0001名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:17:57.49ID:0HLmHmfU護衛艦総合スレ Part.158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631768727/
探検
護衛艦総合スレ Part.159
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
護衛艦総合スレ Part.158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631768727/
0002名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:19:05.59ID:0HLmHmfU0003名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:24:36.90ID:BgFNagFeCEC搭載なら何時ぞやのP-1 AEWでも良いぞ？
まあE-2Dはあと数年で製造終了だそうだし
ノースロップ・グラマンも話に乗ってくれるかも。
イージス()との連携基本でね。
取り敢えず>1乙
0004名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:28:18.23ID:rp7UvvTZ0005名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:29:55.29ID:0HLmHmfU対象は低空なのだし、既に優秀なAESAレーダー3つもつけてるからなあ
わざわざ重い円盤背負うよりいいんでね？
まあ、P-1がもう40機近く調達されるのに、AEW仕様が出ないってことはそういうことなんだろうｗ
0006名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:31:01.93ID:BgFNagFeあれまとめて買ってるだろ？(そう言う事
0007名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:33:06.60ID:0HLmHmfUなにをだ？
つーかなにより腹立つのはさ
オイ！ここは護衛艦スレだぞ！なんで空自の少数しかない哨戒航空機を引っ張り出してくるんだ！
海上自衛隊にはその3倍のP-1だ、速度も滞空時間もそれぞれ6割り増しになるんだから、総合的には10倍だぞ10倍
0008名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:35:45.33ID:0HLmHmfUまあそういうことなんだろう、数は力だって事だ
わかってるじゃないか
0009名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:35:53.82ID:BgFNagFeP-1
てか、何か話そらしてない？
まあF-35Bを空自が買うなら、AEW(上記)を海自が買うのはありだな。
まとめてかどうかは知らんが
0010名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:36:35.77ID:BgFNagFe状況が変われば慣習()も変わる
それだけの事だろ
0011名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:38:42.63ID:0HLmHmfUそらす？
ああ、護衛艦のスレでなぜか空自の機体の話することね
海自のP-1は既に優秀な能力あるんで、買ってるってことになるけどそれがどうした？
>>10
前々から哨戒機は多数調達してる実績があるし、結果は何も代わってないけどな
意味ねー
0012名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:41:49.82ID:BgFNagFeほら逸らしてる
単にP-1が「そういうこと」なのもそのような
調達してるから、が多分にあるのに
何ネリネリ話を練ってるんだろ
0013名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:43:29.14ID:0HLmHmfUん？どうした？
脈絡も無く数の少ないE-2とか言い出したのはそっちなんだが、大丈夫か？
多分にも何も、そうだし否定していないぞ
そうだよ、といってるのをどう練ってるんだ、もう一度書くが大丈夫か？
0014名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:46:01.76ID:0HLmHmfUP-1に論破されたことになるのがイヤだから…
練ってるのかな？
0015名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:48:19.37ID:BgFNagFe脈絡って…イージスによる防空の話をして来てて
その有力なノードの一つ(他にはB含めた
F-35)としてE-2Dの話を出した訳なんだが
…ツーマッチだったの？(スペル書けるかしら)
P-1がそういうこと、と言われても調達され始めたばかりで
まとめ買いが顕著な機材なの何を練ってるのやら…w
0016名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:50:09.71ID:BgFNagFe論破？
ああ、一人で勝手にそう言う事騒ぐ奴らが
ネットにいるねぇ…哨戒機辛みの話で>2
話に付き合って上げてる、だけなのにw
0017名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:51:58.88ID:0HLmHmfU>>16
自分だけ突っ走っても意味無いぜ、っていっとくよ
こちらは付き合う必要もないんで、この辺で失礼とするかな
0018名無し三等兵
2021/10/11(月) 07:00:33.22ID:BgFNagFeスレ建てだけお疲れさん。
まあ、言える事なくなったのかな？
長時間仕様の某国円盤飛行機とか(トイレも付いてます)
https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/
0019名無し三等兵
2021/10/11(月) 07:04:50.61ID:0HLmHmfU勝手に変な話題作って振り回す人には付き合わないよｗ
じゃあね、異常者さんｗ
友達にはなりたくないタイプｗ
0020名無し三等兵
2021/10/11(月) 07:30:14.10ID:BgFNagFe人の事を丸で言えない輩が、友達に成りたくないですかそうですか…
いるの？お友達
0021名無し三等兵
2021/10/11(月) 08:52:24.36ID:HinmMZgLDDH（空母）追加1隻で5隻体制、AA艦を通常のイージスとして建造して10隻体制、おおすみとうらが後継に強襲揚陸艦5隻体制
ついでに潜水艦は全原子力化してSSN24隻体制だろうな
0022名無し三等兵
2021/10/11(月) 09:03:26.75ID:3uDHZpPHシステム1基あたりDDG3～4隻、2基で6～8隻をBMDから完全解放するのがイージスアショア導入の意義だよ
2隻ぽっち増やして何になるんだよ
0023名無し三等兵
2021/10/11(月) 09:44:39.63ID:HinmMZgLもう諦めろ
0024名無し三等兵
2021/10/11(月) 09:58:52.92ID:yAod9MZxこのキチガイは人員が足りないって何度言われれば理解するんだ？
0025名無し三等兵
2021/10/11(月) 09:59:37.15ID:3uDHZpPHそして常時稼働の方法はある
防衛省や閣僚の発言を絶対視するカルトにはんからんだけ
0026名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:02:28.16ID:HinmMZgL0027名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:33:39.49ID:3uDHZpPHその中でも最悪に非効率な方法をお前は推してるわけだよ
0028名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:34:01.73ID:UfdUN19S0029名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:34:43.95ID:3uDHZpPH本物の狂人だよ
0030名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:34:50.10ID:HinmMZgL俺は常時BMDの方法を推したことはないぞ
誰かと勘違いしてるんじゃないか
0031名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:35:43.92ID:HinmMZgLｲｽﾞﾓｰ
着艦試験動画を見るたびに中韓の関係者が怒りでぶるぶる震えてそう
0032名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:45:24.19ID:UfdUN19SF- 35B搭載は有意義でよくぞやってくれたと評価してるけど、空母足り得るかって話なら別になる
0033名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:51:40.04ID:HinmMZgL0034名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:58:18.80ID:kWG8Vlpo米空母打撃群の場合、その一個艦隊の整備＋運営費だけで海自の全予算を、食い潰すなんて話もある
ザクッと１機で１００億の航空機が７０機で７０００億円、空母本体が３０００億、護衛の艦隊も含めればトンデモナイ金額だなぁ
0035名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:05:11.35ID:UfdUN19S人員も半端無いし、24H体制でCAPとかちょっと無理だよね
0036名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:06:46.38ID:qE6g14WA日本のF-35BがQEに降りたり米海兵隊のがいずもに降りたりする政治的効果の方が重要視されてるのだろう
結局現実の国際政治を動かすのは軍よりもまず政治家たちなんだし
0037名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:13:48.72ID:HinmMZgL0038名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:16:43.02ID:zKJvcfqV0039名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:27:43.51ID:yAod9MZx米海軍の原子力空母はそんな安くない。
0040名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:34:23.19ID:kWG8Vlpo流石に原子力空母は無理
通常動力型ってことで、この位の価格かと
かなり適当なので、そこは宜しくネ
まあ空母打撃群だと原潜の護衛付きってのが定番だからなぁ
原子力を嫌がって居られないのだが
0041名無し三等兵
2021/10/11(月) 11:37:14.79ID:Vn22qoVr0042名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:03:38.51ID:HinmMZgLそういうことにしないと中国人のプライド粉砕されちゃうもんな
0043名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:13:12.04ID:kWG8Vlpo－－－米海軍、退役済みの空母キティホークと空母ジョン･F･ケネディを約2円で売却－－－
コレを買い取って改修するとか
長くは使えないだろうが、技術の習得になるかと
0044名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:14:08.71ID:3uDHZpPH0045名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:32:14.18ID:HinmMZgL0046名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:49:49.09ID:CvWdfOF5因みにクイーン・エリザベス級空母が1隻で約5000億円なので、70機積める様な規模の空母となると3000億円規模では些か不足だろ
0047名無し三等兵
2021/10/11(月) 13:35:22.17ID:SgPyJPK9海上自衛隊へようこそ(^q^)
0048名無し三等兵
2021/10/11(月) 13:41:05.87ID:kWG8Vlpoフォード級 1兆4000億円、ニミッツ級が7000億円、キティホーク級が3000億円って感じだっけ
キティホーク級なんて50年前の話だから一概には言えないが、クイーン・エリザベス級空母が5000億円ってのは高い感じがする
いま日本がキティホーク級の空母を建造すると幾ら位になるだろうね？
オレの3000億円ってのは如何にも軽率だったので取り消します
0049名無し三等兵
2021/10/11(月) 13:41:55.91ID:ywIE8Rkd普通は連続派遣なんてないし前後に1か月くらいずつ休む期間がある
0050名無し三等兵
2021/10/11(月) 14:04:52.19ID:EgcT5b0wそんなにないが？
0051名無し三等兵
2021/10/11(月) 14:07:24.59ID:mL/Yil/72連続じゃなく翌年にも派遣された人
前後に1か月休む期間も取れない、特に派遣前は準備や事前訓練等でほとんど休めない、幹部ならなおさらだ。
帰国後も物品の返納やら事後報告等雑務だらけ、次の任務や訓練準備で休める日数はそれほど無い。
まして幹部はな。
0052名無し三等兵
2021/10/11(月) 14:10:07.51ID:ywIE8RkdDSPEが2連続じゃなくて海外派遣2連続
0053名無し三等兵
2021/10/11(月) 17:53:49.76ID:h2JJ1AiP就職イコール入隊なら未消化でも違和ないと思うが
民間企業は労基の手入れあるから嫌々やってる
実はマトモな職場ほど長時間労働への要望がある
マトモだと手取りが増えるし
民間船の船長みんなインド人、船員みんなフィリピーノ
あちらこちらで事故して世界に迷惑ｗ
0054名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:03:16.85ID:EKFEKOdDQEが5000億円ってのは造船業瀕死状態でダラダラと時間とコスト浪費しちゃうイギリスだからであって、
仮定の話ではあるけれど、日本で同規模の建造するなら3000億円しないと思うぞ。
いずも型の内訳忘れたが、船体800億円ぐらいだとして、基準排水量的にはQEはいずもの2.3倍だから、
余裕見て2.5倍しても船体自体は2000億円ぐらいでできそう。
でプラス500億の2500億円ぐらいで形になって、F35運用の設備に追加で500億円ぐらいじゃないかな。
0055名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:46:11.98ID:PXtwt/Yw0056名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:50:27.55ID:kWG8Vlpoって話になる
まさか米軍みたいに、中東で空爆とか？（笑）
流石に無理筋で、余り使いみちがないかと
0057名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:22:35.73ID:m5QBEsNQ外征用の空母は必要なんだよ
そして今、太平洋での脅威は中国
最新鋭鑑を出さない理由がない
0058名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:50:19.01ID:2CuTTScF外征するにしても半個機動艦隊編成 ｘ ２なのは仕方ない
CFTで活躍すればよろし
どうせお仲間から金だけはせがまれるし
0059名無し三等兵
2021/10/11(月) 22:25:14.22ID:boVg7tzf全く根拠もなく、そういう話をよく書けるなぁ。
恥ずかしくないのか？
0060名無し三等兵
2021/10/11(月) 22:31:50.50ID:XpAuLlpl0061名無し三等兵
2021/10/11(月) 22:33:08.04ID:boVg7tzf根拠でも何でもない妄想だろw
0062名無し三等兵
2021/10/11(月) 22:53:35.53ID:3Iw6fggiそれらって船体のみの価格だろ？
人員コスト
艦載機コスト
運用コスト
やばいほど高いな
後、キティーホークはいらん
F-35Bの登場のおかげで
QE級で、キティーホークと同等の能力を得てる
0063名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:15:27.40ID:kWG8Vlpo数字を元に推定するのも否定するのか？
0064名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:18:58.50ID:kWG8VlpoQE級で幾つか問題があるが、最大は固定翼のAEW（早期警戒機)が、運用できないってことだね
ヘリ＋AEWは英海軍のガラパゴスで能力に疑問がある
0065名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:28:54.62ID:N8Q0UW6OFFMみたいな弱い警備艇に金使ってていいのか。
先進的な試みはあるけどスペック見たら戦闘力的には滅茶苦茶弱いぞFFM。
日本も戦闘力重視のDDやFFを最優先するべきでは。
0066名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:35:54.47ID:28i6z+Gf今後増えればいいけど
0067名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:38:39.21ID:kPLgr2oF0068名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:45:18.39ID:3Iw6fggiF-35BにはAEW機能あるので正直不要
0069名無し三等兵
2021/10/12(火) 01:41:35.84ID:C8UQEwUnねぇよ
それらしい事も一応できるというだけ
燃料効率や空間効率の面で、艦載AEWの替わりとして運用できるものでは到底ない
F-35の高機能を宣伝するためのセールストークを真に受けすぎ
0070名無し三等兵
2021/10/12(火) 06:02:49.99ID:SuPaGlN0陸上の支援をどう考えるかとか艦艇にどんな任務を与えるかで考えずにゲームみたいな話で終わらせようとしてるのなんなの
0071名無し三等兵
2021/10/12(火) 07:20:10.02ID:5S99wyrD敵が武に長けている剣豪だったら、落とし穴に落として上から岩で潰す
これこそが戦術の肝
敵が空母だったら潜水艦や機雷、フリゲートだったら対艦ミサイル
搦手を責めるのが常道だからね
0072名無し三等兵
2021/10/12(火) 07:23:42.54ID:5S99wyrD0073名無し三等兵
2021/10/12(火) 08:01:13.25ID:XxK8p0Iwむしろ彼らが日本に学べｗ
0074名無し三等兵
2021/10/12(火) 08:02:21.86ID:pWBLeSzIだから敵艦隊がさらに強化されればそれに対処可能な程度のさらに大型のDDHが当然要求されることになる
原潜は入れるかもしれないし入れないかもしれないけどここでの話には関係ないし、実際ひゅうが→いずもの拡大時にも潜水艦隊がどうたらとか言われていない
0075名無し三等兵
2021/10/12(火) 08:46:32.95ID:pWBLeSzI空母vs空母に拘るも何も初めから空母に空母をぶつけることしか考えてない
陸上機が届くならそれで叩くのがいいに決まってるが使いやすい陸地が少ない以上同じ空母で対抗することになるのは仕方がない
0076名無し三等兵
2021/10/12(火) 09:14:44.10ID:14Su3kkVわざわざ地の利を捨てることもない
0077名無し三等兵
2021/10/12(火) 09:29:37.45ID:5S99wyrD> 空母vs空母に拘るも何も初めから空母に空母をぶつけることしか考えてない
是非とも情報元を教えて下さい
0078名無し三等兵
2021/10/12(火) 09:30:20.70ID:BJaPRfpf0079名無し三等兵
2021/10/12(火) 09:51:32.54ID:XxK8p0Iw0080名無し三等兵
2021/10/12(火) 10:09:54.28ID:/zR0LDLB予算の関係から、ひゅうが型で搭載したFCSや各種搭載火器はオミットして、あくまで同程度の予算で可能な限り大きな、キャリアーとしてサイズを優先したと。
0081名無し三等兵
2021/10/12(火) 10:32:06.96ID:RwxX83C8ま別に矛盾する話ではないんだろうけど
0082名無し三等兵
2021/10/12(火) 11:45:08.69ID:HorbfPrTフィリピン海でウロウロされたら台湾フィリピンの背後が脅かされ政情不安になりかねない
潜水艦やＰ-1が常に哨戒し戦闘機も空中給油で何とか到達できる所に見える空母化いずもが居ればマスコミが取り上げ優位が強調され台湾フィリピンへの安心材料になる
その状況で仮に有事となって中華空母が太平洋に出てこれるのか?
太平洋に出るには必ずチョークポイントを突破しなくてはならず、一時期に海峡を制圧太平洋出たとしても周辺諸島は全て敵基地で補給支援もまま為らない
帰還しようにもその時点で海峡の安全確保の保障はないし
空母を沈められたら中共にとってダメージでかすぎ出せなくなる
0083名無し三等兵
2021/10/12(火) 11:51:56.69ID:xbtnYVCN南シナ海からなら、海自は何にも出来ないが？
0084名無し三等兵
2021/10/12(火) 12:30:35.60ID:a9djih5T0085名無し三等兵
2021/10/12(火) 12:37:32.71ID:HorbfPrT何でタイマン勝負に拘る
0086名無し三等兵
2021/10/12(火) 14:09:50.57ID:UgjLKHD9外交的には航続距離の長い海上機動プラットフォームから高性能なステルス戦闘攻撃機を運用できるってプレゼンスの発揮ができるようになっただけで100点満点だよね
正直な話6機程度を艦載してインド洋や南シナ海に定期的に訓練に行くだけで政治的な仕事としてはパーフェクトでは
0087名無し三等兵
2021/10/12(火) 14:41:14.32ID:Z8g2Y2d7植民地警備艇みたいな性能しかねえじゃん。
こんなもののためにこんごう、むらさむ、たかなみの更新が遅れてるのか。
0088名無し三等兵
2021/10/12(火) 14:58:09.87ID:R8YMYybuこんごうは極力長く使う方針っぽい
むらさめは多分防衛省の中の人的には決まってるだろう。
0089名無し三等兵
2021/10/12(火) 14:59:18.89ID:7WdO7rbt0090名無し三等兵
2021/10/12(火) 15:55:10.68ID:Z8g2Y2d7ジャンダオ級FFLはフリゲートじゃなくて超格安のコルベットだからなあ。
ジャンカイⅡ級フリゲートのことなら欧州の防空フリゲートのパクリっぽい感じだけど、艦隊防空が出来る分FFMより戦闘力は上。
韓国の仁川級、大邱級の武装はFFMと大差ないかんじ。兄弟みたいと軍事クラスタで言われてた。
当然FFMのほうが先進的だけど。
まあ仁川級、大邱級の運用上の仮想敵は北の警備艇とかなので妥当かと。
0091名無し三等兵
2021/10/12(火) 15:56:00.15ID:7dRQI+eV0092名無し三等兵
2021/10/12(火) 15:58:12.87ID:9P0gp0+Cなんか勘違いしてるっぽいけど
0093名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:00:09.50ID:sSDIoo0R054A型
砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C
もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A
0094名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:03:31.62ID:Snmo5CU7これで長SAMの開発完了で搭載改修が終わったらどうなるやら
…正直FFMと見比べると054Aのあまりのみすぼらしさに悲しくなってくる
0095名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:12:57.72ID:R8YMYybu0096名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:28:26.20ID:bfRi5laK0097名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:45:46.38ID:Z8g2Y2d7前月くらいにもそのコピペ見たけど、無意味に項目だけ増やして意味あるの？
そういう無意味な比較ならFFM＞イージス艦とかも作れちゃうよ。
VLS32セル+長SAM対応化FFMなら確実にFFMのほうが上だろうけどね。
16セルなら微妙。
まあ、用途的にFFMに長SAMを積むことはほぼ無いと思ってるけど。
0098名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:48:44.26ID:7dRQI+eV実際に作ってみそ
それにしてもESSMブロック2とか載せたら
16で完全に凌駕だろ。VLA系も積むだろうし
0099名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:49:38.31ID:XCyETWrBFFMが最終的に今の形になる前の段階ではもっと軽武装にして高速にする案もあったからな
0100名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:50:39.06ID:wkpJf5t0航空手兵の時代に大艦巨砲主義に拘泥するあやまちを繰り返してる
0101名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:51:28.70ID:TFty8sSo0102名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:52:45.58ID:Uhtf344C0103名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:56:04.31ID:XCyETWrB当時想定した40ノットは消え武装が増えた
「コンパクト護衛艦」海自２隻就役へ 機雷除去、潜水艦探知に能力発揮
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140415/mca1404151000012-n1.htm
0104名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:56:36.16ID:qM1AW7l1他の国のフリゲートはDD寄りなので。
0105名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:57:14.65ID:sFkkdY2I仁川とか054Aはむしろでかいミサイル艇みたいなもんだし
0106名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:57:38.30ID:5S99wyrDレーダーの性能、ソナーの性能、兵装の性能、それらを統合するC4I、洋上の艦をバックアップする衛星や陸上の指揮システム
航空機や潜水艦との連携は？
個々の艦艇のスペックを比較しても無意味
0107名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:57:46.78ID:7dRQI+eVアレって今何隻まで作ったんだっけ…40は超えた？
0108名無し三等兵
2021/10/12(火) 16:59:15.00ID:XCyETWrBhttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/002/139372514935551432226_002.jpg
0109名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:01:44.69ID:Z8g2Y2d7屁理屈っぽいの作りたくないし、めんどくせえ。
ESSM載せるならFFMのが上だろうね。
FFMには長SAMもESSMも載せないけど。
0110名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:02:37.62ID:sFkkdY2I十中八九射程400km近い国産長SAMを積んで短SAM相当のRAMと合わせて実質的にほぼ完全な超長距離／短距離二層防護になるんで
VLS16セルだろうが24/32セルだろうが普通に054Aを圧倒しとるのよね
建造当初からVLS搭載しなかったということはおそらく07VLAは無しでその分の排水量をSH-60（054Aの対潜ヘリより数回りでかい）とUSV/UUVに振るという
ある意味欧州的なより現実的な構成なんだろうし
0111名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:03:56.70ID:7dRQI+eV今は載ってない、程度の話だろうに。
それに054Aってどう艦隊防空するのかと。
0112名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:06:09.24ID:qM1AW7l1失念してました。
韓国のフリゲートは哨戒艦艇とかミサイル艇の役割を統合した存在なのでそんな感じっすね。
0113名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:08:32.93ID:sFkkdY2I対空戦：SM-6級長SAM、SeaRAM
対潜戦：中型ヘリ（SH-60K/L）
対機雷戦：USV/UUV
対水上戦：127mm、SSM
備考）ステルス性、航洋性でも数段優越
これに76mm、SAM射程はESSM程度、SHはリンクスクラスの玩具の054Aで対抗できるかっつー話
まず無理
近代的な海戦に造詣の深い中国海軍軍人ほどFFMとの差には絶望を感じると思うわ
まぁそのレベルの船乗りが何人いるんや？って話でもあるけど
0114名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:11:22.68ID:a9djih5T0115名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:12:31.62ID:qM1AW7l10116名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:14:20.48ID:7dRQI+eV登場しなかったから脱力してる訳なんだが…
何度か見かけたタワーにAESA搭載したのでなくて
単に今更なロングハルにして主機は変えるかもしんない
バッチ２の054A作ります、てナニ
0117名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:16:51.20ID:5S99wyrDそれは上意下達で一斉に行動することが難しいってことだ
個々の自由こそが重視されるから、その権利を侵害することは難しい
この点、共産陣営は人権を軽視し、時として無視することさえ出来るから、非常時には対応を徹底できる
これは戦時に強みになる
だが共産陣営にも重大な欠点がある
それは指導者が人民や軍を信じていないってことだ
「もしかしたら味方が裏切るかも知れない…」
その疑念が常に頭にあるから、艦艇には共産党の監視員を配置する
軍が中央のコントロールから外れることを恐れているってことだ
それは軍艦にも言えることで、常に中央のコントロール下にあり、その指令を受けなければならない
それが中国の軍艦の最大の搦手で、つまり中央との通信を断たれてしまうと、彼らは何もすることが出来なくなってしまう
だから自由陣営の戦術としては、中国艦艇の通信を断つことが大切
衛星攻撃や電波妨害、電磁波攻撃などに投資して、中国艦艇を孤立させることだね
0118名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:30:16.80ID:OGT4XdcV残念ながらBは水子になった
0119名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:36:15.70ID:LUw8NjCCVLSは対空にガン振りすると見た場合は確かに欧州的なフリゲートではあるのよなFFM
0120名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:38:05.38ID:LUw8NjCC代わりに掃海UUV/USVの運用能力に振ってるあたりか
0121名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:45:13.80ID:Z8g2Y2d70122名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:46:52.18ID:7dRQI+eV根拠は？
0123名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:54:46.65ID:CLXMzGsGもう諦めろ
0124名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:56:54.15ID:7dRQI+eV0125名無し三等兵
2021/10/12(火) 17:57:37.95ID:zvfsX2rR別に無理しなくても十分なSAMシステムとシーホークサイズの対潜ヘリを積めれば欧州的な意味でのフルスペックのステルスフリゲート＋掃海能力やがな
少なくとも大陸アジア的なでかいミサイル艇ないしコルベットとはだいぶ毛色が違う
国産長SAMがSM-6モドキになりそうなんでむしろ重武装かもしれんし
0126名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:00:10.62ID:Z8g2Y2d7必要かどうか検討するので予算計上されずってのをみるとあまり良い方向に考えられないんだよね。
正直FFMに対するお上の考えがわからん。
0127名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:00:55.04ID:cakI8p4y0128名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:01:18.36ID://Qqk+yzこの時点で空母による海洋への侵攻は不可能になり、港に引っ込むしかない
0129名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:01:44.88ID:zvfsX2rR目の前の現実を素直に直視する気がないだけだからな
0130名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:02:10.39ID:wShaDISi0131名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:02:20.56ID:7dRQI+eV>>127
じゃないの？
色々と買い物してるし。
0132名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:05:43.35ID:zvfsX2rRECM関係か
0133名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:10:52.13ID:xbtnYVCN今は載ってないってレベルじゃなく、そもそもランチャーすら載ってないFFMは防空能力はほとんど無しじゃないか？
0134名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:14:27.58ID:7dRQI+eVVLSの空きスペースはあるのに？
更にCAMM-ERを載せるために
前部ジム室をなくす英45型とは
違うんやで
0135名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:17:29.86ID:pn+Wxze40136名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:19:11.44ID:7dRQI+eV付けてやれよ
Mk.56 (…え？わ
0137名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:37:19.97ID:xbtnYVCN空きスペースはあっても装備されてないんだからゼロには変わらんだろ、そもそもいつ装備するんだ？
0138名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:40:02.34ID:xbtnYVCN予算の関係で4番艦までは積まないなんて話も。
0139名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:42:04.07ID:mWLRhooe0140名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:46:00.44ID:cjn54Hgs0141名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:46:01.52ID:pn+Wxze4FFMはDEを大型多目的化した程度と思ってる人とで
考えが二分化されてる感じ。自分は後者だけど。
0142名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:47:24.69ID:zvfsX2rR0143名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:55:43.75ID:+mdHnbhLまぁ先が見えてる奴と見えてない奴の違いというか
0144名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:56:24.29ID:xLRbK69Z0145名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:56:55.03ID:24+Uvcrk新兵器の価値が分かってない奴ほど「（古い艦艇と比べて）武装が弱い！」と吹き上がりがちなんだよなぁ
0146名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:58:37.87ID:24+Uvcrk76mm、32セル、リンクスレベルの054Aと比べても普通に遜色ないわけだが
最早VLSが現状積まれてないことだけが希望って感じか
0147名無し三等兵
2021/10/12(火) 18:58:41.96ID:Hf1mKUfS0148名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:07:54.82ID:pn+Wxze4あとはあんまり言いたくないけどFFMに夢見すぎ。
0149名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:10:33.35ID:24+Uvcrk0150名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:16:36.16ID:cakI8p4yきり型DDをなんとか（FFMで更新）します
0151名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:16:37.80ID:wlSlpvXwFFMはセル数よりも砲口径を重視してセル数の不足をSeaRAMを搭載することで補った艦
普通にガチの戦闘艦だしFFMがガチじゃないっていうなら054Aもそうじゃないって話になる
海自艦の評価には極端に厳しい基準を課しておきながら中国艦はゆるゆるの甘い基準でよしとする向きがいるから
話がややこしくなるんであってそうでなければガチかガチでないかなんて誰も気にしとらん
FFMの武装の強さで盛り上がるとすぐシュバってくる奴の言葉遊びの部類だし
0152名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:17:40.51ID:25THtNm3長SAMできるまでは待って…
ただまあ、それがないならないで海外派遣にまわせば既存重武装DDの負担がそれだけ減るので
別に問題ってワケでもないっていう
0153名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:19:15.65ID:25THtNm3あれだけFCSリッチにするなら、SeaRAMではなく21連装のRAMにしてもよかったんじゃないかとは思うな
できれば前後搭載で…それならVLS無くても手数だけは困らん
0154名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:21:16.16ID:wlSlpvXwすぐにVLS追加できる見込みがあるならわざわざ潰しの効かない装備でRCS増やすこともないだろう
0155名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:22:51.37ID:kOj8OzIV正直DEどころか巡視船を大型多目的化した程度
と言った方がいいような艦だからなぁ
0156名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:25:10.65ID:kOj8OzIVせめてまともなヘリ積めるようにと甲板延長し始めた
ただ全面刷新の054B型はなくなったな
技術が足りなかったのか金が足りなかったのか…
実際に手に入ったのは大型多目的化巡視船のマイナーアップデートの054ALだ
0157名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:25:32.79ID:25THtNm3RCSはあのサイズなら別に気にしなくてもいいんじゃないか
そうVLSにこだわる事もない
0158名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:26:15.91ID:HMhlSh0D接近戦を仕掛けてくるミサイル艇等への対応力が落ちてる
SeaRAMにファランクスのような水上モードがあれば
或いは127mm艦砲にスラスタ制御誘導砲弾が欲しい
0159名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:27:56.89ID:kOj8OzIVアメリカとの対立本格化で東南アジアに見せびらかす用の玩具に大金使ってる場合じゃなくなったからねぇ…
まぁ多分空母の建造費用はICBMサイロの追加費用に化けたんだろう
英仏並みの核弾頭数僅か300発じゃ誇大広告にしてもG2だの冷戦だのなんて言えないからねぇ
0160名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:28:23.59ID:lJGfKiPK限定的な対空能力でマルチハザードに対応とか正にバーデン級フリゲートに近い
0161名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:28:45.83ID:25THtNm3あるいは副砲として30mm機関砲をだね
ちょっと積まんかな…
0162名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:30:05.99ID:kOj8OzIV0163名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:32:07.45ID:kOj8OzIVFFMの防御を強化するという以外にも対舟艇対処能力に優れた小型艦を随伴させるという手もあるからね
より遠方で迎撃することを考えれば当然その方が望ましいんだし
そう哨戒艦とかね…
0164名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:33:13.90ID:1sVOzlH7まぁseeRAMは再装填できるしね
0165名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:34:00.88ID:25THtNm3出来れば単独完結してほしいものではあるが…
艦種が豊富なのは素直にありがたいなあ
0166名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:34:18.09ID:kOj8OzIVおそらく76mmと複数の機銃を積んで小回りの効く哨戒艦はFFMの前方にミサイル艇や魚雷艇相手のディフェンスラインを構築するには最適なんだよねぇ…
0167名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:35:14.01ID:25THtNm3再装填してる間に敵弾が来たらどうするんですか！！！（そのときはそのときで
0168名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:37:01.02ID:jTHN18NK艦砲の射程内に突撃してくるミサイル艇って何？
0169名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:41:54.05ID:pn+Wxze4主砲は用途次第で求められるサイズも変わってくるので要求に答えられるなら何でも正解。
FFMを貶めるつもりは無し。多目的化したDEって程度でガチの戦闘艦ではないと思ってるだけ。
省人化と年間2隻建造に成功してるし海自の要求には答えてると思ってる。
ジャンカイⅡとの比較は用途が違うのでどうなのとは思う。
RAMは21連装が欲しいのは同意。シミュレーターでもRAMは弾切れになるまで艦を守ってくれることが多いのでRAMの能力には期待してしまう。
SeaRAMだと再装填が足場組んでからの半日作業だし。
0170名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:43:25.04ID:s7opMGo3それに比べりゃ十分
0171名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:47:38.70ID:Hf1mKUfS0172名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:47:40.95ID:j5qE/Puaまぁ考えるなら自爆ボートや魚雷艇よね
0173名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:49:05.96ID:j5qE/Pua寂しいっつーか艦レーダーが損傷しても自律戦闘できるんでCIWSとしてはむしろ合ってる
FCSへの負荷が小さい分全体としての同時対処能力も上がるだろうし
0174名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:53:44.36ID:lJGfKiPK0175名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:56:52.88ID:j5qE/Puaつまり用途次第でどれも正解なのではなく積めるなら76mmより127mmの方が明確に勝る
0176名無し三等兵
2021/10/12(火) 19:57:02.36ID:Hf1mKUfSあめとなみの砲は用途っていうか要求が変わったからね。
0177名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:00:49.47ID:7dRQI+eV57mm 推し…靴なのか？
0178名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:04:21.66ID:HMhlSh0D艦砲は「未来の予測位置に向けて無誘導砲弾を撃つ」ものだから
ミサイル艇が高速で自由に動くから当たらないよ
0179名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:06:44.68ID:7dRQI+eVミサイル艇ってさいていでも40km飛ばせるSSMを持ってる訳だが
ATMで襲撃してくんの？どっかの半島の
不審船みたく
0180名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:10:36.60ID:jTHN18NK反撃される前に離脱するためのものなのにジャイアントキリング狙いで大きくても76mm砲抱えて射程で上回る127mm砲搭載艦相手に挑むとかたまげたなあ
0181名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:13:02.85ID:pn+Wxze4わかってると思うけど艦の用途と砲に個別で求められてる用途は一致しない。
76㎜ 対空迎撃重視
127㎜ 対水上、対地砲撃力重視
なので優劣は何を重視するか次第。
>>175
積めるなら砲口径が大きいのが良いってのは暴論。
お友達の新型なんて57㎜だし。結局何を重視するかって話。
0182名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:13:05.63ID:7dRQI+eVお前、これは把握してなかったのか…？
>>178
https://otakei.otakuma.net/archives/2019050706.html
海軍艦艇向け誘導砲弾「エクスカリバーN5」実射試験を完了
2019/5/7 18:11
・エクスカリバーを海軍艦艇の主砲である5インチ砲（Mk.45）用に設計し直したものが、
エクスカリバーN5です。155mm榴弾砲用と約7割が共通化されています
・レイセオンでは現在「エクスカリバー」シリーズとして、GPSの電波妨害に左右されない
セミアクティブレーザー誘導の「エクスカリバーS」や、
目標への最終到達時の軌道を変化させる「エクスカリバーSCT
（Shaped Charged Trajectory）」なども開発中。
0183名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:13:40.18ID:7dRQI+eVお友達って誰
0184名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:13:58.15ID:25THtNm3まあ火薬抱えた貧乏自爆高速漁船を、識別しづらさを利用してぶちこんできそうな国は近くにあるが…
それへの対策は
0185名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:23:35.92ID:Hf1mKUfSじゃあこの際21連装のSeaRAM作ってくれー
原型をとどめないくらい１からの作り直しになりそうだけど。
0186名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:27:29.20ID:25THtNm30187名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:31:51.32ID:lJGfKiPK重視というかDDにも両用戦求められる時勢なのでそんな曖昧な物じゃ無いだろ
0188名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:36:04.62ID:Hf1mKUfS大戦中のPTボートじゃないんだから。
0189名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:39:21.18ID:jTHN18NK速度差が小さいから早々追いつけないし艦砲で対処する時間は十分ある
艦砲かわそうとして転舵を何度もすれば今度は速度が落ちて近づけなくなる
米海軍の57mm砲は小型高速ボートが沢山居る海域に突っ込んだときにボートを片っ端から沈めるため
RWSなどは海外で停泊中の襲撃に対応するため
どちらも想定しにくい護衛艦ではそんな対高速ボート装備の優先度はずっと低い
0190名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:41:58.13ID:25THtNm3海域によっては漁業にいそしむ漁船がたくさんいるし、貨客船も日本近海は多いしな
まぎれる・・・か？
0191名無し三等兵
2021/10/12(火) 20:52:12.85ID:jTHN18NK0192名無し三等兵
2021/10/12(火) 21:49:00.56ID:yIdEfSo22回目以降なら多分できるかな
0193名無し三等兵
2021/10/13(水) 04:47:21.82ID:LYGpA8E/その命中精度から偽装船への非危害射撃が可能と解釈され発砲された
海自の場合でも主砲は撃てなくても
おそらく停船命令無視した相手にならRWSから射撃可能ではないか
0194名無し三等兵
2021/10/13(水) 07:49:03.58ID:2Tz8e02Nだから哨戒艦のエスコートが必要なのです
0195名無し三等兵
2021/10/13(水) 07:56:37.00ID:iLpfaA0mハード整備ばかりが先行して人を顧みなかったと
まあこの人が海幕長になれなかったのは良かったのかもしれない
0196名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:00:04.72ID:iLpfaA0mSSや両用戦部隊は別なしても
0197名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:02:01.57ID:iLpfaA0mそもそも現代海戦って基本的に非対称な戦力で戦うものでしょ
水上戦闘艦同士のスペックを比べたって大した意味はない
それにDD DDG以上の数は向こうのが圧倒的なんだし
0198名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:02:42.10ID:bb+1KMSQ0199名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:09:29.32ID:FYJrR1b8工学者的な考え方の人だということ
その特異性は、課題への対処法を見つけ具体化するという点で優れているということでもある
0200名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:14:22.71ID:YH3EUkhD元々はスペック上で
054A ≫ FFMて話をしてた訳で。
ジャンカイⅡだったっけ？どう書くかは分からんけど。
0201名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:17:17.17ID:iLpfaA0mしかし待遇悪化による若手中堅の大量退職で今の中間層人材の空洞化の主因となった人であり…という評価が強い気がする
0202名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:34:00.15ID:g3u9FS47上空取られたら何隻あろうとただの棺桶だ
0203名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:36:04.97ID:2wL/2dn+FFMであれ、低空視程はたかが知れているけれどそれ以外なら結構なものだろう
0204名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:46:36.95ID:JTe+9YHa0205名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:47:00.80ID:iLpfaA0mPlAN自体も強力になりつつあるが
0206名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:56:24.21ID:Rd6Ar98cそれは政治の責任だろ
0207名無し三等兵
2021/10/13(水) 08:57:42.99ID:g3u9FS470208名無し三等兵
2021/10/13(水) 09:04:10.64ID:YH3EUkhDPeople's Liberation Army Navyにとっても
今至る所で構築されてるA2AD網が最大の
脅威でしょ
で、呑気に054A等と言うぼんやりしたゴミを
ギョーサンこさえちまった件
0209名無し三等兵
2021/10/13(水) 11:19:48.05ID:YYCgo8+uどんな組織も派閥があるからどんな人にもアンチはいる
0210名無し三等兵
2021/10/13(水) 11:31:28.95ID:uHmdCFII0211名無し三等兵
2021/10/13(水) 14:16:31.15ID:+kvP1LRl0212名無し三等兵
2021/10/13(水) 14:51:59.72ID:g3u9FS470213名無し三等兵
2021/10/13(水) 17:54:30.57ID:zcH/SJGIFFMも似たようなもんだわな。
0214名無し三等兵
2021/10/13(水) 17:56:06.31ID:69HFaLbW0215名無し三等兵
2021/10/13(水) 17:57:25.60ID:g3u9FS47こりゃ次の戦争も日清の再現になりそう
0216名無し三等兵
2021/10/13(水) 18:01:08.58ID:QmmrpvWF0217名無し三等兵
2021/10/13(水) 20:33:12.03ID:iLpfaA0m→55型や55A型の量産に移行という手法を取ってるっぽいので、
次は対潜ヘリやMPAといったASW機材や潜水艦でも今後10年くらいで一気に近代化が進むんじゃないかという気がする
つまり油断はできない
0218名無し三等兵
2021/10/13(水) 20:56:35.17ID:vix8qBwO今の事務方のトップって歴代の事務方トップと違う畑の出身者だから
以外と面白い方だなと思う。
>>203
今必要なの？
兵器共通化によるコストダウンだろ。
0219名無し三等兵
2021/10/13(水) 21:06:09.22ID:69HFaLbW作っちまったもんはどうすんの？
…054で「試して」馬鹿スカ作ったの
が054Aだよね。あれが試作後の完成品と
言われたが、どう評価するよ
何でこう、負けず嫌いなのかね…(ドカ貧必須
0220名無し三等兵
2021/10/13(水) 21:16:25.47ID:gB0XNVbN奴さんの立場で見れば、とりあえず使える分を大量生産して明らかに古い型と置き換え
技術が十分に進歩したらまた大量生産して今のと交換すれば済む話だしな
予算がなくて冷戦時の艦がいまだに大量に残っている我が国からみればうらやましい話ではある
0221名無し三等兵
2021/10/13(水) 21:20:41.55ID:YH3EUkhDその十分に進歩した結果が054A Largeなのか？
0222名無し三等兵
2021/10/13(水) 21:20:41.67ID:VSh/eAVOサヨなんかに投票するんなら人間やめるわｗｗ
0223名無し三等兵
2021/10/13(水) 21:29:13.53ID:oOPyBz4WFFMの場合は単純にDDの廉価版というよりも担う任務自体が違うような。
0224名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:18:13.12ID:iLpfaA0mそして結局F-2後継機はASuWもバリバリやるのね
まあ海自にとっては助かることだけど。
メーカーさんは血尿出してそう
0225名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:36:20.45ID:tk9bwNPf無かったらと思うと心底ぞっとする
0226名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:39:07.12ID:vix8qBwOさすがに、あぶくま型のままでは、海の棺桶だから厳しすぎる。
VLSは正直、中SAM改ベースの長SAMの開発完了配備完成するまでなくてもええのでは？って思う
0227名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:43:55.15ID:iLpfaA0mその場合短SAM載せなければ個艦防空はRAMだけになり、
艦隊防空も射撃は完全に外部のセンサーに依存することになるな
0228名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:44:59.79ID:YH3EUkhDと信じ隊
0229名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:46:48.20ID:iLpfaA0m沿海域で機雷戦や両用戦やるようならESSMが欲しくなるし、護衛艦隊といっしょに遠くから接近阻止するならA-SAMのほうが良い
0230名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:50:27.79ID:tk9bwNPf対空監視能力が劇的に向上したのはやはり大きい
今のペースなら、それでもきちんとVLS後日改修してくれそうなのは好材料だね
0231名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:51:14.56ID:vix8qBwOESSMでは、あまりにも厳しいのでは？って思う
有効射程が20～30km程度だと
仮に外れたとしても、次の発射の前には相手からの誘導弾着弾しちゃうからな
0232名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:54:14.67ID:tk9bwNPfいやきっついわ、確かに射程欲しい
0233名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:57:11.22ID:iLpfaA0m航空機と潜水艦とSSMに頑張ってもらおう
水上艦はASWと、やはり”そこ”を持続的に制圧し続けることで相手に対処を強要すること、のような受動的かつノンリーサルな役割に徹するに限る
0234名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:59:35.60ID:iLpfaA0mシースキマーに対する自艦のレーダー視程はもっと短いので実際はもっと短時間で殺到するぞ
エアボーンセンサとCECと超水平線交戦SAMがあれば別だが
0235名無し三等兵
2021/10/13(水) 22:59:37.81ID:69HFaLbW(ブースターが改良、じゃなくて搭載されます)
0236名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:00:30.34ID:tk9bwNPfクソッ、せめてVLSを48セル積んで、アスロック8、ESSM32、A-SAM32とかそれ位しても良かったんじゃないか
タマ代がやべえか・・・
0237名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:01:20.30ID:iLpfaA0m最もそれは向こうも同じだけど
0238名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:03:35.67ID:JdAqNc+a今日水上艦同士でASuWを積極的に仕掛けるのはあまりにも効率が悪い
0239名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:05:28.14ID:YH3EUkhDアスロックは陸上発射型で射程100kmてのが提案されてたような。
今考えればEABから飛行機飛ばして
対潜するつもりだったんだろうな。
0240名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:11:18.67ID:tk9bwNPfいやでもまあ、手元から即反撃を気にせず打てるのは魅力ではあるね
0241名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:12:57.89ID:iLpfaA0mYJ-100とかが推定射程1000km
射撃側も前線スポッターを必要するとが
防衛側もエアボーンセンサーとの連携はほぼ必須となりつつある
それでも結局水上艦はASMDにおいて受け身にならざるを得ない
0242名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:15:40.24ID:YH3EUkhDまあ良くて時速60kmしか出せない潜水艦相手に
出来る芸当か
0243名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:25:23.82ID:+83NgiNP陸上発射型アスロック？
射程100㎞？
何だその妄想は？
0244名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:27:26.00ID:iLpfaA0m確か世艦でちょっと出てきた
キルチェーンどうやって繋ぐのか知らないけど
0245名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:29:08.42ID:YH3EUkhDこれが自衛隊でも検討されていたとみた記憶がある
43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 12:25:58.93 ID:HScGDtzw
>>35
射程100kmとかいう数字が載ってるが……
陸上発射型のアスロックというならそれくらいの射程なきゃ意味だろうけど、
超音速飛翔できなきゃ飛翔中に失探して意味なさそう……
というかそんだけのスペックにしちゃランチャー小さいな。
47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 12:29:49.89 ID:psE3lf3H
>>43
ネットワーク経由で、センサー役のヘリとかから情報を常時アップデートするんじゃね？＞飛翔時
にしても、近海防御特化な対潜兵器だのう
0246名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:35:00.39ID:iLpfaA0m確かtass曳航するusvに危険度の高い島嶼部や海峡部に展開させて、探知した反応に次期DDが敵脅威圏外から長距離アスロック叩き込む、みたいな話だった気がする
0247名無し三等兵
2021/10/13(水) 23:39:53.86ID:YH3EUkhD0248名無し三等兵
2021/10/14(木) 00:08:14.12ID:GnHu4Ezm0249名無し三等兵
2021/10/14(木) 00:42:23.44ID:tBfz1geg200億で改修できたのに何でやらんかったのか。
0250名無し三等兵
2021/10/14(木) 02:22:34.23ID:48OE+rdq0251名無し三等兵
2021/10/14(木) 03:04:18.71ID:7JhIsdTC冷戦時代、海自の主要任務は有事に４海峡を封鎖すること
４海峡にはSOSUSの様な水中固定聴音機が（今でも）設置されて、海洋監視を常にしていた（る）
そこで旧ソ連の潜水艦を探知したら、陸上からアスロックを発射して攻撃！って話
0252名無し三等兵
2021/10/14(木) 06:51:24.50ID:rlZ+nnB79やで
0253名無し三等兵
2021/10/14(木) 09:22:01.01ID:FjUfFYECんで無人技術やAIは中国の方が遥かに進んでいるんだよな
0254名無し三等兵
2021/10/14(木) 09:35:19.81ID:yXC3XQ6W日本は無人施工でも世界最先端を走ってるんだが…
30 名無し三等兵 sage 2021/09/22(水) 12:12:40.88 ID:pR5nFk31
世界を変える重機の自律運転、第一歩は“目”と“腕”
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090700001/
>複数種かつ多数の無人重機を自律運転させて巨大な土木構造物を建設するという離れ業を実現した鹿島の「A4CSEL（クワッドアクセル）」。
>ダンプトラックが荷下ろしした材料をブルドーザーでまき出して、それを振動ローラーで固める。
>この一連の作業をこなす重機の運転席には誰もいない。リモートで操縦する人もいない──。
>そんな技術が、秋田県内で建設中の成瀬ダムの堤体工事で本格的に運用されている。
日本の自動施工は技術もその普及も世界で一番進んでいる
そしてこれは民生のみならず軍事的にも戦局を左右するほどの大きな意味を持つ
0255名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:21:02.28ID:rlZ+nnB7やっぱりFFMのSAMはESSM積まんか？
0256名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:30:22.19ID:JiUkz1MF射程伸ばしても仕方ない気がする
どうせ母機は落とせないし
0257名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:34:12.12ID:rlZ+nnB7まあCECとエアボーンセンサーさえあればシースキマー相手の対処時間を増やせるというメリットはあるが
FFMでやることではないよな
0258名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:35:47.21ID:hBcspugS多数の小型ドローンで半径30キロをくまなく偵察させよう
0259名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:40:34.57ID:hBcspugS数機の大型ドローンは航空基地から飛ばそう
0260名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:43:03.99ID:1HGjOd0q0261名無し三等兵
2021/10/14(木) 15:58:22.14ID:rlZ+nnB7今のところF-35の仕事だけどねそれ
0262名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:05:33.09ID:HPOUc4aQ海自には海自の理屈があるわけだけれども
https://m.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&;t=218s
遠洋海軍が対中有事でどれだけ役に立つかというと…な
0263名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:06:05.16ID:7JhIsdTCオイオイ
0264名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:08:21.51ID:HPOUc4aQ将来的には中国も潜水艦にも注力して本格的に遠洋海軍化するだろうし
ただ短期的には直接本土防衛に寄与しないのは確か
0265名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:18:17.49ID:7JhIsdTCシーレーンの保護は？
0266名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:19:59.87ID:7JhIsdTCイージス艦のBMD能力って、本土防衛に寄与しないの？
0267名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:22:24.50ID:HPOUc4aQ護衛艦隊の主任務は別にBMDじゃないでしょ あれはあくまで副業に過ぎない
0268名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:26:05.98ID:7JhIsdTC護衛艦隊の主任務って何なの？
0269名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:26:47.22ID:HPOUc4aQ海上交通保護
有事の場合は米軍その他の来援基盤維持
0270名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:28:46.30ID:7JhIsdTC海上交通保護＝シーレーン保護でOK?
0271名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:29:17.45ID:HPOUc4aQまあOK
0272名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:32:08.86ID:7JhIsdTCつまり海自の主要任務は、中東や米国などのシーレーン保護＝遠洋海軍って認識だとｗ
海自の主任務は冷戦時代以来、第７艦隊の補間＝４海峡封鎖だと思っていたが違うってこと？
0273名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:33:16.71ID:HPOUc4aQ遠洋海軍はいつの時代も外交の道具という性質を併せ持つ
遠洋海軍路線は本土の直接的な防衛のために血を流さなければならない陸空自からの反発は勿論あるだろうが、潜水艦はともかく水上艦は隠れることができず比較的脆弱で火力も高いわけではない
正面で大国相手にリーサルな火力を発揮し続けるような兵器ではないからね
0274名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:34:42.75ID:HPOUc4aQ護衛艦隊で中国相手にそれをやるのは無理
現在ではそれは航空機や機雷、潜水艦、陸上SSMの仕事になる
0275名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:46:01.99ID:7JhIsdTC昨今、海自は米海軍は当然だが英国、フランス、ドイツ、イタリア、カナダなどG７は元より、ベルギー、オランダ、ニュージーランド、オーストラリアなど、各国艦艇と訓練を実施している
それらは本国から遠く離れて、活動する能力を備えている訳で、外洋艦隊って概念は分類がムズいかと
0276名無し三等兵
2021/10/14(木) 16:56:34.81ID:3qqwN0N6ブルーウォーターか。まぁそもそも分類が確立してないから仕方がないね。
ただ、個人的には水上艦というより原潜の有無で判断してるような記載が多い気がする。
というか、原潜抜きで判断できるなら間違いなく日本はグリーンにならんだろと思うわけで。
0277名無し三等兵
2021/10/14(木) 17:05:25.96ID:HPOUc4aQ敵A2AD圏外の遠洋で来援基盤を守る艦隊に防空の傘を被せる存在になるのか、
それともA2AD圏内で両用戦や攻勢的な任務に使われるのか 本土防空の盾になるのか
正直後者だと沈む気がする
0278名無し三等兵
2021/10/14(木) 17:23:04.61ID:7JhIsdTC海自の任務は長らく（おそらく今でも）米第7艦隊を補完することだった
補完とは要するにウラジオを根城にする旧ソ連の戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める（＝4海峡の封鎖）こと
そのために4個艦隊を整備し、潜水艦も4ユニットを保有して、米国に次ぐ対潜哨戒機を運用していた
だが旧ソ連が解体して、ウラジオの戦略ミサイル原潜は絶滅状態
そして今、米国の脅威は海南島を根城に南シナ海を聖域とする中国の戦略ミサイル原潜に変わった
従って日米の戦略目標は南シナ海の戦略ミサイル原潜を撃沈することになる
そうなると海自の艦隊は南シナ海に行くことになるが、4海峡と違って空自の戦闘機のエアカバーが届かない
そこで艦隊の上空援護のため艦載機が必要になった
対潜って意味では冷戦時代と同じだが、海峡ってチョークポイントの確保と違う任務になる
その辺りが理解できないとダメなんだよｗ
0279名無し三等兵
2021/10/14(木) 17:56:24.29ID:HPOUc4aQ今高烈度の第一列島線以内での生存なんて米CVSGでも無理だぞ
0280名無し三等兵
2021/10/14(木) 18:04:52.52ID:IMJZNlEL0281名無し三等兵
2021/10/14(木) 18:07:42.04ID:HPOUc4aQ0282名無し三等兵
2021/10/14(木) 18:19:57.65ID:xWa/yO/e0283名無し三等兵
2021/10/14(木) 18:51:52.75ID:ykVm53Peお互いさま
0284名無し三等兵
2021/10/14(木) 19:08:25.91ID:JReWKqpCオーストラリアからの石炭輸入停止で、自主的に自分を停電に追い込んでるんだから世話はない。
本格的に補給戦を始めたらどうなるんだよ？
冬はまだ先
なのにwww
0285名無し三等兵
2021/10/14(木) 19:13:11.52ID:05dpWZqE衆院総選挙に向けて自民党が公約を発表、特に安全保障分野では
「NATOが加盟国に要請しているGDP比2.0％以上の国防支出を念頭に
防衛関係費の増額を目指す」
立憲ミンスと共産勢力は防衛費をザック減らすぞー！！
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0286名無し三等兵
2021/10/14(木) 21:01:45.27ID:VPeeWYoe0287名無し三等兵
2021/10/14(木) 21:17:04.04ID:lqe3V67i0288名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:01:43.80ID:VlL+gdwE0289名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:03:47.84ID:RC/jfr77何言ってだこいつ
軍板は昔からゴリゴリの左翼も一定数いるところだぞ
0290名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:03:48.69ID:rlZ+nnB7ﾋｴｯ
0291名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:16:32.49ID:E2flmyFR0292名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:20:58.51ID:SY9v/oI9それがなんと、再来年から定年を57歳に延長するそうだw
平均年齢40歳の長高齢化海軍の出来上がりw
0293名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:22:29.01ID:92lGU9eBそもそもFFM水測員は対潜と機雷探知機両方に精通しないといけないし今更すぎる話
てか元ツイートも2年前じゃん
0294名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:31:44.51ID:SY9v/oI9少人数でさまざまな部署、配置をこなさなきゃならないのに、加えてそんなスーパーエキスパートがいると思ってるのか？
机上の空論w
0295名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:34:19.81ID:rlZ+nnB7しかしFFM22隻 この先クルー制約2630名の乗員を海自ら確保できるのだろうか
0296名無し三等兵
2021/10/14(木) 22:35:41.09ID:xO2zNFH5FFMが基本的には掃海艦艇だって話はJshipsで計画に関わってたOBが明言してる。
DDXは完全新規設計でFFMの発展型じゃないというのもその辺から来る話。
0297名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:01:51.83ID:5WgYZ9Trこれはしんどい
>>292
俺よりも上の年齢が平均ってそれはそれでしんどい…
0298名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:04:14.16ID:uQYBedo+0299名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:06:04.52ID:MF6diJ4Y韓国のフリゲートに機雷戦能力を付加した感じか。哨戒、対潜、掃海、敷設。
ただその場合２２隻だと多すぎるような。
いや、狭い韓国ですら２０隻近く作る予定だから妥当か。
でも8隻くらい枠をDDに回してほしい。
0300名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:08:33.81ID:uQYBedo+0301名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:26:40.33ID:MQ1dtu290302名無し三等兵
2021/10/14(木) 23:35:16.13ID:RC/jfr770303名無し三等兵
2021/10/15(金) 05:52:57.87ID:10J8MYoy当分どころか、あの人数ではずっと新入りなんか乗せる余裕はない。
0304名無し三等兵
2021/10/15(金) 06:17:48.02ID:TmSqR/F80305名無し三等兵
2021/10/15(金) 12:06:54.70ID:YmDejnixまあ潜水艦も定員+5～10名程度の見習いを
正規の乗員とは別扱いで乗せてると見学の時に聞いたので
FFMも似たような感じになるかも。
まあ潜水艦の場合は辞めるのも多くて最優先で充足されるからFFMはもうちょい少ないか。
0306名無し三等兵
2021/10/15(金) 12:12:53.58ID:YmDejnix1000億かけてルーヤンⅢ級DDGの高性能版を頼む
127㎜砲
4連装SSM発射機×４ 16発
VLS64セル
長SAM
ESSM
07VLA
SeaRAM×２
0307名無し三等兵
2021/10/15(金) 12:16:10.18ID:w1mKX6a9予算は増えてるようで増えてないんだよ、
新規装備品やFMSの支払いと定年延長による人件費の増加分を除いたら、一般的経費等は増えるどころか、毎年減らされている。
だからどこも「予算が無い」
0308名無し三等兵
2021/10/15(金) 12:32:39.31ID:RSlKN2660309名無し三等兵
2021/10/15(金) 12:41:58.44ID:YmDejnix多分自民党の防衛費GDP比2％うんぬんのことをいってるのではないかと。
財源無いから無理なのはわかってるので保守派向けのポーズだと思うけどね。
なんかもう10年後も１％でやってそうな気がしてならない。
0310名無し三等兵
2021/10/15(金) 16:11:11.51ID:Qxu7jdHkどんどん税収減るのに社会保障費の出費は増えていくからなあ・・・
0311名無し三等兵
2021/10/15(金) 16:20:11.92ID:T2q3ALKU0312名無し三等兵
2021/10/15(金) 16:35:20.70ID:F8ah1rbE0313名無し三等兵
2021/10/15(金) 16:54:49.12ID:HMjJiSfc国の税収、過去最高更新 法人税上振れ、６０．８兆円―２０年度
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021070500931&;g=eco
0314名無し三等兵
2021/10/15(金) 16:56:23.71ID:w1mKX6a9自民党が防衛予算増やすつもりがないのは誰が見ても明らかだろ。
僅かに増えてる部分は大半が米国製兵器の支払いや米軍関連費用
0315名無し三等兵
2021/10/15(金) 16:58:56.02ID:w1mKX6a9全然増えてないし、増えてるのは退職者
1曹や2曹、幹部だって辞めて行ってるんだがな。
今後は更なる少子化で人員増加など全く望みはない。
0316名無し三等兵
2021/10/15(金) 17:18:55.07ID:5NajctNzhttps://news.yahoo.co.jp/articles/02543377690ef07ef6172b2dcb29dd28971dbb95
0317名無し三等兵
2021/10/15(金) 17:50:59.43ID:F8ah1rbE0318名無し三等兵
2021/10/15(金) 21:50:51.64ID:zrUzYj43定年延長で１年で5千人も増員されている現実
0319名無し三等兵
2021/10/15(金) 21:51:17.34ID:fNPyCUId0320名無し三等兵
2021/10/15(金) 21:59:42.79ID:YdNx+2kW0321名無し三等兵
2021/10/15(金) 22:10:22.27ID:HMjJiSfc0322名無し三等兵
2021/10/15(金) 22:17:50.15ID:2Nku+7N+0323名無し三等兵
2021/10/15(金) 22:56:23.24ID:ppDVHHIMそもそも後方に若者はいない、
いても、とてもじゃないが部隊に出せないポンコツしかいない。
そういう奴等はさっさと辞めてもらわないとダメ
0324名無し三等兵
2021/10/15(金) 22:58:36.00ID:LG1O+5qg政府は15日、岸田文雄首相が拉致被害者の横田めぐみさんの母早紀江さんや飯塚繁雄家族会代表らと18日に首相官邸で面会すると発表した。首相は就任直後、全ての拉致被害者の早期帰国に全力で取り組む決意を示していた。
またゼロから始めるのか。何十年かかるのやら┐(´д｀)┌
0325名無し三等兵
2021/10/15(金) 22:59:01.16ID:ppDVHHIM1年延長で5000人？
馬鹿が何を言ってるのか？
海自の人員は5万人以下だぞ？
0326名無し三等兵
2021/10/15(金) 23:31:01.09ID:XCpOeh03本末転倒
どんだけ馬鹿なんだよ(笑)
0327名無し三等兵
2021/10/16(土) 00:28:46.62ID:G9Yoi0/x馬鹿だな、>>311で海自ではなく自衛隊と書かれている
そして自衛隊全体で1年で5千人増えたというのは令和３年版防衛白書に書いてある事だぞ低能
目の前にはスマホかPCがあるんだから少しは頭を使って自分で調べたらどうだ？
0328名無し三等兵
2021/10/16(土) 05:57:26.56ID:ensaxWmd護衛艦スレで陸自や空自の話をする方がアホ
0329名無し三等兵
2021/10/16(土) 06:00:43.92ID:n8+LIr/6何が凄いって、与党の自民がこれを政権公約にしてもこれ自体に真っ向から反発する声が、野党やマスコミや左寄り側からまったく出ない事だな
Twitterで、とか議員単位で、とか反論がある向きもいるかも知れんが、これが90年代なら与党議員が公の場でこれを言った日には政治生命の終わりだった
憲法やら空母やらも同じだけども、本当に時代って変わるんだと改めて驚くわ
ある意味変わらん方が良かったとも言えるけども
0330名無し三等兵
2021/10/16(土) 06:06:42.60ID:1J5IvqFc0331名無し三等兵
2021/10/16(土) 06:07:32.65ID:ensaxWmdPB黒字化、財政健全化の財務省、政府方針なんだから、言うだけだとマスコミも分かっているからだよw
0332名無し三等兵
2021/10/16(土) 06:11:02.41ID:a2PZVEVe0333名無し三等兵
2021/10/16(土) 06:37:47.93ID:H5u4hCOdただ個人的には無人技術に舵を進めるべきだと思う
0334名無し三等兵
2021/10/16(土) 06:48:31.88ID:XcpXNbne0335名無し三等兵
2021/10/16(土) 07:09:14.76ID:BfjLelZo船乗りも2000人増やすと報道されている
0336名無し三等兵
2021/10/16(土) 07:12:01.75ID:J+L+rpSA0337名無し三等兵
2021/10/16(土) 07:12:09.46ID:BfjLelZoソースを出されてからの議題否定は無様すぎて草
0338名無し三等兵
2021/10/16(土) 07:12:58.63ID:a2PZVEVeうまく行って欲しいがなあ
0339名無し三等兵
2021/10/16(土) 07:17:02.81ID:BfjLelZo2000人の増員でイージス艦乗員だけでも800人程度確保できると報道されている
0340名無し三等兵
2021/10/16(土) 09:46:33.28ID:sUk47she普通に任期を延長した方が吉かとｗ
0341名無し三等兵
2021/10/16(土) 09:59:53.04ID:ensaxWmdアホが、全くスレと違う話をソースとかw
0342名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:03:44.71ID:ensaxWmdそもそもどうやって2000人も増やせると思うのか？
アホがw
0343名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:04:21.01ID:ensaxWmd任期を延長？
何の話？
0344名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:06:28.03ID:cr12GMuv陸15万人
空4万6000人
海4万5000人
あと休暇が年次休暇50日代休95日消化できずに訴訟起こされたり
海賊対処で198日間上陸無しとか前スレであったような状態で人員が増えるとかとても思えない
採用数増やしたところで大量に退職していったら増えないだろ
いくら人事上たまたま発生した例外だからとかコロナだからとか理由つけてもこういうの見てる若手は辞めてくぞ
海自が人を増やそうと努力してるのはわかるし海自が目標掲げるのは正しいが
目標を掲げざるを得ない海自はしょうがないにしても
こんな数字上の理想像みたいな通り増えるとか楽観的に見れる理由がわからない
定年延長して定員増やしたところで階級高い奴ばかりで若手が少なければ若手の負担が集中して辞めてくし
身体壊しかけたようなのばかり残っても陸上勤務の人間が増えるばかりで艦艇勤務が増えない恐れも高い
0345名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:39:46.49ID:05PwnOMb陸や空は難しいかもだが海は船乗りに成りたい外国人の技術実習生を入れられる
0346名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:44:26.60ID:cr12GMuv0347名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:46:18.70ID:BfjLelZoなら自衛隊とかかれた時点でそう言うべきだったのにソース出されて論破されてから言うのはアホ過ぎだ間抜けw
>>342
定年の2歳引き上げで海自だけで 2000人程度ベテランが勤務継続できるんだよアホがw
0348名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:48:24.79ID:wHojAe7Uほんとこれ
今決まってる対策なんて何の解決にもならないおためごかしでしかない
0349名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:52:06.69ID:BfjLelZo指摘すると5000人が自衛隊全体で増えたのは令和2～3年防衛白書での1年間の話し
2000人が海自のみで増えるのは2024年度以降の定年(2018年度比)2歳引上げが達成された場合
0350名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:54:33.66ID:dbvGQJ+6入り口広げても出て行くのも増えてるんだよな
特に海自は任務が長期にわたることが多いから先日の休暇100日以上使えなかった訴訟だとかが発生する
0351名無し三等兵
2021/10/16(土) 10:57:07.79ID:TbgHuFDTいや笑えんけども
0352名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:14:11.81ID:HrKOdqV1向いてない人には無理なんだよな。当時は苦労した。
教える方にも仕事があって余力がない。
士長が受け持つ可能性がある範囲に関しては専門チームを作ってあらゆる分野で徹底的にマニュアル化したほうがいい。
クイックスタートマニュアルみたいなのがあると助かる。
ぶん殴られて怒鳴られて歯も前歯全部折られて悔しいから仕事で見返したくて最初の３年くらいは土日も出てきて勉強＆部署訓練シミュレートしてたけど今の子にそれを求めるとみんな辞めちゃうだろう。
0353名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:23:10.63ID:XHgKaY7y0354名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:26:50.91ID:J+L+rpSA術科学校出が最低ラインかな
0355名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:27:40.94ID:sUk47she１－２士の任期
0356名無し三等兵
2021/10/16(土) 11:30:08.22ID:n8+LIr/6というかもはや護衛艦スレの内容ですらなくなってきつつあるので、将来をただ悲観するだけなら専用スレでも立てた方がいい
0357名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:02:26.52ID:1hSj5aUt「僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐクビ。足りない人員は外人を無条件で入隊させる」だろ
こんな奴の相手するのもバカ
0358名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:44:01.86ID:86HPdpc0頭がとてもいいの？
0359名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:46:49.78ID:HIn49gxRいや前に安倍がGDP600兆円にさせるとかいって
研究開発費を含めて数十兆円増やしたろ
これと同じ事をするよ
防衛費に自衛官OBの年金や子ども手当とかいろいろ全部含めて2%にする
0360名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:53:14.44ID:EGJCuhP7豪農から徳川慶喜に仕えて出世した後、コンサル会社社長で日本の近代資本主義を築いた方
0361名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:07:52.66ID:1JyP8UbjGDPに研究費を入れるのはIFRSにも沿う国際スタンダードにしただけじゃん
パヨクは安倍総理を褒めなきゃ、脱ガラパゴスだと
0362名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:14:33.74ID:HIn49gxRだったら目標もその分増やすべきだろ
600兆円にします→研究費も入れて近づけたとかギャグかよw
0363名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:39:00.47ID:9d0HVXnZありがとー♪ヽ(´▽｀)/
0364名無し三等兵
2021/10/16(土) 15:42:49.74ID:n8+LIr/6はいはいこれ以上は他所でやれな
護衛艦のごの字もねーぞお前のレス
0365名無し三等兵
2021/10/16(土) 15:51:23.83ID:RUagn5UUお前のレスがな。
0366護衛艦……オッと二文字だわ
2021/10/16(土) 15:55:02.99ID:jTYppENQ364は一文字だけ『護衛艦』の単語が入っており、それま俺も同じだが、お前のレスには単語一つ入っていない。
どちらが煽りかは自明だよ。
0367名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:32:42.27ID:s/a3vNGJ何か問題があるの？
0368名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:29:04.48ID:axP3BmMd最近は高速ヘリとか複雑化するばっかり。
0369名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:33:19.86ID:HrKOdqV10370名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:36:47.73ID:lcoY+Vgf>>369
はいはいこれ以上は他所でやれな
護衛艦のごの字もねーぞお前のレス
0371名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:38:55.28ID:Ui0zSgeT年齢で引っかかる
(´；ω；`)ｳｩｩ
0372名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:44:21.09ID:ciPeNzsl0373名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:58:01.28ID:RUagn5UU某艦など修理予算が半分に減らされたらしいぞw
もうこの組織は終末に向かってるとしか思えないわw
0374名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:59:54.24ID:RUagn5UUDDの5分隊ってただでさえ少なく10人もいないんだが、それを減らしてどうにかなると？
0375名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:26:41.00ID:OhbYDUBn0376名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:35:38.45ID:sH2nV5Ml無数の無人艦を作れだと
米海軍大学校の教授、防衛費増額で日本が取り組むべき課題は自衛隊を再設計
https://grandfleet.info/japan-related/u-s-navy-college-professor-redesigns-the-self-defense-forces-as-a-challenge-japan-should-tackle-with-increased-defense-spending/
>冷戦時代の延長で開発された装備品の多くは多くの能力が詰め込まれた結果、
>高価で大型なプラットフォームになってしまい能力が集中＝例えば早期警戒管制機E-3やイージス艦が数機/数隻失われるだけで総合的な戦闘効率が大きく減少してしまうため、
>安価な小型なプラットフォームを大量に用意してネットワークに組み込み一体運用を行うことで「戦力と能力の分散化」を行えば、敵の攻撃で戦力と能力が一度に失われずに済むという意味だ。
>つまり日本は国家の威信向上に繋がるような高価なプラットフォームの魅力に屈するのではなく、
>航空･海上･水中などの各種無人戦力に増額した防衛費を投資して戦力と能力の分散化を行い、
>機動力が高く自在に南西諸島の島々を移動できる陸上ミサイル部隊を整備して分散戦術を駆使した積極的な島嶼防衛＝
>日本版A2/AD（接近拒否･領域拒否）を構築することに期待している
0377名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:39:06.20ID:WciD6+2P0378名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:43:05.90ID:VfougKt2…整備する人間が過労で死ぬわコレ
0379名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:45:33.79ID:VfougKt2支援設備と通信インフラ考えない部分は、100ｷ購入でも1400億でP-1たった7機分なのか
0380名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:04:09.90ID:4OTlX2Txそのサイトは引用元読んだ方がいいぞ
0381名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:11:04.25ID:B4LAG+o1引用先は両用戦力などによる機動防御と分散型ネットワーク戦に投資しろって話だの
0382名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:16:28.09ID:2WfNtyg/https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43531210Z00C19A4PP8000/
0383名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:50:32.32ID:KUaEESLN10人もいないってことはなかったと思うがそれはさておき、
個艦単位だとこのくらいいいじゃんって数でも、哨戒ヘリは70機以上整備するんだから海自全体だとかなりの人数だし、
DDHともなれば省人化効果は大きい物になるから無視できないぞ。
>>376
ぶっちゃけ米のいつものアレ。
分散化は人手必要なのにね……
無人だって整備の手間が……
大きい箱物を少数の方が、同じ火力なら少人数で済むからFFMやってる海自はまだ頑張ってるほうでは。
0384名無し三等兵
2021/10/16(土) 20:08:49.09ID:chpdhKNe刃物でも、手足を刺せば殺人未遂にはならないのかな？
0385名無し三等兵
2021/10/16(土) 21:02:56.48ID:HrKOdqV10386名無し三等兵
2021/10/16(土) 21:49:32.64ID:4OrD8Xmg来年度予算から増額になっていくでええんやろか？
有人兵器を増やすのは人がどうしようもないだろうし無人兵器の話がどんどん出そうでワクワクすっぞ
その為の人員も足りませんって落ちになりそうだけど
0387名無し三等兵
2021/10/16(土) 21:50:34.06ID:M3VT8EnX0388名無し三等兵
2021/10/16(土) 21:51:17.41ID:B4LAG+o1人を雇う予算も増えるという事だろ
0389名無し三等兵
2021/10/16(土) 21:57:33.50ID:P0TQcI9b0390名無し三等兵
2021/10/16(土) 22:11:23.39ID:efelG2Okお前日本語おかしくね？
0391名無し三等兵
2021/10/16(土) 22:14:04.26ID:M3VT8EnX0392名無し三等兵
2021/10/16(土) 22:43:26.48ID:jw2cZxDg日本人ってもしかしてバカ？(笑)
0393名無し三等兵
2021/10/16(土) 22:47:34.69ID:nLZwP2/I現行の基準で1.7〜1.8%にすればNATO基準で2％超えそうだな。
国内向けの説明と対外向けで使い分ければ折り合いは付くか。
0394名無し三等兵
2021/10/16(土) 23:28:00.31ID:NkXNPoSF0395名無し三等兵
2021/10/17(日) 07:02:18.89ID:4cDTO7OU英国軍は予算だけなら今の日本とほぼ変わらんレベルで、それをあの規模にせざるを得ない程に圧迫してるのは大型空母と何より核戦力・原潜のコンビだぞ
自衛隊のいずも型は現状の海自最大とはいえQE級2隻に比べたら食うリソースは遥かにマシだし、
何より核戦力の維持に関する負担がないんだから一概には比べられん
もし現在の構成のままで、海自を含めた日本の自衛隊を英海軍規模にまでせざるを得ないと言いたいなら、防衛予算が現状維持ですら無く大幅な減額喰らわないとありえない
それこそ冷戦終結と対テロ戦争時代の正面装備削減を経てすら今の規模なのに、ぶっちゃけ立憲民主が政権を取ってすらそんな事にはならない
山本太郎と共産と社民が主導で政権取ったらワンチャンあるが、むしろそうなったなら国内世論が終わってるのでなるべくしてなっただけだし
0396名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:08:05.97ID:+qIcP6XV額はそんな変わらんかも
GDPそのものが減るからGDP比は見かけ上増えるが
0397名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:32:23.97ID:/jywDVmaずっと自民党政権でも予算は今の規模なのに、自民党が勝ったら来年から予算増額って理屈が意味不明
0398名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:38:45.56ID:a6za87VH0399名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:53:04.17ID:kqnlUJPv2018 556,189.60円
2019 559,862.30円
2020 538,688.50円
2021 553,490.24円
0400名無し三等兵
2021/10/17(日) 09:09:39.83ID:Ca5vajPZイギリスは国内の製造業が崩壊してるから、同じ船を作るにしてもバカ高いし何をやっても非効率にしかならない
もちろん原潜のこともあるし仕方がない
0401名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:45:20.22ID:BIDjbDk9こんなスレ違いで埋め立てしてるような奴が支持する政党とか絶対に投票できねえなw
0402名無し三等兵
2021/10/17(日) 12:05:01.40ID:ux+EmiLy民主党カムサハムニダ
0403名無し三等兵
2021/10/17(日) 12:17:01.23ID:1nCqNcZc0404名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:30:45.31ID:jlwsY4kNせめてあめ型と同じ120人程度に人員抑えないと今後厳しいだろうな
0405名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:16:21.95ID:rULoqcii恐すぎる(*_*;
0406名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:30:03.86ID:TfeyJQZJ「あめ」型は165人
0407名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:37:58.38ID:/eRCM7IW酷いな、この、ネットのゴミ、感( -д-)ﾍﾟｯ
0408名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:49:17.08ID:ANjHlB15安倍政権下では、
名目GDPの伸び＞防衛費の伸び
だから、防衛費の対GDP比（実質的な負担）は減っている。
0409名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:52:23.73ID:TfeyJQZJあと在日米軍経費も上がってるし、定年延長による人件費増もあるし、自衛隊が使える経費って実質は毎年マイナス
0410名無し三等兵
2021/10/17(日) 17:15:00.84ID:HwLx0ifoSACOが一段落すれば自衛隊の方で使えるだろう
0411名無し三等兵
2021/10/17(日) 18:23:02.78ID:DcmpfKLa0412名無し三等兵
2021/10/17(日) 18:50:29.98ID:Co9x2V4A0413名無し三等兵
2021/10/17(日) 19:53:17.83ID:5LVbUMqxマセラティ
0414名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:21:38.12ID:uOUHBtJM戦力としてはビミョーだけど、一応最新鋭艦なんでしょ？機密とか大丈夫なの？
0415名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:23:39.11ID:EXYouidR経済とか考えるようになっちまったんでもう軍オタとしての純粋性が薄れてきた。
国が衰退から脱してくれないと妄想もつまらなくて嫌になるんだよ。
FFMには長SAMとESSM積むから最強フリゲートだとかいわれても
なんかこいつ夢ばっか見やがって無能がって気持ちになっちゃってもどかしくてさ。
0416名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:26:13.40ID:/WucUsSF0417名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:31:37.91ID:U3o+YlKc売れんだろ、小型フリゲート市場なんて実績も無い三菱が今更入り込む余地は無いだろう。
>>415
財政拡大して予算増やさない事には兵器に夢見るのもただの気持ち悪い妄想でしかないからなぁ。
0418名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:34:09.57ID:5HsvsBgs武器システムとかの輸出まで入ってるかもわからん今は騒ぐだけ無駄だろ。
0419名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:38:43.46ID:4cDTO7OU四衰退言いまくる奴いるけど、この100年ちょっとで世界の超大国から物凄い勢いで没落した大英帝国ですら腐っても未だに世界5位なんだから、お前がまともに生きてる間くらいはいうてまあまあ何とかなるだろ
0420名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:44:51.72ID:bccE2Aetデフレどころか円安だけどな
0421名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:46:20.77ID:EXYouidR情報に関する保全や保障の取り決めが大前提だけど。
完成品を売るもしくはノックダウンなら大丈夫じゃね。
データを渡してもソースコードを公開しないようなものなので。
仕様もFFGっぽくなると思う。
0422名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:53:59.36ID:+5ZuLe11OA化されてるから戦闘システムや武器はどうにでもなる
0423名無し三等兵
2021/10/17(日) 23:56:14.18ID:EXYouidR為替レートって日本の都合で決っているのではない場合が多いので
円安になったからデフレ脱却ってわけじゃない。
0424名無し三等兵
2021/10/18(月) 00:11:10.20ID:B9fCEfiDGDP
日本
2000年 ４．８兆＄
2020年 ５．１兆＄
英国
2000年 １．６兆＄
2020年 ２．８兆＄
いうて英国は衰退していないよ。
0425名無し三等兵
2021/10/18(月) 00:16:34.24ID:AQifdSstありがとう
でも見たら違った
ダイハツのを下にした感じ( -д-)
0426名無し三等兵
2021/10/18(月) 00:27:00.59ID:dwUVW3be物価も上がり続けてますよ
0427名無し三等兵
2021/10/18(月) 00:37:46.95ID:B9fCEfiDhttps://www.39asset.co.jp/blog/_images/e0bcd0f7d54881adf2c64184f2d57e1e445f9b5a.gif
物価上昇率推移
0428名無し三等兵
2021/10/18(月) 01:00:04.85ID:ORpDXugT0429名無し三等兵
2021/10/18(月) 01:18:18.29ID:dwUVW3behttps://i.imgur.com/wUGBLoU.jpg
0430名無し三等兵
2021/10/18(月) 01:32:20.17ID:B9fCEfiD意味わかってるの？
0431名無し三等兵
2021/10/18(月) 07:13:10.52ID:SRehoKm+春夏と病床不足で医療崩壊したのに、その解決も見込めないまま緩和策とか喋り出してるのか
片道分の燃料で突っ込むのが好きなのかな？
0432名無し三等兵
2021/10/18(月) 07:38:13.72ID:Ji9wOOsYネトウヨてほんと頭悪いな
0433名無し三等兵
2021/10/18(月) 08:01:45.01ID:lAot9aMx0434名無し三等兵
2021/10/18(月) 08:11:41.64ID:yotV7Slahttps://news.yahoo.co.jp/articles/b143b80771082dea834812dc35f19656125e6146
0435名無し三等兵
2021/10/18(月) 08:42:43.64ID:LaQvbtlZhttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000072343.html
>サステナブルな木質バイオマスエネルギーを専門とする、 再生可能エネルギーのグローバル企業であるEnviva（以下、 「エンビバ」）は、 日本最大の海事都市である今治市で開催された新造貨物船の命名・受渡式において、 日本を代表する造船会社である今治造船株式会社をはじめとする関係者から、 本船の名付け親となる栄誉を受けました。
0436名無し三等兵
2021/10/18(月) 08:57:29.70ID:1Am0Jof9その比較ってGDP概念が如何に漠然とした意味内容を持つかの例証だよな
0437名無し三等兵
2021/10/18(月) 09:53:56.39ID:rzhs7sQP0438名無し三等兵
2021/10/18(月) 10:19:24.85ID:LaQvbtlZ0439名無し三等兵
2021/10/18(月) 10:52:43.61ID:gfkdJ9STDDXがどれぐらいのサイズになるか楽しみだなぁ
0440名無し三等兵
2021/10/18(月) 10:58:33.28ID:qEgNRI/o0441名無し三等兵
2021/10/18(月) 11:24:42.24ID:RckV3bKg0442名無し三等兵
2021/10/18(月) 11:29:27.91ID:XpeAAUQX全部乗せならそれらの装備の他に>>440ということだろ
0443名無し三等兵
2021/10/18(月) 11:33:04.69ID:7l++j9ua財政拡大を頑なに拒否し、PB黒字化を掲げる自民党、財務省
防衛予算がどうのこうの以前の話
0444名無し三等兵
2021/10/18(月) 11:33:07.30ID:RckV3bKgESSMとか不要になりそうですし
0445名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:06:22.65ID:XpeAAUQXＥＳＳＭは不要になるかもしれんが新艦対空なりSM-6なりは必要性増すのでVLSの必要な数は多くなるかと
ＥＳＳＭ64発から新艦対空64発とかな
0446名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:12:11.17ID:S5htdwCR『発達障害は完全母乳が原因』
『少子化止めるため無痛分娩』
『コロナワクチンには酸化グラフェン・スパイクタンパク・ポリエチレングリコールといった危険な物質』
全て医学的に誤り
0447名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:35:11.11ID:RckV3bKg長SAMの担当範囲は戦闘機の迎撃からSSM発射までの間になる
0448名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:39:20.40ID:+1FOdJvY0449名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:43:25.88ID:XpeAAUQXhttps://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
これのように極超音速誘導弾や滑空弾といった兵器に対しては先ずミサイルで迎撃してそれでうち漏らした物を別の手段で迎撃するとなれば弾数が必要になるかと
0450名無し三等兵
2021/10/18(月) 12:48:51.79ID:aBj0TfRgA-SAM1発で4発買えるなら悩み所だがESSM安くないし
0451名無し三等兵
2021/10/18(月) 14:20:06.28ID:ksnXNmuh太平洋の虎はレーダー照射のときもそうだったがとことんチョン軍擁護だな
0452名無し三等兵
2021/10/18(月) 15:34:15.22ID:RckV3bKgその手の高速誘導弾は高コスト故に配備数も限られる
それに高速であるが故に放物線弾道を描くSAMの迎撃には限界がある
0453名無し三等兵
2021/10/18(月) 15:57:19.06ID:cnI1fAW4既出かもだが
本日正午ごろ
津軽海峡中心の国際海峡上を中露海軍のウダロイ級や55型等ミサイル駆逐艦など10隻以上が通過
先日の米・カナダ海軍の台湾海峡へのカウンター？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0454名無し三等兵
2021/10/18(月) 17:17:21.93ID:XpeAAUQXブロックⅡだと三本位で新艦対空二本位の値段になりかねんのがな……
>>452
装備庁はそう考えてないという事では？
それに陸上から長射程射撃してくるならば弾数はある程度見込まないといかんだろ
0455名無し三等兵
2021/10/18(月) 17:19:16.45ID:8cgDJbOJ擁護というか実情を語ってるだけでは？
韓国軍には独自作戦能力がないから現状で自衛隊とやりあうなんて絶対に無理だって話でしょ。
0456名無し三等兵
2021/10/18(月) 17:26:06.55ID:U39wY9yG水平線下のASM迎撃も目的なんで、数は必要になるやろう
0457名無し三等兵
2021/10/18(月) 18:28:19.38ID:RckV3bKg撃墜機会が限られるという話
それに超音速誘導弾にしろ高速滑空弾にしろ大型・高コストは避けられない
むしろ頭部が高速による高温に晒されるゆえに誘導方式が限られる（電波のみ）
そこを狙ったHPMを含むEAにリソースを集中するべきかと
0458名無し三等兵
2021/10/18(月) 18:34:25.49ID:XpeAAUQX一つに集中するのでなく全部進めるだけという話なのでな
後装備庁は電波シーカーだけでなく光波シーカーも載せるつもりのようなので相手も何時か載せてくる可能性はあるかと
0459名無し三等兵
2021/10/18(月) 18:44:26.52ID:RckV3bKgリソース配分で誘導弾搭載数はそれ程優先する必要は無いのではという考えなので
長SAM全廃とは言わないよ
0460名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:33:11.05ID:1dj3sAK90461名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:35:00.03ID:1dj3sAK90462名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:45:49.65ID:Qzeao7Ub0463名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:51:42.39ID:1Am0Jof9だから韓国は対北朝鮮用としては変な装備調達と並行して戦時統制権の返還を進めてるじゃん
それは形式的には韓国が独自に対日戦争しうるという米韓合意だよ
この自衛官OBの人は韓国の反日教育の実態とか軽く考えてると思う
事前準備として敵国を認識して情動的動機付けを与えてるんだから
中国とかロシアでさえやってない
0464名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:53:39.64ID:1Am0Jof90465名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:55:55.78ID://OTFUUqと、思っていたんだが、インドネシア国防省が購入予算を調達し始めたらしくてな
議会に蹴られる可能性はあるが、国防省は本気らしい
0466名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:10:21.08ID:tuzxVyWD0467名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:11:09.61ID:uJkc+2ALそれは捏造じゃないだろ
日本を否定したいだじゃん
0468名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:28:17.45ID:1Am0Jof9政治だよバーカ
0469名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:31:34.56ID:p2Bne4rG昔の日本を否定したいだけだろ
0470名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:33:57.93ID:1Am0Jof90471名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:35:13.95ID:Y021XUDg0472名無し三等兵
2021/10/18(月) 20:37:36.27ID:1dj3sAK9https://i.imgur.com/LilC5hQ.jpg
0473名無し三等兵
2021/10/18(月) 21:10:03.87ID:ToPE5zd/ソース出して
0474名無し三等兵
2021/10/18(月) 21:11:10.45ID:ToPE5zd/アニメオタクってキチガイしかいないよな。
気持ち悪いんだよ。
0475名無し三等兵
2021/10/18(月) 21:24:30.11ID:ZhAtNexbつまりズムウォルトのCIC（SMC）のことだが。
艦隊指揮のテンポと個艦戦闘のテンポがほぼ等しくなるのか、とか。
取り扱うタイムスケールがこれまで別々だったから別室だったけど、
艦隊指揮がどこまでリアルタイムに近づくか、戦闘により直接的に関与する必要が出てくるのかとか気になる。
0476名無し三等兵
2021/10/18(月) 21:37:01.23ID:1dj3sAK9世間からしたらこのスレの住人みたいな歴史修正主義極まったネトウヨの方がキチ〇〇なんだ😰
0477名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:05:01.82ID:Bm31B/qlほい
インドネシアはFREMM級ほかを8隻導入する、FFMを購入する資金的な余力はないな
でもそれを脳内で勝手に組み替えてみようぜ
FFMを8隻も輸出決定！ヤッター！
んなわけあるかちくしょう、おもっくそ売り込み失敗してんじゃねえか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM115SH0R10C21A6000000/
0478名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:12:02.66ID:T4V3HWoS0479名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:21:52.93ID:IrDy4+Jkイタリア艦がインドネシアには合ってるよ
FFMだとシルヴァー導入計画すらないよ？
0480名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:22:56.67ID:Bm31B/qlまあまあ、FFMを導入するってことにしておこうぜ
そうすれば救える気持ちがあるみたいだし
0481名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:25:57.80ID:U9fu4BLYイタリアのフリゲートを6隻とイギリスのフリゲートを2隻採用した上で、30FFMを採用するんじゃないかって話らしいよ？
元々は8月に現地メディアが「MHIとフリゲートを所得するための議論がされた」とかなんとか言ってて、で、最近になって元ジェーンズの記者が「その為の予算案が提出された」って「Twitterで」言ったのが話の発端やね。
元記者のTwitterがどこまで信用できるものかは怪しいし、続報がこないからその程度なのかなとも思う。
0482名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:26:50.24ID:8tDa+0fk0483名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:35:01.10ID:Bm31B/ql夢だけは見ておこう
0484名無し三等兵
2021/10/18(月) 22:36:31.58ID:tuzxVyWD0485名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:03:49.19ID:yj/3iGsG各艦のレーダーリソースは統合管理されるし、ソナーもマルチスタティックで統合管理され、ウェポンもFCネットワークで統合管理されるからなぁ、リアルタイムで。
艦隊指揮のテンポは個艦指揮と同レベルになるだろうね
0486名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:09:31.48ID:dVfuwDyD0487名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:11:30.21ID:7EuH9L11本当の話ならFFMが性能面でも価格でも負けたって事だろ。
0488名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:19:44.95ID:ZhAtNexb色々融通しあうようになるために、リソースを適切に割りふれるようにするため、
艦隊陣形の意味が大きくなってきそうだしなぁ。
>>487
＞本当の話ならFFMが性能面でも価格でも負けたって事だろ。
輸出は性能と価格だけでは決まらんけどな……
性能でも価格でも優れてたけど政治的理由で不採用、とかよくある。
というかFFM輸出案件については続報待ちでは……
0489名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:36:11.34ID:7qVrY+9C0490名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:37:28.29ID:tD6dANnNESSM,1発2億ぐらいじゃなかったか？最新ブロックのは
SeaRAMですら1発1億ぐらいだし
国産モデルがええですよ
0491名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:39:39.33ID:tD6dANnNソニーとサムスン製
ここ最近、サムスンセンサーがソニー越えてきたから
ソニーの時代は終わりつつある。
>>472
昔のアニメであった
タクティクロリア？だったか
たんきゅーむ発射！とか海上戦闘やってたアニメを思い出す
0492名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:41:01.53ID:Na/qy9tZありがとー(人´∀`)♪
0493名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:43:08.16ID:9C7H+kin五毛ゲットおめ
491みたいな抜け作を狙おうね
0494名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:45:37.81ID:U9fu4BLYえ？少なくともiPhone12 max proと13 max proはSONYのセンサーだし、iPhone14もハイエンドモデルはSONYの予定って記憶してるけど、変わったの？
0495名無し三等兵
2021/10/18(月) 23:46:21.42ID:7EuH9L11アニオタ気持ち悪いわ
0496名無し三等兵
2021/10/19(火) 00:11:55.58ID:JbBlGZ1k軍オタもアニオタも世間一般的に同族だぞw
いや。最近アニメはそうでも無くなってきたな…
ほんと軍オタ気持ち悪いね🥺
0497名無し三等兵
2021/10/19(火) 01:02:10.33ID:24tDUBqX0498名無し三等兵
2021/10/19(火) 07:57:24.40ID:i9XgWfsc価格と性能だけで決まると思ってる浅い思考のやつほんと多いよな
0499名無し三等兵
2021/10/19(火) 08:05:16.09ID:gh4xWWVa0500名無し三等兵
2021/10/19(火) 08:05:32.44ID:Y0F1CV0dカメレオンセルの導入による、動的な画素数感度制御のことじゃないかね
あれはなかなか面白い技術だ、部分的にでもＳＯＮＹを越えだしている
油断はならんな
0501名無し三等兵
2021/10/19(火) 08:41:57.03ID:c5HRjOHD中国についても言えることだが所詮アメリカが日本を叩いてせっせと資本と技術を移転させてくれたから成長できたに過ぎないのに
それを自分の実力と勘違いしてアメリカに喧嘩を売り始めた
アメリカに助けてもらわないと勝てなかった奴がアメリカに見捨てられたら没落するのは当然だし
そういう意味で絶対にアメリカから離れちゃならねーと自覚してる台湾（民進党）の方が戦略面でも数段上ではある
0502名無し三等兵
2021/10/19(火) 08:50:01.58ID:k7cr1rM9結局見当違いの技術でソニーを超えた！と喚いたところで自社ブランド以外ほとんど採用されてない
逆にソニーは画像データのエッジ処理の方に注力していてこっちはマイクロソフトも協業を決めて海外でも採用が増えてるらしい
サムソンには作れない
0503名無し三等兵
2021/10/19(火) 09:16:29.85ID:uaLSnYn7ベースライン9にするための改修も製造ラインが閉じたからもう絶望的だとか。
まや型以外ゴミじゃん。ゴミは言い過ぎだけど、能力差がありすぎる。
0504名無し三等兵
2021/10/19(火) 09:43:02.78ID:+TXGghMz0505名無し三等兵
2021/10/19(火) 09:50:13.83ID:nGZX/H+K0506名無し三等兵
2021/10/19(火) 09:51:00.68ID:nGZX/H+K0507名無し三等兵
2021/10/19(火) 09:53:44.40ID:nGZX/H+K0508名無し三等兵
2021/10/19(火) 09:59:22.36ID:uaLSnYn7FFMは多用途艦なので比べるのは酷、
そもそも戦闘力重視のFFGを求める新興アジア諸国の要求に合わない気がする。
0509名無し三等兵
2021/10/19(火) 10:28:32.59ID:nF3Go0Wu>>508
481との話の繋がりが分からん
0510名無し三等兵
2021/10/19(火) 10:28:55.12ID:3KuPdhK00511名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:00:18.03ID:TKOUM9C0衆議院選挙の直前に北朝鮮がミサイル撃つしな
かなりやばい関係がありそうだ
0512名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:10:33.84ID:DF7kh6AH0513名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:12:27.65ID:uaLSnYn70514名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:15:12.84ID:1biSzGOL格下げする意味は無い
0515名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:29:53.64ID:gOM7CJtK延命でDDG増勢だな
0516名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:45:44.99ID:gOM7CJtKFFMにVLSｲﾗﾈ（意訳）みたいなこと言ってんだけど
0517名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:48:54.93ID:F7Z/Dj6L0518名無し三等兵
2021/10/19(火) 11:54:27.36ID:aBoJsZxHこの度めでたくレッドフラッグデビュー果たしたスミキン先生がどうしたって？
0519名無し三等兵
2021/10/19(火) 12:21:25.91ID:Bg7PYUFy施設の話だけしてなさい
0520名無し三等兵
2021/10/19(火) 13:02:15.39ID:DZN/BXM60521名無し三等兵
2021/10/19(火) 13:20:02.07ID:fOAjxgdB0522名無し三等兵
2021/10/19(火) 15:42:50.26ID:5eUf+au8結局FFMは今の地方隊の更新用なんだし
0523名無し三等兵
2021/10/19(火) 15:54:14.86ID:EfUEN7Db更新するのは掃海隊群用
0524名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:00:39.27ID:5eUf+au8ごめん地方隊＋二桁護衛隊ね
0525名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:02:15.57ID:5eUf+au80526名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:02:51.24ID:sBvDOIoE0527名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:07:47.87ID:5eUf+au8たしかにVLA用にVLSは積むか。
(現)掃海隊群行きと思われる初期型の7隻？はどうかわからんが
ただESSMなりSAMをVLSに積むのはないんじゃないかなあ
趣味者としては積んでほしいが、どうせ予算大して増えないだろうし
流石にA-SAM積む説なんてのは眉唾だと思ってる
平時に一桁護衛隊とリンクして訓練してる暇なんてそうそうないだろうし、FFMを艦隊防空に参加させるメリットよりデメリットの方が多いように思うしねえ
0528名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:15:08.14ID:jtj5KRE1まあなんだｗ
この手の軍の装備は、賄賂を出してなんぼだからね
もともと日本はムズい
0529名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:22:00.30ID:5eUf+au8あくまで海自の二線級戦力の変則的かつ早急な近代化＋省人化という目的に特化した船だからな
0530名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:29:38.14ID:gOM7CJtK東シナ海で中共の監視とかになってくるとナメられたくない状況が出てくる
役立たずとなったLCSの轍は踏みたくない
0531名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:34:28.66ID:5eUf+au8まあLCSくんは当初SSMすら積んでなかったわけで…
しかし地方隊や二桁護衛隊は航海日数が少ない関係で(比較的)勤務が楽だという噂を聞くけど、これからFFMに更新されたらそうも言ってられなくなっちゃうな…
0532名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:49:06.37ID:Bg7PYUFy0533名無し三等兵
2021/10/19(火) 16:51:17.98ID:5eUf+au8他の海域の警戒監視を掃海艇や支援艇でやってる状況だからねえ
0534名無し三等兵
2021/10/19(火) 17:28:43.32ID:4Kc6ctUM0535名無し三等兵
2021/10/19(火) 18:36:00.82ID:hEUVN7JmまあLCSが水上戦闘艦としてかなり使いにくいというか脆弱なのとは別の話で。
>>527
初期型7隻を掃海群に、ってのもないんじゃないかな。
カットされたとはいえ概算要求にVLSが入ったように、初期契約8隻もVLSは積む予定だったわけだし。
A-SAMについては新戦術情報処理装置の研究開発で艦隊全体での対空戦闘を前提にしてたし、
その成果を受けたOYQ-1を持つFFMにとってはレーダ探知距離以外の面はおおよそ準備できてるからなぁ。
0536名無し三等兵
2021/10/19(火) 18:43:45.16ID:Yrf6hgWG0537名無し三等兵
2021/10/19(火) 19:44:39.71ID:cM2Qw7hD0538名無し三等兵
2021/10/19(火) 19:48:23.61ID:sBvDOIoE防空はESSMと長SAM積んだ防空マシマシのFFMっていうかFFGを見たかった。
そういうのはDDでやれって話なんだろうけど。
0539名無し三等兵
2021/10/19(火) 19:57:00.95ID:hEUVN7Jmというか価格的にはあきづき型そのもので、フリゲートの艦種記号割り振る必要性あるかそれ……？
0540名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:02:41.81ID:aQjU623e満載2000トン
57ミリCIWS
NSM6発
seaRAM
小型統合レーダー
ディーゼル機関 25ノット
乗員40名
ユニットコスト2億ドル
くらいで作ればいいのに。
0541名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:03:15.30ID:Bg7PYUFyそして省人化も進まない
0542名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:27:25.13ID:Tz3QQnX22隻建造の量産効果入れたら実際つき型と大して変わらんだろ
0543名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:29:38.33ID:VlC9+NFrDDGの防空網に頼れるなら十分かもしれんが、DDGがBMDに取られている現状では期待できんし、自前で2重の防空網くらいは必要でしょ。
探知していても迎撃手段が無い、は死んでも死にきれん。
0544名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:34:24.90ID:Tz3QQnX290人で運用可能なレベルに省力化（＝金で人員を代替）したらそりゃそれぐらいになるって話
砲はあめ型より強力でCIWSこそ一基のみだがファランクスより高価高性能なSeaRAM
さらに掃海ロボット運用機能までついてるんだからな
VLSにしたってMk.48が半分を占めるあめ型と比べれば16セルでもそこまで劣るわけでもない
明確にDDより妥協したと言える部分なんて実質ソナーとCODAGぐらいだろ
0545名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:36:28.43ID:Tz3QQnX2むしろVLAよりもA-SAMを満載したがるかもな
多用途艦としてのバランスを考えると対潜はフルスペックのSH-60積めることで
相当部分充当できてしまってるんであと欠けてるのは対空の方だわ
0546名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:37:47.98ID:mFbiwqCt0547名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:49:40.55ID:cM2Qw7hD基本陸続きなんだから、対潜の脅威度優先度が低いだけ。
比較対象にはならん。
0548名無し三等兵
2021/10/19(火) 20:51:15.79ID:BpCV3Y9Z今のところDDはDDで更新する方針のはずだし
懸念点があるとしたらその主力たる一桁護衛隊の更新が1番やばそうな時期に間に合わなさそうなことだな
0549名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:07:58.69ID:hEUVN7JmCIWSと短SAMの妥協は、ソナーやCODAGと同じくらいにはFFMの妥協といえると思うけども。
CIWS×2と短SAMを、ミサイル型CIWS×1で済ませてるとすると結構な妥協だぞ。
別に妥協したことが悪いわけではないが。
0550名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:11:17.07ID:aQjU623eseaRAMだと寂しいのは同意だが。
0551名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:14:18.60ID:hEUVN7Jm武器が沢山ついてることよりも、沢山建造されることが大事なフネだからないならないでまあ、って感じではある。
0552名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:16:19.03ID:sBvDOIoE明らかに新SAMとかよりもVLAが優先でしょ
0553名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:48:32.29ID:vLEhmXTQ750億円なら「あさひ」型だろ
0554名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:53:48.22ID:t4JDcrg+mk45で対艦ミサイルに対処できるのかしら
0555名無し三等兵
2021/10/19(火) 21:56:44.70ID:BpCV3Y9Z両用戦時に場合によっては大地支援もやるからということらしい
>mk45
0556名無し三等兵
2021/10/19(火) 22:32:22.49ID:neqKMEEZ>潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）と推定され、高度は約６０キロ、飛行距離は約５９０キロ。日本政府によれば、変則軌道で飛行し、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）外に落下したとみられる。
SM-3では落とせないSLBMを装備した潜水艦へ対処するため、日本海配備のアショア代替艦には対潜任務も付与されるかもな
・・・それもう普通のイージス艦じゃね？
0557名無し三等兵
2021/10/19(火) 22:45:54.38ID:aBoJsZxHイージスシステム搭載艦の任務としては対潜任務でなく敵基地攻撃能力の方になるんでないの
大綱改定でイージスシステム搭載艦でなくDDG増勢という可能性も高まってきてるとは思うが
0558名無し三等兵
2021/10/19(火) 22:48:27.12ID:hEUVN7Jm少なくとも劇的に人員削減した艦でないと辛いだろう……
0559名無し三等兵
2021/10/19(火) 22:54:56.90ID:sBvDOIoE絶望したぞ河野！
0560名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:09:44.37ID:EpoVEhoi0561名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:13:00.28ID:hEUVN7Jmアショアでもなかなか話が出てこない新型弾待ちになるのと同じように、他のも新型弾待ちじゃなかったっけ？
まあTHAADないしSM-6（これはアショアでも使えるけど）、PAC-3なら迎撃はできるだろうけどどこまで有効やら。
0562名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:15:36.81ID:neqKMEEZせっかく日本海にいるのならば、北朝鮮のSSG追尾もやらされるんだろうなと
もつろんついでに敵基地攻撃もやらされる
0563名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:17:29.56ID:EpoVEhoi意外でもって、自分でTHAAD言ってるじゃないか・・・
0564名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:22:00.84ID:aBoJsZxH一応中SAM改をイスカンデル対応型にプログラム改修するのが再来年位に開発完了予定だったかと、レーダー等ハードウェアまで改良したモデルは令和八年完了予定か
0565名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:32:18.40ID:hEUVN7Jmいやどこまで有効か、って話。
0566名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:34:44.36ID:zpF/T4570567名無し三等兵
2021/10/19(火) 23:37:03.05ID:+YGe/AxS0568名無し三等兵
2021/10/20(水) 00:16:31.57ID:u0s0f1Vlこれだけ他国が増強してるんだから、FFMなんてもう不要になってくると思うがな。
ある程度で打ち止め
0569名無し三等兵
2021/10/20(水) 00:18:06.11ID:u0s0f1Vl河野だけの判断で中止したわけじゃなく、安倍や防衛省内局、海幕も同意
0570名無し三等兵
2021/10/20(水) 00:19:42.94ID:u0s0f1Vlそんなのが国産で出来るなら苦労しないわ。
0571名無し三等兵
2021/10/20(水) 00:46:06.11ID:IhcNpb4B戦闘の主力である１軍にコストとマンパワーを注力したいから
２軍は割り切ってコストとマンパワーの負担が軽いFFMにしたんでしょ。
FFMを打ち切るんじゃ本末転倒。
0572名無し三等兵
2021/10/20(水) 01:38:39.43ID:HUUSw/EN同意してたら次の日の定例会見であんな言葉は吐かないんだよなぁ
0573名無し三等兵
2021/10/20(水) 02:21:17.43ID:/7Zj1NR10574名無し三等兵
2021/10/20(水) 04:32:28.84ID:HUUSw/ENこれはどういうことかというと、BMDという防衛戦略の極めて重要な柱たる概念について、具体的なアイデアも無しに「ただ中止する」という「決断ありき」で決定された、という判断プロセスの瑕疵を意味している
現状BMDの主力を担い、アショアによって任務内容や配備計画に影響が出る当事者は海自なのだから
おそらく河野はアショアについて、報道ベースの認識すらなく、「なんだかよくわかんねーけど問題視されてるし、どうせ官が良くない事をしてるんだろうから中止や！官と対決する河野太郎くんカッコイイー！イッイ～！」くらいの感覚でやったんだろう
あくまで好意的な解釈として
わかっていてやったのなら、日本の防衛戦略を害するためにやったのだ
0575名無し三等兵
2021/10/20(水) 05:02:46.11ID:+3hnUSSmアショアの問題は防衛省側も問題多かったからなぁ。
陸自管轄で、選定地も陸自の管轄地・・・って最初に決めちゃったのが問題の根幹だと思う。
あれ個人的にはえっ？空自じゃねぇの？と思ったたんだが、その後に選定地で角度がおかしいとか指摘されるという、すげー恥ずかしいミスやらかしてるの発覚したり、
更に立て続けにブースター落下を問題視されるキャンペーン展開されたんで、只でさえ低い防衛省の説明能力が飽和。
で左派が強い秋田で、市街地に近い場所が選定地ってのは政治側も日和る可能性を考慮すべきだった。
もしこれが空自管轄だったとして、選定地が僻地にある既存のレーダーサイトに併設するとかなら、正直ここまで問題にならなかったと思われる。
で、結局SPY7等を発注してるからキャンセルできずにイージス艦追加となり、
アショアで海自のイージス艦を本土BMDから開放する予定が、その海自にしわ寄せという本末転倒事案。
いや、もうVLS抜きで良いからレーダーサイトにすりゃいいだろと思ったんだが、
損切するどころか、追加投資要求して結局イージスシステム搭載艦って悪い意味で謎めいた存在で未だに計画がフワフワしてるからなぁ・・・。
0576名無し三等兵
2021/10/20(水) 05:32:05.85ID:9lKbR1D6そこはどうしようもないわ
0577名無し三等兵
2021/10/20(水) 05:43:42.81ID:HUUSw/ENこれらは別々に語るべきだと思う
そしてどちらも明らかに国民や立法府への説明が足りていない
0578名無し三等兵
2021/10/20(水) 06:17:44.96ID:ZVDbsfg9米海軍はSPY-7とSPY-6を比べた上で、SPY-1からメーカー違いでもSPY-6を採用したあたり、
何か単純なレーダー性能以外でSPY-6が採用された面があるんじゃないの？とは
性能に劣るレーダーをわざわざ米海軍が採用したなんてことはないだろう。
0579名無し三等兵
2021/10/20(水) 06:41:23.75ID:WoLMTVSz新大綱で護衛艦54隻体制が諦められるか、話題の新世代DDをもがみ型の代わりに毎年2隻絶対に就役させるという決意が示されない限りはFFMの導入数は減らない
0580名無し三等兵
2021/10/20(水) 07:19:00.53ID:czg/eKFs空自「アショア要らねえwww」
0581名無し三等兵
2021/10/20(水) 07:20:48.77ID:1cSzAYETわざわざFCSと別メーカーで高くて性能は低いレーダーを採用したという話なんで
（日本で言えばFCS-3のアレイだけ川崎製みたいなもん）
AA関係なく何かしらの説明は欲しくなる
当時から「ん？」って感じだったし
まぁ単純にイージスレーダー作れるメーカーを複数確保したいだけなのかもしれんけど
0582名無し三等兵
2021/10/20(水) 07:34:30.16ID:1cSzAYETSPY-6も7も今ひとつ先が見通せんな
0583名無し三等兵
2021/10/20(水) 07:43:51.15ID:DoHI9lco取り扱いのしやすさや用意された機能、互換性や特性でなにかあったのかもしれない
想像しかできんけど
0584名無し三等兵
2021/10/20(水) 07:59:50.88ID:HUUSw/EN元々の開発経緯からみれば自然な話
6は次世代イージス艦用、7はイージスシステム派生のウェポンシステム用
元は、だよ
アスペに絡まれちゃかなわんからこんな余計な付言までしなきゃならん
死ねよクソが
0585名無し三等兵
2021/10/20(水) 08:44:50.22ID:RHzRBer0誰も喧嘩売ってないのに最後の2行で何アスペみたいなこと書いてんだ
0586名無し三等兵
2021/10/20(水) 08:55:15.21ID:DoHI9lco意味も無く相手もいないのに切れ散らかしてるのこわ
0587名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:16:16.38ID:HUUSw/ENお前らもアスペじゃないなら身に沁みてるはずだろ
0588名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:28:04.81ID:CmgHHyQC狭すぎて無理か？
0589名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:33:22.44ID:WwvGBzoFといってそいつらは間違ってもボカチンされたら本気で困るやつなんで、多分米海軍や国防総省が死ぬ気でなんとかすると思うぞ
ズムウォルトがミスった頃とは状況が違いすぎるので
0590名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:47:44.00ID:/7Zj1NR1どうせ大湊には置くし函館に置かないんじゃない
0591名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:50:53.28ID:CmgHHyQCそりゃそうか
掃海部隊配備の基地って将来的にどうなんだろな
0592名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:52:34.02ID:CmgHHyQCFFMの枠4隻分をBMD用FFGとかに…DDG増勢なんかしたらしんじゃう
0593名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:54:23.26ID:ApshJUk/普通はアスペとかガイジとかいちいち言わねえ
そういう言葉乱発するやつはアスペとか思われるし俺にはお前がそうとしか見えないからそういうこと書かないで護衛艦ネタだけ書いとけ
>>588
狭いとかの前に津軽海峡の機雷対処のために掃海艇を固定配置しておきたいのでは
2隻で十分だろうがFRP掃海艇3隻の配置場所として津軽海峡は丁度よさそう
0594名無し三等兵
2021/10/20(水) 10:59:23.78ID:wizrL45/アホ
あんな小型船体にSPY-7が載るわけねえだろ。
そもそも少人数でとか、馬鹿すぎるわ。
0595名無し三等兵
2021/10/20(水) 11:00:49.34ID:CmgHHyQC0596名無し三等兵
2021/10/20(水) 11:17:55.84ID:z1enzm2k0597名無し三等兵
2021/10/20(水) 11:26:11.59ID:CmgHHyQC海自はそもそもSpy-7搭載DDG自体滅茶苦茶嫌がってるっぽいんだよな 米海軍と足並みを揃えられなくなるし
BMDやるなら3隻、できれば4隻はなきゃならんし
54隻体制前提ならもうアショア代替艦は色々割り切って省人化するしかなくない？
0598名無し三等兵
2021/10/20(水) 11:40:36.97ID:9lKbR1D6函館阪神下関沖縄はMSC/MSOで維持されると思うよ
佐世保横須賀はFFM
舞鶴はFFMだと岸壁手狭になるし現行岸壁にFFM無理だしでわからん
0599名無し三等兵
2021/10/20(水) 11:43:19.85ID:KvSFyuHY掃海艇しかない基地って
・函館基地
・阪神基地
・下関基地
くらいだったよな？
函館は津軽海峡があり、
阪神は紀伊水道があるとともに、阪神淡路大震災のような近畿地方での災害時の海自拠点になるし、
下関には関門海峡がある、といずれも地理的にはかなり重要性が高い。
阪神基地は間違いなく存続するだろうけど、
函館基地は大湊基地に、下関基地は佐世保基地と合流させるかどうかだな。
どちらも作戦海域（津軽海峡・関門海峡）に近いからこそ基地の価値があるから、この両基地に掃海艇を置くかどうかが焦点では？
将来的に12隻になる専門の掃海艦艇をどこに配置するか、っていうのはなかなか難しいが……
FFMだって掃海能力自体はあるからな……
仮定だが、各地方隊隷下の水中処分隊に掃海USVが配備されてもまた話が変わるだろうし（特に舞鶴）……
0600名無し三等兵
2021/10/20(水) 11:50:01.35ID:KvSFyuHY別に建造中のFFMのレーダをSPY-7にすげ替えるわけでもないだろ。
FMF-AAWの例のように、FFMの設計そのものはサイズ変更に対応できる。
7万馬力の出力も、まや型DDGとほぼ同じだから機関を変更する必要もないだろう。
電源は変更しなきゃならないだろうが……
事実上のDDG増勢ということに落ち着いてしまうとするのなら、
今のDDGの延長上ではとても人が足りない。
それが「FFMの省人化を組み込んだ新世代DDG」なのか、「DDG級まで拡大されたFFM」になるかはわからんが、
本当にイージス艦が8隻ですまなくなるのなら、なんらかの方策がいるぞ。
0601名無し三等兵
2021/10/20(水) 12:27:08.93ID:RkGoUvs2海自油槽船YOT01
本日進水
0602名無し三等兵
2021/10/20(水) 13:28:56.11ID:h2rvS80D護衛艦や掃海艇に横付けして補給とかもできるのかな？
0603名無し三等兵
2021/10/20(水) 13:48:03.54ID:LyNxcZAX結局船名は付かないんかな？
0604名無し三等兵
2021/10/20(水) 15:28:17.75ID:9lKbR1D6現状各地区貯油基地ごとでの調達だと一気に燃料大量消費したときに困る
沖縄とか
0605名無し三等兵
2021/10/20(水) 15:37:28.26ID:fqWfsvb0石油はもう買わないのでシーレーン守る海上自衛隊はいらない、とか
地元は横須賀なのに
0606名無し三等兵
2021/10/20(水) 15:40:22.50ID:88uZNPEV海自不要論唱えたら地元の支持層をごっそり失うのわかってるから言わねえだろ
横須賀は極論すれば海自で回ってるような街だ
0607名無し三等兵
2021/10/20(水) 16:26:59.70ID:1cSzAYET0608名無し三等兵
2021/10/20(水) 18:21:08.55ID:/6UP6H38そこらの民間船と同じで単軸船だったんだな
ちょっとびっくり
0609名無し三等兵
2021/10/20(水) 18:34:35.53ID:8A3wW/AY0610名無し三等兵
2021/10/20(水) 18:58:37.22ID:9lKbR1D60611名無し三等兵
2021/10/20(水) 19:22:03.77ID:/6UP6H38主に港湾作業向けの支援船ならではってことですかね
0612名無し三等兵
2021/10/20(水) 19:27:55.37ID:zVt+zu2Y今回のYOT01の見どころは
・同種のタンカーに比べてアームがやたら長めの中央クレーン
・なんとためかよく分からん船尾クレーン(これもアーム長い)
・船尾の着船用っぽいブロック構造(何これ)
・内航タンカーでも珍しいスターンスラスター(私は初めて見るかも)
・ロービジじゃない
まだあるかな?
0613名無し三等兵
2021/10/20(水) 19:28:41.83ID:te2ePthmバウスラスタはあるようだけど、スターンスラスタもあるんだろうか？
あるんなら1軸式にするハードルはかなり低くなってそうだ。
0614名無し三等兵
2021/10/20(水) 19:31:33.27ID:9lKbR1D6だから自衛艦旗は授与されないよ
0615名無し三等兵
2021/10/20(水) 19:32:35.40ID:te2ePthm長めのクレーンといい、場合によっては湾内とかで護衛艦などに直接横付けして燃料補給することも念頭において、
錨泊する護衛艦に横付けするための前後スラスタと、高低差もあるだろう相手にホースを渡すためのクレーンじゃないのかね？
艦尾のはわからんけど。
0616名無し三等兵
2021/10/20(水) 21:36:58.39ID:WoLMTVSzいつもの護衛艦が話が出てからモノが浮くまで10年位掛かったりもするもんだから感覚がバグる
0617名無し三等兵
2021/10/20(水) 23:14:34.56ID:66tvMw8p初期に隊員が県や民間への説明でグーグルマップ活用したことが問題になったのがきっかけだったかと
0618名無し三等兵
2021/10/20(水) 23:21:21.76ID:ifsAcJx+完全に自衛隊側のしくじりだ、そのうえ価格高騰やら敵の低空化やらも…
もうSPY-7艦もとりやめでいいだろこれ/・
0619名無し三等兵
2021/10/21(木) 00:19:18.58ID:OBoOwJaA0620名無し三等兵
2021/10/21(木) 02:21:01.68ID:vbzaSVOs本質はそこじゃねえよ
それでくたばったというなら辺野古移設だってとっくの昔に頓挫してる
結局は政治の側がアショアの価値や必要性を理解してなかったという事が、この問題の本質
0621名無し三等兵
2021/10/21(木) 05:27:16.92ID:6BDkXLt7辺野古は米軍様が絡む以上、何が何でも遂行する案件かと
国内のみで完結する話とは違う
結局は有権者の影響力がどれだけあるかって話
まあこうやってぐだぐだ言ってても、北朝鮮が低空弾道弾バカスカ打ってる以上全部無駄なんだけどな
アショアは有効期限切れだ、残念でした
0622名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:08:57.48ID:/sMj7sOjアショアの本質は「本土BMD体制の強化」であり、同時に「海自DDGのBMD任務からの開放」があった訳だが、
船に載せたら前者が不十分な上で後者は完全に崩壊するしかないんでそれが問題なんすよ
(かといってリグはやめろ)
と言うか河野防衛相(当時)の中止説明で「軌道変更可能な弾体には効果が〜」とか言って、データまで示したならまだその理屈でわかるが、
現在に至るも公式見解はブースターが落ちるんで駄目だからな
0623名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:16:25.47ID:6BDkXLt7敵が変質してしまったので、もうSM-3によるBMD自体が正直揺らぎかねない状態ではあると思う
単なる大型監視網ならFPS-5が5基、これでまだしばらくはしのぐしかないね
何にせよ、ブースター問題だけならともかく説明資料のやらかしは完全に用語不能
組み合わさってこうなった以上、どうにもならん
本当にTHAADを期待するしかなくなったよ…
0624名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:19:18.46ID:dTf42q1n0625名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:23:28.49ID:44GDfC++とはならないのが答えでは
アショア選定するときも将来脅威対応できない論があったけど新型弾開発してるからそれ待ちって話ではなかったか
今回の北朝鮮のミサイルも相当沿岸に近寄って撃たないといけないしミサイルも1発とか数発つめる古いのと新型のがちょっといるだけ
0626名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:29:48.61ID:6BDkXLt7無意味とは言わないが、今回のような滑空弾かディプレスト軌道だかの誘導弾相手には、SM-3と既存のイージス艦では
対処可能範囲が相当限定的になるしな…
まだ短距離弾がメインだが、さほど遠くない未来には長射程化するだろうし、そのとき取れる手段がないのが厳しすぎる
沿岸に近寄るったって600km飛んでるぞあれ
0627名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:37:20.31ID:6BDkXLt7イスカンデルの大型変種と思えば、厄介さがよくわかる
ロシアの13年遅れでよくやるよアイツラ…
0628名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:40:39.99ID:vMwe97WaSM-3での全土の防護が崩壊した以上、DDGのBMD任務云々がさして意味ないは
0629名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:49:31.93ID:vMwe97Wa北朝鮮相手の常時BMD体制が崩壊するからDDGのBMD任務拘束問題も無くなるじゃん、やったね
0630名無し三等兵
2021/10/21(木) 06:50:13.63ID:/sMj7sOjむしろ本当に理由がブースターだけの方が嫌じゃね？
界隈で良く言われるが、避難が終わってる上でブースターか落ちてくるのと核弾頭が着弾するのとどっちが良いんだよと言う
正直、裏では表沙汰に出来ない何かがあって欲しいと思っている自分がいる(無いのかも…)
逆に言えば本当にブースターだけが理由なら、何だかんだで政府与党全体としてののミサイル防衛への意識や逼迫感はそんなもんなんだと(人によって温度差はあるだろうけど、防衛族もそういう方向で突っ込まないってことはそんなもんなのかもしれん)
0631名無し三等兵
2021/10/21(木) 07:16:26.56ID:/QBUW8Xc0632名無し三等兵
2021/10/21(木) 07:41:59.41ID:+1na/P72大急ぎで中SAMの滑空弾対応を進めてるんでそっちの射程延伸が先に来るかも
先進SAMまで待ってられねぇと
>>630
そりゃアショアへの逼迫感はそんなもんだろ
他に手がないならともかくイージス艦もあるのに
日本がここに至っても他のBMD装備を何も持ってないような呑気な国ならともかく
アメリカに次ぐ速度と規模でBMD構築を続けてきたからアショアも絶対必要な装備
ではなく、あくまであると相対的に今より便利という程度に過ぎなかったんだよ
それがブースター問題が出たせいでイージス艦よりも諸々面倒臭くなったんだから
中止はむしろ当然だし別に危機感がどうのと噴き上がるようなことでもない
政府じゃなくて軍オタに冷静さが無さすぎ
0633名無し三等兵
2021/10/21(木) 07:44:59.01ID:ob33KEU+0634名無し三等兵
2021/10/21(木) 08:07:39.33ID:kK0wwOGdそういやSM-6はどこまで役に立つんだろうか
0635名無し三等兵
2021/10/21(木) 08:12:34.10ID:MbSeez0C0636名無し三等兵
2021/10/21(木) 08:17:28.61ID:imF9X9vGあのレーダーそのものは別に悪い物じゃない
海自に押し付けられそうになってるのが問題なだけ
0637名無し三等兵
2021/10/21(木) 08:26:36.67ID:lsN8j15v閣議決定したから総意だとかわめくのもいるが、あれは安倍の体調不良前後なんだよ
党は河野の独断だと怒り、現場は困惑
閣議決定した安倍も急遽、やめるのに直前になってNSCで敵地攻撃能力の検討を突っ込んだ
事後、安倍は河野の能力を「口だけ」と疑問視している報道がなされ、実際に総裁選で潰された
そこにさらに国防族が口を出していまの混迷ぶり
本省と幕の見解もバラバラ
壮大な規模のいらない子が生まれる予感
0638名無し三等兵
2021/10/21(木) 09:32:19.52ID:GIdGwwO5新艦対空はブースター付いてるのでな
むしろ陸から海への派生になってくんだろ、新艦対空はすぐに新艦対空改になるかもしれん
0639名無し三等兵
2021/10/21(木) 09:57:56.80ID:si1qM6nYアショアにしても国産にしても
0640名無し三等兵
2021/10/21(木) 10:24:18.79ID:Qx5EzTZH普通に考えると悪化しそうだが
0641名無し三等兵
2021/10/21(木) 10:28:35.79ID:nAb0mVMX強化の手を緩めてはならない
0642名無し三等兵
2021/10/21(木) 10:41:10.26ID:/oTK02bxアショア本体はSM6で守る。
0643名無し三等兵
2021/10/21(木) 11:24:31.17ID:Tu+uVmjrでもHGV対応の迎撃システムは弾道弾にも対応しとるやろ
少なくとも日本が開発してるやつは
それで全土の防護が可能になり、その上で迎撃網の多層化のためにSM-3が必要だとしても、アショアっていうプラットフォームが最適とはならないんじゃね？
イージス艦でもいいわけで
0644名無し三等兵
2021/10/21(木) 12:34:32.85ID:GNRrEUjU0645名無し三等兵
2021/10/21(木) 12:49:08.10ID:MbSeez0Cそれまでは中SAM改とPAC3で中枢部の防御だけはできるし
0646名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:23:04.79ID:IyHQI68vアホの典型
SM-3とアショアの区別がついていない
0647名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:25:18.87ID:IyHQI68v戦争やる段になって本土BMDを諦めるか艦隊を敵正面に回すか二者択一でいいと、お前はそう言ってるわけだ
死ねよ
0648名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:25:53.89ID:IyHQI68v河野とどっこいだよ
0649名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:28:47.56ID:GIdGwwO5本土BMDとアショアの区別が付いてないのな
0650名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:31:45.54ID:GIdGwwO5その為のイージスシステム搭載艦なりDDG増勢なりの話が出てるし人員増やすという話出てるし予算増やすという話が出てるのだろの
0651名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:32:08.15ID:vbzaSVOs何言ってだこいつ
0652名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:32:50.50ID:vbzaSVOsあんな付け焼き刃の泥縄で安心してんじゃねえよ
0653名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:33:48.15ID:vbzaSVOs0654名無し三等兵
2021/10/21(木) 13:34:46.85ID:GIdGwwO5付け焼き刃なのか本格的な改変なのは大綱改編次第だの、まあ変えるつもりみたいなんで付け焼き刃ではないだろ
0655名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:12:31.95ID:/QBUW8Xcなんなら任期で入って実態を見てくればいいんじゃないか
0656名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:14:51.16ID:sMhjmzqW0657名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:18:46.93ID:aYZUPfI1AA艦ついでにDDHを1隻追加しつつ既存隊群からDDを1隻ずつ移籍することで
DDH×1、DDG×2、DD×4隻の5個隊群体制にするつもりなんじゃないか
0658名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:21:34.20ID:aYZUPfI1隊群からDDGが抜けた穴はDDHにF-35B載せて広域防空するなり
DDに長SAMをバックフィットするなりセル数の多いDDXやFMF-AAWを
早期建造するなりで補えるよな
要するに代替手段はそれなりにあるので扱いにくいアショアに
拘泥する必要性の方が薄い
0659名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:41:01.48ID:2ZVgIxJs10隻のイージス艦じゃ結局艦隊防空に回しきれない
代替手段としてダメだけどそれしかないから誤魔化してるだけじゃないか
0660名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:48:59.76ID:vMwe97Waブロック2が射程15kmだどうだから、2Aは22.5kmか・・・
もう個艦防御の領域やなぁ
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14201175/shipboard-missiles-antiair
0661名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:57:07.24ID:DOUmYE2mアホはお前だよ
0662名無し三等兵
2021/10/21(木) 14:58:35.93ID:aYZUPfI1文盲で草
日本語ぐらいちゃんと読め
0663名無し三等兵
2021/10/21(木) 15:32:25.09ID:DOUmYE2m付け焼き刃以下でしかない。
0664名無し三等兵
2021/10/21(木) 15:32:57.55ID:S+SqjYpcアショア代替するならイージス艦ローテすんのに4隻それを二箇所配備するのに8隻
そのイージス艦の艦隊に必要な艦艇も数隻
こんだけ必要になるんだけどどう考えても大綱改変してどうにかなるわけないだろボケバカド低脳
0665名無し三等兵
2021/10/21(木) 15:34:44.68ID:S+SqjYpc低能で草
0666名無し三等兵
2021/10/21(木) 16:00:18.48ID:Tu+uVmjr本土BMDはHGV対応システムで可能になる前提よ
ちゃんと読んでね
その上で多層防御としてSM-3を運用するとして、情勢に応じて配置転換可能な艦艇にするか、固定式のアショアにするか・・・
ってことよ
0667名無し三等兵
2021/10/21(木) 16:03:52.54ID:Tu+uVmjr30ノット設定ならさらに低くなるぞ
0668名無し三等兵
2021/10/21(木) 16:04:02.57ID:Tu+uVmjr0669名無し三等兵
2021/10/21(木) 19:52:24.94ID:Dj+Dx/Ji1箇所当たり3隻で回せるので6隻だぞ
クソほど労力と人員が必要な点では一緒だが
0670名無し三等兵
2021/10/21(木) 19:54:16.94ID:4B5JHV1Z修理もあるから限界が……
0671名無し三等兵
2021/10/21(木) 20:41:51.57ID:/QBUW8Xc0672名無し三等兵
2021/10/21(木) 20:42:41.25ID:yOs/jou+だからクルー制なんかにする人的余力は無いんだっての。
0673名無し三等兵
2021/10/21(木) 20:46:21.40ID:V9PVBzL/0674名無し三等兵
2021/10/21(木) 20:48:27.05ID:GIdGwwO5クルー制導入するには同じ船の型でないと難しいからなあ
まあ次期DDやこんごう後継辺りからはそうなるんでね
0675名無し三等兵
2021/10/21(木) 21:26:11.93ID:yOs/jou+出来ないよ
0676名無し三等兵
2021/10/21(木) 21:28:35.04ID:GIdGwwO5その頃にはできるだろ
0677名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:02:56.72ID:/oTK02bxDDが全部あきづき型なら艦隊へ対する飽和攻撃に高い確率で2回耐えられる。
流石にそれ以降は弾切れになるが。
特に第二派時はSeaRAMが弾切れになるまで頑張ってくれる。
SeaRAMの弾数がもうちょい欲しい。
0678名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:07:40.43ID:yLPusRpa0679名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:10:44.25ID:/oTK02bx古いのしか知らんけど実感的に普通の艦艇なら一人前の人でも最低４か月くらいって感じ。
0680名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:19:47.65ID:1ZytqxLl0681名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:20:05.92ID:lokdMHI2次期DDの話がいい
0682名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:34:25.74ID:FgH3EUlh0683名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:34:27.85ID:zQ/Iv9Ja0684名無し三等兵
2021/10/21(木) 22:38:15.12ID:EOEWR9od多分いまファイナルドックなう
0685名無し三等兵
2021/10/22(金) 02:29:45.34ID:R8n9kD0F0686名無し三等兵
2021/10/22(金) 02:51:52.50ID:tGJIh7r2防災グッズ買ったから備えは万全？つってクローゼットの一番奥に仕舞って満足してるガイジ並感やめろ
0687名無し三等兵
2021/10/22(金) 05:47:08.53ID:4wCl5D8F0688名無し三等兵
2021/10/22(金) 05:57:11.84ID:oA6yu5/X個人だけじゃなく、チームとしての連携、全体としての錬度も必要だからね。
0689名無し三等兵
2021/10/22(金) 06:44:29.06ID:W3riAcrI0690名無し三等兵
2021/10/22(金) 07:15:49.50ID:lyGXPUHb別にアショアであっても必要性があるならミサイルなりシステムなりの改良だって将来的にされただろ
起動変更する弾体=既存のシステムが無意味では無いし、本土防衛をアショアを軸に集中できたのは効率的だった
敵基地攻撃能力とやらも結構だし、複合的な圧力としても将来の布石としても大いに検討すべきだが、
それはそれとして海自とイージス艦の開放は本来必要な事だった筈なんだが
0691名無し三等兵
2021/10/22(金) 07:29:44.23ID:dQkL3fGi基本的にHGV系は性質上対処可能な射程距離が短くなるから、2箇所しかないアショアでミサイル改良しても意味薄いと思われ
FPS-5と連接した、分散展開できる中SAM改改部隊こそが待ち望まれるものなんだろう
だが、先進イージス艦なら軌道が低いHGV相手でも前進配置してカバー範囲広げられる意見を見て、それも面白いと思ったね
0692名無し三等兵
2021/10/22(金) 07:54:49.30ID:lyGXPUHbそれだとイージス艦は開放されないし、その為だけにイージス艦を多数配備して専従させられるほど海自は人と金に溢れた組織では無いんだがな
というか当初はイージス艦案も検討した上で採用されたのがアショアだった訳で、また戻られてもどこも誰も得しない、と言うか現状してない
河野太郎議員は元より、防衛族のイージス艦連呼した連中も絶対深く考えずにイージス艦で良いだろ程度の認識だぞアレ
0693名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:17:35.50ID:dQkL3fGi開放されることは永劫なかったね…
まあ他の任務が犠牲になるしかない、ここまで頻繁にばんばんHGV打たれてるんじゃ他にどうしようもねえや
てか、まだ最終行みたいな適当な妄想にしがみついてるのか…精神衛生に悪いからやめとけ、諦めろ
0694名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:36:56.14ID:lhrknz4pなんせ、ゆききりのシースパローで射程18kmくらいで即応弾8発。
対してSeaRAMは射程14kmで即応弾11発で精度も良い
古いシースパロー爺さんよりは遥かに役に立つ。
ESSMに比べると劣るけんども、FFMの使い方なら十分
後はアスロックが欲しいところ。
0695名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:41:55.88ID:tGJIh7r2キチガイやろ、もはや
0696名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:42:17.86ID:7A1Nt3vV0697名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:46:38.24ID:GVZ6/JtWあれ中国が飛行実験は成功したと発表したけど的は外したんだよな
0698名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:48:54.58ID:dl/a3O+mDDのDDG化が進むという事になるんでないの、その意味ではな
0699名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:49:04.81ID:qZFbD0Vnどうせバウソナーないんだから対潜はTASSとヘリで長距離迎撃に特化した方が面倒も少ない
0700名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:50:12.58ID:qZFbD0Vn0701名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:50:53.14ID:dl/a3O+mRAMがブロック2A化でブロック2よりも射程が1.5倍で最大射程22.5kmになるしな、当然必中距離も延びると
FFM以外でもファランクスからSae-RAMへの換装が進むかもしれんな
ttps://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14201175/shipboard-missiles-antiair
0702名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:52:59.43ID:qZFbD0Vn0703名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:56:26.81ID:dQkL3fGiまあまあ、中SAM改改で多少対応できるからそれで満足しようぜ
アショアはポシャったんだし、いいほうに考えようや
0704名無し三等兵
2021/10/22(金) 08:57:20.07ID:dQkL3fGiFFMのレーダー充実でそうなるかと思ったが、長SAMはマダだしESSMも積まないようなのでお預けだな
0705名無し三等兵
2021/10/22(金) 09:15:54.61ID:KUVUsV2/それだけ伸びると艦のFCS必要になるだろ
0706名無し三等兵
2021/10/22(金) 09:23:14.45ID:qZFbD0Vn今でもSeaRAMは艦FCSからも制御できる
長射程化したからって近距離に対処できなくなるわけじゃないんだから今後も必要に応じて制御を切り替えるんじゃないかな
0707名無し三等兵
2021/10/22(金) 09:25:20.70ID:qZFbD0VnESSMの代わりとしてもまぁ十分ってところ
いっそ21連装×2基にするという手もあるがなー
FCSの冗長性がなくなるが
それともファランクスをそのままにして21連装をポン付けするかな
0708名無し三等兵
2021/10/22(金) 09:25:50.08ID:7A1Nt3vV0709名無し三等兵
2021/10/22(金) 09:52:18.98ID:ARn+MhWT近接防御はファランクスを両舷に
0710名無し三等兵
2021/10/22(金) 09:59:29.11ID:lhrknz4p空母とか補助艦艇にポン付けするならSeaRAMだろうけどDDやFFはRAMでよかろうに。
装弾数の優位性はやっぱおおきいよ。
0711名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:01:08.52ID:KUVUsV2/ステルス性にも悪い
0712名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:28:14.38ID:eR17tRnyすげえな、初期のシースパローと変わらない値になるぞ
RAMの射程
>>707
ドイツのバカでかいフリゲートなどはその方向
艦のFCSでRAM×2基、42発の弾薬を制御
>>710
ボタン押してお祈り出来るだけ、独立した自動FCSのSeaRamは魅力的ではあるけどな
艦のFCSとは別に作動するので、特に飽和攻撃時には同時処理能力が上がるわけだから
僚艦防空等を考えると、射程50㎞あるESSMは魅力的ではあるけどな
高機動できる距離も長いわけだし
0713名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:41:35.40ID:5Ike5cJH0714名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:47:50.36ID:GVZ6/JtW0715名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:49:53.09ID:5Ike5cJHどっちがいいかという話になるけどな
0716名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:51:24.13ID:GVZ6/JtW0717名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:53:03.59ID:5Ike5cJH悩ましいところ
0718名無し三等兵
2021/10/22(金) 10:58:52.42ID:GVZ6/JtW多めの軽BMDミサイル持たれたら敵はやりにくい
思います。露が一応VLS のクアッド化実現だけど
IRの短距離ミサイルだから弾道弾系には
対応出来ないだろうし。
0719名無し三等兵
2021/10/22(金) 11:03:34.48ID:2lPAgvtT0720名無し三等兵
2021/10/22(金) 11:23:24.06ID:5Ike5cJH0721名無し三等兵
2021/10/22(金) 11:31:28.22ID:4nWDu8kP0722名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:11:51.65ID:HjV7GsjOレーザーも数隻試験してるし
次期海自DDも初期はSeaRAMで後期はレーザーになるんでね
0723名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:16:25.12ID:5Ike5cJH0724名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:32:43.80ID:7ZYXcHM20725名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:38:09.78ID:nYOp06sI上空に上昇するのは推進剤の量が直結して効率的な航法とかの技があまり効果を出しにくい
ESSMは迎撃する高度に駆け上がった段階で推進剤を使いきってるだろうしどこまで頼りにできるのか不安
0726名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:38:58.18ID:2lPAgvtT0727名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:45:25.18ID:nwfJwC500728名無し三等兵
2021/10/22(金) 12:54:31.83ID:f2yAa1FM0729名無し三等兵
2021/10/22(金) 13:24:23.56ID:dl/a3O+m連装砲塔を背負い式に二基前部、艦尾部に一基の計三基六門とかか
0730名無し三等兵
2021/10/22(金) 14:29:56.19ID:5Ike5cJHあーいいっすねー
古き良き時代の艦影復活
0731名無し三等兵
2021/10/22(金) 15:00:20.00ID:1zDatuOT軍オタが観ると結婚馬鹿馬鹿しいガンダムの一つだな
0732名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:02:51.94ID:2lPAgvtT『インドネシア国防省、もがみ型護衛艦×4隻調達に必要な資金要求案を提出か』
インドネシアにFFM系輸出するとしても中身どうすんの
0733名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:28:49.03ID:FFq7I7xSインドネシアじゃなかったけ？
側だけ もがみ型
中身 フランス製
って中途半端な形したの
0734名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:29:42.72ID:7FBsfvjDBlock2で弾道ミサイルを迎撃できる、以上のものではなかったような。
あくまで個艦防空の一環でしかないのでは。
0735名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:33:37.75ID:FFq7I7xSただ、そのお金がないわ～
シウスで弾をタングステン以外の安価な素材に変えれば
費用対効果は大きいだろうが
0736名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:47:19.82ID:YdDNsCKtOA化してるしガワとAICICとユニコーンと自動化したダメコンを基礎に戦闘システムと武装は好きなのを入れればいいだろう
0737名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:51:33.55ID:dE9+6gaDイスラム国家のインドネシアからすれば、兵器入手ルートの多角化に利点がないわけでもないし
0738名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:54:36.37ID:FFq7I7xSFCS-2は一部では現役だし、陸自の87ガンタンクはFCS-2搭載だからな
OPY-2のフル性能が明らかになってFCS-3改より上回る性能であれば
FCS-2を輸出して大丈夫かもな
0739名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:56:03.21ID:KUVUsV2/フランスの統合マスト何か載りそうだな
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/thales-seafire-radar-qualified-and-ready-for-integration-on-fdi-cms/
0740名無し三等兵
2021/10/22(金) 17:58:21.05ID:JAU1ydUV0741名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:19:17.83ID:Y5dzTvYt0742名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:23:46.64ID:FFq7I7xS確か中国のジンエイをベースにしてると聞いたことがある
0743名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:41:33.28ID:kAb3qqffありがとー♪ヽ(´▽｀)/
0744名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:44:52.23ID:2lPAgvtT0745名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:48:33.51ID:JFNc20nGだからクルー制度なんて無理
0746名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:51:55.20ID:/1YsaVtN0747名無し三等兵
2021/10/22(金) 19:52:00.15ID:JFNc20nGFCS-1や2とか買うわけねえだろ、馬鹿が。
0748名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:10:39.41ID:9+w465qG0749名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:11:38.66ID:xB85liHAコピーはそれなりに難しいだろ。
それにGaN技術の流出なら直接シナにパナ経由で流れるか
流れたかしてる可能性がある。そっちの方が問題では。
0750名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:15:56.73ID:7FBsfvjD0751名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:24:30.96ID:mSOJguIz0752名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:28:20.12ID:xB85liHA何言ってんの。南シナ海の情報を得る好機じゃん。
シナの聖域潰しにまさになるし。
0753名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:49:57.39ID:9+w465qGそれなら日本が輸出して軍事産業を食わせたほうがいい。
FFMならF-16Vくらいの感覚でガンガン売ってしまったほうがいい。
ぶっちゃけ売れないとは思うけど。
0754名無し三等兵
2021/10/22(金) 20:50:08.48ID:z98+g5Vf0755名無し三等兵
2021/10/22(金) 21:38:07.16ID:XApGb1IPシナバイクも低金利ローンで潰したったし
0756名無し三等兵
2021/10/22(金) 21:56:31.43ID:ULf+1bxN0757名無し三等兵
2021/10/23(土) 00:34:13.91ID:7F9SUlHA口径をアップして鋼鉄弾にする効果は知らん
0758名無し三等兵
2021/10/23(土) 00:55:55.46ID:VFD4dHYA0759名無し三等兵
2021/10/23(土) 06:03:15.08ID:arpaXSm6まともに返してる事と、感想が完全に同意な事に2重で草
>>745
検討中ならともかく、その制度を採用する前提で既にFFMの取得まで行われているんだからやれる公算はあるだろ
と言うか今更やっぱ無理でしたの方がヤバいし大問題
0760名無し三等兵
2021/10/23(土) 07:53:04.94ID:K71Gb0VSふつうのは何ワットなの？
0761名無し三等兵
2021/10/23(土) 09:34:31.90ID:iiHMQh3Z新しい艦はそうなっていくんでね、ネットワーク戦考えれば短SAMでなく中SAM以上が必要になるだろし
0762名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:01:07.58ID:MULHMouf誰が大問題にすると？
実際にそんな余剰人員はいないし、そもそも年間行動日数が今や平均200日の護衛艦にクルー制のメリットはほとんど無い。
0763名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:01:56.63ID:MULHMoufそういう事よりまずまともな修理予算寄越せと。
0764名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:31:09.73ID:Ao3IY6RIネットワークは根性で対応すればいい
0765名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:34:58.91ID:d+qeyZ6+現政権の継続が望ましいですか？ｗ
0766名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:38:50.11ID:MULHMoufPB黒字化を止めない現政権が防衛費をGDP2％なんてやるはずねえだろw
0767名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:45:46.02ID:JMHND69W0768名無し三等兵
2021/10/23(土) 11:55:21.00ID:gIwxO48E0769名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:09:10.56ID:WfjNR8Il自民が勝ったら財務省粛清してPB黒字化廃止するんじゃね？
事務次官の雑誌投稿の件で党内で財務省への反発が高まってるみたいだし
0770名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:12:30.90ID:MULHMoufずっと勝ってる自民党がPB黒字化目指してるんだが？
0771名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:16:52.09ID:1TBLV/1R0772名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:25:46.68ID:Z/3BiC6rあさぎり除籍で余裕出てくる頃から始めるんだろうに
0773名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:28:55.80ID:mL5ZQIw10774名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:37:17.00ID:/8Xilcdm洋上無線ルーターとVLS64セル搭載のアーセナル可潜艦に改修
狙いは、偵察衛星からの戦力隠蔽
0775名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:40:04.09ID:Ao3IY6RIおやしお型とかよりも
とわだ型、ちはやの後継艦建造が急務だわ
0776名無し三等兵
2021/10/23(土) 12:52:51.18ID:Jf8I2EPv0777名無し三等兵
2021/10/23(土) 13:09:23.76ID:MsZWadraVADSは廃止になるだろ、ボックス搭載アスロックは古い船に付いてるのでわざわざ新しくする必要もないのでな
FCS-2はモデル分かれてるのでな、一緒くたにして古いとか中身みてない話だの
後ホークは中身は改修繰り返してて昔のホークとは別物な
0778名無し三等兵
2021/10/23(土) 14:21:25.65ID:/8XilcdmDDHも飛行甲板に艦番号書くのはやめた方がいいと思う
0779名無し三等兵
2021/10/23(土) 14:25:43.57ID:CBLqRhMbこういう頭おかしい奴は書き込み禁止
0780名無し三等兵
2021/10/23(土) 14:27:59.45ID:gNOHnQIx0781名無し三等兵
2021/10/23(土) 14:34:16.08ID:Z/3BiC6r0782名無し三等兵
2021/10/23(土) 14:54:03.83ID:CMoHDpYN0783名無し三等兵
2021/10/23(土) 15:01:25.71ID:ZWKD1wS20784名無し三等兵
2021/10/23(土) 21:55:26.43ID:0K0UbDdZ呼んだ？
https://i.imgur.com/z5jwEVA.jpg
0785名無し三等兵
2021/10/23(土) 23:35:18.01ID:WYXiKBCK0786名無し三等兵
2021/10/24(日) 00:01:01.34ID:Xy2G/bc90787名無し三等兵
2021/10/24(日) 01:44:36.08ID:UmqSPC/vアメリカだって日本に軍拡してもらわなきゃ困る訳だし、解釈変更して見かけ上2倍に増えました！なんてやっても通用しなくなるよ
0788名無し三等兵
2021/10/24(日) 02:00:46.89ID:KvHJY63KSeaRAMが突破される時点でもうFFMが対応するレベルではなくなってる。
0789名無し三等兵
2021/10/24(日) 02:08:14.26ID:Wr6L4PU50790名無し三等兵
2021/10/24(日) 05:46:18.97ID:xT6t1Aam第三世界の三流国家に対して並の内政干渉で草
10年以上前の漫画だが、ヨルムンガンドでも読んだ高校生かお前は
0791名無し三等兵
2021/10/24(日) 07:04:48.18ID:2I/pHYTH0792名無し三等兵
2021/10/24(日) 07:05:10.71ID:2I/pHYTH0793名無し三等兵
2021/10/24(日) 07:13:42.35ID:hWHJNb1S0794名無し三等兵
2021/10/24(日) 10:12:39.91ID:ce4aL6FGまだ開発完了してないんじゃない？
昨年に開発開始してた記憶がある
0795名無し三等兵
2021/10/24(日) 11:33:00.55ID:HAe2C38/0796名無し三等兵
2021/10/24(日) 12:05:30.23ID:tkc7grGC0797名無し三等兵
2021/10/24(日) 12:07:21.65ID:0PSZYOkrUUVならそんな高速である必要ないのでは。
まあ、ソ連が原子力魚雷てきなもの開発したらしいが。
0798名無し三等兵
2021/10/24(日) 12:08:00.74ID:0PSZYOkr0799名無し三等兵
2021/10/24(日) 12:11:08.58ID:WjZngug10800名無し三等兵
2021/10/24(日) 12:39:57.97ID:38rBZ1XM0801名無し三等兵
2021/10/24(日) 13:22:27.23ID:3b/s4Ues軽石を吸い込んで航行不能になりました。
巡視艇は別の巡視船にえい航されて港に向かっていて乗員にけがなどはありません。
中城海上保安部によりますと、２３日午後６時２０分ごろ、沖縄県糸満市の喜屋武岬の南方、
およろ５５キロの海上を射撃訓練を終えて航行していた巡視艇「しまぐも」が
エンジンの冷却装置に軽石を吸い込んで航行不能になりました。
共に射撃訓練を行った巡視船「いしがき」が救出に向かい、ロープを使って
午後９時半すぎに巡視艇のえい航を始めて中城新港に向かっています。
このトラブルで乗組員９人にけがなどはありません。
海上保安部によりますと、沖縄近海には小笠原諸島の海底火山から噴出したと見られる
大量の軽石が漂流していて、巡視艇は避けながら航行していたものの、吸い込んでしまったということです。
海上保安部では沖縄近海を航行する際は軽石の吸い込みに十分注意するよう呼びかけています。
0802名無し三等兵
2021/10/24(日) 13:34:18.23ID:DwFXA4mz海保も射撃訓練やってるんだな
海自より先に実戦やったし切実だな
0803名無し三等兵
2021/10/24(日) 13:45:09.51ID:VUDgpIClてかだいたい前線じゃ共同戦線張ってる
警戒監視でも
0804名無し三等兵
2021/10/24(日) 14:29:47.34ID:aFTToB/+砲身が短くてカワイイ♥
0805名無し三等兵
2021/10/24(日) 14:30:44.06ID:LrvsXvuL型名「YOT-01」排水量4,900トン
おまえら何か分かるかな？
海上自衛隊初の燃料輸送艦だ！！
2隻発注した内の1隻目が進水したのだｗ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/10/yot4900.html
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/10/Japanese-Shipyard-Launches-First-Yard-Oiler-Tanker-for-JMSDF.jpg
0806名無し三等兵
2021/10/24(日) 14:49:08.17ID:kJDMuj7k0807名無し三等兵
2021/10/24(日) 15:30:13.99ID:M7FdiOrLhttps://pbs.twimg.com/media/FBp8a3tUYAM4UPl?format=jpg&;name=4096x4096
0808名無し三等兵
2021/10/24(日) 15:33:24.06ID:cd/fYnU7スポンサーのおもちゃメーカーが求めたから
0809名無し三等兵
2021/10/24(日) 15:44:59.72ID:ce4aL6FGこれでVLS部分改修して32セルにすれば
完全に、あさひ型 あきづき型クラスのDDだよな
0810名無し三等兵
2021/10/24(日) 15:51:56.32ID:EwoZ2ZHUバウソナーがないし、CIWSは1つしかないし、
機関はパラレル配置だし、
ヘリは予備機積むスペースがなさそうだからDDには及ばない。
0811名無し三等兵
2021/10/24(日) 15:56:26.13ID:M7FdiOrL欧州艦なんかのVLS16セルは対空ミサイルの所要分だけなんじゃないか
0812名無し三等兵
2021/10/24(日) 16:23:11.19ID:WjZngug1アスロックの代わりに対機雷ドローンを積んでる、対潜は高性能な中型ヘリで行う、VLSは対空で国産長SAM搭載
と見るとかなりバランスの取れた文字通りの汎用艦よ
0813名無し三等兵
2021/10/24(日) 16:41:59.17ID:5cKHvV0JFFMに32セルなんて積む計画はない。
VLAも積む計画はない。
0814名無し三等兵
2021/10/24(日) 16:42:59.36ID:5cKHvV0J船の数が減らない限り、FFMにヘリをまわす余裕は無い。
0815名無し三等兵
2021/10/24(日) 16:43:52.42ID:2I/pHYTHVLS隣のスペースっぽいのは単に砲塔旋回用の余地
0816名無し三等兵
2021/10/24(日) 16:55:30.98ID:DaHa8FgTうるせぇ、死ねゴミ
0817名無し三等兵
2021/10/24(日) 16:56:49.04ID:5cKHvV0Jなぜか発狂するキチガイ
0818名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:01:00.05ID:ExuiBwMl今は無いけど昔は、とか
0819名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:01:19.76ID:YGZt7X8zいつものガイジだな
0820名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:03:25.00ID:5cKHvV0Jお前がなw
ありもしない空想話を延々と書き続けるキチガイ
0821名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:26:10.54ID:2I/pHYTH0822名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:37:20.70ID:qiZCS7Zb0823名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:39:37.58ID:VUDgpICl出港の都度搭載だ
0824名無し三等兵
2021/10/24(日) 17:42:26.86ID:5cKHvV0J一応軍事オタク気取りのくせに、そういうアホな書き込みして楽しいのか？
0825名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:19:01.36ID:DwFXA4mzその人ちょっとずれてるんだよな
0826名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:30:04.59ID:KvHJY63K0827名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:32:05.92ID:qiZCS7Zb0828名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:32:58.61ID:EwoZ2ZHU年2隻建造が続くフリゲートとして満足してる。
ヘリについてはDDについても「任務に応じて積む」でしかねぇし……
足りてないのは確かだが、FFMの問題というわけでもない。
0829名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:38:40.12ID:YCN/9wn1FFMに積むのは無人機だろう
0830名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:50:48.10ID:KvHJY63Kだって半額以下の仁川級ですら
バウソーナーと127㎜砲、21連装RAM、ファランクス、巡航ミサイル
もってるのをみるとなあ。
大邱級からは韓国型VLAと韓国型SAMがつくし。
0831名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:51:44.65ID:qiZCS7Zb0832名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:52:51.32ID:qiZCS7Zb海自で足りてねぇとか言ったらそれこそ中韓海軍の立場がさ
リンクスサイズのショボいヘリが十数機しかないのに…
0833名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:55:28.20ID:seaR739hやっぱ実戦経験のない海軍っつー感じかね
0834名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:58:47.55ID:KvHJY63Kすまん、ぐぐったら巡航ミサイル用の専用のVLSだけ設置してるけど中身は未完成だったわ。
0835名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:58:52.71ID:j2At59BN0836名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:59:46.21ID:xpDb1MAIZ-9Cさんをいじめるのは良くない有る！
いや世界の艦船2021・2月号読んでるけど
酷いなこれ。
0837名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:02:27.34ID:U9Y+BH0k14番艦以降は両用戦組になるからそこで増えるかもしれん
0838名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:02:50.54ID:VhI0Rq9m0839名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:06:46.73ID:VhI0Rq9mバウソナーがあるのはメリットだけど全体としては対潜能力はFFMより数段劣るよ
0840名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:10:30.57ID:EwoZ2ZHU低周波で揃えるべくVDS-TASS入れてるわが国のものと比べて沿岸での対潜戦特化すぎてなぁ。
オマケに艦首が低すぎて外洋出たら5インチに波が直撃を連発して破損しかねん。
仁川級は韓国には適切な艦だろうけど、
わが国にとっては不適当な艦すぎて……その逆も同じだが。
まったく別の方向向いてる艦比べて、どっちが優れてるとかしょうもないだろうに。
0841名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:12:08.07ID:VhI0Rq9m日本はFFM-BL2で長距離ミサイル＋SeaRAM
まぁ好き好きではあるが後者の方が豪華なのは事実
BL1同士の比較では仁川はVLS増設しても8セルな上に巡航ミサイルしか乗らないんで明確に劣るしな
RAMが21連装だっつったって独自レーダーを持たないから損傷時の冗長性が低い
0842名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:12:32.93ID:KvHJY63KそこはドーファンがしょぼいっていうよりSH-60がゴージャスってほうが良いかも。
0843名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:12:32.97ID:QBZhUx9U中国が先行して配備しちゃうなんて20年前だったら誰も信じなかっただろうな
あのスマートで美しく堂々とした艦容
アジア最高の駆逐艦なのは間違いない
0844名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:14:40.38ID:VhI0Rq9m>>840
掃海能力以外は韓国も本来は外用作戦能力を持たせて
彼らの言う機動艦隊に随伴させるつもりだったので比較対象ではあると思われ
0845名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:16:41.66ID:2YsDAceC0846名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:19:37.08ID:U9Y+BH0k海弓は射程20km程度の短SAM若しくは近SAMでは？
>>844
バーク後継は6.1m以上になるようだしアショア用SPY-7は5.3mあるのだから全然巨大でなくむしろ小さいぞそれ
0847名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:22:37.63ID:VhI0Rq9m対潜ソナーがないのは不安だろうけどまぁミゼットサブとかの待ち伏せを考えれば対機雷ソナーの方が効果的だし
SH-60が飛べない状況ではどうせ揚陸艇も発進しようがないからと割り切ってあらゆる脅威に対して満遍なく対応能力を持つことを優先してる感じか
13番艦以降はほんとどうなるんだろうな
揚陸艦の護衛と対地支援のために80セルのFMF-AAWか
二桁がこのレベルの艦を擁するとかほんと時代は進んだよ
0848名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:23:14.07ID:EwoZ2ZHUシフト配置といいつつ煙突間の空間がかなり狭いから、補機室がなくて左右別々の機械室が隣接したハンパなシフト配置と思うぞ055型。
わが国でいえば、あぶくま型DE相当の配置だから船体規模の割に微妙。
それと格納庫が狭いのと、ヘリ甲板も狭い。
というあたり諸々考えると、日本の作りたかったDDGとはかけ離れてるな。
>>844
当初構想はともかく、今の完成形では外洋運用は完全に諦めてるみたいだから比較するのはどうだろ？
韓国視点だとFFMは対地攻撃力に不満があるような見解を見る。
この規模でこれ以上詰めこんでどうすんだとは思うが……
0849名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:23:44.37ID:VhI0Rq9mごめん4じゃなくて5メートルの間違い
0850名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:25:55.18ID:VhI0Rq9m汎用性の高いMk.41を仁川の倍のセル積むしアシスト砲弾の開発は日本の方が先行してんだから
”船体規模の割に”という以外で不満点なんか持ちようがないはずなんだがな
0851名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:26:28.30ID:zii+atwfキヨとホモセックスしながら一緒に叩き続けるわ。
0852名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:26:43.10ID:VhI0Rq9m>海弓は射程20km程度の短SAM若しくは近SAMでは？
だな
ｽﾏｿ
0853名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:28:27.39ID:j4aedyBRその為のいずも空母化だけど。
0854名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:28:33.59ID:ndghfdzz概算に乗ったBL2がそれだったりして
単に16セルを後日搭載しないだけにしてはやたらと建造費上がってたよね
年2隻の量感効果抜いたらもうあきづきとほぼ変わらんぐらい
0855名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:29:15.92ID:ndghfdzz正しくそのためのいずも空母化でヘリの優位は微妙ではなくなるんじゃね
0856名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:31:00.80ID:xQaxzOs8既に人口減少フェイズなのに今後30～40年現員レベルの数を確保できる前提で大きいフネを作ってもやっていけないのが現実
FFMのコンセプトは正しいよ
0857名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:32:14.54ID:KvHJY63Kこれで乗員ばかり多くて老朽化してる二桁艦隊を成功裏に更新ができるわけで。
0858名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:34:56.23ID:WjZngug10859名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:35:15.01ID:zii+atwf子供が生まれないなら生まれてくるようにしろよ。なんでそんなこともできないんだよ。
0860名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:35:22.99ID:v/ocLV7h射程延伸砲弾は続報ないんで置いとくとしても、
対地攻撃用誘導弾が少なく見えるんだろ。
もっとそれ以前に、FFMは16セルしかないなんて少ないと批判する人はわが国でもそこそこいるんだし、言わんや韓国をや。
0861名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:36:16.66ID:ndghfdzzそれこそ中韓が何の言い訳もできなくなるレベルで
0862名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:37:53.17ID:WjZngug1んなこと言うたって韓国フリゲートは大邱でさえやっと16セル、今のFFM相当の仁川は後日搭載成ったところでわずか8セルやし
自国のフリゲートに対する不満なら分かるけど
0863名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:39:22.67ID:WjZngug1未来では普通にズムウォルトサイズで同乗員数のDDが大量に就役しそうだが
まぁ自動化の進んでない中韓海軍だと厳しいかもな
0864名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:39:32.19ID:M7FdiOrL中国艦はハリボテだから一見スマートな完璧な艦型を作れるんだよ
0865名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:39:53.46ID:QBZhUx9U日本がオワコンなのは日本人が1番実はよくわかっている
減り続ける賃金に増大する税金や物価
この国の閉塞感は
今日より良い明日はもう来ないの連続だからね
0866名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:40:02.17ID:EwoZ2ZHUここまで目的がハッキリしていて、優先順位をきっちりつけて、整備した新型艦なんて早々ない。
海外じゃLCSと比較して評価してる人もいるんだし、わざわざ中国だの韓国だのと比較して悦に入る必要もないだろ。
世界に誇れる艦だと胸を張って自慢すればいいさ。
0867名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:40:37.33ID:myCZ/0KD実際のところ、日本人も結婚したら子供産んでるんだよ
問題は結婚しない人間が爆増したこと
生涯未婚率の急激な上昇
大人になれないこどおじやこどおばが増えすぎた
これを解決しようと思ったら強制お見合いでもさせるしかないし現実的にはどうしようもない
0868名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:41:36.93ID:7PjJTd2I054Aに至っては190人だからなぁ
しかも最新バージョン（大邱、AL）になってもそれが改善されてない
人口圧を舐めきってるとしか
0869名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:41:40.68ID:QBZhUx9U正確に言えば沈んでも記憶にすら残らないような船
載っている乗組員の心中お察しする
この国の貧乏を呪って死ねってな
0870名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:42:38.26ID:7PjJTd2I0871名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:42:57.06ID:EFzlqYxmハリボテと言うのは侮り杉なので、戦時急造艦と言った方が相応しいかも
それくらい中国はその野心を「今」に賭けてる
0872名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:43:18.92ID:QBZhUx9U離婚率も知らない間にアメリカ越す勢いだしな
昔はアメリカ人のこと離婚大国だと馬鹿にするほど余裕があったのに
悪い事はトップクラスに抜きん出るようになったな
0873名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:44:10.63ID:7PjJTd2I0874名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:45:08.01ID:QBZhUx9U0875名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:45:52.04ID:xpDb1MAIあんな締まらない格好にはならんだろ
0876名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:46:00.60ID:QBZhUx9Uライバルがどんどん格下になってる
アメリカ→中国→韓国
次は北朝鮮と競うレベルまで落ちるんだろうね
0877名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:46:18.00ID:xQaxzOs8海自でも省人化は過渡期だからな
FFMの他にもとわだ後継でも省人化システムの適用は可能だし省人化DDはその後にさらに練られたものを、となるな
0878名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:46:18.04ID:WjZngug1「今」を永遠に見逃し三振し続けてるように見えるが…
中国海軍が成功したのってせいぜい東南アジア相手に南シナ海の大した軍事的価値もない小島を埋め立てた程度だからな
それ以外は動き出すのが遅すぎて既に好機を逃してる
0879名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:46:21.66ID:EDfMfMXC0880名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:47:00.32ID:UA4unLKH0881名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:47:41.35ID:WjZngug1マジかよ日本のライバルはアメリカだったのか
さすがアジア唯一のノーベル賞大国はみすぼらしいCやKとは格が違うな
0882名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:47:42.87ID:QBZhUx9U0883名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:48:28.11ID:EFzlqYxm手厚い行政サービスを整えた結果、離婚しやすく何ならシングルマザーでいた方が良いくらいまである状況になり、頑張って婚姻を維持する理由が薄れてる
0884名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:48:34.80ID:QBZhUx9U80年代や90年代はリアルに日本のほうが裕福だったわ
それが今や目も当てられないほどの没落国家だよ
0885名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:48:38.09ID:WjZngug10886名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:49:21.56ID:xpDb1MAIウンザリするほど物価が高い印象しかないんだがな
0887名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:49:22.62ID:KvHJY63K元々が数ばかり多くて人員が大量に必要な哨戒船や警備船の統合が目的だしね。（って廬武鉉時代の向こうの新聞で読んだ記憶がある）
0888名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:50:21.78ID:QBZhUx9U日本人の平均年収はアメリカで最底辺と言われる米黒人女性より低いという事実
0889名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:50:22.13ID:xQaxzOs8むらさめクラスなのに人員倍とか無駄すぎる
0890名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:50:54.84ID:WjZngug1日本でそれじゃ日本よりずっと一人当たりGDPの低い中韓の女が
日本人男性を始めとする外人男のちんぽをしゃぶりたがるのも無理はないんだろうな
ヌリ号打っても
腹は膨れぬ
いやそれすら失敗したけど
0891名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:51:48.37ID:xpDb1MAISo？
まあ黒人を馬鹿にしたいのか知らんけど
0892名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:52:36.79ID:m+vizOoy外人男のロケットとセックスすれば二重の意味で腹が膨れるってか
ってやかましいわｗ
0893名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:52:49.33ID:QBZhUx9Uもうそういう時代は終わったよ
今や韓国人は日本人とほぼ同じ給料と生活レベル
そして日本の女性声優が中国で高額オファー受けて向こうへ出稼ぎに行ってるだろ
日本人が東アジアに出稼ぎへ行く時代が来ちゃったんだわ
0894名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:54:27.83ID:QBZhUx9U中国が羨ましい
自衛隊が欲しい装備を全て保有している
0895名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:54:48.71ID:WjZngug1三面等価の原則で国内総生産は国内総所得と等しいんだぞ
韓国人が日本より一人当たりGDPが低いのに生活水準が日本人と同じ奴がいるなら
他がその分割を食ってて一人当たりGDPの数値差以上に実態は悲惨ってことだ
それが国外へ溢れ出る韓国人遠征売春婦という”現実”となって表れてる
0896名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:55:23.18ID:xpDb1MAI何でそんな韓国人が国を捨ててるんだ？
失業者、じゃなくて最初から職を諦めてる
人間は計算に入らんか
0897名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:55:57.87ID:m+vizOoyまともな哨戒ヘリもない海軍がイキっても自衛官に笑われるだけだわ
0898名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:56:39.69ID:EDfMfMXCそれは無い。一瞬ドル換算で日本がアメリカを抜いてGDP世界一になったが、世界は何も変わらなかった。
日本は目に見える数字で目にみえる裕福さを諸外国に顕してはいけない。叩かれるだけだから。
0899名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:58:25.85ID:KvHJY63K日本 ５００ → ５００
ドイツ ２００ → ４００
中国 ５０ → １２００
韓国 ４０ → １５０
0900名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:59:44.74ID:WjZngug1日本相手にイキってるような韓国人が惨めな人生送ってるのはそれが原因なのに自国の格差を叩くどころか
日本と同じ生活水準だ！と誇りたがるんだから愛国麻薬を利用するあちらの上級からしたら笑いが止まらんだろうさ
馬鹿な愚民は犬豚よりも扱いやすいってな
0901名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:04:43.50ID:PzapbTgO0902名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:05:31.93ID:mutkMJPn日本 500→540
ドイツ 400→430
中国 1200→1600
韓国 150→180
アメリカ 2100→2300
https://eleminist.com/article/1679
0903名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:05:46.52ID:EDfMfMXC数字上はそれでいいよ。何も問題ない。
0904名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:05:58.23ID:QBZhUx9U何をやったら30年無成長なんてできるんだろうな
ほんと我が国って無能の極み
0905名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:07:42.46ID:mutkMJPn同じことしたソ連は崩壊したし中国は今まさに崩壊しつつある
日本 500→540
ドイツ 400→430
中国 1200→1600
韓国 150→180
アメリカ 2100→2300
https://eleminist.com/article/1679
0906名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:11:46.16ID:KvHJY63K「人口なんて国力と関係ない、人口で国力が決まるなら中国やインドが最強だなｗｗ」
「20年後はロボット化が進んでいるからどんどん減ったほうが良い。1億人以上いるなんて吐き気がする。」
みたいな風潮が強かった。人口の事を語ること自体野暮というか軍事と関係ないから興味がないって感じだった。
日本全体からしてそういう風潮があった。
人口が厚い層の最後が40代に突入しだしててすべては手遅れだからもうどうでもいいけど。
間に合わなかった、、間に合わなかった、、。
0907名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:13:03.79ID:EDfMfMXCそんな風潮今まで一度もなかったが？
0908名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:16:18.29ID:WjZngug1一方人口をきにして移民難民を大量導入した欧米はご覧のとおりの大混乱に
0909名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:19:38.20ID:EDfMfMXC身近に戦争や犯罪に囲まれている国で育った人と話さないと、日本の良さは実感できないかもしれないけどね
0910名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:23:59.91ID:QBZhUx9Uもう日本は勝手に死ぬからアメリカは死ぬまでに使い潰そうとしてるんだよね
中国と対消滅させると思う
0911名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:25:14.48ID:QBZhUx9U周辺国は成長して日本は没落している
これが続くと日本は狩られる側になる(もうなってる)
0912名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:27:03.80ID:/9hCAdo9その反論で製造業以外の生産性は高くないと左が叩くのが通り相場だった（うるせぇ、手前ら人口統計に出ない難民使ってチートしてんだろうがｗ）けど
AIの発達で製造業以外にもロボット化が波及し始めて>>908みたいな建築の無人化は日本が一番進んでるんで
いずれそのへんも何も言えなくなってくるだろう
ジョークスレで80過ぎの農家の爺ちゃんがアシストスーツつけて農作業してる写真が大ウケしてたｗ
0913名無し三等兵
2021/10/24(日) 20:29:40.67ID:EDfMfMXCじゃあ逆に成長してない北朝鮮からの脅威は減ったのか？ロシアはどうだ？
0914名無し三等兵
2021/10/24(日) 21:32:23.11ID:KvHJY63K経済が緩やかなインフレ状態にあるのが大前提だけど。
0915名無し三等兵
2021/10/24(日) 21:35:26.92ID:QBZhUx9U日本でしたね
0916名無し三等兵
2021/10/24(日) 21:50:45.72ID:xpDb1MAIそう願い隊？
0917名無し三等兵
2021/10/24(日) 21:54:14.33ID:5cKHvV0J大型フェイズドアレイレーダーを設置するならあの船形しか出来ないだろ？
0918名無し三等兵
2021/10/24(日) 21:55:48.56ID:5cKHvV0J張りぼてどころか、ドラゴンアイレーダーはそれなりに優れ物
0919名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:00:25.73ID:5cKHvV0J補給艦は給油するための時間を短くする事は今の技術では無理、長時間に及ぶ洋上給油を両舷同時で実施するにはそれなりの人員は不可欠で、いくら自動化を目指しても限界がある。
そもそも今でもかなり無理してやってるんだから。
0920名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:00:44.01ID:xpDb1MAI理想はこれだろ。まあガッツが必要といふか(バサーン！
https://missiledefenseadvocacy.org/wp-content/uploads/2015/07/bmd-ship-lpd-2-770x385@2x.jpg
0921名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:04:43.47ID:xQaxzOs8補給艦で人が要る部分なんて蛇管送る時だけだわ
運航自体は統合CICで必要人員減るからその分を甲板作業に回せる
0922名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:04:58.49ID:EwoZ2ZHUあきづき型などのようにアンテナを前後にずらすことで、
レーダ視野に制約されない上部構造物配置をする場合もあるから別にあれ以外でもできるぞ？
バークの配置はパッシブ式だからこそああなった面が強い。
アクティブ式でも電源装置減らしたいとかだと、あさひ型みたいになるが。
0923名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:06:16.23ID:xpDb1MAI0924名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:11:38.28ID:5cKHvV0J蛇管送った後に蛇管管制員やら測距員や
警戒員やら波見張りやらシグナルマンを削除出来るならな。
EFや訓指群がそれを許容すると思うか？
0925名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:11:38.49ID:V+1NvgJg0926名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:12:47.01ID:UmqSPC/v0927名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:13:26.35ID:5cKHvV0Jアクティブ方式のフライト3でも変わらないが？
大型のレーダーならブラインドにならないように設置したら変わる余地があるかね？
0928名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:15:24.82ID:xn2L6c0+0929名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:19:57.76ID:EwoZ2ZHUあいつ大規模に設計変更してないからだろ>フライト3
SPY-1DをSPY-6に置き換えるだけで、レイアウトまで変更してないからな。
アクティブ式の長所を最大限に活かすのなら、前後に分割した方が煙突などの配置制約がなくなって特になる。
大型レーダだと、レーダを高所に置きにくいからレーダの下方視界確保のために、構造物につよい高さ制限ができるから、
レーダが大きければ大きいほど前後に分割配置したときの構造物の配置自由度への影響（プラス効果）は大きくなるぞ。
逆に、レーダが大きければ大きいほど、レーダを集中配置したときの構造物配置自由度への悪影響が大きい、と言う方が適切なんだが。
OPY-1とかAPARくらいなら、制約しないぐらい高所に置けるんだが、SPY-6級ともなると大きくて重いからな。
0930名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:20:34.85ID:ErvDJAYv0931名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:25:40.97ID:5cKHvV0J「レーダーが大きければ大きいほど」
悪いけど言ってる事が全く分からんわ。
0932名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:32:04.20ID:EwoZ2ZHUでかいレーダは高所に配置できないから、設置位置が低くなる。
設置位置が低いとレーダの視野を邪魔しないために周辺構造物に高さ制限が出る。
バークの後部構造物や煙突があんな無理やり細くしたようになった原因だよ。
一から作るなら、レーダを高いところにおくor前後に分割配置すれば、
上部構造物の配置はかなり自由度が上がる。
0933名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:40:37.36ID:PoWx9T/m0934名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:53:45.01ID:wmO64Sf3上部における重量が増大するとGM値が悪化する
0935名無し三等兵
2021/10/24(日) 23:04:46.28ID:KvHJY63Kではなくそれが採用された背景を考えるべき。
個艦防空や潜望鏡警戒を企図したセレクトで
対艦ミサイルのシーカ周波数に比較的近いのは都合がいい。
わざわざそうするってことは意図があるってことですからな。
0936名無し三等兵
2021/10/24(日) 23:28:31.37ID:5cKHvV0Jマストトップに設置出来るような小型にしろって話か？
0937名無し三等兵
2021/10/24(日) 23:40:49.13ID:EwoZ2ZHUいや、あさひ型くらいの高さにレイアウトできれば充分。
0938名無し三等兵
2021/10/24(日) 23:58:38.27ID:j4aedyBRだとして、現状4個護衛隊群中2個（予定）にしか配備できないんで常時カバーできるとは限らないんよ。
中国もまだ2隻だけど、既に3隻目を建造中なんでちと不味いしね。ついでに、護衛隊群の艦は護衛隊群に用いるべきであって、地方隊の艦の為に使うかというと…ってのがちょっとある。（ソーティ数が足りなくてカバーできないとも）
予想だと、いずも型にF-35B載せた場合のソーティ数20くらいなんでね、艦隊防空すら危ういんだわ。（イージス居るんで運用次第だと思うけど）
0939名無し三等兵
2021/10/25(月) 00:08:19.28ID:woiBhfwV古市、橋下、ひろゆき、
みんな冷笑系。
人の命の問題、このメンバーでいいのかな。
橋下さん、あんなにPCR検査批判してたのに、自分は検査を迅速にしてもらった件、話聞きたい。
0940名無し三等兵
2021/10/25(月) 00:43:59.11ID:moJjb/C2海自のイージス艦とあきづきあさひ型ともがみ型のレーダー高さはほぼ揃ってる
0941名無し三等兵
2021/10/25(月) 06:13:12.47ID:7f6Iuh8xアンテナ下端はあきづき型のほうが1甲板高い
0942名無し三等兵
2021/10/25(月) 06:14:04.76ID:7f6Iuh8x0943名無し三等兵
2021/10/25(月) 07:45:22.38ID:KM8c1UxA「スマホ・3Dプリンター・量子コンピューターは全部日本の発明」
スマホは米国の発明、量子コンピュータはカナダの発明なので誤り。3Dプリンタの発明は確かに日本人だが周囲に認められず、米国が実用機を開発
0944名無し三等兵
2021/10/25(月) 07:54:07.34ID:sjG7taKS0945名無し三等兵
2021/10/25(月) 08:07:29.97ID:moJjb/C20946名無し三等兵
2021/10/25(月) 08:13:44.24ID:sjG7taKS0947名無し三等兵
2021/10/25(月) 08:18:07.76ID:Anymu8F6地方隊で使ってる時は陸上機が支援したらいいだけじゃん
0948名無し三等兵
2021/10/25(月) 08:18:15.15ID:sjG7taKS0949名無し三等兵
2021/10/25(月) 08:20:34.21ID:fUJzjkkyそんなんじゃ中国のSTOBAR空母なんか10か15程度だろｗ
0950名無し三等兵
2021/10/25(月) 08:56:36.22ID:PPNtZlyJ0951名無し三等兵
2021/10/25(月) 09:53:51.35ID:MVhmUpR70952名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:26:59.88ID:/GMDuOO70953名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:27:18.73ID:/GMDuOO780から120ソーティ／日
0954名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:29:08.82ID:/GMDuOO7アメリカ級は制海艦運用で40ソーティ超
まそれでもSTOBAR空母より優位であることに違いはない
0955名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:32:59.83ID:/GMDuOO7さらにうらが／おおすみ後継として強襲揚陸艦5隻建造することで自然と解消されていくだろうな
むしろSTOVL機を追加調達することを考えなくちゃならん（アメリカもそれを期待しているらしいが）
F-3の技術を流用した国産艦載機を作りたくなる
0956名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:51:47.59ID:DqoCxwd5正確なソーティはともかく空母としての能力は
アメリカ級＞いずも型
だよ。エレベーターの問題でいずも型には足枷が有るからな
0957名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:53:59.63ID:/GMDuOO70958名無し三等兵
2021/10/25(月) 10:57:28.30ID:A8NtarrW0959名無し三等兵
2021/10/25(月) 11:55:31.89ID:ZjuVR0vw0960名無し三等兵
2021/10/25(月) 12:12:25.42ID:ZdmFZwaZ知念実希人は「外国人の政治活動は禁じられている、と誤って信じていた」ことについては一応謝罪したわけだけど、「外国人の政治活動を禁じるのは不当じゃない」と信じていたことについては謝罪してないし、おそらく信念も変えていない。
百歩譲って「外国人の政治活動は禁じられていると誤って信じているが、しかしそれは不当だと思っている」ような人間を想定したとして、そういうひとは在日外国人を非難するのに「政治活動」なんて論点持ち出さないよね。
0961名無し三等兵
2021/10/25(月) 12:15:33.97ID:HVwKKLEm0962名無し三等兵
2021/10/25(月) 12:18:47.21ID:Af0MjRn9犬笛の始末をつけないと終わりにならないでしょう？
0963名無し三等兵
2021/10/25(月) 12:46:40.03ID:eV3IXjqOどれだけの被害が出てるか
謝罪した時点ではまるで理解していなかっただろうけど
きっちり見届けないとならないよな
現実を
何も終わってない
0964名無し三等兵
2021/10/25(月) 12:48:40.84ID:pDe8i0FE0965名無し三等兵
2021/10/25(月) 12:50:51.67ID:gJXKrGFM0966名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:16:52.07ID:aBOtdIMP中国艦隊とやり合うならやはりSM6は必要だと思います。
0967名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:25:02.01ID:UdX8KeMFSM-6でなく新艦対空載せるんでないの配備始まれば
0968名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:31:09.15ID:aNUZtWqOFCS-2の４倍の出力として40～50㎞くらいか。
0969名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:33:58.35ID:UdX8KeMFレーダーのサイズと素子の変更からみれば普通に200km以上あるだろ
むしろステルス機対応が問題だろけどコンピューターの性能向上に期待だなそこは
0970名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:41:40.08ID:B1v1fruD0971名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:42:54.61ID:aNUZtWqOCバンドのあさひ型超えてるじゃん。
流石にそこまで極端なブレイクスルーがあったとは思えないが。
0972名無し三等兵
2021/10/25(月) 13:48:12.62ID:aNUZtWqOあれは規模自体が違いすぎ。
0973名無し三等兵
2021/10/25(月) 14:09:29.55ID:5pL5NdoSXバンドがSに比べ減衰しやすいっても多少だぞ。別にそこまで大きくは変わらんだろ。
寧ろ機械式から論理式の首振りになってるわけで、周波数高い分だけXバンドの方が捜索速度や解像度を上げやすいんじゃないか。
0974名無し三等兵
2021/10/25(月) 14:21:34.49ID:P2l1gsI/GaNのFCS-3改を探知距離400kmとすると、300kmくらいになるね
0975名無し三等兵
2021/10/25(月) 14:25:50.49ID:moJjb/C20976名無し三等兵
2021/10/25(月) 14:34:34.55ID:5pL5NdoS全く意味分からん。謎論理なんだが。
減衰量は一般論として基本的に降雨量に依存だぞ。
0977名無し三等兵
2021/10/25(月) 15:03:15.46ID:sIU9X2nP0978名無し三等兵
2021/10/25(月) 16:33:13.00ID:aNUZtWqOFFMは個艦防空まで。レーダーもそれに準じている。っていうかミサイル誘導する機能は無い。
0979名無し三等兵
2021/10/25(月) 16:39:37.52ID:vHaxRsp20980名無し三等兵
2021/10/25(月) 16:44:42.42ID:vHaxRsp2OPY-2はそのJ/APG-2の技術を流用している
0981名無し三等兵
2021/10/25(月) 17:07:39.64ID:UdX8KeMF況してや素子に関しては性能上になる上に冷却を水冷にできるからな、それより低いわけがなく
GaNもダイヤモンド基盤ダイヤモンド被膜サンドイッチ構造で熱が大幅減見込めるし近い将来(十年以内)には酸化ガリウムやダイヤモンド半導体やTWTが使われ出すだろ
0982名無し三等兵
2021/10/25(月) 17:29:58.25ID:Z1Lc5IGm護衛艦総合スレ Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/
0983名無し三等兵
2021/10/25(月) 17:47:00.86ID:UdX8KeMFそこはXバンド使ってる以上仕方ないな、その意味ではFFMは妥協してるのだろ
DDXではSバンドとXバンドの複合化になるんでね
0984名無し三等兵
2021/10/25(月) 19:11:34.90ID:7VnOGbb+ゴミみたいな書き込みばっかりだったな(-.-)y-~
0985名無し三等兵
2021/10/25(月) 19:23:16.66ID:vHaxRsp20986名無し三等兵
2021/10/25(月) 19:56:27.96ID:OAM4VPq1レーダー方程式に波長の変数があるからそう計算したけど違うんけ？
https://i.imgur.com/9E22ai0.jpg
0987名無し三等兵
2021/10/25(月) 20:14:40.82ID:PPNtZlyJいやでもちょっとは欲しい
0988名無し三等兵
2021/10/25(月) 20:16:17.45ID:XblgFY9Rレーダー方程式理解してないのは丸わかりのハゲ
アマチュア無線レベルから勉強したら？w
0989名無し三等兵
2021/10/25(月) 21:22:36.73ID:OAM4VPq1レドームの大きさはFCS-3とOPY-2はほぼ同じで2.4mのようだね
0990名無し三等兵
2021/10/25(月) 21:34:57.96ID:zAcnN/zl0991名無し三等兵
2021/10/25(月) 21:38:05.57ID:OAM4VPq1アンテナ実行面積の式はこの辺に入ってる気がする
https://i.imgur.com/R9ITNTn.jpg
0992名無し三等兵
2021/10/26(火) 00:29:39.31ID:slQwUYSA成功作なのは間違いない。
防空FFGみたいなのが欲しい気持ちもわかるけどね。
とはいえ初期案の頃は流石にこれはないだろーって叩いてた。
0993名無し三等兵
2021/10/26(火) 06:18:34.45ID:ZoVRe9c1実際構想からしてそうだったようだが
0994名無し三等兵
2021/10/26(火) 06:30:21.05ID:aveKOG4Z発想はLCSのパクり
最初はミッション・パッケージ作って速力40ノットなんて言ってたんだから。
0995名無し三等兵
2021/10/26(火) 06:49:13.17ID:gQAfsP4q0996名無し三等兵
2021/10/26(火) 07:08:46.49ID:ESgEX5Xm能力向上しやすくするためのモジュール化やプラグインプラグオフはともかく
0997名無し三等兵
2021/10/26(火) 07:46:37.23ID:L36S9C6r環境が悪くなれば研究者は良い環境を求めて国際的に移動する。
日本の研究環境を良くしてくれるとでも言うのかな。
0998名無し三等兵
2021/10/26(火) 10:09:16.93ID:A+3e1qU7新護衛艦の調査研究を行った時期が、ちょうどLCSの建造開始時とかぶっていたからねえ
0999名無し三等兵
2021/10/26(火) 11:02:17.01ID:lMBQ7rCc日本フリゲート：大型化武装強化掃海艦艇
性格が出てるな
1000名無し三等兵
2021/10/26(火) 11:15:10.27ID:slQwUYSA↓
予算内に収めようと思ったら武装掃海艇みたいになって軍板炎上
↓
予算自体が100億増えたので船体が大型化。LCSっぽいのから離れて
SSM、SeaRAM追加、レーダーも変更。
将来的にはVLS設置の可能性もある。
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