【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/04/01(木) 16:55:44.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-PzoK) · 2021/04/01(木) 16:58:29.17

乙

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-xKzJ) · 2021/04/01(木) 19:01:48.22

THAADでM7(2500m/s)だしなぁ

で、
SM-3ブロック1の最大射高の試算やってる人がいて、それによると
高度100kmの時点で70秒かかり、2300m/sの速度持ってる
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html

これは比推力を過小に見積もってるそうだから、実際はもっと速いだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-mUmy) · 2021/04/01(木) 19:08:08.99

HGV迎撃は衛星での探知前提
だから米の衛星コンステレーションに参加検討してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 20:48:51.07

>>4 ロケットモーターで発射した地点は衛星で検知できるだろうけど、その後の軌道を検知するのは無理だとおもうよ。　軌道上にイージスが何隻かいれば追跡できるかもしれないけど。

そんことができるならステルス機なんか丸見えになるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 20:58:04.98

>>5
無理も何も低軌道の衛星コンステレーションで極超音速ミサイルを探知・追跡しようってのは
既定路線だぞ
静止軌道のDSP衛星じゃ距離が遠いし熱い地球が背景だから赤外線での探知は難しいけど、
低軌道の衛星コンステレーションで真横に近い方向から低温の宇宙空間を背景にして見てやれば
空力加熱で熱くなってる極超音速ミサイルは赤外線ではっきり浮かび上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-LIGC) · 2021/04/01(木) 22:08:03.38

>>1乙

素人談義ではどうしても限界があるな・・・初歩から前提が一致しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:14:13.86

>>6 ジェットエンジンの熱量なんてたいしたことないよ。
それより赤外線検知器の探知距離がどのくらいか知ってるの？
極小ミサイルだよ。

何処に設置している赤外線探知装置だよ。　衛星で検知できるのは大きなロケットくらいのものだろ。　衛星に夢を見過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:18:32.56

>>6 衛星の低軌道の高度を知らないのか？　バカも休み休みに言え、
滑走弾が横から見える様な高度に衛星は飛べないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 22:19:24.10

前スレの罵りあいは
①中間誘導段階でミサイルを最適位置に放り込むには目標の方位と距離(の経時観測で得られる速度と加速度)が必要
って話と
②終末誘導期ではシーカは比例航法にしろ純粋追尾にしろ角度変化情報しか必要としない
っていう全く違う事象(しかも互いに矛盾しない)を混同した人間同士が無駄に殴り合ってるようにしか見えんな
ちょっとは落ち着いて相手の文を読んだほうがいいよ互いに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 22:27:29.00

>>8
ジェットエンジンって何の話だ？
HGVの探知を念頭に置いてるセンサーだからジェットエンジンの熱量なんか
ハナからアテにしてないだろ

あとSM-3のIRシーカーは宇宙空間で300km以上の探知距離があるといわれている
大気圏外の弾道ミサイルの再突入体は当然空力加熱なんて受けてないわけだから
温度はそこまで高くないはず（おそらく常温レベルだろう）
つまりIRシーカーでも数百キロ先の高温でもない再突入体を捕捉できるってことで、
まして大気の空力加熱で高温になっている極超音速ミサイルであれば低高度の
衛星コンステレーションで捉えるのは十分可能なはず

俺が衛星に夢を見すぎなんじゃなくてそっちが現実を知らないだけじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 22:34:25.11

>>9
やっぱ何も分かってねーじゃん
ちっとは「衛星リムミサイル」とかでググってみろ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102700696&;g=pol

バカも休み休み言え、というセリフはノシを付けてそっちに返すわ

>>10
そりゃ違うな
光波観測できてもシーカーで誘導できなきゃ意味なくね？
↓
赤外線シーカーで解決できる
↓
光学では相手との距離がわからないからミサイル誘導できない

って流れだから
もしID:kb6tY+Rvdが中間誘導に限った話をしてるつもりだったとしたら
流れが読めてないのはID:kb6tY+Rvdの方だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 22:41:15.16

>>9
地球は球体なんで低軌道衛星からでもリム観測は可能よん
そも軌道上から低高度(大気上層の10~60km)の大気観測がリム観測衛星のはしりだし
衛星コンステレーションによるHGV探知の一翼って位置づけなんでリム観測しかしないってわけでもないね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210124-00219102/
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102700696&;g=pol
https://www.mext.go.jp/content/20201202-mxt_uchukai01-000010519_8-1.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:42:13.52

>>11 HGV もジェットエンジンだろ、ラムジェットエンジン、スクラムジェットエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:47:11.40

>>13 何万機の衛星が必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 22:47:57.73

>>14
お前HGVとHCMの区別ついてないだろ
基本的にはHGVは動力なしでグライダーみたいに滑空するんだがな
アヴァンガルドみたいにスクラムジェットを積んでいるのではといわれてるHGVもあるが
仮に積んでいたとしても例外的存在だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-mUmy) · 2021/04/01(木) 22:51:32.80

防衛省、衛星群でミサイル監視計画　中ロの超音速に対処
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNDP6T98NDPUTFK00C.html

とりあえずこの辺読んで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:53:54.25

>>16 自分が混同してるんだろ。
日本が開発してるのはHGV であり、ロケット、ラムジェット、スクラムジェットで進む極超音速滑空弾だぞ。

勿論超高速巡航ミサイルも開発してるけどそれは別物だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 22:56:35.06

>>14
HGV：極超音速滑空兵器（Hypersonic Glide Vehicle）
無動力だから熱源は断熱圧縮含んだ空力加熱だね
>>15
米の計画だとミサイル探知専従が200機程度
遊撃的な探知衛星が200機程度
通信衛星や偵察衛星も含めて大体1000機程度で全地球をカバーする計画だね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-mUmy) · 2021/04/01(木) 22:57:19.38

何故「滑空」弾って名前なのか分かってない子がいますね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:58:12.80

>>17 多分無理だろうな、日本近海だけとしても高々1000機くらいの衛星で検知できるわけはない。
まず赤外線センサーがそんなに感度よくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 23:01:04.09

>>18
本気でお前の言ってることが意味わからん
何で日本が開発しているかどうかの話が出てくる？

しかもそれも間違ってるしな
日本が開発している極超音速ミサイルは島嶼防衛用高速滑空弾と極超音速誘導弾の2つ
前者はブースターで加速された後推進力なしで高高度を滑空するHGVで、お前が言ってる
スクラムジェットを積んだ極超音速ミサイル（HCM）は後者の極超音速誘導弾の方だ

他人に噛みつく前にまず自分がきちっと情報を整理しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 23:04:57.54

>>21
また意味不明なことを・・・
衛星が1000基もあれば世界中を常時監視するには十分だろ
衛星携帯電話のイリジウムは66基の衛星で全地球をカバーしてたんだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-rmUs) · 2021/04/01(木) 23:09:15.77

衛星コンステレーションによるHGV探知をアメリカが計画してて、それに日本が参画しようとしてるってのは有名な話だと思っていたけど
それを知らずに選ぶって今さらひけないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 23:09:24.36

せっかく盛り上がったしちょい前の本邦HGV資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
あと数年でFS以外の長距離打撃力を本邦も持てるってのが未だに実感がわかない

>>21
疑義は米国防省の偉いさんにどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-mUmy) · 2021/04/01(木) 23:12:08.98

問題になるなら性能じゃなくコストだろな、数百から千も打ち上げるには相当衛星のコスト下げないと厳しい
後はロケットの打ち上げコストもか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 23:13:10.94

>>26 低軌道だと直ぐに落ちるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:21:07.61

米軍　LRHWを1400マイル射程としているけども　900マイルの極超音速も欲しいそうな
・・・滑空弾ブロック２を提案したら如何だろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-mUmy) · 2021/04/01(木) 23:25:15.59

>>28
LRHWじゃ駄目なん？
一回り小型で取り回しがいいのも欲しいってことなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:36:36.89

>>29
LRHWじゃ駄目って事では無く　2200kmクラスとは別に1400kmクラスのが要るって事らしい
開発予算認められるかは知らんけど　欲しいって事みたい

LRHW(2500kmクラス)よりもっと取り回し（移動展開・周辺システムの簡素化）を求めてるのかしら？
よーわからんけどLRHWはデカイっちゃデカイ
・・射程が問題ではなく　取り回しのしやすくそれなりの射程のあるのが欲しいのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:39:05.75

>>30 はおもくそダブって書いた　申し訳ない
ようは米海兵隊のミサイル連隊みたいな　>>29　さんの云う様に展開しやすいのが欲しい可能性ですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:44:41.61

中国のType-100 Class潜水艦の画像がツイに上がってるけどコレマジな奴？
全長210m　両脇にミサイルってマジか？コレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:45:53.27

>>32　エイプリルフール？　？だったらゴメン　取り消しで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ivGY) · 2021/04/02(金) 15:09:33.20

>>11
宇宙は大気減衰がない&背景ノイズが少ない（2Kとか天国杉）とIRにはありがたい環境だからなぁ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-jYZO) · 2021/04/02(金) 16:50:28.90

迎撃体の終末誘導がIRばかりなのは理由があるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-XWCR) · 2021/04/02(金) 17:27:31.61

しかし低軌道の衛星だと5年もせずに落ちたてしまうだろ。
しかも静止衛星じゃないから目的地を捜索するには時間がかかる。アメリカ全土を網羅するのでも1000個で足りるだろうか？　国土の外2000kmくらいはカバーしたいだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/02(金) 17:32:39.08

前身のSTSSでも高度1300kmとかだし、空気抵抗を無視できないほどの低高度ではないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-8tTM) · 2021/04/02(金) 17:54:07.29

SLATSは空気力学的手段でブレーキかけられる高度で実際にそういう機動の実証をしたし、低軌道コンステレーションの概念イラストにはSLATSが描かれている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/02(金) 18:23:51.24

いやアメリカのHBTSSの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-oBgK) · 2021/04/02(金) 19:08:04.75

starlinkはイオンエンジン搭載だから同じような技術はアメリカも使ってくるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/02(金) 20:37:49.64

週刊金曜日記事だけども
「やめろ！敵地攻撃大軍拡」　市民団体が防衛省・外務省と交渉
4/2(金) 16:31　気になった箇所のみ抜粋

＞「スタンド・オフ・ミサイル」の開発・配備をテーマとして市民団体側が事前に14項目の質問を提出。

＞防衛省の担当者は、
＞20年12月29日付『産経新聞』の記事で誘導弾の射程距離を「1500km」「2000km」に伸ばすと報じられたが「そのような事実はない」、
＞事実無根の報道なら抗議・撤回を求めるべきだが「抗議していない」。
＞さらに「スタンド・オフ・ミサイル」の沖縄・南西諸島への配備は「現時点で決まっていない」
＞などと回答。

＞沖縄・南西諸島へのスタンド・オフ・ミサイルの配備はありませんね。明確に答えてください。
＞防衛省側は「決まっていない」と繰り返し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-CqKo) · 2021/04/02(金) 20:42:41.76

インテリジェンス面では日本は中国に大幅に劣ってるよな…
まあ民主国家でない中国に工作しても効かないと言う側面もあろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OrjQ) · 2021/04/02(金) 21:21:34.12

>>41
反日民族を皆殺しにしてやる(「日本民族を皆殺しにしてやる」への対抗表現)
https://nico.ms/sm15507578?camp202103tw=3bbe93GEaY_1617366074199

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-AdJB) · 2021/04/03(土) 01:23:57.89

島嶼防衛用対艦誘導弾の情報が全然ないんですが、開発完了はいつ頃を予定してますか？
またスタンドオフミサイルですが、射程は何キロですか？
教えてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/03(土) 01:38:06.44

財政金融であんま賛同できないのとそもそも立候補する覚悟ねーじゃん

自民・岸田氏、外交安保「三つの覚悟」提唱　ツイッターでまた発信
4/2(金) 20:19
自民党の岸田文雄前政調会長は2日、
中国の影響力拡大を踏まえ、外交・安全保障に関する「三つの覚悟」と題した政策提言を、自身のツイッターに掲載した。

日本政府に対し、16日に開催予定の日米首脳会談で、
台湾海峡の安全や香港の民主主義を守るための協調行動を、米政府に提起するよう求めた。

岸田氏は
「民主主義を守る覚悟」「自国を守る覚悟」「国際社会を主導する覚悟」を列挙。
具体策として、英語圏5カ国による機密情報共有の枠組み「ファイブアイズ」への参加や、
相手領域内でのミサイル阻止能力の保有検討なども主張した。

岸田氏は3月にも「安全保障上の喫緊の課題について」と題した提言を投稿している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-zJQ9) · 2021/04/03(土) 07:17:04.53

>>44
今のところ何も決まっていません。
完成したら発表します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-OrjQ) · 2021/04/03(土) 07:26:07.20

ブロック1 射程:少し長い
ブロック2 射程:中々長い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-0pr0) · 2021/04/03(土) 07:53:30.20

衛星コンスティレーションで「ぼくのかんがえたさいきょうのへいき」の一つHGVあたりも割と捕捉できそうなのを涙目で拒否するも事実を粛々と突き付けられて沈黙、
んな所ですかねｗ
30-50㎞上空が高空で空力過熱が無いとか、何の冗談さｗ　ちょっと低いけどコンコルドですら表面温度は100度を超えてたので、赤外線シグネイチャーはそれなり
プラズマが出る程の過熱があって赤外線シグネイチャーが低く済む訳も無く、結局捉えられるというオチ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-OrjQ) · 2021/04/03(土) 07:56:21.14

航空開発実験集団の新パンフだけど、ASM3の着弾写真なかなか迫力あるな
https://i.imgur.com/7yYTHPU.jpg

しらね最後のご奉公

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-AdJB) · 2021/04/03(土) 08:05:45.10

>>46
このミサイルって12式改や能力向上型とは全く別物なんですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-AdJB) · 2021/04/03(土) 08:08:32.19

すみません
三菱重工と川崎重工だから別物のようですね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ivGY) · 2021/04/03(土) 08:30:20.09

>>44
研究試作、しかも要素研試だから、モノとしては構成要素を部分試作するだけ。
将来目標品の構想設計はやるだろうけど、官側の仕様を元に民側が「こんなのが作れるといいな」と書くだけなので
（何しろモノに仕上げなくていいので書きたい放題）、極端な言い方をすれば「川重の妄想」にしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-AdJB) · 2021/04/03(土) 09:19:23.54

https://www.sankei.com/politics/amp/201229/plt2012290001-a.html

> ４年度までに試作品を開発し、同年度中に性能試験を行う計画だ。
射程は約２千キロで、日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る。

これってやっぱり産経の飛ばし記事ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/03(土) 09:49:47.02

産経だもんなあ…（信頼性が薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-AdJB) · 2021/04/03(土) 10:28:38.51

https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1338471861156339712
一応、佐藤正之が開発は順調でステルス性、残存性、射程はかなりあると言ってるがその割には何も情報が出ないな...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-e3Mg) · 2021/04/03(土) 10:30:06.20

基本、本邦は兵器スペックを低めに公表する
それにミサイルの射程とか飛行プロファイルやらで大幅に変わってしまうものでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-lQ1w) · 2021/04/03(土) 10:35:34.26

>>55
こいつもあんまり信用出来ないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/03(土) 10:39:49.95

>>55
こいつは他の自民議員よりも詳細な開示を受ける立場なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/03(土) 10:41:46.58

すげえな、こいつよばわりできるほど偉いつもりなのか
まあ5ｃｈの正体不明な連中よりはずっと信用できらぁなｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-BErw) · 2021/04/03(土) 10:44:23.68

>>59
同じことをキヨにも言ってみろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/03(土) 10:46:08.89

>>60
あいつは自説はいい加減だけど、取ってくる情報自体は結構当たってたりするからあんまバカにできん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/03(土) 12:07:01.18

産経は信頼せずキヨは信頼するお前のラインがわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-CqKo) · 2021/04/03(土) 12:31:32.95

嘘つきがたまにまともな事を言った(誰でも知ってる事)とかなんの意味もないよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0HxJ) · 2021/04/03(土) 12:34:52.92

キヨの集めてくる”情報”はある程度聞く価値がある
キヨの”意見”や”推察”は無価値なんで無視していい
切り分けは情報リテラシーの基本よねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adad-5QI3) · 2021/04/03(土) 13:23:11.65

産経は今一番政権に近いから、一概に「飛ばし」とは言い難い
何らかのソースを基にしてるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/03(土) 13:28:26.17

>>64
いや厚木ではP-1の部品がよく降るとか、戦車は弾受けると中の人がGで死ぬとか、信じる奴おらんだろ

そりゃボーボボにも核心ついた話とかあるかもしれんけど、わざわざ真実探してボーボボ読む奴はいないんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-CqKo) · 2021/04/03(土) 13:31:24.52

稼働率1割とかもあったよなw 本人筋以外から出てこない奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37b-TC8l) · 2021/04/03(土) 13:46:27.92

>>66
>中の人がGで死ぬとか
900Gの(落下)衝撃試験は、民生品なら必ずやる。机から腕時計を落とす試験が相当する。たいていの民生品は大丈夫。スマホは時々ガラスが壊れる。
当然、戦車も電子機器の基板がやられたりとかで試験やるのでは？ (MILにもあったはず)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-16BK) · 2021/04/03(土) 13:53:46.79

90式戦車の開発テストで戦車砲で90式を撃ったら貫通はしていないが
乗せていた豚が死んでいたというデマ話の事では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-0HxJ) · 2021/04/03(土) 14:11:53.07

>>66
情報の中からクソな情報とまだ聞ける情報を切り分けるのは次のステップやね
キヨの”c-2は26tしか積めないと聞いた”って”情報”は川崎や防衛省の発表から”クソ情報”と分かるし
”武器展示会で某社製品のスペックはこうだと聞いた”ってのはその会社のカタログ見れば裏の取れる”まだ聞ける情報”になる
面倒なのは承知だけどこのスクリーニングをやらないとキヨの記事に限らずネット記事なり報道なり政府発表を見る意味がない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/03(土) 14:28:00.87

そもそもカタログや公式発表で確認しなきゃ意味がないほど「信頼性のない人間」が言うことを敢えて聞く理由が無いやろ

で、そんな人間の存在意義はない
はじめから公式発表やカタログだけ見ればいいだけの話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-CqKo) · 2021/04/03(土) 14:31:07.34

それなw

今日の市ヶ谷の噂とか称して電波飛ばすのも最早誰にも信用されないし
ジャーナリストとしては信用無くしたらおしまいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 16:41:38.15

>>53
>>41　防衛省「そんな事実は無い！　抗議はしない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-lZNH) · 2021/04/03(土) 16:53:14.59

>>69
豚を乗せて試験している様子にワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-lZNH) · 2021/04/03(土) 16:55:03.59

豚ってけっこうデカイから戦車に乗せるのってめちゃくちゃ難しいぞ（笑）
中に入っても中で暴れたり糞したり大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25da-iVUU) · 2021/04/03(土) 17:39:19.68

>>49
なんか運動エネルギーだけで充分破壊力ありそう…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2xNL) · 2021/04/03(土) 17:41:52.08

>>57
吉村臭がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-AdJB) · 2021/04/03(土) 18:29:10.42

ASM-3Aも射程非公開でしたよね
あんまり中身変わってなさそうだし、250キロとかそんなのかな(適当)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 20:42:01.04

>>28
これに関連してるのか？　米空軍の司令が国防総省・陸軍のLRHWを予算の無駄
って会見したとかのツイが流れてるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/03(土) 20:46:00.27

>>79
まあ1000マイル砲だの極超音速誘導弾だの長射程巡航ミサイルだのを陸軍が運用し始めたら空軍の予算削減になりかねんからなあ、削減されなくても空軍の成り立ちたる爆撃主体から防空軍へ変えられかねんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-jYZO) · 2021/04/03(土) 20:52:22.65

予算の奪い合いだからね
どこの国も仲悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 20:53:20.74

>>79
作ったはいいが配備で包囲してナンボ　数が要る　受け入れ先が未定なのに計画通り行くんか？
対中国で受け入れ先が了とする見込みが甘くね？　NATOとは違うんやぞ

みたいな会見内容っぽいな　（違ってても知らん　各々でよろしく）

>>28　射程云々ではなく、計画の実行性を疑問視って事か
まあ射程云々は陸軍からの要望だからね

・・まあ配備先は日本豪州以外　正直ムズイかもね　豪州置いても届かねー　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/03(土) 20:54:16.61

>>82
台湾に置くとかいうストロングスタイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-hmcP) · 2021/04/03(土) 20:54:35.04

配備先？
ズムウォルトがチラチラ見てるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/03(土) 20:56:07.71

>>84
実際そういう話出てるな>ズムたんに極超音速誘導弾搭載
尚代わりに主砲が無くなる模様（Mk57にも入らないので主砲撤去してボックスランチャー載せる事になるとのこと）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 20:58:10.05

>>81
予算の奪い合いも当然あるでしょうけども
対ソで上手く行ったのはNATOがあったからで、対中のアジアではその逆で纏まらん
ってのはまあ確かにで　奪い合いも有るけど　司令の見解は当たってるとも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/03(土) 21:01:33.86

>>85
これだこれ

極超音速ミサイルの導入で、やっとズムワルト級の活用方法が見つかった模様。西太平洋前方配備で同級駆逐艦の日本配備も今後大いにあり得るので今後の動向に注目だ。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/03/blog-post_27.html
>ズムワルトを対水上艦攻撃手段に転じる構想が生まれ、今回の迅速打撃極超音速ミサイルを搭載する案に発展した。通常迅速打撃ミサイルの直径が最小でも30インチで、現行のVLS発射装置で対応可能な直径が28インチのため新たなペイロードモジュールが必要となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-jYZO) · 2021/04/03(土) 21:06:54.44

>>87
どうせ使える砲弾ないからへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 21:12:52.49

日米韓で安保協議やってる裏で中韓外相会談だもんな　しかも厦門で
韓国がどーのこーのじゃなく他の国も結局は同じ事になるだろうな
この米空軍司令の云ってる事は確かにそーなんだよね・・　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 21:53:31.39

インドネシアFMF売れるかどうか分からんけど候補には上がってる訳で
艦対艦やスタンドオフミサイルの艦載仕様を船と共に売れんもんかいな

アジアにLRHW配備は無理でも日本が率先してミサイルを売る覚悟を持ったらどうだろう
対中でLRHW配備の腰が引けてるアジア諸国でも滑空弾ブロック１の射程500kmクラスを撃って先ずは配備

ベトナムやインドネシアなんかは興味示すんじゃないかな？
ミャンマーだからラオスって中国から500km?クラスの地対地を売ってもらってるみたいだから
ベトナムは興味示すんじゃないかな？

LRHW配備の先鞭にはいいと思うんだよねー　日本国内的に無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/03(土) 22:56:42.58

菅総理訪米の時岸防衛大臣も同行のか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/04(日) 00:53:23.78

日米韓安保協議
インド太平洋の開かれた自由に触れず　対中国に触れず　非核化も北って明記されてないっぽい
って感じらしい
対中でアジアを纏める影響力はもう米国にはないってのがここまで露呈したって事かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ivGY) · 2021/04/04(日) 01:10:30.11

>>92
単純に韓国の立場上それらを公式には明記できないだけかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-e3Mg) · 2021/04/04(日) 02:32:51.84

×韓国の立場
○ルーピー文の個人的趣味

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-hmcP) · 2021/04/04(日) 02:34:26.15

韓国抜きの場でそれらを明記したらそれがどういう意味を持つかというと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/04(日) 11:12:25.38

菅総理に防衛大臣が同行するのであれば会談時に滑空弾の米国での試射を行って欲しい。
中国とかこういうのやってたじゃん。日中首脳会談の裏で尖閣の領海に侵入とか
昨年度に試射しなかった理由は分かんないけど技術的にトラブルが無ければ
日本もこういう外交と防衛（軍事力誇示）みたいな「技」を行使してみて欲しいな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-AdJB) · 2021/04/04(日) 13:32:03.34

12式改と哨戒機用新対艦ミサイルって開発はどのくらい進んでますか？
性能や射程といった情報があまり無いので気になりました
来年開発完了と制式化しますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/04(日) 16:40:03.28

はーん　LRHWって径が34.5インチなんだ　海軍のCPSも同様だそーで
90cm以内に収まるんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-QYb5) · 2021/04/04(日) 16:51:30.01

>>98
DVIDSでの写真にキャニスターが映って底の○から径を推測してたけどやっぱ1m無かったのね
90cm以内にも収まるのか
そのぶん全長が15m近くなのか以上あるように見えるけどこれで2200kmも飛ぶのか

滑空弾の径が60cm以内なのは細いと思ったけどブロック１の500kmクラスならこんなもんなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/05(月) 13:08:29.95

能勢氏の極超音速の新刊　今日発売で買ったけども
島嶼防衛滑空弾　射程など具体的な数値は示されなかった　との記述

一部の新聞(毎日だっけ？）で500kmとの新聞記事にも触れず
スレなどで竹内氏の数値300kmはおかしいと書かれているけども
どのライターさん（よっちゃんさんも）この時期になってもまだ射程に触れなれんってのもあれだな
新聞記事の500kmもまだ禁句なんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/05(月) 13:13:36.84

>>100
分からん事は分からんと言うのはある意味誠実じゃろ
外野としては出てる資料や運用の想定とかで予想するだけだけどな

ttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
ttps://i.imgur.com/I5jmCYp.jpg
ttps://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-YoBh) · 2021/04/05(月) 13:25:53.91

竹内氏は足で聞いて回るジャーナリストであって公開情報から考えるジャーナリストじゃないから
清谷氏は原則的に日本製はダメ論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/05(月) 13:27:19.91

>>101
＞分からん事は分からんと言うのはある意味誠実じゃろ
よっちゃんさんも竹内氏も　分からん事はない絶対に無い　実際の数値はほぼ確実に１００％知っていますね

ここにきて未だに新聞500km記事にも触れる事を防衛省から禁じられている事に
防衛省の対応になんだかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lQ1w) · 2021/04/05(月) 13:51:33.71

>>101のモータケースからミサイルのサイズを想定すると
トマホーク並かそれ以上のサイズになりそうだから、射程500kmは出てもおかしくないが
とはいっても公式発表は無いのだから、外野は出てる情報から推測するしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/05(月) 19:53:32.54

>>104
後大火力リークスからだとこれか
ttps://i.imgur.com/pRCSmKf.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/05(月) 22:27:45.39

竹内氏の300km記事（もう２年半前になるか）
正直、米国の賛同を日本が得られてなかったて感じじゃないかな？
島嶼防衛名目の長距離化は　対艦は許すが対地は２０１７年時点でもハッキリ敵基地能力は反対って明言されてたからな

米政府、尖閣射爆場の停止指示
1978年、現在まで不使用　2021/4/5 06:00

沖縄県・尖閣諸島の大正島で日本が米海軍の演習場として提供している射爆撃場について、
米政府が1978年6月、尖閣の領有権を巡る日中対立に巻き込まれる恐れがあるとして、
米軍に使用停止を指示していたことが4日までに機密解除された米公文書で分かった。
翌年に米軍が使用再開を要請したが、米政府が容認しなかった。
米軍による尖閣の射爆撃場の使用通告は78年6月以降なく、米政府の指示が現在も実質的に継承されている可能性がある。

歴代米政権は、尖閣を対日防衛義務を定めた日米安全保障条約第5条の適用対象としているが、
領有権は「当事者間の問題」とする中立政策を維持している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-YoBh) · 2021/04/06(火) 08:08:19.31

これってTACOMの応用かな？

https://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-G5T7) · 2021/04/06(火) 08:17:43.44

>>107
極超音速弾だから別物、戻ってこられても着陸できる場所がないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-XWCR) · 2021/04/06(火) 11:53:29.51

>>107 ジンベエザメ見たいなのは、極超音速誘導弾だろ。
空気取り入れ口から空気を吸ってスクラムジェットで巡航する。
手前のが滑空弾のつもりなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/06(火) 13:09:11.25

軍研別冊買ったぞ　中身は写真とか初見のあったり記事も良いので気になった方はﾄﾞｰｿﾞ

滑空弾の射程　竹内氏がなんであんな数値をって事に関して

対地ミサイルである事（対艦とは違いおもくそ領有権に絡む）
尖閣　領有権は対中のみに非ず　
ってのが有るんだろうな～ってのを個人的に改めて認識した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be8-zJQ9) · 2021/04/06(火) 19:14:09.03

>>97
ご心配なく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:57:31.82

210406
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第39号提出期限令和3年4月9日令和３年度試験準備
（極超音速風洞試験器材の製造）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-039.pdf
>③ 本件の履行に必要な、極超音速風洞試験器材の構造、機能及び性能に
>関する知識及び技術等を有していること。納期令和5年9月29日
>納地国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構角田宇宙センター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/07(水) 00:47:40.12

岸田氏な～

敵基地攻撃力、重ねて強調　自民・岸田氏
2021年04月06日21時52分

自民党の岸田文雄前政調会長は６日のＢＳフジ番組で、
相手領域内での敵基地攻撃能力の保有について「日本としてやるべきことはやらなければいけない」と述べ、必要との考えを重ねて示した。

自民・岸田氏、総裁選にらみ保守傾斜　背後に安倍氏？賛否交錯

岸田氏は「中距離ミサイルを米軍が日本に配備することになったら大変な議論になる」と指摘。
「その議論に広がっていかないようにするためにも（保有は）大事ではないか」と語った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-BkMw) · 2021/04/07(水) 02:02:57.21

わけわからん論理で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-jYZO) · 2021/04/07(水) 02:16:22.91

https://theaviationist.com/2021/04/06/first-flight-test-of-air-forces-hypersonic-agm-183a-air-launched-rapid-response-weapon-arrw-fails

最初のAGM-183発射試験は失敗
発射シーケンスを完了出来ず、そのまま母機が持ち帰った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-OrjQ) · 2021/04/07(水) 05:04:33.20

>>114
そうかね。そんな不思議ではないと思うが

中距離ミサイル戦力についてはかつての中距離核戦力全廃条約の対象外であった中共に対して日米は現状において非対称で不利

このままでは空白を埋めるため、米軍の中距離戦力の日本配備打診が米国から行われるのは時間の問題

米軍の中距離戦力配備は米核戦力の展開と事実上同一視されることになろう
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12CXB0S1A310C2000000/

米軍の事実上の中距離核戦力の日本展開が嫌であれば、日本独自の中距離ミサイル戦力を独力で配備すれば米国からの配備打診を拒めるし、将来の中距離ミサイル戦力削減プロセスが東アジアで行われることになれば中共をこれに巻き込む為の材料にできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-QYb5) · 2021/04/07(水) 19:12:14.03

国産巡航ミサイルの射程が1500㎞超なら
九州上空から撃っても大抵の目標に届くから
発射機は別にジェット戦闘機じゃなくて良いよね
これから余りまくるP-3Cをミサイル攻撃機に使えば良いと思う
機体寿命とかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-QYb5) · 2021/04/07(水) 19:12:56.42

それにしても長距離巡航ミサイル開発、
思いのほか国内外の反発少なかったな。
完成しないと日本のこと舐めてるのか、
公〇党ルート使えばいつでも潰せるから、
ある程度予算を無駄遣いさせてから止めるつもりなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/07(水) 19:15:42.78

中国は２５００kmだから完璧に負けてる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-TC8l) · 2021/04/07(水) 19:34:26.71

>>119
>中国は２５００kmだから
2500kmにはなるよ。日本の陸上からでも2500kmで、チベット・ウィグル以外は全て射程内。
逆にそれ以上は、米露が全力で阻止しに来るかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/07(水) 19:36:11.44

>>120
今その射程の見通し立ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/07(水) 19:36:20.04

>>110
別冊で　竹内氏が　滑空弾ブロック１の射程200～300km　と以前と同じ表記（ブロック２はそれより伸びるとだけ）
気になったのが　毎日で何回か記事にされた500km　に全く触れてない事

対艦ミサイルは産経の1500km 2000kmに触れて記事に書いてる。
毎日の滑空弾500kmに触れないってのがまあまだミリライターには外に数値出すな御触れがでてるんだろうな
上でも書いたけど　地対地ミサイルで尖閣撃ちます　って台湾も（が）絡むからなー
政治的にヤバヤバではあるんだよね

で今月の軍研

新型国産ミサイル、射程は１５００km！
侵攻敵艦艇の迎撃、着上陸敵部隊を撃破
既存の対艦ミサイルの射程を大きく上回る二つの新型国産ミサイルの概要と発展方向を考察
宮脇俊幸

タイトルは編集部が書くから1500kmに中で触れてるかはわからんけども
この宮脇元空将は滑空弾を航空機搭載型も開発しろとか書いてた方だから
元OBの記事でなんか新しい情報が書いてあったら嬉しい　けども、まあ保有すべきとかそんな書き方だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/07(水) 22:24:01.28

第二列島線への中国戦力投射「獲得しつつある」
2021.04.07 WING

記事は貼らんけど
長距離対艦ミサイル　スタンドオフミサイルは
中国本土にってのより太平洋上に進出する中国海軍に対してが主だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/08(木) 00:28:02.69

>>119
こちらの用途と目的に対して十分な距離確保できればいいんで大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/08(木) 00:40:21.96

>>124
しかしこっちは基地を大陸から直接攻撃されるので航空戦力の発揮も艦艇の補給も困難になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/08(木) 00:49:50.18

>>125
こっちも1500ありゃそれくらいできる
ま、物量の差で押し切られるって言いたいんなら、おとなしく白旗揚げてサヨウナラ、だな
そのあと確実に死ぬけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/08(木) 01:00:53.59

>>126
物量差と射程差で確実に死にたくないので1500で精神的勝利しないでおきます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/08(木) 01:12:44.09

>>127
結局兵器が劣ったまま、優れたものを作らないと言うのなら敗北なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/08(木) 01:29:33.87

>>128
どこからも読み取れない文意を捏造してはいけないって先生に教わらなかったんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-q4K6) · 2021/04/08(木) 01:55:58.69

>>129
文意なんてどうでもいい、言いたいことを垂れ流せと新聞から教わったじゃないか
まあ、日本の負けってことでいいよ、お好きにどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/08(木) 02:06:34.27

>>130
モラルも品性もない宣言どうも
どうしようもなく頭が悪いんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-d2FK) · 2021/04/08(木) 02:11:55.02

誘導性能はアメリカの衛星使わせて貰える自衛隊のが有利だろ
盲滅法撃ってもあんな低速なの撃墜は容易だし
こう言うと中国のミサイルは極超音速で2500キロ飛ぶアル！！とかイキり出すんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-LBZL) · 2021/04/08(木) 02:27:12.46

スマホから他人のふりして書き込むの恥ずかしすぎるだろw
米軍が撤退する程度には有効なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e3-wfde) · 2021/04/08(木) 03:44:52.58

>>132
中国は自前の即位システム持ってますが...
最近のスマホにも普通に入っているぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-d2FK) · 2021/04/08(木) 07:54:07.83

軍用の精度は分かんないよねそれ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-e0g0) · 2021/04/08(木) 14:07:57.95

>>132
自衛隊がアメリカの衛星を使わせてもらえるってのは初耳なんだが。

データリンクでも自衛隊は米軍の下にぶら下がってて、衛星に直接アクセス
出来るのは米軍だけじゃなかった？

誘導性能って事はEORとかの話だろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-d2FK) · 2021/04/08(木) 14:22:41.48

準天頂衛星はそれ前提じゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-p1/t) · 2021/04/08(木) 20:17:17.01

>>136
データリンク云々じゃなくて、単純にアメリカのGPSを使えるっていう話だと思う
まあロシアや中国も自前の測位衛星（GLONASSや北斗）を持ってるから
仮にGPSを封じられても問題なさそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-e3Mg) · 2021/04/08(木) 22:16:16.58

GPSの類は戦時下では妨害、破壊でまともに動作しないものと見ておくべき
GPS/INSがセットなのはそういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/09(金) 12:12:19.60

>>122 軍研買った
宮脇俊幸記事　ASM-3（改）よりASM-3Aの方が開発が先に終わって射程も（改）より短いのか

あと野木さん記事
冒頭　トマホークを知っているか？　無知な若輩者の小生は知りませんでした・・
野木さんが記事でトマホーク輸入の可能性に触れている・・・
菅総理訪米　来年度予算に盛り込む可能性あるのか？
なんか唐突な書き方なんだよね　記事中　

まあ買ってみて下さい　皆さん。君はトマホークを知っているか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/09(金) 12:14:18.89

>>140
あとあくまで私見と書かれてたけど
ASM-3の空対空化をとな　AWACSキラー　希望とな　あくまで私見ですけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-m+v2) · 2021/04/09(金) 12:16:57.18

今の時代トマホークなんて仰々しく騒ぎ立てる程のものじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-m+v2) · 2021/04/09(金) 12:19:07.90

ASM-3の対レーダーミサイル化は絶対やらなきゃならない課題だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wDhy) · 2021/04/09(金) 12:30:22.09

照射パターンや周波数といった情報はどこからか持ってくるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-BQFA) · 2021/04/09(金) 12:32:35.37

>>141
大型長距離AAMは必要だろな、超音速以上でなければ相手に回避運動とられて意味が無いし
その意味ではあり得るのでなかろか>ASM-3改派生大型長射程超音速AAM

そしてそれを未来の戦場において有効に活用するためには次期戦闘機はASM-3クラスが内蔵できる大型ウェポンベイを持つ機体になるのではないかというのが自分の予想だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-BQFA) · 2021/04/09(金) 12:34:16.71

>>142
まあ繋ぎというか運用訓練用だろな導入したとしても>トマホーク
そうでなく大量導入とかなら有事が数年以内にある強い見込みとかだわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-8MNu) · 2021/04/09(金) 12:38:08.24

AWACSキラーのためだけに内蔵すんの微妙すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-faG4) · 2021/04/09(金) 12:44:50.34

>>143
ASM-3自体がパッシブレーダー誘導(アクティブレーダー誘導との複合)だから対レーダーミサイルとして使える可能性はある。

>>144
どれくらいの性能があるのはわからんが、自衛隊も専用の電子偵察機を含めたアセット自体は保有はしてるよ。

韓国海軍からのレーダー照射事件なんかが分かりやすいけど日々情報は取ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-BQFA) · 2021/04/09(金) 12:54:08.81

>>147
無論大型AAM以外にもASMや対レーダーミサイル入れてもよかろ、MRAAM入れて空いたスペースに対AAM用AAM入れるとかもできるな
管制機以外にも給油機や大型輸送機や爆撃機とか目標あるだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/09(金) 13:53:23.37

ぶっちゃけAWSの中に電波情報とか山ほど入ってるだろうからその気になれば取り出すことは出来るだろう
そんなアウトロー行為に防衛省が走ることはないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/09(金) 13:57:40.22

>>146
米の長距離地対地の国内配備の為の地均しでしょ
いきなり米国の物を置くのハードル高いから　日本がまずは自身で配備　ってのが流れでは？
記事中に書いてたけど　まずは艦載トマホークの導入ってのが妙だと思う
中距離を配備するけども地上配置じゃないって所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/09(金) 15:11:31.96

そこまで迂遠なことをするほど繊細だっけか、アメリカ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-mBfM) · 2021/04/09(金) 17:34:49.82

>>152
パーシングⅡ配備の時の欧州での「二重の決定」の経緯を見る限りはかなり慎重かつ計画的に進めている

もっとも、パーシングⅡの時は名実ともに中距離核戦力についての話だったので、通常兵器に割り切った場合の中距離ミサイル戦力の場合も同じ様にやるかは別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce60-g/z3) · 2021/04/09(金) 18:21:49.90

てかASM-3って対中華イージス用の対レーダーミサイルそのものじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-sm99) · 2021/04/09(金) 18:27:08.75

対AEWならJNAAMにパッシブシーカ積めばよかろ
大気の濃い低空を超音速で突っ切って軍艦屠るだけの燃料タンクと弾頭は対空には過剰すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/09(金) 18:27:09.79

弾頭のことは把握してないけどこれも船体まで貫入して上構を根こそぎ吹き飛ばす代物じゃないの
純粋なARMと言うには大火力…もちろん用途的には大体重なるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/09(金) 18:30:06.98

開発中のAARGM-ERでよくね
F-35でも使えるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/09(金) 19:30:11.45

>>152　米国は日本の左派問題は理解　認識はしてるでしょ
アジア諸国に配備して囲いたいけど、正直日本以外置けそうな国が無い（諸国が対中圧力配慮）
日本でアショアの二の舞は避けたいから　政治的な動きからまずはするんでないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/09(金) 19:58:22.35

アショア艦　多胴船の可能性も出てきた？　よし敵基地攻撃艦だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-HIlx) · 2021/04/09(金) 21:48:29.68

もうガチンコ勝負できなそうだから、
TELに長射程ミサイルしか防衛する手段ないだろ。
１万発くらい作って、平時から佐川でもヤマトでも偽装して道路走らせとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-n4n2) · 2021/04/09(金) 21:55:10.30

甲板が広いなら、もう1024セルを載せよう！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-fNCG) · 2021/04/10(土) 07:42:59.78

>>155
そのまま使うのでなく弾頭は軽量化するんでないの？その分射程も伸びるし
大型の指向性弾頭とかで確実に仕留める形になるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/10(土) 08:53:58.64

>>140
トマホークって大戦中のドイツのV-1みたいに亜音速で飛行して戦闘機に撃墜されるって言うミサイルの事だっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/10(土) 10:18:39.72

ﾂﾏﾝﾈ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-sm99) · 2021/04/10(土) 11:48:43.77

>>162
JNAAMクラスのミサイル4発撃った方が確実でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 11:53:57.12

涙目で我の勝利は確定事項、とかまあそりゃ解放されるためには必死になります罠。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-fNCG) · 2021/04/10(土) 12:05:29.45

>>165
JNAAMの射程が仮に300kmとしても後方にいる管制機や空中給油機狙うには射程が不足してるのだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-sm99) · 2021/04/10(土) 12:42:23.86

AARGM-ERやJNAAMはステルス機への内装が可能だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/10(土) 12:48:52.65

米、国防予算82兆円要求
対中にらみ、1.7％増　　2021/4/10 00:00
トランプ前政権下で成立した21会計年度の国防予算に比べ1.7％増。急速に軍備拡大を続ける中国への抑止力強化を掲げている。

民主内の左派は減らせ減らせ言ってる中で増やしてる（増やしてくれてる）ってのを訪米で言われるのかもね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-QiGF) · 2021/04/11(日) 01:09:49.57

>>164
湾岸戦争ではけっこう撃墜されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-g/z3) · 2021/04/11(日) 21:37:52.00

Can Army Triple PrSM Missile’s Range ?

記事は貼らんけど　上記で検索したら出ると思うので気になった方は

PrSM　1000マイルの可能性？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/12(月) 01:09:47.35

射程500kmで開発したものをそんな伸ばせるとは思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 02:50:37.84

一般論だがターボジェットをターボファンにするだけで相当伸びる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-1WRr) · 2021/04/12(月) 07:56:11.73

折りたたみ式の翼つけてもかなり伸びる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-3gdO) · 2021/04/12(月) 11:54:59.87

大型化しても結構延びる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-8MNu) · 2021/04/12(月) 12:03:19.90

もはや別物になるまで変更すれば可能だけど
果たしてそれを同じミサイルというのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/12(月) 12:03:47.94

>>175　PrSMは搭載車輌の関係でこれ以上の大型化は無理でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/12(月) 12:18:00.36

米は別物に似たような型番付けることがあるからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 061b-mOhY) · 2021/04/13(火) 19:29:17.46

210413
防衛装備庁提案企業の募集
令和3年4月13日将来の空対空誘導弾に関する技術的方策検討のための情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030413.pdf
>情報収集の一環として、従来型ロケットモーター方式とは異なる推進方式について情
>報収集するものであり、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/14(水) 00:37:51.00

BREAKING New Army Long-Range Units Head To Germany
The Army will create two new units to coordinate long-range warfare in Eastern Europe: a Multi-Domain Task Force and a Theater Fires Command.

Multi-Domain Task Force
の部隊の組織図？っていうのか載ってる　これで５００人なのか
自衛隊も南西九州に２個滑空弾常在で置いて、もう１個は機動展開みたいなのをこんな感じで作ったらでやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce60-g/z3) · 2021/04/14(水) 01:48:59.77

日本の12式もちょっと改造するだけで1500㎞飛ぶみたいだし何が起きても不思議じゃない世界ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/14(水) 09:52:56.82

>>181
ミサイルってターミナルフェーズと発射フェーズが難しいが、中間のただ飛んでるだけの所はエンジンの燃費と燃費だけ改造すれば良いから簡単でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-1WRr) · 2021/04/14(水) 10:58:56.62

>>181
12式→17式→12式改改なんでちょっとというわけでもないんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-sAtA) · 2021/04/14(水) 11:07:02.53

>>181
300億かけた開発試作を「ちょっと改造」と呼ぶのは無理があると思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-XRny) · 2021/04/14(水) 11:35:36.40

ただ日本にはだバンカーバスターみたいな対建物や対地下攻撃を想定したミサイルがないから
相手の防御陣地や拠点を叩く前提ならまだ装備品は不足してると思う
対建築物だとMLRSがある？まあ現地まで持って行けたら使えるんじゃ無いでしょうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 11:41:40.27

開発中のタンデム弾頭を国産ミサイルに積めばOK

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-IqxH) · 2021/04/14(水) 12:23:19.38

本拠地攻撃には必要だが離島防衛には不要な機能だからまだ先になりそうな気がするけどな
世論的にも本拠地攻撃機能は難しい部分だろう
射程に関しては言い訳出来そうな感じだけども
そもそもバンカーバスターが必要なレベルの構築物を離島に作られたらそもそも離島防衛失敗してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/14(水) 12:54:09.34

JSF氏が米上院に出す法案の中にLRPFで日本をサポートとあるそうなんだが（原文全く見てない）
米軍が在日米軍基地に配備する事でサポートなのか
日本が開発するのをサポートなのか　そのまま輸入させて配備をサポートなのか
あとLRPFが具体的にどの兵器を指してるのか不明かもと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 13:08:18.70

210413
防衛装備庁提案企業の募集
令和3年4月13日将来の空対空誘導弾に関する技術的方策検討のための情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030413.pdf
>情報収集の一環として、従来型ロケットモーター方式とは異なる推進方式について情
>報収集するものであり、

>>141が出てきたらこんな話出てきたか、ASM-3改派生AAMが真面目にできるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/14(水) 13:12:15.12

ウイグル弾圧、台湾有事、経済安保が焦点に　首相初訪米、対中国で難題
4/14(水) 7:32配信　抜粋

米国が検討しているとされる、日本への中距離ミサイル配備も焦点の一つだ。
在日米軍基地の防衛と、日本の抑止力強化が目的だが、国内で反対論が強まった場合にどう対応すべきか。

ここで米国が日本に突き付けているのは、台湾有事が現実味を帯びれば、次は「尖閣有事」だということだ。

政府としては、いったん下火になった敵基地攻撃能力の保有の議論を本格化させ、
独自の長射程ミサイルを整備していく中で、補完的に米国の中距離ミサイルを配備する方向で議論を進めていくのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-faG4) · 2021/04/14(水) 15:01:28.86

2021年戦略的競争法案の内容に関しては「日本の中距離ミサイルの開発と配備を支援」ということらしい。

中国が一番嫌がるのは日本の中距離ミサイル開発だし米国製ミサイルの持ち込みは有事が近くなってからでも間に合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 18:41:15.39

>>184
名前は12式改改でも実態は島嶼防衛用対艦誘導弾先行試作量産型みたいのかもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-sAtA) · 2021/04/14(水) 19:01:12.08

>>192
島嶼防衛用新対艦はまだ要素研試だし、そもそもこれは川重なのに対し12SSM系は三菱なので、直接の関わりはないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/14(水) 19:04:50.15

12式改2って言うけどイメージでは12式改と全然別物だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 061b-mOhY) · 2021/04/14(水) 19:51:40.24

210414
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第9号令和３年度高高度高速飛しょうにおける電波画像技術の検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-009.pdf
>③本件の履行に必要な仮想アレイによる測角方式研究用プログラム及び技術並びに
>誘導弾システムに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年12月3日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第8号令和３年度仮想アレイによる測角方式研究用プログラム（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-008.pdf
>③本件の履行に必要な対艦誘導弾に搭載する電波シーカにおける設計・シミュレー
>ションに関する専門的知識・技術を有すること並びにアクティブ電波画像誘導方式に
>おける設計・シミュレーションに関する専門的知識・技術を有すること。
>予定納期令和3年11月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-sAtA) · 2021/04/14(水) 20:19:17.60

>>194
12式能力向上は研究試作なしにいきなり開発試作なので、リスク削減の意味からも必然的に12式改の発展型となる。

**195** (ﾜｯﾁｮｲ 061b-mOhY) · 2021/04/14(水) 20:42:43.24

>>195 題と文章8号9号逆だったので訂正

210414
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第9号令和３年度高高度高速飛しょうにおける電波画像技術の検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-009.pdf
>③本件の履行に必要な対艦誘導弾に搭載する電波シーカにおける設計・シミュレー
>ションに関する専門的知識・技術を有すること並びにアクティブ電波画像誘導方式に
>おける設計・シミュレーションに関する専門的知識・技術を有すること。
>予定納期令和3年11月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

公示第8号令和３年度仮想アレイによる測角方式研究用プログラム（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-008.pdf
>③本件の履行に必要な仮想アレイによる測角方式研究用プログラム及び技術並びに
>誘導弾システムに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年12月3日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/14(水) 20:46:41.59

シーカが電波画像か
IIRは結構前からあるが、もう馬鹿には付いていけないハイテクの世界だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-g/z3) · 2021/04/14(水) 21:34:11.15

>>188 >>191
９日に読売で記事になってたこれの事だったのかな？

中国は「ほぼ同等の競争相手」…米上院、対抗策まとめた戦略的競争法案を公表
2021/04/09 13:14
米上院外交委員会のロバート・メネンデス委員長（民主党）は８日、中国への対抗策を包括的にまとめた「戦略的競争法案」を公表した。
１４日の委員会で審議する。インド太平洋地域の同盟国に安全保障面での支援を強化したり、技術開発やサプライチェーン（供給網）構築で民主主義各国と連携したりするよう、政府に求めている。

法案は超党派が合意してまとめた。中国が「米国の戦略的で、ほぼ同等の、グローバルな競争相手」になりつつあるとの認識を示し、
対抗するために同盟関係を深化させ、対中政策で協調するよう訴えた。

安保面では、「インド太平洋地域における米国の政治的・軍事的目的を達成するための投資を優先する」と強調した。

＞日本に関しては、「長距離精密打撃兵器の開発、防空・ミサイル防衛能力への支援」
＞「日米豪３か国間の情報共有を含む、日豪間の防衛関係の深化」などが盛り込まれた。
＞「米国の地域への関与を示し、即応体制を確保する」ため、インド太平洋地域の米軍基地を維持する重要性も指摘した。

新疆ウイグル自治区での少数民族弾圧などに対する追加制裁や、台湾との関係強化の必要性も訴えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-HIlx) · 2021/04/14(水) 22:16:47.30

超大型のミサイル作って、
戦域突入したら、パカッとわかれて、ドーロンのスウォーム攻撃。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】