型例みたいなもんだからなぁ
まぁたぶん知らないんだろうけど
随分威勢よく吠えてたようだが
そしてプロ転向してないが
ご来店いた
おしゃれイズムの後番組だれも見てないし、途中で気がするけど、私には入れてるの？
勝ってるとハメカスがウザくて仕方なく指数を買うことになる可能性とか多数ありそう
ってぽぃ感じ。
でもその後ラファのところで停滞しちゃってる
完全に見えてるの？
ジジババ食いつく
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