【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレに貼ったけど再掲
211118
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第157号 令和3年12月7日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る支援役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-157.pdf
>③ 本件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びにエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価に関する知識及び
>技術を有していること。 納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
航空装備研究所HP画像
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/986
>>4にあるように「将来の戦闘機の多様な機体要求性能に柔軟に対応可能」となってるので要求性能を満たす機体設計に合わせてエンジン作るという話なんでないの >>1 乙
とりあえず来月に出る「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」が楽しみ
立ち位置的には「開発させる側」からの本だよねこれ
世界的に見てもそういう視点からの本ってあまり類がないのでは キティホークサイズのCATOBAR空母とQEサイズの強襲揚陸掃海母艦を建造してF-3サイズのCATOBARとSTOVLを発艦させるか 無人機はどうするのかねぇ
兵装してウェポンベイありとなると結構大型になりそうだが
特に随伴無人機はどうするんだろうか
XF9単発か？ >>12
>無人機はどうするのかねぇ
詳細情報、乏しいですよね。
センサー機、シューター機の2機種なのか
随伴無人戦闘機(センサー+シューター)なのか
予算や開発スタッフ的に、最初はセンサー機から？
センサー機には大電力が必要なので、やっぱりXF9単発系？
とかですかねぇ >>13
仮にF-3が100機程度ならXF9は200基＋位の製造数になると思うんだが、それだとなかなか採算的に厳しいかなと
故に無人機の方も特に大型の随伴機の方はXF9を積む気がするんだよなぁ
ゆくゆくは無人機を艦載機にもするのかなと妄想してみたり >>14
>大型の随伴機の方はXF9
F9単発って、F-35Aに近い訳か。トンデモない無人機になりそう。 >>15
コストを抑えるためにABなしとする可能性もあるわね
ドライ11トンだとしも充分な推力
シンポジウムの話が実現できればだけど、実用化までにはドライ13トン前後を目指すって話出てたしABなしでもF-2相当の推力と考えると恐ろしく強力だな
機体規模にもよるが無人機だけで対艦番長になれそう >>17
XF9-1の時点でドライ11トン「以上」な
ドライ13トンは配備開始時の「世界標準」という話なので配備開始頃にはそれより高める方向にはなるんでね
今のところ随伴無人機はAAMは積むがASMは積まない規模を見てるようだな
https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg JDAMぶん投げてるんで2000ポンドだったとしたらJSMは入るんじゃね？ ヴァルキリーみたいな規模だと安いのはいいんだけど1000ポンド？JDAM一発しか積めないから
使い道もかなり限定されそうなんだよな >>18
このAAM。JNAAMより、ボーイングのLRAAMや、レイセオンのAMRAAM-ERに見えないか？
対艦ミサイルも、これ何だろう？ >>22
AAMはAAM-4B、ASMはASM-2っぽいな
>>21
SDBならば多数積めるんでね？ >>18
流石にF135を超える推力となるとコア流量的に厳しいんじゃないの
夢見すぎとまでは言わないが、今のままのサイズだと物理的に限界はあると思うが
まあ18トン程度は達成できると嬉しいね
それより気になるのはエンジンの耐久性の方だな
X-2の飛行実証の末期ごろになってくるとかなり黒煙が増えていて、F-2などの随伴機を見るとわかるけどXF5は比較するとかなり黒煙が出ていてこの辺は飛行動画も色々上がってるで確認できる
個人的にはこの辺が少し心配ではある 航続距離を稼ぐ関係で次期戦闘機は極力A/Bの使用を避ける運用になるのでは？
だからドライ推力が大きい方が実用上の性能を大きく左右する
XF9-1が試験開始早々に軽くドライ推力11㌧以上を達成したのは関係者も自信を深めたと思う 時折X-2の黒煙がーっていう人が出てくるね。
P-1もあんなに過酷に運用してるんだし問題ないでしょ
トラブルで黒煙が出たのなら試験は中止すると思うし、かえって良いデータ取れると思う。
エンジンのパラメータいじってデータとってるか、燃料変えてみてるか気温湿度、気圧のせいとかじゃないの？しらんけど XF9-1はフル回転でなくても目標値を軽くクリアしてるから
推力15㌧程度の運用なら耐久性に問題が出るようなことはないのでは？ >>31
むしろ、F135で話題になる・・温度が高すぎる方の問題だろうね。砂塵のシリカが溶融して劣化を早める？？ https://blogos.com/article/369997/?p=2
この記事の中で防衛装備庁の方もエンジンの耐久性についても
しっかり意識してるから耐久性が劣悪なエンジンが出来てくるという可能性は低いと思う
エンジン自体にまだまだ余裕がある状態だから心配する程でもないだろう 発電能力はどの程度になるんだ？
登場して直ぐに諸外国の新型機に後れをとる様な事は無い様にして貰いたい XF9-1が180kwなので、*2の360kwが最低ライン
F-35がアップデートで発電能力kVAまで行ってるらしいので、将来的にそのくらいは必要になるんだろう
IHIのテールコーン内蔵型ジェネレータが既に250kwを達成してるので、応用して250kw*2は問題なく行けるんじゃないかと思うが >>1乙
例の財務省の噛みつき方からして
大方の予想通り後続力重視の大型機で話が進んでそうやね そもそもX-2の機体寿命が200時間程度という超短命だから、エンジンも同じくらい使えればいいって程度だったのでは 実験機は必要なデータの確保さえ出来れば良い、ある意味本当の使い捨てな機材だしね
過剰に耐久性を求めるものでも無い。 >>36
テンペストのユーロファイターの10倍ってのも信憑性が有るのか 211119
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第40号 令和３年度 電子戦評価施設への合成開口レーダ模擬機能の付加
に関する検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-040.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能、性能及び構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
電子戦評価装置の研究試作 （参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf かつてRRはFSXにRB199-67Rとかいう開発計画があるのかも不明なエンジン提案したり
タイフーンでは機体の初飛行にエンジンが間に合わなかったりと米のGEとP&Wに比べると格落ちの感じが否めない
米社は既にYF119やYF120を飛ばせる状態にまでしてたのに比べると手際が良かったといは言えない
次期戦闘機と同時期就役予定なのにエンジンのプロトタイプも出来てないと相当にタイトなスケジュールになるのは確実
日本は粛々とエンジン開発を進めていて大正解 エンジンは寿命も重要だろうが最悪ガンガン載せ換えれば良いからなあ
程度問題だろうが短めの保証時間でも良いかもしれない >>43
そういう考え方で通常の運用が怪しくなってるのが中露 >>44
あれはそれこそ程度ってもんが有るだろう状態だしね～
車が良い例だけど日本人って異様に耐久性気にするからさ
交換前提で作っても良いのかなと
その方がアップデート機会も増えるし
寿命長いと使い倒すまで改良させてもらえないかもしれないし… >>32
砂漠地帯に行かなければいいんでないの？
まあ高高度運用に特化とかになりそうだしその心配はいらないんでね
MiG-31の上昇限界が高度三万メートルという話あるがそれくらいになるかもな いくら耐久性重視といっても機体寿命よりもエンジン寿命の方が上、なんてのは流石にナンセンスだしなあ。
将来の換装を予定しているのならエンジンの設計寿命は短めに設定しておく方が何かと好都合だろう。
寿命が短めでも、寿命時間内での信頼性さえ確保していば、運用上には何ら支障が無い訳だし。 >>46
日本人が異様に耐久性を気にするというか･･･
日本人が異様にメンテナンスしたがらないというか･･･車がメンテナンスフリーだと思ってる人多い気がする。オイルは定期的に変えようよ･･･。 F-2でアップデートされた箇所はあるのだからその延長と考えれば
ミッドライフでエンジン換装はありじゃないか
それまでにアップグレードパスを万全にしておかないとな やっぱ国産はええなあ
弄りたいときにイジれるしアップデートとかも日本の国情にあったやり方ができる。
それに言い値で吹っ掛けられないのもいいし、カネは国内に還流するし。
戦闘機作れる国が自国で作らない理由ないんてないよな 寿命を短く設定すると大抵信頼性も一緒に低くなっちゃう（日常の運用で壊れやすくなる）んで意図的にやるのは難しいかもしれんが XF5とXF9は技術的なつながりは薄いって散々言われてるしX2の黒煙はそこまで気にしなくていいんじゃないか。
あと別の話だけど>>52これはマジでそう。できないから妥協するっていうのは簡単だけど出来るものを妥協するのって結構塩梅が難しいと思う。 XF5とほぼ同じコアを使用しているＦ７エンジンに特に目立った不具合が発生していない事から
技術的に問題があるとは思えんしな。
つか、飛行実績に乏しい試作エンジンを流用しているため、予期しない失火などが生じないように、
燃料噴射量を若干多めにしただけとか、黒煙はそういう単なるセッティングの話なのかもしれんし。 >>49
というか、日本の場合亜熱帯（沖縄）から亜寒帯（北海道）までまたがる国ですから…
おまけに高温多湿で冬は雪が降ったり…じゃあ耐久性を気にするなという方が難しいような気もｗ
余談だが日本の艦船が丈夫にできていて国際的にも信用が高いのはよく知られた話だが、そのきっかけになったのが第四艦隊事件…だが、それから10年経つか経たないかの時に米海軍がが同じような事態に比島で遭遇しているｗ
一方そのころ日本海軍は平気で行動していましたとさ。 そもそもの話なんだが、X-2のとき騒ぐほどの黒鉛なんざ出てない ラストフライトの動画を今見てきたが、確かに随伴のため先に飛び立つF-2に比べて排気してる煙の量は多い気はするな
燃焼のコントロールとかがうまく行ってない感じか?
とはいえXF5はあの当時製造完了して予算もついてないから、ロクに整備してないので多少は仕方ないのでは？ >>38
X-2は安く作る為にいろんな機体の部品を寄せ集めで作ったんやで >>58
スネークダクト有りの状態の飛行試験は初めてだから燃料制御はまだ最適化されてなく
実証実験で色々データ取ってたからじゃないの？ >>10
東シナ海・日本海の防衛ならば射程1000km級の極超音速誘導弾を開発し陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し奄美大島・九州・東北に駐留させ次期戦闘機とデータリンク
させ敵艦隊を撃破すれば良い。
太平洋側排他的経済水域に展開した敵空母部隊に対する攻撃に関しては次期戦闘機に
増槽を搭載し戦闘行動半径を2000km以上に引き上げ、P-１哨戒機に極超音速誘導弾
を搭載させ敵空母部隊の防空圏外から攻撃し撃破すれば良い。 元々XF5-1は直系エンジンは実用化予定が無かったエンジンだからね
生産型へ向けての調整や改良なんてものはされていない
試作エンジンをいきなり飛行機に載せたようなもんだから完成度を求めてもダメ
同じ試作といっても次期戦闘機用エンジンのプロトタイプとして企画されたXF9-1より完成度でも劣るでしょう
あくまでも目標推力の達成と数十回程度の実証機での飛行試験をやるだけで終了予定のエンジンだった
生産型に向けての改良は傍系のF7エンジンにしかされていない >>56
陸自のUH-60が色々装備付けて高いのはそういうのが必要な土地だからというのがあるのよな
外国だと必要ないから装備つけないからやすいのよな、単純に価格だけ比較すると間違いの元と 自動車がオプション付けまくると
かなり高い支払い金額になるのと同じだよな 途中で試験アイテムに追加されたエンジンの空中再始動装置試す絡みで
安全側に調整したせいでないかなー >X-2の黒煙
まあブレーキが過熱するので着陸後扇風機持ってきて冷やすような機体
(流用元との重量差が大きいのでそうなるのは分かっててよしとしてる)
なんで、最適化なんて端から考えてないのも確かだろうけど >>56
車の場合だと夏の首都高とかは
高温多湿で塩分の多い潮風に晒される状態になるからかなり過酷な状態なのよね
…でもって冬にスキーに行くと氷点下で融雪剤まみれの水に晒される
>>68
そんなに住みにくいなら、とっとと日本を出てってもっと住みやすい国に移住したら？誰も止めないぞ >>60
X-2実機：2009年開発開始、2012年組み立て開始、2016年完成
ステルスインテークダクトの研究試作：2014～2017年システム設計、2016～2018年試験実施
インテーク部や曲がり部で、積極的に流れの制御を行い、流入空気のバイパスを設けるなどで、相反する性能の両立を推進する。
また曲がり部には微少なベーンを取り付けることで、流れの剥離を抑制し、空力特性改善に寄与することが分かった。
おそらく、ダクト研究より前に設計されたX-2のダクトは技術がまだ未熟で、
エンジンへの吸気が層流になってないとかの問題があったのかもね >>71
公式のアナウンスでは、飛行中のエンジンの挙動に関しても良好な結果が得られているそうだから、
吸気系に特に問題があったとは考え難い。
少なくとも対策や追試が必要なレベルの問題は生じていないと見るべきだろう。
○○によって特性を改善できたという事は、以前のモノに問題があったという事を意味しない。 エフ3運転できるのってどの世代の人達なんだろう?俺世代はもう間に合わないだろうな。 X-2でインテークダクトに解決不能な問題があってこれと言った改善法も得られていない的な話をしつこくする人らはいる。
ツイッターあたりで検索してみるといい。
ただ「オレはそう思う」「関係者から聞いた」以外のソースはないが。 解決不能というか解決しないといけない機体じゃないよX-2
ステルスインテークダクトの研究はX-2製造開始の後だし
X-2のダクトはあくまでも実証実験のサンプル X-2は実証機だし寧ろそこで沢山の問題が出た方が良いんじゃないの？
問題が出ればそれだけのノウハウを手に入れられるわけで
X-2はどれくらいの機動ができたのから気になるな、推力偏向機構の実証もあったわけだから相応の動きができるんだろうが
F-22ほどは無理だろうがかなり攻めた動きができるんだろうか? XF9は実用化にあたって耐熱素材の適応範囲を増やすと言ってなかったっけ？
それだけでも耐久性は伸びるだろう >>69
キチりかけの左翼の荒らしが多すぎてそうじゃない(らしき)レスにも条件反射でレスしちゃってて草。
多分だけどひとつ前のレスへの返答だから日本の気候厳し目だよねって話だと思う >>14
無人機は安くてなんぼでもあるから、XF9由来のエンジンになるとしても、
F-3に搭載するものとはかなり違ってくると思う 用途にもよるんだろうな
例えば洋上監視とかを行うタイプの無人機は頻繁に飛ばすけど
攻撃タイプとか飛行機搭載のセンサータイプとかは有事の際しかほとんど飛ばさないとか
使用頻度は無人機という一括りでは語れない面があるかも
使用頻度が低いタイプは古くなれば時代の変化に応じて全て新しい機体に更新かもしれない
運用ノウハウが確立してない分野だから試行錯誤が続きそう >>81
テンペストは随伴無人機の他に、随伴無人機が戦域で散布する使い捨ての無人機も併用するらしい。
一概にはできないでしょうね 自公が一番嫌がる事って
重大で緊急な事案を通そうとするときに下らない案件で足を引っ張ることだよね
有名なサクラ時間が余ったらコロナとか XF9-1のインティーク直径、F119より3センチしか小さくないと
スリムってなんだ？40年前のエンジンとそんなに変わらないじゃないか（燃費は考慮しないものとする）（燃費は良くなったらしい）
コンセプトは長距離制空戦闘機ですかね XF9が1mで
F119が1.18mじゃなかったっけ？
1mというと、RD-33が意外に直径大きめで1mだったりする 昔のターボファンエンジンを今の技術で作ったらどのくらい性能が上がる？
というのはみんな考えるんだが
実は完全に昔のエンジンと同じ条件にする、というのが何を基準にするかで
変わるのだと考えて、ちょっと難しいなあと思い始めた
昔と同じ流量、同じバイパス比でどのくらい性能が上がるか？
という比較でないといけない
しかし大抵は
技術革新により燃焼温度も上がって同じバイパス比だと新技術のエンジンでは排気速度が速過ぎて
戦闘機にふさわしく巡行は亜音速～たまに遷音速、AB推力で超音速のエンジンを目指すと
戦闘機用という目的に合わなくなる
だから、昔よりちょっとバイパス比を広めにしたら排気速度が丁度よくなって、燃費も良くなっていいんだけどダメ？
となり、それだと昔より流量も多いしバイパス比も広いし昔より有利じゃん！って突っ込まれる事になる
昔と同じ容積のエンジンなら何でもいいよ、とすると流量が物凄く増えてしまうので
そっちで有利なんだから当たり前だろと言われる事になる
挙句は「エンジンの性能良くしたつもりでも、それだと戦闘機のインテークも大きくしないといけないから
戦闘機全体であまり性能が上がらないんだよねえ」とか嫌味を言われたりする
F/A-18AではF404でその状態だったんだっけ インテークはそのまま載せかえれないという意味で言われたんじゃ
インテークも大きくしたら性能上がるぞ ステルス機の時代にはインテークをひょいっと変えるのは難しい
また数値計算と風洞実験のやり直しか！となる そもそもの話として
>AB推力で超音速のエンジンを目指すと
ドライでスパクル出来た方が良いっしょ F135も直径などはF110あたりと殆ど変わらないんだよな
流量は1.1倍以上あるが XF9を実機搭載するにあたっては、
その辺のバランスも考えて一部改良って事になるんだろうなあ
>>93
＞ドライでスパクル出来た方が良いっしょ
F119やEJ200なんかではその辺を考えて、
バイパス比小さめに振れる方向で作られたな
でもXA100とか可変サイクルになって来ると何かまたややこしい話になりそうだ >>95
そもそも>>4にあるように「将来の戦闘機の多様な機体要求性能に柔軟に対応可能」となってるので、要求性能を満たす機体設計に合わせてエンジン作るんでないの コンセプトが一貫してるからF9エンジンを大幅に変更する必要は無い
もちろんXF9-1を実用エンジンにする為の性能アップや改良はあるだろうけど
基本的には日本本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉撃墜する為に
高速・高高度戦闘能力と航続性能・搭載能力の高い次元での両立という方針は変わらないでしょう
おそらくドライ推力での超音速巡航能力は求められているでしょう >>87
XF9は入口直径が約1m
F119は入口直径109ｃｍ（117ｃｍは最大径） 財務省もワケのわからん難癖つけてるヒマがあるんだな。
官僚の中でも財務省は定時帰りが多いのかな？ >>98
XF9-1の入り口直径は976mm程度（公開情報から推算）らしいですわよ。
10cm差ですかね。燃費は良くなっているらしいので、燃料タンクも含めてスリムにはなっていると思われ 最初にXF9-1の画像を見た印象は
コンパクトというより凄く細長いエンジンだなという印象 財政審の主要メンバー見たらわかるけど明らかに狙い撃ちだよ
どこぞから耳打ちか指令があって潰そうとしてるんじゃなきの 矢野財務事務次官が週刊誌で好き勝手なことほざいて、それを処分できない現状を見て調子に乗ってるんでしょ
ようするに岸田政権にそれを掣肘する力がない 自民党は安倍ちゃんが重石になってるから何とか乗り切れるでしょ
財務省そのものに潰す権限はない 今の防衛省は開発事業を総花的に手掛やり方から優先順位を付ける方針に転換した
予算総額を抑制される可能性は無いわけではないが次期戦闘機を狙い撃ちするのは相当に難しいでしょう
予算の攻防が発生しても重要性が低い案件での綱引きになる
優先順位を飛び越えて次期戦闘機を狙い撃ちにするのは外国勢力の唆しだとすぐにバレるから難しい 岸田は昔からそうだが常に中庸であろうとするBotみたいな存在
あいつに理はない
ただ両端で引き合うワイヤーの最もたるんだ部分に滑っていくだけのゴンドラでしかない
理にかなった判断なんぞできないから、当然強く押されればその意向がそのまま政策に反映される
だから高市にしとけって言ったんだ >>100
全くの素人質問ですみません…えんじん直径10センチ細いと、どれ位すごい事なのですか?
ガンダムで例えてもらえると分かりやすいかも… >>98
F119の入口径は非公開じゃね、109cmはF135かと
XF9は諸々のスペックがF119によく似てて、燃費を良くしたF119って感じするわ >>107
XF9が97.６センチでF119が109センチなら単純計算としてXF9の入口面積＝単位時間吸気量はF119の8割程度
にも関わらず出力は同程度だから、25％の向上になってる >>107
ガノタ向けに例えるなら、ジェガン→ヘビーガンくらい違う >>106
PB黒字化に手を付けようとしてるからそこまで操り人形ではないんでは >>112
総裁選で高市に引っ張られて世論に少し触れたという事の延長上にある“判断”にすぎない >>107
ザクⅡとｼﾞﾑくらいの差
もし噂通りXF9-1が20トン級まで推力を向上させるなら一年戦争のMSでは同格がいないレベル >>100
推力と燃焼温度が上がれば上がるほど燃費は良くなるので、燃費は確実に上がっている >>107
エンジン直径が1メートルと1メートル10センチだと円の面積は3割近く違うんだよ >>114
PB黒字化絶対主義を改革しようとしてるって意味
財政規律条項を改訂するんじゃね >>121
財務省設置法から見直さないと無理じゃない？
というか財務省の存在意義を全否定だし
個人的には財務省潰して新しい省庁作り直した方が良いと思うが
憲法もそうだが古い考え直さないで硬直しきってるのがガンだから >>122
歳入と歳出を分離させて歳入庁を作ればいい 財務省を押さえつけられるような内務省的な省を作ればいいのでは 財務庁に格下げでいいよ、序列を防衛省より下にすべき 主計局は内閣府に移して政府予算案策定は総理直轄とし、
残った財務省も解体して歳入庁と理財庁に分割。 そこで憲法改正で自衛隊を大元帥陛下直隷の帝国陸海空軍に戻して統帥権侵犯ですよ >>127
>>128
面白いつもりなんかね。用語間違えてるしバカにしか見えん。 >>110
機体寸法が比較にならない…ダウンサイジングは正義ってことですか。
お答えくださった皆さん、ありがとう。 >>98
>F119は入口直径109ｃｍ（117ｃｍは最大径）
入口直径109ｃｍはF135だったかな。F119は非公開か。F135の空気流量は
147kg/s位。八掛けで120kg/s弱だけどもう少し多いような気もする。
前にタービンやノズル辺りが最大径で96cm位と書いたけど訂正。
モニターのアスペクト比がおかしかった。×1.111で107cm。
インレット径(紫色の部分)98cm、ファン径91cm。←これ結構重要。↓
ロシアの大型エンジンAL-31(初期型)がファン径90.5cmで空気流量112kg/s。
圧縮比やファン周りの改善等を考えると130kg/位有るかも。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340 F119とF135は直径はほぼ同じ、単発化による推力向上のために全長が大幅に長くなってるって話だったと思う
元々F119は外販をしないために仕様は広く公表されていないが、逆にF135はある程度公表されているからねぇ
入口直径がを1mじゃなくて約としてるところがわからないところだよね、上の方が言ってらっしゃるように976mmと1mだとだいぶ容積が変わってくるし
仮に976mだとF-2搭載のF110より容積小さくならないかな、計算間違ってるかも 仮に公開されているXF9のスペックで4.8mの直径1mだとしても、F-2のエンジンF110-IHI-129Bの4.63m、直径1.18mより単純計算して体積だと25%くらい小さくなるか 211122
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第42号 令和３年度 スマート暗視センサ評価装置に係る画像鮮明化等検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置のうち画像鮮明化装置について
>の機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年2月28日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所 >>135
そして重量はそれの三乗で軽くなる(二乗三乗の法則）ので、もしF110-129と同じ出力と仮定したら、相当な軽量化=推力重量比の向上になるねぇ。
この大きさに収めることが出来れば、F100/110装備の戦闘機の換装エンジン候補になってもおかしくはないな…
まぁ、本当にやるとしたら、（XF9そのままのスペックだとインテイクを強化改修しなきゃいけなくなるので）出力ダウン型になってしまう。
エンジンの小型化に伴う重量減がそれにペイするかどうかが問題になるね。 そこに二乗三乗の法則を持ってくるのは違う気が
直径10％減なら断面積21％減だけど、長さも10％減らさない限り三乗にはならんでしょ おっと違う
直径10％増なら断面積21％増だけど、減だと19％だ 財務省が小型化がどうとかいっても
日本が開発したXF9エンジンで機体規模の抑制と搭載能力・航続能力の両立を図っている説明で終わりでしょ
たしかXF9-1の開発目標の1つに機体規模抑制も入ってたと思う
財務省自体が認めた事業だから財務省が指摘して防衛省が型どおりの返答して終わりでしょう
せいぜい怪しい勢力と繋がりがある連中が作文して嫌がらせをした程度でしょう >>137
インテークも再設計なんでないのその場合(ダイバータレス化とかな) >>140
これからは小型化！みたいな現実無視の空論はテンペスト、FCASとNGADのコンセプトを提示すれば一発で論破できる その昔、F-4導入に反対してF-5で十分とか主張した大蔵官僚もいたからな
何でも戦争放棄した国にF-4はいらなんとか空想級が理由
今と比べものにならんほど左系の勢力が官僚組織にいた時代はそんなもんだった >>146
ガイジだから体積や重量が減れば安くなる（けど名目上の機数は同じ）からお得！という発想…
…を装った対日工作の一環だろう
官僚たちが工作員だとは言わないが >>147
まぁそれは穿ちすぎだが、戦闘機はできる限り小さく作りたい…というのは洋の東西を問わず切実な要求。
零戦は金星でなく瑞星（のち栄に換装）を選んだし、F8Fベアキャットは同じエンジンを積んだF4Uコルセアよりも遥かに小型な戦闘機として登場した。
P-51もH型で構造を見直して軽量化して性能向上させた。
ソ連のYakシリーズは航続性能と武装をバッサリ切って高性能化を選んだ（Yak-3）
ジェット時代になってもF-16/18が生まれるきっかけになったのがACF計画だったし。
まぁ小型化自体は割とあるあるな要求なので、聞き流しておけばいいんじゃない？ ウェイポーの日本ウォッチャーが財務省がf-3の機体大型化に反対してることを大喜びでツイートしてるからね、大型長航続距離の戦闘機開発をどうにか中止させたい、小型化させて特亜諸国への脅威度をさげたい、
そんな外国の工作っぽさを感じてしまうね。 左翼が長期計画で活動家を送り込んでるのは間違いないよ
マル秘文書とか共産党に流出しまくりだし
辞めた官僚の恨日活動凄いじゃん
国益重視した昔の官僚とはまるで違う >>151
でも現実の前には無力だわなｗ
その昔、P-47を『デブ戦闘機』と言っていたら、同級のキ94Ⅱを設計してみたら大して差がない飛行機になっていたというｗ
だから、『小型化、軽量化』には新技術や新素材導入によるダウンサイジングとセット。
もし左翼工作員が居たとして、外国、ことに仮想敵国に技術流出をたくらむとすれば、そういった設計技術、ノウハウに狙いを定めるだろうねぇ。 次期戦闘機は超特大サイズではないだろうから
特に問題になることはないと思うよ
それに次期戦闘機は優先順位筆頭の開発案件だから
下位の案件を飛び越えて次期戦闘機を叩くのは無理 暗躍してるのは公明党だろ
中国の出先機関だし
小型化しろってのも出処は創価学会 戦闘機が優先順位筆頭って時点でそもそもおかしいんだけどな
予算が無限にあるのならステルス機でも空母でもいくらでも作ればいいけど
・核武装
・ICBM、SLBMの開発
・戦略・攻撃型艦の開発、通常動力型も支那を無制限潜水艦作戦で海上封鎖できる程度に大量配備
・長距離地対空、迎撃ミサイルの大量配備(対空ミサイル網の密度を日本全国についてイスラエルレベルにすることを目指すべき)
この辺を最優先にするべき
ようは支那とは核で殴り合って勝つことを目指すべき(支那がこれ以上軍備を強化しないうちに海上封鎖と核先制攻撃の組み合わせで叩き潰す事を念頭に) なんなら通常兵力は陸海空限りなくゼロに近いくらいまで軍縮して核武装とMDに全振りしてもいい
領空・領海侵犯や局地的な侵攻も全て核による報復で対応することににすればいい 少なくとも歳入税収と歳出部門に分けるべきだよな
どっちか１つでも絶大すぎる権限なわけで
>>140
実際Ｆ２が（防衛省内の話もあったにせよ）減らされ、Ｃ２もあのデタラメ話を根拠に減らされたわけで。
ある意味官吏らしい書類上の重箱の隅つつきですらなく単なるパワハラとチンピラの因縁みたいな話だ
また、共同開発が主流と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってくる奴の復活もある。 ステルス機同士の戦いだと、どうしても機体サイズを大きくしないといけない
ステルス機を探知するためには強力なセンサー、ひいては大電力が必要だ
センサーだけでなくセンサー各種の出力データから解析するコンピュータまで
巨大なものが必要になる(AIで深層学習まで使うなどとなると、機上で動く堅牢なものを求めると
かなりのサイズになる)
それでも像が途切れがちとなり、当たらないという状況が多発する
アクティブホーミングも敵機直前まであまり使えないので、発射した母機から
中間誘導する時間も長くなるが、その中間誘導する電波まで
相手のセンサー性能次第では逆にこっちを狙うのに探知されかねないので
色々波長を切り替えるなどでますますややこしくなる
そのための装置がまた大きくなる
当たらない状況を考えてAAMを多く搭載する必要がある
射程は最低でも50㎞は欲しいし、実際にはしょっちゅうターゲットが外れて慣性誘導オンリーから
再度指令誘導、というのを繰り返すから飛距離も大回りになる
つまりAAMを小さくする訳にもいかない
そんなAAMを6本も8本も搭載したら機体サイズが大きくなる
ステルス機時代には大きな機体が必須になるというのは、2002年くらいから散々言われていたことである
ただし日本の一部アニヲタは
「ステルス時代はレーダーが効かないから有視界格闘戦に戻る！そしてミノフスキー博士の新技術が
ここで登場するのである！！１１！！１！！！！！１！ｗｗ！！ｗ！！！」
と喚き散らしていた 文章長すぎて読む気になれない。
解析は地上か艦船のコンピュータと連携でやるんじゃないの？ >>160
それをどこまで分散させるかが難しい
どの船、どの基地にその演算システムがあるか分かったら
そこを狙われることになる
かといって機体のみに搭載してもダメだなあ 分散ってそういうもんじゃないの？
どこかやられても替わりのコンピュータが対応するというインターネッツのような。 機体の大型化が必要なのではなくて必要な機能を組み合わせたら大きくなる、ということだし
小型化はやはり目標ではあると思う。
でも将来の拡張性/汎用性とか考えたらある程度のゆとりスペースは必要になるしそこそこ大きくなる >>149
あちらにとっては敵機が大型化して、行動半径が例えば1000nmとかになるのは悪夢だろうね
沖縄から北京、韓国から台湾をカバーとか既存機では無理だから
ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-768386d5413b23ee2950911b952f2f99 厄介なのはレーザー兵器も搭載なんて時代になって来た時だな
そのレーザーもエンジンの発電機だけで撃てるか
それとも別にジェネレーターかまたは化学レーザーで専用の反応剤がかなりの量で必要か >>166
まぁその時にはその時で別な飛行機を造るしかないんじゃない？
今開発中の飛行機にそこまで盛り込もうとしたら無理が出るのは確かだろうし。
ただ、画像誘導ミサイルを狂わせるレーザージャマーとかなら小型に作れるらしいから、それを積むのはありなんじゃない？ F-35Bをベースに、STOVL機能を殺して
リフトファン部分にレーザージェネレーターを積む！
なんていう案も2005年くらいに紹介されてはいたんだが >>166
1回の出撃でレーザーを使用しなければならない秒数を考えたら、多分バッテリーで間に合う
念の為、エンジン付随ジェネレータからの再充電も可能だと尚良いだろうが >>161
今どき物理的サーバーと論理的サーバーが同じなんて無いぞ。
クラウドだと世界中に分散しているデータセンターのどこで動いているかわからない。
論理サーバーだから負荷が大きくなると使用するデーターセンター増やして負荷が減ると減らすサービスもやってる >クラウドだと世界中に分散しているデータセンターのどこで動いているかわからない
AmazonS3みたいな民生用サービスじゃあるまいし
自衛隊で世界中に分散して置く訳にはいかんだろ
>論理サーバーだから負荷が大きくなると使用するデーターセンター増やして負荷が減ると減らすサービスもやってる
スケールイン・スケールアウトは、計算資源として割り当てる仮想マシンの台数増減が主でしょ
別リージョンのデータセンターまで使わせる形でやるもんじゃない UAVのセンサーとかに関して「情報処理は別の場所(地上など)でやればいい」みたいなこと平気で言う人は多いけど、糞デカ電子偵察機かつ衛星回線まで持ってるRC-2がどうして情報を機上処理するのか、って話なんだよな
センサー側で生データを探知データや航跡データにまで処理して共有するならCECやリンク16でも足りるけど
センサー側で処理しない生データを共有するなら、レーダーサイトのように固定回線で繋ぐか、旧式の電子偵察機のように機上に大容量ストレージを持っておいて生データをそこに保管し、物理的に持ち帰って帰還後に処理・解析するしかない
航空機で高性能・リアルタイムのセンサーを使うなら、機上に高性能な処理器材を積むしかないよ >>163
うんだからなんで小型化が目標なの？
でかいままだと不都合でもあるのですか？ 滞空時間も搭載電子機器も兵装も一切減らさずに小型化可能なら、小型化した方がいい
無理だけどね ああ、理由か
理由はそりゃ、質量小さい方がより小さなエネルギーで推進・運動が可能だし、外寸小さい方が運用設備のコストも安上がりになるからな
んで、外寸を小型化するのは非現実的なので
せめて質量を減らす為に、複合材の使用率を上げたりFBW→FBLにしたり油圧系統を電動アクチュエータに置き換えたりしようって話に 長距離AAMとは言っても12発もあったら全部ぶち込んだらフリゲートぐらいは沈められそうだな >>173
いや、小型化しろという意味じゃなくて
ステルス戦闘機なんだからなるべく軽く小さく作るのは基本でしょと言ってるんだけど。
B-1サイズでもいいけどそこまで必要ないでしょって言う意味 戦闘機の役割を無人機などに分割して特化させるなどの小型化ならともかく
できるなら小型化したほうがいい程度なら大きさ落とさないほうが今後の性能向上の余地になるから小型化するだけ無駄かな
小型化する余裕を性能向上に振ったほうが抑止力になるし 次期戦闘機は戦闘機や攻撃機まで迎撃し
敵機がいつ飛んでくるかわからん即応性が求められる
B-1サイズなんて用途からして無理でしょう
デカければよいという主張も財務省並の無茶な主張なんだな
そればXF9エンジンのコンセプトが全てを語っている B-1サイズ
B-58サイズ
Tu-128サイズ
FB-111サイズ
長さだけならSu-27系ってかなり大きいんだよな 例えばB-1並な機体を開発したとして
それをF-15やF-2並の可動率と即応性が維持できるのかという話になる
大型とはいえ十分な可動率と即応性が維持できるサイズになる
それと数もないといけないから数が揃えられるコストも重要になる
だから機体は大型とはいえ無制限に大型のサイズにはできない >>179
なんでいきなりB-1まで話が飛ぶの
財務省が言う小型化はF-16サイズであってそこを目指す意味は有るのかという話
無駄にデカくした方が良いとは誰も思ってない >>184
俺もそう言ってるんだよ。
航続に必要な燃料とエンジン2機と高性能なレーダーとでかいミサイル必要本数積めば必然とデカくなるよね、って話。
それを実現させてできるだけ小さくまとめるべきだよね、って言ってるだけなんだけど。 >>184
つーかF-2よりも小型化してるわな＞F-16サイズ 成立性/価格/性能/拡張性を実現する規模にしよう
諸々勘案すると次期戦闘機は大きくなるね
けど過剰な肥大化や小型化はそれを妨げる「死にステータス」なのでやめよう
拡張性も含めた無駄の無い機体を作りましょう 財務省も計画変更しろという命令なんてしてない
これに関しては過剰反応して騒ぐ必要がない
以前はF-35の部品がどうとか指摘してたから財務省が計画を潰しにきたという話ではない
コスト管理には気を付けてくれ程度のもの B-1なんてでっかくしすぎる必要は無いよ
せいぜいTSR-2クラスで十分 9G機動でドッグファイトまでするB-1サイズの戦闘機か
ちょっと見てみたい気もする 財務省資料で、小型化を要求うんぬんって、これの話か？
>現在、次期戦闘機の開発が既に開始されているものの、次のものが示されていない。
>－ 次期戦闘機開発の目的である「獲得すべき防衛所要上の効果」
>－ 機能・仕様
>－ 全体の開発費総額・スケジュール
> 巨額の国費を要するプロジェクトである以上、国民に対し、抽象的な説明ではなく、具体的に全体像を示すべき
>ではないか。
（中略）
>近年では、航空機の機動性や費用対効果等を重視することから、推力重量比や機体サイズの観点から、小型
>化が一般的。次期戦闘機開発に当たっては、F-2後継機ということを踏まえつつ、任務所要を精査し、必要なシス
>テム構成の検討を進めることが必要ではないか。
気にする必要ないがな。
財務省は、そらあ「なんでもっと安くできないのか？」を、あらゆる方向から
突っ込む立場や。
当然、理論武装して反論すればええねん。
「制空権をとるためには、『航続性能、ウェポン搭載量を重視』するのが
最も生存性が高く、費用対効果が高いんで、
同じ効果を小型機で出そうと思ったら、もっと機数が必要になるんで高コスト」
とかデータ集めて理論武装して説明したら良いだけや。 >>185
まあその必然としてもたらされるサイズを今までの航空機の固定観念で考えるのは間違いよな、今までの戦闘機がこの大きさだったからこれからも同じ大きさとは限らないのは
>>152にもある話だわ 財務省なんてマスゴミみたいな物言いだからな
小さく作って将来の拡張性ない→なんで大きく作らなかったんだ
大きく作って金かかって→なんでこじんまり作らなかったんだ
エンジン単発で墜落→なんで双発に・・・
昔の社会党ともいっしょ
周辺国を攻撃するんか→航続距離を短く設計→沖縄返還でそこまで行けない→なぜそこまで考えて設計しなかったんだ ある程度は無人機にミサイル搭載できるなら
過剰な機内収容は求めないでしょう
空自の構想だと攻撃型無人機もある >>195
過剰なのか適正なのかは今構想設計纏めてる所だろからそこで考えてるんでね
まあ何が過剰で何が適正なのかは相手や技術で変わっていく話ではあるが > 巨額の国費を要するプロジェクトである以上、国民に対し、抽象的な説明ではなく、具体的に全体像を示すべき
>ではないか。
CG動画作る予算要求しようズェ・・・ > >化が一般的。次期戦闘機開発に当たっては、F-2後継機ということを踏まえつつ、
F2 後継機ではなくF15 後継機だもんな。 >>192
財務省には自分とこの事務方トップがタイタニックとか氷山といった具体性を欠いた
財政破綻論を書いたことを説明させんと。 >>199
つうか、あれ『財務省のいうこと聞かなかったら内閣潰したる！』って言っているようなもんだからな。
それだけの力があるし、実際竹下内閣から消費税で内閣を何度も潰した実績がある。
公然と反乱を宣言されて黙っている政治家が居るとも思えんし、実際スゲーことになりかかってるしな。 ＞具体的に全体像を示すべき
モックアップ「ついに出番が来たか…」 確かに ちゃんとした完成形見せずに作るのは金出しづらいか 韓国みたいにCG映像作ろう >>171
S3はストレージサービスだぞ
EC2インスタンスのオートスケーリングプランの間違いじゃね? >>171
スレチだからもういいけどAWSのリージョンは「国」に近い単位のグループだよ。
要するに、コンピューターのハードウェアは論理的なコンピューターとは全く別に構築されてかつ冗長性や可用性を担保しているので、敵がデーターセンターの半分以上を破壊しないと、機能を停止できない。と言う形になっていくだろう。
既に多くのプログラム開発フレームワークはそうなっている 以上AWS認定ソリューションアーキテクトの俺でした （うわあ……）
>AWSのリージョンは「国」に近い単位のグループだよ。
基本はそうだが、米国や日本だと1国内に複数リージョンあったりする……というのはまあ脱線なのでともかくとして
話の焦点は>>161・>>171辺りだが
一々地上基地とのやり取りって訳にはいかんでしょ、それで済むならそもそもAWACS機なんて存在してない
冗長化は結構だが、ンな民生用サービスみたいに「全国に拠点があるので災害に強いです」みたいなのを軍事関係で適用出来るかいな 衛星攻撃やサイバー攻撃受けたら戦闘システムそのものがダウンするからそっちの対策にもっと人と資源を割いて欲しいなあ 第2宇宙作戦隊も作ったし、衛星の防護は視野に入れてると思う 頑張って欲しい所だ >>207
でも無人機の主役になる時代はそうなるんじゃない？
AWACSの替りに監視型無人機がセンシングしてデータを地上で処理して攻撃型無人機や艦船に攻撃指令を出す。 >データを地上で処理して
UHFによる通信だと見通し線内に限定されるので、高度10,000mで有効距離が380km程度
それを回避する為に衛星経由だと通信遅延が、となって面倒な奴よ QZSSの軌道にデータセンター衛星を数基飛ばして冗長性をもたせて処理するとかあるかもしれない。
宇宙の放射線と衛星破壊にどう対処するかはわからんけど 2021.11.23
PL-15との交戦範囲ギャップを埋める米国のAIM-260、実用化に向け順調にテストを消化中
https://grandfleet.info/us-related/u-s-aim-260-closing-the-gap-in-the-range-of-engagement-with-p-15-steadily-digesting-tests-for-practical-use/
AIM-260、順調にテスト中ですと。
射程200km以上の新型AAMが、来年あたりにお披露目されるんかな。
ダクトがない分、ミーティアよりちょっと細いかもしれん。（AIM-120とほぼ同等か？）
仮に実戦配備されたとしても、すぐに同盟国に提供されることはないだろうから、
日本は日本でJNAAMなり、AAM-6なりの開発をすすめていかないといかんな。 無人機の時代にはデータが増えすぎてそのまま回線に乗せたら瞬時にパンクするので
データ処理は機上ないし軌道上で行って処理済みのデータを流すのが基本
地上ではやらない >>171
リージョンって言い出したのは自分だろ。
データーセンターはAZだよ。予め作成しておいたAMIでEC2インスタンスを自動生成、削除する。EC2インスタンスは自動的にAZを冗長的に割り当てる
そもそもこちらがちゃんと「ほぼ」国レベルの単位って書いてるのに日本に2つリージョンがあるなんて幼稚園レベルの事ドヤ顔で言うレベルで反論すると恥ずかしいだけだぞ >>216
そもそもAWSコンソールでリージョン変更しないとダメなので実際にAWS使ってれ東京と大阪の2つある事は100%知ってるのに、日本は2つとかいう時点で実際にAWSコンソール使った事無くてググッて反論している証拠 円安が進む日本は、タイやブラジルよりも「貧しい国」になっていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/b353f05b9dc8056a0d5d5f8a7b183498b3c2f446
日本はもはや途上国？
円安が止まらない。10月に入り、為替相場は3年ぶりに1ドル=114円を突破し、その後も加速している。
「一言で言えば、日本の国力の弱体化が明確に表面化した結果が、今回の円安です。企業の稼ぐ力も衰え、賃金も上がらない。この30年間、日本は他の先進国に次々と追い抜かれ、いまや途上国の立場に陥落しようとしている」
1991年の日本の平均賃金は約447万円だったのに対し、2020年は433万円。まったく上がっていないどころか、減少している。
同じ30年で他のOECD加盟国における平均給与は、大きく上昇しているのだ。
たとえは、アメリカの平均賃金は過去30年で約2・5倍(約700万円)になった。
ドイツは約2倍(約560万円)、韓国も約2倍(約430万円)まで膨らんでいる。
〈米国では、年収1400万円は「低所得？」〉。こう銘打った『安いニッポン』(中藤玲著、日経BP)という新書がベストセラーとなっている。
実際、アメリカの大卒1年目の平均年俸は約629万円と、日本の平均である約262万円の2倍を遥かに超える金額になっている。 一人当たりGDPランキング（US$）
5位 米国 63,416
9位 オーストラリア 52,825
16位 ドイツ 45,733
19位 イスラエル 43,689
20位 カナダ 43,278
22位 イギリス 40,406
23位 日本 40,146
24位 フランス 39,907
27位 韓国 31,497
28位 イタリア 31,288
31位 台湾 28,306
33位 スペイン 27,132
39位 ポルトガル 22,489
63位 中国 10,484
なお三面等価の原則により一人当たりGDP＝「一人当たり国内所得」です ・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
一人当たりGDPは「一人当たり国内所得」です 円高になれば「割高になった日本の製造業はもうおしまい！」とイキリ散らし
円安になれば「安い（為替で比較）日本！日本オワタァ！！」と喚き立てる
…で、結局どうしたいの？
「ボクちゃんバッカで～っちゅ！」と自己紹介したいだけ？ 90年代まではアメリカと張り合ってた日本が、今や韓国にまで追い抜かれるとはな ・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
一人当たりGDPは「一人当たり国内所得」ですよ！ 安い国になってるってのは正しいよ
ただその理由は円安なんかじゃない >>224
最近ネトウヨ酷使様が20円認定するんだけどどういう意味なんだ？
新しい在日認定か？ 韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
韓国＝滅びゆくゴミ アジアの文化中心国も日本から韓国に完全に移り変わったしな
日本の若者もそうだが、東南アジアの若者なんか驚くぐらい韓国に憧れている
韓国ドラマ＝面白いが世界で定着へ Netflix新シリーズ「地獄が呼んでいる」が公開1日で全世界1位に [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637717952/ >>227
中国人がネットで小遣いもらってする耕作活動さ。
何か実ってるかは知らんが
因みに90年代はリアルタイムで生きてた人間？
アメリカの敵意をどうするかで手一杯だったが 韓国の新卒、65%が就職活動を放棄……大企業も雇用を細らせて希望はどこにもなし
http://rakukan.net/article/484147766.html
男は皆首を吊る
女は外人チンポをしゃぶってケツを振る
いやはや、朝鮮の素晴らしい未来像ですなぁ～ >>229
アクセスで物議かました烏賊ゲームみたいな話をしたいんかな >>230
こんなチンケな過疎スレで中国人が工作活動してると本気で思ってるなら、統合失調症を疑った方が良いな
ネトウヨと統合失調症の親和性高いよな
反ワクチンでイベルメクチンマンセーだったりQアノンとかの陰謀論者だったり 日本が毎年のようにノーベル賞取るのが羨ましいからって変な発狂の仕方すんなよ
お前の婆ちゃんもどうせ慰安婦なんだろ？ 論理的な議論が出来ない、残念な頭だからお互いレッテル張りしかできない
ここはF3スレなんでバカな話はほかでやれ 三面等価の原則は経済学の基本定理だぞ
経済学が論理じゃないと思ってるならもうちょっと勉強してくれ >>233
母数が多いんでね、で底辺層は吹聴とは裏腹に困窮してるようだよ
中華人民共和国は。
因みに嫌儲の人？
今、何かとアメリカとぶつかってる韓国が
最新鋭機に投入するエンジンは何か知ってるかと F-3で無人機引き連れる時代になってもまだ本体も武装するようだけど
そのうち指示以外は完全に無人機に丸投げする時代が来るかな？
役割を割り切ればエンジンが多少弱くてもステルス機で十分な性能出せるだろうから後発のどこかがやりそう 船ほどではないが基本的に航空機も多数の役割分担した小型機は強力なエンジンを積んで余裕のある搭載量で一人で多様な役割を果たせる大型機に経済性で勝利できないのよ >>232
イカゲームの人気も凄まじい
世界中で大人気になり、出演者のインスタのフォロワーが爆増
アメリカで韓国語学習者が急激に増えたりもしたレベル
日本はイカゲームに嫉妬して起源を主張する哀れな姿を見せていたが でも若い韓国人女性って自分が慰安婦にされて日本兵に犯されまくる妄想で毎日オナニーしてるんでしょ？ >>240
アクセスいじりで？w
因みにエンジソの話をしたがその辺はガン無視化 BTSもマジですごい
もはや現代のビートルズとまで言えるレベル
ここまでのアーティストが日本から排出される事は絶対無いだろうな
最近のジャニーズはKPOPの猿真似し始めたぐらいだし
【朗報】BTS、アジア人初の快挙！アメリカン・ミュージック・アワードで大賞を受賞 ネトウヨ「誰？」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637658014/ >>245
世界から人気のある韓国のコンテンツに嫉妬する気持ちは分からないでもないが、デマを吹聴するのは恥ずかしいぞ
単純な操作だったらここまで世界中で人気にならんからな >>246
エンジンの話をしてたんだけど…見えなかった？
因みにF414なんだが何か言える事はないのかと 大谷翔平、“オールMLB”に史上初の二刀流選出 DHはファーストチームで選出
https://full-count.jp/2021/11/24/post1159657/
スポーツで大活躍する逞しい日本人
ナヨナヨとしたゲイのオカマとケツ振り売春ダンサーを輸出して喜ぶ朝鮮人 >>247
KF-21のエンジンがF414だからどうなんだ？
手堅くまとめた仕様だろう
第２のT-50となり、各国に輸出のもあり得ない話ではない F-2と呼ばれる前のFS-Xの話も知らないんだろうな
>>249
今更の、各国でもろくに採用されなかったエンジンな。
それを元に、F100なりF110なりが出回ってる世界で
てがたく売るつもりなのかとwww >>249
あ、インドネシアとはバナナかココナッツと引き換えに売るんだっけ？
今度は大きな輸送機とバーターで取り引きしますかw 大谷の活躍はもちろんすごいんだが、野球をまともにやってる国は
米国 日本 韓国 台湾 中米の少しぐらいなんだよな
本家の米国でも子供野球離れが進んでいるほど
それに対して世界中で大人気のサッカーでは、最高峰のプレミアリーグで大活躍しているソンフンミンがいる
ソンフンミンの活躍の前では、世界的にマイナースポーツの野球で活躍する大谷は霞んでしまうんだよな >>253
今度はサッカーの話？
次は先がないほど手堅いエンジンの話をするのかな(EPE提供してもらえないのかw) でもまぁ、逞しくて男らしい大谷とゲイのオカマBTSを並べて見ると
いかにも日韓（日本人男性と韓国人男性）の縮図って感じがするよな ある意味、コロンビア買収してブイブイ言わせてた一部の日本人に
通じるものがあるのかもw
そんなもん、時代の変遷とともに幾らでも上がったりそしてさがったりする物なのにw 32年前の1989年9月27日、ソニーがアメリカの大手映画会社コロンビア・ピクチャーズ社を買収することで基本合意に達した、と発表しました。 まあマイナースポーツでいくら活躍したとてね…
世界一のスポーツサッカーで脱アジア人級の大活躍を見せるソンフンミンの前では霞んでしまうという悲しい現実 >>258
もしもーし
手堅い何たらエンジンの話同様、
周りが良く見えてないひと？ でもさぁ…逞しくて男らしい大谷とゲイのオカマBTSを並べて見ると
いかにも日韓（日本人男性と韓国人男性）の縮図って感じがするよな！ チョンフンミン→対戦相手の足を後ろからへし折って自分が泣き叫ぶ頭のおかしい猿
大谷翔平→今世界で最もエキサイティングなアスリート
ちなみにスポーツ界でもこれぐらいの差があるゾ
バスケットプレーヤーもアメフトプレーヤーも大谷に注目しているという異常事態
一方チョンフンミンは同じサッカープレーヤーからすらも無視されてるのが現実なのよな 結局、やっこさんはせんたうきの話は出来なかったよね。
我が国は過去の屈辱や困難を乗り越えてようやく、完全に
国産と言えるレベルの
戦闘機を手に入れられそうだけど。 相手しないと気が済まない狂人がいるうちはスレ違いで荒れる >>219はスレ違いじゃないぞ
F-3含め昨今の国産兵器の隆盛を指して「日本は人件費が欧米より安いからだ」という言説があるが
これを見ると実際にはアメリカはともかく英仏の平均所得は日本とほとんど変わらない
欧米の技術者の給料が高いたってそんなのは一部の管理職や役員クラスだけで末端のエンジニアなんて奴隷とほとんど変わらない
（だから金融に大挙逃亡されてる）
日本製兵器のコスパが少なくとも防衛省にとって海外製兵器に勝ってるのは日本人の人件費が海外より安いからではなく
人件費が同程度でも単純に技術水準や開発効率がヨーロッパよりも圧倒的に勝っているからだという可能性がある
データを見ずに先入観で判断すると現実を読み違えかねない 無人機のエンジンはどうするのかねぇ
以前、4トン以上と以下で検討してたけど
4トン以下ってのはIHIがF3後継と称してるやつかな
トルコの無人機がちょうどF3くらいの推力だったな
4トン以上ってのはおそらく随伴無人機だけど、4トン程度のエンジンってF7くらいしかないんだよな
F7はステルス無人機には向かないだろうしやはりXF9か？ そもそも給与水準は関係ない
基礎研究と産業振興の蓄積の結果
だから胡座をかいておればここから先あっという間に墜落する >>266
IHIのF3後継エンジンが4トン以上のエンジンになるかもしれん >>266
要件としては「総推力」で4トンじゃなかったっけ
つまり2トン*2でもいい、これなら多分F3後継エンジンでいける
まあコスト考えたら単発4トンの方が良いんだろうけど >>269
研究も済んでいるしFADEC対応はやってくるだろうね
F3エンジン、コストを抑えつつ今の技術を適用するとF7と同程度のタービン入口温度1500度くらいかなぁ
XF3-400時点で2.1/3.4トンだったから4トンぐらいまでいけるんだろうか >>271
XF9を構成はそのままにF3サイズまで小型化したエンジンかもしれん デジタルくらいさっさ出せよ試作機製造開始はDMU完成以降なんだろ あくまでも全貌は5年以内
全貌でなければ近い時期に小出しに出るかも >>275
デジタル位というかデジタルモックアップ完成すれば試作機はすぐできるし試作機で行うのは答え合わせになるということなのだろ
まあ少なくとも今の時点で全て決まっててもう作ってるというのは違うようだな 先々の改修まで緻密にシュミレート出来るデジタルモックだから
ぱぱっと出せる物じゃないんでしょ 5年後に日本っていう国が在ると良いんですけどねぇ・・・ >>272
そこまでは行かなくてもXF9のコアを流用しつつ、推力レベルを落とし小型低コスト化したエンジンが実はF3後継って可能性もありそうね
F3の設計はかなり古いからねぇ、XF9あるいはF7のコアをベースに無理なくやって燃費の良いエンジンにしたほうが無人機は特に良さそうだが 無人機墜落したみたいだな マスコミが本体価格2億強調してるの嫌な流れ作る気満々だな 150億のF-35が墜落した時の75分の1（人命考慮せず）でしかないやん >>275
記事のDMUはアビオニクスの部品レベルまで作り込むから、寧ろ試作機の図面作成の一環で詰めてく代物
機体概形レベルでいいなら来年度には決まる >>265
＞単純に技術水準や開発効率がヨーロッパよりも圧倒的に勝っている
んな訳ねぇンだわ。 >>287
はあ…ため息が出るわ…
どれだけ中抜きされんだ >>282
滞空型無人機は国産でやってもいいと思うけどね
エンジンもMQ-9Bクラスの機体でいいならXTS2を活用できる >>287
>>288
なんでコピー元のグローバルホークと比較しないんだ？ スキャンイーグルが2億もするわけねぇだろ
元はマグロ漁とかに使う奴だぞ F-3に随伴する無人戦闘機もウェポンベイからミサイル撃つのかしら 211124
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index3.html
甲-85 R04.01.20 エレメントレベルＤＢＦ空中線の研究試作 1式 R08.01.30 電子音響調達官 調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-85/announcement20211122131509.pdf スキャンイーグルちなみに「本体価格」は無人機4機に制御システム、回収システムまで込みの値段で、
機体本体は1000万円程度
ttps://barnardmicrosystems.com/UAV/uav_list/scaneagle.html >>292
「本体価格」は無人機4機に制御システム、回収システムまでセットでのコミコミ価格で、機体本体は1000万円程度とのこと
ttps://barnardmicrosystems.com/UAV/uav_list/scaneagle.html
逆にいうと無人機のコストって機体自体よりバックグラウンドにかかるのよね >>273
KF-21みたいに中途半端な戦闘機でもそれらしいCG作ってるのに相変わらず商売が下手
自国向けだからとか左巻きの連中が五月蠅いからってのはわかっているけど予想はある程度風呂敷広げて相手側に凄いと思わせるのも商売や戦略上有利なのに NHKって雑なのかわざとやってんのかよくわからんよね
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211124/k10013359471000.html NHK限らず、基本的にこういう報道の仕方は全部わざとだから。 実物大モックアップなんぞ作る暇あったら静強度試験機作るだろ
そのためのDMUなんだし >>297
ひっそり開発していつのまにかひっそり配備されてるくらいでちょうどいい
別に輸出する訳でもないだろうし 三菱重工グルーブESG DATABOOK
2021年3月期（2020年年度） 2021年11月発行 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mhi.com/jp/sustainability/library/pdf/esgdatabook2021_all.pdf#page=32
”当社は将来の安全保障環境を見据えて、次期戦闘機に適用するステルス技術、アビオニクス、
構造軽量化技術の研究や、海上での高速航行を実現する水陸両用車の要素技術の研究など、
国の要請に応えて各種技術開発に取り組んでいます。” >>303
訂正 2020年年度 > 2020年度 日本側は予算引っ張ってくるのにJ-20やSu-57、その他開発中と噂の機体のスペックを「向こうはなんかスゴイの作ってるらしいんですよ」と引き合いに出してるはずだからこっちもまだできてもいないものをアピールしすぎると人民解放軍やロシア軍のさらなる予算獲得を手助けすることになってしまう >>303
陸も海も空も防衛関係での三菱の存在感は増す一方だな、予算的に三菱位しか賄えないとも言えるが…… >>301
ただDMUやVRだけだと、特にメンテナンスなどで人間が関わる部分については感覚的に分かりにくい事もあるのも事実ではある。 そんな貴方にダンボールモック
MSJではコクピット周りを作って整備性の確認に使ってた
作り直しも容易で何より安いんだと >>298
災害の時を見ればわかるがNHKがまともな報道をしてる時は日本がやばいことに
なってる。逆にいうとNHKの気が狂ってるように見える時は平和。 >>302
多分中国が1機だけ売ってくれと言ってきそう >>297
あの国はCG作るのが仕事ですから（´・ω・｀） >>301
普通にモックアップ作るだろ
何言ってんだ
MRJなんかダンボールで作ったんだぞ（´・ω・｀） >>252
まあ値崩れしないならパーター取引自体はありだとおもうぞ。 次期戦闘機に複座設定がないのが確定なF-2BとF-15DJを使い倒す選択はなくなる
戦闘機としては役立たずで練習機としては無駄飯食いでしかないから真っ先にF-35やF-3で更新すべき対象になる
残して役に立つ可能性があるのさF-2AとJSIのみ
おそらくF-3が配備開始したら最初の代替対象は不要になるF-2BとMSIPのDJになるだろう
特に余剰になるF-15MSIPのDJは改修の自由もない上に古いのでF-3量産数増の為の草刈場になる 偵察型の無人機は滞空時間を考えると燃費的にはターボプロップの方が良いと思うんだけど
不具合も完全に改善されたことだしMQ9のような機体でTS1を使って作るんでもいいな >>294
令和２年度 政策評価書（事前の事業評価） 事業名 エレメントレベルＤＢＦに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf >>314
値崩れせずすぐ換金できるなら兵器購入国が自分で売って代金に当てればいいだけなんだが
そうしない時点でな >>156
それをやれるのは、中米露の３か国を核で更地にしてからやね…
絶対的な優位を作ってからの空想やで >>319
北朝鮮のやり方をもっと大規模にするという事なんでないの>>156は
国力差が圧倒的についた弱者の生存戦略としては正解ではあるのよね……
まあ今の本邦がそんな手を使わないといけなくなる状況とか米中安保でもできない限りないだろ >>305
日本が隠れても中露はアメリカ見てるからほとんど影響無い >>315
念仏くん、性懲りもなくまた来たのか
>>316
滞空時間はターボプロップの方が良いんだろうけど
グロホがターボファンなのは、高度を稼ぐ為なのかなとかちょっと気にならないでもない 太陽光パネルとパッシブセンサーを搭載した長時間滞空型の無人偵察機を
日本近海の上空に飛ばせば常時監視できるじゃないかな イギリスが実験機飛ばしてたな ＞太陽光パネルで滞空時間稼ぎ
日本でも平時の監視に有用そうだし、頑張って欲しい分野だ 少し外寸が大きくなるがF7エンジン単発で、無人偵察機作っても良いかもしれんな
６トンの推力も相まって機体の大型化と一定の発電能力にも対応できるだろうし
量産が進んでいる分コストが抑えられるほかJAXAで低燃費化含む研究開発を進めているしね
小型無人機はHF120とか採用できないかねぇ 川崎重工がエイみたいな形状の模型の他に
機体の上面にジェットエンジン背負ったタイプの無人機模型を製作した
ゆくゆくは長時間滞空して哨戒や偵察するタイプの無人機も開発するのでは？ >>326
普通にIHIや川崎が作るのでは？>無人機用大小エンジン お手本となる無人機が色々とあるんだから必要に迫られれば作るでしょ
衛星から海洋の常時監視が実現できそうだけど
何をしてるかは飛行機飛ばして見に行かないと無理だしね >>283
有人機が墜落するとパイロットが死んでオート切腹が発動するけど
無人機だと誰も責任取らずに国民だけ損することになるから嫌なんじゃね >>328
>無人機用大小
AB無しで、双発で4トン・単発で4トンのRFPが出てましたよね。 IHIか川崎が作るとは思うけど、選択肢が増える事自体は歓迎かと ＞HF120
推力0.9トンで丁度良い案件があればそのまま使ってもいいし >>327
あれ前に有志のファンメイドって結論になったんじゃなかったっけ？
実際川崎って公式に模型等の無人機に関しての情報は公表してなかったような
ロイヤルウイングマン程度の規模にはなるかなと思ってるが、あれって実際エンジンはどの程度なんだろうか いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい ぎゃー
書き込みエラー出て大量に
ホントすみません >>335
これは楽しみだな、どんな感じになるんかな 全貌でなくてもDMUとか展示されるといいけどなあ
無理かなあ >>335
チンポジきたー
＞「先進的な技術によるゲーム・チェンジの実現」
年末はwktk出来そうだ >>322
T-7A念仏君とグリペン房って死ねば良いのに。
IPとか調べたら罪務省の工作だったりしてな 211125
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第99号 令和３年度 ＲＤＥ試験装置の液体燃料気化に関する概略設計作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-099.pdf
>③ 本件の履行に必要な、ＲＤＥ試験装置及びローテティング・デトネーションに関する
>専門的知識及び構造に関する技術的知見を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第27号 入札年月日 令和3年12月20日 先進技術実証機の物品の売払い 5293.7kg他
納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf ばらして売るのなw
プラスチック(他)とかだけで2.6トンもあるのな >>349
物品の売り払いだから、機密にかかる機器等を取り外して機体は保存するのかなぁ
場所も岐阜だしね >>355
宇宙空間で試験したデータが手に入ったのでシミュレーションと付き合わせて進展があったのだろ
前に出てたRD燃焼器も開発進みそうだな、あれが実用化できれば推力も燃費も二～三割は向上するだろ >>350
次期戦闘機派生の艦載機とか強ち無いとも言えんかもな、RDEクラスタを離着陸用に機体下部に取り付けた短距離離着陸機とかな 防衛省の研究開発が高度な分野、ゲームチェンジャーになり得る技術への集中投資という方針
だから高度な分野の研究だと早期に実現しやすくなったかもしれない >>358
高度な分野に集中投資したから他には投資しないとかでなく今までの他により高度な分野への集中投資ということだろ、予算が増えてる場合はな
予算がそのままなら高度な分野のみに集中投資となるがそうではないようだな アダプティブエンジン搭載の検討も進むかもしれんな
532 名無し三等兵 (JP 0H4f-rcDT) sage 2021/11/26(金) 06:35:57.11 ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし 予算が増えても無尽蔵に増えるわけではないから
高度な分野に優先的に予算を付けるという方針は変わらない
高度な分野なんて予算がいくらあっても足りない位だしね A10のような頑丈な機体に、高出力のレーザー搭載して
悠々と敵地上空を飛んで飛んでくるもの皆殺ししたほうが安価で余裕で制空権取れると思う しかしまぁ高度な戦闘機を運用するには教育がより重要だからな
訓練機も重点投資分野である戦闘機というシステムの一部なわけだ
逆にCOIN機的な軽無人攻撃機や観測機は輸入で問題なさそう F9実用型が完成したら
お役御免になったXF9-1をアダプティブエンジンに改造してみるのかな？ >>360
F414は極端なほどにバイパス比が小さいからなぁ
サイズに対しての推力はかなり高い一方で燃費と騒音がね
XF9はF119相当だという話があったがバイパス比はいくつくらいなんだろうね F119（XF9）はバイパス比0.3 地味にF414に次ぐ値だしなんならF404と同じ
「少し小型ながら」
「直径やバイパス比を増加をせず」
「流量流速バイパス比はほぼ同等で」
「F119比で86%の燃料消費」
「そしてF119並の推力」
ベンチマークとしてF119とほぼ同じ味付け（相手の土俵に立ちながら）で、要素効率の改善のみで、小型/同等の推力/86%の燃料消費 を達成してるのがXF9の特徴
XF9の特徴は推力やサイズの絶対値というより、燃費サイズ含むこの辺だと思 ベンチマークとしてF119に近づけてるから、XF9-1のようなスパクル重視のままだと正直実機の性格と合わない
※スパクルでも築城から宮古上空まで40分
※相手のステルスもあるからAEW等で探知-緊急発進てスタイルだと交戦すら難しい
搭載型は亜音速巡航向けに流量と推力増やす→低圧系の強化が必須→LPTとファン直径はやや増える
直径増やすにせよ最低限で必要流量を確保するための高効率化ではあるが >>366
やはり自分で弄れるのは重要だな
その時点で高性能でもアップデートが出来ないでは困る F9サイズで、更にRDEになったら、空軍戦略が全部変わりそう。
レシプロ→第一世代ジェット戦闘機 ぐらいの革命 >>369
普通にアダプティブ化なんでないの解決法は RDE採用するなら
とことん燃費を節約して航続距離を伸ばしたいんだろうな
令和の零戦… >>374
燃費がよくなれば推力も上がるのだ
RDEというかRD燃焼器の方だろけどな次期戦闘機に関係してるのは >>371
それ全然革命になってない（第一世代ジェットはそこまで評価良くない）
第一世代ジェットから第二世代ジェットくらいの革命じゃないかな >>373
アダプティブ化で可変といってもファンとコアに分岐する流量比は面積による上限があるから、どの道主たる速度域に合わせた調整は必要 >>377
IHIが出してた電動可変ファンでのアダプティブ化とバイパスを外側に設けてのアダプティブ化のハイブリッドならば解決できるんでなかろか >>374
まあ零戦は欧州に比べて劣ったエンジンを機体や搭乗員の並外れた技能が評価されたと言っても良いくらいだからなぁ 状況的には別物だが長大な航続距離だったり、運動性能が必要なのは変わってないからねぇ
特に日本って面積の割に縦に長いから航続距離が必要になってくるんだよねぇ
零戦から100年経ってやっとエンジン含めて悲願の国産の戦闘機と考えると感慨深いね
哨戒機と戦闘機、国産化まで本当に長かった 211126
令和３年度補正予算の概要
令和 ３ 年１１月 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬（ＡＡＭ－４Ｂ、ＡＡＭ－５Ｂ）の取得（８４億円）
Ｆ－２及びＦ－１５搭載用の中距離空対空ミサイルＡＡＭ－４Ｂ及び
短距離空対空ミサイルＡＡＭ－５Ｂを取得
○戦闘機（Ｆ－１５）の可動確保関連部品（２１億円）
Ｆ－１５の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号 入札年月日 令和3年12月20日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件 納期 令和4年3月11日
第198号 入札年月日 令和3年12月20日 >納地 防衛装備庁
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件 納期 令和4年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付 次期戦闘機関連かは不明。 まもなくシンポで外部形状考察の答え合わせができることを願って、今のうちに下面想像図
ttps://i.imgur.com/vYJyM8P.png
インテイク形状が近そうなのはこれ↓
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/aircraftchannel-world_aviation_data_collect/imgs/f/1/f13489eb.jpg 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第103号 令和３年度 エンジン制御システムの電動化促進に係る技術検討作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-103.pdf
>③ 本件の履行に必要な、無人機用ジェットエンジン及び電動化技術の機能・性能・構造並び
>に電動化技術を無人機用２軸式ターボファンエンジンに適用する場合に設計上考慮が必要と
>なる応答性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性に関する専門的知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 ↑もしもラムダ翼F-3が26DMUを基にしつつ、できるだけ小さい機体だったら、という仮定
ラムダ翼モデルのbuchmaru氏再現の上面輪郭を基に、26DMUと同じ主翼前縁後退角にした輪郭を、26DMUの胴に被せる
境界層はDSIのbump曲面で分かれて胴体下面中心軸とLERX外縁へ流れる
ダクトはスプーンのような形？
ttps://i.imgur.com/bB2FFw1.png
とはいえ実際には翼幅が20m近い巨鳥かもしれないし、
技術の進歩でダクトと胴体をより短縮できてるかもしれないし、
三角図の"コンセプトA(航続性＆ウェポン重視型)"のように
IRSTは機首ではなく分厚いストレーキに埋め込まれているかもしれない 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第69号 入札年月日 令和3年12月22日 気象予測等作業 1件 納期 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-069.pdf#page=6
>防衛装備庁仕様書 ２．１ 概要 本作業は、防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所において、
>ＲＣＳ計測試験を実施するために必要な天候予測情報等を提供するものである。 適応性向上に関して部品の擦り合わせみたいなもんだっていう回答があってから何も言えなくなったけど
やっぱ適合サイクル検討もまだやってたんだねぇ >>384
無人機用エンジンでも2軸式ターボファンエンジンでエンジン制御電動化か、なかなか贅沢というか本格的なエンジンだな >>382 訂正 URL等のずれ直し
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号 入札年月日 令和3年12月20日
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件 納期 令和4年3月11日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
第198号 入札年月日 令和3年12月20日
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件 納期 令和4年1月31日
>納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付 次期戦闘機関連かは不明。 >>379
アホだと思う
レーダーやGPSがある時代ならともかく
目印が無い洋上の長距離作戦やらかして
無駄死にしていったパイロットたちを思うと、何が航続距離だ！ボケ としか思えない >>348
防衛省ではRDEの使い道を決めてるのかな
それともここからどう使うか考えるのかな >>391
前にRDEでなくRD燃焼器として使うのが概念設計募集してたのでそれでは？
それ以外には昔研究されてたエンジンから機体下部に回す装置の後継として離着陸用エンジンとして使われるかもな
更に超高高度で機体各所につけてスラスタ機動するとかな >>383
今年のシンポジウムはこんな感じなんでな、期待しても望み薄かと
防衛技術シンポジウム2021 / TOPページ ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257 ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125112235_619ef36ba1d8b.jpeg ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125111540_619ef1ccc1a3e.jpeg >>393
つか、基本的に現在進行形で設計・開発中の案件をほぼリアルタイムなタイミングで公表したりはしない。
大概は進捗が一段落してからになる。
機体の外形などについては、モックアップや強度試験機の公開まで分からないと考えるべきだろうな。 良くて来年のシンポまでにR4までの構想設計完了→概形のみお披露目、もしくは再来年の白書かシンポでやっと公表
悪ければ基本設計完了時の外部評価まで何もでないか 取り敢えずロールアウトセレモニーには歌手とプロジェクションマッピングを用意しないと >>385
>とはいえ実際には翼幅が20m近い巨鳥かもしれないし
あのイメージ図を真上から見た図が有ったよ。其れによると
全長10に対して全幅9。 >>397
そもそもその絵は公式ではないのでなあ
イメージ絵はわざとなのか自然なのかデフォルメされて描かれてるのであれをいじっても分からんのだ >>398
>あれをいじっても分からんのだ
否、真上から見た図。ジンベイザメの様な模様の機体。
ロシアのサイトに有ったのが気になるが。 >>401
F-3の三面図は公開されてないよ
>>385の図はイメージ図を個人の自作CGに被せて出来た図 >>401
それは多分これまでの２枚の公式CGを基に、buchmaru氏が立体形状を逆再現して予想したものだね
主翼と尾翼の前縁後縁などの角度も揃っているので、最も真に迫った形状考察だと思う
立体も公開してくれてるので好きな角度から眺めてニヤニヤできるよ
ttps://3d.nicovideo.jp/works/td74658 >>385
ダクトは内側に曲げる前に外に曲げてからS字に内側へ曲げると思うよ 角度と焦点距離で印象なんてガラリと変わりますぜ
望遠レンズには圧縮効果ってものがある
1988年にF-117の写真がプレス公開された時も実際より主翼後退角が
なだらかなように見せかけていた 画角が違うと全然違うからな
CGで再現しようとしても元の図と違う画角なら機体の縦横比もかなり違う >>403
実際のところ、機体構造よりノズル周辺の処理をどうするか気になるな
F-22やYF-23のように後方ステルスも気を遣った処理にするのか
F-35のように後方ステルスはある程度のところで妥協するのか、あるいはSU-57のように完全に割り切ってしまうのか後方ステルスに関してはF-22とF-35でRCSの桁が違うと言われてるぐらいだし >>407
後はモデルとなる物があるとそれに寄せてしまうというのもあるの
>>385だと26DMUとかな 三次元の推力偏向ノズルつける時点でF-3も後方ステルスはある程度割り切るのか、メタマテリアル技術など新技術で低減に努めるのかどうなんだろうね。
被探知距離はRCSの4乗根に比例するので多少向上させても殆ど意味をなさないのでコストとの相談だろうが。 >>410
実際にF-3が採用するノズルが二次可変か三次可変か、アイリス式かパドル式かは不明だけど、
テイルビームをF-22くらい長くして後方左右からノズルを隠せれば、３枚パドル式でも行けそうな気がする
ttps://i.imgur.com/KhL2Ax3.jpg ノズルの後方に3Dスラストベクタリングシステムをつけるんじゃないの >>411
X-2の時点でエンジンそのものは機体内に収めているし、当然次期戦闘機でも考慮はしてくると思う(X-2は前方ステルスに重きを置いているとのことだが)
ノズルを剥き出しにすることでRCSが増加してしまうのはF-35とF-22の関係でわかるがどう言った形に持って来るかだな 銅の枯渇を睨んでより導電率の良い軽いCNT電線に期待がかかっている。
新規成長法による
第 199 号・2021 年 7 月
超高強度カーボンナノチューブ線材
https://sumitomoelectric.com/jp/sites/japan/files/2021-07/download_documents/J199-11.pdf
線材のみならず、炭素繊維分野の置き換えや、宇宙エレベーターの実現にも一歩近づいた。
防衛装備庁の予算をもらって多分FRPへの応用を開発しているみたい。
炭素繊維より強く、曲がっても切れないからプレス整形にも耐える。
2030年には間に合わないかもしれないが、何らかの部品として使われる可能性はありそう。
CNTは電磁波吸収材でもあるから機体に混ぜて使えるかもしれない。 導電性も高いから雷防止用としても有効。 >>413
>>414
RDEが実用化されたら円盤機も可能になるかもな >>418
枯渇するまえに高くなるだろから>>416のように炭素電線ができるかアルミ電線が作られるんでないの >>416
将来はCNT(カーボンナノチューブ)シートをCNT(セルロースナノファイバー)85％混入樹脂で固めたFRPとか作られるかもしれんなあ…… 通信関係は固定電話だとラスト1マイルが銅で基幹は全て光ファイバーだし
長距離の高圧送電線は重量の問題でずいぶん前からアルミ化されてる
価格と重量（多分アルミより軽い）あとどれだけ長いものが作れるかによれば
高圧送電線の代替品になる可能性はあるかも >>424
そりゃ発表するために研究してるわけだから
研究者なんてもんは発表しなきゃ成果ゼロだぞ >>424
>黙ってれば
研究者=発表しないと次が無い
企業=発表して株価アップ、製品化へ資金集め
どうせ特許で発表するしね
モーターの大幅高性能化は、電気自動車時代のキーテクノロジーで社会の利益は莫大ですね。 生きている間に国産のステルス戦略爆撃機富嶽改が見たいな >>419
送電線は割とアルミらしい。
>>420
10円玉が溶かされてステンレス製の10円玉に アルミは太くなるけど軽いから容積を気にしない用途ではアリ CNT電線もアルミレベルは既に出来てるが、そんなものでは話にならない。 >>424
スペースXとかは自社技術をなるべく非公開にして特許取得とかもしない方針だって聞いた まあアルミレベルならアルミでいいからな、コスト的に >>424 国の金を使って開発すると、やれ論文数はとか、特許数を求められるから出さざるをえない。 特に大学ではもろそれで評価されるし。
極秘で進められるのは防衛装備庁からの金くらいの物だろう。 長い期間儲けられなくても研究を続けるのは日本くらいのもの。
炭素繊維は半世紀かかってる。 アメリカあたりも出発は同時期だったが利益が出ない研究に金は出さないから日本に負けた。
CNTは、遠藤の発見からも４０年、飯島の再発見からも30年経ってるがまだ、本格的な普及には至っていない。
この住友電工の話はもしかすると本格的な普及になってくるかもと言う期待がある。 大量消費が必要。 >>431
誰かに製品を売り渡さないニッチな市場ならそれもありですね
どうせだれも真似できないと高を括って特許取らずに、技術の外部への持ち出しをされて倒産した会社もあるからその辺難しいですね >>431
中国あたりに技術を持ち逃げされて、ある時期から急激に中国のロケット技術が進化する、
なんて可能性も微レ存。 中国の場合たとえ特許で保護されていても、屁理屈を付けて、或いは理屈抜きにパクるから関係ない。 そのネオジムを輪切りにして結局何も得られないのに訴えられるまでが朝鮮人 あの、ラムダ翼?って他の形の翼と比べてどんな特徴があるのでしゃうか? 可変翼で通常飛行時はラムダ翼、ドッグファイト時は前進翼になって変態超機動とかやって欲しい
意味あるのか知らんけど格好いいからw 可変翼 → 重量増
前進翼 → 重量増
軽量化+推力偏向で纏めた方が無難だわな、ロマンは分からなくもないが >>440
重量増にはなるが揚抗比を上げられる(ウロ) >>441
可変翼ならむしろ折り畳み式だろ、エレベーターに入る幅にするのだ >>440
同じ翼幅なら翼胴接合部を短くできる
同じ翼胴接合部ならより翼幅をとれる
後端部からの電波反射を左右別に分散しやすい
翼幅を増やしたときの重量増加や断面積変化（エリアルール）が台形翼やデルタより緩やかになる
切掛けを作る分、同面積比では重くなりがち >>445
アスペクト比が大きくなるって事？
ついでに、音速付近の抗力増大も防げるって事？
重くなりがちなのは、応力集中とかそういう感じ？ >>446
要は♦型の胴体に後退翼をくっつけた形態だと思えばいい。
F-117の開発が始まったとき、真っ先に検討された形態がこれ。
エンジンが十分に強力ならこんな形態でも浮く。
…がそれではあまりにも（飛行機として）効率が悪すぎるので、それに外翼をくっつければあの形態になる。
次期戦闘機ではいくら何でもそんな極端な発想はしない…だろうが、ステルスを考慮すれば似たような傾向にはなるだろう。
胴体を極力細長く取り、超音速エリアルールを考慮した設計にする。
それに後退翼をくっつける…という感じになるが、その場合、屈曲部で荷重パスの方向が変わるので、そこで補強が必要になる(=重くなる）
また、後縁に後退角をつけるとフラップの利きが低下するのでその対策も必要。
仮にV尾翼にするなら、離陸時の機首上げ力をラダベータで確保しなきゃいけないので、それがステルスにマイナスになることも考えうる…
ので、>>445 のコメントはそういう課題があるということの指摘だと理解すればOKだと思います。 チェックメイトはF-35より強いみたいだがF-3はチェックメイトより強い
そのくらいの狙いのコンセプトだとすれば16.86mx16.50で首の幅にウエポンベイもXF-9も収まるずんぐりした安定した形も納得いく F-3を企画した時点でチェックメイトは存在していなかったし
チェックメイト自体、ロシアで一番優秀な機体って訳ではないでしょ あくまで輸出向け
F-35より強い訳ではなく、F-35を持っていない国に対して極めて有利になる くらいの位置付けかと XF9が納入され各種試験が順調に進むんでるのは安心だが、無人機用エンジンは全く音沙汰ないがどうなんだ
F3の改良版で行くのかF7で行くつもりか
あるいはXF5をF5として使うつもりなのか
XF9のコアを流用した中型低価格エンジンという可能性もあるか 結局エンジンをロールスロイスと共同でなんかやる話ってどうなった？ >>450
IHIが今作ってる所では？
>>384で分かるのは電動制御の二軸ターボファンエンジンみたいだが >>452
今イチから開発するのは時間的に厳しいだろうから既存のエンジンを改良した形にはなるんだろうけどね
XF5程度のエンジンとなれば単発であっても軽戦闘機レベルの推力を手に入れられるわけで、兵装量や発電能力の観点からも比較的大型とされる随伴無人機に使うには充分だろうね
F3後継エンジンは開発してるようなのでそれを二発積むという可能性もあるけれどXF3-400程度なら3t×2か
F3は製造コストが比較的低く抑えられるとのことなので双発でもそこまで問題にならないだろうが、XF5やXF9単発と比較しても安いんだろうか F3の改良型なら原型機の生産数も多いし整備用のラインで部品供給も続けていて製造コストは低く抑えられそうだな
エンジン自体もかなりコンパクト 211129
防衛装備庁更新情報
2021/11/29 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第104号 令和３年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-104.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（低燃圧燃焼器構成要素）
>において設計、製造した供試体、試験用器材の機能・性能・構造に関する専門的知識並び
>に燃焼器要素試験の評価に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年7月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 2018年に無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計がどうとかという話が出てた
あれから3年経過しかたら進展してるのでは？
ただ、F3エンジンやXF5の改良型というわ指定があるわけではない
F3エンジンは既に生産終了して20年近く経過したエンジンであり
XF5も派生型しか量産されてないから
あんまり古いエンジンを基にするメリットが無いのが実情 >>456
無人機用エンジンは「F3後継エンジン」とは言われてたけどF3改良エンジンとは言われてなかったよ多分。
XF5ですら今のXF9とは技術的な繋がりは薄いと言われてるしF3とは全く関係のないエンジンができるんだろう >>456
XF9を採用するとコストが高いような、ただ生産数を増やしてF-3の価格自体を下げたいって意図があるかもしれんが
F3は部品製造のラインも残っていてFADEC対応試験も済ませてるから無理はないような気はするな、F3エンジンは比較的低コストで生産できるメリットはある
XF5を実用化を考えるならF7は現役のエンジンで生産中、XF5との共通部品も多いのでコスト的にも生産がやりやすい、信頼性があるというメリットはあるにはある
推力的にはF3系列なら双発程度、XF5系列もしくはXF9系列では単発になりそうだがコスト的にはどうだろうか >>459
>コスト的には
エンジン生産台数400が、利益が出るラインらしいので、それをゴールに最適化でしょうか？
次期練習機のどれか(双発) + 高性能無人機(双発)
P-1用エンジン改良 + XF5量産化エンジンの無人機(単発)
F-3(双発) + 超高性能無人作戦機(単発) F3エンジンは出現当時から高性能という程でもなかったので
そんなに古いエンジンに拘る必要性はない
特に戦闘型無人機のエンジンには性能的にどうかな？
現代の技術で設計すれば同サイズ程度で高性能のエンジンを開発できる可能性が高い
XF5はともかくF3エンジンに縛られるメリットは性能面、コスト面でも乏しい >>451
来月になれば分かるんでねそこは
>>461
F3と同等サイズのF3後継エンジンになるは確かにあるかもな >>461
現在開発してるみたいな話出てないから、今一から開発で間に合うかな？
新機種を開発ってなると無人機の機体設計までに間に合うかちょっと不安かな
F3やXF5であれば十分なデータもあるし新規開発に比べてコストも時間も削減できる気はするが
まあ個人的には6～7トンクラスは使い勝手も良いしそのクラスで新規開発して欲しいけどね バイパス比1:0.9
コア部流量30kg/s
合計流量57kg/s
タービン直前温度1700℃(あえて最新にしない)
推力8t
こんなので 無人機と一括りにいっても
使い捨てセンサータイプからミサイルを搭載する本格的なものまで様々
求められるエンジンはそれぞれ異なるから単純に古いエンジンを流用すれば良いというわけにもいかない
使い捨てタイプなんて練習機用エンジンなんて使ってたらもったいない
逆に戦闘タイプだと古いエンジンがベースだと推力不足になるかもしれない
XF5やF3を流用もあるかもしれないが、それだけでは済まない可能性の方が高い >>465
>使い捨てセンサータイプからミサイルを搭載する
最初に考えるのは；
現在、実際に予算が付いたと推定される、4トンを単発か、双発で・・と言うヤツですよ。 そもそも飛び回る必要あるのか？
AI搭載で長距離対空ミサイルを搭載した大型気球、飛行船を敵が来そうな方面に常時多数浮かべといて監視網に引っかかったらそこからミサイル打てばいい ついでに大型飛行船をドローンの基地にして
飛行船表面に付けた太陽電池パネルで発電→基地に立ち寄ったドローンに給電とかやればドローンを常時本土から離れた空に展開させておける
これも高速無人機一機の代わりに数でエリアをカバーすればいい 偏西風の影響を受けないバルーン型飛翔体とな。
ぜひ見てみたいものだw 確か無人機ビジョンに出てたイメージ図に
飛行船みたいな絵が出てなかったか？ >>469
偏西風は高度1万メートル前後くらいで吹く
気球はもっと高くまで余裕でいける（特に人載せてなければ） 太陽電池でドローン充電とか草
そこまでやるくらいなら地対空ミサイルと地上レーダーや哨戒艦レーダーを連携させるのでいいのでは？ >>465
使い捨て用はSSM用エンジンと共通化でないの、川崎のXKJ300辺りのXとれたヤツとかな
随伴無人機は有人機並みのエンジンが求められるな、推力も耐久性もだ
新型エンジンを色々な機種で使うようにしてエンジンの生産数確保する形になるだろ >471
成層圏プラットフォームと同じ間違い。
成層圏でも場所によってジェット気流はあるし、100m/sぐらいになる場合もある。 滞空型無人機についてはスバルのKM-2Dを改造したOPV試験機を試作・試験してたからターボプロップ若しくは小型のエンジン採用の可能性が高いのでは？
元々主翼も取っ替えて試験するつもりだったが予算が切られてあえなく原型機のまま試験開始になったうえ事業名も変更という憂き目にはあっている
攻撃等も行う随伴無人機は全翼機のポンチ絵出てるから必要とする推力も大きそうだが 先日ツイで
F-16だかで増槽を吊るしても 抵抗が増えて後続郷里の伸びが期待値よりかなり低い
ってのを見たんだけども 実際そーなんか？ >>477は誤送信
>>476
だからこそF-16ではCFT採用したんでないの CFTのメリットとして、ドロップタンクと比較しての空気抵抗の小ささが挙げられるくらいには
（F-16用のCFTも存在する）
自転車競技におけるスーパータックとか、バイク乗りのヘルメット形状とか
空気抵抗は物凄い嫌われ者 F-16のCFTって 空気抵抗云々ってのより
航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び 兵装がCFT吊るしたのより多く積める
って事なんだと思ってたんだけども
空気抵抗云々とかじゃなく兵装を吊るせるのを増やせる ってのが本来の主旨なんじゃないの？ >>481
誤り 航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び 兵装がCFT吊るしたのより多く積める
訂正 航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び 兵装が増槽吊るしたのより多く積める 両方あるんでない？
CFTは切り離しを考慮しないから、取り付け位置がハードポイントに成約されないから、空気抵抗などの最適化ができる位置に取り付けれるし >>481
その代償として、デブったことによる運動性能の低下を招いたんじゃなかったかな。
まぁ、それでも航続距離アップと搭載兵装増加によるメリットの方が大きい、という判断なんだろうが。 言って早々WWのF-16が600ガロンだかの増槽を岩木山やら近辺に落としてAOJにエマーしたな XKJ300はその後音沙汰ないけどどうなるのかなぁ
どこかで1400kgfとかって話も見たけど、ターボファン化で流量を増やしたとしてもそこまでアップするかなぁ
ほぼF3エンジンと同じ推力レベルって話になるという
まあベースが使い捨てエンジンと考えるとコスト的には相当有利だろうが >>487
KJ100が400kgfなので素材を耐熱性高い素材に替えて直径拡大したターボファン化すれば十分可能なんでないの、Mk41に入る直径らしいので46cm～51cm位なんかね >>479
戦闘機の増槽とかMk.80爆弾とかは空気抵抗をなるべく抑えるために綺麗な流線型してるけど、
それでも燃費に影響するくらい空気抵抗あるんやな うろ覚えでアレだけど
増槽の燃料の半分は増槽運ぶために使われるとか聞いたな >>479
自転車といえば下り坂を漕いで走ってる人をウルトラマンが飛んでるときみたいな
格好で乗ってる人がぶっちぎっていく動画がありましたね。 >>488
まあその辺りはコスト的な絡みもありそうだね
実際KJ14から3倍程度の容積アップで推力が5倍になっているから、ターボファン化で1.2トン程度までは持っていけるかな？ 防衛省、ミサイル射程1000キロ 抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。地上配備だけでなく
艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。
現在保有するミサイルは射程百数十キロにとどまる。アジア太平洋で過熱するミサイル開発競争を
踏まえて抑止力強化を狙う。
新ミサイルは周辺国から反発を受ける可能性がある。中国外務省は米国がアジア太平洋に
中距離弾道ミサイルを配備した場合は「対抗措置をとらざるを... >>496
>変な国に囲まれて
ポーランドとか、スイスとかに比べたら断然マシです 射程1000キロでもめちゃくちゃ短く感じる よくわかんねー縛りだな 性能だけ論じてもしょーがない
何に使いたいのかって事をもっとおおっぴらに説明する必要がある >>498
1000キロでなく1000キロ「超」な
元々12式改能力向上型は900kmではじまって1500kmまで延長させるという話が出てたが最初から1500km狙う開発目標にしたという事なのだろ
1500kmで単純に円を描けば沖縄本島から香港、九州から北京までになるな F-3ってこんな感じかなとも思える
つまり全長18.90m x 全幅16.50で24DMUのエンジン間の隙間を取り除き翼を延長した分後退角度を40度程度まで上げる感じ >>502
つまりの前と後が合わないよねそれ
機体については中身はこんな感じだし
>戦闘機の左側に3基の空対空ミサイルと機体中央に1基のミサイルが示されている。これは、NGADがミサイルを機体内部に搭載することを示唆している。
>「F-22の問題点は航続距離の短さとウエポンベイ（機体内部に設けられたミサイル・爆弾の収納スペース）が小さいことである」
>2021年6月16日、米空軍参謀総長のチャールズ・ブラウン（Charles Brown）大将は、下院軍事委員会が開いた空軍の2022年度予算要求案に関する公聴会でNGADに含まる有人戦闘機について証言を行った。
>そこで「NGADの主任務は制空戦闘だが高度な防空システムで守られた環境下でも作戦を遂行するため自身を狙う防空システムを排除できる程度の空対地攻撃能力（マルチロール能力）を備える可能性がある」と明かした。
>さらにブラウン大将はインド太平洋地域での運用を考慮したNGADはF-22Aよりも大きなペイロードと航続距離を備えると証言した。 >>504
「システム思考」
みずほ銀行に一番必要だったもの？
次の全国銀行協会会長が、内定していたみずほ銀行頭取から、三菱UFJ銀行の頭取に変わったそうだ。
その名も半沢・・・
全国銀行協会 次期会長に半沢氏で調整 三菱UFJ頭取
2021年12月2日 5時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211202/k10013370931000.html
「倍返しだ！」（半沢違い 対中露なら超音速域でも射程伸ばせば十分という判断なのかね。
極超音速巡航ミサイルは開発しないのかな。
滑空体も射程短そうだし、超音速域ぽいし。 今のとこ実用間近の極超音速巡航ミサイルってツィルコンくらいだけど
スペックほぼ分からん(試験では450km飛翔して速度M8以上 極超音速ってほんとに実用的なのかね
中露が進んでて米日が遅れてるのはなんで 迎撃困難な代わりに命中精度が悪く、数打ちゃ当たるで大量に打ち込むのが大前提だから
最低賃金（=製造コスト）が低く、誤射を問題視しない国の方が使い易いのでは >>509
ここで大事なのは、中露には日米並みのMDシステムが無いという事実だ
なので「現存の日米のMDシステムでは迎撃が間に合わない超高速飛翔体」という売り文句の攻撃兵器を作って劣勢を隠そうとしてる んで、米国としてはSR-72に対地攻撃兵器を搭載する方が本命でないかと
本邦はまず敵基地攻撃能力の保有について、左巻きの連中をねじ伏せなきゃならん段階だからな
幸か不幸か、周辺情勢の緊張でその外堀も埋まりつつあるが F-2が基地攻撃能力の一翼を担い晩年まで柔軟に周辺環境や防衛政策の変化に対応できた実績は大きい
コスト高という批判も運用期間トータルで考えるとコスパは悪くないという結論になる
F-15の方はPreは能力向上できずにJSIは改修費用高騰と目標性能未達というグダグダぶり
運用期間全体で考えるとF-2は役だった戦闘機でコスト高の批判はあたらないという反論ができる
F-2の運用実績は次期戦闘機の必要性を大いに補強する結果になった 要素技術レベルから本開発に移行したからかね？
情報は防衛大綱改定辺りまで出ないかも 基本的に防衛シンポジウムは純粋な研究の発表会だからなあ >>516
>情報は防衛大綱改定辺り
・複座(練習機も兼用)が完全に無いこと なんかは大綱ぐらいか
・F-2後継で90機に加えて、予備機を何機調達させて貰えるか (これまでの定数では、予備機込みで90機ですよね)。100機+予備20機なら楽になる？ 調達数はF-2の実績が反映される可能性が高い
柔軟に時代の変化に応じて能力向上したF-2の実績とグダかグダになったJSIの結果の違いは大きい
国内開発機が主力だと柔軟に対応できるという証拠になる
実例をあげればケチをつける奴も納得するしかなくなる 研究はもう終わったのか
後は耐熱素材の適応範囲拡大の耐久性向上と、一部静翼の一体化などでのコスト削減や量産化工程の検討などにな行ったということかな
>>518
100機以上なら良いんですけどね
アメリカのNGADはコンセプトや運用期間からしても他国が導入するのは不可能でしょうから将来のことも考えると今までの定数90では将来困るのでは無いでしょうか？ F-3関連の研究は去年で終わったんだな
開発フェーズに入ったからもう基礎研究のシンポで発表されないかも
今年の内容を見ると無人機とレーザー、レールガン、電波兵器、極超音速兵器が次のポイントだな ブルーインパルスF-2の時は予算が切られたが、F-3こそブルーインパルスに採用して欲しいね
推力偏向と大推力エンジンで圧倒的な機動力を見せて欲しい
まあコスト的に不可能だろうが 現実問題としてF-3を広報目的のブルーインパルスに回すほど余剰が出るなんて当面はないでしょう
空自全体が戦闘機不足で更に最新鋭の最も能力が高い戦闘機を広報用の機体には回せない
1機でも多く第一線部隊にF-3を配備しないといけない状態が解消するのは相当に先の話になってしまう >>527
むしろ今回以降はそれしかないだろ>日本主導開発 >>524
まあ元々ブルーインパルス用は交渉の為に積み増しした感じもあるのでな
予備機が少ないと困るのはF-2で問題になってるので予備機含めて元々の131機調達になるんでないかな >>527
>日本主導開発は
F-22ラ国だった場合は、戦闘機開発から撤退し、輸送機・哨戒機・MRJに同時着手という国策を決めていた。ところがF-22ラ国だけが無くなった。 技術的に最先端の米国に並ぶとこまで行ったら
金を積もうがあちらさんからの技術支援は一切ないと思った方がいいだろう。
なんで競争相手に独自技術をくれてやる必要がある。
たとえ同盟国だろうと米国はそんな甘いことはやらんよ。 本当ならブルーはF-2になる筈だったのに石破とかいうクソガイジのせいで >>533
ゲルが削ったのは改修や運用マージンとして必要な分の予備機だったからな
やゲ糞 ブルーインパルスは国威発揚も兼ねているがコストを考えると練習機の分野だなぁ
そういえば国産EBT関連がそろそろ出てくるって話だから、F-3とセットで話が進むかな？ NGADは結局基地がやられても遠方から叩けるでって話なんかな
あと無人機随伴
日本の方向性そんな間違ってなかったみたいでよかったな
作った途端に陳腐化したら悲しいからな >>531
開発予算12兆円だかの米国に並ぼうなんて思っちゃいけない そもそもブルーインパルスみたいな使い方には超音速の戦闘機より亜音速の運用を重視、かつ素直な操縦性の練習機の方が向いていると昔どこかで読んだ気がする
どうなんだろう？ とりあえず、直近の中国との戦いにF-3は間に合いそうにない。
それが落ち着いた後、再度紛争が勃発した時に間に合えば良いか。
でもF-2よりは確実に維持メンテの手間とコストはかかるだろうから、
稼働率低下そ想定して、F-2以上の機数は欲しいところだな。
予備機を含めて120機以上は欲しい。 >>527
むしろ今後は国産でやっていく他無くなった
NGADは日本で採用できないし、ヨーロッパは機体コンセプトの違いから論外
イギリスは可能性があるが日本ほどハイスペックな機体は必要ないのでこれも難しい >>522
研究が終わったというかこれからは次期戦闘機開発事業の中での研究開発という事なのだろ
>>535
まあIHIのF3後継エンジンが出来たら話出てくるんでね、その前に調査とか情報要求とかは出るだろけど 次期戦闘機は150機以上は量産することになると思うよ
F-15MSIPだって次第に損耗して減少していく
機体寿命がもっても性能自体は2030年以降通用するようなもんでもない
せいぜい緊急時の補助兵力程度の役割しか無いから損耗分はF-3を追加配備でしょう あまりにも長い機体寿命も考え物だよね
高価な買い物だから長持ちしなきゃ困るってのも理解出来るけどさ PreF-15は機体寿命は長くても改修不能で性能限界が早くきて引退
MSIPの方もJSIがあれでは
2000年代初頭のゲルや空自幹部の見通しはダメだった
結果的に発展性がないと断じだF-2が順調に能力向上という皮肉な結果になった >>535
ブルーインパルスを維持するなら、その枠は今後も国産ジェット機だろうね NGAD出てくるなら
またも輸出は失敗かな
相当ディスカウントしないと無理そう >>542
NGADというのはシステム全体をあらわす言葉なので、その中に制空戦闘機や随伴無人機やその他様々なシステムがある
ブラウン大将は「NGADの主任務は制空戦闘」とは言ってないと思う。
「航空機の主任務は制空戦闘であるが、地上目標を攻撃する能力もある」と言ったので
つまり航空機は制空だけど、NGAD全体としてはマルチロール能力があるということじゃないの？
NGAD to have “multirole” capability, emphasizing that the aircraft’s primary role will be air dominance but with the ability to strike ground targets as well. アメリカが求める制空は敵地上空の制圧であり
日本が求めているのは来襲する航空脅威の迎撃なんだよね
敵地上空の制圧だから敵地の航空脅威を封殺する為には地上攻撃能力だという話になる
日本は中露という二大ならず者国家と隣接して優勢な相手を
できるだけ遠方で迅速に捕捉して排除するという航続性能と速度・上昇能力の両立が必須になる
いつ来るかもわからない、数も多い相手だから可動率の高さも求められる
たぶんアメリカが考えてる制空と空自が考えてる対空戦闘はかなり違うだろう 相変わらずの言葉遊びレベルの中身無し念仏
これだから底辺文系は >>546
F-15が何年運用してきたか知ってる?
独自改修に拘らなかったら未だに一線級だろうね
F-2に至っては改修を重ねてやっと諸外国レベルのマルチロールになった物を過大評価も良いところ
F-2の評価出来る所は国産ってこと位だ いらない機能を改修しても無駄金なんだせ(笑)
機体寿命より先に性能限界を迎えるの機体自体が余計なコストをかけてたことになる >>556
原型機レベルのマルチロールになるのに金と時間も使ったらもう機体寿命がなくなるF-2ディスってる?
まさに無駄金だね（笑）
国産の意義以外 性能寿命より先に機体寿命を迎える方が遥かに問題な訳だが
念仏君には分からんらしい 役に立たない機体を維持してても戦力なりませんからな
それは単なる維持費の無駄食いになってしまう
次期戦闘機開発に防衛省内からほとんど反対論が出なかったのが結論なのでは？ F-2は後10年は使うから機体寿命は取り立てて短いとは思わないが
勿論F-3のロールアウト後の数年間も含めて >>551
素直にマルチロール機で自分でSAM陣地や艦船を排除できる「程度」の能力を持たせるという事なのだろ、その「程度」の話だわ
大型ミサイル内蔵できるやうなのでそういう世界的な流れなのかもな
>>553
まあ普通に事前評価や無人機運用図で対地対艦攻撃してたけどね、まあ「その程度」のマルチロール機だ爆撃機にはならんだろ
森本元大臣は軽爆撃機化という表現してたのでその程度かね F-3は中露の防空網を貫通して敵首都上空を制圧する能力は無いのか
高高度の極超音速飛行能力と長大な航続距離、高度な形状ステルスと電子的ステルスを持つ最強の戦闘機になると思っていたのに ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。じゃねぇかw そこまでやるならA2/ADを貫通出来るB-21の様なステルス爆撃機を新たに作ったほうが良いだろ。
敵地でハエのように飛び回って針先で刺された程度の投射量で爆撃行うだけではリスクとリターンが釣り合わない。
アメリカと違って必要とあらばグアムから飛ぶん訳じゃないし。 >>568
まあRDEが実用化されれば可能性あるかもしれんけどな >>553
それが次期戦闘機では迎撃点をより遠方にしようってのが公式資料で出てるのよ
長射程兵器考えれば当然なんだけど、中国沿岸部に近づくことになるのよね >>573
航空撃滅戦、艦船撃滅戦だな発想としては >>571
目玉や鼓膜を針で刺されても平気ならそうかもな 211203
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第105号 令和３年度 翼胴模型のＣＦＤ解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-105.pdf
>③ＪＡＸＡ計算格子についての機能、性能に関する専門的知識並びにＣＦＤ計算格子作成
>及びＣＦＤ解析に関する知識及び技術を有すること。
>予定納期 令和4年3月28日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
※第105号は具体的記載がないので次期戦闘機関連かは不明 >>562
そういう意味だったのか
>>571
それは前から検討されているので、NGADが失敗した時のオプションだろう
失敗しなくてもB21にはNGADや無人機の護衛をつけるのでは たとえば中国沿岸部にs-400を設置したら、尖閣諸島上空は400kmの射程圏に収まってしまう
S-400を搭載した水上艦が海自SSが進出しにくい沿岸部の大陸棚に展開すると、第一列島線上空を射程内に収めてしまう
F-3はそういった環境下での活動が要求されるだろう
https://i.imgur.com/T0Umdmw.jpg
https://i.imgur.com/nzgFVmD.jpg >>573
あれよく理解できないのよね
素人考えではcap位置は自国に近い方がパイロットの疲弊も少なく地対空ミサイルとかの支援も受けられて有利なのでは？
敵のミサイル射程が伸びるから自国施設が脅かされない範囲で遠方で会敵する様にするという意味かな？ >>577
言葉足らずでしたね。
日本の地政学上、どこかしらを割り切るくらいなら制空機と爆撃機は分けた方が都合が良く、F-3は制空戦闘機（+α程度のマルチロール機能）でいいというだけです。 >>579
相手の空港や港を破壊するためでないの
お上品に飛んでくるのをお出迎えするだけではいられないという切実な話かもしれんけどな >>560
高コスト、調達削減、F-16に対してさえ性能向上の遅れの事実があってなおF-3の国産化やるのだから
純粋に国産ありきだぞ？別に評価されてる訳じゃないわな
でなけりゃ戦力としてはF-2は時間と金の無駄食いだったろ？ >>580
既に空自は制空、支援（攻撃）の区別はしていないよ
これから調達するのは全てマルチロール機 F-2 高コストで失敗
F-22 高コストで失敗
タイフーン 高コストで失敗
ラファール 高コストで失敗
グリペン F-16未満で失敗
なにが成功なんですかね 予算編成に向け財政制度等審議会が提言“財政健全化の必要性”
2021年12月3日 18時38分 NHK
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211203/k10013373751000.html
財務省HPに11月15日分の議事録はまだ出てない。
財政制度等審議会 財政制度分科会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/member_fs.htm >>584
言うほど安くなんて作れないって話だ
予算獲得の為の方便が一人歩きしてるだけで >>586
でも、それを信じてGOを出したらコスト昇竜拳だものｗ
（Ｆ-2は同情の余地があるが）
そりゃあ失敗作呼ばわりしたくもなる（爆）
わが国ではともかく、米国ではB-21やNGAD、KC-Zでこれやらかしたらエライことどころの騒ぎじゃなくなるでしょうから、どうなるんでしょうねぇ… F-2に関してはF-16のライセンス費用が入った上で、更にかなりの部分を独自開発だからな お高くもなる 逆に言えば高くなっても構わんからとにかく開発経験を積もうとしたとも言える >>589
アメリカが、日本は開発できないだろうとタカを括って販売拒否した機体システムを丸々開発できたのは大きかった。 >>587
B-21は、開発が順調らしいぞ。今のところ大幅に開発が遅れるという報道もないし。 >>531
データリンクや兵装周り程度だろうな
>>569
多分安価な触媒がでない限りは、F-35に積むだけになりそう
あとF-35も落ちついたらでどこかのアクセス権のある国と共同開発っていう建前で一から作りそう。
>>588
正直結果論だがなかった方が安くなったんじゃあね感はあったりするよね。 森本元大臣・岩崎元統幕長編者のF-X本
入手報告SNS等で出ていたけど、自分がamazon
でポチった分は手元に届くの12月10日以降の表示のままだな。 >>584
非の打ち所が無い程の成功はF-16だけじゃない？
F-14,F-15はコスト面で批判されF-18は要求性能を満たせないまま採用された >>595 F-16
軽戦闘機に重武装させているのが、’非の打ち所の無い成功’な訳ない。
運が良かった事は認める。
素性の良い機体が、電子機器類の小型化等で当初目論見より多用途に使える様になったのではないか？ >>579 >>581
敵も長射程ミサイルを持ってれば本土の近くに接近させれば国民の命や財産が危険に晒さる
敵機を撃墜できれば本土がどうなってもかまわないなんてコンセプトは計画として無理
次期戦闘機の資料の冒頭に国民の生命と財産を守る為に戦闘機開発と配備が必要と宣ってるだろ F-3は敵勢力下で行動する上に、中国軍相手に逆上陸仕掛ける水機団を支援という
世界一厳しい状況に置かれるわけね
とんでもない高性能機で無いとその任務は果たせないがやはり数は必要
今のところ開発はうまくいってるけど、100~120機くらいは揃えられる金額になってくれればいいね。 どっちかっつーと生産性を上げる（ついでに性能も上がる）技術にもかなり力を注いでると言える 現実問題として日本の空自の戦闘機数は不足してる
だから最も最新で能力がある機体を防空に回さないといけない状況は簡単には解消しない
ノーガードで叩きあいなんて防衛政策として破綻している
F-3が相当数揃わないと対地攻撃任務には回すだけの数的余裕は生まれないだろうな
長距離ミサイルをぶっ放すのは旧式機に任せるしかないのが実情 技術レベルの防空と戦術レベルの防空と作戦レベルの防空と戦域レベルの防空は全部別物 >>605
これには艦船や自走砲以外にソフトスキン車両に載せたモデルがあるのでCNFキャパシタが実用化されて電源問題解決できればこれを載せるというのはあり得るかもな
ttps://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg 日本は小口径のレールガン開発は諦めていないと記事が出ていたけど戦闘機に積めるほど小型化出来るのか？ >>605
レーザーならあり得るがレールガンは無いかと
船もFFMはレーザーだが、スペースの問題でレールガンはDDに積むと言ってるし >>610
実際戦闘機パイロットはどう思ってるのかな？
「有るだけ邪魔」と思っているのか
「御守りくらい積ませろや」なのか
まあ現実的にはどこかの攻撃機みたいに対地攻撃しなければスクランブルで威嚇射撃するのに必要なくらい？ >>605
>機銃レールガン
銃身の取り付け方向にだけ射撃なので・・不要と言うか役立たず
旋回機銃のロマンは・・
レーザーはミラーでなんとか走査可能(かなり大変です)
マイクロ波は電子走査(AESAと同じ)なので高速走査可能 >>609
>>613
誘導砲弾であれば話は変わるかと、SRAAM代替になるかもしれんからな
後はAAMやSAMを迎撃するCIWS的な運用とかな レーザーとマイクロ波と、空対空ミサイルはミサイル迎撃用ミサイルにそのうちアップデートされるだろう
レールガンの出番は無い >>615
>CIWS的な運用とかな
高性能なガン == 長い銃身 が原理的に必要で
航空機搭載のCIWSは無理です。
頑張って、艦載のファランクス 5.7トンぐらい。 >>618
そこは航空機の設計次第ではあるかと
機体中央に砲身を置くとかだな、中央ウェポンベイの中に納めるとかもあるだろな
後は誘導砲弾であれば砲を固定しても砲弾側を動かすという方法もあるな、現代ですらSRAAMで後ろの相手を撃てる時代なのだ >>619
レールガンで誘導とか誘導用の電子機器が死ぬし空力制御によるパワーロスがエグいことになるぞ
初速だけレールガンで確保してあとはロケット推進にしても非電導性の素材が多くなればレールガンの効率が落ちるし、そこまでするならミサイルでいい >>620
今回のシンポジウムでは弾丸加速度低下の必要性が言われてたがその理由としてはエロージョンの低減と共に電子機器組み込みを挙げていたのよな
初速をM7以下にして制御するとかになるかもな 航空機でレールガンとか、どうしたって射界に制約がかかるから用途を固定目標の攻撃に絞ったほうが良さそう
爆撃機クラスに乗せて、敵の対空装備の範囲外からミサイルより安価に対地攻撃や地上支援を行うとか >>622
レールガンの時点でミサイルより長射程はあり得ない >>623
射程だけならミサイルのほうが上でも、経済性考えればありえるんじゃない？
攻撃目標より高い金払って攻撃なんてしたくないし やはりあり得ない
それならB-2やB-21にJDAMで事足りる JDAMよりは近づかなくていいのは利点だよ
射程とコストのバランスが良ければ使われる 射程はどう考えてもJDAMより短いのにどういう理屈でJDAMより近付かなくていいことになる？ ロマンはあるけど威力と範囲が狭いんじゃないのレールガン JDAMはせいぜい30㎞だけど、中国の艦艇のレールガンが射程200kmだから、JDAMを超える射程のものを作るのは十分可能でしょ 諸外国が損切りしたレールガンの開発に固執する姿は高速増殖炉もんじゅの失敗を彷彿とさせる。 よそがクリアできなかった問題をうちはクリアしてるし別にどうということもない >>630
ロータリーを諦めなかったマツダという見方もできる >>629
飛行機に積むのが無理
積めても豆鉄砲の搭載自体無意味なものが限界
5chとはいえ何故そんな非現実的な思いつきに固執する？ 戦闘機程度のサイズに射程数百キロのレールガンを搭載運用できるなら
その出力を生かしてレーザー積む方が遥かに実用的 >>630
ロシアは実用化していたような＞高速増殖炉
あと、もんじゅの問題は政治的に開発再開の目途が立たないまま時間を浪費した事が一番の原因だし。 >>615
>後はAAMやSAMを迎撃するCIWS的な運用とかな
それこそレーザーの役目でしょ
あれ基本的には（少なくとも航空機搭載版は）攻撃用じゃなく防御用の装備だよ F-3搭載の機関砲については
対航空機用の通常口径か、F-35Aの様な対地攻撃用の大口径か、という選択肢はあるだろうけど
幾らなんでも、レールガンを積む意味は薄いかと ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
人類の歴史はあと９年ぐらいで終わり。
宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちの性行為も全て知ってる。 戦闘機の機銃どうすんべ問題はともかく、その枠にレールガンはないわな
MR以上のAAM相当の武装になるラムジェット(ダクテッドロケット)砲弾の
初速獲得用に「主砲」積むのなら低圧長砲身の軽量火薬砲で十分というか
むしろそっちのが好都合だし、やっぱしレールガンの出る幕はない >>629
まあ爆弾より射程が短いとかどういう理屈なのか分からんわな
>>642
そもそも機銃枠でなくSRAAM枠辺りになるだろ射程的に、大型機に載せて地上や艦船攻撃用ならSSMとの比較になるわな >>640
>>606
元々夏に出てたので艦載型や自走砲型は出てたぞ、今回はソフトスキン車両搭載型が新しく出てきたのだよな >>643
>SRAAM枠
レールガンの初速だけでは、SRAAMとしての操舵できないんだよ。判って下さいよ～ レールガンは極超音速ミサイルの迎撃とかにも使う予定って話だけど実用化の目処は立ってるのか？ ソフトスキン車両に乗るなら発電機周り含めてC-2には入るやろ >>647
エロージョンの問題はもうほぼ解決して今は連射性能や弾道特性の研究に移行してる
米中より数段先行してる状態 >>649
凄いな
対ドローンとかにも有効だろうし早く実用化して欲しい >>652
>おいおい誘導砲弾全否定か？
あなたのご希望のSRAAM並みの180度ターンを否定だよ。
高射砲とかには高い初速の誘導砲弾は良いね。 M6とか7とか出るならSRAAMではなくむしろMRAAMやLRAAMとして撃ちまくるべきなんだよ
それなら誘導も問題ない間合い
（どうせMRAAMだって終末段階では燃料尽きてて砲弾と変わらん） >>654
つまり前方や側面に向けてのは大丈夫という事だな
>>655
その辺は電力次第というか蓄電装置次第ではあるが可能だろな 戦闘機ならカネけちってレールガン積む代わりに沢山のミサイル積んだ方がマシだろ >ミサイル積んだ方がマシ
レールガンでも射撃反動あるからね
銃口初速がマッハ7だと、マッハ3の従来機関砲に比べて運動エネルギーが5.3倍くらいかな
んで、GAU-8の射撃反動が4.5トンだったか まあ弾頭重量と連射速度次第でもあるが >>643
JDAMより長い射程ならそこそこ大口径だからそもそもステルス戦闘機に積めないし
豆鉄砲のレールガン積んでも意味ない >>585 の提言
令和4年度予算の編成等に関する建議 - 財務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20211203/01.pdf#page=127
”目下の調達に係る重要課題として、次期戦闘機プロジェクトがあり、令和２年度（2020年度）から開発が
開始されているが、獲得すべき防衛所要上の効果や、機能・仕様、開発費総額・スケジュール等が具体的
に示されていない。今後、具体的に防衛所要上の効果を検討する際には、その入口から、中長期にわたる
財政面の影響を含め、多面的なインパクトを考慮した安全保障の様々なレベルでの代替案選択の提示と
その分析・評価を行うべきである。その際、巨額の国費を要するプロジェクトである以上、
令和２年度行政事業レビューでも指摘されているように、国民に対し、具体的に全体像を示すべきである。” レールガン、どのくらいの間隔での「連射」なんだろうな。
複数の砲身を束ねてぐるぐる回転させて発射させても良いが。 X-2ってF-35を凌ぐステルス性だったそうね>12月8日発売の本情報
まぁ一回り小さいからってのもあるけど、キャノピー流用やコーティング無しでその性能出せるなら、f-3にも期待できるな 米国は何でレールガンを諦めたんだ？
ズムウォルトなんて船まで造ったのに 諦めたっていうか優先順位が低くなったって感じだな
中露が極超音速兵器の開発を進めてそれどころじゃなくなった >>664
そもそもレールガンは日本の方がアメリカより進んでたらしい
アメリカは既存技術の組み合わせで大金かけて実用化を目指し日本を抜き去ったに見えたが
基礎研究がおろそか&積むはずのズムウォルトが消えて頓挫、
これはATLAの人がそう言ってたから事実だろう 研究開発の分野が、全く詳しくない人達に評価されるという行政や社会のシステムに足を引っ張られているよなあ。 >>664
それなら、空母の無人戦闘機ペガサスも完成まじかだったのに中止になったからな 金ではなく時間をかけないとどうにもならない分野は割とよくある >>669
日本もあまり米国のことは言えんけどな
ここ20数年の論文数の減少とか、「大学改革」の果てなんだし。
あの「改革」の矛先が防衛省や防衛装備庁に向いた時に何が起こるやら。 >>669
ATLAの話も、日本が進んでたのに予算がつかないせいで（上層部がその重要性を理解しないせいで）
アメリカに抜かされた！みたいな若干恨み節が入ったニュアンスだったよ >>660
財務省に対しても具体的な計画は示してないのか 罪務省信用できねぇーからってのがみじみでておるな･･･
というかシンポジウムとかで割と説明してるよな？ 財務省が馬鹿みたいな批判するから代替案選択の提示として
海外の開発に関しても調査して海外企業の入札まで行ったのにな
今まで何見てたんだと レールガンは性能向上させていけば日本本土から韓国や中国沿岸を直接砲撃できるようになるからな そのうち滑空させて射程延伸なんて真似もやりそうではある
レールガンから海峡越えの機銃掃射で敵航空基地の頭を抑えておいてから
F-3他を侵入させて爆弾落としまくれば相手はまず何もできん 財務は他省庁に事業の見直しを強要するけど
自身の削減圧力に対しての振り返り評価をすることはない
こないだのC-2調達価格問題でも自分のポカは見ない振りしてたしな 世界の潮流は戦闘機の小型化とか嘘をぶちかましてたからね あんなの財務省の形通りの問いかけに対して
防衛省が形通りの取り組みを説明して終わりだぞ
最初から次期戦闘機は搭載力と機体規模抑制の両立を目指しXF9エンジン開発し
ファスナーレス構造とかで生産を簡略にしてコスト削減を努めている
そういう説明をすれば終わる話を被害妄想のように騒ぐ必要なし
むしろ財務省の役人より資料づくりに協力した連中の怪しい交友関係の方が問題かな
単に海外軍需産業の手先だけでなくガチの敵対勢力と手を組んでる場合がある ここ20年の日本はジャイアンツみたいに、育成(研究開発)を重視していないなあ。これからはスワローズやバッファローズみたいに育成(研究開発)を重視して欲しい。日本シリーズ(戦争)ではそれが大きく影響しそう。 確か、財務省の方達は読売に再就職が物凄く多かった気がする。 今GDP2%のニュースで自衛隊の開発部門はすごい盛り上がりだろうな。
F-3も見直しが入るだろうな F-3はそのままだろ
元からこれ以上ないくらい強大な戦闘機志向してんだし >>651
というか各国が諦めた理由が“一発一発の単価を安くできる”っていうつもりでレールガンの開発してたのにエロージョンのせいで全然数撃てなくて苦労したからなんだよね多分
そのエロージョンがほぼ解消できたとなればあとは電力さえあればいくらでも撃てるだろうし使わない手はないよなって 運用構想的にも諸外国は先進的な大砲を作ろうとしたけど日本は
「機関砲の弾が数百キロ先まで届くとかすげぇ！」って発想で進めてる
感じがするんだよなぁ
ある意味日露戦争で価値が証明されるまで各国で機関砲の導入が
あまり進まなかった例と似ている 大電力と大掛かりな装置を使って、出来る事は極超音速で何十キロかの弾体を飛ばすだけなら
今流行の極超音速兵器と出来る事が被らねえか？ってんで、欧米ではレールガンは一時期下火
そのリソースをエネルギー兵器の方へ投資している 日本は日本でレーザーもマイクロ波も研究中だから、実用化の可能性があるのなら
手広くやっておくのがまっとうな研究投資なのである。 日本もっつーかHPMもどうも日本がかなり先行してそうだし >>687-688
派生型の開発は期待出来るかもね
スパホ→グラウラー みたいな ここを見てると大型のミサイルキャリアみたいに思えるけど制空戦闘機として開発するって話は無くなったのか？ 制空に有効な手段が、昔とは変わっただけかと
流石にもうF-16開発初期みたいな、軽い機体でドッグファイトして機関砲をブチ込むべしなんて時代じゃないし >>697
それな
制空戦闘機だから大きくならないとかF-22みたいになるとか言うのは将来の機体に対してはちょっとな…… >>692
まあそれは使い方考える人の想像力不足だったのだろ>下火 >>698
この画像無人機がJDAM落としてるんだよな
これは是非実現してほしい 無人機にミサイルや爆弾をある程度搭載できると
戦闘機本体に何でもかんでも積み込む必要もなくなり自然と機体規模の抑制がされる
もちろんF-2サイズで十分なんて話はしないが飛び抜けて大型化も必要なくなる >>703
その場合>>698にあるように無人機側にAAMや爆弾積むのでASMなりAGMなりを搭載する機体となるね
>>698が間違ってるというなら別だけど 試作ウエポンベイのサイズなら
JSMサイズのミサイルや爆弾なら十分収納できるのでは？
あれがそのまま実用機に搭載はないが
同サイズ程度を確保できれば
それなりの機内搭載は確保しつつ
機体規模もそれなりに抑制はできるでしょう スレ違い繰り返す韓国系ってやっぱり頭おかいしいのだろうな ASM-3をべーすにした、対地対艦対空対レーダーの万能ミサイルを内装し、第一列島線の西側に滞空してれば良い
中国沿岸部でSAMサイトやAEWや水上艦を探知したら速やかに火力を指向するのだ 頭がおかしいというより
真とか善とか美とかの価値を追求する心が無い
恨み妬み自尊心に関わることを重視するから、嘘も悪も醜さも平気
韓国と関わっちゃいけない 感情優先する傾向はあるかもしれないな
朝鮮総督府庁舎って建築、東洋一の大建築だったんだけど保存要望は聞き入れられることなく壊されてしまった
建築としての価値は国会議事堂や台湾の総統府庁舎とも比類ないとは言わないが肩を並べるほど美しい建築だった
建築されな場所が場所だけに仕方なかったのかもしれないが、移築保存されていたらと思うと本当に思う
あるいは日本の明治村などに正面玄関と塔屋だけでも移築をすべきだった。
本当に惜しいことをしたと思うね >>709
あれは建てた場所が悪かったのかもな
日本で言うなら京都御所の建礼門と築地を取っ払い紫宸殿の目の前に立てるようなもんだからな
実際に江戸幕府は紫宸殿の目の前に能舞台を設置してた時期もあるから、真意はわからんがね
とはいえ破壊するのは早計で曳家保存をすべきだったな 古墳だって調査せずに削ってしまう国だぞ？ 文化にはあまり関心がないんだよ。 滞空無人機の方はKM-2DをベースにOPV試験機を作って研究してるが、あの程度のスペックを考えていると言うことなのかな？
ターボプロップは燃費が良いので対空には有利だが果たして
エンジンは国産だとTS1を流用するくらいしか選択肢がないなぁ >>713
試験用はあくまで試験用じゃないかな
ターボプロップの燃費が良いと言ったって、KM-2Dの航続距離はせいぜい900kmちょいだし
用途によってより高高度を飛ばしたいとなれば、実用版はターボファン機も検討するかもだ >>702
それも米国ではAGSで目論み通りにならず、失敗しているでな
精密誘導砲弾とすれば、そう安くもならんし、砲は数を装備しないと弾丸の方も量産効果が出ない事が
AGSで証明されてしまった
そのAGSもレールガン用の超高速砲弾（HVP）と共用する計画がレールガンの開発が棚上げでトドメさされて
しまったし HVP自体は有効な物として残るんでないの、レールガンから撃たなくても別に良いよねになっただけで F-2ディスるつもりは無いけどヴァイパーゼロとかみたいな横文字は勘弁して欲しいところだね。 心神が良いかなぁ
元の意味を考えても富嶽とかだと露骨すぎるしね イタリアのアシスト誘導砲弾は普通に安く作れてる
誘導砲弾がクソなのではなく単にアメリカのコストマネジメントがクソだったというだけ >>719
ヴァイパー（Ｆ－１６）のゼロ（れいせんを作った日本のバージョン）だからね
米軍でＦ－２を呼ぶときのキャットネームとしてはごく普通の流れじゃね？ >>724
逆に言うと誘導砲弾で上手くいってるのってボルカーノくらいしかない >>726
んなこと言ったって速射砲という兵器自体が寡占もいいところだしよ… そりゃあイタリアは日本とG7で最下位争いをするくらい賃金の安い国だからなあ
アメリカでは年収1000万以下は貧困層。 個人的には無念だった震電の名を継承してくれたら胸熱 賃金安い方が失業率下がって幸福度上がる
投資もやり易くなるし
途上国の賃金安いのと違う
もがみ型FFMとか米英仏独だと700億近く掛かる
イタリアが軍艦受注で強いのは先進国で賃金安いから 日本のメディアは半島の人達が多いから中傷や嘘ばかり言ってる 異常だったバブル期は別にして日本に活気があった時代って今より収入低かったんだよな
車や最新家電は裕福な家しか買えなかった時代 韓国なんて安全保障理由に輸出制限を強めた方が良い
材料も設備も売らない
技術にもタッチさせない
調子に乗って近隣窮乏通貨安政策やってきたんだから
本当の通貨安を味合わせてやればいい 朝鮮半島を不安定にしてどうするよw
国連軍は何のために戦ったんだよ 朝鮮半島を安定させたければ下手に優遇せず日米が居ないと国家の存続が出来ないと理解させるしかない
常にマウントして上下関係を確認する民族性だから、対等に扱ったら自分達の方が上だと勘違いして暴走する 今の朝鮮が西側諸国のために戦うとは思えないしな
ただ、恨みが強いとこあるから、力で押さえつけても裏切るだけだと思う
裏切っても価値のない程度まで、徹底的に弱らせられればそれでもいいけど、今の御時世でそこまでやるのは難しい 制裁までしなくてもいいけど、「特別の優遇をしない、支援をしない」くらいの扱いでいいよ
後、通名の廃止と （欧州人にだって通名なんか適用しないんだから、半島人にもそこは平等に廃止でいい）
TV・新聞なんかの外資比率に関する制限の厳密な適用だな >>734
あそこはわざと不安定にさせておくべきだと思うけどな
安定させれば逆に他のところが不安定になる
朝鮮半島は日米中露の干渉地帯として全ての混乱を受け持ってもらおう
そのためにあるような土地だし >>715
ターボファンとターボプロップだとそれぞれのメリットデメリットはどうなんだろうか
ターボプロップはとにかく燃費が良いイメージがあるが
特に滞空レーダー機としての用途であればそこまでの高高度はいらない気がする
ターボファンなら登場が噂されるXKJ300か？開発状況はどうなってるんだろうか >>728
その理論でいくとイタリアもアメリカも自国で採用できるかできないかは一致する筈なのにアメリカだけバカ高くなって不採用っていうのは矛盾してるよね OPV試験やったのはIRSTじゃなかったっけ
高度10,000m（KM-2D）と20,000m（グロホ並）じゃ、見通し線内の視程距離が1.4倍違うよ >>740
搭載艦が3隻のみになったから調達予定数が激減した結果 https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf
この防衛省のイメージ図だと
哨戒型はジェットとターボプロップ両方考えてるようだな
長時間滞空が求められるタイプはターボプロップなのかもしれない 川崎重工は民間用に無人配達ヘリを試作している
無人ヘリにレーダー搭載とかは早期に実現しそうな感じ >>743
左下に要は滞空型と戦闘型を優先的に技術開発して、その他諸々に反映してくと書いてあるな
OPVがその実証第一弾だろうが、随伴無人機の方は比較的大型になりそうね 滞空型と戦闘形を開発しとけば別用途の派生型への転用が楽ということなのかな？ わいが昔やってたバイトの時給150円も上がってたわ
本当に給与上がってないのか眉唾なんやが 人件費が安いのに中国より豊かな暮らしができる日本ってすごいよな 日本はある意味、資本主義と社会主義と民主主義と共産主義を制度面の要素としてハイブリッドで取り入れてる国だからな F-3烈風にして欲しい
F-3陣風、F-3震電とかでも良い 風・雷・光のどれかで
まあペットネーム無しが一番スッキリ収まりそうな気はする ターボプロップは雑に言ってしまえば、超高バイパス比のターボファンなんで、速度に振れば亜音速までは出せる（NK-12）
ターボプロップでも、プロペラの周りにシュラウドつければちょびっと効率は良くなる
コアエンジン同じにしたターボファンで良くない？（無人機用） >>757
なんでターボファンだと音速超えられて、
ターボプロップだとだめなんや。
プロペラ周りが音速超えるってファンでも起こらないのか? >>758
ファンを薄く、直径も小さくする事で
衝撃波の発生による抵抗増加を小さく抑えている……ハズ （あんま自信ない）
ターボプロップ（というかプロペラ）は、回転翼の前後に生じる気圧差によって大直径のプロペラが前方に吸い寄せられる事によって推進する物で
ターボファンは、高速の噴流を後方に噴射する反動によって推進する物なので
有効なプロペラ/ファンの形状が異なる >>760
なるほど。なんとなく違いがあるのはわかった。 ターボファンでも音速越えられるのはアフターバーナー使うかめっちゃ低バイパスかの二択では？ バカみたいな話してんな
ターボファンが音速を超えられるのはファンが大気に開放されてないからだよ
ダクト内で取り込まれた空気の流速は音速以下に減速される >>763
ターボファンとダクテッドファンは同じだろ XF-84Hターボプロップ実験機というものがあったが、想像を絶する騒音でお蔵入りになった
現状プロペラ機で最速はツポレフかね
ペラでも超音速はできるが効率が良く無いどころの話ではなく無駄そのものなので採用されない
ターボファンもバイパス比を高くすれば高くするほどペラで推進力を稼ぐので効率は低速側になり、バイパス比を低くすればするほどジェット噴射で推力を稼ぐので高速側に効率が寄っていく
ようはペラで推力を出そうとすると先端が音速を超えてしまい効率が劇悪になるので、あきらめてジェットの推力で速度出しましょうねと F-3は無人機含めて中国本土上空で制空権(今は航空優勢か)取れるくらいの機体になって欲しいな >>763の理屈だと高バイパス比ターボファンで超音速機作っても問題ない事になるけど、実際そうじゃないからねえ
ターボファンエンジンでもファンを大直径化すると、ファン先端部の対気速度が音速を超えて抵抗増大が問題になるので
ギヤードターボファンなんて物が考え出された >>764
ダクテッドファンはターボプロップにシュラウド付けたのに近い。 ダクテッドファンは、めっちゃ話がややこしくなる奴だな……
超高バイパス比ターボファンと言えない事もないが、燃焼ガス噴流がゼロの完全電動推進でもダクテッドファンだし
ナセルの空気整流によって、推進特性は噴射推進に近くなるが
実用化されてる奴は、（ナセルの抵抗が問題になって）ターボプロップより更に低速向けだし 滞空無人機なら噂されてるXKJ300は良いんじゃないだろうかね
KJ100の時点で発電能力の高さも売りみたいだし
警戒用途として使うのであれば発電能力の高さは重要になってきそうだが >>767
超音速機に高バイパスエンジンが向かないのはそういう理由じゃないんでね 今時の戦闘機って空中給油してる時にソフトウェアを更新できるんだってよ。
三菱にそんな事出来んの？www できる、できないじゃない。
必要ならできるようにするだけよ。 そもそも空中給油してる間にソフトウエアの更新する必要なんてあるの？ >>774
貧相な発想しか出来ない奴は、そう思うだろうw その素晴らしい発想力で
どんなケースで必要なのか言ってみろ(笑) ソフトウェア更新しますか？→はい
30秒後再起動します 実際それくらいしか有効なケースは無いと思うが
外部参照データを「ソフトウェア更新」と言ってしまうのは、正直どうかと思わないでもない
>>771
まあ噴流速度が減少するから、マッハ2以上出したいとかになると駄目なのは確かだが
インテークでファン直前の空気を減速させても、ファンを通った空気が音速を超えないのは一緒なんだから>>763も微妙に違うっしょ
>>758に対して、より適切な回答をするなら
「ターボファンでもファン先端速度が音速を超えると問題になるので、超えない様に対策をしている （インテークによる流入空気の減速、ファン直径や回転速度の抑制）」
「それでもターボファンが音速を超えられるのは、燃焼ガスの噴流が音速を超えている為」
てな所かと >>777
改修とかバグ修正でソフトウェアアップデートならまだしも作戦行動中にアップデートとか言っちゃうアホがいるってマジ？
多分データリンクのことを言ってるんだろうけどそれなら別に給油中じゃなくていいしな。 >>782
まぁオマエ程度じゃ想像つかないよね。馬鹿だしw ターボファンエンジンのファン手前はダイバージェント形式にしてダクト入り口は狭めてあとから広げること流入空気を減速させて音速に達しないようにしてるのでは？
ファンの次の圧縮器を通ると高温高圧に圧縮されて音速に達しにくくなるからジェットエンジン内部の流れで超音速になることは無さそうですな。 >>763
超音速飛行時はファンから出る亜音速かつ冷たい空気流は推進力に寄与していない
ターボジェット同様にコアエンジンを通った高温の燃焼ガスだけで飛んでいる >>782
ミサイルの周波数程度なら出来るのは米軍が実験してたな >>783
想像っていうか調べても出てこないもんで。
わからないんで何か参考になりそうなページ教えてください ブックマークつけてるなろうの更新分とか入れてくれるんやろ オマエらその程度の知見で将来戦闘機を語ってたんだ。これじゃ将来戦闘機開発なんて無理だな。
本当に面白いわw >>790
いつから開発者が書き込んでると思ってた? >>773
禿同
必要ならそうするだけだろうな
三菱重工に出来なくても出来るメーカーでやる
量子暗号通信使うみたいだし
伊達にF-35を147機も購入してないよ >>775
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力 アップデートって何のアップデートなのかにもよるだろ
ファームウェアのアプデなら最新のPCのOSでも再起動あるよ
スマホのOS程度なら国産のXperiaでも再起動必要ないけど ノンストップコンピュータといってハードウェアの交換からOSの入れ替えまで無停止でできるコンピュータが昔はあったんだがなー
タンデムとか。 いつ再起動しますか？
１．今すぐ再起動する。
２．今夜再起動する。 211207
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第107号 令和３年度 高速・機動目標対処誘導制御技術の研究のための技術支援
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf
>③ 本件の履行に必要な供試品の機能・性能に関する知識及びミサイルシステム・シミュレーション
>の機能、性能に関する知識、取り扱い能力並びにフィジカルシミュレーション試験の実施能力を
>有していること。
>予定納期 令和４年２月１６日から令和４年３月２日までの間の官の指定する１０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第106号 令和３年度 航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-106.pdf
>③本件の履行に必要な航跡予測評価装置状況判定部に関する機能・性能
>及び設計に係る専門的知識を有していること。
>予定納期 令和４年３月７日から令和４年３月２９日までの間の官の指定する１６日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>795 今は、運転中でも再起動なしでファームウェアを入れ替えることができるんだよ。
最も通信環境が十分でないと難しいが。 まあ普通の感覚じゃ飛行中にそんなハイリスクな事する意味はないわな
どこまでをアップデートと言っているのかは知らんが B787はエンジンの状態とかデーターを地上でリアルタイムモニターしてるそうだからソフトウェアの更新は空中給油でなくても可能だろうが、敢えて空中給油でやるのはセキュリティ上「有線」でやるのかもね。
ハッキング防止でミサイル誘導用の暗号化キーを更新とかはあるかも
任務遂行中にキーを変えられたら絶対にハッキングできないからな >>730
賃金安い方が、というか単に安い賃金しか貰えないような十分なキャリアを積めてない労働者でもありつけるほど
仕事がたくさん存在してるから結果的に平均賃金は低くなるんだと思うが
そりゃエリートしかまともに就職できず他は全部失業者か統計に入らないような不定職ばかりなら平均は上がる罠 やっと理解してきたなスキルでは食えない
テクノロジーでしか食えない
テクノロジーで栄えた日本をスキルと言い換えた輩は技術を理解していない
テクノロジーで販売した利益を使ってスキルを上げて再購入していただくのが技術
今の日本は原資と先の無い技術（スキル）に盲信している >>802
韓国みたいにアルバイトですら仕事無い国よりも良いよね
韓国の平均賃金は無職の人の分が入ってないから高く見えてるんだろうね というかそれも購買力平価や限られたサンプルで高く見えるだけで平均給与は別に高くない >>809
控えているね。ご自身のアカも、引用だけ・・
自分では一単語も書かない 211208
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第124号 入札年月日 令和4年1月12日
ＲＤＥ試験支援装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等 1件
納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-124.pdf
公募情報
公示第108号 令和３年度 大型スピン試験装置の構成品撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-108.pdf
>③航空装備研究所が所有する大型スピン試験装置の機能、性能及び構造に関する
>専門的知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第7号 令和３年度 エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等（更新）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-007.pdf
>③本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること。
>予定納地 令和6年3月15日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
電-110 R04.01.06 高速高機動目標追尾実験装置の研究試作 1式 R06.02.28 電子音響調達官 調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/34-110/announcement20211112075947.pdf >>810
そうですか…もささんのカキコミが唯一の楽しみだった時期があったのでつい…。 ラファール調子良いけどF-16Vと比べて性能的なメリットって有るのか？
軍事的に米国だけに頼りたくないのは理解できるけど >>814
フランスがバーゲンセールしてると考えると分かりやすいのでは？ >>814
アメリカさんがうるさいからでは
同じようにうるさいドイツさんが絡んだものも売れないし アメリカの戦闘機買うとアメリカとの握手券がついてくるからな。
フランスと握手できてもアメリカに劣るから自由世界ではアメリカ製が優勢。
まして、日本製は核ないし性能と値段勝負。 >>814
圧倒的な兵装搭載量の差、あと空中戦における機動性、運動性、敏捷性でもラファールが圧倒的 数を揃えられない、歩兵で言えば特殊部隊的な運用をせざるを得ない空軍にとっては、F-16Vは心もとない
軍備は常に相対的なものだから一概には言えないが F-16Vはユニットコストが60億、色々パッケージして110億なので
4.5世代機としてはまあまあ悪くない値段では。 本来はF-16って500万ドルくらいの予定だったような… F-35もJSFの計画では3000万ドルだった気がした >823
AESAにBVRAAM、JHMCSにSRAAM、LJDAMを一通り扱えるとそれぐらいですね。(F-2はまだいろいろ足りない) >>827
F-2も能力向上改修した機体は揃ってますね（スナイパーXR搭載改修が揃えば）
ただ、日本の問題って、製造ロットで仕様が違いすぎる問題がｗｗ
アメリカはF-16でCCIPというのをやったが、日本こそこういうのやらないとまずくない？とは思うが。 F-2の生産数をケチりすぎた反動がなぁ
初期生産でやたらと初期の不具合を叩いたり
中韓がF2による日本の侵攻能力があ！とか騒いだりしてたわけで
それもあって98機なのか
抑止力や不測の事態に備えた安全保障という点ではF-2の生産数を高めに設定するため
予備機を増やすとか、F4EJ改の後継や転換訓練のためのF-2Bを多めに作ってもよかった
ろうなぁ
B-52やA-10みたいな改修延命の方策も残しておくとか
何十年も変えからマルチロールファイターの時代なのに防衛省や空自は
F15とか迎撃専用機を最重視すべき！という声がでかいの？ 生産終了時の予備機の比率はF-15と大して変わらん定期 当時の空自幹部やゲルは軽戦F-16という思い込みもあったかもな
実際のF-2はASM-1/2を4発搭載してノーマルのF-18やトーネードが実現できない航続力を実現するほど改造されていた
小型で発展性がないと決めつけたのは軽戦というイメージがあったからと思われる
実際にはF-15の改修は思ったようにいかずにF-2が順調に能力向上した
言い訳はあるだろうがゲルや当時の空自幹部は不明を責められてもしかたがない >>830
なんで侵攻能力があるとダメなのか未だに意味がわからん
連中は良くて日本がダメってどう考えてもおかしいだろ
何故声高らかに世界で言わないんだ？
中国ロシア上下朝鮮には日本に喧嘩売ったら日清日露戦争の再来としてやるって言い切れよ A4だって初期計画や初期生産はミニマムな仕様だったけどドーサルフィンとか推力増しで能力向上が著しかったわけで
F-2の場合、電子装備の軽量化や小型化、電力消費の軽減などIT技術の流れからも
電子装備の追加の余裕や可能性は改善されてたんだよな
ロッキードマーチンからのF2改の提案もリーズナブルな価格でよかったかも
今、急にF15の改修しようとして半導体や電子増備の値段の高騰とかバカみたいなことになってる >>800
は？
リスク高いと思ってんのは古い知識しか持たないオマエだけ。実際してるしw
日本の将来戦闘機は基地に帰ってからソフトウェア更新すんの？馬鹿すぎw
長い航続距離持たせて空中給油機能持たせても全く意味ないだろハゲ >>831
運用も予備の絶対数も違うのに
予備比率は同じ！で通そうとするなし
配備対象部隊の減少差し引いても、想定してた予備比率/機数からは実際減らされてる
（というか前も同じこと言ったなこれ） >>834
言わんとしていることは分かるけど、やっぱり大出力双発は魅力的やし、なんとか延命させたいよな
でもF-15の改修案ポシャったおかげで結果的にF-3の調達予定数増やせるからええかも
今の国際情勢考えたら間に合わんかも知れんけど >>836
> 配備対象部隊の減少差し引いても、想定してた予備比率/機数からは実際減らされてる
予想より損耗が少なかったんだから当たり前の話だろw
F-15だって生産後半で調達予定数が増減してる
って前も言われてただろ 予定より高騰した機体を必要数以上購入するほど自衛隊はバカじゃないし金持ちでもないのよ F-2の調達していたときは今ほど軍事的緊張はなかったしな
結果論で当時の判断に文句を言ってもしゃーない >>834
F-2 super kaiって一時期ネタになってたけど、今見るとCFTと一部兵装以外やってた >>838
>予想より損耗が少なかったんだから当たり前
計画予備率の低下は損耗数の減少のみに依るというソースは？
IRANや損耗分の予備率を当初想定から削ってるのは紛れも無い事実でしょ
>>840
それはわかるのよ、ただ
「在庫と改修ペース的に予備率を当初想定から現況まで削らんで欲しかった（無理なのは承知の嘆き/諦め）」に対して
「F-15と同じ比率だから少なすぎる訳では無い」はお門違いじゃんという話 >>84
> IRANや損耗分の予備率を当初想定から削ってるのは紛れも無い事実でしょ
それが当たり前のことではなく不当な削減だったつう根拠もないでしょ
> 「在庫と改修ペース的に予備率を当初想定から現況まで削らんで欲しかった（無理なのは承知の嘆き/諦め）」に対して
> 「F-15と同じ比率だから少なすぎる訳では無い」はお門違いじゃんという話
あーごめん、F-2の削減判断が妥当だった・余剰機の製造は無理だったってのは理解してるのね… >>843
・戦力全体から予備機/率減産は妥当
・率は他機種並だが当初の所要を割っており、絶対数が少ない、F-2だけ見た理想論だと十分とは言えない
・もう少しあればよかったね 無理だけど
言ってしまえばこれらは別個で成立するよねて話なんよ >>844
いつも荒れてばっかのこのスレの住民にしては上手くまとめてやがる ﾋﾘﾂﾊｵﾅｼﾞﾀﾞｶﾗｰ君には何言ってもムダ
散々やり合って分かってるだろ 比率が妥当だったってのも結論のひとつとしてまとめてくれてんのに煽って何がしたいんよ… F-15JもF-2も、どちらも予備機の割合が少ない。
そう考えるべきだろう。
F-3ではなんとしても、余裕のある機数を調達してもらいたい。 財務省の役人だと
乗り物は全てトヨタの乗用車並みに
購入時のままでたまにタイヤ交換するだけで
JP8燃料とオイルを入れれば20年問題なく動くとか思ってるかも >>848
f-15の場合は、同型機の進化版を一応買うことができるけど、
f-2はライン閉じたら買えないんだから、多めに作っておくべきだった。 >>825
F-16AってSM-3とあんまり値段違わないんだよね >>853
それは無理でしょ。
だから、ゲルの判断ミス。 >>854
ライン再開問題って言うのは何百機も作った機体を少数作るとラインの初期投資でコストが高くなるって事だからね
元々90機位しか作って無いから60機もあれば最初と同じコストで作れる 開発費の償却もおわってるし治具も設計図があるし一度作ったラインをもう一度作るだけだから半分位でも同じコストで作れそうだな
18機で3飛行隊なら予備機3機で57機だな >>856
もっとも米国担当分のライン再構築でべらぼうな費用がかかる可能性が高い訳だが。 F-2は4割をアメリカに作らせないといけない縛りがあるからな >>855
いやちがうでしょ。
そもそも、60機も作らんし、
プラス10機程度なら、もっと安く作れる。 >>859
たった10機作るために、一通りの部品と組み立てを行う設備を建てて安く済むはずがないだろう 211208
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度10月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-10.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-10.pdf
①の画像
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/c2SIWjQECQ.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/JngQp5p2cZ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ITgqBVr_IU.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/KTCoT_Svx4.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_NsPwjAWcy.jpg >>862
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験関連、構造ヘルスモニタリングセンサー
UAVシミュレーションモデルに関する技術的検討、
戦闘機エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験
04式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の健全性確認役務
スマート暗視センサの飛行試験 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第125号 入札年月日 令和4年1月12日 熱可塑ＦＲＰの防水検証作業 1件
納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-125.pdf
>防衛装備庁仕様書
公募情報
公示第110号 令和３年度 短繊維複合材料試験片の契約希望者募集要領
>③ 短繊維複合材料の製造において短繊維をエポキシ樹脂に均一的に分散させた
>複合材料を製造するための知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>864 公示110号リンク貼り忘れ
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-110.pdf >>835
具体的に空中給油中に何のアップデートするんだ？
お前その辺全然ノーソースの妄想しかなくね？
その辺はっきりしてからほざけよｗ それと空中給油アップデート君が考えるシステムアップデートってOSマイナーバージョンアップくらいの事考えてるんだろうけど、
そういうアップデートをした場合普通は習熟訓練が必要になると思うんだが
作戦行動中にそんなアップデートされるとかパイロットだって嫌だろ、普通に考えて >>856
LMで補完されている分があるかもしれんぞ＞治具 >>869
あったとして相当にふっかけられるのはほぼ確実な気がしない？ >>868
習熟というか、そんなアプデをしたら先ずは一通りの機能について動作テストをしないと怖くて乗りたくないわ >>871
なんか空中給油アプデ君て、スマホと戦闘機システム同じに考えてる臭いんだよな 津波の時に修理できたのもLMがライン保管しといてくれだからだろ？ >>870
F-2の補修の時の金ぐらいでは？
むしろ日本側がメーカー探す方が大変かも ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/airplane_it-15/
多分、空中給油中でも任務情報（目標情報なりウェイポイントの設定なり）の更新を行えるあたりでないの
空中給油中に行うからしてもアプデが影響する時間軸は直近の任務に関する事項に限られるし 自衛隊で今さら4.5世代機を新造するのは時代遅れでFA
必要ならF-35を買い増しして凌げばよろしい。後にF-3が待っている。
余ったF-35はオージー辺りにレンドリース
ハイローミックスが許されるのは米軍までだよねー
（閑話休題）
欧州がきな臭いらしい。フランスがEU離脱するかも（選挙結果による）ドイツがF-35を導入するとか言い出すかも。（英仏抜けた欧州に果たして独立を守る戦力は有るのだろうか）
イタリア君ガンバレ！ ミッションアップデートなんて今現在でもLink16経由でやってるしな フランスがEU抜けたらEUじゃないじゃん
第三ドイツ帝国か？ 島国のブリテンならともかく周りを陸続きで囲まれたフランスが離脱はないだろ
セルフ包囲網じゃんよ フランスは歴史的に見てもドイツと一体で、その中でいかに上手く出口を探るかということの連続で歴史的なイベントをこなしてきた国
欧州の朝鮮だと俺は思ってる >>861
ちゃうちゃう。
当時、中止せずに作ったらすごく安く作れたって話。
比べるならそれだよ。 当時MHIの当事者がオフレコでゲロったのは、予定通り生産していれば、F-2は最終ロットで90億円程度になっただろうということ
政治に気を遣ってメーカーとして公式にアナウンスはしなかったが、内心石破のことは馬鹿にしていただろう ついでにいうと製造ラインが残ってたろうから追加調達で出来たと… ゲルと取り巻きの判断が誤りとされるのは
結局は発展性があるはずのF-15の改修が思うようにいかず更にF-22導入も失敗した
そして発展性がないと断じたF-2に頼ってる現状でアメリカの対日政策の変化を読めなかったことだな
アメリカは日本に必ず最新の装備品を供与するはずだという思い込みが誤りだったことを見抜けなかったこと
これに関しては結果責任が問われるのは仕方がないだろう
F-22導入失敗だけでなくF-15の改修でさえ厳しい制限がかかることを予見できなかったのは甘い認識だったとしか言いようがない >>878
閑話休題の意味わかってるかー？
以降の方が閑話になってるぞ。 安全性の低いクソ古い原発を予定変更で延命したら震災で水素爆発した民主党といい
馬鹿のぼくは詳しいんだは綺麗に裏目に出ることが多い昨今だな
浅い知識で現状最適化を図って統計的なリスク評価ができるだけの知能は持ってないからそうなるのだろう 閑話休題に「むだばなしはさておき」とルビが振ってあるのを見たことがある ドイツが気合いを入れて軍拡すれば大丈夫
闘争と暴力を呼吸するかの様に行う髑髏の集団をまた見たい >>891
結果的にF-2は制限はあるものの状況に応じて改修できるし悪口言われてたにしては使いやすかったということと
売ってくれなかったりF-15改修に殿様商売されたのが日本主導でのF-3開発に繋がったということだな。
まあ、悪口言ってたのってキヨタニなんだがな F-2の補完要員としてXF9単発の軽戦闘機を作ろう
AB無しでもF110クラスの推力が達成できる F9単発の無人随伴戦闘機がいい
F9単発随伴無人機×3機
F-3×1機（リーダー機）
F-3無人型×2機
で将来的に戦闘単位形成する形で
F9×9基で実質合計推力180t相当のクラウド戦闘機やぞ でも実際随伴無人機は攻撃にも使うらしいから、XF9の単発でF-2程度の推力を持った無人機部隊を次期戦闘機が引き連れるのならF-3自体の兵装量がF-22+α程度でも、F-2程度の兵装量の無人機が控えているわけで、全体では相当な戦力アップになると思うんだよね 殿様商売される分野は高度技術が必要な分野
それゆえ防衛省も研究開発は高度な分野に集中投資する方向になっている
高度ではない分野はそれほど大きな規制がかけられる訳でも無く殿様商売もされない
安値攻勢なんてことを平気にやってくるので国内開発兵器・国内生産兵器を割高のような印象を与える
米欧の連中は有利な分野では殿様商売を展開し競争が激しい分野は価格攻勢も辞さない
ゲルとかタケキヨみたいな連中は単に競争が激しい分野の価格競争の方しか見ない
全てに低価格・好条件を出してくれる前提で話を展開するから実情に合わなくなる
防衛省も批判をかわす為か研究開発案件を総花的に手がけるのではなく高度な分野に集中する方向にある >>897
現実的な所で、F-3就役後もF-2を退役させずに延命とかでないかと >>901
機体寿命が不透明だから継続使用は嫌がりそうだけどね、どうするんだろう
XF9クラス単発の無人機か、それが技術的に難しいなら軽戦闘機でも作ってくれないかな >>902
逆に言えばまだまだ寿命あるとかになるかもしれんのでな>寿命が不透明 まあ、後継機開発するのにF-2が限界ギリギリの期限で開発することはない
特にFSXの時は開発の時はF-1の更新期限ギリギリの開発期間確保での選定作業を行ったから
アメリカに色々難題を突きつけられると妥協することを余儀なくされた
そういう教訓があるから開発スケジュールはF-2の本当の寿命は切羽詰まった期限ではないでしょう 少なくともセミファスナレス構造は想定よりもはるかに頑丈だったらしい
軽戦闘機だけはあり得ないだろう
訓練にしか使えないそんなものを開発しても開発リソースと予算を浪費するだけで何の意味もない >>867
は？
妄想でも何でもねえんだが
調べられねぇ馬鹿が偉そうにほざくな。ハゲ UCAVをどの枠で調達するかで頭抱えてそう
財務省は戦闘機枠に入れたがるの目に見えてるからな >>906
ソースも何も出せない妄想家はすぐそうやってごまかすよなｗ
お前が言ってることが不明瞭だからはっきりさせろって言われてるのも理解できない程度の知能か？ 最初の内は完全無人でなく、OPVにする可能性もあると思ってるが
それやると、益々「じゃあ戦闘機枠ね」て言われそうだしなあ 補正がポンと7000億出てくるような時代に誰も悩まんだろ 無人機が60億もするなら120億の有人機を半数作った方が良いとなってしまいかねない 120億の遠隔無人モジュール3機と120億のメインモジュール1機から成る480億の有人戦闘機を作ろう 制御ソフトウェアに掛かるコスト次第で、有人機より高いまで有り得る 211210
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（1）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５３号 ３．１２．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にＦＴＢを活用
して実施可能であることを確認するために、ＦＴＢの母機候補となる機体
（Ｃ－２の試作１号機（０８－１２０１号機）を想定）のＦＴＢ化構想について検討できる
ことを確認できる資料。” >>916
テストベッドはC-2想定なんだね
UP-1の方を活用するとばかり思ってたから意外
C-2の生産数を少しでも増やすためと、エンジン等諸々のキャパが大きい分潰しが効くってことかな 試作機を流用するなら、機数には貢献しないんじゃ （増やせるなら増やして欲しいが）
一々海自機を借りるより、空自機を使った方が都合が良いとか？ そういえばファスナーレス構造は木組み構造+接着剤使うって解釈で良いのかね 空自に海自の機体入れても扱い面倒とかそんなんじゃろ >>919
今までの試作品の状況からすると、部材そのものに複雑な嵌合形状は持たせず、
接着力のみで強度を確保するようだけどな。
いわゆる木組み構造にすると部材の加工や接合作業の工数が増えるのでコスト面で不利になる。 基本的には接着剤
但しファスナ"レス"という名称で勘違いされ易いが、ファスナ数を低減はしてもゼロにはしない >>917
航空自衛隊が運用支援できるC-2がベースになるのは当然かと
パイロットの手配も整備もP-1と別だし
自衛隊は縦割りだから予算的にも海自の支援で空自の開発とかしにくい >>907
FFMのUSVが前例になるんじゃないかな
テンペストとかから考えると無人機は有人機の５倍以上は必要らしいので消耗前提の備品扱いでないと調達に支障が出る >>923
防衛装備庁が取りまとめだから、特に垣根は越えてくるかなと思ったがそんなところか
ミッションシステムの実飛行環境下とあるから、実態に即したは場面ではFBWよりFBLの方がと思ってた 各種センサとそれを司る統合情報処理部のインテグレーションが主眼なんだからFBLとかどうでもいいかと
むしろ機内が広くて評価機材(ラック)とかの積み降ろしや配置が楽なC-2を選ばない理由がない >>919
むしろプラモデル組み立てる方が近いんでないの P-1は元々がセンサーの塊なんで、輸送機のC-2の方が試験機にするのに都合いいんじゃね？ >>929
流石に来年から急に倍はないと思うぞ？
年7～10％位増やしてく形でないかな、GDP2％以上目指すとしたらな 陸自とインフラとあまりにも削りすぎた正面各メーカーの補填に回りそう 陸自・水陸機動団や空自・宇宙作戦隊も発足したばかりで、色々整えてかなきゃならんしな >>930
ここ数年が一番やばいんで、倍でも少ないくらいだけどね。 >>930
予算が増大するならF3の製造数は２００機以上にして欲しいな
適正生産数は機種によって違うから、何とも言えないところがあるが
普通、量産効果とか考えれば、最低２００機くらいは必要だ。
年間２０－３０機くらいの生産で、生産総数は２００－３００機くらいだな
これが出来れば機体価格もかなり下げれるし、上手くいけば輸出も期待できる
>>933
気持ちはわかるが
いきなり倍にしてもらっても、防衛省としても困るわ
装備の見直しとか色々と必要だし 輸出は流石にナシでしょ
C-2辺りを売るのとは訳が違う その昔、F-2用のレーダーはC-1の機首に搭載して試験してなかった？
他に適した機体が無ければP-1を使うかもしれないが
C-2で間に合う話ならC-2を使うのは今までの流れからしても妥当な感じかな >>921
なるほど確かに、ありがとう
レス見て思ったけど接着剤使用量や適用部位の想定とか考えると、木組構造は色々余計な要素になり得るから無いものと思ったほうが良さそうだね
>>922
依然ファスナーを使う部分はやはり応力が比較的強く掛かる所だろうか >>927
該当する部分があるか判らんが試作品では胴体部みたいな構造的に元々剛性高い部分に使われてたから
翼みたいに撓りやすいもの、接着面積が取りにくく重量懸架物になるものには使われないんだろうな >>934
長期的には原子力潜水艦とSLBMの導入。
短期的には、F-35Bの積み増しと、巡航ミサイルの開発と導入すな。 >>917
先日、三菱が久しぶりスペースジェットを引っ張り出して
三菱航空機じゃなく重工の社員が弄っていたみたいだけど
三菱がスペースジェットを社内試験でFTBとして使う可能性を
淡く期待したい（´・ω・｀） >>939
航空機などで使われる接着剤の接着強度は母材の方が先に破断するレベルなので。
その代わり所定の強度発現まで1週間以上かかるとか、そういう取り扱いの悪さがネックでもある。 >>942
以前出てるFTBの図だとC-2にテスト用のレドーム付けてるからC-2だろう
X-2じゃ小さ過ぎて使えない スイスオーストリアスウェーデンフィンランドは西側といっていいか微妙な気がする 変に勘繰るわけじゃないが、X-2は飛行試験の回数を繰り上げて終了してるから、やっぱりなんかあったのかなとは思ってしまう
単に予算がつかなかっただけかもしれんが、最後の方だと結構エンジンが劣化してるのか黒煙が出ていたからな
とはいえ同系統のF7では問題は聞かないから大丈夫なんだろうけど >>948
最初から黒煙モクモクでしたが（´・ω・｀） >>949
ぶっちゃけ説にもなってないんだけどな
順調だから予備日程切り上げただけだし バンカーとか強化して基地の敵の第一撃に対する抗堪性を高めたりして欲しい XF5-1の研究成果は、P-1用F7-10エンジンへと移転された
だからF-3のF9エンジンとは別系列の話だな
全然関係ない >>953
敵に手数を掛けさせるために出来ることはすぐにやるべきだと思う なんかあったから試験を繰り上げたとか、そのロジックが分からない。
普通なら、なんかあったらギリギリまで試験を行って原因を追及するだろうに。 X-2は予定通りの飛行して予定通りのステルス性能が発揮できれば
それ以上は試験する必要ないからな シミュレーションと実機の飛行計測データがばっちり一致したとかじゃあないの 真逆
何かあれば試験は伸びる
想定と実際が完全に一致、つまり今後のステルスや姿勢制御の設計と設計評価のシステムが完全であることが分かればそれ以上は試験をする意味が無い
あれはF-3のための試験であってX-2そのものを開発してるんじゃないということを見失うから頓珍漢な珍説を出してしまうんだよ X-2が失敗してたら日本主導開発と言う名の国産開発なんて強気な事出来なかっただろうな
F-15EXでお茶を濁してたんじゃないの 別機種は欲しいだろうし、そん時はスパホBlock3（+グラウラー）になってたんでないかと >>962
ワイルドウィーゼルの能力は欲しいけどなあ。 X-2とXF9-1は技術実証だけでなく政治的効果も大きい
政治家や官僚、一般国民は技術者が100の説明をするより実物見せる方が納得する
「百聞は一見にしかず」という諺通り
技術者が100説明するだけだとゲルみたいな知ったか政治家が偉そうに間違いを語り始める
日本はエンジン開発が出来ないなんてことを偉そうに言い始める
そういうアホでも目の前でXF9-1が軽く目標推力をクリアしてるの見せれば黙るしかなくなる デモンストレーターに運用もくそもないだろ
テスト終わったら用済み コンピュータ上では色々出来るようになったけど、実物作ってみてその通りに行くの？って実証実験がX-2だから
ターゲットになる試験項目が終わればそれでよし F-35のF135が強化されるけどXF9-1はそれに付いていく事は出来るのかな？ 難しいと思うけど双発だし当面そこまでは必要ないかな >>968
F135は単発モンスターとして作られたエンジンだから同じ土俵に上がる必要はない 一番ベターなのは
F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限させれば
非常に高性能な非ステルス機として
第一線で活躍できそう X-2飛行試験の早期終了は納入遅延に対して後のスケジュールが押してたから必要な分だけやってさっさと終わらせただけだったりして >>974
残念ながら、F-22の次世代機がまだプランの段階時点で
F-15の後継機問題が残る
全部F-3にするわけにはいかんだろうから
必然とF-2の再生産になる。 >>975
ならないよ。F-3の増産一択。
アメリカはF-22売らなかったのに
F-22後継機うるとも思えない。
売るなら買ったらいいけど。 >>970
モンスターの背中が見えるくらいでついていかないとまづいすよ。
せっかく、背中が見えたのに。 >>975
＞全部F-3にするわけにはいかん
何故？
＞F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限
コレ欠片も安くならんけど >>977
何かの記事で開発者が「（エンジン一基で)出力15t辺りが一番効率がいい」とコメントしてた記憶がある
F-35はB型の為に単発でなければならない縛りがあるから、F-3とは要求が異なる >>975
生産分担で半分近くアメリカに作ってもらう必要がある上に技術の開示義務があるF-2にF-9エンジン搭載ははあり得ん
せっかく育てて作ったエンジン技術をごっそり持ってかれるぞ >>980
それは現在の技術ででしょ。
戦闘時には一時期てに出せるパワーが必要だし
追っかけるべき。 Ｆ2の再生産ならイギリスに新規に設計させればよいだろう。
Ｆ9のエンジンを搭載させればイタリア、据え膳にも買ってもらえる。 何をもってよいと言うのかわからんけど、F-4後継をF-2でというシナリオを考えた場合
どのみちF-15の後継にF-35導入してたわけだし、F-3開発もされただろう。
F-2と設計共通性をもたせてスパイラル開発をしていった場合（台湾みたいに）
総コストは下がったかもしれないが長航続距離の大型機を目指すのは不可能だっただろうし。 F-3の他にはテンペスト導入で良いんじゃないの、独自の改修に関しては自由にやらせてくれるって話だし
会得した技術は自由に使って良いみたいだし
アメリカに対する依存度も下げたいしね
特に問題になる米軍との相互運用だが、これは英国機であるがゆえに心配はいらないだろうしな
テンペストはまあいつ完成するかはわからないが、日本も一枚噛んでおいて損はないのでは
F-3(主力)テンペスト(補助)F-35(準主力)の構成なら戦力的にも悪くない気がする >>985
かつてのタイフーン厨と全く同じ事言ってるな >>983
それF-2の再設計ちゃう。F-16の再設計。
だいたい、F-3うりゃいいんだよ。
洋上戦闘機として特化してるし。 >>985
>>986
テンペストは現状の参加国全体に対して自由にやってよいという事になっている。
なのでテンペストのバリエーションとしてF-3を開発するというのだって当然アリだ
だがテンペストに提供した技術が参加国全体で共有されるみたいなのはやはりありがたくない。 >>985
日本では、F-3は制空戦闘機寄りのMRF、F-35は戦闘攻撃機寄りのMRFというポジションになるが、
テンペストはどんなポジションの機体になるんだ？ なんで そんな御大臣なんだよ・・・打出の小づちでも持ってるのかｗ
F-2更新終了後、開発費の償還が終わってるF-3のライン閉じて新機種導入するのは F-3の調達継続では遠くない将来の安保環境に対処困難と判断される場合ぐらいだぞ 日本の3機種体制というのは主力2機種と補助兵力1機種という体制
補助兵力というのは旧式機や練習機派生軽戦といった数合わせの機種が担っている
昔はマルチロール機が無かったから主力が対空戦闘を担い補助戦力が対地・担った担った
戦闘機のマルチロール化が進んだ現在では3機種体制はあんまり意味が無くなってきた
せいぜい2機種同時に飛行停止になった場合のバックアップ程度の役割しかない >>943
面で接着するみたいだからね
熱や経年劣化によって起こる不具合を想定した適用範囲内なら剥離も起こさないらしい これからは有人機より無人機のバリエーション増やした方がいい
アメリカだって、NGAD失敗したらB-21を無人機の母機にするみたいな案があるくらいだし >>982
追っかける？目標はF135「なんぞ」ではなかろ元々な エンジン出力効率が15tが一番いいというのは現在の技術での話だろうな
というかAB推力/ミリタリー推力比で見ると
XF9の15t/11tというのはちょっとAB推力でまだまだ余裕があるように感じられる
本来は1.5倍は目指してよいわけで F135の強化型に大幅に劣る様なら完成しても型落ちになりそうで怖い
ドレッドノートに対する薩摩とか笑えないぞ >>996
だから、F135を追いかけて、
双発では勝てるようにするんや >>995
装備庁のグラフからみればXF9の設計目標推力はウェット17トンだろけどな
2030年代の戦闘機用ジェットエンジンはドライ13トンウェット20トンが「標準」となると装備庁自体が言ってるのだから最低でもそこを目指すだろな このスレッドは１０００を超えました。
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