前スレ
【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630758150/
探検
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/09/27(月) 16:53:20.35ID:CMJnR9hQ
2021/09/27(月) 17:27:51.13ID:lmDXd/Tj
またキチガイ（もちろん自覚なし）がスレ違いの話題を延々するんだろうなｗ
2021/09/27(月) 17:49:07.36ID:gL1ECFqa
なぜワッチョイ無くしたし
4名無し三等兵
2021/09/27(月) 19:28:39.77ID:ZxptbqFX お札とか結界とか張ってください
2021/09/27(月) 22:50:28.29ID:6ImbFx0q
建て直しだねぇ
2021/09/28(火) 08:40:04.32ID:0sr8n8Xq
日本最強の戦闘機が紫電改かどうかという議論をしてる諸兄は、日航123便の事故原因についてはどう思ってるの？
つまり公式にいわれる圧力隔壁の修理ミスが正しいのか、それとも軍用標的機の衝突によるものか
急減圧が起きてないんだよね？
つまり公式にいわれる圧力隔壁の修理ミスが正しいのか、それとも軍用標的機の衝突によるものか
急減圧が起きてないんだよね？
2021/09/28(火) 09:39:29.66ID:EiB0gyza
ID無しにするとだつおが湧くだろ
紫電改関係無く
レスバしてた馬鹿供は、続きはTwitterのDMとかで続きしてて下さい。
紫電改関係無く
レスバしてた馬鹿供は、続きはTwitterのDMとかで続きしてて下さい。
8名無し三等兵
2021/09/28(火) 10:34:00.27ID:W4h0+sST 強風だと試作初期に1式陸攻みたいな申し訳のフィレット付けたら翼根失速しまくりで
解決策として乾燥バナナ状の膨らんだブサイクなフイレットにしたわけで
アレは形状抵抗が増えたんじゃないかな
彗星、1式陸攻、雷電で小型フレットで問題ないのに
なんで強風だとトラブったんだろ？
解決策として乾燥バナナ状の膨らんだブサイクなフイレットにしたわけで
アレは形状抵抗が増えたんじゃないかな
彗星、1式陸攻、雷電で小型フレットで問題ないのに
なんで強風だとトラブったんだろ？
9名無し三等兵
2021/09/28(火) 10:52:30.31ID:jkxSi96V 水上機ゆえのファクター考えるべきかな
地面効果の消失が固い地表とは違うでしょ
フロートを水から引っ剥がすのに、かなり強い揚力が必要とか
地面効果の消失が固い地表とは違うでしょ
フロートを水から引っ剥がすのに、かなり強い揚力が必要とか
10名無し三等兵
2021/09/28(火) 11:54:51.31ID:ahl9Zptp 元々失速は翼根から起きるように翼には捩じり下げが作ってあってそれでバフェットを発生させ
失速が近いという警告を出してを危険な翼端失速を防いでるわけだけど
プロペラ後流によって胴体と翼の組み合わせで変に強い翼根失速が起きる場合がある
航空学会誌のレポートだと九九艦爆の開発時に高G機動時の不意自転を起こす原因として翼根失速が
研究されてて翼根で発生した剥離流が姿勢の変化によって翼の中央に移動するのが原因だった
九九艦爆は背びれと翼端の捩じり下げ追加で対策してるけどこれは対処療法みたいなもので
フィレットの増積が根本療法なんだけどバフェットの発生も小さくなるので避けたのかも
失速が近いという警告を出してを危険な翼端失速を防いでるわけだけど
プロペラ後流によって胴体と翼の組み合わせで変に強い翼根失速が起きる場合がある
航空学会誌のレポートだと九九艦爆の開発時に高G機動時の不意自転を起こす原因として翼根失速が
研究されてて翼根で発生した剥離流が姿勢の変化によって翼の中央に移動するのが原因だった
九九艦爆は背びれと翼端の捩じり下げ追加で対策してるけどこれは対処療法みたいなもので
フィレットの増積が根本療法なんだけどバフェットの発生も小さくなるので避けたのかも
12名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:30:40.93ID:DEG7t3nn テンプレにﾜｯﾁｮｲの文字列と案内入れとかないと
このスレもほとんど自動スレ立てで立ててるみたいだから
面倒くさがってﾜｯﾁｮｲ抜かれるんだよね
このスレもほとんど自動スレ立てで立ててるみたいだから
面倒くさがってﾜｯﾁｮｲ抜かれるんだよね
13名無し三等兵
2021/09/28(火) 15:02:26.22ID:Jlxo42A9 誰も紫電の話しない紫電スレ新スレおめでとう
14名無し三等兵
2021/09/28(火) 15:46:25.37ID:Lgdq2Sz1 14試局戦を川西にさせればよかった。強風を最初から陸上機として設計したかのような戦闘機に。
15名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:24:20.87ID:V2/Fic/v A5以前みたいに競作させりゃ良かったんだよ
16名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:30:00.13ID:V2/Fic/v しかし、紫電改どころか局戦に広げても話繋がらなくなるの目に見えてるんだよなあ。下手すると日本軍レシプロ機に広げてもいまの５ちゃんねるだと無理かもしれん
17名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:33:10.29ID:kHrcH9wk >13と>16に精神を注入する
18名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:47:23.52ID:Jlxo42A9 精液を注入
19名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:56:57.84ID:7ZBuDpIf 結局、だつおとか小文字とかこのスレに居着いてる陸攻叩きキチガイとか、
自覚のないキチガイが自説を開陳して、それを袋叩きにするかたちでしか
レスが続かないというｗｗｗ
自覚のないキチガイが自説を開陳して、それを袋叩きにするかたちでしか
レスが続かないというｗｗｗ
20名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:46:36.85ID:bFsiNIRj やはりWW2軍用機スレに統合しようよ。5式戦スレも過疎ってすごいぞ。
21名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:53:54.87ID:SVUmomDD インパラ
にワロタ
にワロタ
22名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:22:02.50ID:Ytj3ovqM 専門スレだとすぐ突っ込まれて叩かれるので
わざと関係性の薄いスレで珍説書いて暴れるというのは２ちゃんだった頃から結構あった。
同様にゲーム、アニメ、模型板みたいな別の板で
ちらっとでてきたミリタリ要素にかこつけてというパターンも
わざと関係性の薄いスレで珍説書いて暴れるというのは２ちゃんだった頃から結構あった。
同様にゲーム、アニメ、模型板みたいな別の板で
ちらっとでてきたミリタリ要素にかこつけてというパターンも
23名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:24:50.16ID:Jlxo42A9 そもそも浅い軍オタって紫電改とかパンジャンドラムとか無能な働き者は云々とか好きすぎなんだよな
24名無し三等兵
2021/09/29(水) 01:41:28.35ID:atJ6RiYI 日本機の引き込み脚は内向き引き上げ式がメインでギミックとして
あまりバリエーションがないのが残念かも
油圧伸縮式で紫電、キ60、あるいは電動の雷電、彗星
回転後方引き込み脚で中島11試艦爆、キ87がマイナーな形式かな
あまりバリエーションがないのが残念かも
油圧伸縮式で紫電、キ60、あるいは電動の雷電、彗星
回転後方引き込み脚で中島11試艦爆、キ87がマイナーな形式かな
25名無し三等兵
2021/09/29(水) 04:37:05.30ID:1cevNKwo 昭和時代のプレジデント誌に、戦争時に紫電の脚に関わっていた友人がいて、その話になると今でも泣きそうな顔をすると書いてあった
26名無し三等兵
2021/09/29(水) 05:09:45.82ID:pRkeEgzR27名無し三等兵
2021/09/29(水) 06:36:36.56ID:yIEZkMbK 脚なんか翼の折り畳み機構と同じで飛んでしまえば無駄なデッドウェイトに過ぎないんだから
シンプルで軽ければいいだけなんだけどね
レシプロ機はペラを大きくしたいのにその脚のせいで制限が出るから色々工夫する羽目に・・・
Me163や剣みたいに飛んだら捨てちゃえなんてのはある意味消耗品としては正しいのか
シンプルで軽ければいいだけなんだけどね
レシプロ機はペラを大きくしたいのにその脚のせいで制限が出るから色々工夫する羽目に・・・
Me163や剣みたいに飛んだら捨てちゃえなんてのはある意味消耗品としては正しいのか
28名無し三等兵
2021/09/29(水) 08:08:01.20ID:FpojgEnl Me328とかAr234とか、大戦末期のドイツのソリ好きはなんなんだろ
29名無し三等兵
2021/09/29(水) 08:48:35.49ID:Y8caFpJF 脚はP-47がどっかで誉められたね。
ぱっとみただけでもあれは頑丈だわ
ぱっとみただけでもあれは頑丈だわ
30名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:08:13.63ID:5IMHTerm 零戦１号20ミリ×４が最初からあっても良かった
急降下制限速度750キロ
爆弾500キロ 又は 翼下に各250キロ×１
強化した翼なら20ミリは安定するだろう
急降下制限速度750キロ
爆弾500キロ 又は 翼下に各250キロ×１
強化した翼なら20ミリは安定するだろう
31名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:49:17.64ID:ZWkp5PoK せいぜいがB-17やB-24を相手の緒戦なら20ｍｍ×2（主翼）、12．7ｍｍ×2（機首）でええんちゃう
32名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:43:25.16ID:QC1e/oHk33名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:54:17.10ID:CV9dSXny 格闘戦を削る
一撃離脱に徹する
爆撃にも使用
Ｂ17対策
艦上機は13ミリがないから
7.7×6
一撃離脱に徹する
爆撃にも使用
Ｂ17対策
艦上機は13ミリがないから
7.7×6
34名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:00:20.10ID:UZlZoKY9 米軍機の防弾装備、防火装備を考慮すると7.7ミリ機銃はデッドウエイトでしかないから
零戦32型の時点で1号20ミリ機銃4門はありかな？とは思う
まあ早期に推力単排気管について試作試験しておけば10-20km時の増速は期待できたかも
零戦32型の時点で1号20ミリ機銃4門はありかな？とは思う
まあ早期に推力単排気管について試作試験しておけば10-20km時の増速は期待できたかも
35名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:02:56.25ID:Y8caFpJF 零戦の重武装とか言ってるやつは完全に艦上機ということを忘れてるな
空母に乗せられないだろ
空母に乗せられないだろ
36名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:18:03.49ID:UZlZoKY9 零戦32型をベースに早期に金星零戦を開発すると胴体一番隔壁にかかる荷重が
栄20系(1130馬力, 570kg）＋7.7ミリ機銃(11.5kg)x2+弾薬(700発,20g)+取り付け金具、弾倉というところを
金星50系(1300馬力, 640kg）+胴体固定銃なし,でトントンなので余計な構造強化による重量増しはわずか
零戦32より離昇170馬力、15%増し、6000m2速全開で栄980vs金星1100馬力, 12％増加
最高速が3%増しなら零戦32から10-15km時の向上？
局戦としての運用で航続距離の短縮は無問題で、金星用の直径3.2mペラに換装すると
推力の増加で上昇力とかは改善されるのかな
栄20系(1130馬力, 570kg）＋7.7ミリ機銃(11.5kg)x2+弾薬(700発,20g)+取り付け金具、弾倉というところを
金星50系(1300馬力, 640kg）+胴体固定銃なし,でトントンなので余計な構造強化による重量増しはわずか
零戦32より離昇170馬力、15%増し、6000m2速全開で栄980vs金星1100馬力, 12％増加
最高速が3%増しなら零戦32から10-15km時の向上？
局戦としての運用で航続距離の短縮は無問題で、金星用の直径3.2mペラに換装すると
推力の増加で上昇力とかは改善されるのかな
37名無し三等兵
2021/09/29(水) 14:12:02.94ID:ZWkp5PoK 無理矢理スレタイにあわせるとN1K-Jのベースとなった水上戦闘機N1Kの時点ではA6Mと同様に20mm×2、7.7mm×2で、海軍が対爆撃機には20ｍｍが必要だけど小型機相手には7.7mmで十分と考えていたことがうかがわれる
38名無し三等兵
2021/09/29(水) 14:24:15.00ID:UZlZoKY9 >>37
試作強風は二重反転プロペラなのに機首に2門のペラ同調7.7ミリ機銃を備えていてなぜか,2門の機銃は
機軸に90度の角度で離れて配置してあるために、やたらと機首の上面の幅が広い
そのため陸上機に改造した紫電では仰角をつけて陸上走行するときなど非常に前方視界が悪い
強風だと水面で滑走する時に機軸がそれほど上むきではないのだから問題がないが
設計時に機首胴体の真上に7.7ミリ機銃を狭く並べて置いて、機首の上面両肩を膨らませなければよかったのに
試作強風は二重反転プロペラなのに機首に2門のペラ同調7.7ミリ機銃を備えていてなぜか,2門の機銃は
機軸に90度の角度で離れて配置してあるために、やたらと機首の上面の幅が広い
そのため陸上機に改造した紫電では仰角をつけて陸上走行するときなど非常に前方視界が悪い
強風だと水面で滑走する時に機軸がそれほど上むきではないのだから問題がないが
設計時に機首胴体の真上に7.7ミリ機銃を狭く並べて置いて、機首の上面両肩を膨らませなければよかったのに
39名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:26:46.98ID:1m/k31uy >>37
頭おかしいな海軍。開発時期から考えるとP40やF4Fに7.7で十分と考えるおつむの悪さがすごい。
陸軍はI16の時点で7.7では威力不足と理解してるのに。
強風って水上機でなく最初から陸上機として最適化された設計されてたら576キロ出せたのは間違いないな。
それは飛んだ時の雷電の最高速度と同じでもある。
頭おかしいな海軍。開発時期から考えるとP40やF4Fに7.7で十分と考えるおつむの悪さがすごい。
陸軍はI16の時点で7.7では威力不足と理解してるのに。
強風って水上機でなく最初から陸上機として最適化された設計されてたら576キロ出せたのは間違いないな。
それは飛んだ時の雷電の最高速度と同じでもある。
40名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:32:48.95ID:ZWkp5PoK まあ俺の考えでは海軍の航空行政が頭おかしくなかったことの方が少ないけどね
41名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:35:55.14ID:CV9dSXny 零戦は艦上機と
局地戦の派生はあっても
良かったね
局地戦の派生はあっても
良かったね
42名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:39:31.12ID:CV9dSXny 金星か
もう
99艦爆と97艦攻に20ミリ搭載だ
97艦攻は金星に換装
99艦爆は引き込み脚に
翼から再設計だな
もう
99艦爆と97艦攻に20ミリ搭載だ
97艦攻は金星に換装
99艦爆は引き込み脚に
翼から再設計だな
43名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:12:42.17ID:UZlZoKY944名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:19:46.77ID:f1BHxrE5 沖縄戦に参加した零戦隊で52型丙は操縦性も運動性も悪化してて52型の感覚で乗ると落とされるって言われるぐらい評判悪かった
外翼の機関銃増設のせいでロールが一気に遅くなったんだよな
外翼の機関銃増設のせいでロールが一気に遅くなったんだよな
45名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:30:36.49ID:UZlZoKY946名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:52:05.61ID:yIEZkMbK 米軍機は20mmと大差ない重量の.50cal6丁とか載せてて理屈で言えばロールが速いわけないはずなのだが
47名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:52:09.47ID:DeStG7ON >>26
川西モーターサービスの話題は禁止
川西モーターサービスの話題は禁止
48名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:52:36.84ID:f1BHxrE5 土方中尉の戦闘303第一陣の例だと13ミリ機銃は実際降ろしてる
機体が鈍重になり敵機との空戦に適さないという事で。
最も好意的に52型丙を評価してる土方中尉でさえ動きが重くなったと評してるぐらいなので零戦に20mm×4は噛み合いが最悪レベルに悪いだろうな
いつまでも同じ事言ってるみたいだから聞かないだろうけどw id:CV9dSXnyさん
機体が鈍重になり敵機との空戦に適さないという事で。
最も好意的に52型丙を評価してる土方中尉でさえ動きが重くなったと評してるぐらいなので零戦に20mm×4は噛み合いが最悪レベルに悪いだろうな
いつまでも同じ事言ってるみたいだから聞かないだろうけどw id:CV9dSXnyさん
49名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:00:27.13ID:UZlZoKY950名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:27:44.14ID:5IMHTerm 機首の13ミリはいらない
51名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:31:19.97ID:5IMHTerm 艦上機と同じ考えなのは
柔軟性がない頭だね
艦上機は艦上機
同じ使用方法でないの理解出来ますか？
一撃離脱の攻撃方法もあるのに
格闘戦に拘る古い方みたい
柔軟性がない頭だね
艦上機は艦上機
同じ使用方法でないの理解出来ますか？
一撃離脱の攻撃方法もあるのに
格闘戦に拘る古い方みたい
52名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:37:05.04ID:AS4fzoGR54名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:38:52.98ID:0z0nnWSI 余剰馬力が少ない日本機で大口径砲の少数装備は理にかなってるっていう
渡辺洋二の論を支持しています
渡辺洋二の論を支持しています
55名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:54:49.89ID:f1BHxrE5 >>51
艦上機と同じ考え方とは？
戦闘303飛行隊は300番代の航空隊だが
零戦の機体に噛み合っていないのに無理に武装強化した結果射撃位置に付けなくなったら元も子もない
零戦をマスタングか何かだと勘違いしてないと良いが
艦上機と同じ考え方とは？
戦闘303飛行隊は300番代の航空隊だが
零戦の機体に噛み合っていないのに無理に武装強化した結果射撃位置に付けなくなったら元も子もない
零戦をマスタングか何かだと勘違いしてないと良いが
56名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:04:28.68ID:gR6NRVWB そもそも300ノットの急降下ですら浮き上がりを抑えるのに必死な機体でどう一撃離脱しろと
格闘戦の為に作られた機体に一撃離脱を求めちゃいかんよ
飛燕やキ100に20mm一号銃×4を、とかなら分かるが
格闘戦の為に作られた機体に一撃離脱を求めちゃいかんよ
飛燕やキ100に20mm一号銃×4を、とかなら分かるが
57名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:26:27.50ID:3v/27b9I >>51
操縦士の評価が撃墜成果に依存する以上、確認がしにくい一撃離脱戦法は好まれないでしょ。
操縦士の評価が撃墜成果に依存する以上、確認がしにくい一撃離脱戦法は好まれないでしょ。
58名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:31:25.20ID:5IMHTerm 岩本さんは一撃離脱に徹していたよね
59名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:33:31.74ID:5IMHTerm 艦上機型は廃止するわけではないのだから
戦爆はまた別にあってもいいでしょ
21型の13ミリ×４が継続してても良かったと思う
戦爆はまた別にあってもいいでしょ
21型の13ミリ×４が継続してても良かったと思う
60名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:34:51.91ID:5IMHTerm 艦上機としては21型は最高だと思う
武装は貧弱だけど
武装は貧弱だけど
61名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:38:34.29ID:5IMHTerm 格闘戦に拘ると何時かはやられる
笹井さんみたいに
笹井さんみたいに
62名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:39:57.98ID:1cevNKwo 岩本徹三の子供（男児2人）は、生きていれば73才と71才か どんな人生を送られたんだろう
63名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:46:26.55ID:ZWkp5PoK 海軍の生存者の中での腕は岩本さんがトップクラスなんだろうな
64名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:54:16.71ID:yIEZkMbK >>56
Bf109も実は急降下で速度が乗ると舵が重すぎて零戦と同じように上昇力にモノを言わせて
釣り上げて上から降る戦法だったそうだ
ちなみに計器速度300ktは高度6,000mだと大気速度400ktつまり740km/hになる
全開でレベルフライトいてるP-51でも余裕でぶち抜かれる速度
Bf109も実は急降下で速度が乗ると舵が重すぎて零戦と同じように上昇力にモノを言わせて
釣り上げて上から降る戦法だったそうだ
ちなみに計器速度300ktは高度6,000mだと大気速度400ktつまり740km/hになる
全開でレベルフライトいてるP-51でも余裕でぶち抜かれる速度
65名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:54:39.46ID:1cevNKwo ビットマンが、戦車より対戦車砲の方が恐いって言ったのと似てるな
岩本 「5倍や10倍の敵など恐くはない。ただし、エンジントラブルだけはどうしようもない。」
岩本 「5倍や10倍の敵など恐くはない。ただし、エンジントラブルだけはどうしようもない。」
66名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:02:52.21ID:hZ3pRtoN 岩本徹三なら20mm一号銃×2で十分だと思うが
×4は余裕があればやる程度のものでしょ
機首の7.7mmはどうにかすべきだったが
あと艦爆と艦攻に20mm付けろも変でしょ
ただでさえコイツら棺桶なんだからセルフシーリングタンクと自動消火装置を優先させるべき
当然護衛もしっかりしてないとダメだから護衛機の零戦に足枷かけるのは良くない
×4は余裕があればやる程度のものでしょ
機首の7.7mmはどうにかすべきだったが
あと艦爆と艦攻に20mm付けろも変でしょ
ただでさえコイツら棺桶なんだからセルフシーリングタンクと自動消火装置を優先させるべき
当然護衛もしっかりしてないとダメだから護衛機の零戦に足枷かけるのは良くない
67名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:03:02.51ID:whQ9w/Ee68名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:12:11.10ID:yIEZkMbK 帰路に着く時は高度を落としてる場合が多いから待ち伏せすれば優位の確保がし易いのが大きいと思う
70名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:16:51.06ID:hZ3pRtoN >>64
そういう一般論は高度を区別しなくて良いようにTASで言うのが基本。300ノットで重いって事はそういう話。
復元機のパイロットが300ノットでコンクリ固めたみたいに重いって言ってるけど我々に分かり易い様に表現してくれているだけで、人によっては酸素マスクいるような高度で400ノットのパワーダイブなんかしたとも考え難いしな。
一般的な急降下制限速度もTAS換算だし、だいたいこのくらいだよ、という程度のものなので、実際の操縦者はカンでアバウトにIASから TASを察して急降下に気をつける
最高速度も実際の戦闘中は計器速度と違ってるから程度の参考程度のものだし、それで良いんだよ
そういう一般論は高度を区別しなくて良いようにTASで言うのが基本。300ノットで重いって事はそういう話。
復元機のパイロットが300ノットでコンクリ固めたみたいに重いって言ってるけど我々に分かり易い様に表現してくれているだけで、人によっては酸素マスクいるような高度で400ノットのパワーダイブなんかしたとも考え難いしな。
一般的な急降下制限速度もTAS換算だし、だいたいこのくらいだよ、という程度のものなので、実際の操縦者はカンでアバウトにIASから TASを察して急降下に気をつける
最高速度も実際の戦闘中は計器速度と違ってるから程度の参考程度のものだし、それで良いんだよ
71名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:20:56.86ID:AS4fzoGR 赤松貞明
本田稔
角田和男
腕がいいから生き残ったというより運とか天命じゃないか
杉田庄一
西沢広義
本田稔
角田和男
腕がいいから生き残ったというより運とか天命じゃないか
杉田庄一
西沢広義
72名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:26:53.53ID:whQ9w/Ee73名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:27:58.14ID:yIEZkMbK >>70
操縦技能ではまるで逆だよ？
操縦に関しては計器を見て状態を判断するので計器速度(IAS)を使うのが常識
航法やカタログスペックくらいしか大気速度(TAS)は使わない
例えばVS1が60ktの機体は高度に関わらず速度計が60ktを切れば失速するし
Vyが65ktの機体は速度計が65ktを指す上昇をしていれば高度に関わらず最適上昇率になる
Vneが350ktの機体は高度に関わらず速度計が350ktを超える飛行してはならない
パイロットは凄く色んな情報を見て状態を判断しないといけないので一々高度換算して
実際の速度を算出しなくてもいいようにフライマニュアルが作られてるんだよ
だからパイロットが飛行速度をいう時は計器速度が標準
操縦技能ではまるで逆だよ？
操縦に関しては計器を見て状態を判断するので計器速度(IAS)を使うのが常識
航法やカタログスペックくらいしか大気速度(TAS)は使わない
例えばVS1が60ktの機体は高度に関わらず速度計が60ktを切れば失速するし
Vyが65ktの機体は速度計が65ktを指す上昇をしていれば高度に関わらず最適上昇率になる
Vneが350ktの機体は高度に関わらず速度計が350ktを超える飛行してはならない
パイロットは凄く色んな情報を見て状態を判断しないといけないので一々高度換算して
実際の速度を算出しなくてもいいようにフライマニュアルが作られてるんだよ
だからパイロットが飛行速度をいう時は計器速度が標準
74名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:28:29.08ID:hZ3pRtoN パイロットはだいたい計器速度と高度からいまどれくらいの速度で飛んでいるかを勘定する。
だから「300ノットで重い」は非常にアバウトな話で、270ノットかもしれないし330ノットかもしれない。
でも一つだけ言えるのは、高度6千で300ノットと表示されてるからじゃあ300ノットだなんて言う馬鹿なパイロットは居ない。差が100ノット以上もある。
だから「300ノットで重い」は非常にアバウトな話で、270ノットかもしれないし330ノットかもしれない。
でも一つだけ言えるのは、高度6千で300ノットと表示されてるからじゃあ300ノットだなんて言う馬鹿なパイロットは居ない。差が100ノット以上もある。
75名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:33:41.22ID:hZ3pRtoN >>73
急降下制限速度や○○ノットで重いとかの所見は±10km/hの精度を求める様な値じゃないからな
キリ良く750km/hとか850km/hとかにしてるし300ノットで重いとかも言う。
反対に零戦21型の改修後は妙にリアルで実際本当に徹底した風洞シシミュレーションと念入りな実験してるからこれは逆にTAS換算値とハッキリ分かるw
急降下制限速度や○○ノットで重いとかの所見は±10km/hの精度を求める様な値じゃないからな
キリ良く750km/hとか850km/hとかにしてるし300ノットで重いとかも言う。
反対に零戦21型の改修後は妙にリアルで実際本当に徹底した風洞シシミュレーションと念入りな実験してるからこれは逆にTAS換算値とハッキリ分かるw
76名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:37:00.64ID:yIEZkMbK >>74
そんなデタラメなパイロットは居ないぞ
航法はレベルフライトで正確な実速と方位を算出しないといけないし操縦に関しては
計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて
まるで意味が無い
フライトマニュアルに計器速度で書いてあるんだからな
そんなデタラメなパイロットは居ないぞ
航法はレベルフライトで正確な実速と方位を算出しないといけないし操縦に関しては
計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて
まるで意味が無い
フライトマニュアルに計器速度で書いてあるんだからな
77名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:42:40.42ID:hZ3pRtoN >>76
いやキリが良い時点でだいたい300ノットぐらいで重くなる程度の話で拗れる理由もないのだが…
＞計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
＞空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて まるで意味が無い
言ったそばから矛盾してるし計算なんてものじゃなくて単なる暗算でしょ
航法用の精度を求める方が間違ってる
厳密に言えば零戦は320ノットとかあるいは280とかで重くなるのかもしれんがその誤差はそこまで重要じゃない
所詮体感的な話だから
確実に言えるのは高度6千で400ノットの話ではないという事w
いやキリが良い時点でだいたい300ノットぐらいで重くなる程度の話で拗れる理由もないのだが…
＞計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
＞空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて まるで意味が無い
言ったそばから矛盾してるし計算なんてものじゃなくて単なる暗算でしょ
航法用の精度を求める方が間違ってる
厳密に言えば零戦は320ノットとかあるいは280とかで重くなるのかもしれんがその誤差はそこまで重要じゃない
所詮体感的な話だから
確実に言えるのは高度6千で400ノットの話ではないという事w
78名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:49:03.96ID:yIEZkMbK79名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:52:17.21ID:hZ3pRtoN >>78
いや高度計は千メートル刻みで覚えていて計器速度にかけるだけでしょ
戦闘中に求める精度なんてそんなアバウトなもので良いのよ
300ノットで重い、程度の話なら±1〜2割ぐらいの誤差は別に構わないので
ただ400ノットは意味不明w
いや高度計は千メートル刻みで覚えていて計器速度にかけるだけでしょ
戦闘中に求める精度なんてそんなアバウトなもので良いのよ
300ノットで重い、程度の話なら±1〜2割ぐらいの誤差は別に構わないので
ただ400ノットは意味不明w
80名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:55:24.49ID:yIEZkMbK >>79
だからそんなパイロットは居ないし計器見てれば計算なんてしなくていいのに無意味なんだよ
アバウトになるのは計算で正確に大気速度なんて出せないから
だからマニュアルに書かれてるIASだけ覚えて速度計を見てればいいしパイロットの言う速度はIAS
だからそんなパイロットは居ないし計器見てれば計算なんてしなくていいのに無意味なんだよ
アバウトになるのは計算で正確に大気速度なんて出せないから
だからマニュアルに書かれてるIASだけ覚えて速度計を見てればいいしパイロットの言う速度はIAS
81名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:59:38.87ID:hZ3pRtoN 予め実測値で求めていた係数をかけるだけというのはそう難しい事じゃないんだがな
300ノットで重くなるとかのパイロットの体感的な話がIASだったら零戦はとんでもない飛行物体になるw
まぁ実際は酸素マスクいる様な高度で飛ばす意味が無いので、誤差の小さい低空での話だろうから、IASだと主張したところで400ノットまで梶が軽いというのは100パーセント間違いだな
もし高度3千なら1.2倍ぐらいにしかならんw
海面付近ならイコール
あ、計器速度で良いといっておきながらこれにも精度有るのか？
300ノットで重くなるとかのパイロットの体感的な話がIASだったら零戦はとんでもない飛行物体になるw
まぁ実際は酸素マスクいる様な高度で飛ばす意味が無いので、誤差の小さい低空での話だろうから、IASだと主張したところで400ノットまで梶が軽いというのは100パーセント間違いだな
もし高度3千なら1.2倍ぐらいにしかならんw
海面付近ならイコール
あ、計器速度で良いといっておきながらこれにも精度有るのか？
82名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:06:48.46ID:yIEZkMbK >>81
なんでIAS300ktで操縦桿が重くなったらとんでもない飛行機なんだ？
上空で空気密度が半分とかになっても同じTASで重くなると思っちゃったの？
例えば地表近くだとTAS60ktで失速する機体は上空だとTAS120kt出てないと失速する
でも計器速度はどっちもIAS60ktなんだよ
分かり易いだろ？Vneも同じで計器速度が空地密度で変化するおかげで計算なんて要らない
フライトコンピューターって計算尺があるんだけどそれで計算すればTASが分かるよ
なんでIAS300ktで操縦桿が重くなったらとんでもない飛行機なんだ？
上空で空気密度が半分とかになっても同じTASで重くなると思っちゃったの？
例えば地表近くだとTAS60ktで失速する機体は上空だとTAS120kt出てないと失速する
でも計器速度はどっちもIAS60ktなんだよ
分かり易いだろ？Vneも同じで計器速度が空地密度で変化するおかげで計算なんて要らない
フライトコンピューターって計算尺があるんだけどそれで計算すればTASが分かるよ
83名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:07:06.73ID:f1BHxrE5 戦鳥のP-51操縦マニュアルより
高度 速度(IAS) 速度(TAS)
40000フィート 260mph 495mph
30000フィート 300mph 510mph
20000フィート 400mph 530mph
10000フィート 480mph 550mph
5000フィート 505mph 560mph
高空では逆にマッハ数故の制限があるんだわな
高空では制限速度は一気に低くなる
この表で高空でえらい差になってるのを見て零戦がどの高度でも一律IAS400ノットまで安全ですって信じる人は中々おらんわなぁ
高度 速度(IAS) 速度(TAS)
40000フィート 260mph 495mph
30000フィート 300mph 510mph
20000フィート 400mph 530mph
10000フィート 480mph 550mph
5000フィート 505mph 560mph
高空では逆にマッハ数故の制限があるんだわな
高空では制限速度は一気に低くなる
この表で高空でえらい差になってるのを見て零戦がどの高度でも一律IAS400ノットまで安全ですって信じる人は中々おらんわなぁ
84名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:08:12.67ID:f1BHxrE5 ↑制限速度ね
85名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:12:00.75ID:yIEZkMbK >>83
そこまで分かってたら理解できるはずなんだけどね・・・
例えば金魚すくいのポイを水の中で振ったら簡単に破れるだろう？
でも空中で同じ速度で振っても破れない
極端な例だけど空気の密度の差はこんな感じね
そこまで分かってたら理解できるはずなんだけどね・・・
例えば金魚すくいのポイを水の中で振ったら簡単に破れるだろう？
でも空中で同じ速度で振っても破れない
極端な例だけど空気の密度の差はこんな感じね
87名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:26:48.11ID:ePnT7SWC 急降下制限はどっかで書いてあったけど4000mだか6000mだかの計器速度だぞ
一定高度以上は計器が速度を指す前にエンジンが過回転で先にぶっ壊れるw
まあ実測で300ノットなんて遅くはないけどなw
一定高度以上は計器が速度を指す前にエンジンが過回転で先にぶっ壊れるw
まあ実測で300ノットなんて遅くはないけどなw
88名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:10:11.01ID:yIEZkMbK ああエンジンの回転制限があるのか
でも三式戦もプロペラは同じだったような？
でも三式戦もプロペラは同じだったような？
89名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:33:04.21ID:ZWkp5PoK よく化学調味料無添加のラーメンを体に優しいとかいうけど、別に化学調味料体に毒じゃないんだけどな
90名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:33:23.70ID:ZWkp5PoK 誤爆スマソ
91名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:42:14.94ID:FZbwn1fj 有り得ないけど
仮に紫電改がソロモン戦の頃にあったら
急降下で離脱するP-38Fに追いすがったりとか出来たのかね
仮に紫電改がソロモン戦の頃にあったら
急降下で離脱するP-38Fに追いすがったりとか出来たのかね
92名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:07:31.29ID:TttoYzpj 下にいる飛行機がどれくらい見つけにくいかわかるか？
93名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:24:52.44ID:Y8caFpJF >>36
金星の方が直径が大きいのでその分抵抗が増えて速度は栄と大差ない。
しかも航続力が致命的に短くなる。
局戦だからというなら雷電あたりにでも乗せたほうがマシでしょ。
前スレで金星の形式と生産時期も理解してないバカがいたが金星に夢持ちすぎでしょ。
金星は60型になるまではデメリットの方が大きい。
金星の方が直径が大きいのでその分抵抗が増えて速度は栄と大差ない。
しかも航続力が致命的に短くなる。
局戦だからというなら雷電あたりにでも乗せたほうがマシでしょ。
前スレで金星の形式と生産時期も理解してないバカがいたが金星に夢持ちすぎでしょ。
金星は60型になるまではデメリットの方が大きい。
95名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:27:28.36ID:Y8caFpJF96名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:48:18.40ID:GXmnZv95 どんなド素人レベルのひどい間違いあったの？
単純にわざわざ間違い探しというクッソ下らない理由の為に該当の書籍探し当てて読むのは面倒過ぎるし
単純にわざわざ間違い探しというクッソ下らない理由の為に該当の書籍探し当てて読むのは面倒過ぎるし
97名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:54:20.63ID:J9g3gdhi >>94
は？お前馬鹿なの？
は？お前馬鹿なの？
98名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:13:14.84ID:Y8caFpJF99名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:30:20.71ID:GXmnZv95 >>98
各タイプの生産時期や製造数、工場がどう間違ってて正解はどうなるの？
そこは気になるけど、わざわざ間違い探しするために時間と金の労力費やしたかない
そのM4特集本とやらがどの本なのか探すのすら面倒くせえ
各タイプの生産時期や製造数、工場がどう間違ってて正解はどうなるの？
そこは気になるけど、わざわざ間違い探しするために時間と金の労力費やしたかない
そのM4特集本とやらがどの本なのか探すのすら面倒くせえ
100名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:34:56.85ID:0z0nnWSI 自分が面倒くさがってる事の数倍の労力を他人に無償で要求すんなよ
101名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:51:34.79ID:Y8caFpJF102名無し三等兵
2021/09/30(木) 00:01:42.73ID:pWqTV7zT わざわざ間違い探しの確かめをするほど無価値で無駄な労力無いってさっきから何度も・・・
振ったネタに軽く雑談程度に聞いているだけでしかないのに突然キレててちょっと引いた
振ったネタに軽く雑談程度に聞いているだけでしかないのに突然キレててちょっと引いた
103名無し三等兵
2021/09/30(木) 00:13:14.01ID:PoaZ+if8 5chに書き込む無駄な時間と労力はあるんだね
104名無し三等兵
2021/09/30(木) 00:18:43.94ID:pWqTV7zT お前もな
何年何月号のミリクラが該当するか探して、どこで売ってるか探して、金も出して、該当記事探して読む
といういう時間と労力がコレと比較対象にする時点で間違い
何年何月号のミリクラが該当するか探して、どこで売ってるか探して、金も出して、該当記事探して読む
といういう時間と労力がコレと比較対象にする時点で間違い
105名無し三等兵
2021/09/30(木) 05:04:54.91ID:oYPZ2FBa106名無し三等兵
2021/09/30(木) 05:21:05.08ID:GEni4izL 正誤の判断はどうつけてんの？
史料の食い違いは良くある事だし
手持ちの史料とココが違うとは言えても
どっちが間違いとか言い切れるのは謎
当事者証言も記憶違いが有り得るから慎重な物言いにとどめるのが普通
史料の食い違いは良くある事だし
手持ちの史料とココが違うとは言えても
どっちが間違いとか言い切れるのは謎
当事者証言も記憶違いが有り得るから慎重な物言いにとどめるのが普通
107名無し三等兵
2021/09/30(木) 05:59:38.85ID:1nrq3lC+ Y8caFpJFは一式陸攻だろ。相手にするなよ。
108名無し三等兵
2021/09/30(木) 05:59:52.67ID:oC+kBvCy 計器指示速度と真対気速度の区別も知らんレベルじゃ資料見て真偽の判断なんて無理w
>>74みたいな馬鹿が居るとか吹くw
パイロットが真対気速度を算出するのは航法計算の時だけ
V速度は全て計器速度なんだからそんな事する必要がないw
だいたい100ノットとか誤差がある数字算出して何の役に立つと思ったんだ
知識以前にオツムが残念杉だろw
>>74みたいな馬鹿が居るとか吹くw
パイロットが真対気速度を算出するのは航法計算の時だけ
V速度は全て計器速度なんだからそんな事する必要がないw
だいたい100ノットとか誤差がある数字算出して何の役に立つと思ったんだ
知識以前にオツムが残念杉だろw
109名無し三等兵
2021/09/30(木) 06:39:30.49ID:4fsHBolp また喧嘩か。やってられんな
110名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:06:28.96ID:hAYZJBGl 一式が荒してるのか。
111名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:20:05.86ID:zzLcxOyX112名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:27:32.95ID:hAYZJBGl 俺はお前を一式火病ライターと名付ける！
114名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:44:26.49ID:d44U0S4s >>105
それ具体的な実測値ではなく、単なるキミの感想だよね。
実際には5式戦のようにFw190を参考にして60型相当を積んでも580kmどまり。
零戦に積めば馬力を相殺するほどの速度しか出ないと考えるのが妥当でしょ。
それ具体的な実測値ではなく、単なるキミの感想だよね。
実際には5式戦のようにFw190を参考にして60型相当を積んでも580kmどまり。
零戦に積めば馬力を相殺するほどの速度しか出ないと考えるのが妥当でしょ。
115名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:51:14.47ID:oYPZ2FBa116名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:51:32.04ID:d44U0S4s117名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:53:15.67ID:d44U0S4s >>115
それ瑞星の12試艦戦を改良したら結局、栄搭載の一号零戦と同じ速度が出てるから例として意味をなさない。
それ瑞星の12試艦戦を改良したら結局、栄搭載の一号零戦と同じ速度が出てるから例として意味をなさない。
118名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:53:34.23ID:d44U0S4s あとプロペラも2枚から3枚だしな
119名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:59:03.63ID:GEni4izL120名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:03:47.57ID:mEFPxG96 大戦機スレは今でもTASとIASの区別しないのは昔の体験談や書籍だとほとんど書かれてないからでしょ
実際に操縦してる時に使うのは計器速度でパイロットもそれが当たり前だと思ってるし素人の記者に話すのに
ワザワザ長い説明なんてしないだろうしね
実際に操縦してる時に使うのは計器速度でパイロットもそれが当たり前だと思ってるし素人の記者に話すのに
ワザワザ長い説明なんてしないだろうしね
122名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:14:14.76ID:zzLcxOyX 32型に対して航続距離2割減って試算出てるからタンク容量は零戦32型と維持するとして機体重量増加による燃費悪化除けばエンジン単体では燃費は15%ぐらい悪いのかな？
というか栄のリーンバーン・超ロングストロークに航続距離2割減よる巡航燃費が凄過ぎるから異常なだけな気が…
金星5x型系列を搭載してブイン基地建設に間に合わせれば良かったかもね 行きの分の燃料増加分は増槽拡大で対処出来るとして、もともと零戦ぐらい旋回が優秀な機体だと金星で余剰馬力がある方がいくらか翼面荷重が増えるよりも有利
というか栄のリーンバーン・超ロングストロークに航続距離2割減よる巡航燃費が凄過ぎるから異常なだけな気が…
金星5x型系列を搭載してブイン基地建設に間に合わせれば良かったかもね 行きの分の燃料増加分は増槽拡大で対処出来るとして、もともと零戦ぐらい旋回が優秀な機体だと金星で余剰馬力がある方がいくらか翼面荷重が増えるよりも有利
123名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:50:21.61ID:mEFPxG96 フライトスクールでマニュアルミクスチャ使ってリーン運転で燃費比較したレポートがあるけど
今の軽飛行機の低出力高回転エンジンだと燃費一割差だった
マニュアルの正規操作だとレバーを回転が上がるまで引いて行って逆に下がりだしたら少し押し戻し
上がりだす手前で止めるんだけど回転が上がりきる所を探る調整にする
回転変化はガバナーの作動しない50回転以下
当然レベルフライトに移ってからなんで出力を落としてるからほとんど出力の変化を感じないくらい
なのに燃料消費が一割も違うのは意外だった
今の軽飛行機の低出力高回転エンジンだと燃費一割差だった
マニュアルの正規操作だとレバーを回転が上がるまで引いて行って逆に下がりだしたら少し押し戻し
上がりだす手前で止めるんだけど回転が上がりきる所を探る調整にする
回転変化はガバナーの作動しない50回転以下
当然レベルフライトに移ってからなんで出力を落としてるからほとんど出力の変化を感じないくらい
なのに燃料消費が一割も違うのは意外だった
124名無し三等兵
2021/09/30(木) 09:19:03.22ID:zzLcxOyX とりわけリーンバーン・超ロングストロークの組み合わせの栄が異常に燃費良いだけで金星零戦がダメな訳じゃ無いんだよな
相対評価で割りを食ったとも言える
あと初期の二号零戦は航続距離よりもむしろ稼働率の不評もあって、自動混合機調整(AMC)の調整や混合気経路やらに半年手間取ってる
栄2x系列の本領発揮は18年頃で、だから陸軍の一式戦は少なくともエンジン本体のバグを全部海軍に押し付けてとりあえず油温に気をつけさえすれば初期でも割と二型を安定させられたという事でもある
中々に優れた機構なんだが栄2x系統は中々燃焼安定させるのが難しいエンジンで月光の試験では振動発生してて、ここで中川チームが色々対策に追われて誉で起きた混合気配分問題の対策の基礎になってる
相対評価で割りを食ったとも言える
あと初期の二号零戦は航続距離よりもむしろ稼働率の不評もあって、自動混合機調整(AMC)の調整や混合気経路やらに半年手間取ってる
栄2x系列の本領発揮は18年頃で、だから陸軍の一式戦は少なくともエンジン本体のバグを全部海軍に押し付けてとりあえず油温に気をつけさえすれば初期でも割と二型を安定させられたという事でもある
中々に優れた機構なんだが栄2x系統は中々燃焼安定させるのが難しいエンジンで月光の試験では振動発生してて、ここで中川チームが色々対策に追われて誉で起きた混合気配分問題の対策の基礎になってる
125名無し三等兵
2021/09/30(木) 09:47:42.69ID:oYPZ2FBa 単機で坂井さんがフタ近くまで溢れるほどガソリン詰めて低速度で排気温度がギリギリまで高くなるようにリーンにしてノッキング近くまで低速回転にしたら
12時間も滞空して燃料切れギリギリで着陸するような実験をフィリッピン攻略戦の前にやってる
それを実用的な巡航速度で編隊飛行したら、何割も航続距離や航続時間は減少するわけで
まあ栄のトップデータと比較して金星への換装が見劣りしても、あまりそこを欠点いうのはどうかと思う
96中攻、彗星、97飛行艇、零式三座水偵は金星で信頼性込みで長距離飛行したんだから
零戦でも増槽を2つ下げればいいんだw
12時間も滞空して燃料切れギリギリで着陸するような実験をフィリッピン攻略戦の前にやってる
それを実用的な巡航速度で編隊飛行したら、何割も航続距離や航続時間は減少するわけで
まあ栄のトップデータと比較して金星への換装が見劣りしても、あまりそこを欠点いうのはどうかと思う
96中攻、彗星、97飛行艇、零式三座水偵は金星で信頼性込みで長距離飛行したんだから
零戦でも増槽を2つ下げればいいんだw
126名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:03:58.95ID:cH19+7tx127名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:12:13.76ID:oYPZ2FBa キャブレターだと燃費良いんだけど気筒ごとに燃料噴射にすると馬力は増してもかなり燃費が悪くなる傾向は共通してる
キャブレターだと流路を長く通る間にガソリンの気化や混合が良好なんじゃろか
キャブレターだと流路を長く通る間にガソリンの気化や混合が良好なんじゃろか
128名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:18:38.81ID:mEFPxG96 当時の噴射式は直噴じゃないから気筒ごとになってない
キャブレターは陰圧で燃料を必要なだけ吸い出してるから電子制御も無い当時の噴射式が
燃費悪いのは当たり前じゃないかね
キャブレターは陰圧で燃料を必要なだけ吸い出してるから電子制御も無い当時の噴射式が
燃費悪いのは当たり前じゃないかね
129名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:18:59.83ID:zzLcxOyX そうか一○○式司令部偵察機三型の試作指示が1942年5月に出てるから、金星6x型クラスって割と早期から実用化が目されていたエンジンだからもう仕様自体は軍部も掴んでる筈なんだよな
130名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:25:23.37ID:zzLcxOyX 金星62型搭載した零戦があんまりな性能なのは機体の工作精度が終わってるからなんだろうね
零戦六二型なんかこう注意が出てる
https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
零戦六二型なんかこう注意が出てる
https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
131名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:26:29.87ID:oYPZ2FBa132名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:28:14.57ID:zzLcxOyX 要注意レベルな62型をなんとか52型甲程度の性能まで戻しただけで十分なパワーなんだよな
これを工作精度がマシな時点で搭載できていたらまた話は別だったんだろうか
これを工作精度がマシな時点で搭載できていたらまた話は別だったんだろうか
133名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:30:26.47ID:oYPZ2FBa134名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:34:32.83ID:oYPZ2FBa >>132
零戦２１でも３２でもあとから2号機銃に換装とか100発弾倉装備とか、あれこれ装備が増えて重くなるんだし
100馬力でも、200馬力でも良いから出力アップしとかないと、どんどん不利になったんだろな
米英は供給するオクタン価増やして発動機の形式を小変更で過給圧アップを段階的にできてどんどんパワーアップしてたのにな
零戦２１でも３２でもあとから2号機銃に換装とか100発弾倉装備とか、あれこれ装備が増えて重くなるんだし
100馬力でも、200馬力でも良いから出力アップしとかないと、どんどん不利になったんだろな
米英は供給するオクタン価増やして発動機の形式を小変更で過給圧アップを段階的にできてどんどんパワーアップしてたのにな
135名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:42:43.98ID:mEFPxG96136名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:54:53.13ID:EzjRzjA3 Wikipediaあんまり見ないけど、大戦機の記事だと飛行機そのものより戦記の丸写しの方が多いよね(´･ω･`)
137名無し三等兵
2021/09/30(木) 10:56:42.28ID:oYPZ2FBa138名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:04:17.01ID:mEFPxG96139名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:07:07.06ID:oYPZ2FBa140名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:21:43.37ID:oYPZ2FBa141名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:27:36.44ID:mEFPxG96142名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:33:53.89ID:oYPZ2FBa 1930-1940年ごろは驚くような速度で航空発動機が進化してたから
時期や装備した機体でスペックも補機も基本構造もガラッと変わることがあるからなあ
1937年に初号機が試験されたR3350なんか戦中でも形式がどんどん変わって
戦後の変化も目まぐるしいほど
時期や装備した機体でスペックも補機も基本構造もガラッと変わることがあるからなあ
1937年に初号機が試験されたR3350なんか戦中でも形式がどんどん変わって
戦後の変化も目まぐるしいほど
143名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:40:24.11ID:mEFPxG96 軽飛行機の世界だと50年前の機体が現役バリバリ()なんであんまり変わってないと思た
近年は航空エンジン降ろして自動車用エンジンに積み替える修復も多いけどね
AVガスを補給できる飛行場が減っちゃってもうね・・・
マツダ車のロータリーエンジンが引っ張りダコっていう謎の世界
近年は航空エンジン降ろして自動車用エンジンに積み替える修復も多いけどね
AVガスを補給できる飛行場が減っちゃってもうね・・・
マツダ車のロータリーエンジンが引っ張りダコっていう謎の世界
144名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:42:34.33ID:oYPZ2FBa 信頼性が必要な商業軽飛行機はライカミングが今も空冷発動機のトップでないのか？
145名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:51:08.77ID:mEFPxG96 メーカーまではよく見てないけどヘリがほとんどタービンになっちゃってAVガス使わないから
用意が面倒になってるよ
自動車エンジンに変えたらAVガス使わなくてもいいんで流行ってるらしい
用意が面倒になってるよ
自動車エンジンに変えたらAVガス使わなくてもいいんで流行ってるらしい
146名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:55:18.00ID:Vwq7FBPd 小型民生機にターボプロップじゃなくレシプロを使うのってエンジン自体のコストの問題？
147名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:06:16.66ID:oYPZ2FBa >>146
300-400馬力でガソリン発動機とターボプロップの燃費と発動機重量のバランスなどで経済効率が逆転するから
あと製品のラインアップで新規に小型ターボプロップを開発したり販売、メンテナンスするには
小型=安いから利益を見出しにくい
ライカミングが枯れていて信頼性抜群でアフターサービス、部品が普及してる
あたりか
あと
300-400馬力でガソリン発動機とターボプロップの燃費と発動機重量のバランスなどで経済効率が逆転するから
あと製品のラインアップで新規に小型ターボプロップを開発したり販売、メンテナンスするには
小型=安いから利益を見出しにくい
ライカミングが枯れていて信頼性抜群でアフターサービス、部品が普及してる
あたりか
あと
148名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:08:45.20ID:mEFPxG96 単にターボプロップ機はタービン操縦技能を取らないといけないからレシプロの方が売れただけかも
149名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:12:18.80ID:Vwq7FBPd >>147
なるほどありがとう。練習機といえジェットへのステップアップを前提としたツカノがレシプロじゃない理由もそういうことか
なるほどありがとう。練習機といえジェットへのステップアップを前提としたツカノがレシプロじゃない理由もそういうことか
150名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:59:21.90ID:oC+kBvCy >>119
某公立工大のOBですが何か？w
別に車の免許も持ってない奴がパンフ見てこの車のここが良いとか速いとか
速いとか品評するくらい恥ずかしくないが
車のドライバーはメーター見て実速がどれくらいか常に暗算しながら運転してる(キリッw
とか言い出したら笑うしかないだろ？w
せめてグライダーくらい飛ばしてからそれらしいホラ吹けよ？ww
某公立工大のOBですが何か？w
別に車の免許も持ってない奴がパンフ見てこの車のここが良いとか速いとか
速いとか品評するくらい恥ずかしくないが
車のドライバーはメーター見て実速がどれくらいか常に暗算しながら運転してる(キリッw
とか言い出したら笑うしかないだろ？w
せめてグライダーくらい飛ばしてからそれらしいホラ吹けよ？ww
151名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:09:26.27ID:auQjd08f 高度6000なら1.4倍、3000なら1.2倍みたいに本当にアバウトにかけるだけだから大丈夫
真速度意識してないと指示速度のつもりの旋回角を取っちゃって旋回時にブラックアウトとかとんでもないことになるから
本当にだいたいで良い。それでも計器速度そのままだと真速度と100ノットの誤差になるのが±10%ぐらいには収まる
真速度意識してないと指示速度のつもりの旋回角を取っちゃって旋回時にブラックアウトとかとんでもないことになるから
本当にだいたいで良い。それでも計器速度そのままだと真速度と100ノットの誤差になるのが±10%ぐらいには収まる
152名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:14:17.24ID:auQjd08f153名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:27:11.45ID:mEFPxG96 >>151
高度が上がって空気密度が下がると同じバンク角でも旋回半径も旋回率も落ちるので荷重倍数は変わらないよ
だから飛んでると高度が上がるほど単純に速度が出てないようにしか見えないんだよね・・・
実際は計器よりずっと速いし旋回するとメチャ大回りになってるんだけど周りに比較するものが無いので
前にも書いてるけど操縦に関してはIASでマニュアルの各指定速度を守っていれば高度による違いは考えなくていいし
そういうふうに工夫されてるのよ
だから航法以外でTASを算出する意味も必要も無いよ
高度が上がって空気密度が下がると同じバンク角でも旋回半径も旋回率も落ちるので荷重倍数は変わらないよ
だから飛んでると高度が上がるほど単純に速度が出てないようにしか見えないんだよね・・・
実際は計器よりずっと速いし旋回するとメチャ大回りになってるんだけど周りに比較するものが無いので
前にも書いてるけど操縦に関してはIASでマニュアルの各指定速度を守っていれば高度による違いは考えなくていいし
そういうふうに工夫されてるのよ
だから航法以外でTASを算出する意味も必要も無いよ
154名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:31:51.74ID:auQjd08f 前スレや前々スレでも居た、説明口調の役とすぐ草生やして煽る役のコンビうちの人っぽいな
両者は絶対シンクロしてる
今度からフライトスクールとか、資料の読み方も知らんとか出てきたら要注意しとくか
両者は絶対シンクロしてる
今度からフライトスクールとか、資料の読み方も知らんとか出てきたら要注意しとくか
155名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:33:39.76ID:mEFPxG96 いやデタラメな話書いてるから突っ込んでるだけで一緒にされると困るw
156名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:37:35.76ID:GEni4izL157名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:42:19.14ID:oC+kBvCy158名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:48:06.36ID:hRic2Hd7 な？w
ワッチョイ無くなったらこれだよ
ワッチョイ無くなったらこれだよ
159名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:55:35.73ID:GEni4izL160名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:56:57.50ID:I+w6SqvJ 基本的にピトー管は動圧を検知してる訳だから低空だろうが高空だろうが200ノットから補助翼が重いみたいな話は計器速度の筈で原理上どの高度でも共通だぞ
ただ注意しなくちゃいけないのは高速域では圧縮性流れだから
降下制限とか限界レンジでの話は適用したらまずい
空気の圧縮性考慮すると高空かつ指示速度700キロ以上は実際はそれ以上出ているから特性がまた違う
本来なら>>83で書いたP-51のマニュアルみたいに降下制限はちゃんと高度ごとに実験値を書くのが普通。というか正しい。
多分零戦の急降下制限速度は特定高度でのIASを抽出したものでどの高度でも安全という事を確認・保証するものでは無いかと
三式戦も紫電改も制限速度以下で実際フラッター起こしてるし
多分大戦中のフライトマニュアルはそこまで速度出さない範囲で中高度以下での話だと思う というか空気の圧縮性に関する知見がまだ無い時代
あと実際の空戦は乱戦になるし高空で離脱したら復帰が大変なので運用上は奇襲の一撃目以外はそんなに高空で高速を発揮する機会が無かった様だ。
ただ注意しなくちゃいけないのは高速域では圧縮性流れだから
降下制限とか限界レンジでの話は適用したらまずい
空気の圧縮性考慮すると高空かつ指示速度700キロ以上は実際はそれ以上出ているから特性がまた違う
本来なら>>83で書いたP-51のマニュアルみたいに降下制限はちゃんと高度ごとに実験値を書くのが普通。というか正しい。
多分零戦の急降下制限速度は特定高度でのIASを抽出したものでどの高度でも安全という事を確認・保証するものでは無いかと
三式戦も紫電改も制限速度以下で実際フラッター起こしてるし
多分大戦中のフライトマニュアルはそこまで速度出さない範囲で中高度以下での話だと思う というか空気の圧縮性に関する知見がまだ無い時代
あと実際の空戦は乱戦になるし高空で離脱したら復帰が大変なので運用上は奇襲の一撃目以外はそんなに高空で高速を発揮する機会が無かった様だ。
161名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:08:01.26ID:mEFPxG96 もちろんレシプロ機でも500km/h超える機体はタービン機技能資格が必要になし亜音速域の特性はまた変わる
これは発生する流速が一部で音速に達してフラッターを生じる場合になる
これは発生する流速が一部で音速に達してフラッターを生じる場合になる
162名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:17:04.40ID:hRic2Hd7 結局速度計は高度でズレてくからパイロットは制限速度を超えないようにいつも暗算してる
なんてのはホラで計器の数字が超えないように見てるだけでok？
なんてのはホラで計器の数字が超えないように見てるだけでok？
163名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:22:57.53ID:oC+kBvCy165名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:29:22.35ID:4fsHBolp な、派正義論スレ、やっぱり必要だろ？
166名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:42:06.81ID:oC+kBvCy168名無し三等兵
2021/09/30(木) 20:00:15.20ID:4fsHBolp ですよねー
むかしは荒らしって呼んだもんだよ
むかしは荒らしって呼んだもんだよ
169名無し三等兵
2021/09/30(木) 20:19:08.26ID:GEni4izL170名無し三等兵
2021/09/30(木) 20:53:07.15ID:oC+kBvCy171名無し三等兵
2021/09/30(木) 20:56:31.42ID:8H3i0EMf ワッチョイ付きのWW戦闘機総合スレ作ろうぜ。
外国機からの評価する日本機も観察できるし。
ここはもう放棄で一式の巣にしようよ。
外国機からの評価する日本機も観察できるし。
ここはもう放棄で一式の巣にしようよ。
172名無し三等兵
2021/09/30(木) 21:35:22.07ID:GEni4izL ID:oC+kBvCy
コイツの主張は実はひとつしかなくて
「自分以外は全員無知！」
↑これに尽きるんだよ
誰と議論しても必ず最後はコレ
IPアドレス付きﾜｯﾁｮｲで先に特定しておくのが吉
コイツの主張は実はひとつしかなくて
「自分以外は全員無知！」
↑これに尽きるんだよ
誰と議論しても必ず最後はコレ
IPアドレス付きﾜｯﾁｮｲで先に特定しておくのが吉
173名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:02:09.47ID:oC+kBvCy >>172
なんだよwせっかく無知を自覚してるエライ奴だと褒めてやったのにw
なんだよwせっかく無知を自覚してるエライ奴だと褒めてやったのにw
176名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:53:06.64ID:fKk4b1rd 【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/l50
178名無し三等兵
2021/09/30(木) 23:23:25.73ID:d44U0S4s 前スレは次スレすら立てずに1,000まで埋めたバカがいたからなぁ
179名無し三等兵
2021/09/30(木) 23:24:49.75ID:d44U0S4s というか文三がM4に関しておかしい本出してると書いたのは自分なんだが
勝手に勘違いしている人間は何をしているんだ？
スレ違いの話題だし、意味不明に難癖つけてくるから無視してたけど
無視が正解だったみたいだな。
勝手に勘違いしている人間は何をしているんだ？
スレ違いの話題だし、意味不明に難癖つけてくるから無視してたけど
無視が正解だったみたいだな。
180名無し三等兵
2021/09/30(木) 23:25:39.48ID:hRic2Hd7 ワッチョイで建て直せば良かったのに総合にしちゃったか
181名無し三等兵
2021/09/30(木) 23:43:27.36ID:U36UlezG 旧軍機系のスレはすっかり社会不適合者の隔離スレに成長したな
AM2:00～AM6:00でも連投
平日の業務時間にアホみたいにレスバしてスレが伸びるし
罵倒・レスバ・スレチ・会話にならない・マウント・一方的な俺凄い こればっか
過疎らない訳ないやろ
AM2:00～AM6:00でも連投
平日の業務時間にアホみたいにレスバしてスレが伸びるし
罵倒・レスバ・スレチ・会話にならない・マウント・一方的な俺凄い こればっか
過疎らない訳ないやろ
183名無し三等兵
2021/09/30(木) 23:52:12.03ID:88NmAe3Z ﾜｯﾁｮｲ無い方がスレ進行早くていいやん
184名無し三等兵
2021/10/01(金) 00:15:01.11ID:T/33SGCE >>129
昭和17年末の段階で
＞(ニ) 直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度
大改造必須とは言え、1年半は流石に時間が掛かりすぎだし
この19年度夏ってのは金星6xの生産立ち上げが望める時期なんかもね
昭和17年末の段階で
＞(ニ) 直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度
大改造必須とは言え、1年半は流石に時間が掛かりすぎだし
この19年度夏ってのは金星6xの生産立ち上げが望める時期なんかもね
185名無し三等兵
2021/10/01(金) 00:50:52.23ID:P7sxk6L8 >>184
金星五〇型改の搭載を検討したのは昭和18年10月じゃなかったっけ？
発動機の生産以外にも機体の改造の点で結構手間かかるのも影響してたと思う
つまり金星六〇型は水タンクが要るので、燃料タンク増設しないと燃料は510リットルだけになっちゃう
これだと航続距離は三号零戦の6割
解決として胴体後部に燃料タンク140リットル分を増設するわけだから
機体の設計変更もそれなりにかかるし、当然防弾タンクでないといけないから
防漏用の外袋の開発も待たなきゃいけないし
内翼の翼型変更だとさらに手間だし
そもそもこの時は雷電が349ノットで飛ぶ前提で性能の優劣を判定してるんで
320ノットしか出ないとわかってれば金星五〇型で燃料搭載は三号零戦のままでも生産されてたかもしれない
局地防空用にはなるが
金星五〇型改の搭載を検討したのは昭和18年10月じゃなかったっけ？
発動機の生産以外にも機体の改造の点で結構手間かかるのも影響してたと思う
つまり金星六〇型は水タンクが要るので、燃料タンク増設しないと燃料は510リットルだけになっちゃう
これだと航続距離は三号零戦の6割
解決として胴体後部に燃料タンク140リットル分を増設するわけだから
機体の設計変更もそれなりにかかるし、当然防弾タンクでないといけないから
防漏用の外袋の開発も待たなきゃいけないし
内翼の翼型変更だとさらに手間だし
そもそもこの時は雷電が349ノットで飛ぶ前提で性能の優劣を判定してるんで
320ノットしか出ないとわかってれば金星五〇型で燃料搭載は三号零戦のままでも生産されてたかもしれない
局地防空用にはなるが
186名無し三等兵
2021/10/01(金) 00:59:07.33ID:NnKpaFX/ 零戦は発動機をハ115-II並みに何とかして、ホ103を機首と主翼に2門ずつ計4門、
といったところが最善だったんじゃないか
といったところが最善だったんじゃないか
187名無し三等兵
2021/10/01(金) 01:21:56.83ID:T/33SGCE 最善で言えば機首ホ103✕2門と、主翼に99式2号2門でしょ
これなら恐らく軽い改造で済む
ホ103✕4門では火力が足りない
これなら恐らく軽い改造で済む
ホ103✕4門では火力が足りない
189名無し三等兵
2021/10/01(金) 02:56:30.70ID:nyNQpoUn >>146
空港にガソリンが置いてなくて苦労するのはさんざん書かれてる通り。
寒冷時、完全にバッテリー落ちても、プロペラ手回しで、点火系はバッテリーと独立したマグネトーで回りだす。
200馬力が限度かな。これやったら保険は全部無効。
氷点下40度ｃ下回っても、エーテル缶スプレーでかかっちゃう。
ただし、点火位置もくそもないので、圧縮ねつだけで混合気体全部が一瞬で爆轟しちゃうのがエーテルの特性。
プロペラ回す腕もケガするし、ピストンやクランクにも悪い。
空港にガソリンが置いてなくて苦労するのはさんざん書かれてる通り。
寒冷時、完全にバッテリー落ちても、プロペラ手回しで、点火系はバッテリーと独立したマグネトーで回りだす。
200馬力が限度かな。これやったら保険は全部無効。
氷点下40度ｃ下回っても、エーテル缶スプレーでかかっちゃう。
ただし、点火位置もくそもないので、圧縮ねつだけで混合気体全部が一瞬で爆轟しちゃうのがエーテルの特性。
プロペラ回す腕もケガするし、ピストンやクランクにも悪い。
190名無し三等兵
2021/10/01(金) 07:31:40.22ID:nepardTL ひょっとして整備士免許持ってる人なんだろうか？
車はともかく飛行機で始動に失敗したら整備してもらうまで飛べなくて困るんだけど
車はともかく飛行機で始動に失敗したら整備してもらうまで飛べなくて困るんだけど
191名無し三等兵
2021/10/01(金) 07:35:11.11ID:ziDBOmsZ 終わった話を蒸し返すのもなんかアレ
192名無し三等兵
2021/10/01(金) 07:54:00.16ID:nepardTL というかプリフライトチェックでバッテリーダウンとか普通に整備依頼しないといけない案件
マスタースイッチ入れてジャイロが回りださなかったらフライトプランがパーになるから真っ青に
マスタースイッチ入れてジャイロが回りださなかったらフライトプランがパーになるから真っ青に
193名無し三等兵
2021/10/01(金) 09:43:27.25ID:7nDNbRv+ バイクのエンジンがかかり難い時にLGP缶でやった事あるw
車のエンジン使ってる飛行機があるって聞いて妄想しちゃったか
車のエンジン使ってる飛行機があるって聞いて妄想しちゃったか
194名無し三等兵
2021/10/01(金) 12:18:59.12ID:fcghJpvW 雷電、赤松貞明は評価したが岩本徹三は評価しなかった 赤松の方が、一匹狼的な単機行動が多かったってことなんだろうか
逆に岩本は編隊指揮官として、格闘戦を避けられない場面が多々あったと 最終階級はどっちも中尉だけど
逆に岩本は編隊指揮官として、格闘戦を避けられない場面が多々あったと 最終階級はどっちも中尉だけど
195名無し三等兵
2021/10/01(金) 12:34:26.60ID:ome4k3xv 零戦最強wて使いこなすパイロットが雷電なんか気に入るわけがないw
五式戦でさえ隼から転換組みはすぐ失速すると文句言ってたw
五式戦でさえ隼から転換組みはすぐ失速すると文句言ってたw
197名無し三等兵
2021/10/01(金) 13:49:05.10ID:fcghJpvW 岩本も赤松も、零戦最強とは言ってなかったがな
赤松はF6Fを見て零戦の時代は終わった思ったといい、岩本も（零戦は）旧式戦闘機だと言っていた
「20ﾐﾘ最強！」とは二人とも言ってたが
赤松はF6Fを見て零戦の時代は終わった思ったといい、岩本も（零戦は）旧式戦闘機だと言っていた
「20ﾐﾘ最強！」とは二人とも言ってたが
198名無し三等兵
2021/10/01(金) 14:28:29.07ID:es8MMQUl 零戦の次を求めたら、そりゃあ
速度も兵器搭載量も航続距離も防弾防火も前よりよくなってないと、、、、ってなるから
旋回性を落としても良いよ！とか、せめてそれぐらいは譲ってもらえればよかったのに
130kg平米を指定されたら史実の烈風になるしか無いよなw
むしろ200kg平米でよかったんじゃね？
速度も兵器搭載量も航続距離も防弾防火も前よりよくなってないと、、、、ってなるから
旋回性を落としても良いよ！とか、せめてそれぐらいは譲ってもらえればよかったのに
130kg平米を指定されたら史実の烈風になるしか無いよなw
むしろ200kg平米でよかったんじゃね？
199名無し三等兵
2021/10/01(金) 15:45:47.26ID:ome4k3xv 相手と同じ土俵に乗ってどうするんだよw
零戦は1000馬力級エンジンで機動時のエネルギー効率の高さを求めて成功した機体
だから今度は2000馬力級エンジンで機動時のエネルギー効率のいい機体を作れば
相手の2000馬力エンジンの機体に勝つる！
零戦は1000馬力級エンジンで機動時のエネルギー効率の高さを求めて成功した機体
だから今度は2000馬力級エンジンで機動時のエネルギー効率のいい機体を作れば
相手の2000馬力エンジンの機体に勝つる！
200名無し三等兵
2021/10/01(金) 15:49:08.49ID:FAALqFYQ Fw190Aの、小型の機体に空冷大馬力というコンセプトの影響から開発が始まったF8Fが結局、
ジェット機の登場でレシプロ機が戦闘爆撃機として使われることとなり、しかしF4Uより不向きで
早々に退役したように、実際の出現時期からすると烈風はむしろ大型化したことで戦闘爆撃機として
生き残れそうだが(日本が負けず、ジェット艦上機を採用した世界線での話)
ジェット機の登場でレシプロ機が戦闘爆撃機として使われることとなり、しかしF4Uより不向きで
早々に退役したように、実際の出現時期からすると烈風はむしろ大型化したことで戦闘爆撃機として
生き残れそうだが(日本が負けず、ジェット艦上機を採用した世界線での話)
201名無し三等兵
2021/10/01(金) 15:55:54.29ID:es8MMQUl 烈風はハ５０、空冷星形２２気筒、3200馬力を積んだらよかったんじゃないじゃないかな
ハ50は直径1450ミリ、乾燥重量1540kg
烈風改だとハ４４、2450馬力、直径1280ミリ、乾燥重量1150kgで排気タービン付きだから
排気タービンなしのハ５０と重量でトントン。
烈風の胴体幅は1350mmだから、ハ50の1450もカウリングをちょっと膨らませれば乗る
何よりハ５０はは４４より30%も馬力が大きいw
ハ50は直径1450ミリ、乾燥重量1540kg
烈風改だとハ４４、2450馬力、直径1280ミリ、乾燥重量1150kgで排気タービン付きだから
排気タービンなしのハ５０と重量でトントン。
烈風の胴体幅は1350mmだから、ハ50の1450もカウリングをちょっと膨らませれば乗る
何よりハ５０はは４４より30%も馬力が大きいw
202名無し三等兵
2021/10/01(金) 16:02:17.23ID:bRvSoqUA >>186 攻撃に4門を使えるそっちの方が絶対いと思うよ。20ミリ7.7ミリの混載なんか器用貧乏の自分が頭がいいと思ってる間抜けの浅知恵にしか思えん。
203名無し三等兵
2021/10/01(金) 16:12:46.46ID:ome4k3xv 開発時期の近い米軍機も7.7mm混載の試作や初期型がいっぱいあるんだがw
当時の技術者総間抜け呼ばわりワロスw
P-51なんかそこまでして7.7mm載せたかったのかって吹くぞw
当時の技術者総間抜け呼ばわりワロスw
P-51なんかそこまでして7.7mm載せたかったのかって吹くぞw
204名無し三等兵
2021/10/01(金) 16:16:26.57ID:FAALqFYQ 現実としてどこの国でも戦闘機の機銃は20mm以上に変わっていった(米軍も戦前からやりたかったが、まともな物を採用できなかった)わけで、小口径多銃主義は坂井三郎とかからの悪影響
205名無し三等兵
2021/10/01(金) 16:50:55.11ID:NnKpaFX/ オレはホ103を4門派
20mmの価値はもちろんあると思うけど、パイロットの練度と銃の発射速度を考えたら
威力より少しでも当たる確率を増やした方が良いのでは。
あと生産や補給や重量なども有利
ホ103だと翼内銃は飛び出さないから抵抗も減るし。模型映えはしないがな
20mmの価値はもちろんあると思うけど、パイロットの練度と銃の発射速度を考えたら
威力より少しでも当たる確率を増やした方が良いのでは。
あと生産や補給や重量なども有利
ホ103だと翼内銃は飛び出さないから抵抗も減るし。模型映えはしないがな
206名無し三等兵
2021/10/01(金) 17:02:13.73ID:aLmhSuoc 海軍の初期の1号銃と7.7ミリの混載は帯に短し襷に長しそのまんまで俺もホ103を4門支持だな。
207名無し三等兵
2021/10/01(金) 17:13:17.20ID:/rFSUxrL 高発射速度の20mm ShVAKを、1930年代から運用（後に軽戦車にまで搭載）していたソ連のなんと進んでいたことか
208名無し三等兵
2021/10/01(金) 17:20:18.65ID:7nDNbRv+ 機首にホ5を二丁と7.7mmを1丁で翼銃廃止がいいな
7.7mmは射撃訓練とスポットライフルとして付けておきたい
7.7mmは射撃訓練とスポットライフルとして付けておきたい
209名無し三等兵
2021/10/01(金) 17:34:53.63ID:/rFSUxrL 隼III型乙のように機首延長されてない零戦五二型乙/丙だと、三式十三粍固定機銃（やサイズの近いホ5）は一丁しか載せられない
銃の後部が計器盤上に突き出してすごく邪魔
銃の後部が計器盤上に突き出してすごく邪魔
210名無し三等兵
2021/10/01(金) 17:39:48.63ID:7nDNbRv+ それならホ5と7.7mm一兆づつでも12.7mm二丁よりいいな
運動性を落とさずに当て易くするだけでパイロットが頼りない後期には重要だろう
運動性を落とさずに当て易くするだけでパイロットが頼りない後期には重要だろう
211名無し三等兵
2021/10/01(金) 17:41:32.13ID:/rFSUxrL212名無し三等兵
2021/10/01(金) 18:23:08.26ID:ome4k3xv 当時の空対空射撃は狙った所に弾が飛ぶよりとにかく弾をばら撒いてどれかが当たるのを祈るんだよ
なんで糞重くて不利だと分かってるのに機銃を何丁も付けてると思ってるんだw
機首に付いてる方がいいとか低伸性がいい方がいいとかバーリングやマルセイユになってから言えw
普通のパイロットは目標の未来位置なんかてんで見当違いのところ狙ってるからw
なんで糞重くて不利だと分かってるのに機銃を何丁も付けてると思ってるんだw
機首に付いてる方がいいとか低伸性がいい方がいいとかバーリングやマルセイユになってから言えw
普通のパイロットは目標の未来位置なんかてんで見当違いのところ狙ってるからw
213名無し三等兵
2021/10/01(金) 18:29:35.89ID:/rFSUxrL と、イギリス空軍は考えて8丁もの7.7mmを付けたんだけど、BoBの結果それは間違いだったとして20mm化されるわけですが
現実がそうである以上、素人が想像で語っても仕方ないね
現実がそうである以上、素人が想像で語っても仕方ないね
214名無し三等兵
2021/10/01(金) 18:33:51.29ID:ome4k3xv 7.7mmは当たっても効かないから20mmにしたんだよw
イギリスのパイロットも7.7mmは当たるとピカピカ光ってキレイだったと言ってただろww
20mmならマグレ当たりの一発でも致命傷になる場合があるからなw
イギリスのパイロットも7.7mmは当たるとピカピカ光ってキレイだったと言ってただろww
20mmならマグレ当たりの一発でも致命傷になる場合があるからなw
215名無し三等兵
2021/10/01(金) 18:36:59.23ID:/rFSUxrL ちなみに翼に7.7mmを搭載する間隔が広いスピットファイアMk.Iより、4丁ずつまとまって搭載するハリケーンMk.Iの方が、
敵の弱点部位に弾丸を集中できてまだ効果があったそうで、「弾を広くばらまく」なんてのは効果のない小孔を増やすだけ
敵の弱点部位に弾丸を集中できてまだ効果があったそうで、「弾を広くばらまく」なんてのは効果のない小孔を増やすだけ
216名無し三等兵
2021/10/01(金) 18:40:51.92ID:ome4k3xv 単に7.7mmは集中して何発も当たらないと効果的じゃなかっただけw
20mmならエンジンに当たった一発でシリンダーブロックが吹き飛ぶw
20mmならエンジンに当たった一発でシリンダーブロックが吹き飛ぶw
217名無し三等兵
2021/10/01(金) 18:49:42.48ID:/rFSUxrL 12.7mm AN/M2でも、炸裂弾がないので弱点部位に当たらなければ効果は薄いのだ
218名無し三等兵
2021/10/01(金) 19:12:01.85ID:U04WTqk8 イスパノ２０ｍｍなら威力は絶大だが
エリコン弱装弾仕様の炸裂弾ではなぁ
Ｆ４ＦやＳＢＤでも被弾して帰還してることが多いからな
Ｆ６Ｆには無力だし
しかもあの小便弾では新米搭乗員が命中させるのは至難の業
エリコン弱装弾仕様の炸裂弾ではなぁ
Ｆ４ＦやＳＢＤでも被弾して帰還してることが多いからな
Ｆ６Ｆには無力だし
しかもあの小便弾では新米搭乗員が命中させるのは至難の業
219名無し三等兵
2021/10/01(金) 19:32:04.06ID:V/6i2vzQ まぁF6Fが初陣を飾ったときには
零戦も2号銃装備型が生産の主体になってるけどね
零戦も2号銃装備型が生産の主体になってるけどね
220名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:21:41.86ID:PxPrByq4 やはりベテランはあのションベン弾や7.7ミリでも扱えるけどそうでないのもいるんだしベテランだって発射速度が速く初速が高くて弾が低進するほうがいいだろう。
221名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:25:01.89ID:fcghJpvW 以前に軍板で、20mmがションベン弾っていうは俗説で一号銃ですらまっすぐ飛んでたっていうレスを見たが
222名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:29:20.25ID:U04WTqk8 ３００ｍ弱は真っ直ぐ飛ぶそうだ
Ｍ２の半分以下
Ｍ２の半分以下
223名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:42:22.80ID:ome4k3xv 空対空で300mも離れたら何で撃ってもまぐれ当たりw
224名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:49:37.76ID:7nDNbRv+ ショウベン弾と言えば以前旋回中に撃つと機体にかかるGで弾道が曲がるという謎理論を力説してる奴は見たw
225名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:05:07.23ID:O5TiS0oj 三式13.2mm(13.2×96mm実包 初速780m/s)の弾道特性
300m先 命中まで0.33秒 弾道落下量52cm(wikiより)
大戦中のM2(12.7×99mm)の徹甲弾の性能は、初速880m/s 弾量46g。
弾道性能は三式より更に良いだろう
英軍が日本軍に苦戦する一方で米軍はもっと優位に戦闘していた要因の一つが武装かもしれない？
300m先 命中まで0.33秒 弾道落下量52cm(wikiより)
大戦中のM2(12.7×99mm)の徹甲弾の性能は、初速880m/s 弾量46g。
弾道性能は三式より更に良いだろう
英軍が日本軍に苦戦する一方で米軍はもっと優位に戦闘していた要因の一つが武装かもしれない？
226名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:11:35.09ID:bALmb8Ki227名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:14:10.05ID:ome4k3xv 本当に翼が捩れるなら弾は上向きに飛ぶんだけどなw
228名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:37:41.78ID:dcbChOfZ P-51なんかかなり捻れてたらしいな
229名無し三等兵
2021/10/01(金) 22:09:23.13ID:nepardTL 当時の機体は今の飛行機みたいな柔軟構造になってないから捩れると外皮にしわが寄ったり鋲が折れてた
射撃でいつも捩じれるならいつも鋲が折れてたと思うんだけど回想を見ると急旋回やターミナルダイブでしか
起きないみたいだし斉射すると速度が変わるくらい機関砲積んでたから反動で機首が振られて散らばってたと思う
射撃でいつも捩じれるならいつも鋲が折れてたと思うんだけど回想を見ると急旋回やターミナルダイブでしか
起きないみたいだし斉射すると速度が変わるくらい機関砲積んでたから反動で機首が振られて散らばってたと思う
230名無し三等兵
2021/10/01(金) 22:39:51.61ID:U04WTqk8 >>225
隼は７．７ｍｍ装備のハリケーンなら
わざと後位を取らせてから仕留めたこともあったらしいが
同じく旋回性能の劣るＰ－４０にはそんな技は
使えなかったそうだ
１２．７ｍｍｘ６を一連射されたら一巻の終わりだからな
隼は７．７ｍｍ装備のハリケーンなら
わざと後位を取らせてから仕留めたこともあったらしいが
同じく旋回性能の劣るＰ－４０にはそんな技は
使えなかったそうだ
１２．７ｍｍｘ６を一連射されたら一巻の終わりだからな
231名無し三等兵
2021/10/01(金) 22:46:25.12ID:7nDNbRv+ ハリケーンが7.7mm積んでた頃は米軍機も12.7mmx4じゃね
232名無し三等兵
2021/10/01(金) 22:46:46.21ID:o9G040XS ９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
179 名無し三等兵 2021/09/30(木) 23:24:49.75 ID:d44U0S4s
というか文三がM4に関しておかしい本出してると書いたのは自分なんだが
勝手に勘違いしている人間は何をしているんだ？
スレ違いの話題だし、意味不明に難癖つけてくるから無視してたけど
無視が正解だったみたいだな。
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
179 名無し三等兵 2021/09/30(木) 23:24:49.75 ID:d44U0S4s
というか文三がM4に関しておかしい本出してると書いたのは自分なんだが
勝手に勘違いしている人間は何をしているんだ？
スレ違いの話題だし、意味不明に難癖つけてくるから無視してたけど
無視が正解だったみたいだな。
233名無し三等兵
2021/10/01(金) 22:54:28.82ID:1NTlKTXG 軍事ゲームだと米空母部隊を撃沈するには、キーロフ級1隻、スラヴァ級3隻、
対艦ミサイルを搭載したスホーイ24機ほどあれば、アウトレンジからの飽和攻撃により撃沈すること出来ます。
大体現実も似たような感じですか？
対艦ミサイルを搭載したスホーイ24機ほどあれば、アウトレンジからの飽和攻撃により撃沈すること出来ます。
大体現実も似たような感じですか？
234名無し三等兵
2021/10/01(金) 22:55:04.17ID:ome4k3xv 強化後の隼の座席後方防弾板は13mm浸炭鋼で米軍の12.7mmでも抜けんぞw
鹵獲した米軍があまりに分厚いからビビったくらいw
鹵獲した米軍があまりに分厚いからビビったくらいw
235名無し三等兵
2021/10/02(土) 00:38:29.66ID:e/YIAjf5 13mm鋼板じゃ12.7mmは防げなさそうだけど
＞ 12mmの装甲厚で十分との結論が下された。これは7.62mm徹甲弾にギリギリ抗堪できる装甲厚であった。九五式軽戦車 - wikipedia
＞ 12mmの装甲厚で十分との結論が下された。これは7.62mm徹甲弾にギリギリ抗堪できる装甲厚であった。九五式軽戦車 - wikipedia
236名無し三等兵
2021/10/02(土) 00:42:08.51ID:3Ve7VBJ2 零戦に限らず、20mmは貴重だったので試射をすることがまずないというのは有名だが
そのせいで
初陣で初めて敵に20mmを撃ったら反動が強すぎて自分が被弾したと勘違いして避退してしまったという証言すらある。
そのせいで
初陣で初めて敵に20mmを撃ったら反動が強すぎて自分が被弾したと勘違いして避退してしまったという証言すらある。
238名無し三等兵
2021/10/02(土) 01:19:08.08ID:2A4rX0Fi ドイツ戦闘機、例えばBf109Gの座席背面の防弾板は8mmしかないんだが？
239名無し三等兵
2021/10/02(土) 01:38:49.39ID:2A4rX0Fi ちなみに零戦の初陣と同時期の1940年9月、BoB真っ最中の頃のBf109E-4には頭部と肩の辺りを守る4～6mmの傾斜した防弾板しか付いてない
背中は背後にある防漏タンクで守るみたいだし、アクリル製風防の外側に後づけする防弾ガラスもまだ付いてない
https://elpoderdelasgalaxias.files.wordpress.com/2015/08/bf109ehandbuch_fuel_tank_weldedalu_rubbercoating_viaggh.jpg
背中は背後にある防漏タンクで守るみたいだし、アクリル製風防の外側に後づけする防弾ガラスもまだ付いてない
https://elpoderdelasgalaxias.files.wordpress.com/2015/08/bf109ehandbuch_fuel_tank_weldedalu_rubbercoating_viaggh.jpg
240名無し三等兵
2021/10/02(土) 02:19:10.32ID:2A4rX0Fi >>235
徹甲弾が装甲板に垂直に命中した場合なら抜けるかもしれないが、実際の空戦でそうなる事は稀
鹵獲I-16タイプ10の8mm防弾板を調査した日本軍によると、命中時に少し傾斜してるだけで13mmでも抜けない、とある
なおその後のソ連戦闘機にも8mm、後に10mmの防弾板が常設されている
徹甲弾が装甲板に垂直に命中した場合なら抜けるかもしれないが、実際の空戦でそうなる事は稀
鹵獲I-16タイプ10の8mm防弾板を調査した日本軍によると、命中時に少し傾斜してるだけで13mmでも抜けない、とある
なおその後のソ連戦闘機にも8mm、後に10mmの防弾板が常設されている
242名無し三等兵
2021/10/02(土) 02:38:45.71ID:2A4rX0Fi それ20mmではなく12mmの間違いだろ
https://i.imgur.com/4ykJbXr.png
対重爆撃機仕様のA-8/R2の場合だとキャノピー側面にも30mm防弾ガラス、コクピット側面にも5mm装甲が貼られ、重すぎて対戦闘機戦はできない
https://i.imgur.com/4ykJbXr.png
対重爆撃機仕様のA-8/R2の場合だとキャノピー側面にも30mm防弾ガラス、コクピット側面にも5mm装甲が貼られ、重すぎて対戦闘機戦はできない
243名無し三等兵
2021/10/02(土) 02:52:19.51ID:3UrhR7aD244名無し三等兵
2021/10/02(土) 03:22:09.88ID:2A4rX0Fi やっと対7.7mm防弾が始まったところで、その前のフランス侵攻の頃だと、英独ともに戦闘機は防弾板がなかったりするが
一方、ソ連軍は1939年のノモンハン事件から防弾板付きの戦闘機を実戦投入
一方、ソ連軍は1939年のノモンハン事件から防弾板付きの戦闘機を実戦投入
245名無し三等兵
2021/10/02(土) 08:16:28.26ID:mEmEi0Ki 米軍の試験では500m先、撃角60度で貫徹されてる＞M2対日本軍機の13mm鋼板
246名無し三等兵
2021/10/02(土) 08:51:02.03ID:tzzkdSqW 桁材に跳ね返って侵入してきた弾丸なら結構防げるかも
248名無し三等兵
2021/10/02(土) 09:39:18.59ID:QAokisUI 鋼板でも各国で鉄の質が違うんだろうな。
アメリカは普通に作ってるのに超高品質で頑丈極まりないのになってそうだし実際なんでこの厚さの防弾がこれ防いでるのって実例が頻繁に
アメリカは普通に作ってるのに超高品質で頑丈極まりないのになってそうだし実際なんでこの厚さの防弾がこれ防いでるのって実例が頻繁に
249名無し三等兵
2021/10/02(土) 09:43:50.88ID:oXLl78N+ 当時は米や独と日本では冶金技術が違うからな
装甲板の厚さだけで議論しても無意味なんだよな
装甲板の厚さだけで議論しても無意味なんだよな
250名無し三等兵
2021/10/02(土) 09:46:21.20ID:oXLl78N+ >>231
ハリケーンは最後まで７．７ｍｍを積んでいた
ただ数が８挺から１２挺に増えているけど
別タイプで対地攻撃ようにイスパノ２０ｍｍｘ４
と言う羨ましい重武装タイプがあったが
対戦闘機には全く使いものにならなかった
ゲームでは知らんが
ハリケーンは最後まで７．７ｍｍを積んでいた
ただ数が８挺から１２挺に増えているけど
別タイプで対地攻撃ようにイスパノ２０ｍｍｘ４
と言う羨ましい重武装タイプがあったが
対戦闘機には全く使いものにならなかった
ゲームでは知らんが
251名無し三等兵
2021/10/02(土) 10:39:11.27ID:x/taFCIA >>249
>当時は米や独と日本では冶金技術が違うからな
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
>当時は米や独と日本では冶金技術が違うからな
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
252名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:09:26.34ID:h/QcAHe5253名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:14:33.59ID:x/taFCIA ホント、恐るべしドイツ！
>>252
>米英独の工作機械と独から輸入した鋼材で戦艦大和作ったしww
日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろうということだ。
トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、教練を行っていた。
現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201602061563797/
>>252
>米英独の工作機械と独から輸入した鋼材で戦艦大和作ったしww
日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろうということだ。
トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、教練を行っていた。
現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201602061563797/
254名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:19:44.36ID:HFz7e0dS またツッコミ！
>>252
>米英独の工作機械と独から輸入した鋼材で戦艦大和作ったしww
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞
>>252
>米英独の工作機械と独から輸入した鋼材で戦艦大和作ったしww
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞
255名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:28:12.24ID:HFz7e0dS 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
256名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:56:02.88ID:VjHjItiZ >>250
ブローニング7.7mm搭載なのは1941年登場のMk.II Bまで、II Cは対爆撃機用のイスパノ20mm、II Dは対地攻撃用のロールスロイスBF40mm
武装変更可能な最終型Mk.IVで7.7mmは使われておらず、より後の型では無いが型式名がそれっぽいカナダ製ハリケーンと間違えてないか？
ブローニング7.7mm搭載なのは1941年登場のMk.II Bまで、II Cは対爆撃機用のイスパノ20mm、II Dは対地攻撃用のロールスロイスBF40mm
武装変更可能な最終型Mk.IVで7.7mmは使われておらず、より後の型では無いが型式名がそれっぽいカナダ製ハリケーンと間違えてないか？
257名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:13:35.43ID:XL/6yRpp 7．7ミリ12門とかいう兇悪なハリケーンがビルマで地上攻撃したなかったか？
258名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:15:28.49ID:VjHjItiZ それはMk.II Bであって、ぜんぜん最後の型じゃないから
259名無し三等兵
2021/10/02(土) 13:20:12.84ID:LmwAUsd7 77mmx12装備のハリケーンは終戦まで
活躍している
活躍している
260名無し三等兵
2021/10/02(土) 13:31:52.86ID:Hnq5hsbd 77mmx12てwナムコ製ですか？w
261名無し三等兵
2021/10/02(土) 13:44:49.84ID:ecJ9VSCk262名無し三等兵
2021/10/02(土) 14:39:14.80ID:XL/6yRpp ビルマの7.7ミリ12門のハリケーンは鈍重で隼の敵ではなかったけど
そもそもハリケーンの地上攻撃を阻止出来るほど隼は出撃出来たないからなあ
そもそもハリケーンの地上攻撃を阻止出来るほど隼は出撃出来たないからなあ
264名無し三等兵
2021/10/02(土) 15:12:41.56ID:x0VG5br2 自己レス乙
265名無し三等兵
2021/10/02(土) 15:55:38.69ID:oXLl78N+ >>261
６４戦隊でビルマ戦線だよ、雨季を除く期間だから
１９４４年１０月～１９４５年５月までの間だと思うが
１９４５年１月からは欄印で防空戦闘してたから
１９４４年１０月～１２月だな
黒江さんの著書に書いてあった
６４戦隊でビルマ戦線だよ、雨季を除く期間だから
１９４４年１０月～１９４５年５月までの間だと思うが
１９４５年１月からは欄印で防空戦闘してたから
１９４４年１０月～１２月だな
黒江さんの著書に書いてあった
266名無し三等兵
2021/10/02(土) 16:07:12.92ID:ecJ9VSCk いや隼じゃなくてハリケーンMk.II Bが終戦まで配備されていたというスコードロン、という質問なんだが
1945年ならII Cばかりになってると思うが
1945年ならII Cばかりになってると思うが
268名無し三等兵
2021/10/02(土) 16:25:09.18ID:ReZzE8/B 噛み合わない会話
269名無し三等兵
2021/10/02(土) 16:30:32.25ID:ecJ9VSCk 261でわざわざ、「戦隊」ではなくどこの「スコードロン」、その後鹵獲機について書いて
まさか鹵獲機使用というボケじゃね～だろうな～と匂わせていたのに無駄だったようだ
まさか鹵獲機使用というボケじゃね～だろうな～と匂わせていたのに無駄だったようだ
270名無し三等兵
2021/10/02(土) 16:59:57.14ID:+catqtl4 28sqnが自分が見つけられた最後のIIb運用部隊で、1944年3月にIIcに更新されてる
少なくとも1944年6月以降3rdTAFでIIbを装備している部隊はいないと思う
少なくとも1944年6月以降3rdTAFでIIbを装備している部隊はいないと思う
271名無し三等兵
2021/10/02(土) 17:01:07.07ID:b2z29dYL そういえば編成スレで最近小文字は「19式自走榴弾砲は即応機動連隊に50輌付けたい、古峰文三の砲兵から見た世界大戦にも書いてあった」みたいに、こじつけで誰かが言ったかの様に捏造する事を覚えたんだよなぁ
272名無し三等兵
2021/10/02(土) 17:58:36.67ID:+GCdewge ワッチョイ無しで余計にカオスなのに他スレの争いまで持ち込まないでくれw
273名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:17:05.17ID:oXLl78N+ １９４４年６月以降ならビルマ戦線は雨季だから
ほとんど空中戦はないだろうから、日本側の記録では確認は不可だろうな
しかも７．７ｍｍ装備のハリケーンは８挺か１２挺かは射撃するまで分からない
黒江氏の著書にも味方が射撃されるのを目撃したからわかっただけ
ビルマ戦域の英空軍の装備機種は多くスピットファイヤー・ハリケーン、Ｐ－４０
Ｐ－４７，Ｐ－５１、Ｐ－３８，モスキートと戦闘機だけで６機種
そのすべてが同一型式になるわけでもなく一定期間は混在してると推測するのが普通
特にハリケーンは戦闘目的ごとに各タイプを使い分けていたので
杓子定規に運用機種を切り替えていたわけではない
ほとんど空中戦はないだろうから、日本側の記録では確認は不可だろうな
しかも７．７ｍｍ装備のハリケーンは８挺か１２挺かは射撃するまで分からない
黒江氏の著書にも味方が射撃されるのを目撃したからわかっただけ
ビルマ戦域の英空軍の装備機種は多くスピットファイヤー・ハリケーン、Ｐ－４０
Ｐ－４７，Ｐ－５１、Ｐ－３８，モスキートと戦闘機だけで６機種
そのすべてが同一型式になるわけでもなく一定期間は混在してると推測するのが普通
特にハリケーンは戦闘目的ごとに各タイプを使い分けていたので
杓子定規に運用機種を切り替えていたわけではない
274名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:27:11.64ID:ecJ9VSCk だって1945年ならハリケーンはMk.II Bは生産終了してから4年近いロートルだぜ？
東南アジアで使い続けていたなら相当ガタが来ているから、1944年7月まで
生産されていたII CやIVに更新されてるはずだが
東南アジアで使い続けていたなら相当ガタが来ているから、1944年7月まで
生産されていたII CやIVに更新されてるはずだが
275名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:44:51.25ID:ObmtJ3SL 大戦末期だとヨーロッパから部隊毎に転戦してくるからそういう部隊は普通に機種転換するんじゃないの
わざわざ欧州から旧式機運んだりしないだろうし
わざわざ欧州から旧式機運んだりしないだろうし
276名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:45:01.41ID:vJ92Wx6x 峠の虎ってあっちこっちで嫌われてる八王子の人か？
277名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:48:21.77ID:oXLl78N+ ハリケーンは構造がシンプルだから交換部品があれば
長く使えた可能性ある
隼もインドシナ戦争で仏が使用しているわけだから
生産中止から３～４年って稼働機は普通に使うだろ
特にⅡＢは歩兵掃射に重宝していたそうだから
長く使えた可能性ある
隼もインドシナ戦争で仏が使用しているわけだから
生産中止から３～４年って稼働機は普通に使うだろ
特にⅡＢは歩兵掃射に重宝していたそうだから
278名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:50:25.12ID:+catqtl4 >>273
杓子定規に変更したわけじゃないことはその通りだけど
もう述べたように、3月に更新して、6月にはIIcを装備してることになってるから徐々に装備されたとしてもその時までに更新が終わったんじゃないかな
スピットみたいにそのハリケーンのシリアルナンバーと経歴がわかれば一発なんだろうけど、そんな元気はない
杓子定規に変更したわけじゃないことはその通りだけど
もう述べたように、3月に更新して、6月にはIIcを装備してることになってるから徐々に装備されたとしてもその時までに更新が終わったんじゃないかな
スピットみたいにそのハリケーンのシリアルナンバーと経歴がわかれば一発なんだろうけど、そんな元気はない
279名無し三等兵
2021/10/02(土) 19:01:37.21ID:ecJ9VSCk 「終戦まで使われた」具体的な記録がある訳でもなく、「終戦まで使われた可能性があると思う」だけのことを確定的に語られましてもね
280名無し三等兵
2021/10/02(土) 19:14:32.55ID:tzzkdSqW 1940年には生産終了してる94水偵が
1945年まで運用されてる
陸上機よりも遥かに過酷な環境で使われる水上機で5年使えるんだから
陸上機が4年くらい使えても余り不思議はないと思うが
1945年まで運用されてる
陸上機よりも遥かに過酷な環境で使われる水上機で5年使えるんだから
陸上機が4年くらい使えても余り不思議はないと思うが
281名無し三等兵
2021/10/02(土) 19:20:34.77ID:ecJ9VSCk 機体にかかるGによるストレスが全く違う水上偵察機と戦闘爆撃機を同列にされましても
何より「ボクがそう思う」レベルの事を事実のように語られましても
何より「ボクがそう思う」レベルの事を事実のように語られましても
282名無し三等兵
2021/10/02(土) 19:27:08.63ID:5zkmfQte283名無し三等兵
2021/10/02(土) 19:37:53.42ID:hLxkpLMH 対爆撃機はおろか対戦闘機ですらハリボマーは陳腐化してる
多分地上掃射用に過ぎないだろ
陸軍機相手に7.7mmが活躍の場があったとは思えない
多分地上掃射用に過ぎないだろ
陸軍機相手に7.7mmが活躍の場があったとは思えない
284名無し三等兵
2021/10/02(土) 19:45:32.71ID:YBS8Q8hI 大戦後半のハリケーンなんて全部ハリボマー、戦闘爆撃任務機
地上掃射であれば、むしろ炸裂弾の撃てる20mmの方がいいんだけどな、実際そのためにF6Fなんかもイスパノに換装してるし
地上掃射であれば、むしろ炸裂弾の撃てる20mmの方がいいんだけどな、実際そのためにF6Fなんかもイスパノに換装してるし
285名無し三等兵
2021/10/02(土) 20:21:44.20ID:+GCdewge 地上銃撃なんてやられる方もやる方も割に合わん戦闘だと思うぞ
すれすれ低空を低速で飛ばないとできないから上から戦闘機に狙われたらほとんど逃げられないし
落とされたらパラシュートが開く前に地面に激突だし地上の目標は区別し難くて味方撃ちも日常だしな
すれすれ低空を低速で飛ばないとできないから上から戦闘機に狙われたらほとんど逃げられないし
落とされたらパラシュートが開く前に地面に激突だし地上の目標は区別し難くて味方撃ちも日常だしな
286名無し三等兵
2021/10/02(土) 20:28:22.93ID:oXLl78N+ ハリケーンの武装は７．７ｍｍｘ８が基本
ｘ１２が長く生産、もしくは運用されていたとしても不思議ではない
イスパノ２０ｍｍ装備が生産開始されたら
全部切り替えたとでも思っているのか？
ゼロ戦も２１型を終戦間際まで生産・運用しているわけだから
ハリケーンの場合も旧タイプが長く運用されることはあってもおかしくない
ｘ１２が長く生産、もしくは運用されていたとしても不思議ではない
イスパノ２０ｍｍ装備が生産開始されたら
全部切り替えたとでも思っているのか？
ゼロ戦も２１型を終戦間際まで生産・運用しているわけだから
ハリケーンの場合も旧タイプが長く運用されることはあってもおかしくない
287名無し三等兵
2021/10/02(土) 20:41:46.78ID:YBS8Q8hI うん、Mk.IIでは武装ごとに専用の翼になっているから、II Cの生産開始で全部切り替えですが？
日本機以外に興味がなくて資料持ってないのに、想像で適当な事言うなよ
日本機以外に興味がなくて資料持ってないのに、想像で適当な事言うなよ
288名無し三等兵
2021/10/02(土) 20:41:48.00ID:ObmtJ3SL 零戦二一型は中島でも44年3月で生産ライン閉じてるようだが
289名無し三等兵
2021/10/02(土) 20:58:19.83ID:EI/0lrOt 二二型にして生産続ければよかったのに
290名無し三等兵
2021/10/02(土) 21:01:13.44ID:YBS8Q8hI ちなみに20mm×4のMk.II Cの生産数は4711機、ハリケーン各タイプの中で一番多い
Mk.IIで7.7mm×8のAはわずか112機、7.7mm×12のBは不明だが、Cより生産期間が
ずっと短いので多いわけもなく、対日線で送られたMk.II Bはレンドリースでイラク方面
に送られる途中だった51機、BoBで活躍したMk.Iはアジア方面には送られてない
Mk.IIで7.7mm×8のAはわずか112機、7.7mm×12のBは不明だが、Cより生産期間が
ずっと短いので多いわけもなく、対日線で送られたMk.II Bはレンドリースでイラク方面
に送られる途中だった51機、BoBで活躍したMk.Iはアジア方面には送られてない
291名無し三等兵
2021/10/02(土) 21:40:43.22ID:oXLl78N+ と言うことは１９４４年乾季に爆撃機護衛にノコノコついてきた
ハリケーンはイスパノ４門の空戦能力が著しく低下したものだったのか？
英空軍のことだから複数機種で護衛任務を務めていたが
６４戦隊もなめられたものだ
ハリケーンはイスパノ４門の空戦能力が著しく低下したものだったのか？
英空軍のことだから複数機種で護衛任務を務めていたが
６４戦隊もなめられたものだ
292名無し三等兵
2021/10/02(土) 21:45:03.45ID:YBS8Q8hI 一方で、一撃で火を噴かせて九七重爆を撃墜、これも黒江少佐の目撃談があったはず
293名無し三等兵
2021/10/02(土) 21:46:00.07ID:EI/0lrOt 九七重は、ねえ
294名無し三等兵
2021/10/02(土) 21:58:12.52ID:YBS8Q8hI ところでブローニング.303は1丁9.9kg、イスパノMk.IIは1門50kgだから、銃自体の重量を比較すると
前者は12丁で118.8kg、後者は4門で200kg、その差は80kg程度なんだな
試験的に20mmを載せたMk.Iでは467km/hしか出なかったのが、量産型Mk.II Cでは541km/hに向上
前者は12丁で118.8kg、後者は4門で200kg、その差は80kg程度なんだな
試験的に20mmを載せたMk.Iでは467km/hしか出なかったのが、量産型Mk.II Cでは541km/hに向上
295名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:04:27.74ID:ObmtJ3SL 九七重爆は海軍の攻撃機と違って結構タフだったらしくて即廃棄されるほど穴だらけて生還したり
酷使されて重整備で外皮張替えのために後送された機体もあるくらいだったとか
酷使されて重整備で外皮張替えのために後送された機体もあるくらいだったとか
296名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:14:33.79ID:Hnq5hsbd 20mmは急所に当たればB-29でも一発で落ちるw
298名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:29:49.14ID:YBS8Q8hI 実際、7.7mmでは弱点部位に集中しないと致命傷が与えられないから、20mm化していったわけで
299名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:30:47.37ID:tzzkdSqW >>289
二号零戦への転換生産が進まなかったのは
栄21型の生産数の問題もあったのかもしれないし
一号零戦への2号銃の配備が進まなかったのも
2号銃の生産数の限界が根底にありそうな気もするけど
せめて推力排気管くらいは付けて欲しかったな
十四試局戦改完成 1942年10月
零戦52型生産開始 1942年12月
零戦21型生産終了 1944年4月
二号零戦への転換生産が進まなかったのは
栄21型の生産数の問題もあったのかもしれないし
一号零戦への2号銃の配備が進まなかったのも
2号銃の生産数の限界が根底にありそうな気もするけど
せめて推力排気管くらいは付けて欲しかったな
十四試局戦改完成 1942年10月
零戦52型生産開始 1942年12月
零戦21型生産終了 1944年4月
300名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:33:37.82ID:tzzkdSqW 52型は1943年8月だった
301名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:39:08.00ID:hLxkpLMH 零戦も一式戦も推力式単排気管で20km/h差があるからな
多分鍾馗二型なんかだと630km/h出る公算
多分鍾馗二型なんかだと630km/h出る公算
302名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:45:01.99ID:oXLl78N+ >>292
日本の爆撃機の脆弱性を嘆いていた
でもそれって英側の防空戦闘の話だよな
日本側に爆撃機の護衛で来た時には
その重武装は発揮できずに、どす黒い煙を吐きながら
独特のきりもみ状で墜落していく
運動性の悪い戦闘機は護衛任務には適さないことを
米英とも気づくのに時間がかかった感がある
日本の爆撃機の脆弱性を嘆いていた
でもそれって英側の防空戦闘の話だよな
日本側に爆撃機の護衛で来た時には
その重武装は発揮できずに、どす黒い煙を吐きながら
独特のきりもみ状で墜落していく
運動性の悪い戦闘機は護衛任務には適さないことを
米英とも気づくのに時間がかかった感がある
303名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:53:20.34ID:IFvXOgPU －P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
304名無し三等兵
2021/10/02(土) 22:56:41.96ID:IFvXOgPU 不破 ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html
305名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:06:30.36ID:IFvXOgPU イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０編隊
からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０編隊
からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
306名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:14:02.13ID:IFvXOgPU 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
307名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:33:36.49ID:YqzvlUIf 13ミリがなかったのだから
零戦は7.7×6しかない
20ミリ1号は
62型で同時に出ればよかったな
零戦は7.7×6しかない
20ミリ1号は
62型で同時に出ればよかったな
308名無し三等兵
2021/10/03(日) 00:45:09.71ID:+1NUf+/y 本家のイギリスが陳腐化したヴィッカースを捨ててブローニング.303に更新してるのに、複葉機時代からの7.7mmすら更新できない日本海軍
309名無し三等兵
2021/10/03(日) 02:24:27.04ID:6EYf6y8C 米軍は第一次大戦の遺物のブローニングからMG42にしたかったがコピーに失敗したw
310名無し三等兵
2021/10/03(日) 02:46:44.96ID:gy8qdpxR 重量を考えなくていい車載用としては戦後も延々と使われてるんだよな、ブローニングM1919
イギリス軍の大戦中の戦車用機銃は7.92mmのチェコ機銃BSAだったのが、シャーマンに付いていた
ブローニングの方が好評で、センチュリオンのMk.5以降はNATO弾化されたそっちに変更されたり
陸自でも、74式車載7.62mm機関銃より遥かに信頼性が高いとの評判だった
イギリス軍の大戦中の戦車用機銃は7.92mmのチェコ機銃BSAだったのが、シャーマンに付いていた
ブローニングの方が好評で、センチュリオンのMk.5以降はNATO弾化されたそっちに変更されたり
陸自でも、74式車載7.62mm機関銃より遥かに信頼性が高いとの評判だった
311名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:14:17.42ID:gy8qdpxR >>291
爆撃機の護衛の任務は敵機を撃墜することではなく、敵戦闘機の味方爆撃機に対する攻撃を妨害すること
実際爆撃機から離れられず追撃もできないので撃墜数は少なくなるが、敵の爆撃機への攻撃コースに
割って入るだけで本来の任務は果たせるわけで
ただしなるべく軽快な機体でやるべき任務であり、護衛がハリケーンで迎撃が隼では相性が悪いのだが
爆撃機の護衛の任務は敵機を撃墜することではなく、敵戦闘機の味方爆撃機に対する攻撃を妨害すること
実際爆撃機から離れられず追撃もできないので撃墜数は少なくなるが、敵の爆撃機への攻撃コースに
割って入るだけで本来の任務は果たせるわけで
ただしなるべく軽快な機体でやるべき任務であり、護衛がハリケーンで迎撃が隼では相性が悪いのだが
312名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:33:42.60ID:6EYf6y8C >>311
そんなのは爆撃機も迎撃機も速度が出ない低空で護衛する時しか有効じゃない
どっちも速度が出る高高度だと発見してから攻撃の機会が極端に少なくなるし
相対速度が速くて爆撃機が撃たれるのを防げる機会も一瞬になってしまう
米軍は高高度では爆撃機の近くに張り付いてても効果が無いのに気が付いて
護衛機に迎撃機の徹底追跡を命じるようになった
爆撃機の乗員は当然不安になるから離れるなと文句を言ったが結果的に
迎撃機を消耗させる方が効果が高かった
そんなのは爆撃機も迎撃機も速度が出ない低空で護衛する時しか有効じゃない
どっちも速度が出る高高度だと発見してから攻撃の機会が極端に少なくなるし
相対速度が速くて爆撃機が撃たれるのを防げる機会も一瞬になってしまう
米軍は高高度では爆撃機の近くに張り付いてても効果が無いのに気が付いて
護衛機に迎撃機の徹底追跡を命じるようになった
爆撃機の乗員は当然不安になるから離れるなと文句を言ったが結果的に
迎撃機を消耗させる方が効果が高かった
313名無し三等兵
2021/10/03(日) 04:31:55.59ID:gy8qdpxR いやドイツ本土空襲の場合じゃあるましい、今ビルマでの話してるんだよ？
314名無し三等兵
2021/10/03(日) 06:54:23.65ID:uX9Iq/MV 日本はせめて7.7を
8ミリに拡大して改良してればよかったのに
13ミリ開発出来ないなら
１号20ミリは翼の強度で命中率に差が出そう
対米戦争が始まる前提でなかったしな
零戦21型は生産は空母用では継続でよかっただろ
13ミリ×4で
戦爆で62型と併用
鍾馗はベルト１号20ミリ×２と排気管装備で生産継続
8ミリに拡大して改良してればよかったのに
13ミリ開発出来ないなら
１号20ミリは翼の強度で命中率に差が出そう
対米戦争が始まる前提でなかったしな
零戦21型は生産は空母用では継続でよかっただろ
13ミリ×4で
戦爆で62型と併用
鍾馗はベルト１号20ミリ×２と排気管装備で生産継続
315名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:10:25.60ID:eEmIG+ko ドイツが使ってた航空機用7.92ミリ機関銃と日本の7.7ミリだと口径は似たようなものだけど発射速度も威力もぜんぜん違うからな。
316名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:01:35.27ID:gy8qdpxR で、陸軍は古いヴィッカースからラインメタルMG17に更新しようとして、しかし良質なバネの元になる
ピアノ線が作れず、せっかくライセンスとったのに量産できなかった、という例の話になる
ピアノ線が作れず、せっかくライセンスとったのに量産できなかった、という例の話になる
317名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:36:00.25ID:UXG4/NQJ 一式戦は元々7.92mm機関銃×2に武装強化するつもりで、試作1-3号機はMG17を搭載してた
もとが発射速度と威力抑えめだったから相対的にこれでも武装強化ではあったんよ
で、7.92mmの生産が失敗したから12.7mmになったわけ
むしろあのままうまく行っていた方が色々大変だった
もとが発射速度と威力抑えめだったから相対的にこれでも武装強化ではあったんよ
で、7.92mmの生産が失敗したから12.7mmになったわけ
むしろあのままうまく行っていた方が色々大変だった
318名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:36:59.91ID:SM8LvLZI 大口径機銃を斉射すれば反動で機体が振り回されるから集弾性を上げるには重量の大きい機体が要るし
集弾させない方が当たる可能性は上がるはず
集弾させない方が当たる可能性は上がるはず
319名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:54:52.13ID:3k4T71r2 反動が少ない小口径機銃の方が当たりやすい説？
320名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:05:54.58ID:SM8LvLZI いや小口径銃の方が集弾性は高くなるけど未来位置予測は精度は変わらないから
当たる時は集中して当たるし当たらない時はカスリもしない被弾状況
大口径だと集中して命中しないけどどこかに数発当たる可能性は高くなるハズ
もちろん翼銃より機首銃の方が集弾性が高いのは疑いようが無いけど
当たる時は集中して当たるし当たらない時はカスリもしない被弾状況
大口径だと集中して命中しないけどどこかに数発当たる可能性は高くなるハズ
もちろん翼銃より機首銃の方が集弾性が高いのは疑いようが無いけど
321名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:22:14.59ID:L9KxzBeL コクピット付近〜翼付け根付近に命中した弾だけが有効弾
https://pbs.twimg.com/media/EV9PK1uUMAEtGmR?format=jpg&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/EV9PK1uUMAEtGmR?format=jpg&;name=900x900
322名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:26:32.32ID:3k4T71r2 エンジンは普通に狙う場所じゃないの？(狙った所に当たるとは言ってない)
323名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:27:29.26ID:43kbonpL324名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:43:29.81ID:6EYf6y8C 三式戦の話で出てくる射撃時の座りがいいって奴だな
325名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:51:41.99ID:/oE4wAi7 >>311
そういう意味で書いたつもりだったが
そういう意味で書いたつもりだったが
326名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:59:59.15ID:jh/drubT いや、7.7mm×12と20mm×4は大した重量差は無い
鈍重というならハリケーンそのものが鈍重という話であって、ピントがズレている
鈍重というならハリケーンそのものが鈍重という話であって、ピントがズレている
327名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:04:37.54ID:/oE4wAi7 >>319
相対的に発射速度が速い小口径機銃は
撃ち始めは集弾率は低くなる
初弾命中なんかはまずありえない
そのあたりをカバーする為の多銃装備と言うのもある
当時のレシプロ機や機関銃の性能から考えると
１２．７ｍｍｘ６と言う武装はある意味理想的とも言える
相対的に発射速度が速い小口径機銃は
撃ち始めは集弾率は低くなる
初弾命中なんかはまずありえない
そのあたりをカバーする為の多銃装備と言うのもある
当時のレシプロ機や機関銃の性能から考えると
１２．７ｍｍｘ６と言う武装はある意味理想的とも言える
328名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:12:15.92ID:/oE4wAi7 >>326
イスパノ２０ｍｍｘ４のハリケーンは
翼の下部に大きく張り出しがあり遠方からでも
２０ｍｍ装備のハリケーンかどうかの見分けが着いたそうだ
運動性の低下は重量だけではないんだよ
ちなみにイスパノ２０ｍｍ装備のハリケーンは
急降下性能以外の運動性がすべて著しく低下している
制空権が確保された戦域でしか対地攻撃に
しか使えない戦闘機になっていたのも事実
それ以外だと防空戦闘で一撃離脱に徹した攻撃には
一定の成果は残したようだが
上昇力も低下していたので、会敵機会は１回か運が良ければ２回か
イスパノ２０ｍｍｘ４のハリケーンは
翼の下部に大きく張り出しがあり遠方からでも
２０ｍｍ装備のハリケーンかどうかの見分けが着いたそうだ
運動性の低下は重量だけではないんだよ
ちなみにイスパノ２０ｍｍ装備のハリケーンは
急降下性能以外の運動性がすべて著しく低下している
制空権が確保された戦域でしか対地攻撃に
しか使えない戦闘機になっていたのも事実
それ以外だと防空戦闘で一撃離脱に徹した攻撃には
一定の成果は残したようだが
上昇力も低下していたので、会敵機会は１回か運が良ければ２回か
329名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:22:12.52ID:jh/drubT >>328
具体的に何と何のタイプを比較して？
ちゃんとmk2bとmk2cの比較みたいなフェアな条件で比較したのか？
ハリケーンは元々翼厚比が非常に大きい戦闘機なので
バルジの影響は相対的に小さいと思うんだが
日本が舐められていたのではなく
同じ重量なら7.7mm×12より20mm×4が有効だった
具体的に何と何のタイプを比較して？
ちゃんとmk2bとmk2cの比較みたいなフェアな条件で比較したのか？
ハリケーンは元々翼厚比が非常に大きい戦闘機なので
バルジの影響は相対的に小さいと思うんだが
日本が舐められていたのではなく
同じ重量なら7.7mm×12より20mm×4が有効だった
330名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:25:54.36ID:3k4T71r2331名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:35:43.39ID:5NO5oiGX332名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:36:37.70ID:BszWHl06 7.7×12と20×4って後者の方が明らかに重いよね
333名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:06:30.26ID:43kbonpL334名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:07:54.52ID:/oE4wAi7 >>329
同じ搭乗員が同時の条件で操縦しないと
正確なことはわからないよな、今となっては
ハリケーンは１９３０年代前半に複葉機で設計された機体
航空機の黎明期に手探りで設計したハリケーンは
原型がある意味奇跡の形状だったかもしれない
そこにあとからガンポットのような出っ張りつけたら
どのような結果になるかはある程度は推測できても
実際には実戦で判定することになる、戦時下なので
イスパノ２０ｍｍ装備機がＢＯＢで試作機が実戦参加しているが
威力は絶大だが、運動性能が云々の結果がでて
量産化まで時間がかかっている
航空機で微妙な形状変更が多大な性能変化を引き起こすことが多い
機種は忘れたが双発機でエンジンナセルの形状変えただけで
失速事故が多発したと言う話もある
同じ搭乗員が同時の条件で操縦しないと
正確なことはわからないよな、今となっては
ハリケーンは１９３０年代前半に複葉機で設計された機体
航空機の黎明期に手探りで設計したハリケーンは
原型がある意味奇跡の形状だったかもしれない
そこにあとからガンポットのような出っ張りつけたら
どのような結果になるかはある程度は推測できても
実際には実戦で判定することになる、戦時下なので
イスパノ２０ｍｍ装備機がＢＯＢで試作機が実戦参加しているが
威力は絶大だが、運動性能が云々の結果がでて
量産化まで時間がかかっている
航空機で微妙な形状変更が多大な性能変化を引き起こすことが多い
機種は忘れたが双発機でエンジンナセルの形状変えただけで
失速事故が多発したと言う話もある
335名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:18:30.36ID:UXG4/NQJ336名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:32:52.19ID:0V+APL8c337名無し三等兵
2021/10/03(日) 12:57:50.72ID:ijsPngWO >>331
>MG151/15と同級品を日本が開発生産できるとはとても思えない。
○林（百）委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
>MG151/15と同級品を日本が開発生産できるとはとても思えない。
○林（百）委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
338名無し三等兵
2021/10/03(日) 12:59:35.78ID:/oE4wAi7 >>335
信頼性？ まぁ多様な意見はあったようで
量産化までに１年以上かかっているから
表面的な理由以外に重篤な問題を抱えていたのかな
しかし、運動性能の低下から１９４２年中盤以降は
戦闘爆撃機として重宝されているのは事実
熱帯雨林から砂漠、寒冷地でもタフに働けて操縦性が素直で新米搭乗員にはハリケーンＣ型で
対地攻撃任務は経験を積むには持って来いの任務だよな
信頼性？ まぁ多様な意見はあったようで
量産化までに１年以上かかっているから
表面的な理由以外に重篤な問題を抱えていたのかな
しかし、運動性能の低下から１９４２年中盤以降は
戦闘爆撃機として重宝されているのは事実
熱帯雨林から砂漠、寒冷地でもタフに働けて操縦性が素直で新米搭乗員にはハリケーンＣ型で
対地攻撃任務は経験を積むには持って来いの任務だよな
339名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:04:24.26ID:/oE4wAi7 >>336
同調機銃だと発射速度より初速を優先したい気持ちはわかるが
当時の日本の工業力全般ではどこかで折り合いを付けないといけない
たぶん、史実がベストな気がするものの
ゼロ戦は翼内１３ｍｍｘ４の選択肢も欲しかった
同調機銃だと発射速度より初速を優先したい気持ちはわかるが
当時の日本の工業力全般ではどこかで折り合いを付けないといけない
たぶん、史実がベストな気がするものの
ゼロ戦は翼内１３ｍｍｘ４の選択肢も欲しかった
340名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:08:59.43ID:xZqpDwIU 1000馬力級としては
機首にホ103を2門、翼に99式2号を2門が正解だと思うが
ホ103も99式(1号も)も、数が足りてないから融通できないのよね
機首にホ103を2門、翼に99式2号を2門が正解だと思うが
ホ103も99式(1号も)も、数が足りてないから融通できないのよね
341名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:35:08.44ID:SM8LvLZI いやいや新米にいきなり対地攻撃させるとかヤバすぎるでしょ
ベテランでもしょっちゅう味方撃ちしてるのにどこを攻撃するかわかったもんじゃないし
目測誤って地面に突っ込むのがオチな予感
日本は新米パイロットの任務はとにかく飛びながらの周囲警戒に慣れさせるのに基地上空の
哨戒をさせてたし
ベテランでもしょっちゅう味方撃ちしてるのにどこを攻撃するかわかったもんじゃないし
目測誤って地面に突っ込むのがオチな予感
日本は新米パイロットの任務はとにかく飛びながらの周囲警戒に慣れさせるのに基地上空の
哨戒をさせてたし
342名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:44:16.33ID:gy8qdpxR >>334
前のレスにもあるが、Mk.Iに試験的に20mm搭載した際の速度低下は、Mk.II Cでは改善している
なおソ連にレンドリースされたハリケーンは、当初7.7mm×12のMk.II Bがパイロットごと送られ、
後にソ連空軍に引き渡されてからは威力の無い7.7mmを下ろして、12.7mmUBと20mmShVAKに換装している
何れにしろ、大戦後半まで7.7mm搭載機が使われたという記事は読んだ事が無い
前のレスにもあるが、Mk.Iに試験的に20mm搭載した際の速度低下は、Mk.II Cでは改善している
なおソ連にレンドリースされたハリケーンは、当初7.7mm×12のMk.II Bがパイロットごと送られ、
後にソ連空軍に引き渡されてからは威力の無い7.7mmを下ろして、12.7mmUBと20mmShVAKに換装している
何れにしろ、大戦後半まで7.7mm搭載機が使われたという記事は読んだ事が無い
343名無し三等兵
2021/10/03(日) 14:55:02.04ID:ziRgZF0E 13ミリ機銃については、昭和12年の戦時経済に入る前の段階で使えるのを使う、と割り切るしかないと思う
戦時に機銃装備を一新というのは日本には荷が重かった……
というか最も成功したドイツですら1943年まで主力は日本と代わり映えしないの使ってるし
イスパノだって信頼性が確保されるのはやはりその辺り
米ソとも基本的には戦前に量産できてる銃で戦ってる
大正末期に購入してたビッカースの航空機銃（12.7ミリ）引っ張り出して使うしかなかった、と思う
この頃には全金属機に7.7ミリは実効に欠ける（のと故障が多い）と戦闘機隊からはクレームがついてる
ワイルドキャットと対決する遥か昔から、もう小型機には7.7ミリという時代じゃないという
戦時に機銃装備を一新というのは日本には荷が重かった……
というか最も成功したドイツですら1943年まで主力は日本と代わり映えしないの使ってるし
イスパノだって信頼性が確保されるのはやはりその辺り
米ソとも基本的には戦前に量産できてる銃で戦ってる
大正末期に購入してたビッカースの航空機銃（12.7ミリ）引っ張り出して使うしかなかった、と思う
この頃には全金属機に7.7ミリは実効に欠ける（のと故障が多い）と戦闘機隊からはクレームがついてる
ワイルドキャットと対決する遥か昔から、もう小型機には7.7ミリという時代じゃないという
344名無し三等兵
2021/10/03(日) 14:58:17.71ID:ziRgZF0E 正しくは、支那事変で7.7ミリの非力さが露呈してから、昭和13年の戦時経済への本格的な移行までに
既存の12.7ミリで行く、すなわち大昔に買ったビッカースの12.7ミリ航空機銃（艦載の対空機銃とは、弾薬だけ共通で銃は別物）で行くと
不足に悩まされることなく、13ミリ機銃を固定機銃から旋回機銃まで供給するには最初で最後のチャンスだったかと思われる
既存の12.7ミリで行く、すなわち大昔に買ったビッカースの12.7ミリ航空機銃（艦載の対空機銃とは、弾薬だけ共通で銃は別物）で行くと
不足に悩まされることなく、13ミリ機銃を固定機銃から旋回機銃まで供給するには最初で最後のチャンスだったかと思われる
345名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:02:54.36ID:/oE4wAi7 とは言え、ＢＯＢの頃の英空軍機の主力ハリケーンとスピットファイヤーの
主力武装は７．７ｍｍｘ８なんだよな
主力武装は７．７ｍｍｘ８なんだよな
346名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:07:35.13ID:/oE4wAi7347名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:24:48.85ID:gy8qdpxR348名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:39:05.98ID:xZqpDwIU むしろビッカースのを20mmまでボアアップとか出来ひんかったんやろか
349名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:43:48.80ID:ziRgZF0E 7.7ミリについてはそもそも全金属機には効果が乏しすぎるというもので防弾とか以前の問題
イギリス空軍は全金属機の普及以前に、12.7ミリを威力過剰としてより軽量な7.7ミリを選んだ
全金属機の普及後も、そのままうっかり7.7ミリで突き通そうとして失敗した
8挺でも威力が足りなかった
12挺搭載はその失敗をリカバーするための弥縫策
代わりに乗っける機関銃があれば更新しちゃうよね
イギリス空軍は全金属機の普及以前に、12.7ミリを威力過剰としてより軽量な7.7ミリを選んだ
全金属機の普及後も、そのままうっかり7.7ミリで突き通そうとして失敗した
8挺でも威力が足りなかった
12挺搭載はその失敗をリカバーするための弥縫策
代わりに乗っける機関銃があれば更新しちゃうよね
350名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:48:29.07ID:/oE4wAi7 でもその７．７ｍｍでＨe１１１やＭe１０９を撃退している現実もある
351名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:50:42.32ID:ziRgZF0E イギリスの7.7ミリ多銃は、わざわざビッカースをブローニングに変えてまでやってる
この時にビッカースの12.7ミリを選んでおけば良かったよねという話であって
ちょうど重量で7.7ミリの2倍なんだ
日英ともに同じような時期に決定的な間違いをしていたし、逆に相手を出し抜くチャンスでもあった
この時にビッカースの12.7ミリを選んでおけば良かったよねという話であって
ちょうど重量で7.7ミリの2倍なんだ
日英ともに同じような時期に決定的な間違いをしていたし、逆に相手を出し抜くチャンスでもあった
352名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:54:04.37ID:gy8qdpxR >>350
逆に蜂の巣になりながらも帰還できた機体がかなりあった（戦闘機より先に操縦手の防弾が付けられた）ので、7.7mmではダメだとされた
イスパノが不調だった期間のスピットファイアでは20mmと7.7mmの同時搭載もあったが、後にすべて20mmに変更された、これは歴史的事実
逆に蜂の巣になりながらも帰還できた機体がかなりあった（戦闘機より先に操縦手の防弾が付けられた）ので、7.7mmではダメだとされた
イスパノが不調だった期間のスピットファイアでは20mmと7.7mmの同時搭載もあったが、後にすべて20mmに変更された、これは歴史的事実
353名無し三等兵
2021/10/03(日) 15:57:01.47ID:ziRgZF0E 中華民国空軍も、カーチスの12.7ミリに比べてソ連軍機の武装が弱くて苦労してる
飛行機の性能は飛躍的に向上したのに、陸攻を撃墜しにくくなったから陸攻隊は全滅を免れた
機銃の威力には航空戦の帰趨を決める力があった
飛行機の性能は飛躍的に向上したのに、陸攻を撃墜しにくくなったから陸攻隊は全滅を免れた
機銃の威力には航空戦の帰趨を決める力があった
354名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:04:50.26ID:5NO5oiGX 防弾がない大戦前の戦闘機ですら7.7だとしつこく命中させないとなかなか落ちないしな。
I15と無印I16なんかそれ。97式96式がしつこく追尾して追い回して落としてる。
操縦席狙うなんかベテランのうまい奴だからできた芸当よ。
大戦中になると12.7ミリ級が必須になり後半だと戦闘機落とすのにさえ20ミリが必要になる有様
I15と無印I16なんかそれ。97式96式がしつこく追尾して追い回して落としてる。
操縦席狙うなんかベテランのうまい奴だからできた芸当よ。
大戦中になると12.7ミリ級が必須になり後半だと戦闘機落とすのにさえ20ミリが必要になる有様
355名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:13:10.91ID:gy8qdpxR 坂井三郎なんか、敵機の後下方から上昇しつつ、防弾板の範囲外からコクピットやエンジンを狙って当てるんだから、
この人が戦後に語ってる小口径多銃主義は、むしろベテランでないと撃墜できない名人芸だよな
この人が戦後に語ってる小口径多銃主義は、むしろベテランでないと撃墜できない名人芸だよな
356名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:14:08.28ID:vpsohwQm Ａ．Ｓ． 連邦英雄ゴルベフや同じくイワノフの回想録によれば、
I-16が戦闘機として時代遅れになったのは1942年末、としています。
これは嘘、あるいはプロパガンダでしょうか？
Ｎ．Ｇ． 嘘ではないでしょう。
Ａ．Ｓ． それでは、I-16をBf-109FとFW-190と比較するとどうなるでしょう？
Ｎ．Ｇ． 私自身I-16での空戦機会には乏しいのですが、
しかし戦友の考えには同意しますね。
https://bf109.exblog.jp/1808373/
I-16が戦闘機として時代遅れになったのは1942年末、としています。
これは嘘、あるいはプロパガンダでしょうか？
Ｎ．Ｇ． 嘘ではないでしょう。
Ａ．Ｓ． それでは、I-16をBf-109FとFW-190と比較するとどうなるでしょう？
Ｎ．Ｇ． 私自身I-16での空戦機会には乏しいのですが、
しかし戦友の考えには同意しますね。
https://bf109.exblog.jp/1808373/
357名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:20:40.01ID:5NO5oiGX >>355
猛者ぞろいの緒戦期はそれで通用しちまったんだろうな。
ソロモンで大消耗して普通のパイロットが補充されるようになって急速に戦果が上がらなくなったし。
でそれに気がついた時には手遅れに。
いろいろ言われるけどやはり坂井ってすごいパイロットではあったんだな。
猛者ぞろいの緒戦期はそれで通用しちまったんだろうな。
ソロモンで大消耗して普通のパイロットが補充されるようになって急速に戦果が上がらなくなったし。
でそれに気がついた時には手遅れに。
いろいろ言われるけどやはり坂井ってすごいパイロットではあったんだな。
358名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:30:21.76ID:vpsohwQm 写真(右)：2015年11月、ロシア連邦ぺテルスブルク、ソ連海軍中央博物館（Central Naval Museum）、
ソ連英雄ボリス・フェオクトソヴィッチ・サフォノヴ（Boris Safonov）中佐の操縦した
ポリカルポフ I-16（Polikarpov I-16）戦闘機
ソ連海軍ボリス・サフォノヴ（Boris Safonov）中佐は、モスクワ南トゥーラ州で1915に生まれ、
ソ連海軍のパイロットととして、極北戦線のムルマンスク方面、コラ半島で戦った。ここは、
イギリス・アメリカからソ連軍への軍事物資、兵器が補給されてくる重要なシーレーンで、
ムルマンスとレニングラード方面とは鉄道で繋がっていた。1941年9月16日には、開戦3カ月たたずにソ連邦英雄として表彰された。
http://torikai.starfree.jp/aircraft/i16.html
ソ連英雄ボリス・フェオクトソヴィッチ・サフォノヴ（Boris Safonov）中佐の操縦した
ポリカルポフ I-16（Polikarpov I-16）戦闘機
ソ連海軍ボリス・サフォノヴ（Boris Safonov）中佐は、モスクワ南トゥーラ州で1915に生まれ、
ソ連海軍のパイロットととして、極北戦線のムルマンスク方面、コラ半島で戦った。ここは、
イギリス・アメリカからソ連軍への軍事物資、兵器が補給されてくる重要なシーレーンで、
ムルマンスとレニングラード方面とは鉄道で繋がっていた。1941年9月16日には、開戦3カ月たたずにソ連邦英雄として表彰された。
http://torikai.starfree.jp/aircraft/i16.html
359名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:34:18.21ID:gy8qdpxR360名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:03:13.63ID:5NO5oiGX I16-24が20ミリつんで零戦と変わらない速度になってたけど重量も2トン越えになった。あの小さな翼ではひどい事になっただろうな
361名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:11:40.08ID:jOA1FgK8 https://mobile.twitter.com/UTrainen/status/1371477492809281537
🇫🇮 ユーティライネン中尉@芬蘭国変態Bot
@UTrainen
スオミ人外紹介bot エイノ・イルマリ・ユーティライネン
俺の弟で、公式の撃墜数は94機。
これはWW2ドイツ以外で最も撃墜数の多いパイロットだ。
しかも生涯で被弾したのは爆撃機の7.7mmが塗装をかすっただけとか。
余談だが彼がパイロットになったきっかけは兄のプレゼントだそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
🇫🇮 ユーティライネン中尉@芬蘭国変態Bot
@UTrainen
スオミ人外紹介bot エイノ・イルマリ・ユーティライネン
俺の弟で、公式の撃墜数は94機。
これはWW2ドイツ以外で最も撃墜数の多いパイロットだ。
しかも生涯で被弾したのは爆撃機の7.7mmが塗装をかすっただけとか。
余談だが彼がパイロットになったきっかけは兄のプレゼントだそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
362名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:13:19.10ID:/oE4wAi7 >>352
２０００機以上撃墜されている現実もある
ＷＷⅡ緒戦期においては７．７ｍｍも結果は残している
ゼロ戦の初期の撃墜も半数以上は７．７ｍｍと言う説もあるし
もちろん、日本が緒戦期において弾道直進性の良い
２０ｍｍ機関砲を量産できる能力があればその方が尚よい
２０００機以上撃墜されている現実もある
ＷＷⅡ緒戦期においては７．７ｍｍも結果は残している
ゼロ戦の初期の撃墜も半数以上は７．７ｍｍと言う説もあるし
もちろん、日本が緒戦期において弾道直進性の良い
２０ｍｍ機関砲を量産できる能力があればその方が尚よい
363名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:26:43.99ID:gy8qdpxR なので「20mmはベテランでないと当てられない、素人は7.7mmで！」という主張は明らかに間違ってるわけで
7.7mmもまた、ピンポイント弱点狙いでないと防弾板をもつ敵機を落とすのは困難
ちなみに複葉機の時代だと、防弾はもちろん無いし、羽布に塗られたドープには可燃性があって、
曳光弾で着火してしまうこともあった模様（ハリケーンの胴体もそれで燃えたという、ロシア人の話もある）
7.7mmもまた、ピンポイント弱点狙いでないと防弾板をもつ敵機を落とすのは困難
ちなみに複葉機の時代だと、防弾はもちろん無いし、羽布に塗られたドープには可燃性があって、
曳光弾で着火してしまうこともあった模様（ハリケーンの胴体もそれで燃えたという、ロシア人の話もある）
364名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:31:37.14ID:gQtU2ACh ｲﾚﾀﾙﾈﾝとか、その話は面白いんだろうが、脈絡のある引用してほしい。
365名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:34:38.53ID:/oE4wAi7 そんな主張はしてないわけで
日本の弾道性が悪く、装弾数も少ない２０ｍｍに固執するより
７．７ｍｍの多銃装備の方が合理的だったと言う話
７．７ｍｍなら開戦時に世界水準並のものは量産化できていたわけだし
日本の弾道性が悪く、装弾数も少ない２０ｍｍに固執するより
７．７ｍｍの多銃装備の方が合理的だったと言う話
７．７ｍｍなら開戦時に世界水準並のものは量産化できていたわけだし
366名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:42:07.39ID:xZqpDwIU いや普通に1号銃のオフセット角度調整で良くね？
367名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:44:01.04ID:jOA1FgK8 Ａ．Ｓ．
機関銃、機関砲、照準器はいかがでしょう？
Ｎ．Ｇ．
モスクワで受け取った最初のコブラには一門の20mmヒスパノ・スイザ機関砲と、
機首に同調式のブローニング重機関銃を積んでいました。
後のコブラはM-6（正しくはM-4）37mm機関砲と機関銃4門、2門は同調式、
2門は主翼に装備していました。
私たちはすぐに主翼の2門を外し、機関砲1門と機関銃2門のみにしました。
https://bf109.exblog.jp/1912617/
機関銃、機関砲、照準器はいかがでしょう？
Ｎ．Ｇ．
モスクワで受け取った最初のコブラには一門の20mmヒスパノ・スイザ機関砲と、
機首に同調式のブローニング重機関銃を積んでいました。
後のコブラはM-6（正しくはM-4）37mm機関砲と機関銃4門、2門は同調式、
2門は主翼に装備していました。
私たちはすぐに主翼の2門を外し、機関砲1門と機関銃2門のみにしました。
https://bf109.exblog.jp/1912617/
369名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:03:23.75ID:UsT/TQ5Z Ａ．Ｓ． 使用火器についてお話ください。
Ｎ．Ｇ． 多種の火器がありました。タイプ28と29には機関砲、タイプ10.17.21には
機関銃、さらにいくつかのタイプは、ベレジン重機関銃（12.7mm）や
ShVAK（20mm）へ換装することもできました。
主翼には7.62mmのShKASを、片方2門、あるいは1門搭載していました。
これは旧型のタイプ4と5です。発射速度の速い機関銃ですが、信頼性は
あまり高くありませんでした。
たびたび弾詰まりを起こすのです。ゴミに弱かったのですね。
長距離射撃の銃弾散布は良好でした。
もっとも私たちの部隊では、攻撃の際には短距離射撃に重きを置いていたので、
長距離射撃は滅多に行いませんでしたが。
ShKASは破壊力も優れてはいませんでした。
防弾が不足気味のBf-109Eが相手なら効果的でした。
しかしF型や爆撃機に対しては、効果が薄かったのです。
https://bf109.exblog.jp/1806298/
Ｎ．Ｇ． 多種の火器がありました。タイプ28と29には機関砲、タイプ10.17.21には
機関銃、さらにいくつかのタイプは、ベレジン重機関銃（12.7mm）や
ShVAK（20mm）へ換装することもできました。
主翼には7.62mmのShKASを、片方2門、あるいは1門搭載していました。
これは旧型のタイプ4と5です。発射速度の速い機関銃ですが、信頼性は
あまり高くありませんでした。
たびたび弾詰まりを起こすのです。ゴミに弱かったのですね。
長距離射撃の銃弾散布は良好でした。
もっとも私たちの部隊では、攻撃の際には短距離射撃に重きを置いていたので、
長距離射撃は滅多に行いませんでしたが。
ShKASは破壊力も優れてはいませんでした。
防弾が不足気味のBf-109Eが相手なら効果的でした。
しかしF型や爆撃機に対しては、効果が薄かったのです。
https://bf109.exblog.jp/1806298/
370名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:43:49.46ID:/oE4wAi7 ２０ｍｍと７．７ｍｍの混合増備では弾道性が違うから
経験の浅い搭乗員には命中させるのは至難の業だった思う
しかも２０ｍｍは小便弾
当時の日本の総合的な工業力を踏まえ７．７ｍｍｘ４～６が妥当
背伸びをしても１３ｍｍｘ４
弾道性が改良され、装弾数も増えた２０ｍｍが装備できるようになれば
翼内装備２０ｍｍｘ４が妥当
武装の統一は整備性・補給・照準性を考慮し必須
経験の浅い搭乗員には命中させるのは至難の業だった思う
しかも２０ｍｍは小便弾
当時の日本の総合的な工業力を踏まえ７．７ｍｍｘ４～６が妥当
背伸びをしても１３ｍｍｘ４
弾道性が改良され、装弾数も増えた２０ｍｍが装備できるようになれば
翼内装備２０ｍｍｘ４が妥当
武装の統一は整備性・補給・照準性を考慮し必須
371名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:51:02.89ID:SM8LvLZI 固定機銃の場合は普通は想定射撃距離に応じた打ち上げ角が付いてたのでレベルフライトで射撃すれば
7.7mmだろうと.50calだろうと20mmだろうと想定距離では同じ位置に集弾する
実際の空戦だと自機のバンク角と相手との距離予測の誤差とで見当違いの所に弾が飛んでいくわけだが
7.7mmだろうと.50calだろうと20mmだろうと想定距離では同じ位置に集弾する
実際の空戦だと自機のバンク角と相手との距離予測の誤差とで見当違いの所に弾が飛んでいくわけだが
372名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:53:13.96ID:ZB7Kl13a >>370
一号銃の小便弾が問題になってたのは
取り付け角調整が入る前でしょ？
二号銃導入の際にも、一号銃の問題とされたのは威力の方だし
単に命中のさせやすさと言う意味では
取り付け角調整で成果が出ていたと考えるべきだと思うが
一号銃の小便弾が問題になってたのは
取り付け角調整が入る前でしょ？
二号銃導入の際にも、一号銃の問題とされたのは威力の方だし
単に命中のさせやすさと言う意味では
取り付け角調整で成果が出ていたと考えるべきだと思うが
373名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:57:00.14ID:hxZx6dRX だから防弾板と防漏タンクの付いた敵機相手じゃ、ベテランでなければ撃墜は難しいと言うのに
損傷を与えただけで生かして帰せば、すぐに補充が来てまた充分な数を揃えて攻めてくるのが米軍
爆撃機乗りとか、出撃回数のノルマに達すれば帰国させて貰える程の余裕のある国が相手なんだし
損傷を与えただけで生かして帰せば、すぐに補充が来てまた充分な数を揃えて攻めてくるのが米軍
爆撃機乗りとか、出撃回数のノルマに達すれば帰国させて貰える程の余裕のある国が相手なんだし
374名無し三等兵
2021/10/03(日) 19:27:34.71ID:/oE4wAi7 角度調整って 水平飛行時には有効だと思うが
照準器も欧米のレベルのものは無かったわけで
確実に命中するなら２０ｍｍの方がいいのは当たり前だが
ただ浅い角度で命中すると炸裂弾では命中効果が怪しい
照準器も欧米のレベルのものは無かったわけで
確実に命中するなら２０ｍｍの方がいいのは当たり前だが
ただ浅い角度で命中すると炸裂弾では命中効果が怪しい
375名無し三等兵
2021/10/03(日) 20:04:53.92ID:vpsohwQm >しかも生涯で被弾したのは爆撃機の7.7mmが塗装をかすっただけとか
独ソ戦では終戦まで普通に7.7mmが使われてたってこった！
独ソ戦では終戦まで普通に7.7mmが使われてたってこった！
376名無し三等兵
2021/10/03(日) 20:12:23.07ID:vpsohwQm 『IL-10シュトルモビクは、1944年にイリューシン設計局によって作成された、ソ連の第二次世界大戦時代
の攻撃機でした。その最初の戦闘は1945年4月16日でした。』
7.62mmShVAK機銃 x 2、23mmVYa-23機関砲 x 2、12.7mmベレージンUB機関銃(後部銃手席)
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、100kg爆弾 x 2
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、100kg爆弾 x 2、RS132 x 4
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、100kg爆弾 x 2、RS82 x 4
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、50kg爆弾 x 2
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、50kg爆弾 x 2、RS132 x 4
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、50kg爆弾 x 2、RS82 x 4
https://birdsofsteel.fandom.com/ja/wiki/IL-10
の攻撃機でした。その最初の戦闘は1945年4月16日でした。』
7.62mmShVAK機銃 x 2、23mmVYa-23機関砲 x 2、12.7mmベレージンUB機関銃(後部銃手席)
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、100kg爆弾 x 2
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、100kg爆弾 x 2、RS132 x 4
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、100kg爆弾 x 2、RS82 x 4
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、50kg爆弾 x 2
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、50kg爆弾 x 2、RS132 x 4
7.62mm機銃 x 2、23mm機関砲 x 2、12.7mmUB機関銃(銃手)、50kg爆弾 x 2、RS82 x 4
https://birdsofsteel.fandom.com/ja/wiki/IL-10
378名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:01:43.01ID:myAJFLLq 零戦は身の丈に合った1号20ミリ機銃なので文句は言わない
379名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:05:20.58ID:/oE4wAi7 搭乗員の生還率を上げるには搭載燃料を減らすことは良いことだ
380名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:12:14.86ID:myAJFLLq 零戦には6ミリ鋼板で良いから背部防弾が欲しかった
381名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:20:28.63ID:myAJFLLq 液化炭酸ガスボンベを備えて
戦闘前にバルブを開いて
少しずつ燃料タンク内やタンク外側の機体スペースに吹き込ませたら防火にはならないか？
炭酸ガスがコックピットに入らないようにするこ工夫はいるけど
戦闘前にバルブを開いて
少しずつ燃料タンク内やタンク外側の機体スペースに吹き込ませたら防火にはならないか？
炭酸ガスがコックピットに入らないようにするこ工夫はいるけど
382名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:28:42.24ID:/oE4wAi7 >>380
どうせなら、隼のように８ｍｍ ２枚にしたら？
どうせなら、隼のように８ｍｍ ２枚にしたら？
383名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:55:15.16ID:+fjNn8lU384名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:02:05.44ID:SM8LvLZI 日本は継電器式の自動消火装置があったんで炭酸ガスを最初から充填する必要が無いな
385名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:03:14.41ID:KMEOhv8V 後を取られないようにした方が良いって考え方で、実際後ろからやられることはあまりなかったでしょ。
386名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:07:30.14ID:+fjNn8lU387名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:17:18.08ID:SM8LvLZI むしろ死角から撃たれてやられる方が多いんだから後ろから撃たれてるのも多いはず
単座機相手の奇襲に一番いい方向が太陽の方向と後下方だったそうだし一番やられるのも
編隊最後尾でカモ番機と呼ばれてた
単座機相手の奇襲に一番いい方向が太陽の方向と後下方だったそうだし一番やられるのも
編隊最後尾でカモ番機と呼ばれてた
388名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:34:09.63ID:KMEOhv8V そういう場合もあるだろうけど、12.7mmがっつり停める装甲積んだら戦闘機じゃなくなっちゃうし。
389名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:45:18.68ID:SM8LvLZI 末期は攻撃機に電波高度計装備してたんだからカモ番機に後方警戒装置を付ければ被害の減少に役立ったかも？
390名無し三等兵
2021/10/04(月) 01:28:38.57ID:p8Ktmv47 12.7mmを完全に止めるとなると、シュトルモヴィクのような装甲戦闘機であるIl-1(後のIl-10襲撃機の原型)になってしまうな
自重はP-47より少し軽く、最大速度は580km/h、武装は23mm×2、ソ連機なので航続距離は1000kmしかないが
自重はP-47より少し軽く、最大速度は580km/h、武装は23mm×2、ソ連機なので航続距離は1000kmしかないが
391名無し三等兵
2021/10/04(月) 01:52:02.71ID:p8Ktmv47 >>375
敵機を撃墜するのが目的の戦闘機の固定機銃の話してるのに、爆撃機や襲撃機が載せてるのをここで挙げる意味は？
敵機を撃墜するのが目的の戦闘機の固定機銃の話してるのに、爆撃機や襲撃機が載せてるのをここで挙げる意味は？
392名無し三等兵
2021/10/04(月) 02:06:09.97ID:p8Ktmv47 >>385
ほとんどの戦闘機の防弾板は、まずパイロットの座席背後に装備される＝背後から撃たれる事が一番多い
例外は敵爆撃機からの反撃から操縦手を守るために、前方だけに防弾のある局地戦闘機の天雷くらいか
ほとんどの戦闘機の防弾板は、まずパイロットの座席背後に装備される＝背後から撃たれる事が一番多い
例外は敵爆撃機からの反撃から操縦手を守るために、前方だけに防弾のある局地戦闘機の天雷くらいか
393名無し三等兵
2021/10/04(月) 06:40:08.17ID:WB7xYF7Q 日本も爆撃機や陸攻は末期には7.7ミリつんでる機体も13ミリあるいは20ミリに載せかえてるな。
394名無し三等兵
2021/10/04(月) 08:14:33.61ID:sj1AIqfO ハルトマンが日本機が撃たれるガンカメラで簡単に火がつくといったそうだが
ドイツ軍機が撃たれるガンカメラではBf109とFw190が炸裂弾積んでないブローニングの一連射であっけなく落ちてる
テンペストのガンカメラでは一発で爆発
ソ連機なんて20mm以上だからもっと簡単に落ちてたろうな
てかホ103の一連射で落ちそう
隼弱武装言われる割にB-24落としまくってるし黒江さんや檜氏なんか連続でB-24、P-51落としてるしな
ドイツ軍機が撃たれるガンカメラではBf109とFw190が炸裂弾積んでないブローニングの一連射であっけなく落ちてる
テンペストのガンカメラでは一発で爆発
ソ連機なんて20mm以上だからもっと簡単に落ちてたろうな
てかホ103の一連射で落ちそう
隼弱武装言われる割にB-24落としまくってるし黒江さんや檜氏なんか連続でB-24、P-51落としてるしな
395名無し三等兵
2021/10/04(月) 08:33:50.20ID:6UaHMJys ラングーンの防空戦で隼がB-24を続けざまに撃墜したのは、反航戦で正面からコクピット狙いという名人芸を成し遂げたから
396名無し三等兵
2021/10/04(月) 09:38:55.78ID:sbZkNCWY 爆撃機のパイロット座席は背後と計器パネル、ガラスが防弾仕様ってわけでは無いの？
397名無し三等兵
2021/10/04(月) 09:43:18.35ID:+hOz5Y1W B-24は元々B-17に比べて被害に弱くて乗員受けは悪かった
太平洋戦線じゃB-17より航続力があるんで多用されたけど
太平洋戦線じゃB-17より航続力があるんで多用されたけど
398名無し三等兵
2021/10/04(月) 10:33:15.68ID:nEmmHEVp399名無し三等兵
2021/10/04(月) 10:40:49.89ID:gbX0QIbq 言っちゃ悪いがソロモンと違い64戦隊がいた戦場は相当ぬるい戦場でパイロットの消耗も少ないから緒戦時の高い錬度を維持し続けてた感はある。
400名無し三等兵
2021/10/04(月) 11:29:23.83ID:nEmmHEVp >>399
隼やキ61はニューギニアなんかで損耗するより、
ビルマで昆明向け航空輸送のC47を迎撃するとか援蒋ルートの辻斬りや
インパール戦での英軍円筒陣地への空中補給を攻撃して欲しかったなぁ
とは思う
隼やキ61はニューギニアなんかで損耗するより、
ビルマで昆明向け航空輸送のC47を迎撃するとか援蒋ルートの辻斬りや
インパール戦での英軍円筒陣地への空中補給を攻撃して欲しかったなぁ
とは思う
401名無し三等兵
2021/10/04(月) 12:52:51.87ID:G61C0Pq1 そもそもニューギニアなんぞに進出したのは、海軍の米豪分断作戦の為だが、実際あれやる意味があったのか？
402名無し三等兵
2021/10/04(月) 13:00:24.28ID:GgF/mHAa ビルマ方面は戦闘機は割と善戦したと伝えられているが、爆撃機でまともに活躍できたのは飛行第八戦隊の軽爆ぐらいで重爆の殆どは戦果もなく壊滅してる 62戦隊とか一回の出撃で戦隊長以下文字通りの"全滅"。
(≠軍事的な全滅。本当に跡形も無く消滅した。壊滅以上、もはや玉砕に近い)
(≠軍事的な全滅。本当に跡形も無く消滅した。壊滅以上、もはや玉砕に近い)
403名無し三等兵
2021/10/04(月) 13:13:41.02ID:GgF/mHAa あ、一回きりで、という意味じゃないよ。
開戦以来よく戦っていた戦隊だが、ある一回の戦闘で溶けるように消えた。戦隊長の宮部少佐の目の前で壊滅してる。
ビルマ方面は速度性能・武装ならグラマン以上の敵機がゴロゴロしてるから、決して楽では無い
一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
むしろ戦闘機隊にとってみればソロモンの方が遥かに過酷だけど、爆撃隊にとってはビルマも地獄だよ
43年後半から配備されてるスピットはmkⅧだから、イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
開戦以来よく戦っていた戦隊だが、ある一回の戦闘で溶けるように消えた。戦隊長の宮部少佐の目の前で壊滅してる。
ビルマ方面は速度性能・武装ならグラマン以上の敵機がゴロゴロしてるから、決して楽では無い
一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
むしろ戦闘機隊にとってみればソロモンの方が遥かに過酷だけど、爆撃隊にとってはビルマも地獄だよ
43年後半から配備されてるスピットはmkⅧだから、イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
404名無し三等兵
2021/10/04(月) 13:35:59.58ID:G61C0Pq1 >>396
B-24の防弾板と防弾ガラスの配置
https://dropbears.com/gallery/b24_manual/images/B24_Armor_Plating.jpg
もっと後の型で機首に動力旋回銃座のあるものでは、銃手を守る防弾ガラスの盾がある
（画像ではその外側のアクリル製風防が割れて無くなっている）
https://pbs.twimg.com/media/ECGtPrnU4AACaSb?format=jpg
尾部銃座にはもっと以前から52mm積層防弾ガラスの盾が付いている
（画像はキャノピー部が完全にふっとばされたが、防弾ガラスはひび割れながらも持ちこたえ、銃手を救ったもの）
https://pbs.twimg.com/media/DIiTjrIUIAArR74.jpg
なおB-17だと機首の透明部はアクリルの風防・キャノピーだけで、防弾はない
B-17は機体構造そのものがB-24より頑丈なのであって、防弾板や防弾ガラスが多いわけではない
B-24の防弾板と防弾ガラスの配置
https://dropbears.com/gallery/b24_manual/images/B24_Armor_Plating.jpg
もっと後の型で機首に動力旋回銃座のあるものでは、銃手を守る防弾ガラスの盾がある
（画像ではその外側のアクリル製風防が割れて無くなっている）
https://pbs.twimg.com/media/ECGtPrnU4AACaSb?format=jpg
尾部銃座にはもっと以前から52mm積層防弾ガラスの盾が付いている
（画像はキャノピー部が完全にふっとばされたが、防弾ガラスはひび割れながらも持ちこたえ、銃手を救ったもの）
https://pbs.twimg.com/media/DIiTjrIUIAArR74.jpg
なおB-17だと機首の透明部はアクリルの風防・キャノピーだけで、防弾はない
B-17は機体構造そのものがB-24より頑丈なのであって、防弾板や防弾ガラスが多いわけではない
405名無し三等兵
2021/10/04(月) 17:42:37.62ID:9Z1kCrG2 昔の防弾ガラスって凄く透明度低くてあれが正面に付いてたら狙い難くて仕方ないんじゃないかと思う
今はガラスじゃなくて樹脂製だから透明度が高いらしい
一発当たったら何も見えなくなるのは変わらんけど
今はガラスじゃなくて樹脂製だから透明度が高いらしい
一発当たったら何も見えなくなるのは変わらんけど
406名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:29:59.34ID:kEnrAdpI いやポリカーボネイトとか使ってるのと違って、軍用の積層防弾ガラスは今でも、厚くなると緑がかってるよ
https://pbs.twimg.com/media/DIc3TodW0AESd1n.jpg
非対称戦向けの戦車や軍用車両の機銃手を守るシールドや、アメリカ大統領専用車とかに使ってるのもこれ
https://pbs.twimg.com/media/DIc3TodW0AESd1n.jpg
非対称戦向けの戦車や軍用車両の機銃手を守るシールドや、アメリカ大統領専用車とかに使ってるのもこれ
407名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:32:10.44ID:sDb2zzQD A-10レベルの防弾をしてたらWW2レベルなら無敵なんかな？
408名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:32:53.79ID:9Z1kCrG2 そんな防弾ガラスはRPGも止める奴だからw
409名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:39:06.56ID:kEnrAdpI いや、100mm厚の防弾ガラスでRPGが止められるなんてのは、日本のTV番組で広まった大嘘、
あれは弾頭が炸裂しておらず、貫通させるためのメタルジェットが発生せず、ただぶつかっただけ
後にロシアの番組で400mm厚の防弾ガラスがRPG-7で貫通されている
https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI&;t=85s
あれは弾頭が炸裂しておらず、貫通させるためのメタルジェットが発生せず、ただぶつかっただけ
後にロシアの番組で400mm厚の防弾ガラスがRPG-7で貫通されている
https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI&;t=85s
410名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:40:09.10ID:msDdxP7A >>397
高翼面荷重のＢ－２４は被弾に弱く特に翼面に
数発の被弾で飛行安定性が低下する
このため密集編隊で飛ぶことが出来なる機が
現れ、迎撃側はその落伍機から狙う
しかし単機でも十数挺の１２，７ｍｍを装備している爆撃機なので
ビルマ戦域の隼はチームプレイで迎撃した
その際、無線電話が有効に使用された際には
一個中隊全滅させる活躍ぶりもあったが
連携が取れずに迎撃した場合は逆に返り討ちに合うことも多い
高翼面荷重のＢ－２４は被弾に弱く特に翼面に
数発の被弾で飛行安定性が低下する
このため密集編隊で飛ぶことが出来なる機が
現れ、迎撃側はその落伍機から狙う
しかし単機でも十数挺の１２，７ｍｍを装備している爆撃機なので
ビルマ戦域の隼はチームプレイで迎撃した
その際、無線電話が有効に使用された際には
一個中隊全滅させる活躍ぶりもあったが
連携が取れずに迎撃した場合は逆に返り討ちに合うことも多い
411名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:46:47.95ID:V1NkkF9a RPG(シナ製)を止められる
何も間違ってないw
何も間違ってないw
412名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:51:13.96ID:9DfC1M+V そもそもガラスが高熱を止めれるわきゃ無い。高熱に最も食い合わせが悪い材質ぞ。
413名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:55:56.67ID:kEnrAdpI HEAT弾のメタルジェットは700度程度、熱で装甲を焼き切る訳じゃないし、実際ソ連戦車の初期の複合装甲にはアルミ合金とグラスファイバーが使われていた
414名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:58:36.78ID:+hOz5Y1W RPG止めるならセラミックみたいに熱伝導を防ぐ複合装甲は必要でしょ
自衛隊の16MCVに使ってるのは軽量だけどカールグスタフでも抜けないようにしてあるらしい
自衛隊の16MCVに使ってるのは軽量だけどカールグスタフでも抜けないようにしてあるらしい
415名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:03:42.92ID:kEnrAdpI 高速・高圧のメタルジェットで装甲板に塑性流動(固体が液体のようにふるまう)をおこさせ貫通させるもので、熱で溶かすとかは昭和の頃の間違った知識
416名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:25:38.62ID:V1NkkF9a >>415
ドヤってるところ悪いがメタルジェットは高速なだけで高圧じゃないんだよw
ドヤってるところ悪いがメタルジェットは高速なだけで高圧じゃないんだよw
417名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:34:51.21ID:sDb2zzQD 字面としては知ってるし何なら暗唱も出来るけど
どう言う挙動なのかは理解できない・・・
俺の頭脳にとってはRPGの動作も超弦理論も似たようなもんだ( ;´･ω･`)
どう言う挙動なのかは理解できない・・・
俺の頭脳にとってはRPGの動作も超弦理論も似たようなもんだ( ;´･ω･`)
418名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:38:27.09ID:/H71kNHe >>416
「ユゴニオ弾性限界を越える高圧に晒されると塑性流動を起こす」と解説されてるけど?
「ユゴニオ弾性限界を越える高圧に晒されると塑性流動を起こす」と解説されてるけど?
419名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:44:09.54ID:V1NkkF9a420名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:59:51.94ID:9Z1kCrG2 昭和の頃の誤った知識とか言って自分も間違ってるのかよw
421名無し三等兵
2021/10/04(月) 20:09:00.04ID:/H71kNHe >>419
高速のメタルジェットで高圧が発生する、で何かおかしいのだろうか？
高速のメタルジェットで高圧が発生する、で何かおかしいのだろうか？
423名無し三等兵
2021/10/04(月) 20:41:51.72ID:/H71kNHe 実際。その言い方で何がおかしいんだかさっぱりわからんが
424名無し三等兵
2021/10/04(月) 20:52:12.70ID:+hOz5Y1W メタルジェットが高速高圧だと言ってるんだから普通に間違ってるって事になるな
425名無し三等兵
2021/10/04(月) 20:57:53.47ID:/H71kNHe なんだ、ほとんど揚げ足取りみたいなイチャモンか
高速でぶつかる以上、それが高圧を発生してない訳なかろうに
高速でぶつかる以上、それが高圧を発生してない訳なかろうに
426名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:00:56.06ID:V1NkkF9a427名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:05:16.49ID:GgF/mHAa 鋼のユゴニオ弾性限界をぶち破るには最低でも1.2GPa程度必要。
428名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:07:19.29ID:9Z1kCrG2 ドヤ顔で間違った知識なんてイキったのに自分も勘違いしてるとか引っ込みつかないんだろ
察してやれよ
察してやれよ
429名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:10:09.60ID:/H71kNHe 具体的にどこがどう間違ってるか科学的に説明できてない奴と、自分もどう間違ってるのかも理解してないのに煽ってる奴が居るな
430名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:12:02.27ID:V1NkkF9a シナチョンてデタラメ平気で言うしブーメランも得意だよなw
431名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:15:09.51ID:/H71kNHe Wikipediaの成形炸薬弾のページをご覧ください
432名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:16:04.41ID:bhGjQUuu ユゴニオなんちゃらはネーミングカッコいいな！と思うだけでボクチンちっとも理解できてまてん！
433名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:18:03.50ID:GgF/mHAa マリアナ海溝最深部海抜10,911mでの水圧108.6MPa
その10倍以上です
その10倍以上です
434名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:20:13.53ID:V1NkkF9a wikiの記述ってこれの事かな？w
＞メタルジェットは「高温の金属ガス」でも「高圧の金属ガス」でもない。メタルジェットは冷間で超音速で挙動する可塑性を持つ固体金属である。
＞メタルジェットは「高温の金属ガス」でも「高圧の金属ガス」でもない。メタルジェットは冷間で超音速で挙動する可塑性を持つ固体金属である。
435名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:22:22.17ID:/H71kNHe >>432
固いものに超すげえスピードで物ぶつけると、当たったところがトロっとなって穴があくよ!(小学校でもわかるユゴニオなんちゃら)
固いものに超すげえスピードで物ぶつけると、当たったところがトロっとなって穴があくよ!(小学校でもわかるユゴニオなんちゃら)
436名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:26:54.35ID:+hOz5Y1W いつまてせメタルジェットが高圧だと書いちゃった言い訳が続くの？
437名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:29:07.56ID:/H71kNHe 高速でぶつかった物に高圧が発生しなかったら装甲に穴が空くわけないじゃん、それ以外の何で貫通すると?
438名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:29:20.46ID:V1NkkF9a 折角香ばしい奴が沸いて楽しんでるのに止めるなよw
439名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:32:23.07ID:/H71kNHe そもそもメタルジェットって、銅製のライナーが爆発で微粒化したものなわけで、発生した段階で高圧をもって装甲に叩きつけられる物
それを「高圧じゃない」って言ってる意味が真剣にわからんのですが?
それを「高圧じゃない」って言ってる意味が真剣にわからんのですが?
440名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:32:44.46ID:V1NkkF9a441名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:34:45.20ID:nfSQCnbm いつまで大戦機と関係ない話続けるの？
442名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:35:23.84ID:/H71kNHe どうも噛み合わないと思ったら、メタルジェットが何なのか理解してなかったのか、こいつは
443名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:42:26.65ID:9Z1kCrG2 爆発で飛ばすから圧力があるってそれなら熱もあるやんw
下らん言い訳でスレ埋めるなよアホ
下らん言い訳でスレ埋めるなよアホ
444名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:50:46.71ID:/H71kNHe >>443
摂氏700度で鋼(鋳鉄で融点は1200度)が焼ききれるとでも?いや本気でメタルジェットが何なのか知らないで煽ってたんだな
摂氏700度で鋼(鋳鉄で融点は1200度)が焼ききれるとでも?いや本気でメタルジェットが何なのか知らないで煽ってたんだな
445名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:56:36.18ID:9Z1kCrG2446名無し三等兵
2021/10/04(月) 22:01:25.02ID:/H71kNHe だから成形炸薬弾の解説をちゃんと読めと
447名無し三等兵
2021/10/04(月) 22:03:41.04ID:V1NkkF9a ブーメランワロスwお前がよく読めよww
いいよもっと見苦しい言い訳続けてくれwww
いいよもっと見苦しい言い訳続けてくれwww
448名無し三等兵
2021/10/04(月) 22:26:08.66ID:YeiijWS1449名無し三等兵
2021/10/04(月) 22:31:11.35ID:V1NkkF9a 単発擁護なんてしてないで言い訳はよw
450名無し三等兵
2021/10/04(月) 23:25:24.20ID:ruJVpZa1 それ、ロシアでは評判悪かったんだが？
>>403
>イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
Ａ．Ｓ．
機関銃、機関砲、照準器はいかがでしょう？
Ｎ．Ｇ．
モスクワで受け取った最初のコブラには一門の20mmヒスパノ・スイザ機関砲と、
機首に同調式のブローニング重機関銃を積んでいました。
後のコブラはM-6（正しくはM-4）37mm機関砲と機関銃4門、2門は同調式、
2門は主翼に装備していました。
私たちはすぐに主翼の2門を外し、機関砲1門と機関銃2門のみにしました。
https://bf109.exblog.jp/1912617/
>>403
>イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
Ａ．Ｓ．
機関銃、機関砲、照準器はいかがでしょう？
Ｎ．Ｇ．
モスクワで受け取った最初のコブラには一門の20mmヒスパノ・スイザ機関砲と、
機首に同調式のブローニング重機関銃を積んでいました。
後のコブラはM-6（正しくはM-4）37mm機関砲と機関銃4門、2門は同調式、
2門は主翼に装備していました。
私たちはすぐに主翼の2門を外し、機関砲1門と機関銃2門のみにしました。
https://bf109.exblog.jp/1912617/
451名無し三等兵
2021/10/04(月) 23:27:29.11ID:ruJVpZa1 Ａ．Ｓ．
ヒスパノ・スイザをShVAKと比較する場合、どちらが優れていたとお思いですか？
Ｎ．Ｇ．
文句なしに我々のものです。ShVAKははるかに信頼性が高い。
ヒスパノには多大の整備時間を要しました。ゴミがたまりやすいこと、
潤滑油が凝結すること等々、発射するまでの間に細かな問題が多かったのです。
実に信頼性が低かった。
>>403
>イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
ヒスパノ・スイザをShVAKと比較する場合、どちらが優れていたとお思いですか？
Ｎ．Ｇ．
文句なしに我々のものです。ShVAKははるかに信頼性が高い。
ヒスパノには多大の整備時間を要しました。ゴミがたまりやすいこと、
潤滑油が凝結すること等々、発射するまでの間に細かな問題が多かったのです。
実に信頼性が低かった。
>>403
>イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
452名無し三等兵
2021/10/04(月) 23:53:04.37ID:/H71kNHe >>449
昭和の頃のプラモの説明書(具体的にはタミヤの37mm対戦車砲)や、当時の自衛隊での教育なんかでも「高熱で装甲に穴をあけ炎を吹き込む」間違ったイメージだったのが、
インターネットがブロードバンド化されてからのこの20年で正しい情報が広まり、相当是正されたと思っていたが、どうやら戦車マニアしかちゃんと理解してなかった模様
いや、そっちがメタルジェットについて全く理解してなくてドヤ顔してるとわかり、こっちは間違ってなかったと安心しました
昭和の頃のプラモの説明書(具体的にはタミヤの37mm対戦車砲)や、当時の自衛隊での教育なんかでも「高熱で装甲に穴をあけ炎を吹き込む」間違ったイメージだったのが、
インターネットがブロードバンド化されてからのこの20年で正しい情報が広まり、相当是正されたと思っていたが、どうやら戦車マニアしかちゃんと理解してなかった模様
いや、そっちがメタルジェットについて全く理解してなくてドヤ顔してるとわかり、こっちは間違ってなかったと安心しました
454名無し三等兵
2021/10/05(火) 01:55:04.42ID:Xj0VPi8R そりゃインテグラルタンクのままで機外の翼下面に防漏ゴム貼って、1回きりの消火装置付けた程度の22型よりは、
九七重爆II型以降は防弾板・防弾ガラス・防漏タンクが揃ってる陸軍重爆撃機の方がタフでしょうよ
九七重爆II型以降は防弾板・防弾ガラス・防漏タンクが揃ってる陸軍重爆撃機の方がタフでしょうよ
455名無し三等兵
2021/10/05(火) 06:02:31.22ID:Wbl+A0mB そりゃ日中戦争であれだけの大損害を受けたのにその最中に試作された一式陸攻が防弾ゼロをやらかす海軍だし。
あれが陸軍なら防弾ましましで要求する。
あれが陸軍なら防弾ましましで要求する。
456名無し三等兵
2021/10/05(火) 06:04:34.66ID:5H0URS0Q >>441
日本軍の桜弾の話とかする？クソデカ成形炸薬弾で、未完成空母・阿蘇で実験したら上甲板から艦底までブチぬく凄まじい貫通力
でも艦船相手に成形炸薬弾当てても、戦車の場合と同じでメタルジェットの先に爆発物や燃焼物が無いと、二次被害を発生させられない
結局、水上艦艇に対しては効果が薄く、その後の対艦ミサイルでも成形炸薬弾頭のものは普及しなかった
日本軍の桜弾の話とかする？クソデカ成形炸薬弾で、未完成空母・阿蘇で実験したら上甲板から艦底までブチぬく凄まじい貫通力
でも艦船相手に成形炸薬弾当てても、戦車の場合と同じでメタルジェットの先に爆発物や燃焼物が無いと、二次被害を発生させられない
結局、水上艦艇に対しては効果が薄く、その後の対艦ミサイルでも成形炸薬弾頭のものは普及しなかった
457名無し三等兵
2021/10/05(火) 07:13:56.93ID:JjJpRUrP 海軍軍人って海兵卒でないそれ以下を人間扱いしないとか海大出は海大出でそれ以外を見下し差別してると言うか飛行機にもそういうのでちゃってるよな。
458名無し三等兵
2021/10/05(火) 07:15:45.06ID:7c2IwucB 陸大ほどには海大は昇任には関係がなく、海軍ではハンモックナンバーの方が重要だったとか
460名無し三等兵
2021/10/05(火) 07:41:19.09ID:5H0URS0Q 一式陸攻22型の、主翼の下に貼ったゴムは「あれは効果がなかった、速度を4ノットほど落としただけ」
と、当時の乗員たちも認めてるレベルの役たたずアイテムだしなあ
と、当時の乗員たちも認めてるレベルの役たたずアイテムだしなあ
461名無し三等兵
2021/10/05(火) 08:11:46.67ID:tcXbRZl6 大陸でも南方でも活躍したのはタンクに一発で火吹いて落ちる99双軽だから
スピードが出て高高度を巡行できる方が敵の迎撃を受けにくいんじゃないかな
スピードが出て高高度を巡行できる方が敵の迎撃を受けにくいんじゃないかな
462名無し三等兵
2021/10/05(火) 08:36:08.00ID:AZAcQ1pX 旧軍は対空でも対艦でも成形炸薬使ってたからな
貫通力不足を何とかしようとしてたんだろうけど
貫通力不足を何とかしようとしてたんだろうけど
463名無し三等兵
2021/10/05(火) 08:46:07.92ID:m4OQhtNe 今でも対艦HEAT弾作ってるぞ
防衛装備庁の先進弾頭プロジェクトで成形炸薬の後ろに徹甲榴弾を置いた弾頭のカットモデル公開してた
潜水艦の船殻もゴツイから対潜魚雷に自己鍛造弾やHEAT使ってるらしいけど
防衛装備庁の先進弾頭プロジェクトで成形炸薬の後ろに徹甲榴弾を置いた弾頭のカットモデル公開してた
潜水艦の船殻もゴツイから対潜魚雷に自己鍛造弾やHEAT使ってるらしいけど
465名無し三等兵
2021/10/05(火) 09:16:22.44ID:7c2IwucB なんで艦上機には発達余裕がなくて陸上機にはあるのかがよく分からないので教えて欲しいんだけど、機体構造を頑丈にできるから？
466名無し三等兵
2021/10/05(火) 09:41:09.89ID:m4OQhtNe 防衛装備庁の先進弾頭は地対艦ミサイル用だから水上艦艇を狙う弾頭だぞ
467名無し三等兵
2021/10/05(火) 09:45:15.22ID:2EsE9py6 着艦の衝撃に耐える機体構造、着艦時の失速寸前の速度域での安定性、エレベーターに収まる機体寸法、そのための折り畳み機構による構造の複雑化と重量増加、滑走距離を減らすための各種の工夫、等などの制約が多い分、機体性能向上の邪魔が多い
468名無し三等兵
2021/10/05(火) 09:47:42.12ID:2EsE9py6 >>466
で、そっち(単なるHEATじゃなくてハイブリッド弾頭)はこれから作るものであって、今までの各国の対艦ミサイルに成形炸薬弾頭はなかったでしょ?
で、そっち(単なるHEATじゃなくてハイブリッド弾頭)はこれから作るものであって、今までの各国の対艦ミサイルに成形炸薬弾頭はなかったでしょ?
471名無し三等兵
2021/10/05(火) 10:39:08.47ID:m4OQhtNe >>467
よく勘違いされるけど着艦だろうと失速寸前なんて状態にはなってない
そんな危なっかしい飛び方でアプローチなんかしてたら命がいくつあっても足りない
接地直前にフレアする場合その瞬間だけ迎角が失速角に近くなる時はあるけどね
よく勘違いされるけど着艦だろうと失速寸前なんて状態にはなってない
そんな危なっかしい飛び方でアプローチなんかしてたら命がいくつあっても足りない
接地直前にフレアする場合その瞬間だけ迎角が失速角に近くなる時はあるけどね
473名無し三等兵
2021/10/05(火) 13:56:28.02ID:715Rc+Jb 20ミリ1号機銃が初速600m/秒で遅いからションベン弾とか呼ばれるわけですが
ポンポン砲の初速改善のように弾重を減らして初速を上げるような方策はなかったのですか？
？
弾重を減らした時にエネルギーは同一とすると125g→90gに減らすと初速は15%向上して690m秒ですが
その辺、あまり効果はないんでしょうか？
API作動なので遊底の重さやバネ定数は変更しないといけないでしょうが。
20ミリ2号機銃みたいな750m秒に向上が根本的な解決かとは思いますが
ポンポン砲の初速改善のように弾重を減らして初速を上げるような方策はなかったのですか？
？
弾重を減らした時にエネルギーは同一とすると125g→90gに減らすと初速は15%向上して690m秒ですが
その辺、あまり効果はないんでしょうか？
API作動なので遊底の重さやバネ定数は変更しないといけないでしょうが。
20ミリ2号機銃みたいな750m秒に向上が根本的な解決かとは思いますが
474名無し三等兵
2021/10/05(火) 14:47:04.20ID:AlHs2Lf1 そんな事するなら初速900越えの14ミリ機銃を採用しとけばよかった。
99式と同時に採用しといてもよかったあれ。陸式に使わせてもよかったし。
99式と同時に採用しといてもよかったあれ。陸式に使わせてもよかったし。
475名無し三等兵
2021/10/05(火) 14:54:18.74ID:rBJ10ktC 射撃の天才バーリングがガンカメラにも映らない位置から敵機を撃って撃墜して
他のパイロットには真似できない距離から当ててたがその距離はおおむね220ヤード
たったの200mほどだったw
それくらい空中射撃は難しいし馬鹿みたいに近寄って撃たないと当たらないのが普通
200m飛んだ.50cal弾がどれくらい落ちるかといえば25センチくらい
20mm一号銃だと落ちる量は30センチくらいで現実にはほとんど変わらないw
小便みたいに落ちていくのは実際はとても当たらない遠方まで飛んで行った後
曳光弾はずっと先まで光ってるから勘違いしてるだけw
他のパイロットには真似できない距離から当ててたがその距離はおおむね220ヤード
たったの200mほどだったw
それくらい空中射撃は難しいし馬鹿みたいに近寄って撃たないと当たらないのが普通
200m飛んだ.50cal弾がどれくらい落ちるかといえば25センチくらい
20mm一号銃だと落ちる量は30センチくらいで現実にはほとんど変わらないw
小便みたいに落ちていくのは実際はとても当たらない遠方まで飛んで行った後
曳光弾はずっと先まで光ってるから勘違いしてるだけw
476名無し三等兵
2021/10/05(火) 14:56:26.73ID:J1twJ+cP 1号の20ミリを15ミリにすれば
よかったじゃん
よかったじゃん
477名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:15:32.42ID:qX6RRN1u478名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:21:55.06ID:7c2IwucB 戦闘機もそうだけど、爆撃機の回転機銃も中口径欲しかったかも。でも7.7mmでも敵戦闘機を撃破の射線ずらせたらそれで十分か。撃破しなくても
479名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:35:02.03ID:m4OQhtNe >>477
いや別に陸上機でも着陸時は安定性が劣るなんて事は無いしむしろ逆
飛行場はクロスウインドランディングが必須なんで振り返しが少ない安定性が大事
逆に空母はやたら狭いから着陸速度でも座りがいいより舵がよく効く方がいい
いや別に陸上機でも着陸時は安定性が劣るなんて事は無いしむしろ逆
飛行場はクロスウインドランディングが必須なんで振り返しが少ない安定性が大事
逆に空母はやたら狭いから着陸速度でも座りがいいより舵がよく効く方がいい
480名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:35:39.63ID:tcXbRZl6 米軍機のブローニングだって原因は別だが故障しがちって点に関しては同じ様なもんだ
炸裂弾撃ってくるイスパノの方が遥かにブローニングなんかより恐ろしい
炸裂弾撃ってくるイスパノの方が遥かにブローニングなんかより恐ろしい
481名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:36:14.28ID:qX6RRN1u イギリス爆撃機が最後まで7.7mmの４連装動力銃座なのはそれかもね、弾幕優先で
しかもドイツ本土空襲では夜間爆撃だから、派手に曳光弾が飛んで牽制できそう
もっとも胴体下方の銃座が無いので、ドイツ夜戦はそこからシュレーゲムジークを撃ち込んできたが
しかもドイツ本土空襲では夜間爆撃だから、派手に曳光弾が飛んで牽制できそう
もっとも胴体下方の銃座が無いので、ドイツ夜戦はそこからシュレーゲムジークを撃ち込んできたが
482名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:23:50.78ID:0IqCLAjD >>471
＞その瞬間だけ迎角が失速角に近くなる時はあるけどね
https://iwasashougo.com/zero/blg20111107.html#314
<三点着陸>の下、-失速について～の右欄
＞教官たちは「地上、一寸（約３センチ）で失速させろ」と教えていた
坂井三郎も初練時代の教官の教えをこう書いている
「いま二十メートル！ ここからスロットルをしずかに手前にひいて、エンジンをしぼりはじめる。同じく操縦桿も手前にしずかに引いて機首を起こしてくる。気速がだんだん落ちてきた。いま十メートル、五メートル、三メートル、エンジン全閉、操縦桿をすくい上げるような気持で手前へいっぱいに引き、このまま待てば、機は地上一フィートで失速となる。はい、着くぞ！……」
君は軽飛行機の経験しか無いのに当時の実用機を混同して語るクセが一向に治らないねぇ
＞その瞬間だけ迎角が失速角に近くなる時はあるけどね
https://iwasashougo.com/zero/blg20111107.html#314
<三点着陸>の下、-失速について～の右欄
＞教官たちは「地上、一寸（約３センチ）で失速させろ」と教えていた
坂井三郎も初練時代の教官の教えをこう書いている
「いま二十メートル！ ここからスロットルをしずかに手前にひいて、エンジンをしぼりはじめる。同じく操縦桿も手前にしずかに引いて機首を起こしてくる。気速がだんだん落ちてきた。いま十メートル、五メートル、三メートル、エンジン全閉、操縦桿をすくい上げるような気持で手前へいっぱいに引き、このまま待てば、機は地上一フィートで失速となる。はい、着くぞ！……」
君は軽飛行機の経験しか無いのに当時の実用機を混同して語るクセが一向に治らないねぇ
484名無し三等兵
2021/10/05(火) 17:08:52.97ID:0IqCLAjD485名無し三等兵
2021/10/05(火) 17:25:34.26ID:AVOVJezE 15ミリ機銃とかアホな主張は一昨日やってほしい
486名無し三等兵
2021/10/05(火) 17:26:44.69ID:m4OQhtNe >>484
テールドラッガーはバルーニングを防ぐテクニックとして三点着陸をするだけでフレア操作は何も変わらない
着艦の場合は行き脚を落とすのとフックを確実に引っかけるためにフレア操作が長いだけ
基本が同じなのは着艦経験の無いハリケーンやセスナのパイロットが空母に着艦できたのを見れば分かるはず
テールドラッガーはバルーニングを防ぐテクニックとして三点着陸をするだけでフレア操作は何も変わらない
着艦の場合は行き脚を落とすのとフックを確実に引っかけるためにフレア操作が長いだけ
基本が同じなのは着艦経験の無いハリケーンやセスナのパイロットが空母に着艦できたのを見れば分かるはず
487名無し三等兵
2021/10/05(火) 17:37:49.70ID:7c2IwucB なんかワイの質問で新たなもめ事を呼んだようでどーもスンマセン
488名無し三等兵
2021/10/05(火) 17:43:00.13ID:tcXbRZl6489名無し三等兵
2021/10/05(火) 17:50:43.54ID:qX6RRN1u 大戦中のソ連の対戦車ライフル用/戦後の重機関銃用である14.5x114mm弾は、1000m/sを超える高初速
座席背面の防弾板など紙のように貫き、エネルギーはブローニングM2の12.7mm弾の倍以上
ドイツのMG151の15mm弾同様の威力だが、威力の割に銃自体がでかくなるせいか航空機銃用として使われたことがないのが残念
座席背面の防弾板など紙のように貫き、エネルギーはブローニングM2の12.7mm弾の倍以上
ドイツのMG151の15mm弾同様の威力だが、威力の割に銃自体がでかくなるせいか航空機銃用として使われたことがないのが残念
490名無し三等兵
2021/10/05(火) 18:57:28.22ID:rrymtF7k >>475
m2が仮に800m/s
1号銃が仮に600m/sだとして
200m先の目標に到達するのに前者が0.25秒、後者が0.33秒
0.08秒の間に相対速度300km/hの目標は
見掛け上で6.7m移動する
ちょっと辛いかも
m2が仮に800m/s
1号銃が仮に600m/sだとして
200m先の目標に到達するのに前者が0.25秒、後者が0.33秒
0.08秒の間に相対速度300km/hの目標は
見掛け上で6.7m移動する
ちょっと辛いかも
491名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:10:31.22ID:XhUJnU9N 今日も浅学の発達障がい児が粘着しているな
492名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:15:10.18ID:0IqCLAjD493名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:19:19.87ID:rBJ10ktC >>490
人間の反射速度は車の運転を習えば空走距離として習うが0.5～1秒もあるんだよ
弾が届く速さどころじゃなくて今だ！と引き金を引いて弾が出るまでに数十メートル進むw
初速の差により差なんて誤差w
人間の反射速度は車の運転を習えば空走距離として習うが0.5～1秒もあるんだよ
弾が届く速さどころじゃなくて今だ！と引き金を引いて弾が出るまでに数十メートル進むw
初速の差により差なんて誤差w
495名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:34:09.87ID:qX6RRN1u 零戦の着艦速度は111km/hで失速寸前の限界速度は脚下げ・フラップ下げ状態で104km/h
つまり着艦時の速度は失速寸前で間違ってないじゃん
つまり着艦時の速度は失速寸前で間違ってないじゃん
496名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:44:21.48ID:qX6RRN1u つうか、グライダーや軽飛行機なんかよりずっと翌面荷重の大きい軍用機の着陸・着艦速度は速いわけで、失速速度との速度差も少なくなる
497名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:47:43.97ID:m4OQhtNe >>492
パイロットは失速寸前でバフェッティング起こしを操縦桿がガクガクすると失速と言うからだな
接地前に本当に失速に入ってしまうとドスンと落ちて失敗着艦映像で見るようにバウンドするか
テイルを振りあげて逆立ちする事になる
あとノーズホイールは舗装空港なら着陸しやすいけど未舗装滑走路はテイルドラッガーのが楽
不整地に降ろす時はできるけ機首上げて前輪を降ろさないように滑走して速度を落とさないと
プロペラを曲げたりいきなり横転するから怖いんだよ
>>485
いやVs1はレベルフライトの速度で着陸時は降下してるからもっと失速は遅いのよ
だから何かあって着陸復行する時に引き起こしが速すぎると出力上げるのが間に合わなくてヤバい
パイロットは失速寸前でバフェッティング起こしを操縦桿がガクガクすると失速と言うからだな
接地前に本当に失速に入ってしまうとドスンと落ちて失敗着艦映像で見るようにバウンドするか
テイルを振りあげて逆立ちする事になる
あとノーズホイールは舗装空港なら着陸しやすいけど未舗装滑走路はテイルドラッガーのが楽
不整地に降ろす時はできるけ機首上げて前輪を降ろさないように滑走して速度を落とさないと
プロペラを曲げたりいきなり横転するから怖いんだよ
>>485
いやVs1はレベルフライトの速度で着陸時は降下してるからもっと失速は遅いのよ
だから何かあって着陸復行する時に引き起こしが速すぎると出力上げるのが間に合わなくてヤバい
499名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:10:52.95ID:L3giQ+U4500名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:19:19.18ID:rBJ10ktC >>499
アホだろw
何十メートルも先読みして撃たないと当たらない状況で数メートル誤差なんか意味が無いw
その数メートル差が変わるベクトルと距離が勘頼みなんだからなw
むしろ間違ってたおかげで当たるまであるw
アホだろw
何十メートルも先読みして撃たないと当たらない状況で数メートル誤差なんか意味が無いw
その数メートル差が変わるベクトルと距離が勘頼みなんだからなw
むしろ間違ってたおかげで当たるまであるw
501名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:34:00.74ID:VHt47dlP502名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:34:45.05ID:Ah5LPSHf 短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、
これも遠距離で射撃する時の話で、とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、
「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのは
つまり５０から７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、
見越しは最小限ですんだ。従って、ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、
これも遠距離で射撃する時の話で、とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、
「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのは
つまり５０から７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、
見越しは最小限ですんだ。従って、ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html
503名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:37:06.30ID:rrymtF7k504名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:37:26.17ID:Ah5LPSHf 『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの
任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html
任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html
505名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:47:01.25ID:rBJ10ktC >>503
脳が自動補正w珍説きたなw
普段遅延を感じないのは補正して先読みしてるんじゃなくてそれが当たり前だと思ってるからw
例えば人間は普段一気圧の圧力を受け続けてるが圧迫を受けてるなんて感じないだろw
遅延を自動補正するなら危ないと思った瞬間に空走しないでブレーキがかかってるw
ようするに補正してるんじゃなくて感じないようになってるだけw
だから見越し射撃も天才と言われる人じゃないとなかなか決まらないw
脳が自動補正w珍説きたなw
普段遅延を感じないのは補正して先読みしてるんじゃなくてそれが当たり前だと思ってるからw
例えば人間は普段一気圧の圧力を受け続けてるが圧迫を受けてるなんて感じないだろw
遅延を自動補正するなら危ないと思った瞬間に空走しないでブレーキがかかってるw
ようするに補正してるんじゃなくて感じないようになってるだけw
だから見越し射撃も天才と言われる人じゃないとなかなか決まらないw
506名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:10:19.80ID:mkR+6edI >>505
大間違いじゃないけど？ 高速道路運転直後に規制速度に合わせにくいのもそれだし、列車の車窓から眺めていると、停車した時に後退しているように感じるのがそれだよ。
大間違いじゃないけど？ 高速道路運転直後に規制速度に合わせにくいのもそれだし、列車の車窓から眺めていると、停車した時に後退しているように感じるのがそれだよ。
507名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:11:48.43ID:5flCX3P9 >>501
そりゃ陸軍機だろうが米軍機だろうが戦闘機にたかられれば落ちるが、一式陸攻二二型よりはるかにマシだわな
そりゃ陸軍機だろうが米軍機だろうが戦闘機にたかられれば落ちるが、一式陸攻二二型よりはるかにマシだわな
508名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:15:28.48ID:0S1SJGSH B-29の尾部銃座に搭載されているAN-M2（3つある銃身のうち上のものがAN-M2）
M1およびAN-M2は第二次世界大戦中に合わせて134,663基が製造されているが、従来の.50口径航空機銃から
全面的に切り替えられることはなく、第2次世界大戦中に実戦投入された機体の搭載機銃としては、
陸軍航空隊ではP-38 ライトニング[注 8]、P-39 エアラコブラの外国向け供与型およびP-61夜間戦闘機の
他にはP-51の試作型(NA-91)など数種の試作機に搭載されたのみで、海軍/海兵隊航空隊でもF6FやF4Uの一部に
対爆撃機用や対地攻撃任務用の武装変更型として搭載されたにすぎなかった。B-29爆撃機の防御武装として
も搭載されたが、不具合が多い上に有用性が低いとされ、多くの機体で運用開始後順次撤去されている。
M1およびAN-M2は第二次世界大戦中に合わせて134,663基が製造されているが、従来の.50口径航空機銃から
全面的に切り替えられることはなく、第2次世界大戦中に実戦投入された機体の搭載機銃としては、
陸軍航空隊ではP-38 ライトニング[注 8]、P-39 エアラコブラの外国向け供与型およびP-61夜間戦闘機の
他にはP-51の試作型(NA-91)など数種の試作機に搭載されたのみで、海軍/海兵隊航空隊でもF6FやF4Uの一部に
対爆撃機用や対地攻撃任務用の武装変更型として搭載されたにすぎなかった。B-29爆撃機の防御武装として
も搭載されたが、不具合が多い上に有用性が低いとされ、多くの機体で運用開始後順次撤去されている。
509名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:18:32.76ID:rBJ10ktC510名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:21:04.79ID:5flCX3P9 >>（3つある銃身のうち上のものがAN-M2）
それは20mm AN/N2であって、他の2つはCal.50 AN/M2と呼ばれるのでややこしい
航空用はブローニング7.62mmだってCal.30 AN/M2だもんな
それは20mm AN/N2であって、他の2つはCal.50 AN/M2と呼ばれるのでややこしい
航空用はブローニング7.62mmだってCal.30 AN/M2だもんな
511名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:36:48.63ID:0IqCLAjD >>497
お前ホントにホラ吹きだな
日本海軍の着艦訓練指導ではバウンドしまくりと言いたいのか？
1寸や1フィートの高さの失速でw
1つのウソを暴かれて、逃げ切るために2つ3つとウソを重ねる醜い奴め
墜落しちまえよw
お前ホントにホラ吹きだな
日本海軍の着艦訓練指導ではバウンドしまくりと言いたいのか？
1寸や1フィートの高さの失速でw
1つのウソを暴かれて、逃げ切るために2つ3つとウソを重ねる醜い奴め
墜落しちまえよw
512名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:42:01.56ID:tcXbRZl6 このスレは事後諸葛亮的に陸攻なんか運用止めれば良かったと抜かす奴もいれば、防弾も無いのに陸攻はタフだと抜かす奴もいる
513名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:50:27.25ID:0S1SJGSH 1945年のホワイトハウスではこうだったぞ？
>>477
>そう、最初に送られたコブラはP-400だから米製イスパノ
>ただこのインタビューに答えた人は、ハリケーンの操縦経験もあったはず
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
>>477
>そう、最初に送られたコブラはP-400だから米製イスパノ
>ただこのインタビューに答えた人は、ハリケーンの操縦経験もあったはず
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
514名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:55:25.80ID:7zUjbWg5 また朝鮮人が暴れてるのか？
515名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:08:31.06ID:m4OQhtNe >>511
パイロットの使う用語を知らないようだから教えてるんだが・・・
失速と言ってるとフルストールだと勘違いしてるようだが寸前のバフェッティングが発生した時点で
イミニエントストールと呼んで機首が落下してから回復するフルストールとは区別して訓練する
パイロットはどちらもストールと言うし当時の体験談でもよく見られる記述だぞ
パイロットの使う用語を知らないようだから教えてるんだが・・・
失速と言ってるとフルストールだと勘違いしてるようだが寸前のバフェッティングが発生した時点で
イミニエントストールと呼んで機首が落下してから回復するフルストールとは区別して訓練する
パイロットはどちらもストールと言うし当時の体験談でもよく見られる記述だぞ
516名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:28:27.50ID:WV38LaCF >>497
着陸時の失速が遅い＝失速速度が104km/hより速いなら、より着陸/着艦速度の111km/hとの差が無いってことじゃん
着陸時の失速が遅い＝失速速度が104km/hより速いなら、より着陸/着艦速度の111km/hとの差が無いってことじゃん
517名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:44:21.54ID:m4OQhtNe >>516
え？？ちょっと何を言ってるのか分からない・・・
Vsのマージンは1.3倍だから111km/hのVsだと85km/hがストール速度だよ？
104km/hはレベルフライトのストール速度でしょ
もちろんそんな着陸で速度で飛ぶわけないけど
え？？ちょっと何を言ってるのか分からない・・・
Vsのマージンは1.3倍だから111km/hのVsだと85km/hがストール速度だよ？
104km/hはレベルフライトのストール速度でしょ
もちろんそんな着陸で速度で飛ぶわけないけど
518名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:48:38.94ID:WV38LaCF 零戦の飛行可能な最低速度と着陸時に行われる具体的な速度だが？マージンとかどこから出てきた
519名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:57:42.73ID:m4OQhtNe >>518
着陸は降下減速中でも進路の調整で速度がさらに落ちる場合があるのでマージンを設定してる
111km/hがアプローチ速度ならストール速度は85km/hくらいの機体
接地速度が111km/hなら1.25倍マージンの139km/hがアプローチ速度になる
飛行可能な最低速度はVs1でフラップ下げて跳べる最低速度はVs0いずれもレベルフライト
何を指して言ってるのかよく分からん
着陸は降下減速中でも進路の調整で速度がさらに落ちる場合があるのでマージンを設定してる
111km/hがアプローチ速度ならストール速度は85km/hくらいの機体
接地速度が111km/hなら1.25倍マージンの139km/hがアプローチ速度になる
飛行可能な最低速度はVs1でフラップ下げて跳べる最低速度はVs0いずれもレベルフライト
何を指して言ってるのかよく分からん
520名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:00:56.45ID:WV38LaCF そんな民間機の安全基準とかでなく、具体的にそこが限界の数値なんだが？
521名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:07:42.92ID:m4OQhtNe ようするに着陸速度がアプローチ速度の意味なら降下時の失速速度はもっと遅いし
接地速度の意味ならアプローチは104km/hの失速速度よりはるかに速いて事
接地速度の意味ならアプローチは104km/hの失速速度よりはるかに速いて事
522名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:11:34.39ID:WV38LaCF どっちにしろ数km/hの差しかないわけだが？
523名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:13:39.17ID:m4OQhtNe 20～30km/hの差になるよ
524名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:15:59.32ID:mkR+6edI 失速速度のマージン勘違いしてる人がいる
あるコンフィギュレーション（フラップとか脚とか）での失速速度（小さいsが入る数値）のさらにしたに１．３倍もマージンないよ。本当にその速度でストールする。
マージンというのは、失速速度がいくらだからその１．３倍で最終進入するとか、上側に計算する倍数。しかも陸地空港でも横風が極端でなければ１．２倍を選ぶのが普通かな。
もしも艦載機の話してるんだったら、１．１倍でもいいくらい。太陽熱を原因とする風速風向の急変はないから。
あるコンフィギュレーション（フラップとか脚とか）での失速速度（小さいsが入る数値）のさらにしたに１．３倍もマージンないよ。本当にその速度でストールする。
マージンというのは、失速速度がいくらだからその１．３倍で最終進入するとか、上側に計算する倍数。しかも陸地空港でも横風が極端でなければ１．２倍を選ぶのが普通かな。
もしも艦載機の話してるんだったら、１．１倍でもいいくらい。太陽熱を原因とする風速風向の急変はないから。
525名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:17:44.68ID:WV38LaCF 着陸速度が60kt(111km/h)以下、その際にフラップ下げて脚出して飛んでいられる最低速度が104km/h、と言ってるんだが？
526名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:23:38.39ID:m4OQhtNe >>524
いやそっちが凄い勘違いしてるのだが・・・
マージンは実際の失速速度から安全速度を設定するのに使う
Vs0やVs1はIASがその速度になればストールする
各レグはそれを元にしてマージンを出した速度が設定されるという事ね
いやそっちが凄い勘違いしてるのだが・・・
マージンは実際の失速速度から安全速度を設定するのに使う
Vs0やVs1はIASがその速度になればストールする
各レグはそれを元にしてマージンを出した速度が設定されるという事ね
527名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:30:02.51ID:mkR+6edI >>526
もちつけ。意見は一致してるじゃないか。
もちつけ。意見は一致してるじゃないか。
528名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:30:40.94ID:m4OQhtNe530名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:33:27.82ID:WV38LaCF ただの言葉遊びだな、結局データとして具体的に挙げられている速度と、それ以上下げると失速してしまう速度にほとんど差が無いことに変わりはないってことだろ
531名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:34:32.20ID:LOYw2Rh0 重爆だろうが陸攻だろうが、偵察には向いてるが、攻撃には使い勝手は悪いよ
圧倒的な制空権がないとB-26ですら全滅してしまう
一言で言うと、戦力で劣る敵に対して使うのですら苦労した双発爆撃機を戦力で勝る敵にぶつけるのは得策ではない
戦闘機戦力で劣る日本が攻撃で有効に使うのは無理があった
陸軍ではノモンハンを発端に、南方作戦を機に戦主爆従が中央まで浸透し、陸軍大臣まで重爆無用論が台頭したのは周知の通りだけど
海軍でも実戦部隊（航空艦隊、各航空戦隊）からは陸攻という機種を航空撃滅戦に主要する不利または、陸攻並みの航続力を求めつつも性能不足（爆装能力と防御、速度）が言われてる
高高度から爆撃すれば生存性は高まるも、双発機の爆装では命中率の低下を補えない
垣根越しや海面スレスレの低空飛行で掻い潜るにも、図体がでかくて無理があった
アメリカの記録では、ミッドウェー海戦で日本の輸送船団を攻撃したB-17は、対空砲火に耐えかねて戦果の確認が不十分なまま退避したことが、正直に報告されている
実際に同海戦では戦闘機の迎撃なしでも、対空砲火によるB-17の被弾機や被撃墜すら発生してる
日本の評判悪い対空砲火でもこの戦果
珊瑚海で陸攻を撃墜破して阻止した米豪一隻ずつの巡洋艦隊だって評判悪いポムポム砲と1.1インチでやり遂げている
古くは支那事変でも対空火器による未帰還は日常茶飯だ
そんなもんなんだって
圧倒的な制空権がないとB-26ですら全滅してしまう
一言で言うと、戦力で劣る敵に対して使うのですら苦労した双発爆撃機を戦力で勝る敵にぶつけるのは得策ではない
戦闘機戦力で劣る日本が攻撃で有効に使うのは無理があった
陸軍ではノモンハンを発端に、南方作戦を機に戦主爆従が中央まで浸透し、陸軍大臣まで重爆無用論が台頭したのは周知の通りだけど
海軍でも実戦部隊（航空艦隊、各航空戦隊）からは陸攻という機種を航空撃滅戦に主要する不利または、陸攻並みの航続力を求めつつも性能不足（爆装能力と防御、速度）が言われてる
高高度から爆撃すれば生存性は高まるも、双発機の爆装では命中率の低下を補えない
垣根越しや海面スレスレの低空飛行で掻い潜るにも、図体がでかくて無理があった
アメリカの記録では、ミッドウェー海戦で日本の輸送船団を攻撃したB-17は、対空砲火に耐えかねて戦果の確認が不十分なまま退避したことが、正直に報告されている
実際に同海戦では戦闘機の迎撃なしでも、対空砲火によるB-17の被弾機や被撃墜すら発生してる
日本の評判悪い対空砲火でもこの戦果
珊瑚海で陸攻を撃墜破して阻止した米豪一隻ずつの巡洋艦隊だって評判悪いポムポム砲と1.1インチでやり遂げている
古くは支那事変でも対空火器による未帰還は日常茶飯だ
そんなもんなんだって
532名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:42:01.34ID:LOYw2Rh0 中華民国空軍相手にできなかった航空撃滅戦や、それより困難な雷撃が成り立たないこと
ソ連軍相手に戦闘機不足で難渋したこと
それに加えて、あたかも頑丈なように思われてるアメリカの爆撃機も、期待されたより遥かに低いパフォーマンスしか示してない
ドイツもソ連もイギリスも同じ
スペイン内乱や支那事変を経験したのに、日独がなかなか双発機の夢を捨てられなかった
ソ連が戦闘機に軸足を移すのもバルバロッサでやられてからだ
零戦や隼という、250キログラム爆装して数百浬の進出が可能な戦闘機を持っていた日本ならば、世界で一番早く足抜けできたはずなのだが、そのチャンスを逃した
ソ連軍相手に戦闘機不足で難渋したこと
それに加えて、あたかも頑丈なように思われてるアメリカの爆撃機も、期待されたより遥かに低いパフォーマンスしか示してない
ドイツもソ連もイギリスも同じ
スペイン内乱や支那事変を経験したのに、日独がなかなか双発機の夢を捨てられなかった
ソ連が戦闘機に軸足を移すのもバルバロッサでやられてからだ
零戦や隼という、250キログラム爆装して数百浬の進出が可能な戦闘機を持っていた日本ならば、世界で一番早く足抜けできたはずなのだが、そのチャンスを逃した
533名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:50:52.52ID:LOYw2Rh0 例えば帝国海軍は十三試双戦を単なる陸攻の護衛ではなく、戦兼爆として使おうとしていて
これによって陸攻の代わりに飛行場爆撃や空母の撃破を任せられる予定だった
大変な期待をかけたが、このプロジェクトが期待外れと判明した昭和16年春、代替策を講じなかった
さらにこの時期、九九艦爆も期待強度不足で二五番による降爆ができないなど、ピンチだった
本来ならここで、陸攻や陸偵（艦隊なら艦攻、艦爆）を誘導機とした、零戦の爆戦化が史実より3年早く行われるべきだった
さすれば、普段の飛行場攻撃や小艦艇や輸送船攻撃に、わざわざ高価で犠牲の多い陸攻なんか使わくてよかったのだ
爆戦隊が駆逐艦と空母を撃沈せずとも撃破すれば、残りの巡洋艦や戦艦まで、潜水艦を恐れて逃げ出すほかなかった
これによって陸攻の代わりに飛行場爆撃や空母の撃破を任せられる予定だった
大変な期待をかけたが、このプロジェクトが期待外れと判明した昭和16年春、代替策を講じなかった
さらにこの時期、九九艦爆も期待強度不足で二五番による降爆ができないなど、ピンチだった
本来ならここで、陸攻や陸偵（艦隊なら艦攻、艦爆）を誘導機とした、零戦の爆戦化が史実より3年早く行われるべきだった
さすれば、普段の飛行場攻撃や小艦艇や輸送船攻撃に、わざわざ高価で犠牲の多い陸攻なんか使わくてよかったのだ
爆戦隊が駆逐艦と空母を撃沈せずとも撃破すれば、残りの巡洋艦や戦艦まで、潜水艦を恐れて逃げ出すほかなかった
534名無し三等兵
2021/10/06(水) 01:48:25.89ID:qPkNT6uv >>502
素朴な疑問だが、100m少々の距離で我慢出来ないほど弾道が曲がってしまうものかな？
50～70mまで近付いてたら既に回避行動に入っているのではないか？
Gを掛けて回頭してるなら弾道が自然落下の何倍も曲がって見えるのも分かる
素朴な疑問だが、100m少々の距離で我慢出来ないほど弾道が曲がってしまうものかな？
50～70mまで近付いてたら既に回避行動に入っているのではないか？
Gを掛けて回頭してるなら弾道が自然落下の何倍も曲がって見えるのも分かる
535名無し三等兵
2021/10/06(水) 05:20:12.73ID:gUoIZGuX 「敵機が照準器からはみ出すほど近づいて撃て」というのが、各国エースパイロット共通の助言
536名無し三等兵
2021/10/06(水) 07:56:30.50ID:sSA7p5Je >>530
実際の着陸ではグラウンドエフェクトがあるのでレベルフライトのVs0やVs1より低速でも失速しない
零戦の接地速度が111km/hならVs0が104km/hでも実際はまだ余裕があるのでフレアをかけても
フルストールせずに三点着陸ができる
実際の着陸ではグラウンドエフェクトがあるのでレベルフライトのVs0やVs1より低速でも失速しない
零戦の接地速度が111km/hならVs0が104km/hでも実際はまだ余裕があるのでフレアをかけても
フルストールせずに三点着陸ができる
537名無し三等兵
2021/10/06(水) 07:58:59.31ID:g2yx87ci 鳥人間みたいだな
538名無し三等兵
2021/10/06(水) 08:05:16.90ID:gUoIZGuX そもそもデータの数値がそうだという話から始まっているのに、マージンがどうとか知識自慢でしかないわな
539名無し三等兵
2021/10/06(水) 08:36:30.96ID:id5s53MQ540名無し三等兵
2021/10/06(水) 09:03:27.37ID:HD//jgbN 紫電改の空母搭載型は試験で好結果だったので実用可能だったけど、その頃はもう空母がなかったという
541名無し三等兵
2021/10/06(水) 09:39:58.94ID:id5s53MQ 紫電改二と流星は信濃で一度だけ発着艦テストしたのが唯一の空母運用だったんじゃね
542名無し三等兵
2021/10/06(水) 09:59:12.88ID:g1cki59R 戦爆の62型が昭和16年に完成していたらな
20ミリ１号×4装備
20ミリ１号×4装備
543名無し三等兵
2021/10/06(水) 10:32:38.61ID:jHcvXoCy >>507
その「はるかにマシ」という客観的統計的根拠がないんだよね
よく零戦と隼で「隼は防弾がついてるからはるかにマシ」と主張するが
なら零戦の方が隼よりも戦場でよく落とされたのか？というと
実際の戦場での損害でそれを客観的に証明できた例を見たことが無い。
つまり、防弾ついてるけど結局、あってもなくても同レベル程度でしかない。
一式陸攻と呑龍の損害率で防弾の差による明確な違いがある証拠を是非教えてもらいたい。
その「はるかにマシ」という客観的統計的根拠がないんだよね
よく零戦と隼で「隼は防弾がついてるからはるかにマシ」と主張するが
なら零戦の方が隼よりも戦場でよく落とされたのか？というと
実際の戦場での損害でそれを客観的に証明できた例を見たことが無い。
つまり、防弾ついてるけど結局、あってもなくても同レベル程度でしかない。
一式陸攻と呑龍の損害率で防弾の差による明確な違いがある証拠を是非教えてもらいたい。
544名無し三等兵
2021/10/06(水) 10:34:02.39ID:jHcvXoCy545名無し三等兵
2021/10/06(水) 10:54:57.12ID:kadsoeWm 防弾装備がついてるかどうか
それが被弾に1発や2発でも有効だったのかどうか
そういうものがどれだけついてたか
それが被弾に1発や2発でも有効だったのかどうか
そういうものがどれだけついてたか
546名無し三等兵
2021/10/06(水) 11:10:37.64ID:HD//jgbN ワンショットライターって日本側の評価だってきいた
547名無し三等兵
2021/10/06(水) 11:10:56.67ID:HD//jgbN 評価ってか自嘲か
549名無し三等兵
2021/10/06(水) 11:31:22.48ID:g2yx87ci よく米兵が打ち損じた言い訳やら勘違いとして、当たったけど効かなかった、って話なんか「実際は当たって無かっただけ」って散々ライフルの時に言われた話だろw
サイト載せて遠くでもはっきり見える様になって分かったのに、等倍のホロサイトそれも当時の高速でお互い動いている一瞬の射撃チャンスにそれが正確に分かったら苦労しないw
サイト載せて遠くでもはっきり見える様になって分かったのに、等倍のホロサイトそれも当時の高速でお互い動いている一瞬の射撃チャンスにそれが正確に分かったら苦労しないw
550名無し三等兵
2021/10/06(水) 11:36:45.65ID:/BmyH/di 日本の戦闘機は訓練にメニューがないせいか
対進射撃とか横からの見越し射撃をあまりしないか
当たらなかった
つうことはないの？
サッチウイーブ戦法なんかは横からの見越し射撃を特訓しないと
当たりそうにないし
対進射撃とか横からの見越し射撃をあまりしないか
当たらなかった
つうことはないの？
サッチウイーブ戦法なんかは横からの見越し射撃を特訓しないと
当たりそうにないし
551名無し三等兵
2021/10/06(水) 11:59:00.94ID:hfZ9NeWF ニューギニア沖で一連射で火吹いて落ちたのは言い逃れできんだろ…一機以外機銃故障してて一個中隊の半分が落とされた
ワンショットライターとは誰が言ったかなんて気にしてもな、火のないところに煙は立たない
防弾の効果自体は十分客観的に評価出来るし
実戦で少なくとも一撃耐えるだけの効果は証明されてるだろ
ただ、どのみち昼間の双発攻撃機による作戦はもはや無謀で、陸攻も重爆も構わず落とされた。、ってのはタフさとは関係無い話だな
空飛ぶ重戦車なんて言われようが空の要塞なんて言われようが落ちる時は落ちる。それはまた別の話。
ワンショットライターとは誰が言ったかなんて気にしてもな、火のないところに煙は立たない
防弾の効果自体は十分客観的に評価出来るし
実戦で少なくとも一撃耐えるだけの効果は証明されてるだろ
ただ、どのみち昼間の双発攻撃機による作戦はもはや無謀で、陸攻も重爆も構わず落とされた。、ってのはタフさとは関係無い話だな
空飛ぶ重戦車なんて言われようが空の要塞なんて言われようが落ちる時は落ちる。それはまた別の話。
552名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:01:50.02ID:uOSA6C8r >>543
科学実験でさある事を多めに行えばその分だけ効果が大きくなるって常識じゃん？
で防弾装甲もあればそりゃある分装甲が全くない物より効果があるのは当たり前だがお前はその当たり前の事さえ否定するんだ？
科学実験でさある事を多めに行えばその分だけ効果が大きくなるって常識じゃん？
で防弾装甲もあればそりゃある分装甲が全くない物より効果があるのは当たり前だがお前はその当たり前の事さえ否定するんだ？
553名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:02:51.40ID:hfZ9NeWF グラマン一機以外故障してて、中隊の半分落とされた、ね
そもそも海軍自体、陸攻三四型や銀河にはセルフシーリングタンクを完備してるしな。これで撃たれ強いんだ！、というなら海軍は馬鹿なんだな
そもそも海軍自体、陸攻三四型や銀河にはセルフシーリングタンクを完備してるしな。これで撃たれ強いんだ！、というなら海軍は馬鹿なんだな
554名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:11:56.41ID:szWLQKk5 草生やし君登場
555名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:23:27.28ID:i5rDJy+v556名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:32:24.07ID:/BmyH/di557名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:47:31.89ID:niuGKQAP 方や翼内に大きな燃料タンクに乗員が「効果がなかった」と証言しているゴムシート、方や普通の防漏タンク
ついに海軍も撃たれ弱さを認めて主翼の設計を改めて、タンク容量の減少を忍んで陸軍同様の防漏タンクに変更
これで前者も後者も撃たれ弱さに変わりないとか、「ワクチン打っても効果が無い」とかぬかす陰謀論にハマりやすい奴と同じ臭いがする
ついに海軍も撃たれ弱さを認めて主翼の設計を改めて、タンク容量の減少を忍んで陸軍同様の防漏タンクに変更
これで前者も後者も撃たれ弱さに変わりないとか、「ワクチン打っても効果が無い」とかぬかす陰謀論にハマりやすい奴と同じ臭いがする
558名無し三等兵
2021/10/06(水) 12:48:14.76ID:HD//jgbN 20ｍｍで訓練やんなかったのって弾がが高かったからなのかな。たまにうつたまがないのがたまにきずってやつ
559名無し三等兵
2021/10/06(水) 13:01:16.24ID:Fp8b1vvF 震電は訓練用に7.7ミリ一丁積んでるな
560名無し三等兵
2021/10/06(水) 13:28:22.80ID:DZHgIFwA >>558
実際、当時の下士官の俸給と比較して、一発あたりこんなに高いとの証言があったと思うが、具体的な価格が思い出せない
実際、当時の下士官の俸給と比較して、一発あたりこんなに高いとの証言があったと思うが、具体的な価格が思い出せない
561名無し三等兵
2021/10/06(水) 13:31:23.54ID:ZSAzDjmy 銃は弾だけでなく銃身も高いからな
562名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:05:10.06ID:/BmyH/di ネットで拾った情報
>なんとなく弾の値段を調べてたら、CIWSの一つ、ファランクスの２０ｍｍタングステン弾が一発８万円とか。
>なんとなく弾の値段を調べてたら、CIWSの一つ、ファランクスの２０ｍｍタングステン弾が一発８万円とか。
563名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:18:51.32ID:uOSA6C8r 旧軍の兵器は当時の物価から考えると異様にお値段が高いよ。
チハが今でいうなら8億だし
チハが今でいうなら8億だし
564名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:25:27.82ID:Hmr4UlgV .50Calは1発2000円とか
565名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:27:15.36ID:HD//jgbN 量産効果の関係かね。こんな感じで
https://trafficnews.jp/post/96585/3#:~:text=%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F,%E3%81%AE1%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
https://trafficnews.jp/post/96585/3#:~:text=%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F,%E3%81%AE1%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
566名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:28:40.05ID:zR/qu5dN 例えばドイツだと、MG151/20の薄殻弾頭も薬莢も、鋼板から機械プレス加工で抜いて大量生産していたが、日本では不可能
もしかして、真鍮の棒から職人が手作業で薬莢を削り出したりしてたのか？
もしかして、真鍮の棒から職人が手作業で薬莢を削り出したりしてたのか？
567名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:54:28.75ID:8TsxTVA+ それアメリカすらできてなかったやつ
568名無し三等兵
2021/10/06(水) 14:57:06.03ID:zR/qu5dN 鋼鈑プレスならね、真鍮薬莢なら、口紅のケースを作るメーカーが業務転換してものすごいペースで大量生産している
569名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:15:12.12ID:Jq0qtNpB 真鍮薬莢は削りだしで作るとすぐ割れるんでライフルには使えないぞ
ブレスで何回も形を整えてネックを絞ったりする工程を連続でできる大型工作機で大量生産する
だから作れる工場はそんなに多くない
大戦中は軟鉄薬莢はドイツが生産してたくらいでまだ一般的じゃなかったしな
ブレスで何回も形を整えてネックを絞ったりする工程を連続でできる大型工作機で大量生産する
だから作れる工場はそんなに多くない
大戦中は軟鉄薬莢はドイツが生産してたくらいでまだ一般的じゃなかったしな
570名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:31:02.81ID:krCyr2iR 92式13ミリ機関砲が今の値段換算だと2500万だっけ？
571名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:43:37.96ID:gnltyMxm 米軍機と比べれば確かに劣るが、
>>551
>ニューギニア沖で一連射で火吹いて落ちたのは言い逃れできんだろ…一機以外機銃故障してて一個中隊の半分が落とされた
>ワンショットライターとは誰が言ったかなんて気にしてもな、火のないところに煙は立たない
スピットファイアに負けたことなんて無いぞ？
『日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。 ウィキペディア』
>>551
>ニューギニア沖で一連射で火吹いて落ちたのは言い逃れできんだろ…一機以外機銃故障してて一個中隊の半分が落とされた
>ワンショットライターとは誰が言ったかなんて気にしてもな、火のないところに煙は立たない
スピットファイアに負けたことなんて無いぞ？
『日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。 ウィキペディア』
572名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:54:06.23ID:OZK46ORm573名無し三等兵
2021/10/06(水) 16:05:32.53ID:/BmyH/di B-17が20mm1号機銃を撃っても落ない！とかいうのも
翼幅が大きすぎて遠いところから射撃してたのが
理由だからなあ
実際20ミリ1号でもちゃんと近接して撃てば間に合ったのでなかろうか
96艦戦闘に乗ってボーイングB10(翼幅21.6m)を撃ったり、訓練で96中攻(25m)を標的にした場合より、
B17(31.6m)で4発だから、遠くからでも的が大きくて間近に見えたんかねぇ？
翼幅が大きすぎて遠いところから射撃してたのが
理由だからなあ
実際20ミリ1号でもちゃんと近接して撃てば間に合ったのでなかろうか
96艦戦闘に乗ってボーイングB10(翼幅21.6m)を撃ったり、訓練で96中攻(25m)を標的にした場合より、
B17(31.6m)で4発だから、遠くからでも的が大きくて間近に見えたんかねぇ？
574名無し三等兵
2021/10/06(水) 17:21:28.74ID:sSA7p5Je 単純にレティクルの設定で距離判定を間違えたんじゃないかね
空を飛んでるとそもそも大きいとか小さいとか比較するモノが無いと分からんし機種の識別から怪しい
四発機なら普通に大きいだろうと思うからまだマシな方で双発はヤバい
777なんかエンジン直径がよく見る双発機の胴体くらいデカいから距離感狂って凄い
しかも速いから1分気が付かなかったらいきなり至近距離飛んでてうおっってなる()
日本の陸攻は双発の割にデカいんで米軍パイロットも初見でなんじゃこりゃと思ったんじゃないかね
空を飛んでるとそもそも大きいとか小さいとか比較するモノが無いと分からんし機種の識別から怪しい
四発機なら普通に大きいだろうと思うからまだマシな方で双発はヤバい
777なんかエンジン直径がよく見る双発機の胴体くらいデカいから距離感狂って凄い
しかも速いから1分気が付かなかったらいきなり至近距離飛んでてうおっってなる()
日本の陸攻は双発の割にデカいんで米軍パイロットも初見でなんじゃこりゃと思ったんじゃないかね
575名無し三等兵
2021/10/06(水) 17:29:55.58ID:8k7lmrUg576名無し三等兵
2021/10/06(水) 17:34:26.84ID:sSA7p5Je578名無し三等兵
2021/10/06(水) 17:53:42.04ID:af2QsXFS >>563
旧軍と軍需産業は癒着してたからな
特に海軍の無線電信系の会社は酷かった
無線は使えない、レーダーも開発がかなり遅れていた
仮にＮ社とでもしておこう
陸軍は癒着より武器の横流しが問題だったな
もちろん対米戦の前だけど
旧軍と軍需産業は癒着してたからな
特に海軍の無線電信系の会社は酷かった
無線は使えない、レーダーも開発がかなり遅れていた
仮にＮ社とでもしておこう
陸軍は癒着より武器の横流しが問題だったな
もちろん対米戦の前だけど
579名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:07:08.04ID:id5s53MQ >>577
日本の狙撃兵は射撃が下手なんじゃなくて潜伏や独自判断の教育がされてなくて
木の上に潜伏したりトーチカみたいに動かず戦ってて2～3人倒したらやられてたからていう話だな
元々兵卒の中から射撃の成績が良かった者を選抜してスコープ付きライフル渡してただけだったんで
スポッターも居ないし狙撃兵として機能したのか分からんレベル
ガ島撤退作戦だと殿として持ち場を死守して作戦を成功に導いたんだけどな
日本の狙撃兵は射撃が下手なんじゃなくて潜伏や独自判断の教育がされてなくて
木の上に潜伏したりトーチカみたいに動かず戦ってて2～3人倒したらやられてたからていう話だな
元々兵卒の中から射撃の成績が良かった者を選抜してスコープ付きライフル渡してただけだったんで
スポッターも居ないし狙撃兵として機能したのか分からんレベル
ガ島撤退作戦だと殿として持ち場を死守して作戦を成功に導いたんだけどな
580名無し三等兵
2021/10/06(水) 19:17:59.14ID:yIdZNbjg 日本軍操縦士の射撃が下手、の一例、ビルマで鍾馗と初遭遇したP-40のパイロットが一方的に追い回され、
報告で「敵に射撃が下手だったから助かったようなもの」と語った話とか
報告で「敵に射撃が下手だったから助かったようなもの」と語った話とか
582名無し三等兵
2021/10/06(水) 19:59:16.36ID:Jq0qtNpB583名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:03:04.99ID:yIdZNbjg 敵機の射撃の瞬間にフットバーを蹴って機体を滑らせるのは回避の基本じゃん
584名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:04:53.37ID:3VX+YB0I まあ帰還した人に聞いたら射撃下手って言うよね
射撃上手かった話は聞けなくなってる場合が多いから
射撃上手かった話は聞けなくなってる場合が多いから
585名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:12:21.62ID:mW+MKkt4 >>583 それで滑るのは、機軸が曲がったのにまっ直ぐ滑っていくのに近いので、回避にならない。
586名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:15:28.70ID:yIdZNbjg それやって硫黄島上空でF6Fに囲まれたのから逃れたという坂井三郎は嘘つきってこと？
587名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:16:50.15ID:id5s53MQ あの人100歳近いのにまだ飛んでるらしいし
普通の爺さんだったら車の運転も止めて欲しい歳だというのに凄すぎる
普通の爺さんだったら車の運転も止めて欲しい歳だというのに凄すぎる
588名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:18:09.22ID:+179ClYp 天国で飛んでるのかよw
589名無し三等兵
2021/10/06(水) 20:31:45.24ID:QpMWhhDh 存命！？なんじゃそりゃ
590名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:16:02.88ID:sSA7p5Je フッドバーを踏んで機を滑らせる描写はあちこちで語られてるけど実際の動きが分かる人は少ないかも
591名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:32:23.34ID:Jq0qtNpB >>583
横滑りが回避の基本てwどこの基本なんだよw
回避の基本とはブレイクとジンギングだぞw
前線帰りの教官が追い回されて撃たれた時に回避しながら苦し紛れに
逆ラダー当てたら相手が進路予想を間違えて明後日の方に見越し射撃したから
訓練生にコツとして教えて広まった機体がぶっ壊れるかもしれないヤバい戦技w
横滑りが回避の基本てwどこの基本なんだよw
回避の基本とはブレイクとジンギングだぞw
前線帰りの教官が追い回されて撃たれた時に回避しながら苦し紛れに
逆ラダー当てたら相手が進路予想を間違えて明後日の方に見越し射撃したから
訓練生にコツとして教えて広まった機体がぶっ壊れるかもしれないヤバい戦技w
592名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:34:55.47ID:+179ClYp 爆撃機の話だろ、そんなヒラヒラ回避できるかよ
593名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:40:30.49ID:Jq0qtNpB594名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:41:19.50ID:jHcvXoCy >>552
キミのいう当たり前ってのはさ
いってしまえば「たとえ0.1mmでも防弾板を貼ったら貼ってない状態よりも効果がでる」といってるのと同じなんだわ。
そりゃ理論上は付いてないよりはいいはずだわな。
でも実際は何の効果もない。
だから実際にも効果があるという決定的な証拠でる
防弾の差による損害率の違いを証明してほしいんだわ
そうでないと0「.1mmだろうがマシ」というとんでもない暴論でも主張したもの勝ちになってしまう。
特に、防弾のメリットばかり強調して
防弾つけて重くなるデメリットについても触れてないのもズルいよな。
防弾板おろしてる事例だってあるのに
キミのいう当たり前ってのはさ
いってしまえば「たとえ0.1mmでも防弾板を貼ったら貼ってない状態よりも効果がでる」といってるのと同じなんだわ。
そりゃ理論上は付いてないよりはいいはずだわな。
でも実際は何の効果もない。
だから実際にも効果があるという決定的な証拠でる
防弾の差による損害率の違いを証明してほしいんだわ
そうでないと0「.1mmだろうがマシ」というとんでもない暴論でも主張したもの勝ちになってしまう。
特に、防弾のメリットばかり強調して
防弾つけて重くなるデメリットについても触れてないのもズルいよな。
防弾板おろしてる事例だってあるのに
595名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:50:30.59ID:jHcvXoCy596名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:34:23.80ID:833D1GOD 天山とか彗星でラダーを目一杯踏むと確かに大きくヨー運動して横滑りするんだけど
舵を押しても空気力による反力が大きくならずに大きな角度で舵が切れて
その為本来、想定していた胴体から尾部にかけての許容強度の安全率を超えて大きな横応力がかかって垂直尾翼が折れて飛ぶとか
紫電改ではねじ曲がって塑性変形してなんとか
生還した事例があって
横滑り機動に耐えるように尾部の荷重許容強度規定が変更になった
とかあったな
舵を押しても空気力による反力が大きくならずに大きな角度で舵が切れて
その為本来、想定していた胴体から尾部にかけての許容強度の安全率を超えて大きな横応力がかかって垂直尾翼が折れて飛ぶとか
紫電改ではねじ曲がって塑性変形してなんとか
生還した事例があって
横滑り機動に耐えるように尾部の荷重許容強度規定が変更になった
とかあったな
597名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:41:04.92ID:mW+MKkt4 ソ連爆撃機が初期に使った手で、フラップから脚から一気に出して、戦闘機が前に出ちゃったところを防御機銃で返り討ちっての。
フィンランド戦闘機がやられたそうだ。爆撃機が壊れなかったのかどうかはしらない。
フィンランド戦闘機がやられたそうだ。爆撃機が壊れなかったのかどうかはしらない。
598名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:41:08.31ID:mW+MKkt4 ソ連爆撃機が初期に使った手で、フラップから脚から一気に出して、戦闘機が前に出ちゃったところを防御機銃で返り討ちっての。
フィンランド戦闘機がやられたそうだ。爆撃機が壊れなかったのかどうかはしらない。
フィンランド戦闘機がやられたそうだ。爆撃機が壊れなかったのかどうかはしらない。
599名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:42:07.88ID:mW+MKkt4 エラーだからね。おれのせいじゃない。 ゴルァも出なかったし
600名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:48:36.46ID:af2QsXFS602名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:00:34.83ID:mW+MKkt4 機種にもよるよね。B-17だったら爆撃速度でも出ると思う。
603名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:25:50.31ID:sSA7p5Je 脚は今だと動力を喪失した時に大気流を使って降ろしてロックできる機能を備えた機体もあるんで
脚を出すために降下加速する場合もある
脚を出すために降下加速する場合もある
604名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:26:03.38ID:3Vw5y20V ホラ吹き坂井三郎の事だから
ゼロ戦があまりに弱くて、射撃チャンスが少なかっただけじゃないの
ゼロ戦があまりに弱くて、射撃チャンスが少なかっただけじゃないの
605名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:42:14.48ID:kadsoeWm そういや艦攻乗りと水偵乗りの回想では敵戦闘機から射撃された時の
訓練全くしてませんでしたってのがいくつかあるけど
戦争中期以降は流石にやってたんすかね
訓練全くしてませんでしたってのがいくつかあるけど
戦争中期以降は流石にやってたんすかね
606名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:45:59.47ID:Jq0qtNpB ホラ吹きシナチョンはオツムが弱すぎて小銃も開発できなかったけどなw
607名無し三等兵
2021/10/07(木) 01:01:52.59ID:CjttE4Dx >>594
例えば1930年代までだと、まだ戦闘機乗りは防弾板で重くなるのを嫌っていた
というのも、まだ布張りの複葉機も多く1000馬力に満たないエンジンばかりで、実際重くできなかったし
しかし爆撃機はひと足早く、全金属製化や防弾が追加された
戦闘機のように機動性で回避とか無理だし、実際BoBで7.7mmに蜂の巣にされながらも帰還できた爆撃機があったし
これに対して渡洋爆撃の陸攻は、複葉戦闘機相手にボコボコにされたわけで
ちなみに同時期に登場した九七式重爆撃機I型は同様に護衛なしで重慶爆撃に行ったのに、ずっと損失が少ない(同じ三菱製なのに)
例えば1930年代までだと、まだ戦闘機乗りは防弾板で重くなるのを嫌っていた
というのも、まだ布張りの複葉機も多く1000馬力に満たないエンジンばかりで、実際重くできなかったし
しかし爆撃機はひと足早く、全金属製化や防弾が追加された
戦闘機のように機動性で回避とか無理だし、実際BoBで7.7mmに蜂の巣にされながらも帰還できた爆撃機があったし
これに対して渡洋爆撃の陸攻は、複葉戦闘機相手にボコボコにされたわけで
ちなみに同時期に登場した九七式重爆撃機I型は同様に護衛なしで重慶爆撃に行ったのに、ずっと損失が少ない(同じ三菱製なのに)
608名無し三等兵
2021/10/07(木) 03:19:12.99ID:xDRoJBN4609名無し三等兵
2021/10/07(木) 03:33:54.75ID:CjttE4Dx 大戦に入ってP-40やハリケーンにやられるならまだしも、日中戦争でホークIIIやI-15ボコられてはいないよね
610名無し三等兵
2021/10/07(木) 03:48:35.29ID:a8dKtQR8 そのつけてる防弾鋼板が米軍が使ってきた機銃にたとえ1発でも耐えられたか
それが重要なんじゃないすかね
耐えられたのなら積む意味自体は存在するし無いなら重量増やすだけな訳で
未帰還率に対するどうこうは永遠にわからんっしょ
それが重要なんじゃないすかね
耐えられたのなら積む意味自体は存在するし無いなら重量増やすだけな訳で
未帰還率に対するどうこうは永遠にわからんっしょ
611名無し三等兵
2021/10/07(木) 07:01:21.04ID:xc9MTnGV 朝鮮人は今度は防弾装甲は意味がないと言い出したか。
たしかに防弾少年は他のお前の仲間のチョンと同様お前含め価値が等しく無いわけではあるが…・
たしかに防弾少年は他のお前の仲間のチョンと同様お前含め価値が等しく無いわけではあるが…・
612名無し三等兵
2021/10/07(木) 07:39:10.69ID:F5ITMHhE 双発爆撃機/攻撃機で戦闘機から身を守るための防弾装備が無くて良いことなど何一つ無い、付けないやつは馬鹿
あの速度に全振りしたモスキートですら、パイロット背面の防弾板が付いているというのに
あの速度に全振りしたモスキートですら、パイロット背面の防弾板が付いているというのに
613名無し三等兵
2021/10/07(木) 08:46:48.42ID:VQT3egJZ そういや日本側が雑魚扱いしてるハリケーンだが、あっちのパイロットは
「高いG負荷に耐えるハリケーンの頑丈さが01（一式戦）に対して有利だった」なんて言ってる
背後に付かれたら急降下で加速、途中でブラックアウト覚悟で急上昇、これに隼は付いてこれない
というか、P-40でも同じ事やったら、ついて来た隼I型の主翼が、蝶が羽根をように折れて墜落した
「高いG負荷に耐えるハリケーンの頑丈さが01（一式戦）に対して有利だった」なんて言ってる
背後に付かれたら急降下で加速、途中でブラックアウト覚悟で急上昇、これに隼は付いてこれない
というか、P-40でも同じ事やったら、ついて来た隼I型の主翼が、蝶が羽根をように折れて墜落した
614名無し三等兵
2021/10/07(木) 08:48:15.35ID:VQT3egJZ 訂正：蝶が羽根をたたむように折れて
長距離飛行してきたI型を見たら、あちこち細かい亀裂が入っていたという話、軟すぎだろ
長距離飛行してきたI型を見たら、あちこち細かい亀裂が入っていたという話、軟すぎだろ
615名無し三等兵
2021/10/07(木) 09:17:09.72ID:ZuggXr+2 軽量で翼面荷重が小さい機体の方が旋回半径が小さくなるのでより大きい荷重倍数がかかって壊れる
たぶん12G超える荷重がかかったはず
たぶん12G超える荷重がかかったはず
616名無し三等兵
2021/10/07(木) 09:41:45.48ID:+mXgRtp9 中国前線のI-16は日本より遥かに劣悪な燃料を使用していた
これが、日本への燃料禁輸措置になった
同じオクタン価の燃料ならゼロ戦はI-16にかなり苦戦していたはず
これが、日本への燃料禁輸措置になった
同じオクタン価の燃料ならゼロ戦はI-16にかなり苦戦していたはず
617名無し三等兵
2021/10/07(木) 09:53:15.90ID:ZJ9sU7Ng それはない
620名無し三等兵
2021/10/07(木) 10:40:24.52ID:K5c5wpbV シモ・ヘイヘか！
621名無し三等兵
2021/10/07(木) 10:42:29.46ID:dWxGkQSD 譜面割れの中国機相手にホルホルしていただけなのか
これにはハイオクがあればのネトウヨも思わず火病だな
これにはハイオクがあればのネトウヨも思わず火病だな
622名無し三等兵
2021/10/07(木) 10:53:12.18ID:TAypAO72 アホかシナ人は航空ガソリンなんて作れなかったから欧米メジャーから買ってた
日本と変わらんw
日本と変わらんw
623名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:05:42.64ID:X0QQt+aD624名無し三等兵
2021/10/07(木) 13:21:29.11ID:epJcCkuR 隼の翼には7.7も入らないのか？
625名無し三等兵
2021/10/07(木) 13:23:12.74ID:jO1WIS9/626名無し三等兵
2021/10/07(木) 13:37:23.54ID:zopEhflp 三本桁にしてるのに折れるI型はどんだけ脆いんだよ
しかしガンポッド式にしたり、いっそ主翼を変更してまで火力を強化するつもりは無かったようだが
ソ連機だと同じく空冷エンジンで機首集中装備武装のLa-5、7、9、11が、20mm×2から始まって、最大で23mm×4も載せまくったのと比べ、
III型丙での20mm化すら間に合って無いのはどうしたものか
しかしガンポッド式にしたり、いっそ主翼を変更してまで火力を強化するつもりは無かったようだが
ソ連機だと同じく空冷エンジンで機首集中装備武装のLa-5、7、9、11が、20mm×2から始まって、最大で23mm×4も載せまくったのと比べ、
III型丙での20mm化すら間に合って無いのはどうしたものか
627名無し三等兵
2021/10/07(木) 14:54:21.19ID:XWlhOKUc 最後まで主力の零戦とは違って
大戦後期には補助戦闘機っぽい扱いになってるから
大戦後期には補助戦闘機っぽい扱いになってるから
628名無し三等兵
2021/10/07(木) 17:10:50.95ID:gGLQbUyd 中空以下だと連合軍最新鋭機にさえ太刀打ち出来てしまう隼。
629名無し三等兵
2021/10/07(木) 17:17:31.93ID:ZJ9sU7Ng そりゃ腕も数も互角なら倍の馬力の米軍機と互角に戦うんだから主力のままだろう
630名無し三等兵
2021/10/07(木) 17:47:51.95ID:K5c5wpbV 中空ってなにかと思ったら中高度のことか
631名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:46:53.58ID:E62XSXXr632名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:54:53.50ID:lyOtIQSm 火星26型をちょっと弄って一段三速にすれば良かったのに
634名無し三等兵
2021/10/07(木) 19:11:46.98ID:DdSujaTj >>615
×軽量で翼面荷重が小さい機体の方が旋回半径が小さくなるのでより大きい荷重倍数がかかって
物理落第
揚力は速度の二乗に比例するから翼面積だけで論じられない
お前が言うのは同一速度の定常維持旋回を強要した日本的な状況に限る
×軽量で翼面荷重が小さい機体の方が旋回半径が小さくなるのでより大きい荷重倍数がかかって
物理落第
揚力は速度の二乗に比例するから翼面積だけで論じられない
お前が言うのは同一速度の定常維持旋回を強要した日本的な状況に限る
636名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:11:05.10ID:AC6Nx18p637名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:49:07.18ID:TAypAO72 日本が沿岸部を完全に掌握するまではシナ内陸輸送は鉄道と水路が主だった
シナの航空機なんかたかが知れてるからガソリン輸送を阻止しきれなかったが
さすがに米軍がB-29運用するとなると半端でない空輸が必要になって自滅したw
シナの航空機なんかたかが知れてるからガソリン輸送を阻止しきれなかったが
さすがに米軍がB-29運用するとなると半端でない空輸が必要になって自滅したw
638名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:49:09.48ID:jWLadsjS639名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:49:56.65ID:AhJcQQe3640名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:53:32.02ID:WQfTP79i641名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:54:27.65ID:ZJ9sU7Ng 援蒋ルートのビルマ空輸はヒマラヤ越えだから阻止するのは中国奥地の飛行場を全部押さえないと無理だろ
今の飛行場と違って畑みたいな所でも降りるしな
今の飛行場と違って畑みたいな所でも降りるしな
642名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:00:39.31ID:epJcCkuR 隼の武装は泣けるよな
キ71を単座にして防弾撤去すれば
なんちゃって隼になっただろ
だけど13ミリ×4の戦爆
金星62にすれば零戦64型？
キ71を単座にして防弾撤去すれば
なんちゃって隼になっただろ
だけど13ミリ×4の戦爆
金星62にすれば零戦64型？
643名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:10:02.17ID:AhJcQQe3 ビルマ空輸とか、重慶爆撃の頃にはないんじゃ無いの
I-16が現役の頃にそんな事やってたっけ？
I-16が現役の頃にそんな事やってたっけ？
644名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:20:52.76ID:ZJ9sU7Ng 重慶爆撃の頃なら日本はまだ沿岸部を抑えてないし香港からイギリスが物資どんどん送ってただろ
それこそ鉄道と水路使っていくらでも送れるからな
それこそ鉄道と水路使っていくらでも送れるからな
645名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:26:06.37ID:AhJcQQe3 ソースは？
646名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:39:24.82ID:xDRoJBN4 >>611>>612
あーあ結局、いつもどおり、捨て台詞吐いて逃げたなぁ
役に立たない防弾ならない方がマシ。そして役に立った証拠が出てこないという事実。
結局、いつもの妄想バカだったか。
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 13:13:41.02 ID:GgF/mHAa [2/4]
>一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
454 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/10/05(火) 01:55:04.42 ID:Xj0VPi8R
そりゃインテグラルタンクのままで機外の翼下面に防漏ゴム貼って、1回きりの消火装置付けた程度の22型よりは、
九七重爆II型以降は防弾板・防弾ガラス・防漏タンクが揃ってる陸軍重爆撃機の方がタフでしょうよ
507 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 21:11:48.43 ID:5flCX3P9 [1/2]
そりゃ陸軍機だろうが米軍機だろうが戦闘機にたかられれば落ちるが、一式陸攻二二型よりはるかにマシだわな
ぜんぶ、客観的根拠のない妄想でした、と。
あーあ結局、いつもどおり、捨て台詞吐いて逃げたなぁ
役に立たない防弾ならない方がマシ。そして役に立った証拠が出てこないという事実。
結局、いつもの妄想バカだったか。
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 13:13:41.02 ID:GgF/mHAa [2/4]
>一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
454 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/10/05(火) 01:55:04.42 ID:Xj0VPi8R
そりゃインテグラルタンクのままで機外の翼下面に防漏ゴム貼って、1回きりの消火装置付けた程度の22型よりは、
九七重爆II型以降は防弾板・防弾ガラス・防漏タンクが揃ってる陸軍重爆撃機の方がタフでしょうよ
507 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 21:11:48.43 ID:5flCX3P9 [1/2]
そりゃ陸軍機だろうが米軍機だろうが戦闘機にたかられれば落ちるが、一式陸攻二二型よりはるかにマシだわな
ぜんぶ、客観的根拠のない妄想でした、と。
647名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:55:03.56ID:ZJ9sU7Ng >>645
ソースなんか戦前の輸出入額調べれば出てるだろ
中国沿岸はまだ交戦状態じゃなかった欧米の植民地だらけで手が出せないし鉄道も船も普通に使える
日本も野放しじゃなくて臨検しまくって摘発してたけど捕まるのなんて極一部だからな
ソースなんか戦前の輸出入額調べれば出てるだろ
中国沿岸はまだ交戦状態じゃなかった欧米の植民地だらけで手が出せないし鉄道も船も普通に使える
日本も野放しじゃなくて臨検しまくって摘発してたけど捕まるのなんて極一部だからな
648名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:58:22.53ID:to1PZXCl 日英厚翼機対決w
昇降舵が軽いと機体強度を超える負荷をかけてしまう場合ある
面積大きいエルロンに比べて引けちゃうんだよね操縦桿、高速なほど小舵角で効くし
疾風では操縦桿重めにしてる
昇降舵が軽いと機体強度を超える負荷をかけてしまう場合ある
面積大きいエルロンに比べて引けちゃうんだよね操縦桿、高速なほど小舵角で効くし
疾風では操縦桿重めにしてる
651名無し三等兵
2021/10/08(金) 00:15:32.17ID:nV7HMIB4653名無し三等兵
2021/10/08(金) 01:18:57.22ID:V0otKCLs >>652
お前らシナ人は検索制限されてる家畜だから世話が焼けるわ
ほらよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanankenkyu/3/0/3_31/_pdf
だいたい自分で航空ガソリン作れないのにどうやって手に入れてたと思ったんだ？
どうせ証拠突き付けられたら逃亡するんだろうけどな
お前らシナ人は検索制限されてる家畜だから世話が焼けるわ
ほらよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanankenkyu/3/0/3_31/_pdf
だいたい自分で航空ガソリン作れないのにどうやって手に入れてたと思ったんだ？
どうせ証拠突き付けられたら逃亡するんだろうけどな
654名無し三等兵
2021/10/08(金) 06:33:38.85ID:+AV613Rx >>646
つまりあなたは、双発爆撃機に防弾を無くしたことで良くなった具体例が何か一つでもあると、証明できるというわけですね
つまりあなたは、双発爆撃機に防弾を無くしたことで良くなった具体例が何か一つでもあると、証明できるというわけですね
655名無し三等兵
2021/10/08(金) 06:54:21.56ID:SzIGH2HP656名無し三等兵
2021/10/08(金) 08:31:49.41ID:U5OlBsiN 海軍でさえ防弾を取り入れた事実を直視できていない奴がいるな
防弾が無いのに撃たれ強いとか意味不明
防弾が無いのに撃たれ強いとか意味不明
657名無し三等兵
2021/10/08(金) 09:02:19.84ID:+AV613Rx しかし本来のこのスレの主役たる紫電改、防弾板が間に合っておらず木の板
658名無し三等兵
2021/10/08(金) 09:42:30.90ID:+AV613Rx >>651
緩降下で目標上空まで加速して、爆弾投下後はその勢いで逃げる、ってのは
BoBでも速度の遅さが問題になってきたDo17がやって成功してるな
戦術目標でなく都市とか大きい目標が相手なので当てやすいし
緩降下で目標上空まで加速して、爆弾投下後はその勢いで逃げる、ってのは
BoBでも速度の遅さが問題になってきたDo17がやって成功してるな
戦術目標でなく都市とか大きい目標が相手なので当てやすいし
660名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:13:13.42ID:fZ07l7vx みんないったい何と戦ってるんだ？
661名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:15:48.70ID:V0otKCLs663名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:50:56.23ID:e05Tw/fU 日本は原油を輸入して重油やガソリンを精製してたから日本軍の航空ガソリンはオクタン価82とか87とかだぞ
アメリカや欧州の航空ガソリンはとっくに95オクタンとかになってたからそれを買ってた中国軍のが高オクタンのはず
アメリカや欧州の航空ガソリンはとっくに95オクタンとかになってたからそれを買ってた中国軍のが高オクタンのはず
664名無し三等兵
2021/10/08(金) 11:12:49.67ID:pdeKp9Dj 角田和男 修羅の翼 より横滑りについて
「分隊士、呼び出して済みませんが、明日では手遅れになってはと思って来ました。実は今まで台南空の宿舎に遊びに行って色々戦訓を聞いて来たんですが、私がうちの分隊士は凄く勇敢だ、上がるたびに被弾して来るんだと自慢したんですがね、連中がみなで『そんなことをしていたらすぐ落とされるぞ、飛行機を滑らしていないんだろう』と言うんです。敵の照準器はこっちのより良いらしいし、初速が早いから正面より撃ち合ったら必ず先に弾を受ける。射距離も長いから、こちらは機を滑らしながら近寄って、射撃する時だけ止める。射撃が終わったら、また滑らして、敵に翼端を撃たせながら避退するそうです。これをやらないと敵の旋回銃も命中率は良いから危ないそうです。明日にも迎撃があるかもしれませんので知らせに来ました」と話してくれた。
初めて実戦経験者の尊い戦訓を機敏な処置で教えられ、有難かった。簡単なようでも内地の教育では教えられない戦法である。
「分隊士、呼び出して済みませんが、明日では手遅れになってはと思って来ました。実は今まで台南空の宿舎に遊びに行って色々戦訓を聞いて来たんですが、私がうちの分隊士は凄く勇敢だ、上がるたびに被弾して来るんだと自慢したんですがね、連中がみなで『そんなことをしていたらすぐ落とされるぞ、飛行機を滑らしていないんだろう』と言うんです。敵の照準器はこっちのより良いらしいし、初速が早いから正面より撃ち合ったら必ず先に弾を受ける。射距離も長いから、こちらは機を滑らしながら近寄って、射撃する時だけ止める。射撃が終わったら、また滑らして、敵に翼端を撃たせながら避退するそうです。これをやらないと敵の旋回銃も命中率は良いから危ないそうです。明日にも迎撃があるかもしれませんので知らせに来ました」と話してくれた。
初めて実戦経験者の尊い戦訓を機敏な処置で教えられ、有難かった。簡単なようでも内地の教育では教えられない戦法である。
665名無し三等兵
2021/10/08(金) 11:14:58.93ID:pdeKp9Dj 角田和男 修羅の翼 より横滑りについて その2
私としては、劣位戦はなるべく避けること、射たれた時は飛行機を滑らせて射弾を回避すること、不利な態勢になった者は遠慮は入らぬ、滑らせながら垂直降下して超低空に離脱し、北硫黄島へ飛び、再び高度をとり直して出直すこと、などしか指示できなかった。
射弾回避の方法は、三沢にいる時に問題になったことがあった。基幹員の中に、空戦訓練中あらかじめ若い者に教えておくべきだ、と言う者と、あくまで必勝の信念で戦うべきで、消極的な逃げ方は教えるべきでない、との意見に分かれたことがあった。私は、後者をとった。零戦の欠点は、射線が短いため、反航戦の撃ち合いは不利で、絶対避けるべきことと、この二項目は合戦の直前になってから良く説明しようということに決めていた。
随って、硫黄島での空戦を予期していなかった一次進出者には伝えていなかった。私のラバウルの初期の被弾の経験からも、これは取り返しのつかない私の落ち度であった。 
私としては、劣位戦はなるべく避けること、射たれた時は飛行機を滑らせて射弾を回避すること、不利な態勢になった者は遠慮は入らぬ、滑らせながら垂直降下して超低空に離脱し、北硫黄島へ飛び、再び高度をとり直して出直すこと、などしか指示できなかった。
射弾回避の方法は、三沢にいる時に問題になったことがあった。基幹員の中に、空戦訓練中あらかじめ若い者に教えておくべきだ、と言う者と、あくまで必勝の信念で戦うべきで、消極的な逃げ方は教えるべきでない、との意見に分かれたことがあった。私は、後者をとった。零戦の欠点は、射線が短いため、反航戦の撃ち合いは不利で、絶対避けるべきことと、この二項目は合戦の直前になってから良く説明しようということに決めていた。
随って、硫黄島での空戦を予期していなかった一次進出者には伝えていなかった。私のラバウルの初期の被弾の経験からも、これは取り返しのつかない私の落ち度であった。 
666名無し三等兵
2021/10/08(金) 12:17:04.28ID:nV7HMIB4 >>658
ドイツ空軍の双発爆撃機の標的はそれだね
対地支援用の部隊も対仏対英の戦略爆撃の部隊も揃えてたけど、戦略爆撃の方は戦闘機の航続距離の不足で不発
ウーデットの急降下爆撃偏重はともかく、緩降下で速度を稼げる双発機が必須になってしまった面はあると思う
長距離を援護できる単発戦闘機の都合がつけばHe117も初飛行の結果を反映して四発、水平爆撃に改めてしまうことができたかもしれないが
ドイツ空軍の双発爆撃機の標的はそれだね
対地支援用の部隊も対仏対英の戦略爆撃の部隊も揃えてたけど、戦略爆撃の方は戦闘機の航続距離の不足で不発
ウーデットの急降下爆撃偏重はともかく、緩降下で速度を稼げる双発機が必須になってしまった面はあると思う
長距離を援護できる単発戦闘機の都合がつけばHe117も初飛行の結果を反映して四発、水平爆撃に改めてしまうことができたかもしれないが
667名無し三等兵
2021/10/08(金) 12:32:14.34ID:TRhWu20R He117とHe177には
時報と天気予報ぐらいの差を感じる
時報と天気予報ぐらいの差を感じる
668名無し三等兵
2021/10/08(金) 12:39:20.46ID:e05Tw/fU B-29の爆撃法はドイツの真似だったのか・・・
P-51も置いてけぼりになる速度だったらしいけど
P-51も置いてけぼりになる速度だったらしいけど
669名無し三等兵
2021/10/08(金) 12:53:51.35ID:SvasUJEl 雷電の延長軸無しを開発して欲しかった。そのままポン付けでいいから
670名無し三等兵
2021/10/08(金) 13:02:15.95ID:iKHldAVi 陸軍は戦争中盤以降ハイオク使っているよな
671名無し三等兵
2021/10/08(金) 13:06:31.17ID:+11tySpA ここでツッコミ！
>>578
>特に海軍の無線電信系の会社は酷かった
>無線は使えない、レーダーも開発がかなり遅れていた
１ コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２ コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３ コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４ コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
>>578
>特に海軍の無線電信系の会社は酷かった
>無線は使えない、レーダーも開発がかなり遅れていた
１ コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２ コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３ コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４ コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
672名無し三等兵
2021/10/08(金) 13:41:41.89ID:dnxpogTC >>651
それは違う。
ガダルカナル戦での一式陸攻が高高度で進入したのでF4Fはなかなか攻撃の機会に恵まれなかったという点は正しいが、
証言にある一式陸攻を攻撃したのになかなか落ちないという証言は「そもそも攻撃機会が少なかった」という主旨の発言ではなく、
射撃したのに落ちないという内容。
それは違う。
ガダルカナル戦での一式陸攻が高高度で進入したのでF4Fはなかなか攻撃の機会に恵まれなかったという点は正しいが、
証言にある一式陸攻を攻撃したのになかなか落ちないという証言は「そもそも攻撃機会が少なかった」という主旨の発言ではなく、
射撃したのに落ちないという内容。
673名無し三等兵
2021/10/08(金) 13:43:12.31ID:dnxpogTC674名無し三等兵
2021/10/08(金) 13:45:36.80ID:dnxpogTC675名無し三等兵
2021/10/08(金) 13:59:09.34ID:OGKdL1zC 被弾したけど防弾があって助かったなんてエピソードは幾らでもあるのに「防弾が意味ある統計を出せ！」とかいちゃもんでしかないだろ
防弾なけりゃそこで終わってたわけで
防弾なけりゃそこで終わってたわけで
676名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:01:51.00ID:hyIN+EHY 君たち、航空ガソリンは80/87という風に幅で表記しなさい
677名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:14:49.43ID:e05Tw/fU ガソリン表記のxx/○○は前のxxは希薄混合比を用いたモーター法等の値で
後の○○は濃混合比を使った過給法によるオクタン価のはずだが・・・
幅は92-97とか書くでしょ
後の○○は濃混合比を使った過給法によるオクタン価のはずだが・・・
幅は92-97とか書くでしょ
678名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:17:31.34ID:x2dL9PhO >>673
こっちが聞いてるのは「あったという具体例を出せ」であって、これが悪魔の証明なら「なかったという具体例を出せ」になる
つもり君は悪魔の証明の意味も理解できないくせに、上手く返したつもりでいるわけだ
こっちが聞いてるのは「あったという具体例を出せ」であって、これが悪魔の証明なら「なかったという具体例を出せ」になる
つもり君は悪魔の証明の意味も理解できないくせに、上手く返したつもりでいるわけだ
679名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:33:21.37ID:sQQgxDyC この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった｡即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである｡
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである｡又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った｡
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった｡即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである｡
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである｡又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った｡
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf
680名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:34:59.75ID:sQQgxDyC ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
681名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:45:21.61ID:OfDGc3A9 この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
これ、『断作戦』を知らないらしいw
↓
403 名無し三等兵 sage 2021/10/04(月) 13:13:41.02 ID:GgF/mHAa
あ、一回きりで、という意味じゃないよ。
開戦以来よく戦っていた戦隊だが、ある一回の戦闘で溶けるように消えた。戦隊長の宮部少佐の目の前で壊滅してる。
ビルマ方面は速度性能・武装ならグラマン以上の敵機がゴロゴロしてるから、決して楽では無い
一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
むしろ戦闘機隊にとってみればソロモンの方が遥かに過酷だけど、爆撃隊にとってはビルマも地獄だよ
43年後半から配備されてるスピットはmkⅧだから、イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
これ、『断作戦』を知らないらしいw
↓
403 名無し三等兵 sage 2021/10/04(月) 13:13:41.02 ID:GgF/mHAa
あ、一回きりで、という意味じゃないよ。
開戦以来よく戦っていた戦隊だが、ある一回の戦闘で溶けるように消えた。戦隊長の宮部少佐の目の前で壊滅してる。
ビルマ方面は速度性能・武装ならグラマン以上の敵機がゴロゴロしてるから、決して楽では無い
一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
むしろ戦闘機隊にとってみればソロモンの方が遥かに過酷だけど、爆撃隊にとってはビルマも地獄だよ
43年後半から配備されてるスピットはmkⅧだから、イスパノ20mmで撃ってくるからちょっとの被弾で致命致傷だ。鈍重な爆撃機にとっては。
682名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:50:56.30ID:OfDGc3A9 日中戦争の話題が出ると毎回毎回、米英側主張は『ドイツ打倒優先』の一点張り！
対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中華民国のメンツは丸つぶれw
>蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
お ま け の そ の ま た お ま け
なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
日本と日本人にとっては、太平洋戦争と日中戦争でどっちがどうでも良いことだぞ？
米英があくまで『ドイツ打倒優先』を声高に言い立てて、中華民国を蔑ろにしたいならそれでもいいぞ？
対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中華民国のメンツは丸つぶれw
>蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
お ま け の そ の ま た お ま け
なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
日本と日本人にとっては、太平洋戦争と日中戦争でどっちがどうでも良いことだぞ？
米英があくまで『ドイツ打倒優先』を声高に言い立てて、中華民国を蔑ろにしたいならそれでもいいぞ？
683名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:57:24.02ID:OfDGc3A9 ドイツ打倒優先、対日戦争はおまけの片手間だから日中戦争は完全無視な！！！
お ま け の そ の ま た お ま け
日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の
犠牲をはらい、また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央
人民政府は、対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に関する
条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、かつ一九四一年十二
月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。中華人民 共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな不法措置は、
中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html
お ま け の そ の ま た お ま け
>この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た
断作戦における制空権争奪について、米英があくまで『ドイツ打倒優先』を言い立ててたいなら構わないぞ？
お ま け の そ の ま た お ま け
日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の
犠牲をはらい、また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央
人民政府は、対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に関する
条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、かつ一九四一年十二
月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。中華人民 共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな不法措置は、
中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html
お ま け の そ の ま た お ま け
>この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た
断作戦における制空権争奪について、米英があくまで『ドイツ打倒優先』を言い立ててたいなら構わないぞ？
684名無し三等兵
2021/10/08(金) 14:59:28.77ID:OfDGc3A9 12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。
＜梅本弘「ビルマ航空戦 下」 ＞
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。
＜梅本弘「ビルマ航空戦 下」 ＞
686名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:05:53.84ID:OfDGc3A9 もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
687名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:11:30.93ID:LyZdbrV/ 1943年11月のテヘラン会議でルーズベルト大統領が熱心に中華民国を連合国の主要メンバーに引きずり
あげることを主張した。戦後への構想は「四人の警察官」となった。中国は人工的に大国の扱いを受ける
ようになった。今の中国の学者たちもこの歴史の現実は率直に認めており、「中国はいかなる基準でも
三大国と対等なパートナーではなかった。実際には三大国によって新たな地位を決められたのだった。
当初はイギリスのウィンストン・チャーチルもソ連のヨシフ・スターリンも中国を二流のパワーとみなし、
大国の地位を与えることには強く反対した」と述べた。ルーズベルトは、中国の格上げは対日戦争での
中国の士気を高めるだけでなく、戦後のアジアで中国を親米の強力な存在とし、ソ連の覇権や日本の
再興を抑えるのに役立つ、と計算していた。アジアの国を大国扱いすることは戦後の世界での欧米支配
の印象を薄めるという考慮もあった。しかしチャーチルはアメリカのこの動きを「中国の真の重要性をと
てつもなく拡大する異様な格上げ」と批判した。スターリンも中国の戦争貢献の少なさを指摘し、
さらに激しく反対した。だがルーズベルトはソ連への軍事援助の削減までをほのめかして、
反対を抑えていった[1]。ルーズベルトと正反対にチャーチルは回顧録では「蒋介石は権力の絶頂に
立っていた。アメリカ人の目には彼は世界第4位の国の指導者であり、新アジアのチャンピオンだった。
私はこういったものは過剰であって、中国の戦闘能力にしても未来の地位にしても疑問に思っていた。」と述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E6%A7%8B%E6%83%B3
あげることを主張した。戦後への構想は「四人の警察官」となった。中国は人工的に大国の扱いを受ける
ようになった。今の中国の学者たちもこの歴史の現実は率直に認めており、「中国はいかなる基準でも
三大国と対等なパートナーではなかった。実際には三大国によって新たな地位を決められたのだった。
当初はイギリスのウィンストン・チャーチルもソ連のヨシフ・スターリンも中国を二流のパワーとみなし、
大国の地位を与えることには強く反対した」と述べた。ルーズベルトは、中国の格上げは対日戦争での
中国の士気を高めるだけでなく、戦後のアジアで中国を親米の強力な存在とし、ソ連の覇権や日本の
再興を抑えるのに役立つ、と計算していた。アジアの国を大国扱いすることは戦後の世界での欧米支配
の印象を薄めるという考慮もあった。しかしチャーチルはアメリカのこの動きを「中国の真の重要性をと
てつもなく拡大する異様な格上げ」と批判した。スターリンも中国の戦争貢献の少なさを指摘し、
さらに激しく反対した。だがルーズベルトはソ連への軍事援助の削減までをほのめかして、
反対を抑えていった[1]。ルーズベルトと正反対にチャーチルは回顧録では「蒋介石は権力の絶頂に
立っていた。アメリカ人の目には彼は世界第4位の国の指導者であり、新アジアのチャンピオンだった。
私はこういったものは過剰であって、中国の戦闘能力にしても未来の地位にしても疑問に思っていた。」と述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E6%A7%8B%E6%83%B3
688名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:16:49.49ID:dnxpogTC >>675
いちゃもん？どこが？
その「いくらでもある」はずのエピソードと同様に史実では防弾の有無にかかわらず、大損害をこうむっている。
つまり、そのエピソードは「防弾の有無で差がでないような程度の効果しかない」ことを証明しているわけだ。
それをバカのひとつ覚えみたいに
「防弾があるからタフだのマシだの」と客観的な根拠も無く、頭のおかしいことを言ってるから指摘しているだけ。
いちゃもん？どこが？
その「いくらでもある」はずのエピソードと同様に史実では防弾の有無にかかわらず、大損害をこうむっている。
つまり、そのエピソードは「防弾の有無で差がでないような程度の効果しかない」ことを証明しているわけだ。
それをバカのひとつ覚えみたいに
「防弾があるからタフだのマシだの」と客観的な根拠も無く、頭のおかしいことを言ってるから指摘しているだけ。
689名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:16:54.05ID:fZ07l7vx 異様に伸びてると思ったらだつおの法則
690名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:18:00.27ID:dnxpogTC691名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:20:12.59ID:dnxpogTC692名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:25:26.70ID:kbseYKOO その前の書き込みで、1930年代の低馬力エンジンの戦闘機の頃では防弾装備を嫌った事や、
全金属製双発爆撃機になると防弾装備を付けないメリットは無い、あのステータス速度全振りの
モスキートですら防弾装甲があると語ってますが？
さすが「悪魔の証明」の意味も知らないでイキってる人は違うなあ、自分に都合の悪いテキストは読んでない
全金属製双発爆撃機になると防弾装備を付けないメリットは無い、あのステータス速度全振りの
モスキートですら防弾装甲があると語ってますが？
さすが「悪魔の証明」の意味も知らないでイキってる人は違うなあ、自分に都合の悪いテキストは読んでない
693名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:33:57.48ID:kbseYKOO あと「イチャモン」というのは「いわれのない言いがかり、難くせを意味する俗語」だぞ
日本語の使い方を間違ってドヤ顔してると教えてやることを、イチャモンとは言いませんな
日本語の使い方を間違ってドヤ顔してると教えてやることを、イチャモンとは言いませんな
694名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:36:48.38ID:OGKdL1zC >>688
「防弾の有無に関わらず」って君の主観だろ？
実際は防弾がある事によって免れた損害が多数ある。
そして1回の被弾で落ちるのと返ってもう一回出撃できるのでは全く事情が違う。
漠然と損害だけで全てを語った気になるのが本当に程度が低いよ、君
例えば隼で防弾板があって助かった池田軍曹や、機体が大破した状態で無事帰還してる福田軍曹の話やエピソードからも、「防弾が一回の射撃であっけなく撃墜」に至る可能性は少なくとも免れるだけの機能はある、と言う事自体は事実で、その事から少なくとも無力でも無駄でも無いと言うことは明らかなのに、それすら否定してるんだからな。
客観的な証拠が無いとか言いがかりでしか無い。
「防弾の有無に関わらず」って君の主観だろ？
実際は防弾がある事によって免れた損害が多数ある。
そして1回の被弾で落ちるのと返ってもう一回出撃できるのでは全く事情が違う。
漠然と損害だけで全てを語った気になるのが本当に程度が低いよ、君
例えば隼で防弾板があって助かった池田軍曹や、機体が大破した状態で無事帰還してる福田軍曹の話やエピソードからも、「防弾が一回の射撃であっけなく撃墜」に至る可能性は少なくとも免れるだけの機能はある、と言う事自体は事実で、その事から少なくとも無力でも無駄でも無いと言うことは明らかなのに、それすら否定してるんだからな。
客観的な証拠が無いとか言いがかりでしか無い。
695名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:42:21.64ID:U5OlBsiN 何発撃たれて撃墜されたかも分からないのに「防弾があって高速でタフな100式重爆」が妄想とか抜かすのは思考が破綻してるだろ
一連射で火吹いた陸攻くんのどこがタフなのか、何度も言ってるけど防弾無しでどうやって撃たれ強いのかそのロジックを珍説開帳してくれよ
一連射で火吹いた陸攻くんのどこがタフなのか、何度も言ってるけど防弾無しでどうやって撃たれ強いのかそのロジックを珍説開帳してくれよ
696名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:53:11.54ID:U5OlBsiN 「ソースは大損害出てるから」←あんまりに幼稚過ぎるバカ理論
一連射で炎上するかどうかとは全く別の話
大量の戦闘機に集られればタフな爆撃機だろうが落ちる
大損害出てるから撃たれ弱い筈だってのはまるで思考が成り立ってないよ
「爆撃機そのものがタフかどうか」と実際の損害は全く別の問題という、そんな事も分からないのか？
なぜ各国が、そして当の海軍が防弾を要求しているのかも。
一連射で炎上するかどうかとは全く別の話
大量の戦闘機に集られればタフな爆撃機だろうが落ちる
大損害出てるから撃たれ弱い筈だってのはまるで思考が成り立ってないよ
「爆撃機そのものがタフかどうか」と実際の損害は全く別の問題という、そんな事も分からないのか？
なぜ各国が、そして当の海軍が防弾を要求しているのかも。
697名無し三等兵
2021/10/08(金) 16:33:22.19ID:287eEDcQ また、いつもの陸攻ディスリ糖質が出てきたのかｗ
698名無し三等兵
2021/10/08(金) 16:45:39.15ID:OGKdL1zC 都合が悪くなるとすぐレッテル張りだな
陸攻を無用とか言っちゃう事後諸葛亮も、防弾無い機体とタフさは変わらないとか言っちゃう無用論者もこのスレには要らないんだよ
陸攻を無用とか言っちゃう事後諸葛亮も、防弾無い機体とタフさは変わらないとか言っちゃう無用論者もこのスレには要らないんだよ
699名無し三等兵
2021/10/08(金) 16:46:34.39ID:kbseYKOO 三四型でとうとうインテグラルタンクを止め防漏タンク装備となったのが、戦闘を通して一式陸攻が乗員から求められた事
700名無し三等兵
2021/10/08(金) 17:34:53.46ID:W6wU4jLA それは一式陸攻が相対的に鈍足となっていったのとも無関係ではないのでは
実際、セミインテグラルタンクを積んだキ67は
キ21やキ49を経験したパイロットからも好評だったわけだし
実際、セミインテグラルタンクを積んだキ67は
キ21やキ49を経験したパイロットからも好評だったわけだし
701名無し三等兵
2021/10/08(金) 17:58:02.48ID:V0otKCLs >>662
シナ人が欧米人から買った航空燃料を使ってたのを教えてやったんだが？
指摘されてるように日本は自分で航空ガソリンを作れたからオクタン価の点では低かっただろう
お前はシナ人のI-16はオクタン価が日本より低かったと主張してるんだからその時点でホラ吹きはお前w
シナ人が欧米人から買った航空燃料を使ってたのを教えてやったんだが？
指摘されてるように日本は自分で航空ガソリンを作れたからオクタン価の点では低かっただろう
お前はシナ人のI-16はオクタン価が日本より低かったと主張してるんだからその時点でホラ吹きはお前w
702名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:02:33.16ID:nV7HMIB4 >>696
戦史を知らないのだな
ラバウル沖海戦やレンネル島沖海戦では一連射で一機ずつ撃墜されてるんだよ
大量の戦闘機に集られたとは言わんでしょ
特にレンネル島沖なんかほぼキルパトリックと列機しか阻止の機会を得ていない
戦史を知らないのだな
ラバウル沖海戦やレンネル島沖海戦では一連射で一機ずつ撃墜されてるんだよ
大量の戦闘機に集られたとは言わんでしょ
特にレンネル島沖なんかほぼキルパトリックと列機しか阻止の機会を得ていない
703名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:11:24.02ID:/iXfADhr レンネルだと一式陸攻とほぼ同数のF4Fが居たのに11機中6本魚雷命中
ほぼ役に立ってないなw
ほぼ役に立ってないなw
704名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:18:28.08ID:6T0eV9sB いや43年以降の防弾タンクって12.7mm対応でしょ？
それまでは7.7mm対策な。
防弾タンクの効果が無かったっていう話をまるで聞いた事ないんだけど、百式重爆も落ちてるから効果無かったーそれみろー、はあまりに短絡的過ぎると思わないかい？
それまでは7.7mm対策な。
防弾タンクの効果が無かったっていう話をまるで聞いた事ないんだけど、百式重爆も落ちてるから効果無かったーそれみろー、はあまりに短絡的過ぎると思わないかい？
705名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:24:53.30ID:fgo621hh 防弾性能って装甲板の装備や自動漏洩防止タンク・自動消火装置などに頼る部分と
機体の堅牢性による部分との複合要因だと思うが
なんか最近物事を１面からしか見れない奴やレアケースですべてを語る馬鹿が増えたよな
機体の堅牢性による部分との複合要因だと思うが
なんか最近物事を１面からしか見れない奴やレアケースですべてを語る馬鹿が増えたよな
706名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:27:46.00ID:o3ME49OM 防弾タンクって痛しかゆしの部分もあるんだけどな。
合成ゴムでサンドイッチした天然ゴムで、ガソリンによる膨潤性が非常に高い（侵されやすい）下手するとジェリー状の破片がタンク内に散る。
そんなもの吸い揚げたら。
合成ゴムでサンドイッチした天然ゴムで、ガソリンによる膨潤性が非常に高い（侵されやすい）下手するとジェリー状の破片がタンク内に散る。
そんなもの吸い揚げたら。
707名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:29:47.13ID:6T0eV9sB 百式重爆は消火装置を陸攻より1年早く積んでるし防弾板もあるし、ほぼ全機大破で逃げ切った戦隊もあるし堅牢性も申し分無いと思うが
これで防弾性能無いっていうんだったらB-17クラスを求めてるって事だよね
これで防弾性能無いっていうんだったらB-17クラスを求めてるって事だよね
708名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:32:39.29ID:nV7HMIB4 陸攻がどうというより、急旋回も横転もできない大きめの双発機に軍艦の攻撃や対地支援をさせるのに無理があって
対空火器の制圧または夜間攻撃、超低空から土地の起伏を利用した奇襲性がないと低空での任務は自殺的
それとは別に、消火装置や防漏タンクがないと、高高度からの比較的安全な任務すら損害が多い
これは別々な話だと思う
対空砲火に対して、防弾装備は全然役に立ってない感じがするかな
特に高角砲とか37ミリとか56ミリクラスの機関銃に対してはね
対空火器の制圧または夜間攻撃、超低空から土地の起伏を利用した奇襲性がないと低空での任務は自殺的
それとは別に、消火装置や防漏タンクがないと、高高度からの比較的安全な任務すら損害が多い
これは別々な話だと思う
対空砲火に対して、防弾装備は全然役に立ってない感じがするかな
特に高角砲とか37ミリとか56ミリクラスの機関銃に対してはね
709名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:37:54.31ID:/iXfADhr 当時の対艦攻撃は弾が振ろうが槍が降ろうが攻撃進路に付いたら等速直進なんだから
機動性なんて関係ねぇえよww
機動性なんて関係ねぇえよww
710名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:45:00.44ID:nV7HMIB4 例えばバルバロッサ作戦でのドイツ空軍双発爆撃機の損害は対地支援で発生してる
米陸軍航空隊は対空砲火の激しい標的には爆撃高度を高くとっちゃうから、機体の強度と関係なく損害少なくなるわな
防弾の欠如とは別に、鈍くて大きな機体を低空から侵入させれば、損害は多くなるもの
垣根越しの奇襲となると、機数が限られるので戦果もまた同じ
それはそうと、防弾装備は無いとただですら鈍いのに戦闘機に対して更に弱くなるからあった方がいい
敵艦隊を発見して、起案から暗号化して報告するのに十数分は掛かるから、防御なしでは偵察任務にすら差し障る
実際、警戒のグラマンに撃墜されたのに、緊急電すら発信できなかった陸攻、陸爆ですら沢山いる
水偵とかも同じだったりして、防弾があるからと言って攻撃に活躍できるとは限らないが、防弾がないと輸送くらいしか安心して任せられない
それか使い捨てにするほど双発機のライセンス持った搭乗員を育成できるかって話
米陸軍航空隊は対空砲火の激しい標的には爆撃高度を高くとっちゃうから、機体の強度と関係なく損害少なくなるわな
防弾の欠如とは別に、鈍くて大きな機体を低空から侵入させれば、損害は多くなるもの
垣根越しの奇襲となると、機数が限られるので戦果もまた同じ
それはそうと、防弾装備は無いとただですら鈍いのに戦闘機に対して更に弱くなるからあった方がいい
敵艦隊を発見して、起案から暗号化して報告するのに十数分は掛かるから、防御なしでは偵察任務にすら差し障る
実際、警戒のグラマンに撃墜されたのに、緊急電すら発信できなかった陸攻、陸爆ですら沢山いる
水偵とかも同じだったりして、防弾があるからと言って攻撃に活躍できるとは限らないが、防弾がないと輸送くらいしか安心して任せられない
それか使い捨てにするほど双発機のライセンス持った搭乗員を育成できるかって話
711名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:47:31.72ID:nV7HMIB4 >>709
雷撃進路に着く前に撃墜されてる機もあるし
敵艦の動きに素早く追随できないと、対応時間を長く取られて損害が増える
飛行機と艦艇だと速度が圧倒的なようでいて、爆撃や雷撃に適した方向は限られるので、最短時間で敵の進路に先回りする機動性はとても関係あるよ
雷撃進路に着く前に撃墜されてる機もあるし
敵艦の動きに素早く追随できないと、対応時間を長く取られて損害が増える
飛行機と艦艇だと速度が圧倒的なようでいて、爆撃や雷撃に適した方向は限られるので、最短時間で敵の進路に先回りする機動性はとても関係あるよ
712名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:59:44.65ID:/iXfADhr >>711
航空魚雷吊るして必死で飛んでる九七艦攻が一式陸攻より身軽だなんて思ってる方がアホだろw
航空魚雷吊るして必死で飛んでる九七艦攻が一式陸攻より身軽だなんて思ってる方がアホだろw
713名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:03:07.91ID:pJz3fbjr セ連装くらいなら咄嗟に打てそうな気もするが
715名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:06:30.66ID:V0otKCLs 一式陸攻は爆装してても増槽吊るした三式戦が付いていけない上昇力があるからな
魚雷抱いた艦攻なんかより遥かに身軽じゃね？
魚雷抱いた艦攻なんかより遥かに身軽じゃね？
716名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:10:51.00ID:jkf+8Vdx 三式戦が上昇した重爆について行けない話はニューギニアの百式重爆
渡辺飛燕本に書いてあるよ
因みにフィリピンでは富嶽隊の四式重爆にも置いて行かれてる
こちらはソースが丸らしいが読んだ事はないけど
渡辺飛燕本に書いてあるよ
因みにフィリピンでは富嶽隊の四式重爆にも置いて行かれてる
こちらはソースが丸らしいが読んだ事はないけど
717名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:14:31.86ID:/iXfADhr 実際F4Fはタンクが落ちなかったのが本当か知らんが低空飛んでる一式陸攻を阻止できずに
演習みたいに魚雷叩き込まれてるんだが？w
演習みたいに魚雷叩き込まれてるんだが？w
718名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:19:54.05ID:e05Tw/fU だから成功率を上げるのは個々の性能の多少の差より飽和攻撃だとあれほど・・・
数が少なくても対応できる数を超えたらお手上げなんだよ
数が少なくても対応できる数を超えたらお手上げなんだよ
719名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:24:49.02ID:o3ME49OM >>677
20世紀の燃料の話だけど
開戦前は大体、赤い80/87を標準に使ってたはず。
過給が始まると、これを使うことはまずなくなり、100/130 緑色
4列星型ターボコンパウンドなんてやつは、115/145 紫色を使ってた。
ただ、C-123とかゼノアでオーバーホールしてた機体がもしかすると紫色仕様かも。
これとか、ネプチューンは、レシプロ用の上等な燃料をジェットエンジンで燃やしちゃうんだからもったいない話ではあった。
20世紀の燃料の話だけど
開戦前は大体、赤い80/87を標準に使ってたはず。
過給が始まると、これを使うことはまずなくなり、100/130 緑色
4列星型ターボコンパウンドなんてやつは、115/145 紫色を使ってた。
ただ、C-123とかゼノアでオーバーホールしてた機体がもしかすると紫色仕様かも。
これとか、ネプチューンは、レシプロ用の上等な燃料をジェットエンジンで燃やしちゃうんだからもったいない話ではあった。
720名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:36:03.20ID:e05Tw/fU >>719
戦時中各国で使ってたAVガスの色まではよく知らないけど今の軽飛行機は100LLで色はコバルトブルーだよ
昔なら100で緑だったはず
PV-2ってレシプロエンジンの他にターボジェットの補助エンジンが付いてたからその燃料にAVガス使っただけだと思う
戦時中各国で使ってたAVガスの色まではよく知らないけど今の軽飛行機は100LLで色はコバルトブルーだよ
昔なら100で緑だったはず
PV-2ってレシプロエンジンの他にターボジェットの補助エンジンが付いてたからその燃料にAVガス使っただけだと思う
721名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:39:34.72ID:/iXfADhr 旧日本軍の航空ガソリンは赤だろ
アルコール燃料はともかく他の色使った話は見たこと無い
アルコール燃料はともかく他の色使った話は見たこと無い
722名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:39:43.34ID:fgo621hh ８８ｍｍの直撃を受けても帰還できるＢ－１７
ドイツ本土爆撃の往路には５０００門以上の８８ｍｍ
Ｍｅ１０９Ｆｗ１９０のロケット弾攻撃から始まり１、２波の防空戦闘機隊の迎撃を受ける
投下目標近くから８８ｍｍの猛射が始まり、投弾後も迎撃を受け平均２０％前後がこの時点で撃墜されている
また撃墜されてはいないが損傷を受けた機体が編隊からはなれ単機低空をドーバーを目掛け
ヨタヨタ飛んでいると 送り狼部隊からＦｗ１９０が追尾する ４門の２０ｍｍを撃ち込むが
簡単には撃墜には至らず 多くはドーバーを渡っていく
ドイツ本土爆撃の往路には５０００門以上の８８ｍｍ
Ｍｅ１０９Ｆｗ１９０のロケット弾攻撃から始まり１、２波の防空戦闘機隊の迎撃を受ける
投下目標近くから８８ｍｍの猛射が始まり、投弾後も迎撃を受け平均２０％前後がこの時点で撃墜されている
また撃墜されてはいないが損傷を受けた機体が編隊からはなれ単機低空をドーバーを目掛け
ヨタヨタ飛んでいると 送り狼部隊からＦｗ１９０が追尾する ４門の２０ｍｍを撃ち込むが
簡単には撃墜には至らず 多くはドーバーを渡っていく
723名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:47:19.57ID:/iXfADhr つか過給器なんか昭和初期のエンジンでも付いてたのに赤ガス使わないとか何言ってんの？w
724名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:52:28.12ID:o3ME49OM725名無し三等兵
2021/10/08(金) 19:56:09.27ID:/iXfADhr726名無し三等兵
2021/10/08(金) 20:36:52.92ID:FxPU4oCd727名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:02:19.35ID:nV7HMIB4 >>717
グラマンが来たのとは反対方向、輪形陣の外周に向かって飛んでるから全滅の前に雷撃して、深追いも避けられただけ
空母のいる輪形陣から離れた標的でなかったら全滅は必至であって
とても健在な軍艦を撃沈できるような戦力とは言えない
さらに言えば雷撃だって曳航され、射撃指揮装置の故障した巡洋艦相手に雷撃に失敗した機がいたことを問題にすべきだよね
中隊規模で「飽和」できるのは敵戦闘機の母艦から17浬離れた海域を母艦から遠ざかるように飛び、射撃管制装置が破壊され曳航された巡洋艦と駆逐艦数隻のみ
それで魚雷外してる機も発生してるのだからな
グラマンが来たのとは反対方向、輪形陣の外周に向かって飛んでるから全滅の前に雷撃して、深追いも避けられただけ
空母のいる輪形陣から離れた標的でなかったら全滅は必至であって
とても健在な軍艦を撃沈できるような戦力とは言えない
さらに言えば雷撃だって曳航され、射撃指揮装置の故障した巡洋艦相手に雷撃に失敗した機がいたことを問題にすべきだよね
中隊規模で「飽和」できるのは敵戦闘機の母艦から17浬離れた海域を母艦から遠ざかるように飛び、射撃管制装置が破壊され曳航された巡洋艦と駆逐艦数隻のみ
それで魚雷外してる機も発生してるのだからな
728名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:06:04.54ID:nV7HMIB4 レンネル島沖海戦でホルホルするは流石になんというか、無理がある
夜間雷撃は見事だけど、昼間雷撃には悲哀しかない
夜間雷撃は見事だけど、昼間雷撃には悲哀しかない
729名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:23:51.18ID:nV7HMIB4 あと、雷撃の場合、攻撃に必要な敏捷性は馬力荷重ではなくて翼面荷重で決まる
九七艦攻の方が一式陸攻より少数でよく雷撃を成し遂げたのは当たり前の話ではある
突撃隊形が出来上がる前に隊長機を失うのと、未帰還にせよ隊長機が雷撃の体制を整えて、自ら投下まで行くのとでは違う
この差がどこから来たのかよく考えることだ
九七艦攻の方が一式陸攻より少数でよく雷撃を成し遂げたのは当たり前の話ではある
突撃隊形が出来上がる前に隊長機を失うのと、未帰還にせよ隊長機が雷撃の体制を整えて、自ら投下まで行くのとでは違う
この差がどこから来たのかよく考えることだ
730名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:28:17.80ID:fgo621hh 単発機でできる雷撃をわざわざ的になりやすい大型機でやる辺りがなぁ
731名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:30:01.47ID:fZ07l7vx そりゃ長駆マリアナ諸島まで飛ばにゃならんし
732名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:32:00.29ID:FxPU4oCd 中攻に魚雷吊るしたのは、長時間巡航できる空の駆逐艦的運用のためだが、
敵艦隊が空母搭載の戦闘機に護衛されている場合を想定していないとしか思えない
敵艦隊が空母搭載の戦闘機に護衛されている場合を想定していないとしか思えない
734名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:41:12.92ID:/iXfADhr >>727
お前は状況判断が全然できないアホなんだなw
レンネルの昼間攻撃は偵察機が米損傷艦を発見してトドメを指すにはすぐ飛べる機だけ
編成して即攻撃するのが最善だと判断したから護衛機も用意せずすぐに攻撃した
11機でも損傷艦含めて数隻相手なら余裕だし敵空母も見つからなかった
位置はガ島から戦闘機が来る位置だが哨戒の数機ならやられる前にやれると判断したんだよ
そして判断の通り大物を仕留めて勝ちを飾ったw
陸上攻撃隊の面目躍如の作戦成功以外の何物でもないんだが？w
お前は状況判断が全然できないアホなんだなw
レンネルの昼間攻撃は偵察機が米損傷艦を発見してトドメを指すにはすぐ飛べる機だけ
編成して即攻撃するのが最善だと判断したから護衛機も用意せずすぐに攻撃した
11機でも損傷艦含めて数隻相手なら余裕だし敵空母も見つからなかった
位置はガ島から戦闘機が来る位置だが哨戒の数機ならやられる前にやれると判断したんだよ
そして判断の通り大物を仕留めて勝ちを飾ったw
陸上攻撃隊の面目躍如の作戦成功以外の何物でもないんだが？w
735名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:42:13.27ID:FxPU4oCd ニュージーランド軍搭乗員の訓練用冊子では、日本機の識別図と特徴が描かれており、
内容は米軍の情報に基づくものだが、その中で呑龍の評価は
「優れた速度と航続力、パイロットは防弾板と防弾ガラスで保護され、射程の長い高性能な防禦火器（特に背面）を備えている」
と意外なほどに高評価
内容は米軍の情報に基づくものだが、その中で呑龍の評価は
「優れた速度と航続力、パイロットは防弾板と防弾ガラスで保護され、射程の長い高性能な防禦火器（特に背面）を備えている」
と意外なほどに高評価
736名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:49:11.25ID:V0otKCLs 米軍はフィリピン辺りまで攻めてくまで呑竜なんて戦うどころか見た事無いんじゃね？
英軍のレポートなら分かるけど
英軍のレポートなら分かるけど
737名無し三等兵
2021/10/08(金) 21:58:21.91ID:nV7HMIB4 >>734
敵戦闘機がいない前提だから陸攻を出したんだよ
逆にいうと、空母を陸攻で昼間に攻撃するのは論外
十一航艦は待機命令すら取り消したが、陸攻隊の判断で独断により飛び出した
哨戒の数機とやらならいけるという判断ではなく、陸攻隊は敵戦闘機は皆無と予想、十一航艦は損害が多すぎると予想して待機命令取り消し
この辺りははっきりと記録されてるだろう
敵戦闘機がいない前提だから陸攻を出したんだよ
逆にいうと、空母を陸攻で昼間に攻撃するのは論外
十一航艦は待機命令すら取り消したが、陸攻隊の判断で独断により飛び出した
哨戒の数機とやらならいけるという判断ではなく、陸攻隊は敵戦闘機は皆無と予想、十一航艦は損害が多すぎると予想して待機命令取り消し
この辺りははっきりと記録されてるだろう
738名無し三等兵
2021/10/08(金) 22:15:37.48ID:+N9rHPOs >>736
評価を行っている機種には同様に米軍との戦闘機会が少なそうなものもあるし、英軍のレポートも合わせての評価なんだろう
評価を行っている機種には同様に米軍との戦闘機会が少なそうなものもあるし、英軍のレポートも合わせての評価なんだろう
739名無し三等兵
2021/10/08(金) 22:22:09.58ID:/iXfADhr >>737
戦闘機と遭遇する可能性は分かってたんだが？
ガ島からの哨戒ならせいぜい数機しか張り付いていられないと判断してた
戦闘機が来ないと確信してたらなんで攻撃中止させようとするんだよw
自分で矛盾してることに気が付かないのかwww
戦闘機と遭遇する可能性は分かってたんだが？
ガ島からの哨戒ならせいぜい数機しか張り付いていられないと判断してた
戦闘機が来ないと確信してたらなんで攻撃中止させようとするんだよw
自分で矛盾してることに気が付かないのかwww
740名無し三等兵
2021/10/08(金) 22:31:14.37ID:nV7HMIB4 >>739
いやだから、陸攻隊と十一航艦の情勢判断は別なんだって
十一航艦は熟慮の末、敵戦闘機の出現等を想定して待機命令を取り消した
方や、陸攻隊の方はまだ待機命令しか出てないのに、夜間雷撃の自信がなく、しかも戦闘機はいないと判断したから独断で飛び出した
矛盾してないだろ？
航空隊と、上位にある航空艦隊とで司令部の情勢判断が違っていて
敵戦闘機等を想定した十一航艦は待機命令と待機取り消ししかしてない
待機命令を受け、十一航艦による攻撃命令の前に独断で飛び出した陸攻隊は戦闘機の出現を想定してなかった
日本語わかるかな？
いやだから、陸攻隊と十一航艦の情勢判断は別なんだって
十一航艦は熟慮の末、敵戦闘機の出現等を想定して待機命令を取り消した
方や、陸攻隊の方はまだ待機命令しか出てないのに、夜間雷撃の自信がなく、しかも戦闘機はいないと判断したから独断で飛び出した
矛盾してないだろ？
航空隊と、上位にある航空艦隊とで司令部の情勢判断が違っていて
敵戦闘機等を想定した十一航艦は待機命令と待機取り消ししかしてない
待機命令を受け、十一航艦による攻撃命令の前に独断で飛び出した陸攻隊は戦闘機の出現を想定してなかった
日本語わかるかな？
741名無し三等兵
2021/10/08(金) 22:58:31.29ID:/iXfADhr >>740
矛盾してる事に気が付かないくらい馬鹿なだけw
攻撃隊には偵察状況が全て伝わってる
そうじゃないと攻撃判断なんてできないからなw
夜間攻撃で成功させる可能性が低いから昼間攻撃を選択したが
ガ島から戦闘機が来る位置なのは分かってる
戦闘機は来ないなんて判断はしてないし判断ミスはお前の願望w
つまりガ島からの哨戒機数機なら遭遇しても攻撃に成功すると判断した
二個中隊は攻撃に成功する最小単位なので攻撃が遅れて敵の援護が増える方が
攻撃失敗の可能性が高くなるという的確な判断だったw
矛盾してる事に気が付かないくらい馬鹿なだけw
攻撃隊には偵察状況が全て伝わってる
そうじゃないと攻撃判断なんてできないからなw
夜間攻撃で成功させる可能性が低いから昼間攻撃を選択したが
ガ島から戦闘機が来る位置なのは分かってる
戦闘機は来ないなんて判断はしてないし判断ミスはお前の願望w
つまりガ島からの哨戒機数機なら遭遇しても攻撃に成功すると判断した
二個中隊は攻撃に成功する最小単位なので攻撃が遅れて敵の援護が増える方が
攻撃失敗の可能性が高くなるという的確な判断だったw
742名無し三等兵
2021/10/08(金) 23:04:12.67ID:V0otKCLs743名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:13:06.74ID:NT+gDvBQ 海軍がわざわざオーストラリア軍脱落のために米豪分断を狙って、無駄にニューギニア方面で戦力をすりつぶした程だし、
アメリカからの支援は大きかったのだろう（航空機はイギリス製とアメリカ製の両方を運用していた）
アメリカからの支援は大きかったのだろう（航空機はイギリス製とアメリカ製の両方を運用していた）
744名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:19:09.43ID:oSAXHAmO 腹に魚雷両翼に一個づつ落下タンクそして両翼端に一個づつ燃料タンク積めば単葉機でもなんとか陸攻と同じ航続力を持てそうではある。
45年実戦参加だと3000馬力級エンジン必要だろうけど
45年実戦参加だと3000馬力級エンジン必要だろうけど
745名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:31:02.34ID:I3yXviJk 陸攻自体が四発並みの航続力を双発で安上がりに可能にするコンセプトだし
746名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:31:06.67ID:Ocqd/xcn それにしても、漸減邀撃作戦って目論見どおり漸減できたとして数の優位を失った米海軍が引き返してドイツ海軍みたいな艦隊保存&ヒットエンドランに切替えたらどうするつもりだったんだろう。米太平洋艦隊の司令長官の戦意が高いことに賭けた作戦なのか。尤も米海軍の将官は大和魂の日本軍将官よりはるかに戦意が高いが
747名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:46:05.73ID:NT+gDvBQ そもそも、数の多い敵戦艦を航空機と潜水艦で削って互角の数に、というドクトリンに無理がないか？
748名無し三等兵
2021/10/09(土) 07:53:16.76ID:7houC63G 日米両海軍とも東郷信者の艦隊決戦主義で日本海海戦の再現を夢見てたからww
むしろ物量で負け確自覚してる日本の方が艦隊保全主義だったっていう
むしろ物量で負け確自覚してる日本の方が艦隊保全主義だったっていう
749名無し三等兵
2021/10/09(土) 09:26:05.29ID:Cc/VltRs 酷い知ったかしてる奴がいるな
英が機材なんか回す余裕無いから、豪もニュージーランドも
ほとんど米国製だよ
交戦してるp40は豪空軍率高い
機材どころか米国機材に足りない豪パイロット渡して大成功したのがビスマルク海海戦
英が機材なんか回す余裕無いから、豪もニュージーランドも
ほとんど米国製だよ
交戦してるp40は豪空軍率高い
機材どころか米国機材に足りない豪パイロット渡して大成功したのがビスマルク海海戦
750名無し三等兵
2021/10/09(土) 09:45:39.95ID:7houC63G オージーは日本と戦う羽目になるなんて夢にも思ってなかったからなw
開戦時にはオーストラリア空軍のパイロットはスピットの供与を受けて地中海で戦ってたから
急遽派遣された米英航空部隊が防空してた
日本機に空襲された時は全く準備してなくて高射砲の砲弾に信管が付いてなかったくらいw
米軍爆撃機は機銃掃射で燃やされるし零戦に格闘挑んだ英軍のスピットはボコボコの返り討ちww
開戦時にはオーストラリア空軍のパイロットはスピットの供与を受けて地中海で戦ってたから
急遽派遣された米英航空部隊が防空してた
日本機に空襲された時は全く準備してなくて高射砲の砲弾に信管が付いてなかったくらいw
米軍爆撃機は機銃掃射で燃やされるし零戦に格闘挑んだ英軍のスピットはボコボコの返り討ちww
751名無し三等兵
2021/10/09(土) 09:45:51.92ID:d21IaVdx752名無し三等兵
2021/10/09(土) 09:47:50.14ID:A1HJ2oXS Ｐ－４０にはゼロ戦・隼とも分が悪いんだよな
フライイングタイガーの頃からだから日本にとっては厄病神だな
液冷エンジンなのに脆弱性が問われることが少ない名機だよな
フライイングタイガーの頃からだから日本にとっては厄病神だな
液冷エンジンなのに脆弱性が問われることが少ない名機だよな
753名無し三等兵
2021/10/09(土) 10:00:29.03ID:7houC63G アホかw分が悪いどころか運動性がいいのが売りのP-40が手も足も出なくて降下攻撃で
離脱しか攻撃方法が無かったw
シェンノートがヤバすぎると連絡したのに本国では夢でも見てるのかと相手にされなかったww
離脱しか攻撃方法が無かったw
シェンノートがヤバすぎると連絡したのに本国では夢でも見てるのかと相手にされなかったww
754名無し三等兵
2021/10/09(土) 10:02:03.83ID:P9oNTLUb 精鋭揃いの頃のゼロ戦でも
ほぼオールオージーのラビの戦いでボコボコにされてたやん
たまらず陸軍航空隊に泣きついて隼を派遣して貰う
ほぼオールオージーのラビの戦いでボコボコにされてたやん
たまらず陸軍航空隊に泣きついて隼を派遣して貰う
755名無し三等兵
2021/10/09(土) 10:04:36.36ID:p9553Laa オーストラリア空軍のイギリス製戦闘機・攻撃機はハリケーン、スピットファイア、ボーファイター、
モスキート、(戦後になるが)シーフューリー
アメリカ製戦闘機はキティホーク、マスタング…大戦全般通してだと、イギリス製の方が多くね？
モスキート、(戦後になるが)シーフューリー
アメリカ製戦闘機はキティホーク、マスタング…大戦全般通してだと、イギリス製の方が多くね？
756名無し三等兵
2021/10/09(土) 10:08:11.64ID:iwsFN9vd ここのスレって昔からガ島と空母の航空決戦にやたら知識全振りで
ニューギニアの戦い周りはやたら無知が増えるな
ニューギニアの戦い周りはやたら無知が増えるな
757名無し三等兵
2021/10/09(土) 10:10:52.14ID:7houC63G アホすぎるw
ラビなんか目と鼻の先に連合軍基地があって倍のP-40で迎え撃ったのと悪天候で助けられただけw
ラビなんか目と鼻の先に連合軍基地があって倍のP-40で迎え撃ったのと悪天候で助けられただけw
758名無し三等兵
2021/10/09(土) 10:52:26.09ID:fEAI7Z/I ポートモレスビーにいた航空隊の記録ぐらい調べれば直ぐ出てくるだろ
初期からいる部隊もたいした損耗じゃないし、終戦まで大抵の部隊は存続してる
方やラバウルやニューギニアの日本の航空隊は次々航空隊損耗して入れ替わって、最終的にはほぼ全損
ゼロ戦も隼もこんなもんだよ
初期からいる部隊もたいした損耗じゃないし、終戦まで大抵の部隊は存続してる
方やラバウルやニューギニアの日本の航空隊は次々航空隊損耗して入れ替わって、最終的にはほぼ全損
ゼロ戦も隼もこんなもんだよ
759名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:01:55.94ID:cPBDfEvS それまでじわじわ損害が出ていたのが、トラック島攻撃で地上にある状態で一気に損耗し、回復不可能になってるな
760名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:05:18.97ID:Yxszr0xm >>749
>英が機材なんか回す余裕無いから、
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
>英が機材なんか回す余裕無いから、
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
761名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:11:36.95ID:cPBDfEvS 「戦力を回す余裕がない」はずのイギリスは、アメリカからの支援を受ける一方で、この時期ですらソ連に戦闘機や戦車を送ってるしね
762名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:13:39.05ID:I3yXviJk 勝敗は個々の性能で決まるわけじゃないからな
結局は補充が消耗に優るった方が勝つ
結局は補充が消耗に優るった方が勝つ
763名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:17:20.36ID:Yxszr0xm しかもソ連はいかなる時期においても、イギリスの支援などアテにしていなかったとかw
>>761
>この時期ですらソ連に戦闘機や戦車を送ってるしね
不破 ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html
>>761
>この時期ですらソ連に戦闘機や戦車を送ってるしね
不破 ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html
764名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:22:36.68ID:cPBDfEvS それが1942年頃だと、カフカス・コーカサス方面はドイツ軍の侵攻により分断され、自国兵器の補給が滞ってしまい、イラク経由で運び込まれるイギリス製戦車が頼り、八割方イノ・タンキ(外国製戦車)になってしまっていたのだ
765名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:26:44.74ID:Yxszr0xm >>764
>イラク経由で運び込まれるイギリス製戦車が頼り、
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
>イラク経由で運び込まれるイギリス製戦車が頼り、
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
766名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:29:23.17ID:Yxszr0xm これ、事実と違うのか？
>>764
>イラク経由で運び込まれるイギリス製戦車が頼り、
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。
やたらに欠点が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。
あの当時は、トンあたり１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車の
うちでは、カナダ製のヴァレンタインがベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持って
いたのが大きかった。それから、私たちは１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html
>>764
>イラク経由で運び込まれるイギリス製戦車が頼り、
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。
やたらに欠点が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。
あの当時は、トンあたり１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車の
うちでは、カナダ製のヴァレンタインがベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持って
いたのが大きかった。それから、私たちは１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html
767名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:46:58.91ID:TeYOS0WA >>766
君が独ソ戦に関して無知で、加えて読解力が無いだけの話だよ
このインタビューを受けているドミトリー・フョードロヴィチ･ロザーの部隊はロシアやウクライナ方面で戦っていたし、
シャーマンに乗り換えたのはドイツ軍の優勢が完全に失われていた1943年陶だと言ってるだろ
君が独ソ戦に関して無知で、加えて読解力が無いだけの話だよ
このインタビューを受けているドミトリー・フョードロヴィチ･ロザーの部隊はロシアやウクライナ方面で戦っていたし、
シャーマンに乗り換えたのはドイツ軍の優勢が完全に失われていた1943年陶だと言ってるだろ
768名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:10:39.82ID:ix2kWxZX769名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:16:10.01ID:OT5LFzWL 俺も大学ぐらいまでは海軍善玉説を疑ってなかった
770名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:17:37.85ID:JaVtanLW 日本としては、基地の設営能力が低い
敵の飛行場を奪わないと進めないから、貧弱な基地を起点にしたラビの戦いはブナの拡張ができなかった時点で負け
臨時に空母部隊で戦力を底上げして攻略、その際に戦闘機隊を進出という、この繰り返しで行く必要がある
ポートモレスビーまで取って戦線を安定させるには母艦航空隊の支援が不可欠だった
もし蘭印や英印の飛行隊に米豪並みのガッツがあったら、またはフィリピンの米陸軍航空隊の反撃が迅速だったら
南方作戦もニューギニアの戦いのように瓦解したところだ
どう考えても、一航艦は南方作戦に投入すべき
そうすれば南方作戦はより順調に進み、ポートモレスビーまで取れただろう
真珠湾の主力艦は制空権下でしか何もできない
仮に主力艦が攻めてくるとしたら、南方作戦が失敗した時か、マーシャル方面で米国が空母で優勢になるか
すなわち、主力艦を攻撃したところで、南方作戦にはなんの貢献がない
しかもデメリットとして、ハワイ攻撃は空母を失う危険が大きくかえってマーシャルへの侵攻を引き起こしかねなかった
また南方作戦における制空権の奪取に何週間も投入できなくなり、資源地帯攻略の成功率は低まる
真珠湾攻撃は、戦艦の比率で戦争の行方が決まるという山本五十六の大艦巨砲主義から出た妄念であった
航空戦のことがわかってれば、アメリカ世論とか以前に絶対にやらない
それによって失われた時間と燃料、飛行機と人員を有効に使えば、西部ニューギニアにおける侵攻作戦にも関与できた
ラエサラモア沖で一方的に船団を撃破されることもなかったろう
敵の飛行場を奪わないと進めないから、貧弱な基地を起点にしたラビの戦いはブナの拡張ができなかった時点で負け
臨時に空母部隊で戦力を底上げして攻略、その際に戦闘機隊を進出という、この繰り返しで行く必要がある
ポートモレスビーまで取って戦線を安定させるには母艦航空隊の支援が不可欠だった
もし蘭印や英印の飛行隊に米豪並みのガッツがあったら、またはフィリピンの米陸軍航空隊の反撃が迅速だったら
南方作戦もニューギニアの戦いのように瓦解したところだ
どう考えても、一航艦は南方作戦に投入すべき
そうすれば南方作戦はより順調に進み、ポートモレスビーまで取れただろう
真珠湾の主力艦は制空権下でしか何もできない
仮に主力艦が攻めてくるとしたら、南方作戦が失敗した時か、マーシャル方面で米国が空母で優勢になるか
すなわち、主力艦を攻撃したところで、南方作戦にはなんの貢献がない
しかもデメリットとして、ハワイ攻撃は空母を失う危険が大きくかえってマーシャルへの侵攻を引き起こしかねなかった
また南方作戦における制空権の奪取に何週間も投入できなくなり、資源地帯攻略の成功率は低まる
真珠湾攻撃は、戦艦の比率で戦争の行方が決まるという山本五十六の大艦巨砲主義から出た妄念であった
航空戦のことがわかってれば、アメリカ世論とか以前に絶対にやらない
それによって失われた時間と燃料、飛行機と人員を有効に使えば、西部ニューギニアにおける侵攻作戦にも関与できた
ラエサラモア沖で一方的に船団を撃破されることもなかったろう
771名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:18:18.38ID:TeYOS0WA つうか、基本的にオッサンな上に読んでる資料が古いままで新しいのを買わないので、未だに昭和の頃の戦記のイメージで語り続けているよね
772名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:21:45.25ID:I3yXviJk むしろ大戦機スレは航空関連のデータとか用語の知識が適当すぎて飛行機に興味がないように見える・・・
773名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:27:40.45ID:JaVtanLW 山本五十六が固執した陸攻とハワイ攻撃、いずれも目標は敵の戦艦
彼は航空主兵を唱えたかもしれないが、大艦巨砲主義で、しかも戦艦の運用にも無知な政治家軍人だった
制空権下ならば、戦艦は煙幕を張られ、一方的な砲雷撃を受けるから、逃げ出すしかない
制空権下にあって彼我の戦艦の保有比率など関係ないから、飛行機で戦艦を沈められるかどうかは関係ない
無理して双発の雷撃機が主力の航空艦隊や主力艦を目標にした危険なハワイ攻撃は所詮、海軍が大艦巨砲主義から脱せなかったことを意味する
飛行機で戦艦を撃沈できるかどうかに熱中してる時点で、何もわかってないのだ
彼は航空主兵を唱えたかもしれないが、大艦巨砲主義で、しかも戦艦の運用にも無知な政治家軍人だった
制空権下ならば、戦艦は煙幕を張られ、一方的な砲雷撃を受けるから、逃げ出すしかない
制空権下にあって彼我の戦艦の保有比率など関係ないから、飛行機で戦艦を沈められるかどうかは関係ない
無理して双発の雷撃機が主力の航空艦隊や主力艦を目標にした危険なハワイ攻撃は所詮、海軍が大艦巨砲主義から脱せなかったことを意味する
飛行機で戦艦を撃沈できるかどうかに熱中してる時点で、何もわかってないのだ
774名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:29:06.58ID:TeYOS0WA 戦闘機のメカニズムにあまり興味がなく、戦記のロマンで語ってしまい、自分のイメージから外れるとキレるんだよね
歴史マニアが、新しく発見された資料からの「新説」を、頑なに認めたがらないみたいなもんか
歴史マニアが、新しく発見された資料からの「新説」を、頑なに認めたがらないみたいなもんか
775名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:31:07.75ID:7houC63G 資料から発見される新説じゃなくて自分の妄想を広めるために珍説吹く奴ばっかりだからだろw
776名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:45:57.58ID:JaVtanLW 当時の公文書に記録されてる内容より自分の勘とかを信じちゃう人がいるから進歩がないのよ
あと、身内が海軍の軍令部とかにいた人は決して認められないことも多いでしょ
戦後時間が経ってまだ残ってる人に占める割合が増えてくから自然と意見も偏っていく
つーか歴史家や著述家を名乗る人たちが未だに海軍関係者の自己宣伝を鵜呑みにしたまま本書いてるからね
あと、身内が海軍の軍令部とかにいた人は決して認められないことも多いでしょ
戦後時間が経ってまだ残ってる人に占める割合が増えてくから自然と意見も偏っていく
つーか歴史家や著述家を名乗る人たちが未だに海軍関係者の自己宣伝を鵜呑みにしたまま本書いてるからね
777名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:45:57.91ID:JaVtanLW 当時の公文書に記録されてる内容より自分の勘とかを信じちゃう人がいるから進歩がないのよ
あと、身内が海軍の軍令部とかにいた人は決して認められないことも多いでしょ
戦後時間が経ってまだ残ってる人に占める割合が増えてくから自然と意見も偏っていく
つーか歴史家や著述家を名乗る人たちが未だに海軍関係者の自己宣伝を鵜呑みにしたまま本書いてるからね
あと、身内が海軍の軍令部とかにいた人は決して認められないことも多いでしょ
戦後時間が経ってまだ残ってる人に占める割合が増えてくから自然と意見も偏っていく
つーか歴史家や著述家を名乗る人たちが未だに海軍関係者の自己宣伝を鵜呑みにしたまま本書いてるからね
778名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:54:36.82ID:TeYOS0WA 日本側の撃墜申告はそのまんま信じるくせに、敵側のは全部過大な撃墜申告だと疑う（現実には共に過大申告が多い）
そして互いの損害記録を比較して、正確な数字を出すなんてことはしない、自分のイメージが壊れちゃうから
そして互いの損害記録を比較して、正確な数字を出すなんてことはしない、自分のイメージが壊れちゃうから
779名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:56:32.85ID:I3yXviJk まあ公文書だろうと誤認記録はめちゃ多いんだけどね
780名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:40:25.84ID:dbwMQzbi ベースは損失の記録で、撃墜報告は参考にすらならんよね
倍では済まない誤認が国問わず多々ある以上は
倍では済まない誤認が国問わず多々ある以上は
781名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:52:11.75ID:pIh9lc9r また在日メンタリストNOGUSOが暴れてるのか？
782名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:59:27.40ID:uOUEgkzr783名無し三等兵
2021/10/09(土) 14:41:14.85ID:mgzw5FGs 海軍もラバウルを後方基地にはしてないが・・・
784名無し三等兵
2021/10/09(土) 14:45:26.08ID:7houC63G つか三式戦はニューギニア進出前にラバウルに進出してるしトラックからのフェリーで
大量喪失してるだろ
大量喪失してるだろ
786名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:07:13.34ID:sabQi9KG 米製シャーマンは良くて米製イスパノは駄目なのか？
477 名無し三等兵 2021/10/05(火) 15:15:32.42 ID:qX6RRN1u
>>471
その「速度域」での安定性って話ですよ？
>>472
そう、最初に送られたコブラはP-400だから米製イスパノ
ただこのインタビューに答えた人は、ハリケーンの操縦経験もあったはず
767 名無し三等兵 sage 2021/10/09(土) 11:46:58.91 ID:TeYOS0WA
>>766
君が独ソ戦に関して無知で、加えて読解力が無いだけの話だよ
このインタビューを受けているドミトリー・フョードロヴィチ･ロザーの部隊はロシアやウクライナ方面で戦っていたし、
シャーマンに乗り換えたのはドイツ軍の優勢が完全に失われていた1943年陶だと言ってるだろ
477 名無し三等兵 2021/10/05(火) 15:15:32.42 ID:qX6RRN1u
>>471
その「速度域」での安定性って話ですよ？
>>472
そう、最初に送られたコブラはP-400だから米製イスパノ
ただこのインタビューに答えた人は、ハリケーンの操縦経験もあったはず
767 名無し三等兵 sage 2021/10/09(土) 11:46:58.91 ID:TeYOS0WA
>>766
君が独ソ戦に関して無知で、加えて読解力が無いだけの話だよ
このインタビューを受けているドミトリー・フョードロヴィチ･ロザーの部隊はロシアやウクライナ方面で戦っていたし、
シャーマンに乗り換えたのはドイツ軍の優勢が完全に失われていた1943年陶だと言ってるだろ
787名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:09:26.80ID:fd1m0IW3 それと後知恵ばっか
788名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:11:21.17ID:OT5LFzWL ＞782-783
に腹筋崩壊
に腹筋崩壊
789名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:12:43.30ID:JecH0n8V 冬戦争でフォッカー D.XXIを装備し大きな戦果を挙げた第24戦闘機隊[注釈 6]に配属されたB-239は継続戦争序盤
から奮戦、21機の喪失(事故を含む)に対しソ連軍機を456機撃墜するという、約21対1の圧倒的なキルレシオにより、
35人ものエースパイロットを生み出し[9]、「タイバーン・ヘルミ（Taivaan helmi：「空の真珠」の意）」と賞賛された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F2A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ならその同じ口から、『フィンランド空軍の撃墜記録は正確』なんてセリフは、絶対に出すなよw
778 名無し三等兵 sage 2021/10/09(土) 12:54:36.82 ID:TeYOS0WA
日本側の撃墜申告はそのまんま信じるくせに、敵側のは全部過大な撃墜申告だと疑う（現実には共に過大申告が多い）
そして互いの損害記録を比較して、正確な数字を出すなんてことはしない、自分のイメージが壊れちゃうから
から奮戦、21機の喪失(事故を含む)に対しソ連軍機を456機撃墜するという、約21対1の圧倒的なキルレシオにより、
35人ものエースパイロットを生み出し[9]、「タイバーン・ヘルミ（Taivaan helmi：「空の真珠」の意）」と賞賛された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F2A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ならその同じ口から、『フィンランド空軍の撃墜記録は正確』なんてセリフは、絶対に出すなよw
778 名無し三等兵 sage 2021/10/09(土) 12:54:36.82 ID:TeYOS0WA
日本側の撃墜申告はそのまんま信じるくせに、敵側のは全部過大な撃墜申告だと疑う（現実には共に過大申告が多い）
そして互いの損害記録を比較して、正確な数字を出すなんてことはしない、自分のイメージが壊れちゃうから
790名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:34:07.73ID:paIYPtEJ 高速域での運動性良くするにはどうすればよかったんだろ零戦。
791名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:44:22.93ID:7houC63G 重くなるのは補助翼だけだから機動性は変わらんし
どうせ急降下してたら弾なんか当たらんから無問題
どうせ急降下してたら弾なんか当たらんから無問題
792名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:47:31.98ID:A1HJ2oXS793名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:53:12.16ID:A1HJ2oXS カタログスペックに一喜一憂して量産化した場合の性能劣化が
の脳味噌にないアホばっかり
の脳味噌にないアホばっかり
794名無し三等兵
2021/10/09(土) 15:57:55.86ID:R1c/K6aR 補助翼を金属製にするとか
795名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:24:30.52ID:PicYjzmp796名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:25:28.01ID:I3yXviJk 零戦の場合は翼幅の2/3もある長い補助翼が低速域の効きを良くしてて代わりに速度が上がると重くなる
と思われるんで他の機みたいに低速域を我慢して短い補助翼にする以外ないんじゃないの？
と思われるんで他の機みたいに低速域を我慢して短い補助翼にする以外ないんじゃないの？
797名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:25:50.80ID:paIYPtEJ >>791その急降下が鈍くて距離をつめられるわけだが・・・・・480キロ以上出すと急激に運動性が落ちるとアメリカに対策とられてたじゃん。それを無意味って・・・
798名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:36:05.22ID:7houC63G799名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:45:46.38ID:paIYPtEJ 【何でP40とか頻繁に戦った敵機をはずしたんだろこの人？】
800名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:48:06.03ID:7houC63G P-40なんか零戦やF4Fが戦ってた高度まで上がってこれないウンコやろw
上から被り放題で相手にならんしw
上から被り放題で相手にならんしw
801名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:51:31.21ID:uMWLYSQ8802名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:55:00.02ID:7houC63G >>801
＞400km/hから重くなる零戦の操舵力の高さも利用した回避方法だよね
そんな事実は無いからw
米軍の鹵獲機テストでもどんな米軍機より軽いと言われた四式戦よりまだ軽いのが零戦w
重くなるのは補助翼だけだからなw
＞400km/hから重くなる零戦の操舵力の高さも利用した回避方法だよね
そんな事実は無いからw
米軍の鹵獲機テストでもどんな米軍機より軽いと言われた四式戦よりまだ軽いのが零戦w
重くなるのは補助翼だけだからなw
803名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:00:48.07ID:v2i2v+n9 坂井三郎は、旋回に使うのはエルロンが主で方向舵が從だと書いてるが
804名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:05:15.54ID:yDN+3T5U 高速で著しく舵が重くなるとされた二式戦を引き伸ばした設計の四式戦にその様な剛性や操縦系統・動翼設計が出来ているとは思えないので
中低速の速度域しか測ってないんだろうな、試験結果も推測値だし
中低速の速度域しか測ってないんだろうな、試験結果も推測値だし
805名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:11:16.22ID:uMWLYSQ8 >>802
そうなの？
その回避方法が出てくるTAICの海軍機対零戦52型のレポートでは、
200ノット超えると好ましくないほど操舵力が高まる、特にエルロンって感じで書いてる
対陸軍機のレポートでも戦闘機として望まれざる性能として高速時の操舵力を上げてるから、てっきり操縦桿自体が重くなるのかと
そうなの？
その回避方法が出てくるTAICの海軍機対零戦52型のレポートでは、
200ノット超えると好ましくないほど操舵力が高まる、特にエルロンって感じで書いてる
対陸軍機のレポートでも戦闘機として望まれざる性能として高速時の操舵力を上げてるから、てっきり操縦桿自体が重くなるのかと
806名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:24:57.75ID:Zglx+wFv 四式戦のレポートだと零戦ほどではないが速度にかかわらずどの米軍機より軽いって書き方だな
分析官のタイプミスじゃなければ零戦はもっと軽い意味になる
分析官のタイプミスじゃなければ零戦はもっと軽い意味になる
807名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:47:29.43ID:JaVtanLW 零戦対策と言っても速度を失うなとか常に連携しろとかそれが出来れば苦労はしない
結局は有利な状況以外では無理して戦うなということ
F4FやP-40では、機動を制限される護衛の任務では無理
現実的には米豪軍が防御に徹しないと守れるわけのない条件なんで
零戦を駆逐できるようになったような書き方もまた間違いだよな
結局は有利な状況以外では無理して戦うなということ
F4FやP-40では、機動を制限される護衛の任務では無理
現実的には米豪軍が防御に徹しないと守れるわけのない条件なんで
零戦を駆逐できるようになったような書き方もまた間違いだよな
808名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:48:16.07ID:7houC63G809名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:59:25.18ID:YADYI478810名無し三等兵
2021/10/09(土) 18:02:42.30ID:qjG+pVvC ここの住人はニューギニアでP40に隼もゼロ戦もボコボコにやられた現実に直ぐ精神的に不安定になるな人がおるな
ニューギニアの陸軍航空隊の基地が何処にあるか地名すら出せない無知揃い
ニューギニアの陸軍航空隊の基地が何処にあるか地名すら出せない無知揃い
811名無し三等兵
2021/10/09(土) 18:08:20.81ID:7houC63G ワロスw
P-40なんか三式戦ごときに圧倒されて指揮官がP-38送ってくれと泣きついてるウンコw
日本の三式戦部隊の戦記でも高度3,000m以下に降りなければ脅威にならなかったと言われてるw
P-40なんか三式戦ごときに圧倒されて指揮官がP-38送ってくれと泣きついてるウンコw
日本の三式戦部隊の戦記でも高度3,000m以下に降りなければ脅威にならなかったと言われてるw
812名無し三等兵
2021/10/09(土) 18:09:40.65ID:A1HJ2oXS >>807
確かに護衛任務には厳しい機種だな
だが、Ｆ４Ｆは空母戦の場合護衛任務を
こなしていたとも言える
ＴＢＤは守りきれなかった感があるが
ＳＢＤの損失はかなり少ない 自衛の火器が
強力で機体の堅牢性も違うから一概には言えないが
ＳＢＤは損失数より撃墜数が多い、単発の爆撃機においては
稀有な存在、後部銃座での撃墜確認は単座戦闘機の撃墜確認より
精度が高いと言われているので信憑性は高いと思う
同じ７．７ｍｍでも連装で装弾数も２０００発と多く
ブローニングの機銃では威力が桁違い
確かに護衛任務には厳しい機種だな
だが、Ｆ４Ｆは空母戦の場合護衛任務を
こなしていたとも言える
ＴＢＤは守りきれなかった感があるが
ＳＢＤの損失はかなり少ない 自衛の火器が
強力で機体の堅牢性も違うから一概には言えないが
ＳＢＤは損失数より撃墜数が多い、単発の爆撃機においては
稀有な存在、後部銃座での撃墜確認は単座戦闘機の撃墜確認より
精度が高いと言われているので信憑性は高いと思う
同じ７．７ｍｍでも連装で装弾数も２０００発と多く
ブローニングの機銃では威力が桁違い
813名無し三等兵
2021/10/09(土) 18:10:54.34ID:TLmnnpap そういや昔ヒストリーチャンネルで日本陸軍機相手に短期間で6機だか7機だか落とした
P40乗りのじいさんが出てたけど全部正面からの撃ち合いだけで一方的に落としてたな
ニヤっと笑って撃墜数を指で示す時に日本機は脆くて簡単だったって言ってる部分が
配慮されたのか〇機撃墜ですね、って翻訳に変わってたと記憶してるけどｗ
回想でトニーを強敵扱いしてる人がいたのは単純に正面武装が一式や九七より強いからか？
P40乗りのじいさんが出てたけど全部正面からの撃ち合いだけで一方的に落としてたな
ニヤっと笑って撃墜数を指で示す時に日本機は脆くて簡単だったって言ってる部分が
配慮されたのか〇機撃墜ですね、って翻訳に変わってたと記憶してるけどｗ
回想でトニーを強敵扱いしてる人がいたのは単純に正面武装が一式や九七より強いからか？
814名無し三等兵
2021/10/09(土) 18:52:11.37ID:uMWLYSQ8 >>806
そうなんだ
45年5月14日のクラークフィールドで行われたシーファイア、F6F、P-51Dとのテストだと、結論で疾風の操縦性能は今までの日本戦闘機よりは固まらないが、未だ高速域では劣る、と言われてる
ライトフィールドでは疾風は零戦より僅かに旋回性能で劣るって書かれてるだけだし
零戦も対海軍機が、200kt以上で米海軍機が操縦性能で有利って書かれてて、対陸軍機のレポートでも似たようなこと書かれてるし
よくわからんね
そうなんだ
45年5月14日のクラークフィールドで行われたシーファイア、F6F、P-51Dとのテストだと、結論で疾風の操縦性能は今までの日本戦闘機よりは固まらないが、未だ高速域では劣る、と言われてる
ライトフィールドでは疾風は零戦より僅かに旋回性能で劣るって書かれてるだけだし
零戦も対海軍機が、200kt以上で米海軍機が操縦性能で有利って書かれてて、対陸軍機のレポートでも似たようなこと書かれてるし
よくわからんね
816名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:34:27.34ID:2RqP1HPV ID:7houC63Gって一式度防弾無しウン攻を防弾が高いとか言ってる朝鮮人か？
817名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:37:15.09ID:v2i2v+n9 P-40が隼に対し、反航戦での火力勝ち、というのは良く聞くな
同じ戦法を得意としたFw190Aと違って水冷だしラジエターが機首に付いており、撃たれ弱くその点は不利なんだけど
同じ戦法を得意としたFw190Aと違って水冷だしラジエターが機首に付いており、撃たれ弱くその点は不利なんだけど
818名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:41:55.83ID:JaVtanLW ボコボコにやられたとか抽象的な書き方だから相手にされないのでは？
819名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:41:55.91ID:JaVtanLW ボコボコにやられたとか抽象的な書き方だから相手にされないのでは？
820名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:54:31.67ID:oQEUw6we821名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:59:33.29ID:Zglx+wFv 三式戦は高高度性能が普通に上だからじゃないの
上取ってる方が普通に有利だからな
上取ってる方が普通に有利だからな
822名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:12:22.35ID:rTTRl2Ws ゼロ戦は強いだぞオジさんが
面白いように釣られてるではないか
面白いように釣られてるではないか
823名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:21:57.22ID:7houC63G 実際は小銃すら開発できなかったシナチョンが零戦を貶めようと珍説吹いては論破されて
火病ってるだけw
火病ってるだけw
824名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:41:59.60ID:JaVtanLW P-40やF4Fが頑丈だった、強かったというよりは
海軍機の武装が弱すぎる（7.7ミリは全金属機には威力不足と報じられて5年も経っていた）のと
日本陸海軍がニューギニア方面で無理な戦い方をして自滅したというのが正しいと思う
機体の敏捷性や上昇力では零戦の方が優れることは連合国も皆認めている
ただ、それ以前に複葉機時代の豆鉄砲と、設営能力が極端に劣るのにニューギニア低地で航空撃滅戦をしたのが間違い
ポートモレスビーを空母部隊の支援で取ってしまうか、ラバウルを中心にサラモア辺りで守勢に入るか
日本とアメリカの明暗を分けたのは自らの弱点を理解して、無理を諌めることができたかどうか
無理、油断、見栄を廃さないといけないのに、士気の低下を恐れて攻勢一辺倒では負ける
これはどっちも同じ
海軍機の武装が弱すぎる（7.7ミリは全金属機には威力不足と報じられて5年も経っていた）のと
日本陸海軍がニューギニア方面で無理な戦い方をして自滅したというのが正しいと思う
機体の敏捷性や上昇力では零戦の方が優れることは連合国も皆認めている
ただ、それ以前に複葉機時代の豆鉄砲と、設営能力が極端に劣るのにニューギニア低地で航空撃滅戦をしたのが間違い
ポートモレスビーを空母部隊の支援で取ってしまうか、ラバウルを中心にサラモア辺りで守勢に入るか
日本とアメリカの明暗を分けたのは自らの弱点を理解して、無理を諌めることができたかどうか
無理、油断、見栄を廃さないといけないのに、士気の低下を恐れて攻勢一辺倒では負ける
これはどっちも同じ
825名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:47:14.59ID:7houC63G F4FだろうがP-40だろうがエンジンに20mm一発で終わりだけどなw
826名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:54:56.93ID:oQEUw6we てか豆鉄砲言うけど7.7ｍｍが桁に一発当たったら強度が落ちるんで交換しないといけないよ
827名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:05:20.12ID:Zglx+wFv 米軍はパイロットが生きてたら機体の代わりなんかいくらでもあったからな
とはいってもガダルカナル攻防戦くらいだと壊れた機体を必死で直したり飛べなくなった機から
部品取りしてたけど
最初に上陸してきた海兵隊なんてM1ガーランドが間に合わなくてボルトアクションライフルだた
舐めて兵力小出しにしてなかったらその後の攻防がどれだけ変わってたか
とはいってもガダルカナル攻防戦くらいだと壊れた機体を必死で直したり飛べなくなった機から
部品取りしてたけど
最初に上陸してきた海兵隊なんてM1ガーランドが間に合わなくてボルトアクションライフルだた
舐めて兵力小出しにしてなかったらその後の攻防がどれだけ変わってたか
828名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:32:32.95ID:A1HJ2oXS 日本機が相手ならブローニング７．７ｍｍで十分なんだよな
ＳＢＤの後部銃座が証明している
ＳＢＤの後部銃座が証明している
829名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:43:56.15ID:O6TQkvHj >>828
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51パイロットも、日中戦争では中国人の知能障害に悩まされた
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51パイロットも、日中戦争では中国人の知能障害に悩まされた
830名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:49:34.98ID:uLJFXg3e よくソ連が嫌いでソ連軍機を過小評価する人が居るが、
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
ソ連の勝利は米帝のおかげだと、ソ連の支援を受けたベトコンやタリバンが、そんな西側の宣伝を信じてたか？
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
ソ連の勝利は米帝のおかげだと、ソ連の支援を受けたベトコンやタリバンが、そんな西側の宣伝を信じてたか？
831名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:52:57.59ID:oQEUw6we832名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:53:00.79ID:U6/H3hPI どこの世界の「タリバン」（1994～）が「ソ連」（～1991）の支援を受けたんだ？
833名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:54:30.95ID:rjMhh+Gf 1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html
834名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:04:25.25ID:Ocqd/xcn 意見が違うやつを朝鮮人とか言ってるのは釣り？それとももう軍事板も完全にネトウヨの巣窟になったってこと？
835名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:26:29.93ID:JaVtanLW 米陸海軍機の主兵装が7.62ミリだったら、無防弾の零戦相手でもなかなか撃墜できなかったと思うよ
角度が浅いと外板に弾かれる
これは米軍機が頑丈とかではなく、全金属機ならどれも同じ
パイロットを直撃しなくても負傷させる弾片の威力（しばしば炸裂弾と勘違いされた）や着火力も12.7ミリの方が遥かに上
ここら辺はむしろ陸戦オタクの方が伝わりやすいかもね
とにかく撃墜撃破のチャンスが全然違うのだから、航空戦の明暗を分ける要素だった
角度が浅いと外板に弾かれる
これは米軍機が頑丈とかではなく、全金属機ならどれも同じ
パイロットを直撃しなくても負傷させる弾片の威力（しばしば炸裂弾と勘違いされた）や着火力も12.7ミリの方が遥かに上
ここら辺はむしろ陸戦オタクの方が伝わりやすいかもね
とにかく撃墜撃破のチャンスが全然違うのだから、航空戦の明暗を分ける要素だった
836名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:26:29.93ID:JaVtanLW 米陸海軍機の主兵装が7.62ミリだったら、無防弾の零戦相手でもなかなか撃墜できなかったと思うよ
角度が浅いと外板に弾かれる
これは米軍機が頑丈とかではなく、全金属機ならどれも同じ
パイロットを直撃しなくても負傷させる弾片の威力（しばしば炸裂弾と勘違いされた）や着火力も12.7ミリの方が遥かに上
ここら辺はむしろ陸戦オタクの方が伝わりやすいかもね
とにかく撃墜撃破のチャンスが全然違うのだから、航空戦の明暗を分ける要素だった
角度が浅いと外板に弾かれる
これは米軍機が頑丈とかではなく、全金属機ならどれも同じ
パイロットを直撃しなくても負傷させる弾片の威力（しばしば炸裂弾と勘違いされた）や着火力も12.7ミリの方が遥かに上
ここら辺はむしろ陸戦オタクの方が伝わりやすいかもね
とにかく撃墜撃破のチャンスが全然違うのだから、航空戦の明暗を分ける要素だった
837名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:53:12.21ID:A1HJ2oXS >>831
坂井の一例だけでなくＳＢＤは損失数を撃墜数が上回っている
ＳＢＤの戦闘空域は主に太平洋戦域で
欧州戦線ではほとんど作戦行動をとってないから
撃墜された敵機は日本機になる
緒戦では艦隊直衛も行っているので９９艦爆や９７艦攻も
撃墜したかもしれないが、多くはゼロ戦の撃墜ではないかと思う
坂井の一例だけでなくＳＢＤは損失数を撃墜数が上回っている
ＳＢＤの戦闘空域は主に太平洋戦域で
欧州戦線ではほとんど作戦行動をとってないから
撃墜された敵機は日本機になる
緒戦では艦隊直衛も行っているので９９艦爆や９７艦攻も
撃墜したかもしれないが、多くはゼロ戦の撃墜ではないかと思う
838名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:00:14.30ID:JaVtanLW SBD隊の戦果報告は極めて疑わしい
個別の戦闘でも、SBDによる被撃墜が損失を上回った確実な例はあるのかな？
個別の戦闘でも、SBDによる被撃墜が損失を上回った確実な例はあるのかな？
839名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:01:10.03ID:JaVtanLW わかりにくいか
SBDの空戦の戦果がSBDの損失を上回った事例すらないのではないかと
SBDの空戦の戦果がSBDの損失を上回った事例すらないのではないかと
840名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:09:40.03ID:d8DRp2Vt841名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:18:07.52ID:d8DRp2Vt >>696>>707
ゴキブリみたいにわらわら防弾バカが湧いてるけどぜんぶ頭の悪さが同じｗ
頭が悪いと防弾バカになるということか。
「生還率に差は出てないけど防弾で助かってるレアケースがあるから」←あんまりに幼稚過ぎるバカ理論
性能が低下しても防弾があったから助かったと主張しているバカは
性能を低下させる防弾が無かったから助かったケースをの存在をまったく理解していないんだな。
防弾に限らず、他の要素と相対的に評価すべきだと理解していないな。
なんのために0.1mmのたとえを出したかもまったく理解していない。
アホすぎる。
ゴキブリみたいにわらわら防弾バカが湧いてるけどぜんぶ頭の悪さが同じｗ
頭が悪いと防弾バカになるということか。
「生還率に差は出てないけど防弾で助かってるレアケースがあるから」←あんまりに幼稚過ぎるバカ理論
性能が低下しても防弾があったから助かったと主張しているバカは
性能を低下させる防弾が無かったから助かったケースをの存在をまったく理解していないんだな。
防弾に限らず、他の要素と相対的に評価すべきだと理解していないな。
なんのために0.1mmのたとえを出したかもまったく理解していない。
アホすぎる。
842名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:18:11.37ID:oQEUw6we843名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:23:02.09ID:upmfwASM >>840
最初は「タフかどうかと」まで否定する勢いで言っておいて何なんだこの防弾無用論者は。
生還率からだとどういう状況で落とされたかなんて分からないだろ。ほぼ全機撃たれまくって大破状態で帰還してるんだから、「タフ」なのは間違いない。ニュージーランドの諜報部隊が纏めた情報にも中々落ちないってあるしな。
件の一○○式重爆は最初から防弾積んでるがセルフシーリングじゃないので機内に内装してるから撤去したところで大した性能向上になったとも思えん。
お前は途中から言い方変えただけだろ。
最初は「タフかどうかと」まで否定する勢いで言っておいて何なんだこの防弾無用論者は。
生還率からだとどういう状況で落とされたかなんて分からないだろ。ほぼ全機撃たれまくって大破状態で帰還してるんだから、「タフ」なのは間違いない。ニュージーランドの諜報部隊が纏めた情報にも中々落ちないってあるしな。
件の一○○式重爆は最初から防弾積んでるがセルフシーリングじゃないので機内に内装してるから撤去したところで大した性能向上になったとも思えん。
お前は途中から言い方変えただけだろ。
844名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:36:54.15ID:d8DRp2Vt >>831
>米軍でも戦争後半の日本機の防弾向上については当然気付いていて
>20ｍｍ装備機につぎつぎ更新していったのだが
次々？F6Fのような夜間戦闘機以外でそんな大量に更新していたか？
具体例を頼む
>米軍でも戦争後半の日本機の防弾向上については当然気付いていて
>20ｍｍ装備機につぎつぎ更新していったのだが
次々？F6Fのような夜間戦闘機以外でそんな大量に更新していたか？
具体例を頼む
845名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:43:51.30ID:d8DRp2Vt >>843
ついにこちらの主張の捏造すら始めたぞｗ
おまえら防弾バカが最初に
「一式陸攻二二型よりはるかにマシだわな」
こんなことを言い出すからその証拠をだせといってるだけ。
そして数百レスを費やしてもまったくその証拠が出てこない。
「ないよりマシ」程度の主張なら誰も最初から否定はしない。
百式重爆が防弾のおかげで陸攻よりもはるかに生還率が高かったかのような表現を使ってるから
ツッコミをいれてるだけだわな。
他人のレスを読んでいないのは
まさに防弾バカの方だったことも証明されたな。
ついにこちらの主張の捏造すら始めたぞｗ
おまえら防弾バカが最初に
「一式陸攻二二型よりはるかにマシだわな」
こんなことを言い出すからその証拠をだせといってるだけ。
そして数百レスを費やしてもまったくその証拠が出てこない。
「ないよりマシ」程度の主張なら誰も最初から否定はしない。
百式重爆が防弾のおかげで陸攻よりもはるかに生還率が高かったかのような表現を使ってるから
ツッコミをいれてるだけだわな。
他人のレスを読んでいないのは
まさに防弾バカの方だったことも証明されたな。
846名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:46:20.69ID:YADYI478847名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:52:47.67ID:uOUEgkzr SBDはミッドウェーでもゼロ戦が無残に返り討ちにあったりとか幾らでも例がある
ミッドウェーでもゼロ戦は対空母隊へのキルレは低速低空を魚雷積んだTBDでほぼセコく稼いだだけだし
F4F・SBDの損失はそれ程なく、サッチウィーブでキルレは一方的スコアだな
爆弾を投擲すれば急降下が苦手なゼロ戦からは簡単に逃げれる
ミッドウェーでもゼロ戦は対空母隊へのキルレは低速低空を魚雷積んだTBDでほぼセコく稼いだだけだし
F4F・SBDの損失はそれ程なく、サッチウィーブでキルレは一方的スコアだな
爆弾を投擲すれば急降下が苦手なゼロ戦からは簡単に逃げれる
848名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:57:56.69ID:d8DRp2Vt >>846
あー病的レベルで脳が腐ってるな
ﾜｯﾁｮｲもないスレで「それは俺じゃない」ってもうただの逃げるための常套句だわな。
ならオマエがいうこちらの主張となるレスを張ってみろよ。
まさかとは思うがレスの流れを無視して言葉を切り取るなよ？
それが捏造だぞ。
あー病的レベルで脳が腐ってるな
ﾜｯﾁｮｲもないスレで「それは俺じゃない」ってもうただの逃げるための常套句だわな。
ならオマエがいうこちらの主張となるレスを張ってみろよ。
まさかとは思うがレスの流れを無視して言葉を切り取るなよ？
それが捏造だぞ。
849名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:59:33.72ID:VzYQP7Pv ゼロ戦は強いオジサンは46時中軍板に張りついて
ゼロ戦は強いの呪文を唱えてるけど
ゼロ戦は強くならないのに、何でそんな無駄な事に人生賭けてるの？
ゼロ戦は強いの呪文を唱えてるけど
ゼロ戦は強くならないのに、何でそんな無駄な事に人生賭けてるの？
850名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:00:44.18ID:YaUru6cQ たとえば、俺は一貫して
>>403の表現に対して指摘している。
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 13:13:41.02 ID:GgF/mHAa [2/4]
ビルマ方面は速度性能・武装ならグラマン以上の敵機がゴロゴロしてるから、決して楽では無い
一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
オマエは俺のどのレスのどこに対して言っているんだ？
>>403の表現に対して指摘している。
403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 13:13:41.02 ID:GgF/mHAa [2/4]
ビルマ方面は速度性能・武装ならグラマン以上の敵機がゴロゴロしてるから、決して楽では無い
一式陸攻二二型より遥かに高速でタフな100式重爆がバタバタ落ちるぐらいなのよ
オマエは俺のどのレスのどこに対して言っているんだ？
851名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:05:20.13ID:0UEhl/hq852名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:08:16.30ID:C0na7tcH853名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:17:11.71ID:MiI4lBOd 在日シナチョンが一日中軍板に張り付いてデタラメ書いて日本を貶めても
シナチョンは小銃すら開発できない土人だという事実は変わらないんだよ？
シナチョンは小銃すら開発できない土人だという事実は変わらないんだよ？
854名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:32:47.47ID:D6Oi9d2i >>851
日本語wikiにも書いてあるだろ、質問前にこの位読めよ本当に無知だな
> 午前8時20分（11:20）、飛龍の第一波攻撃隊は空母に帰還するエンタープライズの艦爆隊を発見
> 1機が被弾し日本軍艦隊付近に不時着救助された[382]。このため攻撃隊護衛機は4機に減った
ヨークタウン攻撃前に意味もなく護衛機減らすゼロ戦
日本語wikiにも書いてあるだろ、質問前にこの位読めよ本当に無知だな
> 午前8時20分（11:20）、飛龍の第一波攻撃隊は空母に帰還するエンタープライズの艦爆隊を発見
> 1機が被弾し日本軍艦隊付近に不時着救助された[382]。このため攻撃隊護衛機は4機に減った
ヨークタウン攻撃前に意味もなく護衛機減らすゼロ戦
855名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:35:17.97ID:0UEhl/hq856名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:35:18.45ID:0UEhl/hq857名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:44:53.38ID:D6Oi9d2i >>855-856
無知の上塗りとは恥ずかしい
どんだけ出鱈目なんだよ
このSBDは全部帰還したよ
キルレはゼロ戦の撃墜はなし
ゼロ戦一機が返り討ち
一期は弾切れ
ヨークタウン攻撃前に無残に二機も護衛機を減らした恥さらしの飛龍攻撃隊
無知の上塗りとは恥ずかしい
どんだけ出鱈目なんだよ
このSBDは全部帰還したよ
キルレはゼロ戦の撃墜はなし
ゼロ戦一機が返り討ち
一期は弾切れ
ヨークタウン攻撃前に無残に二機も護衛機を減らした恥さらしの飛龍攻撃隊
858名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:53:24.22ID:D6Oi9d2i >>855-856
このスレに46時中貼りついてる
ID:0UEhl/h
はこうやって、単なる無知でゼロ戦弱いに対して、それは嘘だと適当に噛みつく
無知くんであることが証明されたな
ミッドウェー海戦ですらロクのに知らない馬鹿だぞコイツ
飛龍攻撃隊のVB-6への攻撃なんて有名な話だろ
https://youtu.be/BXjydKPcX60?t=299
このスレに46時中貼りついてる
ID:0UEhl/h
はこうやって、単なる無知でゼロ戦弱いに対して、それは嘘だと適当に噛みつく
無知くんであることが証明されたな
ミッドウェー海戦ですらロクのに知らない馬鹿だぞコイツ
飛龍攻撃隊のVB-6への攻撃なんて有名な話だろ
https://youtu.be/BXjydKPcX60?t=299
859名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:10:25.07ID:MiI4lBOd 単にSBDが爆弾吊るしてなかったからCAPの戦闘機と間違えて突っ込んで旋回機銃で被害受けたんだろ
空中じゃ誤認で作戦ミスなんて珍しくも無い
空中じゃ誤認で作戦ミスなんて珍しくも無い
860名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:13:10.48ID:sNwmxm6A ゼロ戦強いんだぞオジサン
ミッドウェーすら無知で長年板に張り付いて、他人をディスるのに大量の時間を費やしていたとかショックだわ
本当に意味の無い人生送ってるな
ミッドウェーすら無知で長年板に張り付いて、他人をディスるのに大量の時間を費やしていたとかショックだわ
本当に意味の無い人生送ってるな
861名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:15:54.35ID:uLl/HxnM >>844
F6F、F8F、F4Uいずれも発展型は20ミリ砲搭載
F6F、F8F、F4Uいずれも発展型は20ミリ砲搭載
862名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:23:27.32ID:u84XstGX 強風は水上戦闘機最強
863名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:27:27.55ID:MiI4lBOd くだらねぇw珊瑚海でも零戦撃墜した！とかホラ吹いて結局返り討ちだったじゃねぇかw
やっと見つけた例でも損傷させただけで落としてねぇしw
シナチョンこそ母国で誇れる物が何も無いから米軍機ホルホルして空しくないの？w
やっと見つけた例でも損傷させただけで落としてねぇしw
シナチョンこそ母国で誇れる物が何も無いから米軍機ホルホルして空しくないの？w
864名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:29:51.50ID:u6nBlYL1 ゼロ戦強いんだぞオジサンって人
こうやって他人にやたらソース求める癖に
本当に無知だな
結局この板の住人は
ガ島も空母決戦すらロクな知識が無いのか
こうやって他人にやたらソース求める癖に
本当に無知だな
結局この板の住人は
ガ島も空母決戦すらロクな知識が無いのか
865名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:32:17.28ID:D6Oi9d2i867名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:38:28.97ID:u84XstGX 0863俺の事言ってるの？
868名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:39:48.81ID:u84XstGX869名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:41:04.03ID:u84XstGX >>864なら君の知識を披露してくれよ
870名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:03:40.42ID:MiI4lBOd871名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:06:30.03ID:u84XstGX >>870
そうだったんだ
そうだったんだ
872名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:07:12.54ID:u84XstGX てか紫電の話からそれでない？
874名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:08:55.61ID:FsdC1ZYE 坂井三郎も誤認でSBDの旋回機銃にやられたけど帰ってるんだよな
7.7mm旋回機銃じゃ防弾無しの相手でも撃墜は困難て事なんだろうな
7.7mm旋回機銃じゃ防弾無しの相手でも撃墜は困難て事なんだろうな
875名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:09:37.95ID:u84XstGX >>873 マクラスキーのVB-6の事教えてください
877名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:16:22.48ID:MiI4lBOd878名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:22:04.94ID:u84XstGX まあ完全に紫電の話からそれてる
879名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:15:55.15ID:2wRd/QAB まあSBDは急降下爆撃機としては頂点レベルの傑作機だからな。彗星が現れるまでトップだった。
880名無し三等兵
2021/10/10(日) 07:02:07.01ID:EAWZjHtE SBDは低速だし、防弾も座席背面装甲板と防漏タンクと普通だが、後継がSon of a Bitch 2nd Classだったので、ますます名機感が強い
https://i.pinimg.com/564x/78/55/d0/7855d0ae829e74b510d1a46ab7cc2a34.jpg
あとSBDの後期型は銃座がちょっと凝ってる、SB2Cも同じだけど、その周辺のキャノピーを折りたたまないと展開できない謎構造
https://www.cybermodeler.com/aircraft/sb2c/images/frouch_sb2c_21.jpg
https://i.pinimg.com/564x/78/55/d0/7855d0ae829e74b510d1a46ab7cc2a34.jpg
あとSBDの後期型は銃座がちょっと凝ってる、SB2Cも同じだけど、その周辺のキャノピーを折りたたまないと展開できない謎構造
https://www.cybermodeler.com/aircraft/sb2c/images/frouch_sb2c_21.jpg
881名無し三等兵
2021/10/10(日) 09:03:30.21ID:6FDZ8pVA883名無し三等兵
2021/10/10(日) 09:42:56.43ID:0UEhl/hq >>857
おっとそのSBDはどの中隊のことかな？
全機帰還してる中隊なんかないわけだが？
不時着を返り討ちというなら、SBDのキルレシオは甚だ劣る
当たり前なんだけどね
それはそうと、往路に敵機を攻撃し艦爆隊との連携崩れた重松隊の責任は重大だけどね
でも零戦とSBDの性能差が云々という話でもない
重松隊は3分間、艦爆を丸裸にしてて艦爆に大損害、戦闘に参加してからは4機で17機ものF4Fを相手に艦爆を守りはしてる
当然、重松隊は壊滅だけど、1対4で単機離脱していく艦爆を掩護した戦績としてはかなり良好だし
F4F一機を撃墜して「返り討ち」にしてるぞ
おっとそのSBDはどの中隊のことかな？
全機帰還してる中隊なんかないわけだが？
不時着を返り討ちというなら、SBDのキルレシオは甚だ劣る
当たり前なんだけどね
それはそうと、往路に敵機を攻撃し艦爆隊との連携崩れた重松隊の責任は重大だけどね
でも零戦とSBDの性能差が云々という話でもない
重松隊は3分間、艦爆を丸裸にしてて艦爆に大損害、戦闘に参加してからは4機で17機ものF4Fを相手に艦爆を守りはしてる
当然、重松隊は壊滅だけど、1対4で単機離脱していく艦爆を掩護した戦績としてはかなり良好だし
F4F一機を撃墜して「返り討ち」にしてるぞ
884名無し三等兵
2021/10/10(日) 09:55:35.64ID:0UEhl/hq 加賀と赤城を攻撃したVB-6とVSB-6で6機もの編隊がまとまって帰還した例はない
どの中隊も被撃墜と不時着を出してて、全機帰還した云々は重松大尉の報告からの憶測
日本側の戦果報告が控えめな例は少ないけど、この場合はそうだった
どの中隊も被撃墜と不時着を出してて、全機帰還した云々は重松大尉の報告からの憶測
日本側の戦果報告が控えめな例は少ないけど、この場合はそうだった
885名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:21:12.34ID:O7AQPyrw 4式重爆も防御力運動性能が高い事もそうだが防御火器の配置が絶妙でなかなか侮りがたい航空機だたっとか。
887名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:33:52.61ID:EAWZjHtE >>881
いやSBDでは普通にキャノピー後部開けばいいんだけど、でかいのをエレベーターに収めるために胴体を短くしようとしたSB2Cでは
キャノピー後部と尾翼が変なラインで繋がっていて、大きく開かないと機銃が使えないという設計ミスみたいなもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/A-25A_Shrike_RAAF_in_flight_c1943.jpeg/1280px-A-25A_Shrike_RAAF_in_flight_c1943.jpeg
（画像は陸軍型のA-25）
いやSBDでは普通にキャノピー後部開けばいいんだけど、でかいのをエレベーターに収めるために胴体を短くしようとしたSB2Cでは
キャノピー後部と尾翼が変なラインで繋がっていて、大きく開かないと機銃が使えないという設計ミスみたいなもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/A-25A_Shrike_RAAF_in_flight_c1943.jpeg/1280px-A-25A_Shrike_RAAF_in_flight_c1943.jpeg
（画像は陸軍型のA-25）
888名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:35:24.77ID:mSZKiE4Q 彗星もちょっと凝ってる
889名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:44:50.77ID:EAWZjHtE あれはキャノピー後部をくるりとひっくり返す式だったか
しかし後部機銃出してる彗星の写真って全然見ないね
しかし後部機銃出してる彗星の写真って全然見ないね
890名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:49:50.75ID:LEZO/iIS 四連装動力機銃のデファイアントが究極
なお被弾で動力が落ちたり銃座を前に向ける余裕がない場合は脱出不能な模様
なお被弾で動力が落ちたり銃座を前に向ける余裕がない場合は脱出不能な模様
891名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:53:08.47ID:EAWZjHtE あれ本来は防御用じゃなくて、旋回可能な斜銃みたいな運用のためのものだが
892名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:54:24.34ID:FsdC1ZYE 旋回機銃なんかで戦闘機に対して有利に戦えるくらいなら戦闘機は固定機銃なんて装備してない罠
893名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:04:23.04ID:2wRd/QAB >>887尾翼がでかいのもそうだがなぜかぴょんとけつが上がっててなおさら後方を射撃できないという欠陥設計。
894名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:09:11.08ID:MiI4lBOd895名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:14:57.98ID:EAWZjHtE896名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:29:14.80ID:u84XstGX >>889
偵察機として使われてたからじゃない？
偵察機として使われてたからじゃない？
897名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:39:54.46ID:0sTGKyb+ 松本零士の戦場漫画みたいにドッグファイトでSBDに落とされた飛行機ってどんだけあるんだろうか
898名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:44:18.09ID:EAWZjHtE 真珠湾の時に、SBDで九七艦攻の撃墜を主張してるのがあったような
900名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:04:22.87ID:MiI4lBOd901名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:22:08.09ID:6dLvBOjc 彗星はすごい飛行機だよな。
あの末期で米空母を沈めまくってるんだぜ。
あれ42年ころに大量配備されてたら歴史が変わるレベルだぞ。
だいたい速度も爆弾搭載量もぜんぜん違う。
エンタープライズに500キロ命中したら南太平洋海戦で沈んだだろ。
あの末期で米空母を沈めまくってるんだぜ。
あれ42年ころに大量配備されてたら歴史が変わるレベルだぞ。
だいたい速度も爆弾搭載量もぜんぜん違う。
エンタープライズに500キロ命中したら南太平洋海戦で沈んだだろ。
902名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:38:35.99ID:u84XstGX >>901
へー
へー
903名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:42:32.05ID:EAWZjHtE ×あの末期で米空母を沈めまくってるんだぜ
○あの末期で米護衛空母や軽空母を沈めた例があるんだぜ
○あの末期で米護衛空母や軽空母を沈めた例があるんだぜ
904名無し三等兵
2021/10/10(日) 13:49:12.16ID:MpLYoLZr まぁ実際に名機だよ
速くて脚が長くて搭載量もそこそこあって
機動性も高い
防弾装備が皆無であることくらいしか欠点がない
速くて脚が長くて搭載量もそこそこあって
機動性も高い
防弾装備が皆無であることくらいしか欠点がない
905名無し三等兵
2021/10/10(日) 13:52:12.79ID:nMSUinE0 空技廠設計にありがちな、構造が複雑で量産しにくい、ってのもあるが
906名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:06:50.74ID:LEZO/iIS アツタエンジンの信頼性も陸軍のハ40よりはマシだったって話だね
結局どっちも空冷化されちゃったけど
結局どっちも空冷化されちゃったけど
907名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:33:23.61ID:9ARwN9Z4908名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:38:02.12ID:6FDZ8pVA >>885
烈風が凄い と言うのと同じレベルの話ですね
烈風が凄い と言うのと同じレベルの話ですね
909名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:44:17.90ID:MpLYoLZr910名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:46:16.41ID:0UEhl/hq >>886
VS6もVB6も各中隊が被撃墜と不時着を出してて、零戦を一方的に撃墜撃破した中退なんて存在しない、ということがわからんの？
質問の形式を取ったけど、ハッキリいうと単なる事実誤認だぞということ
零戦二機を追い返しはしたが、SBDの損害はより多い
VS6もVB6も各中隊が被撃墜と不時着を出してて、零戦を一方的に撃墜撃破した中退なんて存在しない、ということがわからんの？
質問の形式を取ったけど、ハッキリいうと単なる事実誤認だぞということ
零戦二機を追い返しはしたが、SBDの損害はより多い
911名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:59:56.79ID:0UEhl/hq 加賀、赤城攻撃のSBDは合わせて30機
このうち17機が被撃墜または不時着してるのはあまり知られてないのかねえ
このうち17機が被撃墜または不時着してるのはあまり知られてないのかねえ
912名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:59:56.93ID:0UEhl/hq 加賀、赤城攻撃のSBDは合わせて30機
このうち17機が被撃墜または不時着してるのはあまり知られてないのかねえ
このうち17機が被撃墜または不時着してるのはあまり知られてないのかねえ
913名無し三等兵
2021/10/10(日) 15:10:41.12ID:2wRd/QAB >>908ぜんぜん違う事を同じと言うその脳みそは明らかに病院行くレベルなのですぐに通院を勧める。
915名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:50:53.57ID:80pxXcgU A7M1
574km/h(6200m)
誉22型 6000mで1300馬力程度(ベンチマークテスト)
キ100
580km/h(6000m)
ハ112Ⅱ 5800mで1250馬力(カタログ)
J2M1
574km/h(5700～6000m)
火星13型 6000mで1300馬力(カタログ)
574km/h(6200m)
誉22型 6000mで1300馬力程度(ベンチマークテスト)
キ100
580km/h(6000m)
ハ112Ⅱ 5800mで1250馬力(カタログ)
J2M1
574km/h(5700～6000m)
火星13型 6000mで1300馬力(カタログ)
916名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:54:43.56ID:80pxXcgU J2M1は推力排気管が付いてないし
キ100は統一懸架装置込みのカタログスペックの可能性はあるし
末期の作だけにエンジン出力の額面割れの可能性もある
それでも烈風のこの数値は立派
キ100は統一懸架装置込みのカタログスペックの可能性はあるし
末期の作だけにエンジン出力の額面割れの可能性もある
それでも烈風のこの数値は立派
917名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:55:53.41ID:Yw7a3SHI 基本的に大型になるほど空気抵抗回数は少ない
胴体干渉や胴体そのものの抵抗の関係上ね
烈風はスケールがでかいが相対的に空気抵抗は優秀
胴体干渉や胴体そのものの抵抗の関係上ね
烈風はスケールがでかいが相対的に空気抵抗は優秀
918名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:56:18.93ID:Yw7a3SHI 誤変換、係数ね
919名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:08:23.37ID:rvtnGCRw 雷電と火星が期待外れ過ぎるってだけだろ
火星も吸気経路の設計ミスで高高度額面割れしてるし
紫電改は同じエンジン積んでるが海軍の試験では335kt(611km/h)出してるし、四式戦も同じエンジンで624km/h出てるな
キ100は三式戦一型丁以降標準化された統一型ラックが-25km/h速度落ちるから本来の速力は600キロオーバー
比べるなら彗星三三型
火星も吸気経路の設計ミスで高高度額面割れしてるし
紫電改は同じエンジン積んでるが海軍の試験では335kt(611km/h)出してるし、四式戦も同じエンジンで624km/h出てるな
キ100は三式戦一型丁以降標準化された統一型ラックが-25km/h速度落ちるから本来の速力は600キロオーバー
比べるなら彗星三三型
920名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:23:10.67ID:80pxXcgU >>919
紫電改や疾風が積んだ誉21型やハ45特は、
烈風の積んだ誉22型とは違うエンジンだよ
雷電について、
仮に火星13型の性能が額面割れしていたとして、完全な火星13型を積んだとしても、
J2M1の速度は最初の試算598km/h(6100m)と大差ない範囲に収まるはず
またキ100が統一懸架装置で速度が落ちてる可能性はあるけど
同じエンジンを積んだ零戦64型の574km/hを大きく越える事は無いと思われる
600km/hは難しいと思うね
紫電改や疾風が積んだ誉21型やハ45特は、
烈風の積んだ誉22型とは違うエンジンだよ
雷電について、
仮に火星13型の性能が額面割れしていたとして、完全な火星13型を積んだとしても、
J2M1の速度は最初の試算598km/h(6100m)と大差ない範囲に収まるはず
またキ100が統一懸架装置で速度が落ちてる可能性はあるけど
同じエンジンを積んだ零戦64型の574km/hを大きく越える事は無いと思われる
600km/hは難しいと思うね
921名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:23:50.49ID:FsdC1ZYE 三式戦は抵抗値が少ない状態で計った最高速度だからラック付けると低下が大きかったけど
キ-100は元々抵抗が大きいから三式戦ほどの速度低下は無いだろ
キ-100は元々抵抗が大きいから三式戦ほどの速度低下は無いだろ
922名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:27:40.74ID:6FDZ8pVA >>913
いい病院を紹介してください
いい病院を紹介してください
923名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:43:03.73ID:rvtnGCRw >>920
25km/h低下は一式戦での話だから、速度が速い五式戦ではもっと影響が大きい可能性すらある。
そして、彗星三三型が572km/hという事からも、零戦だけを引き合いに出すのは間違っていると思う。
25km/h低下は一式戦での話だから、速度が速い五式戦ではもっと影響が大きい可能性すらある。
そして、彗星三三型が572km/hという事からも、零戦だけを引き合いに出すのは間違っていると思う。
925名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:48:00.64ID:rvtnGCRw 既に指摘されているが総抵抗で見ないといけない。
主翼のスケールが大きければ相対的に抵抗係数としては低く出るのは当たり前で
A7M1は機体仕上げを良くしても574km/h「しか」出なかった。
「機体規模の割に」速いとかいうフォローは何の意味もない。
紫電改・疾風はいずれも制限下で610km/hを超える速度をマークしている
烈風ファンに言わせれば「機体規模小さい割に遅い」って事になるんだろうけど、航空機の迫力は最終的な総抵抗をどれだけ小さくするか、であり、実際に艦攻並みの規模になり額面割れの誉に対して過剰な抵抗を生んでしまって失敗こいた例である事に変わりはない。
主翼のスケールが大きければ相対的に抵抗係数としては低く出るのは当たり前で
A7M1は機体仕上げを良くしても574km/h「しか」出なかった。
「機体規模の割に」速いとかいうフォローは何の意味もない。
紫電改・疾風はいずれも制限下で610km/hを超える速度をマークしている
烈風ファンに言わせれば「機体規模小さい割に遅い」って事になるんだろうけど、航空機の迫力は最終的な総抵抗をどれだけ小さくするか、であり、実際に艦攻並みの規模になり額面割れの誉に対して過剰な抵抗を生んでしまって失敗こいた例である事に変わりはない。
926名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:48:43.92ID:rvtnGCRw 航空機の速力は、ね
iPhoneの変換が荒ぶる
iPhoneの変換が荒ぶる
927名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:55:45.94ID:80pxXcgU >>925
紫電改や疾風は誉21型やハ45特で、ブースト制限下で610km/h以上の速度を出した
これがまさに、誉22型が両者ほども出力が出てなかった証拠なのよね
高度6000mで1300馬力しか出ないエンジンで
それだけの速度を出すことは恐らく不可能だ
根拠はキ100やJ2M1のカタログデータや性能試算
紫電改や疾風は誉21型やハ45特で、ブースト制限下で610km/h以上の速度を出した
これがまさに、誉22型が両者ほども出力が出てなかった証拠なのよね
高度6000mで1300馬力しか出ないエンジンで
それだけの速度を出すことは恐らく不可能だ
根拠はキ100やJ2M1のカタログデータや性能試算
928名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:24:29.00ID:rvtnGCRw >>927
それはどういう理屈なのか知らんが
キ100は本来の翼面がクリーン状態なら600キロオーバーの速度性能
J2M1は推力式単排気管の効果も無く火星の高高度での主力がカタログ通りだったという根拠もない
それはどういう理屈なのか知らんが
キ100は本来の翼面がクリーン状態なら600キロオーバーの速度性能
J2M1は推力式単排気管の効果も無く火星の高高度での主力がカタログ通りだったという根拠もない
929名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:29:33.41ID:rvtnGCRw 従って、1300馬力/6000mで、574km/h(しかも、当時としては機体表面仕上げを柔軟に行なった上で、だ)は話にならない
同時期に疾風や紫電改は遥かに良い実績を残しているのだから
いくら空力的洗練を誇ったところで、総抵抗がそれを台無しにしてしまっては元も子もない。
しかも、ハ43を積んでやっと624km/hだ。
根本的に、割に合わな過ぎる
同時期に疾風や紫電改は遥かに良い実績を残しているのだから
いくら空力的洗練を誇ったところで、総抵抗がそれを台無しにしてしまっては元も子もない。
しかも、ハ43を積んでやっと624km/hだ。
根本的に、割に合わな過ぎる
930名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:34:45.73ID:80pxXcgU >>928
仮にキ100が統一懸架装置で速度が落ちてるとした場合
キ84も必然的に速度が落ちてるはずだ
キ100と同程度の機体規模で、
同程度の出力のエンジンしか積んでないキ84試作機が
キ100よりも50km/h近く速くなるとは考えがたい。
J2M1は仮に火星が額面通りの出力を発揮しても
max598km/h程度(性能試算より)
実性能はだいたい試算よりは劣るから、
推力排気管を積んでも600km/hを少し越える程度が限界だろう
翼面積がJ2M1より大きく、機体形状もさして優れていない紫電改が
同じ出力で630km/hまで到達する可能性は高くない。
仮にキ100が統一懸架装置で速度が落ちてるとした場合
キ84も必然的に速度が落ちてるはずだ
キ100と同程度の機体規模で、
同程度の出力のエンジンしか積んでないキ84試作機が
キ100よりも50km/h近く速くなるとは考えがたい。
J2M1は仮に火星が額面通りの出力を発揮しても
max598km/h程度(性能試算より)
実性能はだいたい試算よりは劣るから、
推力排気管を積んでも600km/hを少し越える程度が限界だろう
翼面積がJ2M1より大きく、機体形状もさして優れていない紫電改が
同じ出力で630km/hまで到達する可能性は高くない。
931名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:38:44.03ID:ZHqM+ynn >>922
北朝鮮の思想改造所じゃね？生きて戻ってこれないけどそんくらいお前ヤバいから。
北朝鮮の思想改造所じゃね？生きて戻ってこれないけどそんくらいお前ヤバいから。
932名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:40:45.79ID:80pxXcgU 裏を返して、キ84や紫電改が誉22型を積んでいた場合、
やはり悲惨な成績になっていた可能性がある
やはり悲惨な成績になっていた可能性がある
933名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:42:37.59ID:rvtnGCRw >>930
キ84試作機は胴体下の一箇所のラックであり、そもそも四式戦という機体を通じて一度たりとも統一ラックを採用した事はない。
増槽は勿論200リットルで共通化されているが、一番の違いはパイロン部分が無い
ハードポイントに直接揺れ止めを設置しているので、抵抗が少ない。
キ84試作機は胴体下の一箇所のラックであり、そもそも四式戦という機体を通じて一度たりとも統一ラックを採用した事はない。
増槽は勿論200リットルで共通化されているが、一番の違いはパイロン部分が無い
ハードポイントに直接揺れ止めを設置しているので、抵抗が少ない。
934名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:46:28.86ID:rvtnGCRw >>932
紫電改は下ブレでは598km/hというものがあるし
四式戦は既に上昇時間の試算値割れが悲惨だ、もう既に馬力は出ていない状態
つまり、馬力が出ていない紫電改・疾風はJ2M1よりマシな成績という事だ
紫電改は下ブレでは598km/hというものがあるし
四式戦は既に上昇時間の試算値割れが悲惨だ、もう既に馬力は出ていない状態
つまり、馬力が出ていない紫電改・疾風はJ2M1よりマシな成績という事だ
935名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:47:05.16ID:rvtnGCRw 誤字、A7M1ね
936名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:52:33.11ID:80pxXcgU937名無し三等兵
2021/10/10(日) 18:55:54.57ID:FsdC1ZYE 整流化されたパイロンより剥き出しの支持枠の方が抵抗が少ないならパイロン使う意味が無いんじゃないの？
重くて不利ならともかく
重くて不利ならともかく
938名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:02:21.82ID:rvtnGCRw >>936
キ84試作機が624km/hで胴体下の揺れ止めの抵抗はほぼ無視出来る
キ100が580km/hで統一ラックの分の抵抗を除けば600キロオーバー
この程度の差なら機体による、としか言えんしこんなものだろう
どちらにせよ>>930で言い放ったような
＞＞仮にキ100が統一懸架装置で速度が落ちてるとした場合
キ84も必然的に速度が落ちてるはずだ
キ100と同程度の機体規模で、
同程度の出力のエンジンしか積んでないキ84試作機が
キ100よりも50km/h近く速くなるとは考えがたい。
などというのは、キ84試作機及び統一ラックの仕様を考えられていない完全に誤りというのは認めざるを得ないだろ？
1300馬力あるならこれぐらい出ないと割に合わん
キ84試作機が624km/hで胴体下の揺れ止めの抵抗はほぼ無視出来る
キ100が580km/hで統一ラックの分の抵抗を除けば600キロオーバー
この程度の差なら機体による、としか言えんしこんなものだろう
どちらにせよ>>930で言い放ったような
＞＞仮にキ100が統一懸架装置で速度が落ちてるとした場合
キ84も必然的に速度が落ちてるはずだ
キ100と同程度の機体規模で、
同程度の出力のエンジンしか積んでないキ84試作機が
キ100よりも50km/h近く速くなるとは考えがたい。
などというのは、キ84試作機及び統一ラックの仕様を考えられていない完全に誤りというのは認めざるを得ないだろ？
1300馬力あるならこれぐらい出ないと割に合わん
939名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:09:30.52ID:WRji1PjW >>937
パイロンって板の部分の事だよ？
あれで主翼下面と爆弾や増槽なんかを離す役目がある
今のジェット旅客機もエンジンをパイロンに装着してる
支持架はパイロンと揺れ止め部分を合わせた総称
一式戦は投下後もこれが残るから64戦隊で問題になった
因みに零戦62型はパイロン付いていないから、52型丙からの速度低下は最小限に抑えられてる
パイロンって板の部分の事だよ？
あれで主翼下面と爆弾や増槽なんかを離す役目がある
今のジェット旅客機もエンジンをパイロンに装着してる
支持架はパイロンと揺れ止め部分を合わせた総称
一式戦は投下後もこれが残るから64戦隊で問題になった
因みに零戦62型はパイロン付いていないから、52型丙からの速度低下は最小限に抑えられてる
940名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:10:34.88ID:6FDZ8pVA941名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:10:52.20ID:ZHqM+ynn だって雷電って完全に設計からして失敗作じゃんw
堀越ってあの時点で才能が枯渇してたよな。
堀越ってあの時点で才能が枯渇してたよな。
942名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:11:25.41ID:6FDZ8pVA943名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:18:00.41ID:80pxXcgU944名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:38:44.83ID:rvtnGCRw >>943
平行線というか、会話になっとらんな
五式戦は本来なら600キロ出る機体というのをしっかりと説明した筈だが
・統一ラック込みで580km/h
・統一ラックの速度低下は25km/h以上(一式戦での値)
そこから逆算して五式戦キ100が600キロ出る機体というのは何もおかしくなかろう
零戦を引き合いに出したきたが、あれだって62型から比較すると30km/h近く向上してる
そして62型は工作不良と重量増加からここまで書かれる機体だ。
https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810?s=20
この機体を30km/h近く速度向上させた結果は大きい。
無印52型比較で言えばほぼ600km/hに近い速度、まぁ五式戦より僅かに劣る程度の速度が出る。
高度6000で1300馬力ってのはそういう事だよ
それを何だね、腐っても試作機でしっかり機体仕上げを行った上でトライして574km/h？そもそも機体仕上げが悪かった頃なんて一号零戦程度しか出てないのだぞ？
烈風自体に夢見るのは結構だけど、過度な持ち上げからくる変なフォローしても意味ないと思うよ
誉エンジンでも十分な成績を出している二機の前ではA7M1は機体規模が過剰過ぎる。
そしてこれを誉より後発のハ43を搭載しても624km/hだ。
この結果こそ重いと思うがな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
平行線というか、会話になっとらんな
五式戦は本来なら600キロ出る機体というのをしっかりと説明した筈だが
・統一ラック込みで580km/h
・統一ラックの速度低下は25km/h以上(一式戦での値)
そこから逆算して五式戦キ100が600キロ出る機体というのは何もおかしくなかろう
零戦を引き合いに出したきたが、あれだって62型から比較すると30km/h近く向上してる
そして62型は工作不良と重量増加からここまで書かれる機体だ。
https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810?s=20
この機体を30km/h近く速度向上させた結果は大きい。
無印52型比較で言えばほぼ600km/hに近い速度、まぁ五式戦より僅かに劣る程度の速度が出る。
高度6000で1300馬力ってのはそういう事だよ
それを何だね、腐っても試作機でしっかり機体仕上げを行った上でトライして574km/h？そもそも機体仕上げが悪かった頃なんて一号零戦程度しか出てないのだぞ？
烈風自体に夢見るのは結構だけど、過度な持ち上げからくる変なフォローしても意味ないと思うよ
誉エンジンでも十分な成績を出している二機の前ではA7M1は機体規模が過剰過ぎる。
そしてこれを誉より後発のハ43を搭載しても624km/hだ。
この結果こそ重いと思うがな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
945名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:39:31.84ID:Z/x648/D 平行線だよ
誉22型はベンチマークでハ112Ⅱと同程度の出力しか出てない
そのハ112Ⅱを積んだキ100は、そちらの意見を全部飲んでも600km/hしか出てない。
キ100が600km/h出たとしてもキ84より24km/hほど遅い
ゆえにハ112Ⅱと誉22型は、ハ45特ほどの出力は出ていなかったと考えられる。
ここを理解してくれんことには自分としては語る言葉もない。
誉22型はベンチマークでハ112Ⅱと同程度の出力しか出てない
そのハ112Ⅱを積んだキ100は、そちらの意見を全部飲んでも600km/hしか出てない。
キ100が600km/h出たとしてもキ84より24km/hほど遅い
ゆえにハ112Ⅱと誉22型は、ハ45特ほどの出力は出ていなかったと考えられる。
ここを理解してくれんことには自分としては語る言葉もない。
946名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:58:44.50ID:rvtnGCRw >>945
だから20km/hの差ならそんなの機体による、で十分説明が付く程度の差な訳だが。
50km/hも違えば流石におかしい、みたいに言ってたでしょ？貴方。
機体の空力設計(この辺排気管の効果は段差処理に使われちゃってる五式は尚不利だと思う)だけじゃなく機体表面仕上げでも簡単に20km/h程度の差なんて変わったりする。代表例は鍾馗
その点、機体の仕上げを指摘されて改善した上で574km/h、改善前、要はこれが当時の体制での普通の平均的な工作精度で作られた機体が、一号零戦すら下回る速度を出した事に関しては最後までスルーなの？
平行線どころか会話になっていない様に思うと何度も言ってるんだが…
だから20km/hの差ならそんなの機体による、で十分説明が付く程度の差な訳だが。
50km/hも違えば流石におかしい、みたいに言ってたでしょ？貴方。
機体の空力設計(この辺排気管の効果は段差処理に使われちゃってる五式は尚不利だと思う)だけじゃなく機体表面仕上げでも簡単に20km/h程度の差なんて変わったりする。代表例は鍾馗
その点、機体の仕上げを指摘されて改善した上で574km/h、改善前、要はこれが当時の体制での普通の平均的な工作精度で作られた機体が、一号零戦すら下回る速度を出した事に関しては最後までスルーなの？
平行線どころか会話になっていない様に思うと何度も言ってるんだが…
947名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:02:03.77ID:nqD8+BR/948名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:11:11.51ID:Z/x648/D >>946
じゃあハ45特は本当にハ112Ⅱと同程度の出力しか無かったと思ってる？
ハ45特と同程度(厳密には違うが)な誉11型を積んだ銀河11型は
ハ112Ⅱよりも強力な火星25型を積んだ銀河16型よりも20km/h速いぞ？
は明白だと思うが
機体仕上げに関する話題は不毛なのでスルーさせてもらうよ
なんなら600km/hを出せないキ84や、550km/h程度の紫電改の話を出せば終わるからな。
あくまで出来の良い試作機で比較しないと公正な判断はできん
じゃあハ45特は本当にハ112Ⅱと同程度の出力しか無かったと思ってる？
ハ45特と同程度(厳密には違うが)な誉11型を積んだ銀河11型は
ハ112Ⅱよりも強力な火星25型を積んだ銀河16型よりも20km/h速いぞ？
は明白だと思うが
機体仕上げに関する話題は不毛なのでスルーさせてもらうよ
なんなら600km/hを出せないキ84や、550km/h程度の紫電改の話を出せば終わるからな。
あくまで出来の良い試作機で比較しないと公正な判断はできん
949名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:13:20.28ID:yF+GO+Yq 雷電は延長軸廃止すれば即戦力だよ
ペラは大きくしてね。
機銃は20ミリ×４
ペラは大きくしてね。
機銃は20ミリ×４
950名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:16:29.21ID:WRji1PjW >>948
横からだけど
「紫電改」＆「疾風」』雑誌「丸」2018年2月号別冊付録
読んでもらえれば分かるが
624km/hの運転条件は、2900rpm 吸気圧+250mmHg
…要は本来のブースト制限の更にまた下ですがいな。栄とあんまし変わらんブースト圧まで制限してる。
1300馬力出てりゃ良い方だよ。
あと細かい様だけど金星6x型って二速全開高度5800mで1250馬力よ。
横からだけど
「紫電改」＆「疾風」』雑誌「丸」2018年2月号別冊付録
読んでもらえれば分かるが
624km/hの運転条件は、2900rpm 吸気圧+250mmHg
…要は本来のブースト制限の更にまた下ですがいな。栄とあんまし変わらんブースト圧まで制限してる。
1300馬力出てりゃ良い方だよ。
あと細かい様だけど金星6x型って二速全開高度5800mで1250馬力よ。
951名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:17:37.30ID:LEZO/iIS 普通ペラはギリギリまで大きくしてるからそれ以上にしたら地面削って曲がるんじゃないの
952名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:37:18.40ID:tlYlHvkA >>949
ぶっちゃけ「三菱で作ったちょっと大きい鍾馗」な感じでまとめてたら、不具合は少なくて済んだと思う
ぶっちゃけ「三菱で作ったちょっと大きい鍾馗」な感じでまとめてたら、不具合は少なくて済んだと思う
953名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:38:30.01ID:qIC3JjsW >>947
いや書いてないだろ
重松隊が攻撃したSBDが全機帰還というのは誤認だっつーの
VB6とVS6のアクションリポート読め
零戦に攻撃されて全機帰還してる中隊なんていないし、1機とか2機ずつバラバラに帰投してる
日本側の記録ばかり読んでるからそんな勘違いをするのだよ
Wikipediaよりエンプラの戦闘詳報の方が、戦果は不正確だが、損害については正しいよ
いや書いてないだろ
重松隊が攻撃したSBDが全機帰還というのは誤認だっつーの
VB6とVS6のアクションリポート読め
零戦に攻撃されて全機帰還してる中隊なんていないし、1機とか2機ずつバラバラに帰投してる
日本側の記録ばかり読んでるからそんな勘違いをするのだよ
Wikipediaよりエンプラの戦闘詳報の方が、戦果は不正確だが、損害については正しいよ
954名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:45:08.74ID:uLl/HxnM まだやってるのかｗ
7.62mm機銃は中国戦線で97戦に20発命中してすべて跳弾した
って記録が残ってる 金属外皮機には力不足
7.62mm機銃は中国戦線で97戦に20発命中してすべて跳弾した
って記録が残ってる 金属外皮機には力不足
955名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:49:19.39ID:rvtnGCRw >>948
＞最高速度は零戦二一型にも劣る283ノット（524.1 km/h）前後、上昇力に至っては高度6,000 mまで10分近くかかり、計画値に全く及ばなかった。海軍側から指摘された機体仕上げを改善することにより最高速度は零戦五二型（A6M5）並みの310ノット（574.1 km/h）にまで向上したもののやはり計画値は及ばず、
この様に、試作機であっても工作不良は往々にして起きているのが当時の日本の航空産業の現場だ。
機体仕上げを完璧とまではいかないでも50km/hも改善するほどしっかりやったのであれば、試作機の中でもこのA7M1が特別恵まれた工作精度を与えられたという事に他ならない。
君が引き合いに出した零戦64型だって、こんな最悪の精度で作られたかもしれないんだぞ。
試作現場で起きている速度低下についてもよく考えた方が良い。
紫電改のカタログの598km/hもまさにその様な条件で測定されたものだ。
疾風はともかく同時期の紫電改が全く異なる条件とは到底思えない。
烈風が524km/hになる様な条件で作られ、設計者としても不本意な性能を評価されている。どの機体もだ。
この時の烈風だけが機体を良く仕上げてやり直す機会を与えられ、その上でも574km/hしか出なかったんだよ。
＞最高速度は零戦二一型にも劣る283ノット（524.1 km/h）前後、上昇力に至っては高度6,000 mまで10分近くかかり、計画値に全く及ばなかった。海軍側から指摘された機体仕上げを改善することにより最高速度は零戦五二型（A6M5）並みの310ノット（574.1 km/h）にまで向上したもののやはり計画値は及ばず、
この様に、試作機であっても工作不良は往々にして起きているのが当時の日本の航空産業の現場だ。
機体仕上げを完璧とまではいかないでも50km/hも改善するほどしっかりやったのであれば、試作機の中でもこのA7M1が特別恵まれた工作精度を与えられたという事に他ならない。
君が引き合いに出した零戦64型だって、こんな最悪の精度で作られたかもしれないんだぞ。
試作現場で起きている速度低下についてもよく考えた方が良い。
紫電改のカタログの598km/hもまさにその様な条件で測定されたものだ。
疾風はともかく同時期の紫電改が全く異なる条件とは到底思えない。
烈風が524km/hになる様な条件で作られ、設計者としても不本意な性能を評価されている。どの機体もだ。
この時の烈風だけが機体を良く仕上げてやり直す機会を与えられ、その上でも574km/hしか出なかったんだよ。
956名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:02:31.64ID:MiI4lBOd アホかw
工作不良なんて工員のレベルが下がった時代の話で零戦試作してる頃はまさに熟練工絶頂期なんだよ
日本は量産技術で遅れてたが部品製作では欧米の熟練職人と変わらん
零戦を鹵獲したアメリカ人がとても真似できんと思うくらい手をかけてたしそれが欠点でもあった
工作不良なんて工員のレベルが下がった時代の話で零戦試作してる頃はまさに熟練工絶頂期なんだよ
日本は量産技術で遅れてたが部品製作では欧米の熟練職人と変わらん
零戦を鹵獲したアメリカ人がとても真似できんと思うくらい手をかけてたしそれが欠点でもあった
957名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:12:30.24ID:WRji1PjW そもそも、要求仕様の時点でキ84はレベルが違うぞ
陸軍からは680km/hの要求が出ていて、660km/hなら可能という設計回答に基づいて出されたもので、従来にはない高速発揮の為にああみえても小型軽量化に特別の配慮がされている
プロペラも660km/hでの速力発揮を前提として小径化しているし
一方の堀越奥宮「零戦」によると十七試艦戦の速度343ktは空気抵抗等を過少に見積もった過大な性能で、MK9Aに換えれば332ktは保証されると踏んでいる、その程度でしかない
陸軍からは680km/hの要求が出ていて、660km/hなら可能という設計回答に基づいて出されたもので、従来にはない高速発揮の為にああみえても小型軽量化に特別の配慮がされている
プロペラも660km/hでの速力発揮を前提として小径化しているし
一方の堀越奥宮「零戦」によると十七試艦戦の速度343ktは空気抵抗等を過少に見積もった過大な性能で、MK9Aに換えれば332ktは保証されると踏んでいる、その程度でしかない
958名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:15:09.96ID:rvtnGCRw >>956
文脈が理解出来ないのか？
17試艦戦の試作機が完成したのは1944年だ
＞工作不良なんて工員のレベルが下がった時代の話
をしているんだぞ？
＞零戦試作してる頃はまさに熟練工絶頂期
なんて頃の話なんていつ俺がしたのか？
分かった？
文脈が理解出来ないのか？
17試艦戦の試作機が完成したのは1944年だ
＞工作不良なんて工員のレベルが下がった時代の話
をしているんだぞ？
＞零戦試作してる頃はまさに熟練工絶頂期
なんて頃の話なんていつ俺がしたのか？
分かった？
959名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:31:10.62ID:MiI4lBOd960名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:36:06.36ID:oga+FI8Z961名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:39:21.87ID:rvtnGCRw >>959
会話になってないな
いちいちアホとか馬鹿とか要らん煽りを入れる事しか出来ないみたいだし
烈風の試作機は524km/hしか発揮できない状態で、機体の仕上げを指摘され、50km/h速度が向上した。
したがって試作機であろうと品質低下は起こりうる。
その上で烈風だけがとりわけ恵まれた機体仕上げでやり直すチャンスを与えられ、それで50km/h速度向上したが、574km/h止まりだった。
この事実は揺らがない。
紫電改は試作機でも試算値を大きく割り込む値だが、工作精度が悪化してもなおA7M1より良好な性能が出ている。
A7M1は特別に機体仕上げを良くしても、改善前の烈風並みの仕上げの紫電改に劣っているということだぞ？
会話になってないな
いちいちアホとか馬鹿とか要らん煽りを入れる事しか出来ないみたいだし
烈風の試作機は524km/hしか発揮できない状態で、機体の仕上げを指摘され、50km/h速度が向上した。
したがって試作機であろうと品質低下は起こりうる。
その上で烈風だけがとりわけ恵まれた機体仕上げでやり直すチャンスを与えられ、それで50km/h速度向上したが、574km/h止まりだった。
この事実は揺らがない。
紫電改は試作機でも試算値を大きく割り込む値だが、工作精度が悪化してもなおA7M1より良好な性能が出ている。
A7M1は特別に機体仕上げを良くしても、改善前の烈風並みの仕上げの紫電改に劣っているということだぞ？
962名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:59:42.78ID:TY4jp482 ゼロ戦は強いんだぞオジさん
またいろんな人に無知指摘されて
あーあー聞こえないして
日曜も一日このスレでレスバに熱中してたのか
またいろんな人に無知指摘されて
あーあー聞こえないして
日曜も一日このスレでレスバに熱中してたのか
963名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:02:32.39ID:lyiGsdvx964名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:05:27.48ID:nQdTNNB+ 結局零戦に勝ったとか言ってたのがホラだとバレちゃったね・・・
965名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:09:16.41ID:2k5/Q+hQ >>963
そもそも機体の外板自体がボコボコに歪んでるとかそのレベルだよ、50km/h低下とかそうじゃなきゃ有り得ない
海軍が指摘したのはもはや工作不良の域だ、それだけ目に余る試作機が作られているのが現状。
このまま海軍が指摘しなかったら、そのまま試作機がまかり通ってしまう所だったんだぞ？？
そんな現状が、A7M1当時の試作機のレベルなんだ。
この事実はどうしようもない。
紫電改とA7M1を比較する場合、598km/hと524km/h同士を比較すべき
紫電改もまた平滑でない試作機で速度を計測して結果を出したのだから当たり前。
機体表面を平滑に仕上げることができるのであれば紫電改はもっと出たはず。
そもそも機体の外板自体がボコボコに歪んでるとかそのレベルだよ、50km/h低下とかそうじゃなきゃ有り得ない
海軍が指摘したのはもはや工作不良の域だ、それだけ目に余る試作機が作られているのが現状。
このまま海軍が指摘しなかったら、そのまま試作機がまかり通ってしまう所だったんだぞ？？
そんな現状が、A7M1当時の試作機のレベルなんだ。
この事実はどうしようもない。
紫電改とA7M1を比較する場合、598km/hと524km/h同士を比較すべき
紫電改もまた平滑でない試作機で速度を計測して結果を出したのだから当たり前。
機体表面を平滑に仕上げることができるのであれば紫電改はもっと出たはず。
966名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:14:44.61ID:2k5/Q+hQ 第58振武隊の四式戦の垂直尾翼
https://pbs.twimg.com/media/CGZ3Mg-UAAAjuvG?format=jpg&;name=medium
機体表面がボコボコになっている
部品の加工と違って組み立ては当時の未熟な工員でも一応出来るからな 100熟練工が作っていたのならばA7M1試作機の説明が付かない
一般の工員に組み立てをやらせてA7M1試作機も量産機の様に速度低下が起きてこんな感じになったんだろう
紫電改も同じ条件と見るべき
https://pbs.twimg.com/media/CGZ3Mg-UAAAjuvG?format=jpg&;name=medium
機体表面がボコボコになっている
部品の加工と違って組み立ては当時の未熟な工員でも一応出来るからな 100熟練工が作っていたのならばA7M1試作機の説明が付かない
一般の工員に組み立てをやらせてA7M1試作機も量産機の様に速度低下が起きてこんな感じになったんだろう
紫電改も同じ条件と見るべき
967名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:18:38.66ID:Eya9ZHuR >>965
その理屈は成り立たない
憶測のみを前提にしてるから
前提として、紫電改の試作機の仕上げがA7M1一号機と同じだったという根拠はあるの？
紫電改にしても予定より30ノット程度も遅いんだから、もし仕上げがひどかったらやり直させてるでしょ
と言われて反論できるか？
尤度でこの推測より上回るという根拠は何かな
その理屈は成り立たない
憶測のみを前提にしてるから
前提として、紫電改の試作機の仕上げがA7M1一号機と同じだったという根拠はあるの？
紫電改にしても予定より30ノット程度も遅いんだから、もし仕上げがひどかったらやり直させてるでしょ
と言われて反論できるか？
尤度でこの推測より上回るという根拠は何かな
968名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:19:13.25ID:GF3uXR6o 特に川崎と川西の大戦末期の戦闘機の機体表面、写真で見るとシワだらけの印象
昔、ファインモールドが出した1/72の三式戦闘機II型のプラモで再現していた
昔、ファインモールドが出した1/72の三式戦闘機II型のプラモで再現していた
969名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:19:42.80ID:Eya9ZHuR 朝鮮人連呼厨をやっつけようとして無理しても同じレベルだとばれるだけ
少しは落ち着いて明らかにおかしい点だけ指摘すればいいのよ
少しは落ち着いて明らかにおかしい点だけ指摘すればいいのよ
970名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:19:42.84ID:Eya9ZHuR 朝鮮人連呼厨をやっつけようとして無理しても同じレベルだとばれるだけ
少しは落ち着いて明らかにおかしい点だけ指摘すればいいのよ
少しは落ち着いて明らかにおかしい点だけ指摘すればいいのよ
971名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:23:37.64ID:EB6Yi31S ゼロ戦は強いんだぞオジさん
涙目で悔しさの余り
デマ連呼でゼロ戦強いぞを死守したつもり
一日スレ張り付いてデマ連呼して楽ちいね
涙目で悔しさの余り
デマ連呼でゼロ戦強いぞを死守したつもり
一日スレ張り付いてデマ連呼して楽ちいね
972名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:24:05.12ID:Eya9ZHuR 紫電改の速度が出ないのは機体の仕上げではなくて、発動機だろ
上昇力も予定を下回ってる
A7M1の場合、上昇力の性能不足に対して、速度が遅すぎるから仕上げが悪いという判定になって然るべき（発動機もダメだったんだが）
仕上げが悪い場合は速度だけで上昇力は変わらず、発動機が悪い時は両方落ちる
だから、速度と上昇力を比較すればどこまでが仕上げでどこまでが発動機とプロペラか推測できるってわけ
上昇力も予定を下回ってる
A7M1の場合、上昇力の性能不足に対して、速度が遅すぎるから仕上げが悪いという判定になって然るべき（発動機もダメだったんだが）
仕上げが悪い場合は速度だけで上昇力は変わらず、発動機が悪い時は両方落ちる
だから、速度と上昇力を比較すればどこまでが仕上げでどこまでが発動機とプロペラか推測できるってわけ
973名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:26:24.68ID:lyiGsdvx974名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:28:42.36ID:2k5/Q+hQ >>967
より工作機械に恵まれている三菱がこれなのだから川西も同様だろう。母数が多い三菱の方が選抜した人員もマシだ
598km/hならまだ何とか満足できるだろ
524km/hで一号零戦すら下回るのはおかしいし何より開発の三菱側と拗れた
本来ならもう見切り付けていくべきところを三菱がやり直すといって、その際に指摘点を盛り込んだだけだろう
実際堀越は誉が悪いのに機体工作のせいにされて不本意だったとかいう旨を著書に書いているが実際に50km/h上がってるのだしな
A7M1とどっこいレベルかどうかはさておき試作機とて機体工作は万全では無いよ
現に598km/hは要求を大きく下回っているのだから紫電改のこの数字と烈風の表面平滑化した574km/hを比較することは出来ない
より工作機械に恵まれている三菱がこれなのだから川西も同様だろう。母数が多い三菱の方が選抜した人員もマシだ
598km/hならまだ何とか満足できるだろ
524km/hで一号零戦すら下回るのはおかしいし何より開発の三菱側と拗れた
本来ならもう見切り付けていくべきところを三菱がやり直すといって、その際に指摘点を盛り込んだだけだろう
実際堀越は誉が悪いのに機体工作のせいにされて不本意だったとかいう旨を著書に書いているが実際に50km/h上がってるのだしな
A7M1とどっこいレベルかどうかはさておき試作機とて機体工作は万全では無いよ
現に598km/hは要求を大きく下回っているのだから紫電改のこの数字と烈風の表面平滑化した574km/hを比較することは出来ない
975名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:31:10.51ID:2k5/Q+hQ >>973
だからいちいち馬鹿とかアホとか低俗な煽りを入れるのを辞めろよ。
第58振武隊の写真を良く見ろ、製作時に発生した凹凸のそれだ。
お前はなぜ50km/hの速度の違いが生じたという結果を受け入れられないんだ？
こんなものを作ってしまうのがA7M1当時の試作機のレベルだ。
だからいちいち馬鹿とかアホとか低俗な煽りを入れるのを辞めろよ。
第58振武隊の写真を良く見ろ、製作時に発生した凹凸のそれだ。
お前はなぜ50km/hの速度の違いが生じたという結果を受け入れられないんだ？
こんなものを作ってしまうのがA7M1当時の試作機のレベルだ。
976名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:35:02.45ID:lyiGsdvx977名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:37:14.67ID:2k5/Q+hQ978名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:40:21.13ID:4hUZlHxj979名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:40:35.31ID:lyiGsdvx980名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:47:49.05ID:mOG9ogyq 50kmも速度を落とすような表面仕上げなら
それこそ堀越技師は誉エンジンではなく、機体表面のせいで額面どおりの性能が出せなかったと証言を残しているはずでは？
あれだけ9試単戦や12試単戦で枕頭鋲に拘っていたんだし
それこそ堀越技師は誉エンジンではなく、機体表面のせいで額面どおりの性能が出せなかったと証言を残しているはずでは？
あれだけ9試単戦や12試単戦で枕頭鋲に拘っていたんだし
981名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:48:09.97ID:Eya9ZHuR 紫電改の場合、上昇力の低下率から発動機出力が2割くらい落ちてるからだ、とわかる
計画は高度6000まで6分なのに実機は7分22秒
計画通りの出力だった場合の馬力なら速度は約5%伸びるから、本来の出力なら速度は321ノット×1.05で約337ノット
計画は336ノットだから、速度低下は仕上げではなくて発動機かペラだ
ほぼ計画通り
機体の仕上げはこの時期の製造にしてはむしろいい方だよ
対してA7M1は計画で高度6000まで6分のところ9分54秒
発動機の出力低下は4割近い
この場合、速度で1割遅くなるから、機体仕上げが標準的なら、最大速度は計画345ノットの1割減で310ノットになるはず
これより30ノット以上遅い速度を示したからにはら「真面目に期待を仕上げろ/やる気あんのか」と海軍に叱られるのは当たり前
わかりますかな？
きちんと数字から追えるだろこの辺は
計画は高度6000まで6分なのに実機は7分22秒
計画通りの出力だった場合の馬力なら速度は約5%伸びるから、本来の出力なら速度は321ノット×1.05で約337ノット
計画は336ノットだから、速度低下は仕上げではなくて発動機かペラだ
ほぼ計画通り
機体の仕上げはこの時期の製造にしてはむしろいい方だよ
対してA7M1は計画で高度6000まで6分のところ9分54秒
発動機の出力低下は4割近い
この場合、速度で1割遅くなるから、機体仕上げが標準的なら、最大速度は計画345ノットの1割減で310ノットになるはず
これより30ノット以上遅い速度を示したからにはら「真面目に期待を仕上げろ/やる気あんのか」と海軍に叱られるのは当たり前
わかりますかな？
きちんと数字から追えるだろこの辺は
982名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:48:09.97ID:Eya9ZHuR 紫電改の場合、上昇力の低下率から発動機出力が2割くらい落ちてるからだ、とわかる
計画は高度6000まで6分なのに実機は7分22秒
計画通りの出力だった場合の馬力なら速度は約5%伸びるから、本来の出力なら速度は321ノット×1.05で約337ノット
計画は336ノットだから、速度低下は仕上げではなくて発動機かペラだ
ほぼ計画通り
機体の仕上げはこの時期の製造にしてはむしろいい方だよ
対してA7M1は計画で高度6000まで6分のところ9分54秒
発動機の出力低下は4割近い
この場合、速度で1割遅くなるから、機体仕上げが標準的なら、最大速度は計画345ノットの1割減で310ノットになるはず
これより30ノット以上遅い速度を示したからにはら「真面目に期待を仕上げろ/やる気あんのか」と海軍に叱られるのは当たり前
わかりますかな？
きちんと数字から追えるだろこの辺は
計画は高度6000まで6分なのに実機は7分22秒
計画通りの出力だった場合の馬力なら速度は約5%伸びるから、本来の出力なら速度は321ノット×1.05で約337ノット
計画は336ノットだから、速度低下は仕上げではなくて発動機かペラだ
ほぼ計画通り
機体の仕上げはこの時期の製造にしてはむしろいい方だよ
対してA7M1は計画で高度6000まで6分のところ9分54秒
発動機の出力低下は4割近い
この場合、速度で1割遅くなるから、機体仕上げが標準的なら、最大速度は計画345ノットの1割減で310ノットになるはず
これより30ノット以上遅い速度を示したからにはら「真面目に期待を仕上げろ/やる気あんのか」と海軍に叱られるのは当たり前
わかりますかな？
きちんと数字から追えるだろこの辺は
983名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:49:58.57ID:2k5/Q+hQ >>979
いや50km/hなんて隙間とかガタの補修が必要だったとか外板が波打ってるとかそのレベルに決まってるだろ
A7M1の50km/hも速度落ちてる結果を受け入れろよ
そして振武隊の四式戦の垂直尾翼の凹凸のつき方もしっかり確認しろ
リベットラインにそって綺麗に凹んでる ぶつけて自然に出来る様なつき方じゃない
あれは間違いなく未熟な工員の作業
いや50km/hなんて隙間とかガタの補修が必要だったとか外板が波打ってるとかそのレベルに決まってるだろ
A7M1の50km/hも速度落ちてる結果を受け入れろよ
そして振武隊の四式戦の垂直尾翼の凹凸のつき方もしっかり確認しろ
リベットラインにそって綺麗に凹んでる ぶつけて自然に出来る様なつき方じゃない
あれは間違いなく未熟な工員の作業
984名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:53:06.06ID:Eya9ZHuR >>974
A7M1の場合、上昇力から判明する発動機の出力不足は3割から4割程度
だから計画の最高速度の1割減の310ノットは出るはず
なのに2割も遅かったからふざけんな真面目に仕上げて来いと怒られてるんだよ
紫電改は最大速度321ノット、高度6000まで7分22秒と、発動機出力2割低下で説明のつく性能低下
仕上げをサボったわけではないことは明らか
憶測やイメージだけで云々してもしゃあない
朝鮮人連呼厨と変わらない
A7M1の場合、上昇力から判明する発動機の出力不足は3割から4割程度
だから計画の最高速度の1割減の310ノットは出るはず
なのに2割も遅かったからふざけんな真面目に仕上げて来いと怒られてるんだよ
紫電改は最大速度321ノット、高度6000まで7分22秒と、発動機出力2割低下で説明のつく性能低下
仕上げをサボったわけではないことは明らか
憶測やイメージだけで云々してもしゃあない
朝鮮人連呼厨と変わらない
985名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:55:18.44ID:2k5/Q+hQ 工作時の波打ちが周囲に波及し、リベットラインを中心に腹筋が割れたかの様な自然につかない歪み方をする
これは出荷時から同じ類のものだよ
>>982
上昇力低下が2割も何も、試算値の乗ってる要目標には全備4000kgとあり重量も増加してるパターンなので当たり前
これは出荷時から同じ類のものだよ
>>982
上昇力低下が2割も何も、試算値の乗ってる要目標には全備4000kgとあり重量も増加してるパターンなので当たり前
986名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:56:08.98ID:U4+NmrOC987名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:57:58.93ID:lyiGsdvx >>980
設計者ならカタログスペックと現実の性能の違いなんて織り込み済みだろw
専門家じゃない者に分かり易い指標として見せるのが最高速度だから完成を急げば
無意味な仕上げをすっ飛ばして試験するのは変じゃない
設計者ならカタログスペックと現実の性能の違いなんて織り込み済みだろw
専門家じゃない者に分かり易い指標として見せるのが最高速度だから完成を急げば
無意味な仕上げをすっ飛ばして試験するのは変じゃない
988名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:00:56.01ID:2k5/Q+hQ >>984
試算値は4000kgでのもので
アジ歴で見れる試製紫電改の全備は3.8トンで多分無線機だか武装だか防弾だか、本来の推測値より軽い条件で全備を設定されてる。
したがって上昇力2割割れっていうのはべつに1300馬力でもおかしくない
そもそも6千まで7分22秒というのは連続した上昇であり、エンジンの最大馬力を見る上では実は正確じゃない。
試算値は4000kgでのもので
アジ歴で見れる試製紫電改の全備は3.8トンで多分無線機だか武装だか防弾だか、本来の推測値より軽い条件で全備を設定されてる。
したがって上昇力2割割れっていうのはべつに1300馬力でもおかしくない
そもそも6千まで7分22秒というのは連続した上昇であり、エンジンの最大馬力を見る上では実は正確じゃない。
989名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:01:30.16ID:Eya9ZHuR >>985
それは加味してるよ
計画は3800キログラム、実際は4000キログラム
だが、5パーセントの差だ
上昇時間から換算した23パーセントもの低下を説明できないよね
差し引いてもやはり、18パーセントの出力低下
速度に換算すると、紫電改の試作機は計画通りの仕上げだ
それは加味してるよ
計画は3800キログラム、実際は4000キログラム
だが、5パーセントの差だ
上昇時間から換算した23パーセントもの低下を説明できないよね
差し引いてもやはり、18パーセントの出力低下
速度に換算すると、紫電改の試作機は計画通りの仕上げだ
990名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:06:35.24ID:2k5/Q+hQ >>989
じゃなくて、紫電改は本来の4トンで予定の機体をなぜか試製紫電改は3.8トンを全備として計測してるんだよ。実際の計測時の全備重量が異様に軽い。
だから上昇力の低下分をいくらかインチキじみた軽量化分で吸収できてる。(日本海軍的には4トンで測らないといけないんだが、まぁ海軍がそれで良いというなら良いんだろう)
じゃなくて、紫電改は本来の4トンで予定の機体をなぜか試製紫電改は3.8トンを全備として計測してるんだよ。実際の計測時の全備重量が異様に軽い。
だから上昇力の低下分をいくらかインチキじみた軽量化分で吸収できてる。(日本海軍的には4トンで測らないといけないんだが、まぁ海軍がそれで良いというなら良いんだろう)
991名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:08:12.34ID:Eya9ZHuR >>988
各高度での出力を均等に代表するわけじゃないが、目安にはなるよねえ
少なくとも憶測だけで川西の方が仕上げが甘いと決めつけるよりは尤度高いでしょ
それと、全備重量が計画と完成が逆なのでは
もっとも、計画4000で完成3800なら、発動機の出力低下の予想値は大きくなり、表面仕上げの線は弱くなるけれど
というかそこまでわかってるなら暴論にしがみついてまで朝鮮人連呼厨叩きしなくても他にいくらでも突っ込めるところあるのでは？
各高度での出力を均等に代表するわけじゃないが、目安にはなるよねえ
少なくとも憶測だけで川西の方が仕上げが甘いと決めつけるよりは尤度高いでしょ
それと、全備重量が計画と完成が逆なのでは
もっとも、計画4000で完成3800なら、発動機の出力低下の予想値は大きくなり、表面仕上げの線は弱くなるけれど
というかそこまでわかってるなら暴論にしがみついてまで朝鮮人連呼厨叩きしなくても他にいくらでも突っ込めるところあるのでは？
992名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:13:13.57ID:2k5/Q+hQ 紫電改が3.8トンで計測して7分22秒なら、4.4トンで計測した524km/hしか出ない余剰馬力に限界の無い機体が9分10分かかってもおかしくない
(上昇力は重量対余剰馬力で決まる)
>>991
さっきから朝鮮人連呼厨叩きとは何の事かさっぱり分からないのだが…
俺はそんな事をした覚えも無ければ、君に突っ込みを入れただけだぞ。
(上昇力は重量対余剰馬力で決まる)
>>991
さっきから朝鮮人連呼厨叩きとは何の事かさっぱり分からないのだが…
俺はそんな事をした覚えも無ければ、君に突っ込みを入れただけだぞ。
993名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:14:46.73ID:Eya9ZHuR 仮に計画4000で完成3800なら、約25パーセントの出力低下だから、実機は発動機が良ければ計画を超える速度を出せる計算
すると、機体の表面仕上げが悪かった可能性はほぼない
一方でA7M1は三菱の関係者には悪いが、まるでやってないも同然の酷い仕上げなのが明らかだ
発動機の出力低下を加味すると、普通の仕上げなら310ノットは出なきゃいけない
開発の経緯に臍を曲げてわざと手を抜いたのか？と疑ってる
実際にハ43を搭載させて貰った時は綺麗に出力と速度の比率取れてるからね
すると、機体の表面仕上げが悪かった可能性はほぼない
一方でA7M1は三菱の関係者には悪いが、まるでやってないも同然の酷い仕上げなのが明らかだ
発動機の出力低下を加味すると、普通の仕上げなら310ノットは出なきゃいけない
開発の経緯に臍を曲げてわざと手を抜いたのか？と疑ってる
実際にハ43を搭載させて貰った時は綺麗に出力と速度の比率取れてるからね
994名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:18:22.67ID:Eya9ZHuR >>992
おかしくないというのなら、何か簡単な概算でもいいから示して欲しい気がするな
上昇力と速度を計画と完成で比べるのはあまり厳密ではないが
少なくともイメージだけで機体表面の仕上げを云々するよりは尤度高いと思うよ
おかしくないというのなら、何か簡単な概算でもいいから示して欲しい気がするな
上昇力と速度を計画と完成で比べるのはあまり厳密ではないが
少なくともイメージだけで機体表面の仕上げを云々するよりは尤度高いと思うよ
995名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:27:29.14ID:Xd2huqME なんで次スレもワッチョイ無しにしたwww
996名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:29:40.77ID:U4+NmrOC ワッチョイいらんだろ別に
連投する奴には効果ないし
連投する奴には効果ないし
997名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:31:35.15ID:slCvhYUe ﾜｯﾁｮｲあるとNGは楽になるけど、
該当者NGにしたらスレすっかすかになるからなww
該当者NGにしたらスレすっかすかになるからなww
998名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:32:30.01ID:Xd2huqME 連投してる奴も結構弾けるし
ワッチョイ無しだとこの通り荒れまくってるだろwww
ワッチョイ無しだとこの通り荒れまくってるだろwww
999名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:32:45.20ID:qSypKZb5 そりゃ、ゼロ戦は強いんだぞオジサンがID変えて
自作自演でゼロ戦強い連呼したいから
自作自演でゼロ戦強い連呼したいから
1000名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:33:14.37ID:U4+NmrOC 連投してるやつはIDNGで十分だろってことでｗ
10011001
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