陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう
▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/
▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/
陸自装輪装甲戦闘車両108
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/04/16(金) 09:39:33.39ID:D29bXG3q
2021/04/16(金) 09:40:12.52ID:D29bXG3q
無印のまともなスレがなかったため立てました
3名無し三等兵
2021/04/17(土) 09:11:26.29ID:UFbZZ72J >>2
乙
乙
2021/06/02(水) 20:09:18.41ID:AfFZFmt+
パトリアを日立に生産して貰わないと装甲車が生産できるのは三菱だけになってしまう
2021/06/03(木) 09:30:01.53ID:Cprlb37Q
日立からしてみれば特殊車両なんて作りたくないだろうし
無駄に天下り陸自OBを抱えたくないだろうし
やる気はないでしょ
無駄に天下り陸自OBを抱えたくないだろうし
やる気はないでしょ
2021/06/03(木) 09:50:24.98ID:Fld+BgvJ
マツダがコマツの軍需部門を継承買収して装軌車台メーカーになる
2021/06/03(木) 21:19:56.87ID:Cprlb37Q
コマツ特機の存在自体が消滅して北海道にあった整備工場も潰して
抱えていた天下り陸自OBを１人残して全員解雇させたのに
まだいうか
抱えていた天下り陸自OBを１人残して全員解雇させたのに
まだいうか
2021/06/04(金) 10:26:29.47ID:vjf6H+J/
韓国は国産なのか？
10名無し三等兵
2021/06/28(月) 08:34:38.68ID:oh0RanBB https://twitter.com/hachinohe_camp/status/1407965652300664833
中トラ+M２は珍しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
中トラ+M２は珍しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
11名無し三等兵
2021/06/28(月) 20:23:53.17ID:KEVo2jMh 旧キャリアにはHMGのマウントついてるのがあったけど、新型にも有るのか
12名無し三等兵
2021/08/04(水) 16:03:23.60ID:U37l273B 74式戦車いらないなら売ればいいのに
13名無し三等兵
2021/08/05(木) 20:13:56.14ID:TuwmlM3U14名無し三等兵
2021/08/29(日) 11:03:15.02ID:SQLCWnZQ15名無し三等兵
2021/08/29(日) 13:22:53.68ID:tNe0M3eX >>4
日産は防衛産業の面倒見る以前に、もはや自分自身を立て直さないといけないから……
コロナ禍で同業種なのにトヨタが絶好調で日産が大赤字の現在、日産はそれ所じゃないだろう
それこそ政府が頼んで防錆省が土下座して、トヨタに防衛産業の陸モノの一部を担当してもらう方がまだ目があるのでは
日産は防衛産業の面倒見る以前に、もはや自分自身を立て直さないといけないから……
コロナ禍で同業種なのにトヨタが絶好調で日産が大赤字の現在、日産はそれ所じゃないだろう
それこそ政府が頼んで防錆省が土下座して、トヨタに防衛産業の陸モノの一部を担当してもらう方がまだ目があるのでは
16名無し三等兵
2021/08/29(日) 13:43:23.81ID:dF+durv/ 横からすまんけど日立と日産空目してて草
18名無し三等兵
2021/08/29(日) 16:33:38.43ID:gLN8M36a 日立って陸自の天下り受け入れていなかったはず
だから日立が何か新規で作るとか無いんじゃね？
ドーザ(装甲付き)も73式けん引車ベースみたいだし
でも、エンジンは今まで使ってきたデトロイト8V71Tが生産終了で
独のMTUみたいな噂がチラホラ
だから日立が何か新規で作るとか無いんじゃね？
ドーザ(装甲付き)も73式けん引車ベースみたいだし
でも、エンジンは今まで使ってきたデトロイト8V71Tが生産終了で
独のMTUみたいな噂がチラホラ
19名無し三等兵
2021/08/29(日) 19:03:46.90ID:ArWHUgjl え、73式けん引車がベースなんて話あるの？
75式ドーザの設計を捨てたらただの劣化版じゃん
施設作業車レベルのドーザ性能で満足できるとはとても思えないが
75式ドーザの設計を捨てたらただの劣化版じゃん
施設作業車レベルのドーザ性能で満足できるとはとても思えないが
20名無し三等兵
2021/08/30(月) 18:18:30.34ID:xbZG2iRC 73式けん引車のパテントは日立製作所やし日立が今更新造設計する余力もないし
しかも陸自がどーしても中型セミトレーラーで運びたいという要求で
とんでもなく中途半端になる予定の噂
しかも陸自がどーしても中型セミトレーラーで運びたいという要求で
とんでもなく中途半端になる予定の噂
21名無し三等兵
2021/08/30(月) 20:57:58.34ID:JjZQSSJJ まあ陸自に何が必要かを理解できない、更にプランニング能力は皆無、そこに時代遅れの日立が関わっても駄作しか生まれないのは間違いない。
結局、米国からD9装甲ドーザーを買うか、JCBのHMEEを買うべきだろうね。
結局、米国からD9装甲ドーザーを買うか、JCBのHMEEを買うべきだろうね。
22名無し三等兵
2021/08/30(月) 21:32:55.62ID:kjC1YZix >>21
D9は通常使用にでかすぎ。
あれ運ぶのに戦車と同じトランスポーターが必要なんだぞ。
HMEEも国内で使うにはデカすぎで使いづらいでしょ。
あれアタッチメント込みの全長は10m超えるから。
国内だと大型観光バスのサイズ。
D9は通常使用にでかすぎ。
あれ運ぶのに戦車と同じトランスポーターが必要なんだぞ。
HMEEも国内で使うにはデカすぎで使いづらいでしょ。
あれアタッチメント込みの全長は10m超えるから。
国内だと大型観光バスのサイズ。
23名無し三等兵
2021/08/31(火) 14:21:02.33ID:T8oqvr+e 陸自の装甲車、９６式の後継はＭＡＶで堅いとして、ＬＡＶ後継はどうだろうね。
そもそも小型の歩兵機動車はフランスのＶＢＬもそうだが、偵察や対ゲリコマ等の特殊な任務用で、
あれをＡＰＣ代わりに使うこと自体に無理があるのではいか。
配備が始まった2000年頃は北朝鮮のゲリラコマンド対策の優先度が高かったので、普通科連隊の
１個中隊をＬＡＶ中隊とするのは妥当としても、残の２～３個中隊にＡＰＣが配備されず、いつまで
経っても高機動車の自動車化歩兵に留まったでは本末転倒だ。
次期装輪装甲車はぜひとも年間50台、総数1000台規模を実現して、普通科の機械化を実現してほしい。
そもそも小型の歩兵機動車はフランスのＶＢＬもそうだが、偵察や対ゲリコマ等の特殊な任務用で、
あれをＡＰＣ代わりに使うこと自体に無理があるのではいか。
配備が始まった2000年頃は北朝鮮のゲリラコマンド対策の優先度が高かったので、普通科連隊の
１個中隊をＬＡＶ中隊とするのは妥当としても、残の２～３個中隊にＡＰＣが配備されず、いつまで
経っても高機動車の自動車化歩兵に留まったでは本末転倒だ。
次期装輪装甲車はぜひとも年間50台、総数1000台規模を実現して、普通科の機械化を実現してほしい。
24名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:47:12.29ID:4HdtBoQE オスプレイのせいで頓挫した「西日本ヘリ団」要は第2ヘリ団さえ設立叶えば問題無いよ
装甲車より空中機動
弱体な地域師団は今あるLAVと96WAPC・高機の混成で当面は凌げば良いだろう
むしろ機械化部隊のモデルベースたる即応機動連隊向けにMAVではなく共通戦術装輪すなわち装輪IFVの充足を優先してMAVの生産は凍結しても良いな
あの車格に30mm無人砲塔すら載せないMAVは勿体無いよ
装甲車より空中機動
弱体な地域師団は今あるLAVと96WAPC・高機の混成で当面は凌げば良いだろう
むしろ機械化部隊のモデルベースたる即応機動連隊向けにMAVではなく共通戦術装輪すなわち装輪IFVの充足を優先してMAVの生産は凍結しても良いな
あの車格に30mm無人砲塔すら載せないMAVは勿体無いよ
25名無し三等兵
2021/09/07(火) 01:27:23.17ID:X9W0IZuY WAPC、LAV、NBC偵察車の部品供給が停止したみたいだね
今後どうするんだろ？
今後どうするんだろ？
26名無し三等兵
2021/09/07(火) 08:01:40.88ID:TaSQjNtX 部品は供給すると言って擁護してた人達は息してる？
27名無し三等兵
2021/09/07(火) 12:03:38.04ID:RctNVga3 共食いと
やっぱ三菱の流れ
やっぱ三菱の流れ
29名無し三等兵
2021/09/07(火) 15:12:15.19ID:kDPa37ON 小松を怒らせたか
30名無し三等兵
2021/09/07(火) 15:45:16.42ID:LlU9WO3M 北海道にあったコマツ特機を潰して清算しますた
陸自天下りOBを１人残して全員クビにしますた
陸自天下りOBを１人残して全員クビにしますた
31名無し三等兵
2021/09/07(火) 15:51:23.57ID:LlU9WO3M コマツだけじゃなくて他社も割かし部品供給停止する
サプライメーカーが倒産やら合併やら撤退するから
不可動器材が出るのはそのため
サプライメーカーが倒産やら合併やら撤退するから
不可動器材が出るのはそのため
32名無し三等兵
2021/09/07(火) 16:54:09.56ID:RctNVga3 今後は採用に当たっては知的財産権を防衛省に移管する契約にしないとイカン
33名無し三等兵
2021/09/07(火) 17:45:43.98ID:HFF+numA また旨い酒が飲めそうだな。
取り敢えずこれで国産装備は部品調達が容易と言う理論が破綻した以上、輸入こそが正義だと証明されたな。
海空も海外装備への依存度は高いからから陸自も海空の足を引っ張らない為にも、今こそ全装備品を輸入に切り替えるべきだろう。
取り敢えずこれで国産装備は部品調達が容易と言う理論が破綻した以上、輸入こそが正義だと証明されたな。
海空も海外装備への依存度は高いからから陸自も海空の足を引っ張らない為にも、今こそ全装備品を輸入に切り替えるべきだろう。
34名無し三等兵
2021/09/07(火) 19:18:47.42ID:TvGtZFJx 事業撤退ばかりはしょうがない…
確かに、82式や87式なんかはともかく特に96式WAPCやLAVといった「中長期的にまだ穴埋めとして使われるべき装備」まで放り出すのはあまりに非常識ではないかと、一日本人としてコマツの企業倫理を疑ったが、しかし海外ではこれがスタンダードなんだ。
確かに、82式や87式なんかはともかく特に96式WAPCやLAVといった「中長期的にまだ穴埋めとして使われるべき装備」まで放り出すのはあまりに非常識ではないかと、一日本人としてコマツの企業倫理を疑ったが、しかし海外ではこれがスタンダードなんだ。
35名無し三等兵
2021/09/07(火) 19:34:00.18ID:aq+hQtSJ コマツからしてみたら金出せよって話だわな
やはり工廠が必要だな
やはり工廠が必要だな
36名無し三等兵
2021/09/07(火) 19:36:14.32ID:zlVKJHJX 96式装輪装甲車は400両以上揃えるべき車両だよな
安いし
安いし
38名無し三等兵
2021/09/07(火) 22:11:37.87ID:HFF+numA39名無し三等兵
2021/09/08(水) 12:49:39.75ID:XDT4nSFl >>25
古い車両は後継車が検討されているからともかく、NBC偵察車はまだ新しいよね?
これが本当だったら、さすがにこれは部品供給止めるのはまずいだろ。
どうしても止めるというのなら、三菱のMAVにNBC関連機器を移植するしかないな。
古い車両は後継車が検討されているからともかく、NBC偵察車はまだ新しいよね?
これが本当だったら、さすがにこれは部品供給止めるのはまずいだろ。
どうしても止めるというのなら、三菱のMAVにNBC関連機器を移植するしかないな。
40名無し三等兵
2021/09/08(水) 14:01:08.83ID:qh5ydXbc NBC偵察車は動けてもなあ
中身の観測検知器材がフランスだかの外国製で
消耗品の調達かけたらメーカーから生産中止しますた言われて
既にハリボテなのを会計検査で突っ込まれていたから
そもそものそもそもだったりする
中身の観測検知器材がフランスだかの外国製で
消耗品の調達かけたらメーカーから生産中止しますた言われて
既にハリボテなのを会計検査で突っ込まれていたから
そもそものそもそもだったりする
41名無し三等兵
2021/09/08(水) 14:27:01.60ID:krvbCFWi それは陸自が悪い
42名無し三等兵
2021/09/08(水) 14:50:34.31ID:qVrwpzpw そうなってから別の装備品を調達しようとしない陸自に体制的な問題があるな。
コマツが取引相手として頭の悪いクレーマーから手を引いたのは正しい判断だったのだろう。
コマツが取引相手として頭の悪いクレーマーから手を引いたのは正しい判断だったのだろう。
43名無し三等兵
2021/09/08(水) 21:03:35.49ID:RCcoWgDG 今更だがソースは何だ？コマツが補給部品も止めるという話。
それにしたって6.3億のNBC偵察車をみすみす共食いで腐らせていく訳にはいかないだろ。今から大量にストックしておくんじゃないか？
それにしたって6.3億のNBC偵察車をみすみす共食いで腐らせていく訳にはいかないだろ。今から大量にストックしておくんじゃないか？
44名無し三等兵
2021/09/08(水) 21:43:58.85ID:nd8DjSgC NBC偵察車が2017年以降調達してないから終了でしょ、会計検査院にも怒られたし。
というか化学より施設のほうが悲惨
75ドーザ、掩掘、EV、架柱橋、機動支援橋、中セミ、台車、民生品の油圧ショベル、ドーザ、ロードローラー、草刈機、などなど・・本当に悲惨。
しかも民生品はメーカーがバラバラ、年式滅茶苦茶全てが混在してカオス。
というか化学より施設のほうが悲惨
75ドーザ、掩掘、EV、架柱橋、機動支援橋、中セミ、台車、民生品の油圧ショベル、ドーザ、ロードローラー、草刈機、などなど・・本当に悲惨。
しかも民生品はメーカーがバラバラ、年式滅茶苦茶全てが混在してカオス。
45名無し三等兵
2021/09/08(水) 22:47:52.91ID:vDCwcPee NBC偵察車そんなことになってたのかよ
順調に調達してると思ってたからがっかりだ
順調に調達してると思ってたからがっかりだ
46名無し三等兵
2021/09/08(水) 23:06:25.50ID:eit1v48F47名無し三等兵
2021/09/09(木) 06:48:22.39ID:AgrmHFyj 部品供給の云々についてはソース待ちとして……
NBC偵察車は三菱にお願いしよう、ってなるからほんと三菱には足を向けて寝られませんね……
>>44
装甲ドーザは試作車が納品待ちっぽいし、
機動支援橋はちまちま導入してないか？
NBC偵察車は三菱にお願いしよう、ってなるからほんと三菱には足を向けて寝られませんね……
>>44
装甲ドーザは試作車が納品待ちっぽいし、
機動支援橋はちまちま導入してないか？
48名無し三等兵
2021/09/09(木) 07:15:57.87ID:quPsL5X2 陸って昔から調達下手でしょ
それを何を今更
それを何を今更
49名無し三等兵
2021/09/09(木) 07:42:01.19ID:5bAQ/haJ 75式ドーザの後継となるドーザ(装甲付き)
研究試作されたCBRN対応遠隔操縦作業車両システムが配備されるかと思ってたら
遠隔システム、アームが削除された、ただの装甲ドーザでびびった
日本版テリア戦闘工兵車を期待してたのに
https://youtu.be/nFen4bJBQac
研究試作されたCBRN対応遠隔操縦作業車両システムが配備されるかと思ってたら
遠隔システム、アームが削除された、ただの装甲ドーザでびびった
日本版テリア戦闘工兵車を期待してたのに
https://youtu.be/nFen4bJBQac
50名無し三等兵
2021/09/09(木) 08:28:01.78ID:nXrEH8Jn シーバーンはあれ施設作業車ベースだからなあ
52名無し三等兵
2021/09/09(木) 10:40:14.76ID:RhAPzK2R 国産、輸入関係なく自衛隊の調達方法の問題だろ
国産なら輸入より多少はメーカーに無理をさせられるが抜本的な問題は自衛隊の計画や管理方法の問題
そして国産メーカーに無理をさせるから国産メーカーも逃げ始めたし
国産なら輸入より多少はメーカーに無理をさせられるが抜本的な問題は自衛隊の計画や管理方法の問題
そして国産メーカーに無理をさせるから国産メーカーも逃げ始めたし
53名無し三等兵
2021/09/09(木) 11:00:22.70ID:O4wITYkw イージスアショアもアメリカにいいようにかき回されてたしな
なんで陸自が出てくるんだ、空自か海自に任せてれば今頃は
なんで陸自が出てくるんだ、空自か海自に任せてれば今頃は
54名無し三等兵
2021/09/09(木) 11:13:39.42ID:4Ejsj2uQ アショアは防衛省と政府が勝手にかき回してるだけだが
57名無し三等兵
2021/09/09(木) 12:42:54.60ID:nexIwBJI 駄目なら駄目で更新するしか無いの。
やっとライフサイクルコストを計算し始めたけど、企業リターンやリスクも計算しないとね。
やっとライフサイクルコストを計算し始めたけど、企業リターンやリスクも計算しないとね。
58名無し三等兵
2021/09/09(木) 21:29:31.82ID:1TWC7oMV 輸入装備なんて中国賀圧力かけてきたら「日本には売りません」あるから当てにならない
米国すら弱腰政権になったらわからない
だから高くてもポンコツでも国産が大事
米国すら弱腰政権になったらわからない
だから高くてもポンコツでも国産が大事
59名無し三等兵
2021/09/09(木) 22:27:10.16ID:f5DPOVc+ なら中国から買えば良くね？
60名無し三等兵
2021/09/10(金) 06:38:05.50ID:d5SsOFAv それは中国からも買えないんじゃないかと。
61名無し三等兵
2021/09/10(金) 07:12:36.29ID:I7h355Li 国産の高性能、輸入の低性能、色々あるが国産かつポンコツというのが一番タチが悪い
62式みたいに責任を逃れる為クレームを握り潰されてまともな代替品に更新して貰えないで30年間使い続けるハメになるから
呪いだよもはや
62式みたいに責任を逃れる為クレームを握り潰されてまともな代替品に更新して貰えないで30年間使い続けるハメになるから
呪いだよもはや
62名無し三等兵
2021/09/13(月) 08:22:45.14ID:LXGAIXTC 日本版フレッチャ歩兵戦闘車を早くみたいわ
63名無し三等兵
2021/09/13(月) 10:13:21.93ID:0tAbzYIn 超限戦に負けているな
64名無し三等兵
2021/09/13(月) 19:05:28.68ID:Fwx5URjX 62式機関銃がポンコツだったのは事実だが開発経緯をみればやもえない
発射するNATO弾のサンプルも無く開発開始して途中で10発 在日米軍からもらっただけで開発してる
逆にそんな状況で完成までさせたことがすばらしいとも評価できてしまう
国産だろうと輸入だろうと開発環境や予算が大事
発射するNATO弾のサンプルも無く開発開始して途中で10発 在日米軍からもらっただけで開発してる
逆にそんな状況で完成までさせたことがすばらしいとも評価できてしまう
国産だろうと輸入だろうと開発環境や予算が大事
65名無し三等兵
2021/09/13(月) 19:48:22.16ID:o35w/dx1 仮に30-06でもまともな機関銃が作れたとは思えない
74式になっても相変わらず故障するから、74式戦車乗りはM1919返してくれなんて意見だし
74式になっても相変わらず故障するから、74式戦車乗りはM1919返してくれなんて意見だし
66名無し三等兵
2021/09/13(月) 21:47:18.29ID:uT9E9Cbb 92式重機と99式軽機を採用すりゃよかったのに
67名無し三等兵
2021/09/13(月) 23:37:58.01ID:LJPsLCAk 他国と比べて実弾を撃たない、滅多に消耗しない、そんな機関銃にお金掛けても無駄
実際に機関銃の調達止まっても陸自は困ってないしね
小火器ごときにリソース回すだけ無駄
実際に機関銃の調達止まっても陸自は困ってないしね
小火器ごときにリソース回すだけ無駄
68名無し三等兵
2021/09/14(火) 00:14:42.94ID:i+47b1I/ 日本は戦前、戦後も銃大国ではない
それゆえ基本設計が諸外国に劣るのは当然としても・・・
WW2時代の米軍供与の骨董品が快調に動き
昭和平成に作られた国産品は故障ばかり
挙げ句の果てに試験データ改竄して納入してました
(しかも製造元による自己申告で発覚)
国家安全保障に関わることなのに・・・
国会では取り上げすらなかったし・・・
平和ボケした日本じゃ変わりませんね・・・
それゆえ基本設計が諸外国に劣るのは当然としても・・・
WW2時代の米軍供与の骨董品が快調に動き
昭和平成に作られた国産品は故障ばかり
挙げ句の果てに試験データ改竄して納入してました
(しかも製造元による自己申告で発覚)
国家安全保障に関わることなのに・・・
国会では取り上げすらなかったし・・・
平和ボケした日本じゃ変わりませんね・・・
69名無し三等兵
2021/09/14(火) 01:47:34.70ID:rQ9SInDT 自衛隊なんて、拳銃の弾１個を演習場内で紛失しただけでニュースにされてしまうくらいなんだから、
今さら輸入だ国産だのと、どうのこうの言っても始まるまい。
今さら輸入だ国産だのと、どうのこうの言っても始まるまい。
71名無し三等兵
2021/10/06(水) 07:18:21.91ID:prLOJVns https://twitter.com/Southwood_/status/1445244875943792643/photo/1
オーストラリア軍 偵察向けに電動チャリを採用するかも
日本もバイクの代わりに電動チャリ いいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
オーストラリア軍 偵察向けに電動チャリを採用するかも
日本もバイクの代わりに電動チャリ いいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
72名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:11:48.28ID:zNf/5yxc >>71
オーストラリアのように砂漠ばかりの地形なら電動チャリも役立つだろうけど、
日本のように山がちの地形だと、山登りをしなきゃいけないからなぁ
電動付きのマウンテンバイクとはいえ、重装備を背負って山道を漕ぐのは体力的にキツいぞ
日本が導入すべきは電動チャリではなく、電動オフロードバイクの方だと思う
オーストラリアのように砂漠ばかりの地形なら電動チャリも役立つだろうけど、
日本のように山がちの地形だと、山登りをしなきゃいけないからなぁ
電動付きのマウンテンバイクとはいえ、重装備を背負って山道を漕ぐのは体力的にキツいぞ
日本が導入すべきは電動チャリではなく、電動オフロードバイクの方だと思う
73名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:51:01.54ID:gYFgc+G3 日本にはジェットスーツが必須だわ
74名無し三等兵
2021/10/08(金) 01:06:35.67ID:jGmKzqQZ >>72
「電動チャリ」って日本のと世界のやつは違うのよ
日本のは道交法の原付扱いを回避するためにこがないと前に進まないようにわざと作ってる
速度も大きく制限されてる
だけど海外の電動チャリはこがなくてもアクセルだけで前に進む電動バイク機能込みが基本
そしてオーストラリアが導入検討してるこいつは普通に80キロ出る 坂道も太いトルクで登る
「電動チャリ」って日本のと世界のやつは違うのよ
日本のは道交法の原付扱いを回避するためにこがないと前に進まないようにわざと作ってる
速度も大きく制限されてる
だけど海外の電動チャリはこがなくてもアクセルだけで前に進む電動バイク機能込みが基本
そしてオーストラリアが導入検討してるこいつは普通に80キロ出る 坂道も太いトルクで登る
75名無し三等兵
2021/10/08(金) 06:30:37.89ID:vmUF9sKB 日本は電動オフロードバイクの開発中だが新しい偵察車側に積むスペースあるかな？
76名無し三等兵
2021/10/08(金) 08:27:01.20ID:oO6E5orT そもそもバイクの電動化がかなりの無理筋だし。
軍事分野は最後まで内燃機関が残る分野でしょ。
軍事分野は最後まで内燃機関が残る分野でしょ。
77名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:17:29.06ID:VVFsbPl/ 電動スクーターなんか重いもんなw
何かあったら支えきれないレベル
何かあったら支えきれないレベル
78名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:38:20.05ID:/Xj6/UN2 バイクを電動化しよう。自転車に動力として電気を使おう。
別の考え方よ。
どっちかと言うと後者のほうが発展が早い。ただ、荷物が積めない。
別の考え方よ。
どっちかと言うと後者のほうが発展が早い。ただ、荷物が積めない。
79名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:50:47.75ID:LcWsGuXn 車両の中で充電出来るとかすごい時代だなぁ
80名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:48:40.86ID:c8wZ5bLN HV技術を装輪車に応用するとホイールインモーターで8×8駆動にすることで
エンジン配置の自由度が増して、床下を這い回るギアボックス、ディファレンシャル、シャフトを省略できる
あとバッテリー配置で防弾性を増すとか
メリットになるのでしょうか？
エンジン配置の自由度が増して、床下を這い回るギアボックス、ディファレンシャル、シャフトを省略できる
あとバッテリー配置で防弾性を増すとか
メリットになるのでしょうか？
81名無し三等兵
2021/10/08(金) 16:12:15.03ID:BeJQ1R+M ホイールインモーターはバネ下重量の増加と防水性と冷却が中々ね
今研究してるパワーパックのハイブリッド化とか
オフロードバイクの電動化ただしくはパラレルハイブリッド化がせいぜいでは？
今研究してるパワーパックのハイブリッド化とか
オフロードバイクの電動化ただしくはパラレルハイブリッド化がせいぜいでは？
83名無し三等兵
2021/10/08(金) 23:45:40.49ID:rkPtROc7 自動車会社だってインホイールモーターに夢見てた時代がありましたから。乗用車ですら当面は諦めた感じですけどね。
4軸全部にモーター入れて電線で繋ぐだけでもプロペラシャフトを省略できるので車体構造も自由度も大分上がるとは思いますが。
レーザーCIWSが電動ドローンあたりの対策に案外早く普及しそうだし、シリーズハイブリッド化した装甲車とかそのうち出て来るかも。
4軸全部にモーター入れて電線で繋ぐだけでもプロペラシャフトを省略できるので車体構造も自由度も大分上がるとは思いますが。
レーザーCIWSが電動ドローンあたりの対策に案外早く普及しそうだし、シリーズハイブリッド化した装甲車とかそのうち出て来るかも。
84名無し三等兵
2021/10/09(土) 04:13:29.66ID:sfRyVDRs ホイールインモーターってどうして一時期のような活気を失ってるんだろう？
何か技術的に大きな障壁でもあったのかな？
何か技術的に大きな障壁でもあったのかな？
85名無し三等兵
2021/10/09(土) 06:43:48.59ID:Sn1YABUL 技術の発展でホイールインモーターを造れるようにはなった
ただそれを量産車に使えるようにするには信頼性や性能面で既存車と同じレベルにできないといけない
ただそれを量産車に使えるようにするには信頼性や性能面で既存車と同じレベルにできないといけない
86名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:57:46.42ID:pfWHrJuC 足回りの設計を変えないといけないから、既存のHEVやBEVのシャシーに組み込むには折り合いが良くないだけで
乗用車向けはとっくに実用段階と言っても過言じゃないんだけどね
もっと軽くして、コンパクトにして、という自動車メーカーの我儘で採用が先延ばしになってるだけ
電動スクーターやeバイクでは当たり前に普及してるし、自動車用としても100年じゃきかないくらい昔からやってるし
乗用車向けはとっくに実用段階と言っても過言じゃないんだけどね
もっと軽くして、コンパクトにして、という自動車メーカーの我儘で採用が先延ばしになってるだけ
電動スクーターやeバイクでは当たり前に普及してるし、自動車用としても100年じゃきかないくらい昔からやってるし
87名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:04:29.57ID:mG9x1Xeu 軽くしないとバネ下重量が増えて乗り心地が悪化するからな
88名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:31:17.07ID:fYvn7i7G89名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:48:48.90ID:LZqJ3WnW90名無し三等兵
2021/10/09(土) 09:03:48.32ID:eM4Q9ln4 あとモーターがどれか一つ故障して動作停止した時に各輪についてるから左右の出力差で車体が横方向に振られる
今ある左右で別々のモーターがあるモデルは軸で繫がってるからクラッチでどうにかなるがホイールインモーターはどうにもならない
そのためには操舵を自動化してあて舵するなどの対策を実装しなければならないから車両全体でホイールインモーターの故障モード対応しないとならない
今ある左右で別々のモーターがあるモデルは軸で繫がってるからクラッチでどうにかなるがホイールインモーターはどうにもならない
そのためには操舵を自動化してあて舵するなどの対策を実装しなければならないから車両全体でホイールインモーターの故障モード対応しないとならない
91名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:31:50.39ID:pfWHrJuC 片輪に駆動力を掛けただけでヨーモーメントを発生させるのは難しく、逆側にブレーキ掛けたり
増速機構で回転数の差を付けたりしないとなかなか曲がらないけどね
8x8だと1輪死んでも下手したら気づかないくらいではないか
増速機構で回転数の差を付けたりしないとなかなか曲がらないけどね
8x8だと1輪死んでも下手したら気づかないくらいではないか
92名無し三等兵
2021/10/09(土) 14:01:51.93ID:5Ji+1Fgi 87RCVをホイールインモーター化する
93名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:05:59.73ID:txdGAfHU 少し前のレスで105mm榴弾砲とハンヴィーモデルの話題あったが
ぶっちゃけ、陸自なら高機動車にL16の組合せが非常に簡単そう
重迫ならと思うが、衝撃の逃げを高機動車経由で、地面には難しいだろうと思う
ぶっちゃけ、陸自なら高機動車にL16の組合せが非常に簡単そう
重迫ならと思うが、衝撃の逃げを高機動車経由で、地面には難しいだろうと思う
94名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:34:22.83ID:RebHP/VQ 縁石ドカンと行ってパンクさせた経験はあるが
あの衝撃に耐えうるホイールインモーターなんてできるだろうか。
そもそも縁石に乗り上げるなって話だが。
あの衝撃に耐えうるホイールインモーターなんてできるだろうか。
そもそも縁石に乗り上げるなって話だが。
95名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:34:30.02ID:H2EVWUIc 軍用だも、50㎝程度の段差を乗り越えた程度で壊れるような代物は却下でしょ。
モーターの特性上小型で出力を上げるには回転数を上げるしか無いけど、ホイールの回転数なんて知れているからギア機構でも入れないとどもならず、
そうなると、耐衝撃性で悲しい結果しか出ない、と。
モーターの特性上小型で出力を上げるには回転数を上げるしか無いけど、ホイールの回転数なんて知れているからギア機構でも入れないとどもならず、
そうなると、耐衝撃性で悲しい結果しか出ない、と。
96名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:58:08.55ID:pfWHrJuC97名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:44:34.60ID:3hVjkyiX ストライカーの重迫撃砲搭載型の初期型は発射反動に耐えれないとして迫撃砲本体をスライドさせて地面に直置きしてたからな
後期型で緩衝装置がついて車内から撃てるようになった
120mm迫撃砲の発射反動はとんでもないレベルで小型車での発射は十分な緩衝装置が必要
後期型で緩衝装置がついて車内から撃てるようになった
120mm迫撃砲の発射反動はとんでもないレベルで小型車での発射は十分な緩衝装置が必要
98名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:38:09.30ID:zcu6VMPU >>96
3人で運用だけど、車体のサスペンションすぐ壊れそう。
120mmなら81mmのほうが負担大きく軽減できるし
そっちで半自動運用のほうが一番効率よくないか？と思った
120mmと81mmって威力が違うってだけで、射程は2km前後しか変わらん
それなら81mmで連射したほうが効率良さそう
3人で運用だけど、車体のサスペンションすぐ壊れそう。
120mmなら81mmのほうが負担大きく軽減できるし
そっちで半自動運用のほうが一番効率よくないか？と思った
120mmと81mmって威力が違うってだけで、射程は2km前後しか変わらん
それなら81mmで連射したほうが効率良さそう
99名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:39:35.38ID:zcu6VMPU100名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:06:15.29ID:PPzA3vIL 3億で高い高いぎゃーぎゃー言われていた96式自走迫が、ドラゴンファイアみたいな半自動迫搭載して6億とか、ま、無理でしょ。
内局ですら情勢が故に割りを食わせた陸に対して、買い物下手とかほざく向きも居るみたいだし。
内局ですら情勢が故に割りを食わせた陸に対して、買い物下手とかほざく向きも居るみたいだし。
101名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:15:27.90ID:ehDKaIFU 陸自が買い物が下手くそなのは陸自の組織的問題であって
その時に合ったベストを見いだすことをせず、伝統を守る振りをして腐らせた陸自そのものが問題なんだよね。
その時に合ったベストを見いだすことをせず、伝統を守る振りをして腐らせた陸自そのものが問題なんだよね。
102名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:20:59.78ID:zcu6VMPU ドラゴンファイアって3億もするんか、MAVが採用されたら、自走迫撃砲はドラゴンファイアっぽいが
かなりいい値段するんじゃねーか？
かなりいい値段するんじゃねーか？
103名無し三等兵
2021/10/10(日) 13:19:41.20ID:cCVJ+ZLy 攻撃ドローンから誘導弾を落す方が安くつきそう
104名無し三等兵
2021/10/10(日) 13:30:43.82ID:DtGf4Wg6 10km以内の砲兵戦だと装甲があった方が有利かな？
韓国のEVO-105やHawkeye105で装甲無しの機動砲兵戦というのもあるけど
コストパフォーマンス的にはEVO-105が一番良い装備だと思う
韓国のEVO-105やHawkeye105で装甲無しの機動砲兵戦というのもあるけど
コストパフォーマンス的にはEVO-105が一番良い装備だと思う
105名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:56:44.23ID:zcu6VMPU106名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:07:17.08ID:Az0tZA4M >>96
サンドキャットネタに便乗させてもらうが、以前パンツァー誌に、軽装甲機動車の後継に
サンドキャットがいいのではという記事を立ち読みしてきた。
それでその理由は何と、韓国軍が採用しているので、自衛隊も採用すると有利かもという
理由だった。
冗談じゃねーよ。あいつらと一緒にするなと思ったわ。
これでサンドキャットは候補から消えたな。
サンドキャットネタに便乗させてもらうが、以前パンツァー誌に、軽装甲機動車の後継に
サンドキャットがいいのではという記事を立ち読みしてきた。
それでその理由は何と、韓国軍が採用しているので、自衛隊も採用すると有利かもという
理由だった。
冗談じゃねーよ。あいつらと一緒にするなと思ったわ。
これでサンドキャットは候補から消えたな。
107名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:02:03.76ID:381yCj74 共通戦術装輪機動迫撃砲型って走行間射撃できるのかしら？
あと出来れば直接照準射撃できるように2R2Mを改修してくれると
WarThunderに実装されたときに遊べて嬉しい
https://youtu.be/nyo-I5S8wIg
あと出来れば直接照準射撃できるように2R2Mを改修してくれると
WarThunderに実装されたときに遊べて嬉しい
https://youtu.be/nyo-I5S8wIg
108名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:39:54.44ID:zcu6VMPU >>107
出来ない。
ドラゴンファイア２だから、既存の迫撃砲に外付けで自動装てん式になってるため
NEMOライセンス生産でMAVに導入したほうがええんだろうが
後ろから入れるタイプの迫撃砲弾運用経験ないからな・・
出来ない。
ドラゴンファイア２だから、既存の迫撃砲に外付けで自動装てん式になってるため
NEMOライセンス生産でMAVに導入したほうがええんだろうが
後ろから入れるタイプの迫撃砲弾運用経験ないからな・・
109名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:14:20.56ID:nTVDZnhY ただ後装式の迫撃砲って迫撃砲の長所をかなりスポイルしてるような……
110名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:00:53.40ID:PyEWOi3j だったら155㎜自走砲で良い、が結論だも、後装式迫撃砲。
あえて時間当たり投下砲弾数を増やしたいならアリなんだけど、どんなシチュエーションなのソレ、という疑念が。
そもそも迫撃砲を移動しながら撃つシチュエーションてナニ。
あえて時間当たり投下砲弾数を増やしたいならアリなんだけど、どんなシチュエーションなのソレ、という疑念が。
そもそも迫撃砲を移動しながら撃つシチュエーションてナニ。
111名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:10:10.36ID:P5DyJnKm112名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:29:46.58ID:igwKUdnx MAVにNEMO載せれば、正直MCVいらなくね？
NEMOなら直射照準でHEAT弾も撃てるし
対機甲火力なら中多や軽MATで十分だし
高度な火器管制装置がMCVにはついてる云々と言っても所詮は装輪装甲車じゃん
戦車じゃないし火力支援用の自走砲としても中途半端だし
MCVはいらないでしょ
アメちゃんもMGS廃止したんだし
NEMOなら直射照準でHEAT弾も撃てるし
対機甲火力なら中多や軽MATで十分だし
高度な火器管制装置がMCVにはついてる云々と言っても所詮は装輪装甲車じゃん
戦車じゃないし火力支援用の自走砲としても中途半端だし
MCVはいらないでしょ
アメちゃんもMGS廃止したんだし
113名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:46:12.02ID:UdtqmQxH これで充分だよ。
https://news.militaryblog.jp/a551984.html
発射時の反動は世界最小クラス、毎分 16 発の発射が可能で、他のセンサーと接続していれば目標識別から 30 秒以内に発射が可能、7km 先の目標から 30m の範囲に着弾させられる。
NEMOと同じで、各種センサーやデータリンクも導入出来るし、必要な射撃準備時間は同等。発射速度に至ってはNEMOに勝りAMOSに匹敵する。直射が出来ず、ソフトスキンってだけだ。
https://news.militaryblog.jp/a551984.html
発射時の反動は世界最小クラス、毎分 16 発の発射が可能で、他のセンサーと接続していれば目標識別から 30 秒以内に発射が可能、7km 先の目標から 30m の範囲に着弾させられる。
NEMOと同じで、各種センサーやデータリンクも導入出来るし、必要な射撃準備時間は同等。発射速度に至ってはNEMOに勝りAMOSに匹敵する。直射が出来ず、ソフトスキンってだけだ。
115名無し三等兵
2021/10/15(金) 00:55:04.52ID:lBQDId+R116名無し三等兵
2021/10/15(金) 10:03:56.05ID:qWSZfK60 まんまSPEARじゃなくて、高機の後ろ120迫載せてアウトリガ付けるだけとかでも
陣地転換速度的に充分でないかへ？
迫に行進間射撃をさせようなんてバカはいないよな？w
陣地転換速度的に充分でないかへ？
迫に行進間射撃をさせようなんてバカはいないよな？w
117名無し三等兵
2021/10/15(金) 10:12:49.53ID:pkaUxl90 雨参のストライカーMGSの廃止は信頼性がゴミだったが故で、戦場で良いだけ使っているので有効性は百も承知かと。
APFSDSが撃てなくなるとよろこぶ所はあると思いますけどね。ｗ
迫撃砲の魅力の一つ、時間当たりの投下量が105㎜自走砲より大きい、をAMOSは後装式でツインキャノンにして無理やり同等にした代物だし
単装にして時間10発となると、使えるシチュエーションの事考えたら105㎜戦車砲を選びたくなるわなそりゃ。
おかねもち陸軍なら、即応機動連隊の重迫中隊を装輪AMOSで仕立てるのはアリだと思いますよ。 。
APFSDSが撃てなくなるとよろこぶ所はあると思いますけどね。ｗ
迫撃砲の魅力の一つ、時間当たりの投下量が105㎜自走砲より大きい、をAMOSは後装式でツインキャノンにして無理やり同等にした代物だし
単装にして時間10発となると、使えるシチュエーションの事考えたら105㎜戦車砲を選びたくなるわなそりゃ。
おかねもち陸軍なら、即応機動連隊の重迫中隊を装輪AMOSで仕立てるのはアリだと思いますよ。 。
118名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:53:55.65ID:nOLZ8U+Z 16式機動戦闘車は優秀だから同盟国が欲しがってるぞ
119名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:18:29.58ID:EGJCuhP7120名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:22:55.19ID:kqCQzFUY ただ120mmだけあってプロモーションビデオも停車しての射撃ばかり
自走式対戦車砲なんだろうチェンタウロは
走行間射撃基本な16MCV
これとは方向性違うような
自走式対戦車砲なんだろうチェンタウロは
走行間射撃基本な16MCV
これとは方向性違うような
121名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:27:23.08ID:EGJCuhP7 >>120
そこ微妙なんだよな。
走行間射撃技術ってもう10年以上前からあるんだし
半島だけど、大陸国家に属するイタリアが、開発できなかったわけじゃないだろうから
コスト重視にして物量対策に切り替えた可能性もある
キドセンは、とりあえず上陸してきた
敵装甲車、水陸軌道車の撃破が優先でしょうからね
そこ微妙なんだよな。
走行間射撃技術ってもう10年以上前からあるんだし
半島だけど、大陸国家に属するイタリアが、開発できなかったわけじゃないだろうから
コスト重視にして物量対策に切り替えた可能性もある
キドセンは、とりあえず上陸してきた
敵装甲車、水陸軌道車の撃破が優先でしょうからね
122名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:02:35.81ID:lBkGXTai 機動戦闘車は戦車と戦うための車ではなく
現在のチェンタウロは戦車を想定してるというだけの話ではないのか
機動戦闘車は105mmだから行進間射撃できる
チェンタウロは現在120mmだから行進間射撃できる方が不思議でできないほうが納得すらできる
現在のチェンタウロは戦車を想定してるというだけの話ではないのか
機動戦闘車は105mmだから行進間射撃できる
チェンタウロは現在120mmだから行進間射撃できる方が不思議でできないほうが納得すらできる
123名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:08:42.63ID:JBk37ZSW 日本国内に走行間射撃が想定される場所なんてあるの？
陣地から砲塔だけ出して待ち伏せするんじゃないの
陣地から砲塔だけ出して待ち伏せするんじゃないの
124名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:11:08.48ID:lBkGXTai 90式戦車と10式戦車の長所を否定とは恐れいった
待ち伏せを使うということと待ち伏せしかしないということはイコールではない
待ち伏せを使うということと待ち伏せしかしないということはイコールではない
126名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:44:00.78ID:H7PkTFzK 日本人はMCVを見慣れてしまったせいで感覚がバグってるだけで
世界的に見てフルロードの105mm砲搭載した装輪装甲車で横方向走行間射撃できるって頭おかしい話だからね?
105mmチェンタウロでも基本NGだかんね?
三菱も「戦車より手抜きした」と言ってる割には相当頑張って足回り作り込んでるからね?
世界的に見てフルロードの105mm砲搭載した装輪装甲車で横方向走行間射撃できるって頭おかしい話だからね?
105mmチェンタウロでも基本NGだかんね?
三菱も「戦車より手抜きした」と言ってる割には相当頑張って足回り作り込んでるからね?
127名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:54:44.75ID:V1oK0oo+ 元々が87RCVの上位機種だから対機甲戦闘は主任務じゃないとはいえ
比較的接触する可能性が高いだろうZTZ-96BやZTQ-15との交戦は想定されてるでしょ
真っ先に前線に投入される以上は遅滞戦闘もやらにゃならんし
そういう仕事はAMOS、ましてやNEMOなんて論外だからなぁ
比較的接触する可能性が高いだろうZTZ-96BやZTQ-15との交戦は想定されてるでしょ
真っ先に前線に投入される以上は遅滞戦闘もやらにゃならんし
そういう仕事はAMOS、ましてやNEMOなんて論外だからなぁ
128名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:56:24.90ID:nIO1iJ+A んだんだ。
俺もできるまでMCV懐疑派だったけど、装輪で行進間射撃見せつけられたらねぇ…
俺もできるまでMCV懐疑派だったけど、装輪で行進間射撃見せつけられたらねぇ…
129名無し三等兵
2021/10/16(土) 14:29:16.42ID:xBY79QfT130名無し三等兵
2021/10/16(土) 15:10:07.96ID:nIO1iJ+A ＞何年前の話
唯一なんだし、今もすげぇだろ。
唯一なんだし、今もすげぇだろ。
131名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:26:34.14ID:xBY79QfT132名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:10:51.35ID:1awGQeci 走行間射撃なんてFCSの進化の段階の一つで、工作機械製造機械作れるような国なら時間が経てばどこも出来るようになるだろう
133名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:27:40.82ID:axP3BmMd 足回り含めた反動制御もしっかりやらないと行進間射撃は難しい件……
しかし16MCVは戦車の代替ではなかったし、偵察も87RCVよりうまくやれる面もあるから105mm砲採用そのものは間違ってないと思うけれど、
今後主力戦車がドイツで130mm砲が出てきたりとさらなる大口径化の兆しを見せ、
本州から戦車がいなくなり、即応機動連隊などでは16MCVが戦車の代わりをせねばならない不本意な状況で、
16MCVの次は105mm砲のままってことになるんだろうか。
これ以上の大口径化は上見て30tの装輪装甲車だと行進間射撃は何らかの低反動化技術がないとどうにもならないけど。
しかし16MCVは戦車の代替ではなかったし、偵察も87RCVよりうまくやれる面もあるから105mm砲採用そのものは間違ってないと思うけれど、
今後主力戦車がドイツで130mm砲が出てきたりとさらなる大口径化の兆しを見せ、
本州から戦車がいなくなり、即応機動連隊などでは16MCVが戦車の代わりをせねばならない不本意な状況で、
16MCVの次は105mm砲のままってことになるんだろうか。
これ以上の大口径化は上見て30tの装輪装甲車だと行進間射撃は何らかの低反動化技術がないとどうにもならないけど。
134名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:21:22.99ID:ZdGIRmDq まあ16MCVが敵MBTと遭遇してしまう問題の対応はLAHATとかの105mm砲用ATMを装備するか、すぐ後方の中多陣地に敵MBT位置情報をデータ共有して潰してもらうかの手段だろうなあ・・・
135名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:46:45.75ID:nIO1iJ+A 個人的には大口径化よりLAHATみたいな砲口発射ATMでアウトレンジする砲口のが賢明だと思うなぁー…
136名無し三等兵
2021/10/16(土) 23:52:29.91ID:+qV6323E137名無し三等兵
2021/10/17(日) 00:01:12.74ID:wXEKh8ho 米軍がM1128MGSを全廃車した理由
オートローダとシステムの問題の他に「105mm戦車砲の陳腐化」
16MCVは「弾」が問題なのよね
装甲と機動力が戦車モドキな性能なのは当然として
技術の進歩で複合装甲が昔以上に強硬になり、諸外国はDM73やM829A4を開発採用
更に多目的榴弾はM1147AMPなどの装甲車にヘリにバンカーに更にエアバーストまで出来る、マルチパーパスな弾
16MCVは相変わらずの93式APFSDSとHEATという、対戦車自走砲としてもイマイチというか時代錯誤
WW2のときにM3やM4に一方的に殺された97式中戦車の歴史を繰り返すのか
オートローダとシステムの問題の他に「105mm戦車砲の陳腐化」
16MCVは「弾」が問題なのよね
装甲と機動力が戦車モドキな性能なのは当然として
技術の進歩で複合装甲が昔以上に強硬になり、諸外国はDM73やM829A4を開発採用
更に多目的榴弾はM1147AMPなどの装甲車にヘリにバンカーに更にエアバーストまで出来る、マルチパーパスな弾
16MCVは相変わらずの93式APFSDSとHEATという、対戦車自走砲としてもイマイチというか時代錯誤
WW2のときにM3やM4に一方的に殺された97式中戦車の歴史を繰り返すのか
138名無し三等兵
2021/10/17(日) 00:02:02.90ID:1prgXjtG 2021年の世に置いて74式戦車はMBTとは言わんだろ、16式もそういう意味じゃMBTでは全く無いけどね。
で、対戦車砲に緊急用のATMはともかく、対戦車ミサイルはMMPM部隊のお仕事なんじゃないの？ 最終的にはデータリンクで繋がるみたいだし。
で、対戦車砲に緊急用のATMはともかく、対戦車ミサイルはMMPM部隊のお仕事なんじゃないの？ 最終的にはデータリンクで繋がるみたいだし。
139名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:39:57.10ID:+qIcP6XV 空自はF-3の僚機用に無人戦闘機を開発予定
陸自も無人戦闘車を検討してみてはどうか
陸自も無人戦闘車を検討してみてはどうか
140名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:51:51.42ID:/GGO3XGI141名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:55:36.65ID:RoPdwGyd 戦闘職種でUGV運用するとなると、誰がオペレータになるか、って問題があるからな……
>>137
16MCVはそもそも対戦車自走砲ではないのだから、対装甲で語るのはズレてるような。
多用途砲弾については多種目標対処弾が開発中だからそれが実用化されるかどうかだな。
>>137
16MCVはそもそも対戦車自走砲ではないのだから、対装甲で語るのはズレてるような。
多用途砲弾については多種目標対処弾が開発中だからそれが実用化されるかどうかだな。
143名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:00:56.26ID:9wB0EAIC >>137
陳腐化したのはFCSと自動装填装置であって砲とは書かれてないだろ
APFSDSなら2.5G以下のMBT相手でも正面抜けるのに、一体何を撃つ気なのかという話でね
なんだかんだ言っても戦車砲なんだから、いざって時くらいは戦車相手に使いたいわけで
車体側の都合でそれが困難なことがM1128の命運を決定づけたってことでしょ
陳腐化したのはFCSと自動装填装置であって砲とは書かれてないだろ
APFSDSなら2.5G以下のMBT相手でも正面抜けるのに、一体何を撃つ気なのかという話でね
なんだかんだ言っても戦車砲なんだから、いざって時くらいは戦車相手に使いたいわけで
車体側の都合でそれが困難なことがM1128の命運を決定づけたってことでしょ
144名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:39:04.06ID:slZZ3J8f 中国軍の05式系列とかの敵の水陸両用戦車なら構造上93式APFSDSに耐えられる装甲有してるとも思えないし、それらを初撃で全滅させて敵MBTが陸揚げできるような橋頭堡を一切作らせないのが16式の仕事だからな
もし敵にMBT揚げられちゃったらもう開き直ってMPMSやAHや特科やMAT陣地に敵MBTの位置情報をリアルタイムで通報し続けるノードに徹するしかないわな
もし敵にMBT揚げられちゃったらもう開き直ってMPMSやAHや特科やMAT陣地に敵MBTの位置情報をリアルタイムで通報し続けるノードに徹するしかないわな
145名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:20:05.00ID:5gtm4R+8 16式で対応できないならATMで、と言うのは分かるけど、陸自が本当にそう考えてるか疑問だな。
そもそも陸自には装甲化されたATM搭載装輪装甲車が無い。高機動車は破片一つで無力化するのは素人でも分かるのに、何ら対策を講じてない時点でアウト。
そもそも陸自には装甲化されたATM搭載装輪装甲車が無い。高機動車は破片一つで無力化するのは素人でも分かるのに、何ら対策を講じてない時点でアウト。
146名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:56:46.96ID:/GGO3XGI 装甲付けででかくするより、兎に角隠蔽率を上げろが最適解なので
147名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:13:08.85ID:RoPdwGyd 装甲付きATMランチャは欲しいっちゃ欲しいが、
高機動車搭載でのCH-47による高速空輸能力は捨てがたいし、
中多はLOAL能力があるから必須かというとなんか違うし……
高機動車搭載でのCH-47による高速空輸能力は捨てがたいし、
中多はLOAL能力があるから必須かというとなんか違うし……
148名無し三等兵
2021/10/17(日) 17:55:26.44ID:1prgXjtG 砲兵なんて撃ったらさっさと逃げる、それ以上でも以下でも無いでしょうに。
例外が装軌自走砲で戦車と一緒になってぶっ放し続ける（言い過ぎ）、て認識なんだけど。
ここで言う事じゃ無いけどAH-1のTOWって現代じゃもうアウトだよな、うん。当たるまで逃げられないんだも。
MPMSも射撃後動けない、よなー… MMPMってランチャー外す事出来たっけ。
例外が装軌自走砲で戦車と一緒になってぶっ放し続ける（言い過ぎ）、て認識なんだけど。
ここで言う事じゃ無いけどAH-1のTOWって現代じゃもうアウトだよな、うん。当たるまで逃げられないんだも。
MPMSも射撃後動けない、よなー… MMPMってランチャー外す事出来たっけ。
150名無し三等兵
2021/10/17(日) 18:20:39.19ID:uxkIUdNc 果たして輸送に使えるMPMSって今のご時世では規模がデカいから使えないだろうね。
151名無し三等兵
2021/10/17(日) 19:50:36.10ID:5HsvsBgs MPMSについては射程10km超の長射程を活かして山の向こうの敵を撃つことで生存性を獲得するのがポイントだったからな。
迫撃砲や榴弾砲と違って弾道飛翔しないから発射地点の割り出しは簡単にはいかないし。
開発中のMPMS改では島嶼からの射撃手段（短射程SSM）としての意味合いが強くなるだろうけどどうなるやら。
迫撃砲や榴弾砲と違って弾道飛翔しないから発射地点の割り出しは簡単にはいかないし。
開発中のMPMS改では島嶼からの射撃手段（短射程SSM）としての意味合いが強くなるだろうけどどうなるやら。
152名無し三等兵
2021/10/17(日) 22:06:10.14ID:cKbdd1Vu153名無し三等兵
2021/10/18(月) 04:33:05.93ID:7EXbi+Rf >>148
中多はランチャーは外せないが携行用単発ランチャーがあるよ
水機に配備されてる
てか中多ってCH吊り下げどころか機内搭載できるのね
装甲より機動と隠蔽なんだろうな
合理的だがオタク的には寂しい
中多はランチャーは外せないが携行用単発ランチャーがあるよ
水機に配備されてる
てか中多ってCH吊り下げどころか機内搭載できるのね
装甲より機動と隠蔽なんだろうな
合理的だがオタク的には寂しい
154名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:24:01.08ID:YFiantV6 オタの妄言ばかりでドン引きするんだけど
お前らASDだろ
お前らASDだろ
155名無し三等兵
2021/10/21(木) 10:10:21.67ID:kwqbijyI https://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0
19式が総火演で撃たないのは理由があるの？
半自動とか聞くけどロボットアーム付いてたようには見えない
開発中なのかそれともほぼ人力で効率悪いけど批判されそうだから
取り返しが付かなくなるまで調達してから公表するとか？
19式が総火演で撃たないのは理由があるの？
半自動とか聞くけどロボットアーム付いてたようには見えない
開発中なのかそれともほぼ人力で効率悪いけど批判されそうだから
取り返しが付かなくなるまで調達してから公表するとか？
156名無し三等兵
2021/10/21(木) 10:29:58.42ID:DgUyR8vn 弾の装填機構が動いてるとこはうつってたろ
159名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:12:19.91ID:+BaLa7yw160名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:37:00.83ID:WyjftZZ6 最近では小川氏がyoutubeで自衛隊の装備の真実を暴露してるし、19式の欠陥も早い段階で広まりそうだな。
161名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:46:37.24ID:B6YFWPex 装備なんてそんなもんでしょ試行錯誤の繰り返し
湾岸戦争のペルシャ湾派遣のときもカタログや訓練上では最高性能言われた75式機雷処分具S-4が
実際に実物の機雷で使ってみたら全く役に立たないポンコツだったり
他の掃海用具も性能を満たしていなかったりが露呈したわけで
よくあることでしょ。しかも自衛隊は戦争童貞だし
湾岸戦争のペルシャ湾派遣のときもカタログや訓練上では最高性能言われた75式機雷処分具S-4が
実際に実物の機雷で使ってみたら全く役に立たないポンコツだったり
他の掃海用具も性能を満たしていなかったりが露呈したわけで
よくあることでしょ。しかも自衛隊は戦争童貞だし
162名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:00:35.46ID:WyjftZZ6 それなら態々国産する必要は無いよね。
163名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:06:12.69ID:B6YFWPex んなもんだから湾岸戦争で実際に掃海した教訓から
現在の海自の掃海用具とシステムはほぼ外国製
機雷探知機とかイギリス製
現在の海自の掃海用具とシステムはほぼ外国製
機雷探知機とかイギリス製
164名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:55:49.52ID:5SW3KBCU すがしま型掃海艇は海外製装備がほとんどだが
2005年以降のひらしま型掃海艇とえのしま型掃海艇とあわじ型掃海艦の装備のほとんどは国産なのにそんなことも知らずに偉そうに書いてるのか
機雷探知機のZQS-4とOQQ-11は国産
掃海具の感応掃海具1型は国産
機雷掃討につかうS-10もEMDも国産
それにS-4は円盤胴体で運動性能不足は当初から言われてて最高性能とかそんな評価うけてねえし
デマばっかりじゃん
2005年以降のひらしま型掃海艇とえのしま型掃海艇とあわじ型掃海艦の装備のほとんどは国産なのにそんなことも知らずに偉そうに書いてるのか
機雷探知機のZQS-4とOQQ-11は国産
掃海具の感応掃海具1型は国産
機雷掃討につかうS-10もEMDも国産
それにS-4は円盤胴体で運動性能不足は当初から言われてて最高性能とかそんな評価うけてねえし
デマばっかりじゃん
165名無し三等兵
2021/10/21(木) 16:24:34.67ID:WyjftZZ6 つまり湾岸戦争前に先祖帰りしたわけだ。
166名無し三等兵
2021/10/21(木) 16:44:05.68ID:fWby+b4z 欧米の兵器は欠点を過小評価してほめたたえるくせに自衛隊のは少々の欠点でも欠陥と叩いて輸入しろというやつですか
20年前から来た亡霊だな
20年前から来た亡霊だな
167名無し三等兵
2021/10/21(木) 16:48:46.78ID:WyjftZZ6 欠点が改善され、欠点が少なくなるのが海外。
欠点が改善されず、現場に押し付けて改善もされないのが自衛隊だろ？
欠点が改善されず、現場に押し付けて改善もされないのが自衛隊だろ？
169名無し三等兵
2021/10/21(木) 17:38:02.85ID:ShXT1/yD >>167
英連邦ならこれか。
導入して数年で耐久や射程に不満あり代替が用意された
https://en.m.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_Mod_56
色んな国で使われたけど
英連邦ならこれか。
導入して数年で耐久や射程に不満あり代替が用意された
https://en.m.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_Mod_56
色んな国で使われたけど
170名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:46:55.57ID:K55+MK9E171名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:55:22.06ID:hxces9HZ ゴミなのは在日じゃね？
172名無し三等兵
2021/10/22(金) 00:58:54.48ID:lioTLOWH 国産はゴミ扱いするくせに
輸入品で同レベルのはやたらと無理筋擁護する奴はなんなんだ
国産はゴミで輸入品は素晴らしいって宗教にでも入ってるのか？
輸入品で同レベルのはやたらと無理筋擁護する奴はなんなんだ
国産はゴミで輸入品は素晴らしいって宗教にでも入ってるのか？
173名無し三等兵
2021/10/22(金) 01:02:23.36ID:svyLjnEK174名無し三等兵
2021/10/22(金) 01:05:57.72ID:svyLjnEK Aのときは優秀なのにBになるとてんでだめとか道具だってシチュエーション次第で役に立ったりゴミだったりするのに
隠された真実なるものに目覚めて世界を知ったみたいな雑すぎる奴が多いのなんなん
隠された真実なるものに目覚めて世界を知ったみたいな雑すぎる奴が多いのなんなん
175名無し三等兵
2021/10/22(金) 06:14:08.60ID:zawuByxm サイバー攻撃で半導体工場燃やされた事例もあるからハイテク化に反対
177名無し三等兵
2021/10/22(金) 07:50:22.91ID:Ihe0tyAJ 国産新製品を現場が不満を漏らすのは、外国製は他国での運用ノウハウ込みである一方、
国産新製品にはそんなものはなく自分でノウハウ構築しないといけないから
以前、技官がFCS-3で手前ら自身でノウハウ構築する努力しろと、軍事雑誌で文句言ったことがある
国産新製品にはそんなものはなく自分でノウハウ構築しないといけないから
以前、技官がFCS-3で手前ら自身でノウハウ構築する努力しろと、軍事雑誌で文句言ったことがある
178名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:29:00.96ID:9LQCpTqe つまり現場も理解してないと言うことだな。
179名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:35:39.62ID:FarCkEWl 手っ取り早い話がバンバン血を流す経験を積むことなんだわな
もし日本も一個方面隊まるごと捻出するレベルでベトナム戦争に参戦して少なくとも2.5万以上の犠牲出してたら64式はともかく62式はさっさとお役御免になってたであろう
もし日本も一個方面隊まるごと捻出するレベルでベトナム戦争に参戦して少なくとも2.5万以上の犠牲出してたら64式はともかく62式はさっさとお役御免になってたであろう
180名無し三等兵
2021/10/22(金) 23:37:49.69ID:LpDs1yFw お前の血を流せ
181名無し三等兵
2021/10/23(土) 05:22:30.54ID:xaLernY6 >>177
海外製品が必ずしもノウハウ込みで導入される訳ではないと思いますが。
技本はそういう態度だから運用側から技本不要論が出ていたのではないかと思います。構想段階から運用をしっかり想定や議論できておらず、技術側の自己満足になっていた事が多々あるように。技術の優劣の問題ではないかと。
海外製品が必ずしもノウハウ込みで導入される訳ではないと思いますが。
技本はそういう態度だから運用側から技本不要論が出ていたのではないかと思います。構想段階から運用をしっかり想定や議論できておらず、技術側の自己満足になっていた事が多々あるように。技術の優劣の問題ではないかと。
182名無し三等兵
2021/10/23(土) 07:24:00.12ID:wvRmuASB それって海自も今まで漫然と予算だけを飲み込み続けてきたって事の証左だよね？
装備に関するノウハウが現場にないのは今までまともに訓練もせずに使ってない可能性だってあるぞ？
装備に関するノウハウが現場にないのは今までまともに訓練もせずに使ってない可能性だってあるぞ？
183名無し三等兵
2021/10/23(土) 07:54:30.69ID:/8Xilcdm 装備品開発は3世代目までは運用側も根気よく付き合わないとダメだと思う
3代やって手に負えないなら外国製を導入した方が効率が良い
3代やって手に負えないなら外国製を導入した方が効率が良い
184名無し三等兵
2021/10/23(土) 08:05:02.87ID:C3/nsNXv どんな装備を作って欲しいのか？どんな運用をしたいのか？は仕様を策定する各自衛隊が検討し研究する項目であって、
あくまで技術の専門家である技本には関係ないんだが……
>>182
なんで装輪装甲車スレで海自の話しなきゃならないのかわからんが、
少なくとも海自は米海軍や海外の装備品を導入したり研究したりして、
国産品を導入するときにはその時の経験を活かしてるな。
あくまで技術の専門家である技本には関係ないんだが……
>>182
なんで装輪装甲車スレで海自の話しなきゃならないのかわからんが、
少なくとも海自は米海軍や海外の装備品を導入したり研究したりして、
国産品を導入するときにはその時の経験を活かしてるな。
185名無し三等兵
2021/10/24(日) 01:43:31.85ID:Be9lExfL 外国製を導入するのはたやすい
けど外国製は導入できなくなる場合がある
台湾のように中国が圧力をかけ兵器輸入できないのわかりやすい話
他国の圧力で兵器が購入できないは世界中で起きてること
だからこそ国産兵器が大事で輸入は特別な理由がある場合の最後の手段
けど外国製は導入できなくなる場合がある
台湾のように中国が圧力をかけ兵器輸入できないのわかりやすい話
他国の圧力で兵器が購入できないは世界中で起きてること
だからこそ国産兵器が大事で輸入は特別な理由がある場合の最後の手段
186名無し三等兵
2021/10/24(日) 07:17:18.30ID:BS0HO/U4 74式とか90式の耐弾試験映像公開してくれ
最新装備じゃないからもういいだろ
最新装備じゃないからもういいだろ
187名無し三等兵
2021/10/24(日) 08:20:04.18ID:2Hkg12al 台湾も遅かれ早かれ中国に統一されるんだから中国から買えばよくね？
188名無し三等兵
2021/10/24(日) 08:34:48.86ID:M7FdiOrL 台湾統一で得する国は一つもないよ
中国でさえ得をしない
そもそもが中国人が統一に囚われるのは歴史的な妄信であり合理性がなく国益にならない
帝国は維持コストが大きい上に維持のために政治的束縛が大きくなり科学技術停滞の原因になる
中国史を観ても分かるが分裂時代の方が文化圏全体としては発展するようになってる
帝国の維持とはすなわち巨大な軍隊だが
軍隊の維持を考えてみればいい
近代的な軍は人員を減らして装備調達や開発にコストを掛ける
中国でさえ得をしない
そもそもが中国人が統一に囚われるのは歴史的な妄信であり合理性がなく国益にならない
帝国は維持コストが大きい上に維持のために政治的束縛が大きくなり科学技術停滞の原因になる
中国史を観ても分かるが分裂時代の方が文化圏全体としては発展するようになってる
帝国の維持とはすなわち巨大な軍隊だが
軍隊の維持を考えてみればいい
近代的な軍は人員を減らして装備調達や開発にコストを掛ける
189名無し三等兵
2021/10/24(日) 08:38:07.38ID:M7FdiOrL 中国人に上の理屈を言っても邪心があるから受け入れないだろうけどね
日本人は歴史的にも集権制を志向しない
ここが中国と日本の大きな違いだ
日本人は歴史的にも集権制を志向しない
ここが中国と日本の大きな違いだ
190名無し三等兵
2021/10/27(水) 14:36:21.03ID:1gwliGiz 共通戦術装輪が完成すれば
日本版ボクサーや！
つか10年前にそれやっとけ
日本版ボクサーや！
つか10年前にそれやっとけ
191名無し三等兵
2021/10/31(日) 02:04:58.53ID:sK3GKGjM 企業が儲からなくて逃げているのだから市場経済の原則に則れば
もっと企業に金を払うしかない
後は決断の問題
もっと企業に金を払うしかない
後は決断の問題
192名無し三等兵
2021/10/31(日) 08:50:46.21ID:1FbhXkMs 工廠を作り運営を委託して人員を都度派遣して貰えば
193名無し三等兵
2021/10/31(日) 14:48:54.21ID:wnFK6NVY 工廠作って維持するのだって国の金、人員がそれなりに必要なんですよ。
いざ作ると税金ガー、って軍オタですら騒ぐんだろうなー。特に陸の装備は言われなき誹謗中傷多いし。
いざ作ると税金ガー、って軍オタですら騒ぐんだろうなー。特に陸の装備は言われなき誹謗中傷多いし。
194名無し三等兵
2021/10/31(日) 15:12:33.79ID:1+Oja1H2 その誹謗中傷を育ててきたのは陸自自身では？
195名無し三等兵
2021/10/31(日) 19:34:16.04ID:wnFK6NVY 単に帝国陸軍海軍のノリを未だに続けているだけだと思っている。あと、何処の国でもしわ寄せはまず陸軍から、だし。
196名無し三等兵
2021/10/31(日) 21:34:25.96ID:sK3GKGjM 軍事規格の防弾鋼板での車体作りを民間に求めるのがやはり無理なのか
197名無し三等兵
2021/10/31(日) 21:35:21.95ID:dI8t07mb MANのHX3シリーズが2024年から量産らしいけど
HX2の生産が終わったら19式はどうすんだろう
モデルチェンジせずに年/7両、200両調達は無理そう
HX2の生産が終わったら19式はどうすんだろう
モデルチェンジせずに年/7両、200両調達は無理そう
198名無し三等兵
2021/10/31(日) 21:43:24.60ID:XyOEll10 HX2の生産ってあと2年ちょいで終了するの？そうなるとアパッチみたいに調達終了かな？
199名無し三等兵
2021/10/31(日) 21:53:41.66ID:bi2Lk63G 結局19式も陸自の不見識で税金が無駄に使われただけだったな。
新しい車台にしようにも財務省が許さないだろうから大人しく最初から輸入にしておけば良かったんだ。
新しい車台にしようにも財務省が許さないだろうから大人しく最初から輸入にしておけば良かったんだ。
200名無し三等兵
2021/10/31(日) 22:32:12.31ID:sK3GKGjM しかし外国産にするともっと外国の事情に振り回されるわけだが
201名無し三等兵
2021/10/31(日) 22:56:59.93ID:wnFK6NVY HX2と３てシャシーから別物になるんだっけ？ 微修正で済むと思うけど、サイトのカタログ見ている分には。
202名無し三等兵
2021/11/01(月) 01:12:22.02ID:cCsQCpgE ダブルキャブ化した19式改を作るしかないだろう
頼むで
頼むで
203名無し三等兵
2021/11/01(月) 13:12:07.28ID:vZjqhKxj トラック部だけ先に確保しておくとか無理なんかな
205名無し三等兵
2021/11/03(水) 21:25:22.25ID:BBadKFpb 自己レス
ツイッターじゃなかったが
ttps://i.imgur.com/NJAcuFk.jpg
完全純国産の19式はあるみたい
ツイッターじゃなかったが
ttps://i.imgur.com/NJAcuFk.jpg
完全純国産の19式はあるみたい
206名無し三等兵
2021/11/03(水) 21:34:05.59ID:luVdg55S おめえ、チンポだなあ
209名無し三等兵
2021/11/03(水) 23:09:19.52ID:KK7vqn+7 日本製鋼所のロゴが車体正面にあるだけでMANですね……
さすがにMANのロゴが正面にあるのは嫌がられたのか。
さすがにMANのロゴが正面にあるのは嫌がられたのか。
210名無し三等兵
2021/11/03(水) 23:57:08.85ID:qSsPzowA MANのシャーシが生産終了になるかもしれなくて気が変になったのかもしれない
211名無し三等兵
2021/11/04(木) 00:08:25.45ID:Qyt2p4Ei 重装輪車体がエンジンの排ガス規制でなくなるかもしれないとMAN車体にしたら
今度はMAN車体がモデルチェンジとかHX3に変わるだけなのかもしれないけど陸自は何か持ってるとしか言わざるを得ない
今度はMAN車体がモデルチェンジとかHX3に変わるだけなのかもしれないけど陸自は何か持ってるとしか言わざるを得ない
212名無し三等兵
2021/11/04(木) 06:51:10.06ID:L2NhIOYY ただ単に長期的な視点に立った考え方がないだけじゃないか？
これで19式も目出度く少数調達で終われば誰が責任を取るんだろうね。
もう陸自に長期的な計画の策定は無理だろうからコンサルタント会社に委託するべきだろう。
これで19式も目出度く少数調達で終われば誰が責任を取るんだろうね。
もう陸自に長期的な計画の策定は無理だろうからコンサルタント会社に委託するべきだろう。
213名無し三等兵
2021/11/04(木) 07:00:08.99ID:BMds43Wu 国産やめて輸入すりゃいいのよ
214名無し三等兵
2021/11/04(木) 07:07:32.34ID:CZZhamVm ホイールくらいは重装輪と統一したらいいのに
215名無し三等兵
2021/11/04(木) 07:17:22.64ID:lvijHCQB 新拳銃もあのペースじゃ調達途中でモデルチェンジしそう
218名無し三等兵
2021/11/04(木) 09:15:54.55ID:xKpM1j8l メーカーへの問い合わせとかが足りないんじゃねーの
219名無し三等兵
2021/11/04(木) 13:37:43.25ID:cJhFculW 日本は既にモノづくり大国でもないからなあ
経済成長率みりゃ分かるでしょ
企業にも余裕がないのよ、しかも軍用品なんか国際競争力もないし
経済成長率みりゃ分かるでしょ
企業にも余裕がないのよ、しかも軍用品なんか国際競争力もないし
220名無し三等兵
2021/11/04(木) 14:52:32.84ID:D3GTjGSL そうそう、もう日本は工業国でもないから企業も国産装備は止めるべきだろうね。
付き合いでしかない陸自との取引なんて株主から見れば赤字を垂れ流す不良債権でしかないだろうね。
次の装輪装甲車はパトリアかストライカーでなければ新しくする意味は全くないと言えるかもしれない。
付き合いでしかない陸自との取引なんて株主から見れば赤字を垂れ流す不良債権でしかないだろうね。
次の装輪装甲車はパトリアかストライカーでなければ新しくする意味は全くないと言えるかもしれない。
221名無し三等兵
2021/11/04(木) 14:56:51.62ID:KouCkSKo 正気か？
222名無し三等兵
2021/11/04(木) 15:28:21.58ID:28CvjVZI 円安時代に入るから
再工業国化でなんでも国産の時代だよ
失業が無くなり出生率も上昇
再工業国化でなんでも国産の時代だよ
失業が無くなり出生率も上昇
223名無し三等兵
2021/11/04(木) 15:46:59.46ID:bQx5LqV4 ストライカーなんて機動装甲車の選定にも出てこなかったのに、一体どこから出てきたんですかね……
というか、20年前には新型だったけど、当に車体の余裕を失ってひいこらいってる車両をなんでまた2021年になってまで……
というか、20年前には新型だったけど、当に車体の余裕を失ってひいこらいってる車両をなんでまた2021年になってまで……
224名無し三等兵
2021/11/04(木) 15:49:32.68ID:4ICrtCyh 220みたいな馬鹿ってなんなんだろうね。
ストライカーなんて古いもの持ち出して・・・・・
ストライカーなんて古いもの持ち出して・・・・・
225名無し三等兵
2021/11/04(木) 16:24:47.41ID:/E57FWSF 今のところ陸自の8輪装輪装甲車について、選定とか進んでるのはこのあたり？
機動装甲車のほうの派生型については、
開示請求で出てきた「次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作」にあったもので、よくわからないけど。
共通戦術装輪（16MCVベースで試作中）
・歩兵戦闘型
・偵察戦闘型
・機動迫撃砲型
機動装甲車（16MCVベースとGDLS LAV6.0とパトリアAMVで22年度末を目処に選定中）
・人員輸送型
・指揮通信型
・患者輸送型
・兵站支援型
・施設支援型
機動装甲車のほうの派生型については、
開示請求で出てきた「次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作」にあったもので、よくわからないけど。
共通戦術装輪（16MCVベースで試作中）
・歩兵戦闘型
・偵察戦闘型
・機動迫撃砲型
機動装甲車（16MCVベースとGDLS LAV6.0とパトリアAMVで22年度末を目処に選定中）
・人員輸送型
・指揮通信型
・患者輸送型
・兵站支援型
・施設支援型
226名無し三等兵
2021/11/04(木) 16:39:39.96ID:bQx5LqV4 そもそもどうして共通戦術装輪車と機動装甲車で、
同じくらいの車格で2種類の車両導入計画が並列で進んでるんですかね……
どーせ小松と三菱の両方を生き残らせる計画だったのだろうけど……
同じくらいの車格で2種類の車両導入計画が並列で進んでるんですかね……
どーせ小松と三菱の両方を生き残らせる計画だったのだろうけど……
227名無し三等兵
2021/11/04(木) 17:30:42.82ID:rdAGKvti 装輪と装軌を分けるのはとても常識的な話
228名無し三等兵
2021/11/04(木) 17:37:44.77ID:bQx5LqV4 いや装軌は装軌で別にあるぞ。
だから現状は装輪装甲車体が2種、装軌車体が1種動いてる。
共通装軌車体の方は話はほとんど出てきてないけど……
だから現状は装輪装甲車体が2種、装軌車体が1種動いてる。
共通装軌車体の方は話はほとんど出てきてないけど……
229名無し三等兵
2021/11/04(木) 18:20:22.48ID:rdAGKvti >>228
失礼した、装甲兵員輸送車とそれ以外で分けている話ね
一言で言えば全部装輪装甲車（改）が悪い
あれの代価で機動装甲車だして、常道なら決定後に派生車体の話が出るが、
そんなことをしている暇がないので平行で共通戦術装輪車が動いている
失礼した、装甲兵員輸送車とそれ以外で分けている話ね
一言で言えば全部装輪装甲車（改）が悪い
あれの代価で機動装甲車だして、常道なら決定後に派生車体の話が出るが、
そんなことをしている暇がないので平行で共通戦術装輪車が動いている
230名無し三等兵
2021/11/04(木) 18:26:27.94ID:KouCkSKo 今JNNでやってたけど
台湾がパワーアシストスーツを導入するってよ。
100キロのものが運べるようになるそうな
台湾がパワーアシストスーツを導入するってよ。
100キロのものが運べるようになるそうな
231名無し三等兵
2021/11/04(木) 22:28:27.23ID:bQx5LqV4 >>229
ただ、NBC偵察車ベースのあの装輪装甲車(改)で、
16式機動戦闘車に随伴できる機動力と砲塔の搭載を小松が両立できただろうか……
というかあれ、どこに砲塔載せるつもりだったんだろ？
車体中央にエンジンルームあるのに。
ただ、NBC偵察車ベースのあの装輪装甲車(改)で、
16式機動戦闘車に随伴できる機動力と砲塔の搭載を小松が両立できただろうか……
というかあれ、どこに砲塔載せるつもりだったんだろ？
車体中央にエンジンルームあるのに。
232名無し三等兵
2021/11/05(金) 00:01:40.92ID:VyZIm/9c もともと砲塔ありグループ(MCV等)と砲塔なしグループ(WAPC等)の2系統の構想だったような
233名無し三等兵
2021/11/05(金) 01:06:28.05ID:kqlvnWA9 機動戦闘車があるなら、砲塔型の自走迫撃砲なぞ要らんだろ。
234名無し三等兵
2021/11/05(金) 05:10:07.55ID:xfVsfL9L そういや共通装軌で写真撮られてワイワイ騒がれてた砲塔型の自走迫どうなったん？
89FV・99HSPで不評を買った悪名高き糞ロータリーダンパー止めて
共通装軌ではFVベースな設計とするも足回りがシンプルなトーションバーに原点回帰したとかマジで？
時代は装軌、カタピラよ
装輪でシコシコするのはニワカオタ
89FV・99HSPで不評を買った悪名高き糞ロータリーダンパー止めて
共通装軌ではFVベースな設計とするも足回りがシンプルなトーションバーに原点回帰したとかマジで？
時代は装軌、カタピラよ
装輪でシコシコするのはニワカオタ
235名無し三等兵
2021/11/05(金) 05:35:30.92ID:GaFc4NZ+ 共通装軌に砲塔型の自走迫なんてないぞ
236名無し三等兵
2021/11/05(金) 22:14:52.10ID:UwBqyR8y237名無し三等兵
2021/11/06(土) 00:53:51.46ID:wUJIdRYA コマツが撤退したのは矢張り痛いわな
世界で戦う建機屋が撤退したのは痛い
世界で戦う建機屋が撤退したのは痛い
238名無し三等兵
2021/11/06(土) 01:23:28.66ID:tNLj7tlH まぁ「痛い」で済むだけまだマシ
ＭＨＩが撤退したら「即死」だわ
ＭＨＩが撤退したら「即死」だわ
240名無し三等兵
2021/11/06(土) 12:14:10.68ID:9l9sE9lk そもそも幅2.5mで装備庁が要求する耐弾性の装甲車は何処も作れなかったんじゃ問題、三菱重でも無理でしょ、案出しの時点で収まっていなかったし。
どうせキドセンと一緒に動くから開き直るのか、平時の運用をあくまで拘って2.5mの兵員輸送車バージョンだけ別建てするのか果てさて。
当面96式で凌ぎつつ(現実逃避ともいう)歩兵戦闘車と迫撃砲だけ用意して欲しい、偵察型は歩兵戦闘車に必要な機材を積む、で。
どうせキドセンと一緒に動くから開き直るのか、平時の運用をあくまで拘って2.5mの兵員輸送車バージョンだけ別建てするのか果てさて。
当面96式で凌ぎつつ(現実逃避ともいう)歩兵戦闘車と迫撃砲だけ用意して欲しい、偵察型は歩兵戦闘車に必要な機材を積む、で。
241名無し三等兵
2021/11/06(土) 13:55:03.18ID:eU6Ev0x5 >>240
2.5m以下はLAV後継の小型装甲車が担うのでは？その意味では幅2.5m以上の車両は選ばれないと思うのよな
2.5m以下はLAV後継の小型装甲車が担うのでは？その意味では幅2.5m以上の車両は選ばれないと思うのよな
242お約束の妄想茸
2021/11/06(土) 14:32:33.47ID:9l9sE9lk 普段の演習すら齟齬が出る問題＞幅2.5mオーバー。LAVはLAVであってAPCじゃないよ。（いや、LAVは広義だとAPCだけどさ）
ぶっちゃけ政治で国交省を黙らせる（3m未満の自衛隊車両は包括的に認可とかで）案件だと思うんだけどね。
それにしたって、長さは、12m車両ですら苦労する本州の国道とかまだまだあるのでしゃーないと思うぞ。
逆に、黒塗りの防弾ハイエースで足りるならそうしたいだろうよ、陸自は金無いしｗ
それは言い過ぎでも70ランクルベースで側面7.62㎜ＡＰ耐弾の防弾車とか作れば国連需要とか取れそうな気はする。10人乗りならあるし。
ぶっちゃけ政治で国交省を黙らせる（3m未満の自衛隊車両は包括的に認可とかで）案件だと思うんだけどね。
それにしたって、長さは、12m車両ですら苦労する本州の国道とかまだまだあるのでしゃーないと思うぞ。
逆に、黒塗りの防弾ハイエースで足りるならそうしたいだろうよ、陸自は金無いしｗ
それは言い過ぎでも70ランクルベースで側面7.62㎜ＡＰ耐弾の防弾車とか作れば国連需要とか取れそうな気はする。10人乗りならあるし。
243名無し三等兵
2021/11/06(土) 15:10:08.39ID:U2v2a1Zo 次期LAVどうなったんだろね
244名無し三等兵
2021/11/06(土) 15:15:47.35ID:bL9AE3n/ 燃費の良い、三菱のアウトランダーPHEVになるんじゃない？
245名無し三等兵
2021/11/06(土) 15:23:02.91ID:eU6Ev0x5246名無し三等兵
2021/11/07(日) 16:30:12.42ID:maJ+KNWa 米のcottonmouseみたいな6輪装甲車が早い段階、80年代に生まれてたらLAVは生まれたかな？
247名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:00:18.80ID:d+ZPsTi7 詳細スペックが不明だから何とも言えんが、浮上航行できて武装はRWSという以外87RCVと大差なくね？
JLTV以上の防御力が自慢のようだが18トンもあるらしいし
JLTV以上の防御力が自慢のようだが18トンもあるらしいし
248名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:07:33.08ID:JGpabzGg いや、折角のCCVRCVとかのシリーズをもっと活かせなかったかなって思いついたからそんな深いもんじゃないよ。
だけどこの場合、96WAPCはまず生まれなかっただろうし、各種6輪装甲車をある程度装備しているならLAVは生まれたか？と言う疑問があるだけなんだ。
だけどこの場合、96WAPCはまず生まれなかっただろうし、各種6輪装甲車をある程度装備しているならLAVは生まれたか？と言う疑問があるだけなんだ。
249名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:51:30.27ID:s26/TFoX 三菱設計のCCV系は車内容積がまったく無いから発展性ないのよ
CCVは実はリジッドアクスルでサスはコイルスプリングなんよ
ちなコマツが一から設計した96WAPCはインディペンデント・サスを採用
しかもトーションバーを縦置き(ハイエース、中トラと同じ)
プロペラシャフトは何処の車輪が壊れても動くようにと4系統
そのノウハウが16MCVに受け継がれた
つうことは三菱も分かっていたんじゃねの？
コマツは何十年前から外国向け用のダンプ作ってるから重装輪系のノウハウは三菱よりあるし
CCVは実はリジッドアクスルでサスはコイルスプリングなんよ
ちなコマツが一から設計した96WAPCはインディペンデント・サスを採用
しかもトーションバーを縦置き(ハイエース、中トラと同じ)
プロペラシャフトは何処の車輪が壊れても動くようにと4系統
そのノウハウが16MCVに受け継がれた
つうことは三菱も分かっていたんじゃねの？
コマツは何十年前から外国向け用のダンプ作ってるから重装輪系のノウハウは三菱よりあるし
250名無し三等兵
2021/11/07(日) 21:09:49.39ID:L+8BKL3T >>249
何か無茶苦茶だな
16式のサスはホルストマン社製の油気圧式で戦車にも実績のあるヤツだ
プロペラシャフトが4系統だから違うって意味分からんし、動力分配を行うのはトランスファーの機能で、どれかの車輪が破壊されても動くのがそもそも8WDだろうが
何か無茶苦茶だな
16式のサスはホルストマン社製の油気圧式で戦車にも実績のあるヤツだ
プロペラシャフトが4系統だから違うって意味分からんし、動力分配を行うのはトランスファーの機能で、どれかの車輪が破壊されても動くのがそもそも8WDだろうが
251名無し三等兵
2021/11/07(日) 21:12:44.27ID:2duVqdWb 96WAPCのH型シャフト形式は、車体幅と全高の制約が原因じゃなかったっけ？
16MCV含めて以降は従来形式になってるよな。
16MCV含めて以降は従来形式になってるよな。
252名無し三等兵
2021/11/07(日) 21:52:08.04ID:s26/TFoX >>250
言葉足らずでごめんなさい
CCVはトランスファー(駆動力分割機構)しかない、(デフもいちお付いてるけど)
いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
しかし96WAPCはトランスファーから出力させて4軸4系統に独立させたわけ
そすると抗たん性がも上がんのよ
仮に1系統やられても走れる。
あ、ごめん俺より上手く説明してくれたHPあるからこれみて、すまん、不器用で申し訳ない。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/nbc-814e.html
>>251
○の人っすか？
WAPCの開発要求が車高を小型トラックと同等もしくはそれ以下にしろで
コマツさんが相当苦労したみたいで・・・
しかもタイヤでも揉めたみたいやし・・・
(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
言葉足らずでごめんなさい
CCVはトランスファー(駆動力分割機構)しかない、(デフもいちお付いてるけど)
いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
しかし96WAPCはトランスファーから出力させて4軸4系統に独立させたわけ
そすると抗たん性がも上がんのよ
仮に1系統やられても走れる。
あ、ごめん俺より上手く説明してくれたHPあるからこれみて、すまん、不器用で申し訳ない。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/nbc-814e.html
>>251
○の人っすか？
WAPCの開発要求が車高を小型トラックと同等もしくはそれ以下にしろで
コマツさんが相当苦労したみたいで・・・
しかもタイヤでも揉めたみたいやし・・・
(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
253名無し三等兵
2021/11/07(日) 22:25:28.69ID:GDjDp97F だからこそ、96式はやめてもNBC偵察車、というか箱型装甲車は細々と年10台で良いから続いてほしかったんだよなー。
どうして要求レベルを跳ね上げた歩兵輸送車のベース何かにしたんだか…幅2.5mであの図体でSTANAG4569のレベル４を目指せって、無茶だろ。
どうして要求レベルを跳ね上げた歩兵輸送車のベース何かにしたんだか…幅2.5mであの図体でSTANAG4569のレベル４を目指せって、無茶だろ。
255名無し三等兵
2021/11/08(月) 12:15:09.45ID:DkW6srPm256名無し三等兵
2021/11/08(月) 13:42:42.94ID:xRX+0ATp レールガンの自走試験車とかじゃないの？ …いや、仮にそうだとしたら物凄い大ニュースなので違うと思うｗ
257名無し三等兵
2021/11/08(月) 14:09:01.38ID:2EOjEsce258名無し三等兵
2021/11/08(月) 14:52:09.62ID:hjHpueCL パワードスーツ開発しろ
時代は装甲歩兵だ
時代は装甲歩兵だ
259名無し三等兵
2021/11/08(月) 16:09:51.08ID:L129XqTZ260名無し三等兵
2021/11/08(月) 16:19:53.02ID:TPp+R4UO 主砲部分が違っているのはわかる、けど仰角を殺したら迫撃砲の意味は低くなると思うぞ
261名無し三等兵
2021/11/08(月) 17:40:34.44ID:Oc+RgMxL 16式と同じ105mm砲搭載した共通戦術装軌とか？
262名無し三等兵
2021/11/08(月) 17:46:54.53ID:TPp+R4UO263名無し三等兵
2021/11/08(月) 17:47:26.29ID:HWzirW5T 大口径榴弾砲は正義だからな
大量の炸薬が詰まっているから直撃させればほとんどの敵は一撃でぶっ飛ぶ
カス当たりや至近弾でも吹き飛ぶ
時代は大口径自走榴弾砲
大量の炸薬が詰まっているから直撃させればほとんどの敵は一撃でぶっ飛ぶ
カス当たりや至近弾でも吹き飛ぶ
時代は大口径自走榴弾砲
264名無し三等兵
2021/11/08(月) 18:31:08.54ID:AivcRqNk >>252
>>いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
えっ? ジムニーも含めて4輪駆動の車は、エンジンからトランスファーを経由して
前後のデフにシャフト(2本)を通しているわけで、前後の車軸は直結ではないけど?
>>(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
何かパンクというと釘が刺さったみたいなイメージがあるけど、アメリカの
オフロードは岩の露出が多く、それによってタイヤのサイドウォールがやられてしまう
ので、北米のタイヤはサイドウォールを強化したごっついタイヤになっている。
自衛隊のタイヤは、サイドウォール強化した奴ではない故にパンクというか
露出した岩でサイドウォールを破損したのではないかと思うんだけど。
>>いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
えっ? ジムニーも含めて4輪駆動の車は、エンジンからトランスファーを経由して
前後のデフにシャフト(2本)を通しているわけで、前後の車軸は直結ではないけど?
>>(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
何かパンクというと釘が刺さったみたいなイメージがあるけど、アメリカの
オフロードは岩の露出が多く、それによってタイヤのサイドウォールがやられてしまう
ので、北米のタイヤはサイドウォールを強化したごっついタイヤになっている。
自衛隊のタイヤは、サイドウォール強化した奴ではない故にパンクというか
露出した岩でサイドウォールを破損したのではないかと思うんだけど。
266名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:30:47.63ID:hGDm5Bnm LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ
267名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:30:48.29ID:hGDm5Bnm LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ
269名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:29:04.38ID:fwoe82JM 時代はスコープドッグ。ATよ。
270名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:18:50.07ID:Dk+wysHp >>255
「車両試験のウェイト」だとするとそれは新型自走榴弾砲を99式の車体のまま作ろうとしてるってことで
ありえないでしょ 19式の配備が始まったばかりで自走榴弾砲には定数もある 99式も陳腐化はしておらず後継はまだ早い
そもそも もし99式の後継を作るにしろ車体が99式のままでは性能の大幅向上は無く改良したほうがいい
新型自走迫撃砲でしかないと思われる 99式車体を利用した自走120mm迫撃砲で96式自走迫の後継狙い
戦車定数を迂回するために作った16式と同じように榴弾砲定数を迂回するために96式自走迫よりも大量に作るんだろう
「車両試験のウェイト」だとするとそれは新型自走榴弾砲を99式の車体のまま作ろうとしてるってことで
ありえないでしょ 19式の配備が始まったばかりで自走榴弾砲には定数もある 99式も陳腐化はしておらず後継はまだ早い
そもそも もし99式の後継を作るにしろ車体が99式のままでは性能の大幅向上は無く改良したほうがいい
新型自走迫撃砲でしかないと思われる 99式車体を利用した自走120mm迫撃砲で96式自走迫の後継狙い
戦車定数を迂回するために作った16式と同じように榴弾砲定数を迂回するために96式自走迫よりも大量に作るんだろう
271名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:18:51.22ID:dCQ6uGbV 味方の基地を強襲
むせる。来週も地獄に付き合ってもらう
むせる。来週も地獄に付き合ってもらう
273名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:49:04.68ID:Dk+wysHp そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」 ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の口径になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の口径になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
274名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:50:43.04ID:Dk+wysHp 一部漢字変換ミス 正しくは
そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」 ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の後継になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」 ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の後継になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
275名無し三等兵
2021/11/10(水) 03:55:02.03ID:eDosqPjm 破壊！廃棄！量産機！地獄を見ればスコープドッグは心が渇くか？
装甲騎兵ボトムズ
装甲騎兵ボトムズ
277名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:08:28.62ID:oFu4kkAX ショットポンプだかなんだかとかいう反動を再現する検証機材じゃないのあれ
278名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:09:08.84ID:oFu4kkAX 自走迫撃砲しかも後装式なら契約のひとつやふたつ出てるだろうに何もないしな
279名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:35:08.09ID:IUQWiWyz 思い込みの激しいヤツだな
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる
したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる
したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる
280名無し三等兵
2021/11/10(水) 14:17:38.26ID:6Ql/UhpH むせる
281名無し三等兵
2021/11/10(水) 16:02:23.53ID:qoZB+zhR なんで装輪装甲車スレでLAV6.0落選より99HSPの社内試験の方が話題になるんだろうか
282名無し三等兵
2021/11/10(水) 23:41:54.21ID:JDCr55eG パトリア意外とコンパクトだな
MAVが大きいとも言えるが幅とか
最近演習で96WAPCを鉄道輸送してたけどMAVは無理か
MAVが大きいとも言えるが幅とか
最近演習で96WAPCを鉄道輸送してたけどMAVは無理か
283名無し三等兵
2021/11/10(水) 23:48:56.57ID:PZ1+k6Oc ぶっちゃけ、99式は自動装てん含めたシステム一式は未だ最先端クラスだからな
それを装輪車にも応用させればいいのに
105mm榴弾砲とか105mm榴弾砲とか
それを装輪車にも応用させればいいのに
105mm榴弾砲とか105mm榴弾砲とか
284名無し三等兵
2021/11/11(木) 14:14:32.08ID:gfP4q3U/ パトリアAMVってトップヘビー気味じゃね？
小松製の試作WAPCほどではないけど、ちょっとした段差で転倒しそうな雰囲気がある
小松製の試作WAPCほどではないけど、ちょっとした段差で転倒しそうな雰囲気がある
285名無し三等兵
2021/11/11(木) 15:38:14.15ID:8+Vlqsey 小松のバッタみたいな奴は細くて横転しそうだったけどMAVは車高短というかタイアクリアランスがなさそう
四角くて巨大だからそう見えるだけなのか
四角くて巨大だからそう見えるだけなのか
286名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:15:04.04ID:Gfs8Q4Cu 最低地上高はMAVもAMVもそんなに差はない気がする
ただMAVもMCVも最前部のデフにガード欲しい
ただMAVもMCVも最前部のデフにガード欲しい
287名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:19:46.58ID:kkgePlff >>283
105mm榴弾砲は日本だと導入する必要は少ないだろう
日本だと新規導入の弾になってしまうし今度導入される自走装輪120mm迫撃砲でいいのでは
16MCVのおかげで念願の自走迫撃砲がついに導入されるかと思うと胸が熱くなるな
105mm榴弾砲は日本だと導入する必要は少ないだろう
日本だと新規導入の弾になってしまうし今度導入される自走装輪120mm迫撃砲でいいのでは
16MCVのおかげで念願の自走迫撃砲がついに導入されるかと思うと胸が熱くなるな
290名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:37:38.04ID:kihFlUQQ 第7師団解体論
戦車定数400両以上&北海道3個機甲師団化&第7師団解体
(１)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(２)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+2個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(３)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する（水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊）
(４)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする
戦車定数400両以上&北海道3個機甲師団化&第7師団解体
(１)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(２)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+2個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(３)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する（水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊）
(４)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする
291名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:39:47.83ID:kkgePlff 戦力の分散だし
フェリーでないと上陸できないとかただの即応機動連隊とかそれで水陸機動の名前付ける意味ない
フェリーでないと上陸できないとかただの即応機動連隊とかそれで水陸機動の名前付ける意味ない
292名無し三等兵
2021/11/11(木) 17:07:00.69ID:+05Expov まあ九州に7D並み部隊があって水陸機動団と協調して両用戦できると便利ではあるけどねえ……定数が戦車と火砲共に400～500位まで増えれば可能なんかな？
293名無し三等兵
2021/11/11(木) 17:23:08.69ID:kihFlUQQ >>291
師団間の距離は200km以下だし
即応機動連隊が6個もあるから戦力の分散にはならない
揚陸には段階があって、無人掃海艇搭載のFFMなら航路啓開能力があり水陸機動団たり得る
フェリーがもう少し有れば1個戦車連隊の水上機動が可能
師団間の距離は200km以下だし
即応機動連隊が6個もあるから戦力の分散にはならない
揚陸には段階があって、無人掃海艇搭載のFFMなら航路啓開能力があり水陸機動団たり得る
フェリーがもう少し有れば1個戦車連隊の水上機動が可能
294名無し三等兵
2021/11/11(木) 21:52:40.67ID:DKJdcBdF 榴弾と違い、迫撃砲は地面にエネルギーを逃がすから
車体搭載だと、一気にシャーシに負担来て
短期間で車体を新品に交換はありそう
車体搭載だと、一気にシャーシに負担来て
短期間で車体を新品に交換はありそう
295名無し三等兵
2021/11/11(木) 22:13:13.15ID:nrOUhjOK >>284
プロモーション映像を色々見た感じだと案外低重心ぽいけどね
ACVとか水陸両用系は一見トップヘビー風だけど、重量物は低くまとめて上物は相対的に軽く作ってるんじゃないか？
96WAPCなんかあれだけ車高低いのにクタッとロールするから見ていてむしろ怖い
サスペンションストロークも短くて、ちょっとの傾斜でも車輪浮いちゃうし
プロモーション映像を色々見た感じだと案外低重心ぽいけどね
ACVとか水陸両用系は一見トップヘビー風だけど、重量物は低くまとめて上物は相対的に軽く作ってるんじゃないか？
96WAPCなんかあれだけ車高低いのにクタッとロールするから見ていてむしろ怖い
サスペンションストロークも短くて、ちょっとの傾斜でも車輪浮いちゃうし
296名無し三等兵
2021/11/11(木) 23:32:33.75ID:U+vtDWY0 パトゥーリアは水上航行できる MAVはできない
どちらが必要なのかは子供でもわかる
どちらが必要なのかは子供でもわかる
297名無し三等兵
2021/11/11(木) 23:35:14.04ID:gfP4q3U/298名無し三等兵
2021/11/11(木) 23:36:27.31ID:dWm4Im1l 護岸工事された河川は装軌ですら通行できないから実用性は……
300名無し三等兵
2021/11/12(金) 00:02:15.24ID:clVLlHkZ >>299
だから護岸が通れないから幾ら水の上に浮かぶことができても通れないって話をしているんだが？
大量のコンクリートの塊である護岸を破壊して通過でもするのか？
多分おとなしく架橋したほうが早いぞ。
だから護岸が通れないから幾ら水の上に浮かぶことができても通れないって話をしているんだが？
大量のコンクリートの塊である護岸を破壊して通過でもするのか？
多分おとなしく架橋したほうが早いぞ。
301名無し三等兵
2021/11/12(金) 00:38:34.38ID:RRfOT3YQ あれか
99式も19式も
52口径から62口径に更新だな
99式も19式も
52口径から62口径に更新だな
302名無し三等兵
2021/11/12(金) 00:46:59.97ID:Q+cxNb2+304名無し三等兵
2021/11/12(金) 07:00:54.04ID:eUZYmjY0 >>302
護岸の除去をなにかものをどける程度に書いてるけど大量のコンクリートの塊だから重機を使った土木工事になるぞ。
おまけに装輪装甲車だからタイヤの半分の高さ以下にうまくのれるようにしないと乗り越えることができないからスロープみたいにしないといけない。
つまりは施設科での大工事になって実用的といえず、
それなら浮航のために発生する重量制限とかの分を防弾性能向上に割り振って、浮航は諦めたほうがいい。
護岸の除去をなにかものをどける程度に書いてるけど大量のコンクリートの塊だから重機を使った土木工事になるぞ。
おまけに装輪装甲車だからタイヤの半分の高さ以下にうまくのれるようにしないと乗り越えることができないからスロープみたいにしないといけない。
つまりは施設科での大工事になって実用的といえず、
それなら浮航のために発生する重量制限とかの分を防弾性能向上に割り振って、浮航は諦めたほうがいい。
305名無し三等兵
2021/11/12(金) 07:06:58.59ID:Wo5pY7Je 73式装甲車でこりていらい渡河については架橋を基本にしてるからな
306名無し三等兵
2021/11/12(金) 07:29:37.49ID:YGxeG8SM >>304
欧州だと護岸工事してない川多いから意味あるだろけど本邦の場合護岸工事してない川なんて洪水の元だから無くなっていったわな
欧州だと護岸工事してない川多いから意味あるだろけど本邦の場合護岸工事してない川なんて洪水の元だから無くなっていったわな
309名無し三等兵
2021/11/12(金) 09:00:03.21ID:Y0oZVzdg パトリアを採用すればもう三菱も用なしだから暫くはAAVだろうね。
312名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:26:16.40ID:5LIJZary キドセンからの夢MAVファミリー
でも陸自だからなあ
でも陸自だからなあ
313名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:39:11.67ID:w3e4pm8Q 歩兵戦闘車と偵察と自走迫撃砲はMAVファミリー以外は影も形も見えないからそこは安心していいだろう
314名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:10:45.79ID:Q/8vsA16 サプライヤーをなるべく分散させたいのは分かる
そうなるとパトリアか
それか三菱から設計図もらって日立でMAV作るか
そうなるとパトリアか
それか三菱から設計図もらって日立でMAV作るか
315名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:55:51.81ID:Jv0RuPy7 装輪装甲車製造してと頼んでも請け負ってくれないんじゃね？＞日立製作所
リーマンショック時に大赤字出した旧経営陣を一掃した会社だぜ
小松製作所以上に採算を優先する会社だぜ
リーマンショック時に大赤字出した旧経営陣を一掃した会社だぜ
小松製作所以上に採算を優先する会社だぜ
316名無し三等兵
2021/11/12(金) 17:56:36.17ID:Q/8vsA16 >>315
トライアル用のパトリアの日本仕様改修は日立らしい
仮にパトリアが勝った場合に日立がどう絡むのか(ライセンス生産するのかとか)は知らんけど
あと自己レスだが日立でMAV生産はないか
価格がトライアル時と変わっちゃうだろうから
トライアル用のパトリアの日本仕様改修は日立らしい
仮にパトリアが勝った場合に日立がどう絡むのか(ライセンス生産するのかとか)は知らんけど
あと自己レスだが日立でMAV生産はないか
価格がトライアル時と変わっちゃうだろうから
317名無し三等兵
2021/11/12(金) 17:58:16.13ID:IMNRb0tm つまりパトリアにすれば陸自のニーズも満たせると言うことだな。
ますますMAVである必要性は低くなるな。
ますますMAVである必要性は低くなるな。
318名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:09:01.65ID:yUYe9iY+ 何このパトリアありき論者
319名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:15:19.42ID:iD/RBd/l MLRSのときみたく小松に車体のライセンス生産をお願いしてみてはどうか
ってコマツ撤退しちゃったよ。こまっちゃたな。
ってコマツ撤退しちゃったよ。こまっちゃたな。
321名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:27:17.68ID:iD/RBd/l それはコマッちゃたな
322名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:53:19.96ID:61anPTca そもそも二種類に分ける意味がわからんし、小松も撤退したなら全てMAVベースでいいだろう
323名無し三等兵
2021/11/12(金) 19:48:26.18ID:Abv/YmKr 無駄にでかいんだよ、MAV
ボクサーと同サイズの幅は要らん
ボクサーと同サイズの幅は要らん
327名無し三等兵
2021/11/12(金) 20:09:51.78ID:0v+iw5ie 幅が広くなる分だけ装輪の大敵
横転もしにくくなるしな
そりゃ狭いとこ走ること考えれば幅が狭いにこしたことはないが代わりに何かを失うと96WAPCやNBC偵察車が教えてくれる
横転もしにくくなるしな
そりゃ狭いとこ走ること考えれば幅が狭いにこしたことはないが代わりに何かを失うと96WAPCやNBC偵察車が教えてくれる
328名無し三等兵
2021/11/12(金) 21:12:08.33ID:YGxeG8SM >>327
幅狭い所はLAV後継の小型装甲車使うとかになるだろしな、もっと狭い所は軽汎用やパジェロ使う事になるだろけど
幅狭い所はLAV後継の小型装甲車使うとかになるだろしな、もっと狭い所は軽汎用やパジェロ使う事になるだろけど
329名無し三等兵
2021/11/13(土) 11:23:37.01ID:mexfJV3E 陸自は、林道とか狭い道を迂回して機動攻撃する普通科連隊を編成可能
軽装甲車と高機動車に兵装を載せる
（Hewkeye105）
牽引120mm重迫撃砲
中多ミサイル
93近SAM
軽装甲車と高機動車に兵装を載せる
（Hewkeye105）
牽引120mm重迫撃砲
中多ミサイル
93近SAM
330名無し三等兵
2021/11/13(土) 12:40:55.89ID:wSrE7i6N 105ミリ砲と120ミリ迫撃砲の同時装備は無理だろ
332名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:31:26.02ID:U59rmQQb youtubeにあったが
ドラゴンファイアって牽引タイプあるやん。
砲塔回転と自動照準なら今の人数より半分に済む可能性があることを考えたら
別に装甲車搭載して、5年程度でお釈迦になって新型に換装するよりか効率的だろうな
ドラゴンファイアって牽引タイプあるやん。
砲塔回転と自動照準なら今の人数より半分に済む可能性があることを考えたら
別に装甲車搭載して、5年程度でお釈迦になって新型に換装するよりか効率的だろうな
333名無し三等兵
2021/11/13(土) 14:08:40.65ID:2SG7z2n4 まあどうせドラゴンファイア買ってもモデルチェンジしたら買えなくなって無駄になるのは目に見えてるからね。
ドイツは上手く旧車の在庫を売りつけて後は知らんぷりすれば良いから陸自なんてカモネギだな。
ドイツは上手く旧車の在庫を売りつけて後は知らんぷりすれば良いから陸自なんてカモネギだな。
334名無し三等兵
2021/11/13(土) 14:37:16.56ID:U59rmQQb 車体長持ちを考えたら、榴弾砲でキドセンで運用できる105mm砲なんだろうが
モデルチェンジするよりか、技研と共同開発に移行して
共同開発モデルのドラゴンファイアにすれば、最悪日本国内でパーツ整備保守はできるかと
更に３Dプリンタでパーツ製造できるレベルになれば、整備は各段に楽になる。
モデルチェンジするよりか、技研と共同開発に移行して
共同開発モデルのドラゴンファイアにすれば、最悪日本国内でパーツ整備保守はできるかと
更に３Dプリンタでパーツ製造できるレベルになれば、整備は各段に楽になる。
335名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:04:12.76ID:+Wn2/agq 開発や製造レベルの話になるとIT化が進んでないから無理
経営陣はITや自動化を事務作業的に考えてるから
で、この体たらく
日本の製造業でIT化が進まない理由
経営陣はITや自動化を事務作業的に考えてるから
で、この体たらく
日本の製造業でIT化が進まない理由
336名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:07:38.49ID:mexfJV3E 日本の製造業よりも欧州や米国の製造業の方がもっと凋落してしまってる
軍艦の建造とか観れば分かる
韓国は寄せ集めとパクリから脱せられない
軍艦の建造とか観れば分かる
韓国は寄せ集めとパクリから脱せられない
338名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:59:15.51ID:wSrE7i6N キドセンも搭載する10NWはFCCSと連接可能だから、砲兵的な運用も可能
339名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:08:10.73ID:kC3WijQv 狭い林道とか日本国内の運用を考えると幅は大事。
道交法内の2.5Mって大型ワイドボディの10tトラックと同じだからね。
そんなので林道山道とか厳しいのは目に見えてるし
それを超えるなんてねえ。
道交法内の2.5Mって大型ワイドボディの10tトラックと同じだからね。
そんなので林道山道とか厳しいのは目に見えてるし
それを超えるなんてねえ。
340名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:20:51.64ID:Qc80dD1D 2.5mの段階で林道山道つらくね？
341名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:23:22.82ID:U59rmQQb >>337
戦車砲と榴弾砲の違いの確認ですが
戦車は直接攻撃主体
榴弾は放物線上の攻撃主体
主体が違うだけで、榴弾砲は直接攻撃可能なのはあります。
戦車の場合は、あくまでも対戦車用の攻撃力と生存性を上げるための防御力と機動力に特化してるだけで
外部からの誘導があれば、榴弾にすることが可能です。
ちなみに変態チックな105mm榴弾砲でアフリカのG7は52口径の105mm砲があります。
ロケット搭載で射程32kmもある、ある意味すごい榴弾砲ですが
キドセンの場合、角度を上げれば最大射程10k～15km程度はあるかと思います。
戦車砲と榴弾砲の違いの確認ですが
戦車は直接攻撃主体
榴弾は放物線上の攻撃主体
主体が違うだけで、榴弾砲は直接攻撃可能なのはあります。
戦車の場合は、あくまでも対戦車用の攻撃力と生存性を上げるための防御力と機動力に特化してるだけで
外部からの誘導があれば、榴弾にすることが可能です。
ちなみに変態チックな105mm榴弾砲でアフリカのG7は52口径の105mm砲があります。
ロケット搭載で射程32kmもある、ある意味すごい榴弾砲ですが
キドセンの場合、角度を上げれば最大射程10k～15km程度はあるかと思います。
342名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:27:10.06ID:U59rmQQb 90式だったかは、
低高度の対空目標も狙えるんだよな
戦車ってなんだっけ？って思うほど高度な技術の塊になりつつあるよね
低高度の対空目標も狙えるんだよな
戦車ってなんだっけ？って思うほど高度な技術の塊になりつつあるよね
343名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:47:53.54ID:Rh4Wn+hg 90式は人間もロックオンできるし
正面も側面も120mm戦車砲弾を受けてもダメージないからな
世界最強すぎて米軍が欲しがったぐらいだし
正面も側面も120mm戦車砲弾を受けてもダメージないからな
世界最強すぎて米軍が欲しがったぐらいだし
344名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:52:14.22ID:kC3WijQv 幾ら何でも側面120㎜防御は無い。
345名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:57:37.30ID:mexfJV3E 北海道の演習場で16MCVを榴弾砲運用して弾道プロファイルデータとってソフトウェア化すればいいんだよ
346名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:08:43.30ID:BorDtDfH >257 当のコマツが一番驚いていた節も＞水子と化した装輪装甲車改でアレが選ばれた。
ただ、19式装輪自走砲が執念の12m2.5mで仕立てていたし、国交省問題は本当に頭が痛いんだと思う、陸自。
>282 78式戦車回収車の鉄道輸送実績がある定期
キドセンて仰角どれくらい取れたっけ？最初誤報で同軸が20㎜砲とか言われて、すわ対空兼用っ、とか無意味に色めきだった、一人でｗ
ただ、19式装輪自走砲が執念の12m2.5mで仕立てていたし、国交省問題は本当に頭が痛いんだと思う、陸自。
>282 78式戦車回収車の鉄道輸送実績がある定期
キドセンて仰角どれくらい取れたっけ？最初誤報で同軸が20㎜砲とか言われて、すわ対空兼用っ、とか無意味に色めきだった、一人でｗ
347名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:08:50.29ID:U59rmQQb つまりは、キドセンを自走軽榴弾砲という形で予算得られるねってことか
更に増やせるじゃん
更に増やせるじゃん
348名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:12:06.69ID:mexfJV3E だから研究開発費を3000億に水準引き上げる
呉の新日鉄工場跡地とかに日本版DARPAを置く
呉の新日鉄工場跡地とかに日本版DARPAを置く
349名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:16:08.34ID:2SG7z2n4 だけど戦車は最早航空機の的でしかないのは湾岸戦争以降の戦争や紛争で証明されてる。
350名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:56:13.07ID:Qc80dD1D >>341
16MCVがそんなに仰角稼げるのかって問題あるし、
榴弾砲として使うにも信管にVTとかないはずだが。
そしてそこまでやっても、120mmRTとさして射程が変わらない割に、炸薬量は劣ってるんだが。
16MCVがそんなに仰角稼げるのかって問題あるし、
榴弾砲として使うにも信管にVTとかないはずだが。
そしてそこまでやっても、120mmRTとさして射程が変わらない割に、炸薬量は劣ってるんだが。
351名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:01:25.26ID:y+jQZlQ5 >>350
16式は市街戦でのビルへの攻撃や対ヘリや歩兵への支援の為にか仰角はかなり取れるようになってるかと、手動装填の関係で砲身上げっぱなしで撃つのはできないそうだが
最も榴弾砲として使う物ではないけどなそもそも
16式は市街戦でのビルへの攻撃や対ヘリや歩兵への支援の為にか仰角はかなり取れるようになってるかと、手動装填の関係で砲身上げっぱなしで撃つのはできないそうだが
最も榴弾砲として使う物ではないけどなそもそも
352名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:10:13.36ID:Qc80dD1D かなり上げられるのは正しいにしても、榴弾砲として使うためのものじゃないからな。
もちろん戦場によってはそういう使い方をされることはありうるだろうけど、主任務にはなり得ないわな。
というか120mmRT系列が優秀すぎる……
もちろん戦場によってはそういう使い方をされることはありうるだろうけど、主任務にはなり得ないわな。
というか120mmRT系列が優秀すぎる……
353名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:44:05.19ID:vXjndXUl アメリカのXM1147AMPみたいな弾出来んのかいな？
VT信管付きで対航空機、エアバーストして対歩兵、遅発してバンカー内
そして対戦車榴弾としても運用可能
10式、16式用に新弾薬を開発せんのかいな？
VT信管付きで対航空機、エアバーストして対歩兵、遅発してバンカー内
そして対戦車榴弾としても運用可能
10式、16式用に新弾薬を開発せんのかいな？
354名無し三等兵
2021/11/13(土) 22:10:06.12ID:YWicCJIA >>353
多種目標対処弾技術の研究
戦闘車両等から発射でき、単弾種で、対処目標に応じて最適な効果を発揮可能な多種目標対処弾に関する研究です。信管モード（時限、着発、延期）を設定することにより、敵陣地・集結地、掩蔽目標及び構造物に対して、同一弾種で対応することが可能となります。
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken02.png
多種目標対処弾技術の研究
戦闘車両等から発射でき、単弾種で、対処目標に応じて最適な効果を発揮可能な多種目標対処弾に関する研究です。信管モード（時限、着発、延期）を設定することにより、敵陣地・集結地、掩蔽目標及び構造物に対して、同一弾種で対応することが可能となります。
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken02.png
355名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:15:45.78ID:gPkcm/9E ポンチ絵みる限り薬莢のサイズが戦車砲じゃなく野砲/榴弾砲レベル
高初速の砲で使うのは考えてないんじゃね
高初速の砲で使うのは考えてないんじゃね
356名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:17:45.49ID:zsJU1U8q 多種目標対処弾のテストに使ってるのは16MCVと同規格の105mm砲と出てるけど……
そもそもATLAに試験用の105mm榴弾砲ないだろうし。
そもそもATLAに試験用の105mm榴弾砲ないだろうし。
357名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:22:22.06ID:rm+yjr4B 薬莢がなんか短いな。榴迫の中間の歩兵砲がほしい？CASに頼らない方向？
358名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:13:04.58ID:JE16nEAi NEMOライセンス生産にして
120RT退役させるって手もありじゃないか？
120RT退役させるって手もありじゃないか？
359名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:18:27.38ID:zsJU1U8q NEMOは時間限定の短時間連射レートだと、気合いと根性で動く120mmRTの半分くらいだし、
120mmRTと違ってヘリでの空輸も現状では不可能になるぞ。
120mmRTと違ってヘリでの空輸も現状では不可能になるぞ。
360名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:29:40.71ID:JE16nEAi >>359
アナログ式の120mmRTで、果たして拠点防衛にしろ奪還にしろ可能か？ってところ
ドローンやデジタル照準化された兵器群が当たり前のようにあり
アメリカ以外でもGPS相当の位置情報システム構築出来てる現在で
数は重要だけど、早期に構築して早期に撤退ができる兵器じゃないと
生き残れないだろっていいたい。
19式のように、装填のみ自動で後はデジタル化可能にできてるのであれば
迫撃砲も可能だろっていいたい
アナログ式の120mmRTで、果たして拠点防衛にしろ奪還にしろ可能か？ってところ
ドローンやデジタル照準化された兵器群が当たり前のようにあり
アメリカ以外でもGPS相当の位置情報システム構築出来てる現在で
数は重要だけど、早期に構築して早期に撤退ができる兵器じゃないと
生き残れないだろっていいたい。
19式のように、装填のみ自動で後はデジタル化可能にできてるのであれば
迫撃砲も可能だろっていいたい
361名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:35:55.60ID:zsJU1U8q >>360
だから16MCVベースで自走迫撃砲作るじゃないか。
そして120mmRTのような軽量さが売りの兵器はそれはそれで価値があるんだから分業したら済む話じゃないか。
「ヘリで運んでこれて、大体の車で牽引でき、威力は確かで、設置も撤収も人力次第でそこそこ早い」
って120mmRTの価値は薄れこそすれ現状でも結構なもんだぞ。
だから16MCVベースで自走迫撃砲作るじゃないか。
そして120mmRTのような軽量さが売りの兵器はそれはそれで価値があるんだから分業したら済む話じゃないか。
「ヘリで運んでこれて、大体の車で牽引でき、威力は確かで、設置も撤収も人力次第でそこそこ早い」
って120mmRTの価値は薄れこそすれ現状でも結構なもんだぞ。
362名無し三等兵
2021/11/14(日) 02:11:06.67ID:6qGXkdpl もし戦時中に120mmRTがあったら歴史は結構変わってただろうな
363名無し三等兵
2021/11/14(日) 04:29:06.42ID:TApbxTDD 120mm迫撃砲は、歩兵の武器だってのを忘れちゃいまいか？
364名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:42:57.46ID:H3UNGriF ぼくのかんがえるさいきょうのへいき、に近いんでしょ、NEMO。
365名無し三等兵
2021/11/14(日) 21:01:36.24ID:02bon43Z 酸っぱい葡萄
366名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:02:35.57ID:JE16nEAi 装甲車搭載の迫撃砲は
車体負担が圧倒的に少ない
スペインのEIMOSだな
81mmだから射程は短く威力は低いが
あれ2人で運用できる楽なシステムだから利便性は120mmよりか高いかもな
車体負担が圧倒的に少ない
スペインのEIMOSだな
81mmだから射程は短く威力は低いが
あれ2人で運用できる楽なシステムだから利便性は120mmよりか高いかもな
367名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:27:46.47ID:pIsqdN6n 81mmだと赤外線画像誘導弾とかレーザー誘導弾とか対装甲弾とか無いから
汎用性は乏しいんじゃね
汎用性は乏しいんじゃね
368名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:35:57.50ID:ZpKTW4+q 重迫の反動を舐めてはいけないとは言っても、たった数年でクラックが入るほど
装甲車のシャシーって弱いかという疑問はあるがな
民間車両だってこのくらい無茶されても簡単には壊れないよう作ってあるのに
https://www.youtube.com/watch?v=uq4mVmkmO3o
装甲車のシャシーって弱いかという疑問はあるがな
民間車両だってこのくらい無茶されても簡単には壊れないよう作ってあるのに
https://www.youtube.com/watch?v=uq4mVmkmO3o
369名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:42:26.91ID:JE16nEAi370名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:44:24.64ID:JE16nEAi 96ゴットハンマーは、少数生産で配備先が７Dで、そこまで頻度よく練習で使われて無さそう。
だから耐久性とか案外未知数なのかもな
だから耐久性とか案外未知数なのかもな
371名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:46:50.20ID:JE16nEAi 後は、牽引タイプのままで自動砲塔 自動照準化したモデルにすることでコスト減でも狙うかｗ
372名無し三等兵
2021/11/15(月) 00:04:33.65ID:ZkHJH9ED ドーザ(装甲付)どうなったん？
コマツ撤退して日立製みたいだけど日立の建機部門ドーザ作ってないやん
ノウハウは大丈夫なのかしら？
コマツ撤退して日立製みたいだけど日立の建機部門ドーザ作ってないやん
ノウハウは大丈夫なのかしら？
373名無し三等兵
2021/11/15(月) 02:08:12.50ID:FKRA6nCC 相対的に、榴弾砲より射程が短く前線に出る必要がある迫撃砲を自走化するなら、96式みたいに装軌にして装甲化するのは合理的だと思うけどな。
迫撃砲を直射することは滅多にないだろうし、砲塔式にするメリットは余りないから、敢えて装輪式にしても前線でスタックするようじゃ使い物にならんし。
まぁスタックの危険は牽引でも同じだから、配置・撤収時間の短縮化という面では利点があるだろうけれど、それでも射程1kmの直射のため、砲塔を付ける意味はない。
何よりも5億円と呼ばれるNEMOと、高機と合わせてトータル2千万円ですむ牽引式とではコスパが違いすぎる。射程や威力は変わらないんだから。
迫撃砲を直射することは滅多にないだろうし、砲塔式にするメリットは余りないから、敢えて装輪式にしても前線でスタックするようじゃ使い物にならんし。
まぁスタックの危険は牽引でも同じだから、配置・撤収時間の短縮化という面では利点があるだろうけれど、それでも射程1kmの直射のため、砲塔を付ける意味はない。
何よりも5億円と呼ばれるNEMOと、高機と合わせてトータル2千万円ですむ牽引式とではコスパが違いすぎる。射程や威力は変わらないんだから。
374名無し三等兵
2021/11/15(月) 09:20:42.85ID:resR3JQE ゴッドハンマー（）は前線に出たら重機関銃でお立ち台狙われて無力化されるよ
375名無し三等兵
2021/11/15(月) 12:35:53.91ID:SKbsiLn7 最大射程は12kmなんだが？
376名無し三等兵
2021/11/15(月) 17:59:28.34ID:Iy7ATEVl 2R2Mなら96式自走120mm迫撃砲の
迫撃砲だけ換装とか出来るんじゃない？
砲自体はどちらとも同じメーカーだし
迫撃砲だけ換装とか出来るんじゃない？
砲自体はどちらとも同じメーカーだし
378名無し三等兵
2021/11/15(月) 18:44:11.01ID:Iy7ATEVl どうなんしょ？陸Jとしては73式けん引車ファミリー潰さないんじゃない？
日立撤退したら三菱だけになるし
日立撤退したら三菱だけになるし
379名無し三等兵
2021/11/15(月) 19:00:45.20ID:+DGdTazL 73式牽引車の後継って何になるの？
380名無し三等兵
2021/11/15(月) 19:54:04.62ID:pBG5zqfy >>376
やれるにはやれるだろうけど、優先度低くてやらないのでは。
いまだにスタートしない共通装軌車体が動き出すまでは、
つまりは陸自の装軌車の更新計画がスタートするまではやらないんじゃないかな？
ただ、三菱のこなせる仕事量とかの以前に、予算的な限界を考えると、
即応機動連隊に装輪FVと装輪RCVと装輪自走迫を揃えることのほうが優先されるだろから……
やれるにはやれるだろうけど、優先度低くてやらないのでは。
いまだにスタートしない共通装軌車体が動き出すまでは、
つまりは陸自の装軌車の更新計画がスタートするまではやらないんじゃないかな？
ただ、三菱のこなせる仕事量とかの以前に、予算的な限界を考えると、
即応機動連隊に装輪FVと装輪RCVと装輪自走迫を揃えることのほうが優先されるだろから……
381名無し三等兵
2021/11/15(月) 20:05:02.35ID:tMI1Ko08 でも陸Jだから斜め上に逝くかもね
383名無し三等兵
2021/11/16(火) 09:58:47.30ID:kgunYr8X 調達が少数に終わった、これがまあいろいろと示してるわな
384名無し三等兵
2021/11/16(火) 10:26:23.53ID:ahr/Bl+e 装軌車体で迫撃砲が味方についていかなきゃならないような部隊が7Dしかないので……
ぎりぎり2Dが入るくらい？
それ以外の部隊は装軌迫撃砲がついていく装軌車が存在しない……
ぎりぎり2Dが入るくらい？
それ以外の部隊は装軌迫撃砲がついていく装軌車が存在しない……
385名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:39:10.90ID:u6r2ieiM JGROUND見ると96式自走迫撃砲って、砲撃に先立って有線通信敷設作業するのがまどろっこしいね
コータム化とかしないのかね？
コータム化とかしないのかね？
386名無し三等兵
2021/11/16(火) 14:35:18.09ID:AqrTjvJh >>385
こと迫撃砲においては、コータムはあれば嬉しいけど、無くて困るというほどではないだろう
有線を敷いてるのは、あくまで電子妨害を想定して、冗長性を確保するためでは？
要は、FDCと射撃諸元をやり取り出来れば良いだけなので、必要なデータ通信量はそう多くない
極端な話、手旗信号だろうが発光信号だろうが伝令だろうが砲撃は出来る
こと迫撃砲においては、コータムはあれば嬉しいけど、無くて困るというほどではないだろう
有線を敷いてるのは、あくまで電子妨害を想定して、冗長性を確保するためでは？
要は、FDCと射撃諸元をやり取り出来れば良いだけなので、必要なデータ通信量はそう多くない
極端な話、手旗信号だろうが発光信号だろうが伝令だろうが砲撃は出来る
387名無し三等兵
2021/11/16(火) 14:56:45.55ID:u6r2ieiM メカトロ化されたFCSも無い
ネットワーク化もされてない
古い時代の装備だね
ターレット式になっているんだろうか？
固定式なら改良の希望も無いな
ネットワーク化もされてない
古い時代の装備だね
ターレット式になっているんだろうか？
固定式なら改良の希望も無いな
388名無し三等兵
2021/11/16(火) 14:58:36.13ID:owXd9bs0 陸自の事だから方向は車体を回して変えるんじゃないかな？
砲を旋回させると言う考えも無いだろうね。
砲を旋回させると言う考えも無いだろうね。
389名無し三等兵
2021/11/16(火) 17:32:58.05ID:AqrTjvJh 99式自走砲についての大火力リークスを読んでみると、これも有線対応になってるな
コータムへの対応改修も順次進んでるようだ
やはり無線、有線、伝令で3重に通信手段を確保するのが定石か
コータムへの対応改修も順次進んでるようだ
やはり無線、有線、伝令で3重に通信手段を確保するのが定石か
392名無し三等兵
2021/11/16(火) 21:57:44.75ID:AqrTjvJh >>391
えっ…迫撃砲の話題でなぜ突然ドローンの話を？
ドローンが運用できる環境というのは限られているからな
まず自軍が航空優勢を確保できていて、しかも天候が良く電子妨害もない情況でしか運用できない
一方、迫撃砲というのは航空優勢がなくても使えるし、雨天でも電子戦環境下でも使える
自分はドローン否定論者ではないが、お前みたいにドローンを万能兵器扱いしアナログを蔑む人間を見ると頭痛を覚える
えっ…迫撃砲の話題でなぜ突然ドローンの話を？
ドローンが運用できる環境というのは限られているからな
まず自軍が航空優勢を確保できていて、しかも天候が良く電子妨害もない情況でしか運用できない
一方、迫撃砲というのは航空優勢がなくても使えるし、雨天でも電子戦環境下でも使える
自分はドローン否定論者ではないが、お前みたいにドローンを万能兵器扱いしアナログを蔑む人間を見ると頭痛を覚える
393名無し三等兵
2021/11/16(火) 22:03:11.30ID:bWjfA5Qm 96式の迫撃砲をドラゴンファイアに換装させれば
まだまだ20年は現役じゃね？
まだまだ20年は現役じゃね？
394名無し三等兵
2021/11/17(水) 06:54:11.11ID:ESIdeYtM 陸自自体が時代の潮流について行けてない、むしろ見ない振りをして目を逸らして逃げてる現状、
自分達がやって来た万歳突撃が最早意味をなさない事を認めたくないんだろう。
最早陸自は国防のお荷物、災害派遣組織として分割、正しい装備を輸入出来て尚且つ世界の潮流と戦訓を正しく受け入れる組織となるべきだろう。
自分達がやって来た万歳突撃が最早意味をなさない事を認めたくないんだろう。
最早陸自は国防のお荷物、災害派遣組織として分割、正しい装備を輸入出来て尚且つ世界の潮流と戦訓を正しく受け入れる組織となるべきだろう。
395名無し三等兵
2021/11/17(水) 10:54:25.78ID:wA321XpZ >>392
イラクでアメリカ軍は絶対的な航空優勢確保してたがISのトイドローンレベルのドローンの攻撃防げなかったんですがそれは
イラクでアメリカ軍は絶対的な航空優勢確保してたがISのトイドローンレベルのドローンの攻撃防げなかったんですがそれは
396名無し三等兵
2021/11/17(水) 11:04:58.35ID:m3wWZQ5K ナゴルノ=カラバフの影響でかすぎ
397名無し三等兵
2021/11/17(水) 12:55:15.11ID:amtA2Zsg 防げる防げないの二元論で語りだすところが馬鹿丸出しやな
398名無し三等兵
2021/11/17(水) 13:18:49.39ID:A1ftJCs7 >>386
有線構成するのは電子妨害対策より無線通信で位置を評定されるのを防ぐため
迫撃砲や野砲の部隊は射撃部隊や観測部隊や指揮所などの濃密な連携が必要なので
必然的に通信量が多くなり位置評定のリスクが高いので可能な限り有線を使うことになってる
有線構成するのは電子妨害対策より無線通信で位置を評定されるのを防ぐため
迫撃砲や野砲の部隊は射撃部隊や観測部隊や指揮所などの濃密な連携が必要なので
必然的に通信量が多くなり位置評定のリスクが高いので可能な限り有線を使うことになってる
399名無し三等兵
2021/11/17(水) 14:42:06.38ID:Oh0O8e2A デジタルデータなら大した量じゃなかろ
400名無し三等兵
2021/11/17(水) 15:09:22.28ID:dUzS0xeg401名無し三等兵
2021/11/17(水) 19:04:31.44ID:bttEmGgN ドローンバンザイ論はサウジがドローンとCMの同時攻撃を在来戦力だけで完封した時点で無視していい
402名無し三等兵
2021/11/17(水) 21:02:34.93ID:AmfOXw4+ 96式自走迫撃砲の車体で装軌式兵員輸送車を作れなかったのか
404名無し三等兵
2021/11/18(木) 07:34:15.81ID:oMiY+9vx 96式の時点で20年以上たってるから確かに一案としては有り得たかも。
だけど日立に並行的に何車種も生産して、さらに１種種類を量産する能力が有るかというと疑問だけど。
だけど日立に並行的に何車種も生産して、さらに１種種類を量産する能力が有るかというと疑問だけど。
405名無し三等兵
2021/11/18(木) 14:15:01.92ID:AcZHjsue 一見APCそっくりだけど床が高すぎてマトモに使えないよ
406名無し三等兵
2021/11/18(木) 21:02:59.09ID:t9Zg3rFS 共通戦術装輪の連装機銃がMK52に決まったけど
今後は連装機銃を降ろして運用することはなくなるんだろうか
そして今後生産の10式や16式もMK52に対応するんだろうか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php
今後は連装機銃を降ろして運用することはなくなるんだろうか
そして今後生産の10式や16式もMK52に対応するんだろうか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php
408名無し三等兵
2021/11/18(木) 22:12:21.05ID:Eva6SpgQ409名無し三等兵
2021/11/18(木) 22:22:59.40ID:UWAhEzzi 日本製鋼所のチェーンガンはお蔵入りか
あれ20mmだけじゃなくて7.62mmも作ったと思ったんだけどな
あれ20mmだけじゃなくて7.62mmも作ったと思ったんだけどな
410名無し三等兵
2021/11/18(木) 22:24:23.43ID:7u6ITrDD 90式の時の120mmポジですかね
て7.62mmも国産だったんだっけ
て7.62mmも国産だったんだっけ
411名無し三等兵
2021/11/18(木) 23:41:39.10ID:mZ2EOA+X412名無し三等兵
2021/11/18(木) 23:46:34.57ID:dVyLZoCk FV型は無人砲塔になるから、動作信頼性を優先したんだろう。
413名無し三等兵
2021/11/19(金) 05:24:47.86ID:lgYBY4l/ FN MAGの信頼性なら充分だとは思うけどな
まぁ重さは度外視できるから、チェーンガンでOKだ
まぁ重さは度外視できるから、チェーンガンでOKだ
414名無し三等兵
2021/11/19(金) 05:54:09.93ID:b4iiVo8d mk52って確か13～15kgぐらいっしょ軽いよ余計な物ついてないし。
無駄に重い、耐久性無し、仕様書の発射速度満たせていない74式車載機関銃
より全然まともだから良いね実際
無駄に重い、耐久性無し、仕様書の発射速度満たせていない74式車載機関銃
より全然まともだから良いね実際
415名無し三等兵
2021/11/19(金) 06:22:27.75ID:fEh9VEuG チャーンガンよりは信頼性あるんでね？74式
てかここにもそう 言うキチガイが居るんか
てかここにもそう 言うキチガイが居るんか
416名無し三等兵
2021/11/19(金) 06:57:18.51ID:0nRkDHi3 いや74式機関銃がゴミなのは周知の事実だと思ったけど
417名無し三等兵
2021/11/19(金) 07:00:02.33ID:fEh9VEuG chainガンとは違う種類の、存在するか不明な銃相手では(…w
418名無し三等兵
2021/11/19(金) 07:36:22.08ID:T82QFB1z mk52は新型IFV開発に辺りどさくさに紛れてしれっと導入した？んじゃね？
mk44と同一メーカーだし。
まあ、でもしかし、74MGは機甲科の中の人らも
61式戦車の動画で「M1919のほうが断然信頼度が高かった」とか
防衛ギジュツ論争! 戦闘車両の装軌式と装輪式をめぐって、といふ記事で
元機甲科の偉い人、木元寛明という方が
「弾が出なかったりした。弾が詰まることが・・・云々かんぬん」
ゆうてるから、まあ、74MGは悪評高き62MGベースなだけあって
親も親なら子も子なり。つーうことじゃね？
知らんけど。
mk44と同一メーカーだし。
まあ、でもしかし、74MGは機甲科の中の人らも
61式戦車の動画で「M1919のほうが断然信頼度が高かった」とか
防衛ギジュツ論争! 戦闘車両の装軌式と装輪式をめぐって、といふ記事で
元機甲科の偉い人、木元寛明という方が
「弾が出なかったりした。弾が詰まることが・・・云々かんぬん」
ゆうてるから、まあ、74MGは悪評高き62MGベースなだけあって
親も親なら子も子なり。つーうことじゃね？
知らんけど。
419名無し三等兵
2021/11/19(金) 07:41:22.06ID:T82QFB1z 例えがおかしかったわ
親も親なら子も子なり。じゃなくて
蛙の子は蛙。が正解か
親も親なら子も子なり。じゃなくて
蛙の子は蛙。が正解か
420名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:10:11.34ID:Vdx8lQXu 74式やFNMAGに比べてMK52なら
・機力で不発弾を排除できるので無人砲塔向き
・元々RWSや砲塔に収めるのが前提なので外形がシンプルでインテグレーションしやすい
ってとこかしら
下車戦闘に使えないのが欠点だけど実際降ろして使うことなんてあるんかしら
・機力で不発弾を排除できるので無人砲塔向き
・元々RWSや砲塔に収めるのが前提なので外形がシンプルでインテグレーションしやすい
ってとこかしら
下車戦闘に使えないのが欠点だけど実際降ろして使うことなんてあるんかしら
421名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:14:04.24ID:Vdx8lQXu 74式について館山でドアガンで使ってた海自の人に聞いたときは意外にも
「よく動くし、よく当たるしいい銃よ。自分は不満に思ったことないな。」とのことだったんで
陸自の使い方が荒いんじゃねとは思ってる
「よく動くし、よく当たるしいい銃よ。自分は不満に思ったことないな。」とのことだったんで
陸自の使い方が荒いんじゃねとは思ってる
422名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:23:53.62ID:gamN/zOl 振動が機関銃に優しくないのかもね
陸自の車両はサスペンションに規格上の不備があるのかも
陸自の車両はサスペンションに規格上の不備があるのかも
423名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:28:07.42ID:vOA05HHC 陸自に問題があるとしたらM1919を返してくれというのと整合性が取れない
74式がダメなんだろ
74式がダメなんだろ
424名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:35:28.95ID:bjOLvHda わいもトンデモ論ゆってええかい？
陸Jは頭の悪い連中ばっかりやから
繊細なものは扱いきれないんやで
陸Jは頭の悪い連中ばっかりやから
繊細なものは扱いきれないんやで
425名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:52:57.13ID:+B0G3r58 脳筋は普通科に偏在しているから
426名無し三等兵
2021/11/19(金) 10:06:51.87ID:flg/DegP 日本製鋼所もいつも当て馬にされて資産をドブに捨てられてるのによく止めないよな。
小松のように撤退すりゃ良いのにね。
小松のように撤退すりゃ良いのにね。
427名無し三等兵
2021/11/19(金) 10:06:55.34ID:FRJUn8LU 住友がちゃんとした奴納品したものだけは調子がいいんじゃねーの
428名無し三等兵
2021/11/19(金) 10:31:54.02ID:bjOLvHda 基本設計が悪いだけじゃね？
M2とMINIMIは不良品だったけど
そこまで悪評聞かない
機関砲とかは問題なく使えてる
やっぱり設計よ
設計は大事だねーみたいな
M2とMINIMIは不良品だったけど
そこまで悪評聞かない
機関砲とかは問題なく使えてる
やっぱり設計よ
設計は大事だねーみたいな
429名無し三等兵
2021/11/19(金) 12:22:11.17ID:Vdx8lQXu 74式について2010年代に陸自の駐屯地祭でTK乗りに聞いたときは
「調子悪い個体に当たったことはあるが調整したらすぐ直せるよ。62式とは全然違う。」
って人と
「調子悪い個体に当たって補給所送りにした。ただ機嫌の損ね方はおとなしい方。あんまりないけどM2なんかは機嫌損ねるとホントにダメ。」
って人がいたね
どっちらの方もフワッとした話だったけど
なんか可もなく不可もなくって評価だったのを覚えてる
「調子悪い個体に当たったことはあるが調整したらすぐ直せるよ。62式とは全然違う。」
って人と
「調子悪い個体に当たって補給所送りにした。ただ機嫌の損ね方はおとなしい方。あんまりないけどM2なんかは機嫌損ねるとホントにダメ。」
って人がいたね
どっちらの方もフワッとした話だったけど
なんか可もなく不可もなくって評価だったのを覚えてる
430名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:33:16.02ID:vOA05HHC それを聞いて陸自が悪いになるあたり国産厨だな
どう見ても品質が悪過ぎる住友の手抜きが原因
現にM1919の方が遥かに良かったって評価だしな
どう見ても品質が悪過ぎる住友の手抜きが原因
現にM1919の方が遥かに良かったって評価だしな
431名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:34:41.29ID:mJIYsyAh いわみ型巡視船の無人砲塔をそのままキドセンに載せれば
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の出来上がり
歩兵は跨乗させるタンクデサントスタイル
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の出来上がり
歩兵は跨乗させるタンクデサントスタイル
432名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:52:02.58ID:opB+9u9D いわみ型の砲塔に照準用光学系ついてなかったろ
433名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:54:19.16ID:gamN/zOl しかし日本人というのは最悪のタイミングで外国製を買い始めるね
434名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:23:50.30ID:xn8HeTGA 陸Jは昔から調達下手くそだから仕方なか
435名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:27:28.90ID:CBsVOuxN >>430
そもそも論、M1919と74式でM1919の方が良かったとするのが輸入厨。
動作方式から言ってある程度汚れてもメンテフリーで動くショートリコイル方式の
M1919に対し、ちゃんとメンテしなければならないガス圧利用方式の74式で
動作の安定だけ抜き出してみればM1919の方が良いとなるのは当たり前。
そもそも論、M1919と74式でM1919の方が良かったとするのが輸入厨。
動作方式から言ってある程度汚れてもメンテフリーで動くショートリコイル方式の
M1919に対し、ちゃんとメンテしなければならないガス圧利用方式の74式で
動作の安定だけ抜き出してみればM1919の方が良いとなるのは当たり前。
436名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:32:15.08ID:flg/DegP 陸自は19式の車体が買えなくなるから19式の少数配備と価格高騰は決定的だから態々国産にする必要もなかったことを図らずも証明したな。
438名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:49:28.03ID:xn8HeTGA439名無し三等兵
2021/11/19(金) 18:28:13.52ID:FRJUn8LU 現場の戦車兵が74式信頼してなかったんだからオタがガタガタ喚いてもしょうがない
440名無し三等兵
2021/11/19(金) 20:40:09.62ID:flg/DegP 本来なら90年代以降の世界的な軍縮の時に防衛産業は縮小化し、集約すべきだったんだよ。
やたら多くの企業を残した結果、ガラクタの高コスト少数調達がまかり通り、陸自は歪な組織になったんだ。
今回のパトリアの採用か不採用かが陸自の試金石になるだろうね。
パトリアが採用されれば、MCVの存在が叩かれる事になるのは仕方ない。
やたら多くの企業を残した結果、ガラクタの高コスト少数調達がまかり通り、陸自は歪な組織になったんだ。
今回のパトリアの採用か不採用かが陸自の試金石になるだろうね。
パトリアが採用されれば、MCVの存在が叩かれる事になるのは仕方ない。
441名無し三等兵
2021/11/19(金) 20:42:06.23ID:iGVhxspe 何でパトリアAPC採用したらMCV叩く流れになるの？
それこそ「なんでMCVあるのにパトリアなんて別車種導入したのか。ファミリー化しろ」と叩かれるとこでしょ。
単にパトリアありきでMCV系叩きたいだけでは？
それこそ「なんでMCVあるのにパトリアなんて別車種導入したのか。ファミリー化しろ」と叩かれるとこでしょ。
単にパトリアありきでMCV系叩きたいだけでは？
442名無し三等兵
2021/11/19(金) 20:49:52.27ID:KjlunqiR キドセンファミリー見れたらそれで満足です
443名無し三等兵
2021/11/19(金) 22:16:40.54ID:gamN/zOl 在日は敵国民
444名無し三等兵
2021/11/19(金) 22:21:18.58ID:HETS0k8e ネトウヨは無能な味方
445名無し三等兵
2021/11/19(金) 23:02:06.74ID:hdGlx1uQ まあ、まだ可愛いほうじゃね
酷いのだと90式戦車の側面装甲はJM33に耐えれるとかなんとか言う方もおる
酷いのだと90式戦車の側面装甲はJM33に耐えれるとかなんとか言う方もおる
446名無し三等兵
2021/11/20(土) 00:16:05.67ID:tLwl0xZa 同軸のチェーンガンの弾は減装弾使うのかな
447名無し三等兵
2021/11/20(土) 01:09:02.77ID:ZQyv66UA448名無し三等兵
2021/11/20(土) 15:52:16.38ID:bs86b01P HX2とHX3でシャシーでなんか決定的に違うんかい、と。
449名無し三等兵
2021/11/20(土) 15:56:44.17ID:wizjEQ8r 国産の40mmテレスコープ搭載しなかったのはなぜ？
450名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:08:04.19ID:YvkK4+Ws >>448
製造会社としては特に違いはないよ。
ただ単に陸自が新しいのを導入するにはまた試験をしないと駄目で、そのコストが調達価格に反映されるし、
そもそも財務省が新しい車体を認めない可能性もある。
それで調達が少数になれば、価格を上乗せするアパッチと同じ事になる。
本当に何も陸自は過去の教訓から学べてないんだな。
製造会社としては特に違いはないよ。
ただ単に陸自が新しいのを導入するにはまた試験をしないと駄目で、そのコストが調達価格に反映されるし、
そもそも財務省が新しい車体を認めない可能性もある。
それで調達が少数になれば、価格を上乗せするアパッチと同じ事になる。
本当に何も陸自は過去の教訓から学べてないんだな。
451名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:13:14.27ID:r3IsOldC 陸自はってより財務省でしょ
東大京大から左翼排除しないと戦前の二の舞だよ
戦前日本て思想的には天皇制を戴く一国社会主義体制だからね
東大京大から左翼排除しないと戦前の二の舞だよ
戦前日本て思想的には天皇制を戴く一国社会主義体制だからね
452名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:14:02.70ID:rwORsoNS 日野かいすゞが新型8輪トラックを開発してくれることに期待。
いすゞは本業の方の売上でかなりの利益率を叩き出してるし
アジアに賭けるいすゞならアジア向け8輪トラックを開発してもいいはず。
日野はトヨタ系列だから財務は強い
何故なら売上の六割がトヨタからの受託生産によるものだから。
(でも日野のトラック事業はまったく儲かっていない)
いすゞは本業の方の売上でかなりの利益率を叩き出してるし
アジアに賭けるいすゞならアジア向け8輪トラックを開発してもいいはず。
日野はトヨタ系列だから財務は強い
何故なら売上の六割がトヨタからの受託生産によるものだから。
(でも日野のトラック事業はまったく儲かっていない)
453名無し三等兵
2021/11/20(土) 17:22:46.04ID:1UnnpqOp454名無し三等兵
2021/11/20(土) 17:27:23.40ID:1UnnpqOp ちなみに「売上」は国内では普通にいすゞが負けてるよ。大中型で日野に水を開けられてるから。
ただし日野といすゞじゃ利益率が倍ぐらい違う。
ただし日野といすゞじゃ利益率が倍ぐらい違う。
2021/11/20(土) 18:20:21.73ID:bs86b01P
在りもしない敵とたたかうのたのしそーですね、いっつも♪
正直(旧)73式大型トラックの駆動輪を4軸にしたシャシーを作ってくれると助かる北海道民。
単車トラックでGVW30tをアリにしてくれると、20ftパレット(米陸軍が良く使うアレ）をフル活用できるんで。
今は20tの重さのコンテナは単車トラックで運ぶのは絶対無理、国交省がキレる。
正直(旧)73式大型トラックの駆動輪を4軸にしたシャシーを作ってくれると助かる北海道民。
単車トラックでGVW30tをアリにしてくれると、20ftパレット(米陸軍が良く使うアレ）をフル活用できるんで。
今は20tの重さのコンテナは単車トラックで運ぶのは絶対無理、国交省がキレる。
456名無し三等兵
2021/11/20(土) 20:11:43.27ID:lRzwvFxi 財務省嫌いなら高橋洋一チャンネルでも見てなさい
https://youtu.be/iJzm9WxNmn4
https://youtu.be/iJzm9WxNmn4
457名無し三等兵
2021/11/20(土) 21:42:12.45ID:xXfARHel 海保が運用中のブッシュマスターは、日本製鋼所がライセンス生産してる日本仕様のものだそうだが、
もし陸自がブッシュマスター7.62mmを導入する場合、やはり日本製鋼所のラ国になるのかな？
もし陸自がブッシュマスター7.62mmを導入する場合、やはり日本製鋼所のラ国になるのかな？
458名無し三等兵
2021/11/20(土) 22:53:20.77ID:QrZuK/Cl mk52はMRBFが50,000だから輸入でもよくね？
ぶっちゃけ自衛隊は撃たねえじゃん
機関銃射撃なんて年百発ぐらいだろ
ぶっちゃけ自衛隊は撃たねえじゃん
機関銃射撃なんて年百発ぐらいだろ
459名無し三等兵
2021/11/20(土) 23:39:35.41ID:xXfARHel いや、給弾や排莢、冷却、電気ケーブルの配線などを考えると、ライセンスを取って改修した方が良いぞ
装甲車側の設計の自由度が上がるからな
装甲車側の設計の自由度が上がるからな
460名無し三等兵
2021/11/20(土) 23:50:59.85ID:wizjEQ8r 逆にmk52導入できれば、空自海自にも導入が安くできる。
日本製鋼は優秀だからな
後は小松が戻ってくれば盤石だね
日本製鋼は優秀だからな
後は小松が戻ってくれば盤石だね
461名無し三等兵
2021/11/20(土) 23:54:18.07ID:tLwl0xZa 同軸機銃が74式じゃなにがあかんの
462名無し三等兵
2021/11/20(土) 23:56:57.82ID:BsULEqcp 完全無人のRWSだとモーター駆動の機関 砲 の方が便利なんでは
ガトリング砲載せてみたい機もするけど
ガトリング砲載せてみたい機もするけど
463名無し三等兵
2021/11/20(土) 23:57:03.18ID:siK4kgog 住友じゃないならどこでもいいよ
464名無し三等兵
2021/11/21(日) 00:09:46.87ID:Zz0gf1Ag RWSの改修なんてユニットのみで本体に影響出まくるようなもんやないやろ
せいぜい電源とかケーブルだしそうなってないなら何かが間違ってる
せいぜい電源とかケーブルだしそうなってないなら何かが間違ってる
465名無し三等兵
2021/11/21(日) 00:43:54.99ID:pjiEpdUQ 外力駆動方式はぶっちゃけシンプルだしね
ガスシリンダーもピストンもスプリングも複雑となる給弾機構も必要ないし
電源がある限りは不発出ても止まらないしね
ガスシリンダーもピストンもスプリングも複雑となる給弾機構も必要ないし
電源がある限りは不発出ても止まらないしね
466名無し三等兵
2021/11/21(日) 01:17:03.62ID:Ti4UzTKz ただし、電源が止まった場合はどうするの？という問題はあるがな…
ぶっちゃけ、装甲車というのは24時間エンジンを回してるわけじゃないからなぁ
例えば陣地でハルダウンしてるときは、音や黒煙を出さないようにエンジンを止めることもある
APUやバッテリーで電源を確保したとしても、それらだって駆動してる間は赤外線シグネチャを出すことになる
陸自は偽装、掩蔽が好きだけど、そういう意味ではチェーンガンって使いにくいのよね
ぶっちゃけ、装甲車というのは24時間エンジンを回してるわけじゃないからなぁ
例えば陣地でハルダウンしてるときは、音や黒煙を出さないようにエンジンを止めることもある
APUやバッテリーで電源を確保したとしても、それらだって駆動してる間は赤外線シグネチャを出すことになる
陸自は偽装、掩蔽が好きだけど、そういう意味ではチェーンガンって使いにくいのよね
467名無し三等兵
2021/11/21(日) 01:41:48.21ID:JYLAICY0 みなさん戦車好きなんすね
468名無し三等兵
2021/11/21(日) 01:43:22.14ID:/mvdUhLE 俺たちは、西住流の人間だからな
469名無し三等兵
2021/11/21(日) 01:44:26.80ID:JYLAICY0 >>466
＞ただし、電源が止まった場合
90式も、10式も、電源止まると給弾機構部（自動弾送り機械）が動かない止まるから連装銃が撃てなくなりまつ。
つーか単純に仕様要求が厳しくなっただけじゃね？＞mk52云々かんぬんチンポこりん
10式戦車仕様書の車載機関銃部の要求が20回停止/10000発までは許容範囲
500発に1回射撃停止ＯＫ、20回まではチェンジとキャンセルＯＫ
つー甘々な要求だった、それを是正した結果が
「7.62 mm Bushmaster Chain Gun Mark 52」なんじゃね？
チェーンガンなら射撃停止は起きねえし
英語表記はカッケー！米兵からは憧れの眼差し
糞狭い車内で槓杆引く→肘強打→クソ痛→槓杆引く→ペロっと手の皮が剥ける→痛っ！硝煙&CRCが染みる！
つーことも無くなるからハッピー
＞ただし、電源が止まった場合
90式も、10式も、電源止まると給弾機構部（自動弾送り機械）が動かない止まるから連装銃が撃てなくなりまつ。
つーか単純に仕様要求が厳しくなっただけじゃね？＞mk52云々かんぬんチンポこりん
10式戦車仕様書の車載機関銃部の要求が20回停止/10000発までは許容範囲
500発に1回射撃停止ＯＫ、20回まではチェンジとキャンセルＯＫ
つー甘々な要求だった、それを是正した結果が
「7.62 mm Bushmaster Chain Gun Mark 52」なんじゃね？
チェーンガンなら射撃停止は起きねえし
英語表記はカッケー！米兵からは憧れの眼差し
糞狭い車内で槓杆引く→肘強打→クソ痛→槓杆引く→ペロっと手の皮が剥ける→痛っ！硝煙&CRCが染みる！
つーことも無くなるからハッピー
470名無し三等兵
2021/11/21(日) 01:54:21.81ID:nr+ehKN7 あと電源止まって電圧？電流？弱くなると戦車砲も撃てなくなりまつ（電気雷管）
サーマルとかなんとかも、真っ黒助になるんで
直接照準眼鏡を見つつ、高低、旋回、ハンドルを手をクロスしながら回しつつ、切磋琢磨することになりまつ
ちな非常撃発は宛てになりませぬ、飾りでつ
そもそも電圧？電流？弱いと某ゲイツ様のＯＳがツンデレになるし
サーマルとかなんとかも、真っ黒助になるんで
直接照準眼鏡を見つつ、高低、旋回、ハンドルを手をクロスしながら回しつつ、切磋琢磨することになりまつ
ちな非常撃発は宛てになりませぬ、飾りでつ
そもそも電圧？電流？弱いと某ゲイツ様のＯＳがツンデレになるし
471名無し三等兵
2021/11/21(日) 03:15:05.96ID:RNCnruce 九七式車載重機関銃を制式制定すれば良い
帝国陸軍兵ならば二十発で百人は容易い
帝国陸軍兵ならば二十発で百人は容易い
472名無し三等兵
2021/11/21(日) 05:49:53.03ID:rDVTmxu+ M1エイブラムスなどは後付けでAPUを装備したりしてますね。
ヴェトロニクス関係が増えてって待機時の電力消費もバカにならなくなってなりふり構わず車外にAPU積み始めた。
戦車の電子化が常識の現在不可欠なアイテム。
ヴェトロニクス関係が増えてって待機時の電力消費もバカにならなくなってなりふり構わず車外にAPU積み始めた。
戦車の電子化が常識の現在不可欠なアイテム。
473名無し三等兵
2021/11/21(日) 07:46:38.51ID:7e5vaf0j いや歩兵戦闘型が無人砲塔になったからだろ
故障したとしても人間が中から直しにいけないからな
故障したとしても人間が中から直しにいけないからな
474名無し三等兵
2021/11/21(日) 10:36:02.02ID:SvPrlsIS 陸自の車両でAPUを付けてる車両なんてないだろ？
475名無し三等兵
2021/11/21(日) 11:08:21.55ID:/mvdUhLE 10式戦車 90式戦車
476名無し三等兵
2021/11/21(日) 12:04:20.34ID:WkGGPiz4 逆説的だけど、排気のシグネイチャーが馬鹿にならない、きちんと評価されるようになって来たが故に、APUがバッテリーで、はアリになりつつあるのか。
10式も試作では結構大出力のエンジンAPU積んでいなかった？
10式も試作では結構大出力のエンジンAPU積んでいなかった？
477名無し三等兵
2021/11/21(日) 12:14:02.18ID:xSGdlciL 公道禁止の理由がスゴイ 陸自「汎用軽機動車」として採用のカワサキ4輪バギーを実見
https://trafficnews.jp/post/112658/2
最大6名まで乗車が可能なほか、907kgまでの牽引能力も有しています。貨物の搭載量は後席を使用する場合は158kgですが、後席を畳めば453kgまで乗せることが可能です。
重迫も牽引できそうやね
https://trafficnews.jp/post/112658/2
最大6名まで乗車が可能なほか、907kgまでの牽引能力も有しています。貨物の搭載量は後席を使用する場合は158kgですが、後席を畳めば453kgまで乗せることが可能です。
重迫も牽引できそうやね
478名無し三等兵
2021/11/21(日) 12:35:23.56ID:C/3MR2fx サスを交換して民間用に出来ないものかな？
479名無し三等兵
2021/11/21(日) 13:17:58.31ID:a5jqwjNl 馬力が小さいからちゃんと牽引できるか不安ではあるけどね。
あとガソリンエンジンのままだと燃料の扱いが面倒そうだな……
あとガソリンエンジンのままだと燃料の扱いが面倒そうだな……
480名無し三等兵
2021/11/21(日) 13:34:29.57ID:Ti4UzTKz >>479
偵察オートバイだって燃料はガソリンだろ
あとは陣地用のガソリンストーブや陣地構築用のチェーンソーなどといった細々とした装備もガソリンが燃料だぞ
（もちろん、ホワイトガソリンのように微妙に配合が異なるものもあるけど）
補給段列的には問題ないのでは？
偵察オートバイだって燃料はガソリンだろ
あとは陣地用のガソリンストーブや陣地構築用のチェーンソーなどといった細々とした装備もガソリンが燃料だぞ
（もちろん、ホワイトガソリンのように微妙に配合が異なるものもあるけど）
補給段列的には問題ないのでは？
481名無し三等兵
2021/11/21(日) 14:32:04.76ID:C/3MR2fx 確かアメリカ軍は、軽油でもガソリンでも動くバイクを導入してたはず。川崎製を改造してるそうだから、日本でもマルチ・フューエルは不可能ではなかろう。
482名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:20:22.59ID:SvPrlsIS 陸自にそんなまともな考え方があるわけないな。
普通に考えれば軽油を選択するはずだが、それすらなかった。
あの汎用軽機動車の価格はエンジンの換装を加味しての数字なら納得できたが、それすらも無かったのはただ単に駄々を捏ねだだけなんだろうな。
普通に考えれば軽油を選択するはずだが、それすらなかった。
あの汎用軽機動車の価格はエンジンの換装を加味しての数字なら納得できたが、それすらも無かったのはただ単に駄々を捏ねだだけなんだろうな。
483名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:33:03.81ID:NnyffcUy >>476
車載電子機器の放熱を無くせない以上、APUの赤外線放射がそれほど影響あるとは言えないのでは？
10TK量産型で定格9kWとかそんなもんでしょ
バッテリで代替するなら重量的にリチウムイオン一択だけど、温度管理が極めてデリケートだからなぁ
寒冷地だと温めなくちゃならないから稼働時間が縮む上に、熱でバレることもあり得るような…
車載電子機器の放熱を無くせない以上、APUの赤外線放射がそれほど影響あるとは言えないのでは？
10TK量産型で定格9kWとかそんなもんでしょ
バッテリで代替するなら重量的にリチウムイオン一択だけど、温度管理が極めてデリケートだからなぁ
寒冷地だと温めなくちゃならないから稼働時間が縮む上に、熱でバレることもあり得るような…
484名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:40:11.96ID:/mvdUhLE そこらへんは、全固体リチウム電池で対応するんじゃね？
485名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:55:31.34ID:NnyffcUy 全固体電池が前評判通りのブツなら、APUの代わりが務まる可能性はあるね
温度管理が楽になるとは言っても、上限温度が上がるからそれなりカモフラージュは必要だと思うが
温度管理が楽になるとは言っても、上限温度が上がるからそれなりカモフラージュは必要だと思うが
486名無し三等兵
2021/11/21(日) 18:00:05.49ID:/mvdUhLE 全固体は、ボタン電池やそれより小さいサイズのは実用化でサンプル出荷して来年から量産開始みたいだね。
昨日今日のでスマホ充電もできる実用的な全固体電池の発表あったし
GSユアサは電動航空機向けの軽量化したリチウム電池とか
ぶっちゃけ、今年は電池技術は色々と進んでたから来年以降が楽しみ
ただ、残念なのはトヨタは全固体電池をEVに搭載はせず、PHEVまたはハイブリットに先行で投入するみたいだよな
昨日今日のでスマホ充電もできる実用的な全固体電池の発表あったし
GSユアサは電動航空機向けの軽量化したリチウム電池とか
ぶっちゃけ、今年は電池技術は色々と進んでたから来年以降が楽しみ
ただ、残念なのはトヨタは全固体電池をEVに搭載はせず、PHEVまたはハイブリットに先行で投入するみたいだよな
487名無し三等兵
2021/11/21(日) 18:11:51.26ID:jaQNbtaP 軽油対応なんて金かかりすぎて無理だよ
488名無し三等兵
2021/11/21(日) 18:13:57.10ID:SvPrlsIS だけど結局は国内よりも世界で売れるかどうかなんだよね。
日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、
それにトヨタは海外メーカーから買い付けるだろうし、国内企業が開発する意味はないと思うな。
日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、
それにトヨタは海外メーカーから買い付けるだろうし、国内企業が開発する意味はないと思うな。
489名無し三等兵
2021/11/21(日) 18:27:57.15ID:Ti4UzTKz >>488
>日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、
ああ、お前が自動車の事を何も知らないということは分かった
C+podとかbZシリーズなんてお前には聞いた事もないだろう
バイバイ
>日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、
ああ、お前が自動車の事を何も知らないということは分かった
C+podとかbZシリーズなんてお前には聞いた事もないだろう
バイバイ
490名無し三等兵
2021/11/21(日) 18:59:42.79ID:8mmc8HbX いきなりどうした？何かあった？
491名無し三等兵
2021/11/21(日) 19:00:38.42ID:jaQNbtaP >>489
ハイブリット車と電気自動車が別の技術と勘違いしてるんだな
ハイブリット車の電池容量増やしてエンジン抜いたものが電気自動車
つまり日本は世界最大の電気自動車生産国だ 実用性を重視してガソリンエンジン残してるだけだ
ハイブリット車と電気自動車が別の技術と勘違いしてるんだな
ハイブリット車の電池容量増やしてエンジン抜いたものが電気自動車
つまり日本は世界最大の電気自動車生産国だ 実用性を重視してガソリンエンジン残してるだけだ
492名無し三等兵
2021/11/21(日) 19:02:13.82ID:WkGGPiz4 >483 幾ら電装品が熱を持つといっても二桁KWとか出すか？
エンジン式APUならディーゼルでも熱効率25％とかだから（排気量低い癖に回転数が高いので）20KWとか電力出力有ったら少なく見積もって60KWとかえぐい量になる
なお、MULE、最高速度を農作業用の小特の35km/h未満使用にしたら市町村発行のナンバープレートなら出してくれると思うけどね。
国内向けで一時売っていた筈だし。
あと、ディーゼルのMULEも売ってはいるんだよね、排気ガスの制限かなんかで駄目だったのかな？
エンジン式APUならディーゼルでも熱効率25％とかだから（排気量低い癖に回転数が高いので）20KWとか電力出力有ったら少なく見積もって60KWとかえぐい量になる
なお、MULE、最高速度を農作業用の小特の35km/h未満使用にしたら市町村発行のナンバープレートなら出してくれると思うけどね。
国内向けで一時売っていた筈だし。
あと、ディーゼルのMULEも売ってはいるんだよね、排気ガスの制限かなんかで駄目だったのかな？
493名無し三等兵
2021/11/21(日) 19:14:07.92ID:UHhkaAlk というか陸自車両のハイブリッド化は既定路線なんでないの？
装甲車両のハイブリッド化なるか
防衛装備庁が三菱重工と研究
https://newswitch.jp/p/20138
陸上装備研究所、対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1
装甲車両のハイブリッド化なるか
防衛装備庁が三菱重工と研究
https://newswitch.jp/p/20138
陸上装備研究所、対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1
494名無し三等兵
2021/11/21(日) 19:15:47.33ID:/mvdUhLE アウトランダーPHEVが自衛隊に投入されるのか
495名無し三等兵
2021/11/21(日) 20:21:42.08ID:I5vzEvKE >>489
>>488じゃないけど
＞C+podとかbZシリーズ
について興味あったから調べてみたよ
まずはC+podから
トヨタC+pod 165万円
2人乗り バッテリー9.06kWh 航続距離150㎞
中国E300Plus 円で約120万円
4人乗り バッテリー31.9kwh 航続距離309㎞ OTA対応 既に走ってる
あとこれ
中国SGMWのHongguang Mini EV(45万円)が2位で売れてる。
ほぼ同じようなスペックのC＋podは4倍近くの値段
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-3-becomes-the-worlds-best-selling-ev-in-november-2020
うーん
>>488じゃないけど
＞C+podとかbZシリーズ
について興味あったから調べてみたよ
まずはC+podから
トヨタC+pod 165万円
2人乗り バッテリー9.06kWh 航続距離150㎞
中国E300Plus 円で約120万円
4人乗り バッテリー31.9kwh 航続距離309㎞ OTA対応 既に走ってる
あとこれ
中国SGMWのHongguang Mini EV(45万円)が2位で売れてる。
ほぼ同じようなスペックのC＋podは4倍近くの値段
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-3-becomes-the-worlds-best-selling-ev-in-november-2020
うーん
496名無し三等兵
2021/11/21(日) 20:23:31.96ID:I5vzEvKE トヨタbz
＞シリーズのパートナー企業として、スバル、ダイハツ、スズキに加えて中国企業のBYDの名前
＞他の中国地場系の電池メーカーとトヨタは関係を深めていることが知られている。
＞日産とホンダもCATLから中国市場向け電動車用リチウムイオン二次電池の供給を受けることを明らかにしている。
https://www.webcartop.jp/2021/05/702999/
多分、トヨタ的に北米とアジアが販売の59％、HEVが200万台だから、上がりたいのね。
欧州セグメント別販売台数
https://jp.knoema.com/OICAWMVSCT2015/world-motor-vehicle-sales-by-country-and-type
中国の生産技術なしでは日本企業は生き残れないし、中国は政府主導で技術進化が積極的
老人５６すウイルスとかを同胞相手に実験としてばら撒く国やし
やっぱり無理だわ既に負けてた。
他に海外サイトに色々と資料あったから興味ある人は自分でどーぞ
＞シリーズのパートナー企業として、スバル、ダイハツ、スズキに加えて中国企業のBYDの名前
＞他の中国地場系の電池メーカーとトヨタは関係を深めていることが知られている。
＞日産とホンダもCATLから中国市場向け電動車用リチウムイオン二次電池の供給を受けることを明らかにしている。
https://www.webcartop.jp/2021/05/702999/
多分、トヨタ的に北米とアジアが販売の59％、HEVが200万台だから、上がりたいのね。
欧州セグメント別販売台数
https://jp.knoema.com/OICAWMVSCT2015/world-motor-vehicle-sales-by-country-and-type
中国の生産技術なしでは日本企業は生き残れないし、中国は政府主導で技術進化が積極的
老人５６すウイルスとかを同胞相手に実験としてばら撒く国やし
やっぱり無理だわ既に負けてた。
他に海外サイトに色々と資料あったから興味ある人は自分でどーぞ
497名無し三等兵
2021/11/21(日) 20:31:52.41ID:NnyffcUy >>492
10式のAPU出力が9kWなんだから電装品の消費電力はそれ以下だって読めるでしょ
一番大きいのは4.4kWのエアコンだろう
それでも知っての通り、上手く拡散させないと熱的には人間より断然目立つからねぇ
10式のAPU出力が9kWなんだから電装品の消費電力はそれ以下だって読めるでしょ
一番大きいのは4.4kWのエアコンだろう
それでも知っての通り、上手く拡散させないと熱的には人間より断然目立つからねぇ
498名無し三等兵
2021/11/21(日) 20:41:28.37ID:Ti4UzTKz >>495
車格が全く違う車を比べて、「中国が勝ち！日本は負け！」って宣言しちゃって、お前は一体何がしたいんだ？
そりゃ、4人乗りの大きい車の方がバッテリーを多く積めるのだから、航続距離が長くなるのは当然だろ
お前はアレか？
陸自の3トン半とパジェロを比較して、「3トン半の方が勝ち！パジェロ要らない！」とか言っちゃうような頭おかしいタイプの人？
車格が全く違う車を比べて、「中国が勝ち！日本は負け！」って宣言しちゃって、お前は一体何がしたいんだ？
そりゃ、4人乗りの大きい車の方がバッテリーを多く積めるのだから、航続距離が長くなるのは当然だろ
お前はアレか？
陸自の3トン半とパジェロを比較して、「3トン半の方が勝ち！パジェロ要らない！」とか言っちゃうような頭おかしいタイプの人？
499名無し三等兵
2021/11/21(日) 20:52:00.90ID:/mvdUhLE ニュースでやってたけど、中国のEV車は相当苦戦してるみたいだね。
カーシェアでEV扱ってたけどタクシーのほうが安いからカーシェア全滅
タクシーは航続距離関係で結局はガソリン車
使われないEVは墓場で放置されてる
ある程度環境など揃えないと難しいかと
カーシェアでEV扱ってたけどタクシーのほうが安いからカーシェア全滅
タクシーは航続距離関係で結局はガソリン車
使われないEVは墓場で放置されてる
ある程度環境など揃えないと難しいかと
500名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:04:59.98ID:7yhlTibs >>498
回りくどい書き方してソースも貼ったんだけど分かりにくくて、すまん。
日中の対立は貿易や科学技術の開発分野でも深刻な状態ということよ。
政治家、官僚、有識者が良く言う
非常に困難な課題。ってやつ。
というか、突っ込まれるの前提で狙って書き込んでないかい？
回りくどい書き方してソースも貼ったんだけど分かりにくくて、すまん。
日中の対立は貿易や科学技術の開発分野でも深刻な状態ということよ。
政治家、官僚、有識者が良く言う
非常に困難な課題。ってやつ。
というか、突っ込まれるの前提で狙って書き込んでないかい？
501名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:14:23.18ID:7yhlTibs >>499
中国が狙ってるのは流行りの脱炭素。
カーボンニュートラル、発端は環境規制を進めるEUから。
そしてEVのサプライチェーンの80％は中国企業。
EVバッテリーは中国に依存。
安全保障上の懸念を作りたいのねん。
中国が狙ってるのは流行りの脱炭素。
カーボンニュートラル、発端は環境規制を進めるEUから。
そしてEVのサプライチェーンの80％は中国企業。
EVバッテリーは中国に依存。
安全保障上の懸念を作りたいのねん。
502名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:15:05.23ID:4eTCrJ1t 中国は新幹線見ても分かるけど採算性度外視だから
503名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:22:03.06ID:/mvdUhLE 脱炭素の”現状”の正解はPHEV又は、PHVだからな。
時点で水素だが、水素の安定供給が確保されない限り２～４トン水素トラックは厳しいからな・・
EVというよりバッテリー関連は現状中国優位だからな。
日本の固体電池がどこまで行くかによって逆転はできるだろうが
固体電池が完全に実現できたら、ありとあらゆる電池が置き換わり対象になると考えると需要は一気に伸びそう
時点で水素だが、水素の安定供給が確保されない限り２～４トン水素トラックは厳しいからな・・
EVというよりバッテリー関連は現状中国優位だからな。
日本の固体電池がどこまで行くかによって逆転はできるだろうが
固体電池が完全に実現できたら、ありとあらゆる電池が置き換わり対象になると考えると需要は一気に伸びそう
504名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:32:01.31ID:4eTCrJ1t 韓国に盗まれないよう在日は排除しないとね
505名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:35:20.74ID:4eTCrJ1t 中国の社会主義による資源配分の不合理性
韓国の民族的自尊心によるルールの無視
経済的には本当に不快で醜い
特に韓国がここまで酷い未開な国だとは思わなかった
韓国の民族的自尊心によるルールの無視
経済的には本当に不快で醜い
特に韓国がここまで酷い未開な国だとは思わなかった
506名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:46:59.84ID:7yhlTibs なんで、いきなり韓国？
507名無し三等兵
2021/11/21(日) 22:30:45.63ID:C/3MR2fx そもそも、デフォルト自動車爆弾に乗るのは、自殺志願者だけだろ。よしんば、それに気付かない馬鹿が乗ってたとしても、何は爆破・炎上して淘汰される運命にある。
適者生存的な意味合いで。
適者生存的な意味合いで。
508名無し三等兵
2021/11/21(日) 22:35:54.37ID:WkGGPiz4 >496 とりあえず「中国の生産技術無しでは日本企業は生き残れない」、これは無い、その辺が製造業をほぼ捨てた西欧との違い。
あと、ちゃいなEVはバッテリーが爆発しなくなったら帰っておいでｗ
日本はトヨタがアクアのバッテリーをNiMHのバイポーラを採用したし、現状でLiBの大幅コストダウンは無理と判断したんじゃないの。
あと、ちゃいなEVはバッテリーが爆発しなくなったら帰っておいでｗ
日本はトヨタがアクアのバッテリーをNiMHのバイポーラを採用したし、現状でLiBの大幅コストダウンは無理と判断したんじゃないの。
509名無し三等兵
2021/11/21(日) 23:04:38.75ID:SvPrlsIS 中国は失敗を糧に出来る国、日本は失敗したらそれまでの国、この差は大きいけどね。
それに日本企業の開発能力は中国に依存してるし、日本国内でも企業は日本人を必要としてない。
まあ、遅かれ早かれ日本は抜かれるだけだな。
それに日本企業の開発能力は中国に依存してるし、日本国内でも企業は日本人を必要としてない。
まあ、遅かれ早かれ日本は抜かれるだけだな。
511名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:22:18.51ID:mI01sQXV 笑う所ですか？「中国は失敗を糧にできる国」
512名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:47:01.87ID:3M4SEpbI >>452
8輪トラックの意味が分からないけど、下記の森林作業用のハーベスターを
軍事用として使えば良かったのではないかと思う。
ていうか、コマツは防衛事業から撤退してしまったのがもったいない。
8輪のチェーンベルトは雪道や泥道では抜群の威力を発揮していただろうに。
>>Komatsu 931XC & C144 Vol.2
ttps://www.youtube.com/watch?v=h1bKzNTh7a0
8輪トラックの意味が分からないけど、下記の森林作業用のハーベスターを
軍事用として使えば良かったのではないかと思う。
ていうか、コマツは防衛事業から撤退してしまったのがもったいない。
8輪のチェーンベルトは雪道や泥道では抜群の威力を発揮していただろうに。
>>Komatsu 931XC & C144 Vol.2
ttps://www.youtube.com/watch?v=h1bKzNTh7a0
513名無し三等兵
2021/11/22(月) 15:07:56.75ID:FvHbTcdt 年間一万件以上のバッテリーが燃えたそうな。
>中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/59cda08245d53d9b9859b2adc1accfb89234c912
よく中国技術アゲ出来るなこの馬鹿。
>中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/59cda08245d53d9b9859b2adc1accfb89234c912
よく中国技術アゲ出来るなこの馬鹿。
514名無し三等兵
2021/11/22(月) 15:23:15.53ID:xfpYqwfx 危険思想国家中華人民共和国中国共産党習近平はバカ集団の国家
犬をもて遊んで挙句の果てには食べてしまう漢民族
世界の皆さんこれをどう思いますか
私は○ね中国と思っています
犬をもて遊んで挙句の果てには食べてしまう漢民族
世界の皆さんこれをどう思いますか
私は○ね中国と思っています
515名無し三等兵
2021/11/22(月) 16:32:47.55ID:c0FWytiI ネトウヨは中国行脚する日本企業の製品を排除しろよ
516名無し三等兵
2021/11/22(月) 18:47:17.58ID:ObZQthsg お前は何を言ってるんだ？
このコロナ禍の最中に行脚って……馬鹿だよ？ 死ぬよ？
そりゃ武漢コロナの本場だもん
このコロナ禍の最中に行脚って……馬鹿だよ？ 死ぬよ？
そりゃ武漢コロナの本場だもん
517名無し三等兵
2021/11/23(火) 00:09:52.86ID:D1PySNC1 軽装甲機動車の後継装備品（試験用車両M型）契約希望者募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-046.pdf
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-046.pdf
518名無し三等兵
2021/11/23(火) 01:46:28.96ID:bIvNXx7s ランクル重装甲型がんばれ！
519名無し三等兵
2021/11/23(火) 10:06:04.84ID:JdiDHD0/ 例によって例の如く三菱重工が自前で試作車作ってたのかな？
あそこMAVといい水陸両用車といい、どれだけ自社で試作車作ってるんだ？
あそこMAVといい水陸両用車といい、どれだけ自社で試作車作ってるんだ？
520名無し三等兵
2021/11/23(火) 11:43:11.46ID:nMGmxdUX >>519
MAVは、もともと防衛省が２つの装甲車開発進めてたうちの１つでしょ
もう１つは、失敗したが
水陸両用は、正式採用までは考えてなかったかと
10式戦車エンジンベースでここまでできます。ってアピールのつもりが
アメリカが本気で開発するってことでイギリスも巻き込んでる感じだし
ただ、軽機動車は三菱は試作でもなかった。
小松撤退で、国内で自衛隊向けで作れるメーカーが三菱しかないだけ
トヨタなどの大手民間車メーカーは、装甲搭載の車製造経験ないから難しい
川崎とか、バイクやバギーじゃなくちゃんとしたの作ればいいのにって思う
MAVは、もともと防衛省が２つの装甲車開発進めてたうちの１つでしょ
もう１つは、失敗したが
水陸両用は、正式採用までは考えてなかったかと
10式戦車エンジンベースでここまでできます。ってアピールのつもりが
アメリカが本気で開発するってことでイギリスも巻き込んでる感じだし
ただ、軽機動車は三菱は試作でもなかった。
小松撤退で、国内で自衛隊向けで作れるメーカーが三菱しかないだけ
トヨタなどの大手民間車メーカーは、装甲搭載の車製造経験ないから難しい
川崎とか、バイクやバギーじゃなくちゃんとしたの作ればいいのにって思う
521名無し三等兵
2021/11/23(火) 11:51:27.20ID:Wl34pq6g >>520
いやあれ16MCV前から三菱社内で試作してたらしい
航空新聞社が2020.4.3付けで報じてる。
> また、MAVとMCV、機動装甲車との関係について問うと、> 「初期のMAVはMCVの 開発が始まる前に社内試作として製作したもの」と述べ、
>「現在の三菱重工業 の車両の開発スタイルとしては、社内試作によりある程度技術課題を克服した 上で、その技術を防衛省にアピールするスタイルをとっており、
> 先行投資という形で社内試作を行っている」と答え、DSEI JAPAN2019でも展示したMAVが、 MCVや機動装甲車などの三菱重工業の装輪車の源流であることを明かした。
いやあれ16MCV前から三菱社内で試作してたらしい
航空新聞社が2020.4.3付けで報じてる。
> また、MAVとMCV、機動装甲車との関係について問うと、> 「初期のMAVはMCVの 開発が始まる前に社内試作として製作したもの」と述べ、
>「現在の三菱重工業 の車両の開発スタイルとしては、社内試作によりある程度技術課題を克服した 上で、その技術を防衛省にアピールするスタイルをとっており、
> 先行投資という形で社内試作を行っている」と答え、DSEI JAPAN2019でも展示したMAVが、 MCVや機動装甲車などの三菱重工業の装輪車の源流であることを明かした。
522名無し三等兵
2021/11/23(火) 11:54:43.62ID:nMGmxdUX 逆なんだ！？
それは驚きだわ
小松に仕事を与えるためだけに装甲車改プランは三菱我慢したのか
キドセンは優秀だからな、国道で5台のキドセンが移動してるのを見たら感動すら覚えた
それは驚きだわ
小松に仕事を与えるためだけに装甲車改プランは三菱我慢したのか
キドセンは優秀だからな、国道で5台のキドセンが移動してるのを見たら感動すら覚えた
523名無し三等兵
2021/11/23(火) 12:22:56.36ID:qpDCpVf1 或るツイの方が 大火力さん資料の軽装甲機動車改を基（１０年以上前）に
フェネックっぽい？って書かれてるけども 全長全幅全高 4.9 2.5以下 1.85
個人的には装甲警備車の形状ではなく 所謂乗用車タイプの形状に落ち着くと思う
フェネックっぽい？って書かれてるけども 全長全幅全高 4.9 2.5以下 1.85
個人的には装甲警備車の形状ではなく 所謂乗用車タイプの形状に落ち着くと思う
524名無し三等兵
2021/11/23(火) 12:38:38.41ID:oZOLD5w9 LAVの不満点って視界悪い中狭いくらい？
車幅広げてガラス大きくするだけで良さげな気がする
車幅広げてガラス大きくするだけで良さげな気がする
525名無し三等兵
2021/11/23(火) 12:41:08.62ID:KYRwuH7Y 走行性能
526名無し三等兵
2021/11/23(火) 12:48:14.77ID:iJeZYYdl 問題はどう独自色を出してくるかだろう。
今回はライバルが強力な上に国産のアドバンテージが薄い。
MAVは既に採用してるMCVの派生で共通化できるって売りがあったけど……
今回はライバルが強力な上に国産のアドバンテージが薄い。
MAVは既に採用してるMCVの派生で共通化できるって売りがあったけど……
527名無し三等兵
2021/11/23(火) 13:04:54.82ID:4K71Uayx >>524
正面からある場所をある重機関銃で撃つと貫通して死ぬ(フロントフェンダーとホイールはアルミ)
天井ハッチから銃を撃つときは薬莢受け必須(薬莢が噛みこんで旋回できなくなる)
マフラーの熱でドライブシャフトブーツが劣化しグリス漏
ライトに光軸調整ネジが無い
エアコンが効くようで効かない
最終生産ロット車だけ何故かデジタルメーター化、しかも見にくい
荷物乗らない
ぐらい？
正面からある場所をある重機関銃で撃つと貫通して死ぬ(フロントフェンダーとホイールはアルミ)
天井ハッチから銃を撃つときは薬莢受け必須(薬莢が噛みこんで旋回できなくなる)
マフラーの熱でドライブシャフトブーツが劣化しグリス漏
ライトに光軸調整ネジが無い
エアコンが効くようで効かない
最終生産ロット車だけ何故かデジタルメーター化、しかも見にくい
荷物乗らない
ぐらい？
529名無し三等兵
2021/11/23(火) 14:51:03.50ID:i8Ca/skR 海外製品とかでもこういう不具合は地味にあったりするからそこは……
自分たちで使ってるものは不具合も問題もよく見えるけど。
隣の芝はなんとかって奴だな。
自分たちで使ってるものは不具合も問題もよく見えるけど。
隣の芝はなんとかって奴だな。
2021/11/23(火) 17:05:00.98ID:HS7m5MBI
そもそもLAVクラスの軽量装甲車で12.7mm耐弾を謳っているのがどんだけあるんだ、と。
文句の9割が本来それやるための車じゃないよね、って物言いだしなんつーかさ。
ホンダのZ（新しい方）みたいに四駆で割とヘビーデューティっぽいCMしておいて冬の北海道でトランスファーからフロントへのドライブシャフトが雪で詰まって動かなくなる、
とかそのレベルなら切れて良いけどさｗ
文句の9割が本来それやるための車じゃないよね、って物言いだしなんつーかさ。
ホンダのZ（新しい方）みたいに四駆で割とヘビーデューティっぽいCMしておいて冬の北海道でトランスファーからフロントへのドライブシャフトが雪で詰まって動かなくなる、
とかそのレベルなら切れて良いけどさｗ
532名無し三等兵
2021/11/23(火) 17:56:27.97ID:D1PySNC1 >>523
三菱のだとこんな感じだったな
乗員４名
全長４．９メートル
全幅２．５メートル
全高１．８５メートル
全備重量８９６０キログラム
積載スペース１．９立方メートル
６気筒ディーゼル１９９キロワット
油気圧式ダブルウィッシュボーン式(16式と同じ足回り？)
RWS標準装備して機関砲搭載し01式や中多をマウント可能と
三菱のだとこんな感じだったな
乗員４名
全長４．９メートル
全幅２．５メートル
全高１．８５メートル
全備重量８９６０キログラム
積載スペース１．９立方メートル
６気筒ディーゼル１９９キロワット
油気圧式ダブルウィッシュボーン式(16式と同じ足回り？)
RWS標準装備して機関砲搭載し01式や中多をマウント可能と
533名無し三等兵
2021/11/23(火) 18:02:21.85ID:nKLqjGLY RWS標準搭載という時点で不採用だな
535名無し三等兵
2021/11/23(火) 18:44:48.57ID:UMBxEb3F ISUZUはどうした！？
536名無し三等兵
2021/11/23(火) 19:08:45.75ID:D1PySNC1537名無し三等兵
2021/11/23(火) 19:27:50.55ID:T6j0FIXl 北朝鮮製のLAVの方が性能改善されているんじゃないかしら
538名無し三等兵
2021/11/23(火) 22:17:00.74ID:kuzMmcz1 >>537
北朝鮮製のLAVって、民生用のパジェロに装飾をつけただけのハリボテだぞ
映画撮影用の改造車みたいなもんだ
ボディのフレームの表面加工のやる気のなさとか、パレード映像の中でほんの一瞬だけ映った運転席の様子とかをみると、実用性なんて皆無なのが分かる
北朝鮮なんてロケット以外はみんな張りぼての国だぞ
北朝鮮製のLAVって、民生用のパジェロに装飾をつけただけのハリボテだぞ
映画撮影用の改造車みたいなもんだ
ボディのフレームの表面加工のやる気のなさとか、パレード映像の中でほんの一瞬だけ映った運転席の様子とかをみると、実用性なんて皆無なのが分かる
北朝鮮なんてロケット以外はみんな張りぼての国だぞ
539名無し三等兵
2021/11/23(火) 22:36:16.95ID:qpDCpVf1 >>532 全幅2.5mって装甲車タイプに成らざるを得んのでは？
540名無し三等兵
2021/11/23(火) 22:49:57.08ID:qpDCpVf1 >>539 そんな事はないな すまん
541名無し三等兵
2021/11/23(火) 22:56:41.07ID:ZvJKnfWG マジモンの防弾合金を扱える会社が三菱重工しかないのだから
寡占がどうのこうのいっても三菱重工に頭下げてお願いするしかない
寡占がどうのこうのいっても三菱重工に頭下げてお願いするしかない
542名無し三等兵
2021/11/23(火) 23:48:39.41ID:2Yp5Fuk4 はあ？防弾鋼板を扱えるのが？アホ
高張力鋼だ
HY鋼はアメリカ産で原子炉圧力容器
HLESはフランス産で核融合エネルギー容器
980鋼は中国産で自動車全般
どんだけ脳内お花畑なんだよ
貧困層低学歴情弱は
高張力鋼だ
HY鋼はアメリカ産で原子炉圧力容器
HLESはフランス産で核融合エネルギー容器
980鋼は中国産で自動車全般
どんだけ脳内お花畑なんだよ
貧困層低学歴情弱は
543名無し三等兵
2021/11/24(水) 01:22:26.15ID:ZQE2Ovqh 一部の車両で装甲板の技術がなかったり技術の流出を懸念して高張力鋼を装甲に使う例はあるにはあるそうだが
まさか表面処理含めて気を使う防弾鋼板を高張力鋼と同じものだと思ってる奴がいるとは世界は広いな
まさか表面処理含めて気を使う防弾鋼板を高張力鋼と同じものだと思ってる奴がいるとは世界は広いな
544名無し三等兵
2021/11/24(水) 01:33:52.27ID:ZIOpTK3J >>523
全高が1.85って全幅2.5mの割に低いのはチヌークの中に積める為って思ったけど
そもそも全幅2.5mってキャビンに入る？
ウィキだとキャビン幅：2.29mとある これだと入らないけどもそれだったら全高がもっとあっても良さげ
全高が1.85って全幅2.5mの割に低いのはチヌークの中に積める為って思ったけど
そもそも全幅2.5mってキャビンに入る？
ウィキだとキャビン幅：2.29mとある これだと入らないけどもそれだったら全高がもっとあっても良さげ
546名無し三等兵
2021/11/24(水) 01:59:39.38ID:ZIOpTK3J >>545 やっぱりそーですか 御返答ありがとー
だったらもう少し全高たかくても良いのにな
だったらもう少し全高たかくても良いのにな
548名無し三等兵
2021/11/24(水) 07:00:18.82ID:33Ub/68s549名無し三等兵
2021/11/24(水) 08:24:44.26ID:RZfU5Pl9 こりゃまた使いづらそうな
550名無し三等兵
2021/11/24(水) 12:30:17.78ID:ZIOpTK3J 既出だけども フェネック？とも予想された方居るのもそれ
M1117っぽくにも感じる
ただ流行ってないのを見るとやっぱ使い難いんだと思う 高さが無いと
M1117っぽくにも感じる
ただ流行ってないのを見るとやっぱ使い難いんだと思う 高さが無いと
551名無し三等兵
2021/11/24(水) 12:37:50.78ID:UG2ZNGR1 >>543
小松や日立系の装甲は高張力鋼ベースの調整品
三菱は生まれも育ちもゴリゴリの防弾鋼板だったハズ
ナノクリスタル系のとかは有名だね
輸出禁止品リストに載ってるヤツ
自前で炉まで持ってるからやっぱ三菱は頭おかしい
小松や日立系の装甲は高張力鋼ベースの調整品
三菱は生まれも育ちもゴリゴリの防弾鋼板だったハズ
ナノクリスタル系のとかは有名だね
輸出禁止品リストに載ってるヤツ
自前で炉まで持ってるからやっぱ三菱は頭おかしい
552名無し三等兵
2021/11/24(水) 12:59:24.24ID:33Ub/68s553名無し三等兵
2021/11/24(水) 13:48:15.86ID:EoHUn5fG ただ対テロ戦争では自動車を装甲化したのが求められたし、各国の車両もみんなその方向だけど、
日本が今後向き合うのは中国相手の正規戦だからなぁ。
陸自がどんな仕事をさせたがってるのかいまいちハッキリしないけど、
正規戦シフトの上で導入される車両ってのは三菱重工にとって数少ない有利なところではあるな。
日本が今後向き合うのは中国相手の正規戦だからなぁ。
陸自がどんな仕事をさせたがってるのかいまいちハッキリしないけど、
正規戦シフトの上で導入される車両ってのは三菱重工にとって数少ない有利なところではあるな。
554名無し三等兵
2021/11/24(水) 14:59:27.59ID:RjJC1w0c 90式はレオパルド2のコピー
10式はルクレールのコピー
LAVはVBLのコピー
NBC偵察車はフクスのコピー(中途半端な)
三菱LAVはフェネックのコピー
89式FVはダルドのコピー
89式小銃はFNCのコピー(中身はAR18)
陸自は実はヨーロッパ系に拘りが有るんじゃないかな？
10式はルクレールのコピー
LAVはVBLのコピー
NBC偵察車はフクスのコピー(中途半端な)
三菱LAVはフェネックのコピー
89式FVはダルドのコピー
89式小銃はFNCのコピー(中身はAR18)
陸自は実はヨーロッパ系に拘りが有るんじゃないかな？
555名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:02:08.84ID:rSQmLp9d LAVの不満点を改善した乗用車タイプと4輪偵察警戒車タイプ(ミニ共通装輪？)に分けた方がいい気がする
556名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:12:45.96ID:RjJC1w0c 所謂LAVの後継車の候補の各車種って重心の問題はどうなってるんだろ。
557名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:31:29.08ID:KfLrDAJe558名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:34:58.42ID:+oRTnE57 Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、. モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/. オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/. あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼. っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ, た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、. モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/. オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
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,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/. あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼. っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ, た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
559名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:40:45.02ID:G+TqD4I4 おじいちゃんAAなんてもう誰も使ってないのよ…
560名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:55:28.95ID:EoHUn5fG XXのコピーって何か似てるとこが1つでもあれば言えるから言う方は楽だよな。
561名無し三等兵
2021/11/24(水) 15:59:31.00ID:KfLrDAJe 軍版でＡＡ投下してる段階で荒らしでしかないんだよ
562名無し三等兵
2021/11/24(水) 16:31:04.66ID:xl93S82K キヨタニレベルでAA使いってキモい通り越してゴキブリレベルだな。
563名無し三等兵
2021/11/24(水) 18:14:45.16ID:M+++DRWG 今どきAAとは……
564名無し三等兵
2021/11/24(水) 18:42:49.27ID:TdWZ+eh+ 5ch利用者層で検索すると
40～50代が殆どで未婚率も高いとのことだから
まあそーゆことよ
40～50代が殆どで未婚率も高いとのことだから
まあそーゆことよ
565名無し三等兵
2021/11/24(水) 19:04:24.06ID:+g8UUIty 爺かよ 久々に見たわ
566名無し三等兵
2021/11/24(水) 19:16:50.73ID:0GeVkQ7O https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1452394470687846402?s=20
この16式はエアコン付き？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
この16式はエアコン付き？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
567名無し三等兵
2021/11/24(水) 20:56:53.00ID:7uwLBFYa >>566
16式のC5ロットです。
初期ロットとの目に見える主な違いは
・エアコン搭載
・エアコンで荷物ラックがつぶれたので砲塔後部上面に荷物を積めるよう手すり追加
・GPSアンテナ架台を一部かさ上げ
・擬装網用の出っ張り追加
16式のC5ロットです。
初期ロットとの目に見える主な違いは
・エアコン搭載
・エアコンで荷物ラックがつぶれたので砲塔後部上面に荷物を積めるよう手すり追加
・GPSアンテナ架台を一部かさ上げ
・擬装網用の出っ張り追加
568名無し三等兵
2021/11/24(水) 21:31:16.19ID:RjJC1w0c 荷物積むためのラックを追加するのは判る。
だけど何で真ん中で切れてるんだろ？
思いついて他の画像を見直してみたけど、LAVの荷物のラックを見るとやっぱり切れ目がある。
それにラックが網目無しのスカスカだけど、これだと簡単に落ちないか？
だけど何で真ん中で切れてるんだろ？
思いついて他の画像を見直してみたけど、LAVの荷物のラックを見るとやっぱり切れ目がある。
それにラックが網目無しのスカスカだけど、これだと簡単に落ちないか？
569名無し三等兵
2021/11/24(水) 22:33:46.97ID:iTEiIaqi エアコン付きは本州以西から配備したらいいのにね
570名無し三等兵
2021/11/24(水) 23:04:27.81ID:iDM3F2Lh >>556
トルコのヨリュク装甲車によるジムカーナ風デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
これだけ走れれば十分でしょ
小松LAVで同じことやろうとしたら一発ですっ転ぶな
トルコのヨリュク装甲車によるジムカーナ風デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
これだけ走れれば十分でしょ
小松LAVで同じことやろうとしたら一発ですっ転ぶな
571名無し三等兵
2021/11/24(水) 23:09:23.58ID:EoHUn5fG ただトルコのあれって重さが8トンくらいなかった？
重量でいえば小松LAVの倍近いはず。
重量でいえば小松LAVの倍近いはず。
572名無し三等兵
2021/11/25(木) 00:34:20.64ID:QsFw5s+g 自重はL-ATVがやや軽いくらいで候補車両はどれも7トン以上でしょ
総重量で10トンというのが現代のスタンダードみたい
装甲車としては相当軽かったパナールVBLでさえ最新のウルティマは5.2トンに達してるそうだし
重装甲化の流れはやむをえないんじゃないか
総重量で10トンというのが現代のスタンダードみたい
装甲車としては相当軽かったパナールVBLでさえ最新のウルティマは5.2トンに達してるそうだし
重装甲化の流れはやむをえないんじゃないか
573名無し三等兵
2021/11/25(木) 01:20:05.12ID:INTaC0Ba574名無し三等兵
2021/11/25(木) 05:47:07.74ID:jm+UHei2575名無し三等兵
2021/11/25(木) 06:00:45.89ID:UYQvaiBt V-22でも空輸できず、CH-47でぎりぎり1両運ぶのが精一杯で、
それで運べてやれる任務が半個分隊の輸送とか物足りないのはあるな>最近の車両
それで運べてやれる任務が半個分隊の輸送とか物足りないのはあるな>最近の車両
576名無し三等兵
2021/11/25(木) 07:29:52.21ID:kPVBNU7W 三菱の特殊防弾板を使えば4tで開発できるよ
10式戦車の側面装甲は劣化ウラン弾でも撃ち抜けないし
それくらい凄いよ
10式戦車の側面装甲は劣化ウラン弾でも撃ち抜けないし
それくらい凄いよ
577名無し三等兵
2021/11/25(木) 07:58:56.48ID:/DDzP1wn V-22の機外貨物最大重量が6.8tだから昨今のIMVはほとんど運べないの、
なんというか肥大化にもほどがあるなって感じが……
なんというか肥大化にもほどがあるなって感じが……
578名無し三等兵
2021/11/25(木) 08:30:00.20ID:8BGdP72k 国産アンチは韓国へ移住しろアホ
世界で高評価、高品質の日本ブランド
衛星もロケットも飛行機も自動車も大きな技術は全部日本発端だ
日本が本気出せば世界は置いてきぼりなのは事実なんだよ
米軍も日本製装甲車を候補にしたしな
三菱が本気を出せば超軽量超耐久の装甲車が出来る
世界で高評価、高品質の日本ブランド
衛星もロケットも飛行機も自動車も大きな技術は全部日本発端だ
日本が本気出せば世界は置いてきぼりなのは事実なんだよ
米軍も日本製装甲車を候補にしたしな
三菱が本気を出せば超軽量超耐久の装甲車が出来る
581名無し三等兵
2021/11/25(木) 09:03:10.53ID:jm+UHei2583名無し三等兵
2021/11/25(木) 09:30:33.94ID:/DDzP1wn584名無し三等兵
2021/11/25(木) 10:54:14.37ID:ndqoZEkD 三菱はIMVではなくてAFVを提案してしまったんだよな…
ただ陸自が今いわゆる典型的な装甲IMVを求めているかというとそれもなんか違う気がするし三菱も前の提案から10年以上経ってまた別のものを提案してくると思うから陸自が何を選択するのか楽しみだな
ただ陸自が今いわゆる典型的な装甲IMVを求めているかというとそれもなんか違う気がするし三菱も前の提案から10年以上経ってまた別のものを提案してくると思うから陸自が何を選択するのか楽しみだな
586名無し三等兵
2021/11/25(木) 11:52:47.43ID:ygEDngUY チヌーク縛りあるよな
一回り大きいタンデムローターヘリ国際共同開発しないかな
クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ
一回り大きいタンデムローターヘリ国際共同開発しないかな
クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ
587名無し三等兵
2021/11/25(木) 12:28:13.77ID:jm+UHei2588名無し三等兵
2021/11/25(木) 12:53:53.13ID:INTaC0Ba 軽装甲機動車の後継 SUVタイプなのか装甲型なのかってのは
隊員の脚になり尚且つある（低）脅威度に於いても戦える防御力も備えてる 「脚」
なのか
隊員の盾となる事を先ずは前提とした 脚 を想定している （装甲型）
この違いなんじゃないかな？
隊員の脚になり尚且つある（低）脅威度に於いても戦える防御力も備えてる 「脚」
なのか
隊員の盾となる事を先ずは前提とした 脚 を想定している （装甲型）
この違いなんじゃないかな？
589名無し三等兵
2021/11/25(木) 13:05:12.47ID:icT0MuZa590名無し三等兵
2021/11/25(木) 13:50:27.04ID:NtAwCfkY パワードスーツ開発したほうがよくね
591名無し三等兵
2021/11/25(木) 13:54:07.32ID:NtAwCfkY 三菱が本気出せば世界最強よ
それを分かってねえんだなチミタチはwww
それを分かってねえんだなチミタチはwww
592名無し三等兵
2021/11/25(木) 14:33:02.13ID:sqDfpKEV パワードスーツだと停止したときに中の人間がつぶれたり脱出できなくなるかもしれないからまだだめ
593名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:12:54.80ID:u5tNwFCB ならば着るんじゃなくて乗るタイプを開発してだな
594名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:40:29.98ID:FrU7Qj+N >>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想
そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想
そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article
595名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:41:00.02ID:FrU7Qj+N >>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想
そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想
そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article
596名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:42:10.17ID:Sb6nrC4j >>586
>>クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ
どうだろう。
V-280バローの可動ローターシステムを利用して、イタリアのレオナルド社が
25人乗りのティルトローターを開発中ではある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yNF7d2SbHoM
仮に大型貨物搭載可能な4発の可動ローターのティルトローターを開発するとしても
技術的な敷居は低いのではないかと思う。
>>クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ
どうだろう。
V-280バローの可動ローターシステムを利用して、イタリアのレオナルド社が
25人乗りのティルトローターを開発中ではある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yNF7d2SbHoM
仮に大型貨物搭載可能な4発の可動ローターのティルトローターを開発するとしても
技術的な敷居は低いのではないかと思う。
597名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:43:17.50ID:FrU7Qj+N うわ二重書き込みになってすまん
598名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:49:59.20ID:Kp2gazpr 多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り
クァッドティルトはトランスミッションとドライブシャフトの塊にならざるをえんのよな
個人的には「絵面の説得力はあれど現実性のないメカ」の最たるものと思ってる
クァッドティルトはトランスミッションとドライブシャフトの塊にならざるをえんのよな
個人的には「絵面の説得力はあれど現実性のないメカ」の最たるものと思ってる
599名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:56:02.37ID:ILa6TuOj 先進軽量車両システムが形にならないままな今
（本来あれはX-2みたいな先進技術を適用した車両モデルでしかないからおかしくはないが）
軽装甲機動車とその後継は陸自でヘリコプター空輸可能な唯一のAFVなんだよな。
性能的にはたかが知れてるとはいえ……
（本来あれはX-2みたいな先進技術を適用した車両モデルでしかないからおかしくはないが）
軽装甲機動車とその後継は陸自でヘリコプター空輸可能な唯一のAFVなんだよな。
性能的にはたかが知れてるとはいえ……
600名無し三等兵
2021/11/25(木) 18:13:02.62ID:YZrGBI3L チヌークで二両位をぶら下げて運べばよくね？
601名無し三等兵
2021/11/25(木) 18:47:53.43ID:T9Isx1sG ハウケイとかだと2両スリングはCH-47でもできない……
602名無し三等兵
2021/11/25(木) 19:10:01.59ID:jm+UHei2 空輸と言えばC-2の貨物室にLAVは三両入るんだよなあ、LAV後継も三両入るようにするんだろか
603名無し三等兵
2021/11/25(木) 19:17:21.99ID:slcTucBR そうすると全長5mくらいでないといけないな
604名無し三等兵
2021/11/25(木) 22:26:09.45ID:ybMKMkPj >>598
>>多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り
オスプレイは、左右のエンジンをシャフトで連結して、万が一片方が故障しても
左右のローターは回せるようにしている。
これはV-280バローも同様。バローはエンジンが傾かないため、システムは簡略化できる。
>>多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り
オスプレイは、左右のエンジンをシャフトで連結して、万が一片方が故障しても
左右のローターは回せるようにしている。
これはV-280バローも同様。バローはエンジンが傾かないため、システムは簡略化できる。
605名無し三等兵
2021/11/25(木) 22:33:49.62ID:avUDnxNB 整備はオスプレイが複雑過ぎるみたいだけどな
そのうち、モーター技術が加速度的に向上すれば
運用面は楽になりそう。
そのうち、モーター技術が加速度的に向上すれば
運用面は楽になりそう。
607名無し三等兵
2021/11/25(木) 23:15:25.38ID:Kp2gazpr >>604
だからその「一エンジンアウトで落ちないようにする仕掛け」が
トランスミッションとドライブシャフトの塊になってひどい
デッドウェイトになるという話なんだが
ティルトロータは左右のロータ間を一本のシャフトで繋ぐだけが
これがクァッドになると
・前二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・後ろ二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・上記二本のシャフトそれぞれの中間に挟むトランスミッション
・上記二つのトランスミッション間を前後につなぐシャフト
でH形に動力繋げてやらねばならぬ。もちろん各々のロータにも
それぞれにトランスミッションが必要
だからその「一エンジンアウトで落ちないようにする仕掛け」が
トランスミッションとドライブシャフトの塊になってひどい
デッドウェイトになるという話なんだが
ティルトロータは左右のロータ間を一本のシャフトで繋ぐだけが
これがクァッドになると
・前二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・後ろ二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・上記二本のシャフトそれぞれの中間に挟むトランスミッション
・上記二つのトランスミッション間を前後につなぐシャフト
でH形に動力繋げてやらねばならぬ。もちろん各々のロータにも
それぞれにトランスミッションが必要
608名無し三等兵
2021/11/26(金) 06:45:02.17ID:TirDzWWk だから複合ヘリなんかも検討される
609名無し三等兵
2021/11/26(金) 06:50:44.51ID:z5+mZj+a クアッドティルトはそれだけ複雑でも価値があると思われる規模でないとな
少なく見積もっても30～40トンくらいの輸送力になるんだが
少なく見積もっても30～40トンくらいの輸送力になるんだが
610名無し三等兵
2021/11/26(金) 09:13:21.32ID:W5BIwT0U Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 諜報の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|中國みかん|／
（ ・∀・）＜ 諜報の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|中國みかん|／
611名無し三等兵
2021/11/26(金) 10:19:56.70ID:6LKsYf7R ハッキングされてるから既にバレバレじゃね？
下請け孫請も中国に出してるしな
下請け孫請も中国に出してるしな
612名無し三等兵
2021/11/26(金) 12:27:47.72ID:5G044hPV >>607
私は、エンジン固定ローター可動式のV-280バローの話を前提に進めてきたけど、
そんなにエンジン停止が気になるのであれば、大型ヘリやCH-47のように一つの
ローターに対して複数のエンジンを配置すれば済む話でしょ。
オスプレイの場合は、エンジンとローターが一緒に動くので、ローターに対して
一つのエンジンとせざるを得なかったんだろうけど。
私は、エンジン固定ローター可動式のV-280バローの話を前提に進めてきたけど、
そんなにエンジン停止が気になるのであれば、大型ヘリやCH-47のように一つの
ローターに対して複数のエンジンを配置すれば済む話でしょ。
オスプレイの場合は、エンジンとローターが一緒に動くので、ローターに対して
一つのエンジンとせざるを得なかったんだろうけど。
613名無し三等兵
2021/11/26(金) 13:19:21.74ID:0rS/jxII 重いシャフトが嫌ならガス駆動にすれば良いんだ！
とか思い付いたけど、4つのローターをチップジェットで回したら騒音だけで人が殺せそうだな。
とか思い付いたけど、4つのローターをチップジェットで回したら騒音だけで人が殺せそうだな。
614名無し三等兵
2021/11/26(金) 14:00:34.36ID:cUFAAUeJ 96式装輪装甲車だったと思うが警察との被災合同訓練みたいなので
住宅地のカーブを何度も切り返して進んでいたな
住宅地のカーブを何度も切り返して進んでいたな
615名無し三等兵
2021/11/26(金) 15:55:23.83ID:YWc34qFC 96WAPCの後継がどれを選んでも大きくなるからLAVの後継はあまり大きいと使いにくそうだな
でも狭い場所に入れるなりに大きくしろとも言われそうだし……
でも狭い場所に入れるなりに大きくしろとも言われそうだし……
617名無し三等兵
2021/11/26(金) 17:46:05.59ID:qMLHrKbj WAPCが大型・重量化するからLAV後継は今のLAV以上に便利に使われそう
強度高すぎじゃね？みたいなシーンでも使われそうだけど
付加装甲盛り盛り設定もあるだろうからいいか
強度高すぎじゃね？みたいなシーンでも使われそうだけど
付加装甲盛り盛り設定もあるだろうからいいか
618名無し三等兵
2021/11/26(金) 22:20:48.38ID:ScchO06f 昔、小松が検討した軽装甲機動車改が開示請求によると、
全長4.5m、全幅2m、車高1.8mで、
空車質量4750kg、全備質量5750kg、戦闘質量6810kgだったな。
UAVやUGVの搭載を想定して積載スペースを確保するとももに、
フロントガラスの中央の支柱を廃止して1枚の防弾ガラスにして視界改善したモデルのようだが。
CH-47への搭載数は塗りつぶされてたけど、全長的には明らかにCH-47機内に2両搭載を意識した数字だよなこれ……
>>616
C-2に3両搭載するなら、やはり全長5m程度がボーダーラインになるよな……
ただ幅は2.5mだと、他の車両だと3トン半トラックと同じになっちゃうのがな。
そうなれば進入できる場所は3トン半トラックに準ずることになる。
これが2.2mくらいだと、高機動車や1トン半トラックと同じなんで、進入可能な場所もそれに準ずることになるんだが。
全長4.5m、全幅2m、車高1.8mで、
空車質量4750kg、全備質量5750kg、戦闘質量6810kgだったな。
UAVやUGVの搭載を想定して積載スペースを確保するとももに、
フロントガラスの中央の支柱を廃止して1枚の防弾ガラスにして視界改善したモデルのようだが。
CH-47への搭載数は塗りつぶされてたけど、全長的には明らかにCH-47機内に2両搭載を意識した数字だよなこれ……
>>616
C-2に3両搭載するなら、やはり全長5m程度がボーダーラインになるよな……
ただ幅は2.5mだと、他の車両だと3トン半トラックと同じになっちゃうのがな。
そうなれば進入できる場所は3トン半トラックに準ずることになる。
これが2.2mくらいだと、高機動車や1トン半トラックと同じなんで、進入可能な場所もそれに準ずることになるんだが。
619名無し三等兵
2021/11/26(金) 22:43:51.19ID:ck5ZWBnd620名無し三等兵
2021/11/26(金) 22:46:39.02ID:ScchO06f LAV後継が仮に「高機動車が入れる土地なら入れる車両」と考えると、
全長5m未満、全幅2.2m未満が求められるサイズになるが、
これの数値に収まれば海外のものとは差別化はできるな。
額面上のスペックでは全長も全幅も制限される分だけ限界が出てきてしまうだろうけど……
で、今のLAV後継って以下の5車種でいいのか？
・試験用車両M型（国産）
・Oshkosh L-ATV
・Mowag Eagle V
・Thales Hawkei
・NurolMakina 4×4
どっかで並べて比較する記事とかないのかな。
Hawkeiあたりはまだ調べてもわかりやすいんだが、
Eagle Vとか先代のEagle Ⅳとかのデータまで混ざってわかりにくい。
海外の軍事系サイトだと載ってるけど……
公式のデータシートが出てれば楽なのに。
全長5m未満、全幅2.2m未満が求められるサイズになるが、
これの数値に収まれば海外のものとは差別化はできるな。
額面上のスペックでは全長も全幅も制限される分だけ限界が出てきてしまうだろうけど……
で、今のLAV後継って以下の5車種でいいのか？
・試験用車両M型（国産）
・Oshkosh L-ATV
・Mowag Eagle V
・Thales Hawkei
・NurolMakina 4×4
どっかで並べて比較する記事とかないのかな。
Hawkeiあたりはまだ調べてもわかりやすいんだが、
Eagle Vとか先代のEagle Ⅳとかのデータまで混ざってわかりにくい。
海外の軍事系サイトだと載ってるけど……
公式のデータシートが出てれば楽なのに。
622名無し三等兵
2021/11/26(金) 23:02:08.26ID:ScchO06f >>619
海外は日本ほど幅については制約緩いのもあるからな……
日本の道の狭さは、日本が輸入するような国にはあまりない悩みのようだし。
幅と旋回半径は、海外陸上装備の導入を切る定番の条件だから……
当時、87RCV後継らしい軽偵察警戒車と、軽装甲機動車改なセットで各社に問い合わせられ、
三菱案は共通車体で装備品の違うものを提案し、
小松は現行LAVの改良型と、新規開発の軽偵察警戒車を提案してるんだよな。
軽偵察警戒車は、小松のも三菱案並に全長5m、全幅2.4m、全高2m弱で全備質量約9トンまで大きくなってる。
操縦手、車長、銃手、前方斥候員、後方斥候員まで載せて、RWS載せて、センサーマストもつければ、
そりゃそんな大きくもなるだろ、って感じではある。
https://i.imgur.com/YCaQwU8.jpg
ただ恐ろしいことに、後方斥候員はどうも1人だけ後ろ向きに着座して後方を見る配置らしい。
それだけなら87RCVでも後ろ向きに座るのあったはずだからまあいいとしても、
その上、前に乗る車長と操縦手以外の視界がすごい狭そうなのが……
2列目は横に窓がないし、着座位置からして前方視界を与える気も無さそうだし……
https://i.imgur.com/5zRY9t8.jpg
なんというか、こりゃ話流れるよな……って感じがすごい。
海外は日本ほど幅については制約緩いのもあるからな……
日本の道の狭さは、日本が輸入するような国にはあまりない悩みのようだし。
幅と旋回半径は、海外陸上装備の導入を切る定番の条件だから……
当時、87RCV後継らしい軽偵察警戒車と、軽装甲機動車改なセットで各社に問い合わせられ、
三菱案は共通車体で装備品の違うものを提案し、
小松は現行LAVの改良型と、新規開発の軽偵察警戒車を提案してるんだよな。
軽偵察警戒車は、小松のも三菱案並に全長5m、全幅2.4m、全高2m弱で全備質量約9トンまで大きくなってる。
操縦手、車長、銃手、前方斥候員、後方斥候員まで載せて、RWS載せて、センサーマストもつければ、
そりゃそんな大きくもなるだろ、って感じではある。
https://i.imgur.com/YCaQwU8.jpg
ただ恐ろしいことに、後方斥候員はどうも1人だけ後ろ向きに着座して後方を見る配置らしい。
それだけなら87RCVでも後ろ向きに座るのあったはずだからまあいいとしても、
その上、前に乗る車長と操縦手以外の視界がすごい狭そうなのが……
2列目は横に窓がないし、着座位置からして前方視界を与える気も無さそうだし……
https://i.imgur.com/5zRY9t8.jpg
なんというか、こりゃ話流れるよな……って感じがすごい。
623名無し三等兵
2021/11/26(金) 23:08:27.48ID:ScchO06f >>621
ところがNurolMakina 4×4は5m未満っぽいんだそれが。
確度の高い資料として数字が出てこないから断言しにくいが。
そうなると採用有力候補がトルコ製装甲車ってことになってしまう不思議具合に……
トルコに恨みはないが武器輸出方面だとあのあたりの不安定さが政治的にすごく微妙なので、導入には二の足を踏むところ。
ところがNurolMakina 4×4は5m未満っぽいんだそれが。
確度の高い資料として数字が出てこないから断言しにくいが。
そうなると採用有力候補がトルコ製装甲車ってことになってしまう不思議具合に……
トルコに恨みはないが武器輸出方面だとあのあたりの不安定さが政治的にすごく微妙なので、導入には二の足を踏むところ。
624名無し三等兵
2021/11/26(金) 23:45:57.26ID:YHzI6nAW >>622
小松の軽偵察警戒車案は、一見確保できてそうな運転手の視界も問題大有りなのであんまし深く考えてなさそうだが…
ただ搭乗者全員に窓を設けるよりは防御性能を優先したほうが良いかなとは思う
三菱案はもっと背が低いので、公道走行では運転席を持ち上げて仮設風防を取り付けるタイプなのだろうけどね
小松の軽偵察警戒車案は、一見確保できてそうな運転手の視界も問題大有りなのであんまし深く考えてなさそうだが…
ただ搭乗者全員に窓を設けるよりは防御性能を優先したほうが良いかなとは思う
三菱案はもっと背が低いので、公道走行では運転席を持ち上げて仮設風防を取り付けるタイプなのだろうけどね
625名無し三等兵
2021/11/26(金) 23:52:19.87ID:ScchO06f >>624
三菱案はエンジンが車体中央っぽいから、
ボンネット（というのは正しくないが）の位置が低くて小さいみたいだから、
無理しなくても操縦手からの視界が確保できてるんじゃないか？
小松案は大きなエンジンルームとボンネットで視野が制限されざるを得ないけど、
三菱案の配置なら低くても視界が確保できてそうに見える。
三菱案はエンジンが車体中央っぽいから、
ボンネット（というのは正しくないが）の位置が低くて小さいみたいだから、
無理しなくても操縦手からの視界が確保できてるんじゃないか？
小松案は大きなエンジンルームとボンネットで視野が制限されざるを得ないけど、
三菱案の配置なら低くても視界が確保できてそうに見える。
626名無し三等兵
2021/11/27(土) 00:05:51.70ID:c8MQzTcn エンジンが中央配置って話どこかに出てたっけ？
ミドシップは一番場所食うから、フロントエンジンと当たりを付けていたのだけれど
なにしろ中型トラック用の直6だから、真ん中に置いちゃうと車内から後部積載スペースにアクセスできないのよね
ミドシップは一番場所食うから、フロントエンジンと当たりを付けていたのだけれど
なにしろ中型トラック用の直6だから、真ん中に置いちゃうと車内から後部積載スペースにアクセスできないのよね
627名無し三等兵
2021/11/27(土) 00:16:20.98ID:g3C5zZLW >>626
これについては三菱の資料の中にある車体外形からと、エンジン位置を示す矢印からの推測だから、
フロントエンジンはあり得ない、と断言するつもりはないよ。
この形状でフロントエンジンの可能性はかなり低いとは思うけど。
https://i.imgur.com/dt9eYab.jpg
https://i.imgur.com/iu7u92C.jpg
これについては三菱の資料の中にある車体外形からと、エンジン位置を示す矢印からの推測だから、
フロントエンジンはあり得ない、と断言するつもりはないよ。
この形状でフロントエンジンの可能性はかなり低いとは思うけど。
https://i.imgur.com/dt9eYab.jpg
https://i.imgur.com/iu7u92C.jpg
628名無し三等兵
2021/11/27(土) 00:28:29.34ID:ZqapRsSO 汎用性捨てる。4人乗り。で割り切るならエンジンなんかどこでもいい。
629名無し三等兵
2021/11/27(土) 00:47:43.62ID:c8MQzTcn >>627
黒塗りシルエットのページは知らなかったわ、ありがとう
確かにかなり後ろっぽい、というかトランスミッションと後軸デフが並列で書かれてるからトランスアクスルは確実か
車内コミュニケーション上どうかと思うが、エンジンを境に前2名と後ろ2名に分けるスタイルはあるかもね
黒塗りシルエットのページは知らなかったわ、ありがとう
確かにかなり後ろっぽい、というかトランスミッションと後軸デフが並列で書かれてるからトランスアクスルは確実か
車内コミュニケーション上どうかと思うが、エンジンを境に前2名と後ろ2名に分けるスタイルはあるかもね
630名無し三等兵
2021/11/27(土) 01:16:19.99ID:6C1/rQFf このセンターエンジン配置の可能性から 三菱案は装甲車・M1117タイプ？
って推測があるんですわな
って推測があるんですわな
631名無し三等兵
2021/11/27(土) 01:25:05.14ID:g3C5zZLW >>629
もしくは荷室と乗員は別々にしてるかもしれないな。
LAVがハッチバックなら、三菱案はセダンみたいな……？
駐屯地祭でLAVの中を見せてもらったけど、
後部座席から荷物に手を伸ばすにはそも限界があったし……
いっそ降りてから使うもの、または単なる機材搭載区画と考えると、
車内コミュニケーションを悪くするデメリットほどではないだろうから、
多分、乗員-エンジン-荷室ってレイアウトなんじゃないかなと。
まあ黒塗りだからなんとも言えないけど……
もしくは荷室と乗員は別々にしてるかもしれないな。
LAVがハッチバックなら、三菱案はセダンみたいな……？
駐屯地祭でLAVの中を見せてもらったけど、
後部座席から荷物に手を伸ばすにはそも限界があったし……
いっそ降りてから使うもの、または単なる機材搭載区画と考えると、
車内コミュニケーションを悪くするデメリットほどではないだろうから、
多分、乗員-エンジン-荷室ってレイアウトなんじゃないかなと。
まあ黒塗りだからなんとも言えないけど……
632名無し三等兵
2021/11/27(土) 01:57:59.01ID:cg++RYjO >>631
かもってか多分当たってると思う
資料見て貰えば分かるけど普通に後部には1.9m2の積載スペースって書いてある
流石に乗員区画を積載スペースとは書かないだろうからね
しかし仮にタイヤサイズがMCVと同じだとすると積載スペースの寸法は横幅1.6m奥行き1.2m位か？
エンジンルームがどれくらい取るか分からないけど全長も4.9mでかなり短いし乗員区画結構狭いんじゃないかな…
代わりに積載スペースはかなり広いけど
かもってか多分当たってると思う
資料見て貰えば分かるけど普通に後部には1.9m2の積載スペースって書いてある
流石に乗員区画を積載スペースとは書かないだろうからね
しかし仮にタイヤサイズがMCVと同じだとすると積載スペースの寸法は横幅1.6m奥行き1.2m位か？
エンジンルームがどれくらい取るか分からないけど全長も4.9mでかなり短いし乗員区画結構狭いんじゃないかな…
代わりに積載スペースはかなり広いけど
633名無し三等兵
2021/11/27(土) 02:03:50.78ID:bSmjELBy >>627
見れば見るほどフェネック偵察車にそっくりだな
https://www.eduard.com/out/media/gallery/3470/zoom/01.JPG
https://live.staticflickr.com/8711/17233422731_0c2aa0d00e_b.jpg
フェネック偵察車の車内レイアウトがこんな感じだ
車体前部～中央部にかけては乗員室であり、後部はエンジン室になってる
でもこのレイアウトだと、01LMATもカールグスタフも積めそうにないくらい狭いな
LAVより狭い…陸自が欲しがるとは思えん
見れば見るほどフェネック偵察車にそっくりだな
https://www.eduard.com/out/media/gallery/3470/zoom/01.JPG
https://live.staticflickr.com/8711/17233422731_0c2aa0d00e_b.jpg
フェネック偵察車の車内レイアウトがこんな感じだ
車体前部～中央部にかけては乗員室であり、後部はエンジン室になってる
でもこのレイアウトだと、01LMATもカールグスタフも積めそうにないくらい狭いな
LAVより狭い…陸自が欲しがるとは思えん
634名無し三等兵
2021/11/27(土) 02:22:10.79ID:g3C5zZLW >>632-633
ただフェネックの写真見る限り、
LAVの車内を圧迫してたセンターライン上のトランスミッションがいなくなってるから、
荷物を置きやすい足元を中心に広くなる効果はあるかもしれん。
01LMATやカールを置くには、センターライン上がすこし盛り上がってたほうが置きやすいかもしれんけど、
1列目座席と2列目座席間のセンターラインが荷物置きとして使えるのなら、陸自車両の幅からして役立つかも。
または、LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、
降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154343202102271055040000001
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154344202102271055050000001
三菱がこの和製フェネックみたいなのを今回の選定で出してくるとは限らないが、
かなり独特な異色を放つレイアウトだから是非実車作ってもらいたいとこではあるな。
ただフェネックの写真見る限り、
LAVの車内を圧迫してたセンターライン上のトランスミッションがいなくなってるから、
荷物を置きやすい足元を中心に広くなる効果はあるかもしれん。
01LMATやカールを置くには、センターライン上がすこし盛り上がってたほうが置きやすいかもしれんけど、
1列目座席と2列目座席間のセンターラインが荷物置きとして使えるのなら、陸自車両の幅からして役立つかも。
または、LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、
降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154343202102271055040000001
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154344202102271055050000001
三菱がこの和製フェネックみたいなのを今回の選定で出してくるとは限らないが、
かなり独特な異色を放つレイアウトだから是非実車作ってもらいたいとこではあるな。
635名無し三等兵
2021/11/27(土) 02:50:11.98ID:bSmjELBy >>634
>LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。
あ、陸自が嫌がるやつだ
総火演ではターレットから上半身を乗り出して01LMATを撃ち、撃った後は間髪置かずに遁走、ってのが伝統芸だから、
いちいち後部の積載スペースまで乗り降りする暇なんかないわな
やはり車内の動線を考えると、フロントエンジンにして障害物を前の方に持って行った方が良さげではある
>LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。
あ、陸自が嫌がるやつだ
総火演ではターレットから上半身を乗り出して01LMATを撃ち、撃った後は間髪置かずに遁走、ってのが伝統芸だから、
いちいち後部の積載スペースまで乗り降りする暇なんかないわな
やはり車内の動線を考えると、フロントエンジンにして障害物を前の方に持って行った方が良さげではある
636名無し三等兵
2021/11/27(土) 06:03:37.19ID:w7YEJnGa637名無し三等兵
2021/11/27(土) 06:44:38.31ID:w7YEJnGa638名無し三等兵
2021/11/27(土) 07:24:27.43ID:g3C5zZLW >>635
ただLAVのお家芸の01LMATの車上発射、
乗車した分隊の対戦車戦闘としてはあれでいいんだろうけど、
歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。
もともとLAVは乗車した分隊の火器を車上から発射できる、という要求で、
だからこそミニミや01LMATを車上発射できて、12.7mmM2に対応してなかったわけだが、
LAV後継が車両側に相当な火力を持つ（RWSなど）場合、
米で見られるようにRWSに01LMATなどをマウントしとく方がいいのではとか、
そもそもそういう運用を止めて中多積んだ対戦車型作ってもいいのでは、とか考えるのはあるな。
まあ今までやってたことはやれるようにしろ、で終わる可能性も高いけど。
そうなると車内センターライン上に01LMATを置くことになるんかな……
ただLAVのお家芸の01LMATの車上発射、
乗車した分隊の対戦車戦闘としてはあれでいいんだろうけど、
歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。
もともとLAVは乗車した分隊の火器を車上から発射できる、という要求で、
だからこそミニミや01LMATを車上発射できて、12.7mmM2に対応してなかったわけだが、
LAV後継が車両側に相当な火力を持つ（RWSなど）場合、
米で見られるようにRWSに01LMATなどをマウントしとく方がいいのではとか、
そもそもそういう運用を止めて中多積んだ対戦車型作ってもいいのでは、とか考えるのはあるな。
まあ今までやってたことはやれるようにしろ、で終わる可能性も高いけど。
そうなると車内センターライン上に01LMATを置くことになるんかな……
639名無し三等兵
2021/11/27(土) 07:30:34.30ID:Spi4Vh1R 中途半端なLAV後継は高機動車の派生種で十分なんじゃね
640名無し三等兵
2021/11/27(土) 07:50:46.64ID:XQ8lfuYX でも対戦車ミサイルとか近距離SAM積んだ小型装甲車見たい
642名無し三等兵
2021/11/27(土) 10:42:19.89ID:Ji8U+44u もし高機動車に発展性があればLAVの後継と統合できたかもしれないし、もしかしたらLAVが生まれなかったかもしれない。
まあLAVは現場レベルでは不平不満が出てるだろうけど、上層部が装甲化を達成として不平不満を感じてなかったら本質的には変わらないだろう。
まあLAVは現場レベルでは不平不満が出てるだろうけど、上層部が装甲化を達成として不平不満を感じてなかったら本質的には変わらないだろう。
643名無し三等兵
2021/11/27(土) 12:59:55.77ID:82ZldtN2644名無し三等兵
2021/11/27(土) 14:45:38.88ID:kLAvSAHW あのLAV（改）案は12年前のものだし今回のM型は海外候補のトレンドに合わせた感じになるのでは
フロントエンジンのSUV型で車高高め
側面装甲の傾斜も無しかも
フロントエンジンのSUV型で車高高め
側面装甲の傾斜も無しかも
646名無し三等兵
2021/11/27(土) 15:43:44.42ID:c8MQzTcn >>634
黒塗りの矢印からすると三菱案にセンタートンネルはあったと思うんだけどね
フェネックやM1117のやり方だとエンジン搭載位置が高く天井まで占有してしまい、1.9立米なんて取れそうもないけれど
エンジンをホイールベース間に置けば後軸上に高さ1m弱くらいの空間を作って車内からアクセスできそうではある
乗員区画にエンジン食い込むのは邪魔だけど、初代エスティマ方式で高さを抑えれば何とか乗れるかなぁ
側面視からすると運転席はフェネックと違ってキャブオーバー車くらい前寄りなんだよね
かなり乗り込みづらそうだけど、70cm以上短くて同等の空間を稼ぐにはこうするしかないか…
黒塗りの矢印からすると三菱案にセンタートンネルはあったと思うんだけどね
フェネックやM1117のやり方だとエンジン搭載位置が高く天井まで占有してしまい、1.9立米なんて取れそうもないけれど
エンジンをホイールベース間に置けば後軸上に高さ1m弱くらいの空間を作って車内からアクセスできそうではある
乗員区画にエンジン食い込むのは邪魔だけど、初代エスティマ方式で高さを抑えれば何とか乗れるかなぁ
側面視からすると運転席はフェネックと違ってキャブオーバー車くらい前寄りなんだよね
かなり乗り込みづらそうだけど、70cm以上短くて同等の空間を稼ぐにはこうするしかないか…
647名無し三等兵
2021/11/27(土) 16:15:42.07ID:bSmjELBy >>638
>歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。
威力偵察なら割と普通だぞ
攻撃しないと、敵の企図や作戦目標が分からないでしょ？
まぁいくらなんでも防御戦闘で01LMATのLAV乗車射撃はやるまい…やらないはず
>歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。
威力偵察なら割と普通だぞ
攻撃しないと、敵の企図や作戦目標が分からないでしょ？
まぁいくらなんでも防御戦闘で01LMATのLAV乗車射撃はやるまい…やらないはず
648名無し三等兵
2021/11/27(土) 21:17:49.17ID:/jaMMYnb いろいろ見てると、軽装甲機動車の陸自におけるはまりっぷりを逆に痛感するという。
細かい事言ったらキリ無いけどさ、ばっかりだも。
戦車部隊に配備して装甲車の替わり、てのは完全に使用法を誤っている、だし。
それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。
細かい事言ったらキリ無いけどさ、ばっかりだも。
戦車部隊に配備して装甲車の替わり、てのは完全に使用法を誤っている、だし。
それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。
649名無し三等兵
2021/11/27(土) 21:49:44.03ID:bSmjELBy >>648
>それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
>装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。
その需要に答えたのが、まさに87式偵察警戒車だぞ
（まぁ87式はさすがに25mmAPFSDSは耐弾出来ないとは思うが）
ただし87式はCH-47で空輸できないし、市街地などの混雑区間や、峠・山間部などの狭隘区間で運用できない
で、えてしてそういう地形こそが緊要地になる場合が多く、陣地を敷くのに適したりする
そこでLAVのような取り回しの良い車両が必要になってくるわけよ
>それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
>装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。
その需要に答えたのが、まさに87式偵察警戒車だぞ
（まぁ87式はさすがに25mmAPFSDSは耐弾出来ないとは思うが）
ただし87式はCH-47で空輸できないし、市街地などの混雑区間や、峠・山間部などの狭隘区間で運用できない
で、えてしてそういう地形こそが緊要地になる場合が多く、陣地を敷くのに適したりする
そこでLAVのような取り回しの良い車両が必要になってくるわけよ
650名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:06:27.42ID:g3C5zZLW >>646
2列目座席の真ん中にはみ出すだけなら問題は少ないんだけどな。
どのみちハッチに登るための足場がいるし。
運転席については……許容範囲なんだろう。多分。
全長制約よりは優先度低いだろうし。
>>649
ただ上に出てきた軽偵察警戒車は87RCV後継だったんだよな……
https://i.imgur.com/SUgfMt7.jpg
でもこれが流れたから、今の87RCV後継は16MCVベースで開発中だし、
LAV後継でやる偵察はもっとハイローのローでいいはず。
2列目座席の真ん中にはみ出すだけなら問題は少ないんだけどな。
どのみちハッチに登るための足場がいるし。
運転席については……許容範囲なんだろう。多分。
全長制約よりは優先度低いだろうし。
>>649
ただ上に出てきた軽偵察警戒車は87RCV後継だったんだよな……
https://i.imgur.com/SUgfMt7.jpg
でもこれが流れたから、今の87RCV後継は16MCVベースで開発中だし、
LAV後継でやる偵察はもっとハイローのローでいいはず。
651名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:08:08.92ID:D5aado4z MCVはほんと作ってて良かったな
652名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:09:27.17ID:nEMIdH9a 軽装甲機動車と96式装輪装甲車と「おおすみ」型輸送艦は、
湾岸戦争（イラク軍によるクウェートへの侵攻）で米国から派兵要請されて
日本国内の政治問題もあるが、
そもそも海外派兵能力のなさを痛感した日本政府・自衛隊が、約10年後の
イラク戦争（米軍等によるイラクへの侵攻）後の自衛隊イラク派遣までに
いわば急ごしらえした装備やからな
こまかい不満・問題点はそりゃあるだろうよ
湾岸戦争（イラク軍によるクウェートへの侵攻）で米国から派兵要請されて
日本国内の政治問題もあるが、
そもそも海外派兵能力のなさを痛感した日本政府・自衛隊が、約10年後の
イラク戦争（米軍等によるイラクへの侵攻）後の自衛隊イラク派遣までに
いわば急ごしらえした装備やからな
こまかい不満・問題点はそりゃあるだろうよ
653名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:17:49.67ID:g3C5zZLW LAVはわからんから置いとくとしても、
96WAPCにそんな要素あったか……？
おおすみ型には間違いなくそんな要素ないし。
おおすみ型なんて海自が勝手に作ったような艦だったからなぁ。
計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。
時代的にはそんなもんだったんだろうけど。
96WAPCにそんな要素あったか……？
おおすみ型には間違いなくそんな要素ないし。
おおすみ型なんて海自が勝手に作ったような艦だったからなぁ。
計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。
時代的にはそんなもんだったんだろうけど。
654名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:22:56.96ID:M9Yq4Yhk キドセン車体ベースに35mm砲と左右に内部から装填可能な携SAMにすれば
ライトタイガーより非常に生存率が高い装甲車ができそう
ライトタイガーより非常に生存率が高い装甲車ができそう
655名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:30:16.04ID:voWtjEsT656名無し三等兵
2021/11/27(土) 22:45:46.15ID:g3C5zZLW 87RCV、幅は2.5m未満ってくらいだものな。
全長は海外IMVと大して変わらないくらい。
そのかわり格段に車高が高いけど……
まあ砲塔ついてるし……
全長は海外IMVと大して変わらないくらい。
そのかわり格段に車高が高いけど……
まあ砲塔ついてるし……
658名無し三等兵
2021/11/27(土) 23:09:24.16ID:bSmjELBy >>653
>計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。
その逸話が事実なら、その陸自の担当者は相当バカなんだなと…
おおすみ型が計画されたのは1990年代だが、1990年代といえば、みうら型とあつみ型の退役が目前に迫っていた時代だし、
青函連絡船や宇高連絡船など、日本各地の連絡線が次々と廃業していく時代だろ
平時は、橋やトンネルで北海道や四国を行き来できるとしても、戦時にはこれらの連絡手段は破壊されるだろうから、より輸送艦の重要性は高まるはずのよな
その陸自の担当者は、北転するとき、部隊に宙を浮遊させて移動するつもりなのか…？
>計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。
その逸話が事実なら、その陸自の担当者は相当バカなんだなと…
おおすみ型が計画されたのは1990年代だが、1990年代といえば、みうら型とあつみ型の退役が目前に迫っていた時代だし、
青函連絡船や宇高連絡船など、日本各地の連絡線が次々と廃業していく時代だろ
平時は、橋やトンネルで北海道や四国を行き来できるとしても、戦時にはこれらの連絡手段は破壊されるだろうから、より輸送艦の重要性は高まるはずのよな
その陸自の担当者は、北転するとき、部隊に宙を浮遊させて移動するつもりなのか…？
659名無し三等兵
2021/11/27(土) 23:16:13.40ID:w7YEJnGa660名無し三等兵
2021/11/27(土) 23:21:20.28ID:M9Yq4Yhk661名無し三等兵
2021/11/27(土) 23:37:11.03ID:w7YEJnGa >>660
これ使うんでないの、数年後には実用化なんでな
これ使うとなると発電能力が求められるので海外のはそこでも落選よな、ハイブリッド車になるだろ
https://i.imgur.com/FBWrXF5.jpg
共通戦術装輪シリーズは早ければ令和五年度に調達始めるだろからまとめ買い入るかもしれんので心配いらないのではないかな
これ使うんでないの、数年後には実用化なんでな
これ使うとなると発電能力が求められるので海外のはそこでも落選よな、ハイブリッド車になるだろ
https://i.imgur.com/FBWrXF5.jpg
共通戦術装輪シリーズは早ければ令和五年度に調達始めるだろからまとめ買い入るかもしれんので心配いらないのではないかな
662名無し三等兵
2021/11/28(日) 00:34:49.23ID:BBlqBy4M >658 貨車の操車がTHE特殊技能そのものの国鉄連絡船で緊急時の防衛輸送とか最初から考えていなかっただろうし、
北海道はあくまでソ連と心中するだけだったでしょうに。海自なんて北海道の自衛隊はほぼ無い物扱いだし。
北海道はあくまでソ連と心中するだけだったでしょうに。海自なんて北海道の自衛隊はほぼ無い物扱いだし。
663名無し三等兵
2021/11/28(日) 00:43:00.62ID:QJ7fciPX >>661
確かにレーザーになるんだろうが
現状では携SAMが現実的で
次は、ガンタンクの砲塔とレーダーだけど
索敵用、射撃管制用の2次元、3次元レーダーは海自の
OPS-9をベースで地上用の索敵レーダー
FCS2をベースに射撃管制用レーダー
実現できてるから
FCS2に更に、ドローン対策に改良させれば
安価な35mmエリコンで対処できるから
レーザーより現実的かもな
確かにレーザーになるんだろうが
現状では携SAMが現実的で
次は、ガンタンクの砲塔とレーダーだけど
索敵用、射撃管制用の2次元、3次元レーダーは海自の
OPS-9をベースで地上用の索敵レーダー
FCS2をベースに射撃管制用レーダー
実現できてるから
FCS2に更に、ドローン対策に改良させれば
安価な35mmエリコンで対処できるから
レーザーより現実的かもな
664名無し三等兵
2021/11/28(日) 06:26:29.68ID:ooATY65I 100kW級ですら令和六年には実用化される予定なんでな、小型ドローン用の15kW級とかもっと早くできるだろ
https://i.imgur.com/ubvYrVn.gif
https://i.imgur.com/ubvYrVn.gif
665名無し三等兵
2021/11/28(日) 09:58:07.74ID:QRg+XV7Q ガンタンクはレーダーFCSを一体化させてるのが高額化の原因で、それ自体がシステムモデルとして古い
666名無し三等兵
2021/11/28(日) 10:07:50.88ID:fFGErJCs ただ100kW級だと拠点防御にはともかく野戦で使うには威力不足で、
なおかつHWR車体に搭載じゃデカすぎるからなぁ。
AWの代わりに持ち出すには微妙。
>>658
まあこんな感じだったらしいから、時代は変わったよな。
https://i.imgur.com/38wuNhb.jpg
https://i.imgur.com/fOjBWNm.jpg
なおかつHWR車体に搭載じゃデカすぎるからなぁ。
AWの代わりに持ち出すには微妙。
>>658
まあこんな感じだったらしいから、時代は変わったよな。
https://i.imgur.com/38wuNhb.jpg
https://i.imgur.com/fOjBWNm.jpg
667名無し三等兵
2021/11/28(日) 10:32:59.48ID:0x+NonU1 >>664
ポラリスのバギーに積んでドローン撃墜を実演してみせたレイセオンの低出力型HELWS
一見良さげだけど照射から撃墜まで1～2秒掛かっててパワー不足じゃないかという気がする
ドローン側が鏡面メッキ等の対策をしてきたら有効性ガタ落ちじゃないだろうか
ポラリスのバギーに積んでドローン撃墜を実演してみせたレイセオンの低出力型HELWS
一見良さげだけど照射から撃墜まで1～2秒掛かっててパワー不足じゃないかという気がする
ドローン側が鏡面メッキ等の対策をしてきたら有効性ガタ落ちじゃないだろうか
668名無し三等兵
2021/11/28(日) 10:38:25.53ID:ONMSQqGt 一発の威力を上げるのは当然として実戦で多数の車両を用意して必要に応じて複数台で同一箇所に照射したりして
自由に威力を調整できるようにもしたいところ
自由に威力を調整できるようにもしたいところ
669名無し三等兵
2021/11/28(日) 10:43:13.09ID:QJ7fciPX >>665
一度一体化出来てるなら、
システム自体現代に則してアップデートさせればいいだけだし
高額になることはないのでは？と思う。
海自みたいに、イージスシステム目指すぐらい怒涛な改良加えて進化を、陸自でも進めてるなら別だが
既存のシステムに改良加えたモデルが、ほとんどだし
それか、射撃管制はFCS2最新の はやぶさ型 搭載ベース
索敵はイスラエルのドローンドームの4面3次元レーダー展開の構築であれば
対ドローン、対低空目標に対して今後20年は有効な兵器になるだろうな
一度一体化出来てるなら、
システム自体現代に則してアップデートさせればいいだけだし
高額になることはないのでは？と思う。
海自みたいに、イージスシステム目指すぐらい怒涛な改良加えて進化を、陸自でも進めてるなら別だが
既存のシステムに改良加えたモデルが、ほとんどだし
それか、射撃管制はFCS2最新の はやぶさ型 搭載ベース
索敵はイスラエルのドローンドームの4面3次元レーダー展開の構築であれば
対ドローン、対低空目標に対して今後20年は有効な兵器になるだろうな
670名無し三等兵
2021/11/28(日) 17:23:58.50ID:qIaroBpi671名無し三等兵
2021/11/28(日) 17:43:44.11ID:ckLrizl2 「実用化のための研究」、と強調して書いてあるのにな
X-2をF-3の試作機扱いするのと同じ類の人かね
X-2をF-3の試作機扱いするのと同じ類の人かね
673名無し三等兵
2021/11/28(日) 18:26:29.03ID:0ZTZ/aYL してるってもうやってる意味の言葉だけどこれからじゃねーの
674名無し三等兵
2021/11/28(日) 18:37:14.31ID:qIaroBpi >>672
表を見ろよじゃねえバカ野郎
これは装備品の開発じゃなくてATLAの研究だって一番上に書いてあんだろ目腐ってんのか
ATLAの研究は完了した時点で即装備品として配備されたりしねえだろカス
装備品として量産化するには更に開発が必要になるんだよ二度と知ったかすんじゃねえド低脳が
表を見ろよじゃねえバカ野郎
これは装備品の開発じゃなくてATLAの研究だって一番上に書いてあんだろ目腐ってんのか
ATLAの研究は完了した時点で即装備品として配備されたりしねえだろカス
装備品として量産化するには更に開発が必要になるんだよ二度と知ったかすんじゃねえド低脳が
675名無し三等兵
2021/11/28(日) 18:43:54.65ID:ooATY65I678名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:51:49.46ID:o0ckF/Hw 500km先から強烈な打撃！大きく変わる陸軍の戦術、陸上自衛隊は？
https://www.youtube.com/watch?v=fSaJTZ_GYM4
（要約）
将来を見据えて米陸軍の戦術が大きく変わろうとしている。
米陸軍では2028年を目標にマルチドメイン作戦（MDO）と呼ばれる概念を導入した。
陸上、海、空、宇宙、サイバーの領域に広がるセンサー類からの情報をAIで即座に
解析し、目標分類、敵・味方の状況、最新の地形情報など、刻々と変わる状況を
ほぼリアルタイムで陸軍の各部隊と共有し、陸軍の長距離精密打撃能力と連結する。
敵がこちらを探知する前に、遠方から一方的に叩くことを狙ったものだ。
陸軍の長距離精密打撃能力として、射程40ｋｍのGPS誘導榴弾砲や、
HIMARSやMLRSの後継となるPrSM戦域弾道ミサイルを開発中で、最大射程500ｋｍ、
精密誘導可能で、移動目標への攻撃をも目指す。
また宇宙空間における監視網（TSL）構築のため1200機の小型人工衛星を打ち上げる
計画を立てている。
自衛隊がTSLに相乗りできるかは微妙だ。日本はRCEP経済連携協定に参加してし
まったため、同協定には通信網の開放や通信機器の制限解除がもりこまれており
米軍情報が日本経由で漏洩する可能性を指摘されても致し方ない状態だからだ。
https://www.youtube.com/watch?v=fSaJTZ_GYM4
（要約）
将来を見据えて米陸軍の戦術が大きく変わろうとしている。
米陸軍では2028年を目標にマルチドメイン作戦（MDO）と呼ばれる概念を導入した。
陸上、海、空、宇宙、サイバーの領域に広がるセンサー類からの情報をAIで即座に
解析し、目標分類、敵・味方の状況、最新の地形情報など、刻々と変わる状況を
ほぼリアルタイムで陸軍の各部隊と共有し、陸軍の長距離精密打撃能力と連結する。
敵がこちらを探知する前に、遠方から一方的に叩くことを狙ったものだ。
陸軍の長距離精密打撃能力として、射程40ｋｍのGPS誘導榴弾砲や、
HIMARSやMLRSの後継となるPrSM戦域弾道ミサイルを開発中で、最大射程500ｋｍ、
精密誘導可能で、移動目標への攻撃をも目指す。
また宇宙空間における監視網（TSL）構築のため1200機の小型人工衛星を打ち上げる
計画を立てている。
自衛隊がTSLに相乗りできるかは微妙だ。日本はRCEP経済連携協定に参加してし
まったため、同協定には通信網の開放や通信機器の制限解除がもりこまれており
米軍情報が日本経由で漏洩する可能性を指摘されても致し方ない状態だからだ。
679名無し三等兵
2021/11/30(火) 07:36:45.25ID:FpXuCAQ9680名無し三等兵
2021/11/30(火) 07:42:40.30ID:1GCbC/l0 今でも個人情報からイージス艦の情報まで何でも垂れ流してるのに今更じゃないかな？
681名無し三等兵
2021/11/30(火) 12:04:40.77ID:JroeJYXz 福知山駐屯地で公開された戦闘訓練「ドライブ・イン・コンバット」を見てたら
軽装甲機動車に積んだＭ２機関銃の銃座が転回してた。
いつ頃から転回できるようになってたの？
軽装甲機動車に積んだＭ２機関銃の銃座が転回してた。
いつ頃から転回できるようになってたの？
682名無し三等兵
2021/11/30(火) 12:16:59.05ID:HV5vWWTk //www.youtube.com/watch?v=X7euNiE0nCY&t=300s
元の銃架の上にアダプタでもかませてるのかな
元の銃架の上にアダプタでもかませてるのかな
683名無し三等兵
2021/11/30(火) 17:30:28.82ID:3MERcvWQ え？
むかしはＭ２の向きを変えるのには、車体の向きを変えるしかなかったって事？
そんなバカな
むかしはＭ２の向きを変えるのには、車体の向きを変えるしかなかったって事？
そんなバカな
684名無し三等兵
2021/11/30(火) 17:55:46.08ID:HV5vWWTk 三脚ごと無理やり載せた例があったんだよ
685名無し三等兵
2021/11/30(火) 20:15:35.52ID:0GgtrQC5 10式や16式はロット毎に部隊要求が地味に反映されてるのにLAVや96式はからっきしなあたり
流石はMと言うべきかKはクソと言うべきか
流石はMと言うべきかKはクソと言うべきか
686名無し三等兵
2021/11/30(火) 22:18:18.95ID:pZRr1RKe LAV後継でタレスのオーストラリアの名前が
687名無し三等兵
2021/11/30(火) 23:52:23.15ID:1QrzMqYg688名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:10:16.23ID:TMr+KXs0 ハウケイは何よりも右ハンなのがいい
689名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:13:01.12ID:lJ2YBEzR せっかくの大口需要を輸入にするのは辞めて欲しいが実際どうすんだ
690名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:42:18.09ID:HbEJKH4Z 車両そのものじゃなくて装備品の話じゃないだろうか？
691名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:45:59.46ID:Jwl89IiY LAV後継 B案C案はイーグルとか外国製で
M型が三菱案だとだ思ってたけど違ったのなら 国産は無いのでは？
竹内氏が国産は無いぞって言ってたのは正しかったって事なのか？
（いや M型・三菱案出てるじゃんってのが今回否定された訳で）
M型が三菱案だとだ思ってたけど違ったのなら 国産は無いのでは？
竹内氏が国産は無いぞって言ってたのは正しかったって事なのか？
（いや M型・三菱案出てるじゃんってのが今回否定された訳で）
692名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:52:55.64ID:Jwl89IiY ホークアイ 検索して動画見たけど
内装 運転席・助手席周りが 軽装甲機動車とは世代が全く違う って思うくらい違うな
運転席のバックミラー辺りになるボタンパネル？っていうのアレは何の為や
国産はホークアイとかある程度導入して 学んでからっていうのも有りなんでは？って思う
内装 運転席・助手席周りが 軽装甲機動車とは世代が全く違う って思うくらい違うな
運転席のバックミラー辺りになるボタンパネル？っていうのアレは何の為や
国産はホークアイとかある程度導入して 学んでからっていうのも有りなんでは？って思う
693名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:53:17.80ID:lXOZB2LV ホウケイが1番いいだろうけどバーターで哨戒機とか売れないかな
694名無し三等兵
2021/12/01(水) 06:39:23.38ID:Z9Odmf6O 軽装甲機動車の後継車のM型はタレスらしい
ttp://pbs.twimg.com/media/FFcVzkGacAEB9JD.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FFcVzkGacAEB9JD.jpg
695名無し三等兵
2021/12/01(水) 06:49:34.79ID:wVP1j6q9 JLTVも候補だからね一応
696名無し三等兵
2021/12/01(水) 07:29:27.12ID:mPXEJxp1 M型は試験用車両(B)あるいは(C)説
(B)と(C)の契約予定月が11月になってて、国産案だと思われる試験用車両(A)は来年の1月に契約予定だからね
でもM型は公示見る限り輸入調達官付けじゃなく、武器調達官付けなのが謎
(B)と(C)の契約予定月が11月になってて、国産案だと思われる試験用車両(A)は来年の1月に契約予定だからね
でもM型は公示見る限り輸入調達官付けじゃなく、武器調達官付けなのが謎
697名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:54:10.09ID:bHEt7UTn もしホウケイになったら筍と呼ぼう
698名無し三等兵
2021/12/01(水) 10:16:38.39ID:6YKe/pKH >>692
今回のはラ国で日立で組み立てしてその次は日立製のを導入でいいと思う
どうせ電動化なら動力装置は日立製だし装甲機動車と装輪装甲車は日立で行きたい
三菱AFVはハイエンド担当で棲み分けしたいってのは当然だろうに思う
今回のはラ国で日立で組み立てしてその次は日立製のを導入でいいと思う
どうせ電動化なら動力装置は日立製だし装甲機動車と装輪装甲車は日立で行きたい
三菱AFVはハイエンド担当で棲み分けしたいってのは当然だろうに思う
699名無し三等兵
2021/12/01(水) 10:38:44.70ID:8N0F2NKW 機動装甲車がMRAPみたいなのなら別によかったけど
パトリアAMVは立派なハイエンド側の車だろ
ハイエンド2種類併用とか
パトリアAMVは立派なハイエンド側の車だろ
ハイエンド2種類併用とか
700名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:26:54.36ID:b+seWiFh701名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:48:50.62ID:y4/7hiqo この写真、陸自の中の人達は見ても何も感じないんだろうね。
市井の見識ある人達から見たらおかしな所だらけだけど・・・。
市井の見識ある人達から見たらおかしな所だらけだけど・・・。
703名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:17:01.05ID:fzL3Qe03 思い浮かべてた姿とかなり違う乗せ方で草
705名無し三等兵
2021/12/01(水) 13:03:20.55ID:8N0F2NKW そもそもM2載せることを想定してなかったからな
乗り捨て上等で歩兵分隊の保有火器が撃てればいいという要求だった
乗り捨て上等で歩兵分隊の保有火器が撃てればいいという要求だった
706名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:08:17.33ID:J3uEBFiu せめてm240bでも載せてあげて
708名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:42:50.10ID:o4SlZ9kk 【スカトロ・閲覧注意】 真性のキチガイが現れる
http://blog.livedoor.jp/tirasoku/archives/881399.html
http://blog.livedoor.jp/tirasoku/archives/881399.html
709名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:43:07.31ID:o4SlZ9kk ウンコは食べれません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
711名無し三等兵
2021/12/01(水) 19:08:53.24ID:T/eKdduZ hawkeiはつべ見るとタレス豪の人はホーカイて言ってるな
ホーキーでもホーケイでもないで
ホーキーでもホーケイでもないで
712名無し三等兵
2021/12/01(水) 19:36:55.63ID:bHEt7UTn ほーかい崩壊
713名無し三等兵
2021/12/02(木) 03:24:56.56ID:HYsJ3afV タレスの中の人はホークアイって発音してるね
https://www.youtube.com/watch?v=wej4OpuU1qg
https://www.youtube.com/watch?v=xwaoOItHRVA
ただカタカナ表記はホーケイなのか
https://www.youtube.com/watch?v=wej4OpuU1qg
https://www.youtube.com/watch?v=xwaoOItHRVA
ただカタカナ表記はホーケイなのか
714名無し三等兵
2021/12/02(木) 08:30:03.91ID:b1Gvo+A8 >>699
共通戦術は１６式系のとAMVのXPとLAV6と全部全幅３ｍ級のハイエンドだね
これは三菱WAPCに費用対性能で優位性実証してなおかつ列国同等品に対し対等であると
お墨付き与えるだけの出来レースで生産どうする保守整備どうするそんな度外視の
参考品輸入だから取り扱いできる商社で輸入手配させただけの話
LAV後継もそうでオシュコシュとモワグとタレスオージーと三菱案の比較検討だけどこっちは三菱で作る必然ないし
国外任務で耐爆実証される可能性あるし国外で現場投棄できるのとか色々考えると今回は国外品採用って話だろね
共通戦術は１６式系のとAMVのXPとLAV6と全部全幅３ｍ級のハイエンドだね
これは三菱WAPCに費用対性能で優位性実証してなおかつ列国同等品に対し対等であると
お墨付き与えるだけの出来レースで生産どうする保守整備どうするそんな度外視の
参考品輸入だから取り扱いできる商社で輸入手配させただけの話
LAV後継もそうでオシュコシュとモワグとタレスオージーと三菱案の比較検討だけどこっちは三菱で作る必然ないし
国外任務で耐爆実証される可能性あるし国外で現場投棄できるのとか色々考えると今回は国外品採用って話だろね
715名無し三等兵
2021/12/02(木) 09:16:48.26ID:b1Gvo+A8 >>699
LAV後継は国外品！１６式はファミリー化！で問題はCCVやるコマツのローエンドがお釈迦した事
三菱ハイエンドは戦車砲から重迫や機関砲の火砲乗るやつでWAPCはともかく新CCVには過剰性能すぎる
そして三菱は共通装軌と１６式ファミリーでご多忙だが８２式は用途廃止進んで９６式はもう買えない
依然として新CCVのローエンドでも耐爆基準は妥協する気がなければ多分こうなる↓
https://pbs.twimg.com/media/D3ZOOYvW0AA05Vt?format=jpg
LAV後継は国外品！１６式はファミリー化！で問題はCCVやるコマツのローエンドがお釈迦した事
三菱ハイエンドは戦車砲から重迫や機関砲の火砲乗るやつでWAPCはともかく新CCVには過剰性能すぎる
そして三菱は共通装軌と１６式ファミリーでご多忙だが８２式は用途廃止進んで９６式はもう買えない
依然として新CCVのローエンドでも耐爆基準は妥協する気がなければ多分こうなる↓
https://pbs.twimg.com/media/D3ZOOYvW0AA05Vt?format=jpg
716名無し三等兵
2021/12/02(木) 09:21:38.43ID:90DNX6cE >>715
安い所は装甲二分の一トラックで補ってその他に共通戦術装輪を四輪にして幅2.5m以下にした装甲車を別に準備すれば宜しい
安い所は装甲二分の一トラックで補ってその他に共通戦術装輪を四輪にして幅2.5m以下にした装甲車を別に準備すれば宜しい
717名無し三等兵
2021/12/02(木) 12:01:42.81ID:riPJBZLl718名無し三等兵
2021/12/02(木) 12:09:12.30ID:riPJBZLl719名無し三等兵
2021/12/02(木) 17:15:25.46ID:+zQo4UeO720名無し三等兵
2021/12/02(木) 17:42:58.57ID:ROcIJjZt ホークアイでいいじゃん
721名無し三等兵
2021/12/02(木) 18:02:39.25ID:+yXO/I+e //www.youtube.com/watch?v=dCKHEy_ozqc
インタビュアーはネイティブなオーストラリア人って感じでホーカイだな
トゥダイとかばっちりすぎる
ホークアイで答えてる人は普通の英語かな
インタビュアーはネイティブなオーストラリア人って感じでホーカイだな
トゥダイとかばっちりすぎる
ホークアイで答えてる人は普通の英語かな
723名無し三等兵
2021/12/03(金) 07:33:59.55ID:3JR6UXIk あれ明らかにホークアイなんだけどそれだと空自機にかぶるからの措置かも
後日採用されたら軽じゃないから装甲機動車か機動防護車になるんだろうな
でこれ商社やメーカーから提案されたとか言ってんけどそれアパッチ選定と同じインチキだろ
ホークアイとイーグル５の二者択一だが後者は完全輸入とKがぬかすが実際作るなら日立ちゃうんか
後日採用されたら軽じゃないから装甲機動車か機動防護車になるんだろうな
でこれ商社やメーカーから提案されたとか言ってんけどそれアパッチ選定と同じインチキだろ
ホークアイとイーグル５の二者択一だが後者は完全輸入とKがぬかすが実際作るなら日立ちゃうんか
724名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:54:24.12ID:YmBjYqaV いやhawkとeiは分けないでしょ
eiっ何やねん
eiっ何やねん
725名無し三等兵
2021/12/03(金) 10:12:50.26ID:AkvoQ7Ez どう読むのか困るのあるよね。
海兵隊のACVの元になったIvecoのSuperavもスーパーエーブイなのかスパラブとでも読むのかよくわからん。
WikiみたいにSuperAVの表記ならスーパーエーブイかなと思うけど、Iveco自体はSuperavで表記してるし。
海兵隊のACVの元になったIvecoのSuperavもスーパーエーブイなのかスパラブとでも読むのかよくわからん。
WikiみたいにSuperAVの表記ならスーパーエーブイかなと思うけど、Iveco自体はSuperavで表記してるし。
726名無し三等兵
2021/12/03(金) 11:54:59.69ID:fmUxp4It スーパーアダルトビデオ？
727名無し三等兵
2021/12/03(金) 12:44:18.74ID:KI1/jeb8 そもそも蛇の名前ではっきりした意味はなさそう
単にホーカイとかハウカイと呼ばれてるようだ
単にホーカイとかハウカイと呼ばれてるようだ
728名無し三等兵
2021/12/03(金) 14:47:19.61ID:/WSu/PZm ネイティブがホーカイって発音してんだからそれでいいんじゃね
729名無し三等兵
2021/12/04(土) 05:25:24.27ID:fz+1nxtE ほーかいほーかい
730名無し三等兵
2021/12/04(土) 10:06:18.92ID:TBO/SwmJ 沖縄県本部町の八重岳で26日、訓練予定地の山頂方向に向かっていた自衛隊の
大型車両が沿道の桜並木を車体に引っ掛け、枝を折った。
26日は訓練に抗議する20人余りが八重岳に駆け付け、到着した自衛隊員に「沖縄
を二度と戦場にするな」などと訴え引き返すよう要求。山頂に続く道路に座り込んだが、
県警の機動隊員に強制排除された。
うるま市島ぐるみ会議の照屋勝則さんは「八重岳は沖縄戦で激しい戦闘が繰り広げ
られ大勢の人が亡くなった。魂が桜の木に乗り移ったようだ。市民の自発的な運動
を発展させていけるよう今後も取り組みを続けていきたい」と話した。
一方、ツイッター上の投稿では
道路を塞いだ反基地活動家らに取り囲まれ「通して下さい、お願いします」と頭を下げる
自衛隊員の姿と、その自衛隊員に罵倒を浴びせる沖縄サヨクに、本当にやるせない、
という声もあった。
大型車両が沿道の桜並木を車体に引っ掛け、枝を折った。
26日は訓練に抗議する20人余りが八重岳に駆け付け、到着した自衛隊員に「沖縄
を二度と戦場にするな」などと訴え引き返すよう要求。山頂に続く道路に座り込んだが、
県警の機動隊員に強制排除された。
うるま市島ぐるみ会議の照屋勝則さんは「八重岳は沖縄戦で激しい戦闘が繰り広げ
られ大勢の人が亡くなった。魂が桜の木に乗り移ったようだ。市民の自発的な運動
を発展させていけるよう今後も取り組みを続けていきたい」と話した。
一方、ツイッター上の投稿では
道路を塞いだ反基地活動家らに取り囲まれ「通して下さい、お願いします」と頭を下げる
自衛隊員の姿と、その自衛隊員に罵倒を浴びせる沖縄サヨクに、本当にやるせない、
という声もあった。
732名無し三等兵
2021/12/06(月) 01:29:45.79ID:UMDOsOX+ 陸自装輪装甲車の全幅2.5m以下縛りはそろそろ廃止にしないか？
16式機動戦闘車みたいに全幅を3m弱に拡大しないとまともな装輪装甲車に仕上らない
16式機動戦闘車みたいに全幅を3m弱に拡大しないとまともな装輪装甲車に仕上らない
733名無し三等兵
2021/12/06(月) 01:40:51.08ID:Y2lrbdQO 道路幅幅員を基本4mから6mに拡張を基本化しない限り厳しいだろうね
735名無し三等兵
2021/12/06(月) 01:59:30.47ID:UMDOsOX+ >>733
日本の装輪装甲車の2.5m縛りは、4m道路じゃなくて車線幅員が2.75mしか無い残念な対面通行の幹線道路の所為だろ
他の国だと対面通行の一般道路の車線幅員は最低でも3mなのに、
日本は後先考えない政治屋や役人が目先の建設費を抑える為に2.75mにしてしまった所為でこの様な問題が起きている
日本の装輪装甲車の2.5m縛りは、4m道路じゃなくて車線幅員が2.75mしか無い残念な対面通行の幹線道路の所為だろ
他の国だと対面通行の一般道路の車線幅員は最低でも3mなのに、
日本は後先考えない政治屋や役人が目先の建設費を抑える為に2.75mにしてしまった所為でこの様な問題が起きている
736名無し三等兵
2021/12/06(月) 02:03:37.48ID:UMDOsOX+ >>734
火力戦闘車は2.5m縛りに沿って設計したから、乗員保護や省人化に問題がある自走砲になってしまったじゃないか
火力戦闘車は2.5m縛りに沿って設計したから、乗員保護や省人化に問題がある自走砲になってしまったじゃないか
738名無し三等兵
2021/12/06(月) 02:11:57.84ID:CGnXTJiP どちらかといえば火力戦闘車は全長制限が問題だろ
全幅の問題は聞かない
全幅の問題は聞かない
739名無し三等兵
2021/12/06(月) 09:46:34.17ID:q3rMVxXn 戦車砲搭載して３ｍ←極めて妥当
機関砲搭載して３ｍ←上記のファミリーでなら妥当
人員輸送と指揮通信ので３ｍ←バカ？？？
機関砲搭載して３ｍ←上記のファミリーでなら妥当
人員輸送と指揮通信ので３ｍ←バカ？？？
740名無し三等兵
2021/12/06(月) 11:02:51.59ID:03ZFm5xD741名無し三等兵
2021/12/06(月) 12:06:26.55ID:a1qAx2uE なるほど、奥が深い
742名無し三等兵
2021/12/06(月) 12:10:32.24ID:q3rMVxXn >>740
ん？陸自自身も１６式ファミリーでAPCとCCVってバカだと思ったからコマツにあんなの作らしたんだけど？
表向きは三菱が除外した２．５ｍ型のも含めたコマツ案が単価で安いから競争入札勝ち取ったにはなってるがね
１６式ファミリーで共通化戦術装輪やるけどこれIFVとRCVと自走重迫がメインでAPCとCCVはどうなんだろね
ぽしゃったコマツ分も共通化すると量産効果は伸びるがオーバースペックな分の出費は当然増え現場負担も増える
現状選択肢はコマツ製に変わるローエンドを別途用立てするか全部１６式系統にするかだけど陸自もバカじゃないｗ
ん？陸自自身も１６式ファミリーでAPCとCCVってバカだと思ったからコマツにあんなの作らしたんだけど？
表向きは三菱が除外した２．５ｍ型のも含めたコマツ案が単価で安いから競争入札勝ち取ったにはなってるがね
１６式ファミリーで共通化戦術装輪やるけどこれIFVとRCVと自走重迫がメインでAPCとCCVはどうなんだろね
ぽしゃったコマツ分も共通化すると量産効果は伸びるがオーバースペックな分の出費は当然増え現場負担も増える
現状選択肢はコマツ製に変わるローエンドを別途用立てするか全部１６式系統にするかだけど陸自もバカじゃないｗ
743名無し三等兵
2021/12/06(月) 12:58:08.70ID:tcOTiZTy744名無し三等兵
2021/12/06(月) 13:09:04.43ID:flViuyzC 作っただろ
陸自が却下しただけ
陸自が却下しただけ
746名無し三等兵
2021/12/06(月) 13:40:31.81ID:v2vlF2zO >>743
いやならねえよ？じゃあ三菱で民生エンジンミッション装甲材使った２，５ｍの作れになる
それが無理なら２，７５ｍで安いの例えばAMVのWAPC型でも輸入しろとか普通になる
１９式の車体がHX2なのは値段で三菱重装輪の半額で済むからあえての輸入車体だろ
１６式ファミリーとそれらとの格差は性能差であり値段差でありかなり隔絶した物である
それくらいに３、０ｍで戦車砲載せてるハイエンド装輪装甲の車体は別物オブ別物
どっかのお馬鹿さんは２，８ｍのAMVと三菱機動装甲車が同じ類の物とか思い込んでるがね
いやならねえよ？じゃあ三菱で民生エンジンミッション装甲材使った２，５ｍの作れになる
それが無理なら２，７５ｍで安いの例えばAMVのWAPC型でも輸入しろとか普通になる
１９式の車体がHX2なのは値段で三菱重装輪の半額で済むからあえての輸入車体だろ
１６式ファミリーとそれらとの格差は性能差であり値段差でありかなり隔絶した物である
それくらいに３、０ｍで戦車砲載せてるハイエンド装輪装甲の車体は別物オブ別物
どっかのお馬鹿さんは２，８ｍのAMVと三菱機動装甲車が同じ類の物とか思い込んでるがね
748名無し三等兵
2021/12/06(月) 14:56:52.58ID:B/+LsmJi どおなるんでしょうねえ
749名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:05:40.17ID:v2vlF2zO >>747
三菱機動装甲車（MCV装甲車）で新WAPC←高杉だが機甲科部隊や幹部シェルターで採用
三菱輸送防護車（２，５ｍで耐爆するの）で新WAPC←三菱は忙しいので物理的に無理
素AMV的な列国基準の２，７５ｍ輸入で新WAPC←MCV装甲車よりお安く生産問題もパス
ならないからーとかなぜ断言できる？共通戦術のはAMVのXPで比較検討するがこれ３、０ｍで
素AMVとは別物だしそもそも採用する気もなくWAPC用でもないからネーヨと断言できるが
CCVとAPCの後継での素AMV輸入は選択肢として十分ありえるOPだろうにとは思う
三菱機動装甲車（MCV装甲車）で新WAPC←高杉だが機甲科部隊や幹部シェルターで採用
三菱輸送防護車（２，５ｍで耐爆するの）で新WAPC←三菱は忙しいので物理的に無理
素AMV的な列国基準の２，７５ｍ輸入で新WAPC←MCV装甲車よりお安く生産問題もパス
ならないからーとかなぜ断言できる？共通戦術のはAMVのXPで比較検討するがこれ３、０ｍで
素AMVとは別物だしそもそも採用する気もなくWAPC用でもないからネーヨと断言できるが
CCVとAPCの後継での素AMV輸入は選択肢として十分ありえるOPだろうにとは思う
750名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:12:35.74ID:03ZFm5xD751名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:13:23.29ID:03ZFm5xD だってんだから三菱の献身には頭がさがる
752名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:25:03.11ID:v2vlF2zO >>750
２，５ｍでは三菱輸送防護車（仮称）に陥るいわば地雷なんでそれを回避しただけの事
メーカーとしてはあんなもん作りたいはずもないのはコマツだって同じだったはずだが
それが強行されたのは装輪のCCVとAPCは２，５ｍであるべきとの判断を官側がした結果
だが失敗し改編で必要定数あげられてる大量のWAPCをどう工面するか超絶お困りなわけですが
相変わらず２，５ｍで耐爆しろと言い続けるなら三菱に泣きついて作ってくれ嘆願するしか無いが
三菱機動装甲車みたくベンチャー開発なんてしてない（明らかに地雷案件だから）ので実現性はゼロ
じゃあ輸入だなれば検討対象は２，５ｍで耐爆するのだがこれどんなんか誰でも想像つくだろうね
輸入品は不可能を可能にはしてくれないからおのずと要求は引き下がり素AMV級で落ち着くだろうなという観測
２，５ｍでは三菱輸送防護車（仮称）に陥るいわば地雷なんでそれを回避しただけの事
メーカーとしてはあんなもん作りたいはずもないのはコマツだって同じだったはずだが
それが強行されたのは装輪のCCVとAPCは２，５ｍであるべきとの判断を官側がした結果
だが失敗し改編で必要定数あげられてる大量のWAPCをどう工面するか超絶お困りなわけですが
相変わらず２，５ｍで耐爆しろと言い続けるなら三菱に泣きついて作ってくれ嘆願するしか無いが
三菱機動装甲車みたくベンチャー開発なんてしてない（明らかに地雷案件だから）ので実現性はゼロ
じゃあ輸入だなれば検討対象は２，５ｍで耐爆するのだがこれどんなんか誰でも想像つくだろうね
輸入品は不可能を可能にはしてくれないからおのずと要求は引き下がり素AMV級で落ち着くだろうなという観測
753名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:40:01.09ID:v2vlF2zO いやそもそもそんなアホな事しよる前に機動化改編上のWAPC所要数をなかったことにして
LAV後継の一層の大量配備で予定されてたWAPC化部隊をLAV化で代替ってのが筋でしょうな
従って新WAPCは共通戦術の三菱機動装甲車があてられるが現行予定数の半減以下には陥るだろう
そして浮上するはHX2ベースの軽装甲耐爆指揮通信統制車という言わば１９式ファミリーであるｗ
LAV後継の一層の大量配備で予定されてたWAPC化部隊をLAV化で代替ってのが筋でしょうな
従って新WAPCは共通戦術の三菱機動装甲車があてられるが現行予定数の半減以下には陥るだろう
そして浮上するはHX2ベースの軽装甲耐爆指揮通信統制車という言わば１９式ファミリーであるｗ
754名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:47:53.67ID:tcOTiZTy >>752
できると言ってコマツが安く入札入れたら防衛省側は断れないのでな、その幅で性能満たせるならその方がいいのは間違いないので
だがコマツにはそんな物作れなかった、だから話はここでお仕舞いなんだよ
できると言ってコマツが安く入札入れたら防衛省側は断れないのでな、その幅で性能満たせるならその方がいいのは間違いないので
だがコマツにはそんな物作れなかった、だから話はここでお仕舞いなんだよ
755名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:50:01.32ID:tcOTiZTy756名無し三等兵
2021/12/06(月) 17:27:09.00ID:7335sIjE 道路法令を守るならパトリアの購入が正しい。だけどパトリアが法令と性能面でMAVを上回った場合、
MAVを採用したい陸自の対抗馬の選定は間違っただろうね。
それに予算増やしてもその更新が必要となるから増やしても将来は壊れたまま置かれた車両ばかりになって意味なさそう。
そもそも予算増やしても買うのは制服だけどね。
MAVを採用したい陸自の対抗馬の選定は間違っただろうね。
それに予算増やしてもその更新が必要となるから増やしても将来は壊れたまま置かれた車両ばかりになって意味なさそう。
そもそも予算増やしても買うのは制服だけどね。
757名無し三等兵
2021/12/06(月) 18:04:00.71ID:ufOzvjtg 車幅2.8mのパトリアAMVは車両制限令の車幅上限2.5mを超えてますが？
車幅3mの16MCV系との違いは操縦の取り回しだけ
車幅3mの16MCV系との違いは操縦の取り回しだけ
758名無し三等兵
2021/12/06(月) 18:46:39.14ID:ufOzvjtg その20cm差の取り回しをどこまで重視するかよね狭い道路幅は変えられないので
759名無し三等兵
2021/12/06(月) 19:27:49.65ID:QCjpTv7/ パトゥーリアはデカすぎる 日本の道路幅考えてくれよ
760名無し三等兵
2021/12/06(月) 19:29:52.26ID:Zr8J5O73 MCVほもっとでかいよw
761名無し三等兵
2021/12/06(月) 19:30:57.11ID:tcOTiZTy762名無し三等兵
2021/12/06(月) 23:56:29.16ID:UMDOsOX+ 全幅2.5mの装輪装甲車なんて今の時代実用的でない
全幅2.5mでは十分な走行や居住性を確保できないので乗員を守れない
全幅2.5mでは十分な走行や居住性を確保できないので乗員を守れない
763名無し三等兵
2021/12/07(火) 00:37:23.63ID:K2B5UwEr 個人的に、WAPCは全部IFVに統合すべきだと思う
したがって、武装の事を考えるとMAV、というか共通戦術装輪がベストかな。
というのもさ、
8×8で非武装(何億もかけて50口径しか積まんのを武装とは言わん！)ってあまりに不経済だと思うのよ。
3千万円積めば主砲を搭載してIFVになれるわけで。
要は大盛りの50円分をケチって結局損をする貧乏人って表現がしっくり来る。APCってさ。
したがって、武装の事を考えるとMAV、というか共通戦術装輪がベストかな。
というのもさ、
8×8で非武装(何億もかけて50口径しか積まんのを武装とは言わん！)ってあまりに不経済だと思うのよ。
3千万円積めば主砲を搭載してIFVになれるわけで。
要は大盛りの50円分をケチって結局損をする貧乏人って表現がしっくり来る。APCってさ。
764名無し三等兵
2021/12/07(火) 06:09:39.18ID:QeUGyPPo 3000万じゃ砲身くらいしか調達出来んだろ
765名無し三等兵
2021/12/07(火) 06:53:29.23ID:QAYCLhlN766名無し三等兵
2021/12/07(火) 06:55:17.87ID:QAYCLhlN >>765追記
APC型も12.7mmでなく海自で試験してる20mmチェーンガン載せたRWSになるかもしれんか
APC型も12.7mmでなく海自で試験してる20mmチェーンガン載せたRWSになるかもしれんか
767名無し三等兵
2021/12/07(火) 07:12:50.67ID:15kyP4B2 ポーランドのロソマクみたいに、全部ICVにする国も出てきてるね
既に8×8の車輌を有している国にとってライセンス価格5億円のパトリアクラスの車輌は移動手段(ただのハコ)だけでは割に合わないと感じる国も出てきてるが
BTRの様に軽量廉価な旧式8×8を有する自衛隊が、時期装甲車の選定ではペアとなる共通戦術装輪に数年以上遅れているのも、二の足を踏んでいるのかもしれない
コマツのせいというには説明が付かないからな
既に8×8の車輌を有している国にとってライセンス価格5億円のパトリアクラスの車輌は移動手段(ただのハコ)だけでは割に合わないと感じる国も出てきてるが
BTRの様に軽量廉価な旧式8×8を有する自衛隊が、時期装甲車の選定ではペアとなる共通戦術装輪に数年以上遅れているのも、二の足を踏んでいるのかもしれない
コマツのせいというには説明が付かないからな
768名無し三等兵
2021/12/07(火) 07:26:12.05ID:15kyP4B2 因みにポーランドではmk44 ブッシュマスター2(30mmチェーンガン)のユニットコストは140万ドルとググったら出てきたけど
海保向けに日本製鋼所が生産してるブッシュマスター2の値段ってなんぼだろう？
こちらは砲塔価格だろうか
海保向けに日本製鋼所が生産してるブッシュマスター2の値段ってなんぼだろう？
こちらは砲塔価格だろうか
769名無し三等兵
2021/12/07(火) 07:29:07.52ID:QAYCLhlN770名無し三等兵
2021/12/07(火) 07:34:28.65ID:15kyP4B2771名無し三等兵
2021/12/07(火) 07:35:48.89ID:Zcj2To/r ブッシュマスター30ミリを新たに採用するより、エリコン35ミリを使い続ける訳にはいかんのだろか
弾の備蓄もあるのにもったいない気がするし、新たな弾を採用するのは兵站上問題ないんかしら
弾の備蓄もあるのにもったいない気がするし、新たな弾を採用するのは兵站上問題ないんかしら
772名無し三等兵
2021/12/07(火) 08:48:22.42ID:izs1urnO773名無し三等兵
2021/12/07(火) 08:57:08.08ID:xI4HNOF6 もう5番艦も60%ぐらいブロック出来てる
775名無し三等兵
2021/12/07(火) 10:13:34.45ID:Dvnb27kF >>766
RWSは機器がお高いからせっかく乗せるならHMGやAGLでなく２０ｍｍとミニミのコンビにはしたい
また２０ｍｍなら榴弾撃てるからHMGみたいに跳弾が数ｋｍ飛び回ることもないしAPでLAVも抜ける
その榴弾の有効射程はAGLの倍以上だしAPにおいても射撃精度はHMGの比ではないレベルに格上げされる
かといってJM６１にはならないからしらぬい搭載の国産２０ｍｍだっけ？あれでも流用するんじゃないかな
そうすると一式２０００万で済むからこれ外車の新LAVに統合で軽偵察警戒もすぐに量産可能だろうね
でもよ７３式の流用の９６式の銃塔って１０００万位するし銃本体抜きで１０００万追加であんだけ火力向上するならそりゃ必須だろと
RWSは機器がお高いからせっかく乗せるならHMGやAGLでなく２０ｍｍとミニミのコンビにはしたい
また２０ｍｍなら榴弾撃てるからHMGみたいに跳弾が数ｋｍ飛び回ることもないしAPでLAVも抜ける
その榴弾の有効射程はAGLの倍以上だしAPにおいても射撃精度はHMGの比ではないレベルに格上げされる
かといってJM６１にはならないからしらぬい搭載の国産２０ｍｍだっけ？あれでも流用するんじゃないかな
そうすると一式２０００万で済むからこれ外車の新LAVに統合で軽偵察警戒もすぐに量産可能だろうね
でもよ７３式の流用の９６式の銃塔って１０００万位するし銃本体抜きで１０００万追加であんだけ火力向上するならそりゃ必須だろと
776名無し三等兵
2021/12/07(火) 10:27:15.09ID:EYFT+qjK 好き好んで2.5Mに制限してるわけじゃないだろ・・・・・
道交法の問題もあるが、
実際日本の道路は狭い。狭すぎる。
地方道路もそうだが山道林道も狭い。
これ以上大きくなると運用に問題が出るからだろう。
道交法の問題もあるが、
実際日本の道路は狭い。狭すぎる。
地方道路もそうだが山道林道も狭い。
これ以上大きくなると運用に問題が出るからだろう。
777名無し三等兵
2021/12/07(火) 10:43:13.91ID:6KCAYVVL ひざ突き合わせて靴が互い違いになっても我慢すればいい時代は
地雷の被害を抑えなきゃならなくなった時に終わったのさ
地雷の被害を抑えなきゃならなくなった時に終わったのさ
778名無し三等兵
2021/12/07(火) 11:13:03.46ID:EYFT+qjK ピッコーン！そうだ
軽自動車を無くせば市町村や国民は嫌でも大きな車しか通れない道路を整備せざるを得なくなる！（無理
なんてのが無い限りなあ。
軽自動車を無くせば市町村や国民は嫌でも大きな車しか通れない道路を整備せざるを得なくなる！（無理
なんてのが無い限りなあ。
779名無し三等兵
2021/12/07(火) 11:19:16.97ID:QAYCLhlN780名無し三等兵
2021/12/07(火) 11:21:53.40ID:QAYCLhlN781名無し三等兵
2021/12/07(火) 11:46:37.99ID:CR70T/3O そもそも山に車両で入るなって単純な話でないかね
AFV慣れしてる7Dの普通科は早々に車両から降りて山に散らばるし
AFV慣れしてる7Dの普通科は早々に車両から降りて山に散らばるし
782名無し三等兵
2021/12/07(火) 11:48:59.62ID:EYFT+qjK しかし日本は山ばっかりだしなあ。
784名無し三等兵
2021/12/07(火) 12:31:11.53ID:GY1jd4Pd その意味でも野戦パワードスーツが注目されている
785名無し三等兵
2021/12/07(火) 14:15:25.46ID:kAVqHTjg >>784
今のところ想定は車両やヘリとの連携での運用(車両やヘリに乗って移動して降車して活動したらまた乗って充電)なんでな
その意味でも装甲車の幅は必要になるのでMAVになるし数も増えるんでないかね、今のLAVの数の半分くらいはMAVが交代してLAV後継は小型偵察車両としての運用が主になると
今のところ想定は車両やヘリとの連携での運用(車両やヘリに乗って移動して降車して活動したらまた乗って充電)なんでな
その意味でも装甲車の幅は必要になるのでMAVになるし数も増えるんでないかね、今のLAVの数の半分くらいはMAVが交代してLAV後継は小型偵察車両としての運用が主になると
786名無し三等兵
2021/12/07(火) 15:27:04.96ID:GY1jd4Pd787名無し三等兵
2021/12/07(火) 15:39:05.84ID:EHrIzs64 >>785
お値段優先で運用負荷も最小のコマツ製が前提であの整備数が三菱製に変更で何故数増えるの？
現状予定通りにMCV装甲車を９６式後継に選定したら即機連のWAPC化は撤回されLAV化になるよ
逆に７DのAPCは新型装軌でなくてMCV装甲車に変更されて１５０両くらい必要になるだろうね
今装甲車更新は納期がヤベえから１６式は調達完結と同時に共通戦術シリーズの生産に移行する
それに多くを共通する新WAPCも可能な限り生産するけど三菱単独では全量で今と大差は出ない
新型WAPCと新型LAV以外で何かないと困るけどそんなもの開発してないからなんか輸入しないとね
お値段優先で運用負荷も最小のコマツ製が前提であの整備数が三菱製に変更で何故数増えるの？
現状予定通りにMCV装甲車を９６式後継に選定したら即機連のWAPC化は撤回されLAV化になるよ
逆に７DのAPCは新型装軌でなくてMCV装甲車に変更されて１５０両くらい必要になるだろうね
今装甲車更新は納期がヤベえから１６式は調達完結と同時に共通戦術シリーズの生産に移行する
それに多くを共通する新WAPCも可能な限り生産するけど三菱単独では全量で今と大差は出ない
新型WAPCと新型LAV以外で何かないと困るけどそんなもの開発してないからなんか輸入しないとね
788名無し三等兵
2021/12/07(火) 15:48:03.97ID:EHrIzs64 >>786
あのデカさのインホイールモーターのタイヤ交換って現場でどうすんの？
８輪装輪でシリーズ電動化するなら４軸デフにモーター４基で別にいいじゃん
動力伝達ロス消えてエンジンは発電専用の小型で済み常時発電ならバッテリーも小型でよい
次のはそういうやつになるだろうけどインホイールモータ化はまずないわｗ
あのデカさのインホイールモーターのタイヤ交換って現場でどうすんの？
８輪装輪でシリーズ電動化するなら４軸デフにモーター４基で別にいいじゃん
動力伝達ロス消えてエンジンは発電専用の小型で済み常時発電ならバッテリーも小型でよい
次のはそういうやつになるだろうけどインホイールモータ化はまずないわｗ
790名無し三等兵
2021/12/07(火) 16:13:58.18ID:EHrIzs64 >>789
モーター冷却にしても車体底部デフ位置にあるほうがサイズ制約ないし楽だろ
タイヤは路外走行で破損するし被弾もするけどその都度３００V配線むき出しで
しかもモーターごと交換とか効率悪すぎだしデフ位置からシャフト介して駆動なら
モーターはそんなにぶっ壊れないし３００V配線むき出しにもまずならんのよ
モーター冷却にしても車体底部デフ位置にあるほうがサイズ制約ないし楽だろ
タイヤは路外走行で破損するし被弾もするけどその都度３００V配線むき出しで
しかもモーターごと交換とか効率悪すぎだしデフ位置からシャフト介して駆動なら
モーターはそんなにぶっ壊れないし３００V配線むき出しにもまずならんのよ
791名無し三等兵
2021/12/07(火) 16:52:04.02ID:tJFKgxLk 俺が総理大臣になったら、日本中全ての道路を片側3車線以上とするのに…
そして幹線道路は、名古屋の100m道路のように片側5車線以上だ
そして幹線道路は、名古屋の100m道路のように片側5車線以上だ
792名無し三等兵
2021/12/07(火) 17:25:37.84ID:GY1jd4Pd793名無し三等兵
2021/12/07(火) 17:32:21.83ID:ODlMVPAE794名無し三等兵
2021/12/07(火) 17:51:30.40ID:8u6gf9AR795名無し三等兵
2021/12/07(火) 18:16:12.78ID:tJFKgxLk >>794
>山があるから日本では無理だよ
こんな感じで、山の斜面を切土・盛土すれば、山でも道路は敷けるぞ
実際、東名高速の中央道の殆どの区間は、この工法で造られてる
まぁ莫大な予算が掛かるが…
http://www.shimane.geonavi.net/shimane/images/syamen/zu_1.gif
>山があるから日本では無理だよ
こんな感じで、山の斜面を切土・盛土すれば、山でも道路は敷けるぞ
実際、東名高速の中央道の殆どの区間は、この工法で造られてる
まぁ莫大な予算が掛かるが…
http://www.shimane.geonavi.net/shimane/images/syamen/zu_1.gif
796名無し三等兵
2021/12/07(火) 18:26:15.06ID:8u6gf9AR >>795
切土と盛り土って今度法改正するヤバいやつじゃないの 高速道路はコストかけてるからいいけど一般道路ならゲリラ豪雨来たら壊れそう
切土と盛り土って今度法改正するヤバいやつじゃないの 高速道路はコストかけてるからいいけど一般道路ならゲリラ豪雨来たら壊れそう
797名無し三等兵
2021/12/07(火) 18:34:06.26ID:tJFKgxLk >>796
きちんとアンカーを打ってコンクリで固めれば大丈夫だぞ
地下水を排水する設備とか、土砂流出を防ぐ堰堤とか、土石流や地すべりの対策技術は年々進歩してる
熱海市伊豆山の件はそういう工事を一切やらなかったから事故が発生した
バカな業者だよ
きちんとアンカーを打ってコンクリで固めれば大丈夫だぞ
地下水を排水する設備とか、土砂流出を防ぐ堰堤とか、土石流や地すべりの対策技術は年々進歩してる
熱海市伊豆山の件はそういう工事を一切やらなかったから事故が発生した
バカな業者だよ
799名無し三等兵
2021/12/07(火) 19:40:31.39ID:GY1jd4Pd 成田空港でガチの殺し合いになったんだ、当然
801名無し三等兵
2021/12/07(火) 19:45:02.41ID:sG0Xfh/B やらんでいいわい
一部をもちっと広くする程度で十分だ
一部をもちっと広くする程度で十分だ
802名無し三等兵
2021/12/07(火) 19:48:23.26ID:EHrIzs64 >>793
客観性ゼロオブゼロの予算的な見通しとかいう個人的妄想がソースとか冗談きつすぎ
コマツのアレで納める部分に三菱機動装甲車を充てるの１９式の所に９９式充てるに大差無い
現場負担も運用経費も倍増させ性能優位選ぶに等しい判断の代償が何故整備数の増なんだろ？
しかも生産元が供給限度超えてまで整備される謎理論だけどコマツの穴埋めを全部国産でやり
しかも三菱一社で賄う予定や予測って存在してたの？コマツ撤退を三菱で予期してたの？
それでいて共通装軌と共通装輪を同時にやってなおかつ新型LAVまでやりますよと？？？
コマツ退散から急転直下の三菱機動装甲車と三菱装甲機動車の導入だがどっから降ってくるその人員と生産設備
共通装軌か共通装輪か新LAVか日立で身代わりしないと物理的に無理でも三菱様ならきっとみたいな信仰心は誰得か
客観性ゼロオブゼロの予算的な見通しとかいう個人的妄想がソースとか冗談きつすぎ
コマツのアレで納める部分に三菱機動装甲車を充てるの１９式の所に９９式充てるに大差無い
現場負担も運用経費も倍増させ性能優位選ぶに等しい判断の代償が何故整備数の増なんだろ？
しかも生産元が供給限度超えてまで整備される謎理論だけどコマツの穴埋めを全部国産でやり
しかも三菱一社で賄う予定や予測って存在してたの？コマツ撤退を三菱で予期してたの？
それでいて共通装軌と共通装輪を同時にやってなおかつ新型LAVまでやりますよと？？？
コマツ退散から急転直下の三菱機動装甲車と三菱装甲機動車の導入だがどっから降ってくるその人員と生産設備
共通装軌か共通装輪か新LAVか日立で身代わりしないと物理的に無理でも三菱様ならきっとみたいな信仰心は誰得か
803名無し三等兵
2021/12/07(火) 19:50:42.49ID:LevLGtMD 共通装軌は参考品契約予定年度になったのに概算要求に出なかったから参考品契約もなくなったようだから安心しろよ
つまり陸自装軌の更新は後回しで三菱の手は空いた
つまり陸自装軌の更新は後回しで三菱の手は空いた
804名無し三等兵
2021/12/07(火) 19:51:53.83ID:LevLGtMD あとMAVはでかい高価って話してるけど
次期LAV候補はLAVの倍は重くてでかいんだよな
燃料費も含めればいったい幾らするやら
次期LAV候補はLAVの倍は重くてでかいんだよな
燃料費も含めればいったい幾らするやら
805名無し三等兵
2021/12/07(火) 19:58:30.20ID:QAYCLhlN806名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:07:51.05ID:QAYCLhlN >>804
まあその意味ではAPC代わりに配備されてたのが変わってMAVがAPCとして配備で普段用は防弾パジェロに分かれるとかなるんでね、LAV後継は元々の想定たる軽偵察用車両として配備だな
まあその意味ではAPC代わりに配備されてたのが変わってMAVがAPCとして配備で普段用は防弾パジェロに分かれるとかなるんでね、LAV後継は元々の想定たる軽偵察用車両として配備だな
807名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:11:42.82ID:6mB4b9nR808名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:12:56.97ID:EHrIzs64 >>805
既存が１５ｔと５ｔだった所に３０ｔと８ｔのが来てしかも数増えまくるどころかWAPC化は新規って状況で
金降って湧いたから重いの買ういうて運用側は人員数据え置きで工数倍増してじゃあ稼働率は？って話する？
三菱生産体制もWAPCとCCVとLAVは依然コマツ担当で行く分業前提の体制構築を進めてたに決まってる所が
全部押し付けでいきなり大量発注受けてもさばき切れるわけねえってかそんなん期待されても超いい迷惑だわ
MCV３００両予定とAAV７と１０式の１００両で内地機甲科は手一杯で新RCVと装輪IFVの導入が予定全部だろ
コマツのWAPCとLAVは所詮普通科の持ち物って感覚でああいうもん拵えて新型LAVとてどうせコマツの何かで
確定済みだったもんが三菱ハイエンドと外車採用！（多分右ハンドル）とかまあ現場もさぞビックリだろうね
この大混乱の中にあって電動化がどったらそんなん今やる話じゃねえってか新LAVが外車な時点でナンセンス
既存が１５ｔと５ｔだった所に３０ｔと８ｔのが来てしかも数増えまくるどころかWAPC化は新規って状況で
金降って湧いたから重いの買ういうて運用側は人員数据え置きで工数倍増してじゃあ稼働率は？って話する？
三菱生産体制もWAPCとCCVとLAVは依然コマツ担当で行く分業前提の体制構築を進めてたに決まってる所が
全部押し付けでいきなり大量発注受けてもさばき切れるわけねえってかそんなん期待されても超いい迷惑だわ
MCV３００両予定とAAV７と１０式の１００両で内地機甲科は手一杯で新RCVと装輪IFVの導入が予定全部だろ
コマツのWAPCとLAVは所詮普通科の持ち物って感覚でああいうもん拵えて新型LAVとてどうせコマツの何かで
確定済みだったもんが三菱ハイエンドと外車採用！（多分右ハンドル）とかまあ現場もさぞビックリだろうね
この大混乱の中にあって電動化がどったらそんなん今やる話じゃねえってか新LAVが外車な時点でナンセンス
809名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:19:04.03ID:6mB4b9nR 三菱がやるなら装軌(FVや99式)とLAVは今後輸入になるだろうね。
まあ陸自の身から出た錆だけどね。
まあ陸自の身から出た錆だけどね。
810名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:19:38.61ID:3YdTi71p >>807
参考品契約の話が出てたのは海外からの輸入品を参考品として契約するための候補を探す調査書で
海外からの参考品を契約する予定年度に参考品を契約する予算がつかなかった
つまり船来厨大好きな海外参考品の契約話が吹き飛んだともいう
三菱の作った試作品は納品されてるのにな
参考品契約の話が出てたのは海外からの輸入品を参考品として契約するための候補を探す調査書で
海外からの参考品を契約する予定年度に参考品を契約する予算がつかなかった
つまり船来厨大好きな海外参考品の契約話が吹き飛んだともいう
三菱の作った試作品は納品されてるのにな
811名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:24:19.03ID:3YdTi71p 共通装軌のために海外参考品を調査するための契約が出てそれにあった契約年度が来年度
その調査が予定通り進んだのなら来年度予算で海外参考品を輸入するはずだった
ところが来年度予算にそんなものはなく海外参考品を購入する契約が出てこなかった
共通装軌と装輪を同時にやる余裕は三菱にないとかなんとかいう前に
次期装軌の調達そのものが後ろ倒しになったかFV型とかをいつの間にか三菱が試作してるようにこっそり国産でやることになったかのどちらか
つまり船来厨にとっては最悪の展開になったわけだ
その調査が予定通り進んだのなら来年度予算で海外参考品を輸入するはずだった
ところが来年度予算にそんなものはなく海外参考品を購入する契約が出てこなかった
共通装軌と装輪を同時にやる余裕は三菱にないとかなんとかいう前に
次期装軌の調達そのものが後ろ倒しになったかFV型とかをいつの間にか三菱が試作してるようにこっそり国産でやることになったかのどちらか
つまり船来厨にとっては最悪の展開になったわけだ
812名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:38:13.89ID:EHrIzs64 >>811
今一番やばい７Dの７３式後継はコマツのアレが７D運用で耐用する三菱機動装甲車導入に変更されたんで
国産AMPVみたいなの優先する必然消えたんで波のって７DのFVも装輪化みたいな流れはゼロではないだろう
新WAPCは７D優先して内地新編のWAPC化部隊は新LAVの予定数倍増で納める方向は現実的だろうに思う
てかあの共通装軌自体が車格で同等の共通装輪の比較検討の為の産物だったのではないかと言われても仕方ない
MCVから派生する共通装輪はFV級に対等なハイエンド装輪である以上比較対象はコマツ製装輪ではなく装軌だろ
比較対象のAMV（XPでない）にせよLAV６にせよ実は階級違うのが三菱機動装甲車であるの忘れてるやつ多すぎ
今一番やばい７Dの７３式後継はコマツのアレが７D運用で耐用する三菱機動装甲車導入に変更されたんで
国産AMPVみたいなの優先する必然消えたんで波のって７DのFVも装輪化みたいな流れはゼロではないだろう
新WAPCは７D優先して内地新編のWAPC化部隊は新LAVの予定数倍増で納める方向は現実的だろうに思う
てかあの共通装軌自体が車格で同等の共通装輪の比較検討の為の産物だったのではないかと言われても仕方ない
MCVから派生する共通装輪はFV級に対等なハイエンド装輪である以上比較対象はコマツ製装輪ではなく装軌だろ
比較対象のAMV（XPでない）にせよLAV６にせよ実は階級違うのが三菱機動装甲車であるの忘れてるやつ多すぎ
813名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:42:32.25ID:y9yTHmbP 舶来も国産も何も、そもそも装軌IFVって西側で海外から手に入れられるようなブツがあったか？
今でも生産してんのって東側にしか無い気がするが
今でも生産してんのって東側にしか無い気がするが
814名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:48:39.72ID:aH4NgAN/ 韓国製を入れろと申すか
815名無し三等兵
2021/12/07(火) 21:31:02.14ID:3YdTi71p CV90とかを忘れてるのはちょっと
816名無し三等兵
2021/12/07(火) 21:33:54.29ID:6mB4b9nR 韓国製は世界中で採用実績があるし、陸自の欲しがりそうなランクル改造装甲車もあるなど。
陸自が韓国製を導入するのは実績だけ見ればまあ有りだと思うよ。
陸自が韓国製を導入するのは実績だけ見ればまあ有りだと思うよ。
817名無し三等兵
2021/12/07(火) 21:35:20.30ID:3YdTi71p 新LAVをWAPC代わりのAPCにすると運転手が2倍必要になるのは無視なのか
本当にAPCとして使うならそういうことになる
それとも下車戦闘するときにはみんなで乗り捨てるのかな
LAVにしても海外のにしても所詮は歩兵機動車にすぎない
本当にAPCとして使うならそういうことになる
それとも下車戦闘するときにはみんなで乗り捨てるのかな
LAVにしても海外のにしても所詮は歩兵機動車にすぎない
818名無し三等兵
2021/12/07(火) 21:35:28.12ID:tJFKgxLk いやしくも領土紛争を抱えてる仮想敵国だぞ
仮想敵国から装備品を買え！なんて本気で言ってるとしたら頭が湧いてるわ
仮想敵国から装備品を買え！なんて本気で言ってるとしたら頭が湧いてるわ
819名無し三等兵
2021/12/07(火) 21:38:25.72ID:3YdTi71p MAVベースのFVもRCVも即応機動連隊ありきなのになぜ7Dとか出てくるのやら
WAPC化部隊といわずに即応機動連隊を基本に考えるべき
WAPC化部隊といわずに即応機動連隊を基本に考えるべき
820名無し三等兵
2021/12/07(火) 22:40:05.27ID:ww5v4fiq >>816
純粋に兵器の性能自体は選択肢としてアリだけどP-1火器レーダー照射の件とか見るとまあそれ以外の点でまず無理やな
純粋に兵器の性能自体は選択肢としてアリだけどP-1火器レーダー照射の件とか見るとまあそれ以外の点でまず無理やな
821名無し三等兵
2021/12/07(火) 22:43:20.26ID:aGp8dnni 普通兵器の実績と言えば性能や信頼性の実戦証明であって採用実績を実績と呼んで
自分でも採用する理由になると思うのはかなり斬新な発想だな
ろくに反撃もできなかった自走砲とか正直負の実績に溢れてると思うけど（仮想敵以前に
自分でも採用する理由になると思うのはかなり斬新な発想だな
ろくに反撃もできなかった自走砲とか正直負の実績に溢れてると思うけど（仮想敵以前に
823名無し三等兵
2021/12/07(火) 23:36:59.57ID:717Pkho0 どうせ、アメリカのストライカー旅団を真似て
MAV旅団という形で装甲車群を編成するんだろうな。
どうせ、10式のモジュール装甲を利用した装甲車向けのモジュール装甲化とかありそう
MAV旅団という形で装甲車群を編成するんだろうな。
どうせ、10式のモジュール装甲を利用した装甲車向けのモジュール装甲化とかありそう
824名無し三等兵
2021/12/08(水) 00:56:52.48ID:9+77l4va825名無し三等兵
2021/12/08(水) 07:07:46.36ID:AZp+2O/v826名無し三等兵
2021/12/08(水) 07:19:38.75ID:nfZh3oub 専属の運転手がいるWAPCは下車後も退避してくれるけど
分隊の人間が運転手兼ねるLAVは分隊から人を捻出して退避させるか運転手2人専属にしなければならないのにな
8人分隊でLAV2両を後ろに送るのに運転手2名だしたら6人しか残らない
WAPCなら専属運転手いるから勝手に退避してくれるけど
分隊の人間が運転手兼ねるLAVは分隊から人を捻出して退避させるか運転手2人専属にしなければならないのにな
8人分隊でLAV2両を後ろに送るのに運転手2名だしたら6人しか残らない
WAPCなら専属運転手いるから勝手に退避してくれるけど
827名無し三等兵
2021/12/08(水) 07:22:12.07ID:nfZh3oub LAVをAPC化した場合も車長を指定する可能性がないとは言い難いのがな
必要だから車長がいるのだから
FVに同格（個人の感想です）
必要だから車長がいるのだから
FVに同格（個人の感想です）
830名無し三等兵
2021/12/08(水) 09:36:25.80ID:Yrp6yJFH トルコのヨリョクなら9人乗りで最高速度や航続距離も相当優れてるようだが、なんか盛ってる気がする
831名無し三等兵
2021/12/08(水) 09:54:48.94ID:uZCfvq+J 試作されたパワードスーツの搬送能力が70kgで二時間稼働だから
山地での軽迫や対戦車火器、負傷者の運搬で使えそう
山岳輸送部隊にならんかな
山地での軽迫や対戦車火器、負傷者の運搬で使えそう
山岳輸送部隊にならんかな
832名無し三等兵
2021/12/08(水) 09:58:44.21ID:jahk/1Dg 山岳輸送は輸送型無人ドローン/ヘリでしょ
833名無し三等兵
2021/12/08(水) 10:08:04.74ID:SyGLiw9z 災害派遣用は本年度を目処に実用化可能とあるから、期待してもよいかと
戦闘用はよりレベルの高い対環境性と可動性が要求されているんだろうな
試作型である程度の匍匐は可能だけど、五種全ては未だ難しいと聞く
戦闘用はよりレベルの高い対環境性と可動性が要求されているんだろうな
試作型である程度の匍匐は可能だけど、五種全ては未だ難しいと聞く
834名無し三等兵
2021/12/08(水) 10:24:16.03ID:p/LlMcf6 >>832
陸自も負傷者を運べるくらいのドローン頑張って欲しいよなぁ
中国は分隊に一機は小型の偵察用ドローンを配備するみたいだからね 猛士の屋根に自動で充電しに帰って来てたけどあれは良いアイディアだと思うマッハ号のギズモみたいで
陸自も負傷者を運べるくらいのドローン頑張って欲しいよなぁ
中国は分隊に一機は小型の偵察用ドローンを配備するみたいだからね 猛士の屋根に自動で充電しに帰って来てたけどあれは良いアイディアだと思うマッハ号のギズモみたいで
835名無し三等兵
2021/12/08(水) 10:46:18.78ID:ee3z1cUh >>825
RWSも耐爆機材（内外装）も付加装甲（標準は単板鋼板）も全部OP扱いで車両２，５億は命題だけど？列国同格品がその線だし
あの三菱装輪装甲でこのお値段実現すんのは量産効果と滅私ご奉公の他ないけどそうでもしないとボッタクリ言われんのよね
車格で下っ端で民生盛り盛りの安物（でも２億近い）なコマツのとは隔絶した性能差でも単価は据え置いてサービスで利益回収かな
１６式ファミリーは費用対効果で世界最強だがなんせインフラ脆弱で装輪装甲は１５ｔのしか知らん内地でこれ運用は楽ではない
現に予定されてたコマツのアレをグロスで５ｔは超過だけどとりあえず７Dの新APCで運用完熟してから内地配備が妥当だろうね
当初予定とは違った配備優先状況にはなろうが７D機能堅持もまた命題の一つではあるのでコマツに逃げられた以上は仕方ない変更
ともあれFVに同格のハイエンド三菱装輪装甲ファミリーが装輪が故に全国配備され総数１０００両到達が想定でコマツは撤退という
今の状況は２５年前に吉田が装軌時代終焉宣言でコマツの天下来るー？からのえらい変わり様だがそりゃ当然の結果だろうなとは思う
RWSも耐爆機材（内外装）も付加装甲（標準は単板鋼板）も全部OP扱いで車両２，５億は命題だけど？列国同格品がその線だし
あの三菱装輪装甲でこのお値段実現すんのは量産効果と滅私ご奉公の他ないけどそうでもしないとボッタクリ言われんのよね
車格で下っ端で民生盛り盛りの安物（でも２億近い）なコマツのとは隔絶した性能差でも単価は据え置いてサービスで利益回収かな
１６式ファミリーは費用対効果で世界最強だがなんせインフラ脆弱で装輪装甲は１５ｔのしか知らん内地でこれ運用は楽ではない
現に予定されてたコマツのアレをグロスで５ｔは超過だけどとりあえず７Dの新APCで運用完熟してから内地配備が妥当だろうね
当初予定とは違った配備優先状況にはなろうが７D機能堅持もまた命題の一つではあるのでコマツに逃げられた以上は仕方ない変更
ともあれFVに同格のハイエンド三菱装輪装甲ファミリーが装輪が故に全国配備され総数１０００両到達が想定でコマツは撤退という
今の状況は２５年前に吉田が装軌時代終焉宣言でコマツの天下来るー？からのえらい変わり様だがそりゃ当然の結果だろうなとは思う
836名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:47:44.09ID:DqbjFcED 出来てから高説お垂れになったらいかがでございますでしょうか
837名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:05:15.86ID:moSc+BQl838名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:09:32.69ID:4TW6tAgW まぁ色々な部品が共通になれば現場の負担はだいぶ減るね
ＤＳもだが野外整備での準備する部品数が減ると間違いも減るし何より腰に優しい
ＤＳもだが野外整備での準備する部品数が減ると間違いも減るし何より腰に優しい
839名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:09:34.74ID:moSc+BQl 96式ですら20年かけても400両も揃えられなかったのにな
算数すら出来ないのかな?長文馬鹿は
算数すら出来ないのかな?長文馬鹿は
841名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:25:19.87ID:H+sFIEQ2842名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:31:13.08ID:ee3z1cUh >>838
民生エンジンミッションなら安いし手配も楽いうても長いこと使い続けるとデメリットが上回るっていうね
今は新型エンジン作ったら２０年それで商売できる時代じゃないし内燃は市場規模が縮小一途なの想定済みで
米独産の輸入品使っても３０年の車両耐用命数を全うするには一度はパワートレーンの改装必要になっちゃう
古いもんを改装せず使い倒す手法が通じないからこれやり通すには国産でAFV用の内製化したほうが実は楽だろ
最も１６式のLCCが思ったより低くないのでこれ正当化するためにファミリー強行したいみたいな思惑もあったり
民生エンジンミッションなら安いし手配も楽いうても長いこと使い続けるとデメリットが上回るっていうね
今は新型エンジン作ったら２０年それで商売できる時代じゃないし内燃は市場規模が縮小一途なの想定済みで
米独産の輸入品使っても３０年の車両耐用命数を全うするには一度はパワートレーンの改装必要になっちゃう
古いもんを改装せず使い倒す手法が通じないからこれやり通すには国産でAFV用の内製化したほうが実は楽だろ
最も１６式のLCCが思ったより低くないのでこれ正当化するためにファミリー強行したいみたいな思惑もあったり
843名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:36:45.68ID:p/LlMcf6 >>841
あーなるほどドローンが帰還するときに誘導電波だすと位置がばれるわけだ ガイドビーコンなんか出すな！って言われても無人機だと帰還できないよなぁ
やっぱり有線で真上に飛ばして観測するのがいいのかもね
あーなるほどドローンが帰還するときに誘導電波だすと位置がばれるわけだ ガイドビーコンなんか出すな！って言われても無人機だと帰還できないよなぁ
やっぱり有線で真上に飛ばして観測するのがいいのかもね
844名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:41:06.58ID:H+sFIEQ2845名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:50:07.42ID:9C40t/AI 三菱相模原のAFVラインは戦車換算でMAX50両/年なんでラインが飽和するとか無いです
846名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:55:23.92ID:ee3z1cUh >>844
あれって外装装甲でクソデブ化した場合もパワーレシオ維持するためが第一義だろ
イラクでストライカーが酷え様を晒した教訓だろうがスラットであれだもん装輪だし
なのでMCVファミリーはエンジンルーム嵩増しされても縦置きでなく横置きまんまだな
将来の電動化用でエンジンルームは自由度高い設計だろうがじゃあMCVはどうだって話
MCVはエンジンルームカツカツで出力向上無理で外装で重量化無理でAPS使うの必須だわ
それなしでパッシブ耐弾で済むかもしれないファミリー車はお買い得感あるしコマツ車では
そういう拡張性って実際どうだったんだろって話はかなり根強いってか無視された感じある
あれって外装装甲でクソデブ化した場合もパワーレシオ維持するためが第一義だろ
イラクでストライカーが酷え様を晒した教訓だろうがスラットであれだもん装輪だし
なのでMCVファミリーはエンジンルーム嵩増しされても縦置きでなく横置きまんまだな
将来の電動化用でエンジンルームは自由度高い設計だろうがじゃあMCVはどうだって話
MCVはエンジンルームカツカツで出力向上無理で外装で重量化無理でAPS使うの必須だわ
それなしでパッシブ耐弾で済むかもしれないファミリー車はお買い得感あるしコマツ車では
そういう拡張性って実際どうだったんだろって話はかなり根強いってか無視された感じある
848名無し三等兵
2021/12/08(水) 15:52:48.96ID:Ea7xaYhy 2.5億なら作れるだろうな
有り得無いけど
有り得無いけど
849名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:52:42.83ID:rxUiA2CP850名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:55:44.96ID:rxUiA2CP 装甲車は新規調達にこだわってる限り永遠に数はそろわない
73式装甲車と96式装甲車の改良と延命に予算を使うのが正解
世界では普通にM113が現役だからな
73式装甲車と96式装甲車の改良と延命に予算を使うのが正解
世界では普通にM113が現役だからな
851名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:45:28.14ID:jCs0CQ+H MCVが7億だから、次期装甲車は4〜5億が妥当だろう
因みに試験購入したパトリアAMV
XPは2輌でお値段5億
因みに試験購入したパトリアAMV
XPは2輌でお値段5億
853名無し三等兵
2021/12/08(水) 21:02:29.00ID:4faj6ZRX MAVはおそらく足回りも簡素化されてるだろうから3億以下だろうな
歩兵戦闘型は6億くらいしそう
歩兵戦闘型は6億くらいしそう
854名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:09:31.98ID:0/JlQ06h パトリアに有利な情報は幾らでも出て来るけど、MAVに関する情報は全くと言って良いほど無いんだよね。
もしかしたらMAVも納入されていないのではないか、と言う疑問もあるし、もし、三菱に忖度して試験を遅らせてるなら問題になりそうだな。
もしかしたらMAVも納入されていないのではないか、と言う疑問もあるし、もし、三菱に忖度して試験を遅らせてるなら問題になりそうだな。
855名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:28:45.19ID:RWQBJWtY 共通装軌も4VAエンジンらしいし(小さすぎると思うが)
16式の4VA、10式の8VAに部品の共通など最近は三菱で揃えてくれたら後方はだいぶ楽になるなぁ
重装輪改のエンジンなんだろ？
16式の4VA、10式の8VAに部品の共通など最近は三菱で揃えてくれたら後方はだいぶ楽になるなぁ
重装輪改のエンジンなんだろ？
856名無し三等兵
2021/12/09(木) 00:06:53.42ID:2mLL7qfg 重装輪改はやっぱり6R10あたりじゃないか
軽装甲機動車(改)＆軽偵察警戒車には6M60を使う予定だったし
もはや別会社になって久しいのに、ふそう系に割と拘ってるように見える
軽装甲機動車(改)＆軽偵察警戒車には6M60を使う予定だったし
もはや別会社になって久しいのに、ふそう系に割と拘ってるように見える
857名無し三等兵
2021/12/09(木) 00:47:02.34ID:Kj8MV5hb MAVは今メーカーで最終調整中
AMVも日立で日本仕様化改修中、費用は8300万
AMVも日立で日本仕様化改修中、費用は8300万
858名無し三等兵
2021/12/09(木) 03:33:33.49ID:fGTz1p04 大陸や半島での侵攻作戦に投入するなら、全幅2.5m以下の紙装甲の装輪装甲車では任務を遂行できないぞ
859名無し三等兵
2021/12/09(木) 07:13:11.87ID:+TSRmF7e パトリアに有利な情報むしろあったか？
860名無し三等兵
2021/12/09(木) 09:02:37.23ID:veRAqxm0 世界基準にして欲しいのはわかるがパトリアってそこまで推されるほどいいのかね
オーストラリアではボクサーに負けたし採用してるの開発国と東欧の一部だが
オーストラリアではボクサーに負けたし採用してるの開発国と東欧の一部だが
862名無し三等兵
2021/12/09(木) 09:35:50.31ID:ie8tWiFK >>860
AMVはボクサーやピラーニャVと比べると重量的に1クラス下じゃないかな。
その代わり浮航出来る。
同クラスだとMPCで候補だったテレックスやSuperavになると思うが、どれもパッとしないな。
AMVはボクサーやピラーニャVと比べると重量的に1クラス下じゃないかな。
その代わり浮航出来る。
同クラスだとMPCで候補だったテレックスやSuperavになると思うが、どれもパッとしないな。
863名無し三等兵
2021/12/09(木) 10:01:32.26ID:+TSRmF7e 無条件で国産は悪いとか90年代の亡霊か何かか？
864名無し三等兵
2021/12/09(木) 10:08:43.66ID:JkwIaepS 何であれ25t前後で安価に大量に揃えられれば良いよ
865名無し三等兵
2021/12/09(木) 10:11:58.76ID:+TSRmF7e 浮航できるって採用に際しての長所になるのか
これまでの陸自だと切り捨ててきた項目な上に洋上浮航がWAPCだけできても意味が無い
水機団だと米海兵隊と違って装軌水陸両用車オンリーか追加されても水陸両用トラックでパトリアでは求められてるのと違う
これまでの陸自だと切り捨ててきた項目な上に洋上浮航がWAPCだけできても意味が無い
水機団だと米海兵隊と違って装軌水陸両用車オンリーか追加されても水陸両用トラックでパトリアでは求められてるのと違う
866名無し三等兵
2021/12/09(木) 10:18:00.94ID:+w1iS+jJ >>865
最近ドイツで水害あったがあのニュース見てると川がそのままなんだよな
自然な状態と言えば聞こえがいいが水害考えてないわけだな、あの状態ならそら川わたるとか考えるし必要だわ
本邦の場合水害対策として護岸工事行ってるので川渡れるというのは売りにならないかと
最近ドイツで水害あったがあのニュース見てると川がそのままなんだよな
自然な状態と言えば聞こえがいいが水害考えてないわけだな、あの状態ならそら川わたるとか考えるし必要だわ
本邦の場合水害対策として護岸工事行ってるので川渡れるというのは売りにならないかと
867名無し三等兵
2021/12/09(木) 11:24:14.49ID:WP96/qZk だけどその河川の護岸工事が意味なかったのは昨今の水害が証明しているね。
今後、水害が増えることは間違いないから緊急時の浮航能力は求められるだろう。
陸自の存在意義である災害派遣で必要となるなら考慮するべき性能だろうね。
今後、水害が増えることは間違いないから緊急時の浮航能力は求められるだろう。
陸自の存在意義である災害派遣で必要となるなら考慮するべき性能だろうね。
868名無し三等兵
2021/12/09(木) 11:25:57.63ID:YYYnKC6A ゼロじゃなかったら意味が無いとかいう極論野郎がきたな
869名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:02:19.08ID:mlc8V1R2 >>865
AMVのXPのほうは浮かないけど素のAMVほうは浮くよね浮くから波軍も大量配備してる
だが本邦MCVが浮かない（潜水もできない）のだからWAPCだけが浮いても全く意味がない
７D運用言うてもFV以下他が全部浮かないのだから浮く装輪装甲が必要なら素直にACV買えと
国産要求上も前面を複合軽量の付加装甲で中口径耐弾に拡張する基本性能的に水には浮かない
２，８ｍ型AMVは多用途な汎用系だが世代で一つ前で耐爆対無人機の抗堪性ラックの型落ちで
３，０ｍ型のXPが本国生産の現行だがこれ採用実績皆無で供試品輸出もまだ無理の社内開発最中商材
AMVのXPのほうは浮かないけど素のAMVほうは浮くよね浮くから波軍も大量配備してる
だが本邦MCVが浮かない（潜水もできない）のだからWAPCだけが浮いても全く意味がない
７D運用言うてもFV以下他が全部浮かないのだから浮く装輪装甲が必要なら素直にACV買えと
国産要求上も前面を複合軽量の付加装甲で中口径耐弾に拡張する基本性能的に水には浮かない
２，８ｍ型AMVは多用途な汎用系だが世代で一つ前で耐爆対無人機の抗堪性ラックの型落ちで
３，０ｍ型のXPが本国生産の現行だがこれ採用実績皆無で供試品輸出もまだ無理の社内開発最中商材
870名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:22:08.90ID:ZXJF5MuS これに応募してる三菱のMAVが幅2.75m版って事は無いんだろうか？
871名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:27:41.08ID:JkwIaepS 半島系の人がまた日本の悪口言ってる
872名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:30:28.44ID:oXeXocYn そもAMV程度の浮航能力で日本の大型河川を渡河するとか自殺行為では
AAVかACV持ってこないと無理でね
その点では三菱の水陸両用の方のMAVは期待してる
コンセプト絵で増水した河川泳いでるの頭おかしい
AAVかACV持ってこないと無理でね
その点では三菱の水陸両用の方のMAVは期待してる
コンセプト絵で増水した河川泳いでるの頭おかしい
873名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:35:49.87ID:1AG4y9GT AMV浮航能力はさておき、AMVあるあっちの方がよほど河川デカいやろ…
874名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:42:27.23ID:mlc8V1R2 >>870
MCVナローボディ２，８だと４VAは縦置きパワパになるから却下されてるけど火砲搭載を前提とせず
共通戦術装輪のはMCVワイドそのまんまで火砲運用やって新WAPCはMCVナローで内地最適化もアリかも
ただお安くって部分では上級MCV型が開発と配備で先行してる上にIFV型がRCV含め３００は生産最小で
ワイドが既に６００以上予定済みでナローで別途にした所で果たしてお安くなるかは運用しないとわからん
両者は全く別でもないが全く同じにもならないから価格差は大差ないが車幅ない分で運用は楽って所かな
MCVナローボディ２，８だと４VAは縦置きパワパになるから却下されてるけど火砲搭載を前提とせず
共通戦術装輪のはMCVワイドそのまんまで火砲運用やって新WAPCはMCVナローで内地最適化もアリかも
ただお安くって部分では上級MCV型が開発と配備で先行してる上にIFV型がRCV含め３００は生産最小で
ワイドが既に６００以上予定済みでナローで別途にした所で果たしてお安くなるかは運用しないとわからん
両者は全く別でもないが全く同じにもならないから価格差は大差ないが車幅ない分で運用は楽って所かな
875名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:45:27.27ID:3OEHnUWu 日本の河川は幅はそこまででもないが流速が早いからな……
おまけに雨が多いのもあって増水も多い。
ヨーロッパとかの河川沿いの街並みをみると、川からすぐ街になっててカルチャーショックだぞ。
おまけに雨が多いのもあって増水も多い。
ヨーロッパとかの河川沿いの街並みをみると、川からすぐ街になっててカルチャーショックだぞ。
876名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:53:34.25ID:oXeXocYn878名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:47:08.47ID:JkwIaepS 通貨安なら国産するしかないね
879名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:49:33.96ID:F5BGgAZN881名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:57:32.74ID:JkwIaepS 何をって
外国製が高いと感じたら国産するしかないだろうに
外国製が高いと感じたら国産するしかないだろうに
882名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:18:13.32ID:B91AMccN だけど国産では隊員や国民から本当に求められている性能に達してないんだよ。
だから通貨安でも輸入するしか無い。
だから通貨安でも輸入するしか無い。
883名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:21:11.18ID:3OEHnUWu 「本当に求められる性能」を具体的に述べないとただの輸入大好きなだけだぞ。
16MCVのファミリー車で統一することで補給と教育と整備を容易にするっていうのに勝てるだけの理屈をだしてもらわんと。
16MCVのファミリー車で統一することで補給と教育と整備を容易にするっていうのに勝てるだけの理屈をだしてもらわんと。
884名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:47:07.47ID:zzhz6Rpl 輸入バカは碌なソース示さないからな。
885名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:43:41.39ID:DuFvfVLD 国産小火器スレと同じ流れになっちまったな
次スレはIPありで
次スレはIPありで
886名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:44:57.89ID:+w1iS+jJ887名無し三等兵
2021/12/09(木) 19:06:17.02ID:oXeXocYn888名無し三等兵
2021/12/09(木) 20:41:46.46ID:u8qHm6CD 珊瑚礁を駆け上がれるのが三菱水陸両用車だからな……
ただ災害時、特に市街地水没時にはああいう大物よりも手漕ぎボートに勝る物はないとは思うが、本務ではないしな。
ただ災害時、特に市街地水没時にはああいう大物よりも手漕ぎボートに勝る物はないとは思うが、本務ではないしな。
889名無し三等兵
2021/12/09(木) 20:48:52.67ID:Dc7shNkw 浮航といえばJMU水陸両用トラックって結局、不採用？
890名無し三等兵
2021/12/09(木) 21:15:52.79ID:fGTz1p04 海外派遣用に全幅2.98mの装輪装甲車と、日本の僻地用に全幅2.48mの装輪装甲車の両方が必要でしょう
891名無し三等兵
2021/12/09(木) 21:19:52.21ID:AuQbietv 水陸両用車は来年度まで研究だから再来年度開発移行かしら
そして共通装軌もある
並行して共通装輪とWAPC後継とLAV後継がくる
この10年は楽しみ
そして共通装軌もある
並行して共通装輪とWAPC後継とLAV後継がくる
この10年は楽しみ
893名無し三等兵
2021/12/10(金) 11:14:53.81ID:R1Nb0sdD LAV後継は
１、「チヌークに２両積める装甲車」と
２、「全国の普通科連隊にバラまく４輪装甲車」
を別に考えた方が良いんじゃないかなぁ。元々「１」だったモノを手っ取り早いから「２」にも採用した形だよね。
で一通り「２」が全国に行き渡ったから、「２」用の後継にもう少し大きくてチヌに積めないけど防御力の高いのを選んでると。「１」用の後継はそんなに数要らないからもっと後で選考するとか？
１、「チヌークに２両積める装甲車」と
２、「全国の普通科連隊にバラまく４輪装甲車」
を別に考えた方が良いんじゃないかなぁ。元々「１」だったモノを手っ取り早いから「２」にも採用した形だよね。
で一通り「２」が全国に行き渡ったから、「２」用の後継にもう少し大きくてチヌに積めないけど防御力の高いのを選んでると。「１」用の後継はそんなに数要らないからもっと後で選考するとか？
895名無し三等兵
2021/12/10(金) 11:26:44.05ID:esWDMqsb ただ空輸考えるとC-2に三両積めるというのは利点なので全長は5m以内に納めそうだな
896名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:05:31.19ID:R1Nb0sdD >>894
うーん、自分は「チヌークに積める装甲車（軽装甲だけど）」の存在は重要だと思ってるんだけどなぁ、特にチヌークの保有機が多い日本にとって。
高機動車もチヌに積めるけど、高機動車よりLAVが良い場面も多いと思うんだけどねぇ。
どうも自分がLAVの一番評価してる「チヌに積める」って所、他の人はそうでもないみたいで、、、
うーん、自分は「チヌークに積める装甲車（軽装甲だけど）」の存在は重要だと思ってるんだけどなぁ、特にチヌークの保有機が多い日本にとって。
高機動車もチヌに積めるけど、高機動車よりLAVが良い場面も多いと思うんだけどねぇ。
どうも自分がLAVの一番評価してる「チヌに積める」って所、他の人はそうでもないみたいで、、、
897名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:20:38.91ID:AzHNqV7J たしかに半個分隊を積める車両をヘリで空輸したとこでどこまで役に立つんだというと微妙だものな……
これが中多積んだ高機動車なら1両だけ空輸したところでも喜ばれるだろうけど……
これが中多積んだ高機動車なら1両だけ空輸したところでも喜ばれるだろうけど……
898名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:41:32.17ID:GXDCWSUQ LAVは確かにスペック上はチヌにギリ2両入れられるけど基本的に吊り下げしかしないから実用性は…
なら最初から吊り下げ1両で良いじゃんって事じゃないの
なら最初から吊り下げ1両で良いじゃんって事じゃないの
899名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:46:48.02ID:aJxFrQRT 国内用は96式改にして、とりあえず数揃えた方が戦力アップに繋がった気がするけど
900名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:50:15.47ID:R1Nb0sdD901名無し三等兵
2021/12/10(金) 13:44:44.53ID:T278WHTk >>893
オスプレイも乗れる軽機動車の装甲化でどうよ？あれあんな軽そうでもグロス１，５ｔだろ？
車重は半分で４人乗って０，５ｔならあと０，３ｔは装甲張れるから上面空きで４面貼りに十分
１，５ｔ車で小銃耐弾して四人のってオープントップで三名が乗車戦闘できて価格は０，０５億以内
新型LAVなら同じ四人乗りでも８ｔ車でHMGに耐え耐爆するしてフル装備なら１、０億のバケモン
高機とパジェロは別として普通科の装甲４駆は現状このハイローで十分足りると思うが他にいる？
オスプレイも乗れる軽機動車の装甲化でどうよ？あれあんな軽そうでもグロス１，５ｔだろ？
車重は半分で４人乗って０，５ｔならあと０，３ｔは装甲張れるから上面空きで４面貼りに十分
１，５ｔ車で小銃耐弾して四人のってオープントップで三名が乗車戦闘できて価格は０，０５億以内
新型LAVなら同じ四人乗りでも８ｔ車でHMGに耐え耐爆するしてフル装備なら１、０億のバケモン
高機とパジェロは別として普通科の装甲４駆は現状このハイローで十分足りると思うが他にいる？
902名無し三等兵
2021/12/10(金) 14:34:22.04ID:esWDMqsb >>899
同じ人数を運ぶのにLAVで揃えた方が単年度では安くなるのだ、96式で揃えようとするとトータルでは安くなっても単年度では高くなるのでな……
同じ人数を運ぶのにLAVで揃えた方が単年度では安くなるのだ、96式で揃えようとするとトータルでは安くなっても単年度では高くなるのでな……
903名無し三等兵
2021/12/10(金) 16:00:29.78ID:R1Nb0sdD 軽機動車はタイヤ経が小さいから不整地走行は軽さが命なんじゃないかと。なので装甲化は、、、
ただ、チヌへのLAV２両搭載が非実用的なのはサイズがギリギリなのが原因ならば、しょーがないけどチヌ搭載用LAVの後継は幅・高さそれぞれ５cm位小さくするしかないなぁ
ただ、チヌへのLAV２両搭載が非実用的なのはサイズがギリギリなのが原因ならば、しょーがないけどチヌ搭載用LAVの後継は幅・高さそれぞれ５cm位小さくするしかないなぁ
904名無し三等兵
2021/12/10(金) 16:15:02.30ID:xhiKZyd8 >>903
それだと装甲とか考えると本当に前後タンデムの2人乗り装甲車とかになりそうなんだが……偵察用なら良いんかな
戦闘ヘリみたく同じ方向向いて前後という方法もあるが、車体の中央にRWS置いてそれを挟んで前後に背中合わせに乗り込んで両方に操縦装置とRWS操作装置が付いていて後退するときは運転を切り替えて相手側にいる乗員がRWS操作するとかどうだろな
それだと装甲とか考えると本当に前後タンデムの2人乗り装甲車とかになりそうなんだが……偵察用なら良いんかな
戦闘ヘリみたく同じ方向向いて前後という方法もあるが、車体の中央にRWS置いてそれを挟んで前後に背中合わせに乗り込んで両方に操縦装置とRWS操作装置が付いていて後退するときは運転を切り替えて相手側にいる乗員がRWS操作するとかどうだろな
905名無し三等兵
2021/12/10(金) 17:02:23.29ID:R1Nb0sdD LAVが幅2.04m／高さ1.85mなので、５cm削ってもイケんじゃね？程度のノリではある。
チヌへの機内搭載って有用だと思うんだけどなぁ。アメだってチヌに乗るISV（だっけ？高機動車みたいなヤツ）採用したし。
チヌへの機内搭載って有用だと思うんだけどなぁ。アメだってチヌに乗るISV（だっけ？高機動車みたいなヤツ）採用したし。
906名無し三等兵
2021/12/10(金) 17:22:01.87ID:DZmGE6mq https://news.militaryblog.jp/a890815.html
>中距離多目的誘導弾（中多）発射装置を搭載した高機動車がCH-47チヌークから降ろされた。
これで至る所に中多出没だなww
>中距離多目的誘導弾（中多）発射装置を搭載した高機動車がCH-47チヌークから降ろされた。
これで至る所に中多出没だなww
907名無し三等兵
2021/12/10(金) 18:00:12.21ID:esWDMqsb908名無し三等兵
2021/12/10(金) 18:41:56.85ID:+X78ksa4 >>903
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg
マルチカーベースのムンゴはアフガンの山岳運用は確かに無理だったがあこまででなければ十分使える
また同等装備と言えなくもないGMV１も６０型で装甲化キットは存在し装着してオスプレイ搭載可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/General_Dynamics_Flyer_72_GMV_1.1.jpg
この種の装備はオープントップなら重心問題もある程度いけて斥候偵察用途でなら全く問題はないぞ
攻撃部隊用である程度超壕能力も必要となるとそもそもタイヤ外径＝超壕幅の４駆に出番なく徒歩だ
故に既存LAVは乗り捨て専用だが新型とてそれに違いはなくRWS取っ付けた偵察用以外は基本同じだ
では装甲化軽機動車だがLAV下車後も走る種の装備になりえる可能性はあるなんせ小さい安いだから
本隊下車後に重量物運搬をやるクルマで徒歩部隊に追従するわけだがなんせこれ電動車タイプもある
８ｔ車ぶんまわすディーゼルがうっせえ新LAVが隠密第一義的な内地普通科で使いにくい所を補完可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg
マルチカーベースのムンゴはアフガンの山岳運用は確かに無理だったがあこまででなければ十分使える
また同等装備と言えなくもないGMV１も６０型で装甲化キットは存在し装着してオスプレイ搭載可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/General_Dynamics_Flyer_72_GMV_1.1.jpg
この種の装備はオープントップなら重心問題もある程度いけて斥候偵察用途でなら全く問題はないぞ
攻撃部隊用である程度超壕能力も必要となるとそもそもタイヤ外径＝超壕幅の４駆に出番なく徒歩だ
故に既存LAVは乗り捨て専用だが新型とてそれに違いはなくRWS取っ付けた偵察用以外は基本同じだ
では装甲化軽機動車だがLAV下車後も走る種の装備になりえる可能性はあるなんせ小さい安いだから
本隊下車後に重量物運搬をやるクルマで徒歩部隊に追従するわけだがなんせこれ電動車タイプもある
８ｔ車ぶんまわすディーゼルがうっせえ新LAVが隠密第一義的な内地普通科で使いにくい所を補完可能
909名無し三等兵
2021/12/11(土) 02:36:08.64ID:fL9toSc6 >>877
国産信仰はゼロでも国産がいいのは間違いないわな
外貨を使わないからな
1万円で外食すれば消費だが5000円を子供の小遣いにし材料費5000円で料理を作ってもらえば得るものが多い
国の中で金が回ることが重要でそれがわからないやつが平気で何でも輸入したがる 売国奴といっていい
国産信仰はゼロでも国産がいいのは間違いないわな
外貨を使わないからな
1万円で外食すれば消費だが5000円を子供の小遣いにし材料費5000円で料理を作ってもらえば得るものが多い
国の中で金が回ることが重要でそれがわからないやつが平気で何でも輸入したがる 売国奴といっていい
911名無し三等兵
2021/12/11(土) 06:29:27.03ID:ButDdIjO >>899
予算には限りが有るからな
96式と73式を改良して延命した方が効果高いな
12･7㍉機関銃RWS･25㍉機関砲無人砲塔
https://i.imgur.com/ccHBUHS.jpg
https://i.imgur.com/aBKE5so.jpg
予算には限りが有るからな
96式と73式を改良して延命した方が効果高いな
12･7㍉機関銃RWS･25㍉機関砲無人砲塔
https://i.imgur.com/ccHBUHS.jpg
https://i.imgur.com/aBKE5so.jpg
914名無し三等兵
2021/12/11(土) 09:42:41.67ID:sQmiUqpF >>913
96式導入した頃から五年前位の退役話出る前位まで予算減らされる時代が続いたのでな、新しく導入していっただけ頑張ってたとも言える
96式導入した頃から五年前位の退役話出る前位まで予算減らされる時代が続いたのでな、新しく導入していっただけ頑張ってたとも言える
916名無し三等兵
2021/12/11(土) 12:34:20.06ID:jxX9ywA3 >>911
じゃあ７３と９６をMCして再生産で別によくね？ってふつうならね？
本邦は火力より走行装置が重要でRWSなら０，３億で追加のOPにすぎん
これらが要求に対し最小限の車格で納まる以上本来はこれ以上にはならん
FV系やMCV系は砲破片と銃弾に耐弾のAPCではどう考えても過剰装備だね
幅２，５ｍなら９６式以上にはならないのだから三菱で新９６式作ればいいだけの話だがそれをやらない理由考えたことある？
じゃあ７３と９６をMCして再生産で別によくね？ってふつうならね？
本邦は火力より走行装置が重要でRWSなら０，３億で追加のOPにすぎん
これらが要求に対し最小限の車格で納まる以上本来はこれ以上にはならん
FV系やMCV系は砲破片と銃弾に耐弾のAPCではどう考えても過剰装備だね
幅２，５ｍなら９６式以上にはならないのだから三菱で新９６式作ればいいだけの話だがそれをやらない理由考えたことある？
918名無し三等兵
2021/12/11(土) 13:11:09.46ID:jxX9ywA3 >>917
それ７３式よりもお古いM113に超軽量とはいえ０，５ｔ以上ある中口径RWS乗っけてるヤツに言えよｗ
それ７３式よりもお古いM113に超軽量とはいえ０，５ｔ以上ある中口径RWS乗っけてるヤツに言えよｗ
920名無し三等兵
2021/12/11(土) 16:36:04.97ID:aSOd8n2l 73式は車体低くしすぎて扱いづらいんじゃね
前方機銃も正直無駄だし
前方機銃も正直無駄だし
921名無し三等兵
2021/12/11(土) 16:46:14.02ID:aSOd8n2l てゆーかまあ車体中央にキューポラあって拡張性バリバリのm113に比べると
73式は車体中央にエンジン置いてるから大物は装備できない
試作時の20mmキューポラ以外は無理だな
73式は車体中央にエンジン置いてるから大物は装備できない
試作時の20mmキューポラ以外は無理だな
923名無し三等兵
2021/12/11(土) 18:43:16.60ID:SVaRhVVJ 73式装甲車はねーわ幾ら何でも。まだ牽引車の73式をベースにした96式自走迫を歩兵運搬車と強弁した方がナンボか。
どうせ設計だけなら89式装甲戦闘車ベースのAPCとかあったんだろうし、銭が無いを冠に陸に不便を押し付けたいつものパターンだし。
どうせ設計だけなら89式装甲戦闘車ベースのAPCとかあったんだろうし、銭が無いを冠に陸に不便を押し付けたいつものパターンだし。
924名無し三等兵
2021/12/11(土) 18:52:27.69ID:Rl2CtTxi >>920
なぜ低いか？そんなん２ｍ以下は重機弾と砲弾片が８割回避だしAPCは低いの大正義だろが（耐爆度外視なら）
そして低けりゃ軽量化もでき転覆しずらい更に機関部ミッドシップなら重量配分最適でフロントヘビーにもならん
その７３式をリビルトでなく今どき装甲鋼材で再生産し前方機銃席に銃塔手席移して車長席直上にRWS置いて
銃塔を車長席にし他は現代ナイズしてリメイクしても１億程度だろうがこれに発展性の有無そんなのどうでもいい
既存品の再使用に過ぎんし派生欲しいなら９２式系のワイドモデルや更に上級のFV系でやりゃよくAPC専用でよい
９６式まんまで連隊指揮所やってる状況で何贅沢言うの？拡張性が簡易地雷原処理やグロス上限でスラット外装でも
APC専用に専念する事で能力最小限度でお安く納まる典型ってのは９６式だって同じ話だしあれはあれで正解だろ
逆に砲塔乗せない共通装軌APCって意味ある？あれ砲塔荷重を積載する前提の物で延長したら９９式自走榴になる
そういう車体でAPCやCCVって不経済すぎね？国産AFVは日本運用最適化で１０式もあんな変態だというのにそれ以外
各種AFVにしろ国内専用の変態で何が悪い？耐爆皆無９６式でなにか問題でも？という根本が忘れられてそうで怖い
いつから陸自は欧米列国のごとく外征軍になったんでしょうか？
なぜ低いか？そんなん２ｍ以下は重機弾と砲弾片が８割回避だしAPCは低いの大正義だろが（耐爆度外視なら）
そして低けりゃ軽量化もでき転覆しずらい更に機関部ミッドシップなら重量配分最適でフロントヘビーにもならん
その７３式をリビルトでなく今どき装甲鋼材で再生産し前方機銃席に銃塔手席移して車長席直上にRWS置いて
銃塔を車長席にし他は現代ナイズしてリメイクしても１億程度だろうがこれに発展性の有無そんなのどうでもいい
既存品の再使用に過ぎんし派生欲しいなら９２式系のワイドモデルや更に上級のFV系でやりゃよくAPC専用でよい
９６式まんまで連隊指揮所やってる状況で何贅沢言うの？拡張性が簡易地雷原処理やグロス上限でスラット外装でも
APC専用に専念する事で能力最小限度でお安く納まる典型ってのは９６式だって同じ話だしあれはあれで正解だろ
逆に砲塔乗せない共通装軌APCって意味ある？あれ砲塔荷重を積載する前提の物で延長したら９９式自走榴になる
そういう車体でAPCやCCVって不経済すぎね？国産AFVは日本運用最適化で１０式もあんな変態だというのにそれ以外
各種AFVにしろ国内専用の変態で何が悪い？耐爆皆無９６式でなにか問題でも？という根本が忘れられてそうで怖い
いつから陸自は欧米列国のごとく外征軍になったんでしょうか？
925名無し三等兵
2021/12/11(土) 18:53:31.40ID:sQmiUqpF というか三菱の共通装軌の試作機が既に納入されてるのだからそれになるだろこれからは
927名無し三等兵
2021/12/11(土) 19:27:33.90ID:aSOd8n2l まとめて書けない奴は読み飛ばす
928名無し三等兵
2021/12/11(土) 19:46:10.80ID:Rl2CtTxi >>925
７Dの内地転用には自走性能向上が必要でFV系は５０キロ巡航でき軽量化履帯使えば燃費も上がる
なので鈍い９２式系は全部FV系で更新して９６式自走迫後継も９２式地雷原処理車もFV系でやって
残る７３式後継は高いけどMCV系WAPCでよくね？にもなるが７３式リメイクで電動化する手段もある
電動化は小型軽量化で映える代物で逆に小型軽量でないと現状適用も難しいのでやるならAPCしか無理
でもFCSはじめ世界的に電動化AFVが普及せず波乗る必然もなく今回は三菱機動装甲車で良いとの判断
コマツのアレが装備化された場合の世界線だと７３後継は共通装軌APCと電動化新７３式になってたかもな
７Dの内地転用には自走性能向上が必要でFV系は５０キロ巡航でき軽量化履帯使えば燃費も上がる
なので鈍い９２式系は全部FV系で更新して９６式自走迫後継も９２式地雷原処理車もFV系でやって
残る７３式後継は高いけどMCV系WAPCでよくね？にもなるが７３式リメイクで電動化する手段もある
電動化は小型軽量化で映える代物で逆に小型軽量でないと現状適用も難しいのでやるならAPCしか無理
でもFCSはじめ世界的に電動化AFVが普及せず波乗る必然もなく今回は三菱機動装甲車で良いとの判断
コマツのアレが装備化された場合の世界線だと７３後継は共通装軌APCと電動化新７３式になってたかもな
929名無し三等兵
2021/12/11(土) 22:57:40.25ID:HDiOtlWx 73式リメイクという単語で考えたが
電動化より、ハイブリット化が現実的だと思う
ちょうど20Tトラックのエンジンでハイブリット式があるからな
電動化より、ハイブリット化が現実的だと思う
ちょうど20Tトラックのエンジンでハイブリット式があるからな
930名無し三等兵
2021/12/11(土) 23:05:51.88ID:HDiOtlWx 計算してみたが、
73式をハイブリット仕様にしたら
公表の航続距離300kmから351kmになるから
エアコン導入しても燃費は良さそう。
後は履帯とか、10式戦車技術を応用したら非常に高性能化するんじゃね？って思った
73式をハイブリット仕様にしたら
公表の航続距離300kmから351kmになるから
エアコン導入しても燃費は良さそう。
後は履帯とか、10式戦車技術を応用したら非常に高性能化するんじゃね？って思った
931名無し三等兵
2021/12/12(日) 00:18:43.81ID:3+Q0WGDu932名無し三等兵
2021/12/12(日) 00:50:41.52ID:JZVR0Nm6 >>929
シリーズ式で完全電動化でなくパラレル式でアシストのハイブリッドは新WAPCで物が仕上がり次第
順次適応してって未装備のも後日のパワートレイン改装でやるの確定済みだがそれは割とどうでもよく
装軌なら軽量化履帯を適合し燃費向上させるに同じ話で既存車両改造でも適合することは可能な機材で
出だしの回転数抑えて燃費向上と給電能力向上で効果ある程度の話で目指す所はシリーズ式電動化で
装輪装軌の共通化だし今７３式車格でも後５年でFV級MCV級でやる話でパワートレーンの一新は目前だ
特に日本は四半世紀続いてる即応機動化の流れで装軌の戦略機動性の底上げニーズが極めて強いが
根本解決は履帯外して走るクリスティ式か電動化かでしかありえずTKにしろ電動化対象という状態だ
てか電動化されないと政治側で装軌減らされるの目に見えてるが逆に電動化で成功すりゃ返り咲けるわな
シリーズ式で完全電動化でなくパラレル式でアシストのハイブリッドは新WAPCで物が仕上がり次第
順次適応してって未装備のも後日のパワートレイン改装でやるの確定済みだがそれは割とどうでもよく
装軌なら軽量化履帯を適合し燃費向上させるに同じ話で既存車両改造でも適合することは可能な機材で
出だしの回転数抑えて燃費向上と給電能力向上で効果ある程度の話で目指す所はシリーズ式電動化で
装輪装軌の共通化だし今７３式車格でも後５年でFV級MCV級でやる話でパワートレーンの一新は目前だ
特に日本は四半世紀続いてる即応機動化の流れで装軌の戦略機動性の底上げニーズが極めて強いが
根本解決は履帯外して走るクリスティ式か電動化かでしかありえずTKにしろ電動化対象という状態だ
てか電動化されないと政治側で装軌減らされるの目に見えてるが逆に電動化で成功すりゃ返り咲けるわな
933名無し三等兵
2021/12/12(日) 10:46:42.47ID:0ddR8Yf1 >>929
日野プロフィアを前提に考えているなら、あまり参考にならないぞ
あれが燃費に効くのは軽負荷の定速走行でエンジンを切れるからで、常時全負荷の装軌車ではほとんどあり得ないシチュ
装輪装甲車なら高速道路の隊列走行中は有効だが、やはり戦闘機動ではただのデッドウエイトになる
輸送車両はともかく戦闘車両の電動化に関しては、民間技術の転用は不適と思う
日野プロフィアを前提に考えているなら、あまり参考にならないぞ
あれが燃費に効くのは軽負荷の定速走行でエンジンを切れるからで、常時全負荷の装軌車ではほとんどあり得ないシチュ
装輪装甲車なら高速道路の隊列走行中は有効だが、やはり戦闘機動ではただのデッドウエイトになる
輸送車両はともかく戦闘車両の電動化に関しては、民間技術の転用は不適と思う
934名無し三等兵
2021/12/12(日) 13:42:41.17ID:gqHNsTbJ 実戦で撃たれるまでこんな運用なんかな
https://pbs.twimg.com/media/FGUsjhSUUAMh7iv.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FGUsjhSUUAMh7iv.jpg:orig#.jpg
935名無し三等兵
2021/12/12(日) 14:00:41.60ID:+qyjdXHu 護衛艦の20mmRWSの成果をキドセンに搭載するまで我慢でしょうね
938名無し三等兵
2021/12/12(日) 20:35:16.21ID:U++qq8H5939名無し三等兵
2021/12/12(日) 21:09:34.73ID:jq902tq0 フューリーの車長が車外に出てなかなか死なない感じですか
940名無し三等兵
2021/12/12(日) 21:51:30.89ID:Ws1ZK2VP 10式でようやくキューポラにつけたのにどうしてこうなったかねえ
利点なんて無いだろうに
利点なんて無いだろうに
941名無し三等兵
2021/12/12(日) 23:54:59.09ID:auZQAs4w ボルボグループのフランスのArquusが、Scarabee(スカラベ)という軽装甲車を
作ったという話を紹介しているところを見つけたんですが、今までこのスレで
紹介されたことありましたっけか?
つべでも先週紹介しているネタが出ました。
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/190702_scarabee.html
デザインや機体規模的には、軽装甲機動車の後継になり得ると思うんですが、
装備庁はこの車を知っていたんだろうか?
作ったという話を紹介しているところを見つけたんですが、今までこのスレで
紹介されたことありましたっけか?
つべでも先週紹介しているネタが出ました。
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/190702_scarabee.html
デザインや機体規模的には、軽装甲機動車の後継になり得ると思うんですが、
装備庁はこの車を知っていたんだろうか?
942名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:27:34.62ID:NYKVAc7k943名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:30:48.15ID:NWrrZ4Wo944名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:36:34.19ID:lmDjZL/I >>943
MAVに更新でまとめて対応するんじゃない？
キドセンは、予算に都合ができたら＋護衛艦搭載のRWSの運用成果を活かせる段階に達したら
12.7mmのRWS搭載に切り替わるかと
確か、高機が途上国に派遣する際は防盾装備は追加で行ったからつけられない、ってわけじゃなさそう
MAVに更新でまとめて対応するんじゃない？
キドセンは、予算に都合ができたら＋護衛艦搭載のRWSの運用成果を活かせる段階に達したら
12.7mmのRWS搭載に切り替わるかと
確か、高機が途上国に派遣する際は防盾装備は追加で行ったからつけられない、ってわけじゃなさそう
945名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:52:41.15ID:r77AhoRo ここ数年東富士でRWS付きMCVが走り回って試験してるんだからほっときゃいいさ
WAPCがMAVになればセットの国産RWSが本採用になるだろうし
AMVになれば試験用に一緒に買ったプロテクターが本採用になるでしょ
そもそも未だに旋回速度で人力に勝てるRWSが出てこんし
センサもMkIアイボールに勝る分解能は出ないし
対空射撃を試験で実証してるRWSも国産の位しかないし
WAPCがMAVになればセットの国産RWSが本採用になるだろうし
AMVになれば試験用に一緒に買ったプロテクターが本採用になるでしょ
そもそも未だに旋回速度で人力に勝てるRWSが出てこんし
センサもMkIアイボールに勝る分解能は出ないし
対空射撃を試験で実証してるRWSも国産の位しかないし
946名無し三等兵
2021/12/13(月) 06:45:46.00ID:PxrOOTaM >>945
国産RWS高い高いという話の時に「対空射撃が可能なレベルでの旋回性能や安定化装置載せてる」のは話さない人多いよね
国産RWS高い高いという話の時に「対空射撃が可能なレベルでの旋回性能や安定化装置載せてる」のは話さない人多いよね
947名無し三等兵
2021/12/13(月) 11:08:58.83ID:iMT3fLJp 対空のときだけ手動で撃てばいいだけ
948名無し三等兵
2021/12/13(月) 11:46:50.07ID:Xthb2wUq ドローン撃ち落とすのも想定に入ってんだろ
(要は近接ウェポンシステム？)
(要は近接ウェポンシステム？)
949名無し三等兵
2021/12/13(月) 16:21:30.80ID:7fM3QE/c 実際にその性能を持っているか疑問だけどね。
950名無し三等兵
2021/12/13(月) 17:18:30.17ID:x5TjF6Zh >>945
ほうスゲーな
https://i.imgur.com/b8iOr15.jpg
>>949
標的の未来位置を割り出すFCS使うからこれよりは確実に当たるでしょ
https://i.imgur.com/BxZFdab.jpg
ほうスゲーな
https://i.imgur.com/b8iOr15.jpg
>>949
標的の未来位置を割り出すFCS使うからこれよりは確実に当たるでしょ
https://i.imgur.com/BxZFdab.jpg
951名無し三等兵
2021/12/13(月) 19:49:52.49ID:ba2Kf84u 何台分作られるんだろね
お高いんでしょ
お高いんでしょ
952名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:13:13.91ID:ypOb7/1q953名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:52:29.20ID:vHTQpm+f 同じ場所でMAVが出て来ないのは何でだろうね。
954名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:53:37.53ID:6UtMxPIY >>952
＞一説によると、新車の導入を希望していた陸上自衛隊側に対して、GDLS社が中古車両を用意してきたことから、陸上自衛隊側が受け取りを拒否したとも噂されていますが、真相は不明です。
試験なら中古車両でもいいんじゃと思うけどダメなのか
＞一説によると、新車の導入を希望していた陸上自衛隊側に対して、GDLS社が中古車両を用意してきたことから、陸上自衛隊側が受け取りを拒否したとも噂されていますが、真相は不明です。
試験なら中古車両でもいいんじゃと思うけどダメなのか
955名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:58:29.66ID:cthOCCG1956名無し三等兵
2021/12/15(水) 10:11:22.33ID:R7p8MCNU なんでもいいから
もっと装甲車を
もっと装甲車を
957名無し三等兵
2021/12/15(水) 10:11:37.95ID:DEpdjtak MAVは少し遅れてるとか言ってなかったっけ
そのうち出てくるだろうけど並べて見せてほしいね
そのうち出てくるだろうけど並べて見せてほしいね
958名無し三等兵
2021/12/15(水) 10:29:08.52ID:pGJOenNr >>957
MAVが納入されてから試験を開始するって話だったからAMVが出てきたならMAVの試験も始まってるはず
MAVが納入されてから試験を開始するって話だったからAMVが出てきたならMAVの試験も始まってるはず
959名無し三等兵
2021/12/15(水) 11:32:02.29ID:ypOb7/1q 海外採用のAMVと比べるて記事中の写真でわかる範囲の陸自向け特徴は
・アンダーミラー追加(ちょっとやっつけ気味)
・コータム用基部追加(これもかなり簡素な構造)
・GPSアンテナ架台追加
・展開式波消し板は不採用(浮航は要求してないので当然)
・最後尾の追加荷物入れ等も不採用
・しっかりした銃塔の採用(海外の基本形は防盾のみ)
・アンダーミラー追加(ちょっとやっつけ気味)
・コータム用基部追加(これもかなり簡素な構造)
・GPSアンテナ架台追加
・展開式波消し板は不採用(浮航は要求してないので当然)
・最後尾の追加荷物入れ等も不採用
・しっかりした銃塔の採用(海外の基本形は防盾のみ)
960名無し三等兵
2021/12/15(水) 11:48:51.96ID:vHTQpm+f 後部のケベックカステンは道交法に引っかかるからかな？
とは言えMAVが遅れているのに試験を始めないのはMAVありきと言われても仕方ないよな。
とは言えMAVが遅れているのに試験を始めないのはMAVありきと言われても仕方ないよな。
961名無し三等兵
2021/12/15(水) 14:22:46.27ID:tbdsYvPQ LAV6.0は元々旧式で一番期待値低い候補だったから落ちて審査する手間が省けた
ピラーニャⅤがあるのになぜ旧式のピラーニャⅢの焼き直しみたいなやつを提示してきたんだ
ピラーニャⅤがあるのになぜ旧式のピラーニャⅢの焼き直しみたいなやつを提示してきたんだ
962名無し三等兵
2021/12/15(水) 15:32:57.34ID:wPmzsfb4 前照灯も変わってる？
平べったいと思っていたら、思ったより重心が高そう
平べったいと思っていたら、思ったより重心が高そう
963名無し三等兵
2021/12/15(水) 15:47:42.48ID:DEpdjtak 2灯式だったりタイヤの間の三角のブロックが少なかったり、オプションなのか最新型なのか
964名無し三等兵
2021/12/15(水) 17:44:31.04ID:m/zx23jd965名無し三等兵
2021/12/15(水) 17:45:29.98ID:BLg+ox58967名無し三等兵
2021/12/15(水) 22:04:07.38ID:rZ03LMkP >>909
お隣がまだ相手にならないレベルの時代ならともかく、国内に金が落ちるから高くても性能が低くても構わないって思考はまさに平和ボケ、売国奴と結果的に変わらんな
お隣がまだ相手にならないレベルの時代ならともかく、国内に金が落ちるから高くても性能が低くても構わないって思考はまさに平和ボケ、売国奴と結果的に変わらんな
969名無し三等兵
2021/12/15(水) 22:18:03.97ID:rZ03LMkP >>887
> 物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?
大型河川と流速は何の関係もないからな
感覚なんて適当な事しか言えない文系には区別も付かないらしいが
> まぁ三菱水陸MAVには期待してる
> 増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ
増水してるからに登れるのだろう
通常水位じゃ垂直に切り立った護岸整備された場所なんて何を持ってきても登れんよ
> 物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?
大型河川と流速は何の関係もないからな
感覚なんて適当な事しか言えない文系には区別も付かないらしいが
> まぁ三菱水陸MAVには期待してる
> 増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ
増水してるからに登れるのだろう
通常水位じゃ垂直に切り立った護岸整備された場所なんて何を持ってきても登れんよ
971名無し三等兵
2021/12/15(水) 23:26:15.89ID:qQiXfydj マジで軍板民って軍事以外の教養が壊滅的だな…
所謂トリクルダウン理論は現在では否定的見解の方が圧倒的に主流の時代遅れの考え方
変な国粋主義に囚われたからではなくて、仕様をちゃんと見てから支持しろ。
所謂トリクルダウン理論は現在では否定的見解の方が圧倒的に主流の時代遅れの考え方
変な国粋主義に囚われたからではなくて、仕様をちゃんと見てから支持しろ。
972名無し三等兵
2021/12/16(木) 00:06:41.76ID:u9aCjdSL >>964
２８Aっての車内高上げて外装フローターも追加し予備浮力高めて１，５ｔ程の中口径RWS搭載でも泳げるだけ
車幅３，２ｍ位の両用仕様でマリンコACVコンペで出たやつの市販版だが方やXPは最新のハイエンドモデルだぞ
XPって幅３ｍ級かと思いきや２，８ｍで据え置きなんだなそれでいてグロス３０ｔの作りなら車内狭そうだが
新WAPCなら逆にその車格でこそ適当な感はあるしなんせ日立で内製化できるなら三菱１６式系と日立XPで
８×８タイプを２車種同時導入で良いってか新型NBC偵察車をXP系で輸入って話にもなるとそうりゃそうかなと
２８Aっての車内高上げて外装フローターも追加し予備浮力高めて１，５ｔ程の中口径RWS搭載でも泳げるだけ
車幅３，２ｍ位の両用仕様でマリンコACVコンペで出たやつの市販版だが方やXPは最新のハイエンドモデルだぞ
XPって幅３ｍ級かと思いきや２，８ｍで据え置きなんだなそれでいてグロス３０ｔの作りなら車内狭そうだが
新WAPCなら逆にその車格でこそ適当な感はあるしなんせ日立で内製化できるなら三菱１６式系と日立XPで
８×８タイプを２車種同時導入で良いってか新型NBC偵察車をXP系で輸入って話にもなるとそうりゃそうかなと
973名無し三等兵
2021/12/16(木) 00:49:15.82ID:wzzw6PFJ >>952 めっちゃフツーなんだな見た目
974名無し三等兵
2021/12/16(木) 01:15:16.51ID:jyfx7nOZ >>967
強力な国を相手にする可能性があるならなおさら国産しかない
政治 経済圧力で部品や追加導入が止められかねない外国製
中国からの圧力で米国が戦闘機の輸出すらしぶってなかなか更新できなかった台湾見たらわかるだろ
日本に兵器を輸出するのと中国での米国企業の商売と常に天秤にかけられながら兵器を購入になるんだ
強力な国を相手にする可能性があるならなおさら国産しかない
政治 経済圧力で部品や追加導入が止められかねない外国製
中国からの圧力で米国が戦闘機の輸出すらしぶってなかなか更新できなかった台湾見たらわかるだろ
日本に兵器を輸出するのと中国での米国企業の商売と常に天秤にかけられながら兵器を購入になるんだ
975名無し三等兵
2021/12/16(木) 01:16:46.26ID:T0BV+YpD976名無し三等兵
2021/12/16(木) 07:53:32.62ID:GWyf27h/977名無し三等兵
2021/12/16(木) 07:55:05.32ID:KLfvSXzg 普通に考えればパトリアに決まりなんだけど、MCVの存在が邪魔してるんだろうね。
国産派は今まで全く効果の無かった国産による費用対効果を主張して一見合理的な事を言ってるように見えるけど、
今までの国産装備で費用対効果に関する実績が無いんだよね。
その辺パトリアは他国とのインターオペラビリティー、大量生産によるコスト削減、実物が存在する豊富なバリエーション、
三菱のMAVに勝てる要素は皆無じゃないか？
国産派は今まで全く効果の無かった国産による費用対効果を主張して一見合理的な事を言ってるように見えるけど、
今までの国産装備で費用対効果に関する実績が無いんだよね。
その辺パトリアは他国とのインターオペラビリティー、大量生産によるコスト削減、実物が存在する豊富なバリエーション、
三菱のMAVに勝てる要素は皆無じゃないか？
978名無し三等兵
2021/12/16(木) 07:58:12.28ID:+mgjeqb0 うん、国産でいいわ
979名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:11:54.33ID:hhTqvS4h 完全に戦後国産小火器スレを荒らしてる虫に居着かれてんじゃん
次スレはワかIP付きで立てろ
次スレはワかIP付きで立てろ
980名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:29:51.66ID:cnt36yif 北欧で運用できる装甲車なら日本でも使えると思うよ
981名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:41:39.43ID:nH4QZk9q 日本の湿度とか大丈夫なんだろか
意外と早く劣化したりする恐れは？
意外と早く劣化したりする恐れは？
982名無し三等兵
2021/12/16(木) 09:18:43.84ID:Z60t6MOu >>980
年間通して低湿度で気温が低いから動物相による腐食も少なく地形や風向きから塩害も少ない
機械類には理想的な環境なんですな北欧
東アジアや東南アジアみたいな機械にとっての魔境に持ってきて上手くやれる気がしない
そもそもパトリアはちゃんと日本法人作って休日深夜呼び出しにも対応する気あんのか?
年間通して低湿度で気温が低いから動物相による腐食も少なく地形や風向きから塩害も少ない
機械類には理想的な環境なんですな北欧
東アジアや東南アジアみたいな機械にとっての魔境に持ってきて上手くやれる気がしない
そもそもパトリアはちゃんと日本法人作って休日深夜呼び出しにも対応する気あんのか?
983名無し三等兵
2021/12/16(木) 10:46:22.49ID:wwnCiZfW 態々試験してる自衛隊仕様まで公開してるからパトリアだろうね･･･
MAVは何が駄目だったんだろうか
MAVは何が駄目だったんだろうか
984名無し三等兵
2021/12/16(木) 11:27:43.69ID:vUyfRpLr 中東ならともかく東アジア東南アジアの環境程度で機会にとっての魔京とか大げさに言いたいだけがすぎる
985名無し三等兵
2021/12/16(木) 11:53:35.21ID:plJYduWm 高温多湿は腐るぞ、ありとあらゆるものが
986名無し三等兵
2021/12/16(木) 12:13:36.17ID:W/T9G/HN 10式戦車ももう腐ってるかな
987名無し三等兵
2021/12/16(木) 12:27:18.58ID:Z60t6MOu >>984
大げさだったら良かったなぁと思うよ俺も
たまに欧州向けとか中東向けとかの製品も作るんだけど
こんなゆるい環境条件でいいの??ってパターンがよくある
作る側からしたら神経使わなくていいから楽だけど
大げさだったら良かったなぁと思うよ俺も
たまに欧州向けとか中東向けとかの製品も作るんだけど
こんなゆるい環境条件でいいの??ってパターンがよくある
作る側からしたら神経使わなくていいから楽だけど
988名無し三等兵
2021/12/16(木) 12:35:48.51ID:kUuw/rXM 陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
989名無し三等兵
2021/12/16(木) 13:22:25.49ID:Vr3AzbCH AAV7に欠陥が見つかって水上運用に大幅な制限がかけられるらしいが、本邦どうするんだろうね
990名無し三等兵
2021/12/16(木) 14:37:47.95ID:vUyfRpLr >>987
中東向けが緩いとかホント大げさに言いたいだけなんだな
どうせ中東でも特定の地域だけ括って緩いわーと思ってるだけやろ
そんなのでよければどこの地域だって緩いのもきついのもあるし、パトリアageしてる奴の逆でケチつけたいだけだろどうせ
中東向けが緩いとかホント大げさに言いたいだけなんだな
どうせ中東でも特定の地域だけ括って緩いわーと思ってるだけやろ
そんなのでよければどこの地域だって緩いのもきついのもあるし、パトリアageしてる奴の逆でケチつけたいだけだろどうせ
991名無し三等兵
2021/12/16(木) 15:51:45.30ID:4qU3Eu8l >>990
日本のシビアコンディションを言うヤツはボルボやスカニアの大型や大特が日本中で稼働しまくってるの知らんだけやろ
AMVの実績ならばBAE南アで装輪先進だった南アや波蘭がラ国し大量導入してる時点で三菱製よりさえ上だろっていう
そもそも陸自WAPCって車幅２，５ｍで適当なの他に無いから国産するしかないが根拠なの忘れてるやつ多すぎじゃね
機能付加と性能向上で２，５ｍ緩和して三菱と競争して総合性能評価導入直前で入札価格でコマツ選ばれ性能未達でコケて
幅２，９８ｍの三菱車と幅２，８ｍの日立XPで最終判断する現状はコマツの為の２，５ｍ縛りでコマツ自爆で日立参入な訳だが
そもそもコマツでモワグの何かをラ国ってなぜしなかった話にもなるが多分今回の単価２，５億ってお値段が原因だろうなと
今回の２，５億想定が三菱機動装甲車に準じてるの明らかでコマツは仕様満たせば安いの勝つ入札だからってあんなん出したが
もしコマツ２，８ｍ版フロントエンジン型だと２，５億到達してモワグのラ国でもそれ以上の値段になったそういう事なんだろ
コマツ亡き後に同等価格層ので総合性能評価するやり方に変わり高すぎるボクサーは参加出来ずピランハ５も同上でLAV６になり
まるで予定調和で日立XP登場すんのなんか怖すぎーしかもXPで複数の派生型を少数輸入する今いきなり言い出すの怖すぎー
日本のシビアコンディションを言うヤツはボルボやスカニアの大型や大特が日本中で稼働しまくってるの知らんだけやろ
AMVの実績ならばBAE南アで装輪先進だった南アや波蘭がラ国し大量導入してる時点で三菱製よりさえ上だろっていう
そもそも陸自WAPCって車幅２，５ｍで適当なの他に無いから国産するしかないが根拠なの忘れてるやつ多すぎじゃね
機能付加と性能向上で２，５ｍ緩和して三菱と競争して総合性能評価導入直前で入札価格でコマツ選ばれ性能未達でコケて
幅２，９８ｍの三菱車と幅２，８ｍの日立XPで最終判断する現状はコマツの為の２，５ｍ縛りでコマツ自爆で日立参入な訳だが
そもそもコマツでモワグの何かをラ国ってなぜしなかった話にもなるが多分今回の単価２，５億ってお値段が原因だろうなと
今回の２，５億想定が三菱機動装甲車に準じてるの明らかでコマツは仕様満たせば安いの勝つ入札だからってあんなん出したが
もしコマツ２，８ｍ版フロントエンジン型だと２，５億到達してモワグのラ国でもそれ以上の値段になったそういう事なんだろ
コマツ亡き後に同等価格層ので総合性能評価するやり方に変わり高すぎるボクサーは参加出来ずピランハ５も同上でLAV６になり
まるで予定調和で日立XP登場すんのなんか怖すぎーしかもXPで複数の派生型を少数輸入する今いきなり言い出すの怖すぎー
992名無し三等兵
2021/12/16(木) 16:01:10.02ID:BmtcaDA9 パトリアの方が性能が上って根拠をそろそろ知りたい物だ
993名無し三等兵
2021/12/16(木) 16:04:02.34ID:53RAroYJ 他の国が導入してるから三菱より性能が上という前提が意味わからんからな
今比べて評価してるわけで
今比べて評価してるわけで
994名無し三等兵
2021/12/16(木) 16:12:28.57ID:4qU3Eu8l >>992
三菱のMCV互換で共通戦術に同じ３ｍ型WAPCに比べ同等性能？？？で全幅２００ｍｍ抑えられており日本の道路事情に適してる
また所要数が少数で足る各種派生型を輸入する事で装輪装甲群全体で開発費とLCCを圧縮させ短期間りに装輪群を装備化できる
また国外任務において現地活動部隊との運用互換性を得ることができる（国外品が故に現場投棄も可能である）との方便と想像
まあ半分インチキ根拠でXPになるんだろうがかつてのコマツゴリ推し政治判断に近い日立ゴリ押し事案が開始される可能性ある
そもそも的に内地普通科で１６式系WAPCを大量配備っての自体かなりアホらしいってかありえねえ話でもあるんだから当然かも
三菱のMCV互換で共通戦術に同じ３ｍ型WAPCに比べ同等性能？？？で全幅２００ｍｍ抑えられており日本の道路事情に適してる
また所要数が少数で足る各種派生型を輸入する事で装輪装甲群全体で開発費とLCCを圧縮させ短期間りに装輪群を装備化できる
また国外任務において現地活動部隊との運用互換性を得ることができる（国外品が故に現場投棄も可能である）との方便と想像
まあ半分インチキ根拠でXPになるんだろうがかつてのコマツゴリ推し政治判断に近い日立ゴリ押し事案が開始される可能性ある
そもそも的に内地普通科で１６式系WAPCを大量配備っての自体かなりアホらしいってかありえねえ話でもあるんだから当然かも
995名無し三等兵
2021/12/16(木) 16:22:09.79ID:BmtcaDA9 道路事情に適してるといっても200ってミリ単位でいうから大きく見えるが結局2.5m越えてるじゃないか
少数で済む派生型といっても指揮通信型なんて広帯域多目的無線機を入れるために日本版への再設計が必須
救急車型も日本で使ってる医療機材への変更でやはり変更が必要
国外任務で海外の部隊と部品の融通がきくといってもフィンランドとかスウェーデンとか日本と共同作戦しないやつらばかりじゃないか
アメリカもオーストラリアもイギリスも採用してないものなのに海外の部隊と部品の融通が効いても役に立たない
少数で済む派生型といっても指揮通信型なんて広帯域多目的無線機を入れるために日本版への再設計が必須
救急車型も日本で使ってる医療機材への変更でやはり変更が必要
国外任務で海外の部隊と部品の融通がきくといってもフィンランドとかスウェーデンとか日本と共同作戦しないやつらばかりじゃないか
アメリカもオーストラリアもイギリスも採用してないものなのに海外の部隊と部品の融通が効いても役に立たない
996名無し三等兵
2021/12/16(木) 16:29:49.81ID:4qU3Eu8l >>993
別に実績＝性能じゃねえし陸自において外車は実績皆無の側だし総合性能評価はそれ自体の能力だけで結果出るものでもない
２，５億でボクサー並の性能持ってる三菱機動装甲車はコスパの鬼（１６式系が派生含み６００両予定済みの本邦の場合）だし
７DのAPCでFV系に同格で装備できる装輪装甲は他になく良い事ずくめではあるがそれは昔の話で今は即機連のWAPC問題がある
これをコマツ製の安もんから三菱製のハイエンドにするから撤回とはおいそれと言えるわけないし再編の根底が崩れる話もなる
であるなら火砲運用の１６式系とそれを前提としないXP系で並行するのが現実的でもっと根っこは日立製で装輪整備したい思惑
別に実績＝性能じゃねえし陸自において外車は実績皆無の側だし総合性能評価はそれ自体の能力だけで結果出るものでもない
２，５億でボクサー並の性能持ってる三菱機動装甲車はコスパの鬼（１６式系が派生含み６００両予定済みの本邦の場合）だし
７DのAPCでFV系に同格で装備できる装輪装甲は他になく良い事ずくめではあるがそれは昔の話で今は即機連のWAPC問題がある
これをコマツ製の安もんから三菱製のハイエンドにするから撤回とはおいそれと言えるわけないし再編の根底が崩れる話もなる
であるなら火砲運用の１６式系とそれを前提としないXP系で並行するのが現実的でもっと根っこは日立製で装輪整備したい思惑
997名無し三等兵
2021/12/16(木) 16:38:39.88ID:BmtcaDA9 16MCVいるんだから即機連に16MCV派生の三菱機動装甲車置けば済む話では
16MCVと同じ場所を走れて随伴もできるし部品も融通できる
16MCVいる部隊であえて別車種にする理由がない
16MCVと同じ場所を走れて随伴もできるし部品も融通できる
16MCVいる部隊であえて別車種にする理由がない
999名無し三等兵
2021/12/16(木) 17:36:57.65ID:4qU3Eu8l >>977
おまえきもたにだろ
おまえきもたにだろ
1000名無し三等兵
2021/12/16(木) 17:46:27.67ID:s75bWe/z10011001
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life time: 244日 8時間 6分 55秒
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