【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:56:28.47

日本軍はボルトアクション式のボルトを左右逆にすべきだったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:10:49.63

>>2
それはおかしい　ハンドガードを持つ左手は移動距離が大きい
グリップ握り直す方が早い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:20:36.93

射撃姿勢も考えたらグリップ握りなおすよりボルト逆にした方が連射出来ると思うんだが

youtubeで左利きの人がかなり連射早いし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:01:41.81

どこの国もそういう銃を制式化してないんだから、あんまし良くなかったんじゃろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:07:11.94

単純に考えても、ボルト操作時の銃はハンドガードの左手と右肩の二箇所で支える。
支点二箇所は離れてて長く重たい銃を支えやすい

これが左手でボルト操作すると、グリップと右肩で支えるから
右手より前が相当長く重くなるので、銃を支える安定性では劣るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:20:38.02

それなら英国のボルトアクションライフルが速射に向いてる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:05:16.79

そもそも小銃火力の力不足は第一次大戦で明らかになってるわけで普通は軽機重視(日独)か自動小銃化(米ソ)のどっちかしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:19:35.36

>>4
何方にしても構え直して、照準のし直しだろ
銃の重心点を支えている左手を離すのは悪手だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:11:18.82

>>9
二脚を装備しよう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 00:21:12.18

山本七平のフィリピン戦の話読んでたら、1917年式押収小銃なるものが出てきたけど米軍から鹵獲したエンフィールドの事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 01:34:06.22

別のルソン戦記かなんかでも見た覚えがある
フィリピンの敵性ゲリラが使ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:16:47.32

>>11
鹵獲小火器は結構使ってたりする。
挺身団がトンプソンを配備されたのは知ってたけど実戦には投入されてないのな。
大陸の部隊は末期には中国で生産された中国製の武器で装備されてた。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:39:42.07

>>8
ドイツこそ自動小銃を多用してるし、
米ソが軽機関銃を重視してないなんてことも無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:13:52.58

>>13
軍装もかっぱらった中国製で銃も中国軍のかっぱらったやつで
前線で撃ち合いとかやってたみたいだけど同士討ちは大丈夫だったのかね
中隊長の回想で訳わかんねえｗとか言ってるのあったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:18:22.00

その問題は迷彩服着てる現代戦でも起きてるけど同士討ち防ぐために
どのラインまで前に出るのかって厳密に決めて連携して防ぐ
まあそれでもしばしば混乱して同士討ちやらかすんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:58:17.21

>>14
日本軍は十分な装備が支給される事が稀なので
言うならば何も重視出来ていない、足らぬ足らぬは工夫が足らぬだぞ
基本現場に何とかさせる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:28:49.14

>>15
日本が監修して中国の工廠で作ったってだけだろ
北支十九式拳銃みたいなの

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:12:08.03

>>18
いや鹵獲兵器や軍装は多用していたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:00:17.61

鹵獲兵器ならナチスもソ連も多用していた。
笑えるのがソ連はMP40を評価し鹵獲していたのと同時に、ナチスがPPSh41を評価し鹵獲していた事。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:32:43.00

>>11　おそらく。WWIではM1903を遥かに差し置いて米軍主力小銃で、戦後は余った奴をあちこちに売ったり援助したり、フィリピン植民地軍にも支給していた。
最初期の米式国府軍の写真見たとき、英式皿鉄帽から立て襟カーキ服、巻脚絆から軍靴に至るまでWWI米軍お下がり一式で、日本軍と戦わせるにはこれで十分なんかって愕然とした覚えがあるｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:57:23.83

別に火器以外の個人装具はそこまで影響ないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:13:17.84

中国軍の軍装に中国軍の武器でほとんど中国軍になってたっていう
回想が中支のでいくつかあんぜ、それに犬の皮をつけてたとかさ
つうか作戦発起2か月補給無しとかならそーなるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:52:06.98

大隊全員が駐屯地を出発してから帰還するまでずっと軍服ですらない
徴発した黒い中国服を着て便衣部隊となっていた回想もある
歴戦1万5000キロ―大陸縦断一号作戦従軍記

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:06:51.48

せめて駐屯所では服くらいくれと…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:48:03.78

支給品の多くは師団連隊で調達するので予算が出てるのな
それをポッケナイナイするやつと、調達後の輜重倉庫で不思議なことが起こるのと
軍票での取引を嫌がる供給者（特に出先）があわせ技一本で以下略

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:48:10.97

中国で日本軍歩兵が夜間徒歩行軍してたら
中国軍の少年兵が列に紛れてたとか
それ、服装が中国人で中身が日本兵なら
昼間でも間違うな

児島譲のエッセイで米英の将校がビルマ戦線で
日系二世、中国軍、日本兵の区別が全然つかなくて
ノイローゼになった話があって
まあそうなるよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:53:43.34

下手に日本軍の服装で将校だと一目で分かると狙撃されるから
普段も中国人っぽくするのかいな

でも日本人はイガグリ頭で戦闘帽の境で日焼けが明瞭だからアタマを見れば
日本兵か中国兵か判別しやすいとも読んだがどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:24:01.53

戦闘帽冠ってればイガグリ頭無関係では? ?
支那兵も戦闘帽冠ってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:53:38.90

昭和初期の日本軍とか朝鮮戦争時の中国軍とか、襟詰の軍服に略帽被って突撃してる古臭いイメージ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:54:08.24

ヘルメットはちゃんと支給されたんだろうか
生産数が無いのはなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:18:28.62

北支治安戦だと敵さんがあんまり砲撃してこない（やりたいのは山々なんだがそもそも出来ない）から、ヴェトナムの米軍と同じく鉄帽の重要性は相対的に落ちるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:54:32.45

連隊作戦主任が靴も被服もぜんぜん支給されてないとか大陸打通作戦って
本で愚痴ってるけどそんな酷かったの日本の補給状況って

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:05:48.29

どこぞの師団が船で輸送される時、船側からこんぐらい銀蝿されちゃうと思うって申し出があって
補給担当参謀がうちの輜重に任せたらその三倍は消えるから良心的だと喜んだって話があるぐらいにな
特に被服類はどこもカツカツだからボロ布と入れ替えられてたりは良くある話
書面上間に合うはずの量が送られてても、現地には全然届かないとか、奪い合いになるのである

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:10:47.99

やっぱ戦争する能力ないわ日本

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:09:51.15

もしソ連の反スターリン派と同盟できたり
大陸で日本に与した軍閥がもっと強ければ事情は違ったかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:18:57.94

最も強力かつ親日的な軍閥が自主行動取ろうとした瞬間に吹き飛ばしましたがなにか。何から何までこっちの思う都合で動くわけじゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:24:12.55

>>34
オリンピックで人件費いくらで発注したらボランティアで募集になって全抜きされるとか当たり前にやってるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:42:31.36

>>26
辻ちゃんを送り込んで活を入れよう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:12:41.58

日本軍が研究のために海外のサブマシンガンを買ってたようだけどどうやって買ったんだ？
まさか街中の銃砲店にあるわきゃねーし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:42:10.70

現代と基本発想が違うからね。拳銃弾なんて、正規戦基準では射程ゼロなしょぼい弾（当時の認識で）使ってる時点で陸軍の正面装備扱いされてない。アメリカの散弾銃同様ほぼ警察装備視されてる。

MP-18系

>1920年にSIG社がMP18を改良したSIG Bergmann 1920（7.65mmパラベラム弾、9mmパラベラム弾、7.63mmモーゼル弾仕様があった）をライセンス生産したほか、第二共和政下のスペインにおいても製造されている。SIG Bergmann 1920は日本にも輸出されている。
>1927年にはエルマ・ベルケ（英語版）社のハインリッヒ・フォルマー（英語版）技師（後にEMP35、MP38/MP40を開発する）によって、MP18を7.63mmモーゼル弾仕様にし[5]、マガジン挿入口を下方に変更して32連ボックス・マガジンを使用する製品が旧ドイツ領の青島鉄工廠において製造され、上海公安局（警察）に採用されている[6]。この他、太沽造船所でも青島鉄工廠製のものと同型と思わしきMP18が製造されている[7]。

トミーガン

>当時のM1921は民間人（この中にはトミーガンを有名にしたマフィア達も含まれていた）を主な購入者としており、1934年に規制されるまで購入に何らの制約も無く通信販売でも購入できたため、バナナ戦争における交戦相手のサンディーノ軍（ニカラグア）も、海兵隊と同様にM1921を装備していた。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:04:40.33

トンプソンはWWIの塹壕戦に必要と開発したころでWWIが終戦を迎えて需要が無くなり、仕方なく民間・警察等買ってくれる所に売っていただけ。
正面装備扱いされてないなんてことはなくWWIIで普通に配備されている。
日本からでも1930年代に入る前までは普通に買えたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:44:06.85

佐山本に書いてあるけどWW1戦後の陸軍の評価では陣地戦闘での用途というより、突撃占領後の逆襲破砕用に評価していたとある
陸軍からの評価が皆無だったわけじゃない
むしろ「我々はなぜギャングの武器を使う必要があるのか」とまで否定的だった英軍より遥かに好意的な方ですらある
配備されなかったのはリソースと開発力の不足が大きいかと(研究自体は長くやっている)

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:07:03.23

>>41
通販でサブマシンガン買えたのか!
スゲー国やな、そりゃ勝てんわ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:27:39.30

まあオープンボルトだし自動車の量産に比べたら楽だろうからな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:59:30.11

>>44
日本だって、戦後しばらくは通販でライフル銃や散弾銃が買えたんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:32:20.37

>>46
へえー、そーなんだ
全く知らなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:33:53.48

古ーいGUN誌には、実銃の写真がズラーと並んでいて、、「警察の許可証の写しを送ったら送る」と有ったよ
乾式のコピー機なんて'70年代からだから、どうやって写しを作ったんだろ
モデルガンの気安さで実銃メーカーの広告も載ってたし、ゴールデンベアとかが値段付きて、、
古ーい漫画では、高校生が街中で空気銃で雀撃ちとかやってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:35:20.21

日本軍も通販で買ったんかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:47:53.87

もしかしたら将校は拳銃買うとき通販使ったりして
まあ、銃砲店に配達させたんだろうけどね
百貨店の営業みたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:43:16.53

>>50
軍御用達の業者が居たから、軍服とかも此処で仕立てて貰ってたんだろ、拳銃とかも御用達な業者とかあったはずで
十四年式拳銃とかとここからなんじゃね、将校の持つ拳銃が多種多様で段列も対応弾薬が判らず、現物合わせで確認してたとか…無茶苦茶な話を聞いたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:33:42.09

やっぱ日本軍戦争する気ねーな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:40:05.61

鈴木貫太郎の弟の鈴木孝雄大将の奥さんが陸幼の弟から拳銃事故で射殺されてるな
自決時に拳銃操作を聞く将官多いし、飾りの意識が強くて普段の扱いが雑なのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:14:05.24

拳銃の事故が多かったという話はないし
関係ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:38:12.32

珊瑚海海戦で隊長機(高橋赫)の偵察員(士官)が機内で拳銃を暴発自傷する不祥事を犯しているな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:49:54.85

装填した自動拳銃の引き金さわったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:42:55.38

詳細は知らんがよくあるのはデコッキングミスって暴発したのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:58:43.04

>>55
高橋機ではなく艦攻隊々長機(嶋崎)の偵察員(先任分隊長)だったわ
当然箝口令が敷かれたらしく詳細は不明

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:44:31.08

実戦で一番拳銃を使うのは歩兵砲や重機についてる下士官の自衛や護衛
十四年式だと撃ち尽くしたらホールドオープンするけど弾倉抜いたら戻る謎仕様だから弾倉交換の時が危ないらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:04:20.17

最初から強力で信頼性が高いM1911のライセンス買って支給しとけって話ではあるなそれ…M1925（大14）でなに拵えてんの…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:23:15.91

アホか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:33:38.12

エンフィールドならM1928になるか？
…いやM1931 になるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:37:06.20

>>60
その原型は1902年の南部式大型拳銃なので、日露戦争で使用されていた様な拳銃の小改良型を採用したと言う事。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:55:41.24

戦後に米軍から1911を供与されたが日本人の体格では反動が強すぎ使い辛いとして新型拳銃の採用に至ったわけで、ライセンスなんぞまず有り得ない。
そもそも拳銃にそこまでの火力を求める軍隊は当時そんなに無い、ドイツは精密で生産性の悪いルガーP08、大英帝国とロシアに至ってはリボルバー。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:06:16.46

生産するならFNのブローニングM1910の9×17mm仕様だな
世界的なベストセラーで実績があるし南部の完全上位互換

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:11:52.32

日本でも人気の高かったブローニングM1910を日本でライセンス生産＆正式化すればよかっただけ
南部の糞拳銃よりはるかにマシ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:19:14.66

日本の場合、スライドの内部の切削加工とか精密鋳造が無理という情けない金属加工生産の事情がある
そのための工作機械の輸入も含めてライセンスなら良いかも

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:23:28.66

>>66
南部さんは決して糞ではないけど、
ブローニングとその弟子サイーブ(セイブ?)>(壁)>南部なので仕方ない
サイーブは34年にハイパワー作ったけど南部は94式だったし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:24:58.23

ようは冶金技術が低いってことだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:10:42.08

M1903とM1910のコピーの杉浦式自動拳銃や浜田式自動拳銃を作れたんだから無理ではなかったのでは？
軍出身の開発者優先で民間の銃器生産者軽視と8mm南部弾統合が影響したのだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:24:28.04

南部はパテントの恐怖を知っていたから独自に走りすぎた
結果、特に拳銃・短機関銃において時代遅れな銃を作る羽目に陥った

南武がしなければならなかったのは、銃より大砲牽引車つまり砲兵トラクターの製作

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:33:42.68

まず大前提として軍用拳銃なんかどうでもいい
軍刀の切れ味と同じかそれ以下の重要性しかない

だがその上でも8mm南部弾は駄作な弾薬というべきだろうな
当然それを使う銃もふやけたシロモノになるのは必定
二式拳銃ぐらいがちょうどよかったのではないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:35:47.37

>>70
杉浦式はスペインのm1903「劣化」コピーのコピーで北京製だし、年間300丁しか作れないし
濱田式はガワが1910なだけで中身は九四式に劣る謎設計だし

案外九四式って真っ当な作りなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:36:39.97

情け無いシロモノだが、トカレフが実用充分なのと同様、実際に士官が買って使う分には、困るどころかコスパが高かったようだしな。
逆に、南部十四年式は撃針が折れやすくて、予備をセットで売ってたそうだから、実用性にちょっと疑問符が付くところだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:39:28.53

WWI時代の拳銃なんて謎設計のものばかり
「日本がどうのこうの」ではなく「ブローニングが優秀だっただけ」

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:50:02.45

>>73
…日野式自動拳銃と濱田式自動拳銃をごっちゃにしてない？
謎設計ってブローフォワードの事だろうけど日野式の方だよ
ガワが1910ってのもよく分からんけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:59:00.83

>>75
銃器の世界じゃアインシュタイン並みの天才だよねブローニングは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:16:37.28

やっぱ舶来品の拳銃は高かったんだろうね
上司より高い車会社に乗ってきたら小言言われるみたいに
実家が金持ちの少尉が高価な拳銃持ってたら
小言言われるみたいなのもあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:39:00.78

南部式も大概高級品だよ～
昭和14年時点での兵器価格が、三八式75円のところ十四年式78円もするからね
量産化がだいぶ進んでもこれだから初期はもっと差が開いているだろうね
将校も逆に大量に出回っているブローニングM1910の方が安くて買ってたぐらい
1ドル360円って前後の話だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:39:41.98

戦後の話ね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:47:34.67

小銃より高い拳銃とか笑えんな
兵隊なら良いけど、将校は自腹だし

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:20:22.53

ステンガンや油刺しガンみたいな感じで
コの字レール材をブッタ切って端部に雌ネジ切った銃身受け部を溶接して
L型遊底置いて後退バネを1本で支えて
オープンボルトにして
コの字レール材の側面に適当に排薬莢孔兼ボルト後退レバーのスリットにして
弾倉受けをグリップと兼用にしたら
下手な拳銃よりは安いサブマシンガンとなるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:31:44.06

まあハイポイントみたいなのでよければ…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:16:50.28

>>76
濱田式はm1910のコピーとよく言われるけど、中身はオルトギース拳銃の濱田アレンジ～ブローニングシステムを添えて～みたいな感じのチャンポン銃だったり

そのまま8mm南部仕様にした二式でも部品数がストレートブローバックなのに、ショートリコイルの九四式より部品数が多く重かったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:50:39.33

>>79
戦前は、１ドルが３円だったとか聞いたよ
360円なのは戦後だよ、円だけに360になったんじゃね
因みにその頃は米国へ行くには、相当額の預金がないとビザが貰えなかったんだ…通帳を見せるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 03:28:50.12

M1911は名銃って扱いになってるけど重くてでかいって欠陥そのものだろ
警官用としても健康被害が出るレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 05:27:20.55

9mmにして強度を落とすとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 08:02:02.29

>>85
いや360円は戦後の話って入力しようとしたんだけどiPhoneの仕様で前後の話に変換されちゃったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 10:42:32.22

昭和8(1933)年　大阪偕行社（つまり陸軍）酒保部の「軍装品の栞（要するに通販カタログ）」では、

ブローニングM1910　.32ACP弾モデル　45円
モーゼル1910　.25ACP弾　45円
モーゼル1914　.32ACP弾　48円

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 11:37:19.93

>>89
南部14年式のほうが高かったんだ
イメージ的に輸入品のほうが高いと思ってた
当時の拳銃の値段とか考えた事も無かったよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:39:20.49

>>90

スペイン戦争、WW2開戦で拳銃を含む兵器一般の需要が増して
拳銃の輸入も難しくなって価格も急騰したから94式拳銃の出番になったんでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:19:52.16

25ACPの拳銃はさすがに怖い気もするが32ACPで十分だよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:36:30.34

足らぬ足らぬは
火薬が足らぬ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:40:36.71

>>91
ドイツが占領地の拡大に伴って拳銃の需要が大幅に増して占領地の拳銃を根こそぎ調達、生産も継続させていたからね
イギリスも拳銃不足でアメリカから調達していたし、拳銃の調達を自国でなんとかできたのはアメリカぐらいかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:08:02.38

>>94
ブローニングハイパワーは9mmパラベラムでしかも当時としては非常に高性能だからね
自動拳銃もショットガンも機関銃もブローニングの考えた設計方式がダントツで優秀なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:26:30.65

>>94
確かフランス製も使ってたんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:36:32.42

アメリカは自国で調達できたっていうか参戦が遅かったから消耗してなかっただけとも言える

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:13:49.50

>>90
貨幣価値の差でも埋められないぐらい十四年式の設計がコストや量産について考慮されてないからね
生産の中心が国営工廠で、役所的ムダと不合理が蔓延してたし
まあ一応養護する要素としては、ショートリコイルで精度を要する部品が多いというのはあるが
これがコルトだと、当時から最強通貨のドルのせいで価格は跳ね上がり、価格面での輸出競争力はほぼない
これ以降、高橋財政で円が大幅切り下げになって輸入品価格は暴騰するし、物価自体が上昇基調
シマイにゃ第二次大戦が始まって金を出しても舶来の拳銃の新品なんて入手不能になるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:02:37.05

1933年の14年式拳銃価格って出ていない？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:01:49.31

将校がデリンジャーで済ますと外聞が悪くなるの？
先祖伝来の短筒とか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:12:27.09

>>100
将校が戦地なのに武器を持っていない、つまり「俺様の身の安全のために下っ端どもは身を捧げろよ！」と言う意味になってしまうのでカス拳銃でも携帯するのだそうな

ただし実際のところ将校だと、まっったく使う機会が無いのでM1911がある米軍でも軽くてそこそこカッコいいコルトポケットか大人気だったとか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:22:18.32

ゴボウ剣でも吊るしてればOKな気もするがなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:35:06.98

剣の方が重くてかさばるからねえ
軍刀吊るぐらいならM1カービンでも持っときゃいい
カッコつけるだけなら軽い方がいい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:36:54.23

牛蒡剣は下っ端の使うクソダサアイテムだからダメ
だからといって軍刀だと重いからヤダ
だからクソ弱くても軽くてカッコいい拳銃が良いなぁ！

なんというか、まあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:48:35.43

フェンシングサーベルに等しい指揮刀から自然消滅（かカービンか何かに移行）の筈だったのが、荒木のバカが日本精神作興とか言い出しておかしなことに。
ただまあ、中国人相手に幅を利かせられたのと、大陸での突撃発起に具合が良かったのは事実ではある…というか、大陸アジアに最初から関わるなではあるなそもそも、時代を問わず。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:08:42.54

軍刀、100人斬り云々は置いといて、
戦中にCQCに軍刀が実際に使われたケースって存在するのかな…。
一応、近代戦だから騎兵刀よりは稀だと思うけれど。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:21:24.46

米兵に正面から袈裟斬りに斬りつけて装備品に邪魔されて斬れず慌てて刺殺したっての読んだ事ある
身長差もあって斬りかけた時の衝撃で米兵のかけてた双眼鏡が鉄帽越しに頭に直撃して自分も死んだと思いながら刺したとか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:50:32.71

>>106
支那事変の回想だと割と良く出てくるけど太平洋戦域だどどーだろね

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:58:35.19

>>108
士官が日本刀で切り込む状況にまで追い込まれてたら
生還出来るケースほうが少ないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:05:09.67

>>109
米軍相手だとバン突じゃないけどもう駄目な状況で破れかぶれだろーなぁ
支那軍相手だと空き家と思って入ったらいきなり居た、友軍と思ったら敵だった、
みたいな状況の不期遭遇戦多いから士官が軍刀振るって数人斬ってるね
最近読んだのだと佐々木春隆「長沙作戦」で作者当人が至近距離で敵とわかって
数人殺傷してる、ただしこの人は確か剣道の達人

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:15:20.76

米軍相手だと闇夜に紛れて一太刀浴びせて食料と武器弾薬衣料品を強奪する際に銃剣に次いで使われたはず

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:31:23.14

Wikipediaより

第105連隊第1大隊長ウィリアム・J・オブライエン中佐は、突撃する日本軍に対して二丁拳銃で応戦、それを撃ち尽くすとジープに設置してあったブローニングM2重機関銃で突撃兵多数を殺傷、それも撃ち尽くした後に、「第105連隊の第1大隊と第2大隊には、現在わずか100名の兵士が残っているに過ぎない。後生だから、弾薬、水、医療品を直ちに送って欲しい」と緊急支援要請を打電した直後に日本兵に斬殺された

キルレシオには目を瞑るとして一応佐官クラスを討ち取った戦果はあるみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:11:26.11

日本刀の場合斬った後の手入れが大変すぎる
ステンレス刀は不評だったみたいだけど手入れだけは楽でよさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 06:30:07.96

銃剣が有効なこと考えるとサーベルもまだ使えてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:10:30.57

山本七平のルソン戦記で
米軍の攻撃を受けて
上官が山本ら部下に撤退しろ！と
後方を指して命令したあと
自分は米軍の追撃を逸らすために別の竹藪の方向に
進んでいき、大声で、小手！面！胴！と叫びながら
薮を軍刀でバサバサはらって遠ざかって行くのが聞こえた

という記述があった

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:01:49.86

サーベルは決闘というかフェンシングの名残なんだよ
日本の場合は武士道や剣道の名残だけど、半島や大陸では銃ではなく柳葉刀をぶん回して襲ってくるやつへご丁寧に日本刀やサーベルで対決していたから

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:42:09.42

銃剣と鞘を組み合わせて鉄条網切りとか便利そうだけど
普及はしてないね

ある意味、銃剣にも刀剣のような精神性を持たせて汎用工具のような使い方は避けてるわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:06:26.73

>>115
悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:27:23.29

>>117
銃剣って実質キャンプ用品だよ
ナタの代わりどころか、タコツボ堀のスコップの代わりにまで使う
軍隊の野営生活だと銃剣なしでは生活が成立しないレベルの基本ツール
ワイヤーカッターなんてのはアイディアギミックのたぐいで、長らくそこまで考えなかっただけ
鞘の材質や加工の問題もあったかもしれないが
機能取り入れたのは東ドイツ軍が最初だが、それが知られたら世界中の軍隊で取り入れられた

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:44:25.47

イスラエルは主力小銃にワイヤーカッターとか
栓抜きとかの便利機能付けたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:58:18.89

でも銃剣に鋸歯を刻んで付けると捕虜にしてもらえなくて
その場で射殺なんでしょ？

草刈ったり小枝を切るとき鋸歯は便利だから
銃剣の片側には鋸歯あった方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:05:03.45

>>120
ガリルは実質輸出用商品
それにおもしろギミック付きのARMはSAWで小銃枠か疑問
想定される交戦距離が長くなる中東の砂漠や南アフリカの草原地帯だと、20インチバレルとバイポッド付きのARMを小銃運用するのもありではあろうが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:22:38.19

>>115
自分を犠牲にして部下を逃したってこと？小隊長か、もっと上の人か

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:39:50.10

>>113
兵士にとっては、銃の手入れと比べたらたいしたことないんじゃないの
M1ガーランドから64式小銃に替ったとき、すぐサビるからこれは退化じゃないかって思った自衛官がいたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:28:02.00

>>119
銃剣の代わりに固定式スパイクをつけたのが、
人を殺すことにしか使えないだろと不評で銃剣に戻った、
ってのがよくわかるレスですね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:29:37.36

>>123
先発する10人の切り込み隊の隊長で中尉で後発の山本と事務的な打ち合わせの後に無造作に死地に出かけて行った人
日本軍批判の最先鋒である山本七平が戦場で出会った唯一の本当の切込隊長だったと絶賛してる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:22:32.10

>>126
本当に著者七平か？
山本七平の著書はほぼ読んでるがそんな著書あったっけなあとタイトルでググってみても他の名前しかかからないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:53:15.71

>>124
陸自で演習のこと山っていうんだけど、実際の体験談として山の時たまたま台風が直撃してね
もう土砂降りで銃は注意してたって泥だらけで整備なんて出来ず三日もすると錆だらけ
でも空砲撃った時にはジャムらないで普通に撃てたんだよね
最後空砲残弾処理でブラテが燃え上がるまでフルオートで撃ったが、問題が起きるのはだいたい弾倉で銃じゃなかった
（時々照門が勝手に倒れたり空薬莢が挟まってジャムったが）
つまり実質的に錆の影響はゼロだったと思う
まあ記憶を美化してる部分もあるかもしれないが
そういう意味で錆びない銃ではないけど錆に強い銃ではあったんじゃない？
しかも結構ボロい個体だったから新品に近かったらより性能が高かった可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 03:47:04.87

たださすがに錆を放置したら強度が怖い
ボルトと薬室周りは頑丈だったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:17:23.12

>>127
一下級将校の見た帝国陸軍

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:36:00.97

>>130
全然タイトル違うじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:54:05.53

一般名詞と固有名詞問題
聖書(Bible)も町の名前→紙の名前→本の名前が元で、小文字のbibleとしたときは意味が変わるんだとか
日本語にも「○○は聖書」という表現があるな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:12:50.35

>>131
ほとんど読んだとか嘘つくから恥かくんだよバカｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:31:26.77

三八式を撃ってみたい
昔、中国で撃てるって聞いてなんとなくその選択肢が頭にあったけど、当然ながら今はもうできないようだ
でも射撃体験の記事がネットにあった、内容から推測するに1994年らしいｗ
M2カービンの方が命中精度がいいとある
www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/humi/kousa.html

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:50:44.82

そりゃ三八式のコンディションなんてピンキリだろうし
状態のいい奴じゃないと参考にならん

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 15:44:01.93

>>132
弁明になってねえだろw

>>133
内容については突っ込んでねえだろ
30年ぐらい前に読んだ本の内容詳細まで覚えてねえよって

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:31.58

>>134
あんなサイトで精度が出るわけない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:48.76

あ、三八式の事ね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:53:54.88

でも、三八式は小銃の神様が調整してくれてるから、箱出しでも当たる！的な。( ；∀；)

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:05:53.05

38式なんて
・古い
・後期のものなら最初から精度が悪い
・弾が特殊、中国製の怪しい復刻弾薬を使ったら撃てるだけで御の字

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:06:34.86

>>139
銃の本だけでなく戦記本も読んだ方がいいぞ

銃一丁一丁に記録がつけてあって、正中線で狙ったらどこに当たるかが書いてある
そこには左に曲がるだの右に曲がるだのなんか散るだの書いてあって、よく当たる銃は射撃大会用に保管してあったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:23:06.21

三八式/九九式にはクリック修正機能は付いてないんだ？画像検索したら文字通りのアイアンサイトな所を見ると
Kara98kも　M1ガーランドはぜいたく品だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:31:47.28

>>142
M1ガーランドも九九式もエアガン持ってるけど
M1ガーランドは非常に照準基線長が長くてピープサイトもリアサイトも小さくタイトな作りで狙撃銃の様だ
サイトを見る限りだと有坂銃の思想としては移動目標を粉砕する事を重視したものに見える(三八式は騎兵突撃を、九九式は自動車化歩兵を目標にして)
当然精度は敵うべくも無いはずだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:39:46.40

日本軍の小銃の設計思想はww1の集団射撃だから精度はさほど重視されてない
だいたいあてかんあるやつは機関銃与えるわけでね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:49:45.96

銃身を長くしたり（三八式）、クロームメッキを施した（九九式）のは精度を重視したからじゃないの
迫撃砲を好まないとか弱装弾にしたがるとか、精度重視は日本軍の性質じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:17:18.60

仮に日中戦争が南京陥落前後で終わって
帝国陸軍のまま戦後冷戦体制に移行した場合の火器構成ってどうなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:55:01.32

>>134
アメリカにいけば普通に銃器店で買える
前海外の翻訳スレで九九式の解説を頼まれたことあったんだけど
護宇というタグがついてて東京湾の張り付け師団で使われてたらしかった
特型じゃないかと心配したが張り付け師団とはいえ東京湾となると優良装備部隊なのか品質は良かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:16:51.69

30年前はアメリカ市場なら約5万円で買えたけど、今はいくらなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:50:01.91

>>146
やっぱ擲弾筒を多用した編成が進化して
グレネードランチャーを火力の中心にした独自の編成になったりして

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:57:43.22

>>147
第一次兵備の第151師団（第12方面軍第51軍下）の担当は、今の茨城大洗付近から茨城福島県境まで
そこから南は第三次兵備の第221師団（同）が配置されるまで第44師団（同）が暫定担当。配備後、第44師団は機動打撃師団へ変更

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:17:13.82

>>145
メッキは耐久性で、長さは銃剣格闘の都合な。
射撃や戦闘の上手い奴は軽機関銃とかに配置されるので
雑魚な素人10人に持たせるテッポウが現代の高精度狙撃銃でも当時の銃でも期待できることは大差ないしな
九九式小銃は反動強くて当たらないって審議の時点で指摘されてるけど誰もそれを問題にしてない
もちろん狙って明後日に飛んでいったら困るが、別に丁寧に狙って数百メートル先に当たらなくても気にしない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:20:55.01

面白いのは現代のパワフル弾薬撃ちまくってるはずの現代アメリカ人でも九九式は当たらないと言っているところ
しかもYouTuberがちょろっと撃った話じゃ無くて、アメリカ人が九八式軍衣着て銃剣術ゴッコするレベルの旧軍オタクグループの証言という

なんでも射撃で勝負しようぜ！となった時は三八式だと誰が撃っても当たって勝負にならないので、必ず九九式をつかうのだそうだ

九九式は好きなんだけど、実は何か欠陥でもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:33:15.50

>>152
三八式より銃床が短くなっているから現代アメリカ人の体格に合わない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:44:20.11

元々職人頼りの手作業で作られてたけど末期になると濫造されていって精度が悪化してたようだから
たまたま手に入ったのがそういう劣悪なタイプだったんじゃないの？
また盗み出される過程で適切な保管や整備も受けてないだろうし劣化してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:07:00.08

>>153
なんで短くなったんだろうなアレ？
日本人ですら合わないし

>>154
九九式は長小銃から特型までめぼしいものはコンプリート済みのグループだったから、そういう齟齬は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:19:24.93

>>155
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-58.html

銃床が短いと、非常に使い易いのだが何故か当たらない。理由は緊張状態を保てないから
つまりガク引きもダメだけど、力を完全に抜いてしまってプラプラにするのも良くない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:37:23.73

シューターに最適の長さを判断させると間違いなく最適の長さより短い銃床を選択します。これは当たる銃床ではなく、単に使いやすい銃床を選択するからです。
この間違った考えを助長しているのが、肘の内側に銃床を当て、それからグリップを握る、そうするとほとんどの場合引き金に適性に指が届かない、届くのが正しい銃床のサイズと誤解しているのでこのような大間違いをしでかすのである。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:46:49.21

>>131
三八式が銃剣格闘での有利さを考えて長くなったっていうのは俗説じゃないの？
兵頭二十八が30年ぐらい前にすでにそう言ってたが
低反動でかつ敵騎兵の馬の脚の骨を砕くことができる貫通力を備えた銃を作ろうとした結果だと
日露戦争時はまだ、小銃を槍代わりに使うことを主眼にするほど軍が狂信的にはなってないと思う

>>134の記事中にも同様の記述がある
＞三八式の弾丸は細長い。（略）　元帝国陸軍軍曹のＫ氏によると、この弾丸が細いのは、少ない薬量で貫通力を増すためとのことだ。薬量が少なければ反動も小さく、精密な射撃が可能になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:32:40.71

三八式歩兵銃が銃剣格闘のために長くなったという事実はない
三八式歩兵銃以前の三十年式歩兵銃、十八年式村田銃は同じ長さだ
十八年式村田銃は十三年式村田銃よりも少しだけ日本人の体格に合わせて短くされた
十三年式村田銃の長さはグラース銃とほぼ同じ長さである
銃剣格闘で不利というのは九九式短小銃の試験のときに陸軍戸山学校が指摘しただけで、長さはそのまま採用された

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:14:44.46

三十年式歩兵銃で6.5mm×50SRを採用したのは資源の節約と低反動が主な理由
銃身長は黒色火薬の11mm村田有縁実包を使っていた十八年式村田銃から変更はない
三八式歩兵銃の長さは日本の小銃国産化で参考にしたグラース銃の長さだったからと言うのが理由だ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:55:58.07

いくら銃身伸ばしてもあのサイトの形と配置じゃ精密な着弾は期待出来ないよ
精度重視というならM1903みたいなサイトにしなくちゃ
実際当時の射撃大会での実績はダントツでM1903なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:37:00.49

M1903の照尺って三八式というほど違いある？　まさかA3の照門の話じゃないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:01:34.69

>>162
海兵隊が使ってたm1903ならほぼ一緒だなぁ

そういや三八式でも途中からピープサイトになったけど、評判はどうだったんだろう？個人的にはオニギリガード式（仮名）がタフっぽく安心感あって好き

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:47:16.96

M1903A3だと照星と照門の距離が長いけどA1や無印は三八式歩兵銃と同じ位置にあるから大差ない気がする
銃身長と全長が長い三八式歩兵銃のほうが照星と照門の距離が長い
実銃で撃ち比べたことはないから製造時のばらつきの差とかかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:09:33.68

照門調整できないってことは、「心持ち1時の方向」とか、銃の個癖に従って射手が照星の位置をずらして発砲してたの
訓練での射撃場での検定では、銃の当たり外れの影響が大きかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:04:09.30

指揮官の号令で一斉射撃するっていうマスケットの頃の運用の延長にすぎんからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:29:34.88

>>166
ドイツ軍の様な歩兵の運用は出来なかったのだろうか
師団長時代の石原莞爾がとにかく浸透戦術に拘っていた話とか有名だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:52:52.97

>>167
ドイツの歩兵も似たようなもんだぞ
ボルトアクション小銃で火力出そうとしたらみんなでズドン！しかない

まあ実際は各個に撃て！を常用したようだが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 07:55:04.75

９９式改悪銃を自衛隊に下すならM１９０３を下せばよかったのにな。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:07:19.36

当然在日米軍手持ちから渡してるけど？　
編成開始直後で咄嗟の数が足りんのよ。米本土から延々持ってくるなら遥かに多いガーランドにする（した）わ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:39:54.62

>>170いやガーランドと並行して九九を渡すくらいならという話じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:48:58.15

後の自衛隊の検査では凄まじいクオリティ()だったそうだな
後期のお察しなレベルの個体をどうせ韓国向けやしええやろ…(適当)ってノリでやっつけな改修してたらまさかの警察予備隊にも回されてたという

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:17:59.06

>>171　だから、咄嗟分が足りんのよ。ガーランド（とM1903A4狙撃銃）が戦列歩兵用、カービンが歩兵銃を主武装としない兵科のサイドアーム、
間違っても戦線には出ない連中の、日本軍なら最悪竹槍でも間に合うカッコ付けが、M1カービンの後（1942年）に制定されたM1903A3として、
警察予備隊初期編成の表看板にはガーランド（と狙撃銃）とカービンを回すにせよ、補充分はいま戦ってる米軍と韓国軍へ回す分で払底している。
前線に出る見込みもない連中へのカッコ付けとしてのA3代用なら、ボロ99式で当面は間に合うってのが、米軍としての合理的判断だろ。輸送の目処がついたら米本国から両M1を持ってくるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:09:29.03

太平洋の塩害とかで小銃を相当損耗しているんだろうな
韓国軍なんて歩兵銃持つ様な前線要員で言えば50万人もいない(全軍で60万)ぐらいだったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:21:26.59

改造(!?)99式の至る所がバキバキ壊れた話は、要は30-06仕様ショーシャM1918の薬室寸法が間違えてたとか、四式自動小銃のガス圧が不足していたとかその類の話だろ
所謂図面の段階でミスっててそういう仕様で生産されちゃってるという
じゃなくて本来の末期・後期型99式の品質はどうだったのか知りたい
一応Twitterに貼られてた津野瀬さんの書いた記事で戦時中の粗悪な品質の事は書いてあったけど、ごく一部の話とかじゃなくて悉く酷いみたいな勢いで、そこまで酷いのなら軍が担当者を罰する筈

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:32:25.26

貴重かつ凄い良い記事
ボートテールの話とか設計者から直接出てくるのは多分始めてじゃないかな？
https://twitter.com/choumin783/status/1323660069146304512?s=21
対空・対車両射撃とか通説とは異なって、実際の設計者は全快が早かった三八式の反省からより深い傷を与えて戦線復帰を遅らせる事を重視していたそうだ(+補給の問題)
九九式の対人威力に関して高く評価されてる
「モーゼル98や三八式より優れた銃として完成」
「射人口は極めて小さいが、射出孔は驚くほど大きい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:02:33.26

日本はカービンに相当する武器が無いのは本当に無いだけなんだよな
後方部隊は武器無しwww

ニューギニアでは後方部隊奇襲されまくったから
武器無しというのが頻発してる

何で武器が無いかというと

・単に生産して無い
・輪をかけて弾が無い

後方部隊に武器を渡すという発想がない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:24:01.23

>>177
貧乏やっただけや
軍がボストを増やす為に、膨らむだけ膨らませた結果の後遺症や

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:26:22.26

嘉数で善戦した第62師団輜重隊は全員九九式小銃で武装していたけど、こんな感じで小火器を二重装備出来ていたらいくらか戦闘もマシだったかもなぁ
戦鳥のログからだけど、昭和20年に海軍陸戦隊を視察した大本営参謀が、陸戦隊では歩兵以外の部隊でも砲兵から通信まで全員の兵士が小火器を二重装備していて驚いたという記録がある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:32:18.58

>>174　日本敗戦後の2年で、国府がアメリカから受け取った援助は44.3億ドル相当、ほとんどが軍事援助だそうだ。太平洋方面の余剰物資もかなり目減りしたんじゃないか？

>>175　Type99　last ditch でぐぐると、現存個体は仕上げは悪いが中身は一流みたいな話が多いけど、持ち帰る時には当然良さ気（というか安全性に不安がない）のを選ぶだろうし、最後に残された銃の話としてはどんなもんだろう。
176の引用記事でも銃自体のボロさ加減が言及されてるが、「幻の自動小銃」に出てたところだと、7.7mmと7.62mmの差で最初からガス漏れが酷い所に、弱装の九九式実包前提な銃から30-06を撃つのが輪をかけて、そもそも根本から無理無茶無謀な話だったとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:37:04.13

だから99式なんかつくらずさっさと38式騎銃と13.2mm用PTRD

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:45:27.67

>>181
13.2mmは中途半端

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:47:46.26

でも、対7.92mmには充分

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:57:27.41

>>183
敵に毎回対小銃弾防御の軽戦車いないと腐る

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:18:13.14

そういう考えの人が九七式自動砲を作った

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:33:36.12

微妙っすね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:34:45.33

で、使えないものにリソースを食ってしまった
考え方が違うんだよ
対戦車用途でなく対7.92mm対策
要するに敵が撃っているZB26潰し

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:43:28.09

まあ、日本のシナ政策が間違っていたこともあるけど
どうして文官と政治屋はいつも腐っていくのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:53:04.72

当時の13mmボルトアクションライフルにZB26を遠距離から精密狙撃する能力はないよ
アイアンサイトなら狙えるのは400mまでがせいぜいで
スコープは高倍率ほど暗くて少しでもズレると真っ黒になる
37mm狙撃砲まで持ち出してやっとというレベルで
遮蔽されているなら砲、暴露しているなら三脚の重機関銃の精密弾幕で、機関人座の破壊に13.2mmクラスの手動銃が役に立ったという話は無い

連発できて的がデカいから20mm自動銃は残ったの。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:11:44.62

なら、歩兵中隊に中隊砲として94式37mm砲を配備しておくか？
あれなら人力でも動かせる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:15:43.67

実際、速射砲で敵の機関銃潰してるよね
少なくとも中支は

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:21:31.95

>>190
大隊直轄ならいける
ポーランドの7.92×107対戦車ライフルもドイツのM1918 13mmも対戦車銃として開発されたものだし機関銃潰しには全く評価されなかった
だから戦車の発展で陳腐化した後歩兵火器として生き残れなかった
重機関銃は三脚で安定してるし重くて反動小さいから、連発してもブレてスコープから目標が居なくなることはない
少しでも傾くと真っ暗になるスコープに二脚でぐらぐらしてるライフル形式だと遠距離のスナイプは難しいし、そして近距離なら腐る
あのカテゴリは戦車潰しに使えなくなったらどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:33:27.81

日本の）歩兵中隊は3個小隊4個分隊だから、小隊から1個分隊ずつ抜いた3個分隊で
　2個分隊　94式37mm砲各1門/分隊
　1個分隊　37mm砲弾輸送
の中隊砲小隊を作ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:55:14.27

対戦車ライフルをみると武器に割りきりってのが出来ないよな日本。ソ連なんか単発の安価なの大量に配備してた。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:05:13.77

>>187
7.92mm相手なら89式重擲弾筒だろ、670mまで制圧出来るから勝てる
「擲弾筒の弾が、、」は、13.2mmライフルを担いで行くことを思えば軽いもんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:11:26.82

日本軍の生産性の悪さを知らなさ過ぎ
重機関銃ですら定数作れず
擲弾筒で大量に穴埋めしてる始末

日本軍の重機関銃の値段調べてみ
びっくりするほど高いし
生産性悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:15:30.86

>>194
対戦車ライフルはタングステン弾頼りだから13mm鋼心弾だとM4やT34の側面装甲を抜くのは無理そう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:25:13.20

九七式自動砲の生産数とかも見ればわかるが

小銃すらまともに作れないので
この手の重火器はもっと生産性が悪い

戦争後半は特にもっと絶望的になり
特に弾の生産はもっと絶望的

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:36:20.93

>>196
重機関銃はむしろ定数オーバーしてるんだよなぁ…
虎頭守備の連隊なんかは、本来大隊につき8丁のところを各大隊3倍の重機を装備しているし
あと擲弾筒は安くて高火力で傑作側の兵器じゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:58:50.65

>>177
カービンが無いってどう言うこっちゃ？
騎兵銃ならあるが