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【訴えられる?】清谷信一part50【難病舐めるな】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し三等兵
垢版 |
2021/08/04(水) 20:27:34.91ID:eet0RIlq
過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる?】清谷信一part49【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614005453/
0952名無し三等兵
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2021/12/17(金) 15:45:01.09ID:BPYhnu7x
偶然か故意か半矢になった危険な害獣を
どうにかして捕まえて暴れないように拘束、麻酔をして
急いで運んで救急救命訓練に使う
確実に死人が出ますね

豚でも鶏でもヤギでも使ったほうがはるかにマシだわ
0953名無し三等兵
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2021/12/17(金) 15:49:28.51ID:fpRegXNy
結局手負いの害獣はいませんでしたとさw
0954名無し三等兵
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2021/12/17(金) 15:57:31.16ID:wtqSkihM
>>952
>確実に死人が出ますね

害獣駆除って、居住地域に入り込んだ野生動物だけでなく、山林での生息数を減らすための計画的な駆除が行われてるよ。

くくり罠を用いたシカの効率的な捕獲方法の検証  四国森林管理局
https://www.rinya.maff.go.jp/j/gyoumu/gijutu/kenkyu_happyo/attach/pdf/H30_happyo-5.pdf

シカ捕獲頭数は高知県内で毎年2万頭近く、うち東部地域では9千頭が駆除されていますが、このような努力にも関わらずシカ食害地域の山林荒廃や植生変異が進行している箇所もみられます。

県内の狩猟者に頼るばかりではなく、シカ被害関係者全員が直接捕獲に携わり、1頭でも多く減らしていかねばならない状況であると考えています。
0955名無し三等兵
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2021/12/17(金) 16:10:43.98ID:BPYhnu7x
>以前ここでも自衛隊の狙撃部隊を使用してはどうかと提案しましたが、同時に衛生の訓練に使用してはどうでしょうか。
>撃たれた害獣は当然ながら、銃器によって怪我をしているわけです。これを衛生が手当をすれば絶好の教材になるのではないでしょうか。

>害獣駆除には狙撃やメデックの要員を一定期間配置して、技能を上げるべきです。

キヨさんの主張をねじまげるのはやめよう
0956名無し三等兵
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2021/12/17(金) 16:11:53.82ID:i+O3cmgp
海外で出来ても日本国内だと直ぐに政治的問題にされて禁止されそう。
0957名無し三等兵
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2021/12/17(金) 16:32:09.76ID:wtqSkihM
キヨさんの提案の難点を修正すればいいじゃん。
銃で駆除するのではなく、罠で捕獲して、銃創などを負わせればいい。

狙撃訓練に使うというのは、判断を留保かな。
第二次大戦で活躍したフィンランドの二人の天才狙撃兵、シモ・ヘイヘとスロ・コルッカは
猟師出身だったし、狩猟と狙撃の関連性は深そうだけど。

>>956
米国でも、動物愛護団体からの批判が強いので、なるべく人体シミュレーター(模擬人体)を使うという方向に
なっているそうな。
0958名無し三等兵
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2021/12/17(金) 16:45:44.13ID:BPYhnu7x
キヨさんの主張が愚にもつかない戯言であることは理解されたようでなにより
んでわざわざ入手性と安全性と手間に劣る捕獲害獣を使う理由もないです
0959名無し三等兵
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2021/12/17(金) 17:04:06.03ID:83130ueO
キヨがお粗末なのは昔からだけど、専門外の事にまでその手のお粗末な話を終始するのは

できそこないのトリックスターみたいに奇をてらった事をしないと相手にされない
みたいな症候群だろう
0960名無し三等兵
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2021/12/17(金) 18:49:43.30ID:OzmavKHB
キヨ☆フォロワーのアホエンリクソ乙w
0961名無し三等兵
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2021/12/17(金) 19:01:24.54ID:wtqSkihM
>>958
>わざわざ入手性と安全性と手間に劣る捕獲害獣を使う理由もないです

入手性と安全性は、罠を使えば問題ないのではないですか。。
メディックが山林の現場に出向くか、あるいは輸送する手間がかかるにしても。
飼育動物は使用後は食用にしないと批判されるでしょうけど、それにも手間がかかりますよ。

>キヨさんの主張が愚にもつかない戯言である

ちなみに。このスレでは、戦傷医療の教材として動物が有用だとは、今まで誰も
考えていなかったのではないですか?


狩猟と、兵士に求められる技能の相関性について、全米ライフル協会の主張
https://www.nrahlf.org/articles/2020/7/29/hunting-is-a-matter-of-national-security/
「効果的な狩猟と兵役に必要なスキルセットには、広範なクロスオーバーがあります。
銃器の知識と射撃、地図のナビゲーション、忍耐力、ロジスティクス、ウッドマンシップと自給自足。」

ベトナム戦争の伝説的狙撃手カルロス・ハスコックや、イラク戦争のクリス・カイルは、幼い頃から狩猟をしていたと。
0962名無し三等兵
垢版 |
2021/12/17(金) 19:55:09.24ID:CZHVfnzZ
不定期で数も少なく、臓器配置も皮膚の厚さも人間とかけ離れてる熊なんて使わんでも
比較的人間に近い豚使えよ。養豚場行けばええやろ。
0963名無し三等兵
垢版 |
2021/12/17(金) 22:07:08.39ID:wtqSkihM
キヨのそもそもの主張として、今後は陸自の戦闘部隊を、一線級の部隊と「屯田兵」とに分けるべき、というのがあるんだよね。屯田兵は、災害派遣や害獣駆除などの国土保全を主任務とする。せっかく害獣駆除するなら、狙撃や衛生の訓練にも活用しましょ、という。

https://kiyotani.at.webry.info/202112/article_22.html
「一線の戦闘部隊と、それ以外の後方部隊に分けるべきです。一線部隊は3個旅団で1個師団として、3個師団。

後は後方部隊で極論すればトラックと小銃だけ。この部隊は「屯田兵」でもいいでしょう。災害派遣の主力にして普段は里山の管理や害獣駆除などを担当すればいい。あとは農繁期に隊員を派遣して一定の料金をとってもいいでしょう。害獣駆除には狙撃やメデックの要員を一定期間配置して、技能を上げるべきです。」

少子高齢化が進行していって、過疎地域での災害や害獣被害の対処がますます困難になる。

そして今後の陸上戦闘の訓練に必要になるのは、各種センサーやネットワークを活用した情報戦だから、災害派遣などに時間を費やしてる余裕は無くなるはず。一線級部隊と屯田兵とに分けるというのは、そうならざるを得なくなるんじゃないか。米国で言えば、合衆国陸軍と州兵の関係。
0964名無し三等兵
垢版 |
2021/12/17(金) 22:26:44.71ID:wtqSkihM
米国では州兵は害獣駆除を担っていないけど、民間人のハンターが膨大にいるので、日本とは事情が異なってる。

https://www.nrahlf.org/articles/2020/7/29/hunting-is-a-matter-of-national-security/
「2017年の鹿のシーズン中、テキサス州とペンシルベニア州は、それぞれ70万人以上の鹿ハンターを擁する世界で6番目と7番目に大きな軍隊を集めました。」

でもって、軍の兵士や警官は、狩猟の許可取得で優遇されてる。
https://dnr.wisconsin.gov/permits/military.html
ウィスコンシン州法は、狩猟に関する多くの特権を、米軍の現役メンバー、ウィスコンシン州警備隊、予備役に拡大しています。
0965名無し三等兵
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2021/12/17(金) 22:51:57.10ID:BPYhnu7x
>>961
まだやんのか

>入手性と安全性は、罠を使えば問題ないのではないですか。。
>メディックが山林の現場に出向くか、あるいは輸送する手間がかかるにしても。

その害獣は頼んだ日時に頼んだ大きさのものが頼んだ数だけ必ず届くのですか?
ノミダニ寄生虫はどうなってますか?
輸送は誰が行うんですか?くくり罠でどうやって安全を確保するんですか?
害獣が鹿なら内蔵もかなり異なりますね。

戯れ言以外の何物でも無いですねー
0966名無し三等兵
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2021/12/17(金) 23:25:36.38ID:XrRQD/YY
正直ブログでコメントしてる人たちって軍事面の知識が時代遅れになりつつある気がする。
市街地戦で戦車が不要って、シリア陸軍に失笑されるんじゃないか。
0967名無し三等兵
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2021/12/17(金) 23:29:08.36ID:YD2hFVQq
>>966
キヨ☆なんかのブログに態々コメ書くくらいだから、知識については
お察し、としか言いようがないだろうw
0968名無し三等兵
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2021/12/17(金) 23:50:06.14ID:wtqSkihM
>>965

くくり罠にクマがかかった場合は、麻酔してから輸送して放獣されてます。
「クマ類の放獣に関するガイドライン」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/2/55_289/_pdf

クマが可能なら、シカでも安全に実施できるでしょう。
シカの駆除は「高知県内で毎年2万頭近く」というので、入手に難があるとは思えませんけれど。
「屯田兵」部隊をつくるなら、害獣の処理はそこが担当することになりますね。

現在、害獣の一部はジビエ料理の材料として解体されてますが、ノミダニが障害になりますかね?

豚もヤギも、構造は人間とは異なってます。
でも生体反応があるから戦傷医療訓練には不可欠、と米軍は主張してます。
その経験が無くては、ひどく負傷した兵士を前に、治療者は「フリーズ」してしまうそうです。
模擬人体や、民間病院での救急医療の経験も、動物を使用した戦傷医療訓練の完全な代替にはならない、と。

>戯れ言以外の何物でも無いですねー

野生動物を使用するのは難点が大きいが、動物を使用した訓練は重要な要素だという指摘が出てたのであれば、
そういう感想でも分りますけどね。
0969名無し三等兵
垢版 |
2021/12/17(金) 23:52:52.92ID:cMYGBSRr
バカエンリクソの劣化キヨ☆レベルの戯言を連投しても戯言は戯言でしか無いなw
0970名無し三等兵
垢版 |
2021/12/18(土) 00:06:02.08ID:3VVcd5oa
>>966

そのコメント、市街戦には戦車よりもBMP-Tの類が必要だ、という指摘なんでは。

>市街戦に戦車は不要。BMP-Tの様な物を200両、戦車は100両程度で良いでしょう。


ロシアがシリアに送り込んだ「ターミネーター2」とは
https://www.businessinsider.jp/post-104633
「主な用途は、市街地の戦闘における戦車の援護。
対戦車兵器によってロシアの戦車が大きな痛手を被った、アフガニスタンやチェチェンでの反省から生まれた。」
0971名無し三等兵
垢版 |
2021/12/18(土) 01:39:12.02ID:MJgyRB3A
機甲戦力で大きく上回ってる、かつ敵が歩兵主体で火力に乏しく、都市にこもってる場合じゃないと、ただの逐次投入にしかならないんだけど彼ら理解してるのか?

ATMなら走り回って煙幕炊けばなんとかなるけど、戦車砲相手じゃ無意味どころかただの馬鹿だぞ
0972名無し三等兵
垢版 |
2021/12/18(土) 20:19:36.18ID:MvEB/oIG
>>966
キヨのブログのコメント欄は老害ばっか
0973名無し三等兵
垢版 |
2021/12/19(日) 16:28:59.69ID:viS66aPF
AAV7を鈍足と批判してるからより鈍足で乗員も少ないBv206を水陸起動団で採用するのはナンセンスなんだよな。
せめてアフガンの運用を出しておけば賛同者は増えたかもしれないけど、あのゴリ押しでは賛同者も離れそうだ。
0974名無し三等兵
垢版 |
2021/12/19(日) 17:34:03.25ID:mYQJMsGw
キヨの賛同者って拝外主義者と反日主義者でしょ
中身なんて理解してないから、離れないんじゃないかな
0975名無し三等兵
垢版 |
2021/12/22(水) 23:38:08.67ID:Pr9T2ZVk
ぶっちゃけ清谷さんやその信者が高く評価しただけでどんな優秀な兵器でも珍兵器じゃないのかと勘ぐってしまう。
0976名無し三等兵
垢版 |
2021/12/23(木) 11:42:42.12ID:RIKRofbi
https://www.youtube.com/watch?v=cQQItaYPq98
土居丈朗と小林慶一郎が「日本国債は債務不履行にならない」と認めた [三橋TV第485回]三橋貴明・高家望愛
0977名無し三等兵
垢版 |
2021/12/23(木) 18:10:36.69ID:lGFQYT6+
>>974
そういう奴ばっかりじゃないとは思うが、千?万?に一つ程度の出来事でしかない、
「スペシャリストが思いつかなかった画期的な方法を素人が思いつく」
の信仰者は多そうだとは思うな。
要は自惚れ屋みたいなのが寄ってきているんじゃねーかと。
キヨ本人の本心は知らん、ナチュラルにやっているのか?
そういう馬鹿を餌にしているのか?

稀に良くいる相対性理論を否定してみせる、
アレな在野の馬鹿素人みたいなのの同類じゃねーかな?
0978名無し三等兵
垢版 |
2021/12/23(木) 23:21:45.99ID:BQB8JMOD
2008年 
https://kiyotani.at.webry.info/200810/article_3.html
キヨ
「US−2が優れた機体であり、有用ではあるとも思います。
ですが費用対効果を考えた場合「いい機体」ではないと思います。
ぼくはそこまでしてUS−2を残す必要があるかどうかは極めて疑問であると思います。」

清谷スレ
「いつものキヨの戯言…」

2021年  
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101100001/
三菱重工業 (主翼を供給)      「利益が出ない。もうやめさせていただく」
住重フォージング (降着装置の鍛造)「もうできない」
0981名無し三等兵
垢版 |
2021/12/24(金) 16:25:03.10ID:vDiTGw1e
清谷信一の自衛隊さげは嫉妬
0982名無し三等兵
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2021/12/24(金) 17:10:41.78ID:cFABIq/m
>>981
嫉妬ってより、自分が仲介させて貰えないから喚き立ててるだけでそw

入口にすら立たせて貰えないからw
0984名無し三等兵
垢版 |
2021/12/25(土) 05:05:17.45ID:0pfkjJvS
>>982
あれだ クレーマーだ❗
0985名無し三等兵
垢版 |
2021/12/25(土) 05:06:52.27ID:J5fd6qlj
>>983
まだ国の借金なんて信じてる。老害
0986名無し三等兵
垢版 |
2021/12/26(日) 17:57:18.38ID:AFsry3kS
>>977
そこまで考えないくせに一丁前に誰でも思いつくようなレベルをさも自分が世界で最初に思いついたように「提言」したがる人たちは多い
芸能人やテレビ局の社員でしかない人に専門でもない社会問題とか医療問題を語らせるものだから

>>983
こういう俗にいうキレ芸だのちゃぶ台返しとかバケツひっくり返しじみたものが80年代90年代の時代ならマスコミ界やあくまでミリオタ界隈ではそこそこ受けたんですよ
バブル景気やソ連崩壊でロシア軍の弱体化が酷かった時には、仮想敵国の脅威なんて概念が真面目に論じられてなかった時代の
(00年代も中国の脅威を言えば酷使様扱いだったな。)

そういう時代に一世を風靡して曲がりなりにも防衛とか自衛隊の事ならあの人っていう専門面できてしまったのが
本人にとって良かったのか悪かったのか。

「ぼくの考える理想の防衛」は実際の政治も外交も考えてなければ
結局のところ欧州だのトルコだの南アだの自分の大好きなおもちゃを買えとか
しかも自分の自称軍装屋を通せとかありえない事を言ってるわけで
(途上国の民兵でもあるまいにただのオタクショップから仕入れる正規の公務員があるかという)
0987名無し三等兵
垢版 |
2021/12/27(月) 18:31:42.88ID:AcuDZRoP
>>986
一世を風靡したことはない。老害ミリタリーオタク以下

キヨなんて
0988名無し三等兵
垢版 |
2022/01/05(水) 12:27:19.65ID:8/xwMZzY
ミリオタ界という狭い界隈なら勢いはあったんじゃね?

国産兵器は高いだけの欠陥、アメリカ製をいいなり買わされれてる
欧州兵器は優秀、北欧とか南アとかチェコみたいな国は凄い
みたいな世界観の提供

まあ清谷一人の話ではないけどさ
0989名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 18:53:48.76ID:APDgybtN
あの堀口ってのがSNSで、クソパヨバカ出羽守扱いで炎上するとは・・・何がどうなるかわからんご時世だなw

※英国からの帰国で一定期間アパホテルに収容されるのを、その対応をわがまま放題で罵倒しまくったので顰蹙買ってます
  本人の言い分と態度を見たら、普通の人ならわがままなクソガキ以上の感想でてこないだろうなくらい酷い
0990名無し三等兵
垢版 |
2022/01/11(火) 19:35:45.91ID:ZIFS0xos
実際そうだからな。
世が世なら王侯貴族の扱いなんだろうよw
0991名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 17:40:13.83ID:Ns3R0gEZ
>>943
中国にはとっくに抜かれるどころか倍以上の差をつけられ、韓国にも追いつかれてるのに
未だに防衛費は増えないとか増やすなってのがマジで時代が見えてないというか

90年代か00年代初頭あたりで止まってるんじゃないかな?
0992名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 18:18:05.65ID:EclGUcWy
軍事技術では北にも負けてるし、まあ、もう遅すぎる。
北のミサイルで日本海での行動は制限され、小松基地や舞鶴基地は制圧下で使えない。
日本としては今更防衛費増やすよりもコロナの補償に予算を割り当てるべきだったよ。
0993名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 19:13:13.23ID:5fB+NP11
ここでは相手にしてもらえないだろうからハン板でも行きなさい。
0994名無し三等兵
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2022/01/15(土) 15:12:49.44ID:mHj4CO8z
堀口英利って発想が朝鮮人だよね。しかも将軍様がいる方の。
0995名無し三等兵
垢版 |
2022/01/17(月) 02:50:55.41ID:wYjiBC6B
まあ正直相手にされなくなりつつあるな

10式は105ミリ砲で良かったとか寝言を言ってるが、もはや突っ込みさえ入らない
0996名無し三等兵
垢版 |
2022/01/17(月) 18:29:23.27ID:NN901vs2
堀口が皇族を揶揄した書き込みを清谷が提示して非難してたのは、少しでも相手の印象を悪くしようとする
無様なあがきと捉える人が軍オタ関連には多かった気がするが

今回の件で、どういう人か知らんがこの清谷って方がいう通り、皇族まで侮辱するとは全くひどい奴だな・・
という意見が評価される始末でw
0997名無し三等兵
垢版 |
2022/01/21(金) 07:47:51.77ID:uTLKXjDs
キヨって金持ちに対してやたらと僻むけど商売の方は不調なのか?
0998名無し三等兵
垢版 |
2022/01/21(金) 12:23:33.27ID:LMM9aYns
>>991
軍事的貢献をしないなら常備軍は要らない
尖閣については野田の国有化強行で棚上げ状態が崩壊したが、2014年に安倍政権が領土問題の存在を認めたんだから、棚上げ状態に戻っていると考えるべき
少なくとも日本政府が国民に言ってるような日本の実効支配が認められる状態じゃない
中国脅威論など自衛官が軍事的貢献をしないまま公務員生活をし続けるための詭弁
0999名無し三等兵
垢版 |
2022/01/21(金) 12:28:11.71ID:juaNLUIH
キヨ☆みたいなボンクラとボンクラ未満のフォロワーの方が余程無用だがなw
1000名無し三等兵
垢版 |
2022/01/21(金) 13:06:17.46ID:LMM9aYns
テーブルの上で握手しながら足で蹴り合うって表現があるが、尖閣についてもついては逆
中国にトイレで土下座しながら、国民の前ではファイティングポーズを取るフリをしている
安倍さんは軍事的貢献を免れていることを「みっともない国ですよ」と言った訳だが、政府と自衛隊の尖閣対応もみっともないの極み
10011001
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