どちらの方が優れているのだろうか？
【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どちらの方が優れているのだろうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619106906/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602218619/
【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608667949/
【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614611177/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612834100/
日本軍戦車については話が長引くならこちらへ
棲み分けを無視せずルールは守りましょう
よくぞこのスレを立てくれた
褒美としてヴァリアント歩兵戦車に乗る権利をやろう
なんで微妙な強化しか無かったんだろう
戦後のソ連の亀の甲砲塔のように
正面だけなら厚くても重量増加はしれてるのに
防御の増強は無視された
火砲の変更と比べれば装甲増強の重量負担は高く、費用対効果はよくない。
三号、四号、チハ、ファイアフライ、シャーマン76mmもそうだった
少数の例外はジャンボ
T-34/76だけではなくKVシリーズを含めてソ連も一時期に装甲増強に走ったが
虎と豹が登場した以降に火力増強と全新プラットフォーム開発に移行した。
つ パーシングの前身T20中戦車
https://i.imgur.com/al2mc6n.jpeg
スペックのバランスはいい戦車だが火力は76砲シャーマンと変わらないため量産されなかった
カウンターウェイトを設けず正面だけ厚くすると
総重量の増加は抑えられても上手く回らないとか運用で難が出るからでは？
T-34(76)で45mm→52mm→70mmと約1.5倍まで強化されてるし、
T-34-85になれば3名搭乗のための砲塔の大型化と相まって
砲塔後部に弾薬置き場のあるデザインから90mmにまで強化されてるから
マイナーチェンジレベルの変更のシャーシに対して
85砲塔も含めれば初期に比べて2倍にまで強化できれば御の字かと。
T-34シリーズの砲塔強化が微妙というよりは、
バスル部とかカウンターウェイトの無いデザインで
長砲身化と砲塔前面の重装甲化を進めてる
戦後ソ連戦車のバランスの方が気になる。
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/
T-72
砲の細かい性質はともかく、
スペックだけならヤークトティーガー（128㎜/L55）級の砲（125㎜/L48～L55）と
40㎝の複合装甲で超フロントヘビーな気がするが、
旋回機構を強化して物理的なバランス問題を誤魔化してるんだろうか？
パーシングは開発が長引いた事、生産が遅れた事により
配属時には既に時代遅れ感があるな
細かく改修されてパットシリーズになった後は現役だぜ
基本設計はそう悪くない
Т-44
エンジンが横置きになって機関部を短くできたこと、その程度かな
ミッションは言わずもがなアメリカの方が先進的で上ですし
誤 エンジン横置き箱型車体
正 箱型車体
しかしT25E3の段階で砲架が小型のものに変更されたので
ディメリットに成った
〇デメリット
一応
アメリカ戦車の利点はスペックじゃないことはイスラエル軍に証明されたじゃね？
IS2のほうがM46より広いならそうかも
MBTとしての評価なんだろ
砲弾が薬莢式じゃないスターリン系はスペースがどうこういう次元じゃないし
まあでもパットン系は代々かなり大幅に砲塔形状いじってるから、運用者のアメリカも試行錯誤してたんだろ
4ストロークV型12気筒空冷ガソリン
これって非力で坂も登らない、油圧砲塔も旋回がのろのろ
と韓国軍でひょうばん悪いらしいが
よくわからんがAVDS-1790系はイスラエルが愛用して
センチュリオンやメルカバにつんでなかったか
ブイ12気筒の空冷で信頼性ばつぐんなんて、大失敗したポルシェは泣き出しそう
イスラエルで使用してるのはディーゼル版だろ
しかも加給してる
形式同じだからブロックは同じか近似なんだろうけど、ほかはほぼ全部違うんだろうね
M26/M46はミッションがATだから、そっちの問題が不評の一因になってる気がする
当時の技術で40t以上ある抵抗の塊ATで走らそうとかチャレンジャーだったなあと感心するが
まあメルカバも重すぎでトロくさいことでは定評あるが
しかし空冷ディーゼルとかまるでチハたんのよう…
エンジンの信頼性は今でも車から航空機までトップレベルだよ
戦車そのものが無理の塊なんで故障前提で整備班つけてたんでないの？
1mmも調べないで
適当なデマ書く奴は何でよく出るんだろ？
m4の逸話としてソ連親衛戦車連隊に集中配備された理由は
連戦連戦でのここ一番できっちり動く信頼性能にあったとされる
機械的信頼性能を満たす部品を歩留まりなしにポイポイ作れたのがアメリカだったからで
他の国はソ連は当然としてドイツですら野整備が付いて回る配置になってる
日本？島田戦車隊の突進をささえたのは整備班のゴッドハンドであって戦車の機械的信頼性ではない
装甲車とかも含めて
ハ号
出力に対して車重が軽く
駆動系の負担も少ない
さんきゅ
軽戦車とか軽いのは良さそうね
逆を言えば、そこまでしないと前線での運用ができない
手ごわい相手です
しかしパットンシリーズの鋳造装甲はブリネル硬さ200しかない
これはソ連の鋳造装甲の半分のかたさで
ドイツのタイガー戦車の装甲はドルムントヘアダ社製でブリネル309
パンターのE22装甲も309規格であり
また英国の戦時規格ヴィッカース装甲板は
表面がブリネル硬さ600内部が350である
センチュリオンやT55の装甲の半分の固さしかないのだから
硬いということは脆く割れやすいということでもあり、厚い装甲では粘り強さが優先される
日本戦車などはカチカチに硬くするよう指示されていたのが、三式以降は硬度を落とし粘りをもたせる方向へ
と言われてるが実際の硬度は表面硬化装甲として標準的な硬さだったり>三式
というか50mmだったら普通は硬くしないとダメ。パンターの側面装甲は50mmだが別に柔らかく無くコレも表面硬化装甲だし
ティーガーIIはティーガーIより更に柔め、しかしソ連軍の調査によると不純物も増え、装甲板の質が低下していたとか
実は硬さあんまり変わらないんだぜ
三式の熱処理の仕方を変えて品質を向上させたのよ
戦後はrha一択
鋳造砲塔作れなかったドイツ戦車は
割れやすい
ニッケルを新規装甲に入れるより
古い兵器や屑鉄をスクラップにし溶かして戦車作るほうが早く余裕はないとのことだが
確かにシャーマンとか英米戦車は剥離しにくく好評
意外にもT34よりもシャーマンのほうが再生率はずっと高かった
内部がひろいせいなのかレンドリースの修理部品が豊富だったのかは不明
英連邦を敵に回したドイツちゃん銅資源で脂肪したから耐熱材その他が大変な事に
スイスの馬糞つけ焼入れしたバローべなら
HRC67くらいいきそうだ
パットンは硬度20なので余裕で削れる
チハたんはHRC63くらいとの事なので、実はヤスリで削れる
チハたんのどこなんだろ
そもそも装甲を削った話は、書籍ごとに記述が変わってることから司馬先生の作り話或いは記憶違いっていう説がある
司馬史観などと持て囃されてもしょせんは面白おかしく書いて売れればいいだけの単なる物書き、学者でも技術者でも何でもない
行った時だけなのでまあ削れないだろうなと思うが。
司馬遼太郎って旧軍嫌いの戦車嫌いのイメージだけど自分の所属した戦車第一連隊第五中隊の戦友会の発起人をやってるんだよね。
戦車第一連隊発祥の地の久留米にある「戦車の碑」の碑文が司馬遼太郎の草稿（揮毫は戦車第3師団長山路秀男元中将）だったり戦友会には
欠かさず出席したりで戦車第一連隊第五中隊第三小隊長福田定一元少尉は別の側面もあったりする。
人並かそれ以上の戦友愛みたいなのだけはあったんじゃねえかな多分
でもその話は、他の戦友には同じことを思われてたってオチだったけど
やっぱでたらめっていうか回想でありがちな盛り盛りだったのかね
チハは初陣から連隊長を戦死させたので何とも言えないな
事実上の主力であるハ号は戦車戦には普通にダメだった
いずれにせよノモンハンでの強敵は「対戦車兵器」で、日本陸軍戦車の最後の戦いもノモンハンと大差なくソ連対戦車兵器にやられた。
それは日本戦車兵が凄い話であり、ハ号が凄いの話じゃねぇだろ？
手軽い高速軽戦車として設計されたとはいえ同期のBT-5より優れるとは言いにくい
しかしハ号は大戦の最初から最後まで日本戦車の主力であった
明治日本なら大好きだぞ
話を盛ったとはいえ司馬氏が言いたいのは多分そこだろう
「こんな弱そうな戦車しか作れないのに米英ソと戦争して何になる！」と、
30トンのパンサーのエンジンはマイバッハHL210P30,タイガーの45トン仕様はHL210P45エンジン。これらはラバーマウントを介して車体に固定される
重量を節約するために、シリンダーブロックは鋳鉄ライナー付きのアルミニウム合金で鋳造されました。鋳鉄ライナーの周りには冷却水がながれておりウェットライナーで
鍛造ピストンは、耐摩耗のSi含有量が約20％の低膨張アルミニウム-シリコン合金でできていました
それぞれに2つのダウンドラフトSolexキャブレター、タイプ52 JFF 2-2U 2046が取り付けられています。これらのキャブレターは、ジェットが露出したツインチョークタイプです。
排気バルブはナトリウム冷却されていますが、バルブシートインサートはありません。
バルブを打つロッカーはスチールスタンピングで製造、偏心ブッシュに取り付けられており、その回転によりタペットのクリアランスを調整。バルブの遊びを容易に調整する
ブッシュは、ロッカーピラーの固定ネジとワッシャーに取り付けられたスロット付き象限によって、目的の位置にロックされます。
ドライサンプ式で、圧送式潤滑システムが使用されています。圧力ポンプは、シリンダーヘッドとタイミングギアに導きます。クランクシャフトは、圧力ギャラリーにパイプで送られる
圧力下でオイルを受け取ります。、エンジンの両端に設置されたスカベンジポンプは、そこからオイルキャニスターに戻されます。オイル容量は28リットルです。
オイルクーラーは水冷式、オイルは冷却水でひやされ一定温度になる、ラジエータから戻る水が油/水熱交換器にてエンジン冷却システムに入る
ウォーターポンプからの出力はシリンダーブロックのウォータージャケットに送られ、そこからシリンダーヘッドを循環します。シリンダーヘッドからサイドラジエーターの上部に入ります
、10タンクごとに1つのスペアエンジンと1つのトランスミッションしかありませんでした。スペアパーツの重大な不足は、短期間で使用できなくなったことを意味しました
パンサーも（D）も同様に不運でした。春にロシアに到着したとき、故障（エンジンガスケットの漏れを含む）は非常にひどいため、バッチ全体をドイツに返送する必要がありました。
パンサーズを再建するための特別な工場がベルリンの近くに設立された
その間に、マイバッハはHL210を再設計し、アルミニウム製のシリンダーブロックを鋳鉄ブロックに交換し、23.88リットル（1457立方インチ）にボアアップ、排気量が増加しました。
これにより、モーターの重量が増加しましたが、剛性も増加しました。その結果、3000rpmで700bhpまでパワーが向上しました
すべての変更にもかかわらず、HL230 P30を搭載したAは、過熱、エンジンコンパートメントでの火災、ヘッドガスケットの吹き飛ばしに悩まされていました
ヘッドガスケットの問題は、1943年8月に銅のリングを溝に押し込んでヘッドをシールすることで解決されました。HL230 P45には新しい設計のピストンが取り付けられ、圧縮比がわずかに低下
1943年11月、ガバナーがHL230 P45に設置され、最大回転数が2,500 rpmに制限され、全負荷時の最大速度が38 km / に制限されました。
新規エンジンでもベアリングの故障が原因で頻繁に故障が発生し1944年1月から改良されたベアリングが新しいHL230P45に取り付けられました。調査によればベアリング破損はオイルの泡が問題で
これを解消するには高品質のオイルが必要ありドイツでは不可能だった（空軍でも同じ鑑定結果が出てる）
このエンジンはクランクシャフト末端のベアリング焼き付きが多かった。ヘッドに送られるオイルは、シリンダブロックの穴が大きくオイルが落ちる量が多いと
ヘッドのカムが摩耗、ぎゃくに通路が絞られると腰下のクランクが焼くつく。豊田中研によれば、低回転を多用すると油圧が低くカムが摩耗する。高回転を多用するとオイルが上がり腰下が痛む、
マイバッハエンジンは高回転を多用する傾向にあったことがトラブルの要因であったと推察される
ヒトラーは可能性が薄いことを承知しながらMB507エンジンを使えないかとしつこく聞いた。マイバッハ博士は小児的な問題はすぐ解決すると断言、シュペーアは博士に信頼をおいていた
43年後半までに、ヘルマン・ゲーリン（大量強制労働を伴う戦争生産の4カ年計画の責任者は、メイバッハの生産を保護領ズデーテンラント帝国ライトメリッツの町のすぐ西
にあるラドビル山の下の地下工場に分散させることを計画。ここに既存の採石場がありましたが数キロメートルの長さの生産と組み立てのための計画されたスペースに対応するために、
施設を拡張する必要がありました。
重要生産ラインであるシリンダーヘッドとクランクケースが、合計180台の機械で地下工場に移されマイバッハHL230エンジンがライトメリッツで製造されました。最初のものは11月14日に完成しました
生産ラインには、ElsabeAGとして知られている分遣隊の熟練した囚人が配置されていた。
司令部は死亡率を減らすためにの囚人の状態を改善するための努力をした。囚人は洗面所のある倉庫に別々に収容され、食料の配給量を増やしました
キャンプ自体は、かつてのチェコスロバキア軍の基地にありました。SSの警備員と管理者、および民間労働者は元の兵士の宿舎に住んでいましたが、囚人は、
二重の有刺鉄線の柵と7つの監視塔に囲まれた、7つの兵舎が建設され、収容人数は4,300人の男性と、別の女性キャンプにいる1,000人の女性でした。
燃料噴射メカニズム（ボッシュによる）および過給エンジンを開発
エンジンは約23.4リットル給されていないバージョンは、900 PS @ 3,000 rpm、過給バージョンは、約1200PSを提供
メインのスーパーチャージャーは、HL234のVに取り付けられた70 PSの独自のツインシリンダースーパーチャージャー付き1リッターエンジン（キャブレターは通常の吸気エンジンに配置さ
れていました）によって駆動されるはずで43年4月までに、HL230のクランクシャフトベアリングとコネクティンロッドも強化され、直接燃料噴射システムが装着された
HL230に対するその他の改良点には、水冷式スパークプラグが含まれていました。より良い気流のための改良されたインテークマニホールド。エキゾーストマニホールドも改良されました。
コイルタイプのバルブスプリングの代わりに、HL234ははるかに強力な皿ばねを使用しバルブの開放時間を短縮しました。さらに、ロールスロイスマーリンエンジンで使用されて
いる設計を採用することにより、ゴム製シールと銅製ガスケットの問題が解決されました。
あのBT-5と対決して先に当てた方が勝ちまで行ったのはスゴイけど、後継が全く作れなかったのがなぁ
主力中戦車すら数が無いから、戦略的には負けだし
低初速で貫通力も低い57mmで、小隊単位で1両を狙って集中射撃、BTの機関部付近に当てるとガソリンが炎上した
そもそもBT-5は前面装甲でも13mmしかないので、機銃弾に耐えるのがやっとの防御力だし
住民は河渡れずたいへん不便です
ちかくに橋もなく地元民はフェリーで渡るようで
そもそも地元民が対岸への往来に使う目的ではなく、第一次大戦当時に軍事目的の鉄道橋（エーリッヒ・ルーデンドルフ将軍から名をとった）
として建てられたもので、1960年代にドイツ連邦鉄道が再建を考えたが、コストが見合わないとして再建案を廃棄、現在は歩行者・自転車専用
吊橋を作る計画がある
朝鮮戦争で故障戦車の数が異常に多い事を鑑みると
太平洋戦線では重量級の戦車は使い物にならないから
開発しなかったのでは？
一応20t以上の四式戦車を開発したが、すでに運べる能力はなかった
ホニ車をフィリピンに輸送する時にさえ輸送船が撃沈されて半分水没になった
朝鮮戦争時はろくな工作機械もない日本で改造や整備してたのも影響あったと思うな
航空機も戦車も
いずれにせよ赤羽スペシャルとか出番なかっただろうけど
センチュリオンは被弾貫通しても被弾箇所の乗員が死傷するだけでパットンみたいに全員死傷とか発生しなかったのでイスラエルのお気に入り
即応弾の配置とかメルカバ設計の参考にされてる
傘歯車とドライブシャフトで大型ファンは回されエンジンの高温を排出
T34などのV2ディーゼルにはシロッコファンがついていたが、風力が弱かった
またシロッコファン自体は音が静かという利点があるもののV2エンジンが騒音がひどく３キロ四方に轟いたので意味がない
ソ連の技師はパンターの冷却ファンの強力さに注目、IS4スターリンではその機構をコピーした
巨大な遠心ファンが車体の後尾についており、ラジエーターから空気を吸い込む
これの欠点は、ラジエーターの熱をすべて、
機関室にすいこんでしまうことで、エンジンやミッションはより多くの熱を溜め込む傾向になる
ソ連では問題にならない、もしくは温かいが砂漠地帯で過熱を引き起こした
報告によると、このシステムは極端な暑さでは機能は落ち込んでしまう
冷却システムは、最大25℃の周囲温度で最大の冷却効率が得られる。ヨーロッパの夏には十分であるが
温度が高くなるとシステムの負荷が増加するため、冷却ファンが必要とするエンジン出力の割合が大きくなります。
高温ではパフォーマンスがわずかに低下し始め45℃の以上の温度では、エンジンの出力が急激に低下します（最大33％の損失）。
過熱は、最大50℃の周囲温度で大きな問題になりますがこれは砂漠で記録されることがあります。
このような過酷な温度では、エンジンを冷却するために、走行停止する必要があります
地域色でるよね
船なんかでもロシアは砕氷基準が昔から厳しいんで日本の船よりサイズの割りに重くなったりするし
どこでも現地改修なしにホイホイ使えるオールマイティな作りの戦車とかってあるのかしら
そうすると左右に振った燃料タンクの位置を狙われるとまずいのではないかと思えるが、パンターはこれを懸念してか
中央のエンジンルームに5つのタンクを割り振って、ようするに燃料でエンジンを取り囲む
パンターの戦闘室以降の後部の配置を設計したのはマイバッハ博士で（MAN社に押し付けられたとも言う）
側面装甲がうすいので奥にひきこんだのかもしれないがガソリンは高温で気化しやすく
更に複雑な5つのタンクと多くの配管がゆるむと、パンターが火災炎上しやすい原因となる
「どっきり！ガソリンタンクだらけの欠陥エンジン大遊泳大会」には、自動消火装置が付けられた。が、これは上手く動作しなかった
けっきょくティーガー1の配置がすぐれていた。タンクを撃ち抜かれたばあいラジエータも傷つくので冷却水が消火になるのである
ロイヤルタイガーは、パンターの機関室上面に似て、大きな左右のファンがおかれる
これは総統がパンターⅡおよびティーガーⅡの互換性を指示したものでティーガー設計者アーダース博士は信念を曲げられ激怒した
王虎の燃料タンクは、戦闘室下の左右に170リッターのタンク、また左右の傾斜装甲にそって140リッターの三角形タンクが置かれる
これは、もし貫通されたばあい、左右のタンクは、もえることになる。アレクサンダーオスキンがこのケースであった
２ｋｍ先を見通せる戦場も少ないだろうし
接近戦が基本だから
パンター機関配置まで手だして火災
他国のように航空エンジン流用ですむのに
なんでヒゲダルマが新しい戦車エンジン開発すんのよ
日本や特に南方で戦う場合シャーマン相手なら3式戦車で十分な攻撃力あるのよな。
500で殺せるし。
位置取りうまくやれればチハ改でもなんとか…
機動戦やりにくくて待ち伏せ優位
まあでもあんまりシャーマンの損害が重なればパーシングが引っ張り出されるな
史実でも準備されていたし
パーシングも装甲五十ミリで中戦車化
他を犠牲にしてまでどれだけコンパクトに出来るか(特に全長)に腐心して設計されたのがマイバッハエンジン
傾斜してない50mmじゃIV号戦車になってしまう
それでは米軍戦車の75mm砲やソ連戦車の76mm砲相手でも防御力不足
パーシングの中戦車型はT25E1が既にある、車体前面傾斜した76mm(初期のセンチュリオンと同じ値)
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000068277215874711227.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000068288215874811228.jpg
プラモレベルでしか存在して無いけど
傾斜装甲の場合、トランスミッションの交換をどうするかですよね。
交換用開口部を設けるのも不可能じゃ無いかもな
まあそこまで壊れた戦車は捨てて来いてのが戦場の常だろうけど
やられた・壊れたで、すぐさまその場でそんな大がかりな補修が出来る訳ねーじゃん
特に北アフリカでのドイツ軍、東部戦線での独ソ両軍、戦後のイスラエル軍がその重要性を示しており、戦後各国は戦車ベースの本格的な回収車を装備する事となる
ドイツ側は量産・運用・回収が比較的容易な四号が
T-34やM4より少し下位ってのが最後まで尾を引いてるのが分かる。
四号のワンランク上が一気に運用・回収に負担がかかる重戦車級のパンター、
更に問題外のティーガー系列まで作ったり、
現実の戦況は回収とか移送すら難しくなってきてるのに、
優勢期でも運用に難がありそうな戦車頼みなのは迷走だろう。
五式以外は普通の榴弾でおｋだろうし、五式が出てきてもHEATでなんとかなる。
高級過ぎる主力戦車だったといろいろな書籍や資料で言われている
いわゆるT34ショックが開発の発端だから
同程度の物を作りましょうと言う計画では総統閣下は納得しなかったのだろう
パンターの量産が動き出した以降も生産力の集中をせず
4号がJ型に至るまで生産されて
派生型も多くが運用されていた事には賛否があるようだな
105mm榴弾は距離500mで厚さ1フィート5インチ（427mm）のコンクリートを貫通、HEAT弾は最低でも102mmの装甲を貫通
車体も砲もあり物だからすぐ作れそうだけど、牽引型の九〇式野砲+機動野砲ですら計800門しかないし…
さんきゅう
＞パンターは後にドイツの国力（資源調達・生産力・ほか）には見合わない高級過ぎる主力戦車
パンターが当時の重戦車級だからね。
ドイツに限らず、ソ連やアメリカでもIS-2やM26を主力にしてたら、史実でのT-34やM4程の量産は不可能かと。
ただ、ドイツはそれを抜きにしても更に重い余計なのを色々作りすぎてたたから、
パンター１本に絞ればどれだけ改善したかは気になるところ。
それ多分対コンクリート弾のデータだから榴弾のデータじゃ無いぞ
ソ連では榴弾だと15cm加農砲でも50mmぬけるかどうかというデータが出てた筈
最重要の兵器だと挙げてる
重戦車など数百しか作れないからねぇ
空中から小爆弾ばらまいて23ミリで掃射した
これはどんな新型重戦車にも効果的だ
あれ朝鮮戦争では中国人はやってないね
実際の低空攻撃では浅い角度での命中となり弾かれてしまうため、40度以上の命中角で当てなければならず、
しかしIl-2がそんな深い降下角度で攻撃をかけることは無いため、現実的ではなかった
第24装甲師団 (ドイツ国防軍)マクシミリアン・フォン・エーデルスハイム装甲兵大将
1944年5月19日
オートバイは一般的に泥の期間には不適切です
主な問題：フェンダーとフロントフォークとホイールの間のスペースが小さすぎる、重量に比べてエンジン出力が低い、足でのギアシフトは泥の中でまったく役に立たない、
距離のために最低地上高が低すぎるホイールベースが大きすぎる、トラックが広いサイドカー付きの二輪車は邪魔です。
中型二輪車とサイドカー付き二輪車は、泥での使用を拒否されます。泥だらけの時期にその重量のために使用できる唯一のオートバイは、DKW軽量オートバイでした。
ライダーとその乗客がモーターサイクルを持ち上げることができるように軽量、高エンジン出力、手動ギアシフト、フェンダーの簡単な取り付け、泥がホイールを避けないように
フロントフォークとホイールの間に十分なスペース、最低地上高は可能な限り広く、重心は可能な限り低くします。
(2ストのモトクロッサーが欲しいらしい
フォルクスワーゲン
泥の時期にもうまくいきました。四輪駆動ですが、シュビムワーゲンではベアリングの故障が日常的に発生し、強化されたベアリングを使用しています。
浅い泥の中のオペルオリンピアとカデットは適切に機能しました。
メルセデス170V、オペルカピテーン、同じクラスとパワーの車両などの他のモデルは、泥の中で使用することはできません。
ミディアムトラックはあまりうまく機能していません。エンジンは非常に高い回転数を必要とし、90馬力にもかかわらず、
パワーを持っていません。ラジエーターは泥で簡単に詰まる可能性があるため、ラジエーターの設計を変更する必要があります。
クラッチとギアシフトのコンポーネントは、ハウジングとスプロケットが頻繁に故障する
フォード-マウルティアの オフロード中型トラックは、過負荷が必要なときに適切に機能していませんでした。過熱によるエンジンの頻繁な故障とクラッチの故障です。
オペル-マウルティア中型トラックと、BBエンジンを搭載したフォード-マウルティア部隊は正しく機能しています。
メルセデス3000 は良く機能しましたが、ここでもクラッチのデザインとギアシフトは東部の泥の期間には弱すぎます。
2つの3.6リッターオペルモデルAとSは、泥だらけの時期にうまく機能しました。主な故障は2速リバースギアで発生しました。
重Maultierは比較的よく動きます。それでも、クラッチとギアシフトの市販部品が弱すぎる
エンジン出力は良好です。クラッチとギアの設計が変更されると、重いマウルティアはさまざまな目的に使用できるため、軍隊にとって優れた車両と見なすことができます。
そうなんだ。なぜかタミヤでDKW売ってないから・・・
https://www.tamiya.com/japan/products/35241/index.html
普通にかっこいい・・
ttp://i.imgur.com/Tc1S5e7.jpg
1945年1月15日に武器弾薬大臣アルベルト・シュペーアが作成した文書、彼はワハト・アム・ライン作戦中にB軍集団を訪れたときに経験したことを語っています。
旅行中に、以下の観察が行われました：
武器に対する軍隊の信頼はかなり増加しました。ドイツの兵器産業の業績に対して大きな熱意と賞賛をもってどこでも受け入れられました
パンサーは特に賞賛されています。この車両は、すべての敵戦車よりも著しく優れていると考えられています。
今日、パンサーは深刻な欠陥に悩まされていないことがすべての場所で見られます。
38tこの車両がパンサーよりも優れているとさえ主張しています。シャーマンとの戦闘においても、近距離で、この車両は大砲の貫通力と正面装甲で優れていることが証明されています。
大型部品セクターの戦車用スペアパーツの状況は改善されており、エンジンおよびギアボックスセクターでは十分であり、トランスミッションでは不十分です。
特に不足しているのは、現在の材料の配送に含まれておらず、トン単位で数えられる小さなコンポーネントです（たとえば、シーリングスリーブ、ボルト、ネジなど）。
後方地域（例えば、アーデナウ）では、特に最初の数日間、敵の戦闘爆撃機とドイツの戦闘機との間の頻繁な戦闘が観察されました。戦闘中に、
双発ライトニングがドイツの戦闘機より劣っているようです、単発戦闘機間の戦闘では、戦闘機は実質的に同一です。
一方、前線エリアでは、ドイツ戦闘機の存在は観察されていません。敵は戦闘爆撃機で非常に強力な作戦を実行します。燃料が必要です。
敵の空軍の作戦は、森林内の最小の二次道路にまで拡大し、これまで私たちの軍隊は安全であると感じることができました。敵は非常に集中的に森を次々と追跡します。
航空機の機関銃は爆弾よりもはるかに多くのダメージを与えます。
対空防御によって防御されたエリアが認識されると、敵機はこのエリアを回避します。これらのエリアを回避することは、敵にとって常に可能です。なぜなら、ほとんどの場合、軽量の対空砲に
よって防御されたエリアは、幅2kmのセクターでせいぜい2の平方根を占めるからです。
夜間の交通量の制限と日中の交通量がないため、道路上の私たちの輸送は、敵の動きの半分から3分の1にしかならない
私たちの動き、特に供給に対するもう1つの大きな障害は、アイフェルとアルデンヌの道路の特徴です。問題は路面の悪さではなくすべての主要道路がアイフェルとアルデンヌの火山地帯を
途切れることなく上り坂または下り坂を通過することです。ほとんどの道路は急な斜面と多くのカーブがあり、アルプスの道路と同じようにこの難しさは特にトラック輸送に影響します。
トラックは、これらの旅のほとんどを1速と2速で移動する必要があります。古いトラックは、故障のためにすぐに脱落する。これらの損失により、輸送量が減少します。
これらすべての理由から、作戦と攻撃の枠組みの中で、供給問題の分析と解決は、私たちにとって大変重要になものになるでしょう。
西側の敵は、海軍の国として、私たちよりも供給の問題をはるかに重視していることを心に留めておく必要があります。彼らは海からのこれらの問題を知っており、
供給問題を解決することは、作戦がすでに成功したのと同じことです！補給が十分に考慮されておらず、正しく計算されていない場合、この理由だけで、作戦は失敗する運命にあります。
深刻な供給問題が発生しなければならないこの種の特殊作戦には、これらの種類の問題の評価と解決を担当する経験豊富なコマンドが必要であり、何が実行可能で何が実行可能でないか。
絶対的な精度で確立できます。
個人部門では、少なくともこれらの役員が専門職としてのキャリアを伸ばす能力を備えていることを確認する必要があります。
軍集団に従属するほとんどの補給官は一般的に少佐以下のランクを保持していることが関係しています。これらのポジションでは昇進の可能性がないため1年後に人事異動する必要があります。
これが、安定した必要な専門家グループを作ることができないもう一つの理由です。
ロシアの師団の成功の間に、兵站問題を管理し解決する方法を知っていた将校はどこに行ったのですか？それらは供給の管理に使用することができなかったほど高いランクに達しました。
それでも、オペレーションの問題を解決、成功させることになれば、ランクが高すぎることはありません
何千人もの兵士が活動しておらず、道路上の戦闘爆撃機による攻撃にさらされているにもかかわらず、交通渋滞の簡単な解決策を見つける方法を考えようとする人は誰もいません。
多くの場合、問題は車両が横滑りしている高速道路の凍った舗装に砂を塗ったり、カーブで事故ったトラックを外したりするだけで十分でした。
この意味で、機械化ユニットの、道路から障害物を取り除くことの重要性は、敵と戦う能力の重要性と同じであることを認識させる必要があります。
道路や迂回路の標識はしばしば不十分です。これらの兆候は、継続的な空襲によって破壊されたり、損傷を受けて認識や読み取りが困難になることがよくあります。
これらのタイプの作戦における交通を規制するためにOKHによって雇用された憲兵隊がよりよく訓練され、彼らの職員がこれらの特別な機能を実行するために注意深く選ばれることが絶対に
不可欠であり続けます。平時でも、中央高速道路の交差点での交通を規制するために、最高で最も賢い警官だけが選ばれました。
これらの機能は高速道路のジャンクションで簡単であると結論付けられるべきではありません。供給が機能するかどうかは、主に警官の能力と知性に依存します。
各供給ルートに「高速道路司令官」として精力的な役員を任命する必要がある。高速道路の司令官は、高速道路にいるすべての軍隊に命令を出すことができなければなりません。
交通の流れを確保するため憲兵隊に加えて、地域を知り、支援できる役人が必要あります。暗闇の中で、1：100,000の縮尺の地図があっても、空襲によって
破壊されたため、小さな町を見つけることができないことがよくありますます
ライヒスバーンの通信システムはほぼ完全に破壊されました。このため、輸送機関を降ろすプロセスは長い遅れを被り、列車は頻繁な空襲の1つで破壊されるまで駅に群がります。
戦闘が遅くなったとしても、補給部隊のパイプラインのレイアウトを、正面に近づき続けることは有益です（その輸送は大幅に削減されます。
署名：Speer
ドイツと枢軸側各国の総力を結集したとて
米・英・ソの産出・調達可能な資源量と工業生産力との差は歴然としたもの
敵はそこそこ使える戦車をマスプロ大量生産して数で押して来る
ならば１台で５台１０台を相手にして戦えるスーパー戦車を作って対抗しよう
この考え方そのものは間違って無い
但しそれが自国の乏しい国力を正しく認識した上での事なのか如何かは
甚だ疑問
T-34凄い！もっと凄いのすぐに作れ！的な安易な発想で
パンターのような「高級車」が大量生産出来ると思っていたのなら
ドイツはまさに身の程知らずとしか言いようが無い
見た目が一番好きだからという個人的な理由によるが
ソ連軍からみたWW2さいつよ戦車はパンサーなんでしょ確か
1943年3月6日の総統との会談で議論された論点
「総統閣下、ある報告によると、シャーマン戦車はあまりうまく機能していません」
総統「アメリカの軍隊の責任者がシャーマンについての否定的な報告を受け取る可能性がある、という事実であるが」
「シャーマンの能力が低いことを（あまり目立たないようにしなさい）。出版物「Die Wehrmacht」にこれらの報告と、車両に関する他の肯定的な評価をさせるのだ」
ヒトラー、グデーリアン、トーマレ、ホフマンはアメリカ当局に問題を知らせないための措置として
シャーマン戦車の品質の肯定的な評価を公式に採用することに合意しました。
総統「ドイツ軍がかるがるしくシャーマンを批判した場合、アメリカの新聞だけでなく将校もこの評価をとりあげ分析するだろうと確信している」
「このレポートは、中立的な報道機関（スイスまたはスウェーデン）によっても発行される必要があります。ホフマン、シュワルツフォンバークに連絡してください。」
AGFレスリー・J・マクネア将軍
「M4戦車、特にM4A3は、今日の戦場で最高の戦車として広く評価されています。この見方では、敵が同意している兆候があります。！！！
どうやら、M4は機動性、信頼性、速度、保護、火力の理想的な組み合わせです。」
何が違うんだろうな
https://www.honda.co.jp/guide/history-digest/images/type_a_engine.jpg
>>129
おじ専爺専枯れ専の気質だな
ツュンダップとBMWのプラモばかりだったので知名度が低いが、125から500まで、様々なDKWのバイクが軍用として使われている
アルデンヌ、ベルギー輸送路が峠道をつたって中型トラックでヒルクライム
夜だけ無灯で峠攻める、頭文字Dじゃないんだから
電車か飛行機でぱっと運べばいいのに
バイク的運用ではなく、ジープ的な運用
特性的にほぼ別もの
同じBMWでも時代によって違う
南部にヤークトパンター45両からなる第559対戦車猟兵大隊が侵攻
補給は断ち切られ一個空挺師団が潰滅した
珍しくヤークトパンターと対戦猟兵部隊というマイナーさんが大活躍してるんですが？
プラモ作るとなるとG1型でツーピース砲身のツィンメリット車体で再現できるようです
ここまでやるならパンターにしようぜってなるわな
既存の設計流用すればある程度早く安く上げられるが、でも古さ故の問題や限界からも逃れられない
>>110
兵器生産は運用だけじゃなく生産側の都合もあるからねえ
ぶっちゃけ、完成品を納入するような企業としては他社が設計開発した製品なんて作りたくない
下請けで製造協力なんてもってのほか
国家社会主義な体制下なら強制することも可能ではあったろうが、最後まで動力系の信頼性を確立できなかったこと鑑みれば、生産移行のタイミングを見極められなかったと思うよ
移行中はライン止まってしまうしね
>>122
制空権がないのに無理や
東部戦線だと戦線と前線航空基地が近接してるから、制空権が不確実な状況でもそれこそ通り魔的に襲撃可能だが
ロシアとか泥や戦車の轍、背丈ほどある野生コーリャンで使い物にならなさそう
ケーニッヒティーガー45両という説もあるが
英第一空挺師団が壊滅したのはSS機甲軍団の存在より弾薬が尽きたから
誰が言いだしたとんでもかいな。
アルンヘム(アーンエム)に降下した英第1空挺師団を迎え撃ったのは、第9及び第10SS装甲師団と、第506重戦車大隊のティーガーIの一部、第280突撃砲旅団のIII号突撃砲
ヴァルターモーデルはジークフリート線の対戦車障害物やトーチカ頼りにビュルトンゲンの森で反撃
森林はシャーマン戦車の進撃に適さず
狭い回廊はドイツ砲兵も逃さず21cm重砲や重ロケット迫撃砲で制圧
アメリカ軍はモーデルの罠に大損害うけ膠着に陥る
アイゼンハワーの指揮もうんこすぎる
後期ヤークトが活躍した記録がない
ショボッ
ダサい戦車買ってしまったぜい
第503SS重戦車大隊は？
2つのグループに分かれてたから
一方は東プロイセンに押しやられ、もう一方はベルリン戦で戦ったわけだ。
でもツエンダップのほうが高品質と判定されちゃって
大戦ど末期、ヤークトパンターの生産工場に直接受領にやってきた第5SS装甲師団ヴィーキングの一部が、僅かな戦力で米軍の後方を撹乱するエピソードが「ラスト・オブ・カンプフグルッペVI」に収録されている
古いタミヤのプラモデルとかのせいで日本語表記が「ツェンダップ」にされる事が多いが、実際の発音は「ツュンダップ」
最近の東欧製や中国製プラモデルでは、ちゃんと商品名がツュンダップになってる
キノの旅でバイクの事をモトラドっていうからなんだと思ったら語源はそこか
「ツュ」が発音できません。「ちゅ」でも「てゅ」でも無いんだよね・・・
さいきんは英語風に言う人もいるし
ティーゲルなんかは古風な言い回しらしい
東ドイツ人がジョンとかいう西側くさい名前で戸惑う
アチラではヨーンか、ハンスだな
高知ドイツ語…ｗ
なんか語尾にぜよ、とかつけるんだろうか？w
ウムラウト付きのUが、日本語の小さいュになる
歩兵砲兵工兵混成で連隊編成になってたわけだが、重戦車大隊の定数は満たしてたわけだろ？
第103改め503SS重戦車大隊はマーケット・ガーデン作戦には関わってないはず
9/20アーエムで英軍と戦ったのは第3中隊の15両、内1両がPIATで撃破される
第1中隊は南方の米軍と戦って将校全員が負傷して戦列を離れる
アーエムでは他にフンメル中隊の虎IE14両、第9SS戦車連隊とゲーリング補充連隊のパンター6両などSS装甲偵察大隊も含めて計70両のAFVを投入して29両が撃破されている
ツュンダップなんて日本人の使う発音体形には存在しないから表記としても間違ってる
ロバート・レッドフォードが
「何で前進しない！茶なんか飲みやがって」
と言ってた先にある町で、進撃に失敗したイギリス軍はエルストを迂回して西から
北上してライン川に達する。
補給線切るも何もそんなもの存在せんわ。
まあ、明らかに「ツェ」とは聞こえないわな、たぶんュをェと見間違えて広まったんだろう
ニェルンベルク
アイザック・ニェートン
アインシェタイン
案外違和感ないな
やっぱ翻訳サイト音声だと「ブッシン」に聞こえるけど、口はブで同時に舌を丸めて言うのだろう
日本人にはそういう発音は基本的にはありえないからな
さぞや古いんやろ？
https://www.z400ltd.net/zundapp-ks500
ん、おしまい
「ツュンダップ」表記だったのに、通販サイトの方が間違って「ツェンダップ」になってることも多い
> たぶんュをェと見間違えて広まったんだろう
ドイツ語の表記では活字やタイプライターに用意が無くウムラウト記号が使えない場合はZundappとは書かずに
Zuendappと表記する事なっており、当時も当たり前だが同様だったと思われる(表記はueだが当然、ウエとは発音しない)
B（ベー）+ウムラウト付きuで「ビュ」、W（ヴェー）+ウムラウト付きuで「ヴュ」、Z（ツェット）+ウムラウト付きuで「ツュ」
少なくとも「ェ」に聞こえる発音は無いよね
マオザーがより正解に近いし古い時代ではマオゼルだっただろう
そうするとモーゼルもマオゼルから来てるの？
第4装甲軍（ドイツ国防軍）コマンドの指揮による東部戦線中のレポート。
装甲技術者の大隊内で行われた経験によれば）これまでのところ、この重ロケットランチャー装置が戦闘手段として完全に適していることがわかります。
その大きな心理的影響は特に注目されるべきです-
彼らの戦車の乗組員にも。最高の破壊的および心理的効果は、高爆発性ロケットによって達成されます。
焼夷弾ロケットは、これまでのところ、生きているターゲットと都市部に対してのみ成功裏に使用されてきました。
●敵への影響：
装甲作戦準備中の部隊に対して高爆発性ロケットで25発（Wk Spr。）、焼夷ロケットで3発（Wk Fl。）をうちこんだ：結果
13両のT34戦車が乗組員によって損傷または放棄され、8両の戦車が逃げようとし高射砲によって破壊された
●防御ラインに対する高爆発性ロケットによる6発をうちこんだ：結果
30から40人のロシア人が即座に降伏しました。
●3両のKV重戦車に対する高爆発性ロケットによる4発のショット：結果
1両の戦車が燃やされ、他の2両は逃亡しました。
私たちの軍隊への影響：
戦闘部隊は、ロケットランチャーを敵の抵抗巣に対する攻撃を支援するためのほぼ不可欠な戦闘手段と見なしています。
ロケットランチャーの存在は軍隊を励まし強化します。
味方の士気のため、現在の弾薬不足により、あまり必要とは思えない場所での使用が求められる場合が多い。
最終結論
エンジニアとハーフトラック車両での機器の輸送により、次のことが可能になります。
装甲師団の攻撃ポイント内で、非常に短時間で敵の抵抗拠点を素早く壊すことができる戦闘手段を得る
すべての師団は重ロケットランチャーを装備しておけば、このチームが戦うのに適したターゲットをすばやく攻撃します。
機器の操作と効果：
6/22から.ロシアでのオペレーション中。1941年7月18日まで、機器はほぼ毎日13回使用されていました。
合計約250発のロケットが発射されました。
師団のすべての戦闘部隊は、この装備を攻撃を支援し、敵の抵抗を打破するための不可欠な手段と見なしています。
その使用は軍隊の精神主義を強化します。
囚人の証言に基づいて確認されているように、敵への影響は並外れています。異常な心理的影響を検証する。
ロケット攻撃の後、すべての敵の歩兵または戦車は即座に射撃停止。重ロケット投下の破壊的影響は非常に深刻である
十分に訓練された運用要員と指示に従って照準を合わせるための正しいシステムを使用することで、
町や森に配置された敵の陣営に対してだけでなく、塹壕システム内の保護された歩兵に対しても非常に良い結果を達成する
焼夷効果は、生きている兵士、都会の中心部に対してのみうまく使用されています。
ロケットはうまく機能しています。それでも補給供給面では、十分な数のロケットが利用可能であることが賢明です
海軍または装甲グループのもつ倉庫を通じて、時には100 kmを超える距離にわたって輸送し、直接弾薬を供給しなければなりませんでした。
最新のWk.M.Fl.50ロケットは、最初の納入品よりも優れた焼夷効果を持つ可燃性オイルで充填され満たされています。
将来それらをよりよく区別するために、ロケットは次のようにマークされます：
28 cm Wk.Spr .:幅約5cmの4本の青い垂直線。
32 cm Wk.Fl 。：幅約5cmの黄色の縦線4本。
輸送中は毛布や防水シートで弾薬を覆う。追加の起爆装置はロケットと一緒にまもなく配達される、
パンツァー偵察部門
宛：すべての軍集団コマンド
すべてアーマードグループコマンドすべての装甲師団
翻訳サイトでの発音例だと、ドイツ語・英語共にマウザーとしか聞こえないが
現在装甲偵察作業で使用されるSd.Kfz.251の数が増えることが示されています
機械化部隊の稼働率を増やすために緊急に修正する必要があります。このため、東部での1年間の操業中に苦しんだ主な技術的問題レポート
まず第一に、Sd.Kfz251）は完全な成功を収めており、そのパフォーマンスは予想よりもはるかに優れています。
1942年4月に納入された37台の車両のうち、これまで15,000 kmの距離を移動しました。装甲車両としては並外れた成果です！
エンジンは非常に良いことが判明しました。エンジンの平均走行距離は1万kmにも関わらず、これまでのところ深刻な問題はありません。
6回、オイルクーラーがエンジンブロックのフランジから漏れました。漏れや動作不能のため、燃料ポンプを頻繁に交換する必要がありました。
前回の一般点検ではエンジンを分解する必要はありませんでした。現在の状態では、エンジンは翌年の運転に耐えることができると結論付けることができます。
クラッチ。
特別な苦情はありません。クラッチの滑りはありませんでした
ギアボックス。
「Variorex」ギアボックスは、ギアの数が多くエンジンのパワーを最大限に活用でき、そのおかげで、優れたオフロード速度を備えています。
ギアチェンジの難しさから、6,000 kmの走行後、11ギアボックスを交換する必要があり、2ケースではギアがジャンプしました。
これらの故障は、ドライバーの経験不足とドライバーの頻繁な交代によって引き起こされています。
フロントアクスル。
特に左側によく見られるステアリングボールジョイントは、最初から不具合が多数発生しています。ステアリングアームとタイヤも弱すぎます。これらの破損は最初から発生
しているため、根本的な故障であり、材料の疲労ではありません。
時間の経過とともに、ステアリングボールジョイント、ステアリングアーム、タイヤの破損や曲がりは耐え難い次元に達しました。
トラクションホイールは、最初の走行ホイールと同じ高さになります。
その結果、オフロード走行中、駆動輪は危険なジャークにさらされ、車両の総重量を支えなければなりません。駆動輪にはクッションがなく、その結果故障が発生するため、これは特に重要です。
これらの問題は、多くの技術的障害の原因であり、その原因は車両の重心のみにあります。
理想的には、重心はランニングホイールではなく、ほとんどがフロントアクスルにあります。これがシャフトが過負荷になる理由です。オフロード走行中および衝突後、
フロントアクスルは地面に強くぶつかります。これが、上記の破損や損傷の理由です。
装甲をトラクターのシャーシに取り付ける必要があります。重心の有利な位置のおかげで、太りすぎにもかかわらず、エンジンは過負荷になりません。
ローリングシステム。
特に地形の悪さで苦しんでいるベアリングシステムは、大きな摩耗の兆候を示しています。問題はNUL40ベアリングにあります。外部からのシール
を維持することを目的としていますが、十分ではありません。分解時に、潤滑液がほこりや砂で汚染されていることを何度も確認しました。
スペアパーツセクターの危機的な状況により、必要な数のベアリングを交換することはできません
樹脂ハウジング（プレストオフ）多くの車両の走行輪とテンションホイールの振動アームは、約6000 km後に交換する必要がありました
テンションシステム。安全ピンが壊れた場合戦闘中は迅速に行動する必要があります。
それでも、クロスカントリーやリバースドライブ中には、次のことが起こる可能性があります。テンションシステムが露出しすぎた装甲浴槽に取り付けられているため、
調整ネックが曲がっていることがよくあります。このような場合、組み立ては修理サービスによってのみ実行できます。）。テンションシステムの設計を変更する必要があります。
時間が経つにつれて、燃料は塗料を溶解し始め、燃料が塗料粒子で汚染されるという影響があります。
この事実は、ガソリンポンプ、の許容できない数の故障の結果として
深刻な問題を引き起こしました。現在、燃料タンクは最後の40リットルまで空になっています。これを行わないと、車両が安全にかかわり
タンクの洗浄は一時的にしか機能していません。
この点は、一見重要ではないように思われるかもしれませんが、軍隊にとって大きな問題となっているため、考慮する必要があります。
タコメーター。5000 kmの後、故障のために多数のタコメーターが動作を停止しました。ドライバーの頻繁な交代を考えると、車両の正しい取り扱いを可能にする重要なツールが欠落しているため、この事実は非常に否定的です。
シールド。
この車両は実際には明らかに戦闘車両になっています。1年で、歩兵だけが攻撃を行ったのは1回だけでしたが、他のすべての場合、
歩兵は機械化された攻撃を行いました。通常、装甲部隊との共同攻撃です。
車両は、敵の領土への侵入を実行した後、または歩兵と一緒に市街戦で地面の位置をクリアするために使用されています。
したがって、この車両は、他の戦闘車両と同じように敵の砲火による嫌がらせを受けます。
これまで見てきたように、最も不快なのは対戦車ライフルによる攻撃です。これらの武器は私たちに最も多くの犠牲者を出したものです。重量上の理由から、
その厚さを増やすことによって鎧を改善することは不可能のようです。ちなみに、死傷者のほとんどは右からの発射物が原因です。
鎧を突き刺した左からの発射体は、その場所に保管されている衣類などの袋に絡まることがよくあります。右の鎧の内側には、武器のサポートがあります。
この場合、発射体の前には弾性抵抗がありません。
中間ゾーンがプレスウールまたは他の弾性繊維材料で満たされた間隔のある鎧で試験開始されました
装甲板を大きく傾けることができるため、発射体が低角度で装甲板に当たる可能性が高くなり、その貫通能力が低下します
この車両は6人の兵士を輸送するように設計されていますが車の死傷者数が多すぎます。
MG.42は、将来的に搭載機関銃として使用される必要があります。実用的な効果ははるかに優れています。また、車内のチューブ交換が容易で
車両には十分な弾薬を搭載できる
対空機関銃用の回転アームを装備し、要求するならば、戦闘で2番目の機関銃を使うことができるようにする
これは、特に偵察作戦において、敵の位置に侵入する際に利点があります。
3.7 cm対戦車砲は、もはや適切な対戦車兵器ではありません。歩兵戦闘用の重火器とこの目的のためには、発射速度が低すぎます。
2cmのKw.K.大砲を同じタワーに組み込む必要があります。
非装甲中隊での重火器の編成は不十分であることが証明されています。重機関銃は、意図された方法で車両から使用されたことはありません。実際には
これまでの経験に基づいて、重機関銃を搭載した車両は不要であると結論付ける必要があります。
各車両には双眼潜望鏡が装備されています。実際には、この潜望鏡は完全に不要であり、決して使用されないことが示されている
衛生車両。
経験から、健康のために特別な車両が必要であることが確認されています。死傷者が発生すると、車両は負傷者を戦場から運び去ります。これらの車両のほとんどは、
通常は次の野戦病院まで長距離を移動し、この間、車両は戦場から行方不明になります。最大8台の車両を同時に使用する必要がありました。
衛生車両を導入する必要があります。重傷者を輸送するための担架を備えたこの車両には、衛生士官（St. Uffz。）がいます。
無線電信機器。
タイプ「a」の無線電信機器は安全ではなく、繊細です。戦闘中に戦車と通信する可能性がないことも問題で
より優れた、より安全な無線電信装置が求められています。
大隊はこれらの車両にFu5（10ワットの超短波機器）を搭載しています。このチームを組み込む必要があります。
車両間、特に指揮官と小隊長の間の安全な接続がなければ、さらに悪いことに、戦闘中は不可能です。
署名：Deichen大尉と大隊長
改造しちゃアカン
auに親でもころされたか？
ttp://daimyoshibo.la.coocan.jp/hnrpn/au.html
イスラエルのダヤン国防大臣はヘッツァーを買うくらい中古車の買い付けで
定評あるから上手く行けばスコダフツ買ったかも
突撃砲中隊は当初、指揮観測車であるSd.kfz253に指揮官が乗ったが、すぐやられてしまうので突撃砲に乗るようになった
30センチの重ロケットでスターリン戦車やシャーマンが直撃破砕される
ヒュルトンゲンの森では重ロケットのほか
ドイツ砲兵が空中爆発の信管を多用
薙ぎ倒される木が破片となり米兵の負傷が膨大となった
ロケット弾は優秀なのになぜか数が無いという
戦車オタク総統のせいか
連合国側みたいに小さめのをたくさん用意して面制圧力に特化というロケット弾の特性を活かした方向で使うべきところを、
数が用意できないから苦肉の策ででかいのに逃げたがでかい分取り回しが大変
それ以前に西部戦線に王虎参加してたかな
英軍に厳しすぎない？
山の尾根に隠してあるドイツ砲兵を見逃し
1056機のハリファックス、ランカスターで900mの低高度から5000トンも爆弾ばらまく狂気の爆撃もむだとなった
タイガーに400台もの戦車を撃破され激怒しながら大損害で退却
アイゼンハワーはモントゴメリーの作戦は口出ししないですけどー
助けないみたいな態度なん？
第21戦車師団や第1SS、第12SS師団のIV号とパンター
パンサーは重量面ではまだマシだけど、それでも転輪とか無駄なところを凝って
整備とかに余計な負担かけたりしてる。
ドイツ戦車ファンは怒るかもしれないけど、
非戦闘面まで含めて同格戦車を比べると四号戦車はT-34やM4に劣るし、
パンターもIS-2やM26に劣るんだよな。
スレチになってくるけど兵器単位の話だけでなく、
広げ過ぎた戦線や占領行政の不味さとか大戦略まで言い出すと
「何で負けた」じゃなくて最早「どうやって勝とうと思ってたんだ？」ってレベルだし、
杜撰な戦略の上で「良くぞ此処まで頑張った」と思う。
アイゼンハワーは愚かで理解しない
とかブリテンは申すけどホントウなんですか
（このためソ連軍は新型戦車に求める性能はまず攻撃力を第一とし、それ以前の防御優先の試作車をすべてボツにした）
一方、ボガージュなどの視界を遮るものが多いフランスでは、その優位性を活かせずシャーマンと接近戦になる事が多かった
戦後、センチュリオンを入手したイスラエル軍は遠距離で命中率の低下する20ポンド砲に不満をもつが、これは西欧での交戦距離
として1200mを想定し作られたものだったから
一方、ソ連軍は本国や東欧でアウトレンジされることが多かったのに、基本的に突撃し接近して撃つというドクトリンを変えず、
T-62の115mm砲が1500mを超えると命中率が低下するのもこのため
OKH、1943年12月11日
突撃砲兵が破壊された戦車の数が戦車部隊と比較して多い理由が、戦術ではなく射撃技術の練度にある
。、射撃の方法がそれほど異なっており、突撃砲の最高の光学系です。
●突撃砲ガンナー、使用光学機器、10倍ファインダー。突撃砲車長、使用光学機器、10倍砲双眼鏡
●戦車ガンナー、、使用光学機器、2・5倍ファインダー。戦車長 使用光学機器、6倍ズーム双眼鏡
これは、単純なカービン銃と10倍スコープ備えた狙撃銃ライフルと同様の関係
破壊数が戦車と比較して多い理由が、戦射撃技術にある、突撃砲の高級かつ最高の光学系です
2・5倍ズームでは800m先の隠れた戦車は、シャーマンのような腰高でもよくみえないんだわ。
キングタイガー付けられた2・5倍/5倍切り替えズームなら1800ｍ先でよくみえる
この時代ズーム光学系ってあったっけ？切り替え式ではないのかな？
仕様を変えずによく頑張ったと思う。
使いやすい支給品の見切りだと思う
光学手ブレ補正だといけるけど当時はなく10倍はけっこうスゴイ
カニ目の砲隊鏡かな
＞教練のとおりに三発目で命中させるようにしているソ連戦車兵
搭載弾数28発のJS-2で別目標を狙うと実質9～10の標的しか狙えないわけか。
「行って、戦って、弾が無くなったら帰って補給」みたいになるだろうから、
可能な限り粘る様な防御的な戦いは難しそう。
1ｘの光学サイトでも恐ろしいほど当たるんだよな
1943年7月2日に作成されたレポート。第21機甲師団は、1943年までドイツアフリカ軍団（DAK）を構成する2つの装甲師団の1つであった
件名：アメリカのM4戦車に対する経験
フェイドの西側では、大隊はM4「シャーマン」からなるアメリカの重装甲大隊と接触。11両の戦車と自走砲（モデル不明）が破壊
自身の損失：3両の Pz IV / 7.5 cm-KwK 40 L / 43タンクが損傷しました。
炎上したシャーマンタンクの検査結果：上部にミシン目（貫通孔）は見られませんでした
8.8cm高射砲の砲弾と、4号の7.5cmの徹甲弾が砲塔を貫通。8.8 cmが船体の丸みを帯びた上部から跳ね返り、砲塔を突き刺した
M4の最も弱い領域はそのシャーシです。前面領域に完全な（明らかに非常に脆い鋼）が見つかり、1400メートルの距離で破壊されました。
側面装甲の多数の貫通孔は、その弱い装甲のおかげで、側面に非常にもろい
アメリカ戦車兵の戦闘法：約4000メートルまでゆっくりと進み3000メートルからの発砲ですが戦車には影響しません。
アメリカ人は4000メートルから6000メートルの範囲で砲を発射することで、無意味な攻撃を開始するのが大好きです。
どうやらアメリカ人は彼らの鎧の厚さを盲目的に信頼していたようで最初の敵の戦車が燃え始めたとき、すべてが止まりました。
M4の指揮官の側面に対する視界条件は悪いです。私たちの戦車の側面への迂回攻撃は認識されなかった
M4と戦うための主な武器は、IV 戦車/ 7.5 cm-KwK 40 です。1800メートルを超える距離で命中衝撃は影響を及ぼし、武器を無効にしたり、
特にその側面に対しては、車両が燃える原因となっています。ほとんどのM4は、1,200から1,600メートルの範囲で破壊されました。
結論：敵を接近させて戦わせるように試みなければなりません。攻撃では有効戦闘距離を800ないし1600メートルにする必要があります。
M4の横方向の視界が悪く。正面攻撃では、2本の履帯の間のバスタブ船体の領域に対してのみ、標準ポイントする
署名：グルーエン大隊長
独ソ戦初期だけだよ。
これ突撃砲の10倍照準器って何を指してるかよくわかんないんだよね
一応ヤークトパンター後期型が10倍を装備してたけど（前期は3倍）、三突や四駆、エレファントとかは5倍を装備してたんだよな
30cm重ロケットって127kgもあるらしいが装填はクレーン？とても最前線では使えませんね
15cmロケランなら36kgで兵隊で装填できそうだけど実際に
バルジやベルリン防衛で集中投入されたようだ
https://imgur.com/sQ3IXmQ
1914年から多用された
1000m先の戦車が補整により200mに見える
つまり2キロなら400mにみえる
最初にセットでおおまかなキャリブレーションがされゼロ調整は1000mに合致
そこから3ショット
30cm同様に運搬用兼発射用フレームに収まった28cmロケット弾が82jg、複数人の力でランチャーに据えている写真がある
30cmは同じランチャーで撃てるようになっており、4人がかりくらいで持ち上げたと思われ
なお、フレーム前方に折りたたみ式の脚が一組あり、それを起こしてランチャー無しでの発射は可能
ベルリンでのソ連軍は、鹵獲したこれら大型ロケット弾を建物の窓やドアに設置、隣の建物に撃ち込み壁に穴を開け侵入した
おもに28cm榴弾82kgだから再装填は
数人がかりでいけるかも知れませんね
ドイツのロケットは多数の噴出孔からスピンを得るので横風の影響うける安定翼タイプより命中率は良かったようです
そういや突撃砲だと倍率5倍で視野角8度だから見かけ視野角40度、戦車は倍率2.5倍で視野角25度だから見かけ視野角が60度あるんだな
（ぶっちゃけよくわからんが、50度の視野角だと40度に対して70％視野が広いらしい）
60度あると現代のISO規格だと広角レンズ扱いになるそうだし、突っ込んでキョロキョロする戦車は広角の方が良いのかね？
ドイツの機甲科も砲兵の真似すればよかったのに。
例えばイスラエル第7機甲師団の105両は3日後には稼働7両となり、実際ギリギリだったが
1500m以内であれば命中率の低下もなく、当時最強の貫通力をもつT-62の115mm砲はイスラエルも認めており、
鹵獲T-54/55でやったような105mm戦車砲への換装はやってない
M60パットンがステレオ、さらにあとで大反攻に出た予備隊のスーパーシャーマンが旧式のスタジアメトリックと3種ともばらばらで戦車兵は苦労しただろう
T-62の115mm砲は硬質スチール弾しか中東に供与してないらしいが性能は高かった、コレで十分では・・
視野が他国の倍も広く見やすかった
潜望鏡照準器はオフセットを維持した状態で照準するのでアッベエラーは出ないという
ツァイスは光学総合コングロマリットで工場もドイツ各地にあるけど、ライツは基本はライカを作る会社で工場もウェッツラーの本社工場だけでしょ？
技術と通信が発達したので上記の平押しでガンガンいく部隊とそれらの部隊が開けた穴から浸透して敵後方地帯でやりたい放題する部隊の二本立てになった
後者はOMGと呼ばれた
悪名高いフルダ峡谷では、予想される最大戦闘距離はわずか800メートルでした。」
西ドイツ国境で、戦車同士が激突すると予想されたフルダ峡谷では接近戦闘になると判明、20ポンド戦車砲やソ連戦車の想定交戦距離が短い理由でもある
絞れば素晴らしいが四隅の劣化が僅かにあり
写りはツァイスイコンが素晴らしい
とはいえコンタックスでは高価だから地主の息子しか買えずオプションも高い
佐貫赤男氏は元来安物ライカなどあいてにせぬ態度であったが
老いともにライカに乗り換えたそうだ
プロイセン貴族のドイツ将校はツァイスのダイキャストメタルボディをこのんだが
世界中でライカコピーができるほど人気で戦争でアメリカ軍がライカ買えないと
慌てた程だから工場の規模も大きかったと思われる
ライカは安価モデル～当然性能も低い
も取り揃えておりそれゆえに多く売れた
戦車が隠れる位の障害ってすごく少ないだろ。
大戦後半からシャーマンもT-34も四号も被弾≒即死の状況で戦ったので必ず間違いとはいえないぞ
逆に大戦前半に活躍した重戦車は機動力ないから敵の火力が増強されて装甲が貫通される大戦後半ではほぼ産廃化
システムとスペックは史実から離れるとはいえ
いくつの戦車シュミレーターゲームにもこの機動力ある中戦車が長らく活躍する状況が見られる
局地戦で重戦車は格下に強いが、格上には手も足も出ない状況がよく見られる、機動力ないから広域戦況の変化にも対応しにくい
要は火力全振りで紙装甲な対戦車自走砲の戦い方、頻繁に移動して敵弾が集中しないようにする
ソ連軍ではなく、その突撃を阻止する側のNATO戦後第二世代戦車のコンセプトだし
何のための掩体掘削機や戦車壕だよ
ドイツとフランスの選択やね
米英ソの戦勝組第２世代戦車は敵主力戦車の攻撃対抗で米英は85～100ミリ砲防御、ソ連は90ミリ砲防御の重装甲を持っていた
この流れでイギリスのチーフテンこそが西側最高の戦車と結論したソ連は秘密兵器T-64(80年代まで極秘扱いでパレードにもでてこなかった)をNATO最強のライン軍団、いわゆる北方軍集団正面に配備して対抗馬としていたりする
動き続ける戦車はそうあたるものではないし止まったら撃たれる
戦車大国の英国もソ連も高価な戦車は作戦中止まらないよう
スターリンは全速力で走りながら発砲するよう厳命してる
至近弾でも76がそこらに落ちれば怖い
またシャーマンT34の中型戦車の側面はいずれも薄く
パンターも簡単に破壊されるが動き回ることで被害を抑えてる
アジア最強の99式戦車だ
その貫通力850ミリの最先進砲は10式戦車も一撃で粉砕する！
もう、おしまいだ…
米ソをもってしても機動力を確保すると砲塔と車体の正面装甲を強化するのが限界で側面は普通に貫通される
かつてのパンターのようにな、これは現代戦車の限界だ
胸甲騎兵の時代のように重量上の問題で全周防御はすでに捨てられた
イギリスとイスラエルの重戦車路線はどちらというと歩兵支援に輝くコンセプトのイメージ
センチュリオンで対抗出来ないソ連重戦車が出てきたら先生お願いしますのパターン
歩兵支援とは無縁
車長も安心となる
四単位制の中隊に一個重戦車小隊があって
各小隊に分派して火力支援にあてる運用だっけ？
>砲塔1t増加
ただでさえ旋回速度がシャーマンより遅いと知られるパンターの砲塔旋回装置が死ぬじゃね？
坂道で砲塔を真横に向けようとすると
クソ長い主砲の重力に負けて後ろを向いてしまったなんて
マンガみたいな話も聞くが
どうだろうな
砲塔側面の重量増ならいいカウンターウェイトにもなったりしてｗ
同じ頃にデビューのセンチュリオンとかＪＳ－３に対抗出来ただろうか？
センチュリオンはMk.1/2は主砲はファイアフライと同じ17ポンド砲、
装甲は砲塔前面で152ｍｍ（JS-2の防盾と同じくらい）、シャーシは76ｍｍで大して厚くない。
JS-3の方は主砲はJS-2から変化なし、
装甲は砲塔面で厚さ大幅アップ、シャーシは先進デザインだけど、
初期では装甲の剥離とかのトラブルや砲弾の配置とか
カタログデータに出ない部分では寧ろJS-2より悪化してる面もある。
それぞれ優れた戦車だとは思うけど、仮に終戦が延びてパンターFと戦うであろう初期型では
戦中の英軍・ソ連軍の虎の子だったファイアフライやJS-2と
そこまで変わらないと思うから十分対抗できるのでは？
（暫くするとセンチュリオンは20ポンド砲に強化されたり、
JS-3は不具合無くなって90ｍｍ砲を弾き返せるくらいになるから厳しいだろうけど）
車体長はティーガーⅡよりも若干長い
まあ中が広い方が使い勝手はいいかも知れんが
生産することになっておりヒトラーは後部傾斜の強い鋳造砲塔にしてほしいと要望
JS3のようなプリン型の砲塔だと思われる
パンター2正面は150mm装甲要望となってるがじっさいの試作F型は125しかなく
ドイツは鉄鋼不足で無視される可能性大
防盾の鋳造150ミリと互角になりこれはティーガーの88にぎりぎり耐える実験結果
虎と互角の厚みの装甲がほしいと王立戦車軍の要望によるもので
車体上面は12mmと薄く50ｔでまとめられる
ティーガー上面は40mm装甲
そう言われると74式てセンチュリオンより1ランク上の重装甲なのか
74式はよくレオ1やAMX30と同じように軽装甲高機動戦車みたいに言われるけど74式はもっと重装甲なので74式の時点で90式10式同様に高機動重装甲確立してたのね
総統は、3.7 cm砲のチェコスロバキアの戦車は、もはや装甲車両の要件を満たしていない、偵察車両としては遅すぎるという意見を繰り返しています。
これらの理由から、総統は生産全体を自走式にできるだけ早く変換することを命令、ロシアの7.62 cm砲が十分にない場合は、調査するよう命じ
現在車両の不足により、Pak 40を完全に機動化することは困難であるため特に重要です。
ヒトラーはパンツァー38tシャーシにソビエト7.62cm大砲を装備した駆逐戦車の生産開始を命じ、PaK40の組み込みを検討しました。
両方の車両は、対応して「7.62 cm PaK 36（r） Panzer 38（t）」および「7.5cm Pak 40 Panzer 38（t）」と指定され
総統命令により 02.01.1944から、両方の車両の名前は正式にMarderIIIになります
1942年5月13日に本部で総統と会談
総統は、現在、平均して月平均約50台のII号戦車が生産されていると述べています。
私の意見では、これらのII号戦車にまだ価値がある場合は、軍隊に相談する必要があり
この点に関する研究は現在も行われていますが、おそらく7.5 cm Pak40をPanzerIIのシャーシに取り付けることができるとフューラーに通知しました。
総統は、軍隊から、II号戦車をどの程度省くことができるか、そして代わりに7.5 cm Pak40砲を搭載した自走砲を製造すべきかどうかを知りたいと考えています。
同様に、Panzer 38（t）の月間生産台数は約50台であり、そのうち20台は、最初は7.62 cmPakで武装した自走砲として納入されます。
総統は38（t）の全生産を自走砲に改造できるかどうかを検証することに興味をお持ちです・・
実行された経験の一部をまとめたものです。
自走式Pak 40の 経験
1942年9月の初めから、自走式対戦車砲が割り当てられ、その部門に分配されました。 。
以下が報告されます：
設備は完全に不十分であり、実験の運営を大きく損なう。
指揮官と偵察員のためのオフロード車がありません。これらのマルダーI車両には乗組員のためのスペースしかないため、指揮官が自走砲で直接撃つことはできません。
作戦中のリーダーは隊から独立している必要があります。さらにマルダーI自走砲のオフロード能力は非常に低いため、偵察は特に重要です。
各マルダーI自走砲には弾薬トレーラーが用意されています。戦闘中の供給は非常に困難であるため、これらの場合、一定量の予備弾薬を輸送する必要があります。
トレーラーは、自走砲の貧弱なオフロードの機動性を妨げます。弾薬輸送のために改造されたタンクの割り当てが望ましいです
現在のトラックの不足により、軍隊への供給はますます複雑になっています。
マルダーI自走砲の戦闘能力は、将校、下士官どもがこの新しい兵器の特性を知っていることを必要とします。射撃練習を行う必要がある
不十分な訓練を改善することは可能でしたが、訓練を受けた要員の不足が操作を困難にし続けています。
マルダーI「ロレーヌ」自走砲はロシアの戦争シーンには適していません。自走砲の機動性が低いため、フィールドを横切って移動することは難しく、道路上でも移動することは困難です。
結果：射撃位置の選択は、綿密な調査が先行しなければなりません。実際には、自発的に操作することはできません。
シルエットが高いため、カモフラージュが難しくなります。バレルの下方への仰角が制限されているため、車両を障害物の前に配置することが困難です。
砲が操作しているときに弱い装甲は、多くの損失につながります。
現在の形では、マルダーI自走対戦車砲は、準備ができて静止位置から使える武器です。 それでも多くのことを達成することができ、平らな地形では動くことができますが、
私たちの機動力では敵の戦車を追い詰めることはできません。
筺体「ロレーヌ」
70HPの6気筒直列エンジンDelahayeドライエ103 TTオーバーヘッドバルブ4ベアリングエンジンは弱すぎます。
その低い馬力は、そのクロスカントリーモビリティを妨げます。モーターが過負荷になっています。それに、「ロレーヌ」シャーシの最低地上高が低すぎます。
履帯が狭すぎ地面にめり込む
バレルチューブアンカーの位置を変更する必要があります。ドライバーの上部出口ハッチにあるアンカーは、バレルの位置によっては、ドライバーの出口を困難にします。
運転席のカバーがきちんと閉まらず、ラッチが弱すぎて、発砲による高気圧に耐えられない。雨が多いと運転席が水浸しになります。
湾曲したステアリングが求められています：
ブレーキライニングは、より硬い材料で作成する必要があります。ブレーキパッドは、オイル内で膨張、脱線維、溶解します。
工場の不十分な組み立てまたは、フランスのカエルの妨害によって引き起こされた欠陥、
ディファレンシャルにある緩いボルトとナット（プラットフォーム番号784）
質の悪い溶接ライン（プラットフォーム番号769、772、773、774）
バレルクロージングウェッジでの遊びが多すぎます。左右のショックアブソーバー（バレルNo.1654）の漏れ
バレルピボットプレッシャープレートがひん曲がっています（1655、1968ガン）
最終コメント
自走式対戦車砲、特に「ロレーヌ」シャーシ対戦車砲は、緊急解決策であります。それでも貴重なPak 40を使用した作戦では、嫌嫌ながらこの兵器を装備する必要があります
署名。参謀長
このレポートはPak 40牽引対戦車砲とPak 40 7.5cm「貂」自走砲について非常に批判的です。1943年を通してひろく支持されていた意見。
大隊指揮所、1943年2月6日
次のレポートは、ドンドネス地域での第６パンツァー師団の攻撃と防御の戦いに基づいています。第6装甲師団 (ドイツ国防軍)は
東部戦線のドン軍集団に移されることになった。12月には、スターリングラードの包囲救出作戦、冬の嵐作戦で先鋒を務めるが突破はできず
1943年2月のハリコフ攻防戦では反撃に出てこれを成功させた
一般：作戦の枠組みでは、敵の戦車のほとんどは大隊の対戦車兵器よりも優れていました。
ロシアの戦車（T-34とKV）の利点は次のとおりです。
強力な鎧、大きな作戦行動半径
徹甲弾と破砕弾による狡猾な砲撃スタイルの移動戦闘法のため、一般的に対戦砲では戦えない
Pak 40牽引対戦車砲の欠点
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Bundesarchiv_Bild_183-H26408%2C_R%C3%BCckzug_deutscher_Truppen_auf_Breslau.jpg
重い、固定砲、装甲の欠如
前進中の戦車に対してのみ成功する可能性があるが」-最も一般的な攻撃戦術を使用する戦車に対しては成功しない
7.5 cm PaK 40 'Marder II'「貂」自走砲の欠陥
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Bundesarchiv_Bild_101I-686-0084-31%2C_Russland-Mitte%2C_Panzerj%C3%A4ger_%22Marder_II%22.jpg
背が高く非常に長距離で敵からバレる
弱い装甲、かつオフロードの機動性が不十分
兵士たちは今や彼らの武器の効果に自信を持っています。この有望な可能性とは対照的に、その戦術的な使いやすさに関して深刻な欠点があります。
大砲の主な欠点は次のとおりです。
重量が大きい。実際には、乗組員（7人の男性、常に全員いるわけではありません）が動かすことはできない
したがって、ポジションを取ることは一般的に不可能です。攻撃中、銃は攻撃部隊全体の中で最大の非装甲標的です。
ほとんど動かない位置に達したら。敵の監視下では、目撃せずに位置を変えることはできません。新しい戦車が側面に現れたときに位角度を変えるだけでも
最初のショットの後、地面の奥深くに沈むため、非常に困難です。
ショットの後には、指揮官が発射体の軌跡を観察するために10から15歩離れ移動しなければならない
砲手の補正は完璧ではありませんそのため高い発射速度が低下します。
歩兵の攻撃から保護する必要がある、ロシアの戦車の現在の戦闘方法により、大きな人員損害の下でのみカバーすることができます。
大砲は最初のショットを発射する前にノックアウトされます。
'Marder II'の使用経験。
戦術的には、ロシアの戦車と戦うために必要な要件を満たすことができません。
不完全であるが許容できる暫定的な解決策と見なされなければなりません。間違いなく、その機動性と装甲により、Pak 40よりも優れています。
Marder IIの主な欠点は次のとおりです。
高さが高すぎる装甲が弱い、オフロードの機動性が不十分、破壊される危険を冒さず、敵の戦車に近づくことができない
ＪＳ－３は無駄を全部そぎ落として軽量、小型化に徹してるんだよな
日本やソ連の兵器は総じてそんな感じ
対して英米独の兵器は余裕をもった設計をしている
だから改良や増力の余地が有り、Ｍ４のように多様なバージョンもできる
自走砲は私たちの歩兵を保護することができません。
かつての東部戦線の開始時および当時のロシアの装甲グループの攻撃方法：
ロシア人は前進させ、突破を試みました-対戦車兵器でそれらを迎撃することは成功しました。
状況が変わりました。ロシア人はもはや私たちに対して頑固に前進していません。
彼はドイツの兵器の優れた貫通力を認識しており、ほとんどの戦車を手の届かないところに置きます。
敵に近づく必要があります-防衛ラインから追い出し破壊します。
このため、次のような武器が必要です。
十分に装甲されており、敵を「狩る」ことができる駆逐戦車。
マーダー自走砲はこれができません。このため、この兵器は「駆逐戦車兵器」とはとても、言えません。
対戦車兵器の枠組みでは、特に攻撃において、突撃砲や7.5cmのIV号戦車と比較すると、自走砲は二次的な役割しか果たしていません。
Pak 40の位置の変更は困難です（特に町の郊外では、）防衛において、特に防御戦闘が実行される戦線に沿ってマーダー自走砲はPak 40よりも優れています。
駆逐戦車大隊と突撃砲大隊の比較（3週間）
駆逐戦車大隊 保有戦車18、損失10、戦闘要員140人、人的損失86名、敵戦車撃破45両
突撃砲大隊 保有戦車21、損失1、戦闘要員100人、人的損失19名、敵戦車撃破114両
この分析では、
強力な装甲を備えた突撃砲は、この点で最善の解決策です。現在、アサルトガンは最小限の人員と設備で最大の成功を収めるため、理想的なソリューションと見なすことができます。
現在、駆逐戦車大隊は二次的な役割しか果たしておらず、パンツァーイエーガーの名前はまったく現実に則さない。本物の「パンツァーイエーガー」は突撃砲大隊です
戦車将校として：
が結論か
ほんま突撃砲好きやなドイツ
自衛隊の戦車もマーダーみたいなもんだが
70年代には距離2kmでRHA換算310mm（3BM17）乃至380mm（3BM22）を貫徹できる125mmAPFSDSが実用化されてるから耐えられないよ
3BM22なら傾斜込みで約390mmに達するチーフテンでも距離を詰められると抜かれてしまう
装甲付き突撃砲に不平不満たらたらのおやじドモなのだ
せめて視界の開けた東部戦線におけるデッカーマックス、シュトゥーラーエミール、ナースホルンのように、敵の射程外から一方的に攻撃できる物ならまだしも
スターリン閣下もT60軽戦車やsu-76を作って下品な雌犬とか言われてるんで似たり寄ったり
マルダーなんかも似たような感じだったのかね
日本本土防衛だと回り込まれて薄いところ狙われるという状況が少なくて正面が分厚くなってるね。
西側第二世代だとチーフテン以外どれよりも厚い
敵戦車と同じ高さなら先に発見されることもなく
同条件になる
その意味だとマーダーやSUはなんで低くできなかったんだかね
マーダーm型とかエンジン位置までいじるなら容易だと思う
APFSDSみたいな車体部を狙い撃てる弾道が強烈に伸びる弾が開発時になかったからしかたがないのであるが
ヘッツァーが攻撃火力支援に出るとすぐやられた
初陣で早速、レジスタンスの火炎瓶で炎上してる事でお察し
61式も車体がえらい装甲が薄いがダックインした状況で戦うの前提だからなのか
74式は車体でも正面なら80mmで上部傾斜65度下部57度(189mm、146mm相当)
APFSDSは複合装甲でないと防ぎようがないし
それでも砲塔正面200mm装甲の端部傾斜73度部分だと684mm相当だからAPFSDSも防げてしまうw
一点重装甲だから正しいトレンド
イスラエルが装甲強化なしでスーパーシャーマンを使うのは謎だが
マルダー系の軽対戦車自走砲と、ソ連のSU(＝自走砲)は兵器としての系統が別物
マルダー系は対戦車砲を自走できるようにしたものだから、歩兵師団の戦車猟兵中隊に配備されるのが基本
対するSU-76/85/100/122/152は全て「自走砲」、対戦車専用ではなく支援砲撃も行い、独立編成で運用される
またソ連の大砲には全て直接照準器があって、大口径の重砲でも(無理矢理にでも)戦車と撃ち合うことができる
74式はダックインで姿勢低くして砲塔だけ出して待伏せが基本なんじゃね？
ホニでも同じ活躍はできんのよね
しかし，さすがに４号H型相当とホニでは戦車としての完成度が違うだろう。
主砲がまず違うし。
ヒトラーは戦車に関しては，細かい指示を出し過ぎだという印象。
部下に任せていればいいのに，何でこんなことにこだわっていのか？
他にやることはいくらでもあっただろうに。
一式砲戦車ホニ1ではなく一式中戦車チヘの話だろ？
チヘのスペックは三号戦車J型に近い、
とはいえ三号Jは三年前の機体だ
すまん、勘違いだ
50mmと聞いてチヘの装甲と思い込んだ
まわりの将軍やらSS高官は苦い顔でお付合い
シュペーア軍需相も
ジェット機やVミサイル、超兵器よりキングタイガー重戦車が確実な兵器ですと演説するまで総統に毒されてるし
なんせドイツから回航された潜水艦の潜望鏡で夜間観測したら日本製潜望鏡で昼間の目標観測した時より遥かに見やすくて精度良好だったんで失禁脱糞
即座に技術教えてクレクレクレクレ土下座作戦開始してる
ミッドウェイでボロ負けした次の週にグラフツェペリンの購入話を持ちだしたりご先祖様は節操が無い
「貧乏国なのはわかってるから装甲とか機動力は贅沢いわんので敵を壊せる砲をくれよ」
「それが一番無理なんだよわかれよ」
戦前からあったニッコール（ニコン）のカメラレンズが、朝鮮戦争勃発前にライフ誌のカメラマンだった
デビッド・ダグラス・ダンカンに高く評価されたくらいだし、レンズの磨きが足りないとかは違うと思うが
大量に必要となる工業レベルの話になるとそうはいかないという話では
当時のV2はタイガー戦車一両分の予算と資源を費やし、ジェット機は（入手し難い希少な金属が使えないため）当初二分しかエンジンが持たなかったよ。
民間向けカメラのレンズと、軍用の照準機用レンズじゃ、前者のほうが大量生産されると思うんだけど
ちなみに日露戦争当時の日本では全然レンズの生産力がなく、ドイツから大量に双眼鏡を輸入している
戦時に一応生産された最も貫通力ある五式戦車砲は海外モンのクローンだからな
今ならともかく、当時の日本のカメラレンズにそこまで大量生産するほど需要あるかね
1902年、パウル・ルドルフがテッサーを開発、このレンズの登場によって多くの人々が「普通によく写るレンズ」を手に入れた
カメラレンズの設計はすでにWW1まえ確立していたが
戦後のドイツのインフレーションで多くの人は財産を失ってしまい困窮した。これにめをつけて日本は高給で釣って
レンズ設計 マックス・ランゲ、ハインリッヒ・アハトらをまねき、日本光学にレンズ設計を指導させた。
1932年、吉田五郎はライカを購入、コピーを製作したがレンズはつくれず秋葉原の「ガラス玉磨き」から入手した。それなりに写ったが
いい加減国産カメラ完成しないことに不満を感じた内田三郎は吉田を八王子の寺に呼びつけ、住職と説教して解雇
観音カメラ（現キヤノン）からライカコピーのレンズを依頼され「民生レンズとは面白い」と砂山設計部長は乗り気になった
意外にライカのレンズは難しく試作レンズを叩き割る毎日であった。この苦い経験が戦後の民生レンズの財産になる
膜付けによって99％反射を抑えられる。ガラスとの差は４パーセントだが、多数のレンズ群で構成されるので
何割もの明るさの差ができ、馬鹿にならない。ドイツの光学機器が他国より明るく見やすかったのは
ツァイス・イコンの設計もあるが、こと砲兵の多用する潜望鏡タイプでは反射防止膜の実力だ
日本海軍もこの真空蒸着技術を導入したが、終戦によって民生レンズの真空蒸着の会社ができ
格安で仕事を受けたため日本のカメラレンズは明るいと
日本にきてカメラを買わないのはバカと進駐軍が噂したほどで朝鮮戦争の慰安訪問したマリリンモンローも
カメラを買ったと言われる。これらの宣伝で日本製カメラは輸出を伸ばした
重油燃焼で白煙が黒煙にかわっただけでるつぼの硝子が駄目になる
という職人芸で
戦艦大和のステレオ式レンジファインダーの光学ガラスは大変な苦労だったという
自走砲は兵に襲われ嫌な思いしたらしいので効果的だけど
全装甲の戦車には役にたたないのでは？
憲兵のいる統制点や前哨位置で下車して戦闘に加入する
ソビエトではドゥクラ高地の突破戦で乗車したまま使って大惨事になった
このため乗ったまま敵陣に突入というのは基本無く、撃ち合いが始まったら飛び降りる
実際の運用についてはこちらが大変詳しい
乗ったまま突っ込んでバタバタ撃たれるってのは創作よ。
それか思いもよらないところに敵がいてやられるとか。
T55は円筒タンクが背もたれになり兵員落ちる心配なく走れそう
イスラエルはパットンのうしろが広くサスもふわふわで乗り心地よく
快適そうでよく兵が同乗したが
被弾すると燃え上がるのでフライドポテト揚げ器とかあだ名されて悲惨なことに
降りるタイミング外したり機関銃にアウトレンジされたりな
まあ思ってるほど無茶な戦術ではないがそれでもやはりやりたいことではない
>サスもふわふわで乗り心地よく
言われてみれば当たり前だけどタンクデサントしてる方にもサスの違いで乗り心地の差があったのかw
日本、てか自衛隊でも戦車跨乗をする
駐屯地解放の人気アトラクションと違って乗車席なんかないので用心縄を準備したりする
乗り心地も悪いが夏場は灼熱と排ガスで人気がない
逆に冬の矢臼別なんかでは濡れた防寒服が乾くので万歳である
般命の乗車計画で車外2とか表記される可哀想な人達
いくつか簡単にみつかるな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2532079.jpg
けっこう多くの基地でこう言うしっかりした造りのカゴ付けて観客乗せてやってるけど
人数少なめならイスまで置いて座れるし
http://atlas-web.com/chuutontisaiheyukou/miryoku-sensha-shijo.htm
側面は垂直な上に張り出したフェンダーも無いし、
機関部は微妙に傾斜付いてるし、地味に乗りにくいのでは？
現場がタンクデサントを選択するかはともかく、T-34やISに付いてるんだから、手すりくらいは溶接してやれと思うけど。
一応74式までは跨乗を想定されていて車長キューポラ直近に小銃班長が座るような話を以前に。
90式からは想定しなくなり、着座位置の指定もなくなったと。
むしろ車体側面が垂直で、T-34なら傾斜装甲とフェンダーに当たる部分がエンジングリル上面になってるので、大勢乗ることができる
61式は開発中に装甲無用論が出始めたから紙装甲なのだ。
あの装甲配置も戦車砲ではなく、40～30mm機関砲を防ぐため
マキシム重機関銃は65kgもあり戦車で引いた可能性もあるが上に持ち上げるのは難しい
43年より水冷マキシムをゴリューノフ空冷重機関銃に代え重さは13kgに低減した
これなら持って乗れる
しかし後期型では砲塔後部中央に移動、車外に出てエンジングリルの上に立って撃たなくてはならなくなった
実戦では、戦車に便乗してきた歩兵が飛び降りた後も一人だけ残って、この機銃で援護射撃する事が多かったという
（出典はVictory 1945 WESTERN ALLIED TROOPS IN NORTHWEST EUROPE、だそうです）
設計者サボタージュ罪で逮捕してMG42コピーすればよかったのに
デグさんスターリンのお気に入りだったのか
ただDP機関銃の軽量という利点がうしなわれMG42より重くあまりいみがなく
カラシニコフが数キロ軽量のPK軽機関銃を61年採用させてる
他の国と違って照準眼鏡が付いておらず、ペリスコープから着弾位置や曳光弾を見ながら修正する、無駄弾の多そうな射撃法だし
ドライリンクと読むかドリリングと読むかで意見の分かれるアレ
アレの3連装がベルトリンク給弾だわ
軽量だがFG42と同じく重心バランスがわるくさらに熱帯雨林でケースが貼り付き
爪が薬莢リムを引きちぎり
戦闘中に清掃ロッドをバレルに突っ込み叩き出す必要があった
またイスラエルでは砂漠の風に拭かれると即座に停止すると評判になった
かなりレベル高いクズ兵器だね
それ戦車の車載機銃じゃなくてハーフトラック搭載の対空機関砲で、元は航空機用だし
あと連装はツヴィリング、三連装はドリリングが正解、ヘンケルスの双子マークの読みが「ツヴィリング」だし
コストのため？ファイアフライで外したのはあまり意味がないからかな
弾幕張って制圧射撃ができればいいやって感じ
ファイアフライではそこの乗員を減らして弾薬庫にしたから、車体前方機銃が無くなった
小隊に１，２両配備されても
パンターやティーガーにぶつかったら後方から呼び出されるわけだから
車体前方機銃は必要性は低いわな。
日本人向きだと思うが自衛隊もロシアから買っちゃえばいのに
一人乗員を減らせるのはデカい
M3スチュアート軽戦車の初期のタイプも両側スポンソン内に固定機銃を搭載しており、米英軍は取り外してしまったが、ソ連軍はそのまま使っていた
パーシング戦車の初期タイプもそれで砲手が亡くなってる
潜望鏡のほうが高価だが安全なのでは
昔の戦車は無線手や機関整備員を兼ねていたんじゃよ
砲塔に電気ポットおいて
ラ王などカップめんやコーヒーをいれて
砲手、車長、装填手の3人で愉しむほうが
戦闘力は高まる
なにぶん前線で戦車を運用するには、単位時間当たり相当なマンアワーが必要なので
現代でも、装填手の排除になかなか踏み出し難い原因の一つであるように、戦車と共に移動する乗員一名の価値はとても大きい
戦後初期に至るまで、射角の狭い半固定機銃を載せた戦車が多くあるが、基本的にそうした乗員が「御手隙の時に撃つ機関銃」の域は出ない
とは言えあんなものでも、制圧用として機関銃の車内容積分の効果くらいは見込めた
歩兵の対戦車能力が限定的であった時代までは
>>380
乗員より多い数を装備しようとしたくらいには車載機関銃好きなソ連
結局は「主砲同軸以外には、砲塔上部に射角の広い重機関銃を一丁載せればいいや…」となったが
砲塔内容積に余裕が無く、車長が迅速に上部機銃を操作するのが困難で、なおかつ車体は広く乗員とは別に一個分隊も人手があれば、それは付ける
どうせ銃眼からPKを撃つのなら、初めからPKTを用意してしまえばよい
隊長が軽くみられてはまずいので普段から部下とは一線引く。古風ながらこれが普通で
キングタイガーでも車長は部下の交換作業をながめてる写真がある
カリウスはそういうタイプではなく、部下と一緒に積み込み作業をしたほうが気楽だったそうで
もっとも中隊長だから車長なんぞより上の人だからできたのかもしれない
戦後居酒屋でよいつぶれた部下のケルヒャーはカリウスをみるなり直立不動で「ハイル！」敬礼したと言うから威厳はあったようだ
JS-2までの重戦車は同軸機銃以外に砲塔後部とかシャーシに載せてたね。
「どっからでも来やがれ」みたいな多砲塔戦車の流れなんだろうか。
取外しも出来るだろうから、戦争初期のKVみたいに戦車が頓挫したりしたら乗員３名が護身用に使えるのでは？
部下が減らされるから面白くないところで誰かが倒れても交代できる
つまり戦車に歩兵を乗せるのは欠員対策にもなるw
その一方、ドイツ戦車兵のエリート意識は高く、歩兵部隊との連携は基本的に良くなかった
あれもどこまで役に立つのか不明だが、ロシア人は車内無線はヤクタタズで肩をたたいたり蹴ったりしたと
捕虜は言ったようだ
ガルパン4号でもそんな描写はあるな。T34-85や7.キングタイガーの車内で運転手に届くのかは不明だが・・
砲塔旋回等の動作で折れるか巻き込む可能性が有る
脚のように自由に動いて引っ込めたり曲げたりできなければ…やはりゴム人間でないと、Pz.IVのように広い車内に分散された乗員間でボディタッチによる意思疎通は難しい
砲手がT34操縦手の肩をける
三段構えなのでは
手元に模型があれば分かり易いけど、T-34は車体の乗員区画は四号戦車より狭いから
叩いたり蹴ったりで意思疎通はやり易いと思う。
T-34-85になると砲塔が大きくなって模型で見た限り
多分車長から操縦手に手足は届かないから
車長の前に居る砲手が気を利かせてたのかと。
装填手なら仕事さぼれば全員死ぬ
手を抜けない
三回たたかったら志願兵として編入
という感じで兵隊不足解消
だんだん当初の選りすぐりなエリート思考からはかけ離れて行ったからな
東部戦線に張り付いて赤軍を悩ませたヴィーキングなんかはほとんど外人
カクテルとか作れる優れものだったが。
日露戦争ではポーランド兵差し向けて多数捕虜になり親日家がふえた
黒髪の白人ばっかりだｗ
アメリカ各地の徴兵センターにドイツ人の大佐がいて
イタリア人など好もしくない民族を前線おくり
北欧系はトランプのように兵役逃れさせあるいは後方部隊にまわし徴兵制は不評となった
アメリカ独立戦争のときは植民地側・大英帝国側の両方にいて戦い、軍人としてのドイツ系は昔から多かった
戦車だと「俺が死んでも他の3～4名を道連れにしてやる」みたいに考えるかもしれないし、
それ以前に言葉の問題とかあるから普通に自軍の歩兵から補充するだろ。
https://www.imgmsplus.com/item/13000/13754_2.jpg （1のフィギュアが元ソ連兵）
ロシア人やウクライナ人、グルジア人、コサックなどは、それぞれ人種別に部隊編成されソ連軍と戦った
しかしクルスク戦の後、作戦失敗は元ソ連兵にスパイが居たせいではないかとの噂が流れ、
彼らは西部戦線に移動するが、そこでノルマンディー上陸作戦が開始される
「ロシア人に対しドイツのためにフランスで、アメリカ人やイギリス人と戦えというのは無理」、実際無理だった
兵隊に自分の大規模農場をつくらせ
さらに部下の将校に氏名を忘れるように命令
農民服に着替えて武器書類を破棄させた
農民のカートでドイツ戦車の横をノンビリ移動してドイツの将軍に農民として会おうとした
部下は逃げようと河をわたろうとしたが
元帥は農民は河は泳がないと粘り
筏を組むまでぼんやりしていた
奥さんがドイツ人のせいもあるだろうが
独ソ戦初期はこんなやつばかり
降格されてもすぐにコロコロされなかったのは、スターリンのお友達だったから？
それでもスターリン存命中に処刑されてるってのは、よっぽどだったんだなぁ。。
スターリン批判後名誉回復されたってのも、本人の功罪にはあまり関係ないのかな。
「おどろくべきドイツ軍への裏切り」と報告されながら、クリーク元帥の後任にスターリンは
「クリークのほうが砲兵はうまくやっていたぞ」と怒鳴ることもあった
クリークは現在のロシアではいじめっ子とされ、独善的にむちゃな命令を下し、部下が反論すると
「死刑だ、しぬか？」とおどした。その態度がスターリンに好ましく写ったのかも
戦力集中の原則に反しており
アメリカは反対したが無用にイタリア国民を苦しめる結果となった
イタリア半島は山岳で戦場に不向きでありイタリアに閉じ込められたかたちの連合軍はドイツ捕虜優勝所だと自嘲
消極的で打って出てこないとはいえ戦艦3隻が引きこもったままなのはティルピッツ以上に動向気になるぞ
すぐにでもフランス上陸できますという状況での二択ならともかく、
まだそこまでは準備整ってなかったから経験値稼ぎも兼ねて小骨を取り除いておきたい
東側のラヴェンナとか低湿地そうで戦車は展開しづらい
朝鮮の山道にはシャーマンはややむいていたようですね。背の低いT34－85やパーシングよりは
東ドイツとバルガン半島は実際赤化されたのでチャーチルの政治判断は間違いとはいえない
とはいえ軍事的に実行困難のも事実
大戦末期にイギリス軍がギリシャ内戦に介入したため、ギリシャが辛うじて赤化を免じた
もっと泥沼化しそう
戦中のユーゴの色分けは単純じゃ無い
イタリアは一八〇〇年代に急激に人口が増加、1800万人が3400万になった。このため農村は飢餓に苦しみ、さらに念願のイタリア統一もながいあいだスペイン支配で抑圧された南イタリアにとっては
北部の強力な工業製品が流れ込み多くの手加工工業者が仕事を失い、さらに外国から安価な小麦と、農村も生産物の価格低迷でダブルショックとあいなった
また地方ごとの文化もかなりちがったので地方差別も激しく、南部はトマト臭いとか北部はニョッキ臭いとかいわれ、よしんば優秀な技師が居ても故郷以外でで職を得る機会も薄く
戦後は失業者あふれ左翼のいきおいもまし、危機感を持ったブルジョワジーや貴族の豊富な資金をえて右翼を支援ファシスト党が独裁した
このような流れはファシストがドイツ、スペインなどにもおよんだ。例えばドイツのナチス工業化はアメリカ石油企業などから豊富な援助を受けておりヘンリー・フォードも支援者だった
これも一概にわるいわけではなく例えばイタリア戦闘機のエンジンと言えばツインワスプ・ジュニアのコピーが多くこのため八〇〇馬力程度にとどまったイタリアは格闘戦を求めたからである
ダイムラー国産ハ四〇はローラーベアリングに苦しんだが、このローラーベアリング構造はイタリアのレースエンジンにまけたドイツが
ヒトラー総統の厳命で開発資金を得たものだった。戦後すぐイタリアンスーパーカーが花開いたのは、高い工業水準にもち、イタリアの貴族が買い支えたからだ
イタリアの農村は重税で小麦もめったに口に入るものではないので、豆料理、ライ麦の雑穀パン、地方によっては魚や栗の料理ばかりとかアメリカに移民してもおかしいものをたべていたが
（なにせイタリーでもパスタは12世紀では珍しい食い物ではなかったが価格がパンの3倍もしたため基本的の農民の食うものではない）ようやく生活レベルが上がり
農民では祭日しか食えないとされたパスタやお肉がくえるようになっていたのだ・・のだが
ここまで大量のイタリア移民が来るとアメリカも警戒し「イタリア人はパスタとかピザとか食ってる」と新聞に罵られマケロニやろうと差別された。人種的にも劣等民族であると。
この差別偏見からアメリカはなかなかイタリー料理はきらわれ、せいぜいステーキのつけあわせにケチャップであえたスパゲティを食べる程度でした
母国イタリアでも第一次大戦の兵隊を通じて、「がんこな農村の若者」もパスタやら肉やらの味もおぼえ、またファシストも国民の生活向上に力を注いだために国産品愛用運動など
肉入りパスタぐらいは国民も食えるようになっていた。たとえば大指揮者のアルトゥーロ・トスカニーニは貧困のためわかいころ魚料理ばかりで、成功して肉が食えるように
なると一切魚は口にしなかった。ファシストも国民の生活向上のため生活圏とか生存権とかいいだしコーヒー豆欲しさにエチオピア戦争などアフリカ南進政策を続ける
思いついたら関係有ろうが無かろうが一通り書かないと気が済まない
子供みたいなのが前から居付いてるんだわ、ここ
だいたい朝に砂糖を使った甘いの、というのはロシアも同様で甘いお粥、カーシャは定番だ。これは日本人には苦手とするが、お米も糖質なので結局は大量にとっており
それならもろに甘いものを食べたほうがエネルギーもわくし胃腸の負担も軽い
砂糖は中世ではサトウキビでつくられたのでカリブ海などに奴隷により大量の砂糖がつくられるようになるとヨーロッパにも入ってくるようになる
ちなみに欧米で最も砂糖を使わないのはイタリアである。王侯はパスタに砂糖をかけてお菓子のようにたべていた、これは南イタリアはながくスペイン副王領であったり、民は貧しく
せいぜい山羊から取れるペコリーノチーズをパスタにかけるのがせいぜいであった。厳然たる身分差で固定されてしまった。
朝からあまいののをたべる欧米の食事は日本人はどうもあまいものは・・というので日本人の貧乏な舌はイタリア料理があう
もちろんまずしいだけでなく工夫もされた。トマトは悪魔のような鑑賞物だったがこれを食べるこころみをしたのはイタリアの貧民とされ
唐辛子も南方植物で各家庭で栽培されて唐辛子にトマトソースが開発された
やがてエカチェリーナ二世の不義の子であるボーブリンスキー公爵家がロシアにも砂糖工場を作りおかげでロシアはテンサイなどカブで砂糖を取れるようになり、
まったく砂糖を輸入することもなく国産でまかなえるようになった。おかげでロシア人のお粥は甘い
愛国を叫んだ」と論文を書きレーニンに「スターリンくんは党において民族主義を対策できる人材だ」と称賛
戦後に混乱でムッソリーニはイタリアで右翼でブルジョワジーの支援で権力にぎり、スターリンはまったく別の道にすすんだが
けっきょくたどるところは同じで
五か年計画で強力な経済成長をおしすすめ、百貨店をつくり、モスクワ名物のアイスクリームなど食生活の向上につとめた
1935年第二次エチオピア戦争でイタリアは豆戦車150両、強力な航空機150機を装備。都市戦略爆撃でとどめをさす、という発想であり征服はうまくいった
しかし経済制裁もあり37年は国際連盟から脱退するなどエチオピア統治は思わしくなくイタリア経済は低迷する
1936年から1939年までのスペイン内戦でソ連はファシストにあいまみえたがT-26がフランコ派の火炎瓶や対戦車砲撃で大きな打撃を被った。
とくに鋲部分が脆弱でのちにT34が溶接や鋳造を多用するきっかけになる。クリーク元帥もクーパー将軍と変名して参加した。
T-34は39年の採用であるが、34という名前はスターリンの友人オルジョニキーゼが戦車生産を率いることとなる1934年の年号にちなんでつけられた
V2ディーゼルエンジンは噴射ポンプなど多くは外国製品でありようやく国産化めどがついたのが独ソ戦すぐ手前だった
イタリアはドイツのポーランド侵略で第二次大戦がはじめると「準備が全然できてない」という理由でバルボもバドリオも開戦に反対した
なにぶんタイミング悪かった。戦車は豆タンクが8割であった。植民地のアフリカ兵に制圧するには適当であったがあいかわずリベット打ち構造であった
というのがアチラの興味を引くようで、海外の歴史ネタではよく話題になる
皆さんはどちらが勝つと
日本海軍が地中海に遠征したら途中で居住性の悪さとガス欠で自滅するじゃね？
逆も同じ、イタリア海軍は地中海に特化する志向で太平洋では戦えない
戦車の話をすると日本戦車は歩兵支援用とはいえ軽装甲で、イタリア半島のような地形に投入すると戦損率はうなぎ登りに増えるだろう
とはいえイタリア戦車もわりとアレで沖縄戦のようなクソ戦況には物資と負傷者運べるLVTより頼らないかもしれない
単純なスペック比較をすると、主力戦車の装甲はどちらもほぼ小銃弾を堪えればよしレベルで、あるい意味戦車より旋回砲塔自走砲に近い
実際Warthunderなどシュミレートゲームでは五十歩百歩で、状況設定次第に戦えなくもないが二軍同士になりがち
要するにアレだな、野球日本一シリーズ期間中に
パとセのBクラスチームのどちらが強いを議論しても仕方ない
いい勝負になるかもしれないが、そもそも戦う機会はない
ポーランドよりも遅れてるってことか。
全く戦車と関係ないので申し訳ないけど、ボブリンスキー家は伯爵
僅かな例外を除いてロシア皇帝は公爵位を与えることはしなかった。公爵位は古代ルーシやポーランドで統治者だった一族（リューリク家、ゲディミナス家、モンゴルのハーンの子孫など）の専有物という観念が強かったので。
両リーグの最下位同士で最下位決定戦をやれば盛り上がるかも
技術はイタリアの方が上だが多分日本が勝つ、というより恐慌と欧州大戦でボロボロのイタリアに戦争やる余力がない
欧州大戦前だったらイタリアかなあ
戦車
M13 / 40、M14 / 41、M15 / 42戦車：生産終了。
M13 / 40、M14 / 43ディーゼルエンジンM15 / 42ガソリンエンジン
同じシャーシでコマンドビークル（コマンドカー）が生産されています。16ユニットが捕獲されました。89台の追加コマンド車両と28台のM15 / 42用の砲塔を製造するための材料が利用可能です。
車体はチェコスロバキア38（t）と同様の戦闘値。車両在庫は115台に達します。1.10現在。
P40：まだ軍隊に導入されていません。最大の問題は空冷330馬力ディーゼルエンジンにあります。これまでに5台のテスト車両が製造されました。5.10で注文された75P40に加えて。
エンジンを除いて、他の75台の車両の製造に必要なほとんどすべての材料が利用可能です。
正面装甲が50mmのIV号戦車と同様の戦闘価値
、35トンの重量、80 mmの正面装甲、60 mmの側面装甲を備えた戦車43の建設を計画しています。 。兵装：90/42大砲。まだエンジンも車両の木製モデルもありません。
突撃砲75/18（。123ユニットまで）
M15 / 42をベースにした突撃砲75/34（1.10。36ユニットまで）さらに、5575/ 18および8075/34追加の製造に使用できる材料があります。M42に基づいて294発の突撃砲の合計に到達することができました。
ドイツIII号突撃砲に匹敵する
M43をベースにした突撃砲75/34： 80台の車両の製造に利用できる車両材料があります
M43をベースにした105/25突撃砲：1.10現在。26ユニット。5.10。60台の追加ユニットが注文されました。
10.5バレルのドイツ突撃砲に匹敵する
M14 / 41に基づく突撃砲90/53：30ユニットがシチリア島に輸送されました。これ以上の車両は利用できません。
90 / L42を備えたテスト突撃砲と防空用の機関銃。
自走砲149L40：1台の車両。クンマースドルフに移動します。
フランスのパナールに匹敵する戦闘力。
AB 43：wK 47 L32を搭載した車両。310台が注文されました。
リンクス：軽装甲偵察車は、パルチザンの脅威にさらされている地域で条例官が使用するのに適しています。300台注文しました。
装甲列車（Panzer-Draisine）9台がイタリアの鉄道に配達されました。9台の追加ユニットが注文されました。
総合評価
イタリアで登録されている捕獲車両が増えるはずです。口径に関しては、イタリアの戦車は時代遅れです。
突撃砲は、高さが約180 cmと低く、重量が13?16トンと軽いのが印象的です。視界が不十分であること、内部の寸法が小さいこと、正面装甲が弱いことのいずれも説得力がありません。
AB 43装甲偵察車は、装甲が弱いことを除けば、好印象を与えます。
大戦を見返すと非力なエンジンしかない場合に
装甲に拘らず機動と火力を増強するのが戦車設計の最適解だった
機動性は最低でも偵察に使える、
敵車を貫通できる火砲さえあれば戦術で勝負できる
後者に関して戦後のスーパーシャーマンは成功例
戦後の軽戦車と装輪戦車なども偵察に長らく活躍している
戦訓でしか得られない血の教訓で、イタリアはそれを知る由もないのだが
アンサルドカンパニー-ジェノヴァ、フォッサティ-セストリ
フィアットカンパニー-スパ、トリノ
ランチアカンパニーブレダカンパニー、ミラノ
III。兵器、弾薬、スペアパーツ
捕獲されたほとんどすべての装甲車両では、主な武器は良好な状態です。すべての口径の銃については、少量の弾薬しか収集されていません。
スペアパーツの状況：セントラザロにある、すべてのタイプの車両、および戦車用の州のスペアパーツデポ。ドイツのサプライセンターに匹敵します。また、制作会社のスペアパーツの在庫もあります。
これらの理由により、スペアパーツの供給が保証されます。
ワークショップ：唯一の大規模なドイツ国防軍のワークショップは、ボローニャのOARE施設にあります。Ansaldo-Fosseti社は、その能力により、イタリアとドイツの戦車の修理と保守を行うことを申し出ました。
Ansaldo-FossetiとFiatの企業は、イタリアの材料を備えたユニットからの要員のトレーニングを実施するために、専門の要員を自由に使えるようにすることを申し出ました。
新素材生産状況
OKH / Waffenamt / Italの特使。十分な資料が利用可能であれば、イタリアの委員会の大部分を引き継いでいます。ほとんどの場合、車両の組み立てのみであるため、企業には十分な生産能力がありま
P40重戦車は60ミリの防盾
車体前面 50mmだが傾斜装甲でT-34より装甲は堅いT-34ー76と火力も同等と言える
液冷V型12気筒330馬力のディーゼルエンジン
現実的な板バネで良好な信頼性を持っていたなどパンサーより良かったかも。少なくとも千両があれば
P43は90ミリ砲をそなえ80ミリ傾斜装甲で、軽いとパンダーよりええ感じ
セモベンテの90ミリ砲はえらい強力だからな。
P40とドイツ戦車を比較するなら精々4号F2（G）程度のスペックだろ
パンター（パンダーと書いたりパンサーと書いたりｗ）より良かったかも とか
長々と見苦しい丸写しな長文を何レスも並べた後にたったの二行自説を付け加えただけで
ニワカがまるわかり
技術力があっても、WW2イタリアは工業力が全く無いからなぁ
WW2開戦時だと、豆戦車たくさんとM11がやっとこ100両だろ？日本でも普通に勝てるな
ww1くらいだとイタリアは動員数500万人くらいで息切れに対して、日本は10年前の日露にて100万人くらい動員で息切れしてるからまあ日本に勝ち目は無いな
日露時ロシア軍ですら200万人だし（余裕無かったのかは分からんが）
5シリーズを超える日本軍機を日本はとうとう登場させれなかった。
ライセンスではないイタリア独自開発したエンジン載せた機体ってどうだっけ？
ピアッジオP.119でも出してくる？
'70年代までは英語読みのパンサー、古い感じのドイツ語読みでパンテルってのは多かったが、パンダーってのは一度も見たことがない
昭和日本人はサーキットの狼ブームであがめていたイタリアンスーパーカー
90mm、74口径砲、傾斜装甲80ミリ、44トン
それは日本軍戦車並みに装甲薄いのもいるし時代的に25ミリ程度がオーソドックスな時代なのは貫通できるやろ。
S35とかになると到底無理だが。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Bundesarchiv_N_1576_Bild-007%2C_Paris%2C_Parade_deutscher_Panzer.jpg
シールド：50mm鋳鋼
船体は、側面から見て砲塔の後ろで結合された2つの部分で構成されています。後者とヘルメットの2つの部品は、それぞれ溶接やリベットのない単一の成形品で形成されています。
3.7cm対戦車砲での射撃：
350メートルで7発：7発、ミシン目なし（発射体は装甲に約10cm貫通）
200メートルで7ショット：7ヒット、1ミシン目（ドライバーのハッチの隣の垂直壁）
戦車の前には幅200メートルの沼沢地があったため、近距離からの射撃はできませんでした。
発射体の1つが砲塔の基部に当たりました。その後、砲塔は回転できなくなりました。
砲身の管を保護する防盾に発射体が到達しました。その後、大砲は移動できませんでした。
砲塔の後ろの上部チェーンの下の側には燃料タンクがあります。おおよその長さ2メートル。その保護は12mmの厚さの鋼だけでできています。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/R35s.jpg
05.12.1939
被験者：フランスR 35タンクに対してショットを目指し（一般的な戦うレベルまで）。。。19. Pz.Div、20本部（MOT）、1 Pz.Div、I./
捕獲されたフランスのR35戦車に対する射撃テストでは、40mmの強力な装甲にもかかわらず、対戦車兵器で簡単に貫通できることが確認されています。
この結果は主に、上部と砲塔が成形鋼で装甲されており、浴槽の側面のみが積層鋼で装甲されているためです。
距離600メートルで衝撃角60°のR35の前面には、3.7 cm（3.7 cm Pz.Gr.）の榴弾が貫通しています。350メートルの砲塔。その側面は100メートルです。
有利な衝突角度で、車両は38対戦車ライフル（Panzerbuchse 38）によって長距離（700メートル）で貫通され、その正面は2 cm（2 cm Pz.Gr.）。
武器を砲塔のドアに完全に向けて撃つことは特に効果的です。衝撃によって、武器が取り付けられているネジが破壊され、引き裂かれます。
フロントとシャーシの床は非常に弱い装甲（10?13 mm）であるため、地雷の影響に特に敏感です。
含まれているデータ、および軍隊に配布されたマニュアル「フランス軍」に含まれているデータは、60°の衝突角度に基づいていることに注意してください。
sS、SmK、SmK（H）弾薬を使用した戦車に対するショットは、付録を参照してください。
技術も工業もあった無いのは資源だけ
戦後の資源も確保できず米英蘭の石油ビックシスターズに油田譲れと喚き続ける
当然虫されています
戦争中、グランプリ用と航空機用、双方のエンジンを技術者が掛け持ちだった為、再開したグランプリに新型エンジンが用意出来ず
仕方なく保管してあった戦前のマシンで出たのに簡単に勝てて、とても不思議だったそうだ
北イタリアの一部の地域だけが工業化していたということなのかな。スイスとかベルギーみたいな発展した地域が国土の一部に存在したと
ガラス生産もベネチアの独占だった時期もあるらしいが
フランク帝国構造で成立したらしいので日本だと関西みたいなトコ
マッキMC200「稲妻」は、コックピットが開いているにもかかわらず、冬でもロシアで非常に好調でした
MC200は胴体に12.7 mm機関銃が2丁、近接戦闘に優れた能力を備えていた
頑丈な金属構造と空冷式スターエンジンにより、地上攻撃に最適な航空機
2 557の攻撃飛行、100または160kg爆弾?2発による地上支援511回、1310回の機銃掃射、
15機の損失に対してロシア戦闘機を88撃墜
戦闘機としてもよく使用され第362飛行隊のフェルラ大尉 は飛行中の30機を撃墜した
イタリア空軍はまぁ東部戦線で圧勝したようだけどいかんせん装甲部隊がね。
最前線に防備担当させたドイツが悪い
これは隼と評価は似てると思う。なおイタリアのよりもホ103はずっと優秀。
ちょっと博識気分になれると思ったら
スレタイに関係有ろうが無かろうが何でも書きに湧くのな
100mで56ミリ装甲板を抜ける
北アフリカで英国の輸送隊にひと泡吹かせる場面もあったがソ連のテストでは雪が深いと走れず
T-34や3号戦車のほうがへたすると速く
イタリア人も缶詰めとか棺と呼んでいた
ガルパンは八九式中戦車が高速走行する戦車ファンタジーアニメだからな
本物戦車の動きは大抵地味。
武勇伝がないがT-54のほうがおおくニ線級装備品で埋もれちゃったのかねぇ
実物は役立たず。
あのアニメで戦車を語るな。
朝鮮で圧倒的だったのは、相手がM24チャーフィーやM8グレイハウンドだけだった初期の話
中東では最初からM1スーパーシャーマン（＝M4A1(76)）が相手なので、圧倒できる程の性能差ではなかった
乾燥した空気感でカッコいい
JS3スターリンは中東でシャーマンにボコられたがロシア人は
質の低いエジプト兵がほぼぜんぶ無キズで放棄したと非難してるね
やっぱりそれを想定した装備にはなるよな
戦車は小型・軽量
艦船も地中海を主戦場に想定しているから
速力重視で細い船体に薄い装甲
ソ連の評価
スターリンがT-34やKVは時代遅れ、モスクワ防衛で軽戦車１万作れ、といううらには
北アフリカの活躍は影響してるかも
なにせJS3のような高価な重戦車も土人に気軽に放棄されちゃどうしようもない
待ち伏せ配置して自らは囮となりT-26を誘き出す役目
この戦法は、独ソ戦初期にチェコ戦車でT-34を吸引して88ミリ高射砲におびき出すやつと同じ
道路インフラ整備も未発達で、橋も重戦車の渡れる橋は少なかったようだ
JS3スターリンは105ミリ戦車砲でも貫通できないが乗員が逃げれば置き物
ベルリンの王虎のように最後まで熟練兵がねばってくれる前提で優秀
しかしそこまでの精鋭がないのならボコボコ量産してボコボコ使い捨てるほうが
豆戦車は軽くて小さい反面、エンジンパワーが小さく、最低地上高も低く凸部で腹がつっかえたりするので、意外にオフロード性能は高くない
ソミュアS40戦車を800両生産するという提案をした。
S40は75ミリ砲と広げられたシャーシを備え、装甲もさらに強化されたS41や駆逐戦車も予定
T34戦車とソミュア戦車が東部戦線で決戦ということもありえたわけだ。
シャーマン75がフランス75野砲ベースなのでちょうど火力性能は、シャーマンとトントンか
いくら主砲と装甲が優れていても二線級
ガソリン代が惜しかったのかな？
火炎放射器搭載型に改造した戦車もサⅢ号ほか数種
実戦に投入してるけどね
沖縄戦のアメ公みたいに景気よくバラ撒いてはいないようだ
ソ連のは言われれば見た事無いな
ドイツ軍はII号戦車やIII号戦車、ヘッツァーや鹵獲B1bis、装甲ハーフトラック改造の火炎放射戦車を使ってる
ドイツはⅢ号戦車を改造したフラムパンツァー３を開発、360度旋回可能で1000リットルのタンクをそなえカッセルのヴェックマン社で100台が製造
クルスク戦で投入された。敵の戦車に大量のガソリンぶっかけたらやっぱ燃えちゃうのかな
JS3が105ミリ砲で抜けないというのは典拠はありますか？
20ポンド砲だとJS3に対抗できないということで作られたのが105ミリ砲なので，
さすがに抜けないということはないと思います。
第三次中東戦争で鹵獲したIS-3Mを、イスラエル軍が105mmで撃ってみたもの、えぐられてるが貫通しないで済んだ部位がある
もっとも射撃距離は不明だし、後に登場するAPFSDSであれば、105mm APDSを弾いたT-72の砲塔前面も貫通できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そもそも、IS-3の正面装甲圧、そして傾斜と実質装甲圧を考えたことがあるだろうか？
砲塔正面はお椀型の鋳造装甲であり、砲身付け根の防盾の250mmから左右に離れるほど実質的な厚みは増し300mmを優に超える
車体正面はこれより劣るが、110mmの装甲が60°以上に傾斜しその実質装甲厚は220～250mmほどになる
対するロイヤル・オードナンスL7は、T-54Aを仮想敵として開発がスタートしている
重戦車の装甲の貫徹が困難である事実以上に、中戦車すら対応不可能である事実を察知したことが事の始まりなのだ
D-10Tと同等の射程距離を有し、T-54正面装甲を貫徹するに不足は無いが、配備初期は重戦車に対抗するのは困難な性能しか有していない
具体的には、L28 APDSを使用した場合の貫徹力は、1ydで60°傾斜120mmの均質圧延装甲とされている
垂直であれば300mmを超える装甲を貫徹し得るが、1000m前後の距離でIS-3との交戦を想定した場合、主砲同軸機銃や照準器周りの垂直防盾部を狙わない限りは貫徹困難と考えて良い
例え中戦車が相手であっても、より曲面を多用し装甲圧の微増したT-62の砲塔正面は貫徹困難であると評価されている
1人乗り砲塔なんていうアホな事してるフランス戦車は火炎放射戦車にしたほうがいいだろううな。
ニコライ・ドゥホフの設計チームによりオブイェークト703はドイツの7.5cm KwK 42、一般的な75mm Pak40対戦車砲に対して完全な保護を提供
革新にもかかわらず、特に「前身の戦車」IS-2と比較してIS-3には多くの欠点があり
すでに1946年の初めに、このタンクの欠陥を分析するための委員会が作成され問題が明らかになりました。1946年半ばに、IS-3は廃止されました。
パレードで西側にIS-3スターリンショックをあたえ、対抗するコンカラーやM103重戦車などすくなからぬ影響を及ぼした
昨今のカメラ性能向上で海外軍オタたちが撮影した写真は大抵高解析度
重くと感じたら回線問題だな
リンクをよく見れば分かると思うがウィキペディアとウィキメディア・コモンズは違うぞ
そして通常は使用用途に応じて複数のサイズの画像が用意される
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG/1024px-Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG
回線によっては見れなかったりするのかな
54 名無し三等兵 sage 2021/07/10(土) 10:18:56.12 ID:Z/B9c9yK
早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を４Ｋであげるんだ？理解できん
言っとくが２ちゃんねる中毒はニコチン中毒やパチンコ中毒より質が悪いから気を付けなさい
なおソフトバンクAirは既に5G対応済み
ガラスマだとオッペケとかアウアウとかになるよね？
なんで廃止されたんだろう
明らかに側面から出入りするデザインでソ連でもM3の側面ドアは便利と評価されたのに
共和派の軍隊は寄せ集めだからな
ソ連装備の正規軍はかわして
武装民兵レベルのアナーキストには
豆で十分
クレーンで砲塔外さずに交換できたそうで
シャーマンもあの側面ドアあると整備がラクになったろうね
中国もスターリン戦車連隊もっていた
中国兵が焼きそば食べながらスターリンでパットンを撃破しすすむ
ジオラマは楽しそうだな
ピロシキ砲塔の場合、主砲の交換は砲塔後部のボルト留め部分を外し、そこから抜かなくてはならない
ナット砲塔やシャーマンは前から防楯ごと取り外せる
ピロシキ砲塔のハッチは、車体後部側面の燃料タンクを交換できるように大型になってる
砲塔ターレット径を拡大したのはしっていたが、車体上面の形状とかも違うの？
昔のプラモはそのまんま砲塔だけ替えておｋだったような
保存性がありながら、いつでも食べられる携行食として重宝されている。チベットではツァンパと呼び、主食とする
こっちのほう？
PCなり端末のスペックがカスなんだろうな
これ以下の端末と回線ってどういうのだよ…
あとコロナ禍が始まって(在宅ワークが増えて?)以降、たまに激重になることがあり、その場合は電源入れ直すとすぐ直る
東ドイツのエルベ川あたりまでひろまっていそうな風習だが
よくコロナにならないな
血液感染するタイプじゃないから大丈夫なのでは？
まあ必然的にお互い近付くからやらないに越したことは無いだろうけど。
オエーあれは遊牧民のなごりなのか
ガルパンでカチューシャが自慢した紅茶ジャム文化もモスクワとか一部地域の風習で
ウクライナとかレニングラードなど田舎のロシア人はしらんとか
ウクライナなんかまんま騎馬民族の国だしな。
3人で飲み放題
これが理想のロシア文化
おめえはイギリスのスパイだな
砲弾倉に人数二倍分のウォッカを積めるこそ正解なんだ
飲んでよし売ってよし
カリウスのインタビューではロシア人が強い興味示してた
作戦前の打ち合わせで将軍と徹夜で呑み明かして遅れるとか
不良中隊長じゃないかー
政治委員どの！ざんねんながら我がT34戦車では反革命分子の妨害で
床下の弾薬庫からウォッカを取り出すしか無いのであります
先に試作で終わったT-43で砲塔リングが142cmから160cmに拡大され、その砲塔を元に85mm砲塔が作られ、T-34-85の形ができた
工場による形状の違いで、車体上部側面から砲塔が僅かにはみ出ている物もあり、その場合砲塔左右下の車体側面上端に
(おそらくは車体側面への命中弾が跳ねてリングに食い込まないように)跳弾板が付いている
車体上面は(古いタミヤのプラモでは再現してない)砲塔用の穴の径が大型化してる程度で、殆ど変わらない
サボタージュの罪に問われる
無いのもあるが、ウラル工場製のには跳弾板が確認できる
https://tamiyashop.jp/img/goods/4/32599_4.jpg
やっつけ的な跳弾板の溶接で済ますのが何とも。
組み立て治具を変更しなくてはならないので、戦時中には無理な話だ
防盾が美しいと思うのでがっかりだ。意外に生産量は少ないらしいので最終だとあごなし防盾だったり
300年以上戦乱続きで小邦乱立状態だったからね
頻繁に大国に介入されたし
それと山がちな地形が加わって交通網が未発達で市場が分断されて未発達だったのよ
だから資本も集積せずに大規模な工業は起こりにくい
北部はそれでも独仏と接触してそれなりに発展するが、南はそれからも疎外されて基本ビンボ
今のイタリアの国家形態は19世紀の再統一運動で無理やりまとめ上げたもの
だから国としての一体感が薄く分離主義が結構根強い
北の連中は南を観光地の売春婦とポン引きか、北の富に寄生するナマポ集団みたいに思っているとも言う
イタリアとアイルランドは19世紀のアメリカ移民供給口の双璧だからなあ
G型はMAN、ダイムラー・ベンツ、MNHの3社で製造され、メーカー毎に部品形状やコーティング、塗装の差がある
メーカーによってはアゴなし防楯の在庫が最後まであったので使ってたり、一見して最後期ぽいスチールリム転輪のがアゴなしだったり
タミヤとかドラゴンの模型や「Panther G steel wheel」とかで調べて出てくる写真って
スチール転輪使用ってアゴ無し防盾が多いけど、
「アゴ有防盾・スチール転輪」の組み合わせってあったのかな？
あとヤークトパンターのスチールホイール仕様とか。
プレスのディッシュ転輪は大きく変形した写真があるが鋳造転輪はない
炭素量の多い鋳造は硬いので割れるのでつごうがよかったのかもしれない
中期ではゴムなしの転輪も中央にはさむことがおおかったが大戦末期には
むしろ全部ゴム付きになっていたりして、不評だった
大戦末期にT34-85はゴム付きのディッシュ転輪に戻っていたりして何がしたかったのかよくわからない
ドイツはスチールプレスの転輪が多かったようだ
大抵は製造が面倒でゴムの節約以外のメリットは余り無い(シャーマンやPz. IVだと高負荷によるラバーリムの損傷防止)
前のスレでゴムの成分を抽出できる植物を探して…という書き込みもあった。
どうやってゴムを調達したのか長いこと不思議だった。
197 名無し三等兵 sage 2020/06/12(金) 22:08:50.74 ID:nVgWs53P
>>191
自分はT-34 76の'43年型ではスチール転輪なのに、T-34 85ではゴムを巻いた転輪が復活してるのを不思議に思ってた。
216 名無し三等兵 sage 2020/06/17(水) 00:37:48.09 ID:itYRfQtd
>>197
ドイツの爆撃で戦略物資であるゴムの合成プラントやタイヤ類の製造工場が破壊されゴム製品の供給が滞った為の措置
1943年6月9日から10日に掛けての攻撃ではソビエトのタイヤ類の8割を生産していたヤロスラヴリタイヤプラントが完全に稼働停止の状態となった
しかし数カ月後には他工場への移管、疎開工場の稼働開始、破壊されたプラントの再建でゴム製品の製造能力が戻りスチール転輪も短期間で廃止となった
シャーマンは初期は5本スポークの転輪（鋳造と推定）
クライスラー配下のデトロイト戦車工廠ではプレス打ち抜きのシャーマンの転輪を製造し後期型に多く使われた
質が悪く割れたのも展示車両に見受けられる
1センチ弱の厚い鉄でプレスしてるから弱いわけではない、という言い訳もあったが、やや直径の増えたHVVSの
転輪は小細工なしにディッシュタイプになってる。これは鋳造かプレスなのかよくわかん
第一次世界大戦中にはドイツにゴム合成工場ができ、しかし戦後はイギリスは一転して天然ゴムを安くして合成ゴムは採算が取れずに潰れる
利益に関係なく合成ゴム工業は維持せねばならぬ、うろおぼえだが調べたらだいたい史実と一致した
総統の記憶量はすげえな
現在の合成ゴム、スチレン・ブタジエンゴムは、1929年にドイツの化学者ウォルター・ボックで天然ゴムの主成分であるイソプレンゴムの構造を参考に開発され
1934年にアメリカで生産が始まったと、ヒトラーの政権奪取は1933年だからその一年後か
SBRは天然ゴムの代替品で日本の占領下では利用できなかった東南アジアの天然ゴムの供給に取って代わるものとして連合国には大きな助けになった
確かレンドリースのソ連向け車両はゴムの節約とかしてたなアメリカン
中期: Pressed spoke
後期: Smooth concave(=ディスク)
って呼ばれてるのによく"鋳造と推定"とか書いたな
思い付いたらそのまま調べもせず書き込んでるのか
大きな画像みたらWeldedとPressedは溶接のビードが分かるだろうに
HVSSのディッシュ型転輪のどこに鋳造に見える要素があるのか、と
どんな文献にも載ってない新発見をいきなりぶっ込んで来たなｗ
IV号戦車のスポーク型誘導輪は、パイプ状部品の溶接組のと、H型やJ型の一部で見られる鋳造製と両方あるが
これは中期型に見られる溶接スポーク型
そりゃアルミホイールの話じゃろ
これはIII号戦車の誘導輪、鋳造したパーツを溶接接合
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
タイガー１で散々苦労してるのに、更に重いキングタイガーを開発した時点で、ドイツは経験を生かす気も無いとしか。
乗り心地は最悪だったという。確かにラオスから返還されたT-34-85も足はカチカチっぽいし動揺もほとんどない
ところが戦後のT55などソ連戦車はごく普通の戦車で、一転して戦車らしいフワフワなサスでよく動く
設計思想がかわったのかよくわからない。ちなみにスターリンJS2はフワフワでよく動くが
JS3ではがっちがちになってる。これもよくわからない
ソ連兵ですか？
VVVSのシャーマンは柔らかく工場の違いかもしれないが初期M4A1は非常に柔らかい
乗ってる人の頭がふらふらしてる
VVVSはショックアブソーバーがない構造で摩擦で余計な動きをとめるので
もしかしてヘタってキテるのかもな
しかし地面の凹凸にちゃんと蛇のように追従してるので優秀かもしれない
シリア軍の四号戦車も射撃中の動揺は少ない
コロナの前は海外で乗る機会もまれによくあったのよ
軍事雑誌によくツアーで特集組んでたよ。ミグ29も乗れた。フィンランドだとBT7とT26を操縦できるツアーもあった。
中国の奥地ではプレミア価格がつくようなレア銃が撃てたしRPG7も撃てた。主に旧軍の38式99式あと重機や軽機。
デグチャレフ1916まで出てたのはぶっ飛んだ。88式歩槍ってたしか弾が尖ってない前々世紀の弾を使ってたよな。
6.5mm弾はどこ製のやつなんだろ
1938年制式だから38式か
金払えば今よりもかなりフリーダムだった
そこでロード・オブ・ウォーにならなかったところが
ニコラス刑事ほど甲斐性がなかったところだな。
T-34-85とJS-2やT-55の差はサスペンションの差だろうけど、JS-3は何だろう。
>>584
カタログ数値だけ見ると寧ろT-34の方が速いからオフロードで差が出るのでは？
今もコレクションとして所有する者が多く、高品質な実包の入手に困らない銃のひとつだぞ
それと共産中国は日本軍が引上げ時に放棄した銃器を軍の主力に加え弾薬も国産していたし、国産兵器が行き渡った後も長期間、
それらを予備役で使っていたので、古さに目を瞑れば今も弾薬が残っていて不思議ではない
ノルマ社から38式の実包は販売される
アメリカの雑誌によると優秀銃なんです
分解はモーゼルボルトよりもさらに簡単で、安全設計も優れています
ボルトとアクションのデザインは、軍事アクションライフルで使用された最も安全で最強のデザインである可能性が非常に高いことでも知られています。
設計は非常に強力であるため、はるかに強力な狩猟用カートリッジを使用しても安全なだけでなく、破裂などの問題が発生した場合に、
ガスをシューターから安全に排出することを目的とした機能を備えています
第一次世界大戦中にイギリスに販売された日本のライフルの総数は少なくとも15万丁でした。イギリス軍はこれらを海軍、飛行隊に配備
日本からロシアに販売されたライフルは約60万丁。ほとんどが1914年から1915年頃に売られる
1918年のフィンランド内戦では、ロシアのボルシェビキは、戦争のためにこれらのライフルをフィンランド赤衛軍に大量に供給しました。
その結果、白衛軍は戦争が終わったとき、約24,000丁の日本のライフルを持っていて
1919年エストニアに販売。戦争を生き延びたものは、その後すぐに民間市場に売られ、通常は狩猟用ライフルとして改造されました
中国軍にはSKSカービンを装備されていたので、大量にあったタイプ38は7.62x39口径に改造され 1960年代に紅衛兵民兵に使用される
https://www.militarytrader.com/militaria-collecting-101/the-steinel-ammunition-story
https://youtu.be/LCTfMQOsTA4
似てような別弾薬、スウェーデンの6.5x55mmは欧州で狩猟に人気そこそこあるという
https://youtu.be/YGFPbXqBPOA
https://www.steinelammo.com/product/7-7-x-58-japanese-arisaka-150gr-sp-light-recoil-arisaka-ammo/
その隙間を狙って小規模なトコが手を出すんだろうが品切れ、廃盤ばかりで安定供給には程遠い
ttp://www.norma-ammunition.com/en-gb/products/dedicated-hunting/centerfire-rifle/norma-alaska/norma-alaska-65-japanese-arisaka-156gr---20166202
チェチェンにぶちこまれたから
中央アジアの天山山脈東部のにはえるロシアタンポポの根には 、最大20％の高品質のゴムが含まれています。
現在は使われませんが、まだ新しい計画はあります
ソ連の合成ゴム工場はヤロスラブリのSK1工場で1932年に開始され、この合成ゴムの強度は天然ゴムの半分以下でした
ドイツの爆撃でまひしたってこれか。ソ連戦車の転輪のゴムは低品質だったようだ
摩耗が激しくて交換のデメリットが大きいのか？
転輪本体と縁の間にゴムが内蔵されていて、戦後のT-64もこのタイプの転輪
ソビエト連邦は1950年まで、特に第二次世界大戦中に、パラゴムノキからゴムを供給する際の緊急のゴム供給源として、大規模に栽培
東南アジアで脅かされていた米国、英国、ドイツ、スウェーデンとスペイン同じ理由で植物を栽培しました。
アウシュビッツのライスコサブキャンプは、タンポポのゴム生産工場でした。
米国が達成した最高の収量は1ヘクタールあたり110 kgのゴムに達し、ソ連は1ヘクタールあたり200kgのゴムの収量を達成
大戦の終結と手頃な価格のパラゴムノキ（収量十倍）の復活により終了しました。しかしながら合成物は天然ゴムを置き換えることができません
2019年、ドイツのタイヤメーカーであるコンチネンタルAGは、自社の敷地内で成長させることを目的としたタンポポの
「持続可能なゴムで作られた最初のタイヤ」の生産を開始しようとしていると発表しました。
ラテックス?植え付けから栽培までの長いリードタイム（ゴムの木の場合は7年で、タンポポの場合はわずか6か月）と、
ゴムを栽培できる輸送距離が長いのでlコストが削減される
会社の工場でゴムつくるためアウシュビッツのライスコサブキャンプ復活ね・・ゴムの悪臭で卒倒しそう
通常のIV号からの流用ではないシャーシ前面が傾斜装甲のIV号駆逐戦車では、全く新たに生産ラインを設けた
IV号駆逐戦車風の傾斜装甲車体をIII/IV号車台に載せ、更に大型転輪化した案や、
G型からH型に移行する前にクルップ社から提案された、パンター風の傾斜装甲の物があった
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
無傷で放棄されたのか、戦闘して撃破されたのかきになる
軽い損傷や故障で修理待ちだったのが、敵の進出が早くて自爆放棄とかもあるし
中央軍集団は1944年の初夏の「崩壊前のカードの家」でした。ドイツ兵は多くの場合慢性的に栄養失調でした。
一方、アルコールやメタンフェタミンなどの覚醒剤は豊富に入手可能でした
執拗な規律の維持、憲兵（「チェーンドッグ」）の恐ろしい評判、ますます厳しくなる軍法会議で維持されていたが
ドイツ兵は、連合国がノルマンディーに上陸した直後に戦争が終わることをつよく望んでいました
ソビエト連邦がわの「自由ドイツ国民委員会」の主要な任務は前線における説得で、これにおうじて
第四軍のミュラー中将が自主的に投降、さらに中央軍集団に所属する17人の将軍が委員会への協力を申し出た
ドイツと協力していた民間人は、リンチを恐れてドイツ兵と一緒に逃げました。このため自動車とガソリンが不足
さらに、列はイリューシンIl-2攻撃機でおそわれた。ソ連空軍の大規模な使用はドイツ軍にとって新しい経験であり、
それまで赤軍による攻撃に対する最後の防御手段であった砲兵の破壊につながった
重火器の欠如は、ドイツ兵の状況をさらに絶望的にしました
「私たちは燃料を持っていません。弾薬が不足。[…]「そしてそれは永遠に続いた」
「ロシア人は病院を占領し病床に移動し機関銃をベットの負傷者に向けて弾倉を空にした。」
故障車両を回収できずあっという間に溶けたのだ。
ゼロ戦300機、隼40機で太平洋戦争に突入したことが
嘘のように 戦前の日本の工業力はよくボロカス言われるが
技術者、労働者は最善を尽くしたんだなと思う
パットンよりこのまれたが、戦地で脱輪すると致命的
戦闘を経るにつれてシャーマン後期型HVVSの足回りが固くなっていったり、タイガー１よりキングタイガーが、
スターリンJS2よりJS3のほうが足が固くなっていったのはつまり実戦むけなのかな
もっとも平時には足回りがソフトな戦車のほうが兵士には好評
パンツァービクセのように思い切って14ミリのカートリッジを7・9ミリにネックダウン加工して、弾体は長く重くすれば
さらに貫通力は高まったのではないでしょうか？改良計画はなかったのですか
23mmの薬莢で14.5mm弾頭というのは実験していて、ティーガーの側面80mmに何発か撃って一発貫通したという
それにその程度の砲弾に仕込める炸薬なんてしれてるから、貫通しても中の人がちょうどうまくいるかよっぽど致命的な部分に当てないとただ穴をあけるだけになるな
火薬と信管つけたら軽くなってダメそう
まあそれでも97式自動砲とかあんなのよりましだし肉薄攻撃するよりは。
というか97式自動砲なんか作らないで安価な単発式のを大量に配備すればいいのに。
逆に97式は機銃として使うべきだった。
いや、できればホ103とか大量に生産・配備すべきだったが、こればかりはな。
弾丸が高射機関砲と同じで高初速で威力があるが、発射速度が低いのとドラム弾倉なのが問題
と思ったが、ドイツ機でも緩効果で戦車の上面に当てるのは難しいので超低空から車体後面や側面を
狙ったんだそうで、そうなると20mm砲では威力不足か？
ドイツ軍用機が使う20mmは、初期の20×72mmRBか、薄殻弾頭も使える20×80mmRB、後半の主力である20×82mmだが、
地上部隊が対空砲や対戦車ライフル、戦車用機関砲で使っている20×138mmBは航空機用には使っていない
ちなみにII号戦車の20mmで使ってるのもこれだが、ソ連のT-60軽戦車で使ってるのは航空機機関砲用である20×99mmR、発射速度以外劣る
99式2号（海軍20ミリの長砲身）が4万Jで、VYa-23機関砲はその2倍以上の8万J
VYa-23機関砲はとんでもなく強力
それでも真上から中型戦車を撃破するには難しかったが14.5mm-23ネックダウンしたワイルドキャットカートリッジならタイガー戦車貫通できる
戦後にミグ15などに使われた23×115mmは14.5×114mm対戦車カートリッジを逆にネックアップして弾頭重量は175gにましてる
低速で重いタマをばらまく発想で23×152mmカートリッジは過剰と判断された。ただしZSU-23-4 シルカにはこのタイプつかわれてる
23×115mmは5万ジュールに威力を抑えてるが175ｇの炸裂弾頭の威力は大きく朝鮮戦争ではこの23ミリがB29をばたばたとおとし、
激怒したルメイ空軍大将はジェット戦闘機隊ににのりこみ「なぜ爆撃機を護衛しないのか。臆病者めが」と罵った
F15などに装備してる20ミリバルカン砲は、5万Jだが（この実包はデカイんだよね）23×115mmは弾頭重量は2倍近い
88ミリ高射砲を沖縄に千門おけばすむ話
>朝鮮戦争ではこの23ミリがB29をばたばたとおとし、
朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？ そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
防御力は60年代でも硬すぎる位充分ある。40トン台であの性能はすごいしかも46年の戦車だぞ。
砲だけでなく弾薬も新型で数が揃って無かったのと、後にSU-100やT-54といった中戦車クラスの車台に載せる事になったのと、
独立編成の重戦車旅団は陣地突破が主任務で、強力な榴弾を撃てる必要があり、その後のIS-8改めT-10まで122mm砲を採用
(試作止まりならIS-7の130mm砲ってのもあったが)
大量の炸薬を詰め込んだ砲弾で火点を粉砕し、重機関銃で湧きだす歩兵を制圧する事が出来れば良かった
この思想が先鋭化したのが不採用に終わったIS-7だろう
艦載砲流用のS-26/C-70を主砲とし、KPVT重機関銃2丁に加え、RP-46/SGMT機関銃6丁を同軸、砲塔後部（側面）、車体に装備する
単純に筐体規模が増大する上に、対戦車火器の長射程高火力化が進んで7.62mm級の機関銃を下手に増やしても意味は無くなったが…
また、122mm砲各種に搭載するHEAT等の開発は低調とは言え早い時期から行われていたので、対戦車戦闘能力が向上する見込みが無いわけではなかった
戦中のISシリーズには搭載されなかったが、後のT-10にはこれらが搭載されている
3BM-7は100mm砲用の貫徹体と共有だが、巨大な筒のおかげで高初速化し、2000mmで垂直270mm
さらに近代化を終えT-10Mとなって後、M-62戦車砲から発射される3BM-11の貫徹力は、距離2000mで垂直320mm、60度傾斜110mmに達する
この数値はT-62に搭載された初期のAPFSDSを上回り、むろん西側の火力と装甲に対してすらもほぼ圧倒出来た
高初速化による高い命中精度、砲安定装置と装填補助装置を併せて、当時世界最高水準の対戦車火力を獲得していると言って良いだろう
まあ、あまり必要に迫られなかったからやらなかったのだ
WW2で戦車が撃破されれば、それはほぼ確実に隠蔽と掩蔽がされた牽引式火砲の仕業だったのだから
う～ん確かに米空軍の絨毯爆撃は効果があったんだろうけど、ソースが中央日報で専門家と言われる方も南の人だし、金日成がこう言ってたみたいだ～的な伝聞ネタだしどうなんだろう？
MiGに恐れをなしてB29は夜間爆撃しかしなくなったとかどっかのスレで聞いたことあるけど。
実際、緒戦では損害が大きく護衛戦闘機の数を増やしている
露払いの部隊を先に出したり、囮を使ったり
レーダー・通信施設を徹底的に叩いたり
密集編隊をより密にし、離脱空間を減らしたり
戦術面の工夫で対処出来てるね
遠隔銃座の射撃管制も太平洋戦争のころとは違いレベルアップしてるし
後半はＢ－２９のやり放題だったらしいが
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
問題なかったのも大きいな
燃えにくく、生還率も高かったようだ
マグネシウム合金を使ってたのは、エンジンの一部とか排気タービンとか、軽さと引き換えな耐久性の無さは交換前提
（実はドイツ軍も、開戦してから暫くは37mm戦車砲用の榴弾が用意されていなかった）
なので小隊に一両、76mm榴弾砲を載せたCS型を混ぜていたが、どりらかというと
煙幕弾を撃ってることの方が多かったとか
と思ったがキングジョージブイの砲塔も真四角で避弾経始かんがえてなくてだめだった
もっとも戦艦の装甲は直射浴びる垂直面だけあつくするので直角にすることで
設計の重量を節約したのかな
総統は不満で「30ミリよりもっと強力な機関砲をと」ねがったしかしMK 108はかなり重くこれが上限よ
（じっさい戦後のソ連の23ミリも米２０ミリバルカンも5万Jにとどまる）
それなら、
大口径でも機関砲本体が要らない全体重量を軽減するロケットを斉射してやっつけるように指示
JG7の6機のMe262は、爆撃機の編隊に144基のR4Mを発射し、連合軍は25の爆撃機を失い
この任務中に1人のパイロットが戦死したのみだった
R4M「オルカン」は間違いなく戦争の最後の数ヶ月でドイツの最も効果的な武器でした。
「ドイツで選択された無誘導ミサイルのボレー発射による爆撃機のグループの攻撃の概念の正しさは、
大戦後の数年間の米空軍にF-86Dセイバー、F-94スターファイア、F-89スコーピオン、F-102デルタダガーで実装。
それらを使用し合計約2,500発のミサイルが発射されほとんどの場合、良好な結果が得られています。
が3万Jで軽量な割に威力が大きく、（２０ミリの実包はイスパノ・スイザ４０４の短縮といわれてる）
日本海軍が雷電などに試験して烈風改に搭載する３０ミリ機関砲は１０万ジュールで、
米軍が朝鮮戦争では３０ミリ機関砲の再生産を願ったが生産設備は残ってなかったともいう
空中戦の射撃時間が１～２秒程度であることが多いことを考慮すると
１丁辺りの威力だけでは判断できないよな
松本零士大先生の漫画『低伸弾道12.7』による解説
https://i.imgur.com/TJWpktu.jpg
https://i.imgur.com/uvryKU6.jpg
なお武装を機首に集中するP-38は最も多く日本軍を落とした陸軍戦闘機
1km外から当ていける証言は存在する
日本機の装甲は薄いので12.7mmでも効果的だった
加えて一般的に口径が大きい方が空気の抵抗を受けにくく、AN/M2は旋回中に撃つとジャムを起こし易い点を見逃している
(弾頭が抵抗を受ける面積は口径の2乗で増えるが重量は3乗で増える為)
軍事的な知識はアシのヤッタラン頼りで本人はド素人だったから仕方ないが
https://youtu.be/msb8OdvBBjU
ブレダ SAFAT12.7mm機関銃で用いられる12.7x81mmSR弾（ヴィッカース系.50ブリティッシュ弾）
しかしこれが隼や飛燕の主力武装で米軍のブローニングは2倍の威力で非常に強力な印象をあたえた
日本は12.7炸裂弾を開発して使ったがマ弾
これも命中時には「20ミリ撃ってくる」とと報告されて米軍にはないものだった。イタリアも炸裂弾を使用した
米軍が炸裂弾を使用しなかったのは「12.7小口径にそのような予算は無駄である」と切られたためだと
イタリア人は書いてる
数値をヤード・ポンド法に変更しライセンス生産したイスパノは、どこをどう間違ったのか英軍のものと比べてもトラブルが多く、
MG151/20のコピーにも失敗、朝鮮戦争ではMiG-15相手に12.7mmでは撃墜にかかることが問題となり、リボリバーカノンM39の試作型が試験的に
投入、後に採用されるが、その後はM61バルカンが登場たのでマイナーな存在だった
弾道はよいが威力で3500ジュールくらいだから
スピットファイアなどと同じ位の威力の機銃だが英国はこれを八丁から十二丁装備した
7.5×54mmフランスは仏軍戦闘機の主力火器だが3000ジュールしかなくさらに貧弱だった
日本軍の実用化した機関砲と弾頭で、それに匹敵する貫通力のある物は無い
そもそもAPみたいな特殊過ぎる高価な弾が補給されたのかしらってのがあるよね
ソビエトの戦車砲とか既存野砲流用でHEには事欠かないし
シャーマン戦車の上面なら３０ミリ機関砲10万Jで田楽刺しに出来た
MK 108の機関砲は砲身が短くなったため、発射体の初速は他の航空機の大砲よりも著しく遅く、初速が遅いことが弾道を悪化させるため、
飛行の最初の1000mでアーチ状に45m沈下です）
重航空機に対して短距離からの射撃が必要でした。これは、高速で攻撃するときにターゲットと衝突する危険性のある高速戦闘機では困難でした。
MK 108機関砲はBf 109、Bf 110、Fw 190、Ta 152など多くの飛行機に搭載されたが戦車を攻撃したときどの程度脅威だったのかよくわからない
Hs129Bで超低空から車輌に対し銃撃できる時間は3秒くらいだね
Hs129BやJu87Gは低速だからまだいいが、戦闘爆撃機は速すぎてもっと短時間しか射撃できないだろう
MK108は炸薬量の多い対爆撃機用装備なので、例えばFw190Fのような対地攻撃型には搭載されてない
そもそもディーゼルエンジンなのに炸薬のない12.7mmでどうやって火をつける？
対空用のＭ２を水平発射したら可能だろ
焼夷弾も曳光弾も混じっているんだから
近距離から連装のＭ２を撃ちこまれたら
軽油の着火点は低いからあり得るね
爆発炎上は稀だけど
このtweetに詳しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
装甲はないが一応金属製の海軍艦艇と機関車もそれなりにやれれた
まあ、前線に戦闘爆撃機の対地攻撃に遭うほどの数のチハが存在していたかとかは分からない
一応大戦後半に連合軍が対地ロケット弾を実用化させたので、欧州方面にロケット弾にやれれた戦車は一定数いたのようだ。
>>687が言った通り、米軍の12.7mm機銃に徹甲焼夷弾と曳光弾があり、>>670の動画で日本機が炎上したのはそのためだ
12.7mmの徹甲焼夷弾
https://youtu.be/zkRyJCOuHc0?t=80
例えば至近で爆発があると燃え上がるが、常温だと榴弾の直撃の高温とかでないと、簡単には引火せんぞ
単装のＭ２で弾丸の消費を考えながら射撃するなら燃えることはないかも知れないが
複数の対空用連装のＭ２が１台の戦車の機関部に集中射撃すれば炎上はあり得る
軍隊に入ったらそれどころではない人殺しの技と知識一つや二つが教えられる
放火くらいは基本の中の基本、新兵訓練に火炎瓶の作り方などを教えるのは普通だ
Twitterで「サラダ油に火を着けた程度では燃えない事も知らないバカな犯人で良かった」というのに対して
「ヤバい自分も知らなかった、しかも理系なのに」という反応が結構多かった
あ、アレの話か
まあ、ティッシュペーパーで油ランプを作れるのヤツなら危険だな
ケルン大聖堂の戦車戦がそれをはっきりと記録した
https://youtu.be/NBI9d0-IfEM
撃破されたシャーマンは湿式弾薬庫のおかげで引火したが火勢はそんなに大きくない
撃破されたパンターの引火は致命的だった
なお徹甲弾貫通の話に関して、燃料が引火しなくても貫通されたらそれなりの被害を受ける
戦車砲の徹甲弾もそうだ
とはいえ最も貫通されたら最も致命的砲弾は徹甲榴弾
北アフリカのドイツ車両をたたいたようだが、3号戦車の側面装甲や後部機関室はぬけたのだろうか
ドイツのモーターカノンで使われマウザー機関砲として日本でもてはやされた20 mm MG 151/20機関砲は20×82mm
いがいと貧弱で２万９千Jしかなく、のちに飛燕が装備したホ５、イスパノ実包の短縮版３万Jよりややおとってた
かなり優秀砲だったといわれるが
死ねよ
そいつ「文林堂 世界の傑作機」のコレクターだろ
あちこちでスレ違いレスしてる嫌われ者だよー
「文林堂 世界の傑作機」を持ってることが自慢らしい
>米軍が朝鮮戦争では３０ミリ機関砲の再生産を願ったが生産設備は残ってなかったともいう
ソ
｜
ス
は
日
特
ｗ
弾殻が薄いから軽くなる
当たると穴を開けて火がついたらイイナ の他の機銃と違って機体構造そのものを破壊する火薬過多の弾薬を使う機銃
日本も末期にマ弾なるキテレツな着火マン弾薬を実用化したけど戦果不明
上部装甲は簡単に抜けたらしい
特に機関部はＰ－４０の１２．７ｍｍで抜けた
イスパノ４門装備ハリケーンは運動性能が悪いので
制空権下の行動が主なので、１０９が駆けつける前に
仕事を終わらせないといけないので活躍できのは
北アフリカ戦線の終盤だね
通称ファンタ爺はJu87の話が大好きなのでこちらで引き取っていただけると助かる
当時にあの虎殺し蛍の功績は案外漠然と記録されただけだったという
12分間の戦いで虎三両を仕留めたのにな
向こうであんたに世傑世傑言われてるのは自分だけど、ここ最近書き込んだ時のIDはXIgcggpwとC43ORRC2だし
つうか自分が「世傑程度も持ってない」と言われて、なんで相手は世傑信者とか意味不明な解釈ができるんだ？
あとファンタ爺とか呼んでるのも実際別の人だし、何でも特定の誰か一人に違いないと思い込むのはヤバいぞ
邪魔、鬱陶しいだけなのには違いないので
問題は世傑バカなことじゃない
クレーマーはそもそも話を聞いてない、説明書を読んでない、言われてもいないこと・書かれてもいないことに噛み付くってのは本当なんだな
本当にオツムに欠陥があるタイプのやつだな…
自分の想像だけで決めつけた挙句間違ってる、モンスタークレーマーそのものだな
あなたまだ小学校の教科書とかちゃんと持ってる？
義務教育終えてる大人に対して「小学校の教科書さえ持ってない」と言う意図は何なのか、
色々な事件の犯人みたいに自分の狂ってる具合をアピールしたいだけにしか思えないよ
丸メカとか好きだけど、しかし今の時点においては古く誤りも見られる内容であることに変わりはないわけで
M2HBブローニングの50口径の徹甲カートリッジで200メートルでの1インチ（25 mm）の圧延均質装甲、0.9インチ（23 mm）の面硬化装甲を貫通できる
カタログ上ではシャーマンの上面装甲は、200メートル範囲内の12・7でうちぬけるので
それ以上の20ミリマウザーやホ5でも、エネルギーが1・5倍なので弾次第ではじゅうぶんに中型戦車しまつできる
また米軍の駆逐戦車はオープントップで上面の保護がなくハーフトラックもがら空きだったが、これは米軍がドイツ軍の空襲をおそれてなかった
ドイツ空軍の襲撃が不活発であったことをしめしてるのでは
実際には航空機の位置エネルギーと速度が加算させるから
２００ｍ以上の距離からの射撃で抜ける
ただ、角度の問題はあるから１０発命中しても
何割かは弾かれるだろうな
ボーファイターのイスパノ２０ｍｍはＵボートの船体を
撃ち抜くんだから、航空機から放たれる
機関銃、機関砲は馬鹿にならない
戦車の上面に対してはどうしても浅い角度になるし距離は遠いし、12.7mmで貫通した事例は見たことがない
あんた憶測が好きだねえ…
おくそく
【臆測・憶測】
《名・ス他》いいかげんな推測をすること。あて推量。
これに対し12.7mm弾は初速が速いもので928m/s、時速にすると3340.5m/h、
飛行機の速度による上乗せ分ってたいして多くなくね？
あんなにのんびり飛んで地上を機銃掃射するって
いつの時代の話なんだ
超低空を(元々遅い複葉機とかでなければ)その飛行機の最大速度で飛ぶなんて事はないわけで
機関車や軽車両などへの掃射は少なくないが、戦車の例を思い出せない
中支南支あたりならいくつかの回想で酷い目にあったとか撃破されたとか思い当たるけど
中華以外？
逆にアメリカ戦車は多くても、日本軍は制空権が無くてそれを爆撃できない
インパール以降のビルマ戦線では
米英軍は対地攻撃に機数を割く余裕ができたので
Ｐ－５１やＰ－４０、ボーファイターやハリケーンで
日本軍車両を急襲している
逆に日本軍は対地攻撃は厳禁になっていた
飛行50戦隊だっけ
ラオス軍は最近までもっていた。あのへんにあったことは間違いないようだ
と、いうことは南ベトナムのF5EタイガーⅡとかと戦っていたわけね
機首に2門のポンティアック M39 20mmリボルバーカノンを搭載。戦車は問題なくうちぬけそう
正面装甲を撃破できるのではないのでしょうか？
m4の下部に丸みを帯びた部分があります
丸みが垂直になる部分があります
そこを狙い撃ちにすれば結構撃破可能なのではないでしょうっか
海兵隊のM4A2やA3の後期型のはシャープノーズと呼ばれる傾斜の大きい一体鋳造型
垂直に近い面が無いので、四十七粍砲での貫通は難しいだろう
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential1.JPG
シャープノーズ型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential2.JPG
シャーマン・ジャンボの増厚型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential3.JPG
1963年アルゼンチン海軍の叛乱で、鎮圧に向かった第8装甲師団のシャーマン連隊を
F9Fパンサーやグロスターミ－ティアが地上攻撃、12台を破壊した
武装はAN-M3 20mm機関砲×4 (弾数計800発)とHVAR×6 だねぇ
なんかおもしろいシャーマン使ってる、砲身が長いような
画像左側はシャーマン・ファイアフライだと思うが、右側のシャーマンはエンジンをフランス製ディーゼルと交換、
AMX-13/105と同じ主砲に換装した改修型だろう
その写真、防空部隊のボフォース40mmによる撃破って情報もあるね。
この武器は60 mm高速ミディアムサポート（HVMS）ガンとして知られています。これは、1970年代後半にイスラエル軍需産業（IMI）とイタリアのOTO-Melara
の間で開始された共同開発でした。60 mm（2.3インチ）砲は歩兵支援用に、軽車両に搭載できる軽砲を与え対戦車火力を強化するアイデア
銃の銃身の長さは70口径（4.2メートル）で、手動と自動の両方で装填されるという特徴があります。自動小銃は、ボフォースの自動小銃と同様の方法
装填された3ラウンドの容量を持つ垂直マガジンで構成されています。チリは、毎分12発の新しい発射速度で、手動で装填されるように銃を変更
APFSDSの発射体は、毎秒1,600メートルの初速度で飛行し、2,000 mで2つのT-62の側面（厚さ15?79 mm）を並べて貫通することができました。
最大で、ダーツは2,000 mの距離で、60度の角度で120mmの装甲を貫通することができました。
1976年に米国はチリに武器禁輸を課し、1989年まで武器の販売と輸入を禁止した。さらに、フランス政府は1981年にチリへの
より多くの武器の販売を拒否した。新しい戦車の市場は制限され、チリ陸軍がイスラエルのシャーマンを購入することを決定した
変な60mm機関銃つけたシャーマンもってますよチリー
105ミリでなくフランスが戦後パンターの75ミリを改良してパクった仏製長砲身75ミリ砲じゃね？
日米双方の記録を比較すると、一式47mm砲の貫通力は500mで約70mm、200mで約79mm説は概ね信用できる
そしてこれはM4の正面装甲、傾斜含め実装甲は約80-90mm、溶接車体の防御性能は大差ない
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4_Frontal-1024x576.jpg
そのため実戦距離に日47mmはシャーマンの正面装甲に歯が立たず
側面装甲を狙えばようやく貫通できる
シャーマンはアジア戦域で大変恐れられていたと伝われる
こっちだとシャーマン360両のうち206両がファイアフライで154両が75mm砲型となっている
うち120両がM51スーパーシャーマンみたいに105mm砲に改修されるが1978年からのことで、
すると海軍の叛乱時にはまだ無かったことになるな
なぜか、誰も認識していない
日本軍もアメリカ軍も
現代人も
正面にある変速機カバーの凸起点の位置は低くて被弾率は非常に低い
それにシャーマンの装甲が最も厚い部分でもある
他に正面機銃マウントなど弱点なくはないが、遠距離から狙えて当たるほどの大きさではない
旧軍はデファレンシャルカバーを真正面かつ曲面に対して正撃すればまあ一応貫通可能だとは言ってるぞ
不可能だからやめとけとも言ってる
フィリピンの戦いでは４７ｍｍ砲で１００ｍ前後の至近距離で
シャーマンの側面を撃破しているが、この距離では最初の一撃で米軍の戦車隊を
全滅させるだけの４７ｍｍを至近距離配備しないといけないので現実的ではない
シャーマンの弱点は上部しかなく、制空権が無い日本軍機には無理だったし
実際、太平洋戦争戦域ではほとんど行われていない
そこで、九八式臼砲という外装式迫撃砲でシャーマンの上部を狙うなどを行っている、命中率は低いが当たれば完全に撃破でき、４７ｍｍを至近距離に多数配備するよりリスクは低い、あと戦場に高台があれば、２５ｍｍ対空機関砲をシャーマンの上部を狙い撃ち撃破の成功している
ただ、位置がすぐばれて砲撃か空襲ですぐ潰されるが
大戦後半の沖縄戦などで待ち伏せにかなりやられた
勿論、側面を狙える状態までに持ち堪えるのは日本軍にとって大変だった
>47mm対戦車砲
日本軍に使用された他の対戦車兵器と比べればかなりマシであった
https://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg
それを言う資格がある！
>他の対戦車兵器と比べれば
さすがに戦車スレなんだから、対戦車砲の使い方くらいは勉強しとかないとダメっしょ…
いい加減翻訳サイトに突っ込んだだけみたいな糞文章垂れ流すの止めろよ
僚車をやられたシャーマンがそちらの対戦車砲に正面を向けると、別の砲に側面を晒すことになる
でも結局発射すれば位置は特定され
砲撃か航空支援で潰される
人力で砲を転がして次の陣地に移動して、また撃ち始めるんだよ
しかし75mm級になるともう人力移動は無理で、対戦車砲は破壊されるまでそこに居座ることとなる
という対T-34戦術もどきがつかえた
対戦車砲なんて発見される前に長距離で敵戦車の正面貫いて、陣地に侵入される前に余裕持って陣地転換できてなんぼの兵器だろ。日本軍みたいな敵戦車部隊と心中上等みたいな使い方が異常。
できるだけひきつけたところで射撃を開始するもんだ
どこの平行世界から来た？
日露戦争時代の発想だな
旧日本軍の上層部そのものだ
実際には資材があれば砲の移動用にレールを
引いて、射撃地点を変える戦術はとっているが
でもそういうのって事前の航空偵察で分かってしまい
結局制空権がないとすぐ潰される
開戦前から配備されていた37mm対戦車砲は戦闘中の人力移動前提
それが大口径かつ重くなって不可能になったので、自力で陣地転換可能な自走砲が生まれたわけで
できなかった記憶がある、冷却しないと砲身が曲がるんだよな
そう考えると、旧軍の対戦車戦闘は移動が容易な迫撃砲類や
対空機関砲で船車の機関部を狙うしかないよな
実例・ドイツの3.7cm PaK36の場合
それじゃ機動九〇式野砲とそれを搭載するホニIが、フィリピンで連日数百発も撃ちまくっていた話は何だったのか？
対戦車用の徹甲弾を撃てば火薬量が多く内部圧力は上がるから
更に連続発射の条件は悪くなるけど
限界まで連続発射したら砲身冷却に何時間もかかるから
前線の部隊は５発ぐらいをめどにしてたようだ
ただし、ゲームなら１０００連発しても大丈夫だ
ただ堅いだけの弾頭を米軍の強化装甲に撃ち込むのか
なんか運を天に任せたような運用だな
銃身の耐久性を考えてそうしているなら、あり得るかな
多分勘違いしてるけど、それ持続射撃の速度だぞ
何時間も延々と撃ち続けるなら毎分2～3発という事
この速度自体は海外製と比べてもごくごく普通で面白みも何もない数値だよ
何しろドイツがセヴァストポリ攻略に集めた大砲の数が、そのまま帝国陸軍全ての門数と同じぐらいになるんだから。その代わり野砲にも徹甲弾がある。
（半徹甲弾かも知れないが）
>日本軍が周回遅れの無力な兵器しか配備できなかったから
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
対戦車砲の話の流れで、フィリピンで何百発も
撃ちまくったと言うレスに対しての書き込みなので
榴弾の持続射撃ではなく
対戦車戦闘で徹甲弾を撃つ前提で書いている
強装弾か弱装弾かの議論はあるかも知れないけど
たぶん、映画や記録映像で連射しているように見えることも
多々あるが、あれは火力制圧としての撃ち方だから
榴弾を短中距離射撃する場合の映像
それにしても何百発も撃ちまくることは無いだろう
ムリに軽量化したから水平射撃してると壊れるってのは見たことある
ゲームのやりすぎだなあ
話の流れ的には
旧軍75mm砲は5発しか連続射撃出来ない！対戦車戦闘は無理！←「連続射撃」がなんなのか不明
フィリピンではホニが数百発撃った！←数百発は対戦車戦闘じゃなくて榴弾による物
榴弾の連続射撃は毎分2～3分だから、徹甲弾はさらに遅くなる！←持続射撃のデータなので、対戦車戦闘における連続射撃の速度では無い
とまあ双方、持続射撃がなんなのかわからず話してるようだ
徹甲弾を撃つ対戦車戦闘の話なのに、榴弾で陣地を叩く撃ち方の話で考えてるから話が噛み合わない
まあ一応短時間に九四式速射砲を60発くらいぶっ放した戦記ならあるね
60発連続射撃で脚が地面にめり込んで移動出来なくなりそのまま撃破された（しかもめり込んで動けなくなるという知見は無かったそうで、この戦闘でようやくわかったそうな）
数百発を自走砲じゃなくて速射砲で撃とうと思ったら、30発くらいで陣地転換を繰り返さないとめり込んで動けなくなりそう
昔の大砲だって同じで緊急時射撃するとむしろ砲身よりも閉鎖器が焼き付いたりする。
そうなんだよね、たぶんみんな現代の速射砲や
映画の火力制圧射撃のシーンが焼き付いているんだろ
実際、連続発射で暴発事故とか起きているけど
戦争終盤の戦闘では一門辺りの砲弾の数が少ないから
そこまで撃ち尽くすことは稀だと思うが
紫電改スレでその高い知識は披露されると喜ばれるよ
コロナ流行で家で足バタバタさせて苛ついてるらしいが、ワクチンを2回うって落ち着かれるといい
この本にこう書いてあった、ここの記事にこうある、でいいんだよ
具体的になんていう大砲が砲身が曲がったのか教えてくれればそこらがわかるわけなんだが。
ロコモーティーブなど米国の蒸気機関車はこの規格を採用してしまったので互換はない
空軍で形勢をどうにかしようとしても無理、やはりヒトラーとスターリンの空軍軽視は正しかった
空軍が負けた戦争で勝てた戦争はない
みたいな格言がなかった？
国共内戦の頃は、共産党軍が空襲を避け夜間に移動していたが、現代では赤外線で把握して正確な爆撃ができる
そして今のアフガニスタンでは、先月バグラム空軍基地からアメリカ空軍が完全撤退してしまっている
田畑の財産にかかわるのでタリバンの女性蔑視はアフガンの族長たちが熱く支持してる
ソ連法ではブルジョワジーの継承もないので問題外
アメリカ海軍は飛行機をとばすどころか数日大混乱で何も出来なかった
天候計画おりこんでねらって作戦したとすると毛沢東もなかなかの名将だな
まあ当時の航空機の性能だと航空優勢のないほうが作戦を発起するには悪天候を衝くのは定石ではあるが
時勢的に見て無理筋な側に肩入れしては問題をデカくして
経費と犠牲の増大→国内の反対・政権が持たない→じゃやーめた・撤退
これがアメリカの得意技
タリバンが6割～7割を抑えたのなら、もうそれがアフガンなのだと思うしかない
空軍や空母が如何とか、戦術的な問題じゃ無い
戦車スレに関係無いけどな
イランじゃなくてイラクだろう
イラン革命以降何時アメリカがイランを占領したんだ？
なんとか理不尽でも収まる
キューバ島サイズだともうダメぽ
88式高射砲の水平撃ちだと支塔が横方向に歪むの？
それとも制退器が発射反動で後退したあとに前進で勢いよく前にぶち当たって壊れるの？
上向きに撃つなら大丈夫で、水平だと壊れるイメージがよく分からない
水平射撃だとすぐに壊れると聞いたような
それで5、6発撃つと故障すると言われてるわけで、野砲でそんな程度で撃てなくなる訳もなく、同じ口径75mmの高射砲と混同してトンチキな事書き込んだんだろう
どうしてそんな池沼な事を言ったんだ…・
高仰角射撃をしてみると
駐退器のバネがヘタレていて
薬莢を出した後に元の位置に砲が戻らなくて
手でへいや！と射撃位置に引き上げないと次の装填、発射が出来ない
最初に想定した低仰角用の駐退バネは弱いんだね
95式野砲なんて命数が1万発とか、むちゃくちゃ長持ちする
90式野砲なんか2000発でダレてくるし
日本陸軍みたいな貧乏人には耐えられないわなw
一気に大砲の無制限生産されコストを劇的に引き下げ税金節約した
イラン革命以前にアメリカがパーレビ王家を全面支援してたのを知らんのか
そもそも何で話をイラン革命以降に絞るの？
さらにイラクに介入したのはアメリカ軍じゃ無くて国連軍だろ
占領に成功した話もしてない
一体何を言ってる？
お勉強が出来ない子なの？
思い付きで茶々入れるのがちょっとかっちょ良いとか思っちゃった？
こんなスレに出入りしてモノを言うなら最低限の知識と教養や読解力は持とうよ
有志連合と言いつつほぼ米軍だし、アラビア語版Wikipediaでは「アメリカのイラク侵攻」になってるそうだし
現地兵がやる気なくて武器を放棄して逃げる、敵が鹵獲して強化されるパターンも今のアフガニスタンと一緒
榴弾を撃つときの弱装弾の時は長持ちしても
高射砲や対戦車砲のように強装弾を撃つと
連射だと５発程度が限界
ナチスドイツは一般労働者は年収1500マルクの時代に少佐で7千マルク だいたい3千万円くらい？
将軍はその3倍くらい、貴族の子弟だと考えるとこんなものか、更にヒトラーは前線で戦ってる将軍には勲章の他ほか手ずから
数億円のボーナスをさずけていた。ドイツ軍はむちゃくちゃ強く、将軍の3分の1くらいは前線で勇戦して戦死してる
日本軍は薄給で、少佐で年収450万円、命をかけるほどの報酬がなく満州でT34がくるとくるりとにげだした
1945年（昭和20年）2月21日北ビルマのイラワジ河畔シングーの戦場で
歩兵第119連隊・機動砲小隊に配備された一式機動四十七粍砲が
たった一門で砲弾が尽きるまで数十発を連射し
5両のM3戦車を撃破または擱坐させる戦果を挙げたって報告があるけどね
一列でジャングルを進むリー/グラントの側面を狙い、しかし貫通できなかったが集中射撃で車内を破損・放棄させた
このエピソードは戦記本や劇画にもなってる
どっちかが間違ってるんだなｗ
衣食住はある程度保証されるとはいえ、昭和初期に上等兵の月給は今の約12800円相当、
某炭焼きの長男のように若くて一家の黒柱になった人にとって
「徴兵されたら家族のために借金しなければならない」事情はそう珍しくない
その上に戦死したらもう妹を売るしかないだろう
徴兵されて戦争に行くより〇殺隊に就職する方がマシという
戦記「最悪の戦場 独立小隊奮戦す（光人社NF文庫）」と、その劇画版「（収録MGコミック『神々の糧』、初出・アーマーモデリング）」
の三十七粍砲での戦いだと思うが、そっちの四十七粍砲での戦いってのは、具体的に何の本に書いてあったものなんだ？
別にいいよ、俺はお前と話してるんじゃ無くて
>833の言うのがおかしいだろって趣旨なんで
合ってるんじゃないの？そのマンガの方が
それと原作は君の大好きな潮書房光人社の戦記本ですよ
俺か？ごめんなｗ
日本軍の３７ｍｍって弱装弾だよね、米軍の３７ｍｍとの比較で
威力の違いは判っていると思うけど
日本の火砲って原料がアメリカからの屑鉄だから強度は落ちるよね
戦争初期のものや試作品レベルのものは品質が保たれていたけど
戦争終盤の火砲、特に中大口径の火砲は耐久性がかなり落ちている
量産された火砲は特に酷かったらしいね
ガダルカナルで隠れたジャングルから短時間にガンガン撃ち込んでは隠れるのを繰り返した
通称「ピストルピート」なんか、九六式十五糎榴弾砲や九二式十糎加農砲だしな
＞イラン革命以前にアメリカがパーレビ王家を全面支援してたのを知らんのか
ますます俺が主張したイラン革命以降にアメリカ軍がイランへの支援やイランを占領した事実が無いだろうが
＞お勉強が出来ない子なの？
そのお勉強が出来る筈のお前は平日もろくに働かずにレスしている訳だなｗ
そんなお前は一体何の為のお勉強をしたんだよｗ
＞思い付きで茶々入れるのがちょっとかっちょ良いとか思っちゃった？
革命以降のイランにアメリカ軍が何時占領や駐留したんだと聞いただけで此処まで言うとか
お前こそ思いつきでレスしてだろうが
＞こんなスレに出入りしてモノを言うなら最低限の知識と教養や読解力は持とうよ
お前こそろくに日本語が読めていない様だな
イラン革命以降のイランと言う文字が理解できていない時点で最低限の知識以前の問題である
お前こそ他人の日本語を正確に読解できる能力を持ちましょう
革命で旧体制派は投獄されたりしたが、アメリカへの協力者が多数外国に亡命したわけでもなし
こんな名無しの掲示板、誰かもわからないし
俺も何も損しないｗ
アメリカの利益に反する首相を排除するクーデターに関与した程度だしなあ
ベトナム戦争、イラク戦争、アフガニスタン紛争では、何れも米軍が指導し援助した地元の軍が
やる気がなかったり腐敗してたりで、米軍の撤退時には一緒に逃れたい親米派で大騒ぎに
その上で何故かディベートやレスバトルをしたがる者も居るが、まともに文意を理解せず、単語に反応してるだけだからすぐに分かる。
反論したところで、こちらの書き込みは読んでないし、理解も出来ないから、無駄なことはやめた方が良い。
そいつは、出来の悪いロボットみたいなもんだ。
アメリカ軍のＭ４Ａ３Ｅ８ではない事になるので、
何で今や北朝鮮はアメリカ軍の軍事演習に抗議したり、
反米の集会や放送をしたりするんだ？
それって北朝鮮は国連軍＝アメリカ軍だと認識しているよな？
それに北朝鮮による朝鮮半島統一を妨害した国連軍を組織した国連に北朝鮮は加盟しているんだ？
それこそまさに支離滅裂になっているぞ
よってどう見ても北朝鮮は未だに国連軍の主体はアメリカ軍だと認識しているとしか思えない
いつまでフニャフニャ言ってんだよ
少佐に3000万って・・・、たかが少佐にそんな高給払う軍隊はない。総動員体制で少佐にそんな高給払ったら国は10回破産してもたらんわ。
職業制軍隊である今の米軍の少佐が5万ドル～8万ドル＋諸手当。最高の大将でも20～25万ドル程度。
「一般労働者は1500マルク」を600万くらいと解してその計算になったんだろうけど、「一般労働者」って今で言うサラリーマンみたいな存在じゃないぞ。
アメリカでも1998年比で一般労働者の給与は2.1倍に上がってるからね
互換は１ドル４円だったが、敗戦直後の1945年9月、軍用交換相場は1ドル=15円、そのご３６０円に
１ライヒスマルクは2ドルだったが、末期は1ドル＝１Rマルクまで下落
戦時中の少佐は年収2300円
ドイツの少佐は7700マルク
やっぱりドイツのほうが圧倒的に高いの
そのはんぶんとすると450万円、3000万円となる
ヒトラーがポルシェに「1,000マルク以下で販売できる自動車を作ること」と要求
とうじのオペルの小型車でもっとも安いのが1500マルク
ドイツの少佐は少なくとも、自動車を年に7台買えるおかねをもらっており
これをかりに安い車だと想定しても年1500万円は超える
四号戦車が11万マルク、パンターが14万マルク、タイガーが25万マルク
長く勤続した下士官より少佐が俸給低い例なんていくらもあるだろ。基本給だけで比べても、20年以上軍歴のある曹長や上級曹長の俸給なら初任の大佐を上回ることもある。流石に准将を上回ることはないみたいだけど。
もっとも武装SSの少佐の給料は国防軍と互角だった後に待遇改めてるようだ
そのブラックさは有名。
シャーマンより軽い割にすっげー高い？
具体例で言え池沼。
お前の妄想はどうでもいい。
シャーマンは大量生産が得意の国が作った大量生産向け設計だから
戦いは数だよ！
横からでスマンが経験からいうと
先任になるような曹長クラス(50代)だと50～60万くらいもらってるが
CGS終わってキャリア積みにくる三佐一年生(30代)は40万くらいだよ
どちらも手当てコミコミだけど
勤務年数による号俸管理されるから仕方がない
https://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.php
これでいいか？
大佐級のGrade O-6の、勤続2年未満の標準月俸は$7139.10、
上級曹長級のGrade E-9の、勤続24年以降の標準月俸が$7143.30
四号はパンターと比べても割高感がある。
III突も複雑な面構成だが、コストのかかる砲塔リングがない分安い
余裕があるならさっさと生産打ち切ってパンター一本で行きたかったろうけど、新しい生産ラインが動き出すまで供給が滞るのを許容できる状況ではなかった
IV号さえドイツ戦車の中ではマシな部類
https://youtu.be/IwlqddCTT3I
ソ連戦車の構造はシンプルで整備兵にやさしい
シャーマンの数少ない面倒なところは前方変速機、しかしこれはM26で変更された。
一発撃っては移動したり、分解したりで
短時間にガンガン撃ってはいない
そんなことしたら、すぐ米軍に潰される
弱装弾の曲射砲だから連射も利くが、対戦車戦闘ににはまず使えない
一式徹甲弾も撃てたそうだが、走行中の戦車にあたることは奇跡に近い
後に主流になったパワーパック方式と比較すればの話
ソ連戦車は一早くリアエンジンリア変速機を導入したので整備性はより簡単だ
勿論前方変速機の上にデフカバーのないドイツ戦車はクソだ
しかも変速機は壊れやすいと伝われる
ちなみに陸軍第２師団の砲兵中隊長の回想によると、弾薬の不足はなかったとか
錯乱射撃ってナニ?
SとKのキーは離れてるからタイプミスでは無さそうだし
ピストルピートは10加だべ
ローアングルの低伸弾道だから標定されなかったんだべ
制止
制圧
阻止
擾乱
の擾乱やね
米軍からしたら嫌がらせ砲撃だよな
アメリカの大陸派遣軍だとスチュワートやグレイハウンドにFO乗っけてウォーキートーキーより遥かに強力な車載無線機で弾着観測情報を送ってたみたいだし
太平洋では陸海軍共に50m滑走路で運用できたりカタパルトでとばすグラスホッパー観測機とばしてた
そもそも食糧さえろくに揚陸できなかった
最初から食料も弾薬もなくジリ貧だったわけではない
多少の重砲は揚陸できたけど
ジャングルには重砲なんか持ち込めず
山砲・歩兵砲で弾も無いから
打ち負けまくって終わりだよ
揚陸地点でほとんどの重装備は燃やされて終わり
へ〜、じゃあピストルピートは米軍の与太話で、日本側の証言もデタラメなんだ
この隠れた陣地から短時間砲撃、移動して間をあけてまた短時間砲撃のパターンは、フィリピン戦でもやってる
厚みの変化にも対応しやすいし
ところで、「池沼」「妄想」とか言われたので、特に罵倒とかつけずに普通にソース出してみたんだけど、詫びも礼もなしのつぶてってちょっと腹たてても良い？
最初のレスに「てめえみたいな人類史上最悪のチンカスを生み出した臭え淫売マンコにとっとと帰りやがれ」ってつけた方が良かった？
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/hoods_hatches/M4_Baldwin_2.JPG
左右端・上部中央・下部左・左右ハッチ前増加装甲が圧延、左右ハッチ周り・機銃周辺から下部中央・アンテナベースが鋳造
正面から見て（増加装甲とアンテナベースを除き）七分割という、それで本当に生産性が良いのか？な構造
だから改善されたじゃないか
他に鋳造車体ならあの複雑な溶接をする必要はない
その後M4は（M4A2やM4A3と違い）前面だけ一体鋳造な後期型（コンポジット）車体へ
１５ｃｍ榴弾砲を撃ちまくれる戦局なら
日本軍はもう少し頑張れたかもな
唯一１５ｃｍ榴弾砲が一門だけ比較的奥地に運べたが
一門しかないから砲弾は使い放題だったとか
妄想もここまでくるとある意味立派
10km以上離れたジャングルからの攪乱射撃を実行
間もなく弾薬節約のため五分以上に一発とか制限したので、ガダルカナル戦のかなり終盤まで生き残っていたという
少なくともガダルカナル戦開始から4ヶ月以上は砲撃を続けていたということになる
重砲の砲弾を奥地に運べるとは思えない
砲兵陣地も一度砲撃したら
必ず米軍が迫撃砲と機関銃を撃ちながら潰しにくる
>>894
>それは後半、兵力を増強したのに補給が滞ったことによるもので、少なくとも当初は十分な砲弾が揚陸できていたんだな
と矛盾してる、11月中旬なんて終わりかけだろ
なんでもっと前から捜索してないの？
海兵隊第2強襲大隊の前にいガダルカナルに居て、交代で島を去った第1大隊がピストルピート捜索をやったかどうかは知らないが、少なくとも発見はされなかったから撃ち続けていたわけで
なお11月半ばの第2大隊の捜索(ヴァンデクリフト少将が直接命令)時には、半月後に放棄された七十五粍野砲と三十七粍対戦車砲の陣地を発見、
分解して部品を投げ捨てたが、結局本命の十糎加農砲は発見されなかったとの事
わざわざ必死で調べてまで長文ダラダラ書いてる奴
それただのバカアピールだぞ？T34やM4と何の関係あんだよ
スレ違いって事を考えなよ
実社会でワシの話を聞いてくれる茶飲みフレンド探せよジイサン
スレチだバカ、余所でやれとバッサリ切り捨てれば済む話を
ここはワシが駄目出ししてやらねば！みたいなズレた使命感と
世間で相手にされない身の存在証明みたく
わざわざ本や資料の受け売りを持って来て
タラッタラと話を引っ張ってる老害が一番ウゼェんだよ
合ってる/合って無い・定説/珍説
スレチな時点で同等に無価値で関係ねーんだわ
ひたすら邪魔な役立たずなんだよ、お前と一緒でｗ
何処が誰と比べてどうマシなワケ？（ｗ
文句は許さん、それがワシの生き甲斐なんじゃ、ワシこそ正義じゃ
こう言う事だな
深く心を病んでるな
そして軍板にオタク以外が書き込むものだろうか？
博識ぶりたきゃ見合うスレに行けって単純な常識よ
ところが自己顕示欲と承認欲求ばかりが強い老害は灯りに虫が引かれるように
人が集まったところに現れてダダ長い主張をかますんだ
その事の浅ましさを言ってるんだわｗ
本人が満足する以外の何の役にもたってないのに
何であれ駄目出しするのが大正義みたいな感覚でモノを言ってるから
頭おかしいんだわ
放って置けっつの
何か間違ってるか？俺？ｗ
今ではそういう人達はTwitterに行ってしまい、ここには何の参考にもならない珍説を聞いて欲しい、変なのが居着いてしまったなあ
あとな、アナルにビールの500ml缶を挿入しろ、それができたらまた書き込んでくれ
承認欲求ってのはむしろ御本人こそが求めてるようにしか見えないんだが
他にも時々ギャグを書きに来る奴の意図は俺もわからんけど
駄目出し生き甲斐のジジイが自演こいてる風にさえ見えるわ
いちいちバカに構うなっつーのよｗ
モスクワ前面で戦った限定生産された物は全滅したが、後にナット砲塔で再生産、でもT-34-85ができていらない子に
SB艇や2等輸送艦に装軌牽引車両やRSOみたいのを沢山積んで
砂浜に揚陸したら
直ちにジャングルや隠蔽された輸送路に送り込むシステムが必要だったんでないか？
20kmを超える長距離で強装薬にして故障、廃棄されてなかったか？
ところで20km以上って何の話?
ソ連のF-22やZiS-3、日本の九〇式野砲は最大射程が14km前後
それらより前の世代であるフランスのM1897は11kmで、日本の三八式野砲やドイツの7.7cm FK16くらい
もっとも徹甲弾の貫通力のスペックでは、M3 75mmの方が少し良かったりする
幸い、主戦場が南洋の島嶼部を奪い合い戦いだったから
目立たなかったけど
日本陸軍の火砲って基本 弱装弾で榴弾を撃った時の耐久性が
目安になるから、高射砲、対戦車砲、長距離砲のように
強装弾での砲撃は連射が利かないので、数でカーバーするしかないけど
品質を維持した量産ができない、量産できても輸送ができないでは
最前線の将兵は大変だっただろうな
https://youtu.be/zQHhbhtpJ3M
距離500mで30mm装甲を貫通できず徹甲弾が砕けてしまった
徹甲弾を多数量産したその前の二年間、弾頭の金属の熱処理がいいかげんで、
規定の強度が出ていなかったからだという
熱処理以前の問題かも知れない
日本の特殊鋼製品の品質が低かったとしても、屑鉄が問題なんじゃないよ。
一番だと断定してもいいが
戦争指導者によるリソースの分散も大きいと思う
キルナの鉄鉱石をふんだんに使えた独が羨ましい
ヨタ話を真顔で書き込んで荒らした元凶は
何がしたいんだよキモいw
当時のソ連は鋳造製砲塔の強度も低く、初期のT-34のピロシキ型砲塔では溶接組と鋳造製両方あったが、
鋳造製はドイツから鹵獲した3.7cm PzGr40弾を使った試験で、距離150mから側面を抜かれたり、
貫通されなくてもホプキンソン効果で内壁が剥離して飛び散り、乗員を負傷させることがあった
３７ｍｍクラスの徹甲弾に抜かれるのは珍しくないと思う
弾頭を弾きやすい傾斜をつけやすいメリットはあるけど
カリウスはタイガー戦車を見てあいかわらずドイツは遅れてる、とこぼしてる
パンターダイムラー案がT34そっくりだが、総統も芸術的な戦車で我軍の士気が高まるとしてる
ガンガン砲弾を弾き返すやつもいればあっさりやられるのもいるのはそのせいだろう
KVの鋳造砲塔型で側面まで無駄に分厚いのがあるのは、それをカバーするのためか
しかし米国はフランス流の75をシャーマンに採用した、
戦前はフランスが世界一とされており、航空エンジン生産でもドイツ帝国の倍と工業力でもドイツを圧倒した
AGFとしては大陸進行にあたってまずフランスに上陸、フランス工業やら75ミリの在庫も利用するもくろみがあったのかも
俺にはお前の方が池沼に見える
俺にはお前の方が池沼に見える
＼ ,,..‐-- ..,, ／ >
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.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ >>967 ノヽ
|. iillllii 朝鮮人 iilllliヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
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＼ ω し'
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿二二ヽ〕
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45mm砲と書いてあるのに、何を勘違いしたのか全然関係ない日本の冶金技術の話を始めるわ、
ドイツが十分に入手できたのは1939年～40年だけのことであるスウェーデン鋼が出てくるわ、間違いだらけだわな
アヌスとアナルの区別が着かない奴は高卒
放熱は大丈夫かと思ったんだけどもしかして、この当時のBMW空冷バイクもオール鋳鉄なのかな
たしかに転倒したときや敵に撃たれるときは鋳鉄のほうが頑丈そうですね
日本の統制エンジンも全鋳鉄？
T-34/85中戦車（出所不明の骨董品。少なくとも2両）
M1117装甲警備車（元アフガン政府軍。多数）
M113装甲車（元アフガン政府軍。TOW発射機は台座のみ。数両）
パンジシールの獅子マスード将軍はT-34で戦っていたとは・・・
2001年時点では「T-72は複雑すぎて整備できない。T-54、T-55をくれ」とか言ってたみたい
T-62も見た気がする、新北部同盟
橋一つ落とされたらそれで移動不能では、山岳ゲリラの戦術とは不似合いすぎる
旧ソ連軍が置いていった物をどこだったかのムジャヒディン組織が使っていたはずだが
中東で使用されたZSU-57-2は、66年～70年代初頭にかけて旧ソ連軍で予備保管状態にあった車両をイランなどへ供与したもの
渓谷を無差別爆撃されて、ソ連軍はその後も精鋭部隊で強襲するも9割は占領して引き上げる
空爆で村落に大被害がでて、親族殺された復讐とやらでおさまらない民間人がマスード軍に参加して1万数千になり、
ソ連はびびって引き上げた。げんざいのパンジバール軍は8千とのこと
調べてみるとT-34/85中戦車はアフガン陸軍の正規装備らしく（どの時点で買ったかは不明、ザーヒル王政時代が適当な時期？）
ロシア側の認識だとまだ装備国になってる。北部同盟はT-62やT55戦車など捕獲戦車ももっていたが、
近年は地方軍閥の武装解除すすめたので没収されて、スクラップ同然で各地のこってるのがT-34ということなのかね
'66年～70年代初頭にかけてであれば、パーレビ王朝下のイランは無いだろ、エジプトとシリアだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629707369/
イスラム共和政以前からソ連製装備の導入が行われていることを知らんのかな…？
SPAAGに限っても、イランは66年にZSU-57-2の中古品を受け取る契約を結んだほか、73年にはZSU-23-4の大量発注も行っている
むしろ革命の混乱でこの種の大口契約が中断・白紙化された可能性まで有るとSIPRIは分析している
シリアはイラクとほぼ同時期に導入
外れすぎているので除いたが、エジプトは60年のことだな
M16カービンなんぞ使いおって
C2の自衛隊員はMP5は必要だな
できれば軽装甲車も
イランの親ソ政権はCIAの工作によるクーデターで1953年に倒れて王政復古が行われているが、その後のアメリカの支援と白色革命下でもソ連との取引が続いてたの?
もしくは部隊単位でタリバンに寝返ったりもしてるから、M16系統を携行している兵士は元政府軍の将兵とかいうオチかも。
T-34/85中戦車は22世紀までつかわれそお・・
鹵獲や横流しでM-16系の方が銃も弾も安く入手できるようになり、今やAK系よりも主装備になってしまった
M3もでしたよね？
絞り出しとタダの鉄パイプという
武力衝突の強い弱いって結局は相対的なもんだよな
相手が小銃・機銃程度の装備な山賊上がりだったら
T-34/85が出て来たら、それなりに脅威だろうな
RPGの射程なんざ知れたもんだし
弱い者苛めをやってる分には立派に使えそうだ
トーチカ風
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