新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:31:35.26

いどう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:35:55.19

ほしゅ

と

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:13:39.03

永遠の戦い

大和型の水中防御と副砲と27ノット
信濃と大鳳のドリフの大爆笑

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:10:24.51

副砲はもうVT入り40mmと同じネタの粋じゃろ
副砲とその下の図面見たことないとしか思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:13:43.64

大昔の戦艦スレでは
大和の副砲を20cm連装にすべきだったと主張する人も居た

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:26:09.25

一発も撃たずに撤去されるハメになった両舷の副砲は最初からいらなかったの確定
中心線上に2基だけつけとくのも、サマールを見ればさしたる意味はない

最上型に乗せっぱなしで良かった
ついでに利根型も主砲前部12門集中の方がカッコいいから、重巡化しなくて良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:27:59.19

一応駆逐艦に砲撃できたんだし、夜戦で照明弾遠距離に飛ばしたいなら15.5ｃｍは有用

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:36:53.73

副砲は両サイド単装の高速旋回仕様なら有り

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:37:02.24

副砲は両サイド単装の高速旋回仕様なら有り

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:52:07.49

大和の副砲は唯一的に命中したとか言われてるのにそれを外すなんてとんでもない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:35:51.49

雷撃しに突撃してくる米駆逐艦を直衛艦が追っ払ってくれたらいいけど
それですら蹴散らされるとしたら、肉薄してくる米駆逐艦に主砲は勿体ない
以前に鈍重で追従出来ないから、副砲は2基だけとは言え、あった方がいい。
米駆逐艦隊の突っ込み精神と雷撃力は侮れない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:48:06.01

vs駆逐艦と考えるとやや威力過大だし
たぶん想定してたのは魚雷を抱えて突撃してくる
｢巡洋艦｣だったんじゃなかろーか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:03:40.51

過大じゃねーよ
相手駆逐艦と同格の高角砲じゃ困るから６インチなんだよ
数で劣勢で自分で排除できる能力を持たせた結果だ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:05:48.07

対駆逐艦なら高角砲でも・・・って意見はあるだろうけど、九八式は駆逐艦の三年式に比べたら
初速の低さで対艦能力ではやや劣るし、15.5mmは駆逐艦に対してそれほど過大とは思わないよ
むしろ駆逐艦キラーとしては射程、発射速度、威力共に最適な砲に思えるよ

15 · 2021/06/20(日) 22:06:29.33

訂正)15.5mm　→　15.5cm

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:12:46.93

ぽーくびっつ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:56:13.31

元を辿れば、副砲の相手は巡洋艦。
駆逐艦や水雷挺はさらに小型の速射砲的なもので対応。

個人的には艦隊戦を考えたバアイ、戦艦の副砲は15cmが必要。
12.5cm以下しか搭載してなかったドイツ巡洋艦は英国巡洋艦に打ち負けているが、戦艦の28cm主砲と15cm副砲で撃たれた英国巡洋艦戦隊は10分ちょいで2隻轟沈 1隻大破後沈没かろうじて撃たれなかった1隻のみ帰還と壊滅的損害を喰らっている。

航空機を気にして設計するなら、はなから戦艦なぞ作るなよって事。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:29:04.06

トラックでNJが5インチ両用砲で舞風を爆沈させている
潜水艦デッキガンも6インチ3インチときて、最後は5インチに落ち着いている
サマールではジープ空母の艦尾5インチ砲に鳥海がやられた
威力と取り回しのバランスから、水上目標に対して5インチ砲が必要十分という方向性ではあった

ただ、限られたスペースに平射副砲を置く時代でないことは確か
米軍も副砲クラスの砲は強化の途上だったが、あくまでも両用砲として
ウースターの6インチ砲然り、モンタナ・ミッドウェーの54口径化然り

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:55:44.73

つーて大和型の副砲は対空でも撃ちまくってるから何とも

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 15:21:52.78

二連装でいいと思う副砲
装甲も200ミリ装甲を内側の装甲で支える構造がいいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 16:34:19.16

爆薬18トンで水柱、新型空母の耐衝撃性能試験米海軍
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/03bd8222da25bc39ffbd1e855317ace3a780ab00

アメ公はまじめに試験するところが偉い

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:06:39.42

水中爆発の最大ダメージということなら、天安を両断した北朝鮮の魚雷のような艦底爆発だろうけど

原子力空母の船体に穴が空いたらマズいだろうから、絶対被害がないように調節したデモかねえこれは

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 01:16:45.76

海軍の協力で完成した陸軍の３式12ｃｍ高射砲がもっと早くに完成してればとは思う
構想は昭和15年計画スタートでドイツのクルップ12ｃｍ高射砲を購入して参考にということだったらしいが、
ドイツの陸用高射砲といえば12.8 cm FlaK 40でラインメタルなんだが、
ちょうどこのころ陸軍は中国で押収したクルップの艦船用88ｍｍ高射砲のコピーやってるとこなので、
関係はありそうだが、結局優先順位から購入は見送りになった
開戦後、海軍から89式12.7ｃｍを参考にしたらどうかとの申し入れがあり開発が進んで完成するわけなので、
もっと早くに、昭和17年には完成させられたかもしれない
単装で19.8トン、12ｃｍ56口径、初速は853ｍ/ｓ、砲弾は23.4kg、薬莢装薬弾頭含めて40.1kg
自動開閉水平鎖栓式、信管調停は海軍の89式と同じ自動調停
自動装填装置付きで発射速度は3秒に1発、装填自体は0.5秒

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:29:19.77

五式十二糎七高角砲
末期にコピーした40ミリも最初からあれなな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:50:34.07

ホチキス、ボフォース、エリコン、クルップ、ラインメタル、ブローニング、、、

日本は自分で機関銃や対空砲を作れなかったな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:53:40.45

発動機もプロペラもコピー
大和型のくの字構造は奇々怪々
大鳳　信濃はインテグラルタンク

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 10:06:08.63

>>25
あれも従来の5インチ砲の倍の重さで
対艦性能だと3年式12.7cm砲に毛が生えた程度っぽいし
高角砲と副砲を別々に積んだ方がたぶん良い

副砲でも対空コケ脅しくらいは出来るんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:40:26.54

20センチ砲
も新型の試作は良好だったのに採用しなかった謎

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:51:33.17

日本の高角砲の開発の変遷だけど

10年式12cm45口径　弾頭20.4kg　初速825m/s
89式12.7cm40口径　弾頭23kg　初速720m/s
98式10cm65口径　弾頭13kg　初速1000km/s
1式12.7cm50口径　弾頭27kg　初速890m/s

と、危害で初速の適性値を探して右往左往してて勿体無い、
砲身は12cm45口径のままにして、
調停装置とか装填方法だけ更新すれば良いのにって思う。
危害半径は12.7cmに近い値が出せて、初速は長12.7cmに迫るんだし

【オマケ】
3年式12.7cm　弾頭23.5kg　初速910m/s
3年式14cm50口径　弾頭38kg　初速850m/s

と、危害半径と初速の間で右往左往してるけど
砲は最初の12cm45口径のままでシステムだけ更新じゃダメだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:52:01.22

>>30
下二行削除忘れ(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:56:16.29

10年式12ｃｍ　危害半径18ｍ
89式12.7ｃｍ　危害半径26ｍ
ちなみに陸軍
3式12ｃｍ高射砲、威力半径15ｍ
5式15ｃｍ高射砲、威力半径は30ｍ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:04:04.03

追加
3年式12.7cm、危害半径19ｍ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:13:43.96

伊勢は
副砲残した方が良かったな
代わりに視界のない4番砲塔撤去

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:21:33.86

航空戦艦の主砲は見栄え以上の意味は無いけどな。一、二番以外撤去でも差し支えない。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:07:28.30

普通に戦艦として使えば良かっただけではなかろうか

あと知恵とはいえ、載せる航空機がなかったわけだし
速吸とかに飛行甲板貼る方が有力

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:41:20.59

一八改装は、主砲残置＋爆撃機搭載

前衛に位置する航空戦艦が、搭載艦爆で敵空母の飛行甲板を使用不能にし、射程内まで追撃して主砲で撃沈する
まさにこういう構想

一見カッコいいが、普通の戦艦に小型空母を随伴させればいい話
主砲をおろした改装するなら、敵空母を追撃できるよう高速化したほうが良かった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:18:44.33

新しい空母作ったり隼鷹みたいな改造空母にした方が良いのは日本海軍も百も承知なのは当然
工期やらドックの空きやら考えるとあの形になる
それだけの話

全部空母に改装する計画もあったんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:21:11.85

伊勢を改装せずに、空いた呉の工廠と時間と資材で
伊吹の空母改装すべきだったと思ったりする

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:36:43.62

伊吹　1943年5月進水後放置(呉)

伊勢　1942年12月改装開始、1943年9月改装完了(呉)
日向　1943年5月改装開始、1943年11月改装完了(佐世保)

なんとか遣り繰りしたら、
軽空母伊吹を1944年4月のあ号作戦準備に
間に合わせたり出来そうな気がするんだけどなぁ
載せるのは爆戦隊が訓練機材に使ってた21型(中古)あるし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:58:11.68

伊勢は防空戦艦にはいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:41:33.53

伊勢はデカい格納庫で南方からたくさん資源を持って帰ってくれたのに
それを無くすなんてとんでもない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:47:29.60

素直に日向の4番後を鉄板でふさいで機銃でも並べとけばよかったのに、防空戦艦ですお

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 01:39:45.78

意味無し
北号作戦にしても運んだガソリン3000トン以下、他の物資含めても貨物船1隻分だ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:37:33.13

3と4も撤去して格納庫拡大
副砲は残す
これが一番良かったね
次に４撤去案　４番は視界と爆風の問題でいらない

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:59:27.57

4番はもはや装甲

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:12:35.23

３・４・５撤去案はどう？
中央に倉庫
前と後ろにもカタパルト
主砲３基で丁度いい

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:14:40.02

３番４番撤去したって手間が掛かるだけで射出能力の関係で意味が無いからやらなかったんだろ
時間も資材も多く消費して格納庫だけ広くする意味が薄いからな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:17:33.66

主砲撤去して蓋して気密室にしとけば相当な浮力ゲットだぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:36:07.46

住環境が最悪だったらしいから4番砲塔撤去しそのスペースに各個室と格ベット、それと冷暖房を備え付ければよかったのでは、軍艦とはいえ最低限の生活環境は必要ですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:39:46.13

よーし>>50に精神棒注入だ！

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:54:32.20

3，4番主砲撤去で機関増設30ノット化は言う人いないんだねぇ
大和や陸奥に文句つけるのにねぇ、不思議だわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:59:04.54

平時ならともかく戦時中の応急改造で機関までどうにかする余裕なんか無いだろ
砲塔とっばらって飛行甲板を大きくすれば暖気運転できる機数が増えるから
一度に飛ばせる機数は増えるんで有効だけどそれすら時間がかかるから止めた

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:22:27.31

機関増設したところで船体延長しない限り30ノットは無理だし、機関の用意も船体の延長も大変で無理だからそんな馬鹿な事は誰も言い出さないだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:51:44.01

機関をいじると工期が終戦後だから言わなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:52:16.23

52は日本太郎だな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:55:17.02

>>52
命中率が3倍も有るんだから少々の速度アップなんて無用

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:33:31.56

>>26
>>27
無知晒して恥をかく前によく調べろよw

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:41:19.34

大和みたいに10機近く入る格納庫があっても実際は訓練以外に中に入れた事無かったとか
いうくらい飛行機が足りなかったから伊勢日向も4番5番砲塔撤去しなくて正解だった罠

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:43:46.24

伊勢日向は2隻で彗星22・瑞雲22という中型空母に匹敵する搭載量
機動部隊の先制攻撃力として悪くない

せっかく43年のうちに改装完了したのに、飛行機が間に合わずマリアナ投入できなかったのは情け無い
艦爆のカタパルト発艦対応を泥縄でやらなきゃいけないのが効いた

カタパルト側にしても、トラス構造の火薬式カタパルトでは射出能力が低い
甲板埋込式の油圧カタパルトが欲しかったところ
火薬式よりも射出衝撃はマイルドだろうから飛行機側の構造強化も頑張らすに済んだと思われる

伊勢日向の飛行甲板にもカタパルトを埋め込む
あの狭さではアングルドデッキを採用して斜めカタパルトから発艦させて欲しいところ
1基だけになるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:50:49.90

日本の技術では油圧シリンダーの真円が出せないからどうにもならん
空母に圧搾空気式カタパルトは検討したらいしが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:07:25.33

真円出せないとかアホすぎるだろwどうやってエンジン作ってたと思ってるんだww
つかそんな技術で戦艦の主砲とかプロペラシャフト作れると本気で思ってるの？
シナチョンと一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:09:46.02

パッキンの性能も悪いから油圧カタパルトだと油漏れも心配よね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:10:21.17

油圧カタパルトは中に入れるゴム袋の素材技術が無かったからできなかったとか見たけど

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:12:13.94

ID:8AU4DrRxは日本sageに必死のホラ吹き在日w

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:14:07.11

そして世界一の空気式カタパルトを開発したのではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:23:25.25

>>65
別に油圧式に拘らなきゃ空母にカタパルトは載せられるよ
ただ日本海軍の運用的にはRATOの方が良かったろう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:26:12.74

空気式カタパルトは気畜器が充畜されるまでに時間がかかりすぎるから
連続で艦載機を射出する事が求められる艦船(当然空母も含む)には向いてない

それ以前に圧縮空気式カタパルトは射出力不足で魚雷とか爆弾積んだ艦載機の発艦は無理
一応昭和18年に空母用の試製の圧縮空気式カタパルトが完成してるが
パワー不足のカタパルトで完全装備の艦載機を飛ばそうとした結果全長が25mとかふざけた数字になってる

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:45:04.95

錨を降ろす機構を使ってカタパルト出来ただろ
2m角の錘で60tにもなる
加速には十分
巻き取りだって4番砲塔に巻き付けてくるくる回せばすぐじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:48:22.50

RATOって木板張り甲板だと使えないから結局最後まで活用できなかったんじゃないかね
ロケットモーター自体は桜花とかに転用できたけど

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:51:13.23

米軍みたいにカタパルトに黒色火薬使って爆沈するよりマシw

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:58:01.72

その話は某軍事評論家がカタパルトに使う空砲を祝砲に使う黒色火薬と勘違いした
て説が前に出てたやん

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:25:50.31

イギリスやドイツも頑張ったけど雷撃機を打ち出せるカタパルトは作れなかったんだから日本だけがダメダメって事はない。

結局英国は米国カタパルト輸入orアベンジャーの運用を諦めた。

ドイツは火薬式とんでもカタパルトを導入。

飛行機取り付けブースター考えた日本人やるやん。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:29:37.12

>>68
米空母装備のH-4油圧カタパルトは32ｍだから25ｍなら優秀、何がふざけた数値なんだ？
現代のスチームカタパルトは94ｍだしな、全長に拘ってたのなら現代でも失敗だ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:41:40.67

バラクーダ発艦にスキージャンプ使ったイギリスも賢い

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:43:16.47

25番積んだ彗星を軽空母から打ち出せる程度のカタパルトは欲しかったな
ま、幸か不幸か彗星が慢性的に不足してたせいで必要もなかったが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:49:17.87

彗星は性能に拘る余りに小さすぎる主翼になったんで発艦で苦労するのは仕方ない
フラッフの大きさを最大にするために戦闘機運用が困難なほど小さい補助翼になったし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:23:43.63

F8F-1　(護衛空母でも扱いやすい)
主翼面積22.67m2
全備重量4462kg

彗星12型　(隼鷹でさえ運用が難しい)
主翼面積23.6m2
過荷重量4353kg

こう言うところで差が出ちゃうのよね・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:39:29.64

不思議だなぁ
上で伊勢の話さんざんしといて彗星打ち出せるカタパルトが欲しいんだとよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:59:39.59

米軍は護衛空母でTBF運用するくらいだからF8Fも使い勝手が良かった分からないな
手回しハンドル引き込み脚のFM-2に比べたら何でも使い勝手いいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:06:52.39

カタパルト使って次々と航空機を打ち出す護衛空母見て
日本の将兵がビビったなんて話もあるし、よーするにカタパルトですよ
もし伊勢日向がマリアナに出戦してたら
次々と彗星を打ち出す航空戦艦を見て隼鷹の乗組員は愕然としただろう

タウィタウィでの訓練どーするんだって話ではあるけれど

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:15:01.72

いや米空母のカタパルトは実際はあまり使ってなかったてよく語られる話なんだけど・・・
なにしろ中型バスくらい重い飛行機を手で押してカタパルトにセットしてたから
次々発射なんて無理だし前が開いてたら自走する方が遥かに早い

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:29:09.64

>>81
出典は何かな？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:44:21.04

もっと言えば通常発艦の方がはるかに速いんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:50:55.01

宇宙戦争の時代になれば、戦艦は復活するよ。宇宙で。
やはり装甲は厚い方が良いしね。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 01:25:30.43

>>32
陸軍高射砲は運んで設置しなければならない都合上、同じ口径でも海軍高角砲よりコンパクトだが弾丸が小さいとかあるのかも。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:33:02.26

>>85
装甲云々よりスピードでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:50:33.29

戦艦より高速高機動な艦載機が作れるなら宇宙でも航空主兵思想の余地はあるだろうけど、まぁエンジンがな……

超光速航法ありの世界設定にして、ワープエンジンを重くすることで通常空間内近距離戦闘用小型艇の出番を作るしかないわな。銀英伝だ。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 04:03:00.02

ガミラスの三段空母と戦闘空母が好き

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 05:14:40.15

>>82
概ねその通りだが、終盤には飛行甲板に多数並べた時に、先頭の方だけ滑走距離を補うために使われるようになった。
同時発艦数を増やすためにはカタパルトが有効になった。

それから問題なのは着艦の方で、日米の同時発艦数の差は、同時着艦可能数の差でもある。
カタパルトだけでなく制動装置の性能差もあり、特に着艦速度の高い艦爆の小型空母での運用に、日本海軍は断念したり苦労した。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 07:33:53.92

>>90
当時は先に降りた機の後ろに防護柵を立てて後続機を降ろしてたから日米で差は無いでしょ
むしろ誘導灯方式の着艦してたから日本の方が着艦事故が少なかったと言われてるし

制動索も日本機のサイズには十分な性能だったし小型空母用には17年から6tまでoｋの三式が
使われてたんで彗星艦爆も使えるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 07:34:17.06

着艦誘導灯は世界に先駆けてたのにもったいない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 07:47:16.43

当時すごく役に立ったし戦後も米空母に引き継がれたのに何で勿体ないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 10:04:14.90

このスレであんまり空母の話をしても仕方ないだろう

せっかく航空戦艦に改装した伊勢日向の実戦投入が遅れた（航空戦力として投入できなかった）のは、運用できる機体が得られなかったせい

その要因には両面あって、
・飛行機側として、カタパルト射出に耐えられる艦爆がなかった
・カタパルト側としても、重い飛行機をほどほどの衝撃力で射出でき、狭い飛行甲板に装備できるのがなかった
要するにカタパルトが鍵になる

自力発艦できるスペース確保に問題のない正規空母の話をしても仕方なくて、狭く短い飛行甲板しか持たず、発艦に必要な合成風力を得る速度発揮もできない護衛空母を戦力化した米軍のカタパルトの有用性は否定できない

伊勢日向にもそんなカタパルトがあったらマリアナに参加できたんじゃないのとまでは妄想できる
そんなものは現実には期待できないから妄想なのだが、ボトルネックはこれなので
前衛に入るには速度不足だろうが、長門や隼鷹の乙部隊の足しにはなったのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 11:07:09.74

>>83
いつもの脳内ソースでしょ
普通に飛ばすなら空母走らせて合成風力で飛ばした方が重い機体も飛ばせるし時間辺りの数も増える

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 11:32:24.41

>>78
米戦闘機と比べて雷電や鍾馗の着陸速度が速くないのに着陸が難しい扱いも日本軍機のブレーキの性能が悪いからというのは本当だろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 11:40:53.97

>>94
>飛行機側として、カタパルト射出に耐えられる艦爆がなかった
>カタパルト側としても、重い飛行機をほどほどの衝撃力で射出でき、狭い飛行甲板に装備できるのがなかった

妄想はいいからソースだして
なんで彗星が伊勢から射出できたのか説明して欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 11:50:05.94

そのそもの話が日本のカタパルト形式がアメリカと違い、
台車の上に飛行機を乗せる方式
だからあらかじめ格納庫で機体を台車上に載せておくという手間がいる
そして台車と機体の接合ポイントは荷重が掛かるので強度を上げる改修をしなきゃいけない

木製羽布や鋼管羽布にフロートまで付けた機体を打ち出してるのに、急降下爆撃機の強度がとか笑わせるｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:20:15.37

>>97
何を言いたいのか分からないが、艦爆をカタパルト発艦させるための伊勢日向の改装なので

そのために彗星の射出可能型である21型22型を開発しようとしたんだが
後から、回収可能な瑞雲も混ぜることにしたけど

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:21:38.52

彗星艦爆のカタパルト対応は既存の二一型と二二型に補強と改造を加えた物で再設計したモノじゃないぞ

台車式カタパルトで保持される個所と射出時に負担がかかる箇所が通常の離陸で負荷のかかる箇所と全く違うから
英軍もCAMシップから射出するハリケーンにハリキャットと呼ばれるカタパルト対応改造機を使ってた

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:24:03.72

よくわからんが水平じゃなく角度をつけて発射すればよかったのでは？
４５度がベストだけどそれだとさすがに危ないから３０度くらいでかなり違うや炉

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:32:57.06

おっと既存の一一型と一二型を改造のミス
>>101
CAMシップのカタパルトはむしろ前下がりのカタパルトに前上がりの台車乗せて速度稼いでる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:36:26.87

前上がりの台車！なるほど・・・！

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:58:29.22

>>96
米軍パイロットは雷電の着陸性能はとても良かったと言ってるから、レイセンや隼の着陸性能が飛び抜けて良かったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 14:01:14.12

米軍パイロットの腕がいいんじゃないか？
他国の機体の調査とか腕利きじゃないと任せないやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 14:20:27.41

>>101
伊勢型の場合、台車に迎え角付くように上向きに載せてるよ

>>99
お前は調べてから書け、いい加減な思い込みだけで書いてるだろ、ゲーム板と勘違いスンナ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 14:39:38.23

>>106
国は違えど考える基本は一緒なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 15:17:06.69

通常の発艦姿勢の迎え角状態に合わせていると考えるといいかと
米空母のブライドルで拘束して射出するカタパルトと迎え角については同じ事になるの

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 15:32:56.69

>>106
だからカタパルト射出対応の機体が大幅に遅れたから、伊勢日向はマリアナに間に合わなかった
何が違う？

最初の彗星瑞雲の射出テストは、6月23日でマリアナ海戦終了後
7月と8月にも射出試験が続く
で、爆撃訓練で瑞雲が空中分解して8月まで訓練停止

伊勢日向の改装はとっくに終わっていたのに、射出用の機体が間に合わずにマリアナに投入できなかったという話

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 15:49:28.74

>>109
いつも通りどんどん主張が変わりますね、笑えますw

>飛行機側として、カタパルト射出に耐えられる艦爆がなかった
>カタパルト側としても、重い飛行機をほどほどの衝撃力で射出でき、狭い飛行甲板に装備できるのがなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:21:06.78

4tの機体を4G加速させるには16tの力があればいい
1辺1.5mの鉄の立方体を自由落下させ、ギヤで4倍速かければいいだけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 17:47:55.14

60ktで走る空母を作ればいいだけなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 20:22:50.23

鋼鉄の咆哮かな？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:44:59.07

>>110
だからとっくに改装が終わってた伊勢日向がマリアナに間に合わなかったのは、
カタパルト射出できる艦爆が間に合わなかったからだろうと
逆に艦爆射出できるカタパルトがあれば、マリアナ参加できただろうと

最初からそれしか言ってないのに、なんかトンチンカンな言いがかりつけられて参った

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:07:45.47

>>114
自分で書いといて日本語読めないんですか？

>飛行機側として、カタパルト射出に耐えられる艦爆がなかった
>カタパルト側としても、重い飛行機をほどほどの衝撃力で射出でき、狭い飛行甲板に装備できるのがなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:11:59.83

この人何故こんなに必死なんだろう？
もしかしてカタパルトとか黒色火薬とか必死に資料否定してた人？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:14:49.61

黒色カタパルターきた？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:31:14.28

そもそも日本の空母艦載機はカタパルト射出を要求されてないから、
加賀の実験でも96式艦戦を改造して試験してた
だからカタパルトがあろうとも艦爆の射出は改装しない限り不可能
なのにカタパルトがない、あれば艦爆射出できるとか言い張る、おいおい艦爆改装間に合わないからって否定しといてなんだそりゃ

現に伊勢のカタパルトはある、改装の時間と資材が取れるなら空母飛行甲板にも組み込める
ただし格納庫内で釣り上げて台車に載せ、格納庫内もそのまま移送なのでその分格納庫の高さが必要になる
既存格納庫の天井とのクリアランスの問題はあったかもしれないが、数値がないのでここは想像
伊勢が1段格納庫というのも高さの問題かなと思われる

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 04:34:30.08

一、二、五航戦の中で一番格納庫高さが低い蒼龍で4.6m 4.3m
彗星の高さが3.2m弱 (足を出して水平状態時)
なので収納については問題は無いかと思われます。

艦戦隊を発艦させつつ、後部側面から艦爆隊を発艦とかかっこええですが、航空戦艦の火薬式カタパルトは、長期の連続射出には耐久面で問題があり、大規模なメンテナンスが必要と大学図書館のPCで閲覧した記憶があります。
たぶん丸掲載記事のコピーか論文的なものだったような……
なので伊勢の様に打ち出しきりならともかく、１日に数度の攻撃隊を送り出す空母運用には向いてないかもですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 04:44:24.30

あと大淀の様な長いカタパルトで衝撃を押さえて射出出来れば、機体の強度改装は必要無いかもです。

ドイツのツエッペリンは長いカタパルトに火薬を並べて順次発火させることで、瞬間衝撃を押さえて艦載機を打ち出す仕組みだったような。
ゴメンうろ覚え。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 07:53:38.19

グラーフツェッペリン用に開発したカタパルトは火薬式と圧縮空気式の二種類で
実際に付けたのは後にイタリア空母に移設された空気式じゃないのかね

ドイツはV1号の射出に使ってたワルタータービン式スチームカタパルトもあったけど
過酸化水素使うから空母には使わなかったのかも

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:58:53.23

ワルタータービン式スチームカタパルト怖い

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:23:20.94

>>121
大鳳どころか機銃掃射だけで爆沈しそう

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:23:33.22

>>120
そういうことですね

既存カタパルトと既存艦上機があって、このままではカタパルト射出できない

艦上機は射出衝撃に耐えることが必要
カタパルトは重量機を射出する能力と、機体やパイロットを壊さない衝撃限度が必要

そのためには艦上機の改造、カタパルトの改造、もしくは両方が必要と
伊勢型の場合、5トン射出が可能な新しい1式2号11型射出機を採用し、彗星艦爆を改造した
で、本来想定した出番である機動部隊決戦であるマリアナに、射出機は最初から間に合ったが彗星は間に合わなかったと

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:51:19.81

戦艦なんて無駄に長いんだから
両舷に200mカタパルト並べておけよ
どうせ艦砲は水平射撃なんかしないだろ

ついでにそのカタパルトから網垂らしておけば魚雷除けにもなるし

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:55:22.26

世界の戦艦が標準装備してた時代の魚雷防御網て金属製だから扱いが色々大変なんだよ
普通の漁業網じゃ全然役に立たないし

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 10:07:27.27

役に立たないって？
魚雷が漁網を貫通する力あんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 10:09:16.46

>>120
>>124
何度も書きますが、日本式カタパルトは台車に載せて打ち出すので、
その台車への取り付け部、ハードポイントの改造が必要なんです。
機体強度と書かれるのはこの場所のことです。
どこでも引っ掛ければいいわけではありません。
打ち出しの力だけでなく、主脚、尾輪の3点で保持していた機体重量もハードポイントで負担することになります。

ブライドルを使う米の場合は、ブライドル取り付け部の強度が必要なのは同じだが、
機体重量自体の保持は必要ないので構造は簡単にできて、
無理な力が掛かるとブライドル自体が破損することで事故を防ぎます。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 10:51:39.57

大淀に搭載した紫雲を発射する40m空気式カタパルトは艦上機にも転用できないのかな？
主桁下部にカタパルトに繋がるフック

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:02:41.42

>>127
魚雷の先端に取り付ける網切器とか網切カッターと言うのがあるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:11:07.90

まず日本式空母の飛行甲板は基本屋根で直下が格納庫です。
米式空母は基本搭乗員区画が飛行甲板直下にあります、その下が格納庫です。
カタパルトの下部構造がどれだけ格納庫を圧迫するか？ここが空母へ導入の問題になるでしょう。
連続射出をしたいなら、その射出機数にあわせて圧搾空気タンクを複数備え
また充填用コンプレッサーも複数備えて対応することになるでしょう。
搭載機減が大になるなら通常型空母への導入はあまり意味がなくなりますので。

加賀の射出実験では空気カタパルトと96艦戦の組み合わせで実験自体は成功していますが、
直後の零戦への機種改編で終了しているようです。
零戦は試作機さえ中国戦線への投入が希望されて前線からも矢の催促でしたので、
試験に回せるような余裕は無かったのでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:16:49.16

どこの時空世界の話なんだ
大部分の日本空母は飛行甲板前端の下は何も無いオープン空間だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:39:06.77

ハリケンバウにして艦首部分まで格納庫にすれば
2～3機は積み増しできそうだけど
やらないってことは何かの意味があるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 12:10:48.68

>>131
いろいろ詳しいのは分かるけど、何を主張してるのか良く分からない

改装を43年中に終わらせていた伊勢型が、なんでマリアナに間に合わなかったか

それは射出ハードポイントの改造をしてた彗星が間に合わなかったからでしょ？
結局、マリアナの数日後に射出試験に成功してるので彗星の改造には成功したが、間に合わなかった

飛行甲板から普通の艦上機を射出できるカタパルトは米軍にはあった
そういうのが伊勢日向に装備できていれば、普通の彗星を搭載してマリアナに参加できた
ただしそんなカタパルトはなかったので妄想に過ぎないが、マリアナ不参戦はカタパルト要因であったとも言える

この話を一生懸命に否定したいらしいが、噛み合ってないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 12:49:00.15

>>63NuysVs
もしかして昨日の人？
あなたが書いたことで何がおかしいのかは118で指摘されたと思いますが？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 13:09:36.69

あと彗星に施された構造強化とはどういうことかは、
同じように台車に載せる動画がありますのでわかりやすいと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=6dmNyts7f1w

つまり台車との接合ポイントを作るってことです。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 13:25:53.84

マリアナの話でいえば、
機動部隊本体の彗星すら充足できず99艦爆混載状態
だから還納された11型をエンジン載せ替えてまで使うことになりましたが、
その載せ替えのアツタ三二型自体が不具合続きで生産停滞状態
22型ですら首なしでエンジン待ちです
改造に手間が掛かることはそのとおりですが、根本的に機体が足りません。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 13:44:41.18

それは634海軍航空隊が編成発令の5/1で書いているように、
彗星、瑞雲とも発動機油温過昇の問題あり、これが対策解決まで補給の見込み立たず
5/10以降99艦爆の旧機材を整備して一部訓練を開始する、以下略

こういうことです。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 13:49:21.20

>>125
火薬式は瞬間の爆発力だけで推進力を得るので、余り長いと途中で推力を失ってしまいます。

魚雷防御網は金属製で重く、垂らしたままでは航行が出来ない上に、それを巻き上げて舷側に固定する作業が大変だったそうです。
あと被弾したら海面に垂れ下がったり、最悪スクリューに巻き込んでえらいことになるので、使用されなくなりました。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 14:21:28.84

カタパルトに使う火薬は豪爆する炸薬じゃなくて燃焼してガスで押し出す発射薬だから
シリンダー長に合わせた量の発射薬使うなら途中で加速しなくなるなんて事は起きんよ
単に加速度過大で機体がぶっ壊れるからあんまり長くできなかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 14:24:47.68

よし、次々と火薬を燃やして行こう

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 14:34:37.42

火薬式だから同じカタパルトだと今まで勘違いしてました。
ハリケーンだけでなく乾燥重量4トン、全備5トン近いフルマーも飛ばしたとか・・

https://www.youtube.com/watch?v=TncLFXQuo4Q

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 14:45:19.15

>>140
火薬式だから限界がすぐやってくる
10m位ならともかく50mとか無料

火薬をでかくすればよいかもだけど今度は強度とかが。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 14:47:06.56

あと大まかには、燃焼してガスが発生する事を爆発としょうする。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 14:51:06.77

擲弾投射機の要領で主砲使って航空機打ち出せば良いじゃん
弱装で行くだろうから500回くらいは発進させられるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 15:43:15.44

>>143
まさかカタパルト長のシリンダーが付いてるとでも思ってるのか？
>>142のCAMシップのカタパルトは使い切りだから滑走台の方にロケットモーターが付いてるようだが

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 16:53:01.59

>>139
200mあれば自分の推力だけで行けるでしょ
１G加速で220㎞/hに達する

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:01:34.07

重力式のカタパルトでいいでしょ
100トンの錘を１Gで落下させる
それをギヤで4Gまで増やすと推力が25トン使え、カタパルト50mなら13mの落下距離あればよい

錘を13秒で戻すのに必要な動力はたった1000kWでいい

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:15:30.70

だから60ktで走る空母を作ればカタパルトなど不要と言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:56:53.43

>>131
加賀の射出実験では空気カタパルトって何ｋｇまで対応してるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:13:18.86

>>135
いやそもそも>118が何を言いたいのか分からないから

＞そもそも日本の空母艦載機はカタパルト射出を要求されてないから、

そんなことは承知
だから伊勢日向で運用するため彗星を改良した

＞なのにカタパルトがない、あれば艦爆射出できるとか言い張る、

機体がカタパルト対応してなきゃ、>128のように既存機体を射出できるカタパルトがあれば彗星も射出できるでしょと

＞おいおい艦爆改装間に合わないからって否定しといてなんだそりゃ

おいおいと言われても、突然出てくるこの日本語は理解できない
何がおいおい？

＞現に伊勢のカタパルトはある、改装の時間と資材が取れるなら空母飛行甲板にも組み込める

その通り
もし、ここに米軍が実用化した油圧カタパルトを組み込めば、台車カタパルト対応の彗星を待つ必要はなくマリアナに参加できたでしょと
当然、そんな可能性は皆無なのでこれは妄想
ただ、日本のカタパルト開発が遅れていたから機体側の改造が必要になって伊勢日向はマリアナに間に合わなかったということは言える

＞ただし格納庫内で釣り上げて台車に載せ、格納庫内もそのまま移送なのでその分格納庫の高さが必要になる
＞既存格納庫の天井とのクリアランスの問題はあったかもしれないが、数値がないのでここは想像
＞伊勢が1段格納庫というのも高さの問題かなと思われる

この部分、突然何を言い出すのか不明
彗星を射出できる米式カタパルトがもしあったら、そのカタパルトごと船体を作ればいいだけの話

要するに、>118で説明済と言われても、いったい何を説明したのか、>134の何が間違いだと言いたいのか分からないので

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:39:46.97

>>149
甲板上のあらゆる人、モノが飛んでって跡形もなくなってるな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:58:17.34

>>151
まだやってるの？、黒色カタパルト君と言われたけど図星だね。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:59:52.94

米海軍「なーに、あらゆる人やモノが飛んでいってもいくらでも補充きくからへーきへーき」

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:10:27.41

>>153
カタパルトについて博識そうだから聞きたいのだけど、
加賀の射出実験の空気カタパルトって零戦の重量に対応してたかどうか普通に気になるんでそこは教えて欲しい
試験に回せるような余裕が無かったと言うからには重量自体は対応してたってこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:11:59.17

>>153
何か言いたいことがあるらしいが、それを表現する能力が著しく欠けてるようだ

人を必死認定したがるが、必死の代表バロメーターは、書き込み回数とレスポンスタイムだと言える
今日のカキコ8回即レスvsこの書き込み含めて4回の必死勝負は、君の勝ち

あとなんだか知らないが、黒色カタパルトっていう不思議な言葉は、不利な対勢を挽回する呪文かな？
過去の恨みへの粘着力、手を変え品を変えのレッテル貼りも必死要素のうち

なお、ここは戦艦スレなので話を戦艦に引き戻すと

そもそもミッドウェー後、第三艦隊の創設で機動部隊概念が一変してる
艦爆による敵空母先制攻撃と、前衛の水上部隊の追撃掃討
このコンビに移行してるから艦攻は相対的にシェアダウンしている（制空の艦戦は依然不可欠なのは当然）

艦爆22機という正規空母並みの先制攻撃力を持ち（艦攻は最初から搭載せず魚雷庫もない）、残敵を撃沈する砲力をあわせ持つ航空戦艦伊勢日向は、新しい機動部隊の方針通りの戦力で、単なる空母の頭数補完ではない
カタパルト射出できる彗星の配備が遅れたせいで、或いは米並みのカタパルト開発ができなかったせいで、最後の空母対決に参加できなかったのは大変惜しい

こういう日本戦艦の用法や戦史の流れの話に対し、ものすごくミクロなカタパルト技術持論で文句言われても残念というのが率直な感想

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:25:59.89

>>91
そうじゃないんだよね。日米空母の艦首飛行甲板の面積に大きな差がある。
その上米艦載機は主翼を畳めるから駐機面積も雲泥の差

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:49:06.81

パイロットがいないんだからどうしょうもない
しかもようやく育成した新米も全部ｋａｍｉｋａｚｅとかもうｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:50:41.88

>>156
戦艦伊勢型はそういう残敵を撃沈する砲力をあわせ持つとかは期待されて改装されたわけではないんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:55:14.14

伊勢と日向はアメリカが運用してたら大活躍できたんやろな
逆に対空お化けで高速のアイオワ型は日本にほしかった

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:29:19.57

>>157
着艦方式は日本の方が事故が起き難いんだから前甲板にたくさん駐機してる方が損害が多くなる
て事になるわけで多少多く駐機できてもより多くの機体を失う羽目になりかねないね・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:46:05.02

>>156
はて、配備遅れは彗星そのものですが？
そんなに有力認識なら搭載飛行隊の編成が昭和19年5月なのはいかなる訳ですか？
機動部隊より優先するような理由がないから後回しにされただけです

そして米並みのカタパルトを開発しても、機体改造は必要ですし、彗星のエンジンは不調のままです

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:51:42.55

伊勢日向の航空戦艦化は冷静に見ればミッドウェーで空母4隻を失い、
集団ヒステリーになって手あたり次第空母化を求めた悲劇の産物でしかありません。
熱が冷めて扶桑山城に手を出さなかったのが救いです。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:36:51.23

>>163
伊勢や扶桑の改装って航空本部はほとんどタッチしてないんだよなあ
航空母艦案自体は航空本部の方でも出してるけど、あまり積極的にやりたがってる感じしないしな

まあミッドウェイであの4隻失うってのは、
彗星や天山運用できるの翔鶴瑞鶴の2隻だけじゃん、大鳳や雲龍までねえし戦力化予定昭和19年まで空白期間じゃん、てか大鳳雲龍加えても2隻しかいねえ
ってことのパニックだから伊勢扶桑の彗星搭載案や大量の空母改装案や飛龍型大増産案が出るのはまあわからない。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:43:11.07

>>163
アホかw空母の集中運用を初めて考案した日本軍だから数的優位を失う意味を知ってただけ
ソロモンで消耗戦に巻き込まれて艦載機とパイロットの方が足りなくなるなんて思わなかったんだから
代用空母を用意したのは当然の判断

集団ヒステリーなんてのは反日洗脳でカニの絵を見ても旭日旗だと騒ぐ半島人みたいなのを言うw

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:54:45.38

開戦以来主力戦艦群の方の活躍はサッパリで日向は暴発事故で五番砲塔を失ってたから
急場を凌ぐ航空戦艦案は実に日本らしいイケてるアイディアと思うけどなぁ

海外のミリオタ界隈でも伊勢型はまるで航空戦艦になるべく生まれたようなデザインで
結構な人気らしい

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:59:21.46

>>159
もちろん改装期間が短くて済むための妥協の産物

ただし、機動部隊の運用上は陸奥まで前衛で使おうとしてたので
実際に投入してみたら鈍足で使い物にならなかったが

当初想定としては、長門や伊勢クラスの戦艦は前衛投入戦力だよ
その戦艦が艦爆搭載してたら悪いはずはない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:10:06.51

>>165
ではなんで扶桑山城改装中止したんですか？
戦史叢書によれば伊勢日向扶桑山城、4隻の改装発令は昭和17年です
命令出ています、そして伊勢日向改装開始が昭和18年5月（戦史叢書）
緊急にしてはずいぶんのんびりですね、資材が足りない？緊急だと優先するんじゃないんですか？
そして扶桑山城の予定は翌6月からでしたけど、ひと月違いで何が変わるんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:17:50.07

>>168
伊勢日向の改造資材は建造中止になった艦から回せたが山城扶桑の改造資材はすぐに用意ができなかった
伊勢日向の改造をしてる間に航空機の方が足りなくなったので二隻の改造に留まっただけ
そんな事はちょっと経緯を調べれば分かる話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:20:11.76

>>167
当初想定としては、長門や伊勢クラスの戦艦は前衛投入戦力しない
一木支隊第2梯団輸送の時の陸奥はただの臨時措置で当初の想定とはされてない

てか機動部隊の運用上はって陸奥は前進部隊だぞ
機動部隊と前進部隊は共同作戦取るとはいえ、機動部隊前衛とは別物だから一緒くたに機動部隊扱いするの雑だからやめた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:24:54.24

航空戦艦とかやらずに
最上を完全空母改装すれば良かったのに

最上から引き抜いた機関を使えば
雲龍型の機関の調達が楽になるし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:38:54.44

むしろ巡洋艦なんて使い勝手がいいのに日本で不足してる艦種をわざわざ減らすのが駄目だろ
伊吹なんて空母に改造せずに重巡として完成させておけばレイテに間に合ったかも知れん

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:17:23.46

最初っから三胴船で作れ
ホワイトベースやアーガマみたいに両サイド滑走路な航戦にしろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:40:11.33

ラーディッシュみたいに住居ブロック廃止で

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:26:16.16

話は変わるが赤城、加賀の改造の時に
短い飛行甲板
聳え立つ3段甲板
戦列艦のような主砲の両舷装備
平賀さんが馬鹿げ切ったと酷評した延長煙突

鳳翔の建造である意味、最初から近代空母の形態の完成形に達してたのに
次がアレとはどういう経緯だっんだろうか
と不思議だ

レキシントンが見事過ぎるとも言えるけど
英国だってハーミス、イーグルあるやん

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:37:51.53

フューリアス「・・・」

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:39:39.88

あのバカでかい船体を2.5万トンに抑えろってのも影響してるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:42:50.55

鳳翔さんだって制限なしで2万5000トンだったら当然のごとく

短い飛行甲板
聳え立つ3段甲板
戦列艦のような主砲の両舷装備
平賀さんが馬鹿げ切ったと酷評した延長煙突

だったとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:51:24.02

鳳翔って最初の計画だと航空機運搬艦だったのをピンチヒッターで空母化されたんで
航空機用燃料タンクが無かったり実験艦としてジャイロスタビライザーを装備したり
過少な船体を新型機に対応できるように拡張して凌波性が低下して外洋航行困難になったり
とか逸話を見ると外見以外は完成形には程遠かった印象が・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:52:20.32

三段時代の赤城・加賀は、あの船体で2.5万トンに抑えて
その上で推進機をちゃんと水面下にするために
艦首部分を浮かせて、艦尾部分をかなり沈めてる

故に艦首部分を軽くする必要があるから
雛段形になってるってのもあるんじゃないかな
まぁそれなら8インチ連装砲を積むなよって話ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:00:14.20

20センチ連想砲を12.7ミリ連装対空砲×2にかえればかなり対空が強くなるなまやたそ風味に

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:27:08.47

おかしなこと書き続ける前に平賀デジタルアーカイスで検討経緯とか図面見てきた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:28:12.39

平賀デジタルアーカイブだ、なんでスになったのか、すまぬ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:45:37.21

そこに大正5年11月8日の印のある長門改正図があるけど、あれはなんだろう？
排水量、速力は新造時長門のままだけど、主砲が3年式14in連装８門になってる
時期的にユトランドの戦訓から改設計やってる時ではあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:32:51.23

>>175
今の空母QEとかシャルル・ドゴール見ると、
ハーミーズやイーグル並みの醜さ

アイランドは必要があるからああしてるんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:10:39.86

>>170
第二次ソロモンで陸奥が第二艦隊に編入された時の話
エンプラ追撃の時、第二艦隊近藤中将が第三艦隊の前衛比叡霧島と巡4を指揮下に入れてるね
陸奥は劣速で置いてきぼりにされている
マリアナでも、長門が夜戦に行く大和武蔵重巡に取り残されてる

レイテでは、小沢部隊の伊勢日向がハルゼー艦隊を釣り出す時に前衛として使われている
これは囮の役割を果たすための臨時措置と言えるかもしれないが

実戦では臨機応変に役割は変わり、何をもって前衛というかも多義的だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:29:53.45

世界の感染の赤城、加賀の特集号の
平賀アーカイブの図面を見ると
まあ大体の図が全通飛行甲板で
島型艦橋のついた常識的な形ばかりだった

飛行甲板の高さが20mとべらぼうに高くて上部格納庫が戦時だけ使うから側壁もなくて骨組みだけで
普段は使用しない、とか赤城も相当にお菓子い

飛行甲板装甲も付けないのに重心をそんなに上げたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:39:10.00

赤城も加賀も艦首乾舷が低くて青波を被ってるから
龍驤の改装の後みたいに艦首を1甲板増設した方が良さげだわな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:42:29.86

蒼龍の原案も気違い染みていたし
あの頃の艦本は基地外の巣なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:51:36.77

そりゃ第三艦隊の前衛（機動部隊前衛）は第二艦隊の指揮下に入ることもあるよって元から決めてるから

まあ何にせよ、第三艦隊の機動部隊と第二艦隊の前進部隊の使い方が変わっても第一艦隊の主力部隊は変わっておらず、昭和18年に戦艦部隊と名称を変えても変更は無い
彗星搭載構想時の伊勢型扶桑型には前衛は期待されれてないし、レイテではそうだった言っても改装時は想定されてないことには変わりない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:57:10.74

マリアナ海戦では早々に空母部隊が全滅して
大鳳、翔鶴、飛鷹を損失してしまったけど
前衛の重巡や戦艦がシャニムニ突進してサイパン、グアム、テニアンの周辺の輸送船やら上陸地点を一航過しながら砲撃して
全力で硫黄島方面に北上して退避したら
硫黄島からのエアカバーでなんとか半数くらいは
生きて帰れるものなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:34:44.57

手探り状態の頃の初期の空母に形がおかしいとかは意味不明
艦首側から着艦させるとか大真面目に考えられてた様な頃なのに

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:37:13.35

>>185
QEが艦橋分離してる理由も知らないにわかが書き込みとは驚いた
流石は戦艦スレだレベルが違う

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:53:16.14

>>192

そうか？
初代アーガス、初代ラングレー、改装後の鳳翔とか
平型飛行甲板、艦橋なし
とか実に合理的だったぞー

それなのに3段とか、、、、日本海軍は基地外の集まりかよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:57:59.15

アイランド環境いらなくね？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:05:40.12

なにが合理的かなんて誰にも分らんよ
1階が発艦用
2階が艦橋と駐機、作業用
3階が着艦用なら
少なくとも多少の被弾では攻撃力を喪失しなくて済んだ
ほぼ全期がカウンター攻撃に出撃できただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:07:39.19

フューリアス手本にしたんだからああなるねぇ。
初期全通甲板案の問題は艦中央部が煙路で占められて格納庫前後分離してる、この状態で搭載機30機
この後の図面ではこの上に1階層増やして格納庫追加してるけど、
煙突部分の飛行甲板部だけが醜く上に膨らんでる
さすがにこれも採用できないなぁ
そしてこの後が3段空母形式の初期図となっていくんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:09:48.51

>>194
そうか？
赤城・加賀は一枚甲板が多かったが、初の大型改装空母だったフューリアス(グローリアス級)の系譜を引いてる。英国では最後まで二段飛行甲板と艦尾までの誘導煙路のままで使われたな(結局下段飛行甲板は使われなかったが)。
対して米空母では、多段飛行甲板の同時発着能力に大真面目に対抗して(脅威に感じて)、格納庫甲板からの横向き射出機を考案、配備したりしていたが。
レキシントン級は英イーグルの系譜だが、20機程度しか入らない狭い格納庫も共通している。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:10:14.82

３段はともかく２段ならいけそうなんだがな
たとえばハリアーとかＦ３５みたいなやつなら
１段目は発刊専用でＳＴＯＬ運用で弾油満載で
その半分の長さの２段目はＶＴＯＬで着艦専用

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:10:27.32

ちなみに初期3段空母案では下段飛行甲板の根元にクレーンがあって、
下段の飛行機を中段に上げるように書かれてるんだな。