F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

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2021/08/31(火) 15:15:44.14ID:j4YJFyTh
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
2021/08/31(火) 15:16:03.82ID:j4YJFyTh
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 64機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621053543/
2021/08/31(火) 18:42:54.81ID:8/m4cIE6
もういらねーわ
2021/08/31(火) 18:52:06.99ID:hPBj8sfn
来年度予算の概算要求

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
5名無し三等兵
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2021/08/31(火) 21:24:48.50ID:Bp00R06B
戦闘機（Ｆ－１５）の能力向上（事項要求）
周辺諸国の航空戦力の強化に対応するとともに、防空等の任務に
適切に対応するため、スタンド・オフ・ミサイルの搭載、搭載弾薬
数の増加及び電子戦能力の向上等に必要な改修を実施


F-15JSI
70機前後と量は減り対艦ミサイルもオミットされたが対地ミサイルは残されるしまあ十分じゃないかな
AAM-4運用能力は維持されるらしいしバカ高いAIM-120しか使えないF-35に比べ運用コスト上のメリットとして大きい
6名無し三等兵
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2021/08/31(火) 22:54:17.90ID:HnJR72HA
まだ飛べるのにpreが産廃化するのはあまりにももったいないな。一機100億円も出して買ったのに。あれ国民の税金だぞ。
23飛行隊の訓練もpreで十分だと思うだが。
実際今それでパイロットは養成されてるわけだから。あれまで潰すつもりなんだろうか？
何かF 4ファントムぐらい徹底的に使いつぶさなきゃ。
2021/08/31(火) 22:57:52.68ID:VwIMN4lA
アメリカでは改良の行き届かないF-15は2010年までに退役してる。
preは2025年から30年ごろまでの退役だがF-35A/Bで替えれてよかっただろ
2021/09/01(水) 01:36:05.04ID:FNuqGuLB
DJは多分飛ばせるまで飛ばすとは思うぞ。
予備パーツはたんまり出るし
2021/09/01(水) 08:40:39.94ID:Q/mI1lzS
訓練用のMSIPのDJはわざわざ8機だけ近代化改修の対象から
外してたし早めに高等練習機で代替するつもりなんだろうな
2021/09/01(水) 12:04:53.34ID:SF5czOY7
ワッチョイ無くしたとたんに沸く念仏
そして隙あらば妄想レベルの練習機話
2021/09/01(水) 12:09:14.35ID:7gWSIGdZ
複座だと圧倒的にMSIP機の方が多いので、単純に全機改修するまでもないってだけでしょ
12名無し三等兵
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2021/09/01(水) 19:42:03.87ID:XoxNanyf
>>7 いやF-35ABに変えれて良かったって、、、
一兆円も払って買ったF-15を無償でF－35に交換してくれるならともかく、またあれこれ縛りのてんこ盛りなアメリカ機をまた1兆〜1,5兆円出して買うんだぞ。

税金でな。

税金で買った品物は自分の財布が痛まないと思ってるだろう？

ミリオタはすぐに戦闘機買えとか空母買えとか書き込んでるけど 脳みそ腐ってるとしか言いようがない。
2021/09/01(水) 20:59:08.11ID:ARyU7qHt
性能寿命というものか有るのだから仕方がない
10年先だとpre機なんて特攻機にも使えない
14名無し三等兵
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2021/09/01(水) 21:38:26.43ID:+N3cjULM
>>13

とはいっても、機体寿命がスクランブルで酷使されまくっているMSIPよりも余裕があったら、なんとかしたいと考えるのもまた人情。
F-35だって急には揃わないし、パイロットもまた然り。
Preをどう上手く使うかはJSI改修が軌道に乗ったら急いで手当てする必要があるんでない？
2021/09/01(水) 21:49:17.50ID:0R97MWoi
だから退役するんだろうに
2021/09/01(水) 23:16:35.19ID:xVKdyuGG
preMSIPは戦力値的にマイナスになってそう
退役したらマイナスがなくなる分戦力が増えそう
2021/09/02(木) 01:08:35.44ID:km/lkU2q
まだグリペンの最新型のほうが…
いや比較は無意味か
2021/09/02(木) 01:12:41.64ID:dXg1uVLL
それいれるんならPreをJSIにするわって真顔で言われると思う。
2021/09/02(木) 01:16:25.79ID:km/lkU2q
内部構造的に出来るのかどうか、フレームと外皮とエンジン以外は全部別物になりそう
20名無し三等兵
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2021/09/02(木) 01:34:09.51ID:MXyir/52
>>15
F-15が性能的に退役するということは、F 35に変えれてよかったという事ではない。
まだ飛べるF 15からやむなく税金使ってF-35に取り替えなきゃいけない状況になってしまったということだ。
意味合いの違いわかるか？
2021/09/02(木) 01:53:38.67ID:dXg1uVLL
>>19
F-15A/Bですら末期生産型とはいえMSIPになってるんだから並行製造していたF-15Jが出来ないはずがないよね。っていう話しだな
いくらかかるかはしらんがグリペンいれるより化はマシな価格になるまでは確定してる。
2021/09/02(木) 02:00:22.92ID:eWbG6Ky7
MSIPですら色々込みで改修1機80億くらいでしょ
Preなんかやったら100億超えるんじゃ
2021/09/02(木) 02:05:19.44ID:dXg1uVLL
>>22
150億ぐらいまでかかってもまだ安くつくんだよなぁ
2021/09/02(木) 02:16:37.30ID:6K5lOZuM
そこまで掛けるならもうF-15exを新規に買った方が・・・
2021/09/02(木) 02:19:55.08ID:dXg1uVLL
普通にF-35かえで終わるよ。＞そこまでかける
2021/09/02(木) 02:42:08.76ID:VDSMcIzD
>>24
電子戦装置がないのでは
2021/09/02(木) 12:24:01.49ID:cTFkyF43
F-35は低速キツいな
悠々飛ぶF-15の隣でスラット全開でベイパー出してる
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/49420/w1200.jpg
2021/09/02(木) 13:33:32.92ID:gBKI9YnH
空力特性が抜群の機体と人間が本来操縦できないのをFBWで無理矢理飛ばしてる機体の差かね
2021/09/02(木) 18:51:56.57ID:5c6NjoUB
そうはいってもF-15もCAS使ってるよね？
30名無し三等兵
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2021/09/03(金) 20:47:59.91ID:/etB4VRd
>>21
確か前スレでもF-15A/Bの末期生産型がMSIPとしてC/Dと並行製造されてたとか書いてたよな？ほんとかその話？ソースは？
A/B→C/Dに生産が移行したのが1979年だ。
そしてPRE-MSIPからMSIPに生産移行したのが1985年だからその間に約6年間のブランクがある。1985年までA/Bは生産してないだろ?
説明してくれ。
2021/09/03(金) 21:40:28.74ID:ZGcW5PhU
米空軍のF-15Cの機首上面についている小さなアンテナのポッチがどうしても違和感がある
美形キャラの鼻先にイボ付けたみたいで美しいラインが台無しになる…
多分あるとないとでは、戦闘力で大違いなんだろうけれど。
32名無し三等兵
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2021/09/03(金) 22:33:01.18ID:onRSciwJ
GPSアンテナ
2021/09/04(土) 00:19:13.54ID:zzGJvtsV
>>27
どうなんだろ。飛行機雲は単に翼端構造の問題だと思うんだけれど。
民間機はウイングレットで4-5%燃費改善するってWikiにもあるけど、
戦闘機の場合は付けてるのも無いし、さほど気にされてないんじゃね。
2021/09/04(土) 00:20:04.12ID:1/Pf2K8i
GPSはエアブレーキ付近にあるやつ
機首上下にちょこんとある出っ張りはECM関係
2021/09/04(土) 01:25:18.62ID:/iQ3tU0x
>>33
飛行機雲が翼端とどんな関係があるんだ？
2021/09/04(土) 10:34:49.72ID:8zL489zY
翼単から出てる白い筋は飛行機雲ってことなんじゃね？
つまり関係があるってことで
2021/09/04(土) 10:56:00.62ID:/iQ3tU0x
それは飛行機雲じゃないんだけどね…
2021/09/04(土) 11:07:25.97ID:8zL489zY
飛行機雲でいいじゃん、いちいち幅のある使われ方の細かいところにつっこんでも話がすすまねえだろ
あんまり小さい大人になるなよ
2021/09/07(火) 22:28:53.94ID:AR8Y4blN
>>29
イーグル2もFBW導入で従来だとバランス不安定につき無理臭い重武装化をできるようにするって話だしな
もう空力とか言ってられないのは時代の流れだろうな
というわけで今こそ空自のF-15に魔のGAU-8ガンポッドをだな（ry
2021/09/08(水) 14:20:21.04ID:oty8senS
米太平洋空軍司令官のウィルズバック大将は「E-3を更新するためE-7Aウェッジテイル（ボーイング737/AEW&Cのこと）を迅速に調達する案を空軍は検討


E-767もゴミ。
グロホもゴミ。
全部ゴミ
2021/09/08(水) 20:37:32.83ID:QO2SsXHv
別にアメリカと交戦するわけじゃないから多少はな
敵国がそれらを導入するんなら話は別だけど
2021/09/08(水) 22:05:05.04ID:60Eenl+t
年度内に日本にインドのSu-30MKIが来て、合同訓練するみたいだが、
F-15、F-2、F-35と比べていかほどの実力なのでしょう？

ロシア戦闘機の実力を知りたいものです
インド空軍のパイロットの技量も如何ほどでしょうか
2021/09/08(水) 22:11:36.58ID:C/8syiME
>>40
30年前のE767相手に必死だな（笑）
2021/09/08(水) 22:20:02.91ID:QO2SsXHv
そもそもアメリカが採用してないならゴミ!って言い出したら
AAM-4はアメリカが採用してないから未だにTWTで誘導するAMRAAMよりゴミということになるが
なわけねーじゃん
むしろAAM-4使えるだけ空自のF-15のほうが対空ならアメリカはのF-15よりよほどましだわ
2021/09/08(水) 22:24:12.45ID:QO2SsXHv
>>42
二年くらい前にフィッシュベッドでパキスタンのF-16落としたくらい
空自で言うところのロック岩崎くらいの御仁がいることになるかな
2021/09/08(水) 22:43:31.43ID:RUL1unXb
>>42
それを今回の合同訓練でしらべるんだろ
2021/09/08(水) 23:35:47.46ID:60Eenl+t
>>45
すげー
インドとパキスタンは米露の戦いに溢れとる
2021/09/08(水) 23:37:14.71ID:60Eenl+t
>>46
F-15と1機交換しよう
2021/09/09(木) 02:50:18.72ID:m4W2VDD8
インドのSu-30が来るのはあまり盛り上がってないみたいだけど、ここが空自のスレではないから？

空自戦闘機のスレ、F-15Jのスレは別にあるのですか？
2021/09/09(木) 03:15:39.11ID:mv0Ig3j0
これでも十分盛り上がっているのですよ
2021/09/09(木) 03:28:11.68ID:m4W2VDD8
なるほど
5chから人が減っただけなのかな

ともあれ楽しみです
Su-30MKIは複座で盛り上がったラインが独特の美しさ
正にジュラーブリク＝鶴という感じ
(ロシアではジュラーブリクとは呼ばれてないそうですが実態は如何に)
2021/09/09(木) 03:29:46.09ID:m4W2VDD8
航空雑誌も先月末の祭祀号でようやくチェックメイトの記事が乗るくらいで、Su-30が来る記事が載るのは10月末の号でしょうか
続報や記事がみたいですわ
2021/09/09(木) 12:33:31.79ID:je1VcmVC
前から決まってたことで昨日今日急に持ち上がった話でもないし実際に来たわけでもないし
はっきりいうと今更知った君が一人で盛り上がってるだけ
2021/09/09(木) 17:31:20.32ID:PqMpEw38
以前タイフーンが三沢に来たときも大して盛り上がらなった記憶がある
2021/09/09(木) 19:31:22.39ID:kbXHrHv0
公表されるわけじゃあないからね。
2021/09/09(木) 20:26:44.79ID:75DWl1Vl
圧倒されたとか噂はあったよな
それが事実なら隠したくなるわな
2021/09/09(木) 20:34:40.43ID:EDLdWAte
ボコボコにされたらしいなタイフーン
2021/09/09(木) 20:40:59.93ID:CGGbkiEK
J/APG-2が凄かった
2021/09/09(木) 21:05:03.03ID:aJsFmh8H
もしタイフーンが凄かったとしたら
お前らが大好きなあの人が鬼の首を取ったように大はしゃぎすると思うのだが
2021/09/09(木) 23:24:26.71ID:EJw6GaHW
きっとヨーロッパから張る張る大陸横断してきてクタクタだったのだろう
これがラファールなら空母からそのままかっ飛んできて帰りも空母だからパイロットはホームシック起こさず奮闘してたと思う
2021/09/10(金) 01:24:41.61ID:CCaMi8gM
タイフーンの相手はF-2で十分ｗ
2021/09/10(金) 01:25:23.41ID:CCaMi8gM
わざわざ、F-15Jを出すまでもないｗ
2021/09/10(金) 09:04:46.56ID:H/rNPrgl
電子戦能力ではタイフーンの方が上手じゃなかったのか
2021/09/10(金) 10:41:34.94ID:uYWrWcrV
あくまで噂だがF-2はタイフーンに手も足も出なかったらしい
あくまで噂だが、F-2のパイロットらしい人物が居酒屋でそう愚痴ってたのをある人が聞いたんだと
2021/09/10(金) 22:26:05.96ID:VJNIz2V4
そもそもF-2乗りは対空戦の訓練頻度はイーグル乗り以下のはず
まず一にも二にも対艦ありきだからな
そうでなくても低高度低速でしか強くないF-16ベースのF-2がスピードもパワーも上回るタイフーンを相手にするのは厳しかろう
2021/09/11(土) 00:59:00.12ID:vSkVgldY
視界外はF-2勝利で
有視界はタイフーン勝利と聞いたな
67名無し三等兵
垢版 |
2021/09/11(土) 01:36:37.45ID:Z14SWpAi
こんな化け物軌道する相手には勝てねえよ
4.5世代以降はドッグファイトの戦術も違い過ぎる
https://youtu.be/YAhO4qFuSB4
2021/09/11(土) 01:37:22.34ID:fTeF/iZY
如何せんエンジンがしょぼいな
F9でも換装しなきゃ
2021/09/12(日) 10:06:03.04ID:Owo8EXtN
エンジン換えるのならエアインテークも可動式にして全体的に高速域での性能を向上させよう
ジェネラルダイナミクスが倉庫にしまってたりしないか?>可動式エアインテーク
2021/09/12(日) 10:40:48.06ID:KACkDKrK
根拠がゲームとか頭いかれてんのかな、
2021/09/12(日) 20:30:11.28ID:jtL2QHzN
APG2が噂通りAPG78程度のスペックなら凄いことだが
視界外で勝てるのなら視界内で負けても問題はない
2021/09/12(日) 21:16:10.71ID:Yf7+hKEb
>>71
APG-78並みだったらビックリだよ。
2021/09/13(月) 17:55:22.74ID:nBnUrJ2m
>>71
えっロングボウレーダーと同じ性能でBVRを!?できらぁ!
74名無し三等兵
垢版 |
2021/09/13(月) 19:08:19.40ID:Fwx5URjX
どこからロングボウレーダーの性能が出てきたんだw
意味不明
2021/09/13(月) 19:46:19.78ID:nt5puwlf
>>74
どこからって、APG-78はロングボウレーダーなんだが
76名無し三等兵
垢版 |
2021/09/13(月) 19:58:10.06ID:XPSe6T9P
>>75

でもロングボウレーダーって、ミリ波ホーミングのヘルファイアを使えるので、地上戦でのBVR的なことはできるっちゃ出来る（つか、それが売りｗ）

J/APG-2の技術を使ったミリ波レーダーを作ったら面白いかもね。
2021/09/13(月) 20:35:28.29ID:I8lhY2yo
タイポ一つにそこまで付き合わんでも
2021/09/14(火) 23:16:16.26ID:cAetBXJV
探知距離の短いミリ波レーダーを態々航空機用レーダーであるJ/APG-2程度の規模内で作って有効活用するなら精々対地攻撃機程度に収まるということになるな
それこそアパッチでいいじゃん
2021/09/14(火) 23:16:43.02ID:cAetBXJV
連投スマヌ
2021/09/15(水) 01:38:01.54ID:JpJINN0N
北朝鮮が巡航ミサイルの配備を進めてるが巡航ミサイル対処に限れば未改修F-15も極めて有能なんだよね
迎撃点のまでの進出はF-35よりも素早いし高高度にも対応できる　
地上レーダーから迎撃データももらえるからレーダーの能力不足は緩和できるしステルス性は関係なし
戦闘機定数と別枠で巡航ミサイル対処機とか作って維持できないものか
2021/09/15(水) 06:17:16.61ID:+gboMVzS
いやF-35A/B入ったら退役させてやれよ
2021/09/15(水) 06:35:24.73ID:vLip8p76
というか現役はるなら最低限の近代化改修はしろよと
2021/09/15(水) 16:44:14.03ID:XUu9l3GL
産廃やぞ
2021/09/15(水) 17:45:40.59ID:1m+s0yJG
F-15Jpreは状態の良い20機にsniperポッド付けて陸自に移譲
北海道に陸自支援戦闘機隊を新設
野戦運用を前提に千歳基地に駐屯
2021/09/15(水) 19:14:30.35ID:HTa1P3tx
>>84
陸自云々の妄言はせめてf-2スレでしてくれません？
2021/09/15(水) 19:19:37.04ID:+gboMVzS
編制スレの基地外
2021/09/15(水) 19:20:15.12ID:uHQRrSLq
装輪すれにも来てるぞ
2021/09/15(水) 21:30:43.66ID:82DkT2Ha
普通に定数を増やすのが本筋
政治家が覚悟決めて定数かえるしかない
2021/09/15(水) 22:56:44.19ID:aWEFoKkB
パイロットが足りん
2021/09/16(木) 00:38:45.35ID:vilT/Jes
年取ったり出世したりであんまり飛ばなくなったオッサンパイロットを活用すればいい
2021/09/16(木) 00:51:58.60ID:CA+bKltb
それで良い
2021/09/16(木) 02:05:20.38ID:ZosKgdnb
おっさん復帰といえばトップガン続編公開に合わせて是非ベストガイ2をですね
織田裕二はいらないので
2021/09/16(木) 02:13:13.97ID:a4UGiwm7
パイロットは普通に数増やせばいい
高給取りであこがれの職業だ　相応に給料が出る環境なら人は来る
そして高給取りでも人件費なぞ戦闘機の維持費から見ればたかが知れてる

リクルートしてもなかなかつまらない通常の自衛官とは違う
2021/09/16(木) 02:40:15.27ID:ZosKgdnb
まあ実際には給料溜め込んだら民間デビューしちゃうんですけどね
金銭目的なら最終的には自分で起業するよね自衛官もそこいらの早期退社サラリーマンも
2021/09/16(木) 08:30:01.92ID:NzdhnpG4
はやく無人機にせなあかん
エリア88の無人F-18みたいな
2021/09/16(木) 08:46:37.18ID:oOTeacV5
空自のF-4戦闘機って前席後席ともにパイロットだったんだろ？
旧301SQ/旧302SQの後席分の人員および旧501SQ前席の人員はどこに行っちゃったんだ？
2021/09/16(木) 09:50:06.40ID:ZkmJx0hi
もったいないが地上職
たまに練習機で訓練してる

海自みたいにパイロットもクルー制をとってローテーションすれば良いのにな
98名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 10:11:05.15ID:ZosKgdnb
>>95
そうだ、エリア８８みたいに傭兵パイロットを

無理だなマンガじゃあるまいし
2021/09/16(木) 11:50:47.17ID:/AOalceK
>>97
交代のパイロット業務にも就いているのでは？
2021/09/16(木) 12:31:47.09ID:X7EQuNSb
>>97
空自の（海自もそうだろうが）パイロットは保有機体数より多いよ。
クルー制とかじゃ無くても毎回乗る機体は違うし、チームを組む他乗組員もバラバラ。
101名無し三等兵
垢版 |
2021/09/16(木) 18:16:40.23ID:yez0n7cN
>>100

いざ実戦となれば未帰還戦死する搭乗員続出…ってことも充分にありえるからな。
太平洋戦争はそれで苦杯をなめた部分もある。

だから空自は一席あたり二人のパイロットを確保する方針でいるのだが…
しかしそれが実現したという話は寡聞にして知らないｗ
2021/09/16(木) 22:27:02.83ID:9uiQ6Tdo
>>98
外泊許可証にサイン
2021/09/17(金) 18:22:58.01ID:h9P2Gb4D
>>95
あれは人間の代わりにロボットが操縦してただけで機体は普通のF-18だったはず
2021/09/18(土) 09:57:18.50ID:Pma9fGSL
>>92
菅田将暉あたりで撮ればヒット間違いなし
105名無し三等兵
垢版 |
2021/09/18(土) 14:53:55.60ID:6Py2pbbg
>>92
いまならラストを
インドのエース対日本のエースなんてのに出来るな

Su30MKI対F-15のDACT
106名無し三等兵
垢版 |
2021/09/18(土) 14:55:53.34ID:6Py2pbbg
ちょっと嘘入れて、インド側のエースの一人(宗教上の理由で顔隠してる)がロシアのエースなんてのも良い
2021/09/18(土) 23:15:48.56ID:wmVRyx1s
普通にT国のステルス機対F-15じゃいかんのか
最新鋭テクノロジーを相手にロートルが苦戦しながらも工夫を重ねて立ち向かうとかでいいんだよ
2021/09/19(日) 00:16:09.82ID:5qirlGKL
かつてはパイロットとして名を馳せた織田裕二が将官となって豪快な予算獲得に成功し、FB-22Cをライセンス生産させてC国のJ-20をBVRから一方的に落とす物語
2021/09/19(日) 01:52:25.63ID:ysmzE0XL
>>105
フランカー系とのDACTって空自の財産になるよな
2021/09/19(日) 17:25:48.27ID:so5y1NIL
>>100
そのうち、F-35Bの技術ノウハウから
無人機レベルで作って

いずも型からの操作で行動半径を300～500km程度にすれば
ネットワークによるジャミング対応でパイロットは安全な場所から運用できそうなんだよな。
2021/09/20(月) 18:05:50.55ID:s+hukcKp
ぷっｗ
2021/09/21(火) 00:29:44.97ID:NMoezRvE
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-15Jに護衛されて飛ぶF-117が見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
かと思いきやF-117がまだ飛んでたのをついに米軍が認めたようだな
この際だから自衛隊も何機か融通して貰ったらどうすか?
2021/09/22(水) 16:13:07.93ID:ia8ndHC9
>>104
菅田将暉は軍人に見えない
岩永洋昭こそベストガイの主人公に相応しい
2021/09/22(水) 23:46:57.42ID:teGpJPGM
まじか？
40歳過ぎのオッサンだよね。
2021/09/23(木) 09:13:42.71ID:r5XikZNL
番組企画で搭乗したムロツヨシが羨ましい
2021/09/23(木) 15:17:01.98ID:KYD595DI
F-15preMSIPはもう産廃みたいだぞ


米空軍トップ、中国空軍に追いつかれるのは時間の問題で我々に余裕はないと訴える
https://grandfleet.info/us-related/its-only-a-matter-of-time-before-we-can-catch-up-with-the-top-us-air-force-the-chinese-air-force-and-we-cant-afford-it/

米空軍は20日、空軍協会主催のカンファレンスで
「我々にはもう余裕がなく中国空軍が米空軍に追いつくのは時間の問題だ」という認識を示し注目を集めている。

米空軍で戦略とマルチドメイン（多次元戦闘）作戦のコンセプト開発を担当しているクリントン･ヒノテ中将は20日、
出席した空軍協会主催のカンファレンスの冒頭で
「空軍は今直ぐ部隊の近代化を始めてハイエンドの戦闘に耐えられない装備を破棄しないと
敗北は避けられないという現実に直面することになる」と述べた。

ヒノテ中将は「公に公表されていない中国軍の情報にアクセスでき米空軍の演習や訓練で何が起こっているのかを完全に理解している立場から言えば
信号は完全にレッドを指し示しており、空軍が実施してきた過去のウォーゲームでは5年先、10年先、15年先の設定で始めて問題が生じていたが、
この未来の問題は私が現在のポストに就いて以降未来ではなく現在の問題になった」と説明している。

つまり空軍は中国空軍とのウォーゲームで将来問題が生じることは以前から分かっていたが
時間的余裕が失われ現時点で問題が生じる＝つまり中国空軍が米空軍に追いついてきたという意味だ。

（中略）

要するにブラウン参謀総長は
「現状を傍観すれば中国空軍が米空軍に追いくのはもはや時間の問題で、
その速度を中国は益々引き上げている」と言いたいのだろう。
2021/09/23(木) 15:22:54.70ID:eSlAVfq3
>>116
もうすでに尖閣で中国軍機に追い回されてるんだよな
2021/09/23(木) 15:29:03.31ID:4iLIebmI
つまり今必要なのはグリｐ…
2021/09/23(木) 15:52:26.30ID:xmOOpmjR
F-15Jpreはスナイパー付けて陸自に移管しよう
2021/09/23(木) 15:55:15.99ID:WZhsknh7
>>118
グリペンのライセンス生産で日本の心神技術搭載すれば
早期に第五世代戦闘機ができる
2021/09/23(木) 16:06:16.65ID:tJ3UelCj
>>119-120
よくこんなひどい書き込みができるなという見本が連射された
2021/09/23(木) 16:12:14.05ID:xmOOpmjR
F-15JpreはJDCS(F)とスナイパー付けて陸自に移管しよう

パイロットはロートル
千歳基地に居候
2021/09/23(木) 17:44:59.23ID:KIB1R4ev
>>114
仮面ライダーバース
2021/09/23(木) 17:55:16.19ID:eSlAVfq3
F15mship改修で12式搭載するの?
2021/09/23(木) 18:03:38.27ID:w6FffRWy
>>120
グリペンなぞF-16買えない国がしょうがなく選定候補に入れる程度の機体だろ（実際性能はF-16程度）
F-16どころかF-35導入している日本が態々あんなの購入する必要ありません
あんなの買うならタイフーン入れたほうがマシw
2021/09/23(木) 18:05:00.45ID:w6FffRWy
>>116
デジタルセンチュリー導入する前フリ乙としか
2021/09/23(木) 18:08:48.41ID:xmOOpmjR
能力的に用廃寸前のF-15JMSIPを甦らす方法は

E-2CアドバンストホークアイのシステムをP-1に移植して滞空性と防御性高速性を付与して
AWACS+F-15Jコンプレックスを
AWACS&PE-1+F-15JMSIPへと重層化すること
2021/09/23(木) 18:13:44.52ID:xmOOpmjR
2021年現在でE-2Cが10機残っているから、順次P-1に移植していく

そうすれば海自でも使えるし
約100機のF-15JMSIPも生き長らえる
2021/09/23(木) 18:15:19.16ID:w6FffRWy
>>127
それおいくら万円かかるんですかね>E-2のシステムをP-1に移植してうんぬん
2021/09/23(木) 19:38:45.88ID:xmOOpmjR
P-1が200億とシステム移植が150億の350億でどうだ
これを8機作る
海自の艦隊支援機＆空自のAWACS支援機の兼用機
2021/09/23(木) 19:44:52.18ID:vtFsblTa
たっかくね
2021/09/23(木) 19:50:33.62ID:GdDcFXOq
>>120
グリペンをライセンス生産するぐらいならPre全機JSI改修した方が性能面でも寿命面でも価格面でもまとも
>>129
そもそも許可下りないだろうからやるとしたら現行で最新のC-130Jに搭載だと思う。
2021/09/23(木) 20:33:14.44ID:eSlAVfq3
F -3で置き換えまでの繋ぎだからグリペン70機レンタルでそ
2021/09/23(木) 20:35:29.88ID:GdDcFXOq
>>133
F-16アメリカからリースした方が『マシ』
ついでにいうとアメリカからリースするんならPreですらハード面では予備パーツに出来る分だけ、米軍のF-15Cの退役機をリースした方がマシ
2021/09/23(木) 20:45:16.01ID:Mu9k/jg5
リースは意外と高くつくし、スホーイキラーとして使えるバージョンのF-16は米にも数あるかどうか…
欲しいのは電子機器と、酷使できるだけの安さと維持費だから…
2021/09/23(木) 21:03:09.11ID:GdDcFXOq
リースであっても相応に使うし。新造しないと数がないんならほぼ正規価格取るだろう。
常識で考えて
そうでなかったらサーブがつぶれるわ。
うんで予備パーツやメーカーサポート込み込みでグリペンに一機あたり２００億以上かけるの？
2021/09/23(木) 21:10:00.56ID:Mu9k/jg5
>>136
2年前だったかな…
ブルガリアへのF-16block70売却が、そういう各種オプション費用込みで1機当たり2億ドル越えてたっけね
8年前のブラジルへのグリペンE/F売却が、オプション不明だったが36機45億ドルだった

つなぎで電子戦と維持費の安さ欲しいだけって要求なら、もうさあ
2021/09/23(木) 22:37:00.70ID:w6FffRWy
電子戦機ならオスプレイの電子戦機型の登場待って、安い戦闘機はそもそも実戦じゃ役に立たず結局色々盛って安くなくなるから諦めろ

F-2見りゃ分かんだろ>安価な機体（昼間有視界戦闘機F-16）からクソみたいな改造（全天候対艦戦闘攻撃機）
2021/09/23(木) 22:40:06.63ID:EiSpgv8Q
ベースにした時のF-16の時点で安価な機体（昼間有視界戦闘機F-16）、なんかじゃないけどなF-16
2021/09/23(木) 22:41:56.46ID:Mu9k/jg5
>>138
電子戦機としてならF-35で十分だろう
今欲しいな～と勝手に思ってるのは、Preのレーダー含む電子戦能力の補いをできればな、とおもってるだけだから
F-2は頑張ったほうだからやめてさしあげろｗ
2021/09/24(金) 12:20:35.72ID:womsV6nc
preはスクランブル用に使い潰せばいい
MSIPも金かける価値あんのか
2021/09/24(金) 12:29:06.25ID:39jY1BQa
F-15JpreMSIPは陸自CAS機

F-15JMSIPは、AWACS支援機で防空複合体を強化することで機能的陳腐化を先送りさせる
AWACS支援機は海自の艦隊支援機にも利用して実質的コストダウンを図る
2021/09/24(金) 12:39:27.20ID:C0ir60zE
つまらん妄想ほどしつこいんだなあ
2021/09/24(金) 12:46:58.67ID:NPVIBHP8
欠片も面白くないネタとかツイッターの垢でシコシコ書いてろって
つまんないネタを往来でやるな
2021/09/24(金) 12:50:41.21ID:39jY1BQa
陸自CAS機候補としては、日本にはF-15JpreMSIP以外の選択肢が無い
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない

F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する
2021/09/24(金) 13:37:25.18ID:VxKlf71f
>>140
そもそもPreはF-35で入れ替え決まってるし。
>>141
ある程度無駄金と承知で言うならMSIP側の予備機を増やすのとアクティヴホーミング運用機を増やして短期的にナメプする馬鹿（韓国）とかに対する牽制ぐらいだな＞Preも改修
実態はさておき相手側がそう信じてるから幻想を打ち崩した方がいいってやつ
>>145
SU-25NATOいれる方がマシだろう。
2021/09/24(金) 15:44:20.04ID:39jY1BQa
F-15JMSIPは単体としてはレーダーと電子戦の更新に留めて

(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上

で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目
2021/09/24(金) 16:44:12.14ID:GIWUeuty
21機のホークアイを無視するな
2021/09/24(金) 17:05:51.80ID:39jY1BQa
あれは母機が悪い
2021/09/24(金) 19:07:08.89ID:2CppiTCn
>>148
ホークアイは13機だろ
2021/09/24(金) 19:12:14.10ID:GCcQhOMn
17機だ
152名無し三等兵
垢版 |
2021/09/24(金) 22:24:54.88ID:nLARWiwR
>>117
中国も空母打撃群の尖兵として駆逐艦を定期的に巡回させて航路確保してるしもう近付くことすら危険なレベルですわな
仮に中国が自衛隊機撃墜してもこちらは泣き寝入り案件になることは必至
ニュースでいつもの「遺憾の意」が発動するだけ政治家も自衛官の命に責任なんて持たないしな
口ばっかり
2021/09/25(土) 03:25:08.60ID:1aIlsUHX
>>141
今のままで尖閣で中国機とドックファイトの訓練に使えば良い。性能が低い機体のほうが訓練になるからな
2021/09/25(土) 03:49:35.98ID:dWOQ9aWa
実は中国がスホーイ２７を量産し始めた時期とF15が日本でライセンス生産された時期は近似してる。
第4世代機は寿命長すぎ。
アップデート抜き低寿命、高サイクル交代が今後のトレンドになりそう。
2021/09/25(土) 03:51:09.57ID:11A+5CGM
同じ機種調達しない限りスパイラル調達になるのでは？
2021/09/25(土) 09:32:40.52ID:ouNrOfES
そもそもそんな簡単に新しい玩具買ってもらえると思うな
某米帝ですらB-52やA-10やF-117やU-2を使い回しさせられてるんだぞ
2021/09/25(土) 09:40:58.38ID:ouNrOfES
>>154
中国製品じゃあるまいし、安かろう悪かろうなんてのはちとねえ......
2021/09/25(土) 09:42:06.62ID:ouNrOfES
そもそも安価な機体作ろうとしたら中身中国製品だらけになりそうでな嫌
2021/09/25(土) 11:40:37.59ID:7mj9hsuy
戦いは数だよ兄貴！
2021/09/25(土) 14:25:54.85ID:hBwkTKHp
アメリカもムダにアップデートで凌いで、金をムダにしてる面がある。
本当は新規調達の方が安くつくのに、議員を説得できず、旧式機の利権に群がる企業や新開発の失敗でムダに予算を浪費してる。
2021/09/25(土) 21:11:33.09ID:ouNrOfES
逆に聞くけど新規調達のために工場開けっ放しにするのがマジで安いとか思ってんのか!
2021/09/26(日) 01:11:45.51ID:vtopUgGi
「新規調達が安くつく」こそ妄想だよ
軍事に限らずセールストークの定番だがつめていけば安くないことが多い
ボーイングがF-15EX新規導入はF-15Jの改良よりも安いと何回もセールスしてきたが騙されなかった
（この手の安いは残飛行時間で計算して安いといってるに過ぎない）
JSI改良が高騰してもF-15EXの新規導入の半額で済んでる　それで能力は大差ない
2021/09/26(日) 03:40:41.15ID:geTn/MfX
新規調達にしても生産の遅れだ仕様変更だ機能追加だトラブルだで最終的には費用が膨れ上がるんだよ
164名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 07:31:14.28ID:y5UdCD6a
>>162

まぁこの辺は実際には『時間とコストの兼ね合い』だけどねぇ。
F-15EXはたまたまF-15E系列の生産ラインが稼働していたから実現したんであって、これがF-22改良再生産だったら、コスト昇竜拳で挫折していただろう。

わが国の場合、E系列を新規に買うよりも、（既に整備運用インフラがある）C系列を戦闘爆撃機化したほうが安い、という判断だから、それはそれでいいのではないかと思う。

F-35調達も年6機ベースからA8機B４機ペースで進んでいくだろうし、とりあえずはこれで様子見でしょ。
2021/09/26(日) 12:03:44.74ID:3Cn0ZyhS
そこで先進国で1番平均年収が低い国産開発ですよ。
2021/09/26(日) 12:15:21.96ID:o/gW2bbA
もしもF-22がボーイング製であれば
再生産をやれと議会が怒鳴っていたと思う
2021/09/26(日) 12:15:52.84ID:Ko0DhAxB
国産が安い時代なんだよ
20%は安く作れると思う
2021/09/26(日) 13:24:19.81ID:3Cn0ZyhS
デフレだから物価上昇による価格アップも無いしな
2021/09/26(日) 13:53:46.33ID:K6UFV3bn
でも輸入品は全て値上がりしているけどね
2021/09/26(日) 19:39:40.18ID:6YmV464H
アップデートにせよ、新規にせよどちらも高騰要因があるが、アップデートの場合はまず機体の全パーツの残り寿命を非破壊検査してそこから始めなければいけない手間がある。
F15系列も主翼ヨボヨボ、エンジンはまだまだ持つといったケースもある。
古い物を使い続ければ維持費も高騰、最悪機体は空中分解。
アビオはもちろん他よりすぐに陳腐化する。
2021/09/26(日) 20:33:13.99ID:AlkpZcD2
>>170
ねぇーよ。＞アビオがほかより
JSIの場合F-15EXも道連れじゃあ
2021/09/26(日) 20:53:35.08ID:16WQtIhn
＞機体の全パーツの残り寿命を非破壊検査して
初耳だな
全パーツについて具体的によろしくな
2021/09/26(日) 22:17:45.81ID:Hoii1Si3
>>170
> F15系列も主翼ヨボヨボ、エンジンはまだまだ持つといったケースもある。
> 古い物を使い続ければ維持費も高騰、最悪機体は空中分解。

知ってるぞ、放送で世界に恥を晒したヤツだ!
たしかヅダーとか言ったっけ?w

F-15が本気を出せば鈍重な山賊党共の機体など......!
2021/09/26(日) 23:34:40.27ID:nIhxXzhb
F-15Jで機体自体がへたれて問題が出たって話が今のところないんだよ
米軍のFｰ15Cでは問題が起きてるって聞くがF-15Jだと聞かない
製造が違うからか使い方か　わからないが事実としてへたれてないだろ
もしへたれてたらJSI改修の話も出てこない
2021/09/27(月) 00:11:01.07ID:lIbmnVh7
まだ用廃になる飛行時間に達していないだけか、あるいはロンジロンのトラブルを逃れられていただけか
まあわからんね
2021/09/27(月) 03:30:05.33ID:dj+sjpSY
少なくともいえる事は空自はかなりデリケートに機体を扱ってる
良い面も悪い面もあるけどね　機体性能ギリギリで訓練してないって批判
オーバーGだしただけでパイロット降ろされる空軍だから機体性能ギリギリなんて狙えない
そのおかげで機体の痛みは大幅に少ないんだろう
2021/09/27(月) 10:31:14.12ID:7aO9Nd/6
>>173
機体のほうがエンジンよりも運用期間長いでそ
178名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 18:04:18.30ID:Qw+Hg5Gp
>>176

ﾌｧﾝﾄﾑ乗り一同『オーバーＧやらかして一人前！』
自衛隊岐阜病院『ご利用お待ちしておりますｗ』

…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
安定増強装置のコンピューターで舵の効きをコントロールするようになっている。
詳しいことは聞いたわけじゃないが、速度と機体のオードナンスに合せて舵をコントロールするとかなんとか。
だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？

その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。
2021/09/27(月) 18:30:49.44ID:2JXEDxub
>>178
どうだろう？
米軍の仕様だとGリミッタはオーバーG手前で止めてくれるわけではないので、外乱の影響であっさりオーバーするけど。
2021/09/27(月) 18:32:27.59ID:7aO9Nd/6
>>178
元々F16は低安定性の機体設計で手動だと真っ直ぐ飛ぶのが難しい(まあそれは大げさなんだろうけど)のをFBWで自動制御している。
FBWの操縦桿は「操作」するものではなくて、FBWのコンピュータにパイロットが指示する為のスイッチみたいなものです

エンペローブの制限はプログラム次第。プガチョフコブラはアナログ操作ならでは
181名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 18:38:39.17ID:Qw+Hg5Gp
>>179

Jは基本的にC準拠だから、CよりJの方のリミッターが強力ではないことは確かかと。
ただ、イーグルでオーバーGの話が出ないところをみると、そこいら辺の制限はF-4よりは守りやすいのかも知れないね。

ちなみにイーグルの場合クリーンだと8G行けるが、センター一本で6.5G、翼下2本タンクで5.5Gとかなんとかというから、実際には振り回すような飛び方はしないのかもね。
2021/09/27(月) 18:59:46.76ID:MfyHS0bn
G警告が出る最低速度がその機体の最適旋回速度だな
2021/09/27(月) 19:03:59.71ID:SHCUDzct
＞オーバーGだしただけでパイロット降ろされる空軍だから
常識で考えればありえんのだけどソースよろしくな
2021/09/27(月) 19:07:15.35ID:2JXEDxub
>>182
遠心力は速度が高いほど大きくなるから、最大G=最大旋回率ではないと思うけど。
2021/09/27(月) 19:10:51.12ID:MfyHS0bn
>>184
それはエンジン推力でエネルギーを維持出来る速度
2021/09/27(月) 19:15:02.66ID:2JXEDxub
>>185
それは維持旋回率だろ
2021/09/27(月) 19:19:24.22ID:2JXEDxub
>>185
いや維持旋回速度か。
どのみち最大Gを出せる速度=最も旋回率が高い速度ではないよ。
2021/09/27(月) 19:24:27.60ID:MfyHS0bn
>>187
だから低速が抜けてるっての
旋回半径の小ささが最大旋回率でも無いし
2021/09/27(月) 19:28:12.25ID:MfyHS0bn
F-15で言うと9G出せる最低速度が360ktらしい
2021/09/27(月) 19:31:09.57ID:2JXEDxub
>>188
激しく話が噛み合ってない。
2021/09/27(月) 19:40:08.60ID:X2DFna8u
Gと旋回率の相関図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
2021/09/27(月) 19:45:11.92ID:MfyHS0bn
まぁ最大Gと言う点で最大旋回率はその付近だな
2021/09/27(月) 20:22:18.77ID:7TOj0crW
F-86の方が小回りが利くのが意外だな
194名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 20:59:10.91ID:Qw+Hg5Gp
>>193

F-86の場合、主翼が三種類ある（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰを入れると四種類）ことを考慮に入れないと評価しずらいグラフだよな。
F-86の主翼は標準型（A,D,E,F,K,ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.4まで）
6-3ウイング(F-25,30後期型、H、ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.5)
6-3ウイング＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.6)
6-3ウイング＋翼端延長＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き(F-40 、L、Kの一部改修型、H最終ブロックと改修型）

…とまぁ結構変化が激しいので、MiG１5との比較の場合、どの主翼のタイプかは注意したほうが良いかと思う。
勿論一番性能がいいのはF-40のタイプで、航空自衛隊で使ってお馴染みのタイプですね。
2021/09/27(月) 21:30:12.08ID:W8tX/Phe
>>178
＞…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
付いてないよ。
付いているのは飛行速度に対して舵面が必要以上に動く事を防ぐ機能であって
オーバーGを防ぐための機能では無い。
CASで補助している範囲は狭い。

＞だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？
普通になるよ。
オーバーGなんてのは意図せぬ外乱で発生することがほとんどだから。

＞その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。
普通に出来るよ？

https://m.youtube.com/watch?v=EPT6KFi8Srg
2021/09/27(月) 21:32:31.76ID:qyAwZG97
>>184
>>191見ればほぼほぼ「最大G=最大旋回率」だな
同じGでも、低速で小回りしたほうが旋回率良いんだな、
G=rω^2=ωV=V^2/rに沿ってて勉強になった
197名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 22:02:46.32ID:ovF5v58/
>>178
むしろF-15に関してはオーバーGはよく聞くし珍しくない
湾岸戦争でも空中戦で12Gやったパイロットがいてな
198名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 22:06:15.25ID:ovF5v58/
F-15の操縦系統はアナログなんで普通に速度出して目一杯引けば簡単にオーバーG出せますよ
F-15の良いところは機体が丈夫だからちょっとでは壊れないと保証されてるところ
199名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 22:06:20.07ID:xG5yEP2H
もうＦ１５の運用あきらめて全部Ｆ３５に更新したほうがいい気がしてきた。
200名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 22:08:59.87ID:ovF5v58/
そうか？ミサイルの超射程化でステルス性なくても仕事は無くなりそうもなさそうだが
むしろF-15にはF-35でも搭載できない大型兵器を運用する母機や低強度紛争でのワークホース、前線へ大量の爆弾を輸送する任務とかこれまでとは違う領域での活躍も期待されてる
2021/09/27(月) 23:05:33.55ID:ATlAMUAD
なんだかんだ装備後付けポンがステルス機よりは容易な既存機はまだ有用だよね
ところで後付け装備といえば米軍はF-15用のレーザーガンポッドを開発しているらしいけど
自衛隊にはなんかないの?イオンジェットガンとかさ
2021/09/28(火) 01:46:42.68ID:hI17EFwX
>>200
探知できない敵がうようよ入る領域に重荷を担いで前線に出されるパイロットはたまらんだろ

無人機化というか遠隔操縦キットみたいなものは考えても良いと思う
2021/09/28(火) 02:35:16.65ID:WvjIEaMF
前線のF-35からデータを送って貰って、安全な後方からミサイルぶっぱなしまくる
な～んて言う理想的な戦場が中国相手に成立するとも思えんしなぁ

数は向こうの方が多いんだから
戦場の様態を決める権利も中国側にある
2021/09/28(火) 05:14:40.67ID:yJ5R6eon
Eと違ってF-15Cの方はビックリするほど武器統合に向いてないよ…
今度のF-15J改修費用高騰の原因の一部はJASSM搭載だしLRASM搭載を見送らないといけなかったくらい元のＣはそういう物を搭載するようには作られてない
2021/09/28(火) 08:52:46.89ID:KnidMo8H
様態を決めるのは機動であって数じゃないぞ
数で決められるなら日中戦争であんなけちょんけちょんにやられてない
2021/09/28(火) 12:08:07.35ID:kTNIDJVI
なるほど
大日本帝国軍は物量に負けたわけじゃないと…
2021/09/28(火) 12:19:16.78ID:KnidMo8H
主導権がアメリカに移った時点では米軍の空母も言うほど揃ってないので実際物量の問題ではない
っていうか中国とアメリカの戦線の好対照はどれだけ物量があったところでそれを活かす技量がなければ何の意味もないという好例だな
実戦よりもパレードを重視する伝統の強いアジア大陸の軍隊はどうしても物量だけで勝てると思ってしまいがちだけど
2021/09/28(火) 13:58:10.54ID:GnE0jHlK
>>205
たまに撃つ弾が無いのがたまにきず
2021/09/28(火) 20:12:12.70ID:snDzliYM
この世の理は即ち速さだと思いませんか？
物事を速くなしとげればそのぶん時間が有効に使えます遅いことなら誰でも出来る２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家週刊よりも日刊です！
つまり速さこそ有能なのが文化の基本法則！
ドラマチィィックエスセティィックファンタスティックランディィィング!!
2021/09/28(火) 23:11:17.62ID:4cd8ygly
>>209
あんたは無理しすぎなんだよ…
リアルで最終話と同じになってどうすんだよちくしょう・・・
2021/09/29(水) 03:05:23.35ID:s/Zq8bdz
>>204
LRASM搭載はもともと空自独自要求　F-15EXで統合される予定も無い
だから見送って低コストにつながった　だけどJASSMはF-15EXでも統合されるからコスト上昇要因にならない
そしてJASSMも増槽よりも軽量な以上　「フライバイワイヤでないから問題が生じる」可能性は高くないと思う
そもそもフライバイワイヤ登場以前の攻撃機爆撃機で普通にやっていたことだ　
片側だけ重量がある状態をパイロットの制御で飛行させることくらいはな　
2021/10/01(金) 12:27:27.99ID:WwYTTkxW
なんかすごい専門的な話してるところにド素人が流れぶった切って恐縮なんですけど
F-15の尾翼のストロボライトが光ってるところの動画とかってどっかにありませんかね？探しても右尾翼の赤点滅（衝突防止灯？）しか見つからなくて・・・
2021/10/01(金) 18:16:49.85ID:n8+K2uiZ
自分で撮影してYouTubeにアップするんだ
2021/10/01(金) 20:38:21.13ID:Nb8J1Wzh
どこ行ったら見れるの・・・(´･ω･`)

最悪動画じゃなくても光り方がわかればありがたいんですけど
旅客機みたいに1秒周期でアンコリのちょい遅れなのか
1.5秒周期とかでたまにアンコリと同期する感じなのか
どっかに載ってませんかね・・・？
2021/10/01(金) 20:45:12.95ID:1ZcFeGSh
>>211
機体の重さから見れば大した重量じゃないしCGの範囲内に収まっていれば何の問題もない
車運転していて自分しか乗ってない時と助手席に人が乗っている時でハンドル操作に何か
重大な影響があるのか？って程度の話でしかないよね
2021/10/01(金) 23:24:58.27ID:tE9EdA3P
>>214
F-15が配備されている基地に行けばいくらでも見れるだろ
2021/10/01(金) 23:42:23.02ID:Mv32PoBk
非対称搭載はマニュアルだとCGの左右位置じゃなくlbft(モーメント)表記で規定されてるはず
2021/10/02(土) 00:20:25.06ID:LjuC3CiE
>>217
重さと距離=モーメントで決まるのがCG範囲なんだが？
2021/10/02(土) 00:23:35.28ID:A2znHYwJ
ナビゲーションライトやアンチコリジョンライトは動画でもいくらでも見つかるけどストロボ光ってるとこは見たことないな
2021/10/04(月) 20:26:14.52ID:uocYE9aV
LRASMは価格400万ドル超え(輸出はさらに高価になる傾向あり)、射程400km以下、重量1,200kg以上。
決して無能ではないが、期待したのとなんか違うミサイル。
今後に、期待だな。
2021/10/05(火) 09:30:25.35ID:5bqTfuPJ
JASSM-ERだけで良かったのか
2021/10/05(火) 12:38:37.52ID:qWOWBU7m
>>220
前は射程800km超えとか言われてなかったけ？
2021/10/05(火) 14:40:53.76ID:GA3E5sWG
母体のJASSMが射程900kmだから、LRASMも射程900kmくらいあるに違いないって思ってる人の勘違いが蔓延してる。
シーカー積むし、相手が移動目標。
射程が大幅に下がるのは自然。
2021/10/06(水) 20:31:57.43ID:3tX7losb
LRASM抱えてFOX4するなら射程900は余裕
2021/10/07(木) 22:15:33.78ID:Ei+5iqoz
LRASMの射程900kmって弾頭を、かなり軽量化させて艦橋に当てて無力化が精一杯な威力を搭載した長射程だからな
既存のASMなら400km程度しかない
2021/10/07(木) 23:27:40.02ID:VsnUqA3G
そもそもトマホークとさほど規模にさはないし
さもあらんわ
2021/10/08(金) 00:12:08.99ID:FgkKamUt
https://pbs.twimg.com/media/FBGuwzlVQAMeSci.jpg:orig#.jpg
2021/10/08(金) 10:22:04.66ID:vg7FOg2E
>>224
横からだけど披探知距離が既存機体で一番長いF-15でFOX4は不可能
229名無し三等兵
垢版 |
2021/10/08(金) 12:32:59.65ID:rg8ah4wE
>>6
1機100億って減価償却考えたらもう元は取ってある
2021/10/08(金) 14:49:00.96ID:Cx8LUK6C
>>229
戦闘機の法定耐用年数って何年?
2021/10/08(金) 14:49:18.54ID:Cx8LUK6C
コピーは5年だね
232名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 16:11:16.57ID:H3aKOyv0
今回の地震で小松F-15が視察に来たわけだけどやはり速度性能は大事
特に複座機のあるF-15は後席の人員を視察や撮影担当にできるから非常に便利
RF-4の退役した現在　民製品のカメラなどを使って戦術偵察の一端を請け負ってるのが見て取れる
2021/10/16(土) 16:28:47.75ID:hCvXtFUW
>>232
戦術偵察と言っても災害派遣だからそれでも十分だがな
2021/10/16(土) 18:36:38.23ID:sH2nV5Ml
今時カメラって
235名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 20:56:49.55ID:HrKOdqV1
もう改修はしないかもしれないけどスクランブル機として最後まで使い潰してほしい。
F-35はスクランブルには使いたくない。
2021/10/16(土) 21:11:51.68ID:rXrTqKwC
心配しないでも用廃されるPreMSIPは部品鳥として骨になるまで使い潰されるよ
2021/10/17(日) 08:38:31.27ID:+qIcP6XV
>>235
むしろさっさとF-35に切り替えた方が良いぞ
2021/10/17(日) 11:21:55.95ID:jrJATDGq
F-15は小松から千葉県付近まで15分ちょいで到着して首都圏の周回した
まさに首都圏は目と鼻の先　百里はもっと近いがね
一般の生活者の感覚とは大きく違う距離感だ
2021/10/17(日) 12:05:43.42ID:jrJATDGq
>>234
わざわざスマホの低性能安物カメラ使えと?　
最新デジカメの画質はスマホなんておもちゃに感じるほど高画質だ
2021/10/17(日) 12:20:06.97ID:JRAHrpg3
その最新デジカメのデータは当然電送するんだよな？
基地に持ちかえる、とか言わんよな？
2021/10/17(日) 12:44:08.74ID:Wz2zxxYO
＞今時カメラって
カメラ以外に何があるんだ？

15分程度なら持って帰った方が速いな
送信システムなんてついてるわけないしな
2021/10/17(日) 14:30:03.74ID:R2vVeU+k
50年前の会話を聴いてるようだ
2021/10/17(日) 18:40:17.42ID:Wz2zxxYO
今時のスマホで動画が当たり前の時代しか知らないと
高速大容量データ通信のハードルの高さを理解できないんだろうか…
244名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 19:24:08.44ID:RQZXOaVz
>>243

まぁ20年前は128kBbpsで高速通信と言ってましたからねぇｗ
2chに限らず、そのころの携帯ウェブサイトなんてこんな変なエロ広告の画像なんかなかったし（爆）
2021/10/17(日) 19:48:33.15ID:Wz2zxxYO
今時の軍用データ通信ですらそれよりも遅いシステムなんだけどね

20年前に移動体通信で128kbpsなんてあったか？
固定回線ならADSLがすでにあって128kbpsなんて高速通信扱いじゃねーしな
2021/10/17(日) 21:13:51.68ID:fMZQzAur
都市部で低空に降りてスマホでデータ送ればいい
2021/10/17(日) 21:54:29.85ID:RtxzfnBF
>>245
20年前ならPHSが高速な64kで通信してた
248名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 22:24:24.93ID:Z/BumRKq
>>238
弾道ミサイルなら5、6分で大陸から届くよ
249名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 22:28:44.48ID:RQZXOaVz
>>247
それを二本束ねたのがAirエッジ。
20年前だったら、おそらくこれがモバイル最速だったんじゃ？

私自身はiモードがインターネット初体験だったから、それがどんなものかはついぞ体験出来ずじまいだったけど（苦笑）
2021/10/17(日) 22:40:48.40ID:rmjBYM7G
>>248
えっ弾道ミサイルで偵察を!?できらぁ!w
2021/10/17(日) 22:43:27.11ID:rmjBYM7G
弾道ミサイルキ印は偵察もスクランブルも弾道ミサイルの方が早いとか言い出すから困る
252名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 20:41:29.04ID:M6Ty2l/4
>>250

弾道ミサイルで偵察…つうか似たような計画は実際にあった。
X-20ダイナソアがそれ。
タイタンやサターンに乗せられて発信し、宇宙（つうか大気圏の上限）を飛行して偵察し、基地へ帰還する…
いわばスペースシャトルのご先祖様みたいな計画だったのだが、例のベトナム戦争で予算を食われ、あえなく計画中止。

…で、現代はX-37Bという謎の無人宇宙機があるが、それが何をやっているのかは全く不明というから恐ろしいｗ
2021/10/18(月) 21:46:54.75ID:SRLFD90R
>>252
でも弾道ミサイルはすぐに落下して使えなくなるからずっと飛行する弾道ミサイルにすれば、、、あっ偵察衛星(^_^;)
254名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 23:39:00.17ID:7hiofYdp
>>240
>>242
軍事関連の通信速度は基本　民製品よりも大幅に遅れてる
まず対妨害性や対ECM防御を考え構築されるからだ　妨害を前提としない民生品と比べるのはナンセンス
F-35やF-15近代化改修機のリンク16の通信速度はもっとも高速な状況で1Mbps程度　しかも見通し内に限られる
距離が離れればさらに回線は細くなり高解像度な写真の電送など不可能だ　
だから衛星回線を通して高速に送受信できる機体がつかいやすくグローバルホークを入れたいのだ
2021/10/18(月) 23:40:56.39ID:7hiofYdp
誤字
「対妨害性や対ECM防御」でなく「対妨害性や対EMP防御」だ
2021/10/19(火) 00:18:24.60ID:+kO/nHo0
>>254
今はCOTS(民生技術活用)が主流なので対妨害性や対ECM防御を考えて専用ICを作るのではなく、汎用ICを対ECM防御して使うから民間と変わらない。

COTS前のイージス艦のSPY-1のコンピュータは専用品なのでファミコン並みの性能だったらしいね
2021/10/19(火) 01:15:41.30ID:oObfv1zi
>>256
まったく違う
少なくともF-35のメインCPUはPowerPC G4だ　もともとは民製品だが99年ごろの製品
わざわざこんな古い物をつかうのはEMP攻撃に対応した型を作ってたからだ　
宇宙での放射線対策で人工衛星でも使う
COTSにできるのは分厚い鉄で囲いEMP防御を構築できる船舶など
つまり戦闘機では容易にはCPUを新型にできない　だから処理能力は限られる　「民生品と変わらない処理能力」などありはしない
2021/10/19(火) 15:44:43.04ID:HHIMdlUq
戦闘機のローテクと言えばミグ２５の真空管が有名
2021/10/19(火) 17:39:25.36ID:VKgA4+1o
>>258
ローテクでもレーダーが強力だから先にミサイル撃たれてファントム撃墜されるけどね
2021/10/19(火) 18:13:28.66ID:NrlQGz+s
専用ハードで構成されているんだからCPU性能は重要じゃないだろ
クソみたいなOS上で動いているってんなら問題だが
261名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 18:23:00.05ID:VShyQXbQ
>>259

もっともレーダーが強力＝電波ただ漏れ…だから、RWRの警報が鳴って回避されてしまうだけという可能性もｗ
F-8、F-4はじめA-4もA-7もA-6も戦争が進行するにつれ、アンテナがゴテゴテ増えていくが、それを時系列順に整理して眺めると苛烈な電子戦の世界が垣間見えて面白いかも。
2021/10/19(火) 18:35:48.83ID:bjJhnN4j
敵の目的を断念させたならそれはそれで効果抜群だけどね
2021/10/20(水) 03:38:38.40ID:saS3XX3W
G4 700Mzにクレセンドの1G載せて喜んでたのが懐かしい。
2021/10/20(水) 05:24:33.76ID:+3hnUSSm
>>257
EMP対策ってのは電磁波の遮蔽とリーク電流対策。
人工衛星や航空機が汎用CPU使えないのは、
遮蔽不可能な中性子等でビット反転が起こるから、そのエラー補正用の専用設計をしてる。

・・・・これ、まったく違うぞｗ
2021/10/20(水) 13:42:47.78ID:bgTm2YHT
台湾の16Vが順調に配備されていくと何気にF-35以外の空自機をタコ殴りに出来る機体が200機以上揃うんだな
これにM2kと経国を併せると韓国以上に脅威だろ
2021/10/20(水) 14:01:59.28ID:mnK/k7NM
一方中国軍はAIを開発した

米軍ＡＩは「幼稚園レベル、中国に対抗できない」…「劣勢」に耐えられず幹部退任も
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211019-OYT1T50224/

中国の習近平シージンピン政権は、人工知能（ＡＩ）の軍事分野での活用は、
米国との軍事力の差を乗り越える「ゲーム・チェンジャー」になるとみて、国を挙げて開発に取り組んでいる。

習国家主席は２０１８年１０月に開いた中国共産党政治局の集団学習会で、
「ＡＩの発展を加速させることは、世界的な科学技術競争の主導権を勝ち取るのに重要な戦略的取っかかりとなる」
との認識を示し、技術開発の加速を指示した。

中国軍機関紙・解放軍報も２０年２月、将来の戦争で制するべきものとして、「制智権（ＡＩ化の領域を支配する力）」を挙げた。

習政権は民間の最先端技術を軍の強化につなげる「軍民融合」を国家戦略として推進しており、ＡＩはその重要な構成要素の一つだ。

たとえば、民間で開発が進むＡＩによる自動車の自動運転技術などは容易に軍事転用できる。
ＡＩの安全保障分野への応用として、「情報収集、偵察」「サイバー活動」「作戦指揮」「無人兵器」などが検討されている模様だ。

中国メディアによると、中国空軍は既にＡＩを用いた指揮システムを開発し、飛行機の回避行動の予測などに利用しているという。

今年８月には東シナ海で中国軍による無人機の運用が確認されたが、
今後はＡＩで無人機を自動操縦させ、沖縄県・尖閣諸島周辺の空域で偵察飛行させることや、
大量の無人機を同時に飛ばして空母打撃群を攻撃する能力の取得なども目指しているとみられる。
2021/10/20(水) 23:25:15.56ID:fM4lnYkN
>>265
台湾は親日で反韓だから
日本+台湾 VS 韓国という構図になるので全然問題無いよ
2021/10/20(水) 23:32:25.21ID:bc+Ut3PJ
尖閣の領有権は台湾も主張しているし、元が同じ国だから政権が変われば中国に融和的になってもおかしくはない
台湾が日和見であって親日ってわけではないぞ
2021/10/21(木) 08:20:22.98ID:Bbetczil
>>265
F-16Vを過大評価しすぎ
いくらアビオニクス新しくても飛行性能で優れるF-15近代化改修機に有利とるのは難しい　JSIすら必要ない
F-2も総合的に見てトントンくらいか
2021/10/21(木) 08:45:29.50ID:Bbetczil
ステルスとアビオニクスの時代になりそこだけ見て飛行性能と飛行領域を考えない人が増えたと思う
F-16はいくら改良しても高度1万5000mくらいまでしか上がれない　高度2万ｍを巡航できるF-15に比べ大きく劣る
同じミサイルでも5000m下に撃ち下ろすのと逆に撃ち上げるのでは射程に差が生じる
大気の薄い高高度は燃費もよく巡航速度も速くF-16から自由に距離が取れ戦う戦わないの選択は常にF-15側が持つ
2021/10/21(木) 10:06:32.94ID:gRgwuI7o
>>268
元は同じ国じゃないよ
本省人 外省人でググれ
2021/10/21(木) 10:12:55.08ID:gRgwuI7o
>>268
二・二八事件
2021/10/21(木) 10:14:14.30ID:gRgwuI7o
今の台湾はもともと台湾に住んでいた本省人が政権をとっている
2021/10/21(木) 10:35:31.33ID:i+DVIEJ9
>>270
与圧服なしで50,000フィート（15,000メートル）以上は飛ばない
今時の戦闘機の上昇限度が軒並み50,000フィートなのもそれが理由
中の人の安全を考えなければもっと上がれる
2021/10/21(木) 10:36:21.45ID:hxces9HZ
中国はアヘン戦争の時から変わってない
これじゃあ欧米には勝てないよ
2021/10/22(金) 23:48:41.31ID:Cn6irGJs
那覇に常設配備される在日米軍機は現在は第18航空団F-15Cだけど将来的にはF-35になるのか　F-15EXになるのか
この選択が米軍のJ-20対F-15EXの評価になると思ってる　
もしF-15EXが配備されれば
「APG-82 (V)1とEPAWSSがそろえば半端なステルス機程度　十分に相手にできる」
って判断を米空軍はしたことになる
逆にF-35がきたら「ステルスの相手はステルスでないと無理」って判断
277名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 01:00:10.80ID:VFD4dHYA
米シンクタンク的には結局はF-15EXとか調達するより
同じコストでF-35の数を揃えたほうが強いとのこと。
2021/10/23(土) 01:23:16.63ID:DnMmMfv0
維持費の高さに眼を瞑ってもなお、ステルスと多数の光学系と強力な電子戦闘系のアドバンテージ
これはもう政治が大いに含まれすらするなあ
2021/10/23(土) 02:04:54.54ID:4VBbGRfP
F35のアビオを安価な機体に積めばいい。あれF135で飛ばしてるだけで戦闘機としての素性最悪
280名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 03:27:01.73ID:94/5U5jy
ステルス機にミサイルを命中させるためには、どうしたら良いですか？
2021/10/23(土) 06:48:45.87ID:Q+TQuO+N
>>279
なによ、ジェット戦闘機なんてエンジン積まなきゃただの箱なくせに
人力飛行機に謝れ
2021/10/23(土) 06:49:31.52ID:Q+TQuO+N
>>280
近づいて撃て
2021/10/23(土) 07:06:07.15ID:WYXiKBCK
>>279
F-16V・・・なおお値段はあんまり変わらない模様
2021/10/23(土) 10:36:12.75ID:uBjI4o/o
>>283
実戦ではF16Vのほうが役に立つからね
2021/10/23(土) 10:38:34.37ID:uBjI4o/o
F35が40機位でF16Vが160機位あるのが戦力的には1番バランスが良い

F35を200機だと却って戦力落ちる
2021/10/23(土) 11:12:49.79ID:mEaLZW4P
病院池
2021/10/23(土) 11:15:12.76ID:WYXiKBCK
流石にこれは酷い
お互い150機くらいあるのが日本のような環境ではベストだろう、そこに国産を追加してだね
夢は広げよう
2021/10/23(土) 14:37:54.83ID:Q+TQuO+N
>>284
あ、有事だとJ-20にすら撃墜されかねないガラクタだ
非ステルス機は滑走路に出るなF-35の邪魔になる
2021/10/23(土) 14:41:53.25ID:WYXiKBCK
まあまあ、安い任務はF-16に任せてF-35は秘匿神出鬼没でもいいさ
わかりやすい囮と混在してると楽しそうだ
290名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 19:31:30.20ID:94/5U5jy
模擬戦をやったら、F15はF22に100回に1回くらいしか勝てなかったらしい。
やはりF22のステルス性能のために、F15の対空ミサイルが無能になっているのだろう。

F15とF35が戦ったら、F15は50回に1回くらいは勝てるだろうか？
291名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 19:35:49.74ID:94/5U5jy
ステルス機同士が戦ったら、どうなるかも気になるところ。
F22とF35ならF22のほうが機体性能は良さそうだが、F35のほうがアビオニクスは新しいらしいし。
2021/10/23(土) 20:15:22.56ID:4VBbGRfP
F35ってコストダウンのため正面だけステルスらしいじゃん
2021/10/24(日) 00:15:45.24ID:P99z350S
>>270
英語wikiの方だと
Service ceiling: 60,000[331] ft (18,000 m)[failed verification]

になっとるで
294名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 00:23:58.53ID:Be9lExfL
正面特化ステルスはスパホだな　パックマンステルスとかいわれてた
F-35はF-22とおなじく全面でステルス性を追求してる　もちろん得意不得意はあるが
2021/10/24(日) 00:30:53.30ID:Be9lExfL
>>290
F-35とF-15が戦えばもちろんF-35の勝率が圧倒するだろう
ただF-22対F-15と違うのはF-15側が逃げに転じアフターバーナーを吹かれたら逃がす公算がかなりある

戦場で戦うか戦わず引くかの権利を持つのは速度性能に優れたほうだ
2021/10/24(日) 00:37:16.63ID:Wr6L4PU5
問題はなあ…
逃げに転じる判断を下せるだけの存在情報を、F-35側が提供してくれるかどうかだな…
レーダーで見てもIRで見ても何もないけどミサイルはやってくるとか、ご勘弁だ
2021/10/24(日) 02:00:24.33ID:sZJV84pG
撃墜自体が目的ではないんだから逃げるならどうぞで終わりでは
2021/10/24(日) 02:14:55.12ID:KvHJY63K
自衛隊のF-15の改修計画破綻はある意味よかったのかもしれん。
いい加減F-15から解放されるべきだ。
Xデーまで時間がないので今はともかくF-35の数を積み増ししないと。
2021/10/24(日) 02:21:18.64ID:z0maWC7n
F-35だけ増やされても困るつーか
あれF-22みたいな制空特化機が欲しくなるぞ。
2021/10/24(日) 07:17:21.03ID:o4r4px6p
f-15で特化しててもね
2021/10/24(日) 07:31:35.83ID:Wr6L4PU5
とはいえ日本の今の構成自体、制空機と戦闘爆撃機の2系統みたいなもんだしなあ
2021/10/24(日) 09:43:56.84ID:xumf1+wF
>>295
アフターバーナーなんて短時間しか無理だから
直ぐ追いつかれる
2021/10/24(日) 10:11:55.36ID:Wr6L4PU5
機体表面がやたら滑らかで兵装の内蔵が可能で、しかもＡＢ推力ならF-15Jとは大差ないF-35
果たして逃げられるかどうか…
2021/10/24(日) 13:17:36.99ID:qUkd29cJ
米がE-7導入かぁ…
韓国は大当たりだったな。
これで自衛隊はグロホに続きE-767が
産廃かぁ…。
305名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 13:19:46.96ID:Be9lExfL
>>302
短時間で十分な距離稼げるんだよ
だから戦闘機はアフターバーナー必須
アフターバーナーが無意味ならあんなコスト高いもの乗せない
306名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 13:29:38.44ID:Be9lExfL
米空軍がF-15導入を続けるのはバンカーバスター運用機を減らしたくないって事情もある
F-35にバンカーバスター統合は莫大なコストがかかるしB-21はB-2より小型になりそうでやはり難しい B-2 B-1は退役する
B-52でも運用できるが大型機を敵地上空まで行かせるのはリスク高いから現行機ではF-15Eが有力がＢＢ運用機 B-2 B-1退役分を考えれば今回のF-15EX導入が見えてくる
307名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 14:04:09.44ID:QBZhUx9U
>>291
結局のところ運動性×ステルス性が勝負の決め手であるがF-22は当然ながら同世代のステルス機に対しても強力なアドバンテージを持っているため無双
308名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 14:05:37.60ID:QBZhUx9U
敵基地攻撃能力だとか戦略原子力潜水艦も
全部韓国の方が日本より先に配備しそうだな
日本ってここ数十年間
いつもごてごての印象
2021/10/24(日) 18:03:48.43ID:Wr6L4PU5
それだけ韓国が頑張っててえらいってことさ
えらいえらい
2021/10/24(日) 18:42:14.03ID:YCN/9wn1
日本はえらくないな
2021/10/24(日) 19:03:08.43ID:Wr6L4PU5
なんだかんだいって日本も入れてるしえらいえらい
つーかF-15も空中給油機も警戒機も入れてるの日本のが先じゃんｗ
2021/10/24(日) 19:27:31.10ID:l6duLXA+
>>304
E-MRJの誕生であった
2021/10/24(日) 21:14:12.84ID:z0maWC7n
>>312
C-130AEWかもよ。
手持ちのE-2Dのお皿も移植してくれるんならC-130AEWでもいいとはおもう。
2021/10/24(日) 23:22:37.62ID:fo1hlYmI
そもそも中ロがアンチ高価値目標の長距離空対空ミサイル配備するかどうかの瀬戸際で個々の早期警戒（管制）機の性能がどこまで重要なのやら
今後はデータリンクによるリスク分散が求められるはずだろ　それこそ空中空母化させたC-130あたりから偵察ドローン散布とかすることのがよっぽど重要なんでねーの
その点韓国は多分ダメだな　あの国にまともなデータリンクシステムがあるとか聞いたことねえ
2021/10/25(月) 00:45:40.49ID:PPNtZlyJ
P-3CのAEWのほうがスッキリしてて好き
どうしてアレ量産化しなかったんだろう
2021/10/25(月) 03:29:58.11ID:k7lMiF1V
>>315
ジェット機のほうが高度が高く飛べるからなあ
2021/10/25(月) 03:37:02.88ID:PPNtZlyJ
それじゃしょうがないなあ…
2021/10/25(月) 17:27:45.40ID:qqSZTELE
他所に売れなかっただけで8機も作ってたら十分、量産だと思うが
2021/10/25(月) 20:02:43.13ID:PPNtZlyJ
結構作ってるじゃないか
2021/10/25(月) 20:28:43.38ID:cW//tJ7y
部署が違うしね。
とはいえそこもP-3の部品枯渇とかあるだろうけどどうするんだろうな。
E-737を調達、P-8にE-2Dのお皿を移植のどっちかだろうけどね。
アメリカ税関国境防備隊は米海軍や海兵隊と連動している関係で海軍よりの装備だろうしね。
2021/10/25(月) 21:48:49.55ID:vpVR3d7X
タイミング的に空自がP-3 AEW&Cに行ってもおかしくなかったと思うが、調達の動機を考えたらそんな事をする余裕は当時の空自に無かったろうな
もし万に1つP-3 AEW&Cに行ってたらその後のHE2K改修やE-2D調達がどうなってたかを考えると面白い
2021/10/25(月) 21:49:59.20ID:vpVR3d7X
USCBPのP-3B AEW&Cに関しては、当時、既にP-3AにF-15から外されたレーダーを搭載して運び屋機の追跡に使っていたのが大きいと思われ
一方、やはり米海軍と関係が深いUSCGの場合はEC-130V AEW&Cを使った(予算的に続かなかったが)
2021/10/27(水) 03:04:13.98ID:uQzbP+eu
>>303
それを言い出したら可変エアインテイク採用で高高度でも中高度でも低高度でも最適なエンジン推力が出せるF-15系列と
ステルス性重視の固定式エアインテイクで中高度付近でしか最大出力でないF-35のエンジンの出力比べて意味あるの？って話になる
飛行性能はもう圧倒的にF-15系列だよ
2021/10/27(水) 05:39:52.92ID:z8EPnhMr
>>323
最適なエンジン推力出せても、武装状態でスーパークルーズできないF-15じゃ結局はF-35に負ける気がする
空対空武装時なら一応できる…のかな？
2021/10/27(水) 11:07:21.18ID:iQmNx3q7
>>324
その話はF15 がミサイルを撃っても当らない場合の事でしょう。

地上の長波長レーダーで大体の位置がわかれば鈍足のF35 を高速のF15で後ろから追いかけてミサイル発射すればエンジンの排気とレーダー反射で瞬殺
2021/10/27(水) 12:08:50.72ID:6UD/B79w
鈍足と高速という認識がまず無知
実際には増槽積んでミサイルも積んでの状態の時点でF-15だってそんな速く飛べないから
カタログ上の最高速度だけを信じてる人には鈍足なF-35と高速なF-15な認識なんだろうけど
2021/10/27(水) 16:16:48.18ID:Ew7mPGDn
そも地上レーダーがありならHARMだってJSOWだって弾道ミサイルだってありなんじゃあ
2021/10/27(水) 20:35:05.25ID:1vC09Sg+
F35のスーパークルーズは、当初はアフターバーナー抜きの超音速飛行だと思ってたけど、実際には巡航速度が従来型戦闘機よりスーパーという意味で最初はがっかりしたが今ではすごく立派なものだったと思う。
F15も充分はやいけどね
2021/10/27(水) 20:54:15.86ID:3FZMklF8
スーパークルーズって、現状ではよく分からない部分があるらしいな。

最初はF-35は超音速巡行は無理だと言われてたが
出来てしまったしな
2021/10/27(水) 21:15:47.23ID:z8EPnhMr
>>325
実際は高速のF-35と鈍足のF-15だったりしてね
DACTではかなり圧倒的にF-35勝利だったのはその辺かもしれない
2021/10/27(水) 22:25:47.13ID:uNEBhiv9
DACTは条件設定でどうにでもなるからな

F14 VS F15 だと条件設定で勝敗逆点しているし、機体性能に有利な条件にすれば勝敗はどうにでもなる

まあF16とのDACTで米軍側から、訓練にならないから1対6でやってくれと言う国辱的な申し入れがあったF1はどうしようもないがな（笑）
2021/10/27(水) 23:21:24.28ID:Ew7mPGDn
F-15とF-35どっちが早いとかどうでもいい
ロシアがMig-41完成させたらどちらだろうと対処不可能だからな
巡航マッハ2.5で最高速度はマッハ4（予測値）
恐ろしく早い
2021/10/27(水) 23:51:15.49ID:amPGw//r
ロシアはとりあえず現行の戦闘機カテゴリーを殆どステルス機に変えるつもりなんだろうね
一番足の長い速い機体はやはりミグが造ることになるのか
とはいえ今のロシア航空機産業は纏められてそれぞれ子会社化してるみたいだからステルス性能自体は新機種毎に精密かつ高性能化してそうだ
2021/10/28(木) 00:53:04.35ID:sgkQT6ji
NGADが高速らしいから迎撃できる能力必要
2021/10/28(木) 01:09:08.80ID:n7W3PgAz
防衛白書でロシアの第4世代戦闘機が700機程度まで落ちてて
減ったなと思ったがSu-27系が大半で3系統も維持する規模じゃない気もした
2021/10/28(木) 02:00:42.04ID:xiHb3DcP
>>329
F-35は超音速巡航を出来てないよ　ゴールポストを動かしただけ
もともと超音速巡航はマッハ1以上で巡航できる意味じゃない
高マッハ　つまりマッハ1.6とか1.7で巡航できる意味
それをマッハ1.1くらいで巡航できたのを超音速巡航と言い出した連中がいただけ
ちなみにF-15だってクリーン形態（非武装でなくサイドワインダー程度の武装）だとマッハ1.3くらいで巡航可能で
まったくたいした話ではない
2021/10/28(木) 02:09:15.62ID:xiHb3DcP
>>333
ロシアのステルスはアメリカのそれと基準が違うと思う
F-35やF-22並のステルス性はあきらめてる　面の平滑を維持するのはコストがかかるから現実的でないと考えたんだろう
Su-57にしろチェックメイトにしろ　レーダー探知を半減させる程度で十分と考えて維持費かからないほうに振ってると思われる
338名無し三等兵
垢版 |
2021/10/28(木) 07:51:02.62ID:/hupDe+W
>>337

フランスもラファールで似たようなことをしているね。
ステルスの有効性は認めつつも、それが維持できなきゃあ意味がない。

仮に今までの飛行機なら100km先で探知されていたのが50kmまでに縮められれば、それだけ踏み込める。
ミサイルを当てやすくなる…ということで、そういう部分を重視しているんだろう。

まぁ、敵もさるもの引っ掻くものだから、当然対策を練ってくるので、それに対抗しなきゃいけないのが大変だが。
2021/10/28(木) 17:46:57.50ID:KOd/74kO
>>337
結局ステルスって地上の長波長レーダーで位置はバレちゃうし、戦闘機もパワーレーダーの登場でステルス完璧じゃなくなったし。

必要以上にステルスにこだわるのはコスパ悪くて性能低下するのがわかったから

本来のステルス機は敵国上空を飛び回っても全く検知されず、対戦闘機では相手に全くきづかれないうちに撃墜すと言うもの。実態はそれには程遠いって事がわかってきた
2021/10/28(木) 23:21:19.53ID:Sr50WGlH
そんなものを期待してるのはアホだけで当事者たちはそんなこと分かって運用してるから
無駄に腐そうとしてる馬鹿丸出しだ
2021/10/29(金) 02:29:08.73ID:Gxk0PL/X
具体的に言えば米国はステルスでレーダー探知十分の一以下を求めてる
それに比べロシアはおそらく半分に低減できれば上等ってライン
もちろん米国のF-35やF-22のほうが強いステルス機になる　ただ相応に維持費かかるって話だ
F-35Aの維持費は30年間の維持で機体価格の4.1倍　ほかの米軍戦闘機は2.0倍から2.5倍だそうだからかなり高い
そしてF-35Bはさらに高くなるんだからF-15E系列の数倍の維持費になるだろうね
2021/10/29(金) 02:40:19.24ID:Gxk0PL/X
そもそもステルス機と非ステルス機の二つに分けるのがざっくりしすぎなんだな
F-22とF-35のあいだでも1桁RCSが違うしF-35とSu-57も大きくRCSが違う
これをひっくるめてステルス機はドンブリ勘定過ぎる
もちろんまったくステルス性の無いF-15とF-16やタイフーンを非ステルス機と扱うのもドンブリ勘定ではある
とくに最近のF-16はキャノピーに電波吸収剤を塗布したり気合が違う　F-2もいろいろしてるようだが
2021/10/29(金) 07:21:03.21ID:1AB/FzRw
Rcsがf22ぐらいでも、もうレーダー側の進化で
検知がそれ程苦ではなくなってる

作られた頃とは他の技術が全然違う
2021/10/29(金) 07:22:52.55ID:bqo7WCHt
ってことは非ステルス機はもっと遠くからでも丸見えってことですね
ステルス機の優位性は変わらないですね
2021/10/29(金) 07:30:04.35ID:t7jh+uJD
>>339
位置がバレたところで、機体かミサイルのレーダーで捕捉しないとミサイルは当たらないぞ
ステルス性が高ければ高いほど、チャフの成功率も上がるから、回避も現実的になってくる
2021/10/29(金) 07:30:11.99ID:aJ2AKw4X
とか言ってるのに全く止まる気配の無い各国のステルス機化
2021/10/29(金) 07:36:38.51ID:t7jh+uJD
>>343
地上や水上艦の大型で大出力の対空レーダーならまだしも、
戦闘機に積めるレベルの小型レーダーには未だ絶大な効果だぞ
ミサイルサイズに積んでるレーダーとなったら、さもありなん
戦闘機やミサイルのレーダーで探知できない相手には、ミサイルは当たらない
2021/10/29(金) 07:41:20.77ID:xcI+Vr9N
シーカーで本当にどの程度まで捉えられるんだろう
かなり厳しそうではあるが、とはいえミサイル自体も進歩させないといけないしなあ
2021/10/29(金) 07:45:08.92ID:t7jh+uJD
>>348
ミサイルのセンサーで一番キツイのは電源
発電できないから、バッテリーに頼るほかない
相手のステルス性が高ければ高いほど、最大出力での探知をせざるおえない
そうなるとあっという間に電池切れになる
電池の切れたミサイルなんて、何の脅威にもならん
2021/10/29(金) 09:28:26.38ID:xcI+Vr9N
>>349
ん、ちょっとズレてるな
バッテリーの話じゃなくて、捉えられるかどうかを気にしてるんだが
あるいはどの位の距離でとか、そういう目安をな…

嘘か本当か、大体20km程度の距離でAMRAAMのシーカーが見えるらしいので
その距離が1/10なら2kmまで誘導しないと厳しいか…
2021/10/29(金) 13:54:47.97ID:t7jh+uJD
>>350
いやいや、大事だよバッテリー
書いた通り、目標のステルス性が高ければ高いほど、レーダーの最大出力照射による探知時間はより必要になってくる
捉えられるかという結果以前に、捉えるために、レーダーの出力を出さなきゃいけない
そうなればより電池切れの可能性も大きくなる
2021/10/29(金) 13:56:53.47ID:t7jh+uJD
>>350
結果という言い方はおかしいか、可能性と言った方が正しいね
捉えらえるかという可能性以前に、レーダーの照射出力を強制的に出させられるから、電池切れになる時間が絶対に早くなる
2021/10/29(金) 14:48:28.67ID:C+7cNj7z
>>341
ロシアは通常の10倍のパワーを持つパワーレーダーとか作りそうだが
2021/10/29(金) 15:50:02.30ID:EoWTvrx3
出力上げるよりも日本が目指してるように他の機体のレーダーとデータリンクしてMIMOレーダー網を構築したほうが
対ステルスなら効果は高いでしょ　ハードルは高いので俄然ステルス性は有効だけどね
2021/10/29(金) 17:10:07.21ID:qHCVwIJf
ミサイルのシーカーと戦闘機のレーダはそれぞれ違うんで、なんとも。
視力１の人間が遠くの人間の顔を見るのと、近視の人間が本読むとどっちが見えるみたいな話。
戦闘機のステルスは完全に透明なように見えない訳ではなく、近視の人間みたいにぼやけて見えるから捕捉できないという次元のもの。
対策として、およその位置にアクティブレーダー誘導のミサイルを乱射することも考えられているがアクティブレーダー付きミサイルは当然高価。
2021/10/29(金) 17:34:32.12ID:Z+LYGlcc
もうああだこうだ考えても仕方ないから
AIM-26Aみたいな空対空ミサイルを造れば
効果的なんじゃないの
2021/10/29(金) 18:00:14.16ID:C+7cNj7z
>>355
ぼんやりしてる目標をAIで分析してロックオンするとか開発してそうだけどな。量子コンピュータとかで
2021/10/29(金) 19:17:07.36ID:W+ukf5ms
それこそ実際に撃たなきゃ当たるかどうかは確定しないだろう
量子認識論的には
シュレディンガーの猫だよステルス機は
2021/10/29(金) 19:52:43.25ID:cxRg8f2U
AIM-7RみたいにレーダーとIR両方つければ良いんじゃないのとか思うけど、どこもやらないんだよな。
SAMだけどイスラエルのダビデスリングぐらいか？
2021/10/29(金) 20:49:01.91ID:gKRnjkbV
シーカー自体が高価だから、一つで済むなら一つでいい。
スペースや電源も確保しなきゃならない。
そもそも、まとまったステルス機持ってる国家などそんなにないから普段は問題にならない。
2021/10/29(金) 22:29:52.87ID:xcI+Vr9N
>>351
そもそも通常機相手だって最大出力でぶち当ててるだろうし、飛行時間はたとえば50kmならざっと50秒
容量を気にするほどのもんじゃなさそう

戦闘機のレーダーを100kmとして、シーカーが20km、視程5分の1で出力は25分の1くらいか？
戦闘機が10kwのレーダーなら、シーカーは400wとなる
飛行時間50秒は短すぎるので5分（12分の1時間）と考えたら、電池に必要な電波分の容量は33whってとこだ
全然たいしたこと無かった…
2021/10/30(土) 03:25:03.50ID:dUkwdNQw
ステルスは現代戦への入場料と主張するミッチェル研究所、米空軍にF-15EX調達中止を提言
https://grandfleet.info/us-related/stealth-recommends-the-u-s-air-force-to-stop-procuring-f-15ex-claiming-admission-to-the-modern-battlefield/
2021/10/30(土) 09:04:07.78ID:dc+2LSla
>>361
10kwレーダーってまた随分低い出力のレーダーだな
30年以上前のレーダーが大体それぐらいの出力だったけど
2021/10/30(土) 09:27:43.57ID:dc+2LSla
>>361
そもそもレーダーを距離で測ってるのもおかしい
10ｋｗだと、F-16クラスのレーダーになるけど、
それだとステルス機相手の探知距離は100ｋｍなんてとても無理だし、その半分もあればいい方
あと、25分の1っていう根拠も謎すぎる
400ｗだと民生レーダー並以下
2021/10/30(土) 10:09:55.11ID:NgTc3T7I
>>364
F-16クラスをとりあえずの比較対象にしたんだよ、文句言うなら自分で参考になるもの出してみれば？

それと、ステルス機相手とは書いてないんだが、なぜステルス機相手の探知距離だと思い込んだんだ？
通常機相手の探知距離だし、ステルス機ならその1/10換算目安に>>350で書いてるよな

ミサイルってさ、直径20センチくらいしかないんだよ
それに搭載するレーダーで400Wなら大したもんじゃないか
否定するなら自分で試算だしてみ
2021/10/30(土) 10:21:32.78ID:NgTc3T7I
そして重要なのはだ
空対空ミサイルのレーダーは極短時間しか使わないんだから、出力高くても心配するような電池切れは
多分おきないだろうってこと

それで十分じゃないか
とはいえ誘導可能距離が激減するのは痛いな…正面側面以外なら多少は反射面積も大きいだろうけれど…
2021/10/30(土) 23:11:53.25ID:T7xb27Vj
とどのつまり家庭用電子レンジはスゴイという話だな
中華製の格安のやつでも800kwオーバーくらいはまず出せるんだぜ　倍だぞ倍
2021/10/30(土) 23:13:07.63ID:T7xb27Vj
800wと書こうとしてkwになってた
1000倍や
2021/10/30(土) 23:14:58.83ID:NgTc3T7I
800kw…食べ物蒸発しちまうよｗ
2021/10/30(土) 23:15:24.97ID:NgTc3T7I
テンコジの10倍発言じゃないんだからｗ
2021/10/31(日) 14:15:19.57ID:Kw1Eyfeo
>>365
>ステルス機相手とは書いてないんだが
？
仮想敵国の主力機は第5世代機に転換していくのに、ステルスを仮想敵にしないってどういうこと？？？？？？？
2021/10/31(日) 14:35:29.78ID:Kw1Eyfeo
>>366
>出力高くても心配するような電池切れは、多分おきないだろう
出力を常に最大照射を強いられるのが痛いって話だよ
ミサイルもジャミング下だったりしたら、自動で出力を上げて対抗したりする
ステルスによる欺瞞下だった場合は、常にレーダーも演算装置も最大出力状態
そもそも、ミサイルは応答性優先のサーボモータを使用するので、余計電気を食う

電池切れの心配がないってなら、なぜ防衛省はミサイル用の熱電池の開発に力を入れてるんですかね…
電池切れの心配がないなら、新型熱電池の開発なんて必要ないが？
2021/10/31(日) 14:50:26.98ID:Kw1Eyfeo
>>366
そもそも、ミサイルに熱電池を使ってることを知らない？
まるで燃料電池を使ってる事を前提にしてるような物言いだけど…？
熱電池はレーダーやモーターを動かすための大出力を取り出せることには向いてるけど、容量はくっそ少ないのが欠点だぞ
2021/10/31(日) 18:54:14.73ID:U79iDVUC
>>371
仮想敵の話じゃなくて、ミサイルの使用しうる電池の話しだからな

>>373
燃料電池なんか使ってるわけないだろ、一体何を想像してるんだ？
照射パターンなんて使ってる電池の容量配慮して決める、そっちが心配してるのはお門違いではあるな
2021/10/31(日) 19:42:33.22ID:Kw1Eyfeo
>>374
>ミサイルの使用しうる電池の話しだからな
仮想敵に合わせて論じろよｗ
ステルス性が高ければ電池切れのリスクが上がるって話をしてるのに、
ステルス関係ないって何言ってんだ？

>燃料電池なんか使ってるわけない
よろしい
では、容量が小さく大放電の熱電池で、レーダーの出力を上げると電池切れのリスクが跳ね上がることは理解できるな？
そっちの論理は、一定の常温に近い燃料電池でないと成り立たない
2021/10/31(日) 19:45:40.80ID:U79iDVUC
>>375
通常航空機相手なら独立誘導射程を最大限生かすため
ステルス機相手なら少しでも捕捉距離を出すため
どちらにしても最大出力は出すし、それを出しっぱなしにするかどうかはアルゴリズムしだい
長年使ってるんだから、当然電池の制約は織り込み済みで作るさ

燃料電池とか何言ってるんだ？一人で仮定作って一人でそれに噛み付くの虚しいからやめなよ
2021/10/31(日) 19:52:05.89ID:Kw1Eyfeo
>>376
熱電池を知らなかったのがバレて、急に反論が雑になったな
ワット数だの言い始めた時点でかなり怪しかったけど、さもありなんって感じだ

ミサイル用の熱電池の開発はどこも力を入れていて、日本も例外じゃない
ステルスに対抗するには、電池はとても大事なんだよ
シーカーにしか目が行ってないアホにはわからないんだろうけどね
これからは、電池にも目を向けような
2021/10/31(日) 19:59:19.34ID:U79iDVUC
>>377
いやそもそも熱電池とか知らんよ
電池の種類が論点じゃない、重要なのは使用量と容量とその使い方なんだからさ

電池の種類は特に気にしないし目も向けないが、まあ結論として容量は大丈夫ってコトでＦＡかな
2021/10/31(日) 21:07:53.55ID:U8o4IW+7
>>9
むしろ使い潰すと思うな（今後余るだろうF-15Jのシミュレーターを見ながら）
2021/10/31(日) 21:20:02.31ID:xcchhwTr
ミサイルで電池が、問題になるケースは歩兵携行の地対空ミサイルでバッテリー切れになる場合ぐらいじゃね。
車載してないとこれが問題になる。
空対空向けでは聞いたことないが、相手も敵ミサイルの性能はだいたいわかってくるからデビューから時間がたてば命中率はどんどん下がる。
アムラームすら下がってるらしい。だから、継続して改良し、射程もいまじゃ倍以上。
2021/10/31(日) 21:22:39.29ID:U8o4IW+7
韓国軍のF-4に積んでいた対地ミサイルがバッテリー切れで使えねぇーと言う話があったな
2021/10/31(日) 22:06:07.21ID:uOKEfnay
>>376
いや
それを一人のりツッコミと言って関西では伝統的な技なんだよ
2021/10/31(日) 22:20:16.83ID:bUFCB7ll
ミサイルの電源に関しては大正義原子炉があるじゃないですか（ゲス顔）
ロシアの原子力ミサイルがどんなになるか楽しみ
2021/10/31(日) 23:26:51.33ID:byJwCmqz
原子力ミサイルは、廃熱できずに爆発しそう。
サターン６の方が面白い。
核UUVで津波を起こすとかなんとか。
バッテリーの駆動時間云々以前にバッテリーそのものも、寿命はあるので未使用でもいつかは使えなくなるわな
2021/11/07(日) 11:13:24.88ID:FdQoqE0V
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃

次何？
2021/11/07(日) 11:21:22.66ID:ez6SMY9P
KFX→詐欺
2021/11/07(日) 15:40:41.36ID:8kIZt5QF
E7はあの図体でE2Dの劣化版なのがガッカリ
下は737なのに上のチョコバーが古過ぎ
388名無し三等兵
垢版 |
2021/11/08(月) 00:33:06.25ID:zJA47Qyg
このスレの住人はイーグルドライバーっていう漫画はみんな知ってるのだろうか?

F 15のパイロットを目指す主人公がT 2での松島基地での訓練課程から小松基地での F 15パイロットまでの期間を描いた漫画。

俺はこれでイーグルドライバーになるにはどうしたらいいのかなんとなくアウトラインを掴んだ気がする。

マンガ図書館 Z というサイトで今無料で見れるらしいから見てみるとよいかも。


イーグルドライバー
1巻
https://mangaz.com/book/detail/47701

もうすでに読んだことある人も多いと思うけど最近話題にも出てないから知らない人もいるかと思って紹介してみた。

まだ読んだことなかった人はどんな感じに読んだか是非感想を教えてもらいたいね。

まだ携帯電話も一般的ではなかった頃の漫画だけど面白いよ。
2021/11/10(水) 05:17:07.15ID:cz86pcOF
>>380
イランのフェニックスミサイルやアフガンのスティンガーミサイルも初見時は鬼のように活躍したみたいだしな
2021/11/10(水) 15:48:29.83ID:yTUAE7Sq
>>388
F15は携帯電話よりも古いのかよ（笑）こりゃダメだわ
2021/11/10(水) 21:54:53.03ID:WQ5NWfCM
>>390
戦闘機の性能が戦力の決定的な差ではないということは故ロック岩崎氏が証明しているのだ
2021/11/10(水) 22:20:53.92ID:6UqXaluP
覆せる可能性を示せてるだけで戦力の決定的差はでかいということを証明してる話だろうに
2021/11/10(水) 22:42:52.74ID:nfVKXhVm
戦力の決定的な差を決めるのは個別の兵器の性能ではないってだけのこと
他の要素の方がはるかに大きい
2021/11/11(木) 02:12:53.63ID:+fLLQ4Ci
それは格下機でも格上機に勝てる、ってのが頻発して初めて言えることであって基本的にはそこのウェイトがでかいから
勝つこともあったって話を拡大解釈しすぎ
2021/11/11(木) 05:18:32.73ID:9+qzur4j
1v1のドッグファイトならともかく

今はミサイルと電子戦の時代だし個別の兵器の性能は戦力差に直結すると思うわ
2021/11/11(木) 07:46:01.46ID:oMXPWV16
B-52「せやな」
F-15より年上のこいつが現役な時点でハイテクが必ずしも現実の運用状況で上手く機能するわけではないとは思うんだが
別になんちゃら35のことdisってるわけじゃないんだが
2021/11/11(木) 09:44:55.77ID:AOEvez9j
F-15も新人パイロットが自分のお父さんより年上の機体に乗る事になる日も近いな
2021/11/11(木) 13:27:11.52ID:DqTBLMXz
>>396
戦闘機の話してるところに戦略爆撃機持ち出してどうすんだよ
2021/11/11(木) 17:51:54.14ID:TxXT1C4f
お前らが幾らグダグダここで否定しても戦争を決めるのは今もローテクな通常爆弾の絨毯爆撃である事には変わらないぞw
2021/11/11(木) 18:43:29.18ID:k4P2QxhE
えーとこのご時世で無誘導の絨毯爆撃とか一体どこから来たの？？？
リビアとか？
タリバンですらもっとマシなモン使ってるぞ
2021/11/11(木) 18:47:38.50ID:+dmoyrCM
北ベトナム「え？勝ちましたが」
2021/11/11(木) 20:47:14.73ID:5terCN5E
>>400
ロシアから来たんじゃない？
あの国はまだ無誘導爆弾で絨毯爆撃やってるから。
2021/11/11(木) 22:08:30.90ID:oMXPWV16
>>398
別にいいだろ
ローテクだから即悪いというわけではない例でB-52上げただけのこと
戦闘機で例上げてもらいたいのなら例えばMig-21とかどうだ
安いお陰でMig-23なんかの下手な可変翼機や双発のフランカーだのフルクラムだのよりもよっぽど市場受けしてるぞ
2021/11/11(木) 22:56:13.05ID:xuw5ZcUd
>>403
例えの部分ではなく、違いの部分にのみ注目する人間には何を言っても無駄だぞ
2021/11/12(金) 09:24:11.37ID:e1m1Ecvg
相手がいる相対的な話をしてるのにある意味オンリーワンなb52の話をしてもね　他にも爆撃機はいるけど直接戦うわけじゃない
2021/11/12(金) 12:02:16.33ID:23JmhS4N
そこは注目しなくていいところだから、相手とキャッチボールしようや
2021/11/12(金) 12:13:28.91ID:clsR16Fs
貧乏空軍でも十分な訓練ができるという理想的な環境を想定すると自分ができることは相手にもできる　つまり戦闘機の性能＝戦力だろうね　突出したパイロットが相手の隙をついて勝つことはあってもほとんどの場合なすすべなくやられる　だからこそ逸話として残ってるのだろうね
2021/11/12(金) 13:34:29.16ID:qkM2QJ5w
まず勝てない勝率1%をベテランなら10%にできるみたいな左右のされ方はあっても
それを60%まで持っていけるみたいに大きく左右できるわけではないからな
性能差をひっくり返せる"こともある"と性能差をひっくり返せるは似て非なるもの
2021/11/12(金) 15:04:11.09ID:T8g4C7FG
一点豪華主義は戦闘には強いが戦争には弱い
2021/11/12(金) 17:13:35.01ID:x2Z0qPn5
もし米国が東側のようにステルス機より4.5世代機主軸にしてたら
フランカーファミリーのようにF-15の派生がもっと出てたのかねぇ
2021/11/12(金) 17:17:34.92ID:kfVsj44I
>>409
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る!
2021/11/12(金) 17:24:41.42ID:mIVXgNOQ
それは違うんじゃない？
2021/11/12(金) 17:51:54.62ID:QOcNksCH
>>411
でもスマート爆弾も対空ミサイルも方向性は百発百中なのよね…
2021/11/12(金) 18:01:27.29ID:AH7p38BF
>>410
F-111の時点で空軍と海軍は相容れないの証明されちゃったからフランカーの艦載機型みたいなのはまず出ないだろうな
むしろ空軍と海軍でフランカー使ってるロシアのほうがせこいというか
2021/11/12(金) 19:49:28.57ID:kS68VzQc
>>414
海軍だけで500機以上調達するアメリカと一緒にしちゃ駄目でしょ。
2021/11/12(金) 20:30:25.23ID:YghvkuTE
>>400
ハイテク兵器は高額すぎて結局無誘導に頼った事実は無視かよ
適材適所で使い分けだよ
個別の性能なんて二の次
2021/11/12(金) 22:20:53.35ID:kfVsj44I
>>416
>ハイテク兵器は高額すぎて結局無誘導に頼った事実

どこの誰にそんな大嘘吹き込まれたのかな?
2021/11/12(金) 23:00:10.06ID:kfVsj44I
無誘導の爆撃だとだと2000発の爆弾が1発当たる位だっけ
2021/11/13(土) 02:06:25.77ID:WRFfMkX5
普通に安くて強くてよく当たるJDAM多用してるのに、無誘導に頼るっていつの話なんじゃろう
2021/11/13(土) 03:00:02.92ID:t/sqXDzd
>>416
マジでどこの陰謀論吹き込まれた？？
タラコの動画とか観て信じてそう
2021/11/13(土) 13:14:31.70ID:sdGP93XB
スレの流れとは別なのかもしれないが、誘導爆弾がここまで持て囃されているのは
対テロ戦争という最近の流れからだよ。
正規軍同士のぶつかり合いとなれば、このエリアを爆撃したいとか、複数の目標があるが
位置が判然としていないというケースもあるわけで、そう言った場合は誘導爆弾を使う必要も無い。
2021/11/13(土) 13:23:57.81ID:mAoN+mIh
無誘導爆弾使う意味はもっと無い
2021/11/13(土) 13:24:52.18ID:mAoN+mIh
こいつ無誘導がどれだけ命中率が悪いかわかってんのかな…
2021/11/13(土) 13:40:50.47ID:OgThwLeG
一番多用されるMk82系の誘導爆弾のJDAM仕様の登場が遅れたせいか、
使えない場合もあったりする為の保険(?)で素のMk82も吊るしてるみたいな姿は今世紀入ってからも見たことあるけど、
対テロ戦争以前からとっくの昔に誘導爆弾シフトしてるっての
湾岸戦争の頃で頭が止まってないか
2021/11/13(土) 14:20:57.30ID:mexfJV3E
輸送考えたら誘導弾になるよ
ただ、無誘導弾の本体はFCS付き発射装置で

正しくは誘導弾とFCS付き発射装置の比較なんだよ
誘導装置が自爆するシステムとしないシステムの比較
2021/11/13(土) 15:49:35.30ID:WRFfMkX5
なにをいっているんだ･･･？
427名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 18:18:17.05ID:mP8T3HCT
汚客さんは帰れ
2021/11/13(土) 19:05:17.71ID:jRE51e7c
>>421
無誘導爆弾が当たる高度まで低空飛行なんて自殺行為だろうな
2021/11/13(土) 19:28:59.17ID:vv+VeWlB
多分421が言ってる無誘導爆弾って核爆弾のことなんだろう
核なら無誘導でもエリア破壊可能とかそういうレベルの話なんだろうきっと
でなきゃ無誘導爆弾賛美はダサい
2021/11/13(土) 20:32:10.52ID:FSThUpXn
>>422
位置の分からない目標にどうやって誘導爆弾を誘導する？

>>423
F-2は無誘導でもバスサイズの目標に命中させることができる精度があるぞ？
JDAM導入した空自がその精度にがっかりするくらいには高精度。

>>424
シフトしているのは付随被害を出さない様にしているからでしょう。
必要とあらば現代でも絨毯爆撃を行うし
https://m.youtube.com/watch?v=Xe2OtSnBYb8
米軍F-16でも無誘導爆弾を使用する訓練は続けられている。
https://m.youtube.com/watch?v=ZHPa0upQdRQ

>>428
状況次第でしょ。
相手型に十分な防空体制が無い場合は自殺行為なんて事にはならないし。
低高度侵攻もステルス機であるF-35が訓練する程には現在も有効。
何せ物理的にレーダーから隠れられる訳だから最高のステルスだわな。

https://m.youtube.com/watch?v=kCjL2fgPRKw
2021/11/13(土) 20:36:50.53ID:FSThUpXn
>>429
賛美だとかダサイとかそんな不合理な話じゃないから。
JDAMも誘導装置を外せば唯のMk80シリーズの爆弾になるのだから
必要なければ外せば良いだけの話。
実際の軍隊はハイテクな物があるからローテクは要らないでは無く、上手に使い分けている。
米軍だってたんまりミサイル持っているのに牽引野砲も使っているでしょ？
F-35も使っていればA-10もB-52も使っている。
2021/11/13(土) 20:47:13.53ID:rR+3djH6
>>410
F-16の派生型が山ほど出てるじゃん
2021/11/13(土) 20:56:19.99ID:6y3di3kn
>>430
低空まで降りる降下爆撃の精度を、トス爆撃でも高高度水平爆撃でも出せると言う意味を理解出来ずにがっかりするようなド素人が自衛隊に居るとは思えない。
2021/11/13(土) 21:08:38.20ID:jRE51e7c
>>430
>相手型に十分な防空体制が無い場合

もう戦争勝ってるじゃん（笑）
無駄な殺戮はやめろよ
2021/11/13(土) 21:14:09.65ID:5JSOXNPh
低空まで降りてMANPADSにやられて終わりってオチね
2021/11/13(土) 22:56:29.43ID:vv+VeWlB
>>430
位置の分からない敵をどう爆撃するかって、歩兵送り込んであぶり出して爆撃要請すればいいじゃん
2021/11/13(土) 23:03:16.75ID:O+dVk2YI
位置のわからない敵を誘導爆弾で吹き飛ばすのは無理だが無誘導爆弾なら出来るってどんな理屈なんだろうな
2021/11/14(日) 16:19:40.76ID:cq28rqxV
この街に潜んでるのは確定だがどのビルに潜んでるのかわからない
核兵器は色々うるさいから絨毯爆撃で更地にするとか
2021/11/14(日) 16:56:19.31ID:d8bSAa6Q
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１３日、米軍が２０１９年３月にシリアで過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）を掃討中、空爆で女性や子供を含む８０人を殺害したにもかかわらず、その事実を隠蔽（いんぺい）していたと報じた。米軍内部から戦争犯罪に当たる可能性を指摘する声が上がったが、徹底した調査は行われなかったという。
空爆があったのは、シリア東部バグズ付近。米無人機が抵抗を続けるＩＳの残党を監視していたところ、川岸に身を寄せ合っていた女性や子供らの一団をＦ１５戦闘機が爆撃。砂煙が収まり、逃げ惑う人々の姿があらわになると、さらに２度にわたって爆弾を投下した。
　米特殊作戦部隊による航空支援の要請に応じた爆撃とされるが、米軍は空爆の事実を公に認めてこなかった。国防総省監察官が独立調査を開始したが、報告書は遅れに遅れ、爆撃に言及した部分は削除されたという。
　ほかの報告書も処理が先延ばしにされたり、機密指定を受けたりした。空爆現場は米軍主体の有志連合によって整地され、最上層部はこの空爆の事実を知らされなかったとみられる。
　米中央軍は同紙に空爆で計８０人が死亡したと認めた。ただ、その内訳はＩＳ戦闘員１６人と民間人４人で、残る６０人については民間人かどうか不明と説明。自衛のための空爆で、「われわれ独自の証拠に基づいて調査が行われた」と主張した
2021/11/15(月) 03:19:59.91ID:uoFyZRRX
F-15JSI改修
防衛白書の読み方もわからない連中が中止を連呼してるが確実に進行中
価格上昇も機体単価では2億円の上昇に抑えられる33億円　→　35億円
対艦ミサイルのLRASM搭載断念は確かに残念だがDEWS→EPAWPSSの変更で電子戦能力はさらに向上し
戦闘機としての基礎能力は上がる　
演習でF-15EXがF-35に敗北したことを受けて無駄だと言い張る向きがあるがこの演習でEPAWPSS相当の機体防御は数字に入ってない
441名無し三等兵
垢版 |
2021/11/15(月) 03:29:26.30ID:F9pCR9sM
テスト
2021/11/15(月) 11:26:53.74ID:abMD8iW7
>>433
高高度水平爆撃でもトス爆撃でも空自の要求する爆撃精度が出なかったから
がっかりしているわけで。
お陰で直ぐにLJDAMの調達を行うこととなった。

>>434
そう言ったケースはままあるでしょ。
全ての部隊に十分な防空体制が取られている訳ではないし。

>>435
MANPADS如きで戦闘機が落とせるとか余程間のラッキーじゃないと無理でしょ。

>>436
いちいちそんな事するの？

>>437
位置が解らないからあたり一面爆撃したいとかそう言ったケースには
誘導爆弾は必要無いという話なのだが？
だからどこの空軍も無誘導の爆弾を廃止していない。

なんだかゼロイチの考えでテクノロジーに溺れてる。
2021/11/15(月) 11:31:17.63ID:fsajXdiR
こことこことここに落とせば事足りるみたいにたくさん落っことす必要がないんだよ
爆弾数個で足りるから何機も派遣する必要がないし、
たくさん積んでる爆撃機にしても効率よく爆撃できるからその分長く滞空してあっちも頼む、あいよとできる
本当に頭が昔で止まってるんだな
2021/11/15(月) 11:34:04.40ID:luHudh+6
>>442
絨毯爆撃するにしても無誘導でなんか非効率的過ぎてやってなねえよ
2021/11/15(月) 12:01:08.48ID:3hKFfmas
誘導爆弾による面制圧。
ttps://youtu.be/nShvy9S4pg4
2021/11/15(月) 17:42:38.31ID:QarlYDfE
まだ無誘導バカいるの？？？？
2021/11/15(月) 17:44:27.47ID:4F3v54NK
>>446
明らかに誘導爆弾による絨毯爆撃を未だに無誘導爆弾だと思い込んでるよ
2021/11/15(月) 18:57:47.68ID:abMD8iW7
>>443
そりゃ予め敵勢力規模がわかっている時でしょ。

何故、JSOWの様な誘導専用弾では無く、M k80シリーズの様な無誘導爆弾をベースに
しているか理解できていないのな。
もうこりゃ何言っても宗教みたいなもんか。
2021/11/17(水) 01:23:22.83ID:s9Psz835
無誘導の精度っていまいち公開されてないよな
空力学にそった形で作られたMk80シリーズなのにな

高度1万とかで投下の場合、だいたいどれくらいの精度とかわかられば目安になるんだが
2021/11/17(水) 03:08:29.65ID:SqsaX3WR
なんかどっかで見た気もするんだが、200ヤードだかフィートだかにばらけてたような
2021/11/17(水) 11:29:23.51ID:dq4DD94b
風で流されまくるからな
日本の場合特にジェット気流に乗ると
とんでもない距離になるのはB29が証明済み
2021/11/17(水) 12:54:10.83ID:39fnNr35
量子力学的に無誘導だと落下位置は確定できないらしいよ
2021/11/17(水) 12:58:00.92ID:39fnNr35
>>449
無誘導爆弾搭載したB52を18機投入するよりも精密誘導兵器を搭載したF161機のほうが数倍有効みたいにのは読んだ事がある
454名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 17:56:18.81ID:vjt3cAK5
F-15JSIって老体に鞭打ったゴミだろ
F15EX買った方が絶対物持ち良いだろ
F-15Cの機体構造で空対地やったらぶっ壊れそうだな
455名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 17:58:09.52ID:vjt3cAK5
>>449
精度は公開されてないけど
普通にオシラク原発を破壊したり(あれはF-16のCCIPモードだったか？)
周りを巻き込んで良くて見える目標なら普通に簡単に当てられる
2021/11/18(木) 18:10:45.73ID:JndBmKP2
>>453
使いどころにはよるだろうがさすがにそれはない
2021/11/18(木) 18:27:09.23ID:UH9ERHEn
ミサイルランチャーとして働けば十分や
2021/11/18(木) 18:52:00.63ID:PujB5YTf
>>454
長持ちすしすぎて邪魔な産業廃棄物な＞EX
ほどよく世代交代するためのJSI改修だぞ
2021/11/18(木) 18:52:36.94ID:I+EB3EJ2
>>458
>>362か
2021/11/18(木) 18:57:30.60ID:9XfsMtzs
そもそもF-15Cでも爆撃はできるんだが
そりゃE系列みたいにバンカーバスターは運用できないけど
2021/11/18(木) 19:37:44.33ID:OeJnGKYE
JSI改修もかなり寿命長いよ　18000時間とか言われてるから
現在のF-35の飛行寿命8000時間を超える　運用結果でF-35の飛行寿命も延ばされるだろけどな
2021/11/18(木) 19:46:31.07ID:OeJnGKYE
空自の年間飛行時間　200時間として
F-35の現在の飛行寿命は8000時間で40年間
F-15JSI改修機は改修前までに7000時間飛ばしてた個体として改修後18000時間までOKとして11000時間
つまり55年間の飛行寿命で十分すぎる　西暦2076年まで飛ばせてしまうｗ　
2021/11/18(木) 20:24:33.51ID:HbxuBm4E
ゴミが飛んでもな
2021/11/18(木) 20:25:20.20ID:heWvRdLk
>>455
F-16 8機が高度1100mで投下して原子炉建屋に当たったのは16発中多くても8発
あれだけ大きな標的に低空でかなり接近して投下しても半分しか命中してない
それになんか簡単に当てたと思ってるようだが原子炉建屋の実物大の標的を建設して猛訓練した結果なんだぞ
2021/11/18(木) 21:16:41.12ID:TzF20LUK
F-15Eが寿命32,000時間なのにF-15EXは20,000時間
これは外翼のステーションを復活させたからか、それとも戦闘機と攻撃機の運用の違いか、はたまた相当時間って巡航とかだと時間が進まないタイプのスケールの可能性も
466名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 22:23:54.38ID:vjt3cAK5
>>458
日本の財政で早期退役なんか無理だよ
EXが退役してもまだ運用してそうなのが日本
467名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 22:26:45.69ID:vjt3cAK5
>>465
F-15EXも増えるんだよ現行で2万なら
将来的には4万いくかもなw
F-15Eが機体寿命伸びてったように今後F-15EXも相応に
2021/11/18(木) 22:52:30.97ID:PujB5YTf
>>467
米軍のF-15Eは一応主翼交換してるけどね。
2021/11/18(木) 23:09:58.28ID:TzF20LUK
F-15EXが台上疲労試験やってるって話は聞かないし、寿命20,000時間証明には安全率2でも最低で5年程度掛かるから20,000時間を謳うには早すぎると思うが
それともサウジ向けSAのタイミングとかで試験をやってたのかね？
2021/11/18(木) 23:11:00.79ID:TzF20LUK
>>468
それ初耳だけどどこ情報？
2021/11/18(木) 23:43:24.79ID:PujB5YTf
>>470
409th SCMS works with F-15 SPO, AFLCMC to secure RSAF wings for F-15, saving millions
ttps://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/2441222/409th-scms-works-with-f-15-spo-aflcmc-to-secure-rsaf-wings-for-f-15-saving-mill/
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-saudi-arabia-air-force-f-15s-stripped-and-reused/
2021/11/18(木) 23:43:38.41ID:J2T1r5/Y
>>464
外したのは2発だけじゃなかったっけ
2021/11/19(金) 00:00:54.62ID:5g8csAEs
>>466
古い機体を維持する方が高いんだよ
古い機体程ボーイングの手数料も騰がるし
部品は手に入らなくなる
2021/11/19(金) 00:09:14.69ID:swt3QBhU
誘導兵器の殺傷率は非誘導兵器の8倍とか聞いた気もする
軍によっては誘導兵器の効率は50倍とかの評価もある
2021/11/19(金) 04:39:58.77ID:HKQsAjAG
まずF-15系列に期待されてるのは維持費の安さ
F-35はきわめて維持費高いのはわかってる　
今後、安くするための努力は続くだろうがチャレンジになる部分もある
「とりあえず飛ばせる機体」が今後50年存在するメリットは大きい　
（改修費が高騰）　といっても新規導入に比べれば半額以下だしな
アラート任務ならF-35などのステルス機だってレーダーリフレクターつけていくんだからF-15と変わらん
2021/11/19(金) 08:08:22.34ID:L9+kIq2w
>>461
>>462
もう誰もボーイングの大本営発表信じてないから
F-15Cは早期退役させられました

>>465
>>467
F-15Eもそんな持たない思う
2021/11/19(金) 08:27:01.14ID://v0M7v0
>>476
40年代まで使うのに主翼交換する前提だしね。＞米軍
2021/11/19(金) 08:43:39.70ID:sDBqgjLf
>>474
どんだけ威力が高くても目標に当たらなければ殺傷力ゼロだからな
2021/11/19(金) 09:53:43.59ID:FsZTBmlX
>>478
遠いと音が大きくてびっくりするだけだな
2021/11/19(金) 10:15:15.86ID:XhQNbpYN
>>475
戦闘機のロールスロイスとまで言われた、各バージョンが使用違いで面倒くさい期待を
維持費が安い･･･だと･･･
2021/11/19(金) 10:17:56.93ID:5g8csAEs
イラク、湾岸等で稼働増やして寿命縮めたからね
結局この手の古い機体は目下大リストラ中
15系ではもう中露系に分が悪いし
2021/11/19(金) 11:25:09.24ID:NZdJB5GE
>>480
F-35よりは、じゃないか？
2021/11/19(金) 11:53:34.94ID:FsZTBmlX
>>480
携帯電話よりも古い機体はなあ
2021/11/19(金) 12:19:54.73ID:gamN/zOl
高空を高速で飛べる機体が他に無いから仕方ないんじゃないの？
2021/11/19(金) 13:49:48.89ID:9rMcOBSy
40年落ちのゴミは捨ててF-35Aに切り替えよう。
2021/11/19(金) 14:00:53.05ID:RkNlFM3+
>>485
単発は嫌われてるのがよくわかる
2021/11/19(金) 18:35:41.67ID:E7rDlERY
>>478
どんだけ正確でも高額で数がそろわないなら話にならないからな
適材適所としか言いようがない
2021/11/19(金) 19:03:10.23ID:L52aseji
>>487
誘導爆弾なら戦闘機一機一発で済むところを数倍の戦闘機を用意して無誘導爆弾数十発落とした方が安いとか言いたいのか？
2021/11/19(金) 19:28:37.91ID:1v22kvdF
トータルコストは誘導弾の方が安いから誘導弾を導入してるんだぞ
2021/11/19(金) 20:16:10.71ID:/A348L5H
湾岸で何があったかもう忘れたのか…
2021/11/19(金) 20:24:32.34ID:jnYJgtZm
今の流行りは30kgとかの凄い軽い誘導爆弾だからな
命中率が高いから
250kgの爆弾がオーバーキルでオワコン
492名無し三等兵
垢版 |
2021/11/19(金) 22:09:10.80ID:BzZ7N0dG
>>491

500ポンドとかのような爆弾は市街戦では使いにくいというだけですしねぇ…
GBU-39なんかが有名だけど、市街地で暴れるゲリラを制圧するのに使う兵器ですからね。

そういう条件がなければ、情け容赦なく500ポンドをどかどかやるのが米軍ですからｗ
JDAM のようなGPS誘導爆弾になると、それが”ピンポイントで”降ってくるわけですからなぁ…

湾岸戦争後、イラク戦争ではそれでイラク（フセイン政権）の残り少ない戦車部隊や塹壕があっという間に壊滅させられてしまいました…
2021/11/20(土) 00:53:44.06ID:39haczxM
以前は精度の低さを一発当たりの威力や爆弾の数でカバーしてたけど、精度があれば多用される500lb級ですら市街戦とか関係なく威力過剰
より小さいのでも用を為すならその分多く抱えて現場まで行けるので、一機あたりの攻撃できる回数が増す
2021/11/20(土) 01:08:02.99ID:cII7bMS2
ベトナムで無誘導爆弾は効果が全く無かったしな
2021/11/20(土) 01:08:48.60ID:cII7bMS2
都市を焼き尽くす無差別爆撃にしか使いみちが無い
2021/11/20(土) 08:34:00.37ID:wizjEQ8r
ベトナムでのF-4のFCSの性能によって
Mk82について、平均誤差半径122mの精度実現出来てる。
今なら100未満になってるかと思う。
つまり無誘導でも精度は非常に高くなってるかと
2021/11/20(土) 08:42:30.24ID:r3IsOldC
10式戦車の砲弾も無誘導だし
2021/11/20(土) 10:07:22.35ID:cWTUr+gy
>>480
F-15が高いっていわれてたのはF-16とかF/A-18とかと比べての話
F-35は単発だが空虚重量でF-15よりもわずかに重く特に維持費のかかるステルス機
F-35の30年間の維持費は導入価格の4.1倍で推移するのに対しF-15系列は2.5倍で収まる
F-15が戦闘機のロールスロイスならF-35はブガッティ ヴェイロンだ　
そして軽自動車みたいな役回りは無人機のMQ-9リーパーあたりが果たすから必要ない
2021/11/20(土) 10:55:52.61ID:FHjJsibw
無誘導バカはもう詭弁グランプリでもやってるの？？？
2021/11/20(土) 11:24:18.41ID:cII7bMS2
>>497
ミサイルは歩兵が手持ちで発射できちゃうからな
2021/11/20(土) 11:25:17.10ID:BPEMWyQI
>>496
だからなんだよ仮にCEP100mだったとしても数十センチ内の誤差を求められてる現代戦でそんな低精度な物なんか使い物になる訳ないだろ
2021/11/20(土) 11:40:32.78ID:r3IsOldC
重迫撃()
2021/11/20(土) 14:51:11.56ID:6q/ItQV7
>>496
どれだけFCSの性能が上がっても無誘導より誘導弾の方が精度上な事は変わらん
2021/11/20(土) 15:20:51.84ID:+lWJiD6L
無誘導爆弾で厄介なのは目標をどう見つけるかだよな　別にターゲッティングポッドを装備しつつ無誘導爆弾を背負ってもいいけどそれならもう少し頑張って誘導爆弾を積もうとなっちゃう
2021/11/20(土) 16:35:25.42ID:cPVxCBw1
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？
2021/11/20(土) 17:07:36.44ID:hfneZ9Xr
またお前か
2021/11/20(土) 17:11:10.43ID:9vvKRhYu
いい加減運営に通報するか
2021/11/20(土) 17:40:03.51ID:KohmXBjV
>>496
120メートルも離れた所に落ちたら意味無いじゃん。
そもそも高価な戦闘機が危険な低空で投下するなんて現代の実戦ではあり得ない
2021/11/20(土) 18:59:55.63ID:22JtYPAs
誘導弾なら目標に直撃するんだもんな
510名無し三等兵
垢版 |
2021/11/20(土) 20:18:09.09ID:gRSz5Tzk
>>509

もっとも『どこに目標があるかが分からない』場合、それこそ通常爆弾をドカドカ落として燻り出す戦術もあるがな…

ベトコンがホーチミンルート攻防戦でそれを米軍にやられて死傷者続出だったそうな。
地下道を掘ったのはいいが、B-52の絨毯爆撃でそれが落盤し、それに圧し潰される兵士続出…

近年、北ベトナム側の情報が公刊されるようになっているが、概要だけ読んでもエグすぎる。
これで勝ったのが奇跡みたいなもんですわ。
2021/11/20(土) 20:29:23.03ID:Q5ukSWs9
君の言う通りアメリカは負けた
2021/11/20(土) 23:05:04.29ID:pquwpKXd
>>510
それは戦術じゃなくてそれしか出来なかった時代だろお前は例えに出してくる事例が尽く古すぎんだよ
2021/11/21(日) 02:39:29.85ID:YUFODcR7
今がいつでベトナム戦争が何年前か知ってるか？その年月の間に兵器の性能や運用や戦術がどれほど変化してきたか分かってるか？
2021/11/21(日) 05:46:24.61ID:V1TE7dqx
無誘導バカは本当に加齢臭しかない文章を書くからすぐ判るなあ
2021/11/21(日) 07:49:40.97ID:cwDUyp/f
最先端を盲信して結局失敗するのはもはやお約束だな
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶを地で行ってる
2021/11/21(日) 08:39:23.96ID:8Hl914cG
だったらF-35を買うの止めて零戦にしとけ
2021/11/21(日) 10:38:41.18ID:lie0wvFC
ところが最新技術妄信は誘導爆弾万能論だけには終わらないぞ
ステルス機ならドックファイトは発症しないと思てるのか真っ直ぐしか飛べない機体じゃ積んでも無駄と思ったのか知れないが
ベトナムでミサイル万能論を唱えて旧式のスホイにボロ負けした事を忘れて２０ＭＭバルカンをＦ３５は乗せず対戦車用の２５ＭＭバルカンに変えてしまった
これではベトナムでミサイル万能論を唱えて旧式のソ連製の戦闘機に殺られたと同じでＦ３５は次々に撃墜されるだろう
まあ米軍のベトナム戦争を経験した兵隊がもう全員退職してるから仕方ないがw
2021/11/21(日) 10:43:51.29ID:rReDMWG6
もはやJDAMですら枯れた技術の仲間入りして超低コスト化してんのになに言ってんだこいつ
519名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 11:02:16.63ID:TU0jVSxm
>>507
お、中国共産党員ここにいたか
2021/11/21(日) 11:13:26.90ID:/mvdUhLE
>>516
ゼロ戦じゃないが
トルコとロシア中心に無人機が台頭してるからな
F-35で無人機まで対応できるのかは未知数
2021/11/21(日) 11:15:30.20ID:/mvdUhLE
>>518
ただ危惧すべきは、GPSが使えない状態になった際だろうな。
LJDAMが標準化してるなら、低コスト化してるだろうが
マーベリックとか、高コストのほうに向かうべきか？
地上の普通科のレーザー誘導に任せるのか？
ここはパイロットと機体性能に任せた　無誘導 Mk82だろうな
2021/11/21(日) 11:24:35.36ID:9JzYWLm0
ベトナムでミサイルがアレだったのは、交戦規定と当時のAAMの信頼性がヘボだったせいであって
20mmのせいじゃねえんだが
2021/11/21(日) 11:31:37.19ID:rReDMWG6
>>521
INS誘導のみでもCEP30m以内だからMk.82の出番なんて無い
2021/11/21(日) 11:36:09.33ID:lie0wvFC
ベトナムの最初の頃はバルカンを積んだ戦闘機が無かったからミサイルが外れたら逃げるしかなかったんだがw
2021/11/21(日) 11:39:20.04ID:/mvdUhLE
>>523
INSってそこまで精度向上したんか
JDAMでええんやん、価格がいくらかだよな
日本円で100万ぐらいなら使い勝手いいんだろうが
まだまだ200～300万ぐらいか
2021/11/21(日) 12:05:20.50ID:OkBrC0+4
>>520
無人機は最先端やろ
2021/11/21(日) 12:34:00.88ID:BPo3YiSn
>>520
無人機に謎の過大評価を与えてるようだけど単なる偵察用　軽攻撃用の無人機なんて別にF-35すら必要ない
有人　無人は関係ない　飛行能力とステルス性能と電子戦能力　それらでF-35はそこらへんの無人機に勝っているしF-15Jだって圧勝してるといっていい
528名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 12:39:18.98ID:BPo3YiSn
無人機の処理に戦闘機を使いたくない理由は存在する
ミサイルが高いからだ　AIM-120は輸入価格2億越え　国産のAAM-4Bだって8000万円
AIM-9XやAAM-5だって数千万級　
1億以下のお安い無人機ごときを攻撃するのは非経済でやりたくはない　
高性能な戦闘機を撃ち落すために進化したがゆえにミサイルすら高コスト
だが危険性が本物の場合はすぐに撃たれるだろうけどね
2021/11/21(日) 12:44:37.78ID:ydHJo245
>>507
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　o

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
と、思う知障であった ￣￣
2021/11/21(日) 12:47:01.81ID:ylD7ZzVS
>>528
無人機なんてピンキリだから安い前提で話されても…
2021/11/21(日) 16:43:01.58ID:jaQNbtaP
>>530
わざわざ「1億以下」と書いてるのにその返しは0点
2021/11/21(日) 17:38:56.61ID:ylD7ZzVS
>>531
無人機にミサイルを使いたくないから始まってるのに何が返しは0点だ間抜け
2021/11/21(日) 18:27:18.38ID:m/fyZu44
>>510
ベトナムで無誘導爆弾による絨毯爆撃は無意味って結論になったんやで?

それで枯葉剤散布に切り替えた

まあアメリカ負けたしな
2021/11/21(日) 18:51:08.40ID:wSYbodLu
そりゃ相手の位置がわかんないから無差別やってりゃ効果は薄いわな
枯葉剤はあくまでも邪魔なジャングルの木々を枯れさせるものだしな

そんな時は精密誘導の出番はない
2021/11/21(日) 18:58:10.30ID:DeqAFi9i
RMAで提唱されたのは
敵の居場所を特定すること。
その情報を正確に伝えること。
そして正確に命中させること。

そもそもどこにいるかわからんのに爆弾落とそうってのが間違いだ。
2021/11/22(月) 10:38:07.86ID:4JOiYhuy
>>532
3行以上は読めない知能の人か　難しかったね
2021/11/22(月) 10:49:18.20ID:z8OCz4mX
このメール欄SAGEの人どのスレでも見かけるけど、
コテハンつければいいのにそれはしないけどメール欄で俺だぞアピールして自己顕示欲強すぎる
2021/11/22(月) 10:53:19.92ID:NSmcUC6G
>>537
ちょっと前まではSageだったんだよ
2021/11/22(月) 23:31:46.83ID:D+ETgJe4
ベトナム戦争でのアメリカ大敗北の一因は無誘導爆弾による無差別絨毯爆撃のせいだといえないこともない
あれソシャゲのガチャ（天井なし）に課金してるのと変わらんし
2021/11/23(火) 00:56:43.33ID:mNVdTyjH
>>539
ベトナム戦争を終わらせたのは有名な「1枚の写真」だよ
2021/11/23(火) 04:14:07.01ID:bcz6UHV3
それの話はしてないのでは
2021/11/23(火) 11:48:33.33ID:nMGmxdUX
JDAMキットが日本円で230万
Mk82が日本円で44万

現在の火器管制能力で、Mk82のCEPが50m以内で済むなら
無誘導が安く済むね。
2021/11/23(火) 12:01:17.31ID:H0xj1fhI
>>542
CEP50mって建造物狙ったら隣の敷地に落ちるレベルだが？
2021/11/23(火) 12:13:27.35ID:XDL1tvKx
>>542
CEPが50mって低空で上空通過した時だろ。
誘導弾なら数十キロ手間で発射して旋回できるからな
2021/11/23(火) 12:25:47.33ID:0dTtNtkH
>>542
CEP50mならMk.82なら20発ぐらい落とせばなんとか行けるな！えっ？
2021/11/23(火) 12:36:15.04ID:xsSUrf9B
一番まずいのが命中精度上げようとすると反撃食らう恐れが出てくるところだからな
大型SAMなんかは排除出来てもMANPADSみたいに完全排除がむずいものがあるから無誘導で精確な爆撃するぞとなるとリスクを負うことになる
射程外から安全に攻撃できて高確率で当たるメリットを覆すにはパイロットの命や機体が安くないと
2021/11/23(火) 20:44:02.34ID:bdwrK2e2
なんで目的に応じて使い分けるって話が理解できないんだ…
2021/11/23(火) 21:15:06.25ID:XDL1tvKx
>>547
無誘導使う目的が無くなってきていると言うふうに理解している
2021/11/23(火) 21:23:40.34ID:x8nWsSd4
目的に応じて使い分けも何も何十何百発も投下して一面焼け野原にしたい訳じゃなければ今時わざわざ無誘導を選ぶ必要性もないってことでは
2021/11/23(火) 22:58:51.10ID:lPGDA1+i
>>542
JDAMと同等の戦果あげるのにMk82の使用を5発以下に留めないと高くつくじゃんw
2021/11/23(火) 23:36:54.10ID:WnG0uvy9
無誘導太郎は
ネット通販で送料を見ないで注文して
送料1万円請求されるタイプだな
2021/11/24(水) 06:53:47.71ID:xE+6EWlC
無誘導太郎、日本語読めないか計算出来ないか或いはその両方
2021/11/24(水) 10:38:20.66ID:zctJdP4k
>>551
俺の事呼んだ?
2021/11/25(木) 10:25:18.85ID:pGai6PbG
送料1万円は悲しい
2021/11/26(金) 19:17:08.86ID:J/3IkhMh
211126
令和３年度補正予算の概要
令和 ３ 年１１月 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬（ＡＡＭ－４Ｂ、ＡＡＭ－５Ｂ）の取得（８４億円）
Ｆ－２及びＦ－１５搭載用の中距離空対空ミサイルＡＡＭ－４Ｂ及び
短距離空対空ミサイルＡＡＭ－５Ｂを取得
○戦闘機（Ｆ－１５）の可動確保関連部品（２１億円）
Ｆ－１５の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得
2021/11/26(金) 19:49:23.31ID:CmcPFbIu
>>555
ほとんど中SAMとかMSE購入と哨戒機の増勢に流れるみたい
2021/11/26(金) 23:45:38.66ID:2fUTDcuI
自衛隊機の部品代「言い値」で調達か？　価格高騰最大6年で10倍に　チェック部門なく「民間ならあり得ない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442

自衛隊の航空機とヘリコプターのうち国産６機種の部品価格が量産開始からの
６～１２年で最大１０倍超に上昇していたことが、財務省の調べで分かった。

直接の原因は主に原材料費の高騰や為替の変動だが、
防衛省側は契約担当者ら一部を除き実態を把握しておらず、
値上げの妥当性を巡る十分な検証を行わないまま支払いに応じていた可能性がある。

油圧系統部品が数百万から数千万円に

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/5/2/8/f528db182627af1bcdb3d6531b2bf330_1.jpg
2021/11/26(金) 23:58:14.00ID:e0YMnBqz
>>557
それの理由に低率生産強制的にさせているせいもはいるだろう。
2021/11/27(土) 01:59:32.63ID:MWxGxjYd
>>557
FMSに比べればかわいいもんだよ┐(´～｀)┌
2021/11/27(土) 12:46:44.47ID:M9Yq4Yhk
>>557
だから、P-1とC-2ベースに電子戦機、早期警戒機、連絡機
など汎用機として作ればいいのに
あの機体がいい、この機体がいいって
いろんな機体を導入した結果だろうな。

今だったら、いくつかの部品３Dプリンターで製造できるんだろうから
そっちに代替しちゃえばいいのにな
561名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 02:45:26.96ID:sdvKg5oq
>>557
別に自衛隊だけの話じゃなくほかの国の軍隊も似たようなものだ
民生品と大幅に世代の古い車両やヘリを平気で使う
そうなれば軍でしか使わない部品が出てきて単価が大幅に上昇するのは当然
現行民生品に合わせれば今度は搭載品を現行民生品に合わせた改良が必要でまた金がかかる
それとの天秤になるんだよ
2021/11/30(火) 19:05:27.70ID:y5izC62r
財務省がまたメディア使って悪足掻きしてんのか
2021/12/01(水) 10:11:12.19ID:0adXXrqU
ネトウヨって直ぐ陰謀論でマウント取りたがる
文章読め無い低脳集団だよな
2021/12/01(水) 10:34:24.43ID:tTRGU25G
都合が悪いと
「陰謀論だ」
2021/12/01(水) 10:37:17.75ID:MBR/g1BD
陰謀論だろうが何だろうがネトウヨは衆院選で岸田大勝を実現し防衛費も望み通り大幅増
人生もネットでも負け続きのパヨクよりずっとマシだよ
2021/12/01(水) 19:09:57.81ID:2p2Uwmkf
勝ち目ないと「マウント」「マウント」
2021/12/08(水) 16:54:18.39ID:q1P6P3kn
https://pbs.twimg.com/media/FF72m8uakAAEdKB?format=jpg
PreMSIP機で、RWR表示器がMFDに変わっているの珍しくない？
852号機とのことだけど、JDCS(F)搭載機なのかな
2021/12/08(水) 19:45:16.24ID:UWRBH4Ih
中露牽制でロバスト性優先して風が吹けば桶屋な状況に
5機増しの17機だからそんな増えた訳じゃないが
ttp://www.reuters.com/article/us-usa-defense-arms-idUSKBN2IM2BP
2021/12/11(土) 08:40:11.25ID:8sNoM6Pk
空自F15戦闘機 改修費約3970億円に削減 来年度予算案に計上へ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211211/k10013384021000.html
2021/12/11(土) 08:41:13.99ID:8sNoM6Pk
>>569 ソースはURLの通りNHKです。
2021/12/11(土) 10:18:59.51ID:QLNnv5vv
思いやり予算の方でアホみたいに増額したから
帳簿いじっただけたろ
2021/12/11(土) 11:19:15.15ID:YQ0jo4mh
一機当たり約57億か
内訳が知りたいな
2021/12/11(土) 12:11:10.78ID:AVNRg9xM
60億もあるなら、ちょっと足せば新型機なり
タイフーンとかのレンドリースの方が安くつくな

耐用年数無いポンコツがちょっとマシになるだけなのに
金かけ過ぎ
2021/12/11(土) 12:16:15.09ID:GI/dJMy3
レンドリースの意味わかってんのかなこいつ
2021/12/11(土) 12:18:14.72ID:933t8kPs
>>573
機体の値段は安くても機種転換訓練とか武装とか整備の諸費用でどうやっても安くならんだろうな
2021/12/11(土) 12:56:37.75ID:vlQd4+9z
AAM-4/5は引き続き撃てるようになるのか？
アメリカ側が難色を示してるって話があったが
2021/12/11(土) 13:41:25.80ID:YIBKbhfr
>>571
この件でそ

F15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航

https://newspicks.com/news/5745494/
2021/12/11(土) 13:44:36.17ID:YIBKbhfr
JASSM止めたのか
国産新対艦誘導弾が射程2000キロになるからな
2021/12/11(土) 19:12:12.83ID:mH6GpMGH
60億あればkf21買えるんじゃないの？
こんな金の使い方じゃ
今後韓国との能力差は開く一方だな
2021/12/11(土) 19:24:01.33ID:tTJJWpA5
>>578
JASSMは継続
中止はLRASM

>>579
5世代に後から発展させるなどといってるKF-21は韓国にとっても駄目な選択肢だろうに
2021/12/11(土) 20:05:42.89ID:CbPc4XYg
新規でいれるんならどれもこれも予備パーツやメーカーサポートで一機あたり平均200億案件定期
ついでにいうなら中古のタイフーン（イギリス軍など）を買ってもJSIと同程度の改修価格かかる定期
2021/12/11(土) 21:43:54.02ID:e5ts7V5E
韓国のなんちゃって戦闘機はAAM-4や5やJNAAM撃たれたらおしまいだろ
一生アムラーム使ってろw
2021/12/12(日) 03:51:49.54ID:jwsPQQGM
>>579
韓国はまず稼働率を上げることが大事なんじゃないのｗ

KF-16とF-15Kの両方合わせても
飛べるのは100機もないそうじゃんｗ
F-4やF-5も老強化してて問題外。

Ｆ－３５Ａは、いまだに実弾訓練すらされておらず、実戦配備はまだまだだしね。
初号機を導入してから3年たつのに、重整備をどうすんだよｗ
2021/12/12(日) 09:44:50.67ID:VV+9pCwM
単なる訓練ならともかく、実弾訓練となると日本(自衛隊)はそう他所のこと言えるほどでも…
2021/12/12(日) 10:32:17.97ID:34B7y9eU
>>584
墜落させたしなあ(^_^;)
2021/12/12(日) 10:41:43.11ID:9rhhoDi7
そもそも1発2億もするミサイルポンポン撃って訓練なんて何処の国もそう出来んやろ
2021/12/12(日) 13:39:01.43ID:lE87yfSI
>>572-574
元々この件は初度費の高騰が原因なのでこの価格自体は初度費が含まれた値と思われるので、これを約70機分で割った50-60億と他機種の機体単価を直接比べるのは流石にフェアではないと思う。

例えば、F-35は機体単価100億程度だけど、関連費用は同額/機くらい払っているので、それらを込み込みにすると額面上は200億/機くらいにはなる。
2021/12/12(日) 14:16:37.59ID:ObnVpx4m
防衛省は内訳を一切出してないからな
妥当とか、この位かかかって当たり前とか
書いてる馬鹿は文章読む能力無いか、自衛隊擁護マンだな
2021/12/12(日) 23:09:19.68ID:QOExjMWj
機齢30年の後10年しか飛べないゴミ
オンボロ過ぎてF-35より維持費かかるゴミ
そもそも戦力にならないゴミ
>>587
算数できないゴミ
2021/12/13(月) 01:54:06.21ID:7m9oWtKD
つまりエンジン出力を向上させたスーパーグリペンこそが救世主
だめだ、キレがない
2021/12/13(月) 12:06:45.89ID:n2YetR7r
ぶっちゃけ戦闘機なんぞミサイル射つプラットフォームにしか過ぎないんだから飛べればなんでもいいだろ
今からでもF-22売って下さいアメリカ様
2021/12/13(月) 12:30:21.19ID:KnTXJVyR
>>590
日本共同開発でF9派生で推力10トン、ミリタリー13トンのスーパースリムエンジン
ボルボフリークモートルIHI-F9S搭載＼(^o^)／
2021/12/14(火) 23:00:02.15ID:Ra0jnYS5
ロシアの新型巡航ミサイルをみるに
新時代の動力は原子力ジェットにするべきだよ
航続距離3000倍や
2021/12/14(火) 23:59:15.33ID:aQ+SVrgd
そんなに飛んでどうすんのよ
2021/12/15(水) 00:02:06.19ID:2DKYj3Gt
問題の多いステルス戦闘機「F-35」の負担軽減のための新機種をアメリカ空軍が検討中
https://gigazine.net/news/20211213-us-air-force-has-doubts-f-35/

「次世代の高性能ステルス戦闘機」として注目され、
アメリカ空軍・海軍をはじめオーストラリア空軍、日本の航空自衛隊などに配備されている「F-35」にはさまざまな問題が指摘されています。

専門家によると、アメリカ空軍はF-35の負担を軽減するため、新機種の導入の検討を始めているそうです。
2021/12/15(水) 00:18:46.90ID:rysrY0UW
>>595
NGADはF-22の後継（n回目）
2021/12/15(水) 01:12:35.97ID:VSRPwBU4
>>595
うんこはこれでいいじゃん
2021/12/22(水) 02:32:43.03ID:65RwXyGU
部分軌道爆撃用のミサイルは地球を一周して、レーダーの死角から突入すると考えられてるので長射程も一応は意味がある
2021/12/22(水) 10:41:56.79ID:FBtvV+Zj
>>598
ヨーロッパ上空を飛行中に撃墜される
600名無し三等兵
垢版 |
2021/12/31(金) 00:32:39.25ID:S2NsA5H2
>>589
空自にとってF-15は必要な戦闘機なんだと思うよ
スピード速いし、航続距離長いから広大な南西地域で使用するには理想的なんだと思う
F-35だとその真逆だからね
2021/12/31(金) 00:39:38.08ID:VTUnIeFl
増槽やらなにやら吊るしてF-15がマッハ2出せるみたいに捉えてる馬鹿かな
2021/12/31(金) 10:01:16.12ID:niuZszA6
F-35の加速性能が悪いのも事実だけどな
F-15と違って増層外して身軽になれない子
2021/12/31(金) 12:12:47.22ID:SThinDmv
>>601
マッハ2なんて速度を実戦で使うと思っている馬鹿かな
2021/12/31(金) 13:37:57.09ID:4SvbBWWo
NGADを作る時間的な猶予を米国は買った
F-22を大規模改修する　当面は世界最強の制空戦闘機の座は揺るがない
F-35とあわせ制空用途は当面問題ない　
2021/12/31(金) 15:28:39.10ID:4446niJ6
>>602
推力重量比がF-15Jとほぼ同じで投影面積も表面積も圧倒的にF-35の方が小さいから加速は良いみたいだよ

実際にスーパークルーズまで持っていけるのはF-35の方だし
2021/12/31(金) 16:12:06.02ID:cxI0+pWk
なまじ古いF-15Jだからこそ、F-35の利点が生きたか…
2021/12/31(金) 18:28:54.73ID:SREXYNL8
>>600
F-15は、飛行時間あたり200万円もコストがかかるという問題点があるわな。
台湾空軍が食らったような、連続的スクランブル強制を長期間受けると、ひどいことになる。

対中国の空軍戦略として、米空軍が必須と考えて取り組んでいるACEの南西諸島適用についても、
F-15の場合、南西諸島で使用できる滑走路は、3000m級の那覇、嘉手納、下地島、普天間の4つしか無い。
せめて、2000m級滑走路で運用できる機体でないと、事実上空自のACEは機能しないだろうから
南西諸島防衛には、もっとSTOL能力の高い機体が欲しいところだった。
F-3に期待することになるだろう。
2021/12/31(金) 21:48:53.29ID:niuZszA6
>>605
他国に侵攻するならいざ知らず、国内でインターセプトするならちょっとばかしアフターバーナ炊いても問題ねーだろ
スーパークルーズの利点が消えたなw
2021/12/31(金) 21:55:38.15ID:CzyJJXlD
凄いよな無知のやつってなんでこんなに自信満々なんだろう
2021/12/31(金) 22:03:18.46ID:Xw8Yu4mb
>>607
> 台湾空軍が食らったような、連続的スクランブル強制を長期間受けると、ひどいことになる。

空自や台湾空軍は報復するため、同じように中国本土の防空識別圏に入るようになり、中国空軍はスクランブルを掛けなければならない
だが中国空軍の戦闘機は、その搭載する中華エンジンの耐久性がかなり低いので、整備費用が嵩んで根を上げる
程なく来なくなるワ
2022/01/01(土) 01:01:24.64ID:ibS+yV0n
残念ながらその手は既に日本や台湾が食らってて
機体寿命が激減してしまっている
2022/01/01(土) 03:13:33.86ID:PN8fNe75
>>610
実際は戦闘しないんだからスクランブルはF-5Eでやれば安上がりなのにな(^^)
2022/01/01(土) 03:15:32.24ID:PN8fNe75
>>612
F-1 呼んだ?
2022/01/01(土) 03:54:37.58ID:U08M9YbX
おじいちゃんとっくに退役してるでしょ
2022/01/01(土) 10:10:28.86ID:PN8fNe75
まだまだ若いもんには負けんぞ
2022/01/01(土) 11:32:38.42ID:bq+9dY84
極論言うと空対地核ミサイルを相手が装備していて追いつけませーん＆撃墜出来ませーんじゃあ話にならんから一定の能力がいるんだぞ
かなり極論だけど
2022/01/01(土) 12:05:45.33ID:PN8fNe75
>>616
スクランブルでは撃ったもの負けだろうな
国際世論で不利になるから
2022/01/01(土) 12:35:26.24ID:mT63//Jw
国際世論でウクライナ侵攻は止まらない
2022/01/01(土) 12:46:20.52ID:ujkkKov2
>>616
F-15のスクランブル運用に関する情報。
自衛隊は、レーダーを避けて低空で接近し、尖閣付近に来たら急上昇して相手を確認しているようだ。
（元ソースは産経なので、話半分というところ）
https://asiareaction.com/blog-entry-5044.html

仮に、これが可能だとしたら、那覇のF-15乗りの腕前は相当なものだと思う。
だたし、F-15は、このような運用には向いていない。
そもそも大型機故に低空飛行は不得意だとされるし、その都度AB焚いているようでは燃費が・・・。

>>613
>>612
自衛隊の運用を見ると、尖閣スクランブルには高い上昇力を必要とすることから、この辺のアンダーパワーな機体は向かない。
2022/01/01(土) 15:32:07.66ID:7eMWP6pc
>>617
そんなの互いに「相手が悪い！」でオシマイだよｗ

第３国は韓国海軍レーダー照射問題と同じで知らん顔をする
2022/01/01(土) 15:36:06.66ID:7eMWP6pc
>>619
中華戦闘機のルックダウン性能が低いのかな？
或いは尖閣上空ではレーダーをオフにしているとかｗ

或いは目視だけの哨戒機とか？
2022/01/01(土) 15:42:38.55ID:HE8GJgPc
>>621

1.尖閣上空ではレーダーをオフにしている→ブブー残念

2.中華戦闘機のルックダウン性能が低い→ピンポーン正確です＼(^o^)／
2022/01/01(土) 16:06:47.06ID:7eMWP6pc
>>622
ルックダウン性能が低いって、70-80年代の話だと思ったワ

退役してしまったが、改修後のF-4EJに劣るかと
2022/01/01(土) 16:14:45.94ID:28DM190h
F-15JのAPG-63（v1）と比べると
J-16やJ-10のAESAレーダーって2世代くらい先をいってね？

ルックダウン能力が低いとは思えんなぁ
2022/01/01(土) 16:25:47.53ID:ZKLcs707
これが本当なら今まで散々F-15はフランカーに勝てんとか言われてたけど
この程度じゃ中華フランカーはF-15MSIPに勝てんだろ…
626名無し三等兵
垢版 |
2022/01/01(土) 17:06:49.52ID:bGGkAxvZ
さすがに嘘松やろ
RCSがスパホの10倍あるF-15を直前まで気づかないとか欠陥ていうか故障してるレベルだわw
627名無し三等兵
垢版 |
2022/01/01(土) 17:16:04.88ID:tASGiUkZ
>>626

この話が本当だというならば…だが、AESA本体の問題というより、信号処理系に問題があるのかもしれないね。
多分クラッター信号を分離する回路やソフトの精度に問題があるんだろう。

まぁ、空自がどうやってその情報を手に入れたかは知らない方がいいと思うけどｗ
2022/01/01(土) 17:23:41.25ID:lWuRisCH
>>627
中国にルックダウン能力が無いとは信じられないが
レーダー技術はロシア製とフランス製を山塞化したもんだろ
2022/01/01(土) 18:09:48.93ID:7eMWP6pc
>>624
> J-16やJ-10のAESAレーダーって2世代くらい先をいってね？
格好が似ていても性能は全く違うってのは多い
AESAレーダーって大威張りだが果たして…
中国人の「できました」を信じる奴は少ない
2022/01/01(土) 18:22:46.16ID:7eMWP6pc
中国海軍・052D型駆逐艦とか、艦橋にはフェーズドアレイレーダーを貼っているが、後部にはなんと４パラ２スタックの八木アンテナ（笑）
昔のアマチュア無線（UHF)みたいで、そのミスマッチにタマゲた
2022/01/01(土) 18:36:04.34ID:pW5TJUfk
>>607
エンジン二つ搭載だからしゃーない
F-16なら飛行時間あたりのコストは安い

F-15DJ Jの後継機はF9エンジン単発仕様の国産戦闘機にすべきだろうなって思う
2022/01/01(土) 18:38:03.59ID:bq+9dY84
>>631
F-35でPreを更新して双発のF-3になるとおもうぞ。
2022/01/01(土) 18:40:35.05ID:7eMWP6pc
>>631
F-3は用途がイマイチハッキリしない

純粋な制空戦闘機なのか？
マルチロールを意識するのか？

それによって仕様も変わる
2022/01/01(土) 18:57:56.70ID:egh1WKUt
そもそもガチの空対空戦闘なんて起こる事態になったら先に弾道弾飛んできてるだろ
現代の空軍に求められるのは敵の防空網に潜り込んでミサイル施設や砲撃陣地を破壊すること
>>602
F-35加速性能は悪くないはずだが・・・
2022/01/01(土) 19:21:24.97ID:7eMWP6pc
>>634
F-3が敵基地攻撃を主にするのなら、その存在意義は大いにあると思うワ

ステルス＋スーパークルーズ＋F-18G的な要素を統合し、朝鮮半島や中国本土、或いは艦艇を狩る攻撃機として成立させる
そうなると必然的に機体は大型化してエンジンは２基になるだろう
F-35A/Bは機体規模が小さいから、F-3は思い切って大型にするのが吉かと

まあ無理だろうが
2022/01/01(土) 19:23:33.53ID:GnWL8T+d
半導体技術に関しては日本より中国の方が先行しちゃってるから
AESAレーダーに関しても同じじゃね？
2022/01/01(土) 19:34:01.47ID:7eMWP6pc
>>636
どこの並行世界だよ？
2022/01/01(土) 19:43:51.25ID:7eMWP6pc
>>636
https://i0.wp.com/harukaze.tokyo/photoblog/wp-content/uploads/2019/10/DSC_1216.jpg?resize=640%2C480
で、駆逐艦には、こんなレーダーを搭載していたりする

０エレ４パラ２スタック！ってノリで、昔のアマチュア無線だと思ったワ
近所の歯医者が趣味で屋根に載せていたなぁ
八木アンテナは素敵なアンテナだが、こんなのが搭載されている艦がAESAレーダーも装備しているとか、

なんか牧歌的で笑える
2022/01/01(土) 19:50:34.56ID:bMZPupdY
南西地域の防空はF-15に頼らざるを得ないので、一度近代化改修した機体を短期間で再度改修するということは
おそらく能力的に拮抗してるか劣っていると空自が危機感もってる証拠かも
中国を過小評価するのは10年前ならよかったかもしるれんが
いまそれをやると痛い目にあう
640名無し三等兵
垢版 |
2022/01/01(土) 21:20:15.62ID:tASGiUkZ
>>639

まぁ、『そういうこと』なんだと思うな。
APG-63無印にAPG-70のバックエンドを載せるとAPG-63(V1)だから、現行J改がそれほど劣るというわけでもないのだけど、AESAの優位性を考えたらそりゃそうだろうと。
なにより世界で初めてAESAレーダー搭載の戦闘機を造ったのがわが国だからなぁ。

それを考えると、現行のAPG-63(V1)をAESA化したAPG-63(V3)でも結構強力（ぶっちゃけゴールデンイーグル化）なのだけども、それをさらに上回るAPG-82搭載とは驚いた。
これに国産ミサイルが統合できるなら、LRSAMなしでもかなりの破壊力になるが、果たしてそこまでやるのかねぇ…
AAM-4/5、JNAAMは統合すると思うけど。
2022/01/01(土) 21:28:53.84ID:kPyEoOOm
https://www.youtube.com/watch?v=g4YFLN7H8ZU

これの6:40で速度計が音速を超えてるけど
Ｆ－１５Ｊも音速巡行できるんだな
2022/01/01(土) 21:42:34.47ID:bq+9dY84
>>640
ねぇーよ＞JNAAM
いや、ミーティアのライセンス費用クソかかるぞ
開発国のフランスのラファールに詰むのでさえ割とお高い経費かかってるんだからな。
あとテスト項目が普通に増えるから普通にないわー
2022/01/01(土) 23:11:10.17ID:PN8fNe75
>>641
メーターチューンだろ
2022/01/01(土) 23:29:52.31ID:xruIc7QX
>>641
アナログメーターばかりで時代を感じる
2022/01/02(日) 00:11:52.98ID:nMLuJ+kf
F-15は条件によってはスーパークルーズできると昔から言われとる
2022/01/02(日) 03:32:15.79ID:ey1QkHAC
超音速巡航の定義にもよるがF35のマッハ1.6 だと遅すぎてメリット出ないなんて意見も
647名無し三等兵
垢版 |
2022/01/02(日) 09:20:13.61ID:aWXVRg53
F-15改修機はAAM4の統合も断念してる。
2022/01/02(日) 10:03:49.22ID:beA/7y4S
>>647
まだはっきりしたソース見たことないけどあるの？
2022/01/02(日) 10:29:41.98ID:eQxysCrg
去年迄は全員自分からあけおめメール送ってたけど辞めたわ。
向こうから来ないって事はドライな関係って事なんだろ。
向こうから来ないならもう年賀メール送るの辞めたわ。
2022/01/02(日) 11:12:03.66ID:OsoR2iC9
>>649
あけおめ！
2022/01/02(日) 11:30:03.45ID:qgLflcyq
>>646
マッハ1.6でも通常の巡航速度の倍位にはなるので時間が半分になるのは利点なんでないの
2022/01/02(日) 11:50:28.20ID:ey1QkHAC
>>647
中断して再スタートした後のプランでも国産AAMは残ってたと思う
2022/01/02(日) 13:47:00.66ID:6RgHEeRp
>>646
>>651
F-22やF-15ですら生涯に数えるほどしかマッハ2超えをしないので、さっさと実用上限域のマッハ1.6で割り切ったF-35は賢いよ

>>645
機外装備一切無しのクリーン状態ならF-15Cもスーパークルーズできる
2022/01/02(日) 14:14:53.11ID:ZlZhPN9x
F-15EX日本も欲しいよ
ロングレンジの重量系ミサイル搭載母機としてこれから必要だよ
2022/01/02(日) 16:47:13.05ID:ml5LwtrV
アメリカ製のミサイル高すぎるからイラネ
2022/01/02(日) 17:16:51.54ID:2YF7R52t
>>637
いや民生品なら常識だが…
20年前に世界最先端を走っていた日本は現在半導体開発力が著しく劣化していっている。
2022/01/02(日) 17:45:46.39ID:/If+Eeit
「日本製半導体」が凋落した理由とは
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-1403984/

かつて「産業のコメ」と呼ばれた超高性能の日本製半導体。
自動車、家電から兵器に至るまで利用され、世界シェアの5割を得たが、いまでは1割以下。

「日の丸半導体」はいかにして凋落したのか。
その理由と今後の展望を、ジャーナリストの山村明義氏がレポートする。
2022/01/02(日) 18:14:51.63ID:1LSQj/p/
>>654
F-35買い増すわ。
2022/01/02(日) 18:57:22.40ID:Ph7zdZNO
>>656
> いや民生品なら常識だが…

だから民生品じゃねーだろうが！
化合物半導体とか別の世界だよ
2022/01/02(日) 19:02:48.66ID:IUdt7Kz7
半導体は製造プロセスが弱いくらいじゃないの。
上は富岳とか下は組み込みとか強いよね。
PCやスマホだけ見て半導体とかITとか言いたがるよなあの辺。
2022/01/02(日) 19:14:08.26ID:bnDMIo//
一番量の出る部分は無視しちゃいけないだろう、そういうものが研究者も資材も養うんだから
裾野とてっぺんの関係って奴だな
2022/01/02(日) 19:26:47.11ID:ps97V3i6
そもそもレーダーで重要なパワー半導体は民生でも国産がそこそこシェアあるからな
2022/01/02(日) 20:11:18.11ID:IUdt7Kz7
>>661
一番量が出るのは組み込みですが。
2022/01/02(日) 20:47:20.48ID:IRwxYSQ9
>>660
富岳のチップはtsmc製だよ
2022/01/02(日) 21:11:26.83ID:zTHC4yk/
本格派の馬鹿が来たな、設計と製造の違いわかります？
大阪城を建てたのは大工さんとか答えちゃう人？
2022/01/02(日) 21:19:38.10ID:IRwxYSQ9
製造出来ないから問題なってンじゃないの？
2022/01/02(日) 21:55:39.79ID:bnDMIo//
大工さん抜きに家を建てられるわけでもなく、絵に描いた餅は絵のままである
2022/01/02(日) 22:04:41.49ID:lPoGab85
韓国のKF-21日韓合同で作るかｗ
2022/01/02(日) 22:53:47.73ID:1LSQj/p/
作る意味が全くない
トルコですら断るわ
2022/01/03(月) 14:31:49.23ID:S/MECVSx
AMRAAM撃てない点を除けば
割と堅実な構成で売れそうな気はする>>KF-21
2022/01/03(月) 15:55:02.10ID:ZjmchJZs
>>669
F-15Xよりかはまともかと
あくまでも4.5世代戦闘機の中では最新ってだけだからな
2022/01/03(月) 17:13:21.98ID:dVawGk9f
単発バカチョンも見てます
2022/01/03(月) 20:34:41.59ID:Bu0cuIek
結局最初は約100機に単価35億、初度費500億で4000億円の計画で
高価になったから単座68機にして同程度の経費でやるという話なんだろうか
2022/01/04(火) 13:49:37.17ID:k6ioETvm
米軍はCを段々用廃してくのか
ミサイルの長射程化を推し進めるとステルス性の有無より作戦機の数が必要ともなりそうだが
675名無し三等兵
垢版 |
2022/01/04(火) 14:49:54.28ID:m8y+QKgN
Cはもう維持費がね。。。。
2022/01/04(火) 18:30:29.38ID:jrVNavqc
>>671
KF-21は第五世代戦闘機でなく4.5世代戦闘機でその上　飛行性能や搭載能力でF-15EXより大幅に劣る
将来的に第五世代戦闘機に改修できたらいいな　って計画だぞ　
日本が参加する意味なんて粉微塵も無い　その上　かの国は実質的に敵国だ
2022/01/04(火) 19:01:19.39ID:rd+0Wu1q
>>674
その場合ミサイル搭載数が求められるのでE型優先でC型はやはり先に減らされるかと
678名無し三等兵
垢版 |
2022/01/04(火) 22:05:52.31ID:1/wN4KlG
こんなゴミスクラップに4000億近く持ってかれるのは許せない。
F-35の十分の一以下の戦闘力しかないくせに。
679名無し三等兵
垢版 |
2022/01/04(火) 22:28:59.89ID:jvMpZ6r/
F-15がこれほど長く運用される事を考えたら、F-15とF-22との間に位置する安価な双発戦闘機を開発しなかったのは勿体なかったと感じる
2022/01/04(火) 23:07:15.61ID:wQH30vTE
>>671
F-15Xの方がマシや
性能面ですらな
2022/01/04(火) 23:59:15.66ID:9gMkHNnN
F18L作っておけば
2022/01/05(水) 10:37:52.21ID:Y/4U+oID
Kf-21の開発費が8000億だろ
一万以上の雇用は生まれるし
輸出も視野に入ってるし

日本のはアメリカにただ4000億払って終わり
683名無し三等兵
垢版 |
2022/01/05(水) 11:39:02.51ID:xVgh9KZc
>>682

その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
J-20やJ－31が能書き通りの性能ならJSIでも厳しいかと思うが、Su-27派生型、Su-35相手ならいい勝負になるだろう。

まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。
2022/01/05(水) 12:33:44.40ID:D8fpvC2E
そもそもJSIは初期以外は、日本で工事するから相応に雇用生むはずなんだが
685名無し三等兵
垢版 |
2022/01/05(水) 12:37:18.68ID:xVgh9KZc
>>684

ただその規模だよねぇ…

ボーイング（旧マクダネルダグラス）謹製の改修キットを組み込むだけか、改修部材の生産も含めて国内でやるのか？
補用部品の確保も含めて結構問題になりそうな気もしますが。
2022/01/05(水) 13:48:10.72ID:Iz11S8a6
F-35は維持費が異常にかかる機体　特にB型　これ以上は増やせない
空自の作戦能力を維持するのにF-15JSIは必須　
ロシアのTu-160を追っかけて警告を与える能力があるのは日本ではF-15Jだけだ　
F-35では無理
2022/01/05(水) 13:55:07.01ID:nh+JA392
F-35、F-15K、F-16のことは無視
F-2も無視
これがチョン脳か
2022/01/05(水) 18:39:19.84ID:67XI5qTh
>>683
そこはF-2を40機追加で
2022/01/05(水) 23:09:26.59ID:e08Y3jHv
4000億って
韓国がT-50の輸出額位か？
練習機で実績積んで次は戦闘機って予定通りだろうな
両方とも輸出できてるし

とても日本にはできない芸当だな
2022/01/05(水) 23:19:32.04ID:31Hm2Pxi
>>679
しなかったじゃなくできないの間違いだろ
金が無くて
F-3とて金がなくて単独開発できねーから英米のサポート受けるわけで
2022/01/05(水) 23:21:11.04ID:eQpf6FYA
いまさらKF-21なんて4.5世代戦闘機を作って売り物になるんかね
改良や既存機の入れ替えでメリットがあるF-16VやF-15EXと違い完全新規の4.5世代機は旨みがなさすぎる
F-35を売ってもらえない国もF-16Vを袖にして導入する国は無いだろう
F-16Vの半額なら売れるだろうが無理だろうしｗ
2022/01/06(木) 01:53:23.36ID:ALx/Su/R
>>683
> その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
「安い」かどうかは、JSI改修の話題の度に指摘されていることだから、笑いながら突っぱねるところではないだろう。
JSI改修がキャンセルになりそうだったこの一年、JSI改修約70機よりも、F-35約40機～50機のほうが戦力になるという意見は、よく目にした。
>>678の指摘は大袈裟にしても、F-35の戦闘力はF-15よりはるかに高く、F-15に出来てF-35に出来ないことは、ほどんどない。

この一年言われてきた、ステルス機にどの程度投資すべきか、という問題は、ステルス機登場以来、米国内をはじめとして長年議論されてきた。
以下のどちらが正しいか。
A.可能な限りすべての戦闘機をステルスに置き換えるべきだ。その結果、コスト問題で保有機数が少なくなっても、そのほうが戦闘力が向上する。
B.すべての戦闘機をステルス化する必要はない。戦闘機の機数の維持を優先し、ステルスと非ステルスを使い分けるほうが、戦闘力が向上する。

A.を選択する人は今でも一定数いるだろう。
F-15に関して言えば、
A.F-35?40＋F-15MSIP?30
B.F-15JSI?70
のどちらが日本の役に立つか、という話でもある。　※議論単純化のために数字を丸めています。

>　まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。
空自は常に防衛戦を志向してきた歴史があるが、それでも、空戦で勝つために、空自は常に最新かつ最強のの戦闘機を求めてきた。
その最新の事例が、F-4後継にユーロファイター・タイフーンではなく、F-35を採用したことだった。
それを踏まえると、結構大きなコストを払ってこれから登場するJSIは、本当に、インターセプターとしてF-35に匹敵する働きをしてくれるのか？というところが
JSIが日本の役に立つか考える上で重要な論点になる。
これからも、この点は何度も蒸し返されるだろう。
なぜなら米軍ですら、F-35EXがどこまで防空に使えるのか、答えを持ってるわけではないからだ。
2022/01/06(木) 02:29:37.78ID:RxKwexkA
>>690
どこの時空？
2022/01/06(木) 08:07:46.99ID:MMdCM4DC
>>693
実際のところ、経験豊富で技術的な蓄積がある米国が、F-22やF-35の開発に幾ら投じたか？知っているよね
殆ど未経験に近い日本が遥かに低い開発費で、米国と同等のモノが出来ると思うほうがオカシイ
エンジンだって実用されている軍用機や旅客機に搭載されている、ロールスロイスやスネマクなどの欧州の方が実績・実力共に遥かに上
2022/01/06(木) 11:07:59.57ID:kDgcuHcB
こんなレーダー反射デカイので
ファイターギャップなんて埋められらる訳ないだろ

運用コストで新機種交換時期逃すだけだな
2022/01/06(木) 11:23:09.97ID:+sxttb99
EX全否定とは度胸があるな
2022/01/06(木) 12:23:52.35ID:SYG3a1lc
F-15EXで魅力的なのはEPAWSS
「F-35がF-15EやF-15EXに完勝した」って話はEPAWSSの能力を加味されてない訓練での話
無論ステルス性は圧倒的なアドバンテージだが高度な電子戦能力が
4.5世代機に高度な生存性能を与える道筋を示すもの　
電子戦による生存性向上は維持費のかかるステルス機以外にも適用でき大型輸送機やB-52のような爆撃機の生存性も上げる
2022/01/06(木) 14:02:09.28ID:MMdCM4DC
>>697
そもそも大型輸送機とかB-52のような爆撃機は、EPAWSSによる生存性云々が議論されるような場所に行かない

もっと簡便な携帯式防空ミサイル対策の方が重要だと思います
2022/01/06(木) 14:25:54.63ID:PQS2NZpG
ことあるごとにもうグリペンでいいよと言い出す俺でも、EPAWSSは魅力的でぐぅの音も出ない
2022/01/06(木) 16:57:47.25ID:oO3ZuWLv
ことあるごとにもうF-2でいいよと言い出す俺でも、EPAWSSは魅力的でぐぅの音も出ない
2022/01/06(木) 17:58:16.83ID:8yiqVAhn
電子戦技術でトップに立つアメリカがBAEに外注するとはねぇ
702名無し三等兵
垢版 |
2022/01/06(木) 19:13:07.90ID:DyatZp8e
>>695

しかし頼みの綱のF-35はホイホイ増産できる代物でないし、次期戦闘機は開発がようやくスタートしたばかり。

どっちにしても”今すぐモノになりそう”なのはF-15JSIしかないので致し方がない。
まぁイタリアみたいにF-16リースで凌ぐという手も考えられなくはないが、それだとF-16関係の人員を別に確保しなきゃいかん。

なんにしても、F-15JSIは”ないよりはあった方いい”のは事実。
2022/01/06(木) 21:48:51.97ID:9x3VFq7D
>>696
AHDHなの？
どっちも今回の自衛隊のアップグレードと関係無いんだが？

なんでスレとすら関係ない話をいきなりしだきた？
2022/01/06(木) 22:24:23.44ID:ROylEBXZ
またねっちりくんだろ

直ぐ関係無い話をしだして
話に脈絡がなくあっちこっち話が飛ぶ

EXはスレチだから他行け馬鹿ども
2022/01/06(木) 23:26:37.47ID:RxKwexkA
F-15EXがスレチ？
2022/01/06(木) 23:32:02.89ID:VmEZAEcS
F-15EXは実はF-15系列では無かったと言うことか
2022/01/06(木) 23:40:33.02ID:mGm7NTWZ
F-15スレでのEXは普通に含む話なので問題ないよなあ…
2022/01/07(金) 00:50:14.45ID:Uwl+Zws2
残念ながらF-15A-DJとF-15Eは内部構造が全く異なるとゆうのがF-15スレの常識なのだよ
今現在の話の俎上はJ-DJなんだからEの後継のEXはスレ違いでしCの後継のCXは米軍ので採用していないｗ
2022/01/07(金) 00:56:37.53ID:+XBW0dqN
自衛隊のアップデとは関係ないだろ
2022/01/07(金) 01:03:03.21ID:24ADtuk3
軍オタのオレサマ定義が酷すぎる
2022/01/07(金) 01:04:32.73ID:rZxlCFIa
確かに、俺も自衛隊のアップデの話しなのに
唐突にexの話をしだす奴がでてきて
関連性が良くわからないんだが
Exと自衛隊のアップデがどう関係あるのか説明してくれない？
2022/01/07(金) 01:08:42.18ID:P8Mss93b
>>710
ねっちり説明できずにまた負けたか
2022/01/07(金) 01:15:40.36ID:E/MfzPsP
部品の争奪戦に困り果てて
あっちの物も検討したなんて話も聞くしそのせいかな
2022/01/07(金) 01:21:03.30ID:/umb8ymB
まーたねっちりがAHDH発言しただけか
とにかく人の話も聞かないし
関連性無い事で基地外みたいに騒ぎたてるし
また自ら馬鹿を証明しただけ
2022/01/07(金) 01:29:00.35ID:os8MccyH
>>711
搭載レーダーやアビオなどが同一で割とガッツリと関係してるな
2022/01/07(金) 02:10:41.88ID:R2oQd47l
>>715
ねっちりまたアホ晒して終わったwww
AHDHと自ら証明
2022/01/07(金) 02:35:11.16ID:y+isLhon
>>711
EX相当にアプデする派生話だと思ってたが
まあなんにせよ、あまり数は出なさそうだ…
2022/01/07(金) 02:55:36.43ID:E/MfzPsP
EXの作業やってる工場でやるよって記事があるのか
分解して組みなおしてEXになってたらそれはそれで不味いよ
2022/01/07(金) 06:42:48.16ID:zTMtvi24
>>712
軍オタのオレサマ勝利宣言が痛すぎる
720名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 07:18:57.46ID:BLA1mnKz
>>718

でも今のF-15の主翼（QA以降）はE相当だけどCにもくっつけられるとかなんとか。
もしリウイングもやるとなったら、冗談抜きでEX-ともいうべき仕様になってしまいますねぇ…

まぁ、さすがにそこまではやらんと思うけど。
2022/01/07(金) 07:35:02.38ID:p5BlKjsS
F-15JにアメリカF-15Eへの近代化改修相当のをするんだろ
2022/01/07(金) 07:59:43.17ID:y+isLhon
主翼交換したら飛行寿命どれくらい伸びるんだろう

伸ばしていいもんかどうかも偉い人は悩むんだろうなあ
2022/01/07(金) 09:44:16.16ID:6cuEV/IL
こりゃ酷い今回のアプデ内容どころか
全部ソース無しだし
EXの事すらわからない馬鹿だらけだったのか
Eとすら互換性無いのに
C型なんかと互換性ある訳無いだろ

アメリカですらアプデせずに新造のみだよ
2022/01/07(金) 10:25:03.20ID:y+isLhon
相当するレベルのアプデの話なんだよなあ
2022/01/07(金) 11:17:13.52ID:EBjg/xzA
>>724
へー、ソースは？
726名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 11:17:42.08ID:BLA1mnKz
>>724

強いて言うならCX仕様…ですねぇ。
今回のEXは元々はF-15C/Eのアップグレード計画が元で、EXのアビオはそれの流用ですから。

あんまり話題にはならないが、F-15EのアップグレードもEX導入で中止という話も聞かないから（というかまだまだ耐用寿命がありすぎるｗ）、それも勘案に入れると色々グダグダしそうではあるね。
2022/01/07(金) 11:22:51.37ID:HKQ7V98N
>>726
お前は馬鹿か
ソースってのは元情報のことだろ
URLを出せって事だよ

ソースは無いのね
2022/01/07(金) 12:23:29.28ID:hziqnZIm
ココニハサイショカラパカシカイナイョ
2022/01/07(金) 12:55:31.84ID:os8MccyH
軍板でF-15EXとF-15JJSIの公表されている仕様すら見られない盲がいると聞いて
2022/01/07(金) 15:27:10.45ID:nnQr93x9
AIM-4使えないEXは空戦能力JSI以下だってことだろ
一生AIM-120使ってろよまあそのうちAIM-260出てくるけど
731名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 17:39:16.69ID:VeEYqAXK
F-3開発に予算が足りないんじゃなくて、財務省と政府が妨害して十分な資金を出さないのが悪い
F-3開発に大量に通貨を刷って開発予算に投じてもインフレなんて起きないのに、それをやらないのは勿体ない

強力な戦闘機があれば、産業育成、科学技術振興、外交、安全保障に大きく寄与するのに
2022/01/07(金) 17:50:53.46ID:Uh7vANbF
C型の魔改造みたいなもんだからなあ。知られてないかもしれないけどイーグルと
ストライクイーグルって機体構造も全然違うし。
EXと同じにはならんよ。
2022/01/07(金) 18:01:12.60ID:AGcKtP1c
ここまで注意欠陥多動症の発達障害のことを「AHDH」と記憶してしまう発達障害さんが大暴れ
無論　正確にはADHD
2022/01/07(金) 18:29:06.62ID:UYNEETEN
>>722
胴体そのままじゃ伸びないでしょ
そもそも素のままでも18,000時間イケるようだし
E型の主翼に変えるメリットはウィングタンク吊るしてても9G掛けれるぐらいじゃないのか
C/Dの主翼はウィングタンク装備時は7.5Gリミット
コスパ悪いし主翼の交換はやらないっしょ
735名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 19:02:13.55ID:BLA1mnKz
>>734

コスパが悪いというか『出来るようにはなっているけどそこまでの必要がない』というか。

ボーイングにしてみれば制空型を使っている国（米、日、イスラエル）へのアピールも兼ねて言っているのかも知れないけれど、どうなんでしょうねぇ…
ちなみにサウジはSをSA仕様に改造するときにフライバイワイヤにしているみたいだけど、その費用はどうなっているのか、これもこれで面白いかも。
2022/01/07(金) 19:57:49.36ID:os8MccyH
>>730
1949年に初飛行した骨董品なんぞこっちからお断りだ
2022/01/07(金) 20:00:17.44ID:CVsD1zAP
>>734
ウィングにタンク付けてG制限下がるってのは何が原因なの？
2022/01/07(金) 20:32:34.34ID:kogKURHy
>>735
ソースは何処と言われて
一切出さず基地外連投とか
アスペの上塗りしてるだけだぞ
2022/01/07(金) 20:43:41.22ID:N7pw3KPd
>>733
発達障害の人

ダイブ前のスレに怒り心頭とか涙目だな
悔しくてしょうがないのはわかるが
迷惑だからあんま暴れ回るなよ
2022/01/07(金) 23:28:01.24ID:58EfsXuD
おまいう
2022/01/07(金) 23:38:55.33ID:UYNEETEN
>>737
主翼の構造強度でしょ
E型は主翼も頑丈になってる
2022/01/08(土) 00:08:01.07ID:TVbPHYEe
>>740
この人負けると毎回オウム返しして終わるな
2022/01/08(土) 00:33:57.40ID:ZWDWTABL
結局一日かけて
EXと自衛隊のアプデの関連性は出ずと言ったところか
アスペが発作的に興奮して同じだと叫びまくってたで
この話しは終わりだな
2022/01/08(土) 00:44:08.34ID:Vm7BYI5b
話の流れは知らんけど
JSIはEXと同等の電子装備に載せ替えるんだから関連性は大有りだろ
2022/01/08(土) 01:02:15.01ID:G9ZptBLJ
>>744
そう言う話してないから
理解できて無いなら発作的に書かなくていいよ
昨日と同じ流れ繰り返すだけだから
2022/01/08(土) 01:05:50.61ID:UBeAR7F3
>>744
頭が根本的におかしいから触っちゃだめ
2022/01/08(土) 01:16:16.78ID:/LgBkngV
>>746
また、あまりの悔しさに火病起こして
発作的に書かずにいられないか
発達障害だから感情がコントロールできないんだな
2022/01/08(土) 04:51:44.52ID:/pmvXf1m
AHDHワロタ
2022/01/08(土) 05:32:55.79ID:2/GXegrR
>>741
主翼にモノをぶら下げるとその分翼への負担が減るので構造強度上は有利なんだけど？
意味理解できてる？
2022/01/08(土) 09:13:30.48ID:hlAEXxJs
わかりません！
重量物を抱える以上、ステーションの接続部分は勿論、翼全体に大きな負荷がかかり、ブン回すと構造疲労が増すものと考えておりました、サー！
2022/01/08(土) 09:48:22.62ID:QOaZSi3y
>>748
悔しさのあまり眠れず
朝5時に必死の書き込みしててワロタ
なかなか君ほど豪快な負けっぷりの人はおらんよ
2022/01/08(土) 10:21:15.24ID:iHWKWupc
PAKAしかいなくてワロタアル
2022/01/08(土) 10:34:34.49ID:xNnWZV+g
朝5時に顔真っ赤にして
涙目で必死に書いてるとか依存性なんじゃないの？
久々に大爆笑させてもらったわー
面白い人がいるもんだな
2022/01/08(土) 10:44:09.91ID:EuesSoRW
>>721
それの費用が高騰してるから、多分見送るかと
センサー類のアップデートで終わる。

アメリカは本土の州軍向け？でF-15シリーズの古いのをEXに更新してる。
F-35を本来は導入すべきだろうが、オーバースペックだからという理由で却下してる。
2022/01/08(土) 10:59:49.53ID:Xp+xji/T
>>748
俺も朝の5時に書き込むような依存性はどうかと思うぞ
幾ら無職でも生活リズムはちゃんとした方がいいと思う
2022/01/08(土) 11:55:00.56ID:DOLVl4gV
[悲報] AHDH君、追い詰められて人格攻撃に走るも空振り
2022/01/08(土) 12:12:10.42ID:nb1c3eIS
朝5時というパワーワード感が凄いな
依存性を心配してくれるいい人がこんなにいっぱいいるなんて
2022/01/08(土) 13:12:32.41ID:UBeAR7F3
>>754
普通に考えてキャンセルした内容以外は以前発表された内容だと思うよ。
2022/01/08(土) 13:39:40.99ID:z23/t4UH
F-15EXにあってF-15JSIに付かないもの

・CFT
・FBW
・レギオンポッド
・F110エンジン


F-15EXとF-15JSI共通装備

・APG-82
・ADCPⅡミッションコンピュータ
・EPAWSS
・グラスコクピット
2022/01/08(土) 14:11:16.28ID:adlYJcWv
単座と複座が一番違うだろ
求められてるものが別
2022/01/08(土) 14:34:16.23ID:M5cvMXZi
ロケットモーターの定期交換費用をケチる為に、そのうち後席は外すんじゃねえのって言われてる位に単座運用前提ですが
2022/01/08(土) 14:52:16.74ID:ztqplGZs
>>749
横からだけどこれおかしくね？
普通ぶら下げたら限界に近付くだろ
逆さまに生きてんのか
2022/01/08(土) 15:10:14.78ID:JmaL/oTk
>>761
へー、ソースは？
2022/01/08(土) 15:18:15.96ID:nU+pYMwA
なんでちょっとだけ部品が同じだけの機体を
同じだとか騒ぎたてる粘着基地外がいるのだろうか？
2022/01/08(土) 15:25:29.76ID:Gc2aRTwo
違う部分にしか着目できないからじゃない？
目的とそのための部品を、きちんと全体から分離して考えることができないからわめく
きちんと話せる人は、>>759の共通装備に着目して、それがどの程度戦力に寄与するかを軸に会話してるからね

いやでもほんと、この共通部分きちんと乗せてくれればどれだけ改善になることか…
2022/01/08(土) 15:41:01.23ID:iHWKWupc
エアフレームから違うンだわ
2022/01/08(土) 15:43:45.83ID:M5cvMXZi
EXカッコイイな
ttp://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2534008/air-force-receives-first-f-15ex/
2022/01/08(土) 15:52:33.43ID:Gc2aRTwo
>>766
違う部分の話だけしてて
こっちは同じ部分の話するから
2022/01/08(土) 16:04:22.48ID:uJmFDSfP
>>768
人の質問に答えない
自分の話したい事だけ話す

発達障害確定www
2022/01/08(土) 16:08:41.45ID:Gc2aRTwo
>>769
つ鏡
2022/01/08(土) 16:10:59.88ID:L/X6HrOX
>>770
久しぶりに来たらねっちりくん
また盛大に負けてるなー
昨日と同じ展開になってるだけなんだがwww
2022/01/08(土) 16:32:51.41ID:Gc2aRTwo
>>771
俺ねっちりクンじゃねーよｗ
それとも、粘着しようとしたらねっちりの一言でできなくなった本人か？

それはどうでもいいんだけどさ、APG-82やEPAWSSについてどう思うね、EX並みの装備をJSIにつけるのいいと思わないかい？
2022/01/08(土) 16:42:09.14ID:rWUryyO1
>>759
そもそもこれが間違いだな

共通点は今回の交換品の数店で
他はほぼ別物

幾らなんでも無知過ぎる
2022/01/08(土) 18:43:23.06ID:n9G3SlwU
ボーイングの地道な努力に涙が出るね
2022/01/08(土) 22:22:22.87ID:HLXhQspO
>>766
性能が同じなら部品は関係ないな
776名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 14:05:10.35ID:JfA8b2DB
電子戦装置を新しくしたくらいで無敵になるんだったらステルス機なんていらんわな
F15EXだって演習で撃墜されたらしいし、アメリカだって、しもうた、いらんもんつくってもうた！って思ってるわな
2022/01/09(日) 14:34:55.02ID:QzyaMpez
電子戦装備は生存のための最低限の装備であって
今世紀の戦闘機はバラクーダやEPAWSS、EAJPを最低限装備していないと戦闘に参加できないということ
2022/01/09(日) 17:31:02.87ID:ubw3v/e3
>>776
「演習で撃墜されたらいらんもの」ならこの世界の戦闘機は全部いらんものになる
当然　演習の設定しだいだってこともわからないニワカ意見
2022/01/09(日) 17:32:32.56ID:ubw3v/e3
>>775
部品が違えば性能も違う　構造が違えばメンテナンス頻度も変わるし信頼性も違う
2022/01/09(日) 18:13:42.84ID:nyKjCgKC
>>776
別に無敵にはならんが、戦力の底上げには必要だし高価なステルスの必要でない任務もある
なんで0か100かでしか考えんの
2022/01/09(日) 21:03:59.40ID:9jBIOO8u
典型的な書き込めばスレに24時間常駐してる池沼が

1+1=1なんだからねを、連呼するスレだな
この1+1=1みたいな話を、スレが終わるまで続けるつもりなの？
2022/01/09(日) 21:49:58.71ID:ubw3v/e3
「1+1=8」　とか言い出す池沼に常識を説けばそうもなろう
2022/01/09(日) 22:21:38.78ID:LFUJfNA7
結論

「F-15EXは結構使える名機」
2022/01/09(日) 22:36:03.89ID:36yxYOhm
>>749
主翼全体で受ける力の収支という点ではその通り、
主翼と胴体の取り付け部分でもその通りだが
重量物を懸下する点（ハードポイント）に掛かる力はそうではない
Gが掛かれば掛かる程、懸下物が重くなれば重くなる程負荷が増える
2022/01/09(日) 22:47:18.35ID:28hoCseU
>>781
まずは日本語からだな
2022/01/09(日) 22:54:53.01ID:hvOFN2nj
>>782
1+1の計算もでき無い馬鹿だな
2022/01/09(日) 23:20:26.94ID:+ZZ9WwBn
>>785
悔しいのだけは伝わった
2022/01/09(日) 23:23:15.79ID:28hoCseU
>>787
なるほど、これが日本語（
2022/01/10(月) 00:38:22.49ID:ecz8GLVc
10倍だぞ10倍
2022/01/10(月) 00:58:22.15ID:QQjT+C+L
発達障害ちゃんをあんま虐めるなよ
また興奮して朝5時頃まで眠れなくなるだろ
2022/01/10(月) 16:16:10.81ID:6kOdYC+1
>>786
軍事に数学の定義が通用するのかね？
792名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 16:17:03.46ID:Iip93imk
日本のF-15改修はEX化というより。。。
793名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 16:46:20.61ID:HkS8lPN5
インドのSu-30MKIが来るという話はたち消えですか？
2022/01/10(月) 16:46:37.21ID:XzAfMltz
くだらねえ煽り合いだなぁ
わざと感情的に逆撫でしようとするヤツの社会不安てどこから来るの？それお前の鏡でしか無いからな？
自分のレスが相手だけじゃなくて自分にも返るっていう客観視も無いのか
2022/01/10(月) 17:28:32.23ID:EjJdzTtY
ブーメラン乙！
2022/01/10(月) 21:43:35.16ID:NXQEVR66
発達障害者って感情がコントロールでき無いから
いつまでも怒り狂うってホントだったんだな
2022/01/10(月) 22:19:38.86ID:AB6J3td/
ADHDに対してはA2D2（接近阻止・領域拒否）で対処しろと
テンプレに乗せとけよ
2022/01/10(月) 22:22:19.74ID:AB6J3td/
>>783
EX中温かいナリィw

おっと名器違い
2022/01/10(月) 22:22:46.84ID:yAwQ0es9
たかだか2chのレスバで負けた悔しさの余り
朝の5時まで起きてる人を心配してくれる
いい人だらけなのでは？
なにを怒ってるのだろうか？
2022/01/10(月) 22:30:33.33ID:AB6J3td/
それに引き換え我が国の近代化改修はお寒い限りですな
えっ電装品用の冷却機能強化はハブられた?んじゃあアチアチ不可避ってことでいいか
コックピットがインテル入ってるpc並みに加熱しそうw
2022/01/10(月) 23:41:22.63ID:WcpxwyWH
2chのレスバで朝の5時迄怒りが収まらずに逆恨み

こういう人が京王線ジョーカーのような事を
起こすのではと俺も心配してる
2022/01/10(月) 23:43:45.27ID:XzAfMltz
ブーメラン乙！
2022/01/10(月) 23:49:24.92ID:XzAfMltz
適材適所でしか無い
そもそもがF-15というネームバリューの下に出来た都合の良い機体で、Eの後継機扱いというだけの話に制空に使える、使えないの議論自体要らない
2022/01/11(火) 01:49:14.60ID:Z+b4i6Ye
既存の機体が強化されて多様な任務に適応できるなら万々歳だ
F-35購入の数分の一ですむんだしな
2022/01/11(火) 08:52:16.38ID:g5kjuztv
年末年始は忙しくて全くこのスレッドを見ていなくて
今開いたら未読レスが山ほど有って面食らっているんだけど
これらを読む価値があるかね？
2022/01/11(火) 11:45:29.25ID:iEGW+obs
>>793
コロナで延期されて今年度予定になってるから3月まではまだその予定のうち
現状だとまた延期される(もう延期されてる)可能性もあるけど
2022/01/11(火) 17:26:12.25ID:QI2fVc2h
>>805
全部にレスすべきだろうね
2022/01/11(火) 17:59:00.18ID:aVdkLOdR
>>804
ついでにパイロットも今後は自衛隊に身柄拘束されて早期退職できなくなるしな
イーグルドライバーが神風特攻隊員と同義になる日も近い
2022/01/11(火) 20:03:09.86ID:H8wY7Hk3
戦闘機パイロットが常に最良の機体に乗れるわけでもなし　なに言ってんだか
ついこないだまでF-4EJ改で最前線のアラート任務をこなしていた
自衛隊だけじゃない　韓国なんぞ無改造ファントムで戦わされるパイロットが今でもいるし
中国だってMIG-21のコピー機であるJ-7の改造型がまだまだ現役

そん中で超高性能なF-15JSIだけ神風呼ばわりはセンスを疑う
2022/01/11(火) 21:04:02.17ID:fJJXgV8R
アメリカ基準しかない狭い視野でしか見られないのが多いからな
2022/01/11(火) 21:31:35.09ID:/Y9cGw3r
F-15は無人機化できれば、無人子機としての役割は十分に担えると思うが
双発エンジンじゃ燃費がな・・・
整備も単発より大変だし・・・

時代はF-16Vなのかもしれないが
そのF-16Vも後継機開発難航してるみたいだな
2022/01/11(火) 22:01:57.95ID:1pIvUy3z
またEXの話を勝手に勘違いして
自衛隊の話をしてるよ
2022/01/11(火) 22:53:10.40ID:ps2Uw6Mr
>>804
また怪しい情報で言い切る変なのが湧きだした
議会で導入費用がexはF35より結構割高だと槍玉にされてたが
2022/01/11(火) 23:08:29.90ID:aVdkLOdR
>>809
これまさんざ現場の好きにさせておいて今更お国の為に身を尽くすのは当然とかbあげられても
2022/01/11(火) 23:14:29.05ID:aVdkLOdR
>>809
愚図な国民どもの税金でパイロットの資格とったら即退役して民間に天下りするのが上級国民の優雅な人生プランだったのに
気に入らないからルール変更とか草なんすわ
これでパイロット志願者減ったら噴飯もの
2022/01/12(水) 02:15:52.80ID:pE0hdYwX
>>813
たしかにF-15EXの導入費用は安くない
ただ維持費がかなり高いF-35と比べこみこみで比べるとF-15EXのほうがだいぶ安い
F-35は30年間の維持費が機体価格の4.1倍に達する見込み　
2倍から2.5倍で納まるF-15系列よりかなり高い
その中でもF-35Bの維持費さらに高く空自は頭を悩ますことになるだろうね
2022/01/12(水) 09:06:33.46ID:ad+C3fR4
F-15EX 2機よりF-35 1機の方が遥かに強いから
弱すぎて頭悩ますことになるわ

F-15J F-2という時代遅れ十分抱えてるのに
これ以上ゴミ押し売りすんな
2022/01/12(水) 10:02:48.34ID:ejk+Do/l
>>816
また一つも元の金額出さないで
怪情報ばっか流してるよ
お前の馬鹿な主観とかいらないから

議会で何を追求されてたのかも知らないの？
維持費は幾らなのか書いてね

F15マンセーしたいだけにしか見え無いんだが
2022/01/12(水) 10:06:12.33ID:ArY5KSCf
もういっそグリｐ

イヤ実際Ｆ－１５の維持費ってどんなもんだろうね、大型エンジン2個はいかにもだが
2022/01/12(水) 10:45:39.42ID:ucLa/6au
どうせボーイングのことだからEX運用してみたら思ったよりコスト掛かりました
なんてオチが見えてあんまり期待してない
結局F-35がマシだったなんて可能性も高いからなあ
2022/01/12(水) 10:50:05.29ID:ArY5KSCf
高出力エンジン2基と大量の電子装備
超高出力エンジン1基ともっと大量の電子装備と繊細なステルス外皮
若干…若干F-35のほうがそれでも厳しそうかな
いい勝負してるとは思う
2022/01/12(水) 11:15:21.40ID:rRQgkrM4
F35はまだ運用実績が無いからどの位運用費用がかかるかわからないのがなあ

ステルス機の運用は未知数だからなあ
2022/01/12(水) 13:51:36.70ID:b1JB/M9R
>>820
いうてもF-15Eから高騰する理由がとくに無いから、ランニングコストに関しては優秀だと思うよ
2022/01/12(水) 15:11:52.62ID:K/DvXWgW
そう思って安く発注するつもりだった空自
825名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 15:27:19.62ID:pE0hdYwX
F-35が維持コストかかりすぎるから安くするための研究に予算つけてる段階で
「F-35が確実に安く運用できる」かなり未来の話　
だから維持費安いF-15EX導入に予算がつく

そもそもF-15EX導入に対しての議会のクレームは導入コストに対してで維持費にはまったく触れてないのがすべてを物語る
2022/01/12(水) 15:30:25.47ID:pE0hdYwX
>>824
実際にお安く発注できましたよ　
ただオプションで対艦ミサイル運用まで欲張ったのを是正したのと半導体不足と重なった不運
半導体不足はF-15EXとは関係ない話でどうしようもない　米国の物価高もしょうがない話
F-15JSIは空自の改良計画の中でも極めて賢い買い物だと評価するね
2022/01/12(水) 15:34:47.01ID:L8ptRH5I
ageたりSAGEたり
忙しい人だね
2022/01/12(水) 15:44:25.09ID:YpFp80wz
>>826
またコイツ出鱈目ばっか書いてるな
安いとか全部おまえの妄想だろ
2年の前と今回の金額書けばそんな馬鹿な事は書かないんだよ

金額書けって何回も注意されて書かないし
もとソース無しでF15マンセーしたいだけならもう書かないで
2022/01/12(水) 17:36:45.88ID:ucLa/6au
>>823
KC-46もそんなに冒険する要素ないし、KC-767直前に開発してるから大丈夫だよねと米国で言わてたが結果あのザマなんだよね
あのメーカーはまともに見積もりする能力も技術も無いよ
2022/01/12(水) 17:41:10.01ID:rRQgkrM4
>>826
後でアップグレードでお金とられちゃうけどな
2022/01/12(水) 17:47:57.73ID:kpYhQOYh
>>829
しかし、KC-46の炎上中にB-21で落選したら｢ノースロップはコスト管理が出来るなんて嘘だ！うちは最新のコスト管理技術があるので予算超過を起こすことはない！空軍の評価は間違ってる！！｣とGAOに訴えるほど面の皮は厚い。
2022/01/12(水) 21:33:44.15ID:bNDjy3x/
本家アメリカ側で途中から未採用になったプランとか
また自民党にオワコン兵器押し付けられただけだろ
何でアメリカで途中から未採用になったか考えればわかりそうなものだ
2022/01/12(水) 22:59:54.45ID:wUlEu+SO
>>828
ここはF-15スレなのでF-15を貶めたいだけのお前こそここに来るな　消えろ
2022/01/12(水) 23:04:14.06ID:L8ptRH5I
ところで何故SageからSAGEに変えたの？
2022/01/12(水) 23:17:50.11ID:WIVAKEXr
>>833
ID:pE0hdYwXさん、またボロ負けでID変更して逃げてないで
下の数字さっさと出したら？

>>816
維持費ガー　→ 維持費だせず
>>826
お安く発注　→ またも値段出せず

数字出せないとID:pE0hdYwXが一人でIDコロコロ変えてホラ吹きしてるのがスレが荒れてる原因と言う事になるな
2022/01/12(水) 23:21:04.48ID:wUlEu+SO
だからここはF-15スレ
お前が遊び場代わりに騒ぐ場所ではない
消えろ　カス
2022/01/12(水) 23:22:48.68ID:wUlEu+SO
どこのスレでも「ID変えただろ」って真っ先に言い出すやつは常に自分が単発で荒らしてる証拠
コレは5ちゃんの基本知識
2022/01/12(水) 23:32:53.66ID:rG+WA1Qs
>>833
基地外ネトウヨが自分で
F15擁護目的でスレに粘着してたのバラしちゃったよ

数字を出せと要求されてるだけだろ
数字出せないで逆ギレとか、お前が荒らしだ
2022/01/12(水) 23:37:59.27ID:MxJ3iNdY
そうそう他人を罵倒する必要も感情的になって連投して騒ぐ必要も無い
数字を出せばいいだけ
2022/01/12(水) 23:38:49.96ID:qElPllIx
お前らそんなにもめてると、F-15早期退役してグリペンになっちゃうぞ
いいのかそれでも！
それはそれでうれしいけどちょっと悲しい、すまん妄想だ
2022/01/13(木) 00:22:53.45ID:E+KG34on
>>829
KC-46AはガワがB767なだけで、中身は完全新規の別物だってアメリカ国民から議会までみんな理解していたでしょう

都合よく誤解していたのは君だけ
2022/01/13(木) 00:42:54.18ID:/qZ7kUk1
>>841
中身は完全新規でも何でもなく飛行システムは787の移植だぞ
2022/01/13(木) 01:44:47.51ID:KTw5g74u
ベースが787なだけで、機体サイズから動翼の構成までまるで違うので新規開発には変わりない
2022/01/13(木) 10:36:10.17ID:gd5aBKkI
今更だがKC-46Aのベースは、B787にすれば良かったかも…
2022/01/13(木) 13:24:12.56ID:GUipkWR3
流石にそれは常識を疑われるレベルだわ
恥かくからここだけにしときなさい
2022/01/13(木) 18:44:04.78ID:2HMuFAsG
今後は空中給油機もステルス機じゃないと駄目なのになにKC-46なんぞ買ってんだJSDFは
一度実践で撃墜されたほうがいいよ
2022/01/13(木) 20:11:07.51ID:0lm0yunt
>>844
比較的余っているB-767のライン転用だろう。
>>846
存在しねぇーよ。そんなもん
2022/01/13(木) 20:34:20.03ID:leCd5VZQ
F-35やF-22のステルスコーティングの維持に莫大なコストかかってる
空中給油機サイズをステルス化したらその維持費で空自の予算消し飛ぶ
戦えない軍隊の出来上がりだ　無知の極み
2022/01/13(木) 21:06:11.37ID:GUipkWR3
両方して外すとか勉強不足も程がある

Air Force releases Bridge Tanker Sources Sought Announcement
　June 16, 2021　Air Force Life Cycle Management Center
ttp://www.amc.af.mil/News/Article-Display/Article/2661690/air-force-releases-bridge-tanker-sources-sought-announcement/
2022/01/14(金) 23:23:40.69ID:CDiBfFdm
>>848
戦えないのは装備のせいじゃなくて予算のせいってなw
真の敵は身内、どうにか頑張ってたたかってくださいw
2022/01/15(土) 12:55:31.53ID:d7VEAl2i
離陸距離は275ｍと書いてあるが意味あるのだろうか？
兵装類最大搭載量での離陸距離でないと意味ないと思う。秘密なのか記載がない
2022/01/15(土) 15:40:48.65ID:Yj2rwMTk
必要なものは見せたということだ
2022/01/15(土) 20:10:35.13ID:qO2odXey
>>850
たまにうつたまがないのがたまにきず
2022/01/17(月) 11:11:20.65ID:7NVHjNj1
MSIP機といえども1990年頃の機体としても、
もう30年。それをいまから大金かけて改修するより、
普通にF-15EXを導入したほうがマシなのでは。
財務省がいろいろと文句いうのだろうが、それもおかしな理屈だ。
2022/01/17(月) 12:58:49.42ID:F6YRuJRc
今新しいのを買ったら30年40年と使うことになるわけだが、それこそF-35買い増ししろで終わりでF-15EXありきのバカ意見でしかない
2022/01/17(月) 13:15:42.19ID:xKN8Q6Gx
戦闘機の寿命が短くて困ったことは数あれど、寿命が長くて困ることは何一つ無いからなぁ

F-15EXならリセールバリュー良さそうだし、枯渇してるF100に見切りをつけてF110に統一できたのに
2022/01/17(月) 13:20:35.12ID:8mWGq49A
で、F110に致命的な欠点が見つかったら両者おだぶつ？
あと普通にF-35買い増せよ。
2022/01/17(月) 13:53:19.53ID:7NVHjNj1
非ステルスの大型双発機は使い勝手が良いよ。
全てF-35にする方がいろいろ支障が出ると思う。
2022/01/17(月) 14:00:59.41ID:WbqcGMQj
F-15E系列の生産能力って現在、年何機よ？
米軍のEXの片手間で生産だと何年掛かっても自衛隊のEXの数が揃わないとか
ボーイングからライン拡張費用請求とか悪い予感しかしないんだがｗ
2022/01/17(月) 14:59:02.97ID:4rggnzaH
>>856
F100の致命的な欠陥には何度も悩まされて四苦八苦してきたけど、F110は超優良児だからつまんないっちゃつまんないね
2022/01/17(月) 17:08:54.09ID:8mWGq49A
>>859
F-15Eの次点で一機13ヶ月の製造ラインが12機だった記憶
2022/01/17(月) 18:35:45.59ID:aOOT75jy
今は12機だけどセントルイスが本気出せば36機楽勝で作るよ
年19機発注とか言ってないで米軍ももっとオーダーしてもいいよ
それとも米軍とイスラエルの他にもう一国くらい受注してもいいかな
2022/01/17(月) 18:48:47.16ID:s59GiuM6
そもF-15EX買ってもそのままじゃ国産ミサイル運用できないんだから結局改造しなきゃいかんのでは?
ボブはいぶかしんだ
2022/01/17(月) 19:49:29.84ID:DBBqL+0u
F-35AとF-5は事故で飛行停止。F-4は老朽化、部品不足でほぼ飛行停止状態。
F-15KとKF-16も部品不足、共食い装備、燃料不足で飛べる機体は減少。

韓国空軍ヤバイね。
2022/01/17(月) 20:49:19.79ID:6zWU5UST
北も同じようなもんだから気にするな
2022/01/17(月) 22:45:42.29ID:DM8KzWSx
>>865
いや、仮想敵国は日本だから
2022/01/18(火) 18:34:09.15ID:OXbv57z0
>>８６５
いやだから北と同じようなもんじゃねーか（笑)
2022/01/19(水) 02:53:21.61ID:gAhMklDW
>>856
改良費のほうが新規購入よりはかなり安いからしょうがないでしょ
「新規購入が安い」ってのは残飛行時間を日割りした数字での安いで払う額は高い
「1日コーヒー1杯のお金で新車が買えますよ」的なものでお得に見えてお得じゃない
2022/01/19(水) 10:00:18.55ID:5K1UWmFO
>>868
掛けた費用を残りの寿命で割ると
愕然とするような差があるからF-15EX導入が支持されるんだと思われ

当初予定の1機 2~30億円で済んでいれば
こんな不毛な比較論を吹き飛ばせたのに
2022/01/19(水) 13:24:37.85ID:pQbJLYOw
50億で改修して20年間使うのと、180億で50年間時代遅れの新造機を使うなら前者の方が良いな
2022/01/19(水) 13:33:28.40ID:v0dVY8CO
様々な理由がこじつけられているけれど
F-15EX新造機導入なんてボーイング救済が目的だからな
2022/01/19(水) 15:13:09.02ID:9M0hDVi9
EXのサービスライフは20,000時間、100年乗っても大丈夫
2022/01/19(水) 15:37:28.91ID:TvnfV8QE
2120年にあれがあってもなあ
2022/01/19(水) 15:54:12.18ID:Glnz/6QF
F-15EXは1機 110億円やで
2022/01/19(水) 17:14:43.22ID:N8uIzXIH
F-15EX　新規導入の側の理屈は「今後50年以上も飛ばせるから安い」　だけど
その50年のあいだに再び改良が必要になり大規模な改良費用が発生することには触れてない
陳腐化してしまいF-15EXの飛行寿命途中でその時代の最新鋭機に入れ替えか再び改良かの二択になる

F-15JSIは飛行寿命と性能寿命が程よく残りその上EX新規導入よりも大幅に安いのだから魅力的なんだ
2022/01/19(水) 17:20:20.59ID:N8uIzXIH
そもそもF-15JSIでも飛行寿命は大幅に残るのでEX入れる必要性は極めて少ないよ
F-15JSIが次世代機までのつなぎとして正しく機能してくれれば良い
F-15JSIの後継機がF-3改なのかF-35ブロック8？とかなのかNGADなのかテンペストなのかFCASなのか
そこに興味はああるけどね
2022/01/19(水) 17:36:17.12ID:lSrXxrQh
>>874
最新のF-16でも130億近く行くのに無理でしょ
見積もりから高騰する何時ものパターンに何度騙されれば気が済むのか
2022/01/19(水) 19:17:16.40ID:WqK91aZ/
>>874
どうせそれ必要な装備外して安くみせた値段なんでしょ？米議会ですら問題になったのじゃないか
2022/01/19(水) 19:20:54.02ID:h/9Q/b3f
F-15は機体規模が大きいのが特徴
880名無し三等兵
垢版 |
2022/01/19(水) 19:21:35.39ID:dVvVCtDr
F-15EXって攻撃機でしょ？
つまりF-15Cの代替じゃなくてF-15E系統の拡充なんだよね
大量の兵器や大型のミサイルが積めるF-15Eが 退役してしまっては、大幅な攻撃力低下に直結するから
そこの戦力は維持しときたいって思惑があるんだろね
自衛隊が採用するのは用途的に合わないかもね
2022/01/19(水) 19:41:52.84ID:VzI6CcBS
ぶっちゃけ自衛隊は真面目に近接航空支援などするつもりないからな
単に兵器積み込みたいだけなら攻撃機じゃなくて爆撃機導入でいいし
2022/01/19(水) 20:07:29.09ID:1dSoud8m
>>874
で、相場でサポート費用や予備部品で２～３倍かかるんですね。（白目）
2022/01/19(水) 20:14:04.80ID:ltONFNTb
F-15EXを導入したいのは山々だったが専守防衛に反する機体導入に国民の大反対が予想された為、安倍が政権維持を優先してJ型改修に鞍替えしたんだよ
2022/01/19(水) 20:37:57.23ID:7nBD3hqw
>>880
アメリカ空軍のEXは古くなったCの置き換えがメインだよ。
なので当初はCXと称するEXの単座型も計画されてた。
2022/01/19(水) 20:57:41.49ID:8mABKmxR
また上でF15の維持費出せ無いで負けた人が
テキトーな事書いてるだけたろ
古いF15を使う方が高いと議会で結論してる

だいたい機体を30年も40年も使う今の状況の方が特殊
2022/01/19(水) 20:58:45.45ID:8mABKmxR
>>884
それは議会でコスパが悪いですね
とキチンと結論がでてキャンセルされた
2022/01/19(水) 21:10:29.94ID:A2eO3KIM
自衛隊のF15更新は

初期費用は当初の8倍
総額は3倍に膨らんでるから
コスパ最悪なのは隠しようが無い

自衛隊員の為の装備なんてのは二の次の問題で
貿易摩擦対策とアメリカへの配慮がメインの
売国奴自民政権としては
無駄がね使いこそがメイン
2022/01/19(水) 21:46:38.16ID:SddLkRDZ
貿易摩擦というが
今はアメリカに対して貿易黒字なのかも怪しいけどな
iPhoneやCPU、GPUは中国や台湾から出荷されてるし
GAFAMにどんだけ金払ってんだって話よ
2022/01/19(水) 23:07:25.02ID:UTEb0lAB
On March 11, 2021, the U.S. Air Force took delivery of its first F-15EX Eagle II fighter.
The Eagle II program is intended to deliver 144 aircraft to replace aging F-15Cs, most of which are in the Air National Guard.

Congressional Research Service
CRS report R46801 Updated November 3, 2021
Air Force F-15EX Eagle II Fighter Program
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R46801.pdf
2022/01/20(木) 02:08:49.32ID:xLBsVvL0
>>878
実際はあとからアップデートとか言って200億位になるんでそ?
2022/01/20(木) 05:12:37.87ID:9D53ctc0
ここでどれだけ負け犬が「F-15JSI高い」騒いでも予算は執行されつつがなくF-15JSIは導入される
負け犬の遠吠えは関係なくF-15JSIは日本の国防の要になる
2022/01/20(木) 08:18:02.58ID:q3ZJgtFp
要にはならんでしょ雑魚だから
的にはなるだけ
2022/01/20(木) 09:38:37.70ID:Xb+TVKlT
単に役立たずのポンコツを
無駄に長く乗らなけれいけなくなっただけだな

中国系のメディアにすら
ショッパイ話だなと同情すらされてる
2022/01/20(木) 10:28:42.08ID:9hXexR/N
コロナ感染で男性器の「サイズが縮小」との報告が相次ぐ、「一生このまま」と医師……＜ある男性は「約3.8センチ短くなった」と告白。専門家の調査でも「精巣や陰茎のサイズ縮小」が報告されている＞( ﾟДﾟ)
2022/01/20(木) 10:43:43.69ID:qHqN44hZ
>>891
ほら、やっぱり適当にホラ書いてだけだったよこの屑

また負けたのか
2022/01/20(木) 15:25:20.01ID:aV3w+6Co
何の勝ち負けを争っているんだ…
2022/01/20(木) 18:03:26.29ID:CvHRigSO
>>883
イージスアショアじゃあるまいし、部品の落下でもない限り大半の国民は戦闘機だのミサイル配備だのには無関心だろw
素直に野党って言えよ
2022/01/21(金) 02:01:17.87ID:GtdP7Bw0
>>895
悔しいなら悔しいって素直に言わないと
2022/01/21(金) 02:07:43.12ID:T0ZPcfc4
たかだか戦闘機の改修くらいでののしりあうんじゃないよ
じゃあ俺が被害担当引き受けよう
ぶっちゃけF-15J無理に改修しなくても、早期退役してF-16Vを雑用に入れれば維持費も安いしウェイトレシオも良かったよね
2022/01/21(金) 03:24:07.37ID:bjzLF5Np
ブルガリアでいれたF-16Vの価格が一機あたり予備パーツやメーカーサポート込みで162億だが？
そんなのいれるぐらいならF-35いれろだな
2022/01/21(金) 04:57:41.48ID:T0ZPcfc4
まあ普通に考えればそうなるが、F-35は維持費が激烈だからな
F-15でもできそうな任務はやらせるといいんだが、更にもっとお安くということで
2022/01/21(金) 06:23:31.94ID:Zzwig8Xr
ハイーロー言われていたローの戦闘機も今やハイの仲間入りだからな
2022/01/21(金) 07:25:33.04ID:+1WHsUIQ
>>895
負け犬　ズバリだったかｗ
2022/01/21(金) 07:26:07.80ID:QjD51d6Y
またパフォーマンス無視してコストの話だけしてる
2022/01/21(金) 07:43:22.65ID:+1WHsUIQ
維持費考えないでモノを語るゲーム脳は全部F-35にしろと平気で言う
典型的な世間知らず
2022/01/21(金) 09:54:11.49ID:wYjBKYuW
>>898
>>903
よっぽど負けて悔しかったんだなwww

F35と自衛隊のF15の維持費の金額書いてね

またどうせ書けないんだろうけど
またホラ書いて負けて逃げるんだろうけど

書けないなら負け確定
2022/01/21(金) 10:54:10.46ID:C96UtxGb
陸自CAS機候補としては、日本にはF-15JpreMSIP以外の選択肢が無い
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない

F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する

F-15JMSIPは単体としてはレーダーと電子戦の更新に留めて

(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上

で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目
2022/01/21(金) 10:57:35.99ID:C96UtxGb
E-2DのシステムをP-1に載せるのが最も合理的だった

それによってAWACS支援と海自艦隊支援機の兼用機が手に入ったから
2022/01/21(金) 11:44:31.48ID:JaBoQ/PJ
機体ごと買う気がないのならシステムは自前で用意しろ
と言われるだけでは?
2022/01/21(金) 15:07:36.27ID:sKTTPwXP
台湾のF-16A→F-16V改修 141機

大まかな内訳
AN/APG-83レーダー 176機
ALQ-213電子戦端末 176機
電子戦ポッドアップデート 82機
JHMCSヘルメット 128機
夜間暗視装置 128機
LAU-129ランチャー 153機
Link16端末 86機
AN/AAQ-33 26機

これで4500億円


F-15JSI 70機 3970億円 1機あたり56.7億円
約2倍ですね　　安い！
ボインーグいつもありがとう！
ちな改修前からJHMCSとLink16には対応してます
2022/01/21(金) 16:16:47.58ID:Rwrms844
落ち着け
2022/01/21(金) 18:24:27.49ID:sdQO1qlK
>ボインーグ
お前が普段どういう内容を観てるかわかったよ
2022/01/21(金) 18:29:46.67ID:sKTTPwXP
ぺこーらいつもありがとう！
2022/01/21(金) 22:41:10.39ID:8q+EM4kf
専守防衛の自衛隊でCASって
上陸された後だから、既に手遅れなんじゃないの？
2022/01/22(土) 01:42:51.92ID:3JAnuh16
初手上陸だったら即降伏するわけにもいかない
2022/01/22(土) 10:04:24.78ID:u5XSQ/Z4
上陸する時は飛行場使いものにならなくしてからだから
F15なんて飛べない
2022/01/22(土) 10:12:03.78ID:+c+349kJ
逆に言えば、そのコストを相手に強いると考えればいい
あるいは飛行場でなくても運用できるように
つまりグ
2022/01/22(土) 10:48:10.51ID:wUMT20CA
>>916
飛行場群という野戦化空港管制部隊構想が先日出てきたばかり
2022/01/22(土) 11:09:46.07ID:6gGMSTk4
これか

＜独自＞尖閣防衛　戦闘機拠点を離島へ拡充　空自検討 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20211106-HFUQ22KR7ZPJRHX3DCCU5OR2KM/
2022/01/22(土) 11:26:15.38ID:UX/YVU+C
自衛隊に迎撃手段の無い極音速兵器で
飛行場潰すから、
コストもあんまかからないんじゃない？
2022/01/22(土) 11:39:17.93ID:wUMT20CA
飛行場なんて直ぐに修復されるじゃん
2022/01/22(土) 11:50:20.68ID:+c+349kJ
直したそばから次弾が飛んできたら嫌だな
つまり飛行場に依存しないグｒ
2022/01/22(土) 12:25:59.73ID:cRzKeHHh
戦争になったら、民間はやってくれないから
飛行場もなおらないんじゃない？
自衛隊にたいした機材無いし
2022/01/22(土) 12:27:47.20ID:+c+349kJ
航空施設隊は自前だよ
2022/01/22(土) 13:52:44.94ID:wUMT20CA
F-15preにJDCS(F)とsniperポッド載せて
C-2で飛行場群チーム展開して野戦運用

攻撃ヘリは海自SH-60LベースにAH-60Lバトルホーク化

開発費用と期間が最小で手っ取り早い
2022/01/22(土) 14:29:18.19ID:3JAnuh16
また珍兵器スレか
2022/01/22(土) 20:03:00.15ID:8DIHIGaT
今時sarレーダーも無い時代遅れのポンコツを
UAVの100倍のコストの機体でcasしないといけ無いとは
チョンに3周位遅れた装備したか無いの？
2022/01/22(土) 20:58:24.02ID:RjJxNFTm
UAVは同等か下手すると高いだろ、何言ってんだ…
2022/01/22(土) 21:16:44.85ID:rNLru+fo
>>928
多分、ラジコン操作感覚のドローンと比較してるかと
グローバルホークやプレデターなどと比較したら、F15Eとコスト差は大きいとは言えないけどな

日本が権利得られれば完全日本で生産できるだろうから
派生形など多く作れるだろうにって思う
2022/01/22(土) 22:03:51.36ID:rwQrts1L
また自衛隊のF15の維持費も知らない無知ネトウヨ君が
ホラ書いてるよ
購入価格以外また書けないんだろ？
2022/01/22(土) 22:04:37.93ID:RjJxNFTm
知っているならここでひけらかすと皆に喜ばれ、あがめられるよ！
でもＦ－１５よりもっと維持費が安いのがグリｐ
2022/01/22(土) 22:05:34.12ID:rwQrts1L
F15と変わらないと言いきる
↓
金額聞くと書け無い

このパターン飽きたんだけど
2022/01/22(土) 22:06:38.41ID:rwQrts1L
>>931
はい、またホラ確定ね
こいつまた嘘書いたよ
ネトウヨがデマ書かないと擁護でき無いのが
自衛隊のF15
2022/01/22(土) 22:09:39.92ID:RjJxNFTm
～も知らない！と言っておいて、聞くと答えられずに罵ってくる
う～んこの
2022/01/22(土) 22:11:38.82ID:wKm5HDN8
ネトウヨは無職で自動車も買え無い貧乏人だから
車ですら購入価格より維持費がかかるのも知らない
社会の底辺だからわからないのもしょうがないか

わからないならわからないって書けばいいだろ？
なんで知らないのに嘘かくの？
2022/01/22(土) 22:15:12.24ID:RjJxNFTm
シッタカが身に染み付いちゃった子がいるんだよ、かわいそうに
駄目な子なんだよ
2022/01/22(土) 22:18:02.12ID:3mcbDxWK
ネトウヨさんのデマを証明するのに
意味も無くスレを消費するからだろ

ネトウヨがデマ書かなければ
全て必要無く
ネトウヨがデマ書いた後が全て無駄
2022/01/22(土) 22:19:44.90ID:Md7r6QA2
>>936
ネトウヨさん反射的にデマ書くのが
身に染み付いてるんだよ
かわいそうに
駄目な子だ
2022/01/22(土) 22:23:12.44ID:RjJxNFTm
かなしいなあ
2022/01/22(土) 22:24:49.66ID:Nf35XLFL
>>939
逃げて無いでさっさと金額書けばいいだろ
金額かけないなら
もう書かなくていいぞ
2022/01/22(土) 22:33:12.04ID:RjJxNFTm
>>940
安価先間違ってるぞ、維持費どうこう書いたのは>>930だからな
どうした
2022/01/22(土) 23:58:20.37ID:Nf35XLFL
>>941
みっともないなぁ

> 928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/22(土) 20:58:24.02 ID:RjJxNFTm [1/6]
> UAVは同等か下手すると高いだろ、何言ってんだ
2022/01/22(土) 23:59:46.92ID:ZjtTc10P
ネトウヨまた負けたのか
2022/01/23(日) 00:07:12.14ID:Dl4IDW35
>>942
それが何か？
2022/01/23(日) 00:10:03.36ID:8t6hRfsw
>>944
比較したいから
何と何が幾らなの？
2022/01/23(日) 00:11:43.96ID:Dl4IDW35
んーじゃあまあ、自衛隊の導入するRQ-4Bが3機で、機体価格だけで386億円
一方F-15の改修は1機当たり数十億

数字並べると切ないな、UAV高すぎんだろ…もっと数入れてれば1機当たりは安くなるのかね
2022/01/23(日) 00:15:09.42ID:8t6hRfsw
>>946
グロホとの比較してないから
あと、F15は改修とか勝手に基準変え過ぎ

あと何回も書いてるけど
聞いてるのは初期費じゃなくて維持費な
人の書いたの全く読んでないな
2022/01/23(日) 00:16:30.68ID:Dl4IDW35
なんでF-15の改修費を濁したかっていうと、変動があんまりにも激しすぎるからな…
スレで出た範囲だと

>>569や>>910のとおり、総額3970億円で1機56.7億円だが…
本当にこれで収まってくれるのかどうか、大きくは変わらないはずだが

>>947
いい事を教えよう
なんと、グローバルホークはUAVなんだよ

あとな、維持費の話が出たのは>>930
俺がコストの話をしたのは>>928
OK？時空超えてない？
2022/01/23(日) 00:18:48.76ID:Dl4IDW35
まさかとは思うが、CASどうこうと>>927がいうからには、UAVもCASできる機体と比べないといけないっていう
根本的なロジックは逸脱しないよな？
自衛隊が導入した＆導入予定のUAVでそれが可能なのはグロホしかないんだよな

ま、まあスキャンイーグルでもがんばればCASできる…か？
2022/01/23(日) 00:18:53.59ID:8t6hRfsw
>>948
全く人の話聞いてないね

>>927
で対シナチョンの最新と比べてって書いたでしよ

グロホみたいな時代遅れの話はしていない
2022/01/23(日) 00:26:27.96ID:Dl4IDW35
>>950
おかしいなあ、>>927にはシナのほうは書いてないんだが…いったいどうした
チョンが入れているのもグローバルホークで(若干仕様が違う)、自衛隊と同じだから比較するならそれの話だろ

だめだよ、自分で自分自身が書いてないもののを引き合いにして、それを想像させて語るのは
そんなんじゃ話が成り立たない、もうちょっときちんとしてくれ
2022/01/23(日) 00:28:54.38ID:8t6hRfsw
>>949
ホント人の書いたの全然読んでないな
他国のUAV比ってかいただろ

それと自衛隊はグロホ以外も幾らでも導入できる
どこから出てきたそのグロホ縛り

意味がわからな過ぎる
2022/01/23(日) 00:31:24.04ID:4IKzQ8xy
>>931
エンジンパワー低くて軽量なグリペンでは敵が高高度を高速で侵攻してきた場合、ジェット気流が向かい風になると速度出せないんじゃね?
そして日本の仮想敵は大体風上側にいる
2022/01/23(日) 00:32:28.05ID:8t6hRfsw
>>951
とにかく人の話を全く読んで無いし
頭の悪いレスでホント無駄なんだが

とにかく自衛隊のF15の維持費は知らないんだよな？
初期費用だけでいい切るのは辞めてくれないか？
2022/01/23(日) 00:36:29.22ID:4IKzQ8xy
なんかおそロシアがブラックジャックの生産追加してるし、超音速爆撃機迎撃するためにはこちらも高速性能高い迎撃機が必要だよ

でグリペン、いうほど早いか?
2022/01/23(日) 00:39:17.97ID:SEqzqXbk
>>955
スーパークルーズ可能という点においてF-15JやF-35より早いね >>グリペン
2022/01/23(日) 00:42:35.08ID:o3gjPnnL
>>909
P-3C導入の時も日本が購入するならアメリカが持ってる潜水艦の音紋データーくれるっていわれたんだっけ
2022/01/23(日) 00:43:12.02ID:Dl4IDW35
>>952
いや書いてないんだが？？？

お前は何を言っているんだ、まったく意味が分からんぞ
チョンを引き合いにしてCASとか書いてるんだぞ、だったら両方当てはまるUAVで自衛隊の持ってるの考えるとグロホ以外現状ないんだぞ

別のものを指定したいなら具体的に名前を書けよ、シッタカで他人の脳内のものがわかるわけあるか
正気になれ
2022/01/23(日) 00:44:11.86ID:Dl4IDW35
>>954
なあ、とにかく自分自身で書いていないものを読み取れなんて意味不明なことをするのはやめてくれ
正気の沙汰じゃない
何か伝えたいなら、条件を明確にするか、機体名をきちんと書くこと！
鉄則だぞ、いい加減すぎる
2022/01/23(日) 00:57:46.36ID:6/JCfMnW
>>959-960
お前が頭悪いだけだ
こっちもグロホとか一言も書いて無いから
勝手な思い込みで基地外みたいに連投しなくていいぞ

また維持費書け無いで逃げたのね
2022/01/23(日) 01:04:09.29ID:0wKxLHCv
>>959
見苦しいな
グロホとは誰も書いて無いのに
勝手にお前がグロホと勝手に勘違いしたのが全てだろ
2022/01/23(日) 01:20:49.85ID:Dl4IDW35
>>960
あとから付け足すように言われてもねえ？

>>961
機種名も書かずに誰かさんがシッタカしたのがすべての始まりなんだよね
まあ、知識ないんだからいいけどｗ
2022/01/23(日) 01:31:48.69ID:CqJCQsS+
>>962
結局維持費書け無いし
初期費用だけで書くのが馬鹿過ぎ

自衛隊のUAVとも一言も書いてない
グロホともとも一言も書いてない

グロホはそもそも武器積めないのも知らない馬鹿
Casになんか使える訳無いだろ

グロホに対して無知なの？
Casに対して無知なの？

馬鹿過ぎるんだよ
2022/01/23(日) 01:34:19.93ID:Dl4IDW35
>>963
つまり、UAVとだけしかかけなかったのだから、グロホを持ち出されても文句は言えないという事さ

しかしなるほど、グロホは武器をつめないのか、そこは勉強になった
何せF-15スレだからなぁ

機種名すら書けないシッタカよりはまだまだマシさｗ
2022/01/23(日) 01:34:55.85ID:Dl4IDW35
しかしここに至るまで、武器がつめないと指摘してきたのはたった一人か…
皆何も知らなかったんだな
2022/01/23(日) 01:45:14.03ID:qnI7e6Hm
>>965
お前が一人で大騒ぎしてただけだろ

という訳でキミがcasの文脈で武器積めないのも知らないで
グロホを出したのがそもそもUAVに対して無知過ぎって事だな
2022/01/23(日) 02:01:09.62ID:Dl4IDW35
>>966
そもそも機種名すら言えない時点で、その俺よりは下だなｗ
2022/01/23(日) 02:12:54.91ID:UuZlUUKJ
>>967
長時間何10スレと長文書いて
自分の無知っぷりを証明しただけとは
これほど見事な負けっぷりを見た事無い
2022/01/23(日) 02:31:21.61ID:7HmJXTU9
自分で「数字出せ」連呼して持論の無人機の数字を聞かれたら発狂した時点でこのアホの負け確定だよ
そしてもうここにはこないでくれるかな
まともな議論が出来ない
2022/01/23(日) 03:33:56.44ID:KNQWtA6A
そして具体的な機種名を、他に誰一人挙げませんでしたとさｗ
まあこれで勝ち誇ってんだから痛いこと痛いことｗ
2022/01/23(日) 06:51:35.88ID:a9iFsr6M
久々に覗いたらCAS･･･なんでF-15スレでCASの話してるん？
F-15なんてCASにめちゃ不向きの機体やろ。

日本においてCAS向きの機体はF-2だけ。
当然、対艦攻撃のほうが優先されるから、陸自だって空自のCASなんて当てにしてない（水陸機動団を除く）。
空自CAS頼るより、自前でAH-X揃えて、極力自前でなんとかすることを優先するだろう。
2022/01/23(日) 07:33:22.30ID:EWe0NxRF
A-10いれたいとかいう元陸自総監がいたな
2022/01/23(日) 08:12:30.83ID:a9iFsr6M
>>972
やっぱりCASと言えば機関砲なんすよ。
低速・低空で接近し相手を掃射するA-10はその象徴であり、友軍の危機を何度も救った。
そのことが議会にA-10退役反対が多い理由だ。

米軍のCASの定義だと5000ポンド爆弾を使用するものまで含まれているし、
CASにF-15Eが貢献してることを米空軍は主張して、A-10退役させてと言ってるけども
低空で眼の前の敵を機関砲で打倒するという、文字どおりの「目に見える貢献」をしてくれるA-10の人気は依然高い。

陸自で唯一切実にCASを必要としてるのは水陸機動団だが、それに5000ポンドなんて爆弾は要らんわな。
250ポンド誘導爆弾でも過大かも知れない。
水陸機動団が求めるのは、敵海兵旅団が山程持ってる水陸両用戦車の攻勢を
大口径機関砲で打ちのめしてくれることであって
それはAH-Xの役目になるだろう。
2022/01/23(日) 10:03:44.99ID:aaL0txNm
>>970
頭に血が昇って朝の4時近くまで起きてたのかい？
よっぽど負けたのが悔しいんだね
2022/01/23(日) 14:56:29.58ID:ge7RaTQ5
>>956
どういう条件で可能か具体的な情報出てるっけ？
F-15だってスーパークルーズ自体は可能だぞ、実用性は皆無に近いけど
その辺伴って可能じゃないと

>>973
A-10でもCASは安全なとこから誘導爆弾ﾎﾟｲｰで機関砲バリバリぶっぱなすのはとっくに下火だよ
2022/01/23(日) 18:55:50.32ID:F4wBKsev
>>953
>>955
再生産されるTu-160ブラックジャックは、ターボファンエンジンに換装してるんだそうで。
エンジン換装の理由は、やっぱし維持費なんだろうな、とか思ったりしてる。

なんで、成層圏を超高速で突っ込んでくる冷戦期のイメージとは、ちょっと違うかも知れんのだわ。
大変だ大変だと熱くなる前に、ちょっと様子見したほうが良いかも。
日本への脅威の本命は、中華が計画しているステルス戦略爆撃機のほうだと思うよ。
2022/01/23(日) 19:01:45.24ID:4IKzQ8xy
ここはひとつ、長い射程と命中率を誇る155mmAGSを搭載した沿海域戦闘艦の開発をだな
2022/01/23(日) 19:08:21.08ID:4IKzQ8xy
>>976
ステルス機の場合でも、従来機よりも探知が遅れる分を速度性能で追い付かなきゃいかんと思うのだけど
あと空中発射巡航ミサイルの射程と速度双方での向上を想定しておかなくて大丈夫か?
ミサイル自体の性能が高いと発射母体の飛行性能が低かろうと脅威だろうよ
2022/01/23(日) 19:48:30.77ID:F4wBKsev
>>978
オフボアサイトミサイルが主流になっている今、後ろから追いすがってロックオンする必要は無いんじゃないかな。
いずれにせよ、将来登場するステルス爆撃機をどう迎撃するのか、と言うのは今後の課題だが
ミサイル発射母機の速度が重要になるとは思えない。

巡航ミサイルの高性能化ほうは、深刻ではあるが、
AWACSで発見できるはずだし、空自は、それを前提にした訓練も行っているはずだ。
また、戦闘機側に高性能のIRセンサーが付いていれば発見・追尾・撃墜まで出来る（気象条件の影響はあり）。

もちろん、IRセンサーをデフォルトで内蔵し、スーパークルーズ能力を有するグリペンは、巡航ミサイル迎撃任務によく適合している。
F-15は･･･Legion PodがJSIで使えるかどうか確認する必要があるし、
亜音速のミサイルに追いすがるたびにAB焚くんであれば、ちょっと使い勝手が悪いわね。
2022/01/23(日) 22:17:32.38ID:4IKzQ8xy
こちらの空対空ミサイルの射程外の距離から巡航ミサイル発射した後にケツさらしてトンズラこく敵爆撃機の追撃は諦めて
なぜかレーダーじゃなくて気象の影響が大きいIRSTでミサイル追跡しながら
一刻を争う事態にアフターバーナふかさずのんびりスーパークルーズかますんですねグリペンはw
ちょっと殺意足りないんじゃあないですかねえ
2022/01/23(日) 22:19:56.30ID:JmEjN0gF
最近のIRSTはよっぼど長射程で使わん限り大して雲や湿度の影響を受けないよ
2022/01/23(日) 22:42:47.95ID:obRpkpwp
>>977
安心汁
防衛省、155mm榴弾砲使った対空誘導砲弾開発してるから
2022/01/23(日) 22:44:07.54ID:4IKzQ8xy
それはそれとしてレーダーのほうがまだ探知距離は上である
そしてF-15のレーダーのほうがグリペンより探知距離長い
2022/01/23(日) 23:23:05.65ID:0wKxLHCv
同じレーダー積んでても
RCSバカでかいから、4.5世代機相手にすらF15は4～8倍の距離で一方的に見つかってしまう
2022/01/23(日) 23:29:02.57ID:EDJX7zpA
探知距離は4乗根だし武装状態でそんな差はでないんじゃね
6倍だとして1296倍のRCS差が必要になるが
2022/01/23(日) 23:36:30.94ID:0wKxLHCv
>>985
また上で出鱈目書いてた人？
ソースを聞くと出てくるのかい？
2022/01/23(日) 23:38:20.84ID:EDJX7zpA
探知距離が4乗根なのは物理法則だバカが
2022/01/23(日) 23:40:11.36ID:0wKxLHCv
>>987
またソース無しで出鱈目書いたのね
もうそのパターン飽きたよ
2022/01/23(日) 23:42:57.19ID:EDJX7zpA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E5%8F%8D%E5%B0%84%E6%96%AD%E9%9D%A2%E7%A9%8D
＞上記の式より、探知距離はRCSの4乗根に比例する。例えば、F-117攻撃機のRCSは上記の通り0.025 m2、これに対してB-52戦略爆撃機のRCSは100 m2とされているが、この場合、(100/0.025)1/4 = 8倍のレーダー探知距離の差が生じる[3]。また、探知される距離を2分の＞1にしたいのなら、RCSはその4乗の16分の1にする必要がある。

ID:0wKxLHCv [4回目]
>>987
生きてる価値ないよおまえ
2022/01/23(日) 23:44:38.19ID:0wKxLHCv
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD

AWACS・AEWに発見される距離

F15 600km
ユーロファイター 160km

ID:EDJX7zpA
は算数０点の無能ホラ吹きである事を証明完了
2022/01/23(日) 23:45:37.60ID:0wKxLHCv
>>989

>>990

計算できない屑であること自ら証明したなwww
馬鹿の上塗り
2022/01/23(日) 23:47:01.70ID:HS2z5rKW
>>989
wikipediaをソースにするのはもう…
にたりよったり…
2022/01/23(日) 23:47:48.15ID:HS2z5rKW
>>990
まさかのF-35情報館
そんなものをソースにまさかもってくるなんて、もうこのスレも終わったな
2022/01/23(日) 23:48:23.96ID:0wKxLHCv
>>992
上のはちゃんとした元ソースあるから、ホラ吹きさんID変えて逃げても
恥の上塗りで、昨日の繰り返しだぞ

データ引用URL
http://www.rumaniamilitary.ro/amprenta-radar
http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm
http://z13.invisionfree.com/The_NS_Draftroom/ar/t390.htm
2022/01/23(日) 23:50:32.88ID:EDJX7zpA
>>990
おい4倍に数字が変わってるぞ。しかも武装状態ではもっと差はなくなる
2022/01/23(日) 23:51:02.34ID:0wKxLHCv
>>993
計算できない馬鹿は顔真っ赤だな
算数0点wwww
2022/01/23(日) 23:52:24.25ID:EDJX7zpA
探知距離はRCSの4乗根に比例することを認められない
ID:0wKxLHCv [8回目]
2022/01/23(日) 23:52:28.55ID:0wKxLHCv
>>995

>>984
2022/01/23(日) 23:53:15.65ID:HS2z5rKW
もうだめだ、ここはダメな人しかいない
2022/01/23(日) 23:53:40.24ID:0wKxLHCv
ID:EDJX7zpAは

ID変えて書き込みして必死だなwww
算数0点ネトウヨwww
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