C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM17-fnXV [36.11.229.230])
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2021/08/23(月) 15:49:46.35ID:YoWyg6phM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います


-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/23(月) 18:42:50.27ID:WFVpZZEF0
乙
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd2b-/WcA [218.217.48.185])
垢版 |
2021/08/23(月) 18:46:59.31ID:9++DCUut0
C2ついに出撃
2021/08/23(月) 19:24:37.53ID:/u4Lh2AN0
派遣されるC-2は212なんだね。
初期不良なんかを考えて多少使い込んだ機体が行くのかと思ってた。
2021/08/23(月) 19:32:06.77ID:utYrd/3T0
>>4
普段から任務で飛んでるのに初期不良もクソもねーだろ。
2021/08/23(月) 19:51:31.95ID:ahG47EmR0
輸送防護車とか積んでくんだろうか
2021/08/23(月) 20:16:40.32ID:Moj35BF8a
突発に始まり戦闘
楽しみ
2021/08/23(月) 20:22:27.97ID:gJbraYev0
わざわざ新スレに書くようなネタでもあるまいよ
2021/08/23(月) 20:34:11.96ID:Q4GoVUGX0
軽装甲機動車積み込んだらしい
2021/08/23(月) 20:38:25.39ID:Q4GoVUGX0
中央即応連隊から

ソースはヒゲ隊長ツイート
2021/08/23(月) 20:45:52.49ID:SFxx+02i0
陸自は何を持ってくんだろ
2021/08/23(月) 20:48:05.94ID:NU6JiAs50
撤退戦こそ狙撃兵を連れていくべき。
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-GD39 [60.34.40.110])
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2021/08/23(月) 21:04:32.27ID:F1NpsTS80
すげえ日の丸株式会社の実戦だ。
2021/08/23(月) 21:27:58.34ID:urjWugIW0
>4
一仕事終わったらUAEへ寄り道するとか
2021/08/23(月) 21:29:20.64ID:SFxx+02i0
MCVを積んで颯爽とお披露目して欲しいわ
2021/08/23(月) 21:59:47.36ID:8ocIeE/r0
気持ちは分かるが重いんだよなあ
2021/08/23(月) 22:12:58.41ID:+zOKTUr7M
日の丸ロービジじゃないんだな　尾翼にC-2って書けば良いのになあ
2021/08/23(月) 22:38:27.89ID:IeytuA/O0
>>15
俺も映像として見てみたいが、
最悪、装備と車輛を現地投棄しなきゃならん事態も考えられるから持っていくにしても
軽装甲機動車と輸送防護車くらいだろうな
2021/08/23(月) 23:24:30.92ID:ozT5Nx+IM
212ってどこの配属機ですか
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-/WcA [118.156.172.231])
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2021/08/24(火) 01:12:54.38ID:NffRfhtw0
>>19
美保のはず
2021/08/24(火) 02:11:39.69ID:uc2PCTr20
205に機材変更の上でシンガポールで給油っぽい
2021/08/24(火) 03:31:23.00ID:VSt1j07m0
因幡の白兎が邪教だと
タリバンの逆鱗に...（´・ω・｀）
23名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-spJ1 [126.166.39.116])
垢版 |
2021/08/24(火) 11:48:24.75ID:0LKhcIdGp
>>21
なんで美保で機材変わったの？

あとクアラルンプールに降りた
2021/08/24(火) 12:05:00.62ID:Vv13qRx4M
何で調べるの?
flightrader24ではわからなかった
2021/08/24(火) 12:07:46.22ID:tCpQpWB8M
航空無線?
26名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa21-a1zS [182.251.44.77])
垢版 |
2021/08/24(火) 12:10:36.90ID:BLYqkSGHa
こういう場面で役に立つんだC-2は！と財務省とキヨ族に申したかったけど、こんな事態は起きてほしくはなかったぞ…
27名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-spJ1 [126.158.25.116])
垢版 |
2021/08/24(火) 12:12:12.25ID:SCGH0mgep
flightradarで「78-1205」と入れれば出るよ

便名はJF124
2021/08/24(火) 12:12:26.54ID:mhis+s0Kd
C-130H 2機も今日から行くんだな
2021/08/24(火) 12:12:36.14ID:cOAADOqG0
>>26
起こさないためにいる部隊ではないからな、起きたことに粛々と対処するしかない
とまれ無事に任務をこなし帰還してくれることを祈るのみ
2021/08/24(火) 12:18:10.54ID:TAuYYLPP0
>>28
午前中に小牧→入間に移動した模様
おそらく入間に残っていた中即連の第二陣メインで輸送？
中即連は入間にLAV2両を持ち込んでるので積むのかもしれない
2021/08/24(火) 13:12:28.37ID:sEvdS1E+0
結局205になったのか。

一応タリバンが掌握してるカブール市内ならIEDの脅威も比較的少ないだろうし、小回りの効くLAVは重宝しそう。
防御力とか搭載量優先なら輸送防護車持ち込みたいところだけど、デカいし目立つ。
2021/08/24(火) 13:36:54.39ID:1xFDqMk60
C-130 2機とも入間を離陸
2021/08/24(火) 13:49:31.50ID:Zj++DInId
飯田市付近飛んでるcamel79がそれかな？
2021/08/24(火) 14:02:08.16ID:aA961QGf0
おや小牧には降りなかったか
35名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-spJ1 [126.158.17.85])
垢版 |
2021/08/24(火) 14:03:41.37ID:Ql05yRfxp
ブルーと輸送機で対極をいってるよな…
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-GD39 [114.166.100.233])
垢版 |
2021/08/24(火) 14:04:33.38ID:FWubCf540
映画デルタフォースの予感
2021/08/24(火) 15:03:02.31ID:L2wp4xge0
>>17
F-35Aの日の丸はロービジにしたんだったか
まあC-2はステルス機じゃないからな、あんまメリットもないかと
2021/08/24(火) 15:06:24.66ID:1xFDqMk60
アフガンから邦人退避、空自輸送機２機が入間基地を出発
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210824-OYT1T50107/
アフガニスタンから邦人らを退避させるため、空自のＣ１３０輸送機２機が２４日昼、現地に向けて入間基地（埼玉県）を出発した。国内外の数か所で燃料補給をしながらアフガン近隣国に向かう。

やはりC-130は現地到着までかなり時間がかかりそうだね
その前に高速のC-2で資材を一気に輸送して活動拠点を設営しておけるのはいいなこれ
2021/08/24(火) 15:13:43.94ID:1Z8sr9E2M
>>27
確認できました(Playbackだけど)
ありがとうございます。
2021/08/24(火) 16:04:03.54ID:ymdR74nV0
PMCとは契約したよね
2021/08/24(火) 17:08:33.75ID:UPE9yFRnM
タリバン系武装勢力を雇ったんじゃないのか
低能外務省でもそれくらいのパイプは作ってるだろ
2021/08/24(火) 17:11:03.01ID:RNrYeSY20
【無事の任務遂行を祈念→アフガンの日本人退避へ　自衛隊機2機が入間基地を出発 】
実際に誘導輸送隊を同乗させて周辺国拠点とカブール空港間をピストン輸送。
今回のC-130にはイラクで使用した各種防護機材の再利用も。
中即連の連隊長が指揮する誘導輸送隊の実任務派遣は初
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1430067862492774408

>各種防護機材
ってなんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/24(火) 17:21:00.42ID:RNrYeSY20
C-130は那覇空港に降りた
給油か
https://twitter.com/runway1836/status/1430080336961015811
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/24(火) 17:24:37.43ID:cOAADOqG0
C-2も日本を離陸した後直行するかと思ったらチャンギに降りてるんだよな、給油よりは要員の入れ替えとか現地向け物資の追加とか？
2021/08/24(火) 17:29:10.75ID:tCpQpWB8M
20式持っていくのかな
2021/08/24(火) 17:32:34.57ID:cOAADOqG0
チャンギ-カブール間は5000kmもあるのか、C-2なら行けるけどC-130には少し遠いな。拠点にするわけでは無さそうだしイマイチわからんな。陸地を避けて飛んだ？
2021/08/24(火) 18:04:45.89ID:zmJuKtLM0
軍用機って簡単に他国の領空通過が出来ないんで民間機と違って遠回りになるからエキストラフュエルまで考えたらシンガポール辺りで給油したくなるのか
それともカーゴが重くて燃料が搭載出来ないとか
2021/08/24(火) 18:08:56.16ID:rE/ID26b0
>>42
>各種防護機材

チャフとかフレアでは？
2021/08/24(火) 18:24:46.66ID:RNrYeSY20
>>48
あーそれか
イラク派遣時の再利用っていうからなんか期待してしまった
50名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-spJ1 [126.158.16.202])
垢版 |
2021/08/24(火) 18:52:46.06ID:rvJR9paLp
現在インド・パキスタン国境付近
2021/08/24(火) 18:56:10.98ID:R2aIXnCj0
flightradarで表示されてる速度って今現在のもの？
2021/08/24(火) 19:01:08.06ID:VPIRdame0
>>47
直行するなら中国を横断しなきゃいけないから避けたんだろうけど随分遠回りしているな。
恐らくドバイあたりを拠点にするだろうけど直行は無理そうな距離か。
そうなるとタイかシンガポールぐらいしか良い寄港地ないのか。
2021/08/24(火) 19:28:51.03ID:2sAeB0vbM
パキスタンに着陸しそうだな
2021/08/24(火) 19:30:55.10ID:UjZ4boia0
C-2格好いいな
55名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-spJ1 [126.158.25.132])
垢版 |
2021/08/24(火) 19:41:33.13ID:7iOng4qKp
イスラマバードに向けて降下開始
2021/08/24(火) 19:43:00.95ID:VKf5vHjqp
民間空港か、それとも近傍のパキスタン空軍基地か。
それにしてもよく寄港許可出したなパキスタン
2021/08/24(火) 19:49:27.83ID:L2wp4xge0
実は親日国じゃなかったっけ　＞パキスタン
2021/08/24(火) 19:49:47.15ID:L2wp4xge0
まあタリバン作ったのもパキスタンなのでアレっちゃアレだが
2021/08/24(火) 19:49:56.99ID:Q7W7GIC/0
急遽決めたにしては、よく手回ししてあるな
2021/08/24(火) 19:52:33.53ID:rE/ID26b0
>>57
自衛隊機の着陸拒否する国はあんましないぞ。
2021/08/24(火) 19:58:13.42ID:2sAeB0vbM
フライトレーダ消えちゃったな
ADSB切ったのかな
2021/08/24(火) 19:59:12.60ID:9oRADXQG0
空港の様子（予想）
https://youtu.be/Qk80om4IHEM
2021/08/24(火) 21:21:16.88ID:tCpQpWB8M
>>57
インド系はみんな親日
64名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
垢版 |
2021/08/24(火) 21:59:05.39ID:Ur7AUM+ud
>>47
フライトプラン出せば余裕
軍民関係ないからな
2021/08/24(火) 22:31:35.15ID:q/+/cDa/0
アフガンからの退避 政府専用機を追加派遣で最終調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210824/amp/k10013221431000.html
政府専用機も追加で行くのね
期限まで時間ないし一番足長いし速いからかな
66名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
垢版 |
2021/08/24(火) 22:48:25.78ID:Ur7AUM+ud
長距離大量高速輸送では民間機ベースに敵うものなし
2021/08/24(火) 22:56:02.16ID:2sAeB0vbM
政府専用機組は特殊作戦群かな
2021/08/24(火) 23:06:07.17ID:sEvdS1E+0
近隣国から日本への人員輸送なら政府専用機かKC-767が最適。

パキスタンは2005年(地震)と2010年(洪水)な時に国際緊急援助隊として自衛隊が行った経験があるしお互い様ってことでしょ。
2021/08/24(火) 23:13:40.13ID:645ZaIAJ0
>>65
米国もエアラインへの招集をかけたそうだ、戦後3回目だそうだ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-21/QY62B6T0AFB401

ただ別記事だと
＞ジョー・バイデン大統領は22日、「民間予備航空隊は（避難民の）第三国への安全な移動を支援する」と説明。
>「（民間機は）カブールには着陸しない」とした。

カブールから別拠点の空港までは軍用機を使ってピストン輸送をして
招集した民間機はその別拠点の空港から避難民を運ぶ様だ
政府専用機も同じ拠点をベースにするんではないかな
2021/08/25(水) 00:50:46.97ID:6GP4SzSar
C-2持ち上げてる軍オタ酷使様って、尽く財務省陰謀論者だよな
妄想以外に能がないのかね？
2021/08/25(水) 00:53:30.41ID:mIxFXAlu0
>>69
まぁ一番効率いいよね
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-spJ1 [60.46.45.47])
垢版 |
2021/08/25(水) 00:56:46.91ID:X7WJAccd0
コロナ禍でヒマしてそうだし
73名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-zH/y [183.74.192.81])
垢版 |
2021/08/25(水) 03:26:12.40ID:/2UbtS5gd
政府専用機はB-777　300ERだから現用の自衛隊機では最大の人員を収容できる
数だけでなくある程度の宿泊施設もあるから近隣諸国においてホテルがわりにするんだろ
カブール空港入りするのはC-130 かC-2かその両方か
2021/08/25(水) 06:43:42.25ID:c6oJxW9G0
いや、改造されて席減ってるからそんな乗れないぞ
約150名って書いてあるからKC-767に人員輸送パレット積んだ方が多い
https://www.kantei.go.jp/jp/feature/gaikou/seifusenyouki.html
2021/08/25(水) 07:32:39.14ID:WgII5jIxd
C2輸送機、パキスタン到着
後続2機と輸送活動へ
https://nordot.app/802915248842522624

>3機はイスラマバードを拠点として週内にも邦人輸送を始めるとみられる。C130は、アフガンの首都カブールの空港とイスラマバード間をピストン輸送する。C2は、拠点整備に当たる隊員や機材の運搬などを担う。

C-130がカブール - イスラマバード間の人員輸送、C-2が拠点整備用の機材や人員運搬で役割分担してたのね
76名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-spJ1 [126.245.30.158])
垢版 |
2021/08/25(水) 07:47:11.53ID:n3g0rQ4wp
切羽詰まってきたらC-2でも人を運ぶ事態になるかな？
2021/08/25(水) 08:06:55.33ID:4xROFJ2z0
8/31が撤退期限らしいから、それまでに間に合うかどうかだな
まあ避難を希望する人数次第
2021/08/25(水) 08:17:09.89ID:ggqS7C7TM
150人くらいならC-1302機を1往復させるくらいで済むんでないの。
現地では第三国の人も運ぶことになってピストンになるかも知れないけど。
2021/08/25(水) 08:36:15.70ID:IFWn2CUra
回収した人ってカタールでリリースだっけ？
2021/08/25(水) 08:57:49.39ID:e6Tq5Si+0
>>79
カタールは使わない模様
たぶん米軍その他でキャパオーバーしてる？

イスラマバードから日本関係の避難民は日本に輸送するのでしょう
2021/08/25(水) 09:43:37.98ID:OA79z34b0
>>75
いよいよピストン輸送開始か。

>>78
アフガン人協力者やその家族いれると、500人くらいになるって話もある。
2021/08/25(水) 10:45:30.57ID:XgRwsRfv0
C-2で一気に日本まで運ぶ？
2021/08/25(水) 10:56:34.05ID:XCd4J7FeM
500人の中に何人くらいアルカイダ混じってるんだろ？
2021/08/25(水) 11:10:37.28ID:FQq210EwM
>>59
もちろん急遽ではない
米軍撤退発表から数カ月かけて準備したとしか
2021/08/25(水) 11:18:55.93ID:3UXy4pDF0
>>82
政府専用機を追加で派遣を検討中らしい
あれならエコノミークラスが80席くらいある
2021/08/25(水) 12:32:18.50ID:0iioqhug0
>>3
作っといてよかったなー
2021/08/25(水) 13:32:26.33ID:FQq210EwM
>>85
コロナで経営不振のANAやJAL機をチャーターしてあげれば良いのになあ
88名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.98.173.220])
垢版 |
2021/08/25(水) 13:52:34.96ID:h59zt4pnd
>>87
英米のように民間輸送動員の制度が整ってないと今のカブール空港は無理でしょ
2021/08/25(水) 14:14:10.17ID:Op4Tig4xd
わざわざC-130を持っていくのは信頼性や練度の問題なのかな？
2021/08/25(水) 14:23:24.08ID:YLADpKqmM
>>88
仮に民間機を使うとしてもイスラマバード以降でしよ
2021/08/25(水) 14:26:41.88ID:sHG8CjvV0
カブールとイスラマバードの距離って350kmしかないのね。
それならC-130H×2機のピストン輸送でかなりの人数運べる。

せっかくの機会だしC-2も1回ぐらいはカブール行くのかな。

>>89
それもあるけど何かあったら修理がしやすいのが一番の理由でしょ。
C-130Hなら各国(パキスタン空軍も)が運用してるからいざとなったらいろいろ対応可能。


>>87
今回は時間がなさすぎで流石に無理。
現状でイスラマバードはJALもANAも運航してないこともあって突然の対応は厳しい。
2021/08/25(水) 14:28:09.61ID:Uu4IoUUh0
カブールとイスラマバードの間はC-130とC-2でピストン輸送して、
イスラマバードからは政府専用機で日本まで輸送かな。（場合によっては複数回）

期限まであと1週間しかない。現場は忙しいだろうな。
2021/08/25(水) 14:29:14.16ID:yE69qg930
機材を運ぶ関係で、C-2に人員輸送用のパレットを積めなかったというのもあるのでは？
C-17に椅子も無しに人を詰め込んだ初期の米軍でもあるまいし
2021/08/25(水) 14:32:27.46ID:Uu4IoUUh0
>>93
今はどうかしらんが、初期の頃はC-17に乗り込んだ避難民がすし詰めで、
みんな体育座りしてたな。
2021/08/25(水) 15:00:53.09ID:WgII5jIxd
>>92
政府専用機はイスラマバードに隊員と物資を運搬したら帰ってくるみたい
イスラマバードから後は民間機とか使うんじゃないかな、特に危険もないし
2021/08/25(水) 15:05:51.31ID:WRzbY2qcM
>>91
何も取り決めしてないのにいきなりパキスタン軍から部品の融通なんて出来るもんなの？
2021/08/25(水) 15:30:52.70ID:sHG8CjvV0
>>96
厳密に言えばパキスタンとはACSAを締結してないから簡単に部品の融通は受けられない。
それでもいざとなったら物理的には何とかなるってのは大きい。

まあ予備も考えてC-130は2機体制にしたんだろうしイスラマバードでの不具合なら任務に支障はないはず。
2021/08/25(水) 15:48:57.46ID:Uu4IoUUh0
>>95
その政府専用機、いったん千歳に戻ったらしいぞ。

アフガン退避 追加派遣の政府専用機 基地に戻る「準備整わず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210825/k10013222271000.html
＞政府専用機は25日午前、愛知県の小牧基地で出発に向けた準備を進めていましたが、
＞午後になって小牧基地を離陸し、午後2時前、運用する部隊が所属する北海道の
＞千歳基地に戻りました。
＞防衛省は「運航に必要な準備が整わないため」と説明しています。
＞防衛省は、政府専用機の派遣や待機している隊員の取り扱いについて、引き続き
＞検討を進めています。
99名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-spJ1 [126.167.135.12])
垢版 |
2021/08/25(水) 16:03:30.98ID:fBuu6yUPp
何で？
政府専用機がダメならC-2増派か？（余裕あるかは知らんが）
2021/08/25(水) 16:41:23.25ID:jv63qk5xM
米軍撤退の影響じゃないか

https://www.cnn.co.jp/usa/35175703.html
米軍、アフガニスタンからの撤退を開始　バイデン氏が撤退期限維持

もしかしたら自衛隊のアフガン入は無しになるかも
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/25(水) 17:37:59.70ID:m6mb6wu30
>>100　周辺空軍基地　米軍の輸送で満杯ってことかな？
2021/08/25(水) 18:36:07.09ID:jv63qk5xM
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210825/k10013222991000.html
アフガン退避 先遣チームがカブールに 早ければ今夜輸送へ

政府専用機で運ぶ予定だった人員と物資が届いて無いが大丈夫なんか
2021/08/25(水) 18:41:03.86ID:y5KRHW210
これとりあえずパキスタンに退避させる為にC-2もピストン輸送に使う感じか
2021/08/25(水) 18:55:20.46ID:EDsbl8do0
政府専用機の代わりにC-2を追加で派遣できないんだろうか
時間が無い今こそC-2の航続距離とスピードが活きると思うんだが
2021/08/25(水) 19:00:35.97ID:m7f9e5mp0
在アフガニスタン日本大使館員はどうやら、邦人の安全を完全に確認しない内に英軍機に便乗して逃げたみたいね
そのせいで邦人、アフガニスタンスタッフの安否確認が未だに取れないとのこと

って某ツゥイート流れてる。
2021/08/25(水) 19:16:49.64ID:yE69qg930
>>105
そういう指示だったから仕方ない、職務放棄ではない
もともと政府関係が狙われるかもと言う情報があった一方でJICAスタッフ等は現地に馴染んでいるから比較的安全という判断があったようだし
2021/08/25(水) 19:53:53.00ID:y5KRHW210
馴染んでるって現地人でも危険なのに
108名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-R1Hj [49.98.149.40])
垢版 |
2021/08/25(水) 20:06:25.05ID:03vnfnJpd
外務省は無能
2021/08/25(水) 20:45:31.08ID:6AoQroko0
>>74
最下層でもビジネスクラスの座席の政府専用機と
LCC以下のシートな人員輸送パレット
こんな時くらい政府専用機で行かせてやれや（´・ω・｀）
2021/08/25(水) 20:47:12.07ID:6AoQroko0
>>95
民間も仕事がなくて困っているから
喜んで引き受けるよね
2021/08/25(水) 21:08:18.25ID:8cpj0gNnr
憲法「改正」は空の安全を脅かす
　2007年6月25日　YHさん（国際線パイロット・航空労組連絡会議長）
ttp://www.jicl.jp/old/hitokoto/backnumber/20070625_02.html

日本航空が２０１０年末にパイロットと客室乗務員１６５人の解雇を強行して、まる１０年となります。ＪＡＬ不当解雇撤回争議団（パイロット・YH団長、…(以下略)
ＪＡＬ不当解雇から１０年
　2020年12月24日(木)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-12-24/2020122405_01_1.html
2021/08/25(水) 21:11:50.88ID:1DwvYiUVd
>>106
現場判断ではなく、外務省からのそう言う指示だったって根拠はあるの？
2021/08/25(水) 21:24:31.08ID:yE69qg930
>>112
最近の話なんだからあちこちで報道されとるだろ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210817/k10013208191000.html
2021/08/25(水) 22:31:28.67ID:Y44yEHms0
>>112
いい加減なことを書いて即論破されるのって結構キツいな
2021/08/25(水) 22:33:01.96ID:6Od2IaOD0
>>114
知らんから聞いただけだ、教えてもらって、ああそうかと思うだけ
即論破とか頭おかしいんじゃないか？
2021/08/25(水) 22:35:00.80ID:Q1RN2YF30
論破って言葉を使う人は総じて　　
2021/08/25(水) 22:36:29.75ID:Y44yEHms0
>>115
今自身が書き込んでる分野の話の、ちょっと調べれば出てくる項目なんだから
いい加減に敵意交じりに絡んで自爆してんじゃねえよってこと
2021/08/25(水) 22:44:44.63ID:6Od2IaOD0
はあ、そうですか、すいませんでした
2021/08/25(水) 22:47:49.79ID:agE2ZVQH0
馬鹿は馬鹿だから皮肉は通じないぞ
2021/08/25(水) 22:52:20.67ID:yE69qg930
なんか君たち揚げ足取りに飢えてない…
2021/08/25(水) 23:27:51.17ID:HenBwufR0
でもまあ、諸外国がマジで救援機飛ばす中、
とっとと逃げだしたんだ、そりゃ後ろ指刺されても仕方あるめい。
2021/08/25(水) 23:50:04.06ID:W8uwliZa0
ISAFのころからアフガンに首突っ込んでるNATO加盟国とそれ以外じゃ温度差あって当たり前だろう
2021/08/25(水) 23:50:24.39ID:Y44yEHms0
ほらな？こういうんだよ…
2021/08/26(木) 00:31:41.67ID:PZibyOx40
退避を急ぐ為にC130輸送機だけでなく、すでにパキスタンに到着している
C2輸送機を活用することも検討・・・・な、ニュースが流れているので
C-2のカーブル入りは明日にでも決定するかもしれません
2021/08/26(木) 02:32:58.99ID:YlUYVamw0
大使館員の逃げ出すスピードなら、オランダはもっと早かったぞ。
オランダ人職員だけに連絡が回ってその日のうちに逃げ出した。
翌朝、現地職員がオランダ大使館に出勤したら、オランダ人が誰もいなかったと。
2021/08/26(木) 04:38:29.16ID:H/L30PxF0
海外の人が撮ってるぜよ
https://www.jetphotos.com/photo/10267702
2021/08/26(木) 07:20:26.75ID:dn4LyPjw0
うーんこの

「自衛隊の輸送機が現地時間の25日夜、首都カブールの空港に向かいましたが、退避を希望する人たちが空港に到着できておらず、25日は輸送は行われませんでした」

アフガニスタン国外退避 自衛隊による輸送 きのうは行われず
2021年8月26日 5時22分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210826/amp/k10013223681000.html
2021/08/26(木) 07:30:43.04ID:wO3aWd5cd
現行法だと空港までは自力でたどり着かないといけないみたいだからなぁ
2021/08/26(木) 08:19:05.67ID:tJ1tzfRYd
そこは法的逃げ道考えて臨機対応すると思うけどな
てか、そう期待したい
例の装輪装甲車は持って行ったようだ
2021/08/26(木) 08:56:31.62ID:bn/lSk+70
>>125
待て待て、そんな事を言い出したら、あっちだって政府からの支持だったかもしれないぞ？
今は、命を最優先に行動せよと
現地と無縁な安全な場所にいる我々が、ピーチク、パーチクとあれこれ行動を推測するもん
じゃないよ
131名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-zH/y [49.106.209.239])
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2021/08/26(木) 09:15:23.38ID:Ir1b4h0Jd
政府専用機は2機しかないしいきなりの任務でローテーション的に厳しいことはあると思う
既定の予定に合わせて最善で飛ばせるように予定を組んであるからな
同じようにKC-767も4機しかないから「常に必ず1機は飛ばせる状況」とは言い切れない
C-2とかC-130はけっこう数があるからどのタイミングでも飛ばせる機体は何機かある
2021/08/26(木) 09:17:10.48ID:C0kP56Pi0
今12機だっけ？　＞C-2
2021/08/26(木) 09:26:16.08ID:fenmZRfq0
もう少し増やすべきだよな、C-2は
2021/08/26(木) 09:31:58.30ID:YlUYVamw0
>>127
やはり最大の問題は、「空港までどうやってたどり着くか？」か。
途中でタリバンが検問やってるし、日本人は通すとかタリバン幹部は言っていても、
末端の連中がそれを遵守する保証はないからな。

あとアフガン人避難者は、まず通さんだろう。
2021/08/26(木) 10:04:12.25ID:WT7tp1Fld
先導役の大使館職員が居なくなるからこうなる
2021/08/26(木) 10:10:45.94ID:fukBYR0dM
やっぱりC-130は脚が遅いな
まぁ一番遅いのは政治家と国民の決断だが
2021/08/26(木) 10:41:59.89ID:54CD6uWTd
>>125
大使館には誰もオランダ
2021/08/26(木) 10:49:49.60ID:rqE+Mk6qM
>>137
シャリーア違反で死刑
2021/08/26(木) 11:06:51.96ID:bn/lSk+70
>>134
外国軍は空港の外へ出てはいけないなんて決まり事が現地にはあるのか？
佐藤議員のツイッターを覗いたが、現地に輸送防護車(MRAP)は持っていった様だ
2021/08/26(木) 11:29:04.81ID:0+I2z0iZ0
>>134
日本人は帰国させない
自衛隊は帰れって言いだしてるんだって

https://www.fnn.jp/articles/-/229744
141名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa21-a1zS [182.251.45.69])
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2021/08/26(木) 11:54:36.00ID:znQV7KtBa
>>139
法律の前提条件が満たされていないから出来ない。
在外邦人等の輸送って、現地で輸送手段の安全が確保され相手国の承認を得ていることが必要。
でも空港の外は安全ではないと判断されるし、そもそも派遣自体も国際慣習法的に黙認されそうなラインで行なっているに過ぎない。
緊急避難という形なら出来るかもだけど、法に抵触しそうで最後の判断になるんでは
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-7kNj [106.72.196.64])
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2021/08/26(木) 12:01:26.63ID:0GzcLm7V0
大使館員が甘すぎるんだよ。
タリバンが迫ってる事は前から分かってたのに
退避準備を全くしてなかった。
役人が仕事してないわ。
2021/08/26(木) 12:05:32.64ID:H/L30PxF0
残留アフガニスタン孤児だけでも救ってあげればいいのに
2021/08/26(木) 12:05:48.12ID:MPQdLQdZM
迫るにしてもう少し余裕あると思うやろ。
アフガン正規軍と米軍があそこまで無能だとは普通思わん
2021/08/26(木) 12:11:40.33ID:fukBYR0dM
これが9条の結果なんだから仕方無い
防衛省も外務省もやるだけやった後は政治家と国民が判断する事だ
2021/08/26(木) 12:13:12.95ID:WT7tp1Fld
縦割り行政の弊害で9条関係なくね
2021/08/26(木) 12:20:46.36ID:pspESUIK0
タリバンにはテロ集団上がりも多いからな。
テロ集団は日本等の民間人は資金源になると知ってる。
軍人（自衛隊）は捕虜にしても金にはならい。だから要らない。
民間人を足止めして、その親族や勤務先企業に数億円位の保護料を請求すれば直ぐに支払われる。
2021/08/26(木) 12:20:57.39ID:Ir1b4h0Jd
>>139
わずか1～2両の輸送防護車で今のアフガニスタンの市中を活動させるとか自衛官に「死ね」言ってるのと変わらない
せいぜいC-2とC-130の警護用だ　戦闘なんてできない
149名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.97.105.89])
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2021/08/26(木) 12:27:36.14ID:qM9Y5Wbud
>>147
よど号事件の超法規的措置でテロに屈する姿を見せた日本だが、イラクでの数度の人質事件を経て、自己責任論で容赦なく人質を切り捨てテロに屈しない姿勢を示せたのは本当に良かった
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-7kNj [106.72.196.64])
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2021/08/26(木) 12:31:58.32ID:0GzcLm7V0
欧米はドバイやドーハ間でピストンしとるね。
2021/08/26(木) 12:32:06.37ID:C+ss9vfQa
人質じゃなくても現地の人間をテコに資金援助を引き出したいとは最低でも思ってだろうな
日本は煩いことも言わないし
まあこういうことされるとビタ一文渡したくなくなるしさっさと滅びろと思うが
2021/08/26(木) 12:38:41.03ID:pspESUIK0
その結果、紛争地に赴く民間人は拉致保険に入るようになった。
テロ集団の方も事を荒立てず金が入った方が良いから表向きは拉致じゃなく保護ね。
無事に解放、もとい送迎しないと保険金入らないから扱いは丁重。
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
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2021/08/26(木) 12:44:01.81ID:BvxzhdQH0
韓国のを書くと反発する方居られるけど　素直にお見事　凄いな　と全文

「カブールの奇跡」…韓国に協力したアフガン人３９１人、無事にアフガン脱出
ハンギョレより

アフガニスタン人協力者とその家族、無事にカブールを脱出　韓国式の連絡網のおかげで集合場所に時間通りに集まれる　
「彼らをこのまま置き去りにすれば、タリバンに確実に処刑される　韓国の信義と意志を国際社会に再認識させなければならない」

アフガニスタンで長ければ7～8年のあいだ韓国政府に協力し働いていた現地人とその家族391人が、
無事に韓国行きの飛行機に乗るまで、戦争映画の脱出作戦のような緊迫した状況が続いた。

当初、韓国行きを希望したアフガニスタン人は427人。
韓国政府は8月から彼らに対する退避計画を立てていたが、政府の判断よりアフガニスタン情勢は急激に悪化した。
24日に予定されていた人員のうち26人だけがカブールを脱出したという知らせは、作戦失敗に対する不安感を高めた。
しかし、25日、今月生まれた新生児3人と子ども約100人を含む計391人が無事にカブールを脱出することに成功した。
国防部は今回の移送作戦名を「ミラクル」（miracle）と名付けたが、文字通りに「カブールの奇跡」がなされたのだ。
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 12:46:05.79ID:BvxzhdQH0
>>153　続き
25日の外交部の説明によれば、365人は24日にバス6台に分乗し、順次カブール空港に到着した。
前日に空港に入った26人は、早めにタリバンの検問での尋問と空港周辺の人波を抜けて空港周辺に留まり、歩いて入っていった人たちだった。
数字が示すように、個人がカブール空港に入っていくことは極めて困難だった。
幸い22日に米国政府が友好国に提案した「バスモデル」が可視化され、
韓国政府は翌日、米国政府とタリバン間の合意により空港に入れるバスを交渉で得ることに成功した。
タリバンがカブールに侵入した直後にカタールに撤収し、
アフガニスタン人の韓国内への移送を支援するために22日にカブールに戻った
駐アフガニスタン韓国大使館職員らの素早い措置が大きな役割を果たした。

韓国と長い間共に仕事をして慣れていたからこそ可能だった「韓国式ピラミッド連絡網」も、彼らの脱出過程で大きな役割を果たした。
大使館と韓国国際協力財団（KOICA）、バグラム韓国病院などの勤務地別に代表者を選び、すみやかに連絡が行われた。
彼らは集合場所と時間を共有し正確に集まった。
外交部高官は「連絡網が非常にしっかりしていた」おかげで「極めて効率的に動き、希望者は100％近くが集合でき、今朝無事に入れた」と述べた。
しかし、バスに分乗してからも空港に入るまで少なくない時間を要したその過程では、
新生児の健康に異常が生じるのではないかと思い、大使館職員らは安心できなかった。
幸い空港周辺の状況は、銃声が鳴り響いた15～17日の大使館職員撤収時より安定した状況だったという。
彼らは韓国時間午後6時、無事にパキスタンのイスラマバード空港に到着した。
155名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.244])
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2021/08/26(木) 12:49:03.70ID:mjqKCqyMM
>>154
どうでもいいけどなんでこのスレで書くの？
2021/08/26(木) 12:49:17.65ID:MPQdLQdZM
何がすごいのか分からん
2021/08/26(木) 12:49:30.36ID:fukBYR0dM
当初は見捨てる予定だったからな
責任があるとすればこんな状態を良しとして来た政治家と国民にある
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 12:50:00.32ID:BvxzhdQH0
>>154　続き　　　正直韓国の地力を見た気分ですわ

当初韓国行きを希望した427人のうち36人は、自己都合でアフガニスタンに残ったり第3国への移送を選んだ。
それにより、26日に仁川国際空港に到着する人々は、
大使館（21世帯81人）、病院（35世帯199人）、職業訓練院（14世帯74人）、チャーリーカール基地の地方再建チームの関係者（5世帯33人）、
KOICA（1世帯4人）の勤務者など391人に決まった。
彼らは25日に約300人が搭乗可能な大型軍輸送機K-330（空中給油機）とC-130に乗り、26日午前と午後にそれぞれ到着することになる。
国防部当局者は、輸送作戦に軍の要員60～70人が投入されたと説明した。

外交部はひとまず彼らに3カ月の短期ビザを支給した後、長期滞在ビザに一括変更する措置をとる予定だと説明した。
彼らの身元に対する一部の懸念については「何度も検討と確認を終えた」と明らかにした。
彼らと共に勤務していたコン・ドクス元バグラム職業訓練院院長は
「最近、バグラム米軍基地内でかつて韓国病院と職業訓練院として使っていた建物がタリバンによって爆破された。
　タリバン統治下で韓国病院の職員と訓練院の協力者をそのまま置き去りにすれば、タリバンによって処刑されるのがほぼ確実視される」
と述べた。
彼は続けて「（彼らを）救出するのは、人道主義の側面だけではなく、
韓国は決して友人を見捨てないという韓国政府と国民の信義と意志を国際社会に再認識させる重要な機会」
になると述べ、国民の理解を求めた。
159名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.244])
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2021/08/26(木) 12:50:41.75ID:mjqKCqyMM
>>158
なんでこのスレで書くの？
2021/08/26(木) 12:51:21.08ID:H/L30PxF0
要点だけまとめてリンク先を貼ればいいのに
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 12:51:49.40ID:BvxzhdQH0
>>159　貴方には理解できないよ
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 12:54:36.66ID:BvxzhdQH0
>>160　そうしようしたけど　要点がほぼ全部ともいえる
事態の急変でこれだけいっぺんに多くの事に対処する時は要点はコレっていうより
ほぼ線で結んだ全部とも思った次第
2021/08/26(木) 12:54:55.58ID:C0kP56Pi0
要点だけ纏めろは同意
長文は目が滑る、ニュースサイトならともかく5chでやるこっちゃない
2021/08/26(木) 12:55:38.09ID:MPQdLQdZM
読んだけど、何が凄いのか全く分からん
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 12:56:09.02ID:BvxzhdQH0
>>164　そりゃそーでしょ
166名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.244])
垢版 |
2021/08/26(木) 12:56:09.96ID:mjqKCqyMM
単なる荒らしだろ
2021/08/26(木) 13:01:58.22ID:pspESUIK0
まあ他国の事はどうあれ、
日本の大使館員はカブールに戻って退避業務してるのか？
2021/08/26(木) 13:03:01.52ID:bn/lSk+70
>>141
日本側の事情が・・・
それはちょっとおかしいと言うか、情けないな
2021/08/26(木) 13:06:09.19ID:bn/lSk+70
>>146
関係ないって事はない
内外であれ戦争って事態にどう対処するか、まともに向き合って来なかった結果だと思うよ
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-To6r [106.72.196.64])
垢版 |
2021/08/26(木) 13:07:53.07ID:0GzcLm7V0
アメリカとイギリスはバンバン輸送機でピストンしてる。
自衛隊機は搭乗者の到着待ちで期限までの500人
の輸送は事実上不可能。
自衛隊は事前準備に抜かりはないけど、
到着しても載せる人が居ないのは辛いだろうな。
2021/08/26(木) 13:11:59.51ID:C0kP56Pi0
>>169
関係なくはないが、9条に関する問題は米民主党に言って頂きたいな
あんなん日本のせいにされても困るわ、戦後体制で反戦教育やったのもあちらさんの意向だし
2021/08/26(木) 13:15:57.97ID:fenmZRfq0
なんかあったのかと思ったら朝鮮人のスレチで荒れただけか、安心した
2021/08/26(木) 13:17:20.96ID:bn/lSk+70
>>171
それを正すのは我々日本人自身でしょ、それをしてこなかったと
あれ間違いだから仕切り直ししてくれって、あちらに頼んでどうする
2021/08/26(木) 13:20:53.13ID:C0kP56Pi0
>それを正すのは我々日本人自身でしょ
それは正しいんだが

>それをしてこなかったと
それを邪魔する大勢力を育てられてしまったからな、アレさえなければとっくに改憲してるでしょ
「向き合って来なかった」とか言われても困るわ　政権与党は以前から改憲を叫んでるし、その政権与党を選んでるのも国民だ

別に戦争したい訳じゃないが、いざという時に軍事行動1つ取るにも制約の掛かるこの状況は
本当、どうにかしたい所だ
2021/08/26(木) 13:26:08.25ID:fenmZRfq0
>>174
そこも含めて日本の問題だし、スレチだからその辺にしとき
2021/08/26(木) 13:27:14.73ID:bn/lSk+70
>>174
どうにかしたい・・・・は同じです
ただ、どうにかならんのかって個人でジタバタ考えても、どうにもならん
いつかは、どうにかなるのかと思って生きて来ても、結局、自分の代ではどうにもなりそうにない
ま、先の無い自分の場合は墓場の下から見守りますは
177名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.244])
垢版 |
2021/08/26(木) 13:42:04.03ID:mjqKCqyMM
荒らしに反応すんな
2021/08/26(木) 13:43:39.90ID:bn/lSk+70
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210826/amp/k10013223681000.html
この映像ではC-2がタキシングしているけど、C-2もカブールへ行ったの？
昨日の情報では退避を迅速にするためにC-2も出すかもって話はあったけど
2021/08/26(木) 13:46:34.16ID:b4BieDwkM
>>105
ソ連が攻めてきた時の関東軍みたい（笑）
2021/08/26(木) 13:50:28.60ID:ioQeIqr9M
>>178
自衛隊機、アフガンに降り立つ [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629949312/

着陸したみたいね
2021/08/26(木) 14:00:16.42ID:bn/lSk+70
>>180
遂に行ったんですか、色んな論争に幕が下りた様な
2021/08/26(木) 14:03:20.21ID:Kj7lQUBk0
もう何人か死んでてもおかしくないな 自衛隊かなり物資積んでたけどなんだろう
2021/08/26(木) 14:08:39.24ID:+JcCBQGdr
【悲報】自衛隊「アフガンに到着したんですけども、退避希望者は誰一人…来ませんでした…」

自衛隊機がカブールに　退避希望者は空港へたどり着けず
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc8cc3b6c3ea6725018c80d7988003e5f606b486

アフガニスタンに残る国際機関で働く日本人や日本大使館の現地スタッフらを、隣国パキスタンの首都イスラマバードに運ぶため自衛隊のC2輸送機が日本時間25日夜に現地を発った。カブール空港に到着したが、退避を求める人たちが空港に着いておらず、退避希望者を運び出すことはできなかったことが政府関係者の話でわかった。


カブール空港で退避希望者を誘導する自衛隊員や、必要な物資を運び込むことには成功したという。すでにイスラマバードに到着している2機のC130輸送機を近くカブールに送り、退避を求める人を移送する予定だ。空港を管理する米軍の撤退期限が今月末に迫るなか、自衛隊が現地で活動できる期間は数日とみられている。

政府はイスラマバードを拠点にし、カブールの空港との間をピストン輸送することを計画。退避の主な対象は、国際機関で働く「若干名」の日本人のほか、大使館と国際協力機構（JICA）の現地スタッフら。その家族も含めると計数百人規模とみられている。退避を希望するスタッフらは自力で空港まで移動する必要があり、実際に空港までたどりつけるかが課題となっている。
2021/08/26(木) 14:09:44.73ID:H/L30PxF0
カブール空港周辺の群衆に攻撃計画との情報、米大使館「直ちに退避を」
https://www.cnn.co.jp/world/35175766.html


だってそ
2021/08/26(木) 14:11:27.63ID:+JcCBQGdr
>>153
韓国は本当にすごい
さすが先進国、きちんと任務を完了し責任を果たしている
それに比べて途上国ニッポンは無様だな
2021/08/26(木) 14:15:27.10ID:wO3aWd5cd
>>178
カブールに資材届けたけど職員が空港にたどり着けなかったので誰も運べず
C-130が到着したから後はC-130がやるんじゃないかな
2021/08/26(木) 14:17:09.54ID:C0kP56Pi0
>>184
ISISの方か
厄介だなあ
2021/08/26(木) 14:21:59.96ID:bn/lSk+70
時間が切迫する状況で高速性能が売りのC-2がC-130に先んじてカブール入りしたのは
あのクラスの戦術輸送機でターボファンを選択し、大航続距離と高速性能を重視したC-2の能力が
まさに生かされた感じで感無量です、不謹慎ながら足の遅い旧世代のC-130と、新世代のC-2の
性能さを見せつける宣伝効果にもなっています。
あとは救出作戦が被害無く無事に進んでくれたら言う事ありません

ここで頑張って活躍してC-2が注目されて、売れればいいな

>>186
らしいですね
自衛隊員と機材を降ろした後、乗せられる職員がいれば乗せたでしょうに
なにぶん時間がないので、これからC-130とローテ組んでピストンするんじゃないでしょうか
189名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71 [133.106.95.90])
垢版 |
2021/08/26(木) 14:25:45.58ID:3qK9OtN+M
搬入した機材は130でなく、c2に載せて帰るしかないのかしら
2021/08/26(木) 14:26:37.80ID:+JcCBQGdr
>>188
宣伝になったのは日本の意思決定プロセスの遅さと危機管理能力の無さだろう
空港まで退避させるすら出来ておらず、輸送出来ていない
酷使様は本当に現実を客観視できない病気だよな
ついでに言うとユニットコストC-17レベルのクズ輸送機C-2なんざ世界のどこにも購入するバカな国は無い
2021/08/26(木) 14:28:23.61ID:fenmZRfq0
>>189
日本に持ち帰らなくても、イスラマバードまで持っていく分にはいいんじゃない
2021/08/26(木) 14:29:07.02ID:fukBYR0dM
>>188
C-130の出発が一日遅れだったのは給油拠点の確保に手間取ったのかも
やはりC-2の航続距離の長さは有用
2021/08/26(木) 14:37:54.68ID:Q1gC97yS0
C-2のカブール到着の動画どうぞ

自衛隊輸送機アフガンに到着　国外退避の準備開始(2021年8月26日)
https://www.youtube.com/watch?v=zKsoi2tztwk

>>188
>大航続距離と高速性能を重視したC-2の能力がまさに生かされた
同意
2021/08/26(木) 14:40:09.83ID:bn/lSk+70
>>190
でも、その素晴らしいC-17はもう生産ライン閉じてますから中古でしか手に入りませんよ
2021/08/26(木) 15:01:37.59ID:WT7tp1Fld
>幸い22日に米国政府が友好国に提案した「バスモデル」が可視化され、
韓国政府は翌日、米国政府とタリバン間の合意により空港に入れるバスを交渉で得ることに成功した。

アメリカが各国に民間人脱出マニュアル提供したのに
日本だけ従わなかったって事かよ
2021/08/26(木) 15:20:23.27ID:fukBYR0dM
でも日本に協力したアフガン人も救出対象にしたのは良かったのか悪かったのか

朝鮮半島有事の際に南朝鮮人まで救出せにゃならなくなる
2021/08/26(木) 15:31:35.97ID:tJ1tzfRYd
>>190
他国の動きと比較してはダメよ
どう言い訳したところで、日本政府はこういった事態への対応に慣れていない
このまま米軍、他国任せにするかと思ったが、まだ良くやってる方だよ
自衛隊自体はコブラ・ゴールドなんかにも参加してノウハウ積み上げて来たから
政府さえ腰を上げてくれたら、迅速には動けてる
日本の動きはダメだダメだを連呼する人は、それこそ日本の現実を直視出来て無い
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd17-H6LC [122.18.243.4 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/26(木) 15:52:15.90ID:TUoWmQr00
キチンと法整備しないとこれ以上政府の動きが早くなる事は無いと思う
2021/08/26(木) 16:00:05.16ID:x5rpdzxH0
ダメだと思うよ
スピードが命だからモタつくほどリスクが高まっていく
2021/08/26(木) 16:01:37.76ID:x5rpdzxH0
輸送防護車持ってく時点でダメだなあと思った
2021/08/26(木) 16:09:12.80ID:yJ/JIFVT0
>>185
韓国は人道支援という名目でアフガンの子供たち集めて
キリスト教の賛美歌歌わせていたから、韓国人にかかわった
アフガン人は真っ先にタリバンの標的になる可能性があるからなあ
2021/08/26(木) 16:13:23.16ID:YlUYVamw0
アフガンでキリスト教ってｗ
正気か？韓国人は・・・
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-To6r [106.72.196.64])
垢版 |
2021/08/26(木) 16:17:51.97ID:0GzcLm7V0
大使館員が逃げ出したから11日後に自衛隊機が
到着だし、政権の派遣決定が遅すぎたのと、
現地の大使館員の思考回路停止。

逃げずに数日残って退避準備進めろよ。
数週前にもカブール近郊にタリバン迫ってる
のは日本人でも知ってんのに
2021/08/26(木) 16:23:30.61ID:TUoWmQr00
>>201
その辺の責任を感じて行動したのだとしたら言っちゃ悪いけどなんか意外
2021/08/26(木) 16:24:35.89ID:24n96va90
【アフガン情勢】今回アフガンへの救出任務で派遣されることになった国産輸送機C-2について
https://togetter.com/li/1764139

とほ電氏の力作
2021/08/26(木) 16:27:50.61ID:pspESUIK0
とりあえずカブールへ逝った。
これで面子は保てた、義理は果たした、後はサッサと撤収しよ。
が本音じゃないか。
2021/08/26(木) 16:35:26.53ID:bn/lSk+70
>>200
普通の観光バスかマイクロバスで良かった感じだね
その方が大勢乗れるし、目立たない
真面目に紛争地域での邦人防護のマニュアルに従った感じ
2021/08/26(木) 16:51:14.08ID:fenmZRfq0
>>205
おお、これ本当に素晴らしいまとめだな。財務省批判は同感とはいえ少し多すぎ感あるけどw

まあ政治的に使いやすい飛行機である旨は実績積み重ねるしかないわな
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 17:01:23.23ID:BvxzhdQH0
>>185　先進国とか途上国とかだって
2021/08/26(木) 17:03:20.91ID:WT7tp1Fld
>>205
結局装備が良くてもって話だわ
2021/08/26(木) 17:17:46.73ID:x5rpdzxH0
>>202
アフガンでキリスト教布教するレベルで、日本の劣等性邪悪性不道徳性に信念持ってるからね
韓国が如何に危険な国か分かるよ思うよ
韓国は北朝鮮に呑み込まれたほうがいいよ
2021/08/26(木) 17:20:42.57ID:pspESUIK0
明日、米国関連の避難者の載せてドバイへでも飛んで仕舞いじゃないの。
2021/08/26(木) 19:01:01.76ID:ahNHtA8o0
とりあえず、普通に海外展開出来るレベルまで仕上がってるのは良く分かったな。
大臣時代にＣ－２、Ｐ－１の開発を躍起になって潰そうとしてた石破は今頃顔面ブルーレイかな。
2021/08/26(木) 19:17:53.51ID:uPbKW53t0
C-17なら単機で人員と機材を搭載できたとキヨと一緒に言ってると思う
2021/08/26(木) 19:53:28.97ID:HIvVPV2Y0
>>185
> >>153
> 韓国は本当にすごい
> さすが先進国、きちんと任務を完了し責任を果たしている
> それに比べて途上国ニッポンは無様だな

逃げ足の速さだけは歴史的に定評がある
2021/08/26(木) 20:46:08.12ID:is+0wauC0
C17みたいな戦略輸送機は使える滑走路減るし、毎回効率的に貨物詰め込めるとも限らないから使い勝手悪いんだよなぁ。

現状だとC1からだから劇的に最大積載量増加したんで、C2も持て余してるんじゃないかって話もあるみたいだし。
まぁそこら辺は空輸能力が低過ぎた時代からの変遷期だからってのが大きいだろうけれど、だからと言って決して上位互換という訳でないＣ17は全く別の話になるだろうね。
2021/08/26(木) 20:48:17.53ID:7i0XKFNB0
>>200
実は最初の3機に載せてってないんじゃないかなと思ったり
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/ataglance/1671/

ただ今日明日が輸送の山場で、もう他国も31日に向けて
撤収開始するみたいな話聞くと、イスラマバードまで
持って行ってたとしてもカブールに持ち込まずに終わりそう。
2021/08/26(木) 21:05:07.04ID:fukBYR0dM
明日まで粘って撤収だろ
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 21:07:26.94ID:BvxzhdQH0
若干呆れるな

アフガン退避、2度にわたり輸送できず
2021/8/26 19:42
アフガニスタンからの邦人退避で、
日本時間26日午後までに航空自衛隊輸送機がカブールの空港に2度入ったが、希望者が空港に着いておらず、
輸送することができなかった。
日本政府関係者への取材で26日分かった。
2021/08/26(木) 21:10:09.27ID:fukBYR0dM
輸送機飛ばしただけでもマシ
今まではテレビ見ながら見殺しにしてたんだから
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 21:13:24.43ID:BvxzhdQH0
>>220　どこがマシやねん
2021/08/26(木) 21:15:08.52ID:r6efnH8Ba
外務省に出向した元防衛省職員か委託したPMCが市街に入って
タリバンに金をばら蒔きながら道中の安全確保と言う形にでもしないともう来れないんじゃないかな
2021/08/26(木) 21:16:42.11ID:fukBYR0dM
>>221
https://hinative.com/ja/questions/62965
2021/08/26(木) 21:17:10.58ID:FzPb3TFGr
C-17は離陸滑走距離が短いから一見、使い勝手が良さそうだが、実際は滑走路に与えるダメージがC-5以上で、最悪は滑走路を耕す覚悟じゃないと使えない
2021/08/26(木) 21:38:50.51ID:tI00XT1x0
>>219
これは難しそうだね
今日明日で作戦を終了する国が多い事を考えると動き出すのが遅かったかも
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-spJ1 [60.46.45.47])
垢版 |
2021/08/26(木) 21:48:30.64ID:Vx1AeqZL0
邦人退避のため　政府専用機がパキスタンへ
https://www.news24.jp/sp/articles/2021/08/26/04930013.html

結局1日遅れで行ったか
間に合うのか？
2021/08/26(木) 21:54:28.39ID:IpjmIpPi0
他国と比較して初動が遅かったのは事実だけど、これでも今の法律だと精いっぱいどころか限界を踏み越えたぐらいの対応ではあるんだよね。

とりあえずカブールに空自輸送機を派遣したことで最低限の面子は立った。

空港まで対象者がたどり着いてない件については外務省の不手際でしょ…混乱もあってたどり着けない人がいるのは想定してたけど、報道だと全くだたどり着けてない感じだもん…
2021/08/26(木) 21:55:24.13ID:C0kP56Pi0
>>225
動き出すのが数日早かったとしても、対象者が空港に辿り着けないのは一緒じゃないかな
空港外まで対象者を確保しに行けるかどうかは、もっと別の問題が絡んでくるし

まー失敗したらしたで、それを理由にして法整備を進めてくれればいいが　（犠牲になる人が少ないに越した事はないけど）
2021/08/26(木) 21:59:23.56ID:eZZuTPkha
日本人とアフガニスタンスタッフ
R.I.P
2021/08/26(木) 22:01:12.10ID:ahNHtA8o0
大使館の外務省の連中が真っ先に逃げて在留してる邦人たちは放置、その後もなんも安否確認も連絡もせず知らん顔してたしな。
多分、今回の救援機の件も知らせてねぇだろ。
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 22:06:02.11ID:BvxzhdQH0
テレ朝
自衛隊輸送機アフガンに到着　国外退避の準備開始[2021/08/26 10:40

C-2映ってる
2021/08/26(木) 22:11:30.08ID:H/L30PxF0
イタリア機が撃たれたってよ
https://www.elmundo.es/internacional/2021/08/26/61272dd7e4d4d8db4d8b4596.html
2021/08/26(木) 22:14:42.06ID:IpjmIpPi0
>>230
全くの想像だけどアフガニスタンは「非軍事」ってことで米軍との調整が微妙だったんじゃないかな…一応防衛駐在官(2等陸佐)が一人はいたみたいだけど。
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 22:42:53.73ID:BvxzhdQH0
オランダベルギーもう中止らしい
自衛隊行くのがちと遅かったな

カブール空港でＩＳ系の攻撃情報、西側諸国の退避活動さらに困難に
ロイター　2021年8月26日5:22 午後　各所抜粋

アフガニスタンでは、今月末の米軍の撤収期限が近づく中、西側諸国の退避活動に新たな障害が台頭している。
英国のヒーピー国防担当閣外相は２６日、アフガニスタンのカブール空港に集まった人に対し
過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）が自爆攻撃を計画しているという「非常に信頼性の高い」情報が存在すると明らかにした。

米国民らに空港に行かないよう勧告、すでに空港ゲートに来ている人々にはただちにその場を離れるよう指示。
英外務省も、空港に向かわないよう勧告した。

オーストラリアもカブール空港から離れるよう勧告、ベルギーは攻撃の危険性があるとして退避活動を終わらせた。
オランダ政府は、退避資格のある人を一部残したまま、２６日で退避便の運航を終了する見通しを示した。

アフガンでは、ＩＳ系の過激派組織「イスラム国コラサン」（ＩＳＩＳ－Ｋ）がタリバンと敵対している。
タリバン兵はカブール空港周辺を警備している。
タリバン幹部は「われわれの兵士もカブール空港で命の危険にさらされ、ＩＳのグループからの脅威に直面している」と述べた。

その後、脅威は確実で差し迫っており、致命的なものだと強調した。

英国はこれまでに１万２０００人以上をアフガンから避難させた。
ヒーピー氏は英市民や二重国籍者など約４００人が国内に残っているが、
治安状況が悪化しており全員を脱出させることはできない可能性があると語った。
2021/08/26(木) 22:47:03.63ID:Y2+Rkpnmr
>>219
世界よ、これがニッポンだ
236名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-spJ1 [126.253.13.101])
垢版 |
2021/08/26(木) 23:03:19.16ID:xGWY9YAsp
カブールの空港付近で爆発だってよ

ヤバいな…
2021/08/26(木) 23:05:56.74ID:dn4LyPjw0
始まったな…
2021/08/26(木) 23:08:14.82ID:PZibyOx40
エプロンで炎上する双発のC-17の姿がニュースに流れるのか・・・
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 23:09:03.42ID:BvxzhdQH0
カナダも退避活動終了　アフガン
8/26(木) 22:45

アフガンの空港に「テロの脅威」、英政府が自爆攻撃の可能性指摘
8/26(木) 21:57　被るので最後の一行だけ抜粋

＞ベン・ウォレス英国防相は２５日、アフガン情勢に関する英議会の会合で、
＞アフガン人協力者らの英国退避について、空路ではなく、陸路で第三国を経由することが望ましいとの見解を示した。
マジか
2021/08/26(木) 23:09:06.91ID:EjXKYwMT0
世界もそんなに変わらんかったな
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e607c8a49e86bff2562e307aa2ffebcccf05c8d

https://jp.wsj.com/articles/taliban-consolidate-control-in-afghanistans-capital-as-thousands-remain-stranded-11629240797
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/26(木) 23:11:33.36ID:BvxzhdQH0
>>239
陸路　派遣された陸自が護衛とかあるんだろうか？
2021/08/26(木) 23:15:27.82ID:fenmZRfq0
>>236
うーん、緊迫してきたな
2021/08/26(木) 23:18:52.86ID:5OpGV+XZ0
>>235
他国もだぞ、1個上も見えないなんて格好が悪いな
2021/08/26(木) 23:30:15.14ID:Ovsso3ng0
ブルってる外務省職員引っ張り出してこい
2021/08/26(木) 23:31:15.87ID:4I3XXCjFM
>>243
そうでなくともry
2021/08/27(金) 00:11:57.95ID:ldx1ov7E0
ここで野党は自衛隊は邦人と対日協力者を見捨てたと騒ぐのかね
2021/08/27(金) 00:25:17.75ID:MDx8SZe+0
空港にまで乗り付けておいてそれは話が通らんが、もうコロナのほうがウェイト大きすぎて騒ぎにすらならんな
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 00:31:07.27ID:tnVN9WrX0
ホント韓国は初期の判断の正しさと決断。素早い実行が功を奏したな
こういう言い方はなんだけど運がいい。というか掴み取ったな　上手くやりやがったなって感想　
将来、日本が同じ様な状況に遭遇するかはわからんけども（台湾）、これは良い教訓にするべきじゃないかな？
最初の判断が大事なんだなとしみじみ　あと機転
実際の状況ってこんなに目まぐるしく変わるんだな・・・

自衛隊　明日明後日が駐留の限度じゃないか？　隊員機材を降ろしたばっかだけど
数日待って治安が良くなる様な感じには思えん
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 00:33:42.51ID:tnVN9WrX0
ま　と言っても韓国の大使も一旦国外に退避してたらしいから初期の判断ではないか
2021/08/27(金) 00:36:37.46ID:RsLy0FA70
その後戻るのは自覚の問題かねぇ
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 00:49:12.33ID:tnVN9WrX0
英国人がよく使うホテルの前でのテロらしい　英国の諜報情報収集能力は大したもんだな　米国もだけど　
情報収集能力が大事ですわな

The U.S. is expecting additonal attacks on Kabul airport from ISIS-K.

もう撤収でいいのでは？
2021/08/27(金) 02:12:33.48ID:A+ZlT0L80
>>215
朝鮮戦争時の時でも真っ先に逃げたからな
ほんと逃げ足の速さだけは世界一だよ
逃げた韓国軍の代わりに韓国を守ってた米軍兵士が今年に大統領から直接勲章授与されてたよな
2021/08/27(金) 04:40:02.05ID:cd9VXf5md
もう撤収したほうが良さそうな雰囲気だな
今ならまだ自衛隊機を飛ばせるだろう
2021/08/27(金) 04:52:56.43ID:lMUohm0e0
既にカブール市内と空港付近で何度か爆発あって、米軍兵士が10名以上死亡しとるとな。

自衛隊としては何もできるんだろうな。市内に繰り出して在留邦人を救出するわけにもいかんし。
2021/08/27(金) 05:29:17.77ID:f+I+8LTA0
空港にまで手が伸びたら、いよいよ身動きが取れなくなるかもしれない
2021/08/27(金) 06:13:07.54ID:4x0kr4w60
邦人保護じゃなく輸送だから空港外には手を出せないだろうな。
初動で外務省もっとしっかりやっとけよという話だけど、こういう事態への備えは今後必要だろう。
2021/08/27(金) 07:00:04.63ID:SKXWQnom0
完全に戦闘地域やな、空港も
2021/08/27(金) 07:20:51.05ID:S+G6rwpr0
韓国に関しては戦闘服がタリバンに渡っていた件もあるしタリバンとの何らかの取引があったんだろうなと
2021/08/27(金) 07:30:03.49ID:SpOi6gtcd
まさか外国の空港で残骸姿を晒す自衛隊機の姿を見られるのか
胸熱だ
これで政治家や国民意識は、変わらないか
関心はコロナコロナだからな
2021/08/27(金) 08:06:36.04ID:2CGe5Ap80
>>258
タリバンと米軍が取引して米軍は空港へ行けるようにして
韓国は米軍と取引して自国民を米軍扱いしてもらうようにした
2021/08/27(金) 08:45:49.80ID:LLra1J6v0
とりあえず、こういう政情不安定地域で活動するＪＩＣＡやＮＧＯの人達にはコールオブデューティをプレイさせて非常時の回収ポイントまでの
脱出移動のやり方を学ばせて置くべきかと。
2021/08/27(金) 08:48:00.22ID:b11f4qP40
空自機は今日はイスラマバードで待機か？、もうカブールには飛ばないかな？
2021/08/27(金) 08:56:01.07ID:p88RkqRt0
アフガン 日本人などの退避 爆発受け輸送実施を慎重に判断へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210827/k10013226061000.html

目的を達成できないまま撤収もあるかなこりゃ？
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 08:57:47.41ID:tnVN9WrX0
テロっていうより攻勢っていいくらいの規模だな
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 09:03:11.42ID:tnVN9WrX0
米中央軍司令　攻撃が続く可能性を明言　車爆弾とかロケット弾の可能性
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 09:05:35.32ID:tnVN9WrX0
これ輸送機飛ばせるのか？　連投になってスマンけど
2021/08/27(金) 09:06:14.58ID:b11f4qP40
この程度で？、全然、まだテロレベルでしょ
100人死んだとかならまだしもね
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 09:07:02.06ID:tnVN9WrX0
川が赤く染まってるぞ
2021/08/27(金) 09:23:49.44ID:b11f4qP40
やってるのがISIS-Kってのが解せないな
混乱に乗じた便乗テロとしても、今ここで撤退する米軍を刺激してしまったら
自分等が潜伏しているアフガンをこれから実効支配するタリバーンを敵に回して
しまうぞ
タリバンからしてみれば米軍にはとっとと出て行って欲しいんだ、これを口実に
居座られたら、彼等からすれば大迷惑だ
なんで、あそこで連続爆破テロなんてバカな行動に出たんだろう
やるならイスラマバードの方が効果的だけど、そこまでは手が無かったか
このテロはISISIにとっちゃ自分の首締めちゃうから悪手だと思うよ
2021/08/27(金) 10:02:44.61ID:sRqQI+Q8M
>>269
理性の無い衝動的犯行に理屈求めちゃいかんよ。

ありゃイスラム原理主義組織じゃなくて
拳王軍とかそっちの分類
2021/08/27(金) 10:04:55.58ID:SkZWF2Ud0
危機管理に関しては戦時中の韓国の方が日本より優れているのはまあ当然というか

日本はこんな事で中国との有事が発生したら大丈夫なのか本当に不安だけど
2021/08/27(金) 10:04:56.23ID:dgX9DPHod
リアルエネミーライン
2021/08/27(金) 10:08:22.60ID:gt1+KBc2M
危機管理がどうとかより国民が海外邦人の保護を真剣に考えて来なかった結果だな
2021/08/27(金) 10:09:00.69ID:gt1+KBc2M
危機管理以前の問題だと思う
2021/08/27(金) 10:12:04.55ID:dbIoo6HGM
しかしまあ、これがきっかけで
憲法改正まで行ってしまったら
困るのは、中韓かw
2021/08/27(金) 10:13:15.06ID:b11f4qP40
>>272
まあ、何年後かには映画化されてるでしょうね
その時に当時の映像が使われてC-2が映ってしまうかも
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 10:14:56.49ID:tnVN9WrX0
米国　退避希望のアメリカ市民と協力者のリストをタリバンに提供してそーな　
タリバンをアフガン人パートナーとして退避活動を行なってたそーな

協力者この人です　ふむふむ　　　　　　　アホか
2021/08/27(金) 12:07:02.24ID:dHCFPzTe0
>>269
以前からISISはタリバンと仲悪いでしょ
敵に回すも何も、元から敵だよ
2021/08/27(金) 12:12:33.15ID:wajEAJKpM
カブール空港の管制って誰がやってんの？アメリカ軍のJTAC？
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
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2021/08/27(金) 12:44:39.53ID:tnVN9WrX0
米大統領、カブール爆発の実行犯に警告　「捕えて償わせる」
2021年8月27日7:22 午前
バイデン氏は、米国はアフガニスタンからの退避を継続すると表明。
「われわれがテロリストに阻止されることはない。彼らにわれわれの任務を中断させない。退避を継続する」と述べた。

バイデン氏はまた、米軍に対し必要なら増派すると伝えたことも明らかにした。


どっちやねん
2021/08/27(金) 12:48:50.50ID:24byv/YF0
民間人と現地協力者の待避は継続し、必要なら米軍人と能力は強化する(特に、後者は場合によっては8/31を無視する)意図じゃないかな？
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 12:55:19.82ID:tnVN9WrX0
>>281　端折ったけど
バイデン氏はＩＳＩＳ─Ｋの資産、指導部、施設への攻撃計画を策定するよう司令官らに指示したと明らかにし、
「われわれは大規模な軍事作戦なしに彼らを捕らえる手段を見つける」と述べた。

とも述べてるから本格的な地上戦はやらんのでは？

対ISとなったらタリバンと共同（タリバンの政府を暗に認めないといけなくなる）
それは避けたいし出来ないんちゃう？
もうズルズル先延ばしはしたくないとも思う　今回先延ばしたら正直際限なくなるのでは？　
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 12:56:53.70ID:tnVN9WrX0
＞「われわれは大規模な軍事作戦なしに彼らを捕らえる手段を見つける」と述べた。
HOW？
2021/08/27(金) 12:58:55.30ID:l3Sxa9wUM
2機目のC-2で警備目的の西部方面隊選抜メンバー派遣かな。
2021/08/27(金) 13:00:38.40ID:ACWXSPb+F
>>276
「存在しない双発のC-17が！」
「何か不都合な点があってCGで修正した結果に違いない」
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 13:02:50.18ID:tnVN9WrX0
>>284
英軍のC-17が降りるられなかったみたいだから　そもそも離れる事も可能なのかどーかじゃない？
2021/08/27(金) 13:12:11.79ID:b11f4qP40
>>278
あまり興味ない分野なので詳しくないから、即席ググってらそうなのね
アルカイダ囲ったりしているから、ISISIも囲ってるのかと思ったら、違うのか
なんで同じイスラム名乗るのｂに仇敵なんだろう
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 13:15:20.81ID:tnVN9WrX0
もう今日いっぱいで正解だろうな

空港テロ「予断許さない状況」　政府、邦人ら退避は継続
8/27(金) 12:28
アフガニスタンの首都カブールの国際空港付近で起きたテロ攻撃について、
加藤勝信官房長官は27日午前の閣議後会見で「情勢は流動的で予断を許さない状況にある」と懸念を示しつつ、
自衛隊機による日本人や現地スタッフらの退避を続ける方針を強調した。

岸信夫防衛相は27日の閣議後会見で活動期限について、
「実質的には今日くらい（まで）の活動を考えている」と述べた。
政府は同日中に国家安全保障会議（NSC）を開き、今後の方針を協議することも検討している。


とにもかくにも全員御無事で帰国を
2021/08/27(金) 13:15:40.59ID:24byv/YF0
土着イスラムのタリバンと、外国産のISILはそりゃ仲悪いでしょ
イスラム教オマル派とハグダディ派の争いみたいなもんだ
2021/08/27(金) 13:23:28.64ID:n+BML/hh0
ロケット弾飛んできたら終わりだろ
2021/08/27(金) 13:28:00.92ID:dHCFPzTe0
タリバンの根っこはパキスタン系だしなあ
教典が同じでも宗派の違いで争いになるのは宗教あるある
2021/08/27(金) 13:30:26.72ID:LMjMnlrTr
>>288
韓国軍はきちんと退避させたのにな
先進国と能力の無い斜陽国ニッポンとの違いが大き過ぎる
293名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-hkn+ [1.75.0.71])
垢版 |
2021/08/27(金) 13:40:36.76ID:piYsTIR4d
難民を入れたのは負け組と南朝鮮人も認めている
2021/08/27(金) 13:47:38.12ID:mnlaGK2wr
でも、輸送機派遣もしなかったですよね？
2021/08/27(金) 13:53:46.52ID:b11f4qP40
手段はどうでもいいと思う、自国民の脱出って目的果たせればいいだけだし
2021/08/27(金) 14:17:49.51ID:BYSu85zUM
メリカに頭下げただけで危機管理がどうこうとか
何を威張ってるのか理解出来ないんだが…

引っ張る様な話かこれ？
2021/08/27(金) 14:31:21.01ID:XUZ6LyrT0
仮に1人も連れ帰れなくても、それはそれで一つの成果だよ

事実上、戦争状態の地域で邦人救出のためのオペレーション実施した
成功失敗に関わらず今後の貴重な教訓、データ収集の機会になる
なにが問題で、なにが足りなかったか？

今後も積み重ねていくことが重要
2021/08/27(金) 14:32:16.89ID:24byv/YF0
南鮮はここの所いい話全く聞かないから、キヨモドキがウレション漏らしてるだけかと
2021/08/27(金) 14:59:50.85ID:dHCFPzTe0
>>297
空港外まで救助に行けないのは、法律の問題だからなあ
今回は、法の範囲内で出来る限りの事はやった形だ

これ以上は政治サイドで自衛隊法の改正議論をして貰うっきゃない
2021/08/27(金) 15:29:57.14ID:ZEulnpaC0
邦人輸送の限界が露呈したな
邦人保護の要件に無政府状態は同意が不要と明記すべき
これがあれば危険地帯でもかなりアグレッシブな作戦ができるようになる
2021/08/27(金) 15:37:40.60ID:b11f4qP40
教訓としては、現地の安全確保が出来ない中での邦人救助をどうするかだな
これはもう自衛戦闘、武器使用にまで突っ込んで議論するしかない、つまり海外の土地で戦闘行為を覚悟した行動ってなる
今までは交戦規定でもこの手の議論を徹底的に避けて来てた
何かといえば「現地の安全確保が前提」を連呼で戦闘地域への派遣は避けるとか、そもそも邦人を緊急避難させるって事態
になった時点で、現地の安全は確保出来ないと思うしかないのだ
安全だったら脱出させる必要なんてそもそも無いのだし。
302名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-4thN [183.74.192.97])
垢版 |
2021/08/27(金) 16:03:26.40ID:tbWf2RhPd
そもそも韓国軍にアフガニスタンまで行って帰ってこれる輸送機整備できてるの？　
C-130ぐらいはあるんだろうけど整備できてんのか？
2021/08/27(金) 16:04:34.01ID:SkZWF2Ud0
>>301
法整備も大事だけどそれが可能になった場合
自衛隊にどういった装備や能力が必要になるのかっていうのも考えとかないとな
今回みたいなケースは重装備よりも現地での情報収集や協力者作る能力の方が重要だろうし
2021/08/27(金) 16:07:21.85ID:dHCFPzTe0
まあ、海外PMCとの協力体制構築ってのも1つの手だな
情報収集は大使館の駐在武官を増員するとかか
2021/08/27(金) 16:11:18.16ID:b11f4qP40
超不謹慎な発言だが、今回の邦人救出作戦が失敗しても、結局、邦人が誰も死なず
犠牲者も出ずに済んだのなら、たぶんこの教訓は検討も反省もされずにコロナで流されると思う
誰かが問題提議はするかもだが（佐藤正久議員とか）、武器使用とか戦闘地域への投入とか
突っ込んだ議論はこれまで通り忌避されると思う

今後もこの問題を真剣に議論させる為には、ある程度の人柱は必要かもしれない
2021/08/27(金) 17:12:33.88ID:b6XUtMu30
バスで空港に移送することを検討してるらしい

アフガンの邦人退避は中止せず、官房長官「さらに努力を」…バスで空港へ移送検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210827-OYT1T50223/
2021/08/27(金) 17:39:42.78ID:C9Jn86WN0
PMCと特戦の連携作戦で　なんとか空港まで誘導出来ないのか
まあ特戦が動いてるのは極秘って事にして
2021/08/27(金) 17:45:49.81ID:t/a9s/QY0
31日ギリギリまで粘るつもりか
もう後がないぞ
2021/08/27(金) 18:03:08.63ID:f+I+8LTA0
普通の戦争じゃなくて相手はテロリストだからな
のんびりやってたら9条とか関係なく殺られるぞ
2021/08/27(金) 18:04:55.14ID:6a4l8DADM
そういえばワクチンも最初は韓国の方が早い！とイキってたんだっけか

>政府が想定する最大５００人の退避希望者のうち邦人は少数で、大半は大使館などのアフガン人職員とその家族らだという。
2021/08/27(金) 18:11:14.50ID:dgX9DPHod
>>302
エアバスに発注した空中給油機も出してる
2021/08/27(金) 18:15:47.97ID:p1BFn6ZFd
韓国が早いつか日本が遅れただけじゃね
2021/08/27(金) 18:21:08.89ID:6a4l8DADM
別に輸送機は遅れてないし
助けられるのを見捨てたらダメだから輸送機は出すけど向こうが空港にたどり着けなかった分にはどうせ大半がアフガン人なので別にそこまで必死になることでもないというか
残念でしたね、で終わる話
2021/08/27(金) 18:29:40.80ID:tLEq3m890
>>312
> 韓国が早いつか日本が遅れただけじゃね

韓国は逃げ足だけは速い
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 18:36:36.90ID:tnVN9WrX0
爆破さえなければ　可能性はあったのか？
なんとか頑張って頂きたい

アフガニスタン 日本人などの国外退避 爆発で空港への移動断念
2021年8月27日 18時00分

アフガニスタンに残る日本人などの国外退避をめぐり、
日本時間の26日夜、退避希望者数百人が20台以上のバスに分乗し首都カブールの空港に向けて出発したものの、
空港付近で発生した大規模な爆発により、移動を断念していたことが分かりました。

日本時間の26日夜、
日本人に加え、大使館や国際機関のアフガニスタン人スタッフなど退避希望者数百人が空港とは別の場所に集まり、
20台以上のバスに分かれて空港に向けて出発していたことがわかりました。

しかし移動中、空港付近で過激派組織IS＝イスラミックステートの地域組織の関与が指摘される大規模な爆発が起きたことで、
移動を断念し引き返したということです。

政府関係者によりますと、日本は退避希望者全員を輸送できるだけの発着枠は確保しているものの、
空港までに設けられている検問でタリバンが厳しい規制を行っているほか、
検問や空港周辺に多くのアフガニスタン人が詰めかけるなどして、
空港までの移動が困難な状況が続いているということです。

アメリカ軍の撤退期限が今月末に迫る中、
政府は、実質的な活動期限は27日までだとしていて、
タリバンとのパイプを持つ周辺国にも協力を求めるなど、退避に向けた調整を急いでいます。
2021/08/27(金) 18:44:01.49ID:6a4l8DADM
佐藤大輔の地球連邦の興亡みたいな状況になってるなほんと
2021/08/27(金) 18:53:27.55ID:dHCFPzTe0
>>315
ISISのテロが無くても、無理だったと思うよ　（たまたまテロがあったので、「ISISの横槍でダメでした」という言い訳はさせて貰える状況になったが）
タリバンが在留日本人を逃がしたくないみたいだから、空港に辿り着く前に止められるだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f051c5b228362aaf7bcda6ad98fabc509fed92b

アフガン国内に留めておけば日本からカネや支援物資をせびれる可能性があるからなー　経済大国に対する人質みたいなもん
2021/08/27(金) 18:57:39.04ID:24byv/YF0
いや、日本人を無理に引き止めたらそれは誘拐だし
2021/08/27(金) 18:58:57.66ID:dHCFPzTe0
タリバンだぞ？
そんな事を気にするとでも
2021/08/27(金) 19:02:20.23ID:24byv/YF0
気にしなければ旧タリバンと同じことになるのだが…
2021/08/27(金) 19:03:31.37ID:6a4l8DADM
アフガンにいる日本人はごく少ないのではした金にしかならん
脱出希望者の大半はアフガン人
2021/08/27(金) 19:22:31.44ID:LLra1J6v0
日本は法的な要件がちゃんと作られてなくて、空港や脱出地点までは自力で行かなきゃならんから、わりかしＦＰＳゲームとかわらん状態だな。
道々に落ちてる武器や車かっぱらってｇｏ
2021/08/27(金) 19:29:03.69ID:lMUohm0e0
>>322
方針変更して、昨日から「バス20台をチャーターして空港に向かう」ってことをやってるらしい＞避難希望者
昨夜の爆破テロの影響で中止になったみたいだけど、バス移動そのものは続けると言ってるみたいだ。

といっても、欧州各国が今日で救出活動を止めるって言ってるんで、自衛隊の活動も今日が最後になる
可能性が高い。

それまでに、最後のバス移動で500人くらいいる避難民を無事に空港まで届けられるかどうかだな。
2021/08/27(金) 19:36:06.27ID:EkFICHCUp
今フライトレーダーでイスラマバード付近で映ってるHUNTER1ってC-2か？
2021/08/27(金) 19:43:58.81ID:FD6y5T6H0
>>323
動き出すのが3日遅かったな
2021/08/27(金) 19:49:45.53ID:cg08Y6B/r
>>315
後手後手の対応で危機管理能力の無さが露呈したな
無能なニッポンの現状を見ると、能力のある韓国政府と韓国軍が羨ましい
2021/08/27(金) 19:49:52.79ID:7qO3c8A/M
>>324
icao address的に違うような
2021/08/27(金) 19:58:41.86ID:7jnM4y8u0
例のC-2と思われるHunter1がイスラマバードに着陸して程なくPAｋ1とか米国籍おBAHRIA1が離陸しているので、
脱出作戦が成功したかもしれない
2021/08/27(金) 20:01:20.27ID:iQ1khdXj0
>>328
そうあってほしいの
2021/08/27(金) 20:03:29.61ID:XwLFl2cz0
現行法の枠内ではやれるだけのことをやってるというか今の活動だって黒に近いグレーまで踏み込んでる。

これ以上自衛隊に出来ることはないし、安全を考えても今日中が活動の限界。
とにかく無事に帰ってきて欲しい。

救出に失敗したら法律の不備が原因なんだから恨むなら散々邪魔してきた左翼の連中を恨んでくれ。

枝野なんか一番責任を問われる立場だろうけど何かコメント出してるっけ？
2021/08/27(金) 20:05:46.09ID:6a4l8DADM
いざとなりゃさらに踏み込むでそ
単にそこまでするほどの救出対象じゃないってだけで
日本は必要だと感じたらタリバンより数段やばいテロ組織の支配領域に首相が自分で飛び込むよ
まぁ法制度の話ではないけど
2021/08/27(金) 20:07:04.59ID:k02ZgeWY0
法律の不備なんかなくただ無能だっただけなんだが
自衛隊はすることしたが邦人保護よりパーティー大好き日本大使館が無能丸出しだっただけ
2021/08/27(金) 20:08:42.80ID:6a4l8DADM
バイデンからの事前の連絡がほとんどなかったのは日本に限った話じゃない
2021/08/27(金) 20:09:05.74ID:k02ZgeWY0
それにしても暇さえあれば立憲がーって立憲は自民のママじゃねえよ
2021/08/27(金) 20:09:13.83ID:cg08Y6B/r
>>328
成功してるはず、成功しててくれぇー！
2021/08/27(金) 20:12:42.12ID:7jnM4y8u0
今度はカブールからイスラマバードに着陸してすぐ離陸して再びカブール方面へ向かうSMK12を確認、C-130Hかな？
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 20:14:39.62ID:tnVN9WrX0
自民だって今回の撤退を可能するここまで踏み込んだ法案はそもそも出せないのでは？
法案策定している間にかなり削られる　ソフトになると思う
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 20:17:29.59ID:tnVN9WrX0
祈る
2021/08/27(金) 20:17:49.14ID:7jnM4y8u0
あれ、SMK312引き返している？
2021/08/27(金) 20:23:38.66ID:7jnM4y8u0
SMK312、南下してイスラマバードを離れる模様
2021/08/27(金) 20:43:27.58ID:bJ6WuPvod
>>323
そんなにまだいるの日本邦人？
2021/08/27(金) 20:44:18.08ID:7jnM4y8u0
SMK312イスラマバードから南南東へ針路を取り続ける
なお同じ航路をパキンスタン空軍のガルフストリームBURQ306が往復中
2021/08/27(金) 20:45:55.29ID:7jnM4y8u0
Hunter1カブール方面から反応を再確認、イスラマバード上空を飛行中
2021/08/27(金) 20:46:01.65ID:6a4l8DADM
>>341
大部分国連や大使館で働いてたアフガン人やで
2021/08/27(金) 20:51:03.12ID:XwLFl2cz0
>>337
今回の事態の前から邦人救出に関する法的不備は指摘されてて(朝鮮半島有事対応が念頭)長いこと何とかしようとしてた経緯はある。
グレーゾーンとはいえ今回の自衛隊機派遣を可能にしたのは平成27年の平和安全法制だけど、左翼連中が邪魔しなかったら遅くともその時点で法整備が完了してた。

もちろんそれによって自衛隊員に被害が出た可能性があったのも事実だけど、最初から自衛隊機の派遣を前提に準備を進めてもっと早く派遣出来たことは間違いない。
2021/08/27(金) 20:53:24.52ID:7jnM4y8u0
Hunter1、イスラマバード空軍基地に着陸模様
2021/08/27(金) 21:02:57.85ID:Rqpg1A2l0
SMK312妙に遅いな
2021/08/27(金) 21:12:03.32ID:XwLFl2cz0
アフガニスタンとの時差は4時間30分だから現地は午後5時前か…

何とか頑張って欲しいもんだけど
2021/08/27(金) 21:24:03.90ID:lMUohm0e0
>>333
イギリスが一番怒ってる。
「同盟国の我々に相談なく撤退を始めた」って。

イギリスもアフガンの戦闘では数百人単位の犠牲者出してるから
日本よりはるかに深刻に捉えてるみたい。
2021/08/27(金) 21:34:44.62ID:7jnM4y8u0
SMK312、インド国境に近いラホールの空港に着陸
2021/08/27(金) 21:43:14.05ID:7jnM4y8u0
C-130HのCAMEL79、イスラマバード南方に確認、トルコ空軍のC-130に後続
2021/08/27(金) 21:44:10.89ID:F6uCF4i8M
CAMEL79がC-2かな？
2021/08/27(金) 21:48:29.59ID:k02ZgeWY0
1人だけ日本人が空港に来たってさw
さすが自助の国
2021/08/27(金) 21:49:53.63ID:RsLy0FA70
一人…
2021/08/27(金) 21:52:29.18ID:f+I+8LTA0
1人でたどり着くとは何者…
2021/08/27(金) 21:57:33.66ID:k02ZgeWY0
自衛隊も外務省職員もこの輸送でアフガニスタンから撤退したってさ
1人だけ積んで活動終了w
2021/08/27(金) 21:58:16.69ID:8YFDDDX+0
一人だけって凄いな
他に一緒にいた人は途中の検問で引っ掛かってしまったのか、最初から一人だったのか
2021/08/27(金) 21:59:52.25ID:gt1+KBc2M
一人だけでも助かって良かった
しかしたった一人で辿り着けるとは一体何者なんだ？
2021/08/27(金) 21:59:52.31ID:lMUohm0e0
>>357
あるいは、多数存在するアフガン人協力者の通行が認められなくて、
「それなら私もいかない」とアフガンにとどまることを決意した日本人が多かったのか・・・

真相はまだよくわからん。
2021/08/27(金) 22:00:52.53ID:k02ZgeWY0
自衛隊単体の活動はスムースに行えたのはともかくとして
日本政府としてのオペレーションは全世界最低だったね
しかも法律の問題ですらないという
2021/08/27(金) 22:05:36.43ID:ckRNLFpw0
法律が、法律が、って言ってる人
具体的にどの法律の何処が悪いか書いてくれると嬉しい
362名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Zhv3 [49.98.73.35])
垢版 |
2021/08/27(金) 22:05:52.12ID:0VELSYpyd
韓国軍 391人全て救助
自衛隊 偶然いた１人を辛うじて救助


韓国の足元にも及ばないJ隊…
2021/08/27(金) 22:07:02.88ID:gt1+KBc2M
一人だが助けを求めてる日本人を救う事が出来た
自衛官の犠牲は0
2021/08/27(金) 22:07:32.04ID:gt1+KBc2M
でたゴミ
2021/08/27(金) 22:12:18.48ID:gt1+KBc2M
>>361
自衛隊法84条の4では自衛隊は輸送任務しか出来ない

同法84条の3では戦闘を伴う保護が出来るが要件がむずい

あとはググれ面倒くさい
2021/08/27(金) 22:13:51.93ID:k02ZgeWY0
韓国軍も輸送任務しかしてませんよ
2021/08/27(金) 22:16:53.53ID:9cd7jhQDr
>>362
つくづく恥ずかしい国、ニッポン
もう韓国にはとっくに先を越されたんだよな
2021/08/27(金) 22:16:56.81ID:dHCFPzTe0
KFXスレにいた10-かこいつ
2021/08/27(金) 22:19:13.43ID:XwLFl2cz0
「1人」ってのは謎過ぎる数字
残念な話だけど「0人」の方が理解できる。

自衛隊機をカブールに送った時点で日本政府としては最低限の目標達成。
不十分な法律のせいで自衛隊員日本の過度なリスクを負わせたけど国としての面子は立った。

>>361
今回の派遣に使える根拠法令は自衛隊法84条の4(3はアフガニスタン政府が機能してないから使えない)の在外邦人輸送なんだけど、安全が確保されてることが前提だから、自衛隊は安全が確保された空港から出て危険な任務をすることは出来ない。

そもそも空港も危険なんだからまともに法律を解釈するなら派遣は難しいのに何とかゴーサインを出すまでに時間がかかった。
2021/08/27(金) 22:29:21.78ID:k02ZgeWY0
1人だけとか、0人だと体裁が悪いからでってあげた、と邪推されてしまいかねない
2021/08/27(金) 22:43:57.04ID:XwLFl2cz0
本来なら自衛隊法84条の3の在外邦人保護(こっちの条文なら空港外での活動も可能だった)で派遣すべきだったんだけど、左翼の皆さんが文句を付けまくったせいで余計な条件が付いて今回は適用出来ず。
それさえなければ84条の3でもっと早く自衛隊機を可能だった。


報道を見る限り自衛隊の活動は終了な感じかな？
まずは隊員が無事でよかった。
2021/08/27(金) 22:50:58.09ID:eoGgWIDad
でも、厳しい言い方をすれば、目的は果たせなかったんだから
戦略的敗北って奴だよね
果たして官邸できちんと戦訓会議はされるんだろうか
2021/08/27(金) 22:51:25.53ID:k02ZgeWY0
左翼の皆さんが文句つけまったせいでそうなったというソースは？
政治家なり政治力のある団体なりの行動により政府の意思決定が遅くなったという明確なものを
2021/08/27(金) 22:53:11.60ID:r5UJVj4c0
スタートが遅かったのと、派兵中だった国と違って現地に体制が無いから
そこから始めないといけないことを考えたらこんなもんだったのかなあ。

米軍もタリバンとの調整の結果なのか、空港外に派手に進出してくれるなよ的な
スタンスだったし、比較的安全にピックアップできそうなヘリにしても、明らかに
持ってって組み立ててってやってる間にタイムアップだったしなあ。
まあ、外国の市街地でヘリで乗り付けてピックアップなんて特殊部隊の作戦な気もするが。
2021/08/27(金) 22:55:34.53ID:hu3/CuNxr
>>372
一人でも救えたんだから目的は果たしてるだろ
そりゃー満点花丸とはいかないけども
2021/08/27(金) 22:57:40.55ID:dHCFPzTe0
>>374
これよりスタートを早めるとなると、米軍がC-17でアフガン民間人を振り落として強行離陸してた様な現場に挑まなきゃならないからな
流石に無理がある
2021/08/27(金) 23:05:37.82ID:DEnq6URSM
まだやってんのか
2021/08/27(金) 23:08:09.26ID:C9Jn86WN0
元々、数人しか日本人残ってないような状況で、連れて帰る退避予定者の9割以上はアフガン人だったんだから
作戦の中身は実質、実戦練習みたいなものだったろ　　よかったじゃん　アフガン人数百人も日本に連れて帰ってこなくて
2021/08/27(金) 23:10:13.62ID:hu3/CuNxr
【速報】日本人らを乗せた自衛隊機がアフガニスタンから退避 パキスタンに到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/8199816bd74bc09037dbbf1c4a167d726726141d

>>アフガニスタンに残っていた日本人１人を乗せた自衛隊の輸送機がアフガニスタンのカブールからパキスタンのイスラマバードに到着しました。

>>この日本人を乗せた自衛隊機が最終となり、国外退避任務にあたっていた自衛隊員や外務省職員も任務を終え、現地を離れました。

>>２７日、これ以外にも自衛隊の輸送機がカブールからイスラマバードまで日本に関係するアフガニスタン人の退避を行ったということです。

情報が錯綜しまくってて訳分からん
2021/08/27(金) 23:22:27.88ID:uWvzx4QJd
そう言えば、ドイツが送った輸送機第1便が7人しか乗せずに帰ったニュースの時に
笑いネタにしてた連中は、本邦は1人と聞いて、どんな気持ちだろうね
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 23:26:03.31ID:tnVN9WrX0
>>380　笑ったりは全くしてなかったけど　
厳しいんだな・・・と思いながらも自衛隊ならもう少し（もっと）上手くやってくれるはず
とは思ってた（願ってた）
2021/08/27(金) 23:32:35.91ID:uWvzx4QJd
なんか、他の関連スレ読んでたら、現地の日本人の残りは6人で
そのうちの1人が空港に来て飛行機に乗せた
だから取り残した日本人はそんな大勢じゃない
他にはアフガン人を乗せて入るから、たった1人を乗せた訳じゃない
これ合ってる？
2021/08/27(金) 23:33:35.50ID:XwLFl2cz0
>>379
完全に作戦が完了するまでは具体的な情報出せないってことかもね。
それこそネットがあるから報道された内容はテロリストを含めて世界中に筒抜けだし。


>>373
左翼の連中が平和安全法制に関して戦争法案とか憲法違反とか大騒ぎしたの知らないの？
政府だって馬鹿じゃないからそんなのは予想してたし、しょうがなく自衛隊法84条に余計な条件を付けることで対応してきた。
それがなければさっさと自衛隊機を派遣出来てたのにね…
2021/08/27(金) 23:33:58.89ID:a7lcqwgp0
というか救出すべき日本人が何人居るかも分からないのに外国と比べて何人助けたで一喜一憂しても意味がないんだよね
2021/08/27(金) 23:34:59.29ID:t/a9s/QY0
残酷な運命だけど残り5人は見捨てられたのか…
2021/08/27(金) 23:35:03.38ID:C9Jn86WN0
まあ、数百人の中で日本人だけが助かる訳にもいかなかったから、　日本人の女性と、本当に助けてあげたいアフガン人の子供とか若い世代だけ
逃がしてあげたんじゃないか？　　残りの日本人数人は、他の多くのアフガン人と命運を共にする選択をして残ったのでは
2021/08/27(金) 23:38:59.10ID:uWvzx4QJd
>>379
もう、乗せた日本人1名の実名が報道されてるけどね
2021/08/27(金) 23:40:34.74ID:hu3/CuNxr
>>387
されたねー
まだまだ小出しで続報が続くんやろなぁ
2021/08/27(金) 23:41:10.57ID:uWvzx4QJd
共同通信の記者だそうで、女性だから、まあ残るとまずいわな
2021/08/27(金) 23:45:03.55ID:C9Jn86WN0
まあ、現地の状況がどうだったのか、証言してもらわないといけないからな
貴重な証言者として　1人だけでも確保できたのはゼロよりかは大きいな
2021/08/27(金) 23:45:42.93ID:uWvzx4QJd
最終便としては、やはり共同通信の1名だけみたいね
他に、恐らく人道支援の名目で乗せたアフガン人は別便らしい
2021/08/27(金) 23:55:52.36ID:XwLFl2cz0
あとはこういう言い方はアレだけど、タリバンに頑張って米軍撤退後も空港の治安を維持してもらって再開後の民間機で脱出かな…

今回自衛隊の輸送機に乗る可能性があった人の名前は政府も把握してるはずだから、その人たちの国外待避までの安全に関しては政府の威信にかけてタリバンに保障させない不味い。
2021/08/27(金) 23:56:39.30ID:TZLrgR+xr
韓国 391 vs ニッポン 1

歴史に残る数字だよな
2021/08/28(土) 00:25:34.02ID:hL5LtD3P0
今回の「1人(まだ仮だけど)」は湾岸戦争の「90億ドル支援」みたいに歴史に残せばいいでしょ。

最新鋭輸送機でアフガニスタンまで行って邦人を助ける能力のある自衛隊を法律の限界ギリギリで運用したのがこの結果。

国民がこれ以上の任務を自衛隊に望むなら憲法9条を変えるしかないってこと。
2021/08/28(土) 00:26:42.95ID:nDu4l8a20
>>387
うわ可哀想
2021/08/28(土) 00:28:37.57ID:9dceGQELr
>>395
共同通信の記者だってよ
取材攻勢も覚悟の上でしょ
2021/08/28(土) 00:29:46.96ID:NWhZVG7R0
>>393
まあそのへんは今の国情だからしょうがない
今後一人当たりのGDPでも韓国は日本にどんどん差を付けていくだろうし、今後は韓国の時代だよ
よくやった、そこは偉いと褒めるところだな
韓国は偉い
2021/08/28(土) 00:31:04.62ID:FR5y+LfpM
彼はこのネタが何故煽りに使えると思ったのだろうな
感性とか価値観が違うんだろうな
2021/08/28(土) 00:38:01.26ID:NWhZVG7R0
いやもう実際そうでしょ
全部追い越されちまった、ならそれくらい認めても罪にはならん
2021/08/28(土) 00:39:55.13ID:uLV3/DBf0
まあ、成果は不満足だったが、派遣自体についてはC-2の高速性能、大航続距離が狙い通りの威力を
発揮したって事で、財務省に

「やーい、やーい、バカ高い国産輸送機よりも標準パレット沢山積める鈍足のC-130J-30なんか薦めて今、どんな気持ち」

って言ってやりたい。
2021/08/28(土) 00:40:10.71ID:FR5y+LfpM
もう書き込んでるだろうけど
ハン板辺りなら相手にしてくれる人居るんじゃないかな？
2021/08/28(土) 00:41:29.10ID:EHYSvbMTr
ネトウヨ酷使様って財務省陰謀論唱えつつクズ輸送機C-2を持ち上げる習性あるよな
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 00:43:16.14ID:qKgwVRZj0
日本政府は退避支援をやめへんでぇー

状況変化に備えて輸送機を待機させると政府
2021/8/27 23:55 共同通信社
政府は、アフガニスタン近隣国の空港に空自の輸送機を待機させ、
首都カブールの状況の変化に対応できるよう備えると説明した。
2021/08/28(土) 00:44:04.75ID:NWhZVG7R0
別にC-2はクズではないよ
日本側の法整備が余りにも甘くて、対応経験が少なくて、全てが守りに入って遅いってだけだ
だから、せっかく協力してくれた人々を残酷な連中の前に取り残す事になった
次はもっと早くしてほしいものだな
2021/08/28(土) 00:46:06.75ID:RLGrg/K30
>>400
それな
2021/08/28(土) 00:46:33.66ID:XnJWQoIr0
>>394
発想が飛躍し過ぎ、今回の事態で9条改憲なんて必要ない
第84条の3項を適用して送り出せれば良かっただけの事
これなら空港外に出て邦人救出は行えた
https://thoz.org/law/%E6%98%AD%E5%92%8C29%E5%B9%B4%E6%B3%95%E5%BE%8B%E7%AC%AC165%E5%8F%B7/%E7%AC%AC84%E6%9D%A1%E3%81%AE3%E7%AC%AC1%E9%A0%85/

そもそも根本的に派遣の決断が遅い（これでは改憲しようが、どんな立派な法整備をしても無駄）
これを改めねばならない、又、戦闘地域での活動について自衛隊員に被害が出る事についても
いい加減に覚悟決める事
自衛隊員に被害が出なくて良かったとか言っててどうする
2021/08/28(土) 00:54:01.52ID:FmwPa9/80
欧米もC-17とA400Mが主力でC-130の時代は終わった感じだな
日本もこれからの海外展開にC-130を使うことが減ってC-2を主力で使うことになるだろ
2021/08/28(土) 00:54:52.41ID:NWhZVG7R0
他国の優れた点は称え、自国の至らぬ点は次の改良を願えばいい
対応としてあちらのほうが優れているのだから、それを認めるのは何もおかしな話ではないんだ

>>406
そもそも判断の経験自体がない、その点で韓国にすら遅れをとっているのだからしょうがない
願わくば、これ以上判断者が老いないようにしてもらいたいところだが
2021/08/28(土) 01:00:48.08ID:hL5LtD3P0
>>406
その条文読めば第84条の3が適用出来ないのはわかるだろ。

「当該外国の領域の当該保護措置を行う場所において、当該外国の権限ある当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たつており、かつ、戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。第九十五条の二第一項において同じ。）が行われることがないと認められること。」

どう考えても無理。
この条文でさえ違憲だって学者が多いんだから要件緩和したいなら憲法改正しかない。
2021/08/28(土) 01:06:23.88ID:KBwRWnXa0
>>409
無茶苦茶だよなあ

>当該外国の権限ある当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たつており
この条件が満たされてる状況なら、そもそも保護しに行く必要性自体が無いだろって話だし
2021/08/28(土) 01:10:15.94ID:cD11Xbv10
まあなんていうかさ、これで日本人が何人か死んだりしてたら
ちゃんと助けられるようにしましょうねという話も生まれたかもしれんが
一人とは言え自力で空港に来れて救い出せてるんだし、こんなもんで十分だろ。

アフガンにわざわざ行くような奴は日本からの助けとか基本的に期待してないだろうし
2021/08/28(土) 01:16:59.18ID:NWhZVG7R0
>>411
その最後の一行が余計だし、冷淡なんだよなあ…
国民国家としてそれはどうよって思うが、気にしないのか
2021/08/28(土) 01:18:45.19ID:hL5LtD3P0
>>410
実際には84条の3の適用はどう考えても無理だから84条の4を適用した(こっちだって黒に近いグレーだと思う)。

実際には84条の4で自衛隊を出すのだって無理矢理だから決断に時間がかかったし(これでも早い方)、「当該輸送を安全に実施することができると認めるときは、当該邦人の輸送を行うことができる」ってことで空港の外には出れなかった(現実には空港だって危ない)。
2021/08/28(土) 01:34:59.34ID:cD11Xbv10
>>412
6/25に外務省は危険レベル4で「退避してください」てアナウンスしてるんだし
自衛隊員を危険にさらして政治的な問題を被ってまで助けるべきかというのはちゃんと考えるべきだよ
こんな得るもののない地域で血なんて流してもしょうがないじゃろ？
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 01:52:57.08ID:qKgwVRZj0
池内先生がツイ書かれてるけど

＞推定1000人前後の米国人がまだアフガン国内にいる。
＞8月31日に米軍が完全撤退すると、彼らの一部は脱出をタリバンとの外交交渉に頼らざるを得なくなる。
＞つまり、実質的に人質になる。

やっぱそういう認識になるのだわな
2021/08/28(土) 01:56:10.47ID:NWhZVG7R0
>>414
とはいえ、長く援助していた対象地域でもあるんだ
そういうところの情はあったほうがいいものだよ
あまり冷淡にするものじゃない、感覚的に拒みたいのは分かるけどな…
2021/08/28(土) 02:05:05.50ID:lpEr4a4l0
>>416
そもそもタリバンを「アフガンの政府」として認めとらんのだわ。＞西側各国

今後、その判断がどうかわるかはわからんが、少なくとも今の時点では
日本がアフガンに対して支援を継続する、という話にはできない。
2021/08/28(土) 02:18:04.37ID:cD11Xbv10
>>416
これが産油国とか隣国ならわかるが
アフガンなんぞ機嫌を損ねない程度のぬるい友好関係を維持できてりゃそれで上等で
それが援助であったり交流だったりしてるだけのことでしょ？
感覚の問題じゃないんだ損得の問題なんだよ
2021/08/28(土) 02:22:36.05ID:PiqRiooe0
日本人5名もアレだけどかなりの人数の現地協力者を救出出来なかったのは
今後他の国での活動への影響とか色々禍根を残しそうな悪寒
2021/08/28(土) 02:25:02.18ID:PN99ee/P0
米国民を見捨てたのは政権として致命的では
2021/08/28(土) 02:40:18.88ID:cMyfwumDM
>>394
作戦成功!
2021/08/28(土) 03:30:29.78ID:2H8rFFRq0
>>417
タリバンが握る前の、ほんの少し前まではアフガン政府だったろ？
そこへ長く援助していた以上、得るものがないとしても冷淡に早めに即撤退できるもんじゃないのさ
もちろん、今後のタリバン化した政府への支援は相当絞られはするだろうけど、タイミングの問題だな
2021/08/28(土) 03:33:26.92ID:2H8rFFRq0
>>418
豊かな国の責任ってものもあるからな
もう少し情を持ったほうが人の考えを理解しやすくなるよ
もっと損をしてもいいんだから

とはいえ多数の協力者を助けられなかったのは本当に今後痛いな…
2021/08/28(土) 03:39:35.55ID:lpEr4a4l0
>>422
NGOや民間の支援はともかく、政府の支援となると法的根拠がなくなるんだわ。
支援する相手（＝政府）がなくなるわけだから。（タリバン政府を認めない＝無政府状態）

できるとしても、国連の活動通じた人道支援くらいじゃね？
2021/08/28(土) 04:10:33.85ID:2H8rFFRq0
>>424
そりゃそうだよ、というところで齟齬に一つ気づいた
こっちが話題にしているのは、こうなるもっとずっと前に民間人撤退してアフガン政府打ち切ってろ、という話への否定であって
今後のタリバン政府への援助肯定じゃないんだよな
2021/08/28(土) 07:02:34.28ID:1LwjJMYQd
>>419
さっきNHKでアフガニスタン人を数十人出国させてたって
報道見たけど
2021/08/28(土) 07:51:56.21ID:Ff0BkMeE0
他の日本人は出国を希望しなかったんだってさ


政府は２７日夜、イスラム原理主義勢力タリバンが実権を掌握したアフガニスタンからの出国を希望した日本人が自衛隊機で出国したと発表した。

出国を希望しなかったごく少数の邦人が残っているという。


2021/8/27 23:53
https://www.sankei.com/article/20210827-ZOGOO4C4I5KOXL4ZXUS6RHQHLE/
2021/08/28(土) 08:00:21.18ID:7frHzWI60
安田とか、安田とか、ウマルとか
2021/08/28(土) 08:33:06.68ID:XnJWQoIr0
>>421
やめろ、虚しくなるから
仮に今回、韓国と日本で数字が逆だったら、お前、韓国に作戦成功！なんて言ったか？
失敗は失敗として認めねば、次に繋がらないぞ
2021/08/28(土) 08:33:58.10ID:i6Tq0u4eM
なんで韓国が出て来るのかよく分からんが
2021/08/28(土) 09:16:26.35ID:HaargIKP0
身贔屓は身を滅ぼすか

日本の組織って失敗の原因追求って奴をやりたがらない、特に役所は、特にその上の人達は
失敗をあげつらうと、それに対して責任を追及しなければならなくなる、納税者に対して、株主に対してと
で、関係者に処分や責任を取らせないといけなくなるから、下手すれば自分にまで及ぶ
ただ、失敗したら必ず責任を取らせるとしてしまうと、誰も表だって「これは失敗です」と言えなくなってしまうんだ
失敗は失敗として、次に改善すればいいだけで、必ず責任を取らせるなんて体質にしなければいいんだけど
失敗がデカくなる程、それも出来ない
責任追及よりも失敗を徹底的に研究して次に生かすアメリカの良い面を学べなかった（もっとも、最近のアメリカ
も似た様な体質になって来てて、おかしいがな）
2021/08/28(土) 09:18:48.96ID:XU5IYztz0
反ワクチンのせいでワクチン開発停滞とか、
一般ピーポーに問題がある場合も最後まで
検証出来るんだろうな？
2021/08/28(土) 09:24:32.87ID:Cb+eyCPA0
タリバン侵攻からこんだけ時間があったのに何で自衛隊の出動が遅れたんだ？
陸自との調整に時間がかかったってのが原因なら米空軍のAFSOCみたいな緊急展開出来る自前の部隊を空自も用意すべきだろ
2021/08/28(土) 09:29:15.33ID:+zGwNAnQp
結局自衛隊もちゃんと仕事したし
出国希望者は退避させて今残ってるのは
自ら在留を希望してる人なんだろ
なんか無理やり失敗に結びつけようとしたい人が
必死になってる気がする
2021/08/28(土) 09:35:09.06ID:FmwPa9/80
>>434
そもそも何を持って失敗したとしてるのか定義が不明なんだよね
出国したいと思っても無い残り5人を無理やり連れて帰るのが成功とでも言いたいんだろうか？
それならどんなに政府が有能でもそもそも達成困難だしただ失敗したとする印象操作したいだけなのかな
2021/08/28(土) 09:35:36.13ID:/yZNQ6nZ0
タイタニックが沈没した時、大きな犠牲者に責任者への厳しい刑事責任を問う声の中でも
意外と処罰は軽かった、確か判決ではこんなコメントがあった筈だ

「初めて経験する事態について当事者達の過失を過度に責めるべきではない、だが2度目は違う」

>>434
一番良くないのは、失敗を上書きして成功としてしまう事だよ
せっかく貴重な経験を得たのだから、大でも小でもその中での失敗を見逃してはいけない
そうすれば次はもっと成功する
2021/08/28(土) 09:36:03.06ID:m6LCmA8Wa
>>426
事前の報道だとアフガニスタンの関係者は500人くらいいるって話じゃなかったか
2021/08/28(土) 09:37:10.71ID:/yZNQ6nZ0
>>435
それは個々の担当者が自分の責任範囲において反省会をすればいいだけだ
自衛隊では現場の部隊単位ではその体質はある、問題はそのずっと上、意思決定機関の方だな
2021/08/28(土) 09:37:22.73ID:bO3NNChid
タリバンの攻撃で引き換えしたバスの中に日本人居たんじゃないの
2021/08/28(土) 09:40:59.86ID:GnH3p7SI0
>>435
初動の出遅れ、その結果、当初掲げた目標に対して成果が著し不十分だった
では、その原因は？、次回に生かすべき点は？、何を改善すればいい？、何もないのか？

この程度も分からなくて大丈夫か？、ホントに身贔屓は国を滅ぼすぞ
2021/08/28(土) 09:42:23.11ID:i6Tq0u4eM
100点満点では無かったが自衛官の犠牲は無かった、脱出希望の邦人は救えた現行法の中では良くやった方だろ

正直知った様な口を利く奴が一番腹立つな
2021/08/28(土) 09:50:12.30ID:6pc71Q+80
法律の問題じゃないのになんで言い訳してるんだろう
韓国軍の今回の行動は日本の法律でも同じことができたし、自衛隊はやった
パーティー大好き日本大使館が敵前逃亡して業務放棄したからこうなった
2021/08/28(土) 09:51:39.56ID:GDA/YdPA0
>>440
何をもって初動の出遅れとしてんのさ。
まさか、あんたのなんとなくそう思うじゃないだろうな。
2021/08/28(土) 09:52:29.76ID:Cb+eyCPA0
>>441
100点を目指さずに自画自賛してたら組織として終わりだろ
何でも反対なサヨクよりも自衛隊だったら無条件にマンセーするネトウヨの方が遥に害悪だって知ったほうがいいぞ
2021/08/28(土) 09:54:10.11ID:FlTQNKofa
>>444
現行法の中では最良だったと言ってる外務省、防衛省の対応はこれが限度だろ

これ以上の対応は政治家と国民の責任だ
2021/08/28(土) 09:57:45.09ID:GDA/YdPA0
ここまでやれたはずと思うなら、その根拠を出せって。
出せないならただの精神論だわ。
2021/08/28(土) 09:58:34.80ID:6pc71Q+80
現行法のせいで外交官が真っ先に逃げ出したわけでもないのに
何で法律の問題なのか
2021/08/28(土) 10:00:34.38ID:GnH3p7SI0
>>444
この手合いはほっとけ、どうせ聞く耳持たん
まあ、自衛隊内部では反省会はするだろう、問題は政府側だな
あと、国民はニュースで殆どやらなかったし（コロナ報道ばかりで）、今は頭の中はコロナ、コロナだから
このまま終わったら、恐らくあっと言う間に風化するだろうな
現行法の不備を国民に問いかける良い機会だったんだが、時期が悪かったな
2021/08/28(土) 10:03:30.24ID:GDA/YdPA0
外交官が待避したのは外務省の命令だし、外交官が残ってたらうまくやれたと判断する根拠を出してみな。
2021/08/28(土) 10:04:01.88ID:3WGTSWVIr
>>448
コロナ報道って何。
ワクチン敗戦とかそう言う奴？
2021/08/28(土) 10:06:37.43ID:FlTQNKofa
現地人の保護なんて元から想定して無かったせいぜい邦人配偶者や通訳ぐらいだった
いきなり外務省や防衛省に数百人の現地人も保護しろなんて無理難題だろ

官僚や政治家のせいにしてばかりでは無く自分達国民も少しは責任を感じたらどうだ
2021/08/28(土) 10:06:44.56ID:6pc71Q+80
>>449
誰もいないのにどうやって空港までの退避の調整をするの？自力で来いと岸が言ってたよな
韓国は外交官がカブールに戻り空港までの移動手段の調整実施してたよね

韓国の外交官の行動と同じことを日本がやったらなんかの法律に抵触するのか？
2021/08/28(土) 10:12:59.82ID:hL5LtD3P0
現行法の枠内では政府も自衛隊も最善を尽くした。
批判があるとすれば、今回の自衛隊派遣自体がやり過ぎで無理矢理な法解釈で隊員にリスクを押し付けたという方向からの批判。

これ以上法律を改正するなら憲法を変えるしかない。


自衛隊関係者を含む有識者の共通見解はこんなとこだよ。


そんな中、立憲民主の福山は他人事で文句を付けて法律の不備はお前らの責任も大きいってことてま袋叩きにあってる。
2021/08/28(土) 10:14:39.72ID:bO3NNChid
野党に追求されるので国会は開きません
2021/08/28(土) 10:16:47.22ID:6pc71Q+80
>>453
いつの間にそんな共通見解なんか出たんだ？
2021/08/28(土) 10:21:31.88ID:vWYcMSri0
韓国は直ぐに輸送機を飛ばせるが、日本は必ずしもそうとは限らなかったから、もたもたしてたら大使館員の退避も絶望的になっただろう
むしろ今回は自衛隊にしては割かし早く輸送機派遣の決定を出せた方だったんだよ

だから、どうなるか判らなかったから、早い段階で友好国に根回しして、せめて大使館員だけでも早期に退避できるように捻じ込んでもらう必要があった
大使館としては本国からの指示に従うしかない訳で、先に行くしかなかった
そういう事では？
2021/08/28(土) 10:22:22.00ID:RdfnrdGwd
>>441
なんで腹が立つのさ
みんな当たり前の事を書いてるだけだぞ
2021/08/28(土) 10:22:32.19ID:GDA/YdPA0
>>452
移動手段の調整って正式な大使じゃないとできないの？
日本だって移動手段の調整した人がいたからバスが用意されたんでしょ。
そもそもこの調整した人、自衛隊じゃ無いだろうから外務省系の人材だろうね。
正式な大使がいたらもっとうまくやれてたというならその根拠を出せって。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 10:25:00.29ID:qKgwVRZj0
>>456
＞むしろ今回は自衛隊にしては割かし早く輸送機派遣の決定を出せた方だったんだよ
わりかしどころか、日本として超異例なくらい即決実行と言っていいと思う
2021/08/28(土) 10:33:23.63ID:hL5LtD3P0
>>455
Twitterではみんな同じこと言ってるし、報道でも自衛隊法84条の制約で自衛隊が空港外で活動出来ないという見解は共通。

>>456
これでしょ。
韓国は普通にうまくやったけど、日本の法律で同じやり方は無理だった。
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-U1Cf [60.35.8.253])
垢版 |
2021/08/28(土) 10:35:00.07ID:ZFYSAEmC0
むしろ邦人保護の立法自体に反対していた野党は本来政権批判する権利すらないんだがな
分かって上で政権批判やっているからクズ度が上積みされて良い気分よ俺は

自衛隊の問題よりも法の問題よな。法の不備ゆえに法的なグレーゾーンで動く事になり、
法的から想定していない故にガイドラインが無い。だから実行に移るまでの手続きが煩雑になり時間がかかると。
んで辛うじて使えそうな法を適用して行動せざる得なくなった。
2021/08/28(土) 10:35:35.78ID:GDA/YdPA0
自衛隊はお前らの手前勝手な正義感や韓国に負けて何かムカツクみたいなくだらない感情の捌け口じゃない。
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-U1Cf [60.35.8.253])
垢版 |
2021/08/28(土) 10:40:21.71ID:ZFYSAEmC0
そもそもアフガン支援ってぽっぽ時代の思いつきで始めたのに、
邦人保護も全く考えず立法にも反対して、今は政権批判だから最高にロックが決まっている
2021/08/28(土) 10:45:25.14ID:iUKAbgSVd
軍板も質が落ちたな
一昔前なら、こんな事態では素直に自衛隊マンセー一色だったのに
こんなひねた評論家気取りの奴らしか残って無いの？
古参は消えたの？
2021/08/28(土) 10:52:23.36ID:5biLGhbHM
皮肉な言い方したら今回の結果はベストに近いんだけどね

これ、自衛隊に死者出てたら政府に避難集中して今後、自衛隊による救出オペレーションは不可能になった
といって100点満点なら様々な課題制約が無視されて、これでよしとなった
今後の改善考えたら今回の不十分だが失敗とまでは言えない結果は悪くないと思うぜ
2021/08/28(土) 10:52:52.27ID:hL5LtD3P0
このスレ的に政府の派遣指示を受けてC-2が素早くアフガニスタンに展開出来たのが最大の話題。

けど国外の支援体制まで考慮するとやっぱりC-130は必要だとも感じた。
オーストラリアとカナダみたいに国外展開用に少数のC-17があれば便利だって意見もあったけど、今後はC-2をメインにしつつC-130の維持(寿命は当分ありそう)、将来は少数のC-130J購入なんてことになるのかもしれない。
2021/08/28(土) 11:28:14.01ID:fm4sP8Iyd
韓国軍は空港外で活動してませんよ？
2021/08/28(土) 11:28:58.25ID:fm4sP8Iyd
>>460
ソースはツイッターw
2021/08/28(土) 11:30:40.52ID:Cb+eyCPA0
>>466
素早くってほど早く展開できたか？
海外派遣が予想される部隊は陸自も含めてもう少し即応性を高めた方がいいと思うがね
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-+pMA [60.34.102.53])
垢版 |
2021/08/28(土) 11:31:32.48ID:T5//7fjh0
つーか、レイプ民族のチョンをマンセーすんの止めてもらえるかな。
うぜぇし、鬱陶しいだけ。

チョンがスムーズにいっていたのはチョンはそもそもアフガンにチョン軍隊を派兵しているので
現地で米軍との連携というより避難民の誘導が軍主導でスムーズで準備が出来た差だ。
優劣の話ではない。
日本は現地に自衛隊を派兵してないし協力者がほぼいないので政府としてどうしても
避難民の誘導でスムーズにいかなかったのは確かだが、チョンがマンセーという訳ではない。
キモイからチョンは死んでくれんかね。目障りだ。

日本政府としてはまずは輸送機を現地に送ったということだろうが、中々に大変だったようだ。
2021/08/28(土) 11:36:38.19ID:EHYSvbMTr
韓国に完全敗北した事がよっぽど悔しい様だ
2021/08/28(土) 11:54:54.95ID:kDlJG7/sd
そもそも、外交官が出国するのに自衛隊に要請してれば全然状況が変わったのでは。外交官が他国の援助で出国したことで
外務省と防衛省で連携に不十分な点があったのだろうと思う。
2021/08/28(土) 12:01:26.36ID:3fOw61Uz0
>>458
全員逃げず空港に職員残してたらもっと早く対応出来たのだろ
それこそ韓国の例があるのでな
2021/08/28(土) 12:11:41.19ID:05yQRvy80
C-2のスレで韓国はえらい、韓国は先進だって喧伝しているあほは何なの？
中には文法がおかしなのもちらほらいるし。
各々の国で憲法や法律、軍事に対する国民感情、外交方針が違うのに
こんなところでまで韓国軍は391人輸送したのに対して日本は1人(ぷっ)とか言いに来る時点で韓国やその出身者のお里が知れる
その前にここはC-2、P-1のスレ
2021/08/28(土) 12:14:59.30ID:bNstnn4+d
そもそも空港まで来た日本人が1人で救出できた日本人がその一人なら百点なんだよ
今回の作戦は
空港の外に出て助けに行くことは初めからありえない
そもそも韓国のように移民希望者を山ほど連れて母国に帰るのは敗北だよ
2021/08/28(土) 12:30:46.41ID:CoMiOZ6Q0
外務省の役人どころか防衛省の駐在武官も逃げたからな。（佐官が駐在してた）
防衛省内部でも連携悪かっただろう。
仲間が救援に来ると言うのに、駐在武官が逃げてどうする。
2021/08/28(土) 12:35:51.46ID:9dceGQELr
防衛駐在官は警備担当者じゃねーよ
拳銃1丁すら持ってるか怪しいのに自衛官って身分1つで何ができたってんだ……
素直に重要書類の処理して撤退で問題ない
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 12:35:57.19ID:qKgwVRZj0
自衛隊・軍を派遣する以上　対象国の承認ってのが
旧政権がタリバンに移譲って手続きをやった以上　タリバン政権を認めないといけないのか？
って所から判断迫られたってのが経験の少ない日本としてはハードル高かったのでは？
2021/08/28(土) 12:36:17.48ID:J394u47z0
>>476
駐在佐官が逃げたというがそもそも最初は自衛隊機飛ばす想定はなかったろ？その時点でアフガン内は危険で事前にアナウンスは出てたはずで残っている者がいる方がおかしいのでは？
2021/08/28(土) 12:36:56.39ID:hL5LtD3P0
>>469
C-2は23日派遣命令で24日イスラマバード到着、25日カブール入り。
命令が出てからは最速に近い。

ちなみに韓国は22日に派遣命名で24日カブール入り、26日に撤退完了。

法律の不備がある中、当初は自衛隊を出せるかも微妙な中で精一杯やってる。
自衛隊機が来るかもわからない中で見切り発車で空港に関係者集めるのは無理。
2021/08/28(土) 12:37:50.97ID:fHOcKQ2bd
>>476
役割何かわかってなさそう
2021/08/28(土) 12:41:07.87ID:CoMiOZ6Q0
一般職の役人ならともかく、軍人の自衛官としては逃げ足速すぎだろう。
2021/08/28(土) 12:55:01.46ID:Z68+0Y7/M
>>480
日本は遅い韓国凄いとか言ってるのが居るけどスピードは韓国と変わらないんだな
騙される所だった
2021/08/28(土) 12:56:25.81ID:eOhK8hD70
>>464
在日韓国人がスレに押し寄せて来てるだけよ
10-とかオッペケとかな

>>469
決定から到着までは早かったと思うよ、そこは機体性能による物
決定タイミングを論じるのは、そりゃもうC-2の責任じゃないし
2021/08/28(土) 13:01:08.80ID:1+cZCYlp0
アフガニスタンのパラ選手乗っけてくるんじゃないの
2021/08/28(土) 13:01:23.36ID:o+ciERWjF
高速で長駆進出して危険地域のカブール空港に人員物資をデリバリーして帰還
まさにコンセプト通り
C-2運用実績としては望外の成果だったな
487名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-qwms [27.253.251.165])
垢版 |
2021/08/28(土) 13:34:37.07ID:jqeyTG0dM
煽りたいわけじゃないけどバス会社は韓国が使った会社な気がする
2021/08/28(土) 13:34:44.42ID:R4bqnKSdd
便乗日本dis除けば
海外活動について法整備しろという結論だな
2021/08/28(土) 13:36:55.53ID:l3NpSzm9d
アフガンの救出作戦の是非論争はアフガンスレでやれよ
ここはC-2とオマケでP-1スレだろ
やるならC-2の話をしろよ(あとオマケでP-1)

俺も救出作戦については思うところはあるが、C-2については満点だったと思うぞ
それまで、ここに来てディスってる奴ってなんなの
2021/08/28(土) 13:47:22.21ID:km6z39aT0
>>480
22日に米国からお沙汰が出たんだろう
その後は大統領制の方が実行は速いわな
2021/08/28(土) 14:04:49.04ID:tlZNAm6rM
お、救出できた一人は日本人だったのか
良し良し
2021/08/28(土) 14:10:57.03ID:Fwkr1atW0
アフガン難民を何百人も抱え込んだら絶対ややこしいことになるから予定通りっつーかある意味最高の結果よな
しかも腐敗したアフガン政府の統治時代にポッポの思いつきで集めた協力者だし地雷臭しかしない
2021/08/28(土) 14:29:35.47ID:RLGrg/K30
そもそも、尻に火がついたバイデンが要請しなきゃ輸送機出してないだろうと言うのを、批判派も肯定派も忘れてる気がする
2021/08/28(土) 14:39:22.11ID:2w1x0rYv0
>>493
それ
2021/08/28(土) 14:43:08.39ID:rhXUNlRb0
要請というか「悪いけどお前らの国民助けてる暇ねーから自分でなんとかしろ」くらいの話だったんだろう
政府内でも他国に依頼するのを検討していたようだし
2021/08/28(土) 15:01:11.19ID:lpEr4a4l0
>>489
たしかに、C-2は粛々と任務を果たした。
ある程度、外国メディアへの「お披露目」もできた。
（双発のC-17、と見間違えられた可能性はあるが）
2021/08/28(土) 15:18:43.75ID:FlTQNKofa
この国民は海外邦人保護に冷淡過ぎる。やれ十数人しか助けられないだの先月まで全く現地人どころか邦人保護なんて興味無かったくせに
2021/08/28(土) 15:20:17.63ID:RLGrg/K30
>>497
それは言えてる
2021/08/28(土) 15:21:05.95ID:phstH+9DM
冷淡であれば人質に取って金稼ごうとか思う馬鹿も減るし結果的に生存率は上がるかもな
2021/08/28(土) 15:32:54.50ID:rcJ9D8Wua
6月の時点で退避勧告出てるし
2021/08/28(土) 15:47:23.96ID:fHOcKQ2bd
せやね
https://i.imgur.com/pxZnh5Y.jpg
2021/08/28(土) 16:02:35.16ID:NBYe523g0
>>497
お前、勘違いしてないか？

今回アフガンに残ってた邦人は全部で6名
JICAの人は既に帰国済み
6名のうち1人が今回帰国した女性で現地で活動しながら共同通信の通信員してた
残る5名は中村医師のペシャワル会の活動員
自らの意思で残った人

つまり帰国したい日本人はもうアフガンにはいないってこと
2021/08/28(土) 16:04:03.48ID:Upj5vlVEd
>>482
自衛官単体だからこそ素早く退避するものだと思うが・・・
捕まったら捕虜扱いだよ、日本の立場からしたら大問題だろうね、戦後初の戦時捕虜が発生するわけだから
武装もなく抵抗も出来ない状態で立場だけ軍人って最悪だと思う
2021/08/28(土) 16:16:15.41ID:phstH+9DM
ぎりぎりまで粘って回収すべき日本人は全員回収できたのか
んじゃ悪くないな
2021/08/28(土) 16:26:06.91ID:km6z39aT0
自衛隊って物凄く制約が多い組織だから仕方ないよ
政府や自民党から口出しもされるし
2021/08/28(土) 16:30:05.38ID:CoMiOZ6Q0
>>503
旗色悪いと民間人置き去りで逃げ出すって、関東軍か！
2021/08/28(土) 16:32:45.78ID:9dceGQELr
>>506
できる事もないのに無駄に留まってタリバンに捕まれと？関東軍とどっこいどっこいか、それ以下の愚かさだよお前
508名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-hkn+ [49.97.104.234])
垢版 |
2021/08/28(土) 16:34:00.76ID:2/nD1khXd
旗色が悪いと祖国を捨て逃げ出し、旗色が良いと民間人から略奪を行うのが関西軍こと大阪民国朝鮮進駐軍
2021/08/28(土) 16:41:58.77ID:CoMiOZ6Q0
捕まるのが怖くて戦場を離れる軍人って有りなのか？
2021/08/28(土) 16:46:34.69ID:Upj5vlVEd
>>509
集団で戦闘中なら無しだけど、単体の駐在武官なら当たり前の話だろうね
火災のあったホテルに宿泊してた消防士が助かったら、文句言うんだろうなこの手のやからは（苦笑
2021/08/28(土) 16:47:29.00ID:9dceGQELr
>>509
戦闘任務を与えられていないんだから当たり前だろう
2021/08/28(土) 17:05:14.93ID:eOhK8hD70
通常、軍隊ってのは「やってはいけない事」が規定されている物だが　（それ以外は国際法の許す範疇で何でもやっていい）
自衛隊の場合、「やってもいい事」を規定されているからな　（それ以外は何もしてはいけない）

まー日本人じゃないなら知らなくても無理は無いが
2021/08/28(土) 17:28:34.45ID:NvevqNCl0
そもそも戦争の当事者でもないただの大使館員も
同然の駐在武官なのに戦場がどーとか言われてもなぁ…。
2021/08/28(土) 17:31:10.44ID:rcJ9D8Wua
関東軍って前線配置や要塞部隊は最後まで交戦したり持ち場で全滅したりしてね
2021/08/28(土) 17:47:21.71ID:RLGrg/K30
義務を放棄して逃げ出したと批判するなら
例として持ち出すのは玉砕した関東軍じゃなくて
橋爆発した上で国民放置して逃げ出した李承晩辺りだろう。
2021/08/28(土) 17:48:09.49ID:cMyfwumDM
>>491
任務成功!
2021/08/28(土) 18:10:24.42ID:6pc71Q+80
アメリカの要請で日本政府とは無関係の旧政府関係者を運んでるみたいだけど
これも84条4を根拠でやってる
何でもありじゃんこれ
法律上の問題がーって何がよ
2021/08/28(土) 18:31:18.15ID:fHOcKQ2bd
前後の条文読んでもわからない知能かな
2021/08/28(土) 18:37:25.76ID:uWNyK9Trd
法の縛りがキツいから解釈でなんとかするその場しのぎを問題無いとか法が違う他国を引き合いにだすのはおかしいな
2021/08/29(日) 07:55:22.68ID:EAfazF8U0
また国籍透視して暴れてたのか
2021/08/29(日) 09:30:12.11ID:BKN/mbD/0
今回派遣したC-2にはチャフ／フレアは搭載してたのか？
2021/08/29(日) 11:59:57.71ID:/pB8KsBc0
ついてる
523名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-9WCv [49.106.211.9])
垢版 |
2021/08/29(日) 12:44:40.84ID:VUVXqe7nd
シーカー破壊するレーザー？の防御装置試作してなかったけ？
2021/08/29(日) 13:45:30.05ID:SdFBqenWM
空港に近寄れないJAICA職員を空港とは別の空地に集合させて不整地に強襲着陸して救護
2021/08/29(日) 13:52:13.56ID:RldwHjG50
>>523
光波自己防御システム（和製DIRCM）なら、作って試験までしたけど実機搭載されたという話は出て来ない
2021/08/29(日) 14:19:10.28ID:5aPXJV9Pr
>>524
空挺降下して地上の安全確保してないのに簡単にできるもんじゃ無いぞ
2021/08/29(日) 14:54:33.40ID:O783BE2w0
バグラム基地が使えたら多少は選択肢になったかな
2021/08/29(日) 18:06:20.22ID:EbAHLOlG0
むしろなんで撤退が完了する前にバグラム空軍基地を放棄したのかと。
順番が逆なんだよな。
2021/08/29(日) 18:36:37.41ID:SdFBqenWM
>>528
西部方面隊に占領させるか
2021/08/29(日) 19:35:06.51ID:6CiB4pwR0
>>528
タリバンが動くのが米軍撤退後だと思い込んでたのと、
政府軍があそこまで脆弱だと思わなかったんだろうなぁ
2021/08/29(日) 20:59:26.06ID:HJ5V/iLpa
>>528
政府軍があんなにヘタレだって流石にねえ、、、
2021/08/29(日) 21:17:58.52ID:cjvLgD9M0
政府軍がへたれっていうよりガニー政権がへたれだから
バックにいて米軍が撤退決めて、現政権じゃ無理、国のトップが替わるの確定的なら、そりゃ国軍ってもそっちに付くでしょ、
2021/08/30(月) 00:57:49.67ID:pItB38YX0
というか、「米軍が睨みを効かせていたから」政府にしろ政府軍にしろ機能していたわけでな。
米軍という「後ろ盾」がなくなったら、だれもまともに戦おうなんて考えなかったんだろう。
””民主主義”なんて価値観が、たった20年程度で根付くはずもないのだ。
2021/08/30(月) 01:02:29.57ID:eK1Nq3qj0
アフガン情勢について色々思う所はあるが、とりあえずはマスードjrを応援したい所だ
トップが変わったと言っても、タリバンは信用出来ないからな

スレ的には、C-2の運用経験が積めて良かった　てくらいだね
2021/08/30(月) 01:27:02.86ID:iWiLkwu8d
>>523
>>525
日本にDIRCM付きの機体が入るのはKC-46からだからね。
今回のようなミッションが増えたら、全ては厳しくても一部のC-2にもDIRCMを付けたりするのだろうか。
2021/08/30(月) 07:20:37.67ID:EsUQ/Abua
ガニーさんもカルザイさんも
所詮は傀儡ってことは理解してて
アフガニスタン統治には
全然関心がなかったんだろうね。
真っ先に逃げたのにどの面下げて
タリバン新政権と交渉してんだろって
思った。
2021/08/30(月) 08:18:17.14ID:4KWqKF/I0
米から供与された兵器群もハイテク過ぎて自分たちで部品交換もメンテ整備もほとんど出来ないのばかりだったとか
アフガン司令官が苦言言ってたな。メーカーサポートの人達がさっさと撤収してしまい稼働率激減でタリバンに対抗
出来なくなった。
2021/08/30(月) 08:48:17.42ID:X7y2VmV60
ここはC-2スレ（＋オマケでP-1)だと小一時間・・・・

アフガン問題はアフガンスレに行けと
2021/08/30(月) 08:53:29.82ID:cynjJxWg0
C-2は期待通りでかえって語ることがないからなー
トラブルは美保で使用機を乗り換えたくらい？
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5da-2Y2U [114.188.60.151])
垢版 |
2021/08/30(月) 09:13:45.12ID:GiV6hdVr0
小谷先生ツイより　ワシントンポストの記事みたい

＞カブール陥落前、タリバンは米中央軍司令官にカブール市内の管理をどちらがやるか尋ね、
＞バイデンが米軍撤退でブレないことを知っている同司令官は空港だけでいいと答えた、とWP。
＞この判断が致命的だった可能性は非常に高い。
＞米軍が市内を管理していれば各国の退避活動も安全に行えたかもしれない。

バイデン・閣僚がダメで現場が指揮任していたらと思ったけども
現場もベンチの空気読んだって事か
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5da-2Y2U [114.188.60.151])
垢版 |
2021/08/30(月) 09:19:29.69ID:GiV6hdVr0
C-2スレとは関係なさすぎるけども　これも小谷先生とこから拝借

＞カブールのアメリカン大学の学生と卒業生数百人の退避がキャンセルに。
＞米政府は彼らのリストをタリバンに提供済み。
＞タリバンは同大学を不敬なイスラム教徒が育成された場所とみなしている。

ここまで政府がｇｄｇｄ過ぎたら現場も士気の落ちた判断するわな
米政府酷すぎじゃろこれは

こう見ると日本政府の判断はあと1日早かったらと思うけどもまあ良くやったかな？
2021/08/30(月) 09:22:26.62ID:ac+ttFzcM
回収すべき日本人は全員回収してんだからまぁいいでしょ
変に数百人とはいえ難民抱える羽目になるよりむしろマシかも
2021/08/30(月) 09:31:45.83ID:kNtePAG1M
韓国やEUが何百人も助けたのに日本はーとか下らなすぎる
もし、アフガン以外の国で政変が起きたら同じ様に現地人を助けるのか？
2021/08/30(月) 09:37:22.81ID:GM10vYii0
はいはい
2021/08/30(月) 09:39:56.45ID:oNAaC2Qfd
まーたかまってちゃんか……
承認欲求が満たされないのは切ないな。
2021/08/30(月) 09:40:57.68ID:oNAaC2Qfd
あ、書き込むスレ間違えた。ごめん。
2021/08/30(月) 10:01:00.76ID:TJW7/OoN0
トランプが大統領選に勝っていたら、　死んだ13人の米兵は助かったかもしれない
そう考えると、運命の分かれ道ってどこにあるか判らないな・・・・　　ま逆もあるんだろうけど
2021/08/30(月) 11:33:08.23ID:Zji/aGycM
シツコイ
2021/08/30(月) 12:33:57.99ID:h51r4KQdd
日本政府が派遣決めてから実際に到着するまでの時間って、もし仮に日本が持ってた輸送機がA400Mだった場合と比べどのくらい違うんやろ？

速度性能と使える航路考えたらC-130Hと大差無い時間かかったんじゃない？


実際決めてからは爆速レベルで現地へ着いたし、それを各国の軍関係者は見てたわけで、輸送機としての外国からの評価は上がったと思うわ。
2021/08/30(月) 15:08:16.56ID:WVIoebB4d
>>502
>JICAの人は既に帰国済み
ほんとぉ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6443ac2a33b047ba3580ab4ad023d6e6a5dcbbe?page=1
2021/08/30(月) 15:29:50.55ID:0+JAOG5uM
>>549
大使館員が真っ先に逃げてしまったので現地の調整する人がいなくて自衛隊は困ってるらしいよ

外国は大使館員が最後まで残って現地指揮したのに、日本の大使館員ってクズだなあ

昔、中国の日本大使館に亡命する為に逃げ込んだ人を中国に引き渡したりもしているし

世界中から変な国だって思われてるよな
2021/08/30(月) 15:37:08.54ID:pItB38YX0
アフガニスタン撤収作戦が日本に突きつけたもの
8/30(月) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/8586b7d0bf3f42f8b61e200bc2881059d0268ba5
（抜粋）
政府は23日午前、国家安全保障会議で、緊急事態の際に日本人や外国人の輸送を定める
自衛隊法84条の4に基づき、派遣を正式に決定。岸防衛相が自衛隊機3機の派遣を命令した。
C2輸送機は25日までに、C130輸送機2機も26日までにカブールにそれぞれ到着。
アフガニスタンの日本大使館員の一部も現地に戻り、米軍やタリバンと交渉を続けた。
26日夜までに、出国希望者らがチャーターバスに分乗し、空港に向けて出発できるところまでこぎ着けた。
（中略）
一方、「なんで、外務省の職員だけ先に逃げ出したんだ」という指摘も一部起きている。
だが、撤収作戦に成功した韓国の場合も、大使館職員らはいったん、国外に退避。
撤収作戦の際に一部が現地に戻って調整を行ったのは、日本と同じやり方だった。
-----

韓国の大使館員も逃げてる。
オランダも大使館員はそ早々に逃げ出した。
そして日本も他国と同様に、大使館員の一部が戻っている。
だが脱出の段取りを整えて実行する段階までは行ったが、自爆テロがあって決行がむずかしくなった。

一方で、怪我の功名というわけではないが、日本が米国の要請で避難民を輸送できたことは、
日米の同盟強化に役立ったようだ。
2021/08/30(月) 15:44:58.82ID:TJW7/OoN0
外国の大使館員は、最後には我が国の軍隊が助けに来てくれる筈だと　信じている
もしかしたら本国からも、迎えが来るまで陣頭指揮に当たれ！おまえ等は全員必ず救出する！　って言われてるのかもよ
しかし、日本は・・・
2021/08/30(月) 15:55:02.29ID:xbZG2iRC0
政府自ら自己責任いう国やからな
2021/08/30(月) 15:58:03.98ID:kNtePAG1M
こう言う国が良いと望んだのは国民だから
2021/08/30(月) 16:14:49.82ID:rSpCQ+LrM
>>550
あんたの言う「JICAの人」って、日本人のこと？
それともJICAアフガン人スタッフのこと？

俺が書いたのは日本人の意味で言ってるんだが？
文脈見たら理解できるよね？
そもそもアフガン人なら帰国じゃなく出国
2021/08/30(月) 16:20:17.26ID:rSpCQ+LrM
俺は不思議なんだが…

仮に韓国が日本と国交断絶するとき、韓国の日本大使館職員も連れて帰らないといけないわけか？
アフガンとは事情は違うというのは承知だが、基本的に現地人スタッフまで連れて帰る義務が大使館設置国にあるとはどうしても思えん

人道上の努力義務はあるだろうが
2021/08/30(月) 16:28:33.78ID:G2rejywG0
>>537
マスード派がタリバンと内戦やってたときロシアがT72を援助しようとしたけど
自分たちでメンテできないので旧型のT54/55を援助してくれって話もあったなあ。
2021/08/30(月) 16:47:39.79ID:h51r4KQdd
>>551
なんでお前俺にレスしてんの？
俺の書き込み読んでへんやろ。

俺はC-2と言う輸送機について書いてるの。
俺がスレ違いか？
2021/08/30(月) 16:56:16.04ID:F5Pw4N6D0
>>557
今回はその人道問題が発生する蓋然性が高いと判断したのでしょう。
先進国たる韓国では必要ないですよ、たぶん。
2021/08/30(月) 19:26:19.74ID:HLRkKZ2Kd
>>537
ふと冷戦時の最新鋭ソ連兵器はソ連の軍事顧問団が居ないと運用すら出来なかった的な話を思い出したよ
2021/08/30(月) 19:28:08.13ID:x99IRNa40
>>559
日本の評価が上がるという文言に発狂してるだけだから
2021/08/30(月) 19:34:47.85ID:csmRaQOv0
そりゃそうなるし、現代の兵器はさらに難しいだろうね
中露に売り飛ばしたら代わりのAKやRPGやらいっぱいくれそうだけど、アメリカが嗅ぎ付けて一悶着あるだろうな
2021/08/30(月) 20:23:36.00ID:DX86LOMGr
酷使様お得意の、現実性ゼロの妄想ホルホル
2021/08/30(月) 21:58:04.79ID:dOlj/h3GM
眠い
566名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-U1Cf [182.251.44.33])
垢版 |
2021/08/31(火) 18:31:55.96ID:IiZuYqiTa
RC-2の取得数4機って明記されてきたな。
運用上の所用を踏まえ最低必要数、と書くあたり哀しみがある
2021/08/31(火) 18:52:24.28ID:s0BUje6B0
EC-2？と同様に試験機の量産改修+新造3機で4機かな
電子戦支えてきた国産機たちが次世代の国産機で代替されていくのは趣深い
2021/08/31(火) 19:43:15.49ID:7PC99sVA0
C-2は旅客機並みの巡航速度と航続距離があって、ペイロードも十分だから派生系が捗るな
2021/08/31(火) 19:55:57.00ID:8W+XVT9s0
空港管制機能をコンテナパッケージングしてC-2に載せ野戦航空隊を展開運用する

コンテナ搭載のC-2が降り立った空港が臨時軍用空港と化す
2021/08/31(火) 20:41:28.26ID:L6Gi/5Qg0
>>566
量産単価509億円とかいう超高級機だからなあ
増やせるなら増やして欲しくはあるが、こればかりは必要最低数に留められるのも致し方なし
2021/08/31(火) 20:57:52.69ID:CnSS2wuX0
E-767の1機500億と同等か
572名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-hkn+ [49.97.107.63])
垢版 |
2021/08/31(火) 21:06:08.96ID:nBlHBGrgd
もう少しでB-21も買える
2021/08/31(火) 21:09:49.76ID:s0BUje6B0
戦略偵察機なんだし、計6.5トンの機上装置積んでこれまで地上でやってた分析まで空でやるんだから高くて当然でしょ
言わば空飛ぶ傍受・分析施設
2021/08/31(火) 21:14:29.75ID:qD8rj7lr0
米軍のRC-135とか今の相場で幾らぐらいになるんだろうね？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5c3-Y/PZ [114.151.93.75])
垢版 |
2021/09/01(水) 01:18:52.70ID:2T5foK+p0
なんかガルフストリームベースとかで安く作れたらいいのに
2021/09/01(水) 08:38:54.58ID:hOA8imqN0
ビジネスジェットだと載せられる機材が限られる
数トンの機材とオペレーター載せて長時間飛ぶとなると
大型旅客機が望ましい
2021/09/01(水) 08:42:30.84ID:nRZlLPwx0
C-2本体が166～236億、まあ平均200億前後として
そっから+300億だから、大半は電子機器のコストだろうし別機体に載せてもそこまで安くならんのでは
機体規模からくる搭載物の制約も気になる所だ

　　全長43.90m、全高14.20m、最大離陸重量141t　C-2
　　全長38.00m、全高12.10m、最大離陸重量*79t　P-1
　　全長30.41m、全高*7.82m、最大離陸重量*47t　ガルフストリームG650ER
　　全長26.92m、全高*7.57m、最大離陸重量*33t　ガルフストリームⅣ（U-4）
2021/09/01(水) 09:27:54.95ID:HsTTlIvS0
>>575
それは求める能力による
ビジネスジェット機ベースの電子戦機自体はそう珍しくもないが
空自の求める能力と、それに必要な機材を押し込めるかどうかだろうな
2021/09/01(水) 10:19:24.20ID:Nb6CKofK0
国土広いから小型機は補完にしかならんしなぁ
2021/09/01(水) 10:38:47.24ID:HsTTlIvS0
平時の電波収集なら無人機も検討対象になって良いと思うけど
もう、なんでも有人機って時代でもないから、棲み分けしないと
2021/09/01(水) 10:51:35.96ID:Nb6CKofK0
まず撃墜されない上に、大型になる電子戦機を無人化するメリット薄くね？
妨害に弱くなる割に飛行手当位しか削減出来ないよーな
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-qEFw [114.149.69.232])
垢版 |
2021/09/01(水) 10:54:59.20ID:+N3cjULM0
>>581

ただ、無人機だと有人ではまず出来ない長時間飛行が無理なくできる。
だからそこは使い分けなんじゃない？

RQ-4Bを買うことにしたのもそこが魅力だったわけで…
ただ、まさかのブロック30早期退役で空自は梯子を外された格好になったのはなかなかに酷いが、米軍の用廃機もまだまだ寿命があるわけだから、パーツ取りにそれを買えば20年は充分持つでしょう。
2021/09/01(水) 11:08:53.89ID:hOA8imqN0
>>580
妨害電波を出すにも、相手の軽微な通信電波を受信するにも、利得の高いアンテナが必要になるから
性能を求めるには大型化が望ましい

小型軽量の機体にするのはコストぐらいしかメリット無いよ
将来的に大型機の補助として小型無人機を入れるメリットはあるけど
2021/09/01(水) 11:33:05.81ID:HsTTlIvS0
あくまで補完としてだ、有人機と置き換えろって言ってるわけじゃない
長時間滞空出来て、操作は退職年齢なパイロットの再活用が出来る無人機のメリットは捨てがたい
あと、機体規模が必要なら、それ相応の機体を選べいいわけだし、この分野のマーケットは広がって
行く一方だから、今後、どんどん選択肢は広がるだろう
2021/09/01(水) 11:36:33.58ID:TgEsJe7v0
搭載量的に、グロホはビジネス機ベースと大差ない程度の規模でC-2ベースとは桁違いだから現行の組み合わせで相互補完的よね

まあU-4は連絡機にしたり洋上捜索に使ったりで人が乗るビジネスジェットとしての別のメリットがあるからなくなりはしないだろうけど
2021/09/01(水) 11:52:59.90ID:4tazyAIe0
電子戦用無人機となると小型高出力の発電機が必須よね
2021/09/01(水) 13:36:57.21ID:2ZArqyVLd
電子妨害ならね
電波情報収集の方ならそうでもないんじゃない？
2021/09/01(水) 13:42:24.24ID:KWFGcB1g0
>>586
電子妨害用途なら出力増やすよりも単純に近づけたほうが強度は上がる
損耗覚悟で無人機を突っ込ませるか大型機から高出力でSOJかけるかどっちかだな
2021/09/01(水) 13:57:55.96ID:TgEsJe7v0
RQ-4みたいな高額機を突っ込ませたららめぇぇぇ
590名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-hkn+ [49.98.171.102])
垢版 |
2021/09/01(水) 14:03:14.21ID:t9Lr1N02d
>>586
Me163BやAN/ALQ-99Fみたいに発電プロペラをつけるんや
2021/09/01(水) 14:08:18.37ID:6k+1XcpX0
護衛にC-2ガンシップを
2021/09/02(木) 09:50:14.34ID:Tc0DJCr+0
トルコ、MQ-9に匹敵する新型無人航空機｢バイラクタル Akinci｣
https://grandfleet.info/european-region/turkey-begins-actual-deployment-of-new-unmanned-aerial-vehicle-bayraktar-akinci-comparable-to-mq-9/

有人機に比べたら進化の速度が早いなぁって感じです、もうイケイケでやってますね、トルコさん
2021/09/02(木) 09:54:43.79ID:Klo8Q3Dn0
>>592
計900 - 1,500馬力か。

値段が更に上がらないか？
2021/09/02(木) 09:56:28.54ID:+sLeeeUO0
F-35A買えてたら無双できてただろうに＞トルコ
2021/09/02(木) 09:58:47.58ID:Tc0DJCr+0
この前、沖縄南西にやって来た中華の大型UAVがこいつですね
https://milirepo.sabatech.jp/chinese-peoples-liberation-army-drones-tb-001-and-bzk-005-that-came-to-the-east-china-sea/
トルコとマーケット競ってますが、こっちも、すぐに新型出るんでしょうね
2021/09/02(木) 10:05:06.48ID:nIUZ+FrId
>>593
それでもRQ-4系列に比べたら格安なんでは？
597名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-4thN [1.75.228.230])
垢版 |
2021/09/02(木) 11:01:25.01ID:fNEL9h8cd
そうだ　ホンダジェットベースで無人偵察機作ろうぜ
名前はそうだなホンダジェットタイプRでいいな
2021/09/02(木) 11:13:24.62ID:THuwLU8s0
ホンダジェットのコクピットにASIMOを乗せてだな　……というネタは昔からしばしば
まあ良い機体だとは思うが
2021/09/02(木) 18:54:04.44ID:5c6NjoUBr
えっ？ホンダジェットの翼の上にミサイルを？
2021/09/02(木) 19:15:55.95ID:ckYrGF2wp
アフガン派遣の空自C-2、待機していたイスラマバードを発ち帰国の途に
https://i.imgur.com/7qaY0Mb.jpg
2021/09/02(木) 19:36:27.62ID:ALaTrSK10
>>597
ワンボックスカー程度の積載量しかない小型機に、
一体どんだけの機材が積めるつーんだよ…。
2021/09/02(木) 20:11:57.88ID:THuwLU8s0
画像偵察ポッド、IRST、送信装置、くらいで割り切る奴だな
まー警戒用途の滞空型無人機はちゃんと新規で作るっぽいけど
2021/09/02(木) 21:41:33.87ID:kVmSef6Yd
>>601
主翼を倍ぐらいに伸ばして、離着陸距離も倍ぐらいで許せば
桜花積めるぐらいの積載量になると思うぞ
2021/09/02(木) 21:41:44.25ID:zg7i6pnE0
むしろ先にホンダジェットベースの攻撃機をだな
2021/09/02(木) 21:57:44.37ID:THuwLU8s0
現実的には連絡機か多用機くらいでは
2021/09/02(木) 22:03:53.93ID:zg7i6pnE0
エリートSの初号機は何故か迷彩だったあたり
その内、練習攻撃機型とか作る気なのかと邪推してしまう
2021/09/02(木) 22:27:00.97ID:ALaTrSK10
乗客6人に人数分のトランク載せたらそれでいっぱいいっぱい
みたいなクラスの小型機やぞ？
攻撃型とか無理無理。
2021/09/02(木) 23:25:39.78ID:i+urGana0
>>607
PC-9ベースでもCOIN機成り立つんだから、十分可能だろうに
2021/09/02(木) 23:55:02.44ID:GpBNrsFU0
>>608
hondajetはカーボンモノコックだから絶対無理。

pc-9は練習機だからｃｏｉｎ機なんて可能性があるわけで、
与圧して高高度を高速飛行するジェット機をCOINにしようだなんて頭悪すぎ
2021/09/03(金) 00:57:25.45ID:kewtjUIi0
可能不可能はともかくとして、日本の国情でCOIN機なんて持っても使い所に困るだろう
2021/09/03(金) 05:32:44.28ID:BsRXrJbv0
無人仕様にして中程度の偵察ドローンにするのがベターじゃね？
2021/09/03(金) 08:11:31.25ID:2J0YKhew0
>>610
日本向けとは限らん
まぁ外板修理しにくいから現実的ではないか
2021/09/03(金) 09:43:41.24ID:m7ZFzgMHp
C-2アフガン派遣機(87-1205)、入間に帰還
2021/09/03(金) 09:47:39.53ID:s54QHOlSp
訂正
×87→○78

帰りは無寄港だったか
2021/09/03(金) 10:23:39.47ID:BF+NrXhS0
任務全体の成果としてはあまり評価できない物だったけど、課題が見えたしC-2の意義自体は示たから良いことではあったな
法規制や政府の運用など、文民統制側の対策に期待したいところだな
2021/09/03(金) 10:44:50.11ID:rg79Cljjx
ニュースの映像はC-130が圧倒的に多いのはC-2に「失敗」イメージが付かないようにする為かな
2021/09/03(金) 10:48:55.88ID:9J5aNsv00
やれる範囲でやれる事はやったがこれ以上の事は政治の領分、というある意味絶妙な結果だしな。
2021/09/03(金) 10:54:23.48ID:h42w+Lr7M
邦人は救出出来たしな
しかも退避勧告が何ヵ月も前から出てた国に滞在してた

アフガン人を自衛官が命の危険を犯して救出する義理も無いしな
2021/09/03(金) 11:05:45.46ID:wjXPRgT70
冷淡だな、アフガン人を救出する義理はあったのに
2021/09/03(金) 11:10:41.33ID:9J5aNsv00
輸送機を出した事で、日本は日本で義理は果たしたぞ。
脱出希望者が空港まで辿り付けなかった事についてまで日本が責任を負う義務はない。
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-6D6a [153.228.18.203])
垢版 |
2021/09/03(金) 11:14:14.82ID:TqAMPqi00
>>619
義務はない
2021/09/03(金) 11:14:22.96ID:BF+NrXhS0
義務はない、義理はあるけど法律が追いついてない

JICAに協力してた人たちは統治側として迫害される可能性はあるのだろうか？普通はあまりなさそうだけど、相手はよー分からん連中だからな
2021/09/03(金) 11:32:45.96ID:IZmiPRn60
雨中でもカッコいいな
https://twitter.com/ainmitsu0524/status/1433600476084203546?s=21

お出迎えに陸自がいるので中即連の隊員が乗ってた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
624名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa71-fGma [182.251.46.67])
垢版 |
2021/09/03(金) 11:39:36.56ID:A1K/Ineja
文字通り命懸けだったから、本当にお疲れ様やね。
自衛隊の失態、というわけでは無いし。
2021/09/03(金) 11:42:41.22ID:BF+NrXhS0
>>623
おかえり、お疲れ様と労いたいね
2021/09/03(金) 11:58:12.40ID:m20TSVMOM
空自もAFSOCを創設して今回みたいな事態に自前で即応出来るようにすればいい
今回は陸自との調整で展開が遅れた

陸自じゃ戦時での航空管制や機体の運用保守なんて無理なんだから後発便で来ればいい
2021/09/03(金) 12:53:30.68ID:1z5BhZqwd
輸送機で乗り付けてタリバンやらを打倒しながら日本人及び協力者を日本に迎え入れる
事を可能にするために政治段階から見直す
なんてできるかな、まあやらなければならないけど
2021/09/03(金) 13:07:48.64ID:9J5aNsv00
>>627
自衛隊法を国際基準レベルに合わせれば良いので、他の安全保障関連の課題も含めればむしろハードルは低いかもな。
2021/09/03(金) 13:08:15.18ID:BF+NrXhS0
>>627
どの国も打倒なんぞしとらんでしょ、鼻薬嗅がせて通行を認めさせるなんかは機密費から出来る範囲だし
むしろ邦人保護のために素早く出動命令できる範囲を定めたり、その際に現場が任務達成のために出来ること(可能であればできない事だけを書いたブラックリスト式)を改めて整理したりだな
2021/09/03(金) 15:44:30.55ID:dEZGv0liM
韓国やフランスは陸軍部隊派遣していたので軍経由で早く情報が入ったんだろうね。

ヒゲの佐藤さんがイラクかどっかに自衛隊が派遣されてた時は「共同作戦部隊」なのでアメリカ軍と全く同じ情報開示レベルだったのが自衛隊が撤収したとたんに全く日本に情報が入らなくなったって言ってた

やはり「血を流す同盟」は結束が強いんだね

日本も陸自部隊派遣しとけば韓国にドヤ顔されなくて済んだのになあ
631名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6D6a [49.98.138.121])
垢版 |
2021/09/03(金) 16:48:10.64ID:YmXV+vMHd
不浄の血

えんがちょん
2021/09/03(金) 17:47:23.82ID:u0JRa4/uM
そんなすごい同盟なのにワクチンは乞食しても融通してもらえないってすごいね
俺が韓国人だったら自国の扱いに絶望するあまり自殺しちゃうかも
2021/09/03(金) 18:55:19.52ID:xcdTuIxLM
今、美保に向かって飛んでるけど、入間から出て先行している機体はなんだろう。
もう着陸しちゃうけど
2021/09/03(金) 19:55:30.06ID:4LkVYX2K0
C-2、無事に帰ってきたんやな。
2021/09/03(金) 19:56:19.99ID:715VPlFi0
210903
防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年9月3日
次期電子情報収集機の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030903.pdf
> １ 募集の目的
>本募集は、海上自衛隊の次期電子情報収集機の代替案分析（以下「本
>検討」という。）を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知
>見、能力を有する民間企業者のうち、本検討に関する情報を提案する意
>思のある企業を募集することを目的としています。
2021/09/03(金) 20:01:19.23ID:kZdqyxosd
EP-1かな？
2021/09/03(金) 20:02:03.62ID:kewtjUIi0
でしょうね
2021/09/03(金) 20:10:34.35ID:kZdqyxosd
RC-2/EC-2とかEP-1なんて石破と清谷憤死案件
2021/09/03(金) 20:14:12.44ID:Tm4lL3KR0
自前のプラットフォームというものは偉大だな
2021/09/03(金) 20:16:18.99ID:e0EVdZKn0
>>638
スタンドオフミサイル採用となればP-1の増勢とかあるかもなあ
P-3Cと同数の100機まで増やせば30機分をミサイル攻撃に回せば240発投射が可能になるな
2021/09/03(金) 20:17:30.22ID:BF+NrXhS0
>>639
まったくだね、自前の要件で発展させられるのは本当に素晴らしい
2021/09/03(金) 20:31:37.27ID:Q8AhfDE80
石破が総理になった日には、前の大臣時代に散々因縁付けて計画潰そうとしてたＰ－１、Ｃ－２にまたケチ付けて
全部廃棄しろとか言い出しそうな悪寒が。
2021/09/03(金) 20:51:54.94ID:ftfHY4Gar
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2021/09/the-republic-of-kazakhstan-orders-two-airbus-a400ms.html

カザフスタンがA400Mを購入するとの事
ネトウヨ酷使様曰く、A400Mは欠陥機でC-2は全てにおいて優れているらしいが
現実は全く違う様だ
また日本製兵器が敗北した様だ
2021/09/03(金) 21:07:55.88ID:pGn3IJ8z0
>>643
C-2スレでそれを言われてもなあ…
まあ、でも実際日本製輸送機は売れてないし、そこんところはセールス下手だねって
カザフじゃねえか
2021/09/03(金) 21:16:05.63ID:kewtjUIi0
>>642
ならないだろうから心配するこたーない
2021/09/03(金) 21:19:16.37ID:pGn3IJ8z0
>>642
そうなったらなったで、日本的ダメ政治が復活したなあと思いながら酒飲んで荒れるしかできんだろ
まだ何も決まってないんだから、想像であんまりやるんじゃないよ
とはいえ適当な選挙の顔を考えたら、順当に行くと石破だな…
2021/09/03(金) 21:54:16.08ID:yPaiesHw0
>>641
MRJもそう言った意味が非常に大きかったんだが…
その辺を理解できないアホがわんさか沸いてたな
まあ結局モノにならんかったけど
2021/09/03(金) 21:57:17.98ID:kewtjUIi0
MSJは完全にやめた訳じゃないんで、今後どうなるかまだ分からんけどね
2021/09/03(金) 22:05:32.97ID:pGn3IJ8z0
>>647
三菱自体があの体たらくじゃどうしようもない
次に期待しよう、次があればだけど
2021/09/03(金) 22:11:43.31ID:+QDeAnrZ0
プロジェクト始めた人たちいなくなったら事業中止でしょ
2021/09/03(金) 22:44:37.65ID:wyOE6ese0
>>642
とりあえずF-3は終わるだろう
テンペストを日本向け改修をして使うことになるんじゃないのか
2021/09/04(土) 00:59:30.79ID:dJzjOB630
便乗サゲが露骨すぎるね
そもそもMSJに旅客以外の用途想定のソースくれ
あと石破の水月会は機能してないよ
2021/09/04(土) 01:26:26.44ID:/iQ3tU0x0
>>652
国産機は国内で自由に嘉造・開発できるって意味が理解できないと…
2021/09/04(土) 01:33:28.62ID:zzGJvtsV0
MRJはER版出るまで軍用需要はないでしょ。
でER以前の段階で躓いてるから、正直、現段階じゃ考慮にすら値しない。
2021/09/04(土) 01:56:15.90ID:5eCoMB4Q0
>>651
できるわけねぇだろｗ
テンペストとF-3では要求される性能が異なるんだから。
2021/09/04(土) 02:08:45.36ID:/iQ3tU0x0
MRJは民間機なんだから民需の話に決まってんじゃん
どっちも国産化による自国で自由に改造・開発できるメリットがあるからやってんだよ
軍オタは頭硬いなー
2021/09/04(土) 02:08:45.64ID:u1YmX+0z0
>>655
西側共通戦闘機を共同開発するとかいう寝言をほざいてたぞ<ゲル
テンペストを日本向けに改修するくらいなら、ゲルにしちゃまだ現実が見えてる
2021/09/04(土) 03:19:25.91ID:W6EdHA0Sx
>>648
もうそっとしておいてやれ
2021/09/04(土) 03:23:10.70ID:W6EdHA0Sx
>>648
せっかくコロナ不況のせいにして誰も失敗の責任取らずに終わりにしたんだから触らずそっとしておいてやれ

「あ～コロナさえなければなあ～残念だけど仕方ない。中止するしかないな。何しろコロナだからなあ（笑）」
660名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6D6a [1.72.1.78])
垢版 |
2021/09/04(土) 04:36:29.55ID:2eOa/mCxd
MSJ開発自体は継続中だし、本命はM90の次のM100
武漢コロナで苦境だがトンネルを抜けたあとには展望が見えるだろうて

この時局を迎えるまでに量産を始めていなかった分、かえって良かった
2021/09/04(土) 07:23:39.47ID:pOMrnUjb0
そもそもMSJはユーザーである民間旅客会社が息をしていないからな。
ボーイングですら好調時の2018年の納入実績806機に対して、2020年は157機まで激減している。
が、キャンセル情報が出て来ないあたり、ユーザーも需要回復期の機体更新を考えているのだろう。
2021/09/04(土) 07:29:28.60ID:/iQ3tU0x0
現時点で開発凍結している時点でコロナ禍明けには間に合わないぞ
早く再開するんだ！
2021/09/04(土) 07:37:42.93ID:19jXcT5i0
開発継続してるってどこの誰の寝言だそりゃ
いるのは書類整理の人だけ、実質的に開発していた外国人と派遣エンジニアはもうクビになっていない
おまけにサプライヤーが撤退しまくってもう日の丸旅客機はとっくに終わったんだよ
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-6D6a [153.228.18.203])
垢版 |
2021/09/04(土) 07:47:12.69ID:g8f8Fvfp0
>>662
>>663

M90の耐空証明取得作業自体は縮小の上継続するとされている
2021/09/04(土) 07:51:53.37ID:VOwL4/zMd
まあ開発自体はほぼ終わってて最終試験がコロナで吹っ飛んでる状態だし
2021/09/04(土) 07:57:37.50ID:pOMrnUjb0
FAA審査対応型の飛行試験機が飛び始めた段階で新型コロナの大流行だったしな。
2021/09/04(土) 07:58:16.82ID:2dnHMeHQ0
>>661
コロナの影響ももちろんあるがそれ以上に737MAXのやらかしの影響がめちゃくちゃデカい時だろ
今年は今年で787でなんかやらかしてて好調なエアバスとの差が更に開いていく
2021/09/04(土) 08:06:30.59ID:pOMrnUjb0
737MAXの機数は全体の割合としてはそんなに高くないけどな。
2021/09/04(土) 08:07:38.82ID:uqTxXBud0
石破は総理は無理でも、財務相か防衛相にはなるかも。
そうなると、F3中止、米機導入に急旋回だな。
670名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-BWEE [153.236.200.159])
垢版 |
2021/09/04(土) 08:08:25.02ID:wvqYSw0FM
>>669
両方とも無理だろ。
失格の烙印押されてる。
2021/09/04(土) 08:23:40.42ID:uqTxXBud0
失格の烙印を押した（石破を嫌った）、安部・二階が一線を退くから風向きが変わる。
2021/09/04(土) 08:43:48.17ID:L2JPJdkz0
石破のこったから、Ｃ－２、Ｐ－１の調達中止くらいは言うだろな。代わりにＡ－４００とＰ－８購入
ついでにもがみ型も中止して米からフリーダム級買うとかやりそう。
2021/09/04(土) 08:46:10.83ID:pOMrnUjb0
石破は党内での人望が絶望的に無いから無理。
今まで推薦人を確保出来ていないし、二階はもう死に体だが安倍は細田派の重鎮として健在だし。
2021/09/04(土) 08:52:02.76ID:oR/0MR+Cd
石破とか二階って暗殺したらだめなの？
2021/09/04(土) 09:33:56.57ID:XpQJoiMV0
日本全体として見れば、大型機はP-1/C-2があるんだからMRJは必要無かったんだよ
2021/09/04(土) 09:52:13.16ID:YSYp4SJV0
日本の産業自体に飛行機産業は最適だろう。
労働力の質の高さなら世界最高なんだから飛行機の組み立てなんかお手の物。
次世代の基幹産業として育成するべきだ。
2021/09/04(土) 09:57:05.20ID:XpQJoiMV0
航空機は政治商品なのに何処に売るんだよ
馬鹿馬鹿しい
2021/09/04(土) 10:07:53.66ID:cX1d1TfC0
製造は海外でやる方が最適
2021/09/04(土) 10:09:43.41ID:/iQ3tU0x0
>>664
耐空証明じゃなくて型式証明な
680名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6D6a [1.72.5.240])
垢版 |
2021/09/04(土) 10:10:41.97ID:X1tYvAJ1d
>>679
せやな
2021/09/04(土) 10:18:57.93ID:XpQJoiMV0
航空機は米国製欧州製中国製以外は売れないよ
一般消費者相手の商品と違って買い手は国だから
日本製は保護主義も加わってどんどん遠ざけられてる
欧州米国は韓国使って日本製を市場から叩き出す戦略だし
2021/09/04(土) 10:26:16.82ID:dJzjOB630
石破は前回の総裁選敗北の責任を取って自分の会派トップを外れているうえ脱退者が出ているの再起無理
2021/09/04(土) 10:45:20.48ID:dJzjOB630
C-2/P-1のバリエーションが増えそう
→石破キヨ憤死だろ
→MRJｶﾞｰ　石破が権力握った暁にはﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
の流れには苦笑せざるを得ない
MRJという単語を持ち出す奴にまともな奴はいないがまた証明されたな
2021/09/04(土) 10:55:23.74ID:/iQ3tU0x0
＞まともな奴はいない
お前もその一人だけどな
2021/09/04(土) 11:26:34.88ID:L20kkGQLd
おれは他と違うっていうオタクが一番痛いぞw

>>683
C-2もなんだかんだ30機届きそうだしな
2021/09/04(土) 11:30:51.30ID:VOwL4/zMd
C-2×22
RC-2×4
EC-2×4

か
2021/09/04(土) 11:35:43.81ID:pOMrnUjb0
国際情勢や安全保障政策次第では更に追加もありうるしな。
アフガン邦人輸送任務で明白になったが、即応が必要な状況でC-130でチンタラ飛んでいくのはナンセンス。
鉄火場での損失を加味した予備機調達の可能性も出てきた。
2021/09/04(土) 12:02:03.41ID:XpQJoiMV0
C-2の型式証明とか着実に取ってく方が良いよ
あと韓国とは縁を切ること
欧州米国は排日目的で韓国を取り込んできてるのに、その韓国のために材料や設備を供給するのは狂ってる
原則的に一切供給しないこと
2021/09/04(土) 12:15:53.18ID:Xu3wq2r/M
>>663
定年前の役職定年になったおじいちゃんたちが毎日コーヒー飲みながらのんびりやってるんだろうね。大企業の社員はウラヤマシス
2021/09/04(土) 12:20:27.64ID:X974JFvP0
三菱はMH2000でも同じことやらかしてた記憶がする
2021/09/04(土) 12:51:14.68ID:Xu3wq2r/M
>>688
C-2の型式証明って民間旅客機として売るのかな
2021/09/04(土) 12:54:38.23ID:LrhcrEqC0
C-2は諦めたろ
2021/09/04(土) 13:03:17.25ID:f1d9tfG/M
>>687
いやまあ確かにC-130でチンタラには見えるけど、ああいう状況だとなんかあった時の支援とか修理とかでユーザーの多いC-130は適切だと思うぞ？
基本は近距離のピストン輸送なんだから
一発で日本までの輸送なら当然C-2だけどさ
2021/09/04(土) 14:03:18.82ID:XpQJoiMV0
>>691
MRJで日本は海外に売れる旅客機を作り出せるシステムが無いと分かったんだから、欠けているものを一つ一つ整えていくべき
MRJの記憶が残ってるうちにC-2の型式証明プロセスを立ち上げて引き継ぐべきだよ
2021/09/04(土) 14:09:16.88ID:0Gk1sq3mM
>>693
でも結局今回の件米軍はC-17、欧州はA400Mで、しかも拠点空港が違うから支援なんてあんまり期待出来ないんだよね
2021/09/04(土) 14:28:11.08ID:IDwRuh1Y0
>ﾜｯﾁｮｲ 4374-9ARj
P-1空中巡洋艦とか寝言ほざいてた奴と言ってる事が同レベルだぞ
2021/09/04(土) 14:33:16.81ID:XpQJoiMV0
P-1空中巡洋艦のアイデアは防衛関係の中の人から
そちらを批判してください

型式証明システムを作るのは政府の仕事
2021/09/04(土) 14:47:10.53ID:IDwRuh1Y0
型式証明を取りたい場合、テスト機設計→テスト→再設計→テスト機再製造→再テスト→……　の流れを繰り返さなきゃいけないのは何処も一緒で
YCX/YPXの構想が出た時、川崎はそれを嫌った

MSJ事業を通して「日本でも型式証明を出せる体制が確立された後」なら再検討するかもくらいの話なんで
そっちが整ってないのに川崎がやる訳ないだろ

そもそもMSJは機体その物に問題があった訳じゃない、寝言は寝て言え
2021/09/04(土) 15:39:39.49ID:4rpzR0ZgM
>>693
万が一撃墜されても良い機種としてC130持ってったんでそ

C-2は実績を作る為
2021/09/04(土) 16:36:00.46ID:rH6C4kpTd
c130の500kmとc2の900kmは
やっぱ相当違うのかね
2021/09/04(土) 16:36:34.96ID:pROg5OQn0
そりゃートイレからして高機能な個室だしな
2021/09/04(土) 19:38:23.87ID:19jXcT5i0
>>698
欠陥だらけだから再設計したんですが
で、最後の10号機がその再設計した最初の機体だが、初飛行しただけでまだアメリカに行って試験するレベルではないところで凍結
2021/09/04(土) 20:07:43.54ID:zhok26ZH0
設計変更はしたけど再設計まではしてないんじゃ
2021/09/04(土) 20:26:41.38ID:0mCf6njwr
10-だし
2021/09/04(土) 20:36:29.83ID:zhok26ZH0
よく見たら10-だった
良いｵｯﾍﾟｹさんありがとう
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9df2-S3hv [114.149.69.232])
垢版 |
2021/09/04(土) 20:42:42.28ID:Pz5a+Z+10
>>700

そりゃ違うでしょう。

単純に言ってC-2は”小さいC-17”
A400Mは”でっかいC-130”と思えば運用思想が理解しやすいかと。

ぶっちゃけ、似たような運用をする機種を大小揃えるのは筋が良くないのは確か。
そう考えるとC-2とC-130という組み合わせはわが国にとっては”偶戦”ではあるけど理想的な航空輸送戦力かも知れないね。

出来ればV-22をもう少し買い足せればいいのだろうけど、さすがにそこまでは夢見過ぎか。
2021/09/04(土) 20:44:11.77ID:19jXcT5i0
ニッポンノギジュツガーとかニホンガホンキダセバーとやっていつまでも精神勝利してればいいよ
昔々湾岸戦争の掃海活動で世界トップクラスと思い込んでた技術が時代遅れだよ思い知らされたように
後々痛い目を見ることになる
2021/09/04(土) 21:07:14.95ID:IDwRuh1Y0
>V-22
良い機体だとは思うが、左翼メディアが騒ぎまくるのがな

ティルトローター機を国産する予定もなさそうというか、国産はコンパウンドヘリに注力してくっぽいので
そっち方面で将来なんかモノになればいいな、くらいか　（年数掛かりそうだが）
2021/09/04(土) 21:50:29.69ID:/V/tSWaC0
>>707
君が普段粗国のお粗末な装備でホルホルしてるのはなんて呼べばいいの？
2021/09/04(土) 23:33:40.80ID:F2JPHSEK0
>>708
>>ティルトローター機を国産する予定もなさそうというか

昔主翼ごと傾けるXC-142(つべに動画あり。４発ペラ)があったけど、これにV280バローの
可動ローターシステムを採用した機体を作ればいいのではないかと思っている。
主翼を傾ける必要はないので、昔よりリスクは少ないと思う。
あるいはベルのX-22(つべに動画あり。４発ローター)の拡大版を共同開発するとか。
そしてこれを次期飛行艇のUS-3として開発する。時間は掛かるだろうけど。
2021/09/04(土) 23:38:11.35ID:yUJDMuhZ0
ダクテッドファン内蔵型のVTOLでいくんじゃないの＞将来垂直離着陸航空機（とでも言ったらいいのか？）
別に無理にティルトローターにする必要は無いし、コンパウンドヘリは川重がちまちま研究してる。
2021/09/05(日) 13:16:50.76ID:xvrA9SCh0
>>706
カブール空港で取材中の欧米メディア：
「おい、なんだあれは？双発のC-17がいるぞ！」
2021/09/05(日) 17:54:41.37ID:LX+3T7La0
>>712
そんなレベルの低い間違いはしないやろ
日本のマスコミじゃあるまいし
2021/09/06(月) 00:07:59.13ID:GyXNQrB/0
>>660
＞　MSJ開発自体は継続中
違う、開発凍結や
主要開発要員を含む殆どの社員は解雇されて２００人しか残ってないし、資本金も５億まで縮小した。

元のメンバーが殆ど残ってないから事業を再興するのは事実上不可能やろうね
2021/09/06(月) 00:24:38.60ID:7fB+Gk220
普通に考えりゃ転籍だろ
F-Xだって本格化するのに優秀な技術者を大量に解雇できるかよ
2021/09/06(月) 02:04:22.70ID:GyXNQrB/0
4000人以上いた社員のうち外国人は解雇して、
国内の3000人は三菱グループ外に出向、つまり飛行機とは関係のない下請け会社に押し付けた。
2021/09/06(月) 02:11:56.66ID:GyXNQrB/0
もう、重工には戻される事はない、数年したら下請け会社の社員になるか退社を迫られるパターン
2021/09/06(月) 02:29:17.31ID:pAbV/44Ed
今退社迫ってないならバリバリ戻されるわな
2021/09/06(月) 07:23:39.41ID:XB1a7IaQ0
優秀な技術者・・・なのか
2021/09/06(月) 07:28:09.05ID:M9DY+Qlxd
替えがきくレベルならそれはそれで問題ないな
2021/09/06(月) 08:01:05.69ID:ntOh6aIR0
替えの効かないレベルの技術者なら次期戦闘機の方に回されてるだろうな
722名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6D6a [49.98.162.140])
垢版 |
2021/09/06(月) 09:10:04.89ID:dnq9cyY4d
>>714
形式証明取得作業自体は続けるとされている

要員削減についてはいよいよ本格化しているF-3の開発に投入できることもあり極めて妥当
2021/09/06(月) 10:06:19.09ID:4JMl4J1wx
>>722
形式取得って指摘されたら改造しなければダメだから開発陣無しでは継続できないでしょう
2021/09/06(月) 10:35:54.63ID:liYsiRe0M
言うて本開発ほどの人員が必要なわけでもな
2021/09/06(月) 11:40:31.78ID:g9SSGtTld
MRJがそうだったが配線ほぼ全直しもありえるからな
2021/09/06(月) 11:48:10.61ID:BQfNfhS90
該当スレあるんだからそっちでやれや＜MSJ関連
まあこれで配線全とっかえとかならFAAを馬鹿にしていいレベルだけど。あと、７３７MAXは認証取り消しレベルになりかねん、無能を晒しただけになる。
2021/09/06(月) 16:22:27.47ID:is67tIGX0
>>717
そもそも三菱重工じゃないからな
三菱航空機株式会社という新しい会社だから
あとよくエンジン日本製とか言ってるけどアメリカP&W社だからな
2021/09/06(月) 18:30:50.88ID:j2tzxNHKd
石破は総裁選出ないって
河野応援に回ると
どっかの誰かはフラグ回収早いね
2021/09/06(月) 18:31:46.61ID:9eB8E/58d
>>727
判ってるよ、
MRJの余剰人員は、戦闘機開発につくんだみたいなレスに答えたんだからね。

重工は生え抜き主義が強いから部門を越えての移動は少ない、まして余剰人員を引き受けたりなんかしないよ。

それと、ジェットエンジンの話なんて俺は何もしてないぞ？
2021/09/06(月) 19:26:01.79ID:4JMl4J1wx
>>729
まあこのスレの住人でさすがにMSJのエンジンが国産なんて思ってる素人はいないよなあ
2021/09/06(月) 23:22:17.92ID:ntOh6aIR0
>>729
https://www.chunichi.co.jp/article/204566
技術者の全員が戦闘機開発に配属されるかはわからんが
腕のいい技術者は転籍されるみたいだな
2021/09/07(火) 00:27:39.60ID:DJQDwg3kx
>>731
失敗PJに残ってると今後の昇進に響くしな
2021/09/07(火) 02:44:48.64ID:X9W0IZuY0
P-1自体が失敗作
おとなしくP-8買えば良かったんじゃね？
P-2Jと同じ
734名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6D6a [1.75.3.148])
垢版 |
2021/09/07(火) 05:08:43.50ID:/DY1/7kHd
ゲルは鳥取へ帰って
735名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-BWEE [153.248.18.222])
垢版 |
2021/09/07(火) 09:54:51.67ID:Zg0TH40sM
>>733
P-1は日本が持ってる唯一の爆撃機に転用可能な機体ですが何か?

つうか普通に爆撃できるのでは。
2021/09/07(火) 10:14:28.26ID:F3zYtl5y0
>>735
あれが爆撃機として通用するなら、どこもB-2みたいな機体を作っとりゃせんがな
2021/09/07(火) 10:26:33.80ID:d1iTMv+v0
H-6H/Kや小さいB-52/Tu-95として十分優秀だわな
2021/09/07(火) 10:33:51.47ID:rpkdWMa00
最新鋭の爆撃機に並べるかっつったら並べないが
緊急手段として火力投射に使える選択肢は多い方が、抑止力にはなるからな
無いよりはいい
2021/09/07(火) 11:09:30.17ID:bIch1cmY0
敵国上空まで飛んで通常落下爆弾をぞろぞろ落とすだけが爆撃機じゃないからな
2021/09/07(火) 11:34:43.50ID:YoRHO9TVx
今は戦闘機のペイロードが大きくなったので爆撃任務は戦闘機でよい

さらにピンポイント爆撃だから余計に大量の爆弾を積む必要も無いし

B2がF35に勝っているのは航続距離

あとは緊急事態の時に核ミサイルを搭載して長時間空中待機位か
2021/09/07(火) 15:02:57.09ID:LMJpf8Gn0
>>733
推薦人１０人も満足に集められない軍事オタク議員は鳥取にカエレ。
2021/09/07(火) 17:13:05.64ID:ny1ysND/0
P-1が事故
オーバーラン？との情報も

自衛隊の哨戒機が滑走路逸脱 けが人なし 岐阜基地
https://newsdigest.jp/news/2837724b-c2b5-439d-bd3e-2d94373c9a8f
743名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-Z3ju [126.158.99.61])
垢版 |
2021/09/07(火) 17:27:34.50ID:7vgR6MPSp
貴重なP-1になんと言う事するの！
2021/09/07(火) 17:31:28.04ID:pkvvsSFhd
>>743
KHIで整備中の事故らしい、ローテーションが厳しくなるね
2021/09/07(火) 17:32:53.62ID:FTWM/2UZ0
オフランだね
大きな損傷は無さそう？
2021/09/07(火) 17:37:53.38ID:rpkdWMa00
まーたまには事故くらいあるわな
起きないに越した事はないけど
2021/09/07(火) 17:41:13.84ID:ALn4RF770
機体番号5533だしまだ海自に引き渡してないんじゃね？

そうなら修理費は会社持ち。
2021/09/07(火) 17:43:36.87ID:Fd3xGij5d
報道ヘリ糞うるせえ
2021/09/07(火) 17:45:30.84ID:F3zYtl5y0
https://news.yahoo.co.jp/articles/2169f88f0a3318812e8a88c6f919da6e8c984bce

ああ、こんなに汚してしまって、掃除が大変だよ・・・・芝生エリアの
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-Sfec [114.148.173.6])
垢版 |
2021/09/07(火) 17:50:53.07ID:fCdrOLMt0
着陸前にRAT出してるし
トラブルなのか、試験で意図的に出したのか
2021/09/07(火) 17:54:24.47ID:ALn4RF770
先月末に初飛行したばかりの機体だか試験中だった可能性もあるかも。
とりあえず乗員は無事、機体にも大きなダメージなさそうで良かった。
2021/09/07(火) 18:00:28.67ID:Bsj6ZTZw0
>>750
P-1のRATってどこにあるの？
エンジンストールしたのかね
2021/09/07(火) 18:02:21.84ID:ny1ysND/0
>>752
https://pbs.twimg.com/media/E-q5c_OVIAUz2uy.jpg
2021/09/07(火) 18:04:51.41ID:Bsj6ZTZw0
>>753
ありがとう
2021/09/07(火) 18:26:54.59ID:zlVKJHJX0
エンジン切ると自動的に飛び出るんじゃない？
2021/09/07(火) 19:15:41.71ID:rjFGk9syd
>>747
自衛隊員が操縦してたから、一概にそうとも言えない。
2021/09/07(火) 19:18:33.26ID:L8v5+5ub0
機体が滑走路向いて止まってんだから最後までコントロールはしてたんだな
＃5533ならカンパニーフライトだし
RATの試験でエンジンを一部アイドルかカット→推力が不均衡でコントロールミス
岐阜エンドのバリアは戦闘機までしか対応できんから途中で止まって良かったよ
タイル状の大型機対応バリアが製品としてあったハズだけど採用してる日本の空港ってあったかしら
2021/09/07(火) 19:41:54.16ID:c69A1QXQ0
過酷な条件想定して訓練してそう
綺麗すぎる
2021/09/07(火) 20:04:14.14ID:3RFvdNSJ0
３３号機ってこと？
てことはもう３０機超が就役してるのか。皆あんま驚かないけど、あんな大型機が
戦闘機並みの数、居るってのは本当は凄いことなのだ。
2021/09/07(火) 20:16:00.67ID:bIch1cmY0
P-3Cを101機調達してるからなあ…まだまだ、まだまだ
2021/09/07(火) 20:18:47.83ID:y8+/DFAQ0
>>760
P-3C、実はそんなに機数必要なかったのに、予算の分捕りに成功しちゃった
2021/09/07(火) 20:31:47.67ID:3RFvdNSJ0
>>761
PX-L断念の怨念があるに違いない、せめて数を稼ごうと。P-1はその怨念が形になったもの。
2021/09/07(火) 20:48:22.63ID:atdXa8OT0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210907/k10013248761000.html
何があったんだろう
2021/09/07(火) 21:04:54.22ID:YoRHO9TVx
>>760
アメリカが70機位だったよね
アメリカよりも多いってあり得ないだろ
2021/09/07(火) 21:06:58.97ID:atdXa8OT0
ラムたん出てるし、左右でフラップ角が違うように見えるし
2021/09/07(火) 21:13:01.59ID:y8+/DFAQ0
>>764
アメリカは、約200機、ただしカバーする範囲は日本の2倍では収まらないので、密度では日本がダントツだった。
2021/09/07(火) 21:19:03.75ID:bIch1cmY0
>>766
北極海の氷の下に潜んでるであろうロシア原潜を見つける訓練とか、日本も共同でやったりしないのかな
オホーツク海の流氷とか、結構なノイズだろうにどうしてるんだろう
2021/09/07(火) 21:29:14.42ID:nyH4PTgO0
>>750
RATは油圧や電源系統がやられた時の非常手段だから、展開してるのは正常に機能した証拠


>>766
音響測定艦もアメリカが5隻、日本が3隻
同じくカバーする範囲で密度は日本が上
2021/09/07(火) 21:32:33.22ID:hYR8XkCHd
04AOSも建造予定＞音響測定艦
2021/09/07(火) 23:14:46.25ID:zDlTR2/s0
>>763
c-2も同じ事をあったよな
もうこれ欠陥機だろ
今からでもP-8とC-130Hを追加した方がいいわ
771名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF69-RON1 [106.171.23.239])
垢版 |
2021/09/08(水) 00:31:24.98ID:45gVLR6aF
珍しい事故だな
P-8Aも同じような事故があったから哨戒機特有の事故なのか
772名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6D6a [49.98.164.87])
垢版 |
2021/09/08(水) 07:02:22.29ID:8m6l5KiZd
>>761
P-3Cは4基地8個航空隊を配備し、そこからエリア分けした日本周辺の海域ごとの哨戒に加えて船団護衛を行うという所要を満たす量として約100機が導入された

確かにP-2JやS-2より性能が上がって当初想定ほどの機数は要らなくなったとも言われたりするが、冷戦末期の米軍からの中東スイングでの増強要請(ソ連との欧州・中東・極東の3正面有事では極東の米軍は中東にスイングするため、打撃戦力以外は自衛隊がそれを保管する必要があるというもの)では当時調達中であった陸上哨戒機(＝P-3C)125機とされたので、本格的有事を想定すれば決して所要上いらなかったわけではないかと

冷戦後、船団護衛分を削減して20機程度が保管扱いとなったが、ソマリア派遣で船団護衛分が実質復活しているに等しいし
2021/09/08(水) 07:13:32.77ID:39ionI780
>>770
C-2は離陸前の手順ミス
このP-1は着陸時に何が起こった
そこで既に違うが
2021/09/08(水) 07:40:38.88ID:mNj6HHv30
着陸時のオーバーラン（滑走路逸脱）なんて珍しいことじゃないだろ
どんな航空機でも起きる
2021/09/08(水) 09:08:16.84ID:7pZ2F7Fl0
着陸時の事故を全て「同じ」と称し
それがあれば「欠陥機」と断じる頭は相手にしなくて良し
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-Ot4e [112.137.99.143])
垢版 |
2021/09/08(水) 10:27:46.71ID:9r2ARi2a0
胴着してんのに無事なわけない
全バラして泥掻き出して構造材の総点検して
手間と金かなりかかるぞ
2021/09/08(水) 10:52:54.50ID:js2KZUAW0
>>776
同着じゃないだろ
映像見ても胴体は地面から浮いてるし、芝生に車輪の跡が残ってるし
2021/09/08(水) 11:23:41.47ID:UfTYnWfBd
画像だとよく見えないが、前脚って降りてますかね？
前脚が降りないから主脚で接地した後にわざと緑地帯に外れて前を降ろしたのかと思ったんですけど。
2021/09/08(水) 11:25:19.88ID:4Mx2hsFB0
>>770
さっさと鳥取にカエレ。
2021/09/08(水) 11:47:54.77ID:owuyyXxi0
芝生の跡見ると前足降りてないように見えるな
2021/09/08(水) 11:51:08.56ID:/NkrtdZD0
>>778
探せばロングビーチでのJetBlueや高知でのANAのノーズギアトラブルの動画あると思うけど、滑走路上でギリギリまでノーズアップ続けてなるべくそっと降ろす
2021/09/08(水) 12:26:07.28ID:fl6qvukyd
首脚出てないか埋まってるか折れたか
しかしピカピカの新造だったのにもったいない
2021/09/08(水) 12:31:06.04ID:sZRgyl6T0
芝生に3本土のラインが入ってたあたり前脚は出てたやろ
最終的には折れてつんのめってるけど
2021/09/08(水) 12:49:18.89ID:BL4cV7900
脚出ないままの前部胴体着陸状態だったらもっと前部がぐしゃっとなってたり流石に負傷者一人くらいは出てそう
外見的には大きな損傷なさそうで怪我人0だから>>783のとおりでは
2021/09/08(水) 13:54:25.97ID:lRYgTTpx0
例によって韓国じゃおおはしゃぎで喜んでる
マンホールに脚突っ込んではしゃぐお前らと同レベル
2021/09/08(水) 14:05:27.75ID:r+PRVAQpM
いちいち韓国出すな
気色悪い
2021/09/08(水) 15:03:06.20ID:aPBpI71aa
前輪が土にめり込んでるんでしょ
2021/09/08(水) 15:13:51.15ID:7pZ2F7Fl0
領収前の機体だったら修理費用は全部メーカー持ちになるんだろうか？
2021/09/08(水) 15:22:16.91ID:WHgGZlXGa
>>788
家や車でも、受領前の破損はメーカー持ちと決まっているわ
2021/09/08(水) 15:44:29.14ID:cxHKrtax0
自衛隊員も乗ってて病院に搬送されてるから、受け入れ試験か何かだったのか？

誰が操縦していたのか、また事故原因は機体側かパイロット側かによっても変わってきそうだな
2021/09/08(水) 15:59:42.74ID:oYm4wqo10
メーカーのテストが終わって引き渡しのその日か直前日みたいね
自衛隊員が操縦した初日みたい
2021/09/08(水) 16:09:23.40ID:BL4cV7900
>防衛省関係者によりますと、この哨戒機は、岐阜基地に隣接する川崎重工業が製造し、海上自衛隊に引き渡す前のテスト飛行中に逸脱が起きたということです。
>岐阜基地によりますと、この哨戒機には基地の隊員と海上自衛隊員あわせて10人が乗っていて

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc8fb3cdc0b50391e6b2f87dc84c6138f1ad2026

飛ばしてたのは自衛隊側で受領前ってのはあくまでも名目上形式上だから、
製造上の欠陥とかでない限り一応受領前ではあるがここでの事故は全額メーカー持ちとなるかどうかは微妙なところでは
2021/09/08(水) 16:50:29.90ID:fl6qvukyd
事故原因次第なんかな
2021/09/08(水) 17:23:34.79ID:Ru0fegK00
>>782
ただの領収検査だろ
名目上形式上ってなんだ？
2021/09/08(水) 17:28:33.77ID:CMNwY4s2M
機体を見ると、フラップは下がってるし逆噴射装置やブレーキの問題かな？
2021/09/08(水) 17:34:02.96ID:7pZ2F7Fl0
まあ、またエンジン関連だったら嫌だけどな
2021/09/08(水) 23:18:39.70ID:+eGPpUt60
これ防衛省が事故機として引取許可とか出来るの？
車とかだって納車前に事故起こされたら
みんな引取拒否すんよね（´・ω・｀）
2021/09/08(水) 23:24:22.64ID:6z74zh3m0
破損個所の修復が完了して、機能その他に問題が無ければ普通に引き取るだろ。
個人所有の自動車はある意味趣味のモノだから揉めるだけで。
2021/09/08(水) 23:27:53.80ID:+eGPpUt60
>>798
事故機なんだから取りあえず値引き要求くらい
したら良いのに（´・ω・｀）
2021/09/08(水) 23:58:10.04ID:/Ch/LppT0
>>799
事故が原因で喪失、或いは低下した能力・品質・耐久性を値引きと引き換えに受け入れるということになるから有り得ない

事故にしても完璧に直して寄越せ、諸々の損失に関する費用はメーカー持ちということになるだろう
2021/09/09(木) 00:13:42.55ID:+kfn11iz0
どこの部分の能力が低下し損傷したのか調査が必要、またその事故の発生原因はどこか、それが自衛官由来だったら…
とかいろいろあるだろうからな…
まあわからん
2021/09/09(木) 00:34:26.58ID:CGGbkiEK0
川崎も防衛産業から撤退しちゃうだろ
2021/09/09(木) 01:11:56.52ID:ltj0+Lmpx
>>800
操縦してたのは自衛官?
2021/09/09(木) 04:50:11.64ID:0UPcazv10
>>800
自衛隊がそんなヤクザな組織なら仕事にならん、川崎も撤退ですな
2021/09/09(木) 05:17:26.63ID:csPfeqska
>>804
大丈夫、川崎もヤクザだから
三菱はもっとだけど
2021/09/09(木) 06:46:50.70ID:qBRmt4Mf0
税金で予算を組んでるし値引きさせたって懐に入る事も無いからねえ
807名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6D6a [49.98.172.101])
垢版 |
2021/09/09(木) 09:36:51.33ID:BM3vv+Hod
防衛省に引き渡すまでは企業側で何らかの保険入っていたりせんかね
2021/09/09(木) 09:44:46.43ID:H2OyDvbC0
>>800
それは事故原因次第だから、費用についての議論は事故報告書が出るまではお預け、結論は出ない話だよ
2021/09/09(木) 12:29:58.38ID:ltj0+Lmpx
最終試験とかは自衛官がメーカーに派遣されて確認するんじゃ無かったっけ。

操縦してたのが自衛官なら以下のようになる

納品前なのでメーカーが弁才

メーカーは防衛省に弁済費用を請求する
2021/09/09(木) 12:38:53.44ID:1lb3el2y0
原因が操縦ミスならそうだね、としか言えない
811名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-/op0 [133.106.142.164])
垢版 |
2021/09/09(木) 19:33:30.56ID:fsr/vy5HM
>>809
あれ？そしたら防衛省とメーカーの弁済費用が相殺されて修理代タダになるんじゃないの！？
誰も損した人いないじゃん、これは凄い（違うか）
2021/09/09(木) 19:44:14.92ID:CdMK6/cL0
半々になる事はあるかも知れないが相殺はねーよｗ
誰かがカネ出さなきゃ修理出来ないだろｗ

>>809の例で行くなら、最終的に請求された費用を防衛省が支払ったなら防衛省が
支払わなかったなら川崎が
修理に要する人件費や部品代を持つ事になる
2021/09/09(木) 20:10:59.03ID:ltj0+Lmpx
>>812
防衛省、メーカー、修理業者の三方一両損
2021/09/09(木) 20:30:50.66ID:NpzI9VOK0
>>811
保険屋が泣くんだよ
2021/09/09(木) 23:24:09.86ID:XwUJO+UI0
そもそも事故原因が人的要因なのか、機体のトラブルによるものなのか、
状況がハッキリしない中でどっちの負担だの責任だのを論じても意味が無いのだが。

とりあえず情報が出揃っていない状況で断定するのは止めておけと。
後で引っ込みがつかなくなるぞ。
2021/09/10(金) 00:42:56.35ID:izC0RRTb0
そもそもp-1なんか開発しないでアメリカから購入すればよかったんだよ
インドやオーストラリアも導入してるし日本だけガラパゴス
2021/09/10(金) 00:44:18.63ID:efchLb8J0
33期のウチの1期が、操縦しくじってオバランした程度で大げさだなｗ
無意味な提案あほくさいよ
2021/09/10(金) 01:27:23.43ID:CclHHSln0
>>816
鳥取砂丘の砂粒の数でも数えてろ
2021/09/10(金) 06:39:51.78ID:GS/FAS3s0
とりあえずP-8のメリット教えて下さい
大抵P-1では無いに集約されそうだけど
2021/09/10(金) 07:43:26.72ID:+juduCba0
>>816
地元でラクダでも引いてなさい。
推薦人２０人集められないんだしな。
2021/09/10(金) 08:35:53.77ID:HK3cKi6W0
>>819
UAVとの連携前提の設計はP-1も見習うべきだったかも
今後の能力向上の検討ぐらいはしてるのかな
2021/09/10(金) 08:42:09.13ID:huL8egKhM
機載AI導入すら既に進めてるのにたかが無人機制御システム程度アップデートしないわけないじゃん
2021/09/10(金) 08:43:07.88ID:9hiknnqw0
担当オペレーターは兼業で1人だし、追加しようと思ったらP-3にも追加出来るやろ。ただのデータリンクだし
2021/09/10(金) 09:15:34.06ID:H/rNPrglM
>>823
データリンクだけで済むなら専用機体を一から開発する必要もなかったのでは
2021/09/10(金) 09:40:47.61ID:uGo34Yg8M
売りにしているというだけで別に専用ではない
2021/09/10(金) 09:45:11.06ID:9hiknnqw0
>>824
因果が逆やで

P-3の拡張性が足りなくなったので大型の新型哨戒機を開発するのにあたって、不向きな旅客機流用と言う失策に対する苦肉の策がUAV。

UAVが出てくる以前から、P-3後継機の大型化という方針は固まってたから
UAVを運用する為に大型になった訳ではない。
2021/09/10(金) 10:00:54.79ID:MYnb4Vpe0
壊れた機体は廃番にして、電子戦機とかの実証機材用に転用するんかな。
2021/09/10(金) 10:44:44.07ID:TDYnzcoAd
P-8の向いてる方向性は合ってた
旅客機流用は知らん
2021/09/10(金) 11:07:04.44ID:+58BBolwd
UAVじゃなくて低空降りなくてもASM可能なシステム開発したというのが正解
MAD無しで水面下の潜水艦探知出来るシステムも開発した
2021/09/10(金) 11:25:59.70ID:I6O4mZJ+0
MADが無い代わりにソノブイを使うって話だからな
コストかかるからアメリカなら問題無いんだけど
予算が限られる日本じゃきつい
2021/09/10(金) 11:27:33.66ID:zrHjZfRR0
インドもP-8そのままじゃなく改修型を要求したからなあ

>>827
川崎にその余裕があって、防衛省側の調達計画にも支障が出ないならそれでも良いかもな
2021/09/10(金) 12:15:49.80ID:+58BBolwd
つかソノブイホイホイ落とせない癖に搭載本数増やすとか実際見栄だよな
2021/09/10(金) 14:17:32.41ID:f+JIW8d9p
MADとソノブイは排他関係にないし、少なくとも日本のPのP-1は両方持ってるね。
2021/09/10(金) 14:23:48.55ID:I6O4mZJ+0
そもそもMADの代わりソノブイ使うと、訓練もソノブイを使わないと出来ないし
アメリカなら出来ても、日本じゃ年間の維持コストかさんで無理だよ
2021/09/10(金) 14:25:04.39ID:9hiknnqw0
排他関係って何の話だ？
誰もそんな話はして無いと思うが…
2021/09/10(金) 14:36:42.63ID:YzR8DGx70
米はあらゆる端末がネットワークで情報共有するから自前だけで探知する必要ない
印は単機で全部やらないといけないからMAD付けた
2021/09/10(金) 14:49:45.23ID:8FGh1qXN0
結局は予算の問題なんだよ。

米国を除いて、非常に限られた予算で効率的な対潜哨戒をやろうとしたら、
一つの機体にできるだけ多くの装備を乗せて運用するしかない。

広大な領海パトロールが必要な日本にとっては、P-8（＋無人機）は金がかかりすぎる。
2021/09/10(金) 14:55:25.30ID:HK3cKi6W0
逆じゃないかな？警備する面積が領海に限られる日本は哨戒機の密度が高いからP-1でもなんとかなる
領海のみならず海外拠点や敵原潜の聖域などカバーする面積が広い米国は無人機も必要になる

日本も人を減らす必要や守る場所が増えたら必然的に無人機化が必要になるし、国際貢献を増やすとなるとそれまたカバー範囲が増える
必要な哨戒密度の問題だと思う
2021/09/10(金) 15:01:45.82ID:+58BBolwd
>>836
だから飛行隊の編成も機数少なく済むんだよな
2021/09/10(金) 15:06:01.29ID:dxviYy78d
ソノブイ投下できるUAV出てきたし将来的には主流になるんかね
2021/09/10(金) 15:21:14.91ID:9CagyN/QM
ドンガラがしっかりしてるからP-1でも後からUAV対応位出来るでしょ
2021/09/10(金) 16:07:20.49ID:5wioVUsr0
外国製買ったら3~400億の哨戒機（兼爆撃機）を80機だと2~3兆円なんだから、国産化可能なら国産化するよ
C-2と合計で100機以上だもの
2021/09/10(金) 17:30:14.52ID:7SY3XUHWM
対中戦だと気楽にP-1を飛ばすわけには行かないからチミーミングしたドローンの管制機になるしかないからP-8の方向が正しいと思うわ
2021/09/10(金) 17:33:06.77ID:zrHjZfRR0
対潜哨戒機を制空戦闘機か何かと勘違いしてないか？
2021/09/10(金) 17:54:40.40ID:f+JIW8d9p
そもそも外洋だと、UAV母艦も必要になって来るのでは？
母機から投下しても良いが、使い捨てが前提になるだろ。
2021/09/10(金) 18:02:36.81ID:zrHjZfRR0
USV/UUV用の母艦は予定にあったよね
2021/09/10(金) 18:29:41.58ID:C8HZRmOf0
P-1が行動できないならMQ-4CとP-8は論外でしょ
2021/09/10(金) 18:31:41.86ID:7SY3XUHWM
P-8は撃墜される恐れの場所は飛ばないだろ
2021/09/10(金) 18:40:47.49ID:DhUbwQQz0
この前の事故を受けて初めてこのスレ覗いてみたんだけど鳥取ってどういうネタなの？
C-2使ってる403飛行隊が美保基地所属だから？
2021/09/10(金) 18:41:35.85ID:Nu+ZdckwM
MQ4Cだって飛べんよ
一機いくらだと思ってんだ
2021/09/10(金) 18:44:09.81ID:39624l60d
>>849
P-1全力で潰そうとした鳥取選出議員ってだけのネタだよ
2021/09/10(金) 18:46:07.76ID:r7hXzkDcd
>>848
ならそもそもP-8要らなくね？
捜索も攻撃も行わずに安全な位置から衛星回線経由でMQ-4Cをコントロールするだけなら地上ステーションでええやん
2021/09/10(金) 18:46:15.33ID:DhUbwQQz0
石破茂が反対派だったことも鳥取出身だったことも今知った
ありがとう
2021/09/10(金) 19:12:59.31ID:r7hXzkDcd
なんかたまに勘違いしてる人がいるけど、ソノブイや短魚雷を使用するため目標海域に足を踏み入れないといけないのは、P-1もP-8も全く同じなんだよな
(P-8自慢のスタンドオフ短魚雷も滑空距離は精々10km程度)

どうせ目標海域に踏み込むのなら、対空警戒能力とエアフレーム性能が優れるP-1の方がいいに決まってる
そしてそのP-1すら行動できない空域なら、対空警戒能力皆無のMQ-4Cなんて絶対に行動できない

P-8にはP-1ほど強力なレーダも低空性能もないからレーダによる水上捜索・MADによる水中捜索をUAVに依存せざるを得なかっただけで、生存性に関してはかなり妥協してる
2021/09/10(金) 19:24:57.04ID:HK3cKi6W0
デカい爆弾よりも子爆弾数発の方がカバー面積が広がる、クラスター爆弾的な論理で作られたと思ってたけど
2021/09/10(金) 19:28:03.17ID:qsq7h6XU0
イギリスはP-8に国産のソノブイが使えない事に不満があるようだなw
https://www.navylookout.com/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-2/
2021/09/10(金) 19:31:46.27ID:r7hXzkDcd
脅威度の低くてだだっ広い2000年前後のインド洋とか大西洋・太平洋ならそれでもよかったんじゃない？
軍事大国に囲まれ、有事には対艦攻撃にも駆り出される日本の哨戒機としては論外な発想だけど
2021/09/10(金) 19:33:42.79ID:TT/2+gdx0
P-8なんか選択してたら、今の時点で30機超える数
配備できてなかったろえよ。
人の家の生産、配備の状況関係なしに好きに作れる
ってだけでP-1開発したのは大正解だよね。
2021/09/10(金) 19:47:37.96ID:tVrg5iDi0
>>858
そんな状態かもしれない
おそらく現在採用済み各国も日本向けカスタム仕様型を採用してて気付けば米本国仕様すら米議会から外国採用の多い輸出型に統一しろとか言われそうだな
2021/09/10(金) 20:43:49.62ID:7SY3XUHWM
>>852
>>854
UAVやUUVからソノブイなり魚雷なり落とせばいいじゃん
機体とクルーをまるまる危険にさらしてどうするの？
2021/09/10(金) 20:49:29.79ID:7SY3XUHWM
米軍はリモートで安全な所からASWを行うんだけど海自はP-1で迫りくるミサイルを回くぐりながら潜水艦に肉薄攻撃を敢行し見事護国の鬼となって花と散るんだろ
モニター越しにボタンをポチポチするのは真心がこもってない、そんな事で敵潜を撃沈したところで意味がないとか言いそうだな
2021/09/10(金) 20:52:40.63ID:2xz5t2G1M
ソノブイも安くなっていかんもんなのかねえ…
2021/09/10(金) 20:56:30.61ID:zrHjZfRR0
非自律型のUCAVが活躍出来るのは、後進国相手の戦争や非対称戦争までで
中進国以上の正規軍を相手にした正面戦争では使えない定期
2021/09/10(金) 20:57:54.52ID:qsq7h6XU0
マルチスタティック用は高いのだ
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html
2021/09/10(金) 20:58:26.86ID:7SY3XUHWM
米軍並の防空網を持つサウジやイスラエルでもUAVにやられてますが
2021/09/10(金) 21:03:43.42ID:zrHjZfRR0
陸戦と海戦の区別が付かない人か

まー本当にそれで済むなら、米軍はP-8なんか作らずに哨戒用UCAVだけ運用してるわ
2021/09/10(金) 21:08:13.80ID:7SY3XUHWM
>>866
今開発中だぞ
2021/09/10(金) 21:12:34.43ID:I6O4mZJ+0
>>861
低空で飛んでるP-1にどうやってミサイル当てるの？

戦闘機が常時飛んでるぐらい制空権を完全握られてるなら
ドローン飛ばした所で全部落とされるし、安全な所てどういう状況っすか？w
2021/09/10(金) 21:35:25.44ID:r7hXzkDcd
>>860
そんなことができるUAVがあるなら最早P-8不要だな
まあ、そんなUAVは未だに実用化されてない上に生存性が糞過ぎて、P-1が活動できる海域でも全然使えないだろうけど

>>861
安全な場所からASWをするなんて不可能だけどなw
つかコントロールし、安全な場所から攻撃できるならそもそもP-8が要らんわ
2021/09/10(金) 21:37:05.50ID:r7hXzkDcd
>>866
それな
P-1が活躍する状況(高脅威下でのASW)を否定したいがあまり、P-8の必要性すら否定しちゃうおばかさん
2021/09/10(金) 21:37:42.88ID:zrHjZfRR0
無人機万能論者の中では、
無人機は撃墜されないしもし撃墜されても再調達コストはトイドローン並だし航続距離とペイロードは無限大だし電子妨害も絶対喰らわない事になってるからな
2021/09/10(金) 21:38:31.02ID:HK3cKi6W0
何事も分業よね、と
2021/09/10(金) 21:47:15.86ID:i1JHj4x50
グロホですら160億するのに、
ソノブイ短魚雷マシマシのUAVなんてP-1の値段遥かに超えてくるだろうから損失覚悟の運用なんてとても出来んし
それでいてP-1より生存性はかなり低いという地獄
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 817d-dGLa [210.165.223.233])
垢版 |
2021/09/10(金) 21:50:47.00ID:I6O4mZJ+0
そもそもオーストラリアがトライトンを購入した価格は6機で5600億だし
もちろん運用するにあたっての教育コストも入っての価格だろうけど
それでも高いだろ

安上がりとかどこから来た話なんだよ
2021/09/10(金) 21:52:53.41ID:mXEIOmsM0
>>869
一応開発中のがあるにはあるが、搭載母機はMQ-9系だし速度があんまりないんだよな
分析情報送るには帯域もいるし、うーん…
ただ撃墜人員損失リスクが無いのはメリットなので
2021/09/10(金) 22:14:40.88ID:r7hXzkDcd
リーパーやグロホなんて信頼性的にも生存性的にもペイロード的にも所詮は平時の常続監視や中小国イジメが主任務なのに
何故かASWとなると、最新鋭有人機ですら展開不能な状況想定しといて無人機を使いたがる(高脅威下で無人機が役に立つと勘違いしてる)人が多いよね
2021/09/10(金) 22:18:20.07ID:mXEIOmsM0
まあ平時に長時間飛ばしっぱなしでおけるのはメリットとしてはでかいよ、平時(準戦時含む)の長い国ならなおさらね
だが速度が明らかにP-1より遅い、しかも使える情報送受信帯域の少ない国にはきつすぎる
最後の所は、高脅威下ですぐ打ち落とされると考えるか、高脅威下で打ち落とされても人の損失がないから、ASW辛うじて提供できると考えるか
ソコの違いが人によってでるんじゃないかな
気持ちは分かる
2021/09/10(金) 22:29:35.71ID:I6O4mZJ+0
将来的に無人機になっていく事は否定しないけど
現状はユニットコストが高いしペイロードも限られるから、P-1に比べて効率が良くなると思えない
そして確実に維持コストは上がると思われる
2021/09/10(金) 22:29:41.39ID:r7hXzkDcd
低脅威海域や平時の警戒任務効率化のために無人機をいれるってんなら分かるし、海自もその方向だけど
高脅威下ではP-1こそが頼りになるのは変わらないんだよね

つーか本当に「無人機はいくら性能がショボくても損失覚悟で飛ばせるから高脅威下で有人機より使える」なら、ワイルドウィーゼルや爆撃機等の「高脅威下を想定した有人機部隊」はとっくに全部リーパーやプレデターになってるわなw
2021/09/10(金) 23:44:17.14ID:RarnhdXda
トライトンって単独で使えるでしょ
別にP-8にこだわる必要ないよね
2021/09/11(土) 00:21:59.79ID:YU8c3tE/0
>>875
ソノブイからのデータを中継するだけでそんなに帯域を食うか？
米軍が開発してるのは高強度海域に進出してソノブイを巻いてくる為だけのもんだぞ

>>876
無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね
そんな時はASWを諦めるわけ？

>>877
ソノブイからの送信で帯域が逼迫するとは知らなかったわ
P-1ってソノブイとどんな感じで送受信してるの？

>>879
アメリカが遅れてるだけで中露はそのへんの分野も無人化が進んでるぞ
F-35が予定通りに生産されるか不明なのも今後の無人機のあり方がはっきりしないからなんだが
2021/09/11(土) 00:28:04.07ID:q1esPPAh0
>無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね
>そんな時はASWを諦めるわけ？

根本的に、「制空権を奪われてる状態から対潜哨戒機を使って何とかしよう」ていう状況想定その物が
戦略として間違ってるっつーか
2021/09/11(土) 00:34:32.13ID:BT2EfS8J0
想定してる状況がバラバラなんだもん、話が噛み合うわけないよね。
2021/09/11(土) 00:41:24.99ID:rq1odsdg0
無人機＝最強で思考停止してるから
どう状況で哨戒機を運用するのとか考えても居ない
だから戦闘機がCAPで飛び回ってる状態でも
無人機はスルーされてミッションをこなせると本気で思ってる
2021/09/11(土) 00:51:50.48ID:2e6HkuyV0
>>881
> 無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね

P-1の方が対空警戒能力も自己防御能力も運動性能(速度性能)もぶっちぎりで優れてるからね
程度問題とはいえ、脆弱で生存性皆無な遠隔操縦式のプロペラ機では展開不能な状況でも、P-1なら展開・任務達成できるという状況は大いにありうるな
もちろん逆はないが

> アメリカが遅れてるだけで中露はそのへんの分野も無人化が進んでるぞ

妄想乙w

つーかまあ、いつかは十分なペイロードと生存性と自律性を兼ね備えてP-1や爆撃機や戦闘機を代替する無人機もでてくるだろうが(今は精々単能か低脅威下での警戒監視)
そのころにはエアフレーム上の優位性が皆無なP-8こそ存在意義を失ってるな
2021/09/11(土) 00:59:14.71ID:B0V6XbFp0
P-8は旅客機ベースでの改造ありきで始まったから、現役の旅客機では低空を低速度で長時間飛行するのに適した機体が無く、その対策として機体は高い高度を飛行しつつ、無人機で機能を補完する計画なのが実態
それでも旅客機ベースだからセールスは順調(というか自主開発でない国は選択肢が無い)

だから日本は世界的に見ても贅沢と言える専用設計のP-1を開発したわけで、機能的にもP-3Cの後継であり性能向上もし、対艦ミサイルを8発も搭載出来るという日本専用仕様になった
2021/09/11(土) 01:01:10.92ID:b5AcI9R8d
耐氷耐塩害スペシャルのF7もな
2021/09/11(土) 01:27:01.62ID:FFq7Yc3+0
>>879
まさにその役割をやらせてた紛争がつい最近あったから、そこんとこは共通認識できてると思ってたな
貧乏国のワイルドウィーゼルだｗ

>>881
多数のソノブイを落としその情報を中継し、無人機自体もカメラとレーダーを索敵に使用するわけよ
そんな無人機セットを各航空集団の基地ごとに使用するわけだ
ちょっとやそっとじゃねえわな
2021/09/11(土) 06:01:25.75ID:wKu4r5ptp
そもそも高脅威度下でASWする意味あるのか？
少なくとも『航空優勢が取れてないのに、艦艇が出動する。だから事前に潜水艦を叩く』なんて状況はナンセンスだと分かるよな？
2021/09/11(土) 06:31:09.51ID:wB/7xTYV0
航空優勢が流動的であるという事柄と、ASWそのものを何のために行うのかって話を
認識して組み合わせないと難しいね
そこはもう認識に幅が出るとこだ
2021/09/11(土) 11:09:04.65ID:fTeF/iZY0
そう考えると有事での哨戒機の活動範囲は目茶苦茶限られる
2021/09/11(土) 11:27:41.63ID:b5AcI9R8d
有事を常時戦闘配備と勘違いしてるのか
893名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FDYl [49.98.157.147])
垢版 |
2021/09/11(土) 11:41:07.84ID:kIxMz9Ygd
フォークランド紛争では英軍の哨戒機は短距離AAM積んでたな
2021/09/11(土) 11:45:45.35ID:AMgIXbb60
>>891
限られるし、限られないって事だろうね
前提の認識に皆幅があり、そのなかで決定も幅があるからな

常時哨戒には無人機は悪くないとは思ってるし、最前線での撃墜前提の呼子にもいいとは思う
でも遅いし多数配備するのはこちらの資源不足、今でもそう思ってる
2021/09/11(土) 11:47:42.04ID:fTeF/iZY0
太平洋の進出阻止には海峡の24時間監視は理想だが
ソノブイ撒かない事にはASW出来ない
2021/09/11(土) 11:48:29.02ID:Rj0Kv+IB0
軍事では損耗覚悟の作戦をしないといけない事態はあるし哨戒機だって例外ではない
2021/09/11(土) 11:50:58.97ID:fTeF/iZY0
まぁSOSUSがあるんだがな
2021/09/11(土) 12:25:20.89ID:YrlJF+IWM
>>897
２箇所だけだから
2021/09/11(土) 12:25:42.39ID:rq1odsdg0
自軍の航空戦力が制圧してる海域を哨戒すれば良いんであって
そこから外れてまでASWする必要は無いと思う、守るべき艦隊もそこには居ないんだし

じゃあ制空権を取らないと何も出来ないじゃないかって話になるけど、それはその通りでしょ
だから防衛省も「航空優勢」って口を酸っぱくして言ってるけだし
2021/09/11(土) 12:41:49.82ID:YrlJF+IWM
>>899
戦場に100%なんて無いんだよ。

あくまでも航空「優勢」でしか無い
2021/09/11(土) 13:03:35.91ID:nmpO01FG0
ほらまたそういう言い合いするー
2021/09/11(土) 13:27:57.61ID:ZnIXUlW+0
Ｐ-1は対空レーダー600ｋｍくらいあるんだろ。多少危険な領域にも進出できる。Ｐ-8と大きな違い。
2021/09/11(土) 13:47:50.84ID:K6MmUAJh0
>>893
P-1に短距離AAMがあっても
敵機が射程にはいる前に中距離AAMで攻撃されて落とされるから意味がないな
爆弾の搭載力を活かしてA-10みたいに敵のど真ん中に侵攻して攻撃するなら有りかも知れない
904名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
垢版 |
2021/09/11(土) 13:50:47.05ID:+YLlaidYd
そもそもあんな機動性ではミサイルあろうが回られておしまい
2021/09/11(土) 13:51:20.71ID:kcJ2yCo80
高価な対潜機材積んでるP-1を爆撃機にするのはおかしいから、やるならAP-1でも作るのだろうけど今更亜音速爆撃機とか作るかって話
やるにしても長射程のミサイル爆撃機だろ
2021/09/11(土) 13:51:32.82ID:is9Lo9Avd
R-37とかASM並のサイズあるから迎撃出来んじゃね
2021/09/11(土) 13:59:24.49ID:2e6HkuyV0
>>899
> 自軍の航空戦力が制圧してる海域を哨戒すれば良いんであって

それはアメリカやヨーロッパ、オーストラリアみたいな生ぬるい「後方」での話

> そこから外れてまでASWする必要は無いと思う、守るべき艦隊もそこには居ないんだし

アメリカやヨーロッパと違って、日本の近隣には軍事大国から守るべき(優勢を確保し敵の利用を阻止すべき)シーレーンが沢山あるんやで
2021/09/11(土) 14:11:49.43ID:2e6HkuyV0
>>904
> そもそもあんな機動性ではミサイルあろうが回られておしまい

リーパーやトライトンと違って強力なESM/ECMはもちろん、レーダによる対航空機警戒も可能だし速度性能も段違いだから遥かに生存性能は高いね
航空優勢が不安定な空域で万が一敵航空部隊の襲撃を受けても確実に生き延びることができる

>>905
統合演習なんかではP-3Cすら敵艦隊への飽和攻撃に投入されるシナリオがあったそうだからな
高い運動性能・警戒能力・自己防御能力をもつP-1であれば、リーパーやトライトン、P-8はもちろん、隣国のH-6以上に優秀な爆撃機になる
2021/09/11(土) 14:24:22.69ID:cXqdqRoo0
オーバーランしたP-1、クレーンで吊られて移動したな
910名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
垢版 |
2021/09/11(土) 14:52:54.17ID:+YLlaidYd
>>908
無理
そもそもミッションキルされて潜水艦狩りも何もできない＝いないのと同じ状況になる
2021/09/11(土) 15:24:54.13ID:2e6HkuyV0
>>910
ガチでキルされて損耗していくよりはるかにマシだし、より高速で生存性が高ければ、活動のために確保してやらねばならない航空優勢も限定的で済む
リーパーやトライトンみたいな生存性ゴミなラジコン飛行機で対潜哨戒するために空自の防空戦力が消耗するとか本末転倒
2021/09/11(土) 15:25:33.23ID:t2Sj+wpwr
>>904
スパクル出来ない中華フランカー相手なら何とかなるんじゃ
2021/09/11(土) 15:28:48.20ID:2e6HkuyV0
てかどう転んでも、P-1の方が生存性高くて対艦攻撃機としての適正もある以上、強大な隣国を相手取る日本では「P-8の方がよかった」という結論にはならんな
2021/09/11(土) 15:29:30.91ID:is9Lo9Avd
まだ自衛出来る護衛艦のが前出れるわ
915名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
垢版 |
2021/09/11(土) 15:32:33.37ID:+YLlaidYd
>>914
これな
力ずくで前に進める
敵は護衛艦を近づくで沈めない限り
圧を掛け続けられる
P-1は下手するとレーダー当てられた時点で尻尾巻いて逃げるくらいしかない
2021/09/11(土) 15:36:35.64ID:2e6HkuyV0
>>914
その護衛艦も対潜掃討はSHありきだろ
それともわざわざ危険な海域まで進出して、圧かけて帰ってくんのか？w
2021/09/11(土) 15:40:54.73ID:2e6HkuyV0
>>915
逃げることすらできず、片っ端から落とされるリーパーの方がいいんか？w

遠隔操縦プロペラ機が対中戦で対艦攻撃機の代わりになると思ってるアホはいないのに、なぜか哨戒機の代わりになると思ってるアホはいるんだよな
2021/09/11(土) 15:56:50.50ID:q1esPPAh0
被撃墜が前提なら、UAVが敵ミサイルより安くなってから言えって話だしなー
2021/09/11(土) 16:04:09.09ID:oIKMmn+A0
その状況でP-8がP-1に勝るものがあるんか？
いい加減鳥取で好きな電車乗ってろ。
2021/09/11(土) 16:36:30.25ID:C5CPIg8OM
>>909
主翼の上まで土被ってたから、どのみちエンジンは分解掃除&修理だろうな
2021/09/11(土) 16:47:22.95ID:jUWPrElQ0
>>920
ドンガラも新造した方が安心なんでしょうが、財布と相談でしょうか
2021/09/11(土) 16:54:19.67ID:UCeSVqRE0
そもそも論なんだけどな？
対潜哨戒機って速くないと駄目なんだよ？
見つけてから投弾までのロスタイムが厄介なんだから
低速機はその時点できつい（もちろんスタンドオフな投射対潜兵器があるなら別だが）

最悪捨てても良いUAVを軸にした哨戒網って、いざ攻撃ってときにきちいよな
2021/09/11(土) 17:14:14.12ID:UP8NJbgm0
ネットでかじった程度の知識で失礼。P-1の調達価格が170～124億でP-8のイギリス購入価格が175億
トライトンの原型のグロホが200億超えらしいけど、無人機って有人機より高価なの?
2021/09/11(土) 17:20:43.33ID:iGmdoQA6d
>>923
ぶっちゃけモノによるとしか
2021/09/11(土) 17:52:06.36ID:EGnnjEQip
>>923
無人機はシステムが高いんだよな。
2021/09/11(土) 18:01:57.85ID:C5CPIg8OM
>>923
今時の航空機で、機体のコストって価格を大きく左右するものではないのよ

P-8は民間航空機の改造だから機体やエンジンの新規開発費は無く、大半が無人機運用を前提にしたシステムの費用

だから、輸出版だと肝心のシステムが一部省略されてたり、無人機まで導入する予算が無かったりで不完全な状態で運用されてる
2021/09/11(土) 18:06:01.37ID:fTeF/iZY0
つかP-8の無人機との連動はリンク16とCDL以外なんかあんの
2021/09/11(土) 18:27:24.07ID:6HC639VV0
P-8開発費用の殆どは、配備後に報告された欠陥報告から見るに
本体のレーダー、センサー周り中心やろ

まー肝心のデータリンクにも問題あるらしいが
2021/09/11(土) 18:47:28.67ID:q1esPPAh0
>>923
有人機が「有人だから」という理由でコスト掛かる部分は何処か、と考えれば
無人機だからといって安くなる理由はほぼ無いのだ
2021/09/11(土) 18:47:52.05ID:q1esPPAh0
まーパイロット養成費用は機体価格に含まれないからこそでもあるが
2021/09/11(土) 19:22:26.38ID:FmZmQXro0
無人機でもパイロットは育成は必要だけどな
どっちみち育成費なんて機体から見れば安いもの
2021/09/11(土) 19:36:54.02ID:rq1odsdg0
オーストラリアはトライトンを6機5600億円で購入したな
機体の価格だけでそんなかかるはずもなく、無人機だからといって育成費用が0では無い事
2021/09/11(土) 19:50:37.39ID:m0/Q+uYK0
>>923
自衛隊のRQ-4購入予算は、1機辺り168~71億円と幅はあるし
リーパーなら1機1300万ドルだから、比較対象が高ければ基本的には安価
小さいものは安い

もちろん小さいものは搭載できる機器や燃料が限られてくるし、無人機の場合はそれを支える通信能力が
有人機以上に必要になってくるから、単独で比較するのはあんまり意味が無い

それ踏まえても、撃墜損失を許容しやすく長時間の低速滞空監視できるメリットは大きいとは思うし
導入に意味はあると思うけど、P-1を置き換えるほどではないな…20機くらいほしいとは思うけど…
2021/09/11(土) 20:16:42.81ID:mCrzfKnD0
160億超える機体を撃墜許容するような余裕は米軍ぐらいしか無いんだよね
人間だけ残っていても今の時代代わりの機体が出来るのに数年掛かるから戦争終わるまでその人たちは結局やれる事無いし
何で人的損失が無いなら後は何でも許容出来ると勘違いするんだろうか？
2021/09/11(土) 20:21:27.16ID:q1esPPAh0
平時～準戦時の監視能力を上げる役には立つので、上手く共存してけばいいよね
P-1と比較してどうこうっつーもんではなく、役割が違う

P-1とP-8を比較して、無人機との連携能力が～という話をするなら
P-1も将来的には、国産無人機との連携もやるんでないかと
（F-3関連で無人機制御用のシステムを2024年にヘリに載せて試験する予定だし、P-1に載せられないという事もないだろう）
2021/09/11(土) 20:28:47.94ID:BT2EfS8J0
>>934
米軍だって別に許容はしてないからな？
2021/09/11(土) 20:45:40.95ID:UP8NJbgm0
機体自体は安くなることもあるけど運用全体でのコストは別というわけか
仮にP8+RQ-4C×2とP-1×3の価格が同等なら後者の方が色々な意味で都合がいいんじゃないかなと思った次第なわけです
2021/09/11(土) 21:04:16.69ID:43X2IzC0a
別にP-1とトライトン両方運用すればいのでは？
2021/09/11(土) 21:06:13.88ID:0wD8rqfe0
https://grandfleet.info/japan-related/maritime-self-defense-force-begins-studying-successor-to-ep-3/

EP-3は無人機も対象か
情報収集部門は海空別々にやらんで統合化すればいいのに
島国日本じゃどっちみに収集する場所は洋上だ、違いはないだろうに
2021/09/11(土) 21:20:55.52ID:m0/Q+uYK0
>>934
そもそも許容はしてないが、同じく100億円台半ばの機体と10~20人の熟練軍人を同時に失うよりは
まだ機体本体だけのほうがマシではある、まさか教育はノータイムで無料で出来ると考える？

まあ…10分の1の値段のリーパーを使い倒したくなる気持ちは分かるな
2021/09/11(土) 21:21:39.65ID:m0/Q+uYK0
>>935
そんな感じでいいとおもうね、どうも無人機否定したいばっかりに不自然になる人がいて困る
2021/09/11(土) 21:26:02.91ID:VkBzYqYza
海自はUUVに力入れてるね
2021/09/11(土) 21:37:24.57ID:S5JiH0H1d
>>939
> 島国日本じゃどっちみに収集する場所は洋上だ、違いはないだろうに

沿岸・内陸までみるか、眼下の周辺国艦艇をみるかで根本的に違うよ

>>941
P-1のコンセプト否定したいがために「無人機は撃墜されてもいいから、高脅威下では低性能な無人機の方が使える」とか言ってるアホが否定されてるだけでしょ

脅威のない平時の常続監視とかで無人機を活用することは誰も否定してないし、海自もその方針だよ
2021/09/11(土) 21:41:32.64ID:m0/Q+uYK0
>>943
ふんふん、つまり無人機のコンセプト否定したいがために「有人機を撃墜されうる場所で使うのは、無人機よりも高性能だから許される」
と主張したい、と…
人の育成は無料じゃないぞーおーい…
性能だけに注目するのではなくね
2021/09/11(土) 21:50:01.06ID:S5JiH0H1d
>>944
リーパーやグロホやトライトンみたいな遠隔操縦無人機のコンセプトって「平時・低脅威下で有人機より効率よく警戒監視(対テロ戦)ができる」ことだろ？

対中戦のような高脅威下で相変わらず高性能な有人機(戦闘機や爆撃機やP-1のような哨戒機)が活躍するからといって、別にリーパーやグロホやトライトンみたいな平時・低烈度紛争用の遠隔操縦機のコンセプトが否定されるわけではないでしょ
2021/09/11(土) 21:53:35.56ID:m0/Q+uYK0
>>945
平時・低脅威下だけに限定して考える必要はないってこと
まあ、最初に戻るけど日本の環境じゃそもそも多数運用できないんで、あんまりそれを言っても意味無いか
2021/09/11(土) 22:01:18.58ID:YU8c3tE/0
>>943
誰もP-1のコンセプトを否定してるわけじゃないだろ
ただ今後は無人機主体になってくるんだからそれに合わせて開発されたP-8の方が先進的で今後の主流になると言っているのたがアスペには理解できないのかな
2021/09/11(土) 22:02:31.48ID:S5JiH0H1d
対中戦のSEADや対艦攻撃みたいな高脅威下での任務に「損失が許容できるからリーパーを使え！」ってバカはいないじゃん？
リーパーやプレデターはあくまで平時や低烈度紛争、後方用で、今でも高脅威下で戦えるのは有人機なんよ

もちろん将来、有人機に匹敵する運動性能(速度性能)、センサー、生存性、ペイロード、そして何より高度な自律性を備えたUAVが実用化されれば、高脅威下での任務も無人機に代替されていくだろうが、それはあくまで将来の話
2021/09/11(土) 22:05:59.04ID:m0/Q+uYK0
>>948
前線用でもいいぞ、と言うか既に中国は尖閣と言う前線に飛ばしてきてる
その程度の話しだよ、1行目のような話はこっちもしてないし使用ともおもってない
2021/09/11(土) 22:13:02.89ID:q1esPPAh0
>>947
>それに合わせて開発されたP-8の方が先進的で今後の主流になる
P-8本体だけでもかなり高価な上に、加えてMQ-4C（これも結構な値段）まで大量導入出来る国はそうそうないぞ
広大な領海を有するアメリカにとっての最適解が、世界中の国で通用する訳でもない
2021/09/11(土) 22:18:28.38ID:m0/Q+uYK0
MQ-9シリーズはもっと安いぞ
2021/09/11(土) 22:19:51.38ID:q1esPPAh0
RQ-4やMQ-4CがMQ-9より遥かに高額な理由は何故か、て所まで視野に入れよう
2021/09/11(土) 22:22:19.00ID:S5JiH0H1d
>>947
今後ってか将来は、たしかにUAVも対潜掃討に活用されるだろうな

だがP-1やP-8が実用化されてしばらく経った現在ですら、無人機による対潜掃討が主流になるどころか、潜航中の潜水艦を広域捜索し攻撃できるUAVなんて存在すらしない
故に今でも潜水艦を狩るには有人機が進出する必要がある

そして潤沢な航空戦力をもつ米軍と違い、日本の哨戒機は貴重な対艦攻撃アセットとして飽和攻撃に投入されることも想定されている

さらに、無人機と連携するには別に機体設計を変更する必要はなく、無人機の発展に合わせて搭載機器を換装することで対応できる

ありもしない対潜掃討無人機に頼る想定の"先進的"なP-8なんかより、自らの手による潜水艦狩りにも、対艦攻撃にも、そして将来の無人機との連携にも対応できるP-1の方がマシよ
2021/09/11(土) 22:22:46.73ID:cXqdqRoo0
厳密に言えば水上艦や潜水艦、SOSUS等からの探知情報も共有されるから
P-8はそれが出来ない国には使いにくいかも
2021/09/11(土) 22:22:55.11ID:m0/Q+uYK0
>>952
そこまで要らん国もあるさ
2021/09/11(土) 22:23:37.24ID:UP8NJbgm0
無人機を否定する訳じゃないけど、捜索しか出来ない無人機と管制・火力担当の機体と多目的に使える機体がそれぞれ同価格なら多目的に使える生残性の高い機体を選ぶよねと
航空機を製造するのだって時間は掛かるし(それこそ戦争中には間に合わない可能性もある)、損耗によって監視網が破綻して大損害を受ける可能性を減らすなら尚更
少なくともP-1と同じことが出来る無人機か、大量に予備を用意できる低価格の単能無人機が形になるまではそう思う
ただ政治的な案件で撃墜されるか相手の胸三寸の状態で突っ込ませるなら有用かな
2021/09/11(土) 22:24:38.19ID:m0/Q+uYK0
>>953
一応ASWパッケージは実用化寸前でね
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/video-mq-9b-seaguardian-deploys-asw-sonobuoy-for-the-first-time/
2021/09/11(土) 22:27:45.07ID:q1esPPAh0
その実用化から、開発国で初期作戦能力獲得して、日本で購入の交渉して、実際に量産配備されて、使い物になるまで運用訓練して……ってやってる間に
一体何年経過して、それまで仮想敵国が黙っててくれるのか　て話になるな

今あって使い物になるのはP-1なのだ
2021/09/11(土) 22:32:34.70ID:UZ+dwEfC0
リーパーって今のところは「顧客が本当に欲しかった無人機」というところに
ぴったり嵌ってるんだよなあｗ
開発で凝り過ぎず値段が手ごろ、適度な長さの航続距離と必要なだけの搭載量、
小型戦術目標への攻撃に必要な程度の速度

大昔にプレデターが出来た時はちょっと前に出た無人機の実験機と殆ど一緒じゃねえかｗｗｗ
ってバカにしたもんだがそれでもある程度使えた
でもレシプロじゃ幾らなんでも効率悪い
ジェットじゃこの任務には速すぎる
無人で撃墜されてもいい程度の航空機として必要十分な性能でいい

そしたらリーパーが実に丁度よく出来上がったんだよなあ
自分なんか素人だから「A-10が対地攻撃で大活躍なんだからA-10と同じスペックで良くね？」
って考えちゃうんだが、それだと速過ぎるし大袈裟過ぎる
最近ではアヴェンジャーもあんまり使わないから対戦車ミサイルだけでいいもんな

ところでアヴェンジャー?がりで
MQ-1原型の無人機でターボファンエンジンのアヴェンジャー、も存在するが
これはスピードがA-10と同じくらいだな
でもあまり需要が無い

確かA-10の欠点としてスピード不足が挙げられていて
「スピードを出すのは危険地帯をさっさと通過するため」って聞いたな
だからといってA-10を可変翼にする訳にもいかん
でも、人間が乗ってないなら危険地帯こそ堂々とそこで任務を果たすべきなんだよ
2021/09/11(土) 22:33:42.37ID:S5JiH0H1d
>>957
今からの調達じゃあ、P-1/P-8の実用化から10年程度たってようやくってところか
まあそれでもリーパークラスの限界か、自律性はもちろん運動性能や自己防御能力どころかソノブイの運用能力すら有人機には遠く及ばないな
てかそいつ短魚雷は積めるんかね…まさかP-8に飛んで来てもらうつもりなんだろうか
2021/09/11(土) 22:35:44.42ID:S5JiH0H1d
まあ、相変わらず平時の警戒任務にはベストなんじゃね、イザとなればどのみちP-1やP-8が必要だろうけど
2021/09/11(土) 22:43:10.97ID:wUmEgfla0
＞でも、人間が乗ってないなら危険地帯こそ堂々とそこで任務を果たすべきなんだよ
何炒めに危険地帯をさっさと通貨するのかわかってなくてワロタ
2021/09/11(土) 22:47:58.63ID:mCrzfKnD0
>>957
まだそれは実験段階で実用化には程遠いよ
P-1、P-8の次の世代で出来ればいいレベル
2021/09/11(土) 22:57:01.64ID:UZ+dwEfC0
>>962
有人機なら、本当に攻撃すべき場所だけ叩けばいい
後は危険ならさっさと通過するかステルスでレーダー網に見つからないのがいい

無人機だと有人機なら避けていたところも、攻撃すべき地域ということになる
まあその場合一番使うべきは、ある意味広義の無人機の親玉と見なす事も出来る
巡航ミサイルで叩けってことになるけどなｗ

でも全て巡航ミサイルで耕すわけにもいかんから、無人機で小さな個別の目標だけ
攻撃するというのが有りになる
965名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/4sI [36.11.224.174 [上級国民]])
垢版 |
2021/09/11(土) 23:02:33.73ID:TKkP+XZ3M
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産196号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631368938/
2021/09/12(日) 00:09:29.45ID:yKcxOY7Q0
>>965
建て乙
967名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
垢版 |
2021/09/12(日) 10:01:44.32ID:vBx62brYd
>>939
それが情報本部
968名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-9W+3 [123.216.182.174])
垢版 |
2021/09/12(日) 11:26:00.02ID:A3RPqq64M
>>954
P-8は背後にアメリカの科学力と生産力と軍事情報のバックアップを期待できるから
そらかうでしょ。日本やイギリスみたいなそれなりに海洋国家の伝統ある国じゃなきゃ。
対潜哨戒機はアメリカとイギリスが先駆者ですし。

日本の場合は、P-1つくると色々使い勝手がいいから、無人機の技術が確立するまでは
自分で作った方がお得だけど。
2021/09/12(日) 13:08:43.86ID:wpunQAvo0
>>967
ハードウェアの運用は餅は餅屋で空海へ委託するって事か、ただ情報の分析や評価は一元化すると
2021/09/12(日) 13:08:54.90ID:GIr+Kruy0
そもそもＰ-1とＰ-8じゃコンセプトが違うでしょ。比較する意味が余りない。
Ｐ-8は太平洋や大西洋に潜むＳＬＢＭ原潜を広域で索敵する哨戒機だろう。
Ｐ-1は日本に通じる海路や海峡に潜む攻撃型潜水艦をピンポイントで発見し撃沈する対潜哨戒機。
Ｐ-8の任務ならもっと大型で長時間哨戒できる機体が理想でＰ-8の機体は過度期で中途半端。
2021/09/12(日) 13:24:25.88ID:PzX8aPTN0
んなわきゃない。
海峡出たら役に立たなくなる様なもの作るかい
2021/09/12(日) 15:23:43.64ID:uAUA0e/10
ロシアの原潜に怯えてた時代にアメリカからP3Cを100機近く導入した国だぞ？
対原潜に対してはP-8より上だわ
経験ノウハウは、海自側が上
撃破であればアメリカ側が上ってだけ
2021/09/12(日) 15:37:42.40ID:mzPHYegc0
一つ言えるのは、洋上・対潜哨戒だけなら、HPS-106を三面に配置する必要はないよな＞P-1
P-8なんて前方レーダーしかついとらんのだし。

P-1には、P-8よりも幅広い任務が想定されている、と考えるべきか。
2021/09/12(日) 15:51:02.89ID:K39gKEGfa
海自は潜水艦狩りはUUVに任せるつもりでしょ
基本的に空から索敵するより海中のが有利だから
2021/09/12(日) 16:03:33.15ID:PzX8aPTN0
海峡封鎖だけならともかく展開速度考えたら潜水艦狩りの主力はP1のままだろ
2021/09/12(日) 16:15:03.43ID:0a/2vAdw0
いい訓練になるなー
https://pbs.twimg.com/media/E_CnN-6VEAQK1h1.jpg
2021/09/12(日) 16:16:36.70ID:JMJfhh/90
UUVは動くソノブイみたいなものだから
追っかけて始末するのはヘリや哨戒機の仕事だな

将来的には機雷敷設機能や魚雷も搭載されると思うが
2021/09/12(日) 16:28:19.67ID:VOqarA3M0
そもそもP-8のUAVとの連携前提のシステムは、改造母機となった737が対潜哨戒には向かないので、
それをリカバーするための後付け理論っぽいのがなあ。
2021/09/12(日) 16:52:40.97ID:YJoQJlGt0
HPS-106は基本と言うかベースは潜望鏡絶対見つけてやるレーダーでしょ。OPS-48もだいたいそんな感じだし。
なお、数年前にHPS-106の上下分解角が5度だからAEWには向かない、とか一生懸命演説していた人が居たけど、
E-2のUHFバンドレーダーは分解能はそれ以下だったりするのでまあ。
COTS導入しているだろうから、10年前と比べてもプロセッサー能力が10倍じゃ効かないだろうし、潜望鏡を探しつつAEW程度の空中警戒くらいは
金出して研究したら出来るとは思う。航空機に水冷のXband
2021/09/12(日) 16:54:01.18ID:YJoQJlGt0
途中カキコ失礼、
水冷GaN空中線とか気合入りまくっているので、あとはプロセッサーのアップデートで相当いろんな事させると思う、P-1
原子力潜水艦が水中移動するとどうしても水面もうねりが出るらしいので、そんなのを検出できないか、とかやっているし。
2021/09/12(日) 17:12:47.44ID:j6kxTRLy0
>>980
HPS-106に最初から対水上対空の両方同時探知モードがあるのは有名な話だと思ってたけど
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55677661.html
2021/09/12(日) 17:25:19.95ID:0xtmLMsD0
>>969
弘法大師に頼りすぎ。
2021/09/12(日) 17:50:47.18ID:vvwhe2v+d
>>979
それモサ氏じゃなかったっけ
2021/09/12(日) 18:11:38.22ID:o1egzY7XM
>>977
そこでDASHですよ!
2021/09/12(日) 18:42:27.31ID:wSQMdGE4d
広域にバラまいたソノブイ使うには高高度から広範囲を見渡す必要があるけど、その高度からだとふつう潜望鏡を探知できない

P-8「低空飛行苦手やし、低空に降りる高価な無人機とバディ組まなきゃ」
P-1「は？仕留めるときはどうせ低空に降りるし、高空から潜望鏡探知できるクソ強AESAガン積みすればええやんけ…ついでに対空警戒やISARによる遠距離識別もしたろ」
2021/09/12(日) 19:09:43.06ID:kNqC+jG+0
>>978
旅客機ベースの方が機体としては導入し易いのは確かなんだが
無人機と連携する高度な戦闘システムへの過信みたいなものが
透けて見えるのを、最新鋭という名目で覆い被せてる

用途に向かない機体を力技で無理矢理組み合わせた、ある意味で
アメリカらしいやり方とも言えるけど、トータルコストでは本末転倒に
なりかねないかもね
2021/09/12(日) 19:30:48.85ID:9V3rTBT60
>>982
明州から高野山まで三鈷杵でスタンドオフミサイルできるからなあ……
2021/09/12(日) 19:43:30.57ID:MX0ZHti7x
>>987
実際は「お金」で中国のお寺の免許皆伝貰ったらしいよ
2021/09/12(日) 19:50:33.23ID:1ejwNVwN0
>>978
むしろこのスレが一番UAV過信してるだろ
2021/09/12(日) 20:02:15.47ID:5dXxczHn0
P-1を下げる為P-8のコンセプトを全肯定するのはこのスレ鉄板ネタですから
たいてい冷静な議論にはならない
2021/09/12(日) 20:12:10.36ID:7AjKmmis0
UAV=P-8ではないはずだけどな

P-1のコンセプトを最大限強化や補完するためのUAVのあり方を考えても良いはずだし
2021/09/12(日) 20:23:54.07ID:9V3rTBT60
>>991
まあそれこそ次期戦闘機では随伴無人機や携行無人機が研究開発されるようだし高高度滞空無人機も作る予定だからな、その他には回転翼UAVか
P-1であればそれらの無人機を運用したり連携するのは難しくないだろしな
2021/09/12(日) 20:32:22.61ID:ttdc+hIXd
F-X随伴の戦闘型と監視用の滞空型と自爆型とマルチコプターの区別がつかないやつは多い
2021/09/12(日) 20:44:11.96ID:7AjKmmis0
>>992
回転翼型は良いかもな、護衛艦をベースに出来るし低高度を安定して哨戒出来る
2021/09/12(日) 23:50:53.03ID:kNqC+jG+0
やっとDASHに時代が追いついたな
2021/09/13(月) 08:07:30.17ID:hTLzC+gN0
韓国哨戒艦事件じゃないけど
日本国海域どこでも目視距離にP-1が必ずいる事が他国には驚異なんだよ
他国からしたらかなりうざい
2021/09/13(月) 08:19:12.55ID:qkpmZTvQM
>>991
P-1はUAVを使っちゃダメなんだよw
それじゃアンチを語れないだろ？
2021/09/13(月) 11:11:20.29ID:GiVb5i0s0
コストの大半を人件費が占める程
機器のコストが下がらんと、そこまでUAVに優位性は出ないだろうしな

何で素人、軍オタ問わず
明確な理由もなく友人機に対して安くなると思ってる人が多いのか
2021/09/13(月) 18:21:17.06ID:E4a4Y1lEa
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2021/09/13(月) 19:35:33.25ID:67YIht+jM
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