【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】

2021/06/09(水) 18:18:46.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/09(水) 18:26:27.18

乙

2021/06/09(水) 18:55:27.01

17条憲法推古14年（西暦604年発布）
第一条
和を大切にし人と争いをせぬようにせよ。人にはそれぞれつきあいというものがあるが、この世に理想的な人格者というのは少ないものだ。
それゆえ、とかく君主や父に従わなかったり、身近の人々と仲たがいを起こしたりする。
しかし、上司と部下がにこやかに仲むつまじく論じ合えれば、おのずから事は筋道にかない、どんな事でも成就するであろう。

第四条
上級官僚や地方役人は、みな礼法を物事の基本とせよ。民を治める肝要は、この礼法にある。
上の者の行いが礼法にかなわなければ下の者の秩序は乱れ、下の者に礼法が失われれば罪を犯す者が出てくる。
群臣に礼法が保たれていれば序列も乱れず、百姓に礼法が保たれていれば国家はおのずと治まるものである。

第六条
悪を懲らしめ、善きを勧める。ということは、古くから教えである。それゆえ、人の善行はかくすことなく知らせ、悪事は必ず改めさせよ。
人に媚び、人を欺く者は国家を転覆させ、人民を滅ぼす鋭い剣ともなる者だ。
また、媚びへつらう者は、上の者には好んで下の者の過失を告げ口し、下の者に会えば上の者を非難する。
このような人々はみな君に対して忠義の心がなく、民に対しては仁愛の心がない。大きな乱れのもととなることだ。

第十一条
官僚の功績や過失をはっきりさせ、それにかなった賞罰を行うようにせよ。
功績によらず賞を与えたり、罪がないのに罰を加えたりしていることがある。政務にたずさわる者は、賞罰を正しくはっきりと行うようにすべきである。

第一七条
物事は独断で行ってはならない。必ず皆で論じ合うようにせよ。些細なことは必ずしも皆にはからなくてもよいが、大事を議する場合には誤った判断をするかも知れぬ。
人々と検討しあえば、話し合いによって道理にかなったやり方を見出すことができる。

2021/06/09(水) 19:01:36.46

>>1乙

2021/06/09(水) 19:10:24.72

>>1 スレ立て乙。

2021/06/09(水) 21:54:05.54

おっつー

2021/06/10(木) 00:07:29.60

おっつー

2021/06/10(木) 01:01:37.19

乙

2021/06/10(木) 19:09:31.82

おつおつ

2021/06/10(木) 19:18:29.29

もうスレ消化したからマルチにはならんと思うけど、とりあえずF-15の自動操縦装置用試験装置って既存の装置の交換が25年にあるって事なのか？
これは無人機研究とは関係無いと思って良いのかね

2021/06/10(木) 19:28:14.80

>>1
Y乙-23

2021/06/10(木) 19:35:18.14

あとこれも気になったから一応聴いてみるけど

981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-iygP [42.150.60.122]) sage 2021/06/10(木) 18:39:49.49 ID:EqNaFl5G0
見えない敵と戦ってるんやな

高性能なレーダーとセンサとFCSないとこういうことになるんやねぇ

これ何かと話題になる自演荒らし暴露って事で良いのか？

2021/06/10(木) 19:50:47.92

>>10
AN/ASW-38でないの
無人機研究とは関係ない、昔からある奴

2021/06/10(木) 20:34:26.65

>>13
その試験用の装置が新規調達される予定になってるんだよね
試験装置ってそのまんまの意味かな

2021/06/10(木) 20:40:11.64

210610
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度4月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-04.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-04.pdf

①の画像
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8ktv_I49oh.jpg
P.9 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/G0rNSwX_uh.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/5OaR6qXai6.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/vdIjtqXBfd.jpg

将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連

2021/06/10(木) 20:45:34.08

>>15
軍事研究なのに阪大が入っているのがいいね
情報流出に気を配りながら国内の他の大学もどんどん軍事研究やって欲しい
というか世界ではそれが常識なんだけども

2021/06/10(木) 22:17:05.70

>>14
無人でミサイルキャリア出来るようにするんだったらおもしろいけどな

2021/06/10(木) 23:01:01.32

近年は機体よりもミサイルと索敵装置の性能で勝敗が決まるようになる

戦闘機と言う概念自体が時代遅れになる可能性が高い

2021/06/10(木) 23:30:20.54

索敵装置の性能はすなわちエンジンの性能(発電能力)
ミサイルの性能はすなわちエンジンの性能(加速力、有利な位置どりをする機動力)

運動性オンリーの古い格闘戦闘機カテゴリは縮小するとしても、素早く優位を占めて敵飛行機を攻撃する戦闘機はまだしばらくは残る

2021/06/10(木) 23:37:08.69

エンジンつーか、ミサイルに関してはエアフレームもな
ドッグファイト能力に全振りみたいなのは時代遅れだが、最高速度も上昇率も旋回性もBVR戦に寄与するので戦闘機は無くならない

2021/06/11(金) 00:06:23.11

火器管制システムの試験にT-4使うのか
>>17
F-16をロイヤル・ウィングマンとして米軍が使ってるけど日本もF-15で同じ事出来ないんだろうか
改修不可、メーカーに許可、でハードル高過ぎるかな

2021/06/11(金) 00:53:30.81

>>21
統合火器管制システムの試験で使うT-4は無人側のシステムを模擬していると言われているな。
操縦は人間が行うとして、センサによる索敵、有人機とのデータリンクの確率、無人機のセンサ情報
による目標自動割り振りと発射後の中間誘導くらいはやるだろう。

2021/06/11(金) 02:08:37.60

>>21
F-3とのリンク機能を持った生存性に全振りした単座単発ステルス機があると面白いと思ってる
ドッグファイトもないからキャノピーもいらんぐらい

UF-15Jを三機ぐらい引き連れてバレたら全力で逃げる
道中はUF-15Jのパイロンにぶら下がっていっても良いかも

2021/06/11(金) 05:32:05.16

>>23
とするとそのステルス機の役割ってなんなん？

2021/06/11(金) 05:42:09.32

>>20
まあ戦闘機は無くならないは同意だが今のままの戦闘機が無くならないとは同じ意味ではないわな

2021/06/11(金) 05:43:34.53

輸送機や爆撃機にミサイルを搭載しただけみたいな機体で
台湾や沖縄周辺で起きてることに対処できるのかという問題があるから戦闘機は無くならない
どれが威嚇や陽動でどれが本気の攻撃かなんて迎撃側は100％はわからない
それを全て輸送機や爆撃機サイズの機体で全て対応できるのかという問題がある
しかも相手がこちらの弱点を突いて高速な機体で突入してきたら鈍重な爆撃機サイズの機体で対応できるのかという問題がある
同じ対空戦闘といっても常に任意に戦闘時間を決められる攻撃側にある制空と敵を迎え撃つ要撃とは少々異なるところもある
次期戦闘機が対空戦闘重視といっても日本の領土・領海上空での迎撃任務なんでとりあえず敵の動きに対応するという能力が必要
その為には次期戦闘機は数が揃えられ可動率も高く速度性能や上昇能力も必要なのでむやみな機体規模の肥大化はできない
そこら辺の要求がハイパワーでスリムなエンジンというXF9のコンセプトに現れている

2021/06/11(金) 06:12:08.42

>>26
航空優勢の確保はうたわれてクラウドシューティングが強調されてるがインターセプターだとは書かれてないんだよなあ
爆撃機や輸送機というのがどれくらいの大きさでどれくらいのエンジン積んでる機体なのか戦闘機はどれくらいの大きさでどれくらいのエンジン積んでるのか話がフワフワしてるから分からんからもう少し具体的に書くべきだな

2021/06/11(金) 06:33:52.55

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機開発の取り組みの初めの方に書いてあるだろ
どうみても迎撃任務の話をしてると思うがな？

2021/06/11(金) 06:40:34.14

F-3自身に運ばせる無人機とはどんなものなのか
少なくとも長時間は飛べないだろうから、会敵前から陣を張っておくというのは非現実的だ
従ってロイヤルウイングマンのような随伴型無人機のように扱えるとは考えられない
会敵前に敵ステルス戦闘機部隊を捕捉可能なソリューションの支援を前提に運用する事になる
つまり分離式無人機は高精度かつ高密度な早期警戒システム─具体的にはJADGEの有効圏内でのみの運用にシチュエーションを絞った概念ではないかと考える

2021/06/11(金) 06:44:55.19

「戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です」と書かれている

防衛省が公式でこう言ってるのだから迅速に展開できない機体を要求するわけないと思うぞ
より遠方というのは航続性能もあるが展開する空域に素早く到着する速度性能や上昇力も必要になる
迅速に遠方で航空脅威を捕捉迎撃するというのが求められているのは確実

我が国周辺空域と書いてあるとおり迎撃任務が主なのは間違いないと思うが？

2021/06/11(金) 06:47:52.18

この上では、F-3+分離式無人機の組み合わせは本土周辺でのCAP若しくは対空迎撃に特化したネットワーク戦闘パッケージだと理解する事ができる
少なくともこの形態では、米軍や英軍などが考える敵地上空における空戦でのネットワーク戦術の活用には大きな支障があり、はっきり言ってしまえば役に立たない
よって自衛隊が基地（本土）から離れた地点でF-3を活動させ、無人機と連動したネットワーク戦術を活用したいと考えるならば、分離式無人機とは別に同盟国が開発しているような随伴式無人機の導入が必要になる

2021/06/11(金) 06:54:50.87

とりあえずは防空能力を万全にしょうという方針でしょう
敵地上空に出向いて制空や攻撃をするというアメリカとは違い日本は中露の航空脅威を撃退すつ為の無人機活用
だから迎撃機としての能力が劣化するような要求は出されていないと考えるのが自然な解釈

2021/06/11(金) 07:02:49.91

>>31
実際随伴無人機は開発する予定だし研究もしてるからなあ
前に日経が出してた双発無尾翼機の絵の元ネタはこのポンチ絵なのだろな
まさか次期戦闘機用エンジン双発の無人機とかにはならんだろから別のエンジンを積むのだろな

https://i.imgur.com/xZ60tqx.jpg

2021/06/11(金) 07:06:39.66

この本土防空、迎撃戦闘に特化したネットワーク戦術に基づいた戦闘システムは、空自は我が国の領域外での空戦はしないという意思表明とも取ることができる
この際そのビジョンが日米間で共有されたコンセンサスであるかどうかという点が極めて重要な注目点になる
もしコンセンサスが形成されているのであれば、これは日米の戦力的融合が最も進んでいるとされてきた海を空が一足飛びに追い抜く、文字通りの戦略的飛躍を意味する兆候ともなる
海の分野ではBMDが足枷になり、日米で盾と矛を明確に分担し一体となって運用するこの有意義なシナジーを獲得するための具体的な運用像を提示できないでいる
逆に言えばイージスアショア配備が予定通り進んでおれば、空とほぼ同時に海も同じような戦略的飛躍を示唆する段階に進めていた可能性もある
海も空も、自前の打撃力が極めて貧弱な日本が米軍と共に打撃力を担う必要は無い
米軍の作戦能力の最大限を打撃力として発揮させるために自衛隊がその根拠の盾となる方が合理的だというのは従来から明らかだったわけで、いよいよ具体的に両軍を融合させる時代が来たという感慨がある

2021/06/11(金) 07:08:53.81

>>29
携帯無人機はむしろ空中ソノブイみたくレーダーの発信専用機材とかになるんでないの、そのまま自爆させる用の爆薬とかは積むかもしれんが
つまりより離れた地域での運用なのだろ
TACOMの研究から考えれば次期戦闘機だけでなく随伴無人機や他の航空機や前線基地や船から発進させてもよいだろしな

2021/06/11(金) 07:10:08.25

>>34
むしろ米軍との融合となるならより遠方での共同作戦になるだろ

2021/06/11(金) 07:11:11.22

>>32
迎撃のみ考えるとしても分離方式にはネガがある
運搬母機の持つ後続性能や機動力、兵装搭載量を著しく制約してしまう為で、この点に関してはどうしようもない
そしてそれら制約を受ける性能はどれも数的不利を覆すために重要な要因とされている
それでも分離式無人機をというのは、工学的合理性に背を向けざるを得ない、または妥協しても良いという何らかの事情があるからだと考えられる

2021/06/11(金) 07:16:21.33

曲解し過ぎるのはどうかと思うぞ(笑)
曲解を強弁しても現実は変わらない

2021/06/11(金) 07:16:52.28

>>35
遠隔地に差し向けるのであればなおのこと分離式には理がない
肝心の戦闘機の航続性能が制限され、携行兵装も同じく制限されるのであれば、逆により多くの有人機が必要となってしまう
これは本末転倒
しかも無人機の滞空時間が極めて短いので、会敵前に陣形を形成しておく事も不可能で、これでは敵機との空間的時間的なギャップで一方的に優位性を確保するという、ネットワーク戦術の肝心の価値を全く発揮できない

2021/06/11(金) 07:18:59.43

>>36
戦略的融合であって戦術的融合ではない

2021/06/11(金) 07:29:26.46

>>40
戦略的融合だろ当然、戦術的融合では済まない話だろからな
>>39
そもそも携帯無人機の航続距離がどの程度になるかでないのそこは
新対艦誘導弾が射程2000km以上という話ならばより離れた所からの発進になるだろし基地との距離が短いなら滞空（交代滞空もあるだろ）させていられる時間も長くなる

2021/06/11(金) 07:31:21.77

戦闘機の話では無くなるが、人数が同じなら「何をするにも一緒な個人の集団」より「役割分担のできる個人の集団」の方が高機能で強い
時間的猶予が無いと考えられる状況で空中分離式無人機という妥協（とあえて書く）を取りに行くという宣言からは、JADGEが敵のステルス機を確実に捕捉できるという能力への自信と、日米同盟への信任と互いの意志への自信という、レイヤーの異なる二つの領域での自信を感じるところ

2021/06/11(金) 07:32:20.53

実際携行型が随伴型に勝る点って値段以外に思いつかないな
携行型の場合「離陸→防空したい場所もしくは少し前で分離→一緒に防空する→空中合体は無理なようなので一緒に帰る」
って言うのがぱっと思いつく
これだと少なくともF-3の半分以上の航続距離が必要になる
出撃前にあらかじめ敵機を警戒機とかで捕捉してあればその警戒機とやらのレーダーで撃てばいいからつまり携行型とか随伴型は警戒機とかの置き換えでパトロール的な使い方になると思う
となると空域についた後はできるだけ長時間滞空したいから速度はあんまりいらない(と思う)
そうなれば携行型はF-3の最高速について行く必要はないから分離された後自分で帰ってこれるだけの航続距離があれば良い

こう考えると航続距離足りるのかってところは不安だけど随伴型より圧倒的に安い携行型は結構便利では？

2021/06/11(金) 07:33:57.96

>>30
「より遠方で」な、そもそも衛星網や滞空無人機を運用しているであろう2035年以降で運用される機材を今というか昔の知識で考えても仕方ない

2021/06/11(金) 07:35:08.02

>>41
わからなかったかな
戦術レイヤーでの融合を論じているのてまはないという意味

また新対艦ミサイルの射程云々というのも同じように考えるのはおかしい
無人機と対艦ミサイルでは、同じサイズとしても中身の構成要素がまるで違う
無人機は小さくとも飛行機であり、エンジンと燃料と弾頭とシーカーだけで構成されるミサイルとは、根本的に異なる

2021/06/11(金) 07:36:54.30

>>43
安いのは大きな利点になる
インスタントに大量に使い倒せるかと言われると疑問だが、とにかく値段については再利用可能なら安く上がる可能性がある

2021/06/11(金) 07:40:57.65

>>45
かつてのナイキ論争ではないが将来の誘導弾と使い捨て無人機の差は曖昧になってくだろ、自爆ドローンと誘導弾の境目が曖昧なようにな
そもそも新対艦誘導弾はターボファンエンジン搭載予定なのでな、その意味ではより航空機的な機材になってきてる

戦略というなら外交や国際関係と密接に関係してくる話なのでな、そうなれば自国の防衛だけに専念などしないしできんだろ
第二次安倍内閣での安保改正から見えていた話だと思うがな

2021/06/11(金) 07:43:28.52

>>47
けっこう酷い文盲みたいね

2021/06/11(金) 07:43:30.67

戦闘機より安く、手軽に敵側に突っ込ませてセンサーやらせられることこそが戦闘機に随伴するUAVの利点なのに
高性能求めてデカく高くするんじゃ本末転倒のバカなんだよな…

2021/06/11(金) 07:43:47.77

>>43
別に携帯型が随伴型に勝る必要はなかろ、任務が違えば必要な機材も違うだけだわ
随伴無人機が>>33のような機体なのだとしたら有人機の周辺を飛行する形になるだろから偵察任務を携帯無人機に行わせるのは十分あるだろ

2021/06/11(金) 07:44:29.53

>>48
簡単にいうと認識が古いという話だわ

2021/06/11(金) 07:46:11.03

>>49
その意味では安価と高価の二極化するのだろ、それに安価だからとマルチコプターでは話にならないのと同じように相手に合わせてある程度の性能は必要になるだろからなあ

2021/06/11(金) 07:47:07.06

つか携行型に文句つけてる奴は、結局のところ防勢対航空作戦を強いられるほどの差し迫った経空脅威のない米英豪のマネをしろ、って言ってるだけだからなw

2021/06/11(金) 07:48:37.22

仲良しこよしで何をするにも一緒の集団より、各々の得意分野で労働を分担する集団のほうが、より強く持続性もある
前者を好めば勝てる戦争も負けるだろう
自衛隊が分離式無人機にベットするというのなら、日米は後者を志向するものだと推定する

2021/06/11(金) 07:49:58.11

>>54
ベットするというのがわからんなあ、随伴型無人機も作る、携帯型無人機も作る、ただそれだけだろに

2021/06/11(金) 07:50:03.48

>>51
認識の問題とするのなら君の認識は極めて非合理で幼稚だということ
>>54

2021/06/11(金) 07:50:48.26

>>55
オールインでなくば否定されるものではあるまい
だから間抜けだというんだよ

2021/06/11(金) 07:51:11.85

2021/06/11(金) 07:59:10.77

>>33
研究ったってチラシの裏にお絵描きしてるレベルだろ。米軍みたいに廃棄予定の戦闘機を実際飛ばしてるのと違うだろw
あわよくば米軍の成果を譲ってもらうかパクろう考えてるのがオチ

2021/06/11(金) 08:27:32.99

>>59
実際に川崎に実証無人機作らせて飛ばしてんのに何言ってんだ

2021/06/11(金) 09:01:55.33

>>24
攻撃や自爆の直接司令役
もちろんF-3でも出来るが巨大なリフレクタとも言えるF-15を引き連れて運用するとF-3の撃墜リスクが上がっちゃうから逃げに特化した司令機があればなって話
※開発して元が取れるとは思ってない

完全な遠隔はコンプライアンス的にもジャミング対策的にも出来ないと言う前提な

2021/06/11(金) 10:45:19.34

将来的に次期戦闘機の役割が拡大したり無人機の機能も向上していくだろうが
物事には順序があり防空任務が万全になるものから優先的に開発されていくのは当然
防空任務をそっちのけで敵地攻撃の為の開発をやりだすということは無いだろう
その第一段が例のセンサー型無人機からという感じなのだろう
次期戦闘機本体にしたって第一の目的は迎撃任務であり迎撃任務での要求を満たすことが最優先にされる

2021/06/11(金) 10:57:29.87

まーーーた同じ念仏唱えてるし

文体、内容、展開、読みにくい改行といいもう30スレ位は見た

2021/06/11(金) 11:13:48.37

>>59
11年前にF-15から無人機飛ばして自立飛行した後に硫黄島の滑走路に着陸させてるんだけどな
アメリカレベルとは言わないがそれなりに研究してテストしてる

2021/06/11(金) 11:14:59.26

硫黄島は本土から1200kmくらいか

2021/06/11(金) 11:51:01.90

>>43
24時間とか48時間とか1週間飛んでられるような滞空型って発想は無いの？

2021/06/11(金) 11:53:18.99

長時間滞空型だと戦闘力はほぼないな
リンクやサーベイ支援になる

2021/06/11(金) 12:05:53.12

>>3
これは善なのだろうか？悪なのだろうか？

【動画】「ぐちぐち言ったら完全に干すから。脅しておいた方がいいよ」。オンライン会議での平井卓也デジタル改革相の音声
http://y2u.be/aX_zw2_XKyo

＞アプリは海外からの観光客や大会関係者の健康管理のためのもの。
＞NECが顔認証機能を担う共同事業体1者が1月に応札し、国が指定した仕様に基づいてアプリの請負契約を約73億円で結んだ。

2021/06/11(金) 12:11:02.56

HPM搭載したF-3無人型が空中給油受けながら延々と滞空し続けて弾数無限の巡航ミサイル／ドローンキラーっぽくなるのはアリ

2021/06/11(金) 12:16:42.18

>>67
必要なのは喪失しても人的損失が無い目であって火力ではないだろ
別の機体から中距離ミサイル撃てば良いわけだし

2021/06/11(金) 12:19:41.80

パッシブな光学カメラしか持たないようなドローンはともかく、ジェット機で24時間とか滞空できて自ら電波出して観測するような目は人的損失がないとは言えそうそう損失が許容できるようなところに送れないと思うな

2021/06/11(金) 12:24:18.22

>>71
なんの意味もなく損失したら、なんであれ許容出来んな
作戦目標を達成する為の捨石にするんなら許容出来る
アイアンドームの300万円のミサイルを一万円のロケット弾にぶつけるのは、それしかしないんなら無駄以外の何者でもないけど、報復攻撃するまでの時間稼ぎと考えると値千金な訳

2021/06/11(金) 12:24:30.70

>>60
無人機と戦闘機の随伴無人機を混同してんの？

2021/06/11(金) 12:29:26.38

>>73
逆にお前の定義を説明して欲しい
ラジコンマニアではなく、「空自が」研究する無人機がどう言う目的なのかについても詳しく聞きたい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sToN [1.75.3.86]) · 2021/06/11(金) 12:31:17.50

デジタル大臣がIT企業を恐喝するような国が中韓に追い付くことなど不可能。

2021/06/11(金) 12:31:34.41

>>71
数が揃えられれば低速で良いわけで小排気量のガソリンエンジンや電動モーターで良いだろうし
ジェットである必要も無いと思うが

2021/06/11(金) 12:33:40.48

>>66
滞空無人機はスバルが研究してるかと、JAXAが出してた案の方が良いとは思うが
>>73
それこそ携帯無人機と随伴無人機を混同してないか？

2021/06/11(金) 12:36:25.67

>>68
平井大臣は、国民の税金を無駄遣いするのを削減しようとしているから善だ。
いやまて、それはあくまで建前（言い訳）であり、実態は不要なもん買うことにした官僚の失策を誤魔化すために民を恫喝して
官僚の失態をうやむやにしようとしている（官吏に媚びて民をいじめてる）から悪だ。>>3
NECの顔認証AI精度は世界イチ～ッ（どりああああああああああ）

権力から脅されるってことはつまりNECは権力のオトモダチじゃないということか
https://youtube.com/watch?v=O6Uj2fdffLo

なにも価値生まないオトモダチ優遇して
世界最高性能のAI開発したNECいじめるとか酷い国だなこの国は
NECは信用出来る！わいは次のスマホNECの買うぜ！
と.、思ったら日本の会社スマホ作れないんだった・・・orz

2021/06/11(金) 12:38:27.76

>>63
まあ26DMUが出た辺りからなのでもっと前からなのだ……イメージ絵出た辺りから特にひどくなったが
もっとも内容見てると少しずつ変化してるようなのでそのうちしれっと治まるだろ

2021/06/11(金) 12:42:02.57

>>76
JAXA「つまりディーゼルエンジンでも良いのだ」

ttps://i.imgur.com/u6vDucU.jpg

2021/06/11(金) 12:44:23.50

防衛省が公式サイトに出した内容が
いつの間にか計画がすり替えられるとか思ってるのはバカだろ
DMUみたいな正式計画前の話と全く違う
国民に向けて次期戦闘機はこうしますと発表したんだぜ

2021/06/11(金) 12:45:03.80

なんで、使用目的の違う機材同列に考えてんの？

2021/06/11(金) 12:47:32.05

>>76
電波出すための電力をどうやって調達するのかって問題がだね

2021/06/11(金) 12:48:08.78

インターセプター用無人機の方が技術的に複雑かつ高度

2021/06/11(金) 12:49:24.25

アメリカ向けのポーズにもなる、特化させられる安い携行無人機だと運用開始から無人機をムラ無く揃えられるということか
キャリアータイプのフルスペックが出揃うまでに、透明度が低い要素である技術成長と要求仕様の将来的な整合性とその段階認識がし易い

2021/06/11(金) 12:52:01.39

いや、携行型かつ随伴型ってのが現実的でf3で目指してるんだと思うぞ

2021/06/11(金) 12:53:07.25

>>85
昔の記事だがこれが順調に進められてるという話だと思うけどな

空自、有人戦闘機と無人機の混成部隊が2030年代に実現
http://tokyoexpress.info/2016/10/11/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E6%9C%89%E4%BA%BA%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%B7%B7%E6%88%90%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%8C2030%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AB/

2021/06/11(金) 12:57:35.38

コレが？
ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。
と何処が違うの？

2021/06/11(金) 12:59:59.83

>>83
レーダー受信機だけじゃあかんの？送信機の方は水上艦とかAWACSみたいなので後方からで

2021/06/11(金) 13:00:56.03

>>66
今の日本で携行型っていうとTACOMやん？
あれにそこまで滞空する能力ないと思うんだよね
完全新規で作るのだとすれば長時間滞空とかも余裕だろうけど

2021/06/11(金) 13:01:37.22

>>87
もうちょい新しいの貼ろうよ、もっと新しいのあるかもだけど

《独自》無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
2020/10/3
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/

2021/06/11(金) 13:14:03.91

携帯できて、前線でリリースしたあとはF-3の前方に展開できるだけの
機動力もたせたらそれだけで帰投用の推進剤なくなるやろ。

どうみても使い捨て以外できなそうだが。

TACOMみたいなのじゃなくてセンサー付きミサイルみたいに
使い捨てタイプにするんじゃね?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sToN [1.75.3.86]) · 2021/06/11(金) 13:25:14.99

神風ドローンか

2021/06/11(金) 13:33:52.62

>>92
中国みたいに哨戒艇に回収させれば良い

2021/06/11(金) 13:37:18.54

>>94
それボツアイディアやったはず
シケで回収不能になるし回収作業自体手間と金がかかりすぎるらしい

2021/06/11(金) 13:53:22.01

C-2で回収出来る様になれば問題は無いけど　少し技術的ハードルが高いかな

2021/06/11(金) 13:56:26.09

>>95
あと海保だか海自に回収されたりもしたな
天候と海流読んで着水させれば日本の場合は回収不能にはならんやろ
荒天の季節さえ避ければ回収不能率も下がるだろうし

2021/06/11(金) 13:58:25.11

>>96
スカイフックか！

2021/06/11(金) 14:00:43.40

でもまあアメリカは無人機で空中給油試してるし　空中回収も延長線上で可能だと思うけどねぇ

2021/06/11(金) 14:07:16.90

回収の仕組みに手間を掛けすぎると、最初から自律して発進・帰投させた方が良くなるのか難しい

2021/06/11(金) 14:13:00.43

>>100
>最初から自律して発進・帰投させた方が
100％同意します。ちょっと大きく作れば全部解決しそう

2021/06/11(金) 14:17:34.21

「墜とされた時の損失ガー」の声が大きくなる

2021/06/11(金) 14:19:43.79

侵攻側はいいんだよ　遅くても大きくて航続距離長めのを先出しすりゃ済むんだから
迎撃だと戦闘機より前方に展開させるには相当の飛行性能求められるからなぁ（F-3の無人機型ならともかく）　

あとは更に大型化で常時滞空になる

2021/06/11(金) 14:21:04.92

まあ　それは携帯型に求められてるのとは別の役割よね

2021/06/11(金) 14:24:03.38

ボタン1つで無人機を発信できるようにして、先に無人機を出してからF-3スクランブルじゃだめかな？
それともスクランブル待機って滑走路上の機体のコックピットで待機してるくらい出発が早いの？

2021/06/11(金) 14:28:07.36

巡航ミサイルみたいなキャニスターに載せて前方に撃ち出し
気球に載せたセンサーばらまけば使い捨てでも安いかもしれない

のぁ戦闘機の方が速いだろうけれど

2021/06/11(金) 14:30:04.90

>>91
有人機１機＋無人機３機の連携を想定、か。

この場合、無人機３機は自力で基地から随伴飛行するのかね。

2021/06/11(金) 14:31:36.50

>>105
米空母艦載機ならコックピット待機で常に即エンジン掛けられるけど
空自は待機所からダッシュしてるだろ

それにジェットエンジンは離陸できる回転数まで相当時間かかるしガソリンエンジンでも暖機運転は必要だからなあ

2021/06/11(金) 14:32:40.06

>>86
無論、携行型随伴無人機の話だぞ
元々随伴無人機ってミサイルキャリアーも兼ねる構想では？
行く行くは無人機のみの部隊も成立するんで段階的に要求性能は上がっていく
その為の初歩的な機能を持つセンサーノード機が最初に造られるというだけの話

2021/06/11(金) 14:35:09.44

なぜか俺が新規さんみたいな扱いされてるけど俺にレス付けてる奴が話してる事って既にこのスレでは散々話されてるんだぞ
今更携行型と随伴型の区別なんてしてる奴はどこから来たお客さんなの？って話なんだけど

2021/06/11(金) 14:38:03.16

便宜上呼び方として有人機F-3から発進するものを携行型として分けてる場合があるけど
基本的に随伴型とセットで構成されるものだって認識が双方にあるのを確認した上での呼び方だからね

2021/06/11(金) 14:42:20.13

>>96
無人機用の空中空母みたいなのが出来たらおもろいよな
無人機側にダンパー付きの衝角付けといて、空中空母側の穴に突き刺す感じでいけるんやない？
無人機の後ろにも穴付けといて数珠繋ぎ出来るようにするとか

2021/06/11(金) 14:47:33.66

jaxaの実験で解った次期戦闘機にも必要な要素って結局何だったのかな
>>89
受信した信号ってどうやって共有すると思う？

2021/06/11(金) 14:54:56.23

>>113
今のスマホ基地局とかの出力は50Wくらいで半径20～30キロをカバーしてるよ

2021/06/11(金) 15:01:05.02

>>112
漫画の見過ぎ

2021/06/11(金) 15:04:28.14

干物作ってるとこ想像した

2021/06/11(金) 15:05:49.80

そーいや無人機母艦の研究とかあったな

2021/06/11(金) 15:08:31.52

>>112
昔F9C スパローホークとメイコンがやってたよ
飛行船のメイコンを母艦にして空中から複葉機を発進、着艦してた
いろいろあったし空中給油技術発達したのでパラサイト・ファイターは廃れたが
現在では試験とかでB-52にとかに吊るして発射とかに名残があるぐらい

後部ハッチを飛行中にあけられる輸送機にシステム丸ごと搭載できるならワンちゃんあるかもね
フック垂らして回収とか
まあそんなの開発するなら素直に今ある空中給油機つかって飛距離伸ばして回収しろになるけど

2021/06/11(金) 15:08:53.99

潜水空母はさすがにポシャる気しかしないが

2021/06/11(金) 15:12:46.57

いつまで空中給油とかやってんだろ？
無人機とか電動化してワイヤレス給電で良かろうに

2021/06/11(金) 15:54:06.07

携行機なんかぶら下げたらステルス性かなり落ちそうだが

2021/06/11(金) 16:11:05.94

携行型・随伴型・滞空型は全部別物っしょ

>>120
民生用の小型マルチコプターみたいな低速&足の短い奴で良ければ、だなあ

>>121
ステルス性を損なわない形状をどうにか考え出すか、ウェポンベイに格納可能な超小型にするかだろうね
電波吸収材を贅沢に使いまくる手もあるっちゃあるが、コスト上がりそうだし微妙

2021/06/11(金) 16:43:59.37

>>120
電動機は出力が弱すぎて話にならんのと、原理的に音速を超えることが出来ないので有人機と連携して動けない
プロペラ以外の電動推進方があるんなら別やけど

2021/06/11(金) 17:09:35.11

>>120
充電だと時間かかるんじゃない？
後電動って蓄電池の体積に対して取り出せるエネルギー低いし
それにプロペラ回して飛ぶしかない以上音速越えるのは無理じゃないかな

2021/06/11(金) 17:11:00.99

>>124
ごめんこれ123が全部言ってたね

2021/06/11(金) 17:18:30.10

>>122
ウェポンベイの方を大きくするという方法もある

>>120
低速で飛行する滞空型を領空内で運用なら将来的には電動で外部給電もあり得るんでね

2021/06/11(金) 17:25:16.29

一方ロシアは大量に作ってローテーションさせた

領空内～防空識別圏ぐらいの自分の庭は、行くのも帰るのもそこまで困難ではないから単騎が長く飛ばんでもとは思うが

2021/06/11(金) 17:43:15.51

携行型(に限らずウイングマン全部だが)はガチの有事に使用するのよ
被探知領域に入る前に切り離される
だから、ステルス性の低下云々は気にしなくていい

2021/06/11(金) 17:50:34.12

ロシアは無人機を10機以上ウェポンベイに格納するそうでステルス性の必要性は用途と状況によるとしか

2021/06/11(金) 17:55:37.47

>>129
そんなに入るのか
すっごい小さいんだろうな

2021/06/11(金) 17:56:57.61

>>125
どんまい

2021/06/11(金) 18:07:15.29

SRAAMくらいのサイズか？　＞10機以上格納

2021/06/11(金) 18:09:53.81

>>122
ステルス性を損なう損なわないも結局は程度の問題だから、どこまで低下が許容されるかどうかの方が重要。

携行型にしても、敵の索敵圏外で分離してしまえば全体としては被探知性は損なわれないのだから、
機外搭載した状態で有人機がどこまで接近可能かどうかと無人機の航続性能（滞空時間）のバランスで決まる。

2021/06/11(金) 18:14:41.39

>>132
1.5mでSu-57に入る

2021/06/11(金) 18:26:38.01

https://grandfleet.info/russia-related/is-the-su-57-weapon-bay-equipped-with-a-lightning-uav/
ロシアの無人機
推測ではあるけど1.5mの無人機だと書かれてるね

ただ最後の方に2021年4月の記事にもかかわらず日本には無人機の計画がないだ等と書かれてあるので信憑性はあんまりない

2021/06/11(金) 18:29:50.69

原ソースだけ見ればいいじゃん
つかそこまだそんな煽りしてんのか

2021/06/11(金) 18:33:12.78

>>136
ごめんそう言うつもりじゃなかった

2021/06/11(金) 18:35:32.88

>>137
いやブログに呆れただけ

2021/06/11(金) 18:42:59.62

無人機携行専用の巨大戦闘機を作ってそこから数十機もビュンビュン飛ばせば良いんじゃないかな

2021/06/11(金) 18:43:45.42

>>138
あぁなんだ、よかった。
一応ロシア語なんかでもネット漁ってみたんだけど(Google翻訳)SU-57に搭載する無人機がライトニング(ロシアの無人機)であると言う情報は見つからなかったのでそこは合ってるっぽい

2021/06/11(金) 18:52:31.00

日本が失敗国家なのは教育を失敗したから。そして老人たちを再教育するのは無理。諦めた。もうこいつら世代には期待しない。
20年後～30年後の未来のために17条憲法を学校なり家庭なり朝の朝礼なり職場で１日一回復唱するようにしよう！

>>3
秀吉は罪も犯したが、それを上回る功績を上げた。
【歴史】「日本人の奴隷化」を食い止めた豊臣秀吉の大英断、被害者の数はなんと5万人 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623388395/

2021/06/11(金) 18:54:38.27

つーか、日本って秘密主義っつーか情報出さないよね
世界から見たら表面的には何もやってないように見える
もちろん、軍関係者は正確に近い情報を得てるだろうけど

どうなんだろうね？寧ろ世界に広報するのも抑止力と思うが
防衛省も長年の日陰者扱いでひねくれちゃったのかね?

2021/06/11(金) 18:56:37.22

情報出した後、「あの計画はやっぱナシ！」だと体裁が悪いからでは？
米軍はそういうのも多いけど

2021/06/11(金) 19:05:09.33

歴史は繰り返す。過去に起きた正しい歴史を知らなければ、未来に起こる災難から逃れることは出来ない。
https://m.bilibili.com/video/BV1jK4y1S7eC

西洋帝国主義者たちは銃を与えることで奴隷を入手していた。
これはアフリカにしろ日本にしろ同じことをしていた。
奴隷にされた日本人が5万人も居たのは驚いたなあ。戦国時代の日本の人口は約2000万人。現代日本で例えるなら30万人に相当する人数だ。
そして現代日本。もし日本が作れないならば、それを利用してならず者たちは日本人を食いものにしてくる。
それはF-15でありグロホであり半導体、ワクチンなどである。

2021/06/11(金) 19:17:16.35

キリスト教バチカンはかつてキリスト教徒以外は奴隷にしていい、という宗教令を出した。
西ヨーロッパ人たちは東ヨーロッパ人たちを奴隷にした。
ロシアやウクライナなどに住んでいるスラブ人の語源はslave=奴隷である。
奴隷にされたくなかった東ヨーロッパの人たちはキリスト教徒になることにした。
奴隷を調達出来なくなった西ヨーロッパ人たちは海を渡って奴隷を調達しに出掛けた。(大航海時代)

時が下った現代日本
ほとんどの日本人はキリスト教を信じていない
にも関わらず政治的リーダーたちのキリスト教徒の率が異様に高い
興味深い事実である

2021/06/11(金) 19:20:44.88

コンセプトを前に推し出して予算取って来れる国なら表面に出易いってだけでしょ
日本は黙ってても一定の金は来るし、変に有名になってちゃぶ台返しの材料にされても困るし
その意味では要素研究の間はロードマップに留めて正式な計画として進めないのも事実ではある

2021/06/11(金) 19:21:57.64

>>143
とりあえず一番最初に大風呂敷を広げる欧米と、構想はあってもいきなり表沙汰にせず、
進捗ごとに情報を段階的に公開する日本、という方法論の違いだな。

日本のやり方だと、長期計画では時間経過に伴う状況の変化に応じて計画を修正し易い
というメリットがある。

2021/06/11(金) 19:27:06.35

>141
お前を見てると、教育の失敗を痛感するな。

2021/06/11(金) 19:33:22.36

進んだ西洋から文明を学んだ未開な日本人、というのは明治政府そしてWW2後の洗脳だ。
日本が停滞していたのは事実であるが、差が開いたのは産業革命前後の100～200年の時期でそれ以外はたいした差は無かった。
17西紀に「ウィリアムアダムスが80トンの船を作った」「スペイン帝国総統に貸して太平洋横断した」どりあああああああ西洋技術すげええええええ
これはプロパガンダだ
7西紀に遣唐使が唐王朝に学びに送った船は約150トンだった（平城宮公園に復元された実物大の船あるから見に行ってみよう）
https://m.bilibili.com/video/BV1UW411d7hp

2021/06/11(金) 19:41:30.20

というか無人機の種類については5つの分類で既に分けられているという事実
もしかして今日してた議論の全てが「将来的にあり得る事です」で終わる話なのかも知れない

2021/06/11(金) 19:46:51.27

>>146
戦後憲法9条もあって軍事情報をあまり表に出したがらない風習がある
ひと昔前なんかは軍需メーカーである三菱重工に対する国内左派からの風当たりは強かったぐらいだし
あと軍備拡大で中韓を必要以上に刺激しないという暗黙の了解があったとされる

2021/06/11(金) 19:50:46.76

歴史を客観的に見ると
17世紀に朱印船貿易で使ってた船は500～700トンあり左右両弦に大砲6門積んだ武装商船だった。
差が開いたのは徳川幕府がさまざまな制限儲けたからで日本が技術的に遅れていたのは事実だが「車輪が無かった」だの「黒船やべえええええええ」があまりにも誇張されていると感じる。

2021/06/11(金) 19:52:21.51

>>142
軍事情報を表に出すとベンチマークの対象になったり軍拡の口実に使われたり、アメリカからの介入が飛んだりといったデメリットの割に
軍事力を背景とした要求を通せたり、兵器輸出が捗るとかのメリットを享受できないからじゃない？

2021/06/11(金) 19:57:23.08

車輪の使用を制限したのは飛脚や籠持ちたちが「わいらの仕事無くなってしまう～」と幕府に懇願したから街中以外使用禁止にしたってのが真相
今アメリカのパイロットたちが「わいらの仕事無くなってしまう～」と有人機削減に反対してるのと似てる
つまり何を言いたいかと言うと歴史は繰り返し、アメリカは徳川幕府時代のように技術的に停滞するということ

2021/06/11(金) 19:58:54.14

ぶっちゃけNATO組の秘密主義のが強いと思うわ

2021/06/11(金) 20:01:19.00

>>142
防衛白書で事細かに軍事情報出すのはアメリカと日本ぐらいだし
と言うか防衛白書の存在自体が他国に無いし
毎年の防衛方針に至ってはロシアもフランスもドイツもイギリスも秘密なのに
公開してるのはアメリカと日本ぐらいだからな

2021/06/11(金) 20:19:08.28

>>135
F-3関係以外日本は無人航空機開発してないというのは事実だが？

中国ではゾウの群れが大移動してるのを16台のドローンで追跡監視しているとのニュースがあった
数年前には家畜泥棒対策で一般人が電磁波攻撃しているというニュースがあった
中国はアメリカより進んでいると実感させられる

2021/06/11(金) 20:20:27.73

韓国で開幕した海上防衛機器の展示会「釜山 MADEX2021」に海軍の空母を受注した現代重工業が「韓国型空母（CVX）」の縮小モデルを初展示、大きな注目を集めている。
韓国型空母（CVX）の排水量は3万トンクラスで全長約270m×全幅約60m、将来的にカタパルトやアレスティング･ワイヤーに交換することを視野に入れた設計で船首に設置される
スキージャンプはモジュール方式を採用、さらにアングルド･デッキへの拡張にも対応しているらしい。
※翔鶴型空母は全長258m,全幅29m、いずも型空母は全長248m,全幅38m,ニミッツ級航空母艦は全長330m,全幅90m。
つまり現代重工業が発表した韓国型空母の設計案はSTOVL（短距離離陸･垂直着陸）タイプのF-35Bだけに対応したものではなく、
カタパルトによる発艦やアレスティング･ワイヤーによる着艦に対応したF/A-18E/FやF-35Cの運用も視野に入っているという意味だ。
公開された韓国型空母の縮小モデル、カタパルトやアングルド･デッキ等の拡張も視野に
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/with-a-view-to-expanding-the-released-korean-aircraft-carrier-such-as-a-reduced-model-catapult-and-angled-deck/
http://i.imgur.com/rcgqqsZ.jpg
http://i.imgur.com/dX6cv9k.jpg

2021/06/11(金) 20:25:37.84

>>123
>>124
高空飛べば天気に関係なく日中はソーラーパネルで発電できるし
ゾーンディフェンスで特定範囲を飛ばし続ければ範囲内を滞空し続けるだけなので随伴する必要もないので高速である必要もない
技術さえ伴えば、ワイヤレス給電出来る給電無人機をたまに送ってあげれば良いのだ

2021/06/11(金) 20:32:48.50

>>157
新明和工業とか川崎重工とかスバルの無人機知らんの？

2021/06/11(金) 20:34:18.40

成層圏だと偏西風が吹いてるからしょぼいソーラープレーンだと流されるんじゃね？

2021/06/11(金) 20:39:44.35

>>154
技術の進歩を押さえつける国は、自由に開発進める国に負ける
日本の権力者はオトモダチの会社の商売の邪魔になる事業者を妨害する
だから日本では市場原理自由競争が起きにくく技術革新が進まない
そんな連中の製品世界で通用するわけがない
原動機作る労働者のために高価な水素エンジン付けて売るなんて企業あるなら厳しい未来が待っていることだろう
EVは全固体電池で飛躍的に安全性が向上し世界市場から追いやられた貧しい未来の日本人たちは皆格安の五菱の電気自動車乗るようになる
https://youtube.com/watch?v=qEfegbraowQ

2021/06/11(金) 20:40:15.36

ソーラー発電の滞空型無人機は、イギリスが実験してた記憶がある
まーある程度の規模は要るね

使えるとしたら平時の監視警戒用途や通信中継用途で、戦闘機相手に放り込む様な代物ではないが

2021/06/11(金) 20:41:02.06

飛行高度を無視すればソーラパネルと充電池との組み合わせで
無着陸で世界一周した飛行機無かったっけ？

2021/06/11(金) 20:48:23.53

>>157
その地面から浮けば凧も風船も全部航空機的な発想なんなん
そんなん歩兵の一個小隊もあれば簡単に撃ち落とせるやん
F-3随伴機とは次元が違うんやが

2021/06/11(金) 20:50:52.17

太陽電池じゃ出力不足でアビオニクス載せたら重くて飛ばせないだろうなとマジレスしてみる
他の動力源と組み合わせるとかしないとね

2021/06/11(金) 20:52:57.96

>>160
新明和のは国が予算付けて開発してんの？
川崎は2008年のエイみたいなUCAV以降になんか機体開発したの？
スバルはタコマ2011年に海に墜落して以降どんな機体開発してるの？

2021/06/11(金) 20:53:14.19

>>161
数機でフォーメーションが組めれば、偏西風が吹くのは高空なので高度を下げて流された分戻ればよいのだ

2021/06/11(金) 21:01:52.94

>>167
新明和
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/development/index.html
川崎
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201006_1.html
SUBARU
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/event/707645.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1198240.html

2021/06/11(金) 21:04:15.21

それ全部民生品（の研究）じゃん

2021/06/11(金) 21:12:30.82

昔ならいざ知らず昨今の軍用品は大量に民生品使われてるよ
ロシアの無人偵察機も日本の民間一般市場に流通するエンジン使われてるのが判明したし
カラバフ紛争で使われたドローンも民生品だらけだし

2021/06/11(金) 21:15:39.33

>>170
>>157に対するレスだからね

2021/06/11(金) 21:47:46.92

Q.一式陸攻に吊るして運んだ桜花みたいな無人機以外にどんな計画あるの？
A.それしか無い

第1～5分類したならさっさと開発始めろや防衛省！てのが素直な反応だとわいは思うわけだが
どうしておまえらはこのファクトを受け入れられず、で、でも民生品なら計画あるんだからねﾑｷｰなんだろう（不思議

2021/06/11(金) 21:47:58.26

無人機ウェポンベイに格納したらミサイル格納できなくなるじゃん。
無人機運ぶ機とミサイル持つ機の2グループで戦闘するのかな？
もうどうせなら給油機能回収機能もつけた無人機空中空母みたいな機種も作れば使い捨てしなくていいのに。

2021/06/11(金) 22:04:53.74

アメリカと同じ随伴でなく切り離し方式を自衛隊がやりたがる理由が分かんない。

2021/06/11(金) 22:09:38.10

49日て・・
【家から出るな】政府「五輪期間中の４９日間はテレワーク・デイズとします」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623415318/

17条憲法守らないから日本はこんな国になってしまった・・
日本が>>3悪を懲らしめ善を勧める国になる日はくるであろうか・・
https://m.bilibili.com/video/BV1d7411G7cm

2021/06/11(金) 22:10:54.48

随伴は随伴で別に作るんでしょ
小型且つ機能の少ない作り易そうな所から手を付けるだけで、ソフトウェア面の技法なんかは応用も利くだろうし

2021/06/11(金) 22:11:22.43

公開について関連してるか判らんがなんか怪しいサイト発見したぞｗｗ
韓国語でF-3について紹介してる

https://namu.wiki/w/F-3/%EC%82%AC%EC%A0%84%20%EB%B0%A9%EC%95%88%20%EB%85%BC%EC%9D%98%20%EB%B0%8F%20%EC%97%B0%EA%B5%AC%20%EA%B0%9C%EB%B0%9C

このスレに出てた情報が利用されてる可能性ってあるか？

2021/06/11(金) 22:19:21.52

>>178
日本のF-3 wikiより充実しててワロタ

2021/06/11(金) 22:22:46.60

日本の自称軍事評論家よりちゃんと調べてるの笑うわ

2021/06/11(金) 22:23:01.78

>>174
ウェポンベイに格納した無人機のウェポンベイから発射
無人機はさらにウェポンベイに積んだ小型無人機を放ち、その小型無人機にはウェポンベイが付いていてミサイルにはウェポンベイが────･･････

2021/06/11(金) 22:49:55.18

>>178
すげえ！！めちゃくちゃ詳細にまとまってるな
ニュースも時系列順にまとまってて網羅資料としてもレベル高い
韓国の軍オタやるじゃん

2021/06/11(金) 22:52:03.97

共産党系の市民団体のサイト等が異常に自衛隊情報詳しく載せてるのと同じやからな
情熱のなせるわざや

2021/06/11(金) 22:58:50.17

日本語でここまでまとまったサイトあるかね

2021/06/11(金) 23:03:19.88

>>184
ないね
そもそもまともなソースがWikipediaしかないってのも大きな問題点だが

2021/06/11(金) 23:32:10.69

>>182
KF-21に関してもよくまとめられてる
https://namu.wiki/w/KF-21%20%EB%B3%B4%EB%9D%BC%EB%A7%A4

「ランディングギアホイールは、放熱の向上兼減量のために穴の数を増やすなど」
一応涙ぐましい努力して軽量化してるんだな
着陸時の衝撃は大丈夫？と思わないでもないけどｗ
こういう情報は貴重かもｗ

2021/06/11(金) 23:33:06.30

このサイト日本のネットミームとかもかなり細かく紹介してあって時々読むと面白い

2021/06/11(金) 23:33:44.49

>>178
ざっと目を通したが、はっきり言って日本の軍事専門家によるF-3解説より詳しいな。

2021/06/11(金) 23:34:10.43

>>184
自分が知っている限りだとココですかね
hitomaru10.livedoor.blog/

2021/06/11(金) 23:37:10.04

>>178
wikiを概要と要素研究で二つに分けてるね。
こっちのwikiだと一番古い履歴が次期戦闘機の要素研究に言及してるものに限ると2015年から存在してる。
https://namu.wiki/w/F-3

2021/06/12(土) 00:01:57.90

なんか意外に好評でワロタｗ俺も目を通すべきなのかな
普段思いっきりスレで馬鹿にしてる分驚いたわ

2021/06/12(土) 00:02:44.46

×馬鹿にしてる
○馬鹿にされてる

2021/06/12(土) 00:04:56.86

純粋に韓国は日本よりミリオタが多いんだろうな
上層部がゴミなぶん批評なんかはまともだったりするし
対して日本の軍事評論家はなあ。特に大手新聞社

2021/06/12(土) 00:21:56.55

携行型無人機は仮に翼下搭載として
ESMで敵レーダー波受信して相手に探知される前に切り離せるとしても
パイロンは毎回棄てるのかね
格納式や折り畳み式の翼下パイロンが出来たらいいんだが

それと何より回収よな
空戦で相手を探して共有可能な無人機がミサイル程度の値段で済む筈がなく
毎度海上投棄前提じゃコスパが悪すぎる

再利用前提なら偵察想定研究用途のTACOMと違い、切り離してからF-3と一戦以上共闘した上で
長航続距離のF-3の後について基地まで帰投するのはサイズ的に厳しいし

回収もして貰って行き帰り分の燃料&降着装置は必要ないのが理想
以前C-2での無人機空中回収検討はあったが
空中給油機やAEW同様真っ先に狙われる大型機が前に出張って回収するのはリスク高いし
それを避ける為より後方で空中回収すると結局無人機は航続距離を伸ばして大型化高コスト化するし

持ってったF-3が帰投時に同じく回収するのが理想だけど・・・一番難しいよなぁ
ウェポンベイに回収用のブーム備えといてAAM撃ち尽くして空いたら
掴んでそこに無人機引き込むか

2021/06/12(土) 00:23:49.91

>>191
少なくともキヨやタケの書いた記事よりは参考になると思う。

2021/06/12(土) 00:25:17.69

>>193
ミリオタ多いというよりまだ隣と終戦迎えてないし徴兵制あるしで関心が高いのもあるのでは？

2021/06/12(土) 01:23:36.45

短期間とは言え、実際に軍人を経験する訳だしな。軍に対する好悪は別にして関心は持ってるだろうし、量と質を問わなきゃ知識と経験もあるだろう。

2021/06/12(土) 02:27:49.56

まあ空自とは予算が違うわな

米海軍、ドローンによる空中給油に成功…艦載機の行動範囲拡大に貢献
https://www.businessinsider.jp/post-236351

2021/06/12(土) 04:54:08.05

日本の自称軍事の専門家は2018年12月に次期戦闘機の国内開発が決まっても
まだ決まってないとか、これから絞り込まれるとか
日本主導のF-22ベース案が有りうるとかほざいていた
自国が戦闘機開発を決めたこと自体を理解できなかったアホ揃いだからダメでしょ
如何に何も取材しないで妄想で記事書いてるのかがバレてしまっている
少しでも現役の防衛省や国内メーカーの人を取材してれば教えてくれる人だっていただろう

2021/06/12(土) 05:01:11.24

>>191
軍オタは意外と国粋主義とかナショナリスティックなことを嫌うし
無駄な煽りや侮蔑の目で書かれたニュース記事には普段から反感持ってるから
事実だけを淡々とまとめて予算や技術の問題について補足入れてる良まとめ記事は普通に日本国内でもなかなか見られない良質な情報だから高評価になる
あとちゃんと防衛省の一次ソースや技術カンファレンスから資料引用してきてるのも好感度高い
自称軍事専門家が垂れ流す妄想記事より遥かに良い