F-2を語るスレ43

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵
垢版 |
2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY
過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
2021/06/07(月) 11:19:29.88ID:E1htIMef
一物
2021/06/07(月) 13:26:17.67ID:lqNSE6T/
AAM5運用機まだかよ
4名無し三等兵
垢版 |
2021/06/07(月) 18:04:43.09ID:d21PiPMr
>>1
乙−2
5名無し三等兵
垢版 |
2021/06/07(月) 18:05:15.44ID:u75ySrST
>>1
乙 - 2
2021/06/09(水) 18:39:01.56ID:X9ihgjCI
高望みして、高性能な戦闘攻撃機を取得しようとしたのがF-2の間違いの始まりだった
素直に、T-2後継の高等練習機とF-1後継の支援戦闘機程度の性能に留めて、全て国産で作れる機体を取得すべきだった
ASM-2を四発抱いてソ連太平洋の主力艦隊に大打撃を与えられる性能よりも、
純国産で自由にやれる事の方が遥かに大事
2021/06/10(木) 02:18:48.78ID:Zq4ikNEm
あの時代に、国産ターボファンエンジンの研究開発に高額な税金を投入する決断を、政権与党や政府の主要閣僚が決断出来なかった事が痛い
アメリカが都合良く最新鋭のターボファンエンジンを売ってくれると思い込んだ事は大きな間違い
2021/06/11(金) 08:00:21.07ID:KVw8L0Di
技術的に目処が立ってないのに金を突っ込んでもしょうがない。金入れれば出来ると思ってたら馬鹿。
2021/06/11(金) 08:23:01.89ID:zmKX6FXp
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 371日 10時間 11分 34秒
前スレッド終了 42
2021/06/11(金) 10:29:36.59ID:sBNMt6O8
このスレッドは１０を超えました。
2021/06/11(金) 11:54:52.98ID:tGmOAf/Q
>>6
1990年代にそんな中途半端な性能は要らないだろう。
全国産で自由にやれることより戦闘で有効な性能の方が大事。
プライオリティがわかっていないのか？
2021/06/11(金) 12:22:25.82ID:v8ao8xtm
>>11
国産厨は性能未達でも予算オーバーしても国産に拘ってます。
2021/06/11(金) 12:37:20.16ID:tGmOAf/Q
>>12
性能未達の案件って何がある？
2021/06/11(金) 12:54:50.55ID:v8ao8xtm
>>13
挙げたらキリがないw
2021/06/11(金) 15:58:20.67ID:tGmOAf/Q
>>14
具体的には？
2021/06/11(金) 16:18:09.64ID:Kr8cPpho
とりあえず10件くらいは余裕ですよね
2021/06/11(金) 16:22:06.72ID:tGmOAf/Q
>>16
で具体的にその10件とやらは何なのかね？
2021/06/11(金) 17:13:26.52ID:Kr8cPpho
>>17
>>14へのレスだったのですが・・わかりにくかったですね。
2021/06/12(土) 09:49:44.28ID:WcLJszbG
取り敢えず俺の前で尻を出せ。
話しはそれからだ。
2021/06/13(日) 02:57:22.72ID:HZNDL/7L
F-16は、オランダ、ベルギー、デンマーク、西ドイツの基地から飛び立って、
東ドイツやポーランドの上空でソ連空軍の航空兵力と戦う事を想定した戦闘機だから、
日本の様に広い海の上を渡って遠く離れた島や大陸で戦う様な使い方には航続距離や戦闘行動半径が不足していて向いてない

F-2がF-16ベースとなった事による一番の問題点は、単発エンジンの軽戦闘機であるが故の戦闘行動半径と航続距離の短さである
21名無し三等兵
垢版 |
2021/06/14(月) 01:25:52.32ID:Vj6KlK9i
その短距離戦闘機をベースに海を超えて戦う長距離攻撃機を設計しなければいけなかったのが日本の政治的、戦略的敗北だね
2021/06/15(火) 00:56:35.07ID:P5qzo9Xt
単発エンジンで別に航続距離は短くならないよ
むしろ機内容積が広くなるから同サイズなら大口径単発機のほうが航続距離では有利にできる
そしてF-2サイズを軽戦闘機と呼ぶのは明確に無知　F-16ですら軽戦闘機と呼ぶのはためらうレベルのサイズだ
2021/06/15(火) 10:06:47.15ID:vFKV3t7V
>>20
典型的なカタログスペック厨だな
例えば、F‐15は一見戦闘行動半径は大きく見えるが、一度戦闘状態に入るとA/Bを炊かなければ起動飛行が行えず、燃料爆食いして即行RTB
一方F-2は常にA/Bを炊かなくても起動飛行が行え、且つ、単発である為A/Bを炊いても燃料消費が少なくて済む
空自でもF‐15の方がF-2よりもよりシビアに運用されている
2021/06/15(火) 10:34:53.61ID:+1wJi6M4
それでも予算最優先で使われる空自の主力はF-15Jなんだよね
なんでだろ
2021/06/15(火) 10:46:02.21ID:vauyNaf8
ボーイング救済
2021/06/15(火) 12:17:58.05ID:3xIZajCR
そりゃあ数多いのに統合電子戦システムもAESAレーダも積んでない旧式機だからだろ
2021/06/15(火) 23:59:38.06ID:YzK0vg3Z
>>23
それだと、F-2の生産を打ち切って、F-15Jの近代化改修を優先したのは大きな間違いだったね
2021/06/16(水) 01:20:20.86ID:Wf0vYv12
性能差よな
2021/06/16(水) 02:51:57.22ID:TK0ajVp/
>>22
しかし今の時代、MiG-17の様に機銃しか装備していない戦闘機とか、
F-5シリーズやMiG-19シリーズの様な機銃と僅かな赤外線誘導ミサイルしか装備していないような軽戦闘機が戦場で役に立つのだろうか？
パイロットを育てるのにも大金が掛かるし、安かろう悪かろう弱かろうの軽戦闘機で人命を無駄に消費してしまうのも考え物である

今の時代、最低限の全天候性やBVR戦闘能力を持たせようとしたら、F-16C/DやJAS39E/F程度の大きさになるだろうし、
ステルス性を付与したり胴体内ウエポンベイを設ければ更に機体サイズは大きくなる
30名無し三等兵
垢版 |
2021/06/17(木) 23:46:26.45ID:e0NzRdYk
今の時代、有人の軽戦闘機はまともな戦闘機を調達配備できない第三世界向けの装備になってるね
無人戦闘機が実用化されれば、低コストな軽戦闘機の時代が再び来るだろうとは予想されているが
31名無し三等兵
垢版 |
2021/06/18(金) 06:05:31.39ID:Py8RRAw+
結果的にF-2の評価がドンドン上がった
それが次期戦闘機開発の後押しになったのは間違いないだろ
しかも発展性があるはずのF-15はJSIは大失敗
これだと戦闘機に関しては外国機推しの連中は発言力が大幅低下は避けられない
2021/06/18(金) 09:45:23.66ID:gwDNvN6K
こういうの見るとF-2の数が足りないんだよな
コータムとJDCSの連接だろうと思うけど、F-2の数が少ないから20数機しか陸自と協調できない

https://pbs.twimg.com/media/E4HiHApUcAEESwI?format=jpg&;name=4096x4096
2021/06/18(金) 09:57:47.17ID:gwDNvN6K
F-2（傾斜双尾翼f9エンジン)：200機
F-35 ：100機
F-3：100機

ぐらいが理想

自衛隊は空自と陸自が航空機の国産プラットフォームを保有できてないので著しく戦力ダウンしている
2021/06/18(金) 10:03:36.15ID:CEnuJLGU
将来はF-35が150機とF-3が200機で確定
2021/06/18(金) 10:05:08.76ID:lG7kzTxv
FSの枠撤廃したらFS用途の戦闘機が消滅した
2021/06/18(金) 10:23:59.27ID:gwDNvN6K
40機ぐらい50億円で陸自に譲っちゃえばいいのに
2021/06/18(金) 13:12:15.34ID:gwDNvN6K
F-2の権利を譲るように米国を説得したい
同盟国が脚を引っ張って最重要な日本の空軍力を弱体化させてるなんて本当に不合理で馬鹿げている
2021/06/18(金) 13:20:17.94ID:TmREwCQU
>>33
F-2は15年後くらいから退役が始まってしまう。
2021/06/18(金) 13:21:14.09ID:CEnuJLGU
今更F-2再調達するくらいならF-35追加するわ
2021/06/18(金) 13:28:27.74ID:gwDNvN6K
F-35は国産装備のプラットフォームになりません
2021/06/18(金) 13:30:06.64ID:ZK45Yl/6
F-2再調達って色んな理由があるにしても
航空自衛隊も納得して調達数を当初より
減らした機体だし「もっとF-2の機数があれば」なんて
話も自衛隊からまったく出て来てないしな
2021/06/18(金) 13:31:57.97ID:CEnuJLGU
F-3を早めるかF-35を追加するしか選択肢はないよ
妄想は要らない
2021/06/18(金) 13:36:24.56ID:gwDNvN6K
航空自衛隊はF-35乗りたい人達だから
そんなの当たり前の話

だから陸自にF-2譲ったら？と言ってる
F-2は空自には望まれていない
陸自にはJDCS(F)付いてれば充分使える
2021/06/18(金) 13:39:12.88ID:CEnuJLGU
陸自はアパッチさえ要らんと言ってるが
2021/06/18(金) 13:44:08.46ID:gwDNvN6K
F-2の対艦任務も陸自に任せたら良いと思う
空自は防空任務だけやる
空を飛んでる敵航空機ミサイルを落とすだけの任務

海自と陸自をサーフェイス軍として一体化
空自は宇宙と空を担当させるスペース軍
2021/06/18(金) 13:50:39.88ID:gwDNvN6K
>>44
アパッチも国産プラットフォームじゃない
だから共通状況図を共有できない

F-2や国産偵察攻撃ヘリならコータムやJDCS経由で10TKや16MCVと共通状況図を共有できるように作り込むことができる
2021/06/18(金) 13:59:36.78ID:CEnuJLGU
国産なら何でもできると思うならF-1の再生産でも検討したら？
2021/06/18(金) 15:05:58.40ID:lG7kzTxv
ガチで無人機でやらせそう
2021/06/18(金) 18:19:21.50ID:WqIdMTbd
F-2生産打ち切りも失策なんだが
PreF-15が改修不能なことを早く認めなかったのも失策
F-2は発展性が無いと決めつけたので認めるわけにいかなかっただろうが
2000年代の空自は重大な失策を同時にやってしまった
あの当時の空自幹部は無能と言われてもしょうがないな
50名無し三等兵
垢版 |
2021/06/18(金) 20:02:32.09ID:ztKVEl2S
>>49
田母神俊雄のこと？
2021/06/18(金) 20:32:07.02ID:8afPgVgE
田母神さんは高射畑だしラプター欲しさにF-2拒否った連中とは別でしょ
2021/06/18(金) 23:09:08.85ID:gwDNvN6K
>>46
下記の「セーフティゾーン」を決める味方位置情報なんかはJDCS(F)経由で作った共通状況図と言えるだろう

<<LJDAM・スナイパーXR対応改修>>
AN/AAQ-33 スナイパー先進照準ポッド
LJDAM運用のためのF-2への搭載ターゲティングポッド
2012年度から「F-2支援戦闘能力の向上のための開発」を行い、コックピットにLJDAM投下時の地上の味方誘導要員のセーフティーゾーンの表示ができるシステムの開発やミッションコンピューター等の能力向上を実施する
新しいミッションコンピューターを搭載した機体は、2020年代初頭に部隊配備される見込み
2021/06/19(土) 15:46:31.17ID:Ex/hpvIw
F-2は小型で発展性がないと言ってしまった手前
F-15を無理に改修することを検討するはめに陥ったのは確かだな
そうじゃないとF-2は何と比べて発展性がないのか明確にできないから
現実にはPreF-15は全く改修できない上にJSIも事実上の失敗
実際にはF-2の方が地味に能力向上をしてスタンドオフ巡航ミサイルの搭載まで検討されている
F-2調達打ち切りを決定した当時の空自幹部の失策という評価は確定してしまった
F-4後継F-Xでの迷走という失態とF-15改修の失敗は戦闘機部門では外国機推しの連中の発言権は当分復活せんだろ
ここまで結果が悪ければ弁解しようがない
2021/06/19(土) 15:55:30.74ID:WqKGYlwH
00年代の防衛省としてはPreF-15を将来的にはどうするつもりだったんだろう
今のPre同様にF-4後継機で一緒に置き換える予定だったんだろうか
2021/06/19(土) 16:11:49.58ID:ZmSop/ZW
F-15も導入から40年だしそろそろ退役でもおかしくないと思うが
2021/06/19(土) 18:08:56.09ID:kf224liy
>>54
2000年代ならまだMSIP化や飛び越して改への改修検討もあった

改修に金が掛かりすぎる事が分かると他の用途への転用計画が出て偵察型の開発が始まった
金の掛かる機体側でなくポッド側に必要なシステムを殆ど詰め込んだ構成だったが結局J/USD-1は開発失敗
(偵察航空隊は戦力増強のためと戦闘機のマルチロール化を理由に、戦闘機部隊へ改編されたし結果的に良かったと思う)

少しでも性能低下を抑えるため処理能力が低くても使えるJDCS(F)も試験されたけど
予定以上に機体の老朽化も激しく無駄にコストが掛かると判明して改修はF-2だけに
JDCSはJ/APG-2とAAM-4搭載改修の伸び代や対地攻撃で地上部隊との通信が活用できたF-2と比べるとコスパがね・・・

お荷物Preちゃんは無事F-35に置き換えが決まりましたとさ
2021/06/19(土) 21:34:44.51ID:hSRPBO9n
F15の対艦ミサイル見送りへ
https://nordot.app/778951722472587264

やはり信頼できるのはF-2だけだな
2021/06/19(土) 23:48:20.61ID:8m9Xpxkl
問題は電子戦システムじゃなかったんか？！
もうF-2AにXF-2の先進統合センサシステムと12式能力向上型を積んだ方がよさげやな
59名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 04:39:12.69ID:slXMVLE0
結果的にF-2は小型で発展性がないと決めつけたのは間違いだったことが確定
理由はどうあれJSIまで転けたら結果責任は重大で弁解しようがない
おそらくF-15MSIPもF-3で更新になるのは確定的だろう
アメリカでもF-35は存在が疑問符が付き新型機開発が明らかになってるのに
旧世代機になるのがわかっているF-35を必要以上に増やすという措置はしないでしょう
F-35を増やしたところでF-15以上に改修には不安があるのだから
2021/06/20(日) 05:01:20.18ID:if8bqY7L
>>59
F-2の生産ラインをどうするかみたいな重大な政治事案を衆議院総選挙や参議院選挙で国民に問わずに、
一部の国会議員や役人が、密室で独断で決めてしまうのは良くないよね
本来ならば次に生産する戦闘機が決まってから生産ラインを閉じるべきだが、次に生産する戦闘機が決まっていない段階で生産ラインを閉じるのは異常
2021/06/20(日) 08:02:27.53ID:yG/EMzhd
さすがに国民に問うよりは幕僚や官僚が決めた方が5000倍マシだと思う
62名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 08:21:28.71ID:1160LlSd
>>60

プレMIPSのF15を持て余すよりはF２新造で代替しても良かった気はするね
F 2は200機ぐらい生産して余剰は予備機で不測の飛行寿命の変更に備えるとか
でもいけたのかな

拡張性うんぬんは昨今の電子デバイスについては容積のしばりなんか
無くなってるのにね
いざとなればF2Bの後席を潰すとか
ドーサルフィンとか方法はあるし
2021/06/20(日) 08:22:07.73ID:W7A/iCCH
F-2は陸自に安く売る
空自は、その代金でF-35やF-15EXを買う
64名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 08:27:21.73ID:1160LlSd
A4みたいな背中のコブぐらい普通にレトロフィットしたらいいのに
65名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 08:49:36.75ID:G/oplc+a
エンジン換装すればいいのに
機体の強度が弱いのか？
2021/06/20(日) 08:54:37.35ID:fEDMxWLm
565 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-22NN) sage 2021/06/19(土) 23:10:31.29 ID:w2jYZkwkM
JSI中止、アショアも駄目。
E-3はE-7導入濃厚。
E-767はアプデ終了でオワコン。
グロホも大失敗。


空自は先見の明が無さ過ぎで笑える。
米の対応もあまりに残酷。
2021/06/20(日) 08:57:10.77ID:CKsh4iR8
>>66
KC-46もその仲間に入れてやれば？
68名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 08:57:59.19ID:1160LlSd
>>65

F2を、ー132に換装したら良いのに、
というたら、頑なに流入空気量の変化があ！設計変更があ！
とか反対する声が掲示板ででる

輸出仕様のブロック50／60のF16なんかー132に替えてるのが多数あるのにね
2021/06/20(日) 09:00:45.30ID:W7A/iCCH
何でも反対する連中って中国韓国系なんだろうね
2021/06/20(日) 09:12:47.38ID:q4Ai9v62
>>68
今更改修してもたぶんダイバータレスになってかっこ悪くなる
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/2201560366812.jpg
71名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 09:12:52.95ID:1160LlSd
F2を叩いてた連中の比較の対象って
性能も価格もあり得ないほど高くて
謎ではあったな

老朽化したF4や改修不可能なプレMIPS F15をさっさと代替するのに F2の追加生産継続で当然の状況がねじ曲げられた感じ
2021/06/20(日) 09:18:18.34ID:G1h/QqHT
その選択肢を取った場合日本は2030年代までステルス機無しで韓国にバカにされる未来だったけど良いのか？
2021/06/20(日) 09:18:32.94ID:W7A/iCCH
F-2改修するなら、

(１)垂直尾翼を傾斜双尾翼に--->弱点の是正
(２)国産F9エンジンに換装--->攻撃機から戦闘機へ、発電能力増強

この２つ
2021/06/20(日) 09:20:30.42ID:W7A/iCCH
F-2に限りなく近い新型機をチャチャっと作った方が早い
2021/06/20(日) 09:21:08.31ID:FY0TZLEJ
>>68
＞輸出仕様のブロック50／60のF16なんかー132に替えてるのが多数あるのにね

すみません
UAE以外だとどこの国がF-16に対してF110-GE-132を使っているかという
情報はないでしょうか。

F110-GE-129Cや、最新型のF110-GE-129Dにして
信頼性をあげたとかメンテナンスサイクルを伸ばしたとかの情報なら
すぐに見つかったのですが
2021/06/20(日) 09:24:10.00ID:3gJ4jHjb
>>72
その場合はF-4後継でF-2邀撃型が入ってF-15未改修型後継にF-35が入ったんでないの
それであればそんな事にはならんだろ
2021/06/20(日) 09:25:37.47ID:Jbn/5RFu
F-15MSIPの大半はF-3で更新になるのは確定的だな
おそらくF-3を少なくとも150&#12316;160機調達は確定的なったと思う
F-35のアップデートはJSI同様のアメリカ言い値リスクがある
このリスクを承知で更に追加は難しいだろう
場合によってはアップデートが高価ならF-35の早期引退も考えないといけなくなる可能性もある
戦闘機に関しては外国機派の政策的失敗は確定で発言力は簡単には回復せんな
78名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 09:33:19.66ID:1160LlSd
採用したのはアラブ首長国連邦(UAE)のみで、「デザート・ファルコン」の通称でBlock 60を80機（E型：55機 F型：25機）導入している

十分多数だしF16Vブロック70相当を主力商品に推してるわけだから
日本もキット付加で-132に換装は可能
8％の推力増加の代償として寿命の短縮はあるかも知らん
79名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 09:44:05.69ID:zRBdNSzA
>>61
一般論じゃなくて、実際に適切な判断ができなかったのが続いてるから、
どう解決しようかという問題なんよ。

F-2もアショアも、国民一般だと、朝日新聞とかの世論操作とかがあるが、
そのために多数決による決定ができるのが政府であり議会なのだから、
そこが、国民の多数派の利益に立って動くしかない。

もちろん、そんなことをしなくても適切な判断ができていれば
いいんだが、どうもそうみえない。
2021/06/20(日) 09:45:28.24ID:W7A/iCCH
(１)米国に談判してF-2の権利を譲ってもらう
(２)米国製造担当だった機体後部を国産化に合わせて傾斜双尾翼に設計し直す
(３)胴体もファスナレス機体構造一体化に変更してF9エンジン搭載に変更
(４)背中にF-15にようにエアブレーキを付ける
(５)アビオニクスはF-3用レーダー等を先行搭載
2021/06/20(日) 09:51:27.02ID:W7A/iCCH
(１)を修正

(１)米国に談判してにF-2の権利を譲って貰う
(２)改良したF-2の海外販売権をロッキードに譲る
2021/06/20(日) 09:53:34.55ID:W7A/iCCH
傾斜双尾翼でエンジン強化したF-16は売れると思う
2021/06/20(日) 10:08:22.58ID:yG/EMzhd
>>79
>一般論じゃなくて、実際に適切な判断ができなかったのが続いてるから、
>どう解決しようかという問題なんよ。

"結果的に誤りだったと判明した"専門家の判断に対して
判断がなされた当時の限りある情報やリソースや選択肢といった制約条件を無視して「こうすれば国民の多数派の利益になったはずだった！！」「国民が判断すべきだった！！」ってな風に言うのは、ネットで得た後知恵で批判してるだけだぞ
84名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:20:34.24ID:zRBdNSzA
>>83
もちろん、そういう批判が「ありうること」は想定している。
ただ、現実は、うまくいっていないという事実だげだ。

不可避だったということは、擁護側が立証する責任がある。

あともう一つ、諸外国ではこのような重要な武器の選択について、
実務部門に任せっきりの方が例外だぞ。
2021/06/20(日) 10:21:23.98ID:yG/EMzhd
つーか結果論でみても、F-2の生産を切っていちはやく第5世代機をいれようとした空自の判断は大正解だったとしか言えないんだが

例えば現在のF-35の6機/年の調達ペースだと、F-15preMSIP代替する43機目以降のF-35の納入が始まるのは23年度以降になる
つまり仮にF-4EJ改の代替に生産続行したF-2派生型を選び、なおかつF-15preMSIPの代替にF-35を選んでいたとしても
F-35の納入は史実より6年以上遅れることになりかねなかったし、FACO建設等の好条件を得られなかった可能性も極めて高い
そしてなにより中韓含む周辺国がステルス機を配備し始める中で、よりにもよって「F-35より低性能であるにも関わらず1.3倍以上も高価な4.5世代機を新規調達する」っていうクソバカムーブをかますことになったんだよね

「日本はF-2を生産し続けていた方がよかった」なんて言えるの、中国や韓国くらいじゃないかな
86名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:24:56.57ID:zRBdNSzA
>>83
あと、もう一つ、当たり前だが、政治は結果責任なので、
実務部門に任せて失敗したら政治部門に責任が生じる。
どっちにしろ、両賭けでよかったのに、
やらなかったことの責任はどう見てもあるようにしか見えん。
2021/06/20(日) 10:25:35.89ID:yG/EMzhd
>>84
> 不可避だったということは、擁護側が立証する責任がある。

「130億円もする4.5世代機を調達し続けるより、第5世代機の導入を急ぐべき」という判断は理解できるし、結果論としても大正解だったぞ

> あともう一つ、諸外国ではこのような重要な武器の選択について、
> 実務部門に任せっきりの方が例外だぞ。

日本も戦闘機の調達数等に関しては閣議決定とかしてるけど、それ以上にどんなことをすべきだと思うの？
スイスみたいに人気投票でもして国防体制を瓦解させるか？
88名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:26:37.99ID:zRBdNSzA
>>85
いや、F-2はF-35では代替できていない。
できてればそもそも文句は出ない。
89名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:28:03.13ID:zRBdNSzA
>>87
F-2は対艦ミサイルキャリアとしての面があってそっちの数が足りないんだよ。
当面。
90名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:31:16.77ID:NUlPeFOq
現在のF-16の価格考えると大して高くないぞ
しかも改修の自由まである
外国機派の政策的失敗は明確で弁解の余地はない
だから次期戦闘機は国内開発にされた
更にJSI頓挫でF-3調達増も確定的で外国機派は無条件降伏状態だな
2021/06/20(日) 10:35:42.23ID:yG/EMzhd
>>88
> いや、F-2はF-35では代替できていない。
> できてればそもそも文句は出ない。

誰もF-2をF-35で代替しろとか言ってねえだろ何言ってんだ？

F-2生産中止を批判してる連中は、「F-2を生産続行してF-4EJ改の後継もF-2派生型にすべきだった」って主張してるんでしょ？
でも現実としては、F-2を切って第5世代機に拘泥した判断こそが正解だった訳だが

>>89
F-4EJ改の代替機にF-2選んでようがF-35選んでようが対艦打撃力はさして変わらんわな
むしろASM-3(無印)の配備が拒否されるような厳しい情勢だと、ステルス形態でJSMを積める上に自己防御能力に優れるF-35の方が使えるまである
2021/06/20(日) 10:37:47.89ID:yG/EMzhd
>>90
> 外国機派の政策的失敗は明確で弁解の余地はない

じゃあ聞くけど具体的にどうすべきだったと思う？
第5世代機の調達をまるまる中期防1個分遅らせて、周辺国がステルス機の配備を進めるなかでその第5世代機の1.3倍以上のカネをかけて4.5世代機を導入すべきだったとでも？
2021/06/20(日) 10:38:37.98ID:mKLi5b4l
>>91
多分F-35ではASM-2を4発載せられないとか言いたいんだろF-Xでそんな要求されて無いんだけどな
2021/06/20(日) 10:41:43.42ID:W7A/iCCH
空自の国産嫌いは筋金入りだから
国産機は陸自に移管しよう
95名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:44:58.80ID:zRBdNSzA
>>91
>F-2生産中止を批判してる連中は、「F-2を生産続行してF-4EJ改の後継もF-2派生型にすべきだった」って主張してるんでしょ？

ちがうよ。F-22買うために、F-2の生産を予定より少なくしたことを言ってんだよ。
F-35は当然今と同じかもっと買うべきだ。
96名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:47:31.38ID:zRBdNSzA
>>93
そら、ミサイルの内装がF-3には必要だからでしょ。
吊り下げならできるだろうけど。

いずれにせよ当面、f-3はない。
2021/06/20(日) 10:47:33.34ID:bvY0i31j
仕方ないのでASM-3はP-1で運用と言うことに
98名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:50:00.75ID:NUlPeFOq
>>92

ようはF-22導入の目処も立たないうちにF-2調達を打ち切ったのが間違い
逃げ道をなくしたまま暴走して失敗は弁解の余地ないでしょ？

退路を絶って玉砕なんて弁解の余地あると思う？
F-22を導入したいはしょうがないにしろ
そんなのは目処がついてからF-2調達をどうするかで良かった

退路を絶ってやった結果が玉砕なんて弁解の余地ないだろ？
2021/06/20(日) 10:50:32.20ID:W7A/iCCH
P-1もはやく40期以上揃えたいね
自衛隊の少量調達は自殺行為だよ
バッチ生産にしなよマジに
2021/06/20(日) 10:52:01.00ID:yG/EMzhd
外国機派とか意味わからんこと言ってる奴いるけど
「次世代機相当の価格で旧世代機相当の性能しか有さない機体」の配備継続を拒んで次世代機を求めるのはイデオロギーというより当たり前の行動だろうよ

もちろん要撃型として調達され制空迷彩が施されたF-2は見てみたかったが、性能は所詮「いま考えうるF-2改修型」以下にしかならないだろうし、それよりはF-35を好条件でいちはやく導入した方がよかったのは間違いない
2021/06/20(日) 10:55:53.12ID:mKLi5b4l
>>95
何を言ってんだ？F-2の飛行隊への配備数は計画通りだぞ削減されたのは調達中止時点で一機も損失していなくて損耗予備機分が不要になったからだぞ
2021/06/20(日) 10:56:18.18ID:yG/EMzhd
>>99
一括契約は既にやったりしてるが、一括生産は生産一区切りついた段階でメーカー側がリソース維持できなくなるからやめた方がいい

あと単年度の少数調達の場合、AH-64のように無能と判明した瞬間に調達切ることもできる
手切れ金は必要だが、無用の長物をヒトモノカネ投じて受領し続けるよりはマシなので
2021/06/20(日) 10:57:09.48ID:yG/EMzhd
>>98
破格の条件でいちはやく新世代機を導入できることを玉砕とは呼ばんやろw
2021/06/20(日) 11:00:04.42ID:W7A/iCCH
F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォームなんで
ある意味F-35より重要だと思うよ
F-35が150機
F-2が91機
この比率が問題なんですよ
2021/06/20(日) 11:03:28.52ID:W7A/iCCH
対艦対地任務とF-2の陸自移管が全員幸せになれる方法だと思う
106名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 11:04:07.20ID:EcvFgR30
>>101
予備機は調達中止時点までの損耗だけカバーすればいいわけじゃないでしょ。
生産終了しちゃうんだから。まじで、言ってんの?
2021/06/20(日) 11:09:16.34ID:FdgMlFfL
損耗のカバー分のための予備機だよ
その分で飛行隊新設だの既存飛行隊をまるっと置き換えるだのまで想定して調達したりはしない
2021/06/20(日) 11:13:08.99ID:mKLi5b4l
>>106
調達終了時点までの損耗を予測して多めに調達するんだけどF-2の場合全く損耗しなかったから不要になる分を削減する事なったんだよ
だからあの時点で調達続けても過剰に予備機が増えるだけで何もメリットが無い
109名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 11:31:48.84ID:EcvFgR30
>>108
生産終了しないことが期待できる場合は、予備機は買わなくてもリスクは少ないけど、
生産終了しちゃうF-2に予備機はひつようだろ。
実際、2011で、買うより高い金で修理してんじゃん。
今後もそういうことはありうる。だいたい、
戦争を想定した軍備なんだからさ。
2021/06/20(日) 11:34:03.49ID:mKLi5b4l
>>109
だから予備機は有るって不要になったのは過剰な分だけだ
2021/06/20(日) 11:46:35.67ID:FdgMlFfL
予備自体は最終的に10機くらい調達しててないわけじゃないから
損耗は実戦部隊の単座メインになると思いきや311で教育飛行隊向けの複座がまとめて被害受けるという事態になったから予備機問題が出てきただけで
基本的なことも理解せず脳内設定でアホみたいな演説かますな
2021/06/20(日) 11:57:59.86ID:yG/EMzhd
いやなに、F-2生産中止を批判してる連中て「F-4EJ改の後継はF-2派生型がよかったのに！」「F-2配備の飛行隊をもっと増やすべきだったのに！」とか言ってるんではなく
1機130億円の予備機がもっと欲しかった、って言ってるの？w

WikipediaにはF-2の予備機比率15%は少ないとかF-15の予備機が30%とか全く根拠のない記述があるけど
F-15J/DJだって1個飛行隊20機とすると8個飛行隊(うち1個教育飛行隊に転換)160機+アグレッサー10機の170機に対して15%の予備機で計200機、そこに岐阜の試験機と浜松の教材をあわせたら生産中止時点の配備総数203機にはなるんだよね(後に2機損耗)

F-15と比較しても別にF-2の予備機は少なくなかったし、津波で1個教育飛行隊壊滅するとか予備機云々の問題じゃないね

F-2の生産中止を批判している人は、マジで何を批判してるんだか
2021/06/20(日) 12:59:53.59ID:3gJ4jHjb
一機130億というのは機数が減ったからというのもあるけどな？
後予備機の数が少ないので改修に回せる機体が少なくなり性能向上に時間がかかるとかローテーションがきつくなって寿命が縮んだというのもあるだろ
114名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 13:19:36.65ID:NUlPeFOq
もう性能限界に達したF-4を限界を超えて使い続け
更にPreF-15は全く改修できずにJSIも頓挫
更にF-22導入失敗でF-35も改修と可動率に不安がある
これだけの失策したら言い訳無用で結果責任は取らされる
JSIなんて予算執行不能で計画頓挫なんていう計画立案した者にとっては最大級の失策
官僚としては計画立案能力が無いと烙印押されるレベルの失態
これで外国機派が戦闘機調達で発言力を維持するのは無理でしょ
115名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 14:10:04.13ID:NSIWRmin
>>111>>112
F-1と、F-4については、予備機が30%程度あったし、F-2のはかなり少ない。
予備機を少なくしたことにより、生産が早期に終了したことが、
増産を難しくした。
生産の早期終了は、F-22の調達が可能という読みがあったと少なくとも報道されてる。


ところが、F-22が調達できなかったことにより、F-4を機体の限界まで酷使することになり、
もし、F-2の生産を続けいていたなら、F-35が調達可能になる前に、F-2を当てるごとが出来ただろうってことだろ。

このオプションを捨てたのは妥当じゃないし、そもそも、F-2の機体数も十分とは言えない。
2021/06/20(日) 14:10:10.93ID:todJuWTe
>>114
> もう性能限界に達したF-4を限界を超えて使い続け

第5世代機にそれだけの価値があるってことなんだよ
逆に言えば、高いだけの4.5世代機にはもはや価値はなかった(早期の代替が重要なら別にスパホやタイフーン、F-2の生産再開でもよかった)

> 更にPreF-15は全く改修できずにJSIも頓挫
> 更にF-22導入失敗でF-35も改修と可動率に不安がある

仮にF-2を生産継続したところでpreMSIP代替でどのみちF-35が導入されただろ
そのとき果たして、いまほど早急に、かつ破格の条件でF-35を導入できたかどうかは分からんがな

> これだけの失策したら言い訳無用で結果責任は取らされる
> これで外国機派が戦闘機調達で発言力を維持するのは無理でしょ

誰にも求められていなかったF-2を切って新世代機に固執したのは当然だし、結果的に大正解だったんだよなあ
むしろ新世代機の導入に拘った派閥は、今後もF-15MSIPの処置を含め新型機導入を推進するだろうね
旧世代機に「国産だから」という理由でこだわるバカがいなくて本当によかった
2021/06/20(日) 14:17:09.13ID:todJuWTe
>>115
> F-1と、F-4については、予備機が30%程度あったし、F-2のはかなり少ない。

F-2が旧世代機並みの予備機がいないとロクに運用できない低整備性のロートルだとでもいうのか？そんな主張kytnもしないだろw

> ところが、F-22が調達できなかったことにより、F-4を機体の限界まで酷使することになり、
> もし、F-2の生産を続けいていたなら、F-35が調達可能になる前に、F-2を当てるごとが出来ただろうってことだろ。

いや震災後にF-2Bとかほぼ新造してんのだけどさ、F-Xでマトモな候補にすらならなかった時点でお察しなんだわ
2021/06/20(日) 14:18:30.09ID:todJuWTe
まあ中国や韓国、そのシンパからしたら「F-4EJ改がF-2であって欲しかった」「F-35の調達がもっと遅れていて欲しかった」という願望があるのも分かるよ
2021/06/20(日) 14:19:31.82ID:uVib5Dv3
>>115
そのさらに前の世代の損耗率を考えれば自然だろでその時代の損耗率で決めた想定数以上にF-2は損耗しない優秀機だったってだけの話
2021/06/20(日) 14:19:38.09ID:W7A/iCCH
空自が国産機が嫌いなだけ
だから国産機は陸自にやった方がいい
121名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 14:20:09.62ID:NSIWRmin
>>116
>仮にF-2を生産継続したところでpreMSIP代替でどのみちF-35が導入されただろ

これはその通りだろう。

>そのとき果たして、いまほど早急に、かつ破格の条件でF-35を導入できたかどうかは分からんがな

これはそもそも関係がない。

F-4の代替に、F-22も、F-35も買えない時期があり、この時期の影響で防衛力がよわまったこと、
日本のミサイルを運用する機体を用意できなくなり、軍事的能力が低下していることが問題なんよ。

F-35の対応もまだまだだし、実際に薄くなってんじゃん。
防衛についてはできる範囲でオプションを持っておくべきで、F-2については、簡単に持てたのに捨てたのが
間違いだってはなし。
2021/06/20(日) 14:21:37.72ID:todJuWTe
>>118
「F-4EJ改の代替機がF-2であって欲しかった」の間違いやな、すまん

>>120
コスパの悪い高価な旧世代機の新規調達が嫌いなだけ、もっと言えば抑止力向上に資する核心的な新型機の早期導入が好きなだけだぞ
123名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 14:28:03.91ID:1160LlSd
世界を見渡してもF2並みの高性能、そこそこの価格を持つ入手可能なマルチロール戦闘機なんてほとんどないんでまいか？
UAEの購入した最新バージョンF16は入手運用整備とか全部丸めるとF2より遥かに高いだろ
2021/06/20(日) 14:28:09.22ID:todJuWTe
>>121
> F-35の対応もまだまだだし、実際に薄くなってんじゃん。

もしF-4EJ改後継をF-2派生型にしていたら、2021年の段階でF-35は今以上に少なかった(下手すれば納入すらされていなかった)ことになるんだけど？
周辺国が第5世代機の導入を既に進めている中で、F-35を差し置いてより多くのF-2を欲しがる理由は全くないんだわ

> 防衛についてはできる範囲でオプションを持っておくべきで、F-2については、簡単に持てたのに捨てたのが
> 間違いだってはなし。

別に捨てられてねーよ
F-2Bのように再製造も可能だったが現に空自は選んでない、それだけの話
125名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 14:29:02.39ID:NSIWRmin
>>117
F-2Bは震災後にほぼ新造って新造ではないでしょ。
新造と修理は全然違うわ。
全体の体制が。
それにF-2の生産中止決定は2004年じゃん。2011年にはもうたいがいの生産用の機材は無くなっとるがな。

実際に、日本製ミサイルの運用で、F-15の改修ができなくなり、
かつ、F-35での運用もできないために、新規に取得できる機体がない状態を作ったことが
側から見てて問題なんよ。

どうすんのこれ。
2021/06/20(日) 14:37:35.20ID:W7A/iCCH
空自パイロットは国産機が嫌いなだけ
2021/06/20(日) 14:37:39.69ID:todJuWTe
>>125
> F-2Bは震災後にほぼ新造って新造ではないでしょ。

まあね、新造までする価値はF-2には無かったんだわ

> 実際に、日本製ミサイルの運用で、F-15の改修ができなくなり、

何のこと言ってるのか不明だけど、F-2は全く関係ないねw

> かつ、F-35での運用もできないために、新規に取得できる機体がない状態を作ったことが
> 側から見てて問題なんよ。

下手にクソ高価な旧世代機を調達して画期的な第5世代機の導入をガッツリ遅らせる方が問題だし、空自もそう考えたからこそF-2もスパホもタイフーンも選ばなかったんだわ
128名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 14:39:08.27ID:NUlPeFOq
結果責任は言い訳できんのよ
結果が悪ければ理由や原因がどうあれ責任を取らされる
結果としてF-2は十分な発展性がある機体でありF-15は期待した発展性が無かった
この時点でF-2は発展性が無いと断じた判断をした結果責任が確定する
2021/06/20(日) 14:45:01.09ID:W7A/iCCH
F-2を陸自運用にして対艦対地任務を担当させれば、「海上と陸上を境なく繋げたサーフェイス」の戦闘状況において多彩な戦術運用を期待できる
2021/06/20(日) 14:48:28.39ID:todJuWTe
>>128
「結果はよかったが生産中止の決定プロセスにおいて検討が不足していた」とかいう批判ならまだ分かるが、謎の失敗判定はわらうわ

F-2切ってF-35の早期導入に専念したのが「結果が悪かった」って、もしかして中国や韓国の立場から言ってんの？
131名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 15:01:47.93ID:QnP2ET9L
>>127
ASM-3やAAM-4を運用できる機体が少ないのが問題だっていってんの。
アメリカにその必要がないならF-35の改修は難しいだろ。
132名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 15:03:23.53ID:QnP2ET9L
>>130
結果悪かったじゃん。
F-35は日本に必要な機体性能の全てをカバーしてない。
2021/06/20(日) 15:06:04.11ID:FdgMlFfL
全てをカバーしてないとか言い出したら対艦ミサイルの使えないF-15Jとかなんとでも言えるし、
存在しないパーフェクトな機体ありきの発想とか幼稚にもほどがある
2021/06/20(日) 15:23:05.14ID:NUlPeFOq
>>135

そのF-35が軍ヲタが思ってるほど評価されてない
実用化が遅れたのが痛かったね
アメリカでも評価がビミョーになりつつあるからな
もう少し早く配備されたら違ったかもしれないが
あまりに要求をぶち込み過ぎて実用化が遅れたのが評価を低めた


防衛省HPの次期戦闘機の取り組み読むとF-35への不満がよくわかる
あれは全てF-35に対する防衛省の不満を列挙した内容といって過言ではない
2021/06/20(日) 15:25:56.55ID:todJuWTe
>>131
> ASM-3やAAM-4を運用できる機体が少ないのが問題だっていってんの。

F-35が少なくなる・遅くなる方が大問題だったんだわ
2021/06/20(日) 15:31:17.82ID:todJuWTe
>>134
> そのF-35が軍ヲタが思ってるほど評価されてない

F-35より高価な第4.5世代機よりははるかにマシだわな
つーかF-35の導入を遅らせてF-2派生型を導入すべきだったとか言ってるアホってどこいんのよ？w
2021/06/20(日) 15:46:50.16ID:l8/n4Qz8
>>134
F-35は一時よりむしろ評価を上げたろ
最近、謎の下げ圧力があるけど
空自にとって比較的手軽に導入できる第五世代機
ただ、今回のJSIでも分かるように、輸入ものは自分でいじれないのがつらい
F-2以上に自由にいじれる次期戦闘機は間違いなく必要なわけで、あれやこれやの足りたい部分の列挙は「F-35じゃダメなの？」という主計局の指摘をかわす常套手段でしょ
2021/06/21(月) 00:05:06.49ID:DWcacpJU
F-35最大の問題点は「日本が製造段階で参加できなかったこと」だ
レベル３でも参加できてればAAM-4はサイズ問題で搭載が無理でもAAM-5の内装くらいは勝ち取れた
F-35運用コストの真の問題点はAIM-120やサイドワインダーの高コストだからAAM-5だけでも内装出来れば違った
2021/06/21(月) 02:54:35.28ID:1+YmSz3Z
>>138
それは無理だ。
当時の法制度では、外国との兵器共同開発は認められていなかった。
防衛装備移転三原則ができて、ようやく可能になった。
2021/06/21(月) 09:57:49.22ID:94S6ky0E
AGM-88HARMも適合化させたいな
141名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 06:53:04.71ID:nK7wre2N
F-35という戦闘機は少々タイミングズレなんだよ
これは国際情勢の変化だからしょうがない面もあるが開発に手間取り過ぎた
開発に手間取り配備時期が遅れたから中国強大化とロシア復活というタイミングで配備開始になってしまった
このタイミングだと中露の新鋭機へ対抗するのにF-35だけで大丈夫なのかという話が批判の根幹だね
中露は新型機をバンバン出してくるからねえ

F-35開発当時の世界観は中小国の紛争介入程度での絶対的優位性の獲得程度だから大国相手のガチ勝負を想定して開発されたわけじゃない
中露の脅威に間近で相対する空自が次期戦闘機開発へ走るのは無理からぬとこだよ
アメリカも同様で流石に新型機がF-35だけという状況に不安を感じて新型機の模索を始めている
冷戦崩壊後の世界観ではF-35は究極の汎用機として合理性があったが大国同士のガチ勝負の可能性が出てくると
汎用性だけ高ければよいというわけでもなくなってきた

それが米欧日で起きている新型戦闘機開発ラッシュとF-35への批判の根幹だね
2021/06/22(火) 09:39:12.97ID:4qhNEwMB
的外れすぎる長文とかどうしようもない馬鹿だな…
2021/06/22(火) 14:34:53.40ID:UTdGJCCO
>>125
前回のF-XでF-22が候補から外れて迷走を始めた時点でF-2の生産再開が出来てればね
2021/06/22(火) 14:39:07.79ID:4pPWseVW
戦闘機定数400機にした上で
傾斜双尾翼でF9エンジン搭載のF-2が60機欲しい
145名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 06:12:03.88ID:5zBkwI1K
官僚というのは間違いを認めたがらない
F-2を公式否定するような決定をくだした以上は簡単に覆すことが困難になる
これが負のスパイラルへと繋がる　
制空専門のF-15Jに改修で攻撃機能を付加するのには無理があるのは承知してただろう
それでもF-2調達中止は間違いだったとは官僚のプライドから認められない
プライドを守る為にオンボロF-4の更新を遅らせたり無理なF-15改修決定を立てることになる
この政策を主導したのが防衛省内の外国機派の連中だった
F-35も空自が望んだものとは違うし使い勝手が非常に悪い
否定したはずのF-2が一番使い勝手が良いと現場サイドが認めるようになった
これでは政策の失敗を見認めないわけにいかなくなり国内開発派が力を持つようになった
JSIも転けたからF-15MSIPの大部分もF-3で更新でしょう
戦闘機部門は当分は外国機派が復権することはないでしょう
2021/06/23(水) 07:48:22.93ID:YW95DWBu
またでた
逆に聞くけどF-2の生産止めてなかったら、中国や韓国が喜んだだけだかんな？
莫大なコストで過剰な予備機を増やし、またF-35Aの導入を遅めることにしかならん
2021/06/23(水) 07:58:21.01ID:8z4f72tW
頭が中学生のままで止まってるんだろもうほっといてやれ
2021/06/23(水) 07:58:24.20ID:7SZsFSJY
F-2なんて戦闘機つくりを学ぶ為のモンだったんじゃね？w
2021/06/23(水) 08:17:02.96ID:dM9tiH3w
F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォーム
2021/06/23(水) 09:40:48.42ID:80avgPSP
F-2を再生産すると中韓は喜ぶわな
2021/06/23(水) 09:56:02.43ID:OYTtovCx
>>146
F-15のPRE機の退役が早まるだけでは？
2021/06/23(水) 11:14:49.05ID:HiVIsq16
F-4EJの更新にもF-2を充てれば、国産ミサイルを撃てる機体がその分増えたし
世代更新だって前倒しに出来たよなあ
F-35の導入なんてF-15preの更新を早めにする程度の時期でも全然遅くはなかったし
2021/06/23(水) 12:20:10.79ID:4Y0KvYUs
F-35なんてブロック4くらいにならんと満足に使えないのだろ？

正直いって慌てて導入する戦闘機ではない
ほんとPreF-15の更新からで十分だった

もっとも次期戦闘機の国内開発は後ズレするから
今のタイミングで開発開始はなかったけどな
2021/06/23(水) 12:23:05.54ID:d63XH1id
>>153
その頃だとどちらにしても将来的にF-2更新が必要になるから始めてたんでないの
2021/06/23(水) 12:28:19.55ID:YW95DWBu
F-2再生産なんてしてたらFACO建設のような好条件もなく、JNAAMも今より遥かに遅れていた(あるいは計画自体なかった)だろうな
そしてF-35の導入は中期防一個分は遅れ、F-35より高価なF-2を再生産している間に中韓はステルス戦闘機を配備する、と…

まあ日本にとっては最悪、中韓にとっては最高な愚策でしかないわけだけど、そんな選択肢を選ぶほど空自も防衛官僚も政治家もアホではなくてよかった
2021/06/23(水) 12:39:47.22ID:OYTtovCx
今更再生産はないけど、F-15後継機の目処が立つ前に半端な数で生産を早めに打ち切ったのは愚策
F-15Preの代替に困るしJSIで足元見られて対艦攻撃機の不足になるし悪い事だらけだった
2021/06/23(水) 12:41:58.07ID:dM9tiH3w
F-2の扱い見る限り、空自は戦争やれる軍隊じゃないよ
2021/06/23(水) 12:52:02.10ID:4Y0KvYUs
空自が外国機を好む人が多かったのは完成度の高さを求めたから
過去導入した主力戦闘機のF-4EやF-15の完成度は抜群だっただろ？

外国機なら何でもよいという話じゃないんだぜ
空自は可動率の高さを求めるから外国機のライセンス生産を割高承知でやらせた
タケやキヨみたいなアンチ国内生産じゃない

そこに完成度の低いF-35を導入して高い評価になるか？
完成度が低い外国機でライセンス生産並みの可動率を望めないF-35が好まれるわけないじゃん
タケキヨみたいな根っからアンチ国産以外は国内開発支持に回るのは必然だろ
2021/06/23(水) 12:57:31.89ID:QyWNIkVv
ブロック4にならないとF-35がまともに使えないと思ってる時点で、
思い込みが強すぎる人でしかない
長文書く暇があるならまず実態を知れ
160名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 14:37:12.71ID:WB/DhSdw
>>159
今からF-2を作っておけっていう話じゃなく、
F-2の生産を引き伸ばして保険かけておけば、
F-15の回収が出来ない問題が軽減できたって話。

F-35は日本のミサイル使えないじゃん。
特に対艦ミサイル。
161名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 14:37:48.86ID:nTKP0+Ir
エンジン換装はやって欲しいな
162名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 15:07:14.09ID:WB/DhSdw
今からF-2再生産しても、F-3の方がはやいだろ
163名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 15:09:12.95ID:WB/DhSdw
2008年くらいにF-2の再生産の機会あったみたいだけど、
その時やっておくか、F-2の導入を計画満額しておいて引き伸ばせば、
多分、アメリカの今回のF-15改修の高騰もなかったろう。

バーゲニングパワーがないというのはそういうこと。
2021/06/23(水) 15:58:43.22ID:YW95DWBu
本命の機器の調達費抑えるために1機130億の安くもない旧世代機を過剰生産して浪費するとか本末転倒だろ何言ってんだこいつ

それこそ国産IEWSが欧米製電子戦システムに競合するくらい良いモノだったなら多少のバーゲニングパワーとやらもあったかもしれないが、それも少数調達で終わったからな
2021/06/23(水) 16:32:15.89ID:OYTtovCx
単価130億も調達数がもっとあれば多少はマシになっただろうし
高い癖にまともな対艦ミサイルを載せられないJSI改修をしなきゃいけない機数が減るってのは本末転倒ってほどではないだろ
2021/06/23(水) 16:40:21.86ID:HiVIsq16
つっても単価が多少高いだけで、その代わり国産のAAMやASMを一通り使えるという大きな利点と比較すれば些細な問題かと
改修もある程度自由にできるからF-15みたいに物凄い勢いで陳腐化して空飛ぶカンオケ化する心配も少ないし
2021/06/23(水) 16:42:50.50ID:YW95DWBu
多少マシになったところで、それで手にはいるのは4.5世代機だし、対中国海軍の対艦攻撃ユニットとしてはF-35A・JSMには敵わんからなあ…
結局、F-35より高いカネを払ってF-35の数を減らしてまで得られるものがなさすぎる

非ステルス機に射程の短いASM-2Bを積んで攻撃するなんて今や自殺行為でしかないし、どのみち射程延伸型のASM-3Aを待たなきゃいけないから時期的な優位性も大してない
2021/06/23(水) 16:52:53.11ID:tRN2IAGG
>>167
F-35をさらに増やすかというと…
結局、将来的にJSIと同じ轍を踏む可能性があるわけで
今からでもF-2増やす想定はなくはないよ
改修自由ってのはそれだけ大きい
ライン閉じたとかいってたけど銘板以外、ほぼ新造してたしね
2021/06/23(水) 16:54:28.29ID:HiVIsq16
>>167
こうやってジリ貧を避けようとした結果、旧式のF-15カンオケを大量に抱えるドカ貧状態になったのが現実
2010年代の前半までにF-4EJをF-2へさっさと更新して、F-15preも2010年代後半からF-35へ更新すればよかった
2021/06/23(水) 17:00:47.82ID:YW95DWBu
>>168
> F-35をさらに増やすかというと…

現状からさらに増やすではなく、F-2増産なんてせずに史実通りF-4EJ改の代替機として東アジアでいち早く第5世代機を調達しつつ好条件を獲得し、さらにpre後継にあてるのがベストだって話な

> 今からでもF-2増やす想定はなくはないよ
> 改修自由ってのはそれだけ大きい

改修自由がそんないいことなら、MSIP機はとっくにみんなIRSTとIEWS積んどるわ
2021/06/23(水) 17:05:59.96ID:YW95DWBu
>>169
> 2010年代の前半までにF-4EJをF-2へさっさと更新して、F-15preも2010年代後半からF-35へ更新すればよかった

F-35の調達遅らせつつ、より高いカネで旧世代機買う中韓へのサービスかな？w
2021/06/23(水) 17:11:55.40ID:tRN2IAGG
>>170
ブロック４への以降とかスムーズに行かないかも分からないし、JSIの二の舞になる可能性も念頭に置かないと
F-15がスクランブルにしか使えない懸念がでてきたわけだから、その分を少しでもF-2再生産でまかないたい
次期戦闘機だっていまは順調でも分からんしね
問題は金だが、最近の政府は必要とあらば出す
2021/06/23(水) 17:14:05.61ID:HiVIsq16
>>171
お前の意見のほうが人民解放軍大喜びの大サービスになってんじゃね
何しろF-4EJやF-15Preの新機種への更新時期を大幅に遅らせて、日本の航空戦力の陳腐化に多大な貢献をしたんだから
2021/06/23(水) 17:18:11.17ID:YW95DWBu
>>172
> ブロック４への以降とかスムーズに行かないかも分からないし、JSIの二の舞になる可能性も念頭に置かないと

世界唯一のオリジナルバージョン(C型魔改造)しようとしてしくじったJSIとF-35は違うわな

> F-15がスクランブルにしか使えない懸念がでてきたわけだから、その分を少しでもF-2再生産でまかないたい

だったらF-35完成機を輸入して年当たりのF-35納入を加速させた方が価格も性能もリードタイムも完全に上だな…
2021/06/23(水) 17:19:15.60ID:YW95DWBu
>>173
日本はいち早くF-35Aを戦力化できたから、中韓は残念だったね…w
2021/06/23(水) 17:19:31.81ID:OYTtovCx
F-15の改修がダメダメなせいで、改修しても対艦能力を持たなくなって、その分が5gen機にしわ寄せが行く現状の方が負債なんだよな
2021/06/23(水) 17:23:44.07ID:YW95DWBu
F-4EJ改の後継がF-2だろうがF-35Aだろうが、空自で対艦攻撃能力を持つ機体の数はかわんねえない
どのみちF-2だって改修して長射程のASM-3A積まなければ対中ではマトモに使えないし時期的な優位性はない

その上で、高価で低性能なF-2を敢えて選ぶ理由はないのよね残念ながら
2021/06/23(水) 17:24:31.71ID:tRN2IAGG
>>174
魔改造というが、ポッドみたいな技術的な失敗でなく部品の価格高騰なんだから
ブロック４で同じこと考えられるでしょ
完成品の輸入したって同じことじゃん
ブロック３Ｆでも半端者なのに、完全な作戦能力のない機体を増やしても仕方ないよ
バイパーゼロwならスクランブルも空戦も対艦攻撃もこなせるし、国産兵装も多彩
JSIが順調だったならこんなこと言わないけどね、あーなってしまったんだから
2021/06/23(水) 17:28:02.37ID:tRN2IAGG
>>177
F-35がJSM使えるのはブロック４からだぞ
現状、対艦戦闘能力は有さない
そのブロック４に心配があるじゃないか
2021/06/23(水) 17:29:51.40ID:YW95DWBu
>>178
偵察ポッドのこと言ってるならあれは技術的な問題ではないんだけどね

つかF-35Ablock3Fが中途半端なら、非ステルスで時代遅れのASM-2Bしか運用できないF-2はゴミかな？
2021/06/23(水) 17:32:23.96ID:dM9tiH3w
F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォームなので
その適正機数は120~150機
60機は余りにも少ない
2021/06/23(水) 17:40:57.94ID:OYTtovCx
現状、F-35を対艦に回すと制空戦闘に出せる機体がないうえ、維持費が高いF-35を対艦に使うのはナンセンス
F-2の数があればF-35が制空に専念できるし維持費もgen5寄りは安いだろ
2021/06/23(水) 17:41:14.66ID:9rXuSF3S
財務官僚目線だと未納と予算執行不能は最悪だからな
こいつは価格が高いより最低な計画
FMSはこの2つをやらかしている
財務省が厳しい目を向けるのは避けられない
2021/06/23(水) 17:47:23.43ID:tRN2IAGG
>>180
ブロック３Ｆでも制空戦闘なら問題はない
だから露払いはお任せして、増産したF-2で水上目標をたたく
JSM打てるブロック４は早くて2025年じゃなかったか？それに繰り返すが、ほぼソフトウェアの改修とはいえ、JSIみたいな混乱もあり得る
preにはご退場いただき、バイパーゼロに置き換えましょう
185名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 17:47:27.63ID:8p34kybP
>>164
F-35は普通に買えるよ。
問題の、ミサイルキャリアー不足には
F-15の改修より安くなる。
2021/06/23(水) 17:54:58.37ID:YW95DWBu
そもそもF-15JSIは「旧世代機をどう活かすか」の結論でしかないし、LRASMがまっさきに削られたことからも対艦攻撃がそこまで期待されていなかったことが分かる
(射程延伸型SSMやP-1のASMなどいくらでも代替手段があるから対艦攻撃能力が重視されないのは当然ではあるけど)

それなのに、次世代機のF-35減らしてまで対艦攻撃のために旧世代機を調達しておくべきだった、というのは本末転倒
2021/06/23(水) 18:01:52.06ID:fANGGs3W
>>177
ASM-3Aならもう量産開始してる
2021/06/23(水) 18:16:42.39ID:tRN2IAGG
>>186
制空と対艦以外に重視するものないでしょ
対地は政治の方が菅内閣になってしりすぼみだし
JSIは完全にポシャると思ってる
P-1はオライオンより数減ってるし、戦時になればひたすら対潜哨戒
使うにしても最後の切り札か、残敵掃討だろう
2021/06/23(水) 18:18:53.83ID:OYTtovCx
対艦削ったのは重要じゃないわけじゃなくて、予算通らないから泣く泣くだろ
尖閣や台湾有事に届くSSMがどれほどあるの？
P-1を対艦に回したとして、P-1本来の任務はどうするの？
そんな簡単に代替できるなら、そもそもF-2自体作られてないだろ
2021/06/23(水) 18:32:38.04ID:3Wl+gNkb
過去にもっとF-2を作っておくべきだった。でもコレから作るのは非現実的。
おそらくこうなる

「退役させる予定だったけど延命するわ」
2021/06/23(水) 19:00:55.39ID:Qk0RZAbK
>>190
基本的に航空機の場合、延命≒稼働率引き下げ・・・だから、
日本みたいに練度重視の国だと厳しいな。　

F35みたいにシュミレーター充実してるなら出来なくもないけど。
2021/06/23(水) 19:02:13.39ID:D1/ZTlnl
>>161
F110のアップデートキットつかえで終わる
2021/06/23(水) 19:06:03.68ID:YW95DWBu
>>188
12式能力向上型とか大絶賛開発開始じゃん？
あとJXで空自海自合同でASM攻撃しかけるシナリオとかあったらしいんで(しかもP-3C時代)、P-1も攻勢的な作戦に投入されるかと

>>190
MSIP機は一部F-3で代替して、F-2は大規模改修ってのはみてみたくはあるよね
まあやるとしてミッションコンピュータ増強と同時にAPG-81相当の先進統合センサシステム搭載とかか？
194名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 23:02:22.04ID:8p34kybP
>>193
いや、F-3の生産始まったら、
F-3作りまくればいいと思うよ。
問題はそれまでが不安定なこと。
F-15の改修もダメで、
F-2も少ない。

F-2生産しなかったのは失敗だけど、
今となっては、F-3をきちんと作るしかないかと。
2021/06/23(水) 23:47:56.98ID:tRN2IAGG
>>193
イーグルが死にそうというところが大事でしょ
空自最大勢力なんだし
バイパーゼロwを増やすのは最善でないがありだわ
ライトニングは素晴らしいが怪しいところあるんだから
2021/06/24(木) 00:12:01.64ID:c5636lkp
>>193
絶賛大規模改修中でしょ　F-2
ミッションコンピューターの入れ替えやってんだから
その上レーダーまでさらに改修する予定だし
2021/06/24(木) 01:33:42.08ID:1LVlYVXr
>>196
まだ始まってないし、現状計画あるのはミッションコンピュータ換装とそれによる使用兵装増加くらいやろ
198名無し三等兵
垢版 |
2021/06/24(木) 06:09:56.61ID:Owp9Gf9x
初期費用とはいえ予定費用の3倍になった改修計画が
対艦ミサイル搭載機能削減程度で費用が1/3に削減できるわけがない
JSI改修を強行しても改修機数も1/3に削減だろうな
単純に計算すると予算増額がないと20数機改修して終わりになる可能性が高いことになる
おそらくF-2の引退時期見直しも考えないといかんだろう
未改修F-15MSIPを先にF-3で先に更新する機体もかなり出そう
199名無し三等兵
垢版 |
2021/06/24(木) 07:39:10.25ID:h9DBWedG
米空軍から中古のF-16E/F
を購入で、Ｆ－２数の穴埋め
できないの？
2021/06/24(木) 08:11:10.40ID:lUzeKuSi
それならコレっしょ
https://i.imgur.com/Hu32US9.jpg
2021/06/24(木) 08:17:03.03ID:rc7JagCj
扱う機種増えるのは運用負担的に無理じゃない？
2021/06/24(木) 08:25:20.20ID:hHTXSBN6
繋ぎで別機体導入は現実的じゃないだろ
まだ練習機として使ってるF-2Bを戦闘機部隊に入れて
代わりに高等練習機導入で練習機に充てるほうが実現性が高いかな
機能削減とか言いだした時点でJSIの価値は激減
予算増額で予定数全機改修は難しいと思う
2021/06/24(木) 10:10:56.53ID:FYMYc1GZ
(１)米国に談判してF-2の権利を譲ってもらう
(２)米国製造担当だった機体後部を国産化に合わせて傾斜双尾翼に設計し直す
(３)胴体もファスナレス機体構造一体化に変更してF9エンジン搭載に変更
(４)背中にF-15にようにエアブレーキを付ける
(５)アビオニクスはF-3用レーダー等を先行搭載
(６)このF-2改を60機作る
2021/06/24(木) 10:15:08.50ID:rc7JagCj
コストかけ過ぎ＆機種数増えて非現実的
今更そんなことやるくらいならJSIにASM-3統合の方がまだ実現性がある
2021/06/24(木) 11:48:36.70ID:pCQJDmtE
>>199
E/FなんてUAEでしか採用されてないという大前提も知らずに米軍の中古のE/Fって、無知はまずちゃんと知るとこからな
2021/06/24(木) 13:44:22.70ID:FYMYc1GZ
戦闘機定数400機（空300+海50+陸50）
F-3が100~120機
F-35が150機（海F-35B：50機）
F-2が150~130機（陸JDCS(F)搭載F-2A/B：50機）
2021/06/24(木) 13:54:12.60ID:TK5hJ5JQ
珍戦闘機厨市ねよ
2021/06/24(木) 14:13:01.95ID:FYMYc1GZ
F-2にHARM適合させたいが、それまではF-35A用にHARMを購入したい
電子戦が重要になる以上HARMは絶対に必要
2021/06/24(木) 14:45:39.50ID:4XH4w+NR
もうJSIは死んだ計画だよ
見積もりと提示価格が3倍も乖離してる計画は改修内容の見直し程度で何とかなるものではない
改修断行でも改修機数削減は必至
未改修F-15MSIPが多くでる前提で計画を練り直しを始めてるでしょう
F-2引退時期見直しとF-3調達計画との合わせ技で対処するしかないだろ
もうJSIの内容変更だけで対処は無理
2021/06/24(木) 14:57:16.93ID:rc7JagCj
JSIの機数減らして、未改修MSIPはスクランブルで使い倒してF-2 より先に退役かな
一時的にF-3、F-35、JSI、F-2 、MSIPっていうカオス状態になるけど
2021/06/24(木) 15:04:01.64ID:FYMYc1GZ
F-2は海自の練習艦に相当する移管先として陸自航空部隊を設定すればいい
古くなったF-2をJDCS(F)搭載等陸自用改修して10年前後運用する
15年毎にF-2系とF-3系を交代で開発し続ける
2021/06/24(木) 17:48:17.42ID:pCQJDmtE
この前から定期的に湧いてくるそのガイジ案何度繰り返したって全然面白くも議論する価値もないから、ツイッターあたりで一人でブツブツやっててくださいな
2021/06/24(木) 18:02:41.11ID:FYMYc1GZ
空自にはF-2は必要とされていない
必要とされる場所に所属させてあげた方がいい

空自はF-3もいずれ蹴飛ばすだろう
2021/06/24(木) 18:07:15.82ID:ztv0RoRN
>>208
エスコートジャマーも付けずにSEADやれとか自殺みたいなもんだろ。
2021/06/24(木) 21:06:11.30ID:C0qEthKe
問題の本質は、F-3の量産開始まで国内で生産可能な戦闘機が無い事と、現状で戦闘機の機数が不足している事だ
F-2は当初の計画通り141機生産していれば何の問題も無かったが、
94機に減らした所為で機体の近代化改修が進まなかったり、練習機型のF-2Bが不足したりといろいろな問題が起きている
2021/06/25(金) 02:01:20.52ID:kTs7Cwn/
F-2の退役予定が2035年でそれに間に合えばいいって計画がF-3
普通に5年程度遅れる可能性もあり2040年前後まで戦力化しないことも考えられる

つまりF-15とF-2の更なる改修は避けられない　ケチれない部分なんよ　
F-15JSIはいくら高くてもある程度の機数はやらざる得ないだろ
217名無し三等兵
垢版 |
2021/06/25(金) 02:14:52.92ID:TIW6EnZF
そもそもF-4の延命からして間違ってたんだよ。
F-4なんかさっさと00年代に引退させてF-2に入れ替え。
10年代にpreF-15をF-35で入れ替え始めればよかった。
F-4の延命とF-15への遅々として進まない独自改修に、金回してる暇あったら新規機体でリフレッシュさせるべきだった。
2010年代は暗黒時代。骨董品を飛ばすしかなく、旧型機を改修するしかない。
2000年代の予算削減からきた失敗の結果が今やろ。
F-35の選択は正解だ。しかし、F-15の特にpreの骨董品化が深刻。
2021/06/25(金) 02:25:02.68ID:GOBNwN39
結局はF-2調達中止、F-22導入で暴走した連中の失策なんだよね
もちろん、責任者だったゲルにも結果責任は生じる
だからゲルは次期戦闘機開発に関する反対も言えなかった
これだけ結果が悪ければ言い訳できないだろ？

トドメがJSIの失敗でF-2は発展性がないと決めつけたことが嘘だと確定した
JSIの予算執行不能という大失態までやらかしたのは言い訳できないF-15
2021/06/25(金) 02:26:50.52ID:7SpVqlvH
>>217
国会議員のほとんどが、こと軍事に関しては中学生レベル以下の代議士ばかりで、
中には知的障害者レベルの議員も居る有様だ。
防衛装備品の調達や軍事力の整備をきちんと管理できる議員が少ない事がこのような事態を招いてしまう。

中国との戦争が差し迫っているのだから、本来ならばF-15JPre-MSIPは順次退役し、新型機に入れ替えてないとおかしい代物。
2021/06/25(金) 02:41:17.49ID:GoNqMN6H
一番現実的なのは早期に高等練習機導入してF-2Bを戦闘機部隊に組み込むしかないだろ
不足してるF-2を練習機代わりに使い続けるのはあまりに不合理だから
T-4も老朽化が進行してるので練習機に手をつけるしかないでしょう
2021/06/25(金) 07:28:52.21ID:PHlzTfDh
まーたステルス機の導入で中国や韓国に遅れをとってほしかった人がなんか言ってる
F-4の早期退役はステルス機の導入よりは大事じゃなかった、ってのが結論だろ
2021/06/25(金) 07:33:48.52ID:WGfYU+Vc
F-35Bへのミーティア搭載で米英はもめてるみたいだな
統合作業はアメリカ任せになるから嫌がらせのように先送りされることが原因みたい
一番F-35に関わった英国ですらだから他は推して知るべし
アメリカ任せというのは全てアメリカの都合が優先的であり
アメリカの都合という口実で嫌がらせまがいのことを受けるということだ
F-35は使い捨てと割り切って使ったほうが現実的かもしれんな
日本の都合が優先されるのはF-2と次期戦闘機だけだ
2021/06/25(金) 09:06:48.42ID:PRGg/8bb
>>222
開発元かつ最大顧客の意向を無視してこっちの都合を優先しろなんて通るわけがないわな。
2021/06/25(金) 09:13:23.56ID:pQYeQOpQ
>>223
ややこしいことにイギリスはLVの高いパートナーだってことなんだよな
2021/06/25(金) 09:23:49.75ID:WGfYU+Vc
F-35に出資して全てアメリカ次第では何の為の出資かという話になる
しかも英国が最大のパートナー

英国が独自にテンペスト構想に走るのはこういう問題もあるから
これは日本も同じでF-35は使い勝手が悪いから次期戦闘機を推進する
2021/06/25(金) 10:01:22.95ID:PRGg/8bb
>>225
基本的には生産分担の為の出資で、仕様に口出せるとか自国の兵器を適合してもらえるという事ではないけど。
2021/06/25(金) 11:07:31.85ID:xf4NDHGd
F-2だって使い勝手が良いわけじゃないだろう。
2021/06/25(金) 11:12:50.09ID:VX2ziDBT
改修の自由度ならF-2 の方が圧倒的に上だよ
エンジンパワーと機体サイズの制約はあるけど
2021/06/25(金) 11:31:09.69ID:xf4NDHGd
今時、ステルス性を持ってないと戦場にすら出られないんじゃw
2021/06/25(金) 11:33:50.63ID:VX2ziDBT
使い勝手の意味を性能の高さって考えてる？
文脈からして自国の都合による仕様をどれだけ盛れるかと思ってレスしたけど
2021/06/25(金) 12:16:53.05ID:Td0sD0lw
ASM内装出来るステルス爆撃機作れって事だよ
232名無し三等兵
垢版 |
2021/06/25(金) 12:32:40.17ID:Tg5r1vXb
https://grandfleet.info/european-region/uk-defense-minister-postpones-f-35b-orders-if-meetia-integration-work-delays/

F-35Bへのミーティア統合に遅れでもめてるという話はこれかあ
2021/06/25(金) 15:12:45.97ID:TPFH5xI4
F-35とかはF-15/F-2と混成編隊にしてセンサープローブとかで運用した方がミサイル消費が節約できる

F-35Bも敵艦の哨戒早期探知に使って、対艦ミサイルが艦載のものを使って攻撃する

そう言う運用でF-2の数が必要になる
2021/06/25(金) 16:05:58.63ID:KT9sKsVf
べつに対艦ミサイルなんて地上発射で良くね？
2021/06/25(金) 21:26:24.48ID:NRCFCJko
地上発射で届く位置に敵が来てくれればね　
そもそも対艦ミサイルを離島に配備した場合　開戦の最初期に狙われる
もちろん塹壕等で守るだろうが地中貫徹爆弾等ある今の時代時間稼ぎにすぎない
地上配備の対艦ミサイルは主戦力とはいかないだろうね　一番重要な戦力の集中も分散もできないし
2021/06/25(金) 21:34:21.17ID:KT9sKsVf
対艦ミサイルを装備した状態で射程距離まで近づけんの？w
2021/06/25(金) 21:44:56.11ID:7SpVqlvH
地対艦ミサイルは空対艦ミサイルを装備した攻撃機と違って、
発射ポイントを迅速に変えられないから攻勢作戦では使い難いだろ
地対艦ミサイルは、相手の接近を抑止したり上陸作戦を妨害する為のあくまでも防御的な兵器だ
2021/06/25(金) 22:19:46.07ID:qQFv5eYO
こと南西地域に限れば、築城や那覇からF-2飛ばすよりむしろ自由度があるだろうね
2021/06/26(土) 03:17:58.99ID:R6Ctl7qO
百里基地のF-2はJDCS(F)改修して陸自と戦術リンク使ったCAS訓練すればいいのに
240名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 05:30:25.30ID:YB5FhI1+
まずF-4EJ改はあくまでも短期間だけF-15の補完を目的とした改修として計画されたものであり
当初の計画では改修されてもあれほど長期間使用するなんて全く想定してなかった
なにせ幻の国産FSXはF-1だけでなくF-4EJ改の後継機も兼ねさせようとしていた
だから国産FSXはF-18クラスの中型双発機として開発しようとしていた
対艦番長イメージが一人歩きしたけど実際には現代的なマルチロール機として企画されてたのが国産FSX開発案
それがご存じの通りアメリカの横やりでF-16ベースの改造機にさせられた事から色んな問題が発生してきた
現在のF-2をF-4の後継機を兼ねさせることに反対する勢力が台頭してきたのが後の迷走の原因
単発機のF-2に旧FI系統の機体として採用するのに反対してF-4後継機にはF-22を採用させろという連中が大きな声を出すようになった
その対応があまりに稚拙(F-2調達中止強行)でアメリカ側の事情を全く調べないものだから肝心のF-22は導入できずF-4長期使用という戦力低下を招いてしまった
迷走の発端になったのはFSX開発へのアメリカ政府の政治介入
2021/06/26(土) 09:01:18.69ID:eJYQ1ivO
エンジンくれソースコードくれって言われて現実的じゃなくね？って言うのは当然だろw
F-2を単独で開発出来なかったんだからw
2021/06/26(土) 09:14:45.88ID:6GqPPSwW
ラプターが導入できなかったのは不幸中の幸い
2021/06/26(土) 09:27:45.23ID:R6Ctl7qO
韓国のKFXと比較するとF-2開発が如何に懲罰的条件で行われたか分かるだろう
2021/06/26(土) 11:11:56.13ID:5Y8OzQdE
最新鋭機開発するよってのと一周遅れ機開発するよで対応が同じになる方がどうかしてる
2021/06/26(土) 11:39:25.30ID:Se9w7676
20年遅れの機体開発だからな
完成した頃には型落ち、エンジン性能的にF-35には絶対に勝てない
競合するのは4.5genだけど、ちょいと武装かエンジンの改良版を出せば商売的にも負けないだろうし
2021/06/26(土) 12:43:09.38ID:R6Ctl7qO
F-2に対する米国の仕打ちにはムカつく
特に中国やら韓国に好き放題させてる最近は本当にムカつく
2021/06/26(土) 12:51:16.75ID:ByxhYHqm
まあいいんじゃない
あのときアメリカに甘やかされてたらF-3なんて開発出来なかっただろうし
2021/06/26(土) 15:46:28.54ID:8R8PvI4M
敗戦国だから仕方がない
半導体だって日本はアメリカに徹底的に潰されたけど
中国や韓国の半導体には手出し口出ししないだろ
2021/06/26(土) 16:22:17.82ID:R6Ctl7qO
韓国は米欧露が全面協力で兵装整えられるからね
2021/06/26(土) 17:26:43.51ID:5Y8OzQdE
もしかしてなんで韓国がロシア兵器持ってるかの経緯も知らない無知？
251名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 19:16:21.16ID:LQmxidXp
>>250
妄想は彼らの十八番だから。
そっとしておいてあげてね。
252名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 20:17:56.14ID:MJ8XWz/X
日本なんかアメリカに今でこそべったりだけどいつ考えがコロッと変わるか分からんからな
日本人は独裁者のいない独裁国家と言われるが
いつも黙ってるくせに突然噴火するかのように衝動的に行動し始める意味不明な国だからね
世界的に見ていつも部屋の隅で黙り込んでて
何考えてるか分からん奴(危ない人)
2021/06/26(土) 20:34:56.77ID:cu9Kz+Ql
彼らの脳内では、韓国は”戦勝国の仲間”と思ってるから。
（当時、大韓民国なんて国はなかった、といっても理解できない）
254名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 22:37:46.51ID:cRMvhZZl
>>252
必死だね。脳内妄想君は。
2021/06/26(土) 23:14:30.02ID:R6Ctl7qO
ロヒンギャ追い出したミャンマー見習って日本も在日追い出さないとダメだよ
結局、少数派異民族は白人が目的があって連れてきて置いてる
アイヌや沖縄やら在日が介入して楔を入れ白人メディアが打ちつけて亀裂を入れるパターン
アイヌ琉球なんか日本人と一番近い人種で、混血種である日本人の源流種だからね

本当の異民族は在日なんだよ
奴らが日本人とアイヌ琉球の間を引き裂いてる
2021/06/27(日) 06:49:02.40ID:EVPCOWEI
FSXへの政治介入はアメリカも大失態だった
肝心の日本に戦闘機開発能力を持たせないという目的が失敗している
アメリカも結構間抜けな対応して意味ない政治介入だったと認識されるようになった
特にFBW関連は議員は日本がFBW技術を持ってることを全く理解してなかった
単純に技術供与を禁止すれば計画が中止になると思い込んでいた
国防省が止めたかったFBW関連の開発機会を与えるというお粗末な結果を招いている
某シンクタンクの評価はアメリカの政治介入は失敗であり日本は戦闘機開発能力を獲得した
次の機会では日本は独自開発に踏み切るとレポートを出している
このレポートは今回のF-Xで真実だったことが証明された
2021/06/27(日) 06:55:47.85ID:EVPCOWEI
アメリカとしてもFSX政治介入は失敗であり
あれだったら不干渉・非協力のほうが面倒がないという方針に転換した模様
韓国のKFXには政治的な反対はしないがエンジンは古いものしか供給しない
開発にも積極的には強力しないという方針になっていった
今回の日本のF-Xでも政治的な干渉は全くされず
インターオペラビティの確保の為という最低限の協力しかなく事実上の日本単独開発になっている
258名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 09:14:43.27ID:NbRosdUv
>>257
妄想長いね。
次期戦闘機開発ではシステムインテグレーションへの
協力も入ってますよ。普通に情報公開されてるでしょう？
2021/06/27(日) 09:23:09.19ID:dDpp270c
ときどき思うのだか次期戦闘機のスケジュールを知らない人が多すぎ
実は2024年度から試作機の製作に入る予定になっている
後3年未満で試作機製作に入る計画にこれから海外メーカーが大きく関わる話がでるかという話
もう設計段階で海外メーカーが関わるのは限定的にしかなりようがない
2021/06/27(日) 09:47:55.02ID:XxCB1cJu
F-2の場合はF-16ベースなので原型機開発国として
F-16の改造についての許認可権を理由に開発作業に介入できたが
次期戦闘機は日本独自設計なのでLMは日本側のオーダーに応否をする以外に権限がない
次期戦闘機でLMが主導権を取るとか考えてる人は単なるアホ
2021/06/27(日) 11:42:44.21ID:n7u1if5d
逆にどういう分野で米企業が関わるんだろう
一応国際共同開発ってことになってなかったっけ？
ステルス技術とかでロッキードの手助けが不可欠なんだろうか？
2021/06/27(日) 11:58:07.53ID:XxCB1cJu
搭載兵器関連が最有力かな
AIM-120の後継ミサイルであるAIM-260はLM製品

あとマスコミはLMとだけ報道されたが実際にはLM&NGが共同提案を採用
米軍機とのデータリンク担当はNGだと思われる

LMはF-35等と連携する為の調整や将来の搭載兵器での協力を円滑にする立場では？
LMにしてみればF-3でも自社製兵器を運用してくれるのは悪い話ではない
2021/06/28(月) 03:20:47.00ID:2PZPq1NC
F-2が失敗だったと外国機派の空幕が主張するなら、
国産F-3の研究開発費を増やし、F-3の開発と量産開始を急ぐべきだった

小泉政権以降の防衛費削減状態のままで、全く戦闘機関連の研究開発費を増やさないのはおかしい
2021/06/28(月) 03:39:21.47ID:GD0zL1jK
普通に敵味方識別装置は輸入品かライセンス生産品になるし噴出座席も輸入品だろ
おそらくデータリンク関連も輸入かライセンス生産品　だから米国に協力は欠かせない
純国産なんてありえないよ
2021/06/28(月) 06:03:47.23ID:Uw5zXGes
報道みるとF-2にスタンドオフミサイルを搭載する方向で話が進んでるみたいだな
事実上、F-15JSIは失敗扱いで事が進んでるいる可能性が高い
見積もり3倍も乖離してるものを機能削減や工夫で埋められるわけがない　
F-15はPreは全く改修できないでJSIは頓挫という結果になった
F-2は発展性が無いと断じた判断は間違いだったとしか言いようがない
発展性がないと断じた戦闘機に頼ってる現状に弁解の余地はない
2021/06/28(月) 08:46:38.64ID:8umeuWMK
空自Ｆ２に国産長射程ミサイル　防衛省検討
https://www.sankei.com/article/20210627-TPS4DUECLBJNJFDZBZ2NICNP3U/
2021/06/28(月) 14:00:37.61ID:IOVIA2Vu
AAM-4
ASM-3A/改
長距離ASM

重要なミサイル資産を担うプラットフォームはF-2A/B 81機
2021/06/28(月) 14:06:27.17ID:a0q2cl9+
JSIが終わった子扱いだな
今からでもF-2再生産しなさい
F-15ほんとどうすんのか
2021/06/28(月) 16:12:10.70ID:e6l79DmO
>>255
ネトウヨを追放した方が良い
2021/06/28(月) 17:49:54.08ID:IVfsj5uy
たぶんF-15MSIPはF-3で大半は更新されるな
改修を実行するにしても機能大幅縮小の上に機数大幅減かな
F-2の方は引退時期をなし崩し的に先延ばし
わざわざスタンドオフミサイルの搭載を明言したのは引退先延ばしの前振りだろう
F-3は量産数が150機以上なるのは確定的
2021/06/28(月) 18:35:11.09ID:BiKjpaWh
F-15PRE→F-2→F-15MSIPの順で退役予定だったがF-15の改良を見送りF-2に長射程ミサイルを搭載するなら退役の順番も変更しF-15PRE→F-15MSIP→F-2にする事ってないかなあ？
2021/06/28(月) 18:45:59.02ID:IOVIA2Vu
F-2Bは全機JDCS(F)とスナイパー搭載にして欲しいな
2021/06/29(火) 01:12:09.28ID:GPsZSPsM
F-2Bは既に7機喪失しているのだから
余計な事はしない方が良いだろ
2021/06/29(火) 03:30:17.77ID:b6TIoGck
当時、F-2の生産を打ち切らずに、素直にF-4EJ改全機をF-2A/Bで更新し、
F-15JPre-MSIPを速やかにF-35Aで更新するで良かったのに、
F-4EJ改をF-22Jで更新するなどとアホな事を主張した勢力の所為で大変な事になっている
2021/06/29(火) 05:20:35.32ID:T5OZBUoI
ゲルが次期戦闘機に表立って批判的なコメントを出せないのは
それをやってしまうと今日の状態を招いた責任が追求されてしまうから
自民党中枢が次期戦闘機開発支持だからというのもあるが
批判的なコメントができないのはF-2調達中止の判断は間違いだったのが確定してるから
これだけ結果が悪いと余計な批判をするとヤブ蛇になるから
批判するしか能がないやつは自分が批判されることにを凄く恐れる
2021/06/29(火) 06:09:12.43ID:b6TIoGck
ゲルが今回のF-Xで何らかの口出しをすると、防衛大臣時代にF-2反対派の制服組の頭おかしい進言を鵜呑みにしてしまったバカである事が世間に広まってしまうからな
正常な防衛大臣なら、当時にF-2の生産ラインを閉じる事に反対したはず
2021/06/29(火) 06:47:15.09ID:AnFBMBhy
少なくともF-Xが決まるまでは低率調達すべきとはいってたろうな
2021/06/29(火) 13:51:00.91ID:7M7jpTiF
次期戦闘機の提案でもそうだがLMはアメ政府政府が何の許可も出してない提案を持ちかけるからね
F-22の話はLMは売り込んではいたが肝心のアメリカ政府は許可を出してない
今回のF-XでもF-22ベース案はアメリカ政府の技術移転・情報開示の見通しは立ってないまま提案された
LMが売り込み熱心だからアメリカ政府が売り込んでると勘違いしてはいけなかった
日経新聞がF-22ベース案で決まりみたいな報道してしまったのはLMが提案したからアメリカ政府が推している
トランプの圧力でそうなるはずだと勝手に思い込んで憶測を報道してしまったから
実際にはLMは提案しただけでアメリカ政府は何の許可もしてない上にトランプの圧力なんて事実も無かった
空自制服組はそこら辺の仕組みが理解できてなくゲルもバカだから話に乗ってしまった
2021/06/29(火) 14:15:30.57ID:0Y6I6PKC
長文
2021/06/29(火) 20:25:52.54ID:eShXoYv3
GCS-1にGPS中間誘導機能とか付加できないのかな


https://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E7%88%86%E5%BC%BE%E7%94%A8%E8%AA%98%E5%B0%8E%E8%A3%85%E7%BD%AE
2021/06/29(火) 20:48:41.19ID:kEef959M
>>280
中間誘導入れるほど射程が無いだろ。
そもそも誘導爆弾なんて、無誘導爆弾と同様に目標を狙って投下するのが前提で、ミサイルみたいに敵の方に向かって適当に発射するものじゃないし。
2021/06/29(火) 20:54:15.64ID:MH7vb6a+
>>280
むしろそれならXGCS-2の開発再開をだな……
2021/06/29(火) 20:54:49.35ID:eShXoYv3
GBU-40/BがGPS中間誘導で終末赤外線なんだよね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%9B%B4%E5%BE%84%E7%88%86%E5%BC%BE

F-2で上空から戦車を叩けないか
2021/06/29(火) 20:57:23.87ID:eShXoYv3
これでいいんだよ
XGCS-2
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
2021/06/29(火) 21:00:21.06ID:MH7vb6a+
>>283
GBU-53/Bがあるだろ、似たようなの国産化するかもしれんが値段から考えると買った方が早いんでね
2021/06/29(火) 21:26:16.76ID:eShXoYv3
日の丸F-35Aで使えるならGBU-53をたくさん買っときたいね
2021/06/29(火) 22:57:05.53ID:uLI73WJQ
>>268
JASSMや多数のAAMを積めるというのは大きなアドバンテージと思うけどね。
2021/06/29(火) 23:00:31.00ID:uLI73WJQ
>>282
>>284
Melco製のIR関連装備品はものになったイメージがない。XGCS-2しかりF-15IRSTしかり。
本来はレーダ屋であって光学屋ではないからな。
2021/06/30(水) 00:38:34.84ID:69mdOViF
>>274
当時はF-35なんて先の話だしF-22とのDACTで既存機では対応できない危機感が強くF-22導入に全力を尽くす流れはしょうがない
2021/06/30(水) 08:49:54.02ID:Vd//WwXt
だからって選択肢を自ら切るバカが何処にいるのか？
2021/06/30(水) 15:18:42.70ID:NW7HU6Bt
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/06/f-22.html

F-22はもうすぐ消える運命
2021/06/30(水) 15:25:27.04ID:PMMkDGrc
>>290
その程度の価値だったってことよ
2021/06/30(水) 17:14:01.57ID:NW7HU6Bt
F-22も米国では2030年代には退役だからな
仮に日本が導入できたとしても早々に部品供給枯渇と維持費の問題で早期引退だね
結果が全てという観点に立つとF-2を調達中止してF-22を導入しても悪手にしかならんかった
拡張性があるとこを見せるはずのF-15JSIも大失敗だから戦闘機部門での外国機派は政治的敗北は免れないない
F-15JISの代替案がF-2に国産スタンドオフミサイル搭載では弁解しようがない
2021/06/30(水) 20:02:30.16ID:k/yHsF4V
F-2のお仕事は、敵の第五世代戦闘機と空中戦をする事ではなく、
ロシア、中国、韓国の艦船に向かって対艦ミサイルを撃ち込む事なのに、
模擬空中戦でF-2がF-22に負けたからと生産を打ち切るのは頭が悪過ぎる
295名無し三等兵
垢版 |
2021/06/30(水) 21:19:52.04ID:RlQQgya/
>>254
日本はアメリカにとち狂って攻撃して原爆落とされてからは従順になった道化師のような国として認知されているよ
その上少子化で30年衰退とかもうね
ダメの見本市だから
2021/06/30(水) 21:24:52.55ID:Vd//WwXt
近い将来予想される異常気象を睨むと人口減少も悪いことではない
2021/07/01(木) 05:59:03.48ID:fzMCWgqw
PreF-15が改修に向かないのは相当に早い段階でわかってたはず
それはAAM-4を搭載できない時点で判明していたと思われる
それなのにF-2は小型で発展性が無いと決めつけF-15にはあるとしとこに嘘が存在していた
PreF-15は最初から発展性なんて無かった
それに加えて制空オンリーだったF-15に攻撃能力付加がどれだけ合理的な計画だったのか・・・
JSIは最初から政治的な匂いがする計画だった感じはする
アメリカ側の対応に問題もあるが防衛省の計画自体も何やら怪しい動機での立案だった感が否めない
2021/07/01(木) 06:30:29.18ID:ACHBHRn2
一応金を出せば普通にJSI相当まで改修できるからな＞Pre-MSIP
2021/07/01(木) 11:05:17.98ID:6XrprONi
F-15JpreはF-2と共にスナイパーとJDCS(F)搭載して陸自に移管
陸自は次世代国産攻撃ヘリが成熟するまでF-15JとF-2を1機50億くらいで50機ほど引き取り航空部隊としてCAS運用

日本全体では戦闘機定数を300機から400機に引き上げる
2021/07/01(木) 12:23:50.75ID:r3b5pCxH
今は低烈度紛争の時代ですよお爺さん
2021/07/01(木) 12:33:54.04ID:6XrprONi
F-15Cは米空軍でスナイパーを搭載して小型航空機掃討用に運用している例がある
2021/07/01(木) 12:37:59.60ID:6XrprONi
州の空軍用F-15にスナイパー

https://archive.is/2014.09.27-093713/http://www.airforcetimes.com/article/20120514/NEWS/205140328/Guard-tests-pod-F-15C-tracking-ability
2021/07/01(木) 18:45:42.01ID:hsq+hl/D
極東は大戦が終わってからもずっと高烈度戦以外想定しなくて良い環境だからな。
2021/07/01(木) 20:23:56.74ID:yLUUFD32
韓国の軽空母はF-35B20機搭載か。
ポラ目も海軍仕様検討に
原潜3隻導入って…

いずも…
大失態JSI…
アショアイージス（笑）…
アプデ終了のE-767。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行…

どうするの自衛隊www
305名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 20:36:59.15ID:2KbqTt+O
>>302
米空軍>>>>米州軍>>>越えられない壁>航空自衛隊
2021/07/01(木) 23:07:46.14ID:cbvC20jR
>>291
その記事の「新型のNGADが2025年に姿を現す」が事実になれば消え去るのはF-22だけでなくF-35もだぞ
海兵隊向けのF-35Bだけしか生き残らないって目もある　
F-22よりもはるかに強力な機体が比較的安く作れるならF-35はただの産業廃棄物でブロック4　ブロック5に投資も行われないだろう
2021/07/02(金) 03:24:19.37ID:zPdr8G47
CBO議会予算局が一機あたり3億ドルになるって試算出してたはずだけど…＞NGAD
2021/07/02(金) 12:19:03.33ID:DqI0tnTb
F-22の時はF-15より安くするって言ってたし、F-35の時もF-16より安くするって言ってたんだがなぁ。
2021/07/02(金) 12:24:25.10ID:Kd7lBdQ6
F-35は中国もロシアも脅威じゃないという前提で開発された戦闘機
軍ヲタはF-35を過信してる人もいるけどな
F-35 があればどんな脅威にも対応できるなんて妄想でしかない
アメリカ国防省も拙いと思ってるから新型機の開発を模索してる
310名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 20:18:08.97ID:nX23atR1
3000機くらいあるから多少の性能差はひっくり返せる
一方中国やロシアのステルス機は1/10くらいしか配備されない
2021/07/02(金) 23:53:47.28ID:wCOsqrXM
大臣や政府にF-2の調達打ち切りを進言した、航空自衛隊の反F-2派は一体どういう連中なんだ？
F-2が純国産ではなく日米共同開発となってアメリカに技術移転をしたりお金を支払うのが気に入らないとか、
本来双発エンジンのはずだったのに単発エンジンな事が気に入らないとか、
個人的な感情やわがままで防衛装備品の調達を打ち切らせるとか流石に異常
2021/07/03(土) 00:55:45.28ID:MVFrBH8P
>>310
3000機　あっても対中国に回せるのは半分もないだろ
さらに日本の飛行場能力と空母の数に実際の運用数は制約されるから能力面で上回るのは必須
2021/07/03(土) 00:58:38.24ID:MVFrBH8P
>>308
最初期の計画ではJSFの単価は25億円言われてた　90年代後半の話だがね
当時F-16が30億円くらいでそれよりも確実に安くすると　

ふたを開ければ100億円超えだから予定調達コスト程あてにならないものはない
2021/07/03(土) 01:51:25.15ID:mXHHO3Z7
政治的にF-15MSIP別改修案はだせなかったのだろう
JSIがダメで別改修案なら大丈夫という根拠も示せないから
見積もりの3倍の価格差は事実上の部品供給拒否だと思ってよい
別改修案を立てるには全く別な電子部品じゃないとJSIの二の舞になる
アメリカ側の意向が理由はどうあれ部品供給拒否なのだからMSIP改修案は破綻している
防衛省にはF-2に国産スタンドオフミサイルを搭載させるしか代替案は無かっただろう
2021/07/03(土) 02:12:17.27ID:MVFrBH8P
今回の改修費高騰はアメリカの思惑ではないよ　アメリカは改修を引き受けたいボーイングに仕事を与えたい
でも世界的な半導体不足でPC向けの部品すら高騰してるのに電子機器の入れ替え中心になるJSI計画が高騰しないわけがない
タイミングが悪かった　あと時期が5年早ければ本当にお安く改修できた目もあった
あとは既存改修機をローカルにアップデートしつつ当面ごまかすしかないだろ
2021/07/03(土) 02:16:02.80ID:zRsYArdx
また、初度費と改修費本体を混同している人がいる。
2021/07/03(土) 03:38:50.30ID:Y2jKOZCq
>>315
5年前ならそもそも開発が終わってねぇー定期
2021/07/03(土) 07:51:13.47ID:MVFrBH8P
>>317
それは100も承知で書いてんだろ　時期が悪いって話してんだから
319名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 09:33:27.42ID:znYvqhT8
>>311
国産機がゴミで苦労したのは事実だし
そもそもF-2は少数生産で部品も炭素繊維一体成型で高い部品単位の交換が無理とか色々問題あり過ぎる
そう言う現場の声がそのまま大臣にまで届いたのが真実だよ
320名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 09:35:37.84ID:znYvqhT8
半導体で中国外ししようとしたらそりゃ需要に追いつかず高騰するわな
IT技術に関して日本はハードもソフトも出遅れてるからコロナ禍と米中対立は日本にとって
クリティカルヒットなんですよね
321名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 10:17:41.97ID:mXHHO3Z7
>>319

それは初期トラブルというものの存在を理解してなかった無知だろ
外国機だって登場間もない機体を導入すれば初期トラブルに悩まされる
おそらくF-35なんかは完成度の低さに悩まされてるはずだよ
当時の空自幹部がアホだったのは間違いないだろ
20年後にF-2が重宝されてる現実をみれば言い訳できない
2021/07/03(土) 12:51:43.24ID:rbq8tDTm
>>311
1番の問題はこれでミスしたやつが責任取らないで
知らんぷりできて上に居座り続けることだよ
戦前と何も変わってない
323名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 15:02:26.81ID:znYvqhT8
>>321
初期トラブルでも許容範囲というものがある
少なくとも当時そんな低性能でF-15より高額なんだから現場としてはこんな使えないもん要らねえ減らせになる
今の改修されたF-2のことを言っても仕方ない
2021/07/03(土) 15:05:01.80ID:hJldlqTX
難癖
2021/07/03(土) 19:47:22.54ID:8hYJSTvc
>>321
完成度というより要素を盛り込みすぎなんだよ。
2021/07/03(土) 22:19:31.38ID:8hYJSTvc
三菱電気の偽装プログラムに草
327名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 13:11:18.04ID:QJmg33cG
現実問題としてF-22導入失敗とJSIの頓挫が防衛政策に大穴を開けた事実であり
JSI失敗の穴埋めをF-2と次期戦闘機でやらなければいけないのは確定している
F-35もアップデートに高額料金を請求される可能性も十二分にあると考えるのが当然の流れ
戦闘機においては外国機推しの一派は政治的に完敗したのは間違いない
これからF-35が過去のF-4EやF-15Jを越える超高評価でも得られない限りは外国機派の復権は極めて難しい情勢だ
現状では使い勝手悪い機体と認識されておりアップデートが高額で頻繁に必要になると更に外国機派の発言力は低下するね
2021/07/04(日) 13:17:04.31ID:ft3o3Pd9
実際、F-35に太刀打ち出来る戦闘機無いんだけど。馬鹿なの？
2021/07/04(日) 15:05:54.09ID:QJmg33cG
https://grandfleet.info/european-region/is-lockheed-martins-chf-15-5-billion-presented-to-switzerland-a-bill/

メッキが矧がれたF-35Aの運用コストだって
330名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 21:54:32.38ID:/D/D3TY6
ラファールも大して安くないんだから
フランス人ですら高いから売れないって知ってるのに
同じ高い機体なら世代が新しく部品調達もしやすいF-35買うのは正解だろうよ
2021/07/04(日) 22:06:23.40ID:ToUEI+36
他の機種は双発機だからそんなに運用コスト安くならんし
2021/07/04(日) 22:16:09.57ID:UZRETwB9
>>331
飛行時間当たりのコストだとスパホはF-35の1/3ぐらいだぞ。
2021/07/05(月) 00:34:45.02ID:0k4x2FtO
>>329
運用コストなんて実際には20年位運用するまでバレないから
とりあえず売ったもの勝ち
2021/07/05(月) 02:06:49.81ID:PaPuIVvY
安全に対艦攻撃するには航空優勢が必須だからね
仕方ないね
2021/07/05(月) 08:00:21.75ID:qF16kpSL
>>332
ステルス性能持ってない機体と比較しても無意味
2021/07/05(月) 11:09:16.14ID:Rir7QElX
どうしても必要ならXF5乗せたF-2でも作ればいいとなる
いやいや実績ないエンジンなんか使えますか
じゃあF-3はどうなるんだ？
だからロールスロイス(*´･ω･｀)bね
2021/07/05(月) 11:19:17.04ID:IMEojYl2
>>336
あの記事タイトルはロールスロイス？とか書いてるけど記事の中身ではロールスロイス製なんて書いてないからな
釣りタイトルに釣られてるのを自己申告しなくてよいのだぞ
2021/07/06(火) 02:51:37.03ID:GZwA3g+t
F-15JSI　安く済ませるために対艦ミサイルであるLRASMの統合を見送ることになった
だがF-15EXで統合されるJASSM-ERの運用能力は維持される模様　こっちは統合費用かからないからね
つまりF-2にASM-2BからASM-3A　さらに12式改修型新対艦ミサイルと対艦攻撃能力の集中が進む　
F-35+JSMやP-1+新対艦ミサイルも進んでるしいいんじゃないかな　対地攻撃専用のJASSM-ERは900キロ以上の射程
更なる改良型で1900Km級のJASSM-XRも控えてるし直接北京攻撃できる
339名無し三等兵
垢版 |
2021/07/06(火) 08:55:37.79ID:qS+GWycn
という妄想
現実はすでに買えない机上の空論で終わった
2021/07/06(火) 12:21:18.09ID:UA7Sv2Kl
F-15MSIPの改修計画を再度検討するのは難しいだろ
再度計画を練っても常に見積もり通りに行くのかということを証明しないといけなくなるから
それくらいJSIは大きな前科といってよい大失態だ
防衛官僚もF-15MSIPと自分のキャリアを心中覚悟でないと別改修計画を立てるのが困難
だからF-2や次期戦闘機に国産スタンドオフミサイル搭載で代替とするという考えが出てきてしまう
ここまでになってしまうとF-2を出来るだけ長く使いF-3でF-15MSIPを出来るだけ代替するという方向になっていく
技術的やコストの問題だけでなく防衛官僚そのものがF-15改修計画に手を出しにくい状態になってしまった
2021/07/08(木) 02:01:15.49ID:rbPHGsvz
再度検討じゃなくすでに検討は終了してる
たんにオプションで入れる予定だった「LRASMの統合」を削ったにすぎず検討もクソもすぐに完了することだ
膨れ上がって2400億円にもなった初期費用はだいぶ削れる　普通にF-15JSIは進んでいく流れ
ここで無知が悪態つこうがアホ自論展開しようが関係なくF-15JSIは調達されていく
342名無し三等兵
垢版 |
2021/07/08(木) 02:50:03.29ID:4u9+/W83
JSIはもうダメだろ
F-2に国産スタンドオフミサイル搭載する方向で話が進んでる
2021/07/08(木) 06:47:25.86ID:0TDZF44g
たかがオプション1つ削ったところで削減できる費用はしれてるから当初予定数の調達は無理だろうな
2021/07/08(木) 06:49:53.51ID:WAOj3QW8
JSIの調達やめてF-35BをNGJポット運用に転用する前提で60機ぐらい買い増しした方がマシでは？
2021/07/08(木) 06:57:21.35ID:xMpUt+5E
>>344
実際其方に向かいそうだわな
2021/07/08(木) 07:43:38.78ID:VrVAI3gC
F-35買い増しなんて話にも上がってない
そもそもFMSに起因する問題はJSIだけの問題ではない
ほぼF-2を出来るだけ延命とF-3によるF-15MSIP更新の方向
わざわざ引退間際のF-2にスタンドオフミサイル搭載を代替策に出した時点で察しろ
2021/07/08(木) 07:58:13.04ID:5zx2BEsL
>>344
アメリカがF-35にNGJを適合しない気配が濃厚なのでやめたほうがいい。
海軍は興味がない、空軍はやる気がない、海兵隊は金がない。
2021/07/08(木) 08:00:25.40ID:VrVAI3gC
考えてみろ国産スタンドオフミサイルの目処が立つのは2027年頃
これをF-2に運用能力を持たせるにはもっと後になる
それでいて順調なら2031年にF-3量産型が登場して2035年からF-2引退が始まる
僅か4、5年の運用想定の話が代替策になるわけがない
明らかにF-2の引退時期を見直す方向になっている
349名無し三等兵
垢版 |
2021/07/08(木) 08:12:39.69ID:xjfXygxz
つべこべ言わずにＦ2を50機くらい再生産したらええねん
2021/07/08(木) 08:14:47.75ID:XVJjLQJF
>>348
その国産ミサイルが日航機にぶつかって墜落させたんだよね。
2021/07/08(木) 08:19:38.53ID:rbPHGsvz
F-2の再生産なんて無知なアホしか言ってない
F-35の買い増しは話にも登らない
F-15JSIの一部計画見直しで普通に進んでる
無くなった対艦攻撃能力分　F-2の改修が進む
F-3の予定は予定どうりにはとてもいかないだろうから普通にF-2改修は有効だよ
2021/07/08(木) 08:22:10.26ID:rbPHGsvz
>>350
対艦ミサイルが航空機にヒットしたなんて荒唐無稽な話を軍版で信じてるやつがいるのが情けない
2021/07/08(木) 08:39:23.38ID:rbPHGsvz
だいたい「F-2再生産」なんて言いだすやつは何もわかってない
ラインが閉じてるため量産効果はゼロから　つまり94機つくった量産効果は失われ０からだ
ライン立ち上げコストがゼロから必要で前回94機作って単価112億円程度だったのでそれよりも少ない40機とかならさらに単価ははね上がる
米国のインフレを考慮すれば40機生産で機体単価150億円も現実味を帯びる　F-15EXよりもはるかに高い
そこまでしてつくったF-2はあくまで90年代開発機体の改良型に過ぎず旬は短い
2021/07/08(木) 12:19:48.83ID:XVJjLQJF
>>352
ならボイスレコーダーを隠さず公開すれば済む話。
ついでに尾翼の引き上げも。
やましい事が無いならwww
2021/07/08(木) 13:23:11.70ID:pUDLrKyC
>>354
おいまだ1ヶ月早いぞ
356名無し三等兵
垢版 |
2021/07/08(木) 19:47:17.54ID:bA0w9Xz2
見積もりに対して3倍の価格提示は事実上の部品供給拒否だと思ってよい
理由はどうあれ日本に対しては供給しない意向だ
現時点ではJSIと同じ電子部品を使用した改修は一切成立しない　　
機能削減で何とかなる話ではないな
2021/07/09(金) 05:34:01.47ID:yq7NQgwq
昨日削減でF-15JSIをすすめてるのが今の方向で外野がぶつくさ行っても関係ないけどな
2021/07/09(金) 05:34:54.26ID:yq7NQgwq
>>354
本格的なお薬さんでしたか
お大事に
2021/07/09(金) 05:35:44.56ID:CyKkD3XD
少しは推敲しようよ
2021/07/09(金) 06:30:56.50ID:O3y4qTtZ
JSIも削減すれば済むという単純な話でもないんだな
削減してしまうと別の部分が単価高騰する可能性もあるんだよ
JSI独自改修の為の部品や工作は改修数が減ると1機あたりの単価が上がる可能性もあるから
改修機数を減らす程度で何とかなるならとうにやってたというのが現状
バカ高い改修費用をかけて予定より少数の機体を改修するのに何の意味があるのかという問題にぶち当たってしまう
ここまで大事にしてしまったのは単純に機数削減や機能省略で何とかなる問題ではないから大事になってしまった
2035年に引退開始予定だったF-2に国産スタンドオフミサイル搭載なんて言い出した時点で察しないと
国産スタンドオフミサイルがF-2で運用できるようになるのは早くても2030年前後
引退まで数年なの承知で代替案として出してきたことは考えにくいからF-2の引退後ズレが濃厚だろうな
そしてF-15MSIPを出来るだけF-3で更新するという感じだろう
2021/07/09(金) 08:52:08.58ID:gK0alcda
F-2の延命治療ってできないの？
2021/07/09(金) 11:17:07.27ID:7bDfW5+Y
機体寿命だけを伸ばしても駄目よ駄目駄目
2021/07/09(金) 11:31:59.12ID:gK0alcda
機体寿命が尽きていたら性能寿命を延ばすこともできんがな
F-2再生産とかF-15EX導入とかアホなこというつもりもないけど
2021/07/09(金) 14:47:27.11ID:Gyd4GsYp
F-2でできることはだいたいしてるからそれ以上を望むならF-35クラスのステルス機しかない
レーダー入れ替えたしAAM-4B対応したしAAM-5対応したしLJDAM落とせるし
ミッションコンピューター入れ替え＆スナイパー対応は現在しててリンク16にも対応する
超音速対艦ミサイルのASM-3A統合と12式派生型対艦ミサイルに対応させて最強の対艦攻撃機になる
またASM-3Aも12式派生型も既存のASM-2Bも地上に対して撃てるから地上攻撃能力の高いレベルだよ
2021/07/09(金) 15:02:57.64ID:Gyd4GsYp
一時期話題になったF-2 Super Kai（F-2スーパー改）も現在のF-2でほぼほぼ近い能力を獲得してると評価できる
国産ベースに代わってるけど


ターゲティング能力の拡張を見込んだAESAレーダーへの換装　　　　→J/APG-2搭載
JTIDSまたはMIDS端末搭載によるリンク16/TADIL-Jへの対応。　　→一部JDCS(F)対応　一部リンク16で対応
兵装システム士官 (WSO) 専用化された後席の追加。
AIM-120 AMRAAMの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　→AAM-4B対応
AIM-9X サイドワインダーの運用能力。　　　　　　　　　　　　→AAM-5対応
AGM-154 JSOWの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　　→ASM-2Bにて地上攻撃能力あり
AGM-88 HARMの運用能力。　　　　　
誘導型クラスター爆弾の運用能力
JDAM及びLJDAMなどの誘導爆弾の運用能力。
JHMCSへの対応。
スナイパーXRの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　　　→近日完全対応
偵察ポッドの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コンフォーマル・フューエル・タンクへの対応
主翼下ハードポイントの4箇所すべてに武装を搭載し使用可能とする
F110-GE-132エンジンへの換装。
2021/07/09(金) 21:34:16.98ID:qvNbKiVl
>>364
ASM-3Aが対地ミサイルに使えるなんて初めて聞いたが…
2021/07/10(土) 00:57:45.36ID:qFcZ1r3U
>>366
知らなかったの？
2021/07/10(土) 05:55:09.56ID:9n/jl0Ma
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/07/f-22a-10ngadf-16.html

この記事読むとF-35は見限られそうな雰囲気だけどな
旧世代機に対する性能的優位性はあるもののF-16の後継機は別に必要という感じみたい
F-22/F-35のいわゆる第五世代戦闘機は出来はイマイチだったのかもしれない
2021/07/10(土) 06:08:41.33ID:lLvJG09v
動く艦艇に当てれるんだから動かない建物に当てれないはずはないわな
勿体ないけど
対空ミサイルのスタンダードでも対艦ミサイルとして使えるし本来の用途より鈍重な目標に使う分にはコストと破壊力は別として問題ないでしょう
タロスも対艦モードあったような...
2021/07/10(土) 06:19:53.49ID:ChE4TStP
>>369
パッシブレーダー積んでるから対レーダーミサイルになるとかかね？
2021/07/10(土) 07:45:12.66ID:98GUcBHU
>>364
XASM-3の試作仕様書には対地攻撃の話なんて書かれてないから
少なくともASM-3無印に対地攻撃能力はないはず
ASM-3Aに対地攻撃能力があるなんてどこで聞いた話よ？

もしかして17SSMと勘違いしてない？
こっちは試作仕様書の時点でGPS/INS誘導での対地攻撃能力付与を謳っているし
2021/07/10(土) 11:00:36.72ID:R3IvUZI5
>>371
IDから見て恐らくASM-3の対地攻撃能力云々はAGM-88その他諸々の「近日完全対応」に掛けてるものと思われる
つまり>>370の解釈が正解。
2021/07/10(土) 11:22:11.90ID:dLCYZFSS
>>360
「初度費が高騰したのにそれを割がける改修機数が減れば、少なくとも初度費分は、高騰するよね」（初度費3倍で改修機数半減なら単純計算で少なくとも初度費分は6倍になる）
と一言で言わないところ、おそらく今回の件が初度費についてだということを理解してないな。
2021/07/10(土) 11:28:29.15ID:dLCYZFSS
>>364-372
弾頭が対地向けになってないと対地には使えないけどね。
「対地」と「停泊している艦艇」は違うので。
もちろん、対地でも目的によって弾頭は変わってくる。
2021/07/10(土) 13:01:27.02ID:Bvh1g9/G
>>367
ソースよろ
2021/07/10(土) 13:17:34.21ID:ChE4TStP
>>374
当然弾頭は変わるだろな
2021/07/10(土) 13:20:46.60ID:Ak5caO8/
>>378
ブラモスにしろ対艦型トマホークにしろSLAMにしろLRASMにしろハープーンblock2にしろ、対艦と対地で弾頭が共通、もしくは対艦・対地の間で弾頭を転用したようなミサイルはいくらでもある

>>374
敵地上レーダへのパッシブ誘導はもちろん、17式SSMと同様にGPS誘導装置積んでるんで地上固定目標への攻撃は可能だろうね(むしろ不可能な理由がない)
2021/07/10(土) 20:03:51.21ID:JtFYzxSo
>>377
対艦と対地では信管の設定が違うから。
そして対地は堅固な目標と散兵の様なソフトターゲットでも設定が違う。

ASM-3の場合、高速突入なので艦艇を突き抜けない様に信管はかなり鋭敏な仕様になってるでしょ。
コンクリート構造の様な堅固な目標にそのまま撃ったら表面で爆発する事になりそう。

それにGPSは中間誘導に使う為に備えられているので、突入までGPSで誘導出来るのかという問題もある。
通常であればGPS座標に接近した段階でシーカーを作動させ目標を補足、突入という段階を踏む。
従来型ASMならばシーカーで目標が捕捉できなければ旋回して再度捜索を行う機能だとか
墜落を防ぐ為にシーカーが目標を捉えるまで電波高度計からの情報を基に一定高度を保つ
機能だとかある。

この辺りがどうなっているかは公式発表が無いから何ともわからない。
2021/07/11(日) 02:29:18.33ID:JPebFvNh
>>366
そんな風に勘違いしてる人　多いね
別にASMｰ3だけじゃない　ASM-2BだってASM-2からGPS誘導追加したのは明確に地上固定目標に当てるため
あらためて「対地能力」に触れないのは単に政治問題にさせないための知恵
基本的にミサイルはけっこうつぶしが利く　ESSMも水上小型船の攻撃用に使えるし
対艦ミサイルハープーンはもともと浮上した潜水艦を攻撃する用のミサイルを対艦ミサイルに転用した経緯がある
ミサイルのファミリー化などの系列を知れば「GPS誘導追加」の正しい意味を知ることになるのよ
2021/07/11(日) 02:39:27.47ID:JPebFvNh
>>371
ASM-2Bでもそうだけど「対地攻撃能力」は意図的に書かないできてる
最近やっと敵基地攻撃能力が認められてきてF-15JSIなどで大っぴらに能力の保持が認められつつあるが
それ以前の日本ではタブー　だが必要な能力だからASM-2B→ASM-3とGPS誘導能力を持つ「対艦」ミサイルを装備してきた
381名無し三等兵
垢版 |
2021/07/11(日) 04:39:48.74ID:Lz7znDy+
普通に考えれば移動する艦船に命中させるより地上の固定目標を狙う方が技術的に楽だからね
2021/07/11(日) 05:47:42.78ID:62dqgkz2
SLAMとかハープーンblock2とかあるのに、国産ASMのGPS誘導装置だけは固定目標相手に使えない、ってのはどういう理屈なんだろうね
2021/07/11(日) 07:31:36.16ID:+s5jNcyY
>>378
あんだけの質量のものがマッハ3で突入して貫通しないなんてどんな装甲してるか興味があるな
2021/07/11(日) 09:00:35.23ID:qWw3KM9+
>>378
コンクリートの表面で爆発するようなミサイルじゃ艦艇も表面の構造物しか壊せないと思うのだが
2021/07/11(日) 09:24:17.40ID:JPebFvNh
あと
「GPSは中間誘導　終末誘導は赤外線イメージ誘導やレーダー誘導だからGPS誘導では攻撃できない」
ってトンデモ論ぶちあげる人いるんだけど
別に終末誘導の段階でも中間誘導は生きてる　終末誘導は中間誘導の精度を上げるために作動させるものだ
赤外線イメージ誘導やレーダー誘導が作動しない建築物や橋に対してもGPSによる中間誘導で攻撃することに問題はない
もちろんGPSでの精度になり赤外線イメージ誘導やレーダー誘導での誤差修正はできないがJDAM等みればわかる通り今どきのGPS誘導は十分な精度がある
2021/07/11(日) 10:21:43.17ID:2AOVMbO2
弾頭や信管の違いを無視するの、なんでだろう。
2021/07/11(日) 10:27:58.69ID:2AOVMbO2
「港等に停泊している艦船」への対処能力があることは、「車両や建物等の地上目標」への対処能力があることを意味しないのだけど。
後者は当然目標ごとに弾頭等を揃えねばならないのだけれど、既存の対艦誘導弾用にそれらが開発・用意されているという話はどこから来るのかな。
2021/07/11(日) 10:45:57.55ID:N7NiASkB
>>386
そりゃハープーンblock2とかトマホークblock4とかみる限り、無視できるほどの差しかないからだよ

>>387
対艦・対地共用のミサイルなんていくらでもあるのに、弾頭を変えなければ攻撃できないなんて頭の悪い話はどこから来るのかな、ってな
信管と弾頭を交換しないと攻撃不能とかミッドウェー島爆撃するつもりかよ
2021/07/11(日) 11:21:51.67ID:2AOVMbO2
>>388
そのトマホークが目標ごとに弾頭を替えていることくらいは抑えておくべきだなと。

あと、日本の対艦誘導弾が交換できることになっているエビデンスはどこにあるのか、そしてその対艦誘導弾に付加する対地弾頭の研試等はいつなされたのか等、実に興味深いね。
2021/07/11(日) 11:34:46.64ID:kJNs8NmI
仕様書に載ってない、で終わる話でないのか・・・
ASM-3での対地目標射撃試験の契約が上がるまではただの妄想の域を出んわな

言うてASM-3を引っ張り出さにゃならんような迎撃能力を持つ対地目標とか
敵が高性能な大型のSAMを上陸させん限り出番無いと思うが
2021/07/11(日) 11:42:55.88ID:+s5jNcyY
>>389
トマホークはともかくハープーンブロック２て弾頭交換出来るんだっけ？
2021/07/11(日) 13:30:29.21ID:N7NiASkB
諸外国の対艦ミサイルは無論、近年の国産対艦誘導弾は地上攻撃も可能なのって軍オタなら知ってるもんだと思ってたが
少なくとも17式の時点で「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」すなわち地上目標を攻撃可能なことは要求されてるし、装備庁HPのポンチ絵にもはっきり描かれてるんだけど知らない人が多いのかねえ
https://i.imgur.com/VZzrXfl.jpg

>>389
> そのトマホークが目標ごとに弾頭を替えていることくらいは抑えておくべきだなと。

TASMは同時期の通常弾頭トマホークと同じWDU-25/Bを積んでんですけど…
つか既に指摘してるハープーンblock2とかJSMとか弾頭交換なしに対地・対艦両用のミサイルなんていくらでもあるのに、弾頭ガー！信管ガー！つっても説得力ねえなあ
2021/07/11(日) 14:00:18.36ID://m3ZHdJ
徘徊型自爆無人機と変わらんね
2021/07/11(日) 15:46:58.96ID:+TR3uoOc
早漏か遅漏か炸薬の爆発のタイミングって弾頭信管変えなきゃ調整できないものかね？
設定変更でサクッと加減できんものか
なあ
専用発射筒やVLSに入ってたら弾頭の交換なんて艦上では不可能だろうし
2021/07/11(日) 16:10:23.67ID:EYgasqSc
>>392
長々と書いてるけど、ASM-3での場合は見つけられなかったのかな
他所でもやってるとか他ではそう、ってのは本題でも同様てことを担保する話じゃないぞ
2021/07/11(日) 17:02:54.53ID:N7NiASkB
そもそもASM-3A/(改)の仕様書は請求してネットにアップした人がまだいないでな

まあ少なくともGPS誘導装置を使った対地攻撃は可能なんで、信管とか弾頭とかなんかよくわからんこと言ってる奴は無視でOKよ
2021/07/11(日) 17:52:18.81ID:D+wEuBVx
新聞に日本はもはや先進国ではないとででるな。
小国になると。
まさに中国の言う小日本だな。
地方じゃ中途求人で手取り17万探すのが至難の業。
これじゃ後進国どころかそれ以下だわな。
2021/07/11(日) 18:11:24.20ID:FcjsmJsm
コンクリート目標狙うなら良いんじゃね
399名無し三等兵
垢版 |
2021/07/11(日) 18:27:27.76ID:wUEeszmO
>>397
現状もうそれすら怪しいし
教育政治軍事経済人口
全ての指標で悪材料しか出てこない
この国は人間が住めない国になっていく
2021/07/11(日) 18:41:29.43ID:N7NiASkB
>>398
ちな17式は指定地点での自爆が可能なんで、恐らくプリプログラムによる空中炸裂(曳火による面制圧)も可能なんだよな
2021/07/11(日) 20:54:41.83ID:taRMeBqf
信管云々で対地運用できない言ってる人は今どきのミサイルの破壊力のかなりが運動エネルギーに頼ってて爆発力はおまけに近いって理解してない人では？
2021/07/11(日) 20:56:21.00ID:SWwf1B3w
弾がGPS信号の受信に対応していることと対地攻撃能力を持つことが同義ならば
12SSMとASM-3無印と17SSMはいずれも対地攻撃能力を持つことになる
しかし個別に見ていくと
・12SSMは試作時の公表資料にも試作完了後の量産仕様書にも対地攻撃能力についての記載がない
・ASM-3無印は試作仕様書にも開発要求書にも対地攻撃能力についての記載がない
・17SSMでは試作仕様書の時点ですでにGPS/INS誘導による対地攻撃能力についての記載がある
といった感じになる
つまり弾のGPS対応有無と対地攻撃能力の有無が同義だとは言えない
(それを言うとASM-2Bに対地攻撃能力があるって説も怪しいもんだが)

更に言うと一口にGPS対応と言っても(軍用高精度測位信号非対応の)民生品が載っているというオチもある
12SSMなんかはまさにこれ
ASM-3も開発中の試験弾では試験用機材として軍用GPS受信機を載せていたが量産化後だとどうなるかわからん

このあたりを混同するとあとあと恥ずかしい目に遭うからちゃんと区別しような
2021/07/11(日) 21:04:36.34ID:taRMeBqf
それは単に「敵基地攻撃能力が大ぴらに公表できるような社会情勢になってきた」でいくらでも説明できるな
そもそもASM-2BにGPS誘導能力がついたのは98年に北朝鮮が弾道ミサイルを撃って社会問題化しそれに対しての
対策の一つとして2001年ごろに生まれたモノ　
その流れを理解してれば「ASM-2Bの対地攻撃能力を疑う」って話にはならない
2021/07/11(日) 21:14:50.45ID:CluiYwVS
https://togetter.com/li/473709
2021/07/11(日) 21:22:00.28ID:taRMeBqf
そもそも402が言ってる　「軍用高精度測位信号」が間違ってる
そんなものは現在は存在しない　そんな話をもってきてだまされるのはアホだけだぞ
Selective Availabilityって一般向けに意図的にGPS信号に誤差を加える処理を2000年までは確かにやっていた
だがそれ以後は基本的に民間向けも軍用向けも同じ信号で同じ精度を実現してる
軍用でスポットMって追加のGPS信号も存在したがこれも精度目的でなくジャミング対策だ
2021/07/11(日) 21:35:24.24ID:JrkUW4Fp
>>403
> それは単に「敵基地攻撃能力が大ぴらに公表できるような社会情勢になってきた」でいくらでも説明できるな
ASM-2BやASM-3Aが対地イケるっていつ公的文書ベースで大っぴらにされたんです？
ソース出してソース
2021/07/11(日) 21:42:54.63ID:taRMeBqf
>>406
文脈見てるのか？　
「公表できるような社会情勢」は17式についてた
ASM-2BやASM-3開発時はタブー視されてたってはじめから言ってんだろ
2021/07/11(日) 21:44:27.69ID:a45wyEVa
>>402
17SSM、この「試作仕様書」というのは研究試作と開発試作のどちらなのだろう？
研究試作の際はIRシーカがついたけど（従来のARに追加。イメージ的には台湾の雄風Ⅱ型）開発試作以降はなくなったので、運用構想自体が変わった可能性が高い。
2021/07/11(日) 22:19:26.03ID:N7NiASkB
トマホークやハープーンやJSM他、海外事例はいくらでもあるのに、信管や弾頭があーだこーだ言ってた奴は恥ずかしいな…

>>408
17式で対地攻撃能力が明記されてんのは開発試作ね
つか研試って赤外線と電波の複合シーカーの研究のこと？それそもそも17式のGPS誘導装置とは関係ないでしょ
2021/07/11(日) 22:24:43.31ID:JrkUW4Fp
>>407
「"開発時には"対地攻撃能力の公表が社会情勢的にタブーだったが"今は"もうタブーじゃない」ってんならタブーでなくなった後のどこかの時期に公表されてもおかしくないだろ?

でさ
本邦のASMのうち地上目標をヤレることが公的文書ベースで大っぴらにされてるものってどれよ？
ソース出してソース
2021/07/11(日) 22:34:56.47ID:N7NiASkB
>>410
残念ながら仕様書の文言変えると変更契約になる上、そもそも開発試作はとっくに終わってて仕様書書き換える意味もないから絶対に表に出て来ず、合理的に推測するしかないんだが
ハープーンblock2の例を出すまでもなく、GPS誘導装置に固定目標攻撃を行うに足る精度があり、日本のあらゆるASMはそれを積んでいるという事実だけで十分だわな
2021/07/11(日) 22:40:28.66ID:YJq+qMs0
なんかこう、対地目標がすべて同じもの扱いになってる人がいるのは面白い。
2021/07/11(日) 23:50:54.30ID:JrkUW4Fp
>>411
直接的なソースを用意せずに論理の飛躍上等で話を進めていたという自白と解釈しますね
2021/07/12(月) 00:20:47.98ID:HONRV+jI
それはお好きにどうぞw
対地・対艦両用のミサイルはこの世にいくらでも存在する、国産ASMが対地攻撃をするに足る弾頭と誘導装置を搭載している、という事実に対して「いや仕様書に書いてないことは不可能だ」「いや技術的には可能だ」とアレコレ推測するのは単なる趣味だからね
2021/07/12(月) 03:23:38.30ID:nzvrdkmC
>>410
はじめからミサイルの実機能の話をしてるのにそれでは勝てないから「政府が公表してない」って話にすり替えるんだなｗ
2021/07/12(月) 03:26:28.93ID:nzvrdkmC
「包丁の取扱説明書には人を殺せるとは書いてない　だから刺しても誰も死なないの！」
って人たちとまともに話をするのは疲れるなｗ
2021/07/12(月) 12:31:22.84ID:DJ0e/hja
>>414のとおり所詮推測、可能性の話でしかないものを可能な方前提で話をする人は議論の場に必要ない
できるかもね、って話とできますって話は全くの別物
2021/07/12(月) 13:09:03.99ID:GBrFKJPe
「技術的に対地攻撃は可能だけど、開示請求で公開された仕様書に書いてないからできないはずだ！」なんて前提にたって、一体どんな議論すんの？
「だから国産ASMには対地攻撃能力はない」つったって「じゃあ仕様書書き換えるか」みたいな話にしかならんのやがw
2021/07/12(月) 13:10:06.37ID:GBrFKJPe
弾頭とか信管とか仕様書とか、国産誘導弾に対地攻撃能力があるとよっぽど困る人がいるようだね
2021/07/12(月) 15:46:34.53ID:DJ0e/hja
>>418
そこで終わりだよ
現実に示されてる範囲でああだこうだやればいいのであって、妄想でごちゃごちゃ言うやつなんかお呼びじゃない
2021/07/12(月) 16:23:45.59ID:GBrFKJPe
一人で公文書の文面みて満足できるならそれこそ掲示板で人に絡みにくるなよw
2021/07/12(月) 17:31:11.26ID:jYDUHtzC
>>382
それはGPSを中間誘導として使うのか、終末誘導まで使うのかの違いだね。

>>383
艦艇だと簡単に貫通しちゃうから信管が難しいのだよ。
だから貫通前に信管を作動せるのが難しい。

>>384
構造物に使われる鉄筋コンクリートってかなり硬いのよ。
ペラペラの鋼板でおよそ装甲と言えるものを持たない現代軍艦とは訳が違う。
だもんでタクトムではJMEWS弾頭を開発したり、BROACH弾頭がCALCMに採用されたりする。

>>401
弾頭の爆発にも頼っているよ。
でなけりゃ弾頭なんて積まないもの。
シェフィールドに着弾したエクゾゼも当初は弾頭不発で大した被害無かったからね。
2021/07/12(月) 17:35:48.43ID:jYDUHtzC
>>385
＞「GPSは中間誘導　終末誘導は赤外線イメージ誘導やレーダー誘導だからGPS誘導では攻撃できない」
＞ってトンデモ論ぶちあげる人いるんだけど
＞別に終末誘導の段階でも中間誘導は生きてる　終末誘導は中間誘導の精度を上げるために作動させるものだ
違うよ。終末誘導が始まったら中間誘導は動作しない。
そもそも対艦ミサイルの中間誘導は目標付近へ誘導するものだから。
移動目標である艦艇は最初の探知位置から移動することが当たり前であり
やっとシーカーで捉えた目標への誘導にズレた当初探知位置の情報なんていらないもの。

＞赤外線イメージ誘導やレーダー誘導が作動しない建築物や橋に対してもGPSによる中間誘導で攻撃することに問題はない
そう作られていればね。

＞もちろんGPSでの精度になり赤外線イメージ誘導やレーダー誘導での誤差修正はできないがJDAM等みればわかる通り今どきのGPS誘導は十分な精度がある
移動目標でなければね。
2021/07/12(月) 19:57:00.46ID:6VWsGM/+
>>422
ハープーンブロック２の弾頭が複数あるソースまだ？
2021/07/12(月) 21:13:12.94ID:qaI1uAwr
まあ17SSMからGPS誘導で若干対地を考慮するようにしたとしても元のシーカは12SSMであり、そしてこの弾は開発開始から実用化まで
やたらかかった古い弾で、仕様が決まった頃は対地なんぞ全く考えてない時代（なにしろ公明に地対地を潰されるよりも古い）だから、
対地の能力は文字通り限定的なのだろうな。
そのあたりは12式能力向上に期待ということで。シーカもIR画像に変わるようだし。
2021/07/12(月) 21:16:17.01ID:GBrFKJPe
まあJDAMくらいの性能はあるだろうな
2021/07/12(月) 21:17:05.37ID:GBrFKJPe
あと国産誘導弾なら高密度EFPの適用にも期待やな
428名無し三等兵
垢版 |
2021/07/13(火) 11:39:07.83ID:8lPazoGs
F-15JSIは元々筋が悪い計画だったからな
いくらスタンドオフミサイル搭載可能に改修しても対地・対艦攻撃ではF-2程の汎用性は期待できなかった
かといって空戦能力は改修したところで二戦級以上にはなりようがなく陳腐化は早期にやってきた
同じ二戦級ならF-2の方が使い勝手も汎用性も上ということだ
JSIが頓挫確定して早々にF-2に国産スタンオフミサイル搭載を打ち出したとこみると水面下ではF-2の使用期間延長の方向で調整に入ってる可能性が高い
できればF-3でF-15MSIP改修予定分位は先に更新したいとこだろう
予算とF-2の本当の機体寿命がどれだけ持つかの兼ね合いでの判断にはなると思う
2021/07/13(火) 12:06:09.69ID:0QPa/zXC
JSIがすんなりうまく行けばASM-3より数段上な射程距離を得られたから正面戦力的には悪くないんだけどな
まぁここまで高くなると機数削減と機能削減でF-2と役割を分担して上手くやりくりするしかない
2021/07/13(火) 14:35:58.12ID:8inzlzw1
F-15の攻撃機化は泥縄
2021/07/13(火) 18:28:46.37ID:Erl+nNbT
>>424
ハープーンブロック2は亜音速対艦ミサイルだからある程度は対地目標にも対処可能でしょ。
それでも貫通力が足りなくてAGM-84HはWDU-18/BからWAU-23/Bに弾頭を変えている。
2021/07/13(火) 19:04:25.45ID:i1nDoJHT
JSMにしろハープーンにしろ対地・対艦両用のミサイルはいくらでもあるし、500ポンドJDAMだってバリバリ運用されてるのに、そんなことも知らず「貫通力が低いから対地に使えない」とか言い出したのがマズかったのよ
2021/07/13(火) 19:29:59.03ID:20T2xT5t
「貫通力が低いから」ではなく、逆に「艦船用に貫徹性能を高くしてあるので、（破片系ではないので）地上の車両等の軟目標を叩くには有効ではないよ」という意味と理解していたのだが……
あと、シーカが使えない（GPSのみ）だからMDは大きくなるね。
大きくて硬い地上目標には有効かもしれんが、なかなか限定されそう。
2021/07/13(火) 19:36:58.91ID:A5cJFJkM
誰も最初から移動目標やレーザー誘導並みの制度なんて言ってないのに
否定派が使えない理由探しを無理やりするから変な方向に行くんだよね
2021/07/13(火) 20:41:11.25ID:i1nDoJHT
エクスカリバー、ATACMS、M31、JDAM、滑空弾とかGPS頼りの精密誘導兵器なんていくらでもあるのにね…
まあ否定派がアレコレ理由をもってきたところで、JSMとかハープーンblock2とか対地・対艦両用のタマは十分有効なんだけどさ
2021/07/14(水) 20:38:53.00ID:vVPM4ZAU
>>432
対地対艦両用ミサイルは実際には対地目標にほとんど使われていないでしょう。
殆どはトマホークなり最初から巡航ミサイルとして開発されたもので
対艦ハープーンと同等の弾頭を積んでいたSLAMは SLAM-ERへの変更で
弾頭重量を増加させている。
航空爆弾も500lb爆弾は軽目標用で重目標相手には1000lbや2000 lbでしょ。
2021/07/14(水) 20:40:25.63ID:vVPM4ZAU
>>433
逆だよ。
対艦ミサイルの貫通力は高くない。
と言うか高くすると装甲らしい装甲を持たない現代艦艇だと貫通してしまうから。
弾頭も半徹甲弾でその弾穀は薄い。

SM-3は唯ですら超音速で突入するので、貫通力を高くすると船体を簡単に貫通してしまう。
だから着弾から極短時間で信管を作動させ、船体内で弾頭が爆発する様に作られている。
これを堅固な目標に撃つとなると鋭敏な信管により目標表面で、爆発することになるだろう。
こうなると構造物内にダメージを与える事が難しい。
だもんでちゃんとした巡航ミサイルは徹甲弾頭やBROACHやら貫通力を重視した弾頭を持っている。

それではソフトターゲットならどうかと言えば、亜音速対艦ミサイルは遅延信管なので地面にめり込んだ後爆発、着発信管に近いASM-3も
地表至近の爆発で危害半径は小さいでしょう。

ソフトターゲットを狙った対地巡航ミサイルは榴弾砲の曳火射撃の様に
目標上空で爆発する様に信管が設定される。
もしくはクラスター弾頭を搭載する。
同じミサイルだろと言っても細かく色々違う。
最初からそれと作らない限り有効なものとはならないよ。
2021/07/14(水) 21:51:52.90ID:ENr6JpTl
アレな状況になると早口になる人みたい
2021/07/15(木) 00:05:23.48ID:lndBh0Cr
念仏か
2021/07/15(木) 03:00:54.44ID:HeQPDLtt
以前どこかで見たf-2を基にしたオリジナル戦闘機の絵がカッコよかったんです
自分は絵にできなくて申し訳ございませんが
ｆ-2を双発にして両外に傾いた2枚垂直尾翼を付けた感じ
ちょうどｆ-2とFA-18とMig-29を組み合わせたような感じでカッコ良かったです
台湾の経国を双垂直尾翼にした感じにも近いイメージかもしれませんが
エアインテークふたつが真下でMig-29の吸入口を半円形にしたような感じでした
魔改造するとしたらそんな感じにしてほしいなあとも思います
2021/07/15(木) 08:59:22.55ID:UrmrNGQX
>>440
imaginary-wingsというサイトですね
2021/07/15(木) 10:43:57.34ID:aF6TMJwe
>>423
ただ単にお前の中でそう思ってるだけの話だろw
何の技術的な話でもない　お前が「ASM-2Bは地上攻撃できない」ってレッテルはりたいだけど
実際は可能だしそもそも地上攻撃のために予算が通って開発された兵器だ
2021/07/15(木) 10:46:40.55ID:aF6TMJwe
「包丁の取扱説明書には人を殺せるとは書いてない　だから刺しても誰も死なないの！」
本当に話にならない
2021/07/15(木) 12:37:58.77ID:BjpKrClp
>>442
技術的な話とするならば
なぜより精度の良いシーカーがあるのに目標の概略位置しか判らない中間誘導が終末誘導に介入するのか？
そして何故、目標近郊へ誘導するための中間誘導に目標近郊で墜落する機能をつける必要があるのか？

これについて技術的に答えてもらわないと。
それに可能だと言うのならそれについてちゃんとした根拠を示せなければ予想の範疇を出ない。

>>443
全く技術的で無いな。
ちゃんとした知識がないとASMもCMも同じものに見えるんだな。
2021/07/15(木) 13:49:33.36ID:K3cPbZkL
>>444
GPSのみで突入する対地モードとレーダーなりIIRなり終末誘導を使う対艦モードが必要だよな。
もし切り替えられなければ、存在しない艦を探して地上をうろうろするか、艦が存在しない海面に突入することになる。
2021/07/15(木) 14:25:51.08ID:Q1HNrhzE
対艦トマホークもレーダー搭載するんだろうね
或いはパッシブレーダーホーミング？
2021/07/15(木) 14:31:32.25ID:Fz4GdCJV
>>444
まったく技術的じゃない話ね　軍オタ初級レベルの知識の寄せ集めだろｗ
なぜ中間誘導のGPSで精度十分出てる状況で終末誘導に必ず切り替える必要があるんだ
システム作った人間を侮辱してる　文字通りバカの典型的予想
2021/07/15(木) 14:34:54.78ID:Fz4GdCJV
ESSMが特別な改造なしに小型船舶攻撃に使われる事実も知らないから
「すべての攻撃目標に応じたミサイルが必要」みたいなトンチキがうまれる
イラク戦争では対戦車ミサイルを誘導無しで塹壕に向けて撃ってる
もちろん非経済で問題になったがね　ミサイルを作る連中がわざわざ不便に作ると想像してる連中がいるのが驚きだw
2021/07/15(木) 14:39:56.84ID:Fz4GdCJV
そもそも98年の北朝鮮弾道ミサイル発射実験が社会問題になったのがスタート
それで予算がつき対艦ミサイルASM-2にGPS誘導つけてASM-2Bにしたんだ
本格的なものではないが限定的な敵基地攻撃能力を政治問題化せずに配備した
その流れも知らないから「ASM-2Bは地上攻撃できない」ってトンチキ言い出す
2021/07/15(木) 15:02:34.23ID:fsaMgEqB
まあ性能を100％発揮できないと0点て採点しちゃうから仕方無いね
2021/07/15(木) 15:41:57.55ID:fpNUPNvF
できるできないで言えば無誘導爆弾しか搭載できない今のF-15Jでも一応地上攻撃はできなくもないができる機体扱いはしないように、
今の状態でできる扱いは拡大解釈ありきすぎる
2021/07/15(木) 16:39:35.55ID:tKkR07n9
JDAM並みの弾頭と誘導装置を積んでるミサイルで「対地攻撃できる扱いは拡大解釈」ねえ
リアリスト気取ろうとして、斜に構えたいだけの勘違いオタクになるってあるあるだよね
2021/07/15(木) 16:42:24.02ID:Q1HNrhzE
>>447
GPSでどうやって移動目標を探知し誘導するんだ？
GPSは自分の位置しか分からんでしょう
2021/07/15(木) 19:07:06.22ID:HeQPDLtt
>>441
ありがとう
自分が覚えているのとはちょっと違うけど
双発・双垂直尾翼でカナード付きデルタ翼のｆ-2もカッコイイ！
少しヨーロッパ風に近いですねｗ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
2021/07/15(木) 21:04:33.70ID:OVxsCfX9
>>405
GPSが提供している測位サービスには
・水平方向の測位精度が9mで誰でも使えるサービス(SPS)
・水平方向の測位精度が2.7mでアメリカ政府の許可を得た者しか使えないサービス(PPS)
の2種類がある
PPSの信号はアメリカ政府が管理する暗号鍵で暗号化されていて
アメリカ政府から暗号鍵の交付を受けないとPPSは利用できない
https://www.usno.navy.mil/USNO/time/gps/gps-info

俺が>>402で書いた軍用高精度測位信号ってのはPPS用の信号を指しているんだよ
民生品のGPS受信機はPPS非対応なので測位精度はPPSより劣る

ところで
お前自分でMコードについて触れたわりにPPSで使ってるP(Y)コードを無視したのってさ
「ASM-2BのGPS装備は対地攻撃能力付与のため」
という公的資料による裏付けのない自説を流布するために
SPSとPPSの測位精度の差をごまかしたかったからそうしたの？
2021/07/15(木) 21:36:24.94ID:On1E62o+
>>447
そりゃ、最初に得ている情報（中間誘導の情報）と目標位置（終末誘導）がずれることは当然だからだろう。
ASMとは移動目標を狙うのだぞ？
終末誘導まで情報を提供しなければならないのならそれは指令誘導ミサイルだ。
こんな知識なのか？

>>448
ESSMの対艦攻撃はアクティブシーカーかセミアクティブシーカーで終末誘導を行うだろう。
でなければ移動体に当てられない。

>>449
ASM-2BへのGPS付加は誘導精度の向上及び沿岸目標（艦船）への攻撃のためだろう。
対地目標への攻撃のためだとするならばその根拠は何だね？
2021/07/15(木) 22:10:03.11ID:OVxsCfX9
トマホークとSLAM-ERとJSOWとJDAMとハープーンBlk2はPPS対応らしい
GPS/INS誘導で結構な距離を飛んで行った先の固定目標に当てるにはPPS対応が必須なのかもね
知らんけど

トマホーク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/gps_anti-jam
SLAM-ERとJSOW
https://www.federalregister.gov/documents/2013/10/22/2013-24623/36b1-arms-sales-notification
JDAMとハープーンBlock2
https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2016-11-28/pdf/2016-28499.pdf
2021/07/15(木) 22:53:35.72ID:tKkR07n9
>>456
> ESSMの対艦攻撃はアクティブシーカーかセミアクティブシーカーで終末誘導を行うだろう。
> でなければ移動体に当てられない。

決まった目標しか狙えない！なんてバカなこと言ってる奴いたけどそんなことねーぞ、って話でしょ

> 対地目標への攻撃のためだとするならばその根拠は何だね？

根拠もなにも固定目標攻撃できるなら対地目標への攻撃も余裕なんだよなあ
2021/07/16(金) 04:11:07.40ID:SU7pVOW6
>>456
はじめから移動体に当てる話なぞしてない　固定目標に当てる話だ　すり替えるな
2021/07/16(金) 04:14:14.75ID:SU7pVOW6
>>453
固定目標攻撃の話しかしてない　JDAMだってLJDAM以外はGPS誘導のみで固定目標しか攻撃できない
それで「JDAMは地上攻撃できない」って言いだすやつはいないｗ　
2021/07/16(金) 04:29:13.85ID:SU7pVOW6
つまり「ASM-2BはGPSによって固定地上目標の攻撃ができる」って話に対しての反論が
「GPSだと移動目標に攻撃できないから地上目標攻撃なんてできない」って反論なら（無論ここで話が通じてないが）
「JDAMは地上攻撃できない」って不思議な結論に着地するけど反論派の人はOK？ｗ

一般的に対地ミサイル　巡航ミサイルって言われるものは移動目標を攻撃できないのが基本
移動目標が攻撃できる場合　ヘルファイアなど対戦車ミサイル扱い
P-1に装備できるマーベリックみたいに対地ミサイル扱いだけど移動目標を攻撃できるのは少数派
つまりASM-2Bは「普通の」対地ミサイルってだけの話だ
462名無し三等兵
垢版 |
2021/07/16(金) 10:17:22.88ID:7wVaxue/
https://grandfleet.info/us-related/41-out-of-283-f-35a-aircraft-of-the-u-s-air-force-cannot-fly-due-to-lack-of-engine/

話しが本当なら空自のF-35運用にも影響でるだろう
JSIがズッコケとF-35がこの調子だと外国機派が息吹き返すのは無理じゃね？
2021/07/16(金) 12:19:38.43ID:KYX8utkw
ついに戻ってきたF-2A 501
これにてテスターカラーコンプリート、これから名古屋と岐阜の空をにぎやかにしてくれることを祈ります(｀･ω･´)ゞ
2021.07.16 RJNA/名古屋空港

さとこー@satoko_0000
https://twitter.com/satoko_0000/status/1415849681855209473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/16(金) 12:45:55.89ID:P5z/PZoW
>>463
統合火器管制の飛行試験機かね＞#501
ラダーの根本の色が一部違うのは例のデータリンクのレドームかしら
2021/07/18(日) 09:41:59.36ID:BEMiKS2E
>>458
＞決まった目標しか狙えない！なんてバカなこと言ってる奴いたけどそんなことねーぞ、って話でしょ
そんな話なら答えは簡単。
ESSMの対艦攻撃は対空目標と同じプロセスを取るから可能。
GPS/INSによる中間誘導とアクティブ/セミアクティブシーカーを使った終末誘導は
低空を飛翔するSSMへの攻撃も海面に浮かぶ艦艇への攻撃も同じプロセスだから。

＞根拠もなにも固定目標攻撃できるなら対地目標への攻撃も余裕なんだよなあ
現用の国産SSMで地上固定目標攻撃を謳っているものは無いでしょう。
アクティブシーカーでも画像赤外線でも何も無い海面に浮かぶ物体とシグネチャだらけの
地上にある物体の検出要件は違う。
2021/07/18(日) 09:47:44.97ID:BEMiKS2E
>>459
すり替えるも何もESSMは動かない艦艇専門の誘導弾なのか？
ESSMはGPSで終末誘導を行なっていると言うのか？

>>460
JDAMは終末誘導にGPSを使う。ASM-2B及びASM-3は中間誘導にGPSを使う。
この違いがどうしても理解できないのだな。
2021/07/18(日) 10:03:19.23ID:BEMiKS2E
>>461
＞「GPSだと移動目標に攻撃できないから地上目標攻撃なんてできない」って反論なら（無論ここで話が通じてないが）
誰もそんな話はしていないだろ。
先ずASM-2B等ASMは移動目標に攻撃できる事が最低条件。それが為に終末誘導用シーカーを備える。
態々高価なシーカーを備えるのにGPSを終末誘導に使うと言うのはどう言う要件だ？
それにESSMの話を出したのも頓珍漢。そもそもESSMは移動目標攻撃の為の誘導弾であり、INSの中間誘導とセミアクティブシーカーを組み合わせたもの。

＞「JDAMは地上攻撃できない」って不思議な結論に着地するけど反論派の人はOK？ｗ
全くそんな話にはならないだろう。

＞一般的に対地ミサイル　巡航ミサイルって言われるものは移動目標を攻撃できないのが基本
＞移動目標が攻撃できる場合　ヘルファイアなど対戦車ミサイル扱い
＞P-1に装備できるマーベリックみたいに対地ミサイル扱いだけど移動目標を攻撃できるのは少数派
SLAM-ER、タクトムBl4、NSM/JSM等最近のは移動目標攻撃能力があるのが
当たり前になりつつあるし
巡航ミサイルと言うのはその運用形態を指すのであって、移動目標攻撃能力のある上記CMは
対戦車ミサイルに分類されるのか？
いい加減な知識すぎるだろう。

＞つまりASM-2Bは「普通の」対地ミサイルってだけの話だ
ASM-2Bは普通の対艦ミサイルとして公表されているぞ？
対地ミサイルに分類している根拠が有れば見せてもらいたいものだ。
2021/07/18(日) 10:16:56.57ID:kEKUVgH3
精度悪くないよな？
https://youtu.be/JZ_bMNI6D_0
469名無し三等兵
垢版 |
2021/07/19(月) 14:27:05.12ID:cx7Pg41N
>>463
F-2A　501号機はこれからT-4改造機と組んでクラウドシューティングの実証機になる
おそらくはF-2Aがミサイルを撃つシューター役　改造T-4が外部ポッド内蔵レーダーでサーチ役
（F-2A　501号機はレーダーが装備されてないしT-4ではミサイル運用できないから逆は無いと思う）
心神がステルス実証機でF-3の守りを実証した機体だが
F-2A　501号機＆T-4改造機はF-3の攻めの根幹であるクラウドシューティングを実証する
同じレベルで需要な実証実験　うまくいかないならF-3は遅れてしまう
2021/07/19(月) 14:29:31.14ID:cx7Pg41N
>>467
おまえはバカみたいに長文書いて何の理解もせず最初の話に戻そうとするのなw
BOTか？　本当に人間か？　知性を感じないのだけど
2021/07/19(月) 14:34:36.62ID:cx7Pg41N
>>466
終末誘導は中間誘導よりも精度を向上させるために行う
だがGPSで精度十分なら必ず終末誘導で誘導する必要などない
終末誘導を作動させないことに何ら問題はない
2021/07/19(月) 14:59:18.53ID:9iRXNSCI
とりあえず、終末誘導できないのだからSSHPは下がりそうだなと。
2021/07/20(火) 07:26:22.89ID:bNG2tavo
>>448
対戦車ミサイルを無誘導で発射してもあさっての方向に飛んでくだけでは
2021/07/20(火) 07:29:39.20ID:0tP5tFh7
>>473
ジャベリンの話を勘違いしてるんだろう。
あれは赤外線画像誘導だから目標が熱源じゃなくてもロック可能。
2021/07/20(火) 07:56:23.29ID:f4fEGt2s
ジャベリンは対戦車ミサイルだろｗ
2021/07/20(火) 08:01:58.75ID:f4fEGt2s
>>474
いや　画像誘導でもそれぞれ形状が違う塹壕にはロックできないぞ
だから塹壕に向けて撃つ火力が無く対戦車ミサイルを誘導無しで当ててる
それがコスト上問題になったんだ
2021/07/20(火) 08:26:34.01ID:0tP5tFh7
>>476
ひょっとしてトマホークとかで使われた画像照合誘導と勘違いしてない？
一般的な画像誘導はカメラから得られた画像中心へズームさせていく誘導なので、人間が目標を照準した場合には照合は必要ないので目標形状は全く関係ない。
と言うかジャベリン撃ちすぎはAT4やSMAWを使えと言うお達しで、誘導ウンウンは関係ない。
2021/07/20(火) 08:47:04.94ID:6sfcwF0O
ジャベリン低脅威の目標にも撃ちまくって問題になったのはあったけど無誘導だったっけ？
車両の熱源だと認識出来ないと安全装置のロック解除できない01式の話が混じってない？
2021/07/20(火) 12:20:36.50ID:vcoyXcgb
>>470
お前が理解できる様に丁寧に書いてやっているのだかな？

>>471
ならば何故、世のASM、SSMは高額なシーカーを搭載していると考えるのか？
それに中間誘導に使用される目標位置何て発射時の目標位置であり、飛翔中に目標は移動すると言うのに
なぜ、そんな情報を優先すると言うのか？
ASMやSSMは移動目標を対象としたミサイルだぞ？
そもそもミサイルのGPS自体がINSの補完用だと言うのに。
全く技術的な事を理解出来ないんだな。

>>476
ジャベリンはコントラストの出る目標ならロックして誘導する。
https://fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf
114ページにバンカーへの誘導の仕方が載っている。
2021/07/20(火) 12:25:27.27ID:uybn+EyT
あとジャベリンは、照準機に対してランチャーの迎角が大きいから無誘導で撃とうと思っても照準出来ないだろ。
SMAW
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8DC9rnvWocfafs5QqISyttdUM6vOOLCp0nQ&usqp=CAU
ジャベリン
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd32o1OcIxhYjD_CNd3dcm_8ZhUmTQmCFKUw&usqp=CAU
2021/07/20(火) 13:54:55.92ID:n94cOzZO
IR画像誘導の場合、マンインザループにせよATRにせよ、温度差でもって目標ないしクラッタを見つけることになる（でないとNETDで性能評価する意味がない）。
ATRの場合は境界の強調なりを駆使して目標らしきものを抽出し最終的に二値化画像からクラッタ等が外され目標のみ残った状態となる。（そしてその重心位置等に誘導）
SLAM-ERあたりのマンインザループだと、目標らしきものの抽出（ゲートかけ）のみで、それを人様がどれが目標が指定する。
2021/07/20(火) 13:57:27.80ID:n94cOzZO
トマホーク、いまだに可視の画像マッチングとかなかなか凄いなと。
まぁアメさん欧州に比べるとIR系苦手だし（IRの弾でも中波ばかりだし）。
2021/07/21(水) 17:19:15.38ID:+LOkwURJ
>>482
偵察衛星をバンバン使えるアメリカとかでないとまともに運用できないんじゃないかね。
まぁ開発中のタクトムBl4では新しいパッシブ、アクティブシーカーを積むみたいだけど。
2021/07/23(金) 14:22:04.92ID:U7Mxoeku
つまりASM-2Bが地上攻撃できることは間違いないと決着ついたところでFAだ
2021/07/26(月) 08:07:07.18ID:AoeC7HeG
まだ言ってんのかこいつ。
2021/07/26(月) 10:32:29.34ID:cR2UoJPO
事実としてASM-2Bが地上攻撃できるのとこのスレで否定論者が頑張ることは違うだろ
事実は変わらん　それだけの話
2021/07/26(月) 18:36:00.64ID:VlY2UOAn
対地に使ったとしてもシーカが使えず終末誘導ができずSSHPが大きく下がるので、普通に他の対地の弾を使うだろうね。＞ASM-2
2021/07/26(月) 18:57:47.72ID:PikK5zUM
必死に否定してるのが微笑ましい
2021/07/26(月) 22:07:33.80ID:3f0wdw1m
グダグダ言うのは行政文書の1つでも出してからにしてね
基地祭の説明板でも良いよ
2021/07/27(火) 01:07:26.06ID:MpanHzah
シーカー使えないとダメとかJDAMとか知らなそう
2021/07/28(水) 15:01:26.49ID:Jv/2kgPH
シーカー以前に終末誘導にGPSが使える証明が出来ていないのに何言っているのか？

シーカーはGPSの補完だとか珍説唱えていたけど、GPSこそ中間誘導に使われる
INSの補完に過ぎないのに。
2021/07/28(水) 16:49:03.08ID:BsfPs7DK
定期的に沸くよね、17式とかハープーンとか中間誘導用のGPS誘導装置使って地上攻撃できるの知らんやつ
逆になんでGPS誘導装置で固定目標攻撃が「できない」と思ってるんだろうか
2021/07/28(水) 17:05:11.35ID:Fn62S1H6
知識が1980年代末で停まっている方だね。
大昔は米軍の仕込んだ精度劣化で200mぐらい、でも日欧は直ぐにそんな精度劣化を突破していたはず。
2021/07/28(水) 21:11:33.62ID:DF2hIGBp
前提としてる地上攻撃の対象がちがうのでは
戦車とかの移動体相手ならGPSだけは辛いだろうけど
基地施設とかの固定目標ならGPSで十分
2021/07/28(水) 21:17:25.68ID:RF/2zJ2C
>>494
何度も指摘されているのは、移動目標攻撃用に作られた対艦ミサイルの中間誘導にGPSを付けただけで対地目標に使えるわけではないと言うこと。
新しく対地用にシーカーによる終末誘導を使わずにGPS座標に突っ込む対地モードを作るか、シーカーで地上目標を識別検出出来るようにしなければ対地攻撃は出来ない。
2021/07/28(水) 21:26:38.35ID:E5nYfTWa
そもそも中間誘導自体が指定の座標に突っ込む(通過する)ものなのに、何故それで固定目標を狙えないと思うのか
2021/07/28(水) 22:00:19.20ID:RF/2zJ2C
>>496
対艦ミサイルが指定座標に突っ込んでしまったら海面ですけど?
2021/07/28(水) 22:06:11.03ID:Qovk4deD
>>497
港湾攻撃モードまで既に実装されている (表の仕様は港湾停泊中の艦船攻撃)。敵策源地攻撃では無いよ～～と言う言い逃れ仕様が見え見えです。さて、艦船が出払った港湾施設は攻撃できるのか、できないのか。
2021/07/28(水) 22:06:29.23ID:RF/2zJ2C
>>496
まぁわざわざ目標と衝突するようなコース設定をすれば、地上目標に衝突はするでしょうが、通常は弾頭が起爆可能になるのは終末誘導に入ってからなので不発にしかなりませんね。
2021/07/28(水) 22:11:12.73ID:RF/2zJ2C
>>498
もともと日本の対艦ミサイルはライブラリから高価値目標を検出するようになっているので、｢明らかに艦船ではない｣目標には突入しないと思いますよ。
でなければ、｢停泊中の船を撃ったのに熱源が大きい港湾施設に突っ込んだ｣なんて事になりかねないので。
2021/07/28(水) 22:30:06.19ID:E5nYfTWa
>>497
> 対艦ミサイルが指定座標に突っ込んでしまったら海面ですけど?

山越えや迂回、多方向同時攻撃時のように空中の座標を指定すればそこをウェイポイントとして通過するだけだし、地表(対地高度0)の地点を指定すればそこに突っ込むだけやねw

>>499
対艦ミサイルの信管は基本的に発射時の加速度検知式安全機構使ってるから、別に終末誘導とか関係ないぞ
(つーか百歩譲ってシーカー作動しないと信管のセーフティが外れないとしても、目標着弾直前に終末モードが起動するようにプリプログラムで設定すればいい話)
2021/07/28(水) 22:52:48.20ID:vJOoihso
相も変わらずお前らは不毛な議論が大好きなんだな
2021/07/28(水) 23:09:07.59ID:YbmMBF53
そうじゃなきゃ今時5chなんかに書き込まないでしょ？
2021/07/29(木) 00:53:23.52ID:cAEElz/D
日本のに限らず対艦ミサイルの中間誘導で0フィートの指定なんて出来るの?
2021/07/29(木) 01:13:46.13ID:WMyGx68a
>>504
>日本のに限らず対艦ミサイル
とりあえずハープーンBlock1J(とそれ以降)は対地攻撃モードはあるみたい。
2021/07/29(木) 12:46:56.27ID:KBFKB85d
>>492
それらは最初から終末誘導にGPSを使っている物であって。
ここで語られているのは中間誘導にGPS/INSを使っている対艦ミサイルが対地攻撃に
使用できるかだ。
中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。

>>493
精度云々ではなく機能としての話。
GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
有ると思い込んでいるのか？

>>498
表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
違うと言うならその根拠は何かね？
それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。
https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/20120422_80/citrain64_13350745141976AIxj_JPEG/%C0%CF%BA%BB_%BD%C5%C7%FC_%C7%D4%B4%EB%C1%F6%B9%CC%BB%E7%C0%CF.jpg?type=w420
ご覧の通りシーカーで沿岸目標を捉える事を研究してる。
2021/07/29(木) 12:50:05.03ID:KBFKB85d
>>501
ただそこに落ちれば良いとか簡単に考えてるな。
突入角が浅ければ地表で弾けるだけだぞ。
それに信管がそんな素朴な仕様なら飛翔中のエンジン故障での墜落でも爆発することになり
発射に失敗したら母機に危害が及びかねん。

>>504
最初からそれを想定していない限り、搭載している電波高度計で回避すると思うけどね。
2021/07/29(木) 13:03:15.31ID:JzXQsb27
>>507
>ただそこに落ちれば良いとか簡単に考えてるな。
防衛省の港湾攻撃モードのポンチ絵は、ちゃんと周囲の建物・丘陵をきれいに越えて攻撃している。
貴方が想定するそんなアホな単純モードは存在しないし想定もしない。
2021/07/29(木) 14:07:36.04ID:qvnvnInk
>>506
> 中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。

ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ

> GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
> 有ると思い込んでいるのか？

固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ

> 表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
> 違うと言うならその根拠は何かね？

17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw

> それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
> これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。

ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
2021/07/29(木) 14:11:57.61ID:qvnvnInk
まさに「中間誘導につかうGPS誘導装置で固定目標も狙えばいいやん」と解決した訳だな
2021/07/29(木) 14:28:43.42ID:OW6X0+sC
マルチロール化が当たり前の航空機の兵装において
わざわざ使用可能な目標を減らす作りをしたミサイルなんて採用するわけないのが普通の考えなんだよな
2021/07/29(木) 14:58:42.18ID:X3Ca4UOA
ミサイルもマルチロール化？
2021/07/29(木) 15:03:32.12ID:YIZKcDXo
そうです
2021/07/29(木) 15:04:01.44ID:c4IU/h4b
簡単に対地攻撃機能を実装出来るのにわざわざ能力を削る必要もないしね
2021/07/29(木) 15:06:21.06ID:OW6X0+sC
対空は目標がマッハで飛ぶっていう特殊性があるけど
対艦対地である程度は融通効かないとそれだけで備蓄量増えるからね
2021/07/29(木) 16:35:31.16ID:X3Ca4UOA
但し対艦ミサイルを対地目標に使うのはレーダーがちょっと勿体ないな
対空ミサイルを対艦対地に使うのは炸薬量が不足かも
2021/07/29(木) 17:13:40.12ID:KBFKB85d
>>508
どの対艦誘導弾のポンチ絵の事を言っているのだ？
それに地形追従機能と着弾させる機能は違うぞ。
2021/07/29(木) 17:22:33.76ID:KBFKB85d
>>509
＞ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ
それはその様に作られていると言うだけ。
ASM-2Bはその能力を求められていないから。

＞固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ
対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？
ハープーンBl2以降などの様に対地攻撃を想定した物ならともかく、ASM-2Bは対地攻撃を
想定して作られていない。

＞> 違うと言うならその根拠は何かね？
＞17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw
そりゃ新しい物だからでしょ。
始まりの書き込み読んでからにしなよ。
公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。
対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。

＞ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
＞その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。
GPSで十分なら高価なシーカーなんて積まない。
2021/07/29(木) 17:25:57.53ID:KBFKB85d
>>511>>514
必要のない機能なら持たせないでしょう。
ASM-2Bが企画された段階では対地仕様なんて考慮されていなかった。
それに対艦誘導弾のおまけ対地機能は移動目標も狙えないし、そう言ったミサイルを
必要とする軍はちゃんとした巡航ミサイルを持っているからろくに使われていないでしょ。
2021/07/29(木) 18:19:46.35ID:qvnvnInk
>>518
> それはその様に作られていると言うだけ。

違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w

> 対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？

そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み

> そりゃ新しい物だからでしょ。
> 始まりの書き込み読んでからにしなよ。
> 公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。

17式も対艦誘導弾とされてるが？w
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み

> 対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。

FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ

> だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。

いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
2021/07/29(木) 19:08:41.80ID:6P1d1OL+
ASM-2のIR解像度はマーベリックの物より低いという事に
2021/07/29(木) 22:08:20.29ID:vOkafM1N
>>520
＞違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w
先ず使用目的が全然違うでしょ。
ASMの終末誘導は移動目標を狙うためにシーカーを使う。
GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。

＞そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み
対艦攻撃以外ができると言うのならその根拠を示してみなよ。
公式資料にはそんなこと一言も出てきていないだろう。

＞17式も対艦誘導弾とされてるが？w
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み
根拠は？

＞FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ
それらと対地攻撃能力になんの関係があると？
GPSはレシーバーだし、オートパイロットはINS時代から積んでいる。

＞いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
＞余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？
沿岸目標は艦船でありそれを捕捉する為にシーカーの複合化を検討した。
GPSで十分だとされるなら検討すらされないだろう。
それにGPSが使えるのはそこにそれがあると確認できる時だけ。
艦艇がちょっとでも移動したらもう当たらない。
2021/07/29(木) 22:10:12.20ID:vOkafM1N
>>521
マーベリックはIRシーカーの映像をパイロットが直接目で見て目標を選択する。
ASM-2はシーカーが映像を元に自分で艦船を識別する。
そもそもの運用が違う。
2021/07/29(木) 22:43:49.76ID:lF2NRzvm
命中点指定とか画像表示されないと出来なくね
2021/07/30(金) 00:00:48.50ID:EvQzYcc8
>>524
二値化して抽出した船体画像から大まかに命中点を計算する（重心位置から少し横とか縦とか）だけかと。
2021/07/30(金) 00:04:25.88ID:EvQzYcc8
>>521の言うように、SLAM-ERのようなマンインザループではないから、画処理でシークラッタ等を除いて目標抽出ができればそれで十分だからね。
2021/07/30(金) 00:34:02.77ID:0Tzcrcf/
>>519
まったく違う　ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
ここで書くのは3回目だが98年の北朝鮮弾道ミサイル実験の結果　予算が通った改良計画がASM-2Bだ
政治問題化させないために対地攻撃を歌わず実質的機能として対地攻撃能力を付加させた
2021/07/30(金) 06:50:39.91ID:MbhUKsjx
>>522
>GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。

80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？

> 根拠は？

少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想

> 対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？

その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
2021/07/30(金) 12:46:24.36ID:3KhSql1D
>>527
＞まったく違う　ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
根拠は？

>>528
＞80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？
対艦ミサイルの中間誘導はシーカーによる目標捜索のために行われるわけで
JDAM等の爆弾とは違うでしょ。
それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。
やってドッグレッグ機動の設定とかプリプログラムに入っているものくらい。

＞少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想
17式以前についてはどうかね？
対艦誘導弾が普遍的に対地攻撃ができると言うのなら仕様に盛り込まなくても良いと言うことになるが？

＞その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、そんな中途半端な仕様だと思っているのか？
2021/07/30(金) 14:51:49.67ID:6Kjod3x3
>>529
> JDAM等の爆弾とは違うでしょ。

設定地点を目指すだけのJDAMと違ってミサイルはウェイポイント等設定できるぶん高性能だな

> それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。

CASでもあるまいし、ストライクミッションに先だって地上でプリプログラムするだけだね

> 17式以前についてはどうかね？

ASM-2B改善弾の仕様書がネットで公開されてないが、技術的にはどう考えても可能だわな
まあ、対艦誘導弾だから対地攻撃にしか使えないとかいうのはアホだからこそ言えることよ

> その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、

移動するような状況(出港後)ならシーカー使って捜索するだけだわな
まあ10年前のボツった研試を持ち出してくるあたり何も知らないバカなんだろうね

>そんな中途半端な仕様だと思っているのか？

17式の仕様書は公開されてるから読めよ？
いくらバカでもそれくらいできるだろ
2021/07/30(金) 14:54:58.92ID:6Kjod3x3
あれ、てかとっくに>>392で出てるじゃん
「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」ってさw
2021/08/01(日) 02:43:40.71ID:CEHd8s3Y
ASM-2B改善弾が対地もイケることを示すのは
『ASM-2B改善弾は対地もイケる』というそのものズバリの文言を公文書から拾ってくるか
①弾のハードウェアには対地攻撃対応できるポテンシャルがある
②弾(の誘導制御部)のソフトウェアは対地攻撃に対応している
③発射プラットフォームたるF-2がASM-2B改善弾による対地攻撃に対応している
の3点が全てクリアされていることをソース付けて立証するだけで済む話だろ

朝鮮人の声闘じゃないんだからソースの1つでも出しなさいな
2021/08/01(日) 09:45:38.12ID:/mnS4Pc3
>>532
>ASM-2B改善弾が対地もイケることを示すのは
これは
>>531　↓で結論出ている。一つ前の書き込み(前日14時、あなたの書き込みの12時間前) ぐらい読もうぜ
>「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」ってさw
2021/08/01(日) 11:13:54.82ID:BsHR/eCo
逆にできない理由がないんだよねマジで
2021/08/01(日) 11:30:41.19ID:FGGJ3smQ
「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」

逆にこの文章があるのにどうして対地攻撃が出来ないのか具体的な説明とソースがいるだろ
それが出来なければただのイチャモン
2021/08/01(日) 16:06:11.18ID:rfZpjImY
17式とASM-2(B)を混同してないか。
2021/08/02(月) 16:02:49.27ID:7eVhG6c7
>>533
俺が>>532で書いたのは
『ASM-2B改善弾は対地もイケるのか』
という話であって17SSMとは無関係だぞ？

それとも
『17SSMの誘導制御部はASM-2B改善弾のものと共通だ』
とでも言いたいのか？
それなら別途そのソースも出して貰わんとね
17SSMの試作仕様書にそんな内容は見当たらないけどさ
2021/08/02(月) 18:06:07.91ID:lGEg3kF6
まあ仕様書が公表されてないから分かりようがないが、GPS誘導装置積んどいて出来ない理由がないわな
2021/08/02(月) 19:53:59.89ID:7eVhG6c7
>>538
レス付けといてなんだが
そろそろスレ違いも良いところだし他所に移動しようか
国産誘導弾スレの方がふさわしかろう
↓
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
2021/08/02(月) 20:44:06.61ID:dL1upraG
F-2にスタンドオフ攻撃能力があると困るんかねえ
2021/08/05(木) 21:26:24.95ID:ELfmteVP
自民 航空自衛隊F15戦闘機の改修継続する防衛省の方針了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html

これにより期待していたF-2延命改修の目は潰えた気がする
2021/08/05(木) 22:04:11.91ID:7zLzmA/C
Ｆ１５、対艦ミサイル搭載見送り　離島防衛用、国産型で代替―防衛省
2021年08月05日19時11分 時事通信 jiji.com F-2戦闘機部分抜粋
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021080501184&g=pol
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2021/08/05(木) 22:08:23.11ID:/sI+C0iT
>>541
SSMと空対空どっちも出来るからF-15より使いやすいのは変わらないんだよね
2021/08/05(木) 22:49:16.62ID:3SZZ+7Is
>>541
>F-2延命改修の目は潰えた
残念でした！　↓↓↓
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2050年ぐらいまでF-2は現役かな？
2021/08/05(木) 22:53:44.68ID:ELfmteVP
>>543
JSI化に失敗したF-15近代化改修機は早期退役、2040年代にも対応できるようにF-2を
延命改修してF-35やF-3と共に3機種体制を維持してくれるかと妄想していたが
F-15JSIに期待するわ
2021/08/05(木) 23:18:33.92ID:Up2Ifo0s
最低限の対艦能力って感じ
2021/08/06(金) 01:22:26.24ID:iqAmf2d6
ASM-3やミッションコンピュータ絡みでどのみち数年後の改修は確定してたけどねF-2は
ただレーダー換装(先進統合センサシステムの搭載)や3次元方探の装備といった高コストで画期的な新装備の実用化はなさそうだね
2021/08/06(金) 01:58:55.04ID:TwAIMFLn
コクピット周りの大規模改修期待してたんだけどなぁ
2021/08/06(金) 12:26:52.06ID:Jkp9NkyF
今でもカラー液晶だし金掛けてコクピット変える意味も薄いような＞F-2
2021/08/06(金) 13:28:17.02ID:0JVKgiCf
レイアウト系がまんまF-16だし。差別化もはかる意味で一新したいってのは解らなくもない。
2021/08/06(金) 14:15:34.00ID:vq3gotfJ
ヒューマンインターフェースにカネ掛けるのは日本の技術に対して不効率
2021/08/06(金) 20:46:28.31ID:cZajYmpc
日本だとインターフェースに身体を合わせろ的な感じだから金かけなくてもいいな
2021/08/07(土) 09:35:35.33ID:2X4VSar0
>>551
そういう所をお粗末にするのがジャップ
554名無し三等兵
垢版 |
2021/08/12(木) 18:27:32.91ID:Vm8nDaml
F-2のグラスコックピットで実用上問題ある部分は全く無いからな
F-15J　Pre-MSIP機の反転フラップ式（いわゆるパタパタ）兵装切り替え表示とかもう整備が難しい新兵装の表示もできない
F-35やF-15JSIで大画面1枚パネルの液晶表示装置を採用してるのはコスト低減目的　現在は大きな1枚の液晶パネルが安い
F-2やF-16Cブロック40程度の時代は大きな液晶パネルは高く小さな液晶パネルを2つや3つ並べたほうがコスパが良かった
だが大画面1枚パネルに比べ実用上の問題は何もない　改めて金かけて交換する部分では全くない
2021/08/12(木) 19:53:32.27ID:qsDbDG6o
今時は、JHMCSじゃね？
556名無し三等兵
垢版 |
2021/08/12(木) 22:49:55.19ID:Vm8nDaml
JHMCS　とコックピットの表示装置の更新に何の関係も無いけどな
2021/08/13(金) 00:49:24.26ID:0rAG8Emt
酸っぱい葡萄
2021/08/13(金) 01:23:41.03ID:HlrTD9qu
ただの事実だろ
表示装置は現用機の改良では最も優先順位が低い
559名無し三等兵
垢版 |
2021/08/13(金) 05:41:16.59ID:78Fw8hh2
>>544

B52みたいに長持ちさせるのか？
560名無し三等兵
垢版 |
2021/08/13(金) 06:41:48.08ID:xBIMArW3
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/08/f-35f-3f-35.html

F-35の改修なんて予定通り進むのかね？
特に同盟国相手では難しそうに思う
2021/08/14(土) 03:40:21.53ID:04eEz1sm
ステルスモードを前衛にだして
後方にビーストモードでミサイルキャリアでいいだろ
562名無し三等兵
垢版 |
2021/08/15(日) 09:58:28.24ID:m7unsUrH
JSIは予定通りいかず失敗。
アショアイージスも失敗。
アプデ終了のE-767も失敗。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行。

何から何まで失敗。
オリンピックも大失敗でコロナで膨らんだ借金が更に爆増。
日本は政治経済軍事完全に終わったろ…
563名無し三等兵
垢版 |
2021/08/15(日) 22:30:52.62ID:OOu25kW3
コピペウザイ
2021/08/16(月) 01:38:35.49ID:LqdpDFNP
>>561
たったの140機程度でそんな運用できないよ　稼働率とか考えてる？
日本の運用可動機体は全部ステルス状態で対空用途に使うしかない
ミサイルキャリアーとか対艦攻撃とかほかの機体にやらせないと無理だ
2021/08/16(月) 10:45:42.12ID:Z3CSakQU
メール欄での自己主張うざいよ君
2021/08/16(月) 13:23:17.25ID:CcORN4jo
>>562
日本は海外を研究したり計画的に手配するのが苦手だよな
2021/08/16(月) 20:48:46.14ID:OVkm4JR1
F16まだ使ってる国あるもんな　ぶっ壊れるまで使えばいいのにF2
2021/08/17(火) 04:30:31.33ID:R65g3u8p
F-16は当分生産続くんじゃね?
2021/08/17(火) 04:36:56.34ID:/01iY0dr
心配しなくてもぶっこわれるギリギリまで使うことになる
F-3なんてそんな簡単に出来上がるものじゃない
まだ試作機すらできてないのだからアラートにF-3がつくのは15年後でも怪しい
2021/08/17(火) 08:54:51.46ID:AUNrdyHE
>>567
>F16まだ使ってる国
これからF-16の新造機買う、これからF-16Vに全面改修する(残るのは金属部分とエンジンだけ)国ばかりですよ。まだこれから40年間は第一線でしょう。
F-16が退役するのは、米軍の他は、NATOでもとても裕福な数カ国だけ。(しかも最前線でなくなったため、空軍規模を1/3ぐらいにする)
2021/08/17(火) 18:50:56.48ID:YBW2V53v
>>562
追加。
産廃グロホ
572名無し三等兵
垢版 |
2021/08/18(水) 13:07:02.79ID:mC+Yllup
>>562
政治家が積極的に政治主導の名の下にチャチャ入れるようになってから頓挫した事例が多過ぎて草
573名無し三等兵
垢版 |
2021/08/18(水) 13:07:30.19ID:mC+Yllup
政治家のオナニーに付き合わされた結果がこれよ
2021/08/18(水) 13:36:41.02ID:gxaO/JOI
F-15JSI→アメリカが糞だがLRASM運用能力削除で決着、ちなみにF-15Kの改修も高騰で問題化
アショア→コラテラルダメージを軽視した内局のミス
E-767→2010年代にRSIP改修、2020年にはBlock40/45相当への改修が完了した最新鋭機
E-7→米軍不採用は無論、センサーを手掛けたWECは解体され該当部門はE-2C/Dを擁するNGに身売りし将来絶望、英国も調達削減を決定

まあ事実無視してオナニーすんのは止めないけど
2021/08/18(水) 14:42:57.99ID:aRypiRNd
そーいや、これもう1年経つけどどうなった？

ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/34831/south-korea-has-already-started-a-search-for-new-airborne-early-warning-radar-planes
　July 14, 2020　The Drive
Australia has also signaled that it wants to look for a new platform to replace or at least augment its 737-based E-7 radar jets.
2021/08/18(水) 17:23:24.53ID:iOa/23Pr
E-7(737AEW&C)に関して言えばオーストラリアはしっかり運用出来てる。
一方で韓国はまともに運用出来てない疑惑はある…トルコの状況は知らん。

具体的な話をするとオーストラリア空軍のE-7は2017年から5億8,250万ドルかけて2022年までアップグレードを進めてる。
中東派遣での実戦任務を経験して高評価だったし毎年グアムで実施してるコープノースの常連でもある(空自のE-767とE-2Cも常連)。
最近だと4月にハワイで米空軍のF-22と演習をしてる。

韓国空軍のE-737がどうかと言うと最近海外の演習に出たって話は聞かない(知ってるなら教えて欲しい)。
空自のE-767とかE-2Cがアラスカとかグアムに毎年のように出張してるのは電波環境の問題で国内だと実践的な訓練が出来ないからでこれは韓国も同じ状況のはず。
去年の10月に4900億ウォンかけて2025年までにアップグレードすることを決めたみたいだけど、それが終わるまでは使い物にならないんじゃないのかと…
2021/08/18(水) 20:27:48.95ID:79yQB6MU
RAAFの場合、2029年には次期機の実作業に入らないと2030年代後半のE-7の退役に間に合わない模様(E-7の時は遅れに遅れまくったし)

....the Wedgetail Replacement project ..... will commence in 2029.
At that point the programme is designed to begin scoping and risk reduction studies,
informing potential platform replacement and technology options for the E-7A.
The replacement of the Wedgetail fleet will begin in the second half of the 2030s.

Details emerge on Australian Wedgetail replacement
　15 July 2020　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/details-emerge-on-australian-wedgetail-replacement
578名無し三等兵
垢版 |
2021/08/19(木) 02:11:04.46ID:RgFrenAi
日本の早期警戒機は米国と並んで世界最高レベルじゃないかな
E-3よりも広く使いやすいE-767が最新の状態に改良され
E-2Cホークアイはレーダー部のみとはいえ2000仕様に改修済みで
新規にE-2Dまで導入しおそらくは全機E-2Dで更新される　
警戒エリアが日本周辺のみだと考えれば米国以上の早期警戒網を構築してる
地上のJADGEも合わせれば最善の防空網を持つ国だよ
579名無し三等兵
垢版 |
2021/08/20(金) 12:06:28.15ID:IxlYsbp5
https://mobile.twitter.com/mil_std/status/1428170142958198792?s=12
F-15EXはすばらしいね
どこかのバカ金注ぎ込んで能力削りまくったロートルとは大違いだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
580名無し三等兵
垢版 |
2021/08/20(金) 12:10:11.18ID:IxlYsbp5
T-4の後継と
F-2ももう老朽化始まるし
いっぺんに更新なんてお金があるわけもないし
下手すると日本の航空戦力はF-35を除いて壊滅的な結果になるだろうな
純増はあり得ない
減ることを覚悟しないと
2021/08/20(金) 12:36:15.44ID:y1HZntvU
カネが続かないんだよ
航空機販売会社のボーイングだし
EXも原価率が下がりきった旧式機をお化粧して売り続けようという販売会社の発想だし
2021/08/20(金) 12:41:36.42ID:y1HZntvU
航空自衛隊に戦い方の方針が無いから、メーカーの販売戦略に振り回されることになる
F-15Jはもうカネを注ぐ機体じゃない

F-15JpreMSIPは陸自に払い下げる
F-15JMSIPは従来の改修を継続する
F-2とAAM-4の改良とパイロット育成にカネを注ぐべき
2021/08/20(金) 13:08:16.11ID:6DE2JrXG
陸自がF-15なんて持っても用途ないでしょ
JSIからなくなった対艦攻撃能力をF-2とF-35で埋めつつ
次世代機の調達を成功させるしかない
584名無し三等兵
垢版 |
2021/08/20(金) 15:24:32.83ID:IxlYsbp5
陸自なんて運用できんな
工具すら金かけられないみたいだし
2021/08/20(金) 15:26:02.79ID:1/0ogAb4
陸自ってトイレットペーパーやコピー用紙を買って貰える様になったの？
586名無し三等兵
垢版 |
2021/08/20(金) 17:18:26.23ID:NtCLGA/N
未だに電気代は自腹やん
2021/08/20(金) 17:35:21.81ID:+8iICVTr
>>582
むしろ戦い方の方針があるのに、ボーイングが執行見積もりひっくり返し放題で信頼性の欠片もないのが最悪なんだよな
2021/08/20(金) 20:13:12.68ID:9qZF2Pk5
「F-15JpreMSIPは陸自に払い下げる」もうこれだけで話すらする気失せる
中学生かｗ
2021/08/20(金) 20:30:52.18ID:y1HZntvU
海自の練習艦
空自の高等練習機
みたいに余生の送り場所を一つ新設してやるだけじゃん
2021/08/20(金) 20:34:03.16ID:HeTR0Iro
>>589
その為に陸自に固定翼機運用インフラを一から整備して要員の養成も行うのか？

それに空自の高等教育を担当している戦闘機は余生では無く、その為に新規調達された機体だぞ？
2021/08/21(土) 00:21:30.41ID:VDEG7VhF
池沼案なんか誰も興味ないんで、ここじゃなくてツイッターでアカウントでも作ってそこでブツブツ呟いてろ
馬鹿を相手して甘やかさない
2021/08/21(土) 12:14:15.39ID:f1pMn9Wb
侵攻側の航空機は攻撃ヘリが主体になるから、戦闘機で迎え撃つのは有効だよ
F-15Jはこれから次々と用廃になってくんだから陸自が調達に困ることないし
JDCS(F)搭載研究開発も終わってるし
2021/08/21(土) 12:19:06.49ID:f1pMn9Wb
米国だって州軍にF-15Cを置いてるじゃん
古い中距離短距離ミサイルの在庫は豊富にあるし

スナイパー取り付けて

野戦運用のコンテナ開発して、C-2に載せて運用できれば、正規の空軍基地が破壊された後も抗戦できる
2021/08/21(土) 13:57:27.62ID:ObWzLFIH
>>592
低空を飛行する戦闘ヘリへの対処は高速戦闘機の最も苦手とする所だぞ。
それに空自が用廃にする機体は機体寿命が尽きた機体でそれを固定翼機すらまともに運用出来ない
陸自が運用出来るとでも？

>>593
米州兵も陸軍州兵と空軍州兵に分かれている。

ちょっとは勉強していればこんな頭の悪い考え思いつかないと思うのだが。
2021/08/21(土) 14:04:00.79ID:Bwn/8Bvp
そういえば州軍はf-22持ってたな　
2021/08/21(土) 17:52:33.37ID:f1pMn9Wb
スナイパー

F-15
空軍州兵が本ポッドを搭載して、小型航空機の追跡に使用している[12]。
2021/08/21(土) 18:39:37.93ID:ViRWfStP
そんなどこの馬の骨かも分からん文章を貼られても...それにあんたの主張はお古の戦闘機を陸自に押し付けるとこだろ だからなんなんだと
2021/08/21(土) 18:42:18.09ID:c7995P2j
嘉手納のZZもスナイパー運用してんだろ確か
陸自に移管とかは夏休みの小学生が書き込んでんだろうなって感じだけど
2021/08/21(土) 18:46:30.48ID:c7995P2j
https://i.imgur.com/TfnBjbL.jpg
https://i.imgur.com/zIg88Wc.jpg
600名無し三等兵
垢版 |
2021/08/22(日) 08:04:53.48ID:TDu3z0TA
問題は陸自にF-15 Pre-MSIPを移管するのを「コスパの良い方法」って思ってることだ　
陸自にF-15を運用させるだけの飛行場整備　パイロット育成　整備施設　整備人員の教育
F-35が大量購入できるほどコストがかかる　それを古い戦闘機のリサイクルに使えってアホすぎてさ
どうしてもリサイクルしたいなら普通に空自の飛行隊を増やせばいいだけ　定数問題も陸自移管に比べればハードル低いぞ
2021/08/22(日) 09:22:12.54ID:4VI3HsEn
管轄変えるだけだから総合的なコスパ良いに決まってるじゃん

空自の航空隊増やすと意味ないんだよ
空自にとっても旧式機部隊なんて邪魔だし
指揮系統やリンクが違うから
2021/08/22(日) 09:25:54.53ID:i1NuPgG5
指揮系統やリンクが違うからf-15を陸自に移管したらコストが無駄に掛かるよ
2021/08/22(日) 09:42:25.22ID:L5ZYENtI
陸自の航空隊を増やしてどうすんだよ
旧式F-15なんて取り回し悪くて地上支援に使いづらいし陸自で使える任務がないでしょ
2021/08/22(日) 09:52:26.33ID:4VI3HsEn
即応機動連隊とか機動展開すると弾薬補給とか輸送ヘリに依存する
輸送中は一時的に航空優勢取らなきゃならない
敵側は空母が無い限り戦闘ヘリだからスナイパー付きF-15Jで充分対抗出来る
爆弾も数トン積載可能

カネの無い陸自に手が届く最善の航空支援機だよ
2021/08/22(日) 10:06:43.45ID:nFD1fGoz
バカ過ぎて話にならない
2021/08/22(日) 10:19:10.44ID:L5ZYENtI
>>604
制空優勢取りたきゃ空自に頼めばいいし
陸自の活動範囲で陸戦兵の対空装備で対処できないレベルの戦闘ヘリが飛んでる状況って、既に敵が本土に橋頭堡建ててる状況だからその時点でpreMISPごときがあってもどうしようもない
爆弾詰めても我が国内に落とす先となる大規模施設はないし、敵上陸部隊や橋頭堡を狙うなら対地ミサイル使えるほうがいい
2021/08/22(日) 10:34:23.35ID:i1NuPgG5
>>604
カネがないなら空自に頼めばいいんじゃない？　空自の予算で援護してもらえるぞ　
2021/08/22(日) 11:01:30.39ID:mkAu/PQ3
F-15が離着陸できる陸自の飛行場って何か所ぐらいあるの？
2021/08/22(日) 11:06:35.90ID:4VI3HsEn
C-2に管制機能補給機能防空機能をコンテナパッケージングして非軍用空港を野戦空港化して運用する
610名無し三等兵
垢版 |
2021/08/22(日) 11:32:49.62ID:TDu3z0TA
陸自の飛行場でF-15運用できるのは木更津くらいじゃないか？
あとは民間飛行場の間借りをしてるところなら使える　熊本とかな
だが新たに大型の整備場を新設し整備員とパイロットを育成とかどんだけカネがかかるか
今までヘリとLR-2しか着陸してなかった飛行場にF-15が着陸するとなれば地元との折衝に10年かかるぞ
2021/08/22(日) 11:52:22.86ID:OofO2WW4
陸自がF-15運用ってアラシでしかないレベルのネタだが
2021/08/22(日) 12:17:32.06ID:4VI3HsEn
>>610
別に平時は軍用基地にC-2で空港機能コンテナを空輸して陸自F-15Jを展開する野戦運用訓練をすれば良いだけ
戦時には自治体との折衝なんてどうにでもなる
2021/08/22(日) 12:30:14.64ID:OEtF9PfW
対地レーダーもスナイパー程度の光学センサーもLJDAM運用能力も無い機体に近接支援は無理・・ぐらい2-3回ぐぐれば判るだろうに。
その意味では、F-2も改修途中(試作試験段階)、全機完了はいつなのか
2021/08/22(日) 13:07:06.12ID:LuQ4ZBdB
バカの相手してあげるとかみんな優しいな
2021/08/22(日) 13:54:26.63ID:4VI3HsEn
F-2は陸自に使えませんよ
F-2は数少ない機数で余りにも多くの任務を担わされてるから
陸自に使えるのは次々に古くなっていく200機のF-15Jしかない
最初がF-15JpreMSIP
2021/08/22(日) 14:25:02.18ID:5BVzzFTa
ここまで言われて何も理解出来ないのは何かの病気持ちかなんかなのかね？
2021/08/22(日) 21:30:16.98ID:qggZp6FZ
陸自にF-15ｗｗｗｗｗ
18年程軍板見てるけどここまでのトンデモはなかなか
2021/08/22(日) 21:37:37.76ID:nEWEwisC
F-15は陸自に転籍させた後でX-2ベースの練習機を開発しそれを派生させた軽戦闘機を配備すべきと言い出しそう
2021/08/22(日) 22:37:16.60ID:PWsoXoSh
>>617
なんの、某スミキンは陸自が米海軍を退役するC-2艦上輸送機買って演習用にって。
そういう用途はチヌークが担ってる筈だが。
2021/08/23(月) 00:17:28.53ID:oEJasjh4
仮にF-15を陸自が保有したとしても、
陸自が持つからにはCASに使いたいところだろうけど素のF-15はAAM以外に使えるハードポイントが少なすぎて非効率の極みすぎる
2021/08/23(月) 04:05:17.46ID:AjQesbdR
空戦用なんて陸自にまったく必要ないから
陸自に必要なのはリモコンA-10ではなかろうか＿
2021/08/23(月) 04:13:05.12ID:r56ShIwZ
すみきんって低コストな中国機のFC-1やJ-10を空自は採用すべきとか珍説垂れ流してたな
2021/08/23(月) 14:43:02.79ID:3hklXGYn
中国機は低コストだけど低性能だしね
2021/08/23(月) 16:23:35.11ID:V0ZQ9IsE
そもそも中国が戦闘機を日本に売ってくれるのかと
2021/08/23(月) 17:32:30.54ID:MAMSB/YC
日本省自治区
2021/08/23(月) 18:38:25.03ID:V0ZQ9IsE
日米安保破棄しないと売ってくれないんじゃないかな?
2021/08/28(土) 00:50:04.16ID:l5qHgm5B
正直SU-25NATOの方がまだ可能性ありそう
2021/09/02(木) 10:44:20.10ID:fNEL9h8c
F-2のJDCS(F)搭載機20機はリンク16対応に再改修されるのかそれともこのままか
気になるな
2021/09/02(木) 10:48:24.56ID:fNEL9h8c
護衛艦やF-15改修機　F-35とデータリンクするならリンク16が必要
16式機動戦闘車や10式戦車や19式自走榴弾砲とデータリンクするならJDCS(F)が必要
どっちも欲しいんだけどな
2021/09/02(木) 14:11:42.75ID:38Z+/mc2
流石に12式能力向上（空発型）を積むのならリンク16は必須になるのじゃないかな。自分で捜索評定はできないから。
事前評価によると空発型は開発に時間かかるようだけど。
2021/09/02(木) 19:38:06.97ID:8jrwo9Se
そもそも先進ミッションコンピュータの件の改修で、Link16端末内装化は既定路線じゃなかったか？
2021/09/03(金) 17:55:22.57ID:KHJ39JGE
>>618
そもそもX-2図面を◯◯党が当時横流ししたのがKFXと言われてるよね
2021/09/04(土) 00:15:07.16ID:1/Pf2K8i
馬鹿の被害妄想もここまでくると病気だな
2021/09/04(土) 14:42:27.72ID:XpQJoiMV
F-2A型を100機保有してたらなあ
本当に残念
2021/09/04(土) 15:40:34.95ID:CX4ZeLFx
3個飛行隊分あるし十分でしょ
2021/09/05(日) 17:32:11.97ID:Pa1IPosU
F-2のJDCS(F)搭載機20機の改修を受けてない残りの40機のF-2A
そのうちの2機がLink16改修を受けたが残りの38機もLink16改修するんかね
F-15JSI改修とかF-35導入とかに予算食われて進まなそうな気が
2021/09/05(日) 17:38:27.53ID:WMZ1ukrW
二度手間だけどJDCS(F)はF-2B型に載せて、F-2A型は全てリンク16にした方が良いと思う
2021/09/05(日) 17:40:11.17ID:mb0r3SOG
一部の機体は改修せずにF-3へ置き換えになるんじゃないかな
2021/09/05(日) 22:15:44.88ID:FOj8rw5W
新しい国産データリンクもあるだろうしね。
2021/09/08(水) 16:46:25.63ID:HVLeeX+4
F-3が自衛隊に入るのは最短でも2035年とかでしょ　　
場合によっては2040年とかになるかも
まだまだF-2は改修してかないと戦力の空白作ることになる
2021/09/08(水) 18:36:43.19ID:AB0yuK5T
リンク16改修はAAM-4搭載と同時にやっておくべきだった
642名無し三等兵
垢版 |
2021/09/11(土) 19:17:21.13ID:+YLlaidY
JDCSとかいうオワコン
2021/09/11(土) 19:19:37.74ID:AX/3sCXg
>>642
>JDCSとかいう
Link16と同時に対応としなかったのは謎だね。
2021/09/11(土) 19:27:00.52ID:S5JiH0H1
もともとニッチを狙ってたとはいえ陸自とのリンクはJDCS一択では？
2021/09/11(土) 20:12:37.11ID:sTGtb2qy
AMC改修でスペース作らないとMIDSは積めないから仕方無い
2021/09/12(日) 00:27:46.53ID:ayK18Whz
リンク16に続くてJHMCS IIも統合してほしいねー
島津製作所の国産のやつでもいい　どのみちF-3作るなら国産の目標指定システムも必要だろ
F-2向けに作って開発リスク減らしとこうぜ
647名無し三等兵
垢版 |
2021/09/14(火) 19:17:28.21ID:aq/yhWMt
>>643
金だよ
648名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 17:55:07.26ID:TPLEqtfP
これまでの石破の発言や動向を見ると
たとえ空自の首脳部の決定とはいえ
やすやすとF2生産終了にGoサインを出した石破は
中国さまに忖度した、ってことはないの？

まあF22への過度な期待が空自首脳部を誤らせたのが大きいけど
予備機増やすとか教導団、ブルインに向ける分とか、全盛りで150機は作って
できれば2011年春までは生産ラインを残して欲しかったな
2021/09/16(木) 18:03:40.75ID:tdWzBlbA
そんな無駄金があるならもっと買うべきものがある
650名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 18:20:36.31ID:+1LQIuaO
F-2はゴミ
651名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 21:09:22.95ID:w5qm8oFN
ごミンネ～
652名無し三等兵
垢版 |
2021/09/17(金) 03:49:44.12ID:So8OYAaa
テスト
2021/10/03(日) 17:08:14.46ID:boTOO2wF
こうなればいいのに
https://www.gamespark.jp/imgs/p/rKjJghwJABdtg-7FAeGmXzkJ1AejBQQDAgEA/522661.jpg
2021/10/03(日) 17:10:42.27ID:t6n4TtVC
>>653
F-2能力向上がこれ相当かと。
CFTはF-2の元の航続距離から考えると不要だし、更にはこれにはない長距離巡航ミサイル（12式能力向上空発型）運用能力も添付される。
2021/10/03(日) 17:17:01.49ID:hCdaTJ6g
ASM-2二発とASM-3ニ発の重量差が増槽1個分くらいの違いか
だから実際にはどっちかをペイしなければ飛べない
2021/10/04(月) 16:16:09.80ID:AhMxb3Fu
ASM-3Aはいつ使えるようになるの？
2021/10/04(月) 16:20:58.53ID:Q/bdXnWQ
>>656
>ASM-3Aはいつ
開発が2025年度まで。
恐らく量産は早くても2026年度で、部隊配備は最速で2027年度？
2021/10/04(月) 17:07:37.44ID:WwLcyayx
>>657
それはASM-3（改）の開発試作。
ASM-3Aは今年度から調達開始。
2021/10/05(火) 14:10:59.47ID:0ym4COjz
今年度中ということは、来年3月までには配備されるのか。
結構早いな。
2021/10/05(火) 16:34:19.39ID:vvWY5Jff
結局何が変わったんだろ？
2021/10/05(火) 16:51:10.97ID:dn8xwl8R
ASM-3の方は本命のASM-3改でないものを繋ぎとして導入するくらい迅速に動き出したけど、
スナイパーポッド搭載改修とかAAM-5対応は何時になったら試験段階の先に進むんだろう
2021/10/06(水) 00:50:42.42ID:kRSlC32c
予算がね
2021/10/06(水) 07:32:12.49ID:jL+QMhii
asm-3a か改が実戦配備されたとして実戦だとどんな装備で出撃するんだろう？　ちょうどプラモで作ってるから参考にしたい
2021/10/06(水) 13:52:34.61ID:zGv2ynBH
>>655
そうでもない。
滑走距離延長と、機体重量に応じてG制限すればいい。
最悪でも離陸後空中給油でカバーできる。
2021/10/06(水) 14:26:08.24ID:uWjF05/I
ASMでの攻撃ってどっかでのんびりしてる相手に行うよりこっちに侵攻してきてるのを迎え撃つものになりそうだから、
悠長に空中給油してる暇ないんじゃね
2021/10/06(水) 15:48:48.24ID:IDzG/JH3
>>664
F-2は空中給油でカバー出来るの？
F-16は最大離陸重量と最大飛行重量が同一だから、離陸してからペイロードを増やすような事は出来ないよ。
2021/10/06(水) 15:50:00.28ID:X65K5Nyg
>>666
>離陸してからペイロード
離陸でAB使って消費した分をリフューエル
2021/10/06(水) 16:27:25.20ID:wb0MnYdN
最大飛行重量?
2021/10/06(水) 17:12:25.20ID:IDzG/JH3
>>668
マニュアル見ればわかるけど、Maximum weightはTake offとIn flightで別項目。
2021/10/06(水) 20:05:52.06ID:zGv2ynBH
>>666
増えた装備重量分の燃料を減らして離陸し、その後に給油。
カタログ値ならともかく物理的には最大離陸重量と最大飛行重量が同じわけが無い。
離陸速度で飛び続けるならそうなるが、そんな速度で飛び続ける必要はないよ。
揚力は速度の二乗に比例する。
2021/10/06(水) 20:12:39.81ID:zGv2ynBH
>>666
さらに言えば、最大離陸重量も滑走路長の制限で変わるはず。
離陸に必要な速度まで加速出来ればいい。
障害の可能性はタイヤの速度制限くらいだと思う。
2021/10/06(水) 21:26:32.72ID:0RSDuIzx
>>663
ネットにアップされてる岐阜での試験の様子を見る限りASM-3×4は想定してない感じ。

一番重武装なパターンはASM-3×2、AAM-4×2、AAM-3×2、600ガロンタンク×2かな。

対艦攻撃形態でもMRM装備というのは新しいけど、運用構想に変更があったのか気になる話でもある。
2021/10/06(水) 21:34:10.21ID:uWjF05/I
ASM-3以前のASM-2の頃からAAM-4と混載してる姿(両者2本ずつ)は確認されてるし、そう新しくもない
2021/10/06(水) 21:55:00.87ID:IDzG/JH3
>>670
FLCSの想定領域外を飛べとか、何が起こるか解らなくて恐ろしすぎる。
メカニカルな機体の方がまだ良いな。
2021/10/07(木) 05:29:10.37ID:Oq7yjg1H
>>674
1．G制限と書いている。
2．空中給油運用ならMTOWは超えない。

10％程度の誤差で心配しなきゃならん戦闘機のFLCSの方がよっぽど怖いわｗ
2021/10/10(日) 19:40:11.99ID:lXxE0mQ6
スティックが抜けたり、風防が外れたり色々あるな
2021/10/10(日) 20:49:46.18ID:SbpXVOKG
わざわざF-16のバブルキャノピーから枠増やして強度上げたのに
2021/10/10(日) 21:05:46.19ID:9vmg+ema
XF-2の装備設計
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_246/_pdf/-char/ja
SJAC会報 寸言 20161101
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201611/20161101.pdf
株式会社フジワラ 風防・キャノピー
ttps://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html
2021/10/10(日) 21:06:12.29ID:c9otH86J
チャンプロードがまだあったら表紙飾れたのに・・・
2021/10/10(日) 22:59:59.39ID:HdZZmDFG
何をどうしたらあんなものが脱落するんで？
2021/10/10(日) 23:11:03.43ID:BLSI47nn
>>680
緊急脱出するときに脱落しないとタンコブできるだろ
2021/10/10(日) 23:20:00.47ID:ofhF430e
身長が縮んだといいます
2021/10/10(日) 23:20:19.70ID:/5LCy4JU
緊急脱出してないのに外れるほうが危ないだろw
2021/10/10(日) 23:30:29.09ID:9ZQ/uSXM
記事の見出しだと風防落下とあるけど、
操縦席を覆う部分が落下とあるから落下したのは風防じゃなくて天蓋の方では
固定されてる風防の方じゃないならすっぽ抜けることもあるかと
2021/10/10(日) 23:32:29.49ID:gONl3Cic
ミスか誤作動で投棄したかミスか誤作動でロックが外れて開いて動圧でぶっ飛んだか
逆にぶっ飛んでくれないと他にダメージが及んだり抵抗で操縦に影響が出て面倒くさい
2021/10/11(月) 00:23:48.45ID:OU4jXqYk
空自の日本製嫌いがまた捗るな
2021/10/11(月) 10:24:26.77ID:ktXaE2w3
キャノピーとか設計はF-16と同じでは？
2021/10/11(月) 10:40:28.23ID:xURfgmKI
>>687
分割が違うのに同一の設計になるわけないだろ。
2021/10/11(月) 10:48:18.20ID:e/hUxykr
F-16は前方視界を重視して後方1/3が固定で前方2/3が開くタイプ
F-2は低空飛行時のバードストライク対策の為にキャノピーの強度を重視して前方と後方が固定で中央が開くタイプ
2021/10/11(月) 11:17:57.30ID:USVUdx/o
バードストライクを重視したのはキャノピー: 天蓋の方じゃなくウインドシールド: 風防の方かと
2021/10/11(月) 11:27:03.49ID:e/hUxykr
なるほど
透明な部分は全部キャノピーっていうのかと思ってたわ
2021/10/11(月) 16:18:36.19ID:wnM4wri9
4っの可動式フックで止まってるけど、あれ貧弱そうだもんな。誤作動しそうだし。F-15みたいに下りてから前方にスライドして固定フックに引っ掛けるのが頑丈そうだけど形状的に無理か。
693名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 08:06:10.46ID:kbWSV5MA
スティックは折れるわキャノピーは吹っ飛ぶわで, 欠陥機なのかな?
2021/10/12(火) 08:32:11.76ID:AyfLpthJ
>>686
今まさに国産機の製造を始めんとする空自に何言っているの。

>>689
F-16と同じにしなくてよかったな。
風防がなかったら操縦して帰ってこれない。

>>692
緊急時に降りる内蔵式ラダーもすっ飛んでるからコクピット投棄機能の誤動作辺りじゃ無いかね？
695名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 09:45:14.24ID:1KPPEyKk
F2は予備機の割合を複合素材なので耐用年数が未知数だから余裕を取って、いうことにして200機くらい作れば良かったのに
2021/10/12(火) 10:00:57.62ID:a9djih5T
機体寿命余裕に見て早めに退役させたい
2021/10/12(火) 10:22:22.10ID:4vJvgp9d
>>694
> F-16と同じにしなくてよかったな。
> 風防がなかったら操縦して帰ってこれない。

F-16と同じだったらキャノピー飛んだりしなかったろうな
2021/10/12(火) 12:16:58.88ID:ORVce27J
この前台湾のが同じく脱落したばかりだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9e2623f2de6363934c2075f6c4345e8ea4fe38b
無知は書き込まんでよろしい
2021/10/12(火) 17:19:41.50ID:AyfLpthJ
>>697
F-16も同じ様にキャノピーを飛ばす構造になっているのだから、ラッチ馬鹿になったり解除されれば
当然同じ様に脱落する。

>>698
すごいな台湾のパイロット。
F-2の半分の時間とはいえ、メーターのシュラウドだけで時速600km以上の風速に耐えたのか。
2021/10/12(火) 17:22:34.06ID:Rn2hDTq3
パイロットは常に色々考えてんだろうな
今キャノピー吹っ飛んだらどうなるとか
エンジン止まったらどうなるとか
電源落ちたらどうなるとか
2021/10/12(火) 17:26:46.61ID:tpBqw0Ak
消耗品であるタイヤ、レドーム、キャノピーの内2つくらいは最近外国製に切り替えてなかった？
どれだっけな...
2021/10/12(火) 18:52:55.01ID:4vJvgp9d
>>698
F-16とF-2の分母は知ってるかね?
2021/10/12(火) 18:54:29.67ID:4vJvgp9d
>>699
> F-16も同じ様にキャノピーを飛ばす構造になっているのだから、ラッチ馬鹿になったり解除されれば
> 当然同じ様に脱落する。

そういう話してるんじゃないよ、坊やｗ
704名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 20:08:34.22ID:6pd5RajG
津波で壊れたF-2は実質新造してしまえば良かったんじゃないか
アメリカとの修理箇所まで決まっていないんじゃないかな
機数を増やしたらダメだろうけど
2021/10/12(火) 20:47:51.00ID:WPf4Vi9J
>>703
じゃあどういう意味で言ったのか？
F-16はキャノピーが脱落しないとでも？
それとも確率論で事故を語ろうと？
実際にキャノピー脱落はF-16でも起きているのに？
2021/10/12(火) 21:02:44.60ID:eyKLXKiW
>>704
>F-2は実質新造
実質新造らしいよ。
2021/10/12(火) 21:07:07.81ID:dj9K+p/F
>>706
銘板以外は新造っていうもんな
ライン閉じたからとはなんだったのか
2021/10/12(火) 21:08:25.67ID:Sp0brxgY
予備品
2021/10/13(水) 05:12:40.99ID:N77dS5AJ
チヌークとかもフレーム以外は実質新造みたいなものか?
2021/10/13(水) 10:44:25.25ID:0bcMt1mV
>>705
4600分の1と94分の1って話
確率論に決まっとる
アホか？
2021/10/13(水) 12:00:38.99ID:Uz0YNP+Y
まさかこの1例しかない超絶レアケースが発生した話だとでも思ってるのか
何度も言われてるけど可動部分だからどの機体でも起こりうる&起きてる話であって固有の話と思ってる殻馬鹿を晒す
2021/10/13(水) 12:43:18.93ID:0DAv3ukb
>>710
確率論で事故を語るのは馬鹿の証拠だぞ。
今回のF-2の事象が後100年経過しても今回の事象だけなのか、
それとも普遍的に発生しうることなのかどうやって判断する？

F-117はF-2より少ない生産機数で現役運用期間はちょうど現在と同じ位だが
キャノピーの脱落事例があるぞ？
F-117はF-2より事故率が高いと言う事になるか？
2021/10/13(水) 12:47:15.51ID:LdEjHqnA
F-2は修復不可能な5機から部品取り
あとラインは完全に閉じる前だった
2021/10/13(水) 14:22:41.46ID:ZWrIsuGL
こういう装備品の精度管理は詳しくないけど、戦闘機を作っている会社や防衛装備庁の方々はデータも精度管理の手法も持っているんだろうね。
2021/10/13(水) 15:01:21.21ID:dP6tswVH
>>712
F-2のほうが分母も遥かに小さくて運用期間も遥かに短い
総運用時間で比較すると明らかに有意差が有るね
有意差も知らない？
F-117とか出しても比較の意味が無いのだけど
余り無知を晒さないほうが良いよ
2021/10/13(水) 16:05:58.72ID:Uz0YNP+Y
しょっちゅう脱落してるならまだしも、
もう一度書くがどんな機体でも起こる出来事だから起こったところでどうこういう話じゃないんだっての
いいから無知の知ったかはやめろ見苦しい
2021/10/13(水) 17:04:57.74ID:0DAv3ukb
>>715
偶々このタイミングで起きたと言うことでは無いとどうやって証明するの？
現状の情報で。
それが出来ないならなんら意味のない数字。
2021/10/13(水) 19:54:15.78ID:dP6tswVH
確率、統計に意味が無いって言う人間、仕事出来ないのだろうなぁ
2021/10/13(水) 20:35:02.24ID:531orrkA
で？キャノピー脱落はポアソン分布に従うとして、有意差はどう設定するので？
2021/10/13(水) 20:38:16.78ID:0DAv3ukb
>>718
前提の間違えている確率、統計を信じるなんて仕事出来ないんだろうな。
2021/10/13(水) 20:50:25.83ID:Uz0YNP+Y
数打席立って打ちまくれば凄い打率になるけど規定打席に到達してなきゃ首位打者ランクの対象選手にならないように、
それなりに件数重ならない限りは扱うだけアホらしい数字にしかならない
722名無し三等兵
垢版 |
2021/10/13(水) 21:59:37.83ID:1N3kf+o5
>>706
書籍の「蘇る翼F-2B」で語られてるけど新造ではないよ
ばらして洗浄してかなりの部分を再利用してる　手間が非常にかかって新造よりも大変だが新造ではない
そもそも大規模修理やレストアって新造よりもコストかかるものだ
2021/10/15(金) 01:42:53.99ID:FzD+PkrC
>>721
おかしな反論だな
F-16は総運用時間から発生件数を考えてキャノピー脱落は非常なレアケースと判断出来る確率だが、F-2の場合は小さな分母で既に事例が出ている
規定打席とやらを増やせば更に悪くなる数値が出る方が確率的に高い訳だが

ましてや
> 偶々このタイミングで起きたと言うことでは無いとどうやって証明するの？
> 現状の情報で。
> それが出来ないならなんら意味のない数字。

超常現象じゃないんだからさ
工学的に起こり得る現象の確率の話だ
君のヒュンダイ車が故障しても、偶々このタイミングで故障が起きただけで製品の信頼性にトヨタ車と違いは有りませんと言ってる様なものだ
2021/10/15(金) 19:53:34.49ID:c3GC/AGm
トヨタ車の方が故障したら
ヒュンダイすげーヨタは糞とか
大喜びで言いそうだな
2021/10/15(金) 21:09:22.63ID:2lMh5uyj
>>723
本気で頭悪いのな。

1回振って1回目で1が出たサイコロは、10回振って1回1が出たサイコロをより確率が高いなんて話してるんだぞお前は？
2021/10/15(金) 21:11:28.27ID:qOedlAQS
検定とか知らないのに有意差とか言ってんのか？
まあポアソン分布の平均の差の検定とか面倒くさいからねぇ
2021/10/16(土) 06:21:26.52ID:VB/YJ0MQ
>>725
サイコロの方はそれこそ神のみぞ知る偶然の産物だろうけど機械の故障はそうとは限らんからな
その上お前の言うことは所詮脳内の机上の空論で現実世界のサイコロの品櫃が
すべて同一とは限らという大前提が理解できていないだろうけどね
2021/10/16(土) 17:36:11.49ID:z1Q7Cicf
発生が1億分の1の確率と1兆分の1の確率の事象を比べて確率1万倍だから対策しないととか新米設計者が言ったら課長に1時間位、定規で頭ペチペチされるぞ
2021/10/16(土) 18:43:03.94ID:BfN2WjWi
>>727
＞サイコロの方はそれこそ神のみぞ知る偶然の産物だろうけど機械の故障はそうとは限らんからな
そうでは無い根拠は？
故障原因が何であったのかを知らない限り、稀な事象なのか否かは語れないはずだが？

＞その上お前の言うことは所詮脳内の机上の空論で現実世界のサイコロの品櫃が
＞すべて同一とは限らという大前提が理解できていないだろうけどね
だから現時点でF-16とF-2の比較は意味がない。
馬鹿の考えだと言っている。
分母も揃えられない奴が比較したところで無駄。
2021/10/18(月) 22:47:33.57ID:CqQ4+sJy
F-2のキャノピー脱落は数字的に意味が無いと言いつつ、F-2は１機も墜落がした事が無いと数字的に意味が無いらしい事をマンセーするF-2房


>>728
4600分の1と96分の1の発生事例を比較する意味が無いと無視する様な奴は課長にはなってないだろ
2021/10/18(月) 23:13:12.79ID:Py5fz+O9
こんごう型イージス艦の事故率25%とか長門型戦艦の爆発事故率50%とか言いそうだな
2021/10/18(月) 23:31:52.23ID:CqQ4+sJy
>>731
それ、設計起因なの?ﾊﾅﾎｼﾞ
2021/10/19(火) 00:22:50.10ID:+TXGghMz
朝鮮式空理空論術
2021/10/19(火) 01:11:51.22ID:1/s2815g
>>732
そう、重要なのは「発生率」ではなく「原因が何か」だろ？

なのに発生率だけ取り上げて高いの低いの比較してるバカがいるんだわコレが
2021/10/19(火) 01:26:01.51ID:Q2lziYNu
>>734
キャノピー脱落は工学的な現象だろ
とすれば当然、4600分の1と96分の1の事故に意味が無い数字と考える方がバカだろ
2021/10/19(火) 01:27:22.41ID:1/s2815g
>>735

732 名無し三等兵 [sage] 2021/10/18(月) 23:31:52.23 ID:CqQ4+sJy
>>731
それ、設計起因なの?ﾊﾅﾎｼﾞ
2021/10/19(火) 01:38:01.31ID:Q2lziYNu
>>736
設計起因では無いと断言出来るの？
超常現象か？ﾊﾅﾎｼﾞ
不明含めて、事故率ってのは無視するのはバカだな
2021/10/19(火) 01:45:05.02ID:1/s2815g
原因不明段階で発生率から分かることは発生率だけやぞw
2021/10/19(火) 02:09:16.72ID:Q2lziYNu
だから発生率に意味が無いと脳ミソ短絡しないで原因究明しないとな
何処かの国のみたいに土に埋めて解決って訳にいかんだろ?
2021/10/19(火) 02:28:04.44ID:1/s2815g
そう、大事なのは原因究明であって、発生率自体には何も意味がないし比較もできない
2021/10/19(火) 09:28:52.19ID:oObfv1zi
整備不良なら厳重注意して終了
経年劣化なら劣化部位の交換を全F-2にやることになるがとりあえず問題は小さい
問題は設計ミス　抜本的対策がいる　製品寿命半ばで大規模な変更に予算は立たない
改修計画もアビオニクスばかりだしな
2021/10/19(火) 10:57:10.97ID:TKOUM9C0
経年劣化じゃないか？
2021/10/19(火) 11:08:06.53ID:IjBNUIh9
>>742
>経年劣化じゃないか
でしょうね。問題は、定期交換の時期より前に事象発生・・
あるいは、定期交換不要 (退役まで劣化は問題事象にならないと設計審査で判断)としてあったのが、甘かった。
全機を新品に交換かな
2021/10/20(水) 20:00:27.65ID:LJcenwt2
＞全機を新品に交換かな
ていったって、新品なんかあるのかね？新規にキャノピー製造するにしたって、
サプライヤーはまだ維持のために残ってるかもしらんが、問題は予算どうするかだな
2021/10/20(水) 20:06:17.04ID:iIWpUlLx
自分が機械オンチと認識してないタイプが一番厄介らしいな
2021/10/20(水) 20:07:18.43ID:iIWpUlLx
すまん
誤爆した
2021/10/20(水) 20:14:02.39ID:Sg7d3N+k
キャノピーは消耗品だからある程度は製造していたと思うぞ。
2021/10/20(水) 21:09:16.95ID:/lM1R3b8
脱落の原因なんだから問題はキャノピー本体じゃなく接着剤かパテ、ゴムパッキンの類いにあるはずだが
2021/10/20(水) 21:09:19.33ID:NnYrqCAG
>>739
現時点では全く意味がない事が判らないとか脳みそ短絡どころか焦げてるだろ。

>>742
経年劣化より人為的ミスの方が考えられるんじゃないか？
F-2Aのキャノピーは4つのロックによって固定され、それのどれもが破損したとか考えづらい。
内蔵式ラダーも展開されていたそうだから、キャノピージェッションを作動させてしまったか
その系統で何か不具合があったんじゃないか？
2021/10/20(水) 21:11:11.37ID:NnYrqCAG
>>748
キャノピーはフレームごと脱落しているから。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/10/20211011-OYT1I50012-1.jpg
2021/10/21(木) 09:01:26.72ID:Bbetczil
もちろん予備部品は在庫あるだろうしそこは心配する必要ない
そもそもキャノピーは今回みたいに落っこちてしまわなくても透明度がどんどん下がりいずれ交換が必要になる部位で予備は必要
問題は交換しただけで大丈夫か調べること
2021/10/21(木) 09:09:33.39ID:Bbetczil
「航空自衛隊第2補給処」にF-2向けキャノピーの在庫も保管してるはずだ
岐阜基地にある
2021/10/21(木) 11:51:37.08ID:J5GSVuBM
フレームごともげてるね
本体もちょっとした修理が必要だろう
2021/10/21(木) 17:31:59.65ID:C+9RA1+3
組み立てに使ったネジかリベットが全て切断されないと機体フレームが分離とか有り得ない
機体寿命が想定より半分とか3/1になっていた可能性が高いから来年辺り一斉退役が来るね
2021/10/21(木) 17:53:04.29ID:wGfYXy2O
>>754
ネジやらリベットなんかと全然関係ない。
フレームと言っても元々開閉する様に作られている上に、非常時には切り離し
機体から分離するよう作られた部品なのだから、その切り離し機構が何らかの原因で作動したらこうなる。
F-2に限らずキャノピー式の航空機ならままある事象。
2021/10/21(木) 20:29:50.13ID:KfQLtjcn
>>754
ありえない話だな
そもそもキャノピーのヒンジの問題で機体フレーム関係なし
万が一　機体に問題があっても来年に退役なんてそもそもありえない
ドイツのタイフーンが遥かに酷い製造不良で飛行寿命4分の一になったが普通に飛行時間減らしてそのまま運用
2021/10/21(木) 22:48:51.78ID:Ma/CYl7Z
>>754
三倍だって糞頑丈だな
2021/10/23(土) 00:19:11.36ID:C4ocLRq5
分数の数字逆に書くやつたまに見るけど、相当頭悪いんだろうなってなる
2021/10/24(日) 13:17:15.38ID:qUkd29cJ
米がE-7導入かぁ…
韓国は大当たりだったな。
これで自衛隊はグロホに続きE-767が
産廃かぁ…。
2021/10/24(日) 14:04:28.86ID:MIgAKiQX
アメリカは次世代への繋ぎとして買うらしいけど、それを主力として有り難がらないといけない国は大変だな
761名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 15:49:47.14ID:QBZhUx9U
結局あれこれ悩んだ挙句何もできないで長期間フリーズする日本よりよっぽど柔軟な組織だと思う
2021/10/24(日) 15:58:40.73ID:bikyg69A
>>759
>米がE-7導入かぁ…
https://breakingdefense.com/2021/09/brown-air-force-serious-about-e-7-wedgetail/
まだ検討しているだけ。
性能要件をいろいろ満たさないので、E-767 + 新レーダーになるのが、私の説。
2021/10/24(日) 17:56:38.65ID:aDHjFMiu
>>761
？？
日本はとっくにE-2D導入してるやん
2021/10/24(日) 18:21:33.54ID:RcYb/+1n
>>762
E-767のベース機体はディスコンしているし、B767ベースで導入するコストで圧倒的に安いE-7を買い揃えた方が戦力として充実してしまうんで厳しいかと

そもそも自前でネットワーク戦闘と簡易AEWとして機能する機材が幅を利かせるようになってしまって、無人機に偵察衛星と共食いしまくり、今更フルスペックの早期警戒管制機の必要性が薄れている事情もある
765名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:06:17.72ID:QBZhUx9U
>>762
ボーイングも10年後は存在してるかも怪しいし
悠長な改修如きいつまで経っても終わらなさそう
結局E-7買った方がお得やん
2021/10/24(日) 19:33:36.69ID:3zW83tHf
>>765
10年後にボーイングが存在しないなら新しくE-7なんか買ったらもっとやばいじゃんアホなの？
767名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:56:02.72ID:QBZhUx9U
>>766
E-767なんかもうそろそろ退役だろう

毎日バンバン飛ばしてたら民間機ベースの寿命は早いからねえ
2021/10/24(日) 21:22:08.20ID:Vvglve8/
サービス切るならライセンスも売れ
2021/10/24(日) 21:31:42.93ID:RcYb/+1n
>>765
ボーイングが消えたら三菱、川崎、SUBARU、明和の航空機部門も全滅よ
2021/10/24(日) 21:34:15.74ID:z0maWC7n
>>767
普通に30年代まで飛ばすつもりらしいが
2021/10/24(日) 22:06:49.37ID:Ult9K5HO
いい加減AWACSスレでやれよ
2021/10/25(月) 08:35:10.74ID:0KIgJh2P
>>767
民間機もバンバン飛ばすと思うのだが
2021/10/25(月) 17:40:44.58ID:nCtrTUab
>>764
KC-46ベースでやりゃ出来なくはない。
あれはB762ベースだから。
それにAWACSを代替できる様な衛星も無人機も無いからな。
外征を主目的とする米軍には代替が難しい装備。

>>767
どんなAWACSでも民間機のペースで飛んでる機体なんてないから。
それにJALが1985年に導入したJA8232は36年たった今でもアメリカで元気に飛んでいたりする。
E-767は後15年は余裕で飛べるな。
2021/10/25(月) 21:07:10.90ID:dYYSzQn3
>>773
KC-46Aはシルエットが767なだけで中身は完全に別物だから難しいよ
まだB787-8に皿を載せる方が現実味がある

AWACSしか前方展開できる管制機材が居なかった時代は過去のものだから、完全にAWACSの代替する必要もないのよね
ぶっちゃけE-3やE-767のお皿は形骸化著しくて、他の偵察機材が代わりの目として機能しちゃっている側面が日に日に強くなってもいる
2021/10/26(火) 21:32:23.33ID:1zFHqc7y
>>774
＞KC-46Aはシルエットが767なだけで中身は完全に別物だから難しいよ
何が難しいのか具体的に。
胴体はB762そのままだし、やろうと思えばE-767をそのまま焼き回せるぞ？

＞まだB787-8に皿を載せる方が現実味がある
カーボンファイバーのB787を再設計するのに現実味？

＞AWACSしか前方展開できる管制機材が居なかった時代は過去のものだから、完全にAWACSの代替する必要もないのよね
＞ぶっちゃけE-3やE-767のお皿は形骸化著しくて、他の偵察機材が代わりの目として機能しちゃっている側面が日に日に強くなってもいる
具体的に早期警戒レーダーとしての役目を他の何が担っているというのか？
それが無いから管制機能が限定的なG550やE-7を他の国が導入しているというのに。
2021/10/26(火) 21:42:00.44ID:PYmP8h2w
＞焼き回せる
すまんがどんな意味なんだ？
2021/10/26(火) 21:48:45.73ID:tuWa3sc1
>>775
>G550やE-7を他の国が導入
航続距離(滞空時間、進出距離)の要求が低ければE-7案もあるでしょうね。
グアムや三沢から飛んで南シナ海上空10時間なんてE-7では・・
2021/10/26(火) 22:03:03.74ID:wNMI0nke
>>777
1機のE-3で長時間粘るより低コストのE-7複数機でローテする方が人員・費用の面でも合理的なんだと思う
そもそも洋上は大量のE-2C/Dが幅を利かせてる領域でもあるし


>>775
機体構造（200LRFと-400のキメラ）も操縦系も完全に刷新してしまっていてエンジンも違う
お皿の搭載位置からマウント方法に至るまで入念に再設計する必要があって、E-7のコストの前には取り付くシマがない
2021/10/26(火) 22:38:21.13ID:1zFHqc7y
>>778
＞1機のE-3で長時間粘るより低コストのE-7複数機でローテする方が人員・費用の面でも合理的なんだと思う
＞そもそも洋上は大量のE-2C/Dが幅を利かせてる領域でもあるし
米軍でE-2使っているのは海軍だけ。
それに乗員21人のE-3と12人のE-7ではやれる事がそもそも違う。

＞機体構造（200LRFと-400のキメラ）も操縦系も完全に刷新してしまっていてエンジンも違う
＞お皿の搭載位置からマウント方法に至るまで入念に再設計する必要があって、E-7のコストの前には取り付くシマがない
操縦系統変えようが機体が変わっていないのだから大した違いは無い。
それとも機体外形や空力が変わっているとでも？
それに胴体のベースとなっているB762LRF何てB762にカーゴドア付けただけで何も変わっていないぞ？
具体的に何を再設計する必要がある？
エンジンにしても同じ。
E-3DでもベースのE-3とはエンジンが違うが特別再設計などしていない。
2021/10/26(火) 23:12:59.70ID:zZFmzV0V
やっぱりF-2はかっこいいなぁ

航空自衛隊 飛行開発実験団「テストパイロット」の世界。F-15、F-2戦闘機空撮。
https://youtu.be/Y3io6E4Eaj4
2021/10/27(水) 01:26:42.66ID:5Ci5Nqc/
>>779
米軍はE-2DもE-3持ってるから使い分けるだけだけど
自衛隊が南シナ海で使うのはE-2C/Dよ
E-767にはいずも/かが専属の早期警戒機をやらせるってんだからね

外形以前にKC-46Aは重量バランスや支持構造、コクピット周辺の防弾装甲etcと、早期警戒管制機に必要ない変更点を内部化してしまってて要改造箇所てんこ盛り
APY-2を載せ替えただけで完全するなら苦労しない上に、もうAPY-2作ってないっていう┐(´д｀)┌
782名無し三等兵
垢版 |
2021/10/27(水) 04:18:50.35ID:6T0+YWwv
いまさらだけどF2は150機、できれば200機は欲しかった
F4EJの退役を促進すればパイロットの手当てはついたろうにね
2021/10/27(水) 04:52:53.68ID:iQmNx3q7
>>782
国産機だから自由にアップグレードできるメリットがわかったのは
2010年頃になってからだからなあ
2021/10/27(水) 07:03:38.94ID:Kb5zRQNL
平均台タイプのレーダーの場合、機体の前方向、後方向のレーダー監視ができない。
そのため、機体そのものを蛇行させて索敵範囲を変えながら飛行する必要がある。
あと、E-737のレーダー性能がE-767を上回ってるとは聞いたことがない。

米軍が導入するE-7Aに搭載するレーダー性能がどの程度になるかわからんが、
今までのE-737はAWACSではなくAEW&Cという扱いだった。（AWACSよりワンランク下）

少なくとも、日本がE-767後継機としてE-7Aを選択することはないと思う。
2021/10/27(水) 07:53:55.91ID:eWeVQiUK
>>784
蛇行じゃなくてトラックパターンで飛行だな。
それとE-7の平均台には前と後ろにもアンテナがついてる。
786名無し三等兵
垢版 |
2021/10/27(水) 12:53:07.16ID:T6DFs4gG
>>783

ロッキードがスーパーF2のポンチ絵を出して既存機のグレードアップと新造追加みたいなアピールしてたのは
それより前だし、話に乗っても良かったかもね

今のF15グレードアップ見積もりの半端ないコストアップを目にすると、F2の拡張性を過小評価したのは残念

後の祭り
2021/10/27(水) 15:08:04.36ID:zQfX9Q7O
別に乗ってても今と大して変わらなくね？新造は微妙すぎるが
2021/10/27(水) 19:19:05.44ID:Y1vBacj7
>>783
お前が知った＝自衛隊が知ったではないが？
国産機の開発目的の一つなのに何言ってんだ…
2021/10/27(水) 21:56:28.68ID:ky6TTQCW
>>781
＞米軍はE-2DもE-3持ってるから使い分けるだけだけど
空母が日本近海に展開しない限りE-2はいないが？

＞自衛隊が南シナ海で使うのはE-2C/Dよ
＞E-767にはいずも/かが専属の早期警戒機をやらせるってんだからね
何を根拠にそんな事言っているのか？

＞外形以前にKC-46Aは重量バランスや支持構造、コクピット周辺の防弾装甲etcと、早期警戒管制機に必要ない変更点を内部化してしまってて要改造箇所てんこ盛り
元の機体からそんなに重量バランスを崩したら飛行機として飛べないだろ。
それにコクピットの防弾なんてのはオプションで普段はつけていないし、構造に変更なんてないし。

＞APY-2を載せ替えただけで完全するなら苦労しない上に、もうAPY-2作ってないっていう┐(´д｀)┌
完全って何だ？航空機を知らない上に日本語も知らないのか？
2021/10/27(水) 22:17:15.34ID:5P9kK5MJ
艦載機支援にAWACS、改修「いずも」F35B運用時　防衛省検討 | 政治・経済 ニュース | 日刊工業新聞
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00500755


ローテーションに常時2~3機、整備待機に1機とするとE-767全4機はほぼ空母支援に割かれちゃうのよね
2021/10/27(水) 22:20:58.25ID:ky6TTQCW
>>790
検討されてるだけだな。
それに太平洋側に中国空母が進出している時点で東シナ海は既に突破されてるだろ。
2021/10/27(水) 22:49:05.03ID:5P9kK5MJ
>>791
どのみち検討して実行に移さないと早期警戒機無しで空母を運用する、世界にも例がない基地外沙汰をやってみせることになるのよ

あと誤解しているようだけど、太平洋側の縦深を確保するための空母であって
2021/10/27(水) 22:50:12.02ID:5P9kK5MJ
太平洋側を航行する = 中国海軍に侵入されていることにはならないのよ

第一列島線内では空母必要ないからね
2021/10/27(水) 23:03:58.45ID:ky6TTQCW
>>792
そんなのシチュエーション次第だろ。
それにE-2を南シナ海なんて言っているが、E-2で南シナ海まで進出したら1時間程度しか滞空できないぞ？
2021/10/27(水) 23:25:14.66ID:5P9kK5MJ
>>794
巡航500km/hで10時間飛べる那覇のE-2Dが、1000km先の南シナ海で1時間しか滞空できないってどういう計算なんや
せっかくフルウェットウィングのオプションまで選択したのに

まさかシンガポールやインドネシアの先まで飛ばす気なんか？
2021/10/27(水) 23:47:38.52ID:bj0//0JZ
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Two-more-E-2D-Advanced-Hawkeye-delivered-to-Japan-2-1024x687.jpg
2021/10/28(木) 08:29:12.32ID:GnD/jj7Q
>>795
E-2Cは航続距離2,800km程度。
那覇から台湾南まで飛んで距離1,000km程度。
現地で飛べるのは800km程度。
2021/10/28(木) 11:30:45.98ID:kpJ6tEGJ
>>797
ヒント: E-2Cの滞空時間は6時間、E-2Dの滞空時間は8~10時間

ヒント: E-2Cは退役が始まっている
2021/10/28(木) 11:50:43.07ID:HYHqaRw+
ヒント:>>796
2021/10/28(木) 11:53:38.22ID:kpJ6tEGJ
>>799
ヒント: 翼が畳めることとフルウェットオプションは無関係
2021/10/28(木) 14:09:27.92ID:ZlTShh06
472号機がまだアメリカにあるとかSTO-Wingで外翼にタンクを設けた例が無いとかあるから確定情報出るまでステータスは未確認で良くね
どのみち3機しか揃ってなくて月日も経ってないと来たら部隊玉成中でまだとても作戦は無理だろうし
2021/10/28(木) 14:30:40.66ID:kpJ6tEGJ
単に自動折り畳み機構だけを取り除いて、配管・アクチュエータのスペースや余裕ができた重量制限分の燃料タンクを増設しただけでしょ
元から翼端にもタンクはあったわけだから


折り畳み機構自体は輸送や掩体運用に便利だし、完全に廃止すると主翼が別物になって今後の整備や改修に支障をきたしてしまう
調達途中で主翼を再設計するなんて本来大事業になって価格に転嫁されるのに、注文した13機の計上予算は変わらないどころか一貫して下がり続けていることもポイント
2021/10/28(木) 15:11:17.87ID:A8GCSt45
てか日本向けE-2Dがwet wing採用してるって確定情報なくね？
2021/10/28(木) 16:35:02.86ID:GnD/jj7Q
>>798
ヒント:E-2Dの巡航速度は450km程度。
つまり航続距離はウェットウイングの8時間としても3600km程度。
1000km往復2000km残り1600km、巡航450kmで3時間半。
実際には上昇下降加減速が、あるからもっと少なくなる。

それにE-2に乗れるオペレータはコーパイ入れても4人、交代要員も乗れない。
E-767は2,000km進出して9時間の滞空が可能であり、オペレータも19人、更に交代要員も乗れる。
2021/10/28(木) 16:57:52.31ID:kpJ6tEGJ
>>804
ヒント: E-2Dの公表されている巡航速度は300kts +α（500km/h超）


8時間の滞空時間は最低スペックであって、E-2Cですら空中給油で10時間いける
いわんやE-2Dの滞空時間たるや

現実のE-767全4機がいずも / かがの艦隊支援に拘束されるのに対して、E-2Dは全13機でローテーションできるので柔軟性も抜群
2021/10/28(木) 17:06:02.15ID:kpJ6tEGJ
あとE-767は浜松ベースで、進出半径1000海里9時間滞空というスペック

つまり南沙まで出張ってしまうとE-2Cと大して変らない
この辺は塩害対策バッチリで那覇に置いておけるE-2シリーズに分がある
2021/10/28(木) 17:19:15.48ID:NZWw8w5P
いいかげんにAWACSスレ池よ
2021/10/28(木) 17:34:00.20ID:+6EFzP6i
> 元から翼端にもタンクはあったわけだから
E-2の燃料タンクは折り畳み部間の内翼のみのハズだけど何と勘違いしてるんだろ？
少なくともE-2CのSACとフライトマニュアルにはそんなタンクは載ってない
2021/10/28(木) 17:58:18.85ID:kpJ6tEGJ
極めつけはお皿の性能差よね


いくら滞空できていても捕捉できなければ無用の長物
低RCS機体を捕捉するのが至上命題であって、だからこそE-767の増備やP-1AEWが蹴られてE-2D大増備が決まった経緯がある
2021/10/28(木) 18:05:53.64ID:A8GCSt45
そもそもAN/APY-2は生産終わってるし、どう考えても急いだだけだろ
なのに4年以上遅れそうなんて話もあって、やっぱアメリカさんのFMSはクソという結論になるわけだけど
2021/10/28(木) 18:43:14.00ID:gjnqhtbO
氏ねよ
スレチバカども
2021/10/28(木) 18:52:14.35ID:kpJ6tEGJ
つまりE-767はオワコンということになってしまうし

KC-46AベースのAWACSを開発しても、E-7のコストパフォーマンスやE-2Dのアンチステルス性能にはまるで歯が立たないという結論で結びに代えさせて頂きます
2021/10/28(木) 18:58:22.56ID:DXsN9ZSX
>>812
>KC-46AベースのAWACSを開発しても
載せるレーダーはE-2Dの系統のUHFレーダーの強化版に決まっているじゃん。
貴方の書きぶりは、F-3次期戦闘機は「スパロー載せるんだろ？最弱けって～～」ぐらいのトホホですよ。
2021/10/28(木) 19:06:12.46ID:kpJ6tEGJ
>>813
なぜそれを誰もやろうとしないのか丁寧に考えてみて
2021/10/28(木) 19:24:41.31ID:DXsN9ZSX
>>814
>なぜそれを誰もやろうとしないのか
自衛隊は、P-1+国産レーダー(ミニチュア風洞実験の研究発表)、P-1+E-2Dレーダー(米から日本国産機用としてレーダー売り込みの報道)、米製機体+E-2Dレーダーその他、E-2Dの早期導入の中から、
E-2D調達を選んだ。なぜ誰も、は日米だけで検討して、どちらもまだ選んでいないだけ。他の国は検討もしない。欧州は欧州機体でのみ検討する。
(KC-46の機体製造は日本分担もあることが、日本で検討対象に一応加わる僅かな理由だろうね)
2021/10/28(木) 19:24:54.92ID:A8GCSt45
>>812
> つまりE-767はオワコンということ

いや生産はとっくに終わってるけど
そんなことも知らずにバカなことダラダラいってたの？

> E-7のコストパフォーマンス

そりゃ次世代機までの繋ぎ&中小空軍用のプアズマンAWACSだからフルスペックのAWACSよりは安いわな

>E-2Dのアンチステルス性能

信号処理の問題だから別に狭いE-2Dである必要性はないんだよな

>>814
どの国の陸上AEW&Cも所詮は次世代機までの繋ぎor性能よりコスト/納期優先だから
2021/10/28(木) 20:01:08.66ID:DXsN9ZSX
>>816
>信号処理の問題だから
UHFレーダーだからも大きいですよ。
2021/10/28(木) 21:55:07.11ID:KOd/74kO
>>804
電子レンジも
2021/10/29(金) 02:49:54.10ID:Gxk0PL/X
>>798
E-2Cは一部　退役したが何機かは残すぞ
つい最近　NP2000に改修したばかりの期待を用廃にはしない
2021/10/29(金) 02:55:30.18ID:Gxk0PL/X
E-7は開発が古いんだよ　E-2Cホークアイ2000と同世代程度
だからレーダー性能でE-2Dに勝てない
E-7は飛行性能や人員数ではE-2系列を圧倒してるがレーダーがすでに陳腐化してる
だが米国が採用するなら改良される公算が高く俄然魅力的にはなる
2021/10/29(金) 05:52:25.05ID:vXN/c1f1
だったら何故E-2Dを大型機に載せる計画とか無いの？
2021/10/29(金) 06:01:28.85ID:2+HgjdKk
>>821
>E-2Dを大型機に載せる計画
アイデアは誰でも持つ、日本にも売り込みはあった。
新聞や関係雑誌に記事があった。
2021/10/29(金) 06:06:40.97ID:BARTbS+t
AWACSスレ行こうぜ
2021/10/29(金) 06:45:22.23ID:ETGMzsUk
カス共め
2021/10/29(金) 09:23:16.61ID:oZoXLj6i
燃料タンクについて>>808の指摘に触れないのはなぜ？
2021/10/29(金) 09:36:27.98ID:gfkmNgl6
スレチ馬鹿だから
2021/10/29(金) 13:32:08.58ID:Oimrm+Hw
フルウェットウィングで契約したのは確定みたい


More Hawkeye Exports as U.S. Navy Introduces Enhancements | Defense News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-10-04/more-hawkeye-exports-us-navy-introduces-enhancements

Northrop contracted for Japanese E-2D modifications | News | Flight Global ttps://www.flightglobal.com/northrop-contracted-for-japanese-e-2d-modifications/119285.article
2021/10/29(金) 15:36:46.32ID:nB8kOKKO
確定してようがいまいがどうでもいいから、該当スレあるんだからそっちでやれよ
引っ込みつかなくなった馬鹿どもの意地の張り合いでやってることは荒らしと変わらんわ
2021/10/29(金) 17:42:11.36ID:YYu2QjN4
フルウェットへの改造に失敗して4年以上遅れるとかやっぱ国産じゃないとダメだな
2021/10/29(金) 20:24:59.52ID:Oimrm+Hw
>>828
荒らしってことにすれば自尊心保てるはず

>>829
そのソースはないからCECのせいじゃない？
2021/10/29(金) 20:26:12.60ID:BARTbS+t
嵐だろう。該当スレに行かないで延々とやっているやつなんて
2021/10/29(金) 20:34:16.30ID:vNvudSKq
>>805
＞ヒント: E-2Dの公表されている巡航速度は300kts +α（500km/h超）
根拠は？

＞8時間の滞空時間は最低スペックであって、E-2Cですら空中給油で10時間いける
＞いわんやE-2Dの滞空時間たるや
E-2の滞空時間何て空母から進出200nm程度の近場でノロノロ飛んで発揮可能なもので、
長距離を飛行した場合、相応に短くなるのだが？
それに日本のE-2Dは空中給油機能を持っていない。

＞現実のE-767全4機がいずも / かがの艦隊支援に拘束されるのに対して、E-2Dは全13機でローテーションできるので柔軟性も抜群
検討されているだけの話だろ。
2021/10/29(金) 20:38:59.58ID:vNvudSKq
>>806
＞あとE-767は浜松ベースで、進出半径1000海里9時間滞空というスペック
＞つまり南沙まで出張ってしまうとE-2Cと大して変らない
＞この辺は塩害対策バッチリで那覇に置いておけるE-2シリーズに分がある
浜松から南シナ海まで役2,300km。
浜松からでも十分に8時間滞空は出来るな。
対してE-2Dでは3～4時間程度。

それにE-767は那覇からでも運用出来るから。
https://freighter.flyteam.jp/photo/3361916/960x960.jpg
当然だよな。那覇空港では民間767の運用もナイトステイも行われているのだから。
2021/10/29(金) 20:51:42.26ID:vNvudSKq
>>812
KC-46の胴体がB762と変わらないことに対する反論はどうした？

>>827
フルウェットは2019年度契約の分から。
今日本にあるE-2D4機はフルウェットウイングでは無いよ。
今ある471～4号機は翼を折り畳んだ写真があるから。
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Two-more-E-2D-Advanced-Hawkeye-delivered-to-Japan-2.jpg.webp
この写真を見るとよくわかるが外翼の折り畳み部に燃料配管が無い。
2021/10/29(金) 20:53:01.80ID:ETGMzsUk
士ねよ
2021/10/29(金) 21:04:16.14ID:Oimrm+Hw
>>832
速度も空中給油機能も公表スペックだよ
E-767の運用も他に選択肢がないよ

>>833
最低8時間飛べるE-2Dも同様だよ
ナイトステイと常時運用を混同するとサビだらけになるよ

>>834
B767-200と-200LRF（KC46A）は別モン
おまけに主翼、降着装置、床構造、各種ハッチは-300で、コクピットの装甲材も含めるとあら不思議、全面再設計祭りよ

>>834
ヒンジにバッチリ配管も映ってるよ
2021/10/29(金) 21:41:08.10ID:vNvudSKq
>>836
＞速度も空中給油機能も公表スペックだよ
＞E-767の運用も他に選択肢がないよ
根拠は？

＞最低8時間飛べるE-2Dも同様だよ
＞ナイトステイと常時運用を混同するとサビだらけになるよ
常時運用する必要なんてないだろ。片道でも那覇ランディングで十分な滞空時間を確保できるのだから。
それに最低8時間何てのは近距離に限った話。

＞B767-200と-200LRF（KC46A）は別モン
＞おまけに主翼、降着装置、床構造、各種ハッチは-300で、コクピットの装甲材も含めるとあら不思議、全面再設計祭りよ
E-767は762ERの胴体、それにカーゴドアを追加したものが762ERF。
胴体構造も空理機特性も同じ。
何処にどんな再設計が必要だと言うのか？

＞>>834
＞ヒンジにバッチリ配管も映ってるよ
妄想でも見えているのか？
2021/10/29(金) 22:08:13.32ID:Oimrm+Hw
>>837
公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ

遠距離なら10時間以上いけるよ
どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね

-200ERFと-200LRF（KC46A）は完全に別モンよ
重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー（仮）を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ

ヒンジ周りをよく見ないと
もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...？
2021/10/29(金) 22:11:40.35ID:YYu2QjN4
>>830
> そのソースはないからCECのせいじゃない？

折り畳み翼外側に配置された燃料タンクの存在は見えてるのに、航続距離延伸のための改造に失敗して4年以上遅れるって報道は見えないのね
2021/10/29(金) 22:16:31.62ID:Oimrm+Hw
>>839
4年以上遅れる理由がウェットウィングであるという公式な報道が1つも無いからね
2021/10/29(金) 22:34:44.30ID:YYu2QjN4
航続距離延伸のため改造で4年以上遅れるのは確定なのに(そして考えられる理由としてはフルウェットウィング以外ないのに)、理由が確定じゃないならOKなのかよw

やっぱ米国企業のセールトークとFMSはクソって結論は変わらねえわ
2021/10/29(金) 23:24:48.72ID:Oimrm+Hw
>>841
1度外したCECを再度付ける醜態を晒してノースロップに怒られてたでしょ
2021/10/29(金) 23:32:20.38ID:YYu2QjN4
>>842
政治的な問題でCECをどうするかって話と、自分から「航続距離のばせます！」と言っといて4年以上遅延するE-2Dのクソっぷりは全く別の話だが
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
2021/10/29(金) 23:35:57.05ID:YYu2QjN4
CECの件を「醜態」「怒られ」とか言うあたり、食わせもんのE-2D推したいのではなく単に日本disりたいだけの汚客さんかw
2021/10/30(土) 01:56:26.75ID:P+PSbPnc
結論としてはE-2Dのプレゼンスが圧倒的に優勢だけど、
KC46A改造派もモノが無いなりに何とか食い下がったカタチか

どこかの国がE-767を採用していてくれば違った未来もあったはず
2021/10/30(土) 07:58:39.06ID:8zn/d3b4
そもそも時期的にも規模的にもAWACSとE-2Dは全く競合してないし、手軽な機体としては手狭なE-2DよりE-7でええやんってのが世界中の空軍の結論では？

ただ日本の場合、当初は4機のみ緊急増勢するつもりでE-2Cとの共通性があるE-2Dを選んだ訳
その後、アメリカの「航続距離のばせるよ！」という言葉を信じてE-2Cの後継にも抜擢したけど、蓋を開けてみたらゴミというね…
2021/10/30(土) 08:09:27.29ID:4fFOrzb1
E-2Dは護衛艦しなのに搭載する予定
2021/10/30(土) 08:22:21.21ID:woOnAiZC
E-2DのシステムをP-1に載せられれば良かったのに
2021/10/30(土) 11:30:03.37ID:G8mwp/Ry
これにしよう

固定翼型無人航空機 "XU-S" による環境観測試験を淡路市で実施 | 新明和工業株式会社
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/news/business_news2020_1203_001299.html
2021/10/30(土) 13:06:51.57ID:8zn/d3b4
>>848
P-1を使うより、アメリカ側がアピールしてきた航続距離延伸改修で滞空時間を伸ばした方が確実だと判断されたんだろうね(狭いのはどうしようもないけど)
でも実際はノースロップグラマンがその改修に失敗して、4年以上遅延するという結果になってしまった
2021/10/30(土) 13:14:14.55ID:8zn/d3b4
どうせ遅くなるなら、電波・光波複合探知とパッシブレーダ(バイスタティックレーダ)としての運用が可能な遠距離探知センサシステムを開発試作に進めて国産AEWを開発してた方がよかったよマジで
2021/10/30(土) 13:28:29.65ID:ykIidEu8
AEWスレで本気でやれよ。
2021/10/30(土) 13:35:50.10ID:woOnAiZC
早期警戒機AWACSとか艦隊支援機FOSを考えたらE-2Dシステム搭載P-1こそ日本に求められていたものなのに
2021/10/30(土) 14:47:04.69ID:Kik/r5wu
>>852
>AEWスレで本気でやれよ。
AEWスレもP-1スレも開店休業状態で・・
台湾より南のどこかでの：水上艦隊、F-2やP-1等の対艦攻撃体系、F-35B軽空母の戦域レベルでの戦い方をちょっと考えると、足りないのはAWACS(AEW+衛星回線)になる。そのため、F-35スレとF-2スレで頻繁にこんな↓↓話題になるんだよ。
・E-2D搭載の空母か、長距離長時間滞空のAWACSが無いと、困らないか？？
2021/10/30(土) 15:18:53.15ID:IpHX4mqr
その状態なら尚の事話題持って向こうのスレで続きやればいいだろ
閑古鳥泣いてるから他所でやるとか全然理屈通ってねえよ馬鹿
そんな頭で議論できる頭があるつもりか
2021/10/30(土) 15:51:07.37ID:Kik/r5wu
>>855
P-1スレもAEWスレも艦隊防空とかF-35B空母とか、F-2による対艦攻撃を語るスレでは無いからね。
ヒトが居るスレで話題が展開するんだよ。
2021/10/30(土) 16:56:48.54ID:SzWucOIm
そんな詳しい奴が居るスレでやったら今以上にフルボッコ間違い無しじゃないですか
2021/10/30(土) 20:46:05.93ID:P+PSbPnc
せやで
ここじゃないとマイナー国産派が呼吸できないから居着いているんや
2021/10/30(土) 20:47:57.16ID:P+PSbPnc
>>850
MOPを変更したら納期がリセットされて並び直しになるのは常識
車を購入したことがあれば分かると思うが
2021/10/30(土) 21:30:55.87ID:cZiupQBH
予定から遅れるのがクソなんだよなあ
2021/10/31(日) 00:47:44.39ID:qkb6c37I
>>838
＞>>837
＞公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ
だからその公表スペックとやらを出してみろよ。

＞遠距離なら10時間以上いけるよ
＞どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね
日本のE-2Dには空中給油装置は無い。

＞-200ERFと-200LRF（KC46A）は完全に別モンよ
＞重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー（仮）を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ
重量バランスが完全に変わっているのならどうやって飛ぶんだよ？
飛行機の基本もわかっていないのだな。

＞ヒンジ周りをよく見ないと
＞もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...？
何処を見てもそんなものは無いが？
有ると言うならその場所を具体的に指摘してみろ。
存在しないのだから無理だろうがな。

>>858
その割にいろんなスレに自衛隊装備を誹謗する書き込みしているな。

>>859
その発言は現有E-2Dにウェットウイングは適用されていないと認めるものだが？
2021/11/02(火) 21:53:53.13ID:6JZQdgOD
Ｆ２戦闘機から操縦席の風防が落下した事故で、空自は２日、風防をロックせずに飛行したことが原因と推定されるとの中間報告を発表した。
フライトレコーダーにロックが掛かっていないことを示す記録が残っていた。緊急発進（スクランブル）でパイロットの確認が不十分だった可能性があるという。
　空自によると、通常は電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックすると、警告灯が消える。
2021/11/02(火) 21:58:39.66ID:iUFBpUPK
コーション見てないのかよ…
864名無し三等兵
垢版 |
2021/11/02(火) 22:25:17.12ID:IKfws1FV
この場合、警告灯が消えるまで音声案内でしょ。
2021/11/02(火) 22:40:14.26ID:fNgparbF
>>863
事故とはそう言う時に起きるものでしょ。
いつも見ているけど偶然その時見ていなかったとかそんな時。

確率論君がいかに馬鹿な事を言っていたか証明されたな。
2021/11/02(火) 22:57:54.52ID:ZazkCbf2
車輪を出さずに着陸しちゃったF-15みたいな感じか
2021/11/02(火) 23:08:53.86ID:XnvgZ8st
自衛隊員がうっかりする確率論でも語るかｗ
アホらしすぎる
しっかりしてくれよ
2021/11/02(火) 23:14:55.95ID:qA5Ueohh
ロックせず飛行、原因か　F2風防落下で中間報告　空自
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9d2c4d74b0c9e1f1b5164e8a93f55d0f202db5ca
2021/11/02(火) 23:16:39.79ID:SoM55qo7
ヒューマンエラーは有人機である限り絶対に無くならん
2021/11/02(火) 23:17:05.18ID:qA5Ueohh
ロックせず飛行、原因か　Ｆ２風防落下で中間報告―空自
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110201115&;g=soc
2021/11/02(火) 23:22:21.77ID:ZazkCbf2
ちょっと前のレスをサラッと見てみたが
有識者の面々もロックし忘れまでは推測していなかったな
2021/11/02(火) 23:40:23.00ID:dnjLU27L
風防のロックって自動でやってるんじゃないのか
2021/11/03(水) 02:22:45.37ID:c46CM4B8
F-2としては一番軽症で済んだね
機体にはなんの問題はない　もちろん関係者の出世や立場はご愁傷様としかいえないけどな
2021/11/03(水) 03:36:02.60ID:R8zA3HnM
一言教えてやれよ、F-2
2021/11/03(水) 07:16:52.07ID:XorI4i7i
風防のロックがされていないと、警報ランプが点灯するか、警報音が鳴るようにするか。
876名無し三等兵
垢版 |
2021/11/03(水) 07:38:40.82ID:0MXMvqsj
>>875
TAXI出来ないようにブレーキロックだろ。
877名無し三等兵
垢版 |
2021/11/03(水) 08:08:19.18ID:j5RZXrz5
エンジン換装しろよ
馬力アップで延命だ
2021/11/03(水) 08:13:04.44ID:voQuHVA6
>>875
>>862にあるように、現状のF-2がそうなっているのにも関わらず、事故になったようだぞ
2021/11/03(水) 08:41:03.41ID:8oXi4hEM
半ドアのまま走っちゃったようなものか?
880名無し三等兵
垢版 |
2021/11/03(水) 08:41:31.52ID:WRafib9+
>>877

キットを使って-129を-132相当にバージョンアップしたら良くね？
881名無し三等兵
垢版 |
2021/11/03(水) 09:11:19.46ID:sxgt8+0+
>>869
無人機でも整備は人間だからなくならない
2021/11/03(水) 09:27:33.46ID:M5HyD3vP
>>878
アレだなきっとスマホ見てた
2021/11/03(水) 09:31:34.96ID:BCxlnWrb
セーフティの設計が甘い証拠
旅客機もその辺の設計の甘さが原因で墜落したりして改善されてることも多々あるしな
2021/11/03(水) 09:47:35.02ID:M5HyD3vP
それ言い出したら無人機にたどり着くよ
まあオペレーターがスマホ見るんだけどな
2021/11/03(水) 10:03:06.23ID:byFtHb7L
軍用機は基本その手のセーフティはつけない方向
2021/11/03(水) 13:51:28.06ID:JxNrLujq
>>865
この内容じゃあ論外だよ
やるべきチェックをやってないので擁護しようがない
2021/11/03(水) 13:59:03.02ID:eN9s01P5
おいー、ロック岩崎もあの世で苦笑してるぞ
2021/11/03(水) 14:28:39.06ID:unX5cinA
>>885
パイロット失ったら大損害とか言ってるくせにそういうとこケチるよな
2021/11/03(水) 16:39:04.37ID:gtI74rkE
>>875
警告灯は既に有る。

>>876
場合によってはキャノピー開けたままタクシーする事もあるから。

>>886
少なくとも奴の言っていた故障やら欠陥やらでは無いわけだ。
馬鹿理論で有ることには変わりは無いな。
890名無し三等兵
垢版 |
2021/11/03(水) 16:44:46.37ID:5lRZktf/
>>889
だから基本ブレーキロックでキャノピー開けたままのTAXIはそれを解除するやり方。
2021/11/03(水) 23:58:08.93ID:Wcl5te94
>>877
>>880
132って米空軍は採用してないしカタログ性能が向上してることは間違いないとしても実際の運用ではそんなにメリットないのかもよ。
2021/11/04(木) 00:07:55.98ID:VdhMEKpS
>>891
確か丁度重量と推力で帳消しするぐらいでなかったか？
2021/11/04(木) 02:19:33.33ID:QCB+YM/o
F-2の改良でエンジン交換とか優先順位　かなり低いでしょ
ほかに改良ポイント知らない人が言い出す話でしかない
近代的な4.5世代機に必須の装備をF-2は改良計画からはずしてる

JHMCS
2021/11/04(木) 11:41:12.90ID:hH4vhdpv
>>893
現状のF-2の推力に不満を感じてるパイロットなんて一人もおらんよ
エンジン換装なんて軍事オタクの妄言でしかない
2021/11/04(木) 12:47:29.15ID:6WBihhOX
他の戦闘機だとキャノピーのロック忘れ対策どうしてるんだろ
他所でも精々警告灯くらい？ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰみたいな警告音鳴ったりはしない？
2021/11/05(金) 06:35:31.34ID:cLNkUDne
>>890
キャノピーのセンサーが壊れたらブレーキが作動する制御になってしまうが？
高速タクシー中なら重大な事故を起こしかねない。

>>895
警告音が鳴る様な機種は知らないな。
897名無し三等兵
垢版 |
2021/11/05(金) 06:53:50.27ID:KQBvzh+g
>>896
速度で判定すればいいだけ、どこまでアホなんだよ。
2021/11/05(金) 09:18:19.09ID:6/Zd0DsU
車でも走行中にドアオープン感知したらブレーキ掛かるようになってればいいのにね
899名無し三等兵
垢版 |
2021/11/05(金) 13:21:14.98ID:XJ/1b7/R
オーバーロードとか過負荷全力とか
V maxとかオーバーレブは
漢のロマンなんだよw
2021/11/05(金) 15:34:44.19ID:xI8XDy+4
f-16のフラシムだと警告音はならないけどロックしてないよとランプは付くな　離陸前に警告ランプは全て消灯してるかチェックはするはずなんだがヨシっ！とやったんだろう
2021/11/05(金) 15:42:10.85ID:LkBVH+x+
これからの機体であればモニターで警告とかあっていいだろう困るもんじゃないし
スクランブル時にはモード切替で勝手に操作してくれるような機能もあっていいかもしれん
902名無し三等兵
垢版 |
2021/11/05(金) 15:50:10.56ID:KQBvzh+g
>>901
確かに安全性に倒すならロックし忘れたら自動でロックする。それで問題ないかな。
903名無し三等兵
垢版 |
2021/11/05(金) 22:12:35.95ID:aPECRmpd
高G機動時に失神しても水平飛行まで自動に戻せる
モードが欲しいな
F20みたいな損失は避けたい
904名無し三等兵
垢版 |
2021/11/06(土) 08:29:42.36ID:Buk3SKia
自動車にも付く機能なら戦闘機にもつけときなよw

マツダは運転手の体調が悪化したり居眠りをした場合に、
自動運転で路肩などに停止させるシステムを搭載した車を、
2022年から販売する計画を発表しました。

このシステムでは、車内に取り付けられた赤外線カメラで、
運転手の目の動きや頭の位置などを常時モニタリング。
AIなどの分析に基づき、居眠りや突然意識を失うなど異変を感知した場合、
まずは運転手に対してアラームで警告が行われます。
それでも運転手に反応が見られなかった場合、
ハザードを点滅させたり、クラクションを鳴らしたりし、
周囲の車に異常を知らせながら自動運転に切り替え、
高速道路上では路肩に、一般道では徐々に減速し停止します。
2021/11/06(土) 10:03:48.80ID:kVEQ5sEn
軍用の自動車に付いたら考えてやるよ
2021/11/06(土) 11:57:17.05ID:LxXxZzsF
>>904
>このシステムでは
弱小マツダでも年間200万台近く、トヨタは年1000万台で5年-10年販売するから
1台10万円ぐらいで何とかなる。
総生産数100-200機では、1機に付き10億円ぐらいかかる、単純計算かもね
2021/11/06(土) 13:58:39.16ID:O5C3UrPC
>>897
民間旅客機にも付いていない様なものを軍用機に付けろと？
なんだか事故が起こるたびにくだらないルールばかり作る無能管理職の様な考えだな。

>>900
F-2も同じく警告灯が点く。
それにこの写真を見ると変わると思うが、
https://livedoor.blogimg.jp/yos_kaw0226/imgs/6/e/6ea580b8.JPG
写真中央左側の黄色い部品がキャノピーロックだが、意図的にギアレバーやスロットルの
操作時に邪魔になる様に作ってある。
もし、本当にキャノピーロックが原因ならば、むしろキャノピーロックに気が付かない
方が不自然なくらい。

>>904
自動車と航空機、それも軍用機の考え方は全然違う。
2021/11/06(土) 14:22:15.79ID:r+6Q29ek
ロックしないと操縦に支障があるにもかかわらずこんな事が起こるなんて
ファイターパイロット達の間で罰ゲームとか願掛けみたいな
くだらない風習でもあるのかね？
2021/11/06(土) 15:32:07.65ID:O5C3UrPC
>>908
得てして理解に苦しむ事故原因ってあるでしょ。
全日空機の宙返り事故もドアスイッチとラダートリムを間違えるなんて
ちゃんと見る、機体の挙動を認識していればあり得ないのに事故が起きた。
有り得ない事をやってしまう人と場合があり、そう言う時に事故が起こる物。
そう言ったごく稀な事象にもシステム追加やルール追加で対処していたらキリがない。
910名無し三等兵
垢版 |
2021/11/06(土) 15:33:39.50ID:k/vXVJvB
雪風ならパイロットが失神しても壊れても必ず機体は帰還してくれるFCSがついてたのに、、、
911名無し三等兵
垢版 |
2021/11/06(土) 15:47:33.24ID:k/vXVJvB
安定のB 737が何故か最新のMAXになった
不具合出まくり

ソ連のプロトンエンジンやTU95並みに枯れた機体のはずなのに
912名無し三等兵
垢版 |
2021/11/06(土) 16:43:09.67ID:QYVioGI6
>>907
民間機についてるフライトレコーダーは、以前、軍用機についていなかったがつけ始めただろ。
2021/11/06(土) 18:11:31.24ID:1KISozoc
>>912
民間機にすらドアロックやキャノピーロックに連動したブレーキなんて無いだろう。
2021/11/07(日) 11:13:37.86ID:FdQoqE0V
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃

次何？
2021/11/07(日) 11:15:57.97ID:kjSK9+aR
グロホ→世界最強のリアルタイム常続監視UAV
イージスアショア→国産SAMに方針転換
E-767→2000年代から活躍、改修済み

まあ妥当だな
2021/11/08(月) 00:27:40.32ID:E6ryQ1l3
>>914
KC-46
2021/11/20(土) 16:35:46.11ID:cPVxCBw1
>>916
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？
2021/11/20(土) 16:58:54.27ID:0pBiZ53K
グロホ →衛星代わりに重宝
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →これは産廃
KC-46A →F-35以外給油できるんで普通に生命線
F-15JSI →何事もなく計画続行


次は次期練習機あたりかな
919名無し三等兵
垢版 |
2021/11/20(土) 21:49:45.37ID:rqM0GUQm
https://youtu.be/Hqcr0MMs-xk
2021/11/20(土) 22:17:40.96ID:yw8Yfx27
グロホ →無人機お試し用
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →運用20年 現在の空時の要
KC-46A →これは産廃
F-15JSI →頭数揃えるためまぁアリ
2021/11/21(日) 00:32:09.60ID:hyW4L0Ih
グロホ →リアルタイムの戦略情報収集ツールとしては最適
イージスアショア →少なくとも現状ではHGV相手だとコンセプトが破綻するので方針転換(ちなみに空自高射隊は莫大なコストをかけて全てMSE化済み)
E-767 →大規模改修済みな上にNATOのAWACSは配備続行、E-2Dも新規導入済みなので何も問題ナシ
KC-46A →KC-767Jとの共通性や地方空港での取り回し、何より米軍とのインオペを考えると妥当
F-15JSI →主力はあくまで147機のF-35A/Bなので補佐としては妥当

もともと空自は一級品を多数揃えてるから、最新鋭兵器の購入と同時にアップデートもしなきゃなんないからね
その点、最近ようやくまともな投資をはじめたような小国は全体の戦力がゴミだとしてもアップデートすべき戦力がそもそもないから楽と言えば楽だよね
2021/11/21(日) 02:49:09.97ID:pXcuJM0B
正直なとこ、F-35来るまではギリシャにすら装備面で負けてたんじゃないか？ >>空自
2021/11/21(日) 09:14:02.02ID:4eTCrJ1t
それは無いよ
924名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 11:05:37.23ID:TU0jVSxm
そりゃそうだろ
自衛隊なんか正面装備だけで戦争なんか話聞く限り無理だと思う
あの辺でドンパチやってる国には勝てる要素がない
2021/11/21(日) 11:24:13.76ID:PxYl+hyW
>>923
いや、スパロー装備機が未だに主力戦闘機の定数内とか、とても前線国とは想えない
2021/11/21(日) 11:28:00.34ID:NbLypFKR
そのスパロー装備機にボコられる第3世代機を大事にとってる国もあるけどね
てかF-35の大量調達で更新予定だしw
2021/11/21(日) 11:30:27.54ID:4OEvyIT1
ギリシャ空軍

・ラファール 18機導入
・F-16V改修 80~90機
・F-4E（AMRAAM撃てる）33機
・ミラージュ2000-5mk 10機超（準ラファール相当の近代化、MICAとストームシャドウが撃てる）


つおい...(｀；ω；´)
2021/11/21(日) 11:31:14.33ID:ymkuoadV
現状は中国にさえボコボコにされるの確実だしな
2021/11/21(日) 11:39:23.43ID:4eTCrJ1t
理由は言わないけど中国空軍は台湾空軍にも劣るかもしれない
2021/11/21(日) 11:39:39.08ID:NbLypFKR
>>927
導入予定含めるなら日本もF-15J(改)×88機、F-35A/B×147機、
F-2A×60機とかになるんだよなあ

まあロクな海軍がいないし、陸軍装備ばっかで空軍に予算がまわらない韓国なんかよりは豪華なんじゃない？
2021/11/21(日) 11:41:32.27ID:uRaJoldE
中国にボコボコにされない国なんてアメ公しかないんじゃね?
2021/11/21(日) 11:45:15.57ID:GfOPmMlW
>>927
おまけにF-16C/Dの経年機80機に関してはF-35Aで更新予定で、まずは24機お買い上げ予定

陸軍もレオパルド2を350両、レオパルド1を500両持ってて陸自はおろか本家ドイツ陸軍がむせび泣くレベル
アパッチも32機保有してて、本当に何なんだろうなギリシャ軍
2021/11/21(日) 11:48:02.11ID:4eTCrJ1t
レオパルス1って名前だけで90式圧倒してるもんな
2021/11/21(日) 11:48:39.27ID:4eTCrJ1t
レオパルド1
2021/11/21(日) 11:54:02.39ID:Tk8+7BtH
>>930
正直なところF-15J MSIP機100機が虎の子だった5年前だとボロ負けレベルの戦力差よね。
F-15JSIで何とかF-16Vのアビオニクス水準に到達できるかどうか。
F-2は適宜改修してる旧F-16C/Dにかなり見劣りするし、F-35の購入ペースも日本の2/3ぐらいとなると...。
2021/11/21(日) 12:07:51.51ID:4eTCrJ1t
ギリシャはアビオニクスが新しい戦闘機を活かせるシステムになってない
2021/11/21(日) 12:32:04.74ID:Zhy7iomW
>>936
それは全戦闘機が打ちっぱなしミサイルを運用できるギリシャとは対照的に、未だ半数以上ができない本邦への痛烈な皮肉では...
2021/11/21(日) 12:46:54.14ID:BPo3YiSn
>>933
その戦車　ぜったいに不良品だな
2021/11/21(日) 12:51:58.60ID:C9Ui2Y+V
>>935
ないわー＞ぼろ負け
そもそも近代化改修キットが5年前には存在しているかぎりぎりだろう。＞F-16V
940名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 12:58:11.91ID:BPo3YiSn
>>937
日本はレーダー網が最強クラスだよ　AAMが一部の機体でスパロー運用してる程度は問題にならない話
そもそも在庫のAIM-120はどれくらいあるんだろうね　今のAIM-120は極めて高額
ギリシャの在庫量をわからないが現状の運用機体で潤沢にBVR戦闘が可能な数を持ってることはありえないと思うよ

ちなみに本邦のBVRに使用できるAAMの在庫量はスパローのみで2700発前後
AAM-4も発展型のAAM-4Bとあわせて800発以上　
F-35向けのAIM-120C-7　160発　　AIM-120C-8　32発

これだけのBVRAAMの在庫を持つのは米国ロシア中国くらいだ　ギリシャなんて話にならない
2021/11/21(日) 12:59:58.38ID:C9Ui2Y+V
そもそもギリシャがF-16Vの近代化改修キットの購入締結したのが2019年じゃあねぇーか
どこをどうすれば5年前にF-16Vが出てくるとか頭のおかしなこといえるんだ？

当時でならF-15J改に対抗できそうなのってピース・ゼニアIIIでいれたBlock 52アドバンスドを60機（C型：34機 D型：16機）のうち基本複座機は戦場に出さないと考えて予備機が4機と考えると30機だけじゃあねぇーか
2021/11/21(日) 13:02:28.13ID:BPo3YiSn
>>935
上でも説明してるんだけど韓国はBVRミサイルの在庫が少なすぎる
AIM-120を500発以下だ　スパローはごく少数
まともに近代的な航空戦したら弾数で空自には勝てないよ
2021/11/21(日) 13:04:45.76ID:C9Ui2Y+V
おっとピースセニア４もあったから追加で30機か（C型+18機）か･･･どっちにしても頭がおかしいことには変わらんな。
2021/11/21(日) 13:06:26.92ID:BPo3YiSn
「スパローは旧式」ってのは事実なんだけど
現在でも日本の国防上極めて重要なミサイル
少なくとも視界外から撃てるミサイルが2000発以上の在庫を抱えてるのは極めて有利
戦争初期で新鋭ミサイルの在庫が尽き　その後も安定して攻撃できるミサイルが存在してるのだからな
2021/11/21(日) 13:06:41.98ID:ylD7ZzVS
>基本複座機は戦場に出さないと考えて
ブロック52+以降はドーサルスパインデフォ装備（付けてないのいるのかな）で訓練機だった従来の複座とは違うから普通に実戦投入されてるぞ
2021/11/21(日) 13:20:27.05ID:BURUHMqB
>>944
スパロー撃てる機体、あと10年で死滅するけど2000発もどうやって処分するんだろ？
2021/11/21(日) 13:32:19.66ID:ASfdISzo
F-15J（C/D）MSIPだと、
F-16 block50（レガシー）にすら及ばないんじゃないか

F-16 block50+ だと圧倒的な差
2021/11/21(日) 13:44:37.86ID:PxYl+hyW
>>941
>そもそもギリシャがF-16Vの
今のギリシャ空軍(15年ぐらい前から財政が夕張市以上に破綻状態の国)と、5-10年前の空自の比較で文脈が進んでいるはず
2021/11/21(日) 16:48:35.47ID:fK3PL5NF
そもそも防衛予算が日本の1/10なのに
どうやって第3.5世代（実質第4世代）以降の近代的な戦闘機を200機以上揃えているんや
2021/11/21(日) 16:52:29.60ID:jaQNbtaP
>>946
「10年で死滅」
Pre-MSIP機とF-2を想定してるんだろうがF-3の戦力化はせいぜい2035年以降なんであと14年程度はF-2も現役
F-15JSI改修されない20機ちょいのF-15近代化改修機も当面運用されるだろうからその機体はスパロー運用可能
F-15JSI改修機にはさすがにスパロー運用能力はないだろう　
そして当然　スパローの運用機体がなくなれば用途廃止で処分か　運用機体があるうちに射撃練習で消費される
2021/11/21(日) 17:06:00.81ID:Sfhm0jCc
AAM-4Bを撃てる機体も地味に絶滅しそうなんだよな

F-15JSIの実装に命運が掛かっているが、載せ替えるAPG-82やADCPⅡからすると滅茶苦茶邪魔者なんでネジ込めるんだろうか
AIM-120Dが撃てるようになる以上は下位互換でしかないし
2021/11/21(日) 17:30:02.62ID:N9mshlhG
>>947
およぶ
APG-68(V)9まではボロいんで
APG-63(V)1には絶対勝てない
APG-83から特別つよいだけ

>>951
だったらJSI改修しない方がマシだな
2021/11/21(日) 18:08:19.86ID:jaQNbtaP
JSI改修は飛行時間の延長目的もあるからやらないならいずれ別機体入れないと駄目
F-3は2035年以降の話だからF-35しかないけどF-35もAAM-4対応しないので
2021/11/21(日) 18:13:34.54ID:Qj1+RCTU
APG-83も、一部のバックエンド以外は従来と変わらないし、AESAの冷却の問題があるからそんなに高性能じゃない
2021/11/21(日) 18:28:24.23ID:N9mshlhG
>>954
変わるよ
せめてWikipedia見ろ
モンキー化でアメリカ軍以外は性能出せないのはありえるが
それはそれ
2021/11/21(日) 18:33:12.91ID:Qj1+RCTU
>>955
画期的だとは思うけど、どうしても冷却と処理能力の限界があるからAPG-81に比べると落ちるし、Wiki通りでもせいぜいJ/APG-2に並んだぐらいだよ
2021/11/21(日) 18:45:48.91ID:N9mshlhG
>>956
そうなるとF-15J(APG-63（V）1だとレーダーで互角
RCS差でF-16Vに負けるね
元々そういう話だったので一応

だからといってJSI改修微妙だけど
コスパ悪すぎ
958名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 18:58:36.24ID:1bPfsvlE
旧式のf15を好きなように改修できるような交渉はできんのか
2021/11/21(日) 19:34:28.71ID:PxYl+hyW
>>958
>f15を好きなように改修
だんだん米側が条件厳しくしてきた印象
2021/11/21(日) 19:40:20.71ID:wSYbodLu
だからこその国産機開発なんだけどね…
2021/11/21(日) 19:53:47.34ID:cWpXERXD
>>958
>>959
結局アメリカに頼んだ方が高性能でコンバットプルーフあるし、そもそもF-15EXの採用が本格化する前に日本側が先走りすぎやねん
2021/11/21(日) 19:58:43.65ID:xvubd8f1
>>961
逆
米軍がF-15EX作るからF-15改修の部品が高騰した
アメリカ頼りは危険という教訓をまた残したんだよね
2021/11/21(日) 19:58:47.94ID:vhyMQeHB
>>949
人件費が安いとか
2021/11/21(日) 21:22:53.75ID:36oTZya/
>>962
逆
アメリカ軍向けの生産が低率のうちに大量発注をかけてしまったので価格が高騰した
年産1桁の段階で突然70機分の部品だけ要求したら、そりゃ高騰するに決まってる

アメリカ軍の本格採用を待っていれば良かったのに
2021/11/22(月) 10:50:13.56ID:4JOiYhuy
日本独自で改造すればとても安く高性能になるって幻想はどこから来るんだろうか
安く済ませるならF-2開発の成果品をF-15Jにも搭載することで統合電子戦システムIEWSの搭載
で実現した　7機程度だけどな　だけど統合電子戦システムIEWSはF-2開発時のもので90年代後半の技術　
もう古いのが実情でEPAWSSと同等品ではない
レーダーも同じでJ/APG-2もJ/APG-1から改修されてるとはいえAPG-83と比べれば古い
F-2開発時の成果品が古く有用でないなら新規開発で間違いなく金はかかる
2021/11/22(月) 10:53:01.71ID:4JOiYhuy
国内改修　安くはならないがどうしてもやるなら統合電子戦システムIEWSを近代化
F-3向けにも使えるように仕立て直し開発するってのはひとつの方法ではある
電子戦システムは戦闘機や無人偵察機の要の技術になるから国産品を追求するのはひとつに見識ではある
相応に金はかかるが
2021/11/22(月) 11:15:35.38ID:xN8NxTCK
>>965
そういう理屈を孫正義が言って日本のITソフトウェアの芽を摘んでしまった
そして新しい芽が出てこないよう監視してる
2021/11/22(月) 11:54:20.01ID:z6Zy4JAg
>>967
そういう判りやすい陰謀論にすがりたくなる気持ちも分からなくはない

ただ電子戦装置やIRSTなんかの高感度センサの場合、いくら高性能なものを作っても日頃からシグネチャー収集をしてデータベースを蓄積していないとまるで無駄の長物になってしまう
主権侵害上等でELINTやってる米英にはこの点逆立ちしても敵わない
2021/11/22(月) 13:21:08.95ID:CQM2Cw5c
EPAWSSでは
F-35のAN/ASQ-239に逆立ちしても敵わない
ステルスは入場料
2021/11/22(月) 13:39:49.77ID:q/1qXRwe
AN/ALQ-250(EPAWSS)とAN/ASQ-239(バラクーダ)には10年以上の技術格差があって、GaN素子のアレイを持つEPAWSSの方がSIGINTの受信機としてもジャマーとしての送信機としても圧倒的に高性能っぽい
2021/11/22(月) 14:18:32.65ID:CQM2Cw5c
>>970
TechRefresh3でAN/ASQ-239はアップデートされる
ステルスは入場料
2021/11/22(月) 14:52:00.25ID:nBcjVqky
>>971
TechRefresh3では当初予定していた電子戦機能の実装に留まってしまうから、本当の進化はハードウェア換装まで待たないと
2021/11/22(月) 14:56:54.36ID:lJKF0t6h
>>972
>ハードウェア換装まで
うわぁ、時期はいつ？コストかかりそう。空自は換装・・できそうか？
2021/11/22(月) 15:12:21.57ID:3IZqE8nE
>>973
換装やアップデートの予定があるだけマシなんやで（放置された国産兵器の死屍累々を横目に見ながら）

金だけで解決できるなら尚更や（放置された国産兵器の死屍累々を横目に見ながら）
2021/11/22(月) 15:24:03.54ID:CQM2Cw5c
>>972
ハードウェア換装がTechRefreshなんだが
それを言うならソフトウェア更新
2021/11/22(月) 15:29:36.56ID:pNeKVJgg
TechRefreshは民生コンピュータ部の陳腐化を避けるためのハードウェア入れ替えのことだよ
イージス艦なんかも定期的にやるね　現行のブロック3F仕様はPowerPC G4の高クロック版に過ぎないから
より高クロックでマルチコア化させて処理を上げるんだろ　ARM系列が今は流行りだけどF-35も開発は00年代だからな
CPUの仕様を変えたらプログラムのやり直しになるしエミュレーターは現実的じゃない
2021/11/22(月) 15:48:06.81ID:qsyMUsKg
>>976
ソフトとハードの両方の更新がいりそう＞次の入れ替え
そのあたりの解決策がいるんだろうね。
2021/11/22(月) 16:25:35.14ID:U5KMYBiW
金が全てを解決する
2021/11/22(月) 16:27:07.56ID:HZHJScO2
>>978
全てではないが解決できることはとても多いわな
2021/11/22(月) 18:37:29.05ID:pNeKVJgg
金だけで解決できないこともある
それは時間　もしPowerPC系列やめてARMに更新するなら
何年もかけてきたプログラムがはじめからやり直し　また安定的に運用できるまで何年もかかる
それを回避するために仕様を引っ張る　
プログラムってものは10倍のコストをかけても時間はわずかしか短縮できない
2021/11/22(月) 18:45:19.19ID:pNeKVJgg
>>977
空自の現行導入機体のブロック３Fは別の選択をすると思うよ
つまり「改修なしでブロック3Fのまま使う」
1つは米国すらブロック2の機種を3F以降に改修することをあきらめてること
ブロック2は実弾は装備できず訓練だけできる機体だが改修されずにアグレッサー部隊に導入された
アグレッサー部隊なら実弾を撃てなくとも対ステルス戦闘の良い敵役ができるからね
ブロック3Fが改修されるとしても20年後にブロック7とか大幅に機能向上したバージョンに改修とかになるだろ
2021/11/22(月) 21:51:02.59ID:T1N1Adcl
韓国軍だかどこだったか、ブロック4への更新費用を1機8億円くらいだと見積もってたような

正直それくらいの費用ならなんの問題もないかと
F-2の1機あたりの改修に費やしたトータル費用を考えれば尚更
2021/11/23(火) 08:33:36.61ID:sG5kqJ7d
更新費用が８億円ってやつはTR3化しないでTR2のまま
ソフトウェアだけブロック4に更新した見積もりじゃないかな？
ブロック4が先に来てTR3はブロック4の途中ではいる改修なので
TR2のままでもソフト更新だけならできるはず

ハードウェア入れ替えで8億円はありえない数字だから　
2021/11/23(火) 10:27:23.45ID:6Cg4GGAj
>>983
普通に8億でできる
TR2はデポ行きで大変だったらしいが
TR2→TR3は飛行隊レベルで数日で完了すると言ってる
TR3でコアプロセッサとコクピットディスプレイなどが交換されるけど
最近の電子機器はブレードサーバーみたいに挿し直せば交換できるし
ディスプレイ交換も飛行隊レベルでできるんだろ


ちなみにBlock1、2をBlock4に改修するのは15億らしい
こちらも実は別に金はそんな高くはない
でも金以外に作業量も多いから設備が暇な時にチマチマやるんでないか

日本がF-15に78億とか見積もられたり毎回ぼったくられてるから感覚が麻痺してるだけ
いろんな国に導入されてるF-35だから日本だけぼったくられることはないだろ
2021/11/23(火) 11:08:39.24ID:ycszm+cu
F-15は日本仕様にするから悪いんだよ
米国製は米国製のままで使えば良いのに
F-2にカネを掛けるべきだった
2021/11/23(火) 11:18:13.42ID:KNYeDcle
>>985
重要な部品を売らないと言われたから仕方ないじゃん
2021/11/23(火) 11:48:42.71ID:vo0FRzNf
なんで未だに金さえ出せば何でも売ってくれると思えるんだろうね
2021/11/23(火) 12:02:34.06ID:yZv/i8JE
(売るほうの立場からみて)直接の軍事物資に限らず売るのも売らないのもまず戦術

何でも売ってもらえるならそもそも日本は第二次大戦に参戦してない
2021/11/23(火) 12:27:05.30ID:mB8K58IC
>>984
ウロだが、アメリカ海兵隊所属のF-35 Block2Bは、3Fまで引き上げる費用がかかりすぎるので
アップデートせずに使い続けるって話があったような。
2021/11/23(火) 12:54:26.41ID:C+ilNh9k
F-2じゃF-16のアビオニクス関連のソースさえまともに見せて貰えなかったんだっけ？
2021/11/23(火) 13:42:15.30ID:Lm8PSJ6L
>>989
海兵隊のF-35B（とくにブロック2）は極端にエアフレームの寿命が短いから、ブロック4に更新したところですぐに退役時期が迫ってきてしまう
妥当な判断かと
2021/11/23(火) 13:44:18.52ID:P11HMY4L
>>990
というより日本側の「なんとかして開発担当領域を増やしたい」というお気持ちを察して
アメリカ側が空気読んで引いてくれた形
2021/11/23(火) 13:46:29.21ID:xsPK/yUn
独自案で作ってたらどうせゼロからプログラムや
手間は変わらん
2021/11/23(火) 13:49:02.76ID:yZv/i8JE
もしも適切なコメント付のソースが参照できていたなら
そのまま流用はできなくともモノの考え方と実装方法のヒントにはなったと思う
2021/11/23(火) 14:02:26.72ID:ZNf/y0wF
そもそも大元のF-16も答え合わせ程度しか役に立ってねぇーよっていわれてるしね。
F-16を参考に１から作る方がよっぽど楽だったんじゃあないかな
2021/11/23(火) 14:04:06.50ID:wWBTeiGM
>>994
>ソースが参照できて
他人のソースなんて見るだけムダ。これは業界の常識、教科書にも書いてある
ただし外部仕様文書はとても大事、これはこんな際にこう言う動作を期待する・・
2021/11/23(火) 14:05:26.88ID:yZv/i8JE
だから適切なコメント付の と書いた
コメント大事 w
2021/11/23(火) 14:19:48.76ID:wWBTeiGM
>>997
>だから適切なコメント付
そんな適切なコメントなんて、存在しない、ぐらいが正しい。
999名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 14:26:19.46ID:+kan50se
あららー
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 14:26:31.46ID:+kan50se
せん～～～
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 169日 3時間 7分 50秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況