★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:40:49.17

日本軍軽戦車萌え

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:08:15.74

全角てｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:26:02.11

T34/85って２万３千両も生産されたんだ。
パンターなみの性能なのにすげえ
これじゃあ勝てんわ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:32:50.96

朝鮮戦争でシャーマンに負け越してるんだから、流石にパンター並はないわ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:59:45.58

俺の手元の本だと、大戦期の生産台数の合計として
パンター/約6000両
M4シャーマン系/約54000両
T-34系列/約50000両　とある

T-34の76と85の比率はよくわからない
パンターが1両で17倍ほどの敵戦車を撃破してようやく同等
他の戦車も居た訳だから机上の試算に過ぎないけど
いずれにしたって勝てる話じゃ無いｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:47:35.65

T-34が34780両、T-34-85が22559両（+戦後チェコで3185両、ポーランドで1380両）
しかし76mm砲のT-34は現存数が少なく、戦時中の損耗が凄まじかったことを伺わせる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:00:56.77

ティーガー１型　1.355台
ティーガー２型　　492台
ヤクトティーガー　48～100台（諸説あり）

とってもレア物(´ω｀)

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:38:10.32

>>7
素人でもわかる操縦、生産コスト、メンテナンスのしやすさ、機動性、攻撃、防御
総合的に見て、T-34-85が第二次世界大戦の最高傑作戦車ってことだな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:44:12.89

クラッチ・ブレーキ式で変速機とレバーが長い鉄棒で繋いであるため非常に重く、
望む方向に曲がるためには片側のブレーキを解除するタイミングに慣れが必要で、
運転するなら軽いステアリングハンドルで曲がれるティーガーの方が遥かに楽だった

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:00:32.84

積層防弾ガラスの展示
https://pbs.twimg.com/media/DIc3TodW0AESd1n.jpg:medium
拳銃弾を防ぐ18.5mm厚から、14.5mm対戦車ライフルを防ぐ130mm厚まで
ドイツ戦車の覗き窓の防弾ガラスでは14.5mmが全く防げないのがよくわかる
大戦中の戦闘機のキャノピー前面防弾ガラスは中程の44～62mmくらいだけど
これでも7.62mm機銃弾を防ぐ程度でしか無い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:08:59.14

例え14.5㎜や12.7㎜の直撃を防ぎ切れないにしても
何も無い所に弾が飛び込んだら即死確実だし
拳銃・小銃・砲弾の破片程度が防げれば無いよりマシでしょ
乗員の精神衛生上もｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:20:42.61

ドイツ軍はもっと根本的に解決した
すなわち防弾ガラス入りクラッペそのものを廃止したり、スリットを溶接で潰して埋めてしまったり

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:27:21.00

具体的にはこう、スリットがまだあるクビンカのフェルディナント
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ferdinand_in_the_Kubinka_Museum_02.jpg
スリットが潰されたアバディーンのエレファント
https://www.peachmountain.com/5star/images/2008_APG_Tanks/NSengupta_APG_047_2008.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:22:26.69

>>4
流石にパンター並みではない。
寧ろ長砲身四号に近い。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 20:58:57.58

レンドリースでM4A2(76)Wを受け取ったソ連軍は、自軍のT-34-85に匹敵する戦闘力と評価、
親衛師団の精鋭に優先配備している

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:53:49.41

レンドリースで一番大きかったのは、鉄道かな
１００両しかなかったのに２０００両きたからねー

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:47:08.03

>>6
連合軍側多すぎないか？
おじいちゃんの昭和の記憶だと、
M4もT34も生産台数3万代だった気がするが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:18:57.83

シャーマンは1941～1945年の間で49,324両のはず、54,000両ってのは同じシャーシを使う自走砲とか入ってると思う
昭和の頃はシャーマン系が最多生産数ってことになっていたが、ソ連崩壊後にT-34の正確な製造数が判明し、
大戦中に最も作られた戦車はT-34系（T-34+T-34-85）ということになった
なお戦後のT-54/55+59/69式が合わせて約94,000両（うちソ連製T-54は約35,000両、T-55が27,500両）と言われているので、
T-34系でも史上最多ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:52:34.22

Ｔ－３４は大戦で大半を消耗してしまったが
Ｍ４は大半が生き残り戦後も活躍

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:02:08.04

シャーマンは全て戦時中のラインで作っていた中古だが、T-34-85もいっぱいあったし、戦後にチェコ・ポーランドが作ってるけどね
シャーマンの場合、本土で訓練専用で使われ、その後武装や足回り、エンジンを交換しレストアされた状態の良いものが多かった

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:49:14.25

戦車や軍用車両など国内の複数の工場で生産した物は
誰か一人が生産の全てを実際に見て管理・把握して居た訳では無いだろうな
傘下の国なども生産に加わっていれば更に実数把握は困難になる

目標数やノルマがあって、結果報告された台数の集計であれば
戦時の事だしそこには嘘や誤魔化し、プロバガンダ的に多目に吹聴してる
なんて事も有るかも

数万台なんて数字には数百台レベルの誤差は普通に生じそう
むしろ1台単位まで判明してるデータとかマユツバもの

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:03:49.15

そのへんは後から記録が出てきたことで、昔より数字が明確になってきたわけで
ソ連と違いそのへんの情報を非公開にしてないアメリカでさえ、シャーマンの生産工場や
タイプ別の具体的な生産数が判明したのは、研究が進んだ近年のことだし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:42:05.47

後からつぶさに調査したらいろいろ数字が出て来たが
この数字を公式見解としようぜ的な整理の仕方は有るかもな
まあ実際に生産してるのを横でずっと見て勘定してた奴は居ない訳だから
後はそれを信じるかどうかだけ
>むしろ1台単位まで判明してるデータとかマユツバもの
これは実際そうだと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:58:38.35

例えばヤクトティーガー
完成したのは48台だという説が有る一方
工場サイドでは82台を送り出したと言う
部隊配備数の合計は60台余りだと言う説も有れば
戦地への輸送実績の記録は100台以上だと言う

わかんねーんだよ、そんなのは
どれか台数を決めてそれが正なんだと勝手に決めるしか無い
それが実際の台数と合ってるかどうかなど誰にもわかんねぇ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:04:51.02

そりゃ終戦間際の混乱で、記録が失われてるからだよ、終戦時の工場でほぼできている物を含めるかどうかってのもあるし
対して、勝者側のアメリカやソ連ではそんな極端な例は無い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:08:27.95

どうせ何処かの誰かが言ってた、何かの本に書いてあったと言うだけ
こんなスレに現体験で見てた奴なんか居ない
疑問を持つ事から始まる議論も有るけど
何かを信じないと話にならんわな
台数に限らずだｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:17:25.52

陰謀論大好きっ子に通じる匂いを感じる

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:27:14.37

役所仕事ナメんなと
記録が色々消失している敗戦国はともかく戦勝国は、金が絡むだけにそれなりの確度の数字が残ってる
再生車両の数字がダブったり扱いが変更されたり、それでも相当数の変動はありうるが
戦車じゃなくて戦闘機だが、スピットファイアなんかは全生産機の記録が残って公刊されてるんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:43:27.77

ウィキペ先生によると
ドイツの装甲戦闘車両は
三突は11000台
三号戦車は5700台
四号戦車は8500台
四突は1100台
四号駆逐戦車は2000台
ヘッツァーは2800台

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:55:37.73

戦後ソ連のT-10重戦車は、情報部の推測で約8000輌も生産され多数の独立重戦車旅団を編成したといわれたが、
ソ連崩壊後の情報公開で、各型合計1539両にすぎなかったと判明している

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:00:19.39

で、前スレの引継ぎだけど、バグラチオンの
ドイツ戦死者４０万人、ソ連は１８万人、ドイツだっせ～は合ってるでいい？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:06:35.09

ロシア版Wikipediaの数字だと、ソ連側死者行方不明者が計178507人、ドイツ側側死者行方不明者が計40万人以上
（後者の数字のソースはミハイル・ポリカールポフ著『バグラチオン作戦』）

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:47:37.04

そらそうだろうな
そうじゃなきゃ前線が崩壊するわけがない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:06:48.00

ドイツ中央軍集団に対し戦力を集中、6倍の兵力で押しつぶしてしまった
本命は南部からの攻勢で中央は揺動だと勘違いした上に、ヒトラーの死守命令もあって拠点防衛してたら、後退できず包囲殲滅されてしまた

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:50:15.90

ヴィットマンに匹敵するエースはソ連におったん？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:57:43.65

1941年の2ヶ月間、不利な状況で戦死するまでにドイツ戦車・自走砲58両を撃破したドミトリー・ラヴリネンコ
ゲームのWoTにもラヴリネンコ勲章というのがあるほど

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:33:53.91

ドイツ軍戦車の塗装の変遷
https://hnnh3.exblog.jp/28583294/
昔はプラモの塗料だと、基本色がジャーマングレーとダークイエローしか無かったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:55:45.36

ラブリネンコ中尉はT34-57 駆逐戦車を支給された
長砲身73.口径
BMWガソリンエンジンという
T3476の火力と加速力
欠点をすべて排除した
ガンダムのようなスペシャル品で大戦果を挙げた

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:06:31.26

どこに書いてあったんだそんなデタラメ？
T-34-57は1941年10月10日に編成された第21戦車旅団に配備されたが、30日までに全滅している
ラブリネンコの所属は第4戦車旅団（改称され第1親衛戦車旅団）で、乗っていたのは通常のT-34で、
戦死したのは12月18日

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:19:10.26

あとBT-7と同じM-17Tガソリンエンジン搭載のT-34は、T-34-57ではない普通のT-34のごく一部
WoTでもやりすぎたか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:02:10.42

57㎜砲搭載のT-34て、ごく少数の試験的生産で
通常型の76㎜砲をも上回ると言う、その主砲の威力を実践評価すべく
ドイツ戦車を求めて、他数台のT-34と共に出撃したが接敵が無く
部隊は目標を近隣の野戦飛行場に変更
これは折良く悪天候の中の奇襲の形となり、駐機していたHe-111、
Ju-52など数機と、守備に付いて居た自走砲2台他を撃破したが
105㎜-leFH18榴弾砲、88㎜Flak36などの反撃を受けて、ほぼ全滅
生きたドイツ戦車に対する戦火は無かった

これが俺の聞いてる話

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:05:36.33

実践評価→実戦評価
戦火→戦果

ダメだ、眠いｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:40:01.47

グランドパワー2017年8月号に、詳しく解説されてるよ
T-34-57というのは近年の研究者による通称で制式名は無く、あえて呼ぶなら「T-34 57mm戦車砲ZiS-4搭載Ｉ型」
この試作車が生まれた当時、ZiS-4の改造元であるZiS-2は250門しかなく、うち100門はコムソモーレツ牽引車に
搭載した自走砲に使われ、戦車砲型は1941年10月5日にウラジミールに送られた10両分しかなかった模様
そこで通常のT-34 9両と合わせ19両、BTが32両、さらに軽戦車による第21戦車旅団を編成、その数日後に
カリーニン地区でドイツ軍のいる街に突入、更に飛行場で暴れまわり、4日間の戦闘で戦車34両・車両210両・
対戦車砲25門・火炎放射器6器・兵1000名の戦果を主張
この戦いでT-34-57は全ての損失原因が記録されており、10月16日に損傷放棄されたものから30日に炎上喪失
したものまで、9両全損で1両が回収されて後送、全滅している
雪の中で撃破放棄された車体番号20のT-34-57の写真が残されているが、これはノモンハン事件でソ連邦英雄
勲章を受けた連隊長ルーキン大佐の乗車で、彼はそこで戦死している

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:43:48.64

訂正：「T-34 57mm戦車砲ZiS-4搭載Ｉ型」＞「T-34 57mm戦車砲ZiS-4搭載型」、タイプミス

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:30:20.64

>>31
重戦車はJS-2の約3500両が一番多かったわけか。
（KV-１Sも含めればKV-1、
同サイズのパンターを実質重戦車として考えればパンターの方が多いが）

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:46:01.49

広く浅く語るスレなんだから問題なくね？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:48:26.89

>>47 誤爆

>>46
T-34の総生産数が普通はT-34-85を含めた数字なので、KVの生産数にKV-1Sも含めていいのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:01:21.61

>>48
其処ら辺の線引きって結構曖昧だよな。
T-72とT-90みたいに国やメーカーも都合で分けたりもあるし。

普通はT-34の生産数にはT-34-85、
M4の生産数にM4（76）やM4（105）を含めるけど、
その観点だとKV-1にKV-1Sを含めるよりは、
別物として扱ってるKV-1とKV-2を一括りに、
同じく別物扱いのKV-1SとKV-85を一括りにした方が近い様な気もする。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:22:48.71

日本もせめてＢＴ－７かＭ３スチュワートレベルの戦車が
開戦時にあればなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:30:16.07

いちおう新砲塔チハは1942年4月にフィリピン戦に急遽投入、M3軽戦車を正面から撃破可能

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:10:36.96

BT-7が優れていたのは、出現当時としては対戦車戦闘能力の高い45mm砲と、高いエンジンパワーによる機動力
装甲は砲塔前面と車体前面傾斜部が15mm、操縦席前面と下部前端（曲面になってるところ）で20mmと薄く、日本軍の三十七粍速射砲で撃破可能
M3スチュアートは主砲防盾が51mmと厚く、砲塔前面と操縦席前面は38mm、下部前端は44mmだが、前面傾斜部は16mmと薄かった

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:33:05.73

あのさ、キングタイガーってのはティーガー２でしょ？
ティーガー２は歴史に名を残せる活躍できたの？
ヴィットマンとかカリウスは乗ってたの？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:01:51.65

マイケルビットマンの相方ヴォルは
キングタイガー車長

カリウス部下のケルヒャーも

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:52:21.41

そうなんだ
戦争末期だから搭乗員はクソしかいないと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:41:16.13

ヴィットマンは所属部隊がティーガーIIに更新される前に戦死、カリウスはヤークトティーガーの部隊の中隊長に

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:16:20.31

映画「バルジ大作戦」で、「（劇中M47が演じた）キングタイガーが大活躍した」イメージができあがったが、
実際のバルジの戦いでパイパー戦闘団の先頭に立って戦ったのは、パンターとIV号戦車
ティーガーIIは降下猟兵を便乗させて戦闘団の最後尾をついてきたが、狭い曲がりくねった森の中の
道で頻繁にギアチェンジしながらだったので、途中で故障して脱落する物が続出、他にも動けなくなった
物は自爆放棄、しかしアメリカ兵はパンターに撃たれても「タイガーにやられた！」と大騒ぎしていた

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:42:16.66

朝鮮ベトナムと無差別爆撃の空襲はすさまじく建物一つ残らなかったというが
政府の戦争遂行に支障はきたしてない

装甲部隊も空襲は通用しないのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:48:30.10

だって米軍が朝鮮戦争で無差別絨毯爆撃したのは平壌だけど、戦争後半の脅威となったのは
北朝鮮軍ではなく中国人民志願軍、そして中国本土を爆撃できなかったんだから当然じゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:14:46.52

しかし一般人にはたまったものではないので
空襲のない南ににげるとかありそう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:30:48.13

四発重爆撃機による対地支援攻撃は、双発爆撃機による低空攻撃と違って、戦場を絨毯爆撃することになる
結果、ノルマンディーでは誤爆でドイツ軍よりも味方やフランスの民間人に多大な被害を出してしまったが、
一方で、コブラ作戦では1500機の爆撃が装甲教導師団の戦区を直撃し、同師団の装甲車両と兵員に大損害を与えている

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:24:07.76

まぁ空襲の爆音がきこえたら
そこにある1メートルほどのタコツボに
飛び込めば助かるから
爆撃馴れした国にはほぼ死者はでないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:08:40.72

クラスター爆弾みたいな一発あたりが小さく破片をばらまいて殺傷する爆弾には有効だが、コブラ作戦の時は250ポンド(113kg)爆弾とかだし
近くに落ちると蛸壺ごと生き埋めなので、運次第

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:23:54.22

第二次世界大戦で装甲列車と戦車がガチで戦ったことってあるの？
どっちが強い？ソ連みたいな広大な領土だと列車での移動や物流が大事だから
それなりに対地能力や対空能力にも長けたに違いないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:31:38.47

まずポーランド侵攻の時に、ポーランド軍の装甲列車シミャウィ号が火力の小さいドイツ軍軽戦車を相手に無双、40両ほど撃破している
独ソ戦ではドイツ・ソ連の装甲列車に共に戦車の砲塔を搭載した物が作られ、戦車と撃ち合って勝ったり負けたりしている

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:39:33.91

じゃあ立てつけとしては、装甲列車は戦車より強いってことか
ティーガー１ならシミャウィ相手に勝てるにしても
レール外せば列車には勝てるからあえてガチ勝負する選ぶ必要はないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:20:33.14

いやポーランドの時は戦車がI号とかII号とかで弱すぎ
装甲列車は総合火力こそ大きいものの、動ける範囲が決まっているし、回避も身を隠すこともできず、装甲も厚くないので不利な点が多い

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:48:09.63

装甲列車なんて戦車で撃ち合いなんかせずに攻撃機呼べって案件だわな
車両そのものより軌条潰したほうがいいようなもんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:03:07.35

装甲列車はどちらかと言えば防御的性格の強い兵器
それを先頭に押し立てて攻め込もうって物じゃ無い
それこそ相手は線路を壊せばいい話で
爆薬さえ用意すれば少人数の部隊でも阻止出来てしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:27:08.04

そもそも保線兵器だし

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 01:57:59.05

>>64
戦車じゃないけどヴィットマンが突撃砲で装甲列車と戦闘しているよ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 06:10:18.11

ディスカバリーでみたけど
ヴィットマン凄すぎる
３号突撃砲初期型で、偵察任務でいきなり１人でT-34を６両も撃破したとこ
突撃砲は砲塔がないから車体ごと傾けないと当たらないのに

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:10:44.94

それは小林源文の劇画やWikipediaの突撃砲の記事では、T-34ではなくT-26だった

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:33:07.13

ドイツで１０５ミリ榴弾砲ってあるよな？
T34に苦戦してたときから持ってたらしいやん
榴弾砲ってどこまで戦車相手に通用してたの？
８８ミリ砲高射砲が活躍してたのに
１７ミリも砲が大きい１０５ミリが活躍できないのはおかしくない？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 07:29:45.73

105mm榴弾砲はT-34・M4級戦車にあまり効果的ではない
HEATさえあれば良いけども、そうでない場合は通常榴弾であれ破甲榴弾であれいずれも効果が安定しない。命中精度も良くないから当てにくい

そもそも榴弾砲のお仕事は対戦車戦闘じゃないし、自衛戦闘てなければ積極的にやるべきじゃなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:36:31.18

緊急時には水平射撃で対戦車戦闘しており、独ソ戦序盤の1941年7-9月におけるT-34の損失原因の2.9%が10.5cm砲によるもの
なお英軍の25ポンド砲、米軍の105mm砲（後にHEAT弾も使用）、ソ連軍の122mm砲も同様

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:03:03.83

なお当時のT-34の鋳造製砲塔の場合、榴弾が命中すると内壁がホプキンソン効果で剥離して
飛び散る欠点があり、それにより砲塔内の乗員が死傷するケースもあった

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:17:03.74

「戦争に勝つため」じゃなくて「商品」なんじゃないかって気がするよ

末期にタイガーⅡなんか作って意味あんのかと。
パンサーとヘッツァー作りまくればよくね？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:28:56.72

クルスクに必要なのは、Ⅴ号戦車パンターD型、フェルディナント重駆逐戦車、フンメルではなく、まともに動く戦車
すなわち、4号H型と6号E型、そしてホルニッセ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:45:56.62

フェルディナントがまともに動かない戦車だと思ってるのは昭和脳、情報が古すぎ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:46:02.44

5号については、1943年中は改良と故障潰しを行い、1943年11月からG型を量産開始

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 04:24:06.38

戦略の失敗を戦術や兵器で挽回することは不可能

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:32:36.10

ソ連の国力を見誤ったのが敗因

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:29:17.83

>>83
ルーズベルトが
「共産主義者」と呼ばれているのは知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:55:07.88

>>84
そんな三文記事を真に受けてるのか
黒幕はハリー・ホワイトだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:11:09.36

>>85
史実じゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:21:27.29

ソ連と中国に良いように使われたボケ大統領w

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:26:54.79

本来はアカとナチを潰すべきだったのに
日本を追い込んだバカだからな
毛沢東レベルの重罪人だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 21:20:25.31

素朴な疑問
カールの主砲って戦艦大和にどこまで通用するの？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 21:21:38.95

戦車と関係ない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:05:17.22

航行中の大和に対し、カールは砲弾を命中させることができないので、全く通用しない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 04:32:44.22

有効射程4.3kmだからねぇ(初期)
弾着までにだいたい31秒

弾着による修正を行っての他車砲撃はほぼ不可能だから、ある程度の公算射撃で一斉砲撃をするしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 04:40:10.96

砲は旋回できないから、鈍重な車体ごと回さないと左右の照準修正ができず、移動目標に追随できないしね

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 06:59:37.34

>>89
当たらなければどうということはない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 13:11:06.04

大和って40発の魚雷と40発の爆弾受けたんだよな
この耐久力といい射程40キロの主砲といい
すげえ
大和だけでマジノやセヴァストポリ攻略できそうだな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:20:11.64

大和→ガス溶接→魚雷10発
武蔵→電気溶接→魚雷20発
と思っていた

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:17:32.63

電気溶接使ってたのは小型艦

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:35:24.03

>>95
違う

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:43:50.61

ドイツの戦車って戦後はあらゆる国でどこまで転用されたの？
あんまり聞かないよね
T-34はよく聞くけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:28:46.98

>>99
仏軍のパンサー、イスラエルの4号、チェコが戦後も生産したSdkfz251くらい？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:09:40.20

スペイン・トルコに輸出された３号４号戦車が１９５０年代まで在籍。
東欧やフランス、イタリアの参戦/占領国はやはり１９５０年代まで残った車体を運用してる。
東欧で対独戦に参加した国はソ連から鹵獲車両のドイツAFV（主として3,4凸）を供与されてもいる。
ルーマニアはパンターをロシアから供与されて１９５０年代中盤まで運用している。
フランスもパンターを運用したそうだけどすぐ廃止したくらいしかしらん。
ヨーロッパの３号４号戦車3凸、４凸はその後中東諸国に売却されて中東戦争に参加してる。
シリアの４号戦車は第３次中東戦争（１９６７）まで現役で南部（ガラリア湖畔）の戦いで壊滅。

チェコはヘッツアーの生産を戦後再開して１９６０年代初頭まで生産をしてる。（チェコ名ST-1）
チェコは１９５０年代末まで、スウェーデンは１９６０年代初頭まで、スイス（G13)は１９７０年代まで運用してる。
オリジナルのヘッツアーはワルシャワ条約機構軍内で１９５０年代まで運用されたらしい。

※１９５０年代に西側では米国AFV、東側ではソヴィエト製AFVへの更新が進んでる。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:39:46.04

敗戦国で部品供給とかないからほとんど使われてないよ
フランスのパンターとかも短期間だし
ある程度の数継続的に使われたのってスイスのヘッツァーぐらいか？
あれは戦後生産だけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:55:36.09

>>100-102
なるほどね。ちなみにティーガー１、２はなんで転用しなかったの？
名前だけで拍があるし、名前で敵が恐れることもありうる
まあ、機動性の問題は大きいと思うけど、それなら
例えば1960年代の場合、
ティーガー２を動かせる十分なトランスミッション技術ってのは1940年代よりも
ぐっと発達していたはずだから、それを使えば戦場で不自由なく使えたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:20:21.43

虎Ⅱは重すぎて60年代の技術でもまともに動かせないよ
なんせエイブラムスより重い
レオパルドがパンターより信頼性向上したのは、技術の進歩もあるけどそれ以上に防御力犠牲にしたダイエットのおかげ
それに生産数が少なすぎて残存個体も少ないから、あえてあんな金食い虫運用維持する意味ないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:41:12.47

でも、これみたらすごい人だよね
エイブラムスやレオパルドでこんなに人集まらないよ
維持費はこれで集客売上で帳消しみたいなもん
それだけティーガー伝説が凄まじいということだと思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=cl0TQ8XR4g4
ttps://www.youtube.com/watch?v=dXP0QhbBDC8

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:51:56.61

実際の運用とは全く関係ない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:59:34.30

終戦時にティーゲル1,2を撃破できる戦車を英米ソは保有してますし戦後はソヴィエトのJS-3を撃破できる戦車が要求されますゆえに。
わざわざ部隊編成をして使うには大変すぎますかね。
1960年代だと重戦車は120㎜砲級ですし中戦車（主力戦車）も100㎜、105㎜砲になってきてるので装甲火力ともにかなり見劣りしますね。

>>105
ソミュールの動態保存の車体かな。
動態保存されてるティーガー２は世界でこれ一両だけ。
ティーガー伝説は人気があるが集客売り上げで維持ができるなら苦労はしないのだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:00:16.88

ヤークトパンターは？
第二次世界大戦最高傑作重駆逐戦車だから
冷戦の戦車と互角に渡り合えそう
傾斜装甲もいい点

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:40:01.84

>>105
関連動画の動態ヤークトパンターを見たが、最終型の排気筒と空調付きの車体なんだね
どれも実物を見てみたいけど無理だな
久しぶりにパンフロやって乗った気分になりますわ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:25:52.04

後期型パンター系のエンジングリル片側が一段高くなってるのは、冬季用のヒーターユニット

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:13:42.22

自衛隊シャーマンが日本人チビすぎてペダルに足が届かなかった･･･っていうけど、
ちがうよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:14:54.10

逆にシュワルツネッガー。あの体でよく戦車に乗れたなｗ
パットンだから乗れたのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:46:46.45

砂漠のときはどうするんだ？
夏季用のクーラーユニットでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:06:24.67

シャーマンのクラッチペダルは踏みしろが大きく、当時の日本人の脚の長さでは踏み切れない人が多かった
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/m4-medium-tank-sherman-steering-levers-01-1.png
ペダルに高下駄として木材を縛り付け、これがどのくらいのサイズが適切か、部隊で研究したという
なおM24は日本人にも丁度いいサイズで、評判が良かった

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:14:46.17

てことはチャーフィーだとアメリカ人から狭いってそうとう苦情あったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 07:56:03.18

自衛隊の駐屯地に展示されてるやつに入ってみたことがあるが、あれで三人用砲塔というのは窮屈

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 17:48:08.00

イギリス軍ではM3スチュアートの二人用砲塔に、更に前方機銃手が移動して装填手となったというが、よくもまああの砲塔に三人も詰め込めたな

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:40:30.45

当時の日本兵の平均身長は161㎝

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:21:01.45

>>108
第二世代MBTまでなら通常装甲だし、ヤークトパンターやキングタイガーに限らず、
IS-2やM26と言った各国重戦車クラスなら先に命中させれば何とかなりそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 04:13:40.50

ソ連軍はクルスクでフェルディナントに遭遇して以来、71口径8.8cm砲を防げる装甲を作ることが目標になった

～8.8cm L/71 KwK43戦車砲は戦後でも通用し得るの？～
https://togetter.com/li/1420757

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:19:05.80

>>113
ふふふ
空調の無い状態でハッチを閉めるんだよ…

中東戦争のＴ34は機関室のハッチを開けっ放しで戦ってた覚えが。
3号戦車は機関室の通気孔を増設したＴＰ（熱帯仕様）が登場するね、
ソ連の夏も暑くて砂塵がすごいのでこっちが標準仕様になっちゃうけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:03:46.09

大戦中の戦車って今みたくエバキュレーター―とかオサレなもんは付いて無いから
75㎜や88㎜クラスの主砲を連射したら、もう砲塔内は煙々のケムんぱすよ
天井のちっこいベンチレーターなど大して役に立たない
暑かろうが寒かろうが、ハッチを開け放って射撃をしてた実例は多いのよね
気候だけの話じゃ無い、機甲師団だけにwww

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:49:54.00

T-34の元乗員へのインタビューによると、砲塔のハッチは戦闘中閉めていた一方、操縦手ハッチは少し浮かせるように開いて固定し隙間を作り、換気できるようにしていたとのこと
また砲塔ベンチレーターだけでなく、エンジンのファンが戦闘室から機関室へ空気を流すので、ベンチレーターの無い日本軍戦車やイタリア軍戦車はそれで換気していた
レンドリースされたM4A2のツインディーゼルエンジン用のは換気能力が高すぎて、冬場冷たい外気がどんどん入ってきて寒かったのが、数少ない問題点だったとか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 23:56:13.32

>>108
最高傑作なら戦後も似たような戦闘車両が多数登場してるはずだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 04:28:43.92

>>124
ウイキの
Ｓタンクやカノーネン某とかのディスり方
なっとくいかんな

最近になって各国が８輪戦車を導入しだしたのも

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 04:51:50.18

＞ヤクトパンター
走行系トラブルで自滅したのが多いらしいが
運転席の視界の悪さの所為で操縦ミスが多かったんじゃないの？
キューポラが付いてないのもイミワカラン

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 05:15:51.25

ヤクトパンターって構造的に、ミッションがいかれたら
全く交換のしようが無いんだよな
主砲を抜いて車体下部と上部の溶接をばらして上にスペースを空けないと無理
潜り込んで修理が出来なきゃ現実問題パぁ
最良の自走対戦車兵器のように言われてるが
如何にも大戦終盤らしい車両ですよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 05:58:58.48

>>125
カノーネンヤークトパンツァーは、NATOの演習で結構活躍していた模様
とはいえ予算的にレオパルトのような主力戦車だけで定数を満たすのが無理なので作られた車輌であり、
主砲の90mm砲も威力不足だとして、ヤグアル2に改造された

>>127
交換はできるが？主砲周りのカラーがボルト留めなのは、これをまるごと外した開口部からトランスミッションを
縦にして引き出すためだが、いったいどんな資料に溶接をバラして～なんてデタラメが書いてあったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:13:38.57

https://i.pinimg.com/originals/34/4f/ea/344feadbba85778f74c8dbc287171c18.jpg
こうやって開口部を作って、トランスミッションを引き出す

http://thepanzertrap.com/images/PANDECK%20010.png
パンターやティーガーIIではハッチ周辺の大きなボルト留めの天板をはずして開口部を作るのでまだマシ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:25:43.55

二枚目本当にパンターの写真なの？
隣の車のタイヤと比較したらちっこく見える。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:34:36.88

最近のSUVは大きいからなw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 13:23:46.86

>>130
二枚目は大きめな模型の画像だが?

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 13:41:42.44

つまりプラモデルをソースにしてるわけか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:05:06.18

別にどこにどんな開口部があるかだけなら図面や模型で実物である必要は無い

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 16:35:03.88

そのパネルが外れてる実車画像
https://pbs.twimg.com/media/E4E0yqXVEAIvmKD?format=jpg&;name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:31:18.00

製造途中で工場が占領されたヤークトパンター
https://i.pinimg.com/474x/4f/07/f9/4f07f953427dcac5f7c18d6ae25b56d1--factories-to-be.jpg
先にドンガラ状態の車体が作られ、トランスミッションは後から組み込む

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:56:07.91

あとティーガーIでは交換用のパネル/開口部が無いから、砲塔を完全に外してそこから出し入れするんだろうね
https://img-fotki.yandex.ru/get/9510/69185483.56/0_c2d9a_bcad64a8_XL.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 19:01:50.15

>>135
やっぱり実車写真は良いわ
ありがとー

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 19:07:44.02

>>126
三突とかフェルディナントは後期型になって行ったり
エレファントに改良される際にキューポラ付けたのに、
何でヤークトパンターやヤークトティーガーはまたキューポラ無くしたんかね？

>>127
防盾枠と主砲一式を外す余計な手間はあるが交換できるよ。
後期型で防盾枠がボルト止めになったのは
それを多少なり容易にするため。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 19:17:59.51

III突やエレファントのキューポラは全周に固定式ペリスコープを配置したものだが、
ヤークトパンター/ティーガーにはキューポラが無い代わりに旋回式のペリスコープが付いてる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:22:52.97

III突はG型からキューポラが付くが、更に途中からその前方に跳弾板が追加される
少し上に出っ張っただけでも、けっこう敵弾が命中するらしい
米英の軽戦車では元からあったキューポラが廃止されているが、弱装甲のキューポラに
被弾すると、中の戦車長の頭ごとふっとばされてしまうから

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:46:09.85

>>124
A39やT28も量産されなかったしな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:15:42.92

WW1だからスレチだけどフランスのサンシャモンも最初はキューポラをつけてたけど、ドイツ軍に猛射されて破壊されるので
廃止したけど後期型で復活してるのですよね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:58:01.49

戦後の戦車にもキューポラはあるのが普通だからあった方がいいんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:06:30.19

ウルダンキューポラは名前の響きがカッコいい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:43:40.04

ヤクトパンターを直訳で中国語にすると狩豹なんだが
狩豹ってチーターのことなんだぜ？知ってた？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:05:44.62

シャーマン用のキューポラは、ハッチ中央に旋回式ペリスコープが付いていて、全周に付いてるのは防弾ガラスの窓だけど、あの浅い取り付け角度じゃ明かりとりにしかなってない?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:35:04.39

>>147
>>147
それ俺も前々から気になってた。
後期のシャーマンからM60くらいまでのアメリカ戦車や、
アメリカ戦車の影響も受けたと思われる日本の61式や74式のキューポラも似たタイプだけど、あの角度だと空しか見えなそうだよね。

潜望鏡みたいに内部ミラーの角度で上手く見えるようになってるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:26:29.60

ペリスコープではなくてビジョンブロックだから単なる素通しの防弾ガラスかな

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/commanders-cup-F30-improved-flat-1263x1600.png

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/COMMANDERS-CUPOLA-7054771-ASSEMBLED-VIEW-IMPROVED-flat-918x1600.png

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/2015/11/comand2.jpg

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/2015/11/gunnerandcommandr.jpg

車長がキューポラ内に頭突っ込んでビジョンブロックに目線合わせたらなんとか見えるのかな
ハッチから頭出して狙撃されるよりかはまだマシなのか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:35:09.60

いや、単なる窓であってペリスコープではないから、内部ミラーとかは無いぞ
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/2015/11/comand2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:36:12.64

色が緑がかっているので、厚みのある防弾ガラス製だということがわかる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:33:29.31

たぶんこれ

https://i.etsystatic.com/13649851/r/il/7abe1c/1849958062/il_794xN.1849958062_ijpp.jpg

https://i.etsystatic.com/13649851/r/il/8ebb75/1849967662/il_794xN.1849967662_qvzx.jpg

https://i.etsystatic.com/13649851/r/il/6b6c2c/1849967754/il_794xN.1849967754_58ua.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:38:06.65

とりあえず右側は見えそうだが、前後と左は砲塔天板が邪魔で視界悪そう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:59:11.30

ＷＷ２後期の戦車よりはＷＷ２初期もしくは戦間期の戦車の方が
愛着がわくな
M3スチュワートやM2中戦車、BT-7,Ⅱ号，Ⅲ号、L６、CV33など

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 13:06:19.02

米軍のCatalogue of Standard Ordnance ItemsのEdition 1 June 1945にはVolume 1, Tank and AutomotiveのMedium Tank M4 (76 mm)シリーズの解説で
A commander’s vision cupola is mounted above the turret hatch. Equipped with six prismatic vision blocks of 3 inch laminated bullet-resistant glass, it affords a wide view.
と書いているので、斜め下から覗いても水平方向が見える様なプリズム断面になっていた模様

>149の2枚目の画像、下の側面図の左端がビジョンブロック部分の断面図になっているが、ブロックが急角度で目線を合わせても水平方向は見えそうにないし

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:44:46.41

戦後でも使われた４号戦車だけど、
４号戦車H型は２４００両、J型は３１００両も生産されたそうだけど、どこまで活躍できたの？
Hはクルスク戦手前、Jについてはほとんど戦争末期で生産開始だよね？
こんな時期に４号戦車でよかったの？
パンター６０００両も生産するのだったら、４号戦車の材料費を全部パンターに
回せばよかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:46:32.19

ドイツは別の戦車を作りたくても簡単には変えられない
工場がラインを変えたくないと言ってきたらナチス政府は引き下がらなくてはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:54:38.15

>>156
小学生にはわかりにくいことかもしれないが、生産ラインの切り替えには時間も金も資源もかかるんだわ
切り替えのコストも惜しくて少しでも多くの兵器が欲しい状況なら切り替えなんてできないの
企業間の権利や利益の問題もあるし
まあ実際のところ、Ⅳ号戦車の車台のラインは駆逐戦車に切り替えられていっていたのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:06:17.69

工場を新設するのか4号と入れ替えるか知らんけど
ジグ設置して大型機械導入して生産ライン整えるだけで数ヶ月はかかるからねぇ
1両でも多く戦場へという状況だからなおさら難しい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:58:40.24

敵の主力であるT-34とM4を正面撃破可能な火力を持っていたという一点で、作り続ける価値はあった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:41:46.07

使えない5号を作る暇があったら、使える4号を作れと
　操縦席後ろの弾倉を2列分減らして、操縦・無線席を後ろにやり、その分前の装甲版傾斜をより水平に
　砲塔は外側金網の五角形かつ前面ほぼ垂直部を狭いものに
　エンジン吸気口は車内・車外切り替え式に
　車長キューポラ前には跳弾板設置
　超接近兵対策としてSマイン発射機設置

3号は全て突撃砲かフンメル用弾薬運搬車
4号は戦車と駆逐戦車
4号自走砲車架はフンメル　

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:49:48.15

VK3002(DB)の方をベースにしたパンターにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:47:44.92

>>156
四号はT-34-85とM4(76)には十分対抗可能だし、信頼性は断トツだから価値はある。
むしろティーガーⅡやヤークトティーガーこそ要らなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:48:26.06

VK3002（db）は見た目は非常にかっちょいいのだが
それで無くとも弱いとされるパンターの車体側面にデカデカとハッチが付いてるし
砲塔正面にもボールマウントの機銃が有ったり
実戦に出たら被弾には弱そうだ

まぁ量産型の最終完成体がどうだったか含めて空想でしか無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:23:09.23

ポルシェティーガーがそうだったように、側面ハッチは溶接で閉じられると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:42:12.14

うん、俺もそう思う
俺はこう思うって程度な話しか出来ん
量産型なんか無いんだもんｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:13:17.34

ポルシェティーガーの側面ハッチが溶接で閉じられた話って実話なの？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:05:26.29

>>167
ベン・ハー「BTのハッチが溶接されていたって話なら聞いたことある」

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:08:22.24

優秀な装甲兵総監がいただろが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:09:02.37

>>167
フェルディナント車体では廃止、第653大隊の指揮戦車になった2両では溶接で塞がれたんだっけか？
側面装甲と同じく80mm厚なので、相当頑丈だが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 06:26:19.86

訂正：第653大隊のも、すでにハッチが廃止されていたわ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:37:48.17

WW2でドイツ以外の枢軸国側最強戦車ってなんだ？
イタリアにあるような

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:51:00.38

フィンランドじゃね
東欧か

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:44:16.50

フィンランドなはずねーだろ
自国で戦車生産する能力自体ないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:49:12.61

試作レベルの話で良いなら
ハンガリーの44Mタシュ重戦車あたりがまぁまぁマシなスペックかな
試作車どまりだけど
イタリアにはペサンテ43と言う主力戦車開発プランがあったらしいけど
これも図面までだったね

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:35:01.02

>>175
タシュはモックアップ止まりじゃなかったっけ？
一応は形になったトゥラーン3かチトあたりが
枢軸最強(ドイツ抜き)戦車じゃないだろか。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:35:33.65

P40じゃダメか？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:44:34.41

量産車ならチヌかP40
ギリチヌの方が強いかな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 02:01:19.01

P40の34口径75mm砲の徹甲弾は、距離500mで約70mmの装甲を貫通
三式中戦車の38口径75mm砲の徹甲弾は、距離500mで約80mm、タングステンクロム鋼弾では約100mmの装甲を貫通

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:47:21.37

ドイツ以外ではP40が総合面でみたら最強

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:11:44.65

P40は大戦中盤以降にもなってリベット接合なのをどうにかせよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:30:06.61

突撃砲型を含めていいなら、少数でも生産されたセモヴェンテ da 75/46が46口径75mm砲で最強

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:04:08.29

最強はP40で、突撃砲ならセモヴェンテなんだな
で、ドイツ以外の枢軸国側最強戦車エースは誰で何両撃破したの？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:43:57.29

四式中戦車や五式中戦車が最強でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:02:41.20

実戦投入されたもので、自走砲まで含めたら四式十五糎自走砲なんだけどGuPでは戦車ではない
全装甲とした場合はセモヴェンテ da 75/46と思うけど、実戦で使われたかどうか微妙

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:05:21.98

>>184
試作止まりや完成してないのは除外
五式は砲の搭載が間に合って無いし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:20:41.44

自走砲はセモベンテ105/25の方が強いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:35:01.19

WarThunderだとやけに対戦車能力が高いが、実際に105mm榴弾砲用のHEATやAPCBC弾なんて使われたんだろうか？
ドイツ軍がわざわざ、同じ車体で対戦車用として75/46を作らせていたんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:21:01.46

あのさ、WW2の最強の装輪戦車ってSd Kfz 234プーマでOK?
あと、ティーガーとか装輪戦車にはできなかったの？
キャタピラよりタイヤの方が頑丈そうに見えるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:33:33.38

接地圧が足りないから潰れる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:45:43.84

ソ連にはGAZ-63トラックの車体を装甲化して76.2㎜-Zis3を乗せた
「KSP-76」と言う4輪自走砲が1944年に開発・試作されていて
その試作車両は今もクビンカに有るようだが
試作止まりだったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:22:51.66

そうなんだ
でも５センチ砲は脅威だよね
機動力も考えるとT34と互角に戦えるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:41:04.35

AEC装甲車mk.3あたりの方が強そう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:55:58.42

うん、AECは6ポンド砲や、同じ砲架に載せられるQF75mm砲を搭載しているので、プーマより強火力

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:52:16.38

装輪車両でデカい砲が載ってりゃ良いやって話なら
ドイツにSd.Kfz.234/4 7.5cm L/48パックワーゲンてのが有るやね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2520779.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:07:55.28

AEC Mk.III
https://www.mr-hobby.com/ja/product6/category_22/795/main/0/teaserItems1/0/binaryNodeName/1.jpg
主砲75mm戦車砲、砲塔前面装甲厚57mm

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:13:09.87

重武装の装甲車は北アフリカの砂漠がよく似合う

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:46:19.90

>>196
「ひょぇぇぇっ、なんつー強そうな車じゃぁ！？」(カネオくん風に)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:01:26.34

>>196
大丈夫かこれ？
ギャグ漫画のタンクみたく発砲したら自分が後ろへピューっと跳びそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:02:54.73

>>195
このぐらいなら頼もしいけど
これもどうやって照準するのかわからんな