【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 中国「極超音速」兵器、迎撃不可能と大騒ぎすることの馬鹿らしさ
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/252710011051475.php 米のCHAMPは発射段階でミサイル発射施設の電子機器を無効化するって目的って事で合ってる？
照射範囲って割と狭いんだよね？要は照射するEMP？
ちなみに初め別スレで聴いてたんだがスレタイ見間違えてるの気付いて取り消して来たから怒らないでくれよ 「敵基地攻撃」はミサイル防衛の一部 重層的な備え必要
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM220X60S1A021C2000000/
結果として、日本に飛来するミサイルを自衛隊が迎撃する、地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）のような従来型の
ミサイル防衛は事実上破綻した。
迎撃困難認める
最近になり、中国や北朝鮮は、極超音速ミサイルや落下後に再び高度を上げることで迎撃を難しくする変則軌道型ミサイル
などの保有を誇示するようになった。政府はようやく迎撃は困難と認めるようになり、ミサイルを発射前に無力化する、いわゆる
「敵基地攻撃」が議論になっている。
米、核戦力も対中優位性低下 日本への「核の傘」に影
米国防総省が報告書
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN032IV0T01C21A1000000/ >>10
国防省が予算獲得の為に大騒ぎしているのを真に受けるのはアホだからね >>9>>10>>11
シナと北朝鮮とソ連のミサイルが迎撃が難しくなると、
報復打撃力の抑止力への依存がより深まるから、
アメリカもそうだけど、
日本もミサイルによる攻撃能力もつ必要がたかまるというのは、
自明だろ。 昔からロシア兵器の危機感を煽って予算取るのは常套手段 >>13
そら、そうだよ。お互いに。
だけど、実質的に脅威なのがどうなのかで
対応が変わる。
アメリカに対して飽和攻撃が可能なシナなら
かわらなくても、北朝鮮が持てば脅威が増大する。 イランや北朝鮮や中国がロシア兵器を好き勝手にコピーしまくってるけど
何でロシアは黙ってるんだ、裏でライセンス料払ったりしてるのか？
イランがTor-M1の本体部分だけコピーして安い民間トラックに乗せてるのは流石にワロタ >>15
中国はやらかしたお陰でガチガチに縛られてるよ。ロシアから輸入してるハイテク装備品もブラックボックス度合いが凄まじくされたようだし。
北朝鮮はよくわかってないけど、水面下でロシアが支援していておかしくない流れではある。
イランに関しても、実際の所ロシア企業が色々支援してるようで、基本的には経済制裁や武器輸出制裁関係を回避する為なんじゃないかな。 Missile Defense Agency selects Raytheon Missiles & Defense to develop first-ever counter-hypersonic interceptor
https://www.rtx.com/news/news-center/2021/11/19/missile-defense-agency-selects-raytheon-missiles-defense-to-develop-first-ever
MDAがレイセオンを選択して最初の極超音速インターセプターを開発する ロシアの人工衛星破壊ミサイル、１０年前から開発の「ヌードリ」か
読売新聞オンライン 11/22(月) 5:00配信
ロシアが今月１５日に実施した人工衛星の破壊実験を巡り、露有力紙イズベスチヤは、ロシアが約１０年前から開発してきた対衛星攻撃ミサイル
システム「ヌードリ」が使われた可能性が高いと報じた。 地球を周回中の衛星の破壊に初めて成功したとも指摘した。
１８日付のイズベスチヤ紙によると、今回の実験では露北極圏のプレセツク宇宙基地からミサイルを発射した。
ヌードリは弾道ミサイルの迎撃にも使える兵器で、ロシアが２０１１年頃から開発を進め、これまで１０回以上の発射実験を重ねてきたと伝えている。
今回の実験に関し、露国防省は１６日、既に老朽化しているソ連時代の人工衛星に命中したことを認めたが、実験に使用したミサイルなど詳細は
明らかにしていない。
米国務省は１５日、実験により１５００個を超えるスペースデブリ（宇宙ごみ）が地球軌道上に散らばったとして、ロシア側を強く非難している。
すでに衛星攻撃の技術を持つとされる米国や中国、インドに対し、ロシアは近年、防空ミサイルシステムの開発を進めながら、衛星破壊兵器の
能力獲得も急いできた。輸出用の目玉兵器になっている防空システム「Ｓ４００」のほか、実戦配備が始まったとされる「Ｓ５００プロメテウス」は
いずれも衛星攻撃に転用可能とされている。
また、セルゲイ・ショイグ国防相は今月９日、「Ｓ５５０」というコードネームの新しい防空システムを開発していることを明らかにしており、ロシアは
衛星攻撃能力の向上も合わせて目指しているとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d736c03d3146243be8d824ba041be9f2c7a5bef 中国が実験した極超音速兵器、空対空ミサイルを発射－報道
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-22/R2YDTZDWLU6G01?srnd=cojp-v2-overseas >>21
>日本は
THAADの系統だろうから、まだ関係がない HGVを早期探知する衛星コンステレーションの方にガッツリ関わってるから >>20
これってBMDでのSM-3やGBIみたいに1ヶ所に配置するだけで広範囲をカバーってのは
実際問題難しいと思うんだがどうなるんだろう
数年は詳しいことは分からなさそうだしちょっとやきもきするわ >>24
>広範囲をカバーって
日本は中SAM改改改とかの高高度迎撃、米はTHAAD改やそれの類似。
途中までのんびり弾道弾でくるなら、それはSM-3で既に対処できる 防衛費補正予算7000億円
弾道ミサイル迎撃ミサイル等大量調達のもよう 調達の中心がSM-3ではなく中SAMとMSE中心なのは高速滑空弾対策か アップデートされた弾ならいいんだが、まだ高速弾対応は時間かかるか >>30
中SAM改修費用が計上されてるで。ソフトウェア改修である程度対応できるのかな >>31
軌道予測アルゴリズムを改良すれば変則弾道ミサイルにも対応できるってことみたいね SM-3とSM-6ってそれぞれどの位の時間と距離で最大速度に達するんだろう
レールガン研究はまだ日本でやってるみたいだけど本当に撃ち落とすのに使えるのかな どうでもいいけど英語圏で中SAMがchu-samって呼ばれてるのがおもろいな
まあmid-samとか訳しても意味不明だからなんだろうけど >>34
>chu-sam
pika-chu が全世界共通語なので・・ 今は弾道弾への限定的対処だね
将来的に本格改修する可能性あるけど(7年後だっけ？ >>41
相手がいなくなって必要なくなるのかもしれん 今後は全都市、全コンビニに1000kW迎撃レーザーの時代だろ 普段はEV充電に2000kW受電設備が必要
有事の時に1000kW借りればいいんだ イランあたりがレーザーでステルス機の塗装だけでも傷つけてステルス性能低下狙おうっていう
嫌がらせ目的のレーザー開発してるって話あったなそういえば そんな暇なことやってる間にミサイル喰らって粉々にされそう
レーザー照射とか私はここにいますと宣言してるようなもんだし 旧式化したSA-6が演習で無人機の標的に使われて吹っ飛ばされる動画がyoutubeにあった
自衛隊もいい加減ホークとか処分すればよくね？ サウジ首都リヤドへの弾道弾をパトリオットが迎撃成功。
イランが支援するフーシ派による一連のUAVやロケット弾、弾道弾の空爆がついに首都リヤドに。
https://twitter.com/i/status/1467910779047497733
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サウジ、迎撃ミサイル不足か＝米に緊急供給を要請―報道
https://news.nifty.com/article/world/worldall/12145-1368582/
【ワシントン時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は７日、イエメンの武装組織フーシ派による断続的な
ミサイル攻撃にさらされているサウジアラビアが迎撃ミサイルの不足を訴え、米国に緊急供給を要請していると報じた。 サウジなら迎撃するより反撃して発射出来なくした方が早いんじゃないの
連中もイスラエルほどではないにしろ好戦的だし サウジ、迎撃ミサイル不足か 米に緊急供給を要請 報道
時事通信 12/8(水) 14:50配信
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は7日、イエメンの武装組織フーシ派による断続的なミサイル攻撃にさらされている
サウジアラビアが迎撃ミサイルの不足を訴え、米国に緊急供給を要請していると報じた。
サウジは米国製の地上配備型迎撃ミサイル・パトリオットを配備している。
米当局者らによると、サウジは過去数カ月間、毎週十数発の弾道ミサイルや無人機による攻撃を受けてきた。
大半はパトリオットで迎撃に成功。
ただ、バイデン米政権が米軍のパトリオット部隊など一部戦力を中東から撤収したために防備が手薄になり、迎撃ミサイルの備蓄数が
危険水準にまで低下しているという。
サウジ政府は米国に迎撃ミサイル数百発を売却するよう要請。
カタールなど湾岸諸国や欧州諸国にも備蓄の一部を譲渡するよう求めているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a93a24fd4d97816ab9a47d774bf34c11b735276 PAC-3のみはもったいねぇな
もっと安いのも入れたら >>53
>PAC-3のみはもったいねぇ
今回の戦訓は、日米のBMDには重いなぁ
5chで「中国の弾道弾1万発の飽和攻撃で全滅～～」のお馬鹿書き込み
を実際にフーシ軍が実行したことになった。
さて沖縄本島のBMD、どうしましょう。 >>55
無人機は東芝のあれで撃ち落とせるんじゃない？
米軍装備で該当するのはないけど(NASAMはWHだけ >>55
だからこそ敵基地攻撃能力の話なんでないの、車の両輪みたいなもんだ >>55
毎週50発の弾道弾と安い無人機を20週間続ければ1000発、サルボで2000発の迎撃弾消耗か
たまんねーな、米の在庫を当てにするにも限度ってもんがあるぜ
なんであいつらそんなに兵器の在庫があるんだよ…
どこのどいつだ、無人機なんて巡航ミサイルと同じで簡単に落とせると抜かした奴は…
この消耗が米中戦沖縄ラウンドの時にまで続いてたらクソ困るな 沖縄にミサイル飛ばした時点で上海がフーシ派活動地域みたいになるで >>58
地続き諸国とは違って、沖縄まで飛べる無人機はそれなりのお値段になります 米中戦沖縄ラウンドとかまるで人ごとだな、宮古島や石垣島に自衛隊はいても米軍はいないぞ >>58
ドローンにPAC-3を使うのがもったいないのでもっと性能低くていいから安い兵器を開発しよう
ってのでドローン迎撃ドローンやらレーザーやらが出てくると サウジアラビアはイエメンへの無差別爆撃で湾岸戦争に匹敵する爆弾を1年で投下して
アメリカに緊急供与要求したこともあるしあの国は頭おかしい そういう指摘をする奴はだいたいあらゆる装備に文句つけてるだろ >>61
フーシ派も結構な距離砂漠の上を飛ばしてきてたりするので、沖縄位の距離ならそんなでも >>62
少しくらいオブラート包ませてくれ
でも宮古や石垣は、下手すると普通に落とされかねんな… バイデンが交渉中にイランのタンカー襲って石油強奪とかトランプと
変わらん暴走してるからイランへの攻撃始めてPAC-3使い果たす展開って
マジでありそうだから困るな
無人機も弾道弾もイエメンのときの100倍飛んでくるだろ ああ、だから今のうちにまとめ買いすることにしたのか >>71
米軍はいないって>>62は言ってるけど、駐留してる想定なの？ >>72
原価で作った弾道弾が、良くて3桁悪けりゃ4桁ぶち込まれる
たまんねえな >>67
具体論では的はずれ気味な批判だが、大筋としては間違っていない
イージスシステム搭載艦なる概念は馬鹿げている >>74
EABO
て聞いた事ある？ない？どっち？ 無人機が勝敗を決したのはカラバフ紛争だけで今の騒がれた方は過大評価じゃないかと思うけどな
アフガンの米軍もイエメンを攻めたサウジも無人機大量使用してるのに負けてるじゃん
まして沖縄に飛んでくるとかさｗ 無人機の話なんてF-3随行UCAVが実戦配備されるまでしなくて良いくらいに見ている >>78
ものすごいスピードで進化している兵器では昔話は参考にならんよ 今のところ日本にある対抗手段は特に増えてはいないが
もうちょっと短SAMの配備数増やしてもらえりゃいいかな、という程度で
大型ドローンが子弾を持つとそれを迎撃しなきゃいけなくなるからめんどくせーな、タチが悪い
一気に消耗戦じゃないか 大型ドローンが子弾持ったら子弾放出する前に戦闘機でまとめて撃墜するだけでは
わざわざこっちの土俵に登ってくれるありがたさよ HPMであれレーザーであれレールガンであれ迎撃手段の開発度も日本はトップクラスないし自分がトップだしよ >>85
>迎撃手段の開発度
いや、そんな高度な新兵器でなくても、自走式CIWS(C-RAM 20mmガトリング)とか配備しましょう >>87
連中が上で出てたキャリアによるマス無人機攻撃をするなら、
その高機能親玉機を撃ち落としてハイ終了じゃないかね カラバフは極端に戦場が狭い上に山だらけで小型無人機に極端に有利な戦場
シリアでもトルコという安全地帯から戦闘機の援護受けて国境地帯を攻撃してただけ
海の上を制空権なしに600kmも飛んで攻撃するとかミッションの難易度が違い過ぎる MD艦 4000トン
VLS 24セル
SeaRAM×２ 前後配置
ファランクス×２ 左右配置
20㎜リモート機銃×2（弾薬はファランクスと共用化）
対魚雷デコイシステム
携行SAM×６
フカ警戒銃（64式）×８
9㎜機関拳銃×４
9㎜拳銃×12
信号弾発射銃×３
フルセットで2000～2500億円 >>91
>弾強力すぎて
そう言えばバースト射撃すると凄い費用とかでしたねぇ・・ >>92
マックさんが練習にはファクトリーじゃないとダメなのでアメリカで弾代大変だったって言ってたな イエメンは民生品使った簡易な作りの自爆ドローンで航続距離2000kmに及ぶタイプを
嫌がらせのために定期的に飛ばしてるからサウジ空軍の負担は大きいようだ
所謂ソフトターゲットを狙って出血を強いる戦術を一度も取ったことがないから
純粋に迎撃コストを使わせるためだけの作戦らしい 1機あたり数万ドルってとこか？
そんなんで何十万ドルもするだろうミサイル消耗させられるんだからたまんねえな
日本も中国と距離があるから、とか言えなくなってる性能向上… レーザー砲が一発100円くらいらしいから、これなら割に合うだろうな。
あと、散弾型レールガンとか。 ドローンに関してはインドが試行してる
40mmVTボフォース弾×Xバンドレーダー
管制装置でええんやないの？
ボフォースなら中古で安価に手に入るだろうし 何処まで寄せて撃ち落とすかだね。
一応砲弾だけどボフォース由来１ランク上の
57mm砲弾は1200ドル。
https://www.quora.com/How-much-does-the-Bofors-57mm-gun-cost
Mk.110とあるから３P砲弾の価格かな 引き続き
57mmだとスペックはこれ
Elevation Distance
45 degrees HCER: 18,600 yards (17,000 m)
45 degrees HE: 15,090 yards (13,800 m)
AA Ceiling PFHE: 24,930 feet (7,600 m) in proximity fuze mode
MALEもこれなら撃ち落とせますか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_57-70_mk123.php コヨーテ・ブロック2とか使わんのかね
米は正式採用してるし輸出もされそうだが カラバフ紛争だとUAVはエンジン音は聞こえるのに見えないしレーダーでも探知できなくて
アルメニア軍兵士が対空砲をめくら打ちしたり被弾直前に音で気が付いて逃げ出すケースが頻発してた
レーザーってそれ対策になるか？って疑問が多少ある あ、わかった。ドローンにはドローンだわ。自爆ドローンたくさん作って飛ばせばいいじゃん。
安くていいし。 >>109
真面目な話それはそれで正しいと思うぞ
マルチコプチー型にするのか航空機型にするのかは相手によって有利不利ありそうだが >>110
そそ。短距離型迎撃ドローン作ればいい。
安めにできる。 >>112
まあ、当然かあ。そうだよな。日本も作ろうず。 日本の対艦ミサイルやロケットがことごとく撃墜されてるポンチ絵
謙虚だな >>62が関係してくるのかな
＞米中戦沖縄ラウンドとかまるで人ごとだな、宮古島や石垣島に自衛隊はいても米軍はいないぞ
↓
>バーガー氏が就任したころ、ある陸自幹部は海兵隊幹部と家族同伴で食事を共にした。
>食事が終わった後、海兵隊幹部は陸自幹部をテラスに連れ出し、意外な申し出を行った。
「海兵隊を宮古や石垣に置かせてもらえないだろうか」 イランが輸出向けの新型の精密誘導ロケット弾BM-120を発表
射程120kmで1両に6発搭載、破片効果弾、貫通弾頭、通常弾頭を使い分け、GPS/GLONASS/INS誘導
www.youtube.com/watch?v=Fd92EMwVIRM
この手のが普及したらアイアンドーム導入しないとパトリオットじゃ弾が足りなくなるな 例の新近SAM相当のものはイスラエルは作らないのだろうか
射程短いし、あの国にとってはあんまり意味無いかな…
1発あたり100kg近い高級ミサイルではなく、10kg程度の安価なミサイルで済むなら手数にはなるが >>122
>イスラエルは作らないのだろうか
米国と分業開発らしいよ
イスラエル：アイアンドーム、アロー(PAC-3より少し射高が上)
米：C-RAM、PAC-3、THAAD、SM-3、GBI
日米でSM-3系の発展型
米独伊でPAC-3の発展型 (MEADS)、2011年頃に計画破綻し空中分解 >>123
いやそうじゃなくて、もっと安くて軽いのは作らないのかって事
迫撃砲弾やロケット弾には新近SAM位の弾で安く数を稼げないのかーってね
まあ、ちょっと厳しいのかな…色々 >>124
>もっと安くて軽いのは
一応米軍的に安いのがC-RAM(各種案)で、イスラエルは開発していないように見える
イスラエルは米と分業。そのカテゴリーは、米側担当では？ と言うのが私の書き込み >>122
必要がないんでは？
アイアンドームが基本据付け式であることからも分かる通り、基本的に日本より狭い国土で中国・ロシアよりははるかにショボい空軍を相手にするイスラエル軍には、機動性の高い野戦防空防空ユニットは求められていないと思うし
重要拠点防護においても最大の脅威はロケット砲やSRBMだから、巡航ミサイル迎撃に特化した新近SAM(基地防空SAM改)みたいなヤツは必要ないんだと思われる >>128
ロケット砲相手には、MANPADSベースのSAMではきついのかねえ
相手は手数で来るから、こっちも手数と安さが求められるものがないか？とおもったが
どうもC-RAMはよくわからない…このへんは俺の勉強不足だな 今後は巡航ミサイルやそれに準じた自爆ドローンの拡散も進むだろうし
国土が狭いイスラエルでは航空機で迎撃してる余裕がない筈だけどね
そっちはレーザーで十分という判断なんだろうか F-15の不敗神話がまた1つ、いくら被弾しても落ちないのSAM側から見たらたまらんな
ttps://www.youtube.com/watch?v=-FguZ91Uxco スキャンイーグルをレーザーで撃墜する実験映像
ttps://twitter.com/presstv/status/1196007313691140096
多分市販のファイバーレーザー束ねただけの猿でも作れるおもちゃだろうし
自衛隊でもラジコンにミサイル消費しないために一応持っててもいい気するな
こういうチャチ過ぎる装備は嫌う印象あるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132
GPIについてはどういうものなのかもまだよくわからんのよな
順調に進んでるのなら結構なことだが早く概要が知りたい >>134
防衛省は100W級の対空レーザー車両もうすぐ実用化だよ どうでもいいけど意外にお値段高くて一部界隈で墜落時に価格論争になった
自衛隊のスキャンイーグル、イランじゃレーザーの標的に使い捨てるのに笑ったわ
自衛隊納入価格と違って向こうのピーコはさぞ安く作れるんだろうな >>136
>防衛省は100W級の対空レーザー
事前評価とか公式資料が出てこないですが、新聞記事は
「車載型のレーザー装置を開発する。高出力レーザーの熱でドローンを攻撃し墜落させる。」となっています。
米軍の研究事例からは、どうみても 100 kW級です。
戦闘機の主翼や胴体ぶったぎるには500kWから1MW級が必要じゃ無いかな。 >>141
別に切断しなくても穴が開けばそこから壊れてくから問題ないぞ
米軍の話では巡航ミサイルや航空機相手なら300kW～500kW位ので十分という話だの、射程とか威力とかあるから高出力であることに越したことはないが 今は民生品のレーザーファイバーで10kw/本くらいの奴が普通に流通してるから
束ねるだけで100kw級のレーザーならどこでも作れる ゲリラが安価な対地ミサイルやドローンを適当に打つだけで
対象国は疲弊するよなー。
家康の大阪城攻略みたいに、じらしまくってるだけで相手は疲弊する。 もうSFみたいなレーザーでﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ迎撃しまくるような時代が来るまで
対空戦は諦めて、拠点施設を地下化するしかないっしょ。
でもその時代だと攻撃側もレーザーﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝするから、
どの道、地下化してくしかないよなー。
我が国も地下の万里の長城みたいなの造るべきだよ。 天の岩戸計画
国内総延長１万KMの地下トンネル要塞ネットワークの構築
こで行こう！ 出力が対処可能数にも直結するのがDEWの特殊性
射程に影響してくるのも大きな特徴だが >>148
東京都全域を停電させてその電力をレーザーに投入する
作戦名は「○○マ」作戦とする! そこまで高度な技術のいらないレーザーだと途上国と先進国の差が縮まるから
未来の戦争は回避できないレーザーの撃ち合いで泥試合と化すかもな どのような武器であれ発見し照準できなければ何ら効果を発揮しない
そこには絶望的な技術格差が存在する >>152
令和六年に配備
その後も出力向上型を実用化予定 >>145
つまり必要なのは維持費の安いグリペンにレーザーを積んだスペシャルグリペン！
うむ、頭が沸いてきた レーザー兵器の生産始めてるイランのアナウンスだと国産10kwファイバー束ねた
推定100kw級が既に量産されてる小型無人機用で新規の大型高性能な大出力レーザーは
ステルス機の塗装を傷付けてステルス性を下げることが可能って主張してるんだよ
それって300-500kw級では航空機の撃墜までは不可能って読み取れるんだけどな
Mw級じゃないと流石に戦闘機は無理じゃないの？ >>76
そうだな、イージスシステム搭載艦でなくなるかもな
新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
https://nordot.app/712998639505833984?c=39550187727945729
>政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。
>中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。
>スタンド・オフ・ミサイルは相手領域内で日本を狙うミサイルを阻止する「敵基地攻撃能力」への転用が可能とされ、新イージス艦の任務拡大は議論を呼びそうだ。
12式能力向上型載せて敵基地攻撃能力付与と、高速滑空弾とかも載せるかもな 米海軍がレーザー砲を試射 アデン湾で洋上標的を破壊
AP通信 12/16(木) 15:36配信
アデン湾、12月16日（AP）― 米軍は12月15日、アラビア半島南部沖のアデン湾でレーザー兵器を試射、洋上に設けた標的の破壊に成功した。
イエメンのフーシ派が紅海に展開している爆弾を積んだ無人ボートの対抗手段として、レーザー兵器の実用化に期待が寄せられている。
米海軍第5艦隊によれば、アデン湾で実施された試射は、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦ポートランドに搭載されたレーザー兵器
システム実証試験機（出力150kW）で行われたもので、同艦は昨年5月、このレーザー兵器でドローンの撃墜に成功している。
東アフリカとアラビア半島の間に広がるアデン湾は、スエズ運河から地中海に繋がる原油の海上輸送ルート上にあり、2015年から続いている
イエメン内戦が、紅海やアデン湾に続くマンデブ海峡にまで拡大すれば、世界経済に及ぼす影響は否定できない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/febdd17bfa70d48556981392021c07ac1b7121d6 ファイバーレーザーの登場でSFと思われてたレーザー兵器が急速に実用化に向かってる
民生品でも2トン程度の重量の装置で100kwを超える出力の商品が登場していて
MW級レーザー兵器の実用化は既に秒読み段階 >>162
100Kwのレーザーをコンピューター照準で10 台同時に発射すれば良いな >>163
>コンピューター照準で
レーザーの精密照準って、難しいよ。
結構な光学メーカーさんでも酷い設計をする。
防衛省でレーザー兵器やるのは、MELCO大船+NIKON水戸が本命で、対抗はNECだろうけれど・・ どちらの会社でも準備は十分でしょう。こういうのが出来るように(たぶん赤字でも)ハワイの望遠鏡を受注したりしてきたはず どうしてあちこちで1年前のニュース貼っているの？ ＞１５８ （）。 米国AGM-183A空中発射高速応答兵器（ARRW）の3回目のテスト飛行は、以前のテストと同様に失敗であることが判明し、原因は特定されていません、米国空軍のヒース・コリンズ将軍は語った。
水曜日に行われた試験中に、ミサイルは試験の場所を特定せずに、B-52H爆撃機の翼から分離できなかったと報じた。 レーザーメーカーは川崎と予想
・防衛省発表見るとヨウ素レーザーとなってる
・おそらくエアボーンレーザーに採用されたCOILだと思われる
・川崎は防衛用COILを以前からやってるらしい。
(東海大hpが化学酸素ヨウ素レーザーの解説で書いてる) >>167
それってつい最近の発表？
去年の防衛技術シンポジウム2020の発表資料だと化学レーザーを捨てて
ファイバーレーザーに移行してるようだけど
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide10_laser.html
化学レーザーは大出力化が可能なメリットがあるけど装置が大型化する、
ヤバイ化学薬品が必要、1発のコストが高め、弾数に制限ありって感じで
デメリットも多い
アメリカや日本は化学レーザーは捨てて固体レーザーに移ってるっぽいよ >>168
ああ、途中までしか見てなかった。恥ずかしい。
でもCOILもそれ以前のレーザーと比べたら小型化って売り文句で出てきたはずなんだがなぁ >>169
六年前位にファイバーレーザーが白色パルスレーザーでブレイクスルーしたからね仕方ないね 首都圏の病床は「満床」なのに…“精魂尽きた”医療陣の「辞表ラッシュ」＝韓国
WoW!Korea 12/20(月) 13:58配信
韓国政府が「強力な防疫措置（社会的距離確保）」という特別措置を実施した中、新型コロナウイルス感染症の最前線にいる医療陣は
バーンアウト（燃え尽き症候群）を訴えている。 2年もの間積み重なった疲労が、極限にまで達したためである。
また、一日の重症患者が1000人を超えるなど、新型コロナ拡散終息の兆しがみえないためである。
きょう（20日）韓国医療界などによると、新型コロナの病床を担当してきた医療陣の「辞表ラッシュ」が最近続いている。
新型コロナ専門病院に指定されているソウル医療院の場合、ことし辞職した医師と看護師は200人を超えていることがわかった。
医療陣がバーンアウトを訴える最も大きな理由は「補償のない犠牲」が2年間続いていることだ。
“行動する看護社会”のキム・ミンジョン運営委員は「1次感染の時から新型コロナ病床で働いてきた看護師たちもいるため、皆疲れ切っている」
とし「適切な補償もない。政府は『病院を支援する』と言っているが、看護師が手にする補償はなく辞職を決心する」と指摘した。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcdbc11c10669c88bb210946b75027157395d068
日本は10月以降の新規感染者の激減で、各方面の医療関係者の負担は大きく減り、ワクチン接種も11月以降は一段落したのだから、
この間に相応に休みが取れて英気を養えたと思うんですけどね。 >>169
ファイバーレーザーの性能がチート過ぎるからな
変換効率30%以上、何発撃ってもメンテナンスフリー、冷却が容易、極めて小型 このスレに誤爆って事は
迎撃して欲しいって事なのかなあ？ ホンダのロケット参入っていずれミサイル転用も考えてんの？ >>177
ロケットモーターだけだから兵器じゃありません 防衛予算、過去最大の５・４兆円…軍備拡大を進める中国などに対抗
読売 2021/12/24 23:55
>政府が２４日に閣議決定した２０２２年度予算案で、防衛予算はデジタル庁への計上分を含め、過去最大の５兆４００５億円で、１０年連続増となった。
>急速に軍備拡大を進める中国などに対抗するため、防衛力の整備を加速させる狙いがある。
(中略)
>具体的には、巡航ミサイルを迎撃できるイージス艦搭載の長距離対空ミサイル「ＳＭ６」の取得費（２０２億円）を初めて計上した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211224-OYT1T50333/ 普通に陸自にバイク納品してたやん
川崎に取られたけど そりゃバイクは単に人や物を運ぶためのものでしかないからな
兵器でも何でもない
ロケット砲とか無反動砲や機銃を固定装備してるならともかく >>184
>逆に機銃とかは
可変バルタイとか、変なメカもできるから、造れそう。
でも、変なのを創って(発明して)、故障多いかなぁ >>182
なんでまけたんだろ。
やっぱり、ニンジャの名前がよかったのかな。 いまだに地上型アショアが諦められない。あれがあるだけで弾道弾防衛の合理化が
2世代分は進んだのに。
結局変なアショア艦作るとか頭がおかしくなりそうだ。
本当に馬鹿なんじゃないのか。おかしいよ。なぜいつもこうなるんだよ。 まぁ防衛省がやらかしたツケを払ってるだけなので自業自得といいますか
でも税金だからアレか すぐに調達出来ないとか異様に高価とかは防衛省ではなくLMのやらかしだろう
地上固定基地みたいなのは一度設置したら退役させるまで長期間使うことになるし、
それが異様に高く付くとかは避けて当然だろうさ
どのみち、そう遠くない時期に陸上配備長距離BMDシステムは導入するのだろうし（恐らくは国産で） 艦船の方がどう考えても高くつくぞ
次期DDGと合わせてSPY-6に統一するならまだ分からんでもないけど
SPY-7はそのままというチグハグさ まーだSPY-6だ7だ、で騒いでいるんだ（多分一人だけ）。アメリカですらSPY-6はバックオーダー大量に抱えてさばき切れていないのに何時まで待ったら良いのさ、と。 >>193
だからこれからはFCS-3にすれば良い >>191
アショアが無くても大丈夫だって言ってるのって、おしなべてこういう願望を前提にしてるボンクラ説ばっかりなんだよなぁ
頭おかしい >>196
ま、あきらめな
ここでどうこう言って解決する話じゃない、文句だけ並べられてても眼がすべる
アショアはなくなったんだよ、日本は弱いほうを選択したんだ
そういう国なんだよ 政治案件だなんて言ってるのは軍事がわかってないニワカの言説そのもの
アショア自体は避けては通れない防衛戦略の柱としてのBMDの具体策として位置付けられるものであって、いずも空母化みたいなものと同等に扱うのはボンクラ ここでそれを吼えるのが無意味でまわりにめんどくさいって
理解できないのが一番のぼんくら レーザーでの弾道ミサイルや極超音速ミサイル迎撃はロマンはあるけど実現できるんだろうか
100メガワットくらいの出力があれば1発KOできるかな？？ 自衛隊レールガンがえらい進んでるみたいなんでそっちに期待かな >>204
複合化なんでないのそこは、HPMやレーザーでセンサー妨害して機動させないようにしてから対空電磁砲で仕留めるとかな >>200
HGV全盛の時代に無駄なものいれさせんな >>206
HGVでアショアが役立たずになるなんて言ってんのバカなウヨサヨだけだろ >>203
レーザーは高密度になるとその熱で通過線上の大気を膨張させて屈折で拡散してしまう
そのためビーム径を広げてレンズで対象の位置で焦点を結ぶ機構が必要になる上に
それには測距が必要だけど位相差を利用するレーザーレンジファインダーは測定距離が短い
光が戻って来るまでの時間を精密測定できる高速応答素子はまだ研究段階
また金属に高密度のビームを当てると蒸発で発生したガスがレーザーを遮ってしまう
だからある程度は広がったビームで広範囲を熱して対象を破壊するしかなくそのためにはビームの総エネルギーが膨大になる
というわけで課題が多い >>203
そこまでいらないかと、500kWクラスであればミサイルに穴開けて自壊させられるという話だけどな >>209
10秒に1発で、せいぜい1発40円ｗ
コンビニに設置してあるEV用充電器の受電設備で余裕 南西の対中有事に使うんなら、アショアよりもTHAADみたいな手数稼げる物の方がええやろ >>193
>アメリカですらSPY-6はバックオーダー大量に
今後30-40年にわたって、SPY-6体系が維持改良発展することが「確実だね」
SPY-7BMDは、防衛省が企画構想して開発試験配備維持するんだよ。 アメリカがSPY-6輸出してくれるという保証はどこにもないけどな SPY6ガイジは中SAMガイジと同じ
願望と推定の区別がつかない それだけHGVが彼方にはヤバいのが判っている、という事で。 軍事研究に載ってた「アマテラス」レーダーって結局記事書いた人の妄想だったって事でおｋ? 妄想兵器シリーズ
アマテラス--->国産レーザー兵器
スサノオ--->国産電子戦HPM兵器
ツキヨミ--->国産多機能レーダー
ヤマトタケル--->国産レールガン
ヤマタノオロチ--->国産対空ミサイル
アマノイワト--->国産BMDシステム 新着レスがあると思ってスレ開いたら>>219とか書かれてた時の俺の気持ち考えてみろよ
マジ最低だから
ガキは宿題でもやってろ がんだむシードみたいだな、まあオタとしては軍オタもアニオタも同じようなものなんだから
仲良く汁…と言おうと思ったが流石にキッツイ イランが数年前に試作した3kwのレーザーでクアッドコプターを撃墜できるのが1km
光学センサーを損傷させられるのが5kmってレポートしてた資料がある
500kwクラスで流石にミサイル迎撃は無理じゃないか？ 好なんだろ？
受け入れろ
妄想兵器シリーズ
アマテラス--->国産レーザー兵器
スサノオ--->国産電子戦HPM兵器
ツキヨミ--->国産多機能レーダー
ヤマトタケル--->国産レールガン
ヤマタノオロチ--->国産対空ミサイル
アマノイワト--->国産BMDシステム 喰らえアマテラスレーザー！！
スサノオシステム発動！
ツキヨミは何だと分析してるんだ？
ヤマトタケル連射応戦せよ！！
敵超音速対艦ミサイル多数接近、ヤマタノオロチシステムで迎撃ｲｲ！！！！
対艦弾道弾キマス！アマノイワト打てｰｯﾂ ロシアの原子力魚雷ポセイドンとかはカッコいいのに
日本語だと何でこうも香ばしいんだろうな… >>226
単に馴れてないだけでは？一般化したら普通に話すようになるだろ
イージスシステムとかアリスだのオーディンだの米国のだって似たようなもんだしな
まあそういう名前が付くかは考えにくいがな、システム自体は作られるだろけど >>226
やはりポセイドンにはロデムとロプロスで対抗すべき（バビル感
◆そしてV号は廃盤となりました◆ >>225
レスするのもおぞましいがツクヨミじゃねえのか
お前日本人じゃねえだろ >>227
白人国家はそういう古代の戦争史や宗教観が根付いてるからたとえ頭文字の1文字1文字に語呂合わせしてても"あまり"「うわぁ････」てならずに済んでるけど
やっぱギリ恥ずかしいよな >>229
あるいはきちんとした学校に行っていない低学歴クンなのかも
体系だった教育を受けないから、神話の登場人物ですら名前を正確にかけない、記憶できないってやつ
社会の底辺の暗部さ… >>230
逆じゃね
キリスト教改宗後の国にとってはオーディンは異教の神なので別段恥ずかしくない 知識がマンガから借用してきたレベルなのにマンガ読めば出てくる読み方すら
出来ないってどういうことなんだろうな。低学歴では済まない馬鹿なんじゃね。 そう言ってやるな
書かれていることを書かれているとおりに認識することすら、十数パーセント程度の人間にはできないことなんだ
難しい人にまで、ネットが届いたって事さ >>232
いや全く関係ない自覚あってそこから借りてるのはおかしいし恥ずかしいだろ
どうせ西欧白人文化の括りに収まるし逆でもなんでもねえよ 恥ずかしいって言葉はなんか蛇足的に余計な表現だから訂正するけど、異教だから採用するってのもおかしいなという事ね 伊勢神宮だとツキヨミも許されるの
ツク音よりツキ音の方が意味の干渉が無いし知的だから敢えて選択したの >>231
月読尊の読みはツクヨミ、ツキヨミ両方あるが
むしろ学校で体系だった神話を教えてるとか何処の日本よ >>239
口語は数学のように正確が1つじゃ無いから両方正解 >>238
マジか
日本人じゃないだろとか言ってごめん 海外はただの哨戒機にポセイドンと付けたり輸送機に不死鳥とか名付けるから
そもそも痛い意味があんまないんだと思うよ、聖人の名前も普通に子供に付けるし
逆に日本のアマテラスとかは痛い意味合いを最初から持ってるんじゃないか？
アレな文脈でしか出てこない単語でしょ >>238
こんなところで神話兵器やってる時点でまったく知的じゃなく痛々しいって気づいて
がんだむしーど、でも見ててくださいよ
>>239
学校で神話を教えているって意味じゃなく、「体系で物事を学ぶ訓練」を受けてないってこと
まあ、ここでがんだむしーどしてる時点でお察しだし痛くてたまらんｗ いや、種じゃねえな
なんとかの艦隊シリーズか？
どちらにせよ、痛々しいのは変わらんか そもそも武器ごときに天照大神の名前をつけるなど不敬にも程がある >>223
レーザーは撃墜できなくても高熱になるからイルミネーターがわりになるんじゃね。 >>243
ポセイドンもまぁ痛い気がするけどなぁ････要は神話の引用=俺様の作った兵器ツエーの１つだし
感じ方はそれぞれか 以前から神話由来の命名してきた所と、唐突に神の名（多分アニメ由来と想像）を持ち出されるのとは
感じ方が違うのも当然かと まぁ海外で神話関連や撃滅アピール由来に引っ張ろうとする命名の仕方が痛いなぁってだけだから(主にアメリカとかアメリカ、またはアメリカ)
その点ミーティア(流れ星に寄せる綴り)とかなら全然違和感無いしセンスあるのでOK 安倍が「ミサイル防衛は実質破綻したし攻撃能力持て」って読売で言ってたな ノダコウが作中な海難救助用太陽光照射衛星につけてたのはアフラマズダだっけアマテラスだっけ？ 対中抑止へ次世代迎撃技術 防衛省がレールガン開発計画
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA131H30T11C21A2000000/
>防衛省はミサイル防衛の立て直しに乗り出す。電磁力で砲弾を発射してミサイルを迎撃する技術を中核に据える。中国などが研究を進める変則軌道で飛ぶ極超音速兵器を打ち落とせるようにする。相手の発射基地まで届く長射程ミサイルなどの開発とあわせ、2030年までに体制を刷新する。
>レールガンと呼ぶ技術を20年代後半に実用化する計画だ。
射程から考えるとPAC-3とＴＨＡＡＤの中間位を見てるんかな？ レールガンでミサイル撃墜なんて出来る訳ないだろ…ｗ
弱小国いじめ専用の武器を自分たちも欲しいからって白々しい言い草が最近酷すぎるな
巡航ミサイル先制攻撃用でしかないし そんなには飛ばさないんじゃないの
連射でばら撒くとしても砲弾は無誘導だろうし最大でもPAC3と同程度とかそのくらいでは パチンコ玉を秒速20kmで撃つレベルで迎撃想定してんのかね？ >>261
SM-3のキネティック弾頭も小さいけど、命中した瞬間ミサイル弾頭が画像から消える位破壊力がある >>259
>砲弾は無誘導だろうし
誘導砲弾+近接信管のPAC-2系かもしれないし、キネティック弾頭でダイレクトヒットかもしれない、装備庁のプレゼン待ちですね。
当たらない論、の皆さんはPAC-3もSM-3も当たらない論で大昔からずっと頑張っているのでしょうから、まぁ頑張って下さっても良いですよ 50~60mmまで大きくすれば弾頭に色々細工が出来る >>258
できないかはわからんけど、迎撃に有用という面が誇大広告されている気はする。
防衛省も迎撃と、目標に対する回避困難な打撃と書いてる >>266
対艦、対地用レールガンも一緒くたになってるからBMD向けでどうするかまでは読み取れんね
今どきは誘導砲弾自体は廉価につくれるが、
BMD用となるとより遠方、高リフレッシュレートでデータを取れるセンサが必要だろうから廉価に済むのかどうか… >>267
はじめは不明だったけど日経の記事でレールガンをBMDの中核にすると言い出したので
対極超音速ミサイルで200kmのつもりでその図貼ってると思われ >>266
CIWSよりレーザーが長いんやなというのが面白い
もう機関砲の類はいらんのか。 高硬度迎撃飛翔体はどうなったんだ
…まあ、コスト考えたら、打ち出すだけでいいレールガンのほうが魅力的か >>270
誘導砲弾使うにしても一品種で全距離をカバーするわけにはいかないだろう。
だからレーザー、レールガン、ミサイルが当面は役割分担すると思う。 >>270
>…まあ、コスト考えたら、
ブースター落下問題も無いわけか レールガンはサボが落ちるんじゃないの？
どのくらい飛ぶかは知らんけど >>270
あれはより射程延ばして作られるかもなあ、船の話になるがこういう感じにするようなのでMDでも同じようにするかと
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg >>270
糞みたいな衝撃と電磁波環境にさらされて作動可能かつレールガンで投射可能な超軽量な誘導装置が安いわけないし、実現すら危ういレベル
そんな小型で高性能な誘導装置が実現できるならとっくにミサイルに実装されてる
>>274
みたところSAM以下、砲やCIWSを代替する無誘導兵器に過ぎんかと >>275
>>266もあるわけでな、後誘導砲弾化については昨年のシンポジウムでの話なのでそれには書かれてないわな >>276
> 後誘導砲弾化については昨年のシンポジウムでの話
HPの資料には見当たらないけどソースある？
まあ、対空誘導装置に関して知見のない陸装研が、同じく知見のない日本製鋼所にそそのかされて対空誘導兵器化を夢見てるならありそうな話だけど
短SAMどころか携SAM以下の直径で、レールガンで投射可能な重量で、(HGV迎撃の場合)M10にも達する相対速度で有効な誘導性能(最大探知距離)をもち、おまけに50,000G以上の発射衝撃に耐えうる
そんな超高性能・超小型軽量のシーカーなんてオーパーツだし、実現するとしてもどう考えたってミサイルより安くはならんわw 加速度約6000Gの155mm榴弾砲ではレーザー誘導砲弾が実現してるけど
レールガンの加速度と直径の細さで対空誘導砲弾はまあこの国らしい夢の見方ではある 夢を見るといえば、それこそ今レールガンやってる陸装研と日本製鋼所は40mmテレスコープ弾やそれを使った高射機関砲含むAFVファミリーなんてのも一時期夢見てたんだけどね 40mmテレスコープ弾は40mmレールガンに呑み込まれたね >>277
そういうのってやってみなきゃ分からないし、レールガンは砲口初速可変だし >>277
加速度を自由に設定出来るレールガンの加速度をどうやって知ったのよ？ >>280
レールガン以前に順当に海外製機関砲と新近SAMになっただけでは
>>281
SAMに匹敵する対空兵器にするのは非現実的ってだけで
従来火器と同様、SAMの内側でつかう近接防御火器としてはアリだと思うよ
てかポンチ絵もそうなってるし GPS砲弾は理論的には射程数百キロでも誘導可能だから、砲が化学反応の限界速度を超えて砲弾を打ち出す事が出来れば榴弾砲は全部レールガンになるんじゃ無いかな >>282
去年のシンポジウムの資料で、砲身寿命120発の現試作レールガンに関して初速2.3km/sでピーク加速度が100,000Gを越える資料が示されてる
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/02_railgun_08.png
てか、無理やりSAMの代わりに使うために誘導砲弾化して弾が高くなったり初速が遅くなったりしたら本末転倒でしょ 従来型火砲より射程が長かったり、
対空火器にもなったりするなら
レールガンがほとんどの火砲に置き換わる可能性あるだろうけど。
レーザー砲も対空火器になるだろうし、
そこらへんの役割分担があれ。 >>268
日経じゃねえ…まともな続報が複数来るまでスルー >>284
誘導で命中を求めると高速が邪魔、高速を生かすと誘導する時間が無い
「矛盾じゃ、矛盾じゃ」とヨガの達人パラバ館長が >>272
ただ、射程はそう長くはないだろうから、敵弾道弾本体が落ちてくる可能性も高まる
それでもあるとよさそうではあるんだがね
>>275
色気のない事を言うなよ、実現して安くて高性能って仮定でみんな話してるんだからさ
あと、この場合はオーパーツじゃなくてオーバーテクノロジーな
前者だと遺物ってことになっちまうよ まあ嘘とわかって持て囃すならオーパーツやん？
中には本気で信じちゃう人がいるところも含めて >>290
オーパーツ自体にそこまでの意味は無いよ
実際当時の科学で作れるものもあるし、後年の人間が解釈を違えたものもある
詐欺なら詐欺って書けばいいだけだしな 嘘っぱちをみんなで信じて楽しむスレでそんなに細かいこと言うなよ まあ、あんまりして欲しくないタイプの誤用なんでな
たしょうはね >>276
昨年のシンポジウムでは、誘導弾そのものに言及は無いの。
https://www.youtube.com/watch?v=-bIRgH2ZCiM&;t=10316s
このセッション最後で加速度の質問があって、そこで
破片弾などの対空用途の弾丸を将来的に研究する際、電子部品の搭載が考えられる
との話はあった。
>>285
昨年度の資料や。(今年度のがもう掲載されたのかと
そのグラフは今年度も提示されたけど、加速度は省略されておったの。 対弾道弾用途で考えたら直撃弾でないと厳しい気はするし、今のところは破片弾は将来研究か…
妥当ではあるが少しだけ残念 そもそもレールガンでBMDはアメリカが初めに言い出したことなんだけどな
開発止めたのはレールガンそのものの開発がうまく行かなかったからでレールガンで弾道ミサイルを撃つという構想に問題があったわけじゃない
そして日本はレールガンそのものの開発は今のところうまく行ってる そのアメリカが使う予定だったレールガン・誘導砲弾は想定発射衝撃20,000G～45,000G、投射質量18,000グラムで、日本が開発しているものものより低加速度でなおかつ弾丸は遥かに大型だったんだから、誘導砲弾化できるのも当然ではあるんだよな 誘導化より、薬莢レスで連射させた方がいいだろ
パチンコ玉みたいなただの金属の塊をパーツフィーダで供給して撃てれば
CIWSみたいに弾切れとか気にすることもない 日本のレールガンでは絶対に誘導砲弾なんか作れないと主張するのがそもそも間違いなんだけどな >>283
根拠の無い断定だよ
実験して壊れ方故障の仕方を分析すれば解決するよ 欧米のそれと比較しても条件がはるかに厳しいし、開発元も言及してないが、まあ可能性はゼロじゃないし信じるのは自由かなw
妄想の域をでないけど >>302
否定するとワーってなってうるさいし、妄想くらい自由にさせてやれ
そもそも実用化段階にはまだまだなんだしさ 必死に息巻いて後で吠え面かくパターンやこれ
これ以上軍オタを馬鹿の代名詞にしないでくれよ？頼むから >>304
それは空母や敵地攻撃能力のように、政治や運用上の理由から「不要だ！」と言われた装備の場合では？
シンポジウムや研試のポンチ絵で構想が示された通りミサイルの内側の迎撃手段として期待するならまだしも、報道ですら言及されない技術(誘導砲弾を用いた長射程での迎撃)をできる前提で話すってのは単なる妄想でしょ >>305
いずもの甲板形状変更したら重心が上がって沈没するとかドヤ顔で喚いてたで
それと同レベル 12.7mmのスナイパーライフルでも誘導弾化の流れが有るのに口径が小さいからとかは誘導砲弾とはあまり関係の無い話 >>303
レールガン検討時点でいきなり一足飛びに誘導弾まで行くからな
いきなり妄想が激しいところが軍オタ
戦艦を宇宙まで飛ばしてどっか行って戦争して帰還できるのが当たり前だと思ってる連中 >>309
いや、射程が長ければ長いほど誘導弾化するのは自然だから、そらいくよ。 >>309
宇宙関係に従事してる人達は夢と妄想の塊だからな
しかも人類トップレベルの頭脳と技術にお金まで集まりやがる
今なら例えば極小さい観測機に地球からレーザーを発射してそれを推進力にして光速の20％の速度まで加速し
隣の恒星系まで20年かけて観測衛星を飛ばす計画してるよ >>307
> いずもの甲板形状変更したら重心が上がって沈没するとかドヤ顔で喚いてたで
バウソナーがあるから艦首に重量物(スキージャンプ)を付加することができないってのを世艦の元本職含む多数の人間が言ってただけで、別に艦首の甲板形状の変更が不可能だなんて話はされてないだろ
第一次改修後も艦首ファランクスの位置がそのままだからF-35Bを運用できないとかいうアホはいたけどさ >>306
火薬の化学反応速度以上には加速できない >>314
レールガンの話だろ>>306は
段階的に加速させることでエロージョン問題を解決したとあるので砲身を長くして段階的加速を緩やかに長くすれば急激な加速での負荷を回避しながら砲口初速を速くする事ができるかと >>312
艦首甲板が窄まってるからF-35B発艦は無理！
→改修して長方形にしたらいいだけだよね
→あんな高さに重量物を追加したらバランスが狂って転覆する！素人は造船工学も知らないのか！（ドヤァ
って喚いてた奴なんか普通にいたんだよなぁ 少しテキトーに抜き出すと
○期間
令和４年度から８年度まで研究試作。令和６年度から１０年度まで所内試験。
○目標・・・４つ掲げている
ア エネルギー効率化技
イ レールガン連射技術
ウ 砲外弾道・終末効果技術
エ システムインテグレーション技術
所感としては、製品として結実させようとしている感がある。
○対極超音速誘導弾
> 対空誘導弾により遠方から迎撃可能であるものの、交戦機会は限られている。
> 対空レールガンと組み合わせた多層的な防空とすることで、より有効な防空が期待
とある。
○運用
一方、まだ運用にどう落とし込むか決まってない。
> ○早期装備化
> レールガンは新しい装備品分野であるために具体的な運用方法・性能が定まらない。 45後継46cmレールガンなら砲身長は20m超えるから加速度も緩やかにできるはず >>319
それで2000Kmの延伸弾つくって
一門で1000発打って核砲弾混ぜたら
支那は対応ふかのうだな。 確か防衛省で電磁加速砲って訳語を定義していたはずだがもっぱらレールガンと書いてるのか… >>304
だから、妄想くらい好きにやらせてやれって事
どうせ軍オタが秀才なんて思ってるヤツは、軍オタ自身の中にすらいないんだから >>323
>電磁加速砲の
電磁砲 (CIWS～vs航空機) 超電磁砲 (BMD) と昔から決まっているの 日米、防衛の最新技術開発で協定 極超音速兵器へ対処
2プラス2で共同文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0667C0W2A100C2000000/
>日米両政府は7日、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)をオンラインで開き共同文書をまとめた。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」への対応を視野に最新技術に関する研究開発協定を結んだ。攻撃を受けた際に相手拠点をたたく「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に抑止力拡大を確認した。
ミサイル防衛と反撃能力の両方を進めるということか >>327
>両方を進める
反撃能力スレが必要かも・・ ここで喚いてる、レールガンの対空誘導化って
空力慣性誘導のつもりなのか？それとも噴射物内包した真空中の誘導のつもりなのか？ >>330
まあ流石に空力だろな、誘導装置もアクティブレーダーシーカーでなく指令誘導か熱映像かセミアクティブレーダーシーカーだろな
砲身をとにかく長くして加速をなだらかに連続して行うならば大口径化も可能になるかもしれん(その分電力の確保が必要になるが)から十五年後、二十年後はアクティブレーダーシーカーでスラスタ機動砲弾とかも作られるかもしれんがそこはまだ分からん 加速がっつーかシーカーでこそないが月に300m/sで激突して10000Gの加速度がかかっても生き残れるセンサー（電子機器）とか作ってるんだけどな日本は >>330
空力なら極めて至近距離でしか誘導出来ないが
初速数km/sの弾を誘導掛けたとして、射程10kmの場合にどれだけの範囲なら誘導で的中させる気なんだろうな？
そんな区間をわざわざレールガンで誘導させて使うメリットあんのか？
それよりタダ同然の塊を連射して当てたほうが簡単だろ LUNAR-Aのペネトレーターの試験をサンディア国立研究所でやった、ネタかｗ
まーだ文科省の高等研究機関、大学で革命の闘士崩れが最後に元気な頃だったからちょこっと自虐してたと記憶。
ペネトレーターの凄い所は1万Gで射出（じゃなくて貫入、どちらかというとバンカーバスター）して、極めて小さな振動を検知する地震計を動かせる、
という、（当時の）ニッポンスゴイですねー、をやった事ではあるけど、間に合わなくて衛星計画一つ潰したいわくつきでもあったりはする。
ぶっちゃけ砲弾の慣性航法に応用してナンボ、な所もある罠。 >>333
射程10kmより遠くに飛ばすからでは？ 推力あれば目標を衝突コース一点に留めるように制御すりゃ簡単に当たるが
空力の慣性で衝突コース一点に留めておくのは難度が高い
制御はしました
でも重力と慣性と空力の影響で衝突コース維持できずに空振り >>335
なら誘導もどんどんお馬鹿になっていくな >>336
AAMはずっと推力出してる訳でもないぞ？ >>334
ペネトレーター自体はまだ生きてて（開発の目途も立って）打ち上げ機会伺っとるで >339 おロシア計画の相乗りももう無理そうだし（逆に現場に近い人は外交気にせず乗せようとしている気はしますがｗ）
SELENE2計画が果たしてどうなるやらやら >>342
NASAと一緒にするんでないの、月の地下に基地つくるとか言う話もあるしな >>343
>NASAと一緒にするんでないの
月震計は、月有人計画で何点かを人力で設置するだろうね えっと…なしてペネトレーターなんて面倒な事考えたのか、ISASニュースを辿れば書いてあるからご一読を。
確か太陽による温度変化に伴う振動をキャンセルしたいから、でなかったっけ、ペネトレーターがあんな事して埋めるのは。
それにしたって、そのまま落下だと衝撃が大きすぎるからロケットモーター使って一度落下エネルギーを削って切り離して貫入だった筈。 最初だけ加速して後は慣性飛行ってのは古いSAMの方式
空気抵抗は速度の二乗に比例するからなるべく速度は一定のほうが遠くまで飛翔できるので
ブースター燃焼後はサステナーが数十秒は燃焼して一定の速度を保つように飛行する
2019年にホルムズ海峡付近でBAMS-Dが撃墜された時は70km離れた地点から発射されたSAMが
命中時までエンジン燃焼したままだった >>345
>確か太陽による温度変化に伴う振動をキャンセル
人間が、擾乱源の巣窟の月基地の横に設置してはダメで、1000km単位で離れた箇所に設置ですよ。 >>347
月と地球に設置して差分を取り除けば正確な太陽の影響を取り出せるな BMDならレールガンよりレーザーは考えなかったんだろうか。DDに詰むには電力キツくない？ >>349
>BMDならレールガンよりレーザー
再突入弾頭は、既に白熱化している高熱に耐える重量物なので、
ひ弱なレーザーでは相手にならないよ。
(上昇中にロケットの横っ腹に穴を開けるのは非常に有効ですが、そこにレーザー搭載の大型機でちょうど待ち受ける必要があるわけ == 無理) 再突入体もそんなに温度マージンがあるわけではない（その分弾頭重量が減ってしまう）から
追加の熱を与えて空中分解させること自体は変なアプローチだとは思わない >>349
レーザーは今だとまだ射程の問題があるからでは？
>>266でもレーザーの射程は5000m位を想定してるようだし >>333
無誘導でタダ同然の弾をショボく連射してスカスカの弾幕を張った程度で
弾道ミサイルや極超音速ミサイルを高確率で撃墜できるなら苦労はないだろ
誘導砲弾にしない限りレールガンなんかミサイル防衛の役に立ちゃしねーよ >>353
CIWSはそれで迎撃出来てるんだが？
そして欠陥は、装弾数の少なさと初速度の遅さからくる射程の短さ
それが連射レールガンに変わるだけのこと
頭悪いバカ >>354
バカはお前だろ
いくら濃密な弾幕も距離が離れればバラけてスカスカになる
タダの無誘導の鉄の塊を多少ばら蒔いたからってそれが都合よく当たるわけないだろがw
そもそもレールガンでCIWS並みの毎分何千発もの弾幕を張れるとも思えんがね なあんだ、それじゃレールガンでMDなんてどだい無理じゃん
ここで勢いよく言ってた連中にだまされたぜ、これは非現実的だ 巡航ミサイルを抑止攻撃用とか言い張るように
レールガンだって要は長距離砲撃用兵器が欲しいだけで対空なんて口実でしょ？
いずれ大口径・長射程が実現できたら敵基地攻撃用とか言い出すよ >>357
そもそもレールガンがなんで期待の星扱いされてるのか全く理解できん
迎撃ミサイルよりはるかに低コストで同じくらい精密な誘導砲弾を撃てるなら別だが ABLの時点で400kmが想定されていたはずだが
まあアレは高高度で運用するから条件は異なるが、どのみち地上配備では地平線が障害になるな >>359
まあ砲弾は安いから
1発数億数十億するミサイルよりは遥かに安い
もしも極超音速兵器を撃ち落とすミサイルを開発したなら多分1発100億円超えるでしょ >>360
ABLはブースト段階での迎撃だからね
ペラッペラで爆発物満載の燃料タンク・ロケットモーターを少し損傷させればいいだけだから、長距離での破壊も可能だった
ガチガチに囲まれた弾頭部を破壊するのとは訳が違う >>359
若干一名か数名、それを強く連呼してそう扱ってる奴がいるんでな
面白ければそれもアリか？位に思って同調してたが、この命数じゃ到底無理だ、すっかり騙されたぜ
これならまだ普通に現在開発中の誘導段にでも期待したほうがマシ 砲身寿命はアメリカで現在400発、将来的に1000発以上を目標にしてたから、将来的には日本もその位は行くんじゃね？
別にたった一つのレールガンで相手する訳でもないし
各護衛艦に装備させて毎分10発撃てるならそこそこは対空性能発揮出来るでしょ >>364
レールガンの場合、砲身と言うよりも電極の寿命だから、高価な砲身と違って電極だけ交換するのは安く簡単に出来るでしょう 射程1、2kmのCIWSじゃ極超音速ミサイルを迎撃する時間1~2秒だしレールガンが射程100km有るなら1～2分位は迎撃に当てられる 米海軍はレールガン開発凍結したぞ
議会が続けろって予算強制的に付けたけど レールガンは推進すべき平気なのが、涙目の罵倒を見ているとしみじみ感じるｗ
F-35B導入決定する時もそうだったけど、ごく少数が必死に罵倒を続ける装備はだいたい使える。 ミサイルより高くなるわけはないが、誘導砲弾にして長距離撃つとなると
レールガンもそれなりの価格にはなりそう。 テレビで射程200キロを目指すってやってた
それなら都市防衛にも使えるな >>371
元々想定としてはMD用や地上車両からの砲撃用として地上配備が先だったからな、最近は艦船搭載が前面に出てる感じあるけど >>370
相手によって弾種変えるとかになるんでないの、単なる弾道弾なら無誘導弾使うとかな
無誘導でも単一弾体と調整破片弾みたいな信菅載せたのになるのかでも違うしな >>355
馬鹿はお前
CIWSは砲弾の精度が糞だから弾幕で当ててるだけ
制御自体は精密で完成してんだから、レールガンで使うならスナイパー的に1，2発で当てられるっての なお、遠距離になる程気流の影響で照準通り弾が飛ばない問題。
だからレーダーで目標と自分で撃った弾を捉え続けて射線の修正をし続けている。 安いなら撃ちまくりながら照準修正し続けていつか撃墜できるし
誘導精度を上げれば高くなっても一発二発で撃墜できるし
そのへんのバランスはプロは考えることでオタが文句つけても仕方ないでしょう
そもそもレールガンの速度がマッハ8、9、10と上がっていけば滑空弾も実質的に等加速度運動する的と変わらんかもしれんし いずれ中SAMがコヨーテ超音速標的を一発で撃墜して米軍関係者を驚かせたみたいなエピソードが
試作レールガンをアメリカの演習場に持ち込んで出てくるかもな >>378
それは安全願望であって安全保障ではない BMDは核抑止を崩壊させるので核抑止は最良ではないのね
電子技術が未発達で迎撃戦力を人為的に制限してた冷戦時代にしか通用せん >>377
日本でレールガンによるターミナルモード迎撃に目処が付けば日米共同開発になる予感 MSEが一発8億円以上するなら射程30キロ程度でもMSE置き換える事ができるな 高機動車にすら乗るサイズみたいだし例の軌道巡回船に搭載して大量に打ち上げる想定もあったりして もしくは衛星コンステレーションとしてレールガン衛星を大量に打ち上げてそいつらへの弾薬・燃料の補給用として軌道巡回船を使う >>374
お前レールガンの弾をレーザーか何かと勘違いしてるだろ？
CIWSの弾と比べてもせいぜい3倍とかその程度の弾速しかないのに
どうやって1,2発で落とせるんだよw
相手は機動もするし大気の外乱でこっちの軌道も影響受けるんだぞ 戦闘機でさえ実際の戦闘で超音速飛行なんてほとんどしないって結論出てるのに
極超音速弾がどんな機動で超音速弾を躱すんだよ
一秒置きに10000G機動でもかけるのか >>386
ちょっと動かれるだけで予測位置からズレるんだから弾が無誘導ならそれだけで当たらなくなるし、
未来位置を正確に予測できても完璧に照準通りには飛ばないのにどうやって1,2発で当てるんだよ
未来位置が20キロ先ならマッハ7でも到達するのに10秒近くかかるし100キロ先なら数十秒だ
数十～100キロ以上彼方を超音速～極超音速で飛んでくる目標の10～数十秒近く先の未来位置を
正確に予測して無誘導の弾1,2発だけで撃ち抜くとかどう考えても不可能だわ >>385
馬鹿か？
弾速が3倍4倍になれば、予測精度は3倍4倍向上するのではなく数10倍にも向上する >>388
よほど時間的余裕がないと微小時間では等加速度運動と変わらんので簡単に予測できるよ
ちょっと動くだけじゃちょっと修正されて結局命中する
だから初速の早さにも意味があるわけだよ >>389
だから数十キロ先のミサイルを初弾ヘッドショットできます、ってか？
そもそもレーダーとかのセンサーによる位置標定自体が多少の誤差を含んでるのに
そっちはどうするつもりだよ
>>390
命中まで数秒～数十秒ってのは「微小時間」と呼ぶにはあまりにも長すぎると思うけど >>391
CIWSとの弾速の違いによる命中比較してるのに
CIWS射程外の話で語ってバカなのか？ >>391
そんだけ時間があればレールガン砲弾も十分軌道修正できるよな >>392
はぁ？
誰がCIWSの射程内に限定した話してたんだよ
お前の最初の書き込みか知らんが>>333では「射程10kmの場合に」って言ってるんだが
仮にこれがお前の書き込みなら自分が最初に何言ったかも覚えてないってことじゃねーか
>>393
軌道修正って砲弾を誘導して軌道修正するって意味？
それともズレを計測して照準し直すって意味？
前者なら同意だけど後者はあんまり意味がないと思う
CIWSみたいにそれこそ秒間数十発ばら撒いてリアルタイムで誤差計測してそれを次弾の照準に
フィードバックできるなら別だけど、現状のレールガンじゃどうやってもそこまでの連射は無理だろうし >>394
話読めないバカだなｗ
10km圏の話は、CIWSと比較してる話ではないし、その領域で1発命中の話してるわけでもない
誘導弾にした場合との比較だろ？
その先なら誘導だってお馬鹿になる領域だから、どちらにメリットがあるか？って話題だろうが レールガンに連射は無理って、砲弾サイズも関係なく無理って決めつけんなよ
普通の砲だって7㎜と46cm砲比べて連射時間同じなわけないんだぞ 今の対空ミサイルの推進部を置き換えて、誘導弾ランチャーとして使うなら
初速1000mちょいでも十分
コイルガンでもリニアモーターでもいけるし、46㎝砲搭載してでもやればいい
低G打ち上げ装置なんていくらでも方法がある
誘導弾として使うならまずそっちが先だろ
なんで初速度マンセーなレールガンやるのに、いきなり誘導弾？ >>395
前者なら否定しないよ
俺は当初から「誘導砲弾化しないと役に立たない」と言ってるだけだからむしろ同意の立場だね
>>396
俺は最初からCIWSの射程圏内での話なんかしてねーんだよ
それに誘導がおバカになる領域ってどういう意味だ？
まさかミサイル迎撃で使うような誘導弾が発射プラットフォームからの指令誘導で最後まで飛ぶと
勘違いしてるんじゃないだろうな？ 空気薄くなるのわからんのか？
標高1000mの自動車レースでさえ空力変わってしっちゃかめっちゃかなのに >>401
だから誘導制御で自分のコースを修正するんだろーが
そんなことも分からんのか？
空力制御も効かなくなるほどの高高度での使用なんか最初から考えないだろ 連射性能の話なんだけど、どれぐらいを想定しているのかねぇ。
レールの耐久性が、試作目標120発以上の耐久。
これはクリアしたとは言え、連射でスグ駄目になるようでは困るでしょう。
連装にしたりするんだろうか。レールも自動で入れ替えるとか？ 連装4基（艦の前後に2基ずつ背負い式に搭載）の合計8門でいい
試作から実用段階までで命数一切向上しなかったとしても極超音速弾を合計960発や
レールは弾薬補給時に港で一緒に換装で >>403
>>404
レールの耐久性上げるのとより細かな電力制御で撃てる数は増えるんでないの、そういう見込みがあるからエロージョン問題は解決という話なのだろしな ただ3分の1の時間で着弾するならたとえ無誘導でも100km圏内ならけっこう当たるだろうから120発で大幅に足りないかっつーとそうでもなさそうなのがな
避ける時間が短ければ軌道も読みやすい、ミサイルであれ航空機であれ レールガンって1発撃つのにも砲弾に数十MJの運動エネルギー与えなきゃいけないだろ？
質量10kgの弾を秒速2キロに加速するとして、砲弾が得る運動エネルギーはそれだけで20MJになる
仮に20MJの運動エネルギー弾をCIWSばりに1秒間に75発連射でばら撒くつもりなら砲弾の運動エネルギーは1.5GJ/秒
供給エネルギーの半分が砲弾の運動エネルギーに変わると仮定すると供給しなきゃいけないエネルギーは3GJ/秒
ズムウォルト級の発電能力（70MW）があったとしてそのエネルギーを全部レールガンに回したとしても、レールガンを
1秒間だけ連射するのに40秒以上足を止めて全力で蓄電しなきゃいけないし、足を止めずに半分だけ回すようにすると
1秒間の連射に1分半近くの蓄電が必要になる
弾数と砲身の命数を抜きにしたとしても、無誘導の弾を大量にばら撒いて弾幕で迎撃するよりは連射速度を落として
誘導砲弾を数発連射する方が使い勝手ははるかにいいと思うがね 連射性能次第だけど（その気になれば火薬砲より圧倒的に上げられるはず）敵航空機がこっちの発砲炎を確認して瞬時にブレイクしたとして
その着弾までに移動できる空間範囲に機体サイズ的に躱せない分布で5、6発撃ち込んだらそれでキルや >>407
機関砲もずっと撃ちっぱなしすることなんて滅多にないのと同様
この手の話は短いバーストの間に何発撃てるか（あるいは必要な弾数を
どれだけ短い時間で発射できるか）が重要 >>407
その計算だと弾の質量減らした方がよいのでは？40mmボフォース弾で0.9kgなんで1kgの砲弾とかな、中口径砲を目指すという話ならば大きくても3インチ位で弾にはサボ付ける形になるだろし
>>408
調整破片弾とかならより少ない弾で可能になるな>回避不能 >>402
頭悪いやつ
効く効かないの話でなく効き方の話だよ
高度でも変わるし進行方向でも変わるし気象条件でも変わる
衝突コースであっても直前で向き変えようとしても補正してる猶予はない
特にレールガンの速度ではな
直前で外してあらーーーー？ってのが想像に容易いｗ
現状だって高高度じゃないのに空力だけじゃ用足りんから、わざわざスラスターまで付けなきゃいけないレベルだってのに >>409
そのわずかなバースト射撃をするのにもその何十倍もの時間スキが生じるってのは
近接防御用としては大問題だと思うけどな
初回の射撃で落とせなかったらアウトってことだから
だったら誘導砲弾化してもっと遠距離で落とした方が確実なのでは？
>>410
それだと弾1発の運動エネルギーは2MJになるが、それくらいなら今の艦載レーザー砲を発展させた方がよくないか？
現状よりあと一桁出力が上がればそのくらいのオーダーになるし
>>411
頭悪いのはお前
だからその変化をリアルタイムで制御して補正すんだろが
＞現状だって高高度じゃないのに空力だけじゃ用足りんから、わざわざスラスターまで付けなきゃいけないレベルだってのに
SM-6は空力オンリーでサイドスラスターなんてどこにも付いてないんだが >>412
ほんとバカだな
同じ進路変えるのに、1度で済む時と40度でも足りない領域がある
リアルタイムで舵角は調整できても、実際に向き変わるまでに制御の領域でない物理的な時間差がある
いきなりアイスバーンになってハンドル効かない車乗ってるのと同じ
いくら頭でわかって逆ハン切っても、ハンドルを逆まで回しきる間に通過して終わり
予想より余計回って向き戻そうとしても手遅れ
リアルタイム制御はそれを解決する手段ではない
時間があればいくらでも補正できるが、その肝心の時間が減るのだよ？難易度が高くなるのがわからんの？
MDが100%ですらないってのに何夢想してんだか レーザーでもレールガンでも費用対効果と実現性はそのままアメリカの研究内容の動向見れば判る
ミサイル防衛に関わるレベルなのは恐らくアメリカの方の研究だろう
そしてレールガンはそうした狭き門を潜っても弾頭そのものが別な物理的問題に当たって一旦凍結されてる
レーザーも終末段階での迎撃はほぼ無理な規模だろうし、
やはり直接ぶつける方が良いんだろう事は実用化云々の段階だからかレーザーでの迎撃実験すらされてない事から明らか >>412
もっさり撃ってたらその間に敵弾の軌道がどんどん変化してかえって弾を費やす羽目になるし
必要に応じてバーストできるのは重要なことよ
電力問題はそれこそ発電能力をズムウォルト以上に増やせばいい話だし
本格的にレールガンとレーザーとHPMで武装する時代になったらズムウォルトでさえ過小ってのは前から言われてただろ 【ワシントン時事】米国防総省は２９日、最新式の対空ミサイルＳＭ６を使った準中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗したと発表した。
実験場所などの詳細は明らかにしていない。
時事通信 2021年05月31日09時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021053100197
巡航ミサイル迎撃が限界ｗ
まぁそれでもミサイルは自前で推進力持ってんだから改善はいくらでもできる余地がある 一門のレールガンの照準にあたふたしてるのに、連装とか背負い配置とか妄想も過ぎる
昔の大砲みたいに確率論で数打ちゃ当たるの世界じゃないぞ >>405
そなのよね。目途はたったと思われ。
次の試作(>317-318)では、さらなる耐久性の向上は目標に入ってないので。
また連射は、装填技術で実現すると「達成すべき開発目標」にある一方
誘導弾は、(何が最適かはともかくとして)、入ってないのねん。
とはいえ電源の問題を本当に解決できるんだろうか、というのは興味ありありの所。
> (4) 達成すべき目標
>
> ア エネルギー効率化技術
> 高初速化のために必要なトータルの電気エネルギーを下げて電源の規模を小さくするため、
> 放電パターンや回路設計の最適化により、エネルギー高効率化を実現する技術を確立する。
>
> イ レールガン連射技術
> 射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、
> 高速での連射を実現する技術を確立する。
>
> ウ 砲外弾道・終末効果技術
> 目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を
> 検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう
> 時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を
> 確立する。
>
> エ システムインテグレーション技術
> 電磁砲部、弾丸、電源部及び射撃統制を総合的に最適化し、レールガンシステムとして想定
> される機能・性能を発揮するようにインテグレートする技術を確立する。 だからレールガンに誘導弾ってのはいきなりは無理
まず既存のミサイルの推進材を減らすためのランチャーをやっとれよ
何Gまでなら耐えられるのか
どこまで推進剤減らせるのかやってみろっての 命数の問題であって数打ちゃなんて誰も言ってないぞ
朝鮮学校卒業者には日本語はちょっと難しかったか？ 軽い弾は速度減衰が激しいのでBMDに使うような長距離射撃ではレールガンならではの高弾速のメリットが薄くなる 発電機に直結する必要はない
バッテリ、電気二重層キャパシタ、キャパシタなどでバッファリングすれば良い
バースト射撃を前提とするならなおのこと >>421
軽い弾の速度減衰は空気抵抗が大きな原因なんでないの？高高度に打ち上げるならば空気の濃い所を速度ある内に通過するかと
>>418
東北大のセルロースマイクロファイバーキャパシタに期待したい所だな>電源問題 >>403
護衛艦とかなら護衛艦の数だけレールガンは装備されているだろ？
そこから更に情報の共有と精密な連携が出来ればきっと命中率は上がるよ
観測は1点よりも2点、2点よりも3点と増やしていったほうがより精密な位置を特定出来るからね >>423
> 東北大のセルロースマイクロファイバーキャパシタに期待したい所だな>電源問題
蓄電装置だと、元々は超電力コイルが候補に挙がってたと記憶。
やはり、性能向上著しい次世代キャパシタも候補かね。
セルロースのは、ちと間に合わなそうだけど。
次世代キャパシターが再点火、電力回生需要が契機 2021.01.20
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00007/00139/ ボクの考えたカッコイイ配置にケチを付けたから国籍透視するぞってか駄目だこりゃ
連装の利点と４門分の電源について説明すればいいのに 皮肉も分からんならまずは国語の勉強からやり直そうな坊や >>425
訂正。超電力ってなんだ・・・
○超伝導コイル 先日行われたイランの防空演習でのCPからの短距離対空ミサイルの輪形陣を示す珍しい画面
cdn1.iranpress.com/image/2/innermedia/2021/11/14/637724835925894687.jpg
半径20kmほどのエリアに射程8kmのSAMを12基配置してるけどスカスカもいいとこの紙防御
対巡航ミサイル用の近接防御火器もやっぱ射程が無いと駄目だなこりゃ >>429
射程8kmなら半径10km位にしないと…… >>429
中心に2~3基置いて重層化とかしないの 北朝鮮のHGV、1000km飛行だってよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220112-00276915
> 「発射されたミサイルから分離された極超音速滑空飛行戦闘部は距離600kmの辺りから滑空再跳躍し、初期発射方位角から目標点方位角へ240kmの強い旋回機動を行い、1000km水域の設定標的を命中した。」
飛行ルート
https://i.imgur.com/57L35WC.jpg アヴァンガルドはHGVじゃなくてスクラムジェット推進の大陸間極超音速巡行ミサイル
というトンデモない代物なのに>>432みたいなHGVと誤解されて過小評価されてるよな
既に炭化水素系燃料の理論限界とされてきたマッハ9での巡航を達成してさらにこれから
伸びていくというのに… こちらも空中巡航迎撃プラットフォームでも作らんときついじゃないか
P-1にでも横撃ちの高高度迎撃弾つみたい気分だ 電力が不足するかもしれんけど翼下か胴体上面にでもタービン一個追加して発電専用にしたら行けるな >>433
お前バカだろ
ロケットに搭載して打ち上げてもらわなきゃいけない代物だ 航空機は反動が大きそうだからレールガンは合わなさそうな気がする
反動を抑える目的なら重い方が有利だからC-2だけど射程を目的にするならより高高度を飛べるP-1か
P-1もソノブイとかの搭載スペースをレールガンの格納庫に入れ替えれば簡単そうだし
どっちが有利かねぇ >>440
反動に付いては回生ブレーキみたいな装置で制動と発電を両立させるとかすればいいんでなかろか 電磁砲でミサイル防衛しようというのが本格的になりそうだな
その前に敵基地攻撃能力の保有になりそうだが
松野博一官房長官は１２日の記者会見で、北朝鮮が極超音速ミサイルなど核ミサイル技術の開発を加速させていることを受け、
極超音速兵器も迎撃可能とされる「レールガン」（電磁砲）をはじめとする最先端技術の導入も含め、防衛力の強化を急ぐ考えを示した。
また「敵基地攻撃能力の保有を含め、あらゆる選択肢を検討する」と述べた。
政府の分析では、１１日に北朝鮮が発射したミサイルは変則軌道を描き、最高速度マッハ１０で飛行。
松野氏は「核ミサイル関連技術の著しい発展はわが国および地域の安全保障にとって看過できない」と指摘した。
極超音速ミサイルは現状のミサイル防衛を無力化するともされ、
松野氏は「レールガンなどの最先端技術も選択肢に入れ、防衛省においてしっかりと検討していく」と説明した。
https://www.sankei.com/article/20220112-UI5TEAAYDBMUVISK77XZULQNWY/ >>441
無反動砲があるなら無反動レールガンも作れるハズ >>443
原理的にできねえよ
仕組みわかってねえだろお前 >>444
後ろに同じ質量の物資を打出せば良いので、後ろに打ち出すのはレールガンでなくても良い。
火薬カートリッジでガスを後方に噴出させるだけでも反動はうち消せる 最近VHF/UHF帯の早期警戒レーダーが見直されて米ロ双方のOTHレーダー配備が中東等で進んでるけど
ロシアは弾頭弾より低い高度を飛んでくる極超音速ミサイルの探知にOTHが有効と主張してるんだよな
通常の地上設置レーダーだと見つけた時点でかなり食い込まれてるから >>445
お前マジでアホなんかよ
火薬じゃ実現できない初速を得るためのソリューションがレールガンなんだぞ 反動を打ち消すのは逆向きの運動量なんで質量を増やせばその分速度は遅くても大丈夫だよ 無反動砲は発射に使った火薬のエネルギーを使うんだろ？
レールガンは火薬を使わないからそんなエネルギーは生まれないぞ？ 逆方向にもレール伸ばして質量を射出すれば反動は抑えられるけど、エネルギーは倍必要になる >>448
>反動を打ち消すのは
レールガンの極めて短時間のパルス的運動量の発生は
【火薬なんかじゃ打ち消せないんだよ】
最終的に超スローモーションで運動量のつじつまを合わせても、手遅れ 対地型レールガンの射程が1000kmあれば西日本から北朝鮮を砲撃可能
平均弾速を（かなり楽観的に）マッハ10と仮定すれば弾着まで約5分
恐らく射撃後のTELを退避される前に破壊することは可能だろう
射撃前の破壊は可能だろうか
当然リアルタイムな情報を取れるセンサを敵地に展開しておく必要はあるが >>449
お前はバカか？
何かを放出したら必ずぐ逆方向に力が作用する
火薬だろうが電気だろうが投石だろうがなんでも、だ
砲身がスライドする構造で作れば砲身だけ反動食らって済むし
そうでなければ砲を積んでる母体に衝撃が発生するだけ >>451
極めて短時間だろうが同じことだよ
極めて短時間にでかい質量を低速で打ち出せばいいだけだから 557 名無し三等兵[sage] 2022/01/13(木) 06:05:57.17 ID:JL29xwew
米海軍のDDG(X)案かな？これ
https://i.imgur.com/2xegX4d.jpg
---------------------------
艦橋のすぐ下に150kw級レーザー砲1門と、両舷に600kw級レーザー砲2門装備と書いてあるな
600kw級の方は最初からの装備ではなく、将来的にRAM-CWISと置き換える形になるっぽいけど >>453
えっ？？？？？
レールガンの話だよね？？？？？ >>456
レールガンでも反動は発生するが？
お前は文系か >>458
駐退機の事？
駐退機は衝撃を時間を伸ばす事で和らげるだけで衝撃エネルギーの総量その物は変わらないぞ
その全てのエネルギーはレールガンを支える航空機へ全て伝わる >>455
ファイバーレーザーで大出力のレーザーを低コストで連射するのはどこの国でも可能になったから
超射程を実現するにはレーザーによる長距離測距や大気揺らぎの影響をリアルタイムに補正する
高速な補償光学等、天文分野の技術で決まる時代になりつつあるんだよな
途上国への高性能な望遠鏡の輸出をアメリカが禁止する未来がいつか来そう >>454
>極めて短時間にでかい質量を低速で
どうやって？ 火薬で行けるかい？ その砲身は口径何cmになるんだ？
その特殊火薬の燃焼時間は、これまでの火砲用の10倍ぐらい速く・短時間で燃焼が終了しないとだめなんだよ。そんな火薬はあるかい？(無い)
唯一、既に存在する解決策は、全く同じ電磁砲で同時に反対方向に発射することだよ。 >>455
強力な砲熕火器は首尾線上に配置するのが射界と搭載数から見てセオリーだが
敢えて舷側配置にするメリットが何かあるんだろうか >>462
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/02_railgun_08.png
横軸の単位間違えてっけどレールガンの加速開始から砲口通過までの時間は3～4秒程度だからむしろ火薬の燃焼速度でも余裕だよ
別に電磁力で後方に何かを動かしてもいいけど（消費電力量は速度の二乗の一方で打ち消すべき運動量は速度の一乗なんで後ろに出す何かの質量が大きければ所要電力量は2倍にはならない） >>464
>火薬の燃焼速度でも
その図の時間経過にほぼ合わせて火薬を燃焼しないと「反動発生」なんだよ。
工学的には不可能だよ >>465
普通の無反動砲だって寸分違わずマイナス運動量で打ち消してるわけじゃないぞ？
一応指摘しとくけど >横軸の単位間違えてっけどレールガンの加速開始から砲口通過までの時間は3～4秒
正しい単位はmsつまり1000分の何秒だろｗ >>467
だんだんスターデストロイヤーに寄せてきてるな >>462
レールガンの発射よりも時間差を付けて0.1 秒位早く無反動用の火薬に着火すればちょうどレールガンとタイミングが同じになって質量うち消せる >>464
加速開始から砲口通過まで3、4秒もかかるわけないだろ馬鹿じゃねえの？ >>464
それな、加速時間[m/s] となってるところ、間違いねんな。
2021年のシンポでは、時間[ms]、にしれっと訂正されてるねん。>295 大事なのはエネルギーの総量であってえ
今までよりずっと高速になる代わり、ずっと軽量の弾頭になるだろうから >>458
レールガンの場合は、
弾体が前向きに加速する分のエネルギーは砲身へ流す電力が受け持つから
火薬発射のように薬室を後部へ押す圧力（反動）のようなものは生じない
ただし、砲身が蒸発したガスが砲身底部を押す力は発生するから、反動０ではない
と理解してたけど？ 磁場の強さに対して電荷の質量が小さすぎるから反動は微細で無視できる、とか電流を止めると磁場が瞬間に壊れるから反動は０になる、とかかな？ >>481
強力な電磁波で次元の歪みが生じてエネルギーはブラックホールに飲み込まれて消滅する コロナ感染で男性器の「サイズが縮小」との報告が相次ぐ、「一生このまま」と医師……＜ある男性は「約3.8センチ短くなった」と告白。専門家の調査でも数は多くないものの、「精巣や陰茎のサイズ縮小」が報告されている＞ >>478
探したら論文がかかれてたので自己解決した
ローレンツ力の反作用はどこにあるか? / 霜田 光一
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/pesj/25/3/25_KJ00005894241/_article/-char/ja/
反作用は変位電流に発生するとのこと >>487
＞反作用は変位電流に発生する
そして弾体をレールガンで加速するという事は
レールガンに備えられたコイルに逆方向の電圧をかけるという事だから、
コイル、レールガン、船体と順繰りに反作用がかかる。 まだこのバカ議論してるの？
簡単に言うと磁力で飛ばしてるってのは理解してる？
磁石同士を近づけたら両方共に引っ張られたり弾いたりするだろ？両方に力がかかる
それを片方だけ固定するんだ
固定されてるのがレールガンの砲台なだけ
これだけ簡単なら理解出切るだろう あと電気エネルギーは磁力を生み出す物であって
貴方が言ってる仕組みは知らないが使い終わった磁力をエネルギーに変えようと弾を飛ばす時に発生した磁力同士が引き合ったり反発する力とは無関係だからな >>487
何アホな解釈してんだ？
レールガンの弾体を押さえつけりゃ、レール側が後退方向に力掛かるってだけの話でしかねーんだよ
飛行機を押さえりゃ滑走路でなく大気が後方に噴射させるから
滑走路に対して反作用の力が無いってことと意味が違う
必ずレールに反作用の力がかかるんだよ
弾体に大気に対して推進力があるんじゃねーんだよ
レールに対しての推進力しかねーんだ >>485
何で動かそうと物体が移動すれば必ず反作用が生じる
地球の自転の反対方向に野球のボールを投げれば厳密には地球の自転はごく僅か遅くなっているはず 関連してるだろう別な話だけど、宇宙空間弓矢と弩は蓄えた位置エネルギーとして使っているから反動は無いって一般認識は実際合ってるんだろうか
厳密には質量位置が移動するんでその分の動きが反動として出てくるよな 反動はある
ただし合成力としての反動は「無いように感じられる場合もあり得る」 レールガンの反動に関しては、レールガンは砲身が作った電磁界で弾体を押し上げて放り投げる事でもあって、
弾体に加速を付けられる力場がそこにあるという事はその力場を作ってる側にも少なからず影響を与えるという事になるかと
でも一般的に想像する反動とは違ってローレンツ力由来の膨らむ向きに働く力みたいね
モデル図に出る円運動みたいな奴のイメージ
電磁気力って力(エネルギー)そのものを見て考えなきゃいけない訳だから判り辛いよね 砲口から飛び出すガスのジェットが無いだけで、投射体に与える運動エネルギーの総量を反作用が砲システムに働くのは全く同じだよ
メカニズムが違うから云々てのは森を見ない議論 レールガンを宇宙空間で発射すれば、レールガンと弾体はそれぞれの質量に応じて位置が動く レールガンは月面基地に置いといて
いつでも地球に向けて発射できるようにしとくのがよい
月からはたった2380m/sあればよいのだ >>434
迎撃だけじゃなくて、攻撃能力も必要でしょ。 >>494
ゴルゴ13のアレだと思うが、
燃焼ガスがなく矢の速度も遅いので少ないだけでちゃんと反動はあるだろう。 >>499
宇宙空間は真空で抵抗が無いので距離は静止軌道の3万キロから発射しても30万キロから発射しても同じだろうけど
月面からだと月の重力圏からの脱出でエネルギー失うから月の衛星軌道からだな >>501
そうそう＞ゴルゴ
なるほど、やっぱ完全に無い訳じゃないよね
つまり慣性質量が違うからその分の差は出るけど、基本的に投射した矢のエネルギー分の反作用は必ずある訳か
ところで自レス読み返してみたら色々添削して日本語おかしくなってたｗ
訂正
宇宙空間で使う 蓄えた弾性エネルギーを位置エネルギーとして 月面を開発してそこから地球に向けてロケット打ち上げたら短距離弾道弾ですら
地球大気圏にICBMを超える秒速11km近くで突入する超強力な攻撃手段になるんだよな
連邦軍が月を聖域としてたのにはちゃんと戦略上の理由があったと… >>504
それスペースコロニーでも同じことじゃね？ しかし月から撃っても月の重力圏脱出だけじゃなくて月にいる時に砲弾が持っていた角運動量も打ち消さないといけないから（でないと地球の衛星になるだけ）けっこう大変なんじゃね？ >>507
月から発射するなら、直接地球を狙うよりも3回位フライバイすると秒速100キロ位まで加速出来るのでいかなる防御も不可能な兵器が完成する
ちなみに理論的にはフライバイすると、衛星が得たエネルギー分だけ月の自転がごく僅か遅くなる >>510
月脱出速度になった以降戻ってこなくなるから3回もフライバイするの無理じゃね？
と思ったが地球の反対側まで行った後シーソーみたいに戻ってきた時に月近傍を通る軌道を設計したら行けるのか
（途中で普通に撃破されそう） >>510
月って自転してないよ？
既に自転エネルギーは使い切って地球に対して常に同じ面を向けてるんだ レールガンってマッハ5らしいけど
マッハ10の極超音速ミサイルに対して何の意味もないじゃん >>513
防衛装備庁の過去実験では、マッハ7弱まで出してる。
理論上は、電流の流れる速度（30万km/s）まで加速できることになってるので、
今後の技術の研究開発で、速度を増して行こうという話やな。 >>510
そもそも地球に対して秒速11.2キロ以上の速度になると地球の重力圏を飛び出して
二度と戻ってこなくなるからそんなのは実現できんぞ
>>512
それよくある勘違いだが自転していないんじゃなくて自転周期と公転周期が同じだけ >>507
角運動量なんて打ち消す必要ないじゃん
はやぶさ帰還したのと同様に、着地点を計算で狙って撃てばいいだけ >>518
角運動量を打ち消さずに見かけの遠心力に逆らって地球を直撃できるだけの速度を出すとなると
月から地球を撃つのが逆に比べてそこまで有利かっつーと若干微妙になってくるな >>509
今ここでしてる議論考えると、よくまあハインラインはこんなネタ考えつけたもんだと驚く
ハードルの高さと効果がお話で見事につりあってら
そしていまや、それを考えるくらいの未来に生きてんだな俺ら… >>517
太陽系脱出速度（16.6km/s）よりは小さいんで地球の重力を振り切った後
太陽重力場を駆け上ってまた戻ってくる時に偶々太陽の周りを公転し続ける
地球の軌道と交差するような制御はできるかも？
つかそういう意味で言ってるのか？と思ってた って秒速10kmかと思ったら100kmかよ
無理だ＾＾ >>519
月の速度はたった1km/s程度しかない
そこから地球に向けて落下させてやると
位置エネルギーが運動エネルギーに変わって加速しながら落ちていくだけ
宇宙ステーションは7km/sほどで回ってる
遠心力に逆らって？逆らう必要が無い なんか話が混乱しているようだから変えた方がよさそう >>524
コロニー落としではなく月落としか
あまりにも非人道的だろう >>524
そう、それが正解
>>499
地球ではなく自分のケツに向かって脱出速度＋軌道速度で撃つんだよ
地球に向かってだと強烈な遠心力に逆らわないといけなくなる レールガンは大量に弾道弾撃てるので
簡単に飽和させられるのよな。
それに核を混ぜておけば防衛不能。 >>513
速射性が高く、かつ、大量に撃てるので、意味あるよ。
誘導できるようにすれば、ある程度対応できんじゃね。
でも、本質的には、こっちが報復能力持たないと話にならん。 レールガンって大量の電力も必要で砲身が劣化しやすいってマジ？
実用性皆無じゃん 中国がまたもや日本に負けるからって必死なのが湧くなぁ >>533
ミサイルみたいなのが単砲身ごとに1000発以上撃てる計算。
普通の砲と同じ命数くらいだよ。 まあ防衛省がやると決めたら実用かつ世界一流になるのはほぼ確定だから
その目途がないと金出さないからな 極超音速領域になると、相手に照射して戻って来たレーダー波を処理して位置情報を割り出して
ミサイルなり砲なりに迎撃諸元を入力するまでの遅延時間がバカにならない誤差になると思うけど
その辺りはどう処理してるんだろう
M5位でも、それに1秒かかるだけで1700mぐらい進むよね
もう、人間がレーダースコープ見て諸元読み上げてなんてレベルで対処出来る領域じゃないよね FFMみたいな大きな4面固定Xバンドレーダー持ってないとダメでしょうね 消耗するのは超高速で使った場合でしょ
速度落としてしかも弾も球体にしてレールを転がるだけにした簡素なレールガンを
磁力だけ高めて使えば小電力でも十分になりほとんど摩耗もしなくなる
連射も簡単、というか水鉄砲のように連なって発射すら可能になるじゃないか
そうなれば火薬式の砲を置き換えて使える
相手を破壊する必要もない
運動エネルギーで相殺して落とすだけｗ エロージョンについて、長寿命化に際しては、要求加速度に対して砲身を長く設計するという手もある
これを主に制御的なアプローチで解決しているのが、防衛装備庁の試作レールガン エロージョンの原因については、原因が摩擦ではなく放電だとはっきりしたんで、解決させるめどは立ってる
いくら弾を球体にしてもあの速度域なら意味はない、普通に作って大丈夫 つか球体って接触面積が最小なんでエロージョンが軽減されるどころか最悪手 これの図見ればわかるだろうけど、高機動車に載せる小型から重装輪に載せる大型のものまであるから、射程200kmって自走砲クラスの大型砲だろ
https://i.imgur.com/qIlOY32.jpg なにを当たり前なことをｗ
CIWSなみの火力なら小型にできるし
それが火薬不要な球体弾で済めば十分って話してるだけなんだが
磁力を高めりゃレール電流少なくて済み放電も減るっつってんじゃん ここから弾道弾まで対処できるようになれば、アショア廃止も頷ける 射程伸ばせば先制策源地攻撃も視野に入るのよな
1000kmくらいあれば… 日本本土から中国沿岸部の空軍基地を直接砲撃できるな シナ相手は艦載砲が良いかなと
台湾配備でも良いが
内地から砲撃する場合は北朝鮮完封向けと考えている 長射程厨うぜー
どんだけの弾を敵地に撃つつもり？
46㎝砲弾を40km先に撃つのだって激しい反動だ
衝撃波で発射基地周辺が壊れるのが確実ｗ ワロ
中国厨どんどん精神勝利も苦しくなっていってるな >>546
右下のURLがジェーン年鑑になっている件について
どこの国の資料? >>552
火砲の発射薬の爆風と砲弾が音速超えたときの衝撃波を
ごっちゃにしてはいけません。 蚊が刺すようなしょっぱい攻撃と言え世界最貧国が1300kmも離れた
強力な空軍と防空網を持つ国の首都を攻撃できるとは時代の変化だなぁ
自衛隊はUAVに対処できる能力あるんだろうか ロシアとか援助してるから
韓国にも技術援助してるし 一方「強力な空軍と防空網を持つ国」は小学生に頭抱えてうずくまる訓練をさせた
まだやってるのかね 取るに足らないテロリストでも911起こしたわけで
特段騒ぐようなことではない >>558
普通にそれはイスラエルもやってるんで、ああイスラエルのことかｗ イラクではC-RAMがしばしばロケット弾迎撃に失敗してるから
近接防空もやっぱりミサイルで無きゃ駄目っぽいな >>560
日本は一度こっきりでしたね
イスラエルより日本の心配をしようよ まあテロリストのロケットと国家軍の弾道ミサイルじゃ攻撃の蓋然性が段違いだからな コロナ感染で男性器の「サイズが縮小」との報告が相次ぐ、「一生このまま」と医師……＜ある男性は「約3.8センチ短くなった」と告白。専門家の調査でも「精巣や陰茎のサイズ縮小」が報告されている＞( ﾟДﾟ) >>562
何言ってるんだ…？
今月も何発も北の発射あったろ、何言ってるんだよ >>565
はあ、今月も何回も「小学生に頭抱えてうずくまる訓練をさせた」んだ
それは知らなかった、ざっと調べたんだがなあ 人口2000万の世界最貧国が海上封鎖受けながらたった10年でここまで近代化するとはな >>566
そうかそうか、じゃあやってないってことでいいんじゃないかｗ
イスラレルはしょっちゅうやってるよなあ、すごいねえ >>567
独裁者の意思と意地を甘く見てたってことだ、これからも彼らは脅威であり続けるだろう
放っておいて安全になることなどありはしない 軍事的には北朝鮮など予算獲得のダシに過ぎないのだが
対中共を公言できるようになった今はその意義も失われつつある
滅ぼして良いんじゃないか >>571
目障りなのは脅威に晒される側としては解るんだけど、なんでこうミリオタって言葉がデカくなりがちなんだろうかね
精神年齢が日帝時代の田舎者なんだよなぁ 「ミリオタって言葉がでかくなりがち」って言葉自体がデカ過ぎワロタ 日本、20MJの運動エネルギーをもつ大口径のレールガン実用化を想定か
https://grandfleet.info/japan-related/japan-expects-to-put-a-large-diameter-railgun-with-kinetic-energy-of-20mj-into-practical-use/
>防衛装備庁の担当者は19日、英国のジェーンズに対して「レールガンをミサイル防衛や対艦作戦に活用するため2022年度から研究が加速する」と明かしており、日本が最終的に完成させようとしているレールガンの性能について「20MJ程度の運動エネルギーをもつ大口径の武器になることを示唆した」と報じている。
防衛装備庁が研究を進めている試作レールガンの口径は40mmで砲弾重量は300g（コンデンサバンクの充電エネルギー量は5MJ）だが、日本が今後実用化を目指しているのレールガンは「40mm以上の口径と20MJの運動エネルギーで砲弾を射出できる」という意味で非常に興味深い >精神年齢が日帝時代の田舎者なんだよなぁ
すごいな。この日本語に打ちのめされた気分だ。 >>573
一部の固執するマジキチだけだけど、そいつらの声がでかくて目立つからこんなことに >>575
原ソース探ってみたら案の定読み間違えてて草 >>574
テンプレの効いたアピールは求めてないぜ
>>577
なんか農家の大地主出身の無知な金持ちが選挙権持って政界をかき回したって話有名だろ
大東亜戦争後にGHQが真っ先にやった事が農地改革だったし
>>578
滅ぼして良いんじゃないかってところマジで寒いわｗこういうの体が痒くなるんだよね >>580
北朝鮮を滅ぼすだなんて軍事に理解のある人間ならまず現実的でないことは分かるし、そんなこと主張する奴はミリオタでもなんでもないんだからスルーすればいいだろ？
そんな奴にわざわざ絡んで主語を大きくして雑語りしたり、わざわざ歴史上の話になぞらえたり、効いてるとか効いてないとか言っちゃうキミも十分寒いよ… >>580
そういうのを指摘すると余計に燃え上がるし、読むだけでキショくなるし
困ったもんだよな… >>581
キショいヤツの言い分だけが通ってるように見えるのも問題だろ 問題なのは「キショい奴(自分が気に入らない奴)の言い分か否か」ではなく「妥当な言い分か否か」だし、妥当でないと思うなら反論して否定してやればいいだけだからな
それができないなら、知識もない癖に気にくわない主張をする奴にレッテル貼って噛みついてるだけのアホやで まず妥当だったらそもそもキショいとは言われないわけだよ
このご時勢にどこにも方針のない侵略的撃滅的主張されても否定しかできないし、否定するコト自体を寒いといわれてもなわけでね
知識があるようにすら見えないからアホだってことさ 改めて否定する必要すらないほど的外れな主張なら「キショいヤツの言い分だけが通ってるように見える」(>>583)とはならんのだから、やっぱスルーすればよくね？ >>581
あーなるほどね、ミリオタっていうのは知識ある者しかいない筈だから違うっていうような意味を含んだ言い分なら別に否定はしないよ
まぁ俺もわざわざ言いたい事は言ったし大袈裟だったと思う事にするよ
北朝鮮は海越えて本土を横断する弾道で実際一線を越えそうな時あったからね
>>582
なぜか支配的なポストに自分を重ねて勇む人ってむしろ実際に政治的立場にあったりする役柄・役職の者なのかね？ｗまさか
まぁわざわざ日本に向けて危険な行動を取る国に潜在的な脅威で威嚇するのは大事だけど、そういうのは他所でする事だろうしな >>585
まさにそれね
文言の意味を掘り下げて考えるに、滅ぼして良いって言葉を述べるに値する立場には被害を実際に被った人、
広義的には脅威を感じた国民すべてが思ってもおかしくない事でもあるし、
拉致被害者なら悲痛な訴えとしても極少数は好意的に反応するだろう言葉ではある
しかし当のレス内容からはそういう一定の配慮を含むかどうかは文言の簡潔さからむしろ感じにくい
司政的ポストに近い重要な人物なら言える(問題はある)事であってね >>586
的外れでも、それが大勢を占めている主たる意見に見えたら困るだろって事
>>587
本当に支配的なところにいる人間なら、自分のポストでなにかしらやってるだろうし
わざわざ5chに来てああしろこうしろ言うヤツや、やたら破壊的なことを言うヤツは、現実じゃぱっとしないヤツさ >>579
そもそも40mmの砲弾を200km飛ばすとは考えづらいし >>587
大袈裟というか、他人を「言葉がデカい」と批判してる癖に、理論的も反論もロクできず、レッテル貼りによる印象操作しかできてないのが寒くてダサいってとこかな
> >>586
> それが大勢を占めている主たる意見に見えたら困るだろって事
説得力のない的外れな意見ならスルーすればいいし、逆に説得力のある意見を否定したいなら理論的に反論すればい
説得力のある主張を否定したいけど理論的な反論はできないので人格攻撃するしかありません、ってのはただ気に食わないから噛みついてるのと一緒やで >>591
的外れな意見をしつこく書き込まれてスルーしたら、それが板の総意だと思われるんやで
理論的な反論も何度もしているが聞き入れられないだけやで
説得力のない主張に板の総意を勝手に作られて、反論も聞かないってんならキショいの一言で十分なんや
経緯を知らんフリするの、疲れん？ それともまさか…
北朝鮮進攻！打撃殲滅！ぱんぱかぱーん！大日本帝国復活！
とかしつこく書くようなキモキショおじさんに同調するのかな…？
そんな意思表示は政府も国民の大半もしてないしなあ >>592
> 的外れな意見をしつこく書き込まれてスルーしたら、それが板の総意だと思われるんやで
で、それを阻止するために悪口言う俺カッケーって感じ？
理論的反論皆無で悪口言うことに使命感じて頑張るなんて、政治活動(中韓の悪口)に勤しんでるネトウヨと同じやんけ >>594
朝鮮進攻どっかーん、に理論的に反論してどうぞ
精神年齢が戦前の田舎者に、理論をどう立てても聞くわけないでしょうが それでも理論的に反論せよ、というなら、こちらもしつこく
「そんな意思表示は政府も国民の大半もしてない」
と返している
それをスルーして「理論的でない、悪口だ」というなら、それは悪意あるスルーでなおかつ
「精神年齢が戦前の田舎者」なんですよ 「(理論的反論はせず)人格攻撃によって相手の主張を潰すのだ！」って使命感に燃えて悪口書き込みまくるのなんざ、キモキショおじさんと目糞鼻糞でしょ 理論的反論をスルーし続けるの、マジで何なんですかね… >>595
損害計算とか思い付かない辺り、やっぱお前も知識ないから悪口言うことしかできてなかっただけやん
>>596
「滅ぼしていいんじゃないか」という問いに対して反論するなら、滅ぼしてはいけない理由を示さないと反論にならないんだが 自分で「理論的反論しろ！」と言い続けつつ
実際に「理論的反論」が出てきたら
それをひたすらスルーしてるの一体何なんですかね… >>599
「滅ぼしていいんじゃないか」という問いに対して反論するなら
ああ、まずここは民主国家だ
「そんな意思表示は政府も国民の大半もしてない」
で十分なんですよ
それを今の今までスルーし続ける理由を聞きたいんだけど、何なんですかね？ たとえば軍オタなら米中勢力の干渉地帯としての機能とか、韓国の抑制とか「日本からみた北朝鮮の存在意義」は色々思い付きそうなもんだが
>>601
原子力政策しかり、集団的自衛権しかり、政策の妥当性と、政府方針・国民の賛否は必ずしも一致しないから「政府・国民の賛否は政策の妥当性を担保しない」ということはわかるでしょ
「政府・国民が賛成してないから」は理由にならないんだよ >>602
それらにしたって自分勝手にこねくり回したものを知識とは呼ばないし、相手の無茶な放言に対するなら
そんなモンでは何の意味もないわけです、ただ相手は聞かないだけ
バカになって考えればいい
政府と国民の賛否が一致しないケースは確かにある
でもね
「そんな意思表示は政府も国民の大半もしてない」
は、政府と国民の賛否が「一致している」んですよ
つまり
「政府・国民の一致した賛否が政策の妥当性を担保している」
んです、わかんないかなぁ？ >>599
＞「滅ぼしていいんじゃないか」という問いに対して反論するなら、滅ぼしてはいけない理由を示さないと反論にならないんだが
なんで？「で、それは誰がやるの。アンタじゃないよね」で十分だろ もうほんっと、理屈ばっかこねる癖にその理屈すら半端すぎて、考えるに値しないってのにねえ
きちんとしたミリオタにも、普通の一般人にも両方から眉をひそめられるだけ
そんなんここでも要らんのですよ
>>604
だめだめ、それじゃ「知識が足りない論理的じゃない」
といって聞かないだけだから
厄介 >>603
> 「政府・国民の一致した賛否が政策の妥当性を担保している」
それはあり得ないな
たとえば政府方針も世論も一致した「脱炭素かつ脱原発」ひとつをとっても、議論の余地はある
政府・国民が一致して指示しているからといって、理論的反論もなしに悪口で否定するなんてのは合意形成・議論ではないね
>>604
A(北朝鮮を滅ぼしてもよい)を否定するには、その反証(北朝鮮を滅ぼしてはい)を示さないと行けなから
簡単なことだろ？それすら分からんのか？
>>605
そういって悪口いったところで何も変わんないぞ >>606
ほらね、こうやって言い逃れるだけ
めんどくさい上に何のメリットもないんだよ
「しませんね」
はい、これで十分 >>607
「しませんね」なんて降参しなくてもいいんだよ？
>>571の「北朝鮮を滅ぼしてもいいんじゃないか」という意見を否定するなら、たとえば緩衝地帯や韓国の抑制といった「北朝鮮の存在意義」を挙げて反証すればいいだけだぜ？
まあ、そんな簡単なことすらできないから「政府方針に合致しないから」という大義名分で悪口言うことしかできないんだろうけど
政府方針と違うことを言ったら反論ではなく悪口が飛んでくる治安の悪いスレで「板の総意が云々」ってのも笑っちまうが >>606
別に誰かが北朝鮮滅ぼしても俺は良いけど、でアンタがやるの？って聞いてるだけなんだが
一介のネット民の妄想ならチラ裏へってだけの事 >>609
そう、別に「北朝鮮を滅ぼしてもいいんじゃないか」って意見くらいスルーしてもいいのよな
だけどねID:+c+349kJ0さんは「北朝鮮を滅ぼしてもいいんじゃないか」って意見を否定したいらしいのよ
だったらそのためには「北朝鮮を滅ぼしてもいいんじゃないか」と言っている人の悪口を言うんじゃなくて、「北朝鮮を滅ぼしてはいけない」という反証をすればいいよね、って話
スルーしもいいし反論してもいいし賛同しても良いけど、少なくとも否定したいなら悪口言うのは筋が悪いよね >>591
いや、常識的に考えて「滅ぼして良い」とか言ってるほうが世間体で見たら寒いからな
どちらが右翼的なのか、そしてキチガイじみた事言ってるかソース持って論破でもしてやろうか？
つまり同じようにお前の精神年齢が低いだけよ
俺頭の良い人の言葉は何言ってるかわからないあうあうあー(^q^)みたいなアピールはもう散々見たからもう判ったんで十分ですよ
吠え面書くほど女々しいな >>610
だいたい良い加減にしろよスレチだよ
本当に典型的なキモオタだな、自分勝手でマジで邪魔だぜ
元々関係無い話題振りやがってなぜか効きまくって固執し始めたんだしお前がいい加減レスを自粛してそのコロコロ回る屁理屈の感染率下げろアホ 透明あぼーんのおかげで何にキレてんのかすらわからんw >>611
「北朝鮮は滅ぼしてもいいんじゃないか」とか言っちゃう奴より、理論的反論できずに悪口をいうだけの奴の方がマシだと言いたいならその通りかもな…世間的にみれば五十歩百歩だが
>>612
>>573で「なんでこうミリオタって言葉がデカくなりがちなんだろうかね」「精神年齢が日帝時代の田舎者なんだよなぁ」とミサイル防衛どころか安全保障とも一切関係ない悪口・人格攻撃を始めたのはお前だろ
まあ、結局は理論的反論ができないから悪口言ってただけのようだけど、もう悪口を言うのはやめなね >>614
いや自分に主導権があるかのごとく「北朝鮮は滅ぼしてもいいんじゃないか」とか言う奴が遥かにイタイ ほらな？固執するヤツは何言っても聞かないし、痛々しいのも他人の迷惑も理解してないから
自我が肥大してプライドだけ高い、ため息ついて俺らは否定するだけだよ >>616
> 俺らは否定するだけだよ
悪口言うだけで全く反証できてないから、せめて理論的に反論しようね？って話
まあ、それをするだけの知識すらないから「精神年齢が日帝時代の田舎者」とかいう寒い悪口が出てくるんだろうけど すげえな、何故反証しないかの理由部分だけは絶対に触れないのな
知識の領域じゃないってのに、だめだねこりゃ >>618
「緩衝地帯・韓国へのフタとして有効」という一言の反論すらできない軍事音痴の癖に「理由があるから反論しないんだもん！」は草 >>619
韓国への「フタ」って発送元がモロに中国で草ｗ 軍事侵攻によって北朝鮮を滅ぼす場合だけみても
侵攻後の統治どうすんのとか、中国が許容するか否かとか、さらにBMDに絡めるなら北朝鮮の反撃による損害が想定される利益を上回るんじゃないかとか、沢山の問題があるんだが
実際、仮に北朝鮮のMIRV式ICBMの実用化がまだならアメリカ本土への打撃はGBIが数的にもなんとかしてくれるかも知れんが、日本や韓国への打撃を完封するのは困難だろうし
>>620
いや日本からみても隣に核保有して敵対してくる巨大韓国ができるよりは、朝鮮半島が南北でいがみ合ってくれてた方が遥かにマシでしょ >>621
占領とか統治とかしなければよいのでは？
そもそも武力でもって外交してはいけないので自衛したら相手は平和を愛する諸国民でなく地上から永遠に除去しないといけない専制と隷従、圧迫と偏狭に変わるしな >>621
まあそうだけどさ、韓国との間に北があるって発想がおもいっきり中国側でないと出てこない視点でさｗ
>>619は地理的に中国の側から考える人間なんだなって思うと…草だったｗ 404 名無し三等兵[sage] 2022/01/22(土) 18:56:02.79 ID:RjJxNFTm
>>401
4年も前に中国は艦載してたってのは驚きだよな
電気系の小型化は日本ほどうまくはないだろうが、それも現在のキャッチアップ速度ならすぐだろう
日本側のアドバンテージがどんどんなくなっていくのは率直に脅威だ… 396 名無し三等兵[sage] 2022/01/22(土) 18:34:21.42 ID:+4CiiUYZ
中国海軍のすごさ
建造中を含めて
001A〜003×4隻
ーーー空母ーーー
052C×6隻
054D×25隻
055×17隻
合計48隻
ーーー中華イージスーーー
054×30隻
ーーーフリゲートーーー
056＆A×72隻
ーーーコルベットーーー
イカレてるわ 散々なんで「じゃあ滅ぼすか」なんてここが支配的な立場に居る事前提なのっていうお笑いなツッコミに近い事を何度も言ってんのに理解出来ないんだな
グダってるんで発端ではないにしても俺からは一応再度スレに対して謝りを入れておくよ、脱線してすまん >>624
それがどうかしたか？中国脅威論がよほど気に食わないんだなｗ >>626
それを何度も何度も要っても、脳内官僚田舎の日帝君は聞き入れないんだよ
まあ、いくらでも適当にこきおろしときゃいい 実際日米に北朝鮮なんて皆殺しにすればよくね？って思ってる奴が沢山いたせいで
最貧国を死に物狂いにさせてしまって有力な核保有国にさせてしまったんだよなぁ >>623
地図上、上(北側)にのっかっててなおかつ韓国を抑え付けてくれるもんだからフタって発想かな？
まあ「間にある」って発想ならそもそもフタとは言わんよ
いずれにせよ、こんな簡単なことすら反論できず、他人の悪口を言う事しか能がない奴が「スレの総意」とか語るのは笑っちゃうよ
>>626
誰も「じゃあ滅ぼすか」なんて偉そうなことは言ってないだろ
お前ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-fPE2が、「滅ぼしてもいいんじゃないか」って意見に対して、>>573で理論的な反論もなしに一方的に「ミリオタって言葉がデカくなりがち」「精神年齢が日帝時代の田舎者」だなんて幼稚な悪口大会をふっかたんじゃねーか >>629
むしろアメリカ・日本の外交安全保障当局が北朝鮮による多国間合意の履行、ひいては平和的な非核化を信じ続けた結果、核を戦力化して抑止力を確立する時間を与えてしまったというべきだな
まあ後世からの後知恵だが >>629
そういうことだな、あっちも生き抜こうとするんだ
>>630
フタつってんだから、そっちに向かってくる発想だろ
実際「日帝時代の田舎者」は幼稚な悪口じゃなくて、これ以上ないほど本質を突いてる妥当な言葉だろ
イケイケドンドンは80年前だけにして欲しいもんだね
とにかく幼い、時代の違いを理解していない、暴れればいいとだけ思ってる、ここは支配的な立場じゃないのに >>632
暴れればいいと思ってる幼稚な人間は、簡単な反論すらできないお前では？ >>633
しっかり反論してもこちゃこちゃ言い返してくる時点で何をかいわんや
もはや無意味なんだから、「日帝時代の田舎者」で十分なんだよ
アホすぎる、寝てろ 習近平は糞と必ず書き込むローカルルールをつくってみよう！ >>634
「北朝鮮を滅ぼしてもいいんじゃないか」に対する反証は全く行えず、悪口を言うだけならマジで黙ってた方がマシだぜ 裏では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。 結局BMDがあればその健気な努力も全て無に出来るので粛々と研究開発を進めるまでよ
核廃絶にも近付くかもな MIRVを迎撃可能なキルビークルは結局開発されないのかな
あれあるとロシアは無理でも、北朝鮮レベルならだいぶ抑え込めるんだけど 米がGBIに載せてなかったか
MKVとかいう名前で MKVは2009年に開発中止になって、後継のMOKVもRKVと一緒に放棄されてる確か すごいな、THAADはしっかり使える兵器だった
…日本にもちょっと欲しいな ぶっちゃけTHAAD６編成導入で広域BMDの決着が出来たならその方が幸せだった。費用もアショアが大概な事になったので悪くて同等位で済んだし。
後付けなので好きな事言ってるな、とも言う。ｗ
多少もにょる部分はあるとはいえアショアだと2か所でだいたい全国カバーできるのに対して、現状のＴＨＡＡＤだと射程が半径２００ｋｍらしいので、日本全土というにはちと苦しい >>645
射程200キロは国産レールガンと同じだな。防衛省はレールガンにするつもりだな レールガンとは軌道が違うけど
まああんまり差はないのかな >>643
弾道ミサイル撃てるような勢力と
それを発射されて迎撃する勢力って、もう全面戦争しちゃっていいレベル
なんでやらんかね？
腑抜けぞろいだな >>648
何故全面戦争をしないのか、を良く考えるんだ
そう簡単にならないんだよ、なぜだろうね？ >>648
アラブ連合がイエメンへ奇襲攻撃仕掛けて全面戦争始めてもう7年目だよ
既にイエメンの領土の3/4がサウジとUAEの占領下にある
去年からイエメン側が反攻作戦を強めていたけどこれを阻止するために
今年から米軍の直接介入も始まっている pac-3とpac-2って今まで何発くらい調達されているのでしょうか？ >>640
そもそもターミナルフェーズ対応型で多数の迎撃ミサイル使って撃ち落とす以外に何があんの？PAC-3がなぜ地上配備されてるのか意味解って無いだろお前 というかレールガンが国産化すれば終末段階のミサイル迎撃を行く行くは安価に出来るようになるかも知れないが
誘導制御ありでも実質終末段階のみでの対応で確実に落とすのが難しい世界の上、
同時にHGV、HCMが当たり前になってくる世界だと、どちらにせよ今と変わらず迎撃困難なものになるな
弾道ミサイルのみの話として、軌道上死点付近での迎撃が可能なスペックを持つゴツい迎撃ミサイルがなぜ未だに存在しないのかが不思議
ブレイクスルーを諦めてる訳でも無さそうだし、時期や特性上対応可能な精度がある範囲が小さくなりがちでどちらにせよ後手に回るのが問題なんだろうか >>653
別に一ヶ所で迎撃しようとせずに半径200kmごとに配置とかすれば向こうから向かってくるのだから難しくなかろ >>652
> そもそもターミナルフェーズ対応型で多数の迎撃ミサイル使って撃ち落とす以外に何があんの？
何かあるからMKVとかMOKVとかにアメリカが手を出したんじゃん…
小型化された複数のキルビークルを搭載したミッドコース迎撃ミサイルなら、MIRV化された弾道ミサイルにも効率的に対処できる
ただ現状は基本的に弾頭1個に対してミッドコース迎撃ミサイルを1発ずつ撃つしかないし、そもそもMIRV化されるような大型ミサイル(ICBM)が相手だと速度的にPAC-3のようなターミナルフェーズ迎撃ミサイルが有効じゃない場合もある RKVはポシャったけどMOKVも同じだっけ？？
仮にその場合、今は次世代型のNGIの開発を進めてるけど
そっちで複数弾頭化はされないんだろうか？ >>655
それぶつける方の終末誘導の弾体の話だろ？結局ターミナルフェーズで落とすミサイルとやってる事は変わらねえんだよ
そのレスのすぐ下を読んだら判る内容でもあるな
んで、結局何があるの？って話をしてるんだが････問題はぶつける方じゃなくて飛ばす方なんだよ >>653
HGVは飛行高度が低いんでターミナル程度の射高でミッドコースで迎撃できる >>657
結局なにを知りたいの？
キミが>>652で「ターミナルフェーズ対応型で多数の迎撃ミサイル使って撃ち落とす以外」の迎撃手段を知りたがってたから、
わざわざMIRV式弾道ミサイルに対する有効な迎撃手段として期待されていたMKVやMOKVについて教えてあげたんだけどさ
>>656
MOKVはRKVと共に開発中止になったことにされてる
NGIの方は情報が少なくてなんとも言えないけど、いよいよ北朝鮮がMIRV式ICBMを実用化するとなれば複数弾頭化は必要だとは思うんだよな シリアにロシアが供給したPantsir-S1やTor-M2が巡航ミサイル迎撃に成功してるケース
よく映像見ると後ろや側面から撃っている場合ばかりなんだよね
RCSが小さい上に相対速度も大きくなる正面からの突入には無力っぽい
敵正面にレーダー向けたくなるところあえて背中を見せる運用の工夫は感心するけど
西側との技術格差の悲しさよ… SAMに向かって正面から真っ直ぐ突っ込んでくる場合がレアってだけでは？ >>661
>SAMに向かって正面から真っ直ぐ突っ込んでくる場合
全部、SAM側がやられてしまってTHE END だったのかも >>660
中SAMも正面からではなく上に打ち上げて上からミサイルを撃墜するな >>658
問題はやはり精度なんだろうけどある程度予測し得るもんなのかね >>659
640に対する652のツッコミに全く同じ文言返して「教えて上げた」とか
君の目は節穴なのか？ｗ話を全く理解出来てないな なぜMOKVが実用的なものになっていない現状なのか、その技術的な課題とはなんなのか考えてみると
やはりある程度の初速を与えても迎撃体の効果範囲が狭いままだからなんだろうな
EKVと比べた場合の１つ辺りの重量が7倍も違う
じゃなければわざわざタングステンバラ蒔く方法を捻り出そうとは思わない
どちらも >>658
HGVでも50kmとかその辺を飛ばれたら最大射高30km台のPAC-3 MSEやSM-6では届かないから
ターミナル段階で高度を下げてくるまでは迎撃できないのでは？
>>659
最近続報を聞かないうちにNGIの話が出てたからもしや・・・と思ったけどやっぱポシャってんのね
北の複数弾頭の脅威が顕在化するよりも先に開発しちゃえばいいのにと思うが
>>660
むしろヘッドオンの方が角速度が小さくなるから迎撃しやすいイメージがあるんだけどな
>>666
ツィオルコフスキーの公式によればデルタVは燃料の質量その物ではなく質量比に影響されるから
迎撃体の質量がある程度小さくても問題なさそうな気がするけど
大気圏外だと空気の抗力による損失がなくなるし 途中送信したけど連レスしてたんで自粛
どちらも打ち上げた後のエネルギーが違うので、その拡散分の判別は別要素として追跡と修正を行えるだけのエネルギーが補える推進源が必要になる
まぁアメリカの事なんで、バランス崩すから黙ってたけどとっくの昔にこそっとGBI辺りに実用化して積まれてますよみたいな話でも驚かない
色々妄想に近い事並べたけど、NGIでMIRV対応の何かしらを積める準備してあったらそれはそれで面白いな
>>667
修正に加える燃料の分の重さの事でもあって、その場合噴射時間が問題になると思われる
そういえばいつかのスレの流れで速度と命中精度の相関関係が議論されてたけど、どういう内容だったか覚えてないな 今日のアブダビみたいに現行のMDはあくまで弱小国の反撃防止用だから
MIRVへの対応は優先度高くないからでしょ
MDのおかでげ気楽に西側の同盟国が他国に侵攻できるようになったみたいに
MIRVまで無力化できるとなると中ロが米の先制攻撃を本気で心配し始めて
過剰な対立も起こしかねないし MIRVに対する効率的な迎撃手段が戦略レベルの抑止を不安定化するってのはその通りかもね
ただ、北朝鮮がGBIを掻い潜るアメリカ本土打撃能力を保有することで米朝間の戦略レベルの抑止が強化されるってのは、同盟国として嬉しい話じゃないな
戦略的な抑止が確立されると比較的小規模な紛争への抑止力は低下するから、日本含む北朝鮮周辺の同盟国への脅威は増大してしまう ICBMを無力化すると軍事バランス上予期しない結果を招きかねないのはあるだろう
だが我が国がやる分には全く考慮する必要のない話だ >>671
その通り
そもそもあちらも弾頭を切り離すミッドコースに移行するまでに落とす事もまだ諦めて無いみたいだしなぁ
北に対しては先手を打ってるというか、B-2で喧嘩吹っ掛けてたように航空優勢を威圧的な行動で取れる事がデモンストレーションで判ったみたいなんで
早速ドローンにレーザー積んだりF-35に迎撃ミサイル積むような構想も考えてるみたいなんだよね
やる事が本当にヤクザ(表向きは世界の警察)な連中だよ カラバフでは無人機だけでなく射程30kmのNLOSも絶大な威力発揮してた
曲射できる上にオペレータがカメラ見ながら突入する目標選べるから
SAMだろうが戦車だろうが相手の視界の外の安全圏から狩り放題
S-300も全く成すすべなく吹っ飛ばされてた
局地戦であんなもん使われたらSAM側は対処不可能過ぎるな 日本もMPMSもってるけど期待しすぎでしょ
超音速標的を落とせる短SAM以上のSAMシステムなら余裕で迎撃できる上、そもそもその距離まで近づけるなら誰も苦労しない ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040125_01.pdf
>ＨＧＶ対処用誘導弾システム技術に関する情報提供企業の募集について
高高度迎撃飛翔体研究ももうすぐ終わるのでその先を開発ということなんかね SAMをも迎撃されると困る
つまり今必要なのはスティンガーを満載した空対空哨戒ヘリコプターではないだろうか
ダメだ、ネタが湿気りすぎてら 中東各地の紛争からやっぱり短SAMはレーダーの死角になるトップアタックにとても弱い印象
迎撃を試みることさえできずに一方的に撃破されている そんなしょっぱい奴等より数段恐ろしい米のワイルドウィーゼルと演習やってるだろ
その上で>>674だ >>678
カラバフや中東で低RCSなUAVが高高度飛行で中長SAMをスルーし
トップアタックで短SAMを狩るというセオリーが確立してしまったからなぁ >>680
> カラバフや中東で低RCSなUAVが高高度飛行で中長SAMをスルーし
その低RCSなUAVとやらが何を指してるのか不明だが、ペトリオットと中SAMが相手だと高高度飛行なんざ単なる低速標的やな >>677
そのトップとやらに至るまでは何処を飛んでいるのかと。
よく公開されてる映像から判断する能無しがいるが、失敗したパターン何て公開されないから
そう思い込んでしまうのだろうな。 >>680
カラバフでは基礎のSAM隠蔽やネットワーク化がダメダメだったからSAM狩りをされたんであって
それをもってUAVがSAMに対して優越というわけではないよ、といいたいところだが
戦果が圧倒的過ぎたしな…
こっちも準備が足りなかったらどうなるか分からん 準備が足りなかったらやられるのはUAV云々関係なくこの世の真理では？ 滅茶苦茶狭いカラバフにS-300を4個大隊、ほか自走SAMを数十基
ロシア製UAV妨害システム、UAV特化のTor-M2KMを配備してたんだから
当時アルメニアが準備不足だと思ってた人なんて誰もいなかった
後付けが過ぎる 数の問題じゃなくて、運用面の話だね
なかなか話題になりづらいけど、チラホラとだめな話が出てくる
実戦経験してない本邦も不安ではあるけど、基本の部分は徹底してるなら大丈夫と思いたい >>685
そりゃアルメニアの防空部隊が静内射撃場で飛ばされる低速標的機レベルのTB2すら捕捉できないゴミだとは思ってなかったからねw >>685
猿にコンピュータを与えてもガラクタにしかならないというのがあの紛争での戦訓 旧東側の装備体系使う国はむしろ過度なネットワーク依存が指摘されてる
パトリオットみたいにスタンドアロンで戦闘する能力がなくAOCからの指示に依存してる
移動式SAMも普段は無人で駐車したままで発射命令が出たらあわてて兵士が駆け込むなんて運用をしている
湾岸戦争でもイラク軍は上の命令なしでは動けないという弱点をつくため最初にバクダッドの司令部が攻撃された だから猿だと言うんだよ
せっかく高価値な野戦防空システムを持っていても組織として効果的に連携して機動、射撃できなければただの的 >>689
スタンドアロンでの継戦能力は気が付かなかったな
情報元やられたら全滅だからなあ
通常はネットワーク戦闘でも機能を縮退して戦闘継続出来る機能は必要だね >>687
それ多分だけど、自衛隊も同じ。
まあハードの問題じゃなくてソフトの問題だろうから、既存機でもアップデートすれば
対応可能になるだろうけど、ソフトの改修だって時間が掛かる。
今まではより危険度の高い、高速目標の探知に割り振ってたリソースをドローン探知に
振り分ければ、今までなら発見できていた高速目標を見落とす危険が増えるし、フィルタ
リングで外してた低速目標が片っ端からレーダーに載って来るとゴミに紛れて本来の
目標が見えなくなる。
レーダーの設定を変えるとせっかく今まで見えなくしていた天使と猫が大暴れー >>692
> それ多分だけど、自衛隊も同じ。
自衛隊はアルメニアとは違ってTB2サイズのラジコン標的機どころか対空ミサイルを改造した標的を落とす短SAMや、マルチコプターすら落とす広域防空SAMを装備してるんやで 無人機のRCSは想像より低い、業務用クアッドコプター(20-30kg)のRCS実測値が0.01～0.1m^2
軍用かつ流線形の無人機はそれより当然小さい、しかも速度が遅い分検出はさらに困難になる
これはソフトの問題ではなくレーダーの原理的な制約
パルスドップラーレーダーによる探知確率の方程式にもともと対象の速度が含まれている
なので実は演習では小型標的はリフレクターをこっそり装備していたり意図的にRCSを大きくしている クアッドコプターはかわりに航続距離が短い
至近距離での目や手足の延長がせいぜいだ
とはいえ、通常固定翼タイプなら、やはりＲＣＳが低い上に安価だからコストが非対称ではある
低空を飛ばれればクラッターにまぎれられてしまう
大型のＳＡＭとつりあうのはやはり大型の無人機だな、まったく非対称でタチがわるい ステルス機がその辺にいる現在ではRCSの大小は大した問題ではない
相応の機動で相関と予測を外す工夫がなければ普通に対処可能
それにあの程度の低速なら目視で小銃撃つだけでも処理出来る >>696
音だけして姿が見えない無人機から必死に逃げ惑ったアルメニア軍の兵士… 波長の短い火器管制用レーダーへのRCSは機体の断面積の影響をかなり受けるから
ハーピークラスになるとF-35と比べてもステルス性に大差はなくなってくる
そんなもんが大量に飛んでくるんだからSAMはもうオワコン 直径20cm・マッハ3のAAM-4を叩き落とす短SAMからするとUAVなんて大きすぎるし、ハーピークラスなんて所詮は近SAMの的だしなあ
https://i.imgur.com/1JOYX4q.jpg 英紙デイリー・エクスプレス23日付は、情報筋の話を引用し、同国の対外情報機関である秘密情報部（MI6）はロケット専門の中国人科学者の米国亡命に協力したと伝えた。
報道によると、同科学者は30代で、中国極超音速ミサイル技術分野の重要な技術者である。
同氏の亡命により、米英両国は極超音速ミサイルに対する防御計画を加速することができる。
中国当局が同氏の亡命で漏えいした情報を無効にするには2年かかる可能性があるとい >>700
対処しづらいポイントはそこじゃないからな 基本ルックアップだからドップラーシフトによるクラッターの排除も特に必要ないし、普通に迎撃できるな そう思ってるとカラバフの再現をしちまうわけでな
多少工夫がいる、運用側の工夫だが…
楽な相手ではないんだよ >>701
さすがにMI6は良い仕事をするな
ダブルスパイのリスクとかも洗ってあるのだろうし >>706
TB2すら捕捉できないゴミカス防空網に逆に何て言ってやるのよ？w 陸自を 、にちがいない、という時点でまあ察して差し上げて。 ｗ >>708
S-300使ってるんだよなあ
陸自もまだまだ改ホーク残ってるから、あんまり威張れん >>710
まあ切り札が運用ゴミな旧式SAMじゃドローン云々抜きにまともな防空は無理よ >>711
03式もある程度フォローアップはできる範囲でやってるだろうからいいけど、防護範囲が広いからなあ…
まあ、SAM単体で考えるのではなく、哨戒や迎撃する航空機も合わせて考えるとよさそうだ >>712
全般防空はそもそもペトリオットがメインなんだが03式の防護範囲が比較的狭くて何か問題があるんか？
てかADCCSやJADGE、空自や高射特科のレーダー網を考えると日本の防空網はアルメニアとは比較にならんのよね アルメニア軍の運用のまずさを見なかった事にして、陸自の演習を勝手に底辺で推定している時点でお察しではある。 >>713
既存の航空脅威とは性質がかなり違うからな
システム的に連接されている点はアルメニアよりはるかに優れているし、それは認めるんだが >>714
運用の話もチラッと触れてるけどな
まあ、特性も違うしなんともだ アルメニアがどうとか防護範囲がどうとか性質がどうとか言ってることコロコロ変わるけど、具体性ゼロで話にならんわ 具体的な話しても認めないだけだろ？
まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや >>701
アメリカが中国からスパイして技術を盗む時代になったんだなぁとしみじみ
まあ今でもアメリカの研究者なんて中国系だらけで中国人ありきなんだけどさ >>718
無能だから具体的な話ができないだけやん… >>720
つってもお前ら、具体的な話しても都合悪いところ無視するやん…
運用の話も入ろうとしたら流したやん カラバフでもリビアでも短SAMは簡単に上を取られて撃破されている
極めてRCSの低い無人機に短SAMの小さなレーダーでは探知距離が短すぎて
探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後
戦闘機による空中哨戒なしにUAVには対抗できない >>721
> 都合悪いところ無視するやん…
具体的には？
> 運用の話も入ろうとしたら流したやん
え、むしろ運用なんて自衛隊とアルメニアで天と地ほどの差もあって論外なだけだけどw >>722
> 探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後
それ西側相手にやろうとしたら中長SAMに瞬殺されて終わるって既に指摘されてるだろ >>724
中長SAMがそれを瞬殺するには、何が必要かわかるかい？
相手が十分なRCSを持っていること、遠距離なら高空を飛んでいないと見通しが通らないんだ
つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい
いくら説明されても拒否するだろ、それ
だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？ >>725
> つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい
コスパ最悪だがAmazonで売られてるマルチコプターすら撃ち落とすペトリオットからするとハーピーサイズなんて屁でもねーな
まあ例え近SAM単独でもトップアタックしようとする機体は隣の射撃小隊が対処するだけだけどね
> だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？
否定してないよ？
日本の防空網はそもそもアルメニアより圧倒的だからTB2みたいなラジコン機を日本相手に投入は論外だし、ハーピーみたいなUAVにもSAMが十分対処できるってだけの話だが
で、具体的に何が不味いんですかねえ？w 小国同士の小競り合いで活躍したハーピーやTB2程度の機体なら現状問題なく対処できる、という結論にしかならん >>726
スペックしか見ていないのか？
地球の丸みの下、あるいは日本のような環境なら山での遮蔽も遠距離じゃバカにならん
屁でもねーといって笑ってたら、いきなり現れて撃破されるってのがわかんねえか
しかもRCS小さいときた
そういうのわからないとこ、まずいっしょ >>727
日本が平坦で何にもさえぎられずにレーダーが使えると思ってんな >>728
>>729
プリプログラムで固定座標を目指す巡航ミサイルじゃあるまいし、UAVが超低空飛行で山や地平線に隠れたりなんてしたらそもそもUAV側からSAMを捜索・捕捉することが不可能なんだけどw
マジでバカじゃないの？ で、そういう事態を避けるためにも、レーダーサイトは高めの山の上に設置されるわけだ
移動式のSAMは自分の見える範囲しか見えないので、そういった情報との連携も必須だ
ネットワーク化が進んでいる日本の場合、よほどひどい電子戦うけなけりゃまず途切れんからそこは安心だが
結局RCSの小ささを考えると、それらのサイトから低空の山陰を捉えきれる保証はない
空中線をランチャーから十分離す運用や、機材の擬装を徹底して対抗するしかねえんだよな…
逆に言えば、それが徹底してりゃ簡単にこちらはやられないわけだ
ペトリだから大丈夫！なんて簡単な話じゃねえ >>730
お前はバカか
それとも関東平野だけで過ごしてるのか
なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…
終端はそれで誘導されるし、隠れるのは中間誘導に相当する部分な >>731
うん、アルメニアみたいに装備も運用もゴミじゃなければ大丈夫、ってだけの話だな
性質が違うとか防護範囲がどうとかは正直どうでもよくて、アルメニアほどゴミか否かってのが問題で、その点日本は全く問題ないんだよなあ 中SAM→An-2とハーピー／ハロップで飽和、その後ハーピー／ハロップで撃破され沈黙
短SAM→トップアタックで一方的に狩られる
長SAM→TB-2に地平線ギリギリ(60km～)から鮮明に捕捉され水平線下からのミサイル攻撃で大隊消滅
航空機のSAM狩りってのは要は地平線に対するカッティングパイと同じで徐々に対象地域をクリアしていき
敵SAMが水平線から頭を出したらその瞬間に撃破、たとえ相手から応射されても自分はすぐ地平線外に退避して反撃無効
SAM側からは相手が360度どこから来襲するか分からないのに航空機は地平線上のごく狭い面積をサーチするだけなんで勝負にならん >>732
> なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
> それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…
アホすぎワロタ
電波見通し線に入らないと逆探知はできないんだから、防空側のレーダーに映らない低空や山陰(レーダーからの電波が届かない場所)を飛んでたら逆探知も出来ないに決まってるだろw >>733
関東平野以外は、結構山がちなんだよなあ日本
>>734
>>735
電波は波だから、強度落ちるとはいえ回り込んでくるんだよなあ…
だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが、こちらは明確な反射像がないって状態が簡単にできる
しかもRCS小さいときた
見通し線だけじゃないから電波は厄介だってのに、理解しない人がいるのは驚いた UAV脅威論者はなぜここまでアホなのか
>>734
中長SAMを飽和させられるほど大量のUAVを用意できるなら、ミサイルでやった方が生存性高くてより確実だな
まあ巡航ミサイルよりハロップとかの方が遥かに高価だがw >>737
ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
現状のポイントなんでな…
何も認識できず、紙の上のスペックだけで押し切れるならカラバフはああなってないんだよ(運用のまずさもあるとはいえ) >>736
> だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが
回折した電波で精度の高い方探をすることはできないし、そもそも地形回避レーダーもTERCOMも積んでないからそんな低空飛べねーよw >>738
> ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
> 現状のポイントなんでな…
現状十分対処できるし、わざわざ敵がコスパの悪い方法をとってくれるなら日本からすれば有難い話だわw そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか
航続距離1000kmもありゃ、中国沿岸から九州全域がカバーされちまうんだぞ
中国東北部から北朝鮮やロシアと尾っていいなら、日本海側沿岸部もはいっちまう
1500kmもありゃ日本全域だ
>>739
中間誘導ならそこまで高精度は要求しないだろうし、そもそも必要情報の大半は事前衛星偵察でいれてるかもな
終端はそれこそ部隊見つかったらそれで終了になっちまうわけだ
別に高度5mやそこらを飛ぶとかじゃないんだよなあ >>740
コスパが相当にいいぞって話してんだよなあ
現状ですら弱点は簡単に見つかるのに、実践もしてないのに対処できてるつっても
そういうところだぞ >>741
> そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
> 前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか
相手からすれば手軽かもしれんが、こっちからすれば巡航ミサイルより高価で遅くて高度の高いカモを落とすだけだからむしろCMDよりコスパいいんよ
てか、中SAMとかデコイ持ってんのも知らなさそうだなこいつらw >>741
尚TB-2やハーピーでは航続距離やコントロール範囲がそれよりはるかに短いのだよなあ
それをクリアできるだけ性能上げると「そこそこの値段」でなくお高い代物になっちゃうな >>742
巡航ミサイルぶちこまれるより高価なUAVを浪費してくれる方が楽やな
ハーピークラスならこっちはデコイゆんゆんさせてるだけで勝ちだし >>743
まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、こっちはある程度高度化された飛行コースの取れる
逆探知もできる低RCS目標な上に、速度差が小さい分検出もしづらいんだぞ
まだ教訓を理解してないのか
デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ
電子戦闘システムならＮＥＷＳ前の日本より上行ってたしな >>744
ハロップは1000ｋｍいくらしいな
燃料タンク増やすだけなんでそこはそう激変はしない部分だ
1発1億としても、150億のステルス戦闘機と比べたら150発と引き換えでずいぶん安いもんだよ
>>745
そう思い通り行ってくれるならいいんだがな
デコイの原理は？ 一般の軍事マニアが知ってる程度のものなら、敵だって対策しないわけないだろうに… >>746
> まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、
うわ、UAV厨ってこの程度の認識なんだ…
むしろTERCOMとか持ってる巡航ミサイルの方がよっぽど地形追随能力は高いんだけどなあ
> 逆探知もできる低RCS目標な上に、
逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず中長SAMに瞬殺され、辛うじて生き残ってもデコイの餌食なんだよなあ…
> デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ
日本みたいに複数の送信器を連接して何もないとこにARMを落とせるような高度なデコイを持ってれば確かにハーピーなんてゴミ同然だったろうなw >>749
TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ
むしろお好きなAIと光学系だけでそれを達成している、って可能性も考えたほうがいいんじゃねえの？
> 逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず
終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのかまだ
> 日本みたいに複数の送信器を連接して
あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで
そんくらいのデコイで果たしてだまされてくれるか、デコイ出ししてる最中に防空能力悪化しないか
考えたほうがいいんじゃね？ってなるよな >>750
付随するシステムやサポート費用も込みの価格でしょ
それら省いて単純に１機あたりの単価ならもっと下がると見たほうがいい >>751
ロシアってほんま技術高いんかね
イランじゃ民間機撃墜したりまた
ウクライナでも撃墜したりと
識別能力が本質クソな気がするね >>751
> TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ
具体的には？
> 終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのか
TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ
> あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで
ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いものだからSAM部隊に追随してないと意味ないんだけど…
「通信波帯用の電子戦システムがあったのに防げなかった！」ってそんなん当たり前じゃん…UAV厨どんだけバカなの >>753
1億のレベルとは思えんが
でバックエンド(＝システム)は
安く上がらないか >>752
これ、>>753でも書いたけど運用するシステムやほかの費用一式入った値段でしょ
>>752
まあ、対処できないものって感じでもないわな… まあUAV1機に積める程度のシステムじゃどのみちデコイに騙されるしかねーな >759
炸薬搭載量、23キログラムだろ？>Harop
the Harop – which has 23 kg. of onboard explosives
センサーもどれだけ詰めるやら >>754
そのへんはアチラにやる気がないだけだと思うね
電子戦闘能力の脅威は、ドネツクを奪える程度には強烈強力だと思ったほうがいい
米もその立ち遅れを意識するくらいにはね
>>755
最近は画像情報だけでも形状認識する技術って相当進歩してるわな
そこから推測できるものはある
> TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ
S-300持っててそれなら、日本の防空網でもキツいんじゃね？
> ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いもの
以下引用
アルメニアが2017年にロシアから購入したアンチドローンシステム「Repellent-1」は移動式と固定式の2つのバージョンがありUAVの検出と追跡、UAVと地上管制局間のデータ伝送と制御チャンネルに対する電子的妨害、UAVが搭載する衛星ナビゲーション受信機への妨害が可能
まあ、カバーしきれんじゃろ >>756
バックエンドは安くならなくとも、戦闘機よりは十分安いし消耗するのはドローンの飛翔体だけだからなあ
>>758
十分に敵が電子戦を仕掛けてきている状況なら、こちらはなすすべなくやられるってところだろうな
それをこちらが上回っているなら、近距離ならおそらく防げる
こちらのレーダーがカバーできない遠距離低空は察して >>761
果たして米国は意識してるかねぇ
金ちょーだいアピールで脅威をしきりに
強調してるけど。
ドネツク？ベラルーシより更に低所得のウクライナ
相手にイキってるだけでしょ 結局は「デコイを識別可能な高度なESMを搭載し高い地形追随能力をもち低RCSで小型で飽和攻撃に使えるほど安価なUAV」とは何だろうね
UAV厨お決まりの「性能はハイエンド想定、価格とサイズはローエンド想定」ってやつかね >>762
Haropのしょぼい搭載量や発電量で
ちゃんとリンク取り情報送れるの？ もっと興味深い話があった、Twitterですまんが
https://twitter.com/moscowmk23/status/1484164805770444801
「今話題の無人機なんて、無線妨害すれば簡単に落とせるって言われてるけどどうなの？」
→「そんな簡単じゃねーよ」
兵士「アルメニア側には無人機を補足迎撃できる対空兵器が幾つか用意さ
れていたが、無人機の大量突入をすべて落とす事はできず、迎撃が間に合
わなかった。
これは…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>763
敵の矮小化か、こりゃ日本の負けフラグだな
それは一番やっちゃいけない
米が増援に言った先で、ロシアの電子戦相手に手も足も出なかった話もあったのは知らんか
>>764
ハロップクラスを中国が大量生産したらそうなりそうなかんじだな
実際今の中国軍から見れば、十分価格はローエンドだしな
日本の何倍の軍事費だっけ今 >>765
できないだろう、って思うじゃん？
電子中継機や艦がいりゃ、十分できちまうわな…
それを近寄せない迎撃航空機網を日本が維持できりゃいい、だろ？
>>767
日本と中国の距離、特に九州はたった700kmしかないぞ >>763
米国が意識してるのはまだ見ぬスウォームUAVであって、ID:+5tMyAhJ0のような頭の悪いUAV厨が推してるハロップやTB2じゃねーなw
> ハロップクラスを中国が大量生産したらそうなりそうなかんじだな
そうはならんわな
てかいずれにせよハロップやTB2は日本には通用しないってことねw >>768
現実を見ての事だけど…米国は結局は
MADISと言う30mm機関砲やスティンガー車、電磁波と
ミニガン車でドローンに対抗しようとしてたりと
やってる事はかなりしょぼい…レーザーで焼けるように
なったらもっとショボくなるだろうけどねw(何wattsやら
で、天山並の飛行機をこちらに大量に
飛ばしてくるの？ >>769
何でその電子機が放置されると思うのよ。
…ステルスたくさんの日米機に駆られるぞ？w
艦艇なら沈めるシナ >>770
んじゃそういうスゥオームUAVでいいんじゃないか？別にハロップにこだわる必要もないしな
いずれにせよ、ハロップにしろまだ見ぬスゥオームUAVとやらが脅威なのは確かなんだしな
>>771
しょぼいが、それくらいしかできる事はないだろｗ
天山って何だ？戦前の飛行機は何の意味もないな、いきなり狂ったかｗ >>773
どんなSwarmドローン？w
実の所あれでもHarop はかなり高速で
天山並みの速度は出るが、中国はそれに
匹敵するものを大量に揃えられるのかね
w >>772
と、思うよな
俺もそう思う、だが敵が十分な数の戦闘機を護衛につけていたらどうだ？
日米も1局面に差し向けられる戦闘機は数が知れてるぞ
F-35よりももっと前にF-22を空自が採用して、２００機くらい今運用できてたら脅威ではなかったろうにな ID:+5tMyAhJ0くん…
>>706
> それ、アルメニアに言える？っていうね
>>718
> 具体的な話しても認めないだけだろ？
> まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや
とか散々格好つけといて、問い詰められて結局出てくるのが具体性もアルメニアも関係ない「ぼくのかんがえたさいきょうのどろーん」とかマジ笑うわ >>774
さあ、それは>>770に聞いてくれｗ
まだ見ぬと自分で言ってるんだから、彼しか知らないだろうｗ
まあ、もっと早くもっとえげつないものを大量にそろえてくると想定はしたほうがいいだろうな
ぜんぜん楽勝じゃねえ、数で押されりゃ全部無意味か…やだねえ >>776
具体的な話を散々ここまでしてきてそれって、結構恥ずかしくないか？ｗ >>775
どんな護衛を付けるの？
日米、実の所1方面にかなり戦力を避けると思うのよ。
今のウクライナの状況見てもアメリカは大して
戦力を投入する気がなく、それが明白でも
ロシアは色々と躊躇してる。
まあ所詮は韓国、と言えば怒るか知らんのでイタリア()、
程度の国力しかないのに核持ったり無駄にイキってる
三流国家だからな。
で、他に何処が敵対する >>777
現実的な想定した方が良くない？
…数がー、言ってもハーピーみたいな鈍足短足機なら
更に(七面鳥撃ちw >>779
むしろさ、ウクライナがこれだけ火種になると、米が日本に割けるリソースは明らかに減るよね
二正面で集中物量なら米すら凌駕しかねない中国相手に、楽じゃないよ？
それと、中国とコトを構える場合は基地含めた日本の支援能力に頼ることになるんだが
日本の場合これが実に小さい、米軍基地含めてもううん…という感じはある
そういうことで、三流国家でも規模がありゃ相手しづらいって恒例になるわけだ
それとも日本のことか？
>>780
それが遠距離で高空飛んでくれりゃいいんだが、そこそこ低空とばれると地上レーダーじゃ近距離までわかんねえからなあ
そのうえ物量で押されたら…
七面鳥打ちできるほどの物量、日本にあったっけ（たまにうつ、たまがないのがたまにきずｗ
きっつ >>781
米国はどれだけ海軍力を大西洋に展開してるの？
現実を見ようよ、とは言ったよね。
でお前の言う所の集中物量ってどんな塩梅なの？
国境付近で軍備増強してるインドに対抗して
なけなしのステルス機まで投入してる中国は。
かける？ >>781
あと、空気密度の高い低空で飛んで…
後続距離とか大丈夫か？w >>782
アゼルバイジャンですら４０～５０機のドローンを1拠点に打ち込んでくるっていうからなあ
あいつら3000億円くらいしか軍事費ないだろ？中国は22兆だったか
70倍あるなら、ざっと3500機をぶちこんできてもおかしくない計算だなｗ
まあ実際はそこまでしないだろうけどｗ
>>783
高空最適化されてないならそれでもいいんじゃね？どうせ低速だしな まあでも、ここまで戦力が離れてくると、ドローン何ぞ使わずに普通に巡航ミサイル飽和攻撃と
正面からのステルス機、電子戦機、迎撃ミサイル搭載艦で力押ししてきそうだな
あっちが優位になる前に、早い段階でF-22を大量調達できなかったのが痛すぎる
F-35とあわせて３００機もありゃ、あちらの通信中継機やステルス機なんかクソミソにできたのによ >>784
アゼルバイジャン？
その物理的な距離の差をどうぞ。
あと遮蔽物のない海を渡ってこなきゃならんのと
も比較して上げてね？www
で一応あちらは他にろくな攻撃兵器もないから
ドローン等に傾斜的に投資出来るか知らんし
逆にアルメニアからの攻撃を低く見積もれるの
だろうが(そっちの軍事予算は？)
アメちゃん、喜んで中国にミサイル撃ち込むけど
大丈夫？あの国はその程度の事は余裕でするのでw >>785
て方針転換ですか
そりゃ、巡航ミサイルの方が効率的だからね。
それに類するものを持ちつつある日本や、
元々持ってるアメリカさんとかはw
(それに対する防御が必要 >>786
で、そんな話して何か意味あんの？
結局国同士の距離なんて、日中でもUAVの航続距離より近いじゃんｗ
まあ、他にろくな攻撃兵器がないのはそのとおりだと思うし、それ考えたら結局>>785で
通常戦力で押し切られちゃうから考えるだけ無駄じゃねｗ
アメちゃん、中ロの両方を相手にできる無限のミサイルはないっしょｗ
もう余裕もあんまりないしね >>787
これ認めちゃうと結局あとは白旗しかなくなるから嫌なんだよね
たまに打つ弾がねえってか
笑えねえ >>788
航続距離がそのまま使える想定？w(索敵、どうするのと
ロシアに関してはそれこそJavelinや英のNLAW
大量供給で良いよ。イラク戦争同様、簡単に
占領出来ても闘いはそこからなんで。
中国のなんだっけ、集中ぶつ量は何時になったら
見積もり出してもらえるの？
I am dying to know www >>789
日米双方の弾があるんでね。
ロシアには、ドローンの代わりに
対戦車ミサイルでおーけーwww
(割りと真面目に非対称戦争 >>790
航続距離、余裕あるけど？
1000ひく700はなんでしょう？
中国の物量想定もとっくに>>784で出てんだけど、読んでないのかｗ
つーかウクライナ、占領も何も純粋に押し切られて…ああ、民兵でも大量に押し込むってか
>>791
ロシアにも割く弾だしなあ
日本の米支援能力が小さいのはわすれちゃいけねえな、展開できる米軍はむやみに多くできねえ
ハ～難しいな >>778
> 具体的な話を散々ここまでしてきてそれって、結構恥ずかしくないか？ｗ
いやあ、アルメニアが！具体論が！とか言って結局出てきたのは脳内UAVだからお前マジで恥ずかしいぞw
まあ、よくいるただのUAV厨といえばそうだが >>793
でもさあ、結局低空の話や低RCSの話は反論できてないよね
結局そこの対処は楽じゃねえのよ、だから今どこの軍隊も必死になってるわけでな >>752
対ARM用のデコイなんて中国もロシアもイランですら配備してるけど役に立った試しがないんだ…
結局本物のレーダーと同じ電波を出そうとすれば本物と同じコストがかかる、当たり前の話だな
しかも無人機にはカメラも付いててある程度近づきさえすれば後は映像から目標識別してSAM部隊を直撃してくる
デコイなんて何の役にも立たん >>794
> でもさあ、結局低空の話や低RCSの話は反論できてないよね
ペトリ、中SAM、近SAMで対応可能だからわざわざ言うまでもないんだけどw
>>795
> 対ARM用のデコイなんて中国もロシアもイランですら配備してるけど役に立った試しがないんだ…
実戦でARMの攻撃を受けてないんだから当たり前だろ何言ってるんだUAV厨w
> 結局本物のレーダーと同じ電波を出そうとすれば本物と同じコストがかかる、当たり前の話だな
味方レーダーの電波諸元なんて分かりきってんだから、指向性や利得無視してパルスのタイミングと周波数合わせるだけで特にコストかからんし、そもそも使い捨てじゃないぞ
> しかも無人機にはカメラも付いててある程度近づきさえすれば後は映像から目標識別して
その距離なら普通にSAMにやられるっちゅーねんw >>796
それらが共通して苦手な分野なんだよなあ、特に低空はね
短SAMが入ってないのは、まだ更新が進んでないからか
後の反論は全部机上の空論では？まあ俺もしらんけど >>792
余分の三百キロを何分で飛んでるんですか？
あまり滞空出来ないと思うけど、ちゃんと
敵さんは見つけられるの？www
で、ロシアに割くミサイル…
対戦車ミサイルの話ですよね？w
事実としてはウクライナはNATOに
加盟して無い訳で、侵略されても
対応はあまり変わらず…あ、
ポーランドは強化される？ 現代のARMは目標捜索用のレーダーも付いてるしな
デコイは離れた場所にいると意味がなくて近くにいて電波を干渉させて方探の精度を下げるものだから
結局近くまではARMに食い込まれてそこからカメラ／レーダーで捜索受けてアウト
しかも通信して厳密にパルスを一致させないといけないし本物のレーダーの移動にも付いていかないといけないしで
効果が低いわりに運用コストが高すぎて実用的ではない
もうそんなの本物のレーダーを複数運用でいいじゃんってなる >>798
話が発散してなんか狂ってる、大丈夫？
>>799
結局そうなるんじゃダメだなあ…
デコイ推しの人はいったいなんでそんなものを推してたんだろう >>800
狂ってる、て誰の話よ？w
米国に関しては元々ウクライナにさほど
コミットする気は無く、ただジャベリン等の
対戦車ミサイルは供給してゲリラ戦で
摩耗させる気でいる。
これはNLAW対戦車ミサイル(射程800m)を
2000発提供した英国も同じで…ロシアって
NATO諸国まで侵略するつもりなの？ポーランドとかw
詰まる所、ロシアは良くてウクライナを
占領するのが関の山だしそれから泥沼の(略
で、ただでさえ低レベルの国力を摩耗させる事になる。
で中国さん、どうすんの？
金あっても的(戦闘機)を飛ばしては七面鳥撃ちに
されるのが落ちだし、何時も他国と騒動があるたびに
軍備増強してるインドに寝首を掛かれるのが落ち。
頼みのパキはIMFのお世話になってる失敗国で、
同国内での中国人Satsugaiトレンドを見る限り、
あんまり好かれてはいないようだしね。
…派手に死んでもらえそうかいねw >>797
> 短SAMが入ってないのは、まだ更新が進んでないからか
ああ、書き忘れw
全戦闘機配備基地分とっくに調達してるし、ハロップどころかARMそのものを叩き落としてしまうから楽勝よw
> まあ俺もしらんけど
やっぱそうでしょ？w
マトモに知らないからアルメニアガー！とか言い出しちゃうんだよねUAV厨は >>802
とはいえ戦訓としてはかなり参考になる話があるからね
結局、知能化された見つけづらい巡航ミサイルのたぐいと考えると、到底甘く見れたものじゃない
まあ、物量で来るよって言われたら何使っても同じではあるが >>803
所詮は鈍足の飛行機でしょ？
で巡航ミサイルより見付けづらい訳はw >>799
> 現代のARMは目標捜索用のレーダーも付いてるしな
あるかそんなもん？
つーか対艦攻撃ならまだしも、捜索レーダーでSAM捜索するとか無理だぞ
> デコイは離れた場所にいると意味がなくて近くにいて電波を干渉させて方探の精度を下げるものだから
うん、だからそもそもハロップみたいなショボいUAVじゃ接近できない
> しかも通信して厳密にパルスを一致させないといけないし本物のレーダーの移動にも付いていかないといけないしで
> 効果が低いわりに運用コストが高すぎて実用的ではない
え…中SAMとか普通に高機動車にのるデコイ運用してるんだけどw
> もうそんなの本物のレーダーを複数運用でいいじゃんってなる
まあ短SAM中隊はそういう思想だわな
トップアタック()しようとしたところで隣の射撃小隊にやられて終わり >>804
実は巡航ミサイルも見つけづらいってことで、いいんじゃないかなｗ
UAVも輪をかけてステルスになってるってことでね
よくねーよこっちがあぶねえっての >>803
> とはいえ戦訓としてはかなり参考になる話があるからね
ゴミな装備、ゴミな運用ではダメですってのは戦訓というより一般論では？
まー巡航ミサイルよりは楽だが >>806
撃墜出来る訳だけど？巡航ミサイル
て、ロ助兵器がシリアで大チョンボしたんだっけw
何か輪を掛けて、とか相変わらず具体例を何一つ
出さずに誤魔化しに掛かってるが、現実を
見ようよ…て、識別能力がろくに示されてこなかった
ロシアの例がまた出てるのでしょうかねw >>808
国際ニュースで巡航ミサイル攻撃のニュースとか普通にあるからなあ
撃墜できても簡単に飽和されちゃうんじゃ、つまり無理か… >>809
シリアだと撃墜出来とらんね…まあロ助の装備じゃ
で、何発で飽和攻撃を仕掛けるの？
マルコミリオーニ(要は中国でけーー！)な
類いか知らんが、どれだけ、「誰が」
用意出来るのよw GLCMは三連装ランチャーなのでランチャー数90基・ミサイル数270～540発とは予備弾無しかあるいは2回分（ランチャー搭載分と合わせて2斉射分）という意味になります >>806
30年前の可視光画像誘導の91式携SAMですら全幅がハロップ以下の標的機を楽勝で落とせるんだが…
あのサイズで遅いとかマトモな軍隊からすれば文字通りただの的なんよ >>812
似たようなものは今のカラバフにもあったろう
じゃあなぜそれが太刀打ちできなかったか考えなきゃ >>813
ネットワークに連接して射撃装置(HUD)に目標方位を表示する世界最高峰の(赤外線)画像誘導MANPADSやそれを搭載した車輌はなかっただろw UAVは決してSAMに一直線に向かうような動きはせず長大な航続時間を生かして
グルグル円を描くようにして少しづつ地平線をクリアしていくから相手のレーダーから見ると
相対速度がゼロに近くて全然探知できないんだよね
まっすぐ突っ込むのは囮の役割 >>815
それ複数のセンサーあったら単なる鴨じゃね >>813
アフガンでアメリカが過激派に供与したスティンガーがソ連の旅客機撃墜しまくって有名になったけど
湾岸戦争以降では携SAMや赤外線誘導SAMはほぼ全く活躍してないんだよな
軍用機が低高度に降りてこなくなったから、民間機へのテロ以外には使い道なくなった >>817
それじゃ相当条件よくないとＵＡＶも落とせんな…
いやまあ、落とせたらそもそもカラバフああならんか >>816
野戦防空システムでそんなレベル高い防空網は作れないから無問題だな
そしてそのまま鳥と見分けがつかず気づいたらミサイルで一気に沈められる >>819
> 野戦防空システムでそんなレベル高い防空網は作れないから無問題だな
だからアルメニア基準で語るなと… >>818
UAVは戦闘機や旅客機と違って糞遅いスピードでゆるやかに近づいてくるんだから、まともな国なら迎撃は超簡単だな >>823
S-300もパーンツィリもあったのに？
だったらまだ改ホークが結構残ってる日本もまともではない扱いになるな？
何年前の開発だあれ >>824
> S-300もパーンツィリもあったのに？
まあTB2すら見逃すゴミなので
てかパーンツィリ展開してたの？
> だったらまだ改ホークが結構残ってる日本もまともではない扱いになるな？
近短中SAMペトリオットあってADCCSとJADGEでカバーされてるとかも知らないんだね
これだからドローン厨はw ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vKくんマジで頭悪いな
日本の防空網はアルメニアより圧倒的に優れているし、TB2やハロップ程度は既存の体制で十分対処可能、で結論出てるってのw
まあ、戦訓()とか具体的な話()とか言ってボコボコにされて引っ込みつかないんだろうけど レーダーが使用困難な山岳地帯で戦場が東西数十kmに限定された局地戦で
そこにステルスUAVが完全な奇襲攻撃で大量突入してくるという条件
自衛隊でもキツイだろｗ >>827
山岳地帯でも見通し線内通信やマイクロ波の方探が可能な高度を飛んでるドローンなんてただの的なんだよな… あ、もちろんTB2すら捕捉できないアルメニアがゴミってだけで、日本なら瞬殺だからね 我は無限、彼は限定、ちゃいな臭がきついな。ｗ
ミリ波レーダーが効かない状況でなぜか高性能ドローンの管制が可能という、大戦略脳だってそこまで行かんぞｗ >>826
システムの連結はできてるけど、日本は広いし山がちだし低空の死角多いぞって言ってるんだけど
既存の体制でも巡航ミサイルの対処は結構難しいぞ
しかも敵はこちらの4倍の軍事費、UAV採用も自衛隊より先んじて多い先進国なんだよなあ… 射程1000kmのステルス巡航ミサイルがレーダー逆探知して無数に飛んでくるという悪夢
そりゃドイツ軍もわが軍にも対処不能！って言うわ ワシントン（ＣＮＮ） 米国防総省が兵器製造企業大手の首脳らとオースティン国防長官との会合を近く開き、ロシアや中国に劣っているとされる極超音速（ハイパーソニック）兵器の開発の加速を促すことが３０日までにわかった。 >>827
それをどうやら認識したくないみたいなんだよな、レーダーがあれば山陰でもなんでも見えると思ってる子がいる
なぜ日本が短SAMと近SAMを必死で近代化しているのか、理解しちゃいない
それでも満足に対処できるかどうかだ…
>>830
管制はAI、衛星通信、中継航空機どれでも選べるからな… >>831
> システムの連結はできてるけど、日本は広いし山がちだし低空の死角多いぞって言ってるんだけど
うん、その上でアルメニアと違ってTB2やハロップみたいなドローンには対処可能な事実は変わらんのよなw >>835
高空をわかりやすく飛んでくれてるなら対処できるんだろうけどね
日本は山がちで低空の視程が悪いんだよ、関東平野から出てみては？ >>834
> レーダーがあれば山陰でもなんでも見えると思ってる子がいる
いや、山蔭から飛び出した巡航ミサイルすら対処できるのに、時速数百kmのドローンじゃリアクションタイム余裕過ぎて楽勝で落とせるんだってばw
まーそもそも地形追随能力を持たない対レーダードローンやTB2を山蔭に隠して運用することなんてできないけどなw >>836
> 日本は山がちで低空の視程が悪いんだよ
そんな低空飛んだら逆探知できねえってw
で、そんな低空を飛んだところで単なる標的機でしかねえから楽勝で撃ち落とされるんだわ ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vKくん、頭悪すぎてこんどはプロペラ巡航ミサイル最強論を始めた模様w >>837
> 山蔭から飛び出した巡航ミサイルすら対処できる
さあ、ほんとうにできるのかな？
基本戦術として有効な戦術だよ、やっぱり関東平野から出た事がないのでは？
音速付近で飛んでくるなら、尾根から2ｋｍ離れてもリアクションタイムたった6秒だよ >>838
山を回りこんでくる電波もあるんだよなあ
事前に衛星偵察でおおむねの場所を入れておく事もできる、あとは終端誘導を最後にできればいいだけなんで
何であれだけボコボコにされたのか、まったく理解できていないんだね イランのRQ-170コピーが2018年にイスラエルに侵入したとき、
パトリオットミサイルは回避されスクランブルしたF-15も捕捉に失敗
それで次回はアパッチで飛行経路上に待ち構えて目視距離から撃墜した
2018年はもう一度所属不明機に接近されてパトリオットを発射したが回避されている
これがイラン製のおもちゃじゃなくイスラエル製のステルスドローンならどうなる？という話でね >>840
> 音速付近で飛んでくるなら、
それドローンじゃなくて巡航ミサイルな
>尾根から2ｋｍ離れても
そんな幅4km以下の峡谷に巡航ミサイルで狙えるような標的はねーし、野戦防空するにしてもなんでわざわざ谷底で待ち構えるんだよw
超有名な峡谷の音威子府にしたって、北東側の台地上に高射部隊を展開させれば周囲を一望できるぞ >>841
> 山を回りこんでくる電波もあるんだよなあ
方探は無理だし、ましてやハロップに載る程度のセンサの開口じゃまともに探知できんわw >>842
> イランのRQ-170コピーが2018年にイスラエルに侵入したとき、
> パトリオットミサイルは回避されスクランブルしたF-15も捕捉に失敗
> それで次回はアパッチで飛行経路上に待ち構えて目視距離から撃墜した
> 2018年はもう一度所属不明機に接近されてパトリオットを発射したが回避されている
それソースある？
そもそもスクランブルが間に合うくらいの遠距離で捕捉されたって話でしかないと思うけど しかし今度はあれか、巡航ミサイル無敵論かw
さすがのバカも、プロペラ推進の糞雑魚ドローンじゃ日本相手には全く通用しないと気がついたのかな？ >>843
巡航ミサイル連呼してたのはそっちじゃないか…
その台地上に高射がいるなら、なおさら敵からも見つかりやすくなるってわかってるかい？
基本的に力関係は空＞陸なんだよ >>845
間に合うくらいの遠距離で捕捉…できてないって話では？ そういや小野寺がレールガンは航空機にも乗せたいみたいなこと言ってたけど
70機のP-1に対空レールガンを標準搭載したらドローンに限らず巡航ミサイルであれ何であれ通らなくなりそうだな >>847
うん、それで巡航ミサイルを想定して強化されてきた防空網であれば、TB2やハロップ程度な楽勝で対処可能ってのはわかったかな？
>>848
ソースはよ >>850
想定しても、なかなか巡航ミサイルですら耐え切れるものじゃないんだけどね
定評あるロシア製装備でガチガチに固めた独裁国家の基地を、米が巡航ミサイルでボコボコにするのは良く見てたろうに
どうして安全神話を自分で創って自分ではまり込むんだ
ちなみに、そこに電子戦を組み合わせるのは基本中の基本
スペックどおりに力を発揮できないからどこの国も苦労してるんだよなあ アジタイムス(2018/2)
https://asiatimes.com/2018/02/irans-stealth-drone-shot-new-way/
>>The Israeli launched two Patriot missiles, both of which missed their target.
>> It then tried to shoot down the drone with an air to air missile from an F-15, but that also missed.
>> The drone escaped to Syria
イスラエルはUAVに向けて2発のパトリオットを発射したがいずれも命中せず、
F-15から発射したAAMも回避されてシリアに逃げられた。
IDF公式(2018/6/24)
https://twitter.com/IDF/status/1010836812082876418
>>Patriot aerial defense system missile was launched towards an unmanned aerial vehicle
>>As a result, the vehicle retreated from the border. A hit was not identified
パトリオットをUAVに向けて発射したところ、UAVは国境から離れた。命中は確認されなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>852
ソースありがとう、うわぁ巡航ミサイルどころかUAV相手に完敗してるじゃないか…
これ、もしかしてRCSの低い目標相手だと、ペトリのシーカーが上手く動かないのかね？
力関係は空＞陸だな… >>851
> 想定しても、なかなか巡航ミサイルですら耐え切れるものじゃないんだけどね
それができるからJADGE・ADCCSは凄いのよ
少なくともTB2やハロップは楽勝なんだわ >>854
まだ実戦を一切経験してないのに、なぜできると言い切ってるんだい？
世界最高水準で固めてるイスラエルですらこれなんだぜ TB2・ハロップ最強論が無理だと気付いて巡航ミサイル最強論に切り替えててわろた >>857
それはできない要素を見てみないようにしている、つまり最悪なのでは？
>>858
別に最強論を出してるわけでもないし、巡航ミサイルを連呼するそっちにあわせてるだけだよ
そんな人間が完璧な防空だ！と言っているって事は、実戦だと確実に突破されるな… >>859
> それはできない要素を見てみないようにしている
TB2やハロップの方が脅威となる要素なんて一つもないんだよなあ…w >>860
とかいってて実際に他の国はボコボコにされてんだよなあ… >>861
日本の話から逃げるなよw
あ、それとも日本の防空体制にとっては巡航ミサイルよりハロップやTB2の方がはるかに楽な相手だってのを理解した感じ？w >>862
楽だと思い込もうとしてるんだね、痛々しいなあ
イスラエルですら苦戦してるってのに >>863
どこからの攻撃に苦労してるのと
相変わらず距離の話は無視してんの？
因みに国防費が何たら書いてたけど
59位 アゼルバイジャン 2,238 million
85 位 アルメニア 634 million
世界の軍事費 国別ランキング・推移
データ更新日2021年9月24日最新値2020年時系列推移1990-2020年まで
https://www.globalnote.jp/post-3871.html
アルメニアってアゼルバイジャンより
更に駄目なんよね >>863
侵入諦めて逃げられたらドローンだろうが飛行機だろうがミサイルは届かないし、そうでない場合はイスラエルも撃ち落としまくってるからね
少なくとも>>715でお前が言ったように性質が違うからと特別に警戒する理由は特にないな
ヘリもARMも落とせるSAMからしたら、ただの遅い巡航ミサイルでしかない ちょっと小さめな軽飛行機、程度でしょハロップさんは
まあ、タイガーモス号よりはマシか >>866
だからさ、その巡航ミサイルですら楽な相手じゃないってあれほど
かんべんしてくれよ、実戦で突破されまくったら国産装備を手のひら返して罵倒してそうでこえーよ >>851
ロシア、あるいはソ連の兵器ってどんな定評があるんだ？
さるモデル、てのは良く聞くが >>868
巡航ミサイルが楽じゃないとして、頭の悪いドローン厨が推してるTB2やハロップは巡航ミサイル以上の脅威ではなく、アルメニアのような活躍は全く期待できず、日本はこれまで通り巡航ミサイルを想定した防空体制を維持強化していくべきだ、ってのでいいな？ 因みにわが国の国防費
9 位日本 49,149 million
一方
85 位 アルメニア 634 million >>870
巡航ミサイルをすら上回るタチの悪さがあるってことで、改ホークの部隊は一方的にやられるだろうし
新しい目の中SAM部隊やペトリ部隊も打ちもらすか、やられる可能性結構高いな、ってことだな
それらに対抗するには、結局戦闘機の哨戒と連携するしかないってことだな >>872
> 巡航ミサイルをすら上回るタチの悪さがある
速度はヘリ以上ミサイル以下、サイズはARM以上、高度も巡航ミサイル以上で撃墜しやすい要素しかないね
> それらに対抗するには、結局戦闘機の哨戒と連携するしかないってことだな
それこれまで通りでは？
つまりバカなドローン厨がいうような脅威はなく、特殊な対応は必要ないということでOK？ >>871
>85 位 アルメニア 634 million
アルメニア GDP 126.5億 USドル 1.5兆円
群馬県GDP 8兆9700億円
鳥取県GDP (国内最下位) 1兆9000億円 で、アルメニアのS-300について
…ロシアからのぼた餅？
Russia deployed at least one battery of S-300s in Armenia in the late 1990s, significantly beefing up its military base stationed there.
Russian and Armenian forces have since been jointly protecting Armenia’s airspace.
Their integrated air-defense system was given a “regional” status by the Russian-led
Collective Security Treaty Organization (CSTO) in early 2007.
Top Russian military officials said at the time that Moscow has further upgraded Armenia’s anti-aircraft capacity
and trained Armenian specialists to operate S-300s. The Armenian military confirmed that, saying the training process
began in 2005. It would not clarify until now whether the Russians have
actually transferred
https://web.archive.org/web/20110707163023/http://armeniadiaspora.com/news/2025-armenia-confirms-possession-of-sophisticated-missiles.html
such weapons to their Armenian ally. >>874
またスペックで語ってる、たちが悪いのはそこじゃないでしょ >>877
どこがタチガわるいんですか？
ほんま、印象論以上の話が出てこんな 高度が高くて早期探知が可能で、リアクションタイムがゆったり取れるぶん巡航ミサイルよりはるかにマシなんだよな… ただ、RCS低減設計が徹底してると思うと、そもそもどの程度までレーダーに映るのか
通信してるだろうから、余計な事さえなければESMも併用できるはずだけれど
きっついな… >>880
低RCS化は巡航ミサイルもやってるけど、結局巡航ミサイルよりたちが悪い要素がないね
あと、TB2やハロップはバカなドローン厨が喧伝するほど特別な脅威などではなく、これまで通りの体制を維持・強化していくだけってことでOKなのね？ >>881
今の防御体制は、そっちが思うほど堅固ではないよってことだね
ただ、それへの対応を突き詰めていくと、敵地攻撃の話に移るんで（それ自体は賛成だが）ここでは適さないかな >>882
大量の戦闘機と13機ものAEWを持ち、沖縄本島だけでペトリオットランチャーが44基あり、各基地防空隊には即応弾だけで32発分の短SAMが配備されており、中SAMは車載式デコイを持ちARMすら通用せず、中SAMどころか基地防空SAM/短SAMすら巡航ミサイルやARMを撃墜可能であり、それらがJADGE・ADCCSによって高度に連接されている世界最高峰の日本の防空体制を堅固と呼ぶか否かはどうかどうでもいいのよ
ドローン厨の主張とは裏腹に、TB2やハロップには迎撃する上で巡航ミサイルよりたちが悪い要素なんざなく、巡航ミサイルより楽な相手であって特別な対応も必要ないってことでOKなのな？ >>883
戦闘機の作戦機のうち、AESA積んでるのはF-35とF-2の100機少々でしかないんだよ
短SAMに相当するSAMは、カラバフじゃ滅多打ちにあったよ
デコイは複数送信機を組み合わせる都合上、運用に制限があるし
JADGEで結びつくもとのレーダーサイトは、一応山の上に在るとはいえ遠距離の山陰を見る事はできない
そもそも日本は面積が広い
TB2は監視用かな、ハロップは単独でSEADに近いことを行える以上、GPS誘導しかできない巡航ミサイルよりずっとたちがわるいよ
特におとりと組み合わされたら目も当てられない
…巡航ミサイルのほうにも防空制圧能力があるのかな？ >>884
だから質問に答えろよドローン厨w
TB2もハロップも、迎撃する上で巡航ミサイルよりたちが悪い要素はなくて、巡航ミサイルより楽ってことでOKだね？w >>885
やっぱりスペックしか見てないｗ
たちが悪い要素があるので、巡航ミサイルよりハードってことでOKですｗ
いくら言い張っても実際にボコされた国見りゃ一目瞭然だったなあ …と言うか、個々のレーダー能力(スペック)を否定する気は無いが、JADGEも含めた自衛隊の
通信能力の貧弱さは危機的なレベルじゃなかったか？
専用線を引くどころか、NTTの回線を間借りして何とか回してるレベルで、その回線にしても
速度・安定性を保証されてる上位グループは軒並み民間に抑えられてるから、自衛隊では貧弱な
回線しか確保できてないと言う。
まあ、上位回線なんて札束の殴り合いで奪い合うような熾烈な戦場だから、規模としては大きくても
余裕予算の少ない自衛隊が割り込む余地なんて無いんだが。(余裕があったら翌年予算を減らされるし)
平時ですらギリギリで、ミサイル撃ち込まれて通信料が増えたら一瞬で飽和するんじゃないかと自衛隊
OBが嘆いている記事はたまに読む。 >>886
スペックしか見てないのは誰かと…
ドローンを撃墜する上でAESAレーダーは
必須なのか？>>884
あと、ナゴルノ・カラバフ紛争で滅多打ちにあった
、らしいSAMって何 流し読みだが、最近の日本スゴイ！の比較対象はアルメニア相手にまで落ちたあのか >>889
日本はアルメニア並みだと主張するのがいるからな >>886
弱小国相手にしか通用してねーじゃん
完全に巡航ミサイルの下位互換だわ 山梨と同じ面積のカラバフのさらに南部～東部だけにS-300が4個大隊(ランチャー×32)
短~中距離SAMが数十基、Tor-M2KMが4基、最新の電子戦装備
さらに対ステルスレーダーのNebo-Mまで配備していたよ >>893
ちゃんと運行出来てたの？
旧ソ連系のハリボテ実戦なんて
イスラエルと中近東の数々の
戦争あと湾岸戦争等でウンザリ
するほど見てきた訳だが ナガノに隣接するヤマナシ・ケンの概要
https://www.pref.yamanashi.jp/sabo/114_018.html#:~:text=%E5%9C%B0%E5%BD%A2,86%25%E3%81%8C%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
本県の形状は概ね円形で、
東西及び南北の長さは約90km、
総面積は4,465km2である。 中心部の甲府盆地を除いて平地部は極めて少なく、総面積の約86%が山地である。
https://www.pref.yamanashi.jp/sabo/images/f_location.gif 形状／機体サイズによるRCS変化は波長依存性があってXバンドなどの短波長では形状の影響が大きく
また機体サイズが小さいほど共振し易くなる
長波長に対しては機体サイズの影響が大きくなり、また戦闘機サイズの機体に対して共振しやすい
そのためXバンドに対するRCSは F-35 < UAV/巡航ミサイルでも
SバンドやL～VHFになると F-35 > UAV/巡航ミサイルとなって関係が逆転する
その結果早期警戒レーダーや長SAMにとってUAV/巡航ミサイルが天敵になってしまう
だからそれを短SAMで守るという発想がトップアタックであっさり破られたのがカラバフや中東での戦闘 >>896
MADIS Mk.1やMk.2(Xバンド)辺りが安価な最適解か >>849
結局火砲と同様の反動があるからあまり長射程のモノを航空機に搭載するのはかなり無理しそうな気がするが
AC-130とかを見ると不可能ではないにしても >>890
ぶっちゃけあの小国に複数のS-300や電子妨害装置があるってのは、まだ半分弱が改ホークのわが国より
下手すると恵まれてっからな…
NEWSをさらに倍にしてようやくつりあうくらいか？
>>893
ここまでやっても、囮でレーダー網あぶりだされて直撃食らって崩壊か
アゼルバイジャンですら数十機の小型ドローンを1目標にぶち込んでるから、日中ならどうなる事か >>892
ガチガチに固めたロシア直轄国みたいなもんだけどな
すぐしたの>>893の状況見て笑えるわけないだろ >>899
維持できてんの？
いつの間にか手に入れた、的な表記のS-300さん。
恵み、的なニュアンスだよね(アゼルバイジャンは買いました) >>900
爆笑して良い気がする
またも負けたかソ連系www ＵＡＥ、今月３度目の弾道ミサイル迎撃…イエメン反政府勢力が犯行予告
読売 2022/01/31 11:14
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）国防省は３１日未明、イエメンから飛来した弾道ミサイルを迎撃したと発表した。
標的は明らかにされていないが、残骸は都市部外に落ち、被害はなかったという。
ＵＡＥを標的としたミサイル攻撃は今月１７日以来、３度目。
イエメンの反政府武装勢力フーシの報道官は３０日、ツイッターに「ＵＡＥの深部を狙った新たな攻撃が見られるだろう」と犯行予告を出していた。
ＵＡＥには３０日から、イスラエルのイツハク・ヘルツォグ大統領が初訪問していた。
２０１５年から続くイエメン内戦で、ＵＡＥはフーシと対立する暫定政権側を支持し、油田地域を巡る戦闘へのテコ入れを図っている。
フーシはＵＡＥで開催中のドバイ国際博覧会などへの攻撃も示唆している。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220131-OYT1T50108/ >>899
ずっとホークが主力だったイランですら米軍のAESA版と同等の近代化改修が進んでいるのに
日本の改ホークと来たら…だからな 93式の演習で標的機にサーチライト付けて目標にするズルしてるの見て悲しくなったな
射撃に目視照準が必要とかとてもTor-M1やPantsir-S1と比較できるような水準じゃない
自衛隊は米から強力な空軍機こそ調達しているけど自前の装備の近代化は決して満足できるレベルじゃないと思う >>906
そんなのどんな兵器でも同じじゃん
AWACSと戦闘機の射撃レーダー
護衛艦の広域探索レーダーと射撃レーダー
93式のテスト時のサーチライトは広域レーダーの代わりだよ >>905
ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FFとﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vKが頭悪いね >>906
携SAMは専用端末経由でADCCS延いてはJADGEから目標データ受け取って照準機に目標方位を投影する機能があるんだけど、知らないの？
やっぱバカなんだね >>896
極細のARMを迎撃できるSAM相手にTB2やハロップ突っ込ませてもただの標的機やでw 各種資料からアルメニアの防空網についてまとめると以下の通りで想像以上の規模
S-300×4個大隊
Tor-M2KM×4基
ストレラ-10×72両 ※自走短SAM
9K33×80両 ※自走短SAM
2k11×18両 ※中距離SAM
2k12 ※中距離SAM、数不明
S-75×79ランチャー ※中距離SAM
S-125×20ランチャー ※中距離SAM
Repellent-1 ※対ドローン電子戦システム
Avtobaza-M ※電子妨害装置、電子偵察システム >>912
持ち腐れ、て言葉を使ったら？
東側の軍備ダンピング経済()では
良くある事のように思えるが 主力が改良ホークⅢ型より旧式のS-300PT/PSで運用も糞、残る広域防空SAMは冷戦の遺物となればそりゃマトモな防空は無理だわな AWACSとAEWとレーダーサイトと戦闘機とペトリオットと中SAM/中SAM改と81式C/11式短SAMと93式近SAM無しの縛りならまあTB2とハロップも活躍できるかもな >>903
着々と実戦経験つんでるな、PAC-3だろうか
>>904
まあいずれ中SAM改になるから…
ただ、編成によってはもしかすると結構長く残るかもしれんな >>910
死角とおられたらJADGEでも捕捉厳しいってのは無視するんだね
>>914
電子妨害系は最新の入れてるからまあ >>917
TB2やハロップクラスのチープな無人機じゃ地形追随は無理だし、そもそもJADGEにはAEWが連接されてることも知らないおバカさん？ 米軍の湾岸戦争／ユーゴ爆撃やNATOのリビア爆撃でも移動式SAMはしばらくは生き残ったのに
カラバフではアルメニアの大規模な防空棒が開戦2日でほぼ壊滅したというのが衝撃だったんだよね
ゲームチャンジャーと言われたのには理由がある >>920
今NATO軍が空爆したら、移動式SAMもあっさり全滅するんじゃない？ >>921
>今NATO軍が空爆したら
全滅する。無人機が上空に常時待機なので、建物に隠しても戦えない。 ナゴルノ・カラバフのも瞬殺だねぇ。
さっさと中長距離SAM潰して後はISISと同じく( >>920
SA-3でF-117を落とす超絶練度の防空部隊と比べちゃダメだろw >>923
ホークより古いSAMが主力じゃ、現代の経空攻撃に通用しなくて当然だわな アルメニアで撃破されまくった9K33はホークより新しいんだよなぁ >>926
で？
インドはボフォース40mm使ってドローン落としてるぞ >>926
広域防空がゴミカスだからね
SAMって多層化するのがセオリーだけどそれも知らなかった感じかな？ >>906
ズルでは無く、サーチライトを付けなければ標的が見えないから。
何せ標的は実際の航空機の5分の1サイズ。
それにミサイル発射後はライトを消して、誘導に影響が出ない様にしている。
更に93式近SAMはDADSからのデータリンクを利用して目標捜索を行い、
照準は可視光と赤外線のカメラシステムにより行う。
目視照準では無い。
目視で行うのは至近距離で目標を班長が指示する場合。
DADSから情報を得られる場合はその指示方向に指向させれば良い。
この射撃統制装置とランチャーを分離することは陸自のSAMでは徹底されていることで、
別運用する事によりARMから受ける被害を減らしている。 音速であっという間に飛び去って行く戦闘機と違って
頭上に24時間滞空して攻撃してくる無人機の存在は地上部隊にとってまさに悪夢なんだよな >>930
で、それはこの国と何か関係あるの？
>１に関連性あるのかと 今度は何を言い始めたんだ？>>932
正直、ドローンスレでdroning(←うなってるて意味あります)
して欲しい訳だが >>930
対象が碌な防空戦力を持っていない場合はね。
防空戦力がしっかりしていればそもそも成立しない。
暴露時間が長い物は端から撃墜されてしまうからね。 >>934
しっかりしているはずの防空戦力まですり抜けるのを、カラバフでもイスラエルでもサウジでも目にしてきたろう
日本は平坦な国じゃないんだよなあ >>936
それぞれ全部、理由が違うでしょ。
それに日本の様な山岳地形は小型UAVは使いにくい。
何せ小型UAVの操作は見通し距離で無くては通信が届かないから。 >>938
そこで中継機がある場合はどうかとか、あるいは中型UAV以上なら衛星通信を使ってくる可能性はどうかとか
そして小型でも航行と目標判断可能なカメラとAIのセットを持っている可能性はないかとか、考える点はあるわけよ
GNSS/IMUでの自律飛行は日本の民生品ですらやってる、はるかに巨額を叩き込んでる中国も可能だろうしね
地形追従レーダーが無いから無理、なんて時代じゃないんだから >>939
＞そこで中継機がある場合はどうかとか、
通信を行なっているUAVは真っ先に攻撃対象になるでしょ。
通信を中継するならば頻繁に電波を出さなければならないし、低高度に降りることもできない。
あるいは中型UAV以上なら衛星通信を使ってくる可能性はどうかとか
よりRCSは大きくなるし、SATCOMを積む様なUAVは低価格では出来ない。
＞そして小型でも航行と目標判断可能なカメラとAIのセットを持っている可能性はないかとか、考える点はあるわけよ
現段階のAIってそんなに頭の良い物では無いし、欺瞞や妨害を行うことは難しく無い。
＞GNSS/IMUでの自律飛行は日本の民生品ですらやってる、はるかに巨額を叩き込んでる中国も可能だろうしね
＞地形追従レーダーが無いから無理、なんて時代じゃないんだから
問題はどうやって標的を認識して欺瞞されないかだから。
GPSもハッキング出来ることはイランが実証しているし、ARM程度のシーカーなら欺瞞も容易。 >>941
実際トルコはそれを出してる、そしてどちらも「落とされなかった」んだ
低価格ではできないつっても、実際中国は資料によっちゃそこそこ大型のUAV(CH-3/4)を400万ドルぽっちで出してる
腹立つよな、こっちはグロホ3機で何百億も払ってんのによ
> 現段階のAIってそんなに頭の良い物では無いし
日本よりお金突っ込んでるだけのものはできてると思うよ
> 問題はどうやって標的を認識して欺瞞されないかだから。
少なくとも、SAMはレーダーの電波バリバリに出してるからねえ…
> GPSもハッキング出来ることはイランが実証しているし
米がのんびりしすぎてただけだな、実際妨害してもカラバフじゃ効かなかったわけだしね
だめだこりゃ イスラエル最新鋭レーザー防空システム １年以内に試験運用開始か
TBS系（JNN） 2/2(水) 22:41配信
イスラエルのレーザーを使った防空システム“レーザーウォール”について、ベネット首相が１年以内に試験運用
を開始できるという見通しを示したと現地メディアが報じました。
開発が最終段階に入っているとみられるイスラエルのレーザー防空システム“レーザーウォール”は、ロケット弾や
無人機＝ドローンなどをレーザーで撃墜するものです。
去年行われた実証実験では、実際に、１キロ先を飛行する無人機＝ドローンを１００％の確率で撃墜したということです。
地元紙によりますと、イスラエルのベネット首相は１日、この“レーザーウォール”について１年以内に試験的な運用を
開始できるとの見通しを示したということです。
イスラエル国防省は今後、１００キロワットのレーザーの出力を目指し、迎撃有効距離を２０キロまで広げる計画で、
近隣の友好国への輸出も検討しているとしています。
パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスなどによるロケット弾攻撃を防ぐため、イスラエル軍は、
防空システム「アイアンドーム」を運用していますが、低コストで運用できるレーザー防空システムの開発にも力を
入れています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd561e66a696e636fbc456eb9c62b1d0ce563ad デモ映像だが、ミサイル型じゃない低速なクアッドコプターの側面に
白いタイルを吊るして迎撃レーザーに突入させる動画を見た事ある。
最初の数機はそれでも撃墜されてたが（速度を上げると機体上面を進行
方向に向ける事になるので、側面の盾から出てしまう）何機か落とされ
たら突然数百機のドローンがわさっと出て来て、正に群れで襲い掛かって
数の暴力で蹂躙。
お前、それ、タイルの耐熱防壁、意味無いやんけ…。みたいな。 でも迎撃レーザーが揃って来たら攻撃側だって当然対処はするよな。
その場合、大変なのは迎撃側な気がする。
ドローンなんて元々、数の暴力で攻めるもんだし、仮に一機落とすのに数秒しか
掛からなかったとしても、まとめて来られたら冷却機構が飽和しそう。
超音速で先端の空気を断熱圧縮しながら突っ込まれたらレーザーの経路も歪む
だろうしな。まあ逆に日本が攻撃側に回れば、今度は相手が困った事になるんだが。 レーザー対策した高価なドローンで数揃えられるのかな
HPM対策したら電装系にも金かかるぞ 小型無人機群による自爆攻撃を念頭に置いたとき、攻撃側へのコストインポーズで効能が大きいのはHPMを含むEA/ES（死語）だろうなぁ
レーザーは原理的に砲の範疇にある概念だから、その対処能力は連射性能によって制限される
投射エネルギーの総量がほぼそのまま対処能力の向上に結びつかないという点で、多数のカミカゼドローンにとってはレーザーは（比較的）困難な敵ではない 「小型」の時点で我が国まで飛んでくることはないからどうでもいい >>942
AIで地形みながら判断して自律的に飛ぶ無人機を実現する場合、AIに機械学習させる所に膨大な時間とコストがかかるけど、学習済みAIが出来てしまえばそれをメモリーに入れるだけなのでハードウェア費用は無人機1機あたり500円位で良い。
あとはコンピューターで指示されたどうりに飛行する仕組みは安いドローンと同じで良い ニューラルネットワークを飛行制御に必要な速度で計算できるプロセッサってめっちゃ高いぞ ディープラーニングはよく学習にコストがかかるとは言うが本番の計算も学習のときとやってることは一緒
単に学習では数百万回試行しないといけなかったのが本番は一回でいいというだけだわ
ところで学習には一ヶ月ぐらい時間をかけられるが本番ではよほど低速のドローンでも一秒で判断を下さないといけない
一ヶ月の秒数は60秒×60分×24時間×30日で259万2000秒
その間に数百万回試行するわけだから一回の計算にかけられる時間は学習も本番も大して変わらず
ドローン1機1機にニューラルネットワークの学習に使ったようなゴツいGPUを搭載する必要があるわけだ
１台数百万とかそれぐらいの 500円じゃ到底無理だね
これが未だに大半のドローンが地上からの遠隔操作に頼ってる理由
ごく単純なAIとは呼べないような判断だけ自律的にできる ちなみにソニーのエッジAI搭載CMOSセンサーは1枚2万円ぐらいする
けどこいつは犬の写真を撮って”こいつは犬だ”と判断するぐらいのことしかできないので
画像から地形を読み取って作戦計画と照合して飛行ルートを設計してプロペラや舵を操作して…といった複雑な判断を繰り返すシステムを組んだら
やっぱりどれだけ分散化しても総額数百万円コースかな >>954
AI稼動用のFPGAもちょっと探すと結構中国製でてくるな
中国の場合は北斗だったっけ？測位システムも自前であるし、それと移動検出とくみあわせればまあ安価にできるか
総額数百万っても、数を作れば100万以下に落ちそうだな >>942
＞実際トルコはそれを出してる、そしてどちらも「落とされなかった」んだ
トルコ製UAVが相手しているのは先進国では無いでしょ。
＞日本よりお金突っ込んでるだけのものはできてると思うよ
どれ程の物が出来ているね？
＞少なくとも、SAMはレーダーの電波バリバリに出してるからねえ…
防空システム側は電波を停波することも出来る。
その時にデコイの電波を拾ったら一目散にそっとに突っ込むことになる。
＞米がのんびりしすぎてただけだな、実際妨害してもカラバフじゃ効かなかったわけだしね
その根拠は？ >>951
先ず地形を見れるセンサーに金がかかる。
そしてプリプログラムで飛ぶ様な物ならAIに判断させるまでも無くプロプログラムで
飛ばせば良いだけ。
そしてそう言う物は巡航ミサイルと呼ばれる。 >>957
現実問題として自動車の自動運転でも船の自動運航でも中国は日本に負けてるので（建機の自律協調制御なんかは勝負にすらならない）どの程度のもの作れるかははっきり言って未知数だけどな
金はかけてるはずなんだけどなぁ
なぜか勝てないな やっぱ横領が多すぎるのか？
それとも独裁者にアピールするための派手なプレゼンに偏ってて実用性がおざなりなのか
中国崩壊後はそのへんが社会学の重要な研究テーマになりそう >>954
お前相当頭悪そうだなｗ
例えば日本の領空全部のフリー地図画像並べたって、1GBもあれば足りる
そして周辺の画像写真1枚撮影して、それは日本のどこか？画像一致検索したって瞬時に判明する
ディープラーニングなんて本当に必要な一部あれば十分
もしくはディープラーニングそのものが不要で済むことを
頭悪いやつが作れば何やっても高コストで失敗作にしかならん まぁ、簡単な事例だけ並べて営業する、失敗するシステム開発の典型な書き込みだぜ。
時間・雲などの日照状態、季節による植生変化、降水直後・降雪直後・・ まぁここまで考えるとコストアップするよ 画像での地形照合誘導くらい今は途上国でも普通の技術になってるよ
加速度センサーの半導体化で簡単に高精度なINS組み込めるようになってるから
地図上のおおよその位置が分かった上で微調整する作業に過ぎないからね >>963
hahaha
お前の頭の悪さは次元を超えているｗ
馬鹿には想像力が無いから余計なことを考えるのだなｗ
アルゴリズムで済むことをディープラーニング使おうとする間抜け
写真から地形のポリゴン生成するとか思いもよらないんだろうｙ >>968
それならalphaGOもPS3を繋げばよくクソデカサーバーを使う必要なんかなかったという話になるが
戦闘用無人機の制御は囲碁なんかよりずっと複雑だぞ？ >>969
人工知能でグラフィックボードのGPU使うの今や常識なんだけど?
なぜ人工知能研究でNVIDIAのGPUが使われるのか――安くて速いGeForceが尊ばれる理由
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1804/05/news011.html >>970
クソデカサーバーにはGPUがたくさん入ってるんだぞ >>970
台湾や韓国で作ってるGPUの話をしてるのか？ >>972
今や天文学者もGPU使ってるし、複雑な科学計算に安いグラフィックボード使うの普通だぞ >>973
>安いグラフィックボード
。。 あんまり安くもないぞ >>973
因みに幾らなの？
まあ他の人も聞いてるが。
あと、中国は有事にそれらのチップを入手出来るのか？
フォーウェイが西側のチップを途絶されて5Gスマホが
ボロボロになったのはつい最近の事だが 俺の世界最強Radeon RX 6900XTを喰らえ！ >>978
Instinctがそんなに安いとは思えない レス番間違えた
安いなんて言ってるのはPC向けのグラフィックボードを
流用してるような金のない場合。 >>979
Instinctの最低ランクのやつが50～60万位かららしいな。
当然、最高ランクの奴は数百万だろう。 中国のスパコン用CPUは浮動小数点演算能力はハイエンドGPUと同等だよ もともとスパコンのCPUは1個あたりの性能はPC並なのが普通だよ、数で勝負する世界 というか大規模な計算がメモリに収まらんとか、
PCだけ使ってるのでは理解できないような制約が出てくるので
HPC畑の人たちはそれらと戦ってる まあでもそれはそれとして、やる事が明確なんだから最適化は意外とできるもんだし
なによりこの分野は中国が一番金掛けてるからどうにも厳しい
徘徊自爆ドローンも多数子弾搭載大型ドローンも、たぶんどっちも来るからなあ 戦争になったら開戦と同時に爆薬を満載した日本の無人タンカーの大群が
中国のあらゆる港に突撃して中国海軍全滅しそう
無人コンテナ船 海を行く 実証実験 なぜ日本海で?
https://www.fnn.jp/articles/amp/305433
> 25日、鳥取県の境港に到着したこのコンテナ船は、機械制御による無人制御で運航されているという。
>実際の航路を使っての実証実験は世界初。 自動運転→日本がレベル3自動運転車を世界で最初に実用化。中国…？
自動運航→日本が世界で最初に実際の航路を使った実証に成功。中国…？
画像認識→日本企業がアメリカ主催の顔認証ベンチマークテストで連続優勝。中国…？
自動建機→日本が世界で最初に多数の無人建機による自律協調土木工事に成功。中国…？
世界で一番金をかけてるのになぜ勝てないのか 一番開発に金掛けてるから勝てないんだろｗ
開発コストゼロで一番商売に金掛けないと >>986
中国が一番金掛けてるのって、、自国民に使う為なんじゃないの？
人民よりドローンの方を信用してそう、、余計な知能付いて無いし
(なお、自国で創ったAIにはあっさり本性見破られて封印しましたとさ >>991
お、ﾜｯﾁｮｲも付いてますね
お疲れ様です。 >>984
そういえば昔、ネットにつながってる自分のPCを世界中でやってる並列処理計算に使ってもらみたいなのがあったな。今はあんまり聞かないけど ＴＨＡＡＤ追加配備で首都圏守る？…野党ユン候補の公約の実効性に疑問の声も
ハンギョレ新聞 2/4(金) 9:09配信
>「THAAD追加配備」公約の実効性めぐる議論 ユン候補「首都圏防衛のためにTHAAD購入し、直接運用」
>北朝鮮の短距離ミサイル、低高度飛行のため迎撃は困難 「中国封鎖」米国包囲網への参加のシグナルと見られる可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e020c1f71e801f7a8d4712dd3f83ada0d93dda4
今在韓米軍基地に配備しているTHAADだけでもあれだけ揉めまくっているのだから、ソウル首都圏への追加配備など
どう考えても無理ゲーですね。
仮に国内的な問題をどうにかクリアーできても、その次には宗主国様中国が容赦のない経済制裁という名の鉄槌で
滅多打ちにする事請け合いなのだから。 >>993
今もマイニングで使ってる
こっそりとな
この前それが無罪判決なったじゃん 韓国の対中輸出 = 対米輸出 + 対EU輸出 + 対日輸出
こんな状態なのに国益無視で必死に中国に噛みついてアメリカにはコビコビするの
ほんと日本とよく似た国だな
中国が経済制裁したら韓国は即死するのに 韓国国防部 THAADの追加配備計画なし
聯合ニュース 2/7(月) 14:07配信
韓国国防部の夫勝チャン（プ・スンチャン）報道官は7日の定例会見で、米国の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル
（THAAD）」の韓国への追加配備について、「計画したり検討したりしていない」と明らかにした。
また、「現在、軍は迎撃能力向上のため、終末段階の上層防衛用として長距離地対空誘導弾（LSAM）を独自に開発している」と述べた。
THAADの追加配備を巡っては、国防部が2015年、在韓米軍へのTHAAD配備とは別に、25年までに韓国軍独自のTHAAD配備が
必要という研究結果の報告を受けていたとの報道が出た。
これに対し、プ氏は「報道のようにすでに結論を出したということは事実ではない」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33eb0401be3cd9f36f8df91042e0793059dca2cb
韓国軍がＴＨＡＡＤの代替装備と称している「長距離地対空誘導弾（LSAM）」の射程距離ってどれぐらいになるのかね？
ＴＨＡＡＤの射程距離が200kmぐらいだったから、それと同等の物でないと。
あるいはロシア製のS-300系の劣化コピーというオチかも知れませんが。 L-SAMはTHAADを補完するものだから到達高度はTHAADより低いけど
高高度での迎撃専用に設計された軌道制御装置やキネマティック弾頭を備えたヒットトゥキル方式など
THAADやSM3と同様の弾道弾迎撃に特化したミサイルだよ
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