練習機総合スレッド44
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T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない) T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
↓
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/
>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」
vs
>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/
vs
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている >>1
俺は違うので総意ではない
はいまた論破
前スレでもまた証明された通り、T-7A厨はスレの常同症キチガイなので病院へ行く必要がある 恣意的で客観性のないテンプレート貼り付け作業おつおつ
それでは正規のスレは↓からスタート >>9
T-7A厨が今さらスレのテンプレに噛み付きだして草 >>8
実際に過去スレにある事実なんだからファクトは直視しないと >>13
ファクトベースの議論ではT-7A厨に軍配が上がってしまっているのでそれはマズい
ファンタジーに切り替えてT-4をプッシュしていこ >>14
世界中のエンジニアが云々、なF404 エンジン搭載してるんだっけ？
ファクトベースで言えば採用練習機は2機止まりなんだっけ >>15
そのF404搭載機（T-7AとT-50）とPC-21で練習機市場が制圧されてしまっているんや
現実は残酷やで >>16
T-50って最近売れてるの？
あとYak 130 ウクライナでの戦訓からしても防衛省が無人機開発に重点を置くようになるのは確実だろ
次期戦闘機関連の無人機ではなくても練習機を開発するくらいなら各種無人機開発に金も人も割けという話になる
ロシア軍の将官クラスが7～8人も戦死してる事からも電子戦能力軽視がどんな結果をもたらすかも証明された
ますますC-2＆P-1の電子戦機の重要性が高まっている
ウクライナの戦訓からしてもステルス性能が高い機体で対空ミサイルのレーダーに探知されずに航空優勢確保の大事さも証明された
次期戦闘機のコンセプトは正しいことが証明された
開発しないといけないものが山ほどできてしまったから練習機開発に力を入れるべきなんて話は雲散霧消 1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
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前スレ終了 43 >>20
T-346Aを導入するのですね？(イタリア空軍型番 M-346は頑なにライセンス生産をしないよね
これでは日本での採用は遠のいてしまうだろう >>23
また何かの妄想ベースで話してる？
昨日は足し算だったか >>24
ファクトベースのお話なのよ >>ライセンス生産 >>25
そのファクトを示してみたら、と言う話だな
T-Xの話か？ >>26
M-346を現地生産した例を示してくれよん >>27
ファクトってそれか
他の例、例えばT-50は？
マターオブファクト、ベースでな 議論の出発点 >>28
23 名無し三等兵 sage 2022/04/25(月) 08:56:27.80 ID:OfdWkiRg
M-346は頑なにライセンス生産をしないよね
これでは日本での採用は遠のいてしまうだろう >>29
またloopさせますか？
どうも(色々と追加のある)足し算が出来ない、
の次はこれですか >>30
ループも何も、敢えて議論を脱線させる必要がないよね
話題逸しに躍起になる理由は分からんでもないよ >>31
ファクトベースを出して、と言ったら違う話を始めたよね？
現地生産等ほかのメーカー、それこそT-7Aもしてない
Fact(あれは分割して本国組み立て)、条件限定の
事実に成らないわけだが…
「頑なに」、のお前の中での定義を出して？
どうも、人によっては言葉の意味が違うのか知らん
>23 名無し三等兵 sage 2022/04/25(月) 08:56:27.80 ID:OfdWkiRg
>M-346は頑なにライセンス生産をしないよね
>これでは日本での採用は遠のいてしまうだろう 最新練習機T-7、ライセンス生産前向き 23年初納入目指す
ttps://www.aviationwire.jp/archives/206663 100機にも満たない受注数ではライセンス生産は認めないのでは？
レオナルドが生産停止するつもりならぶん投げる可能性はゼロではないけどね
初飛行以来20年位経過して100機に満たない生産だと相当に低率生産で
生産ラインを維持するのは相当厳しい
M-346は投資金額を回収できる生産数じゃないからT-7Aより好条件は出せないでしょう
韓国との関係が良好だったらM-346よりT-50の方が日本で採用される可能性があるほど
まだエアバスに出資持ち掛けて共同生産をまとめるとかの方が可能性があるくらい
M-346はベースね機体が80年代の旧ソ連機で年代的にはT-4と変わらない
全体的に古い機体でコスト的メリットもない
ボーイングT-7が致命的な欠陥が発見されて米国での採用取り消しでも起きないと厳しいかな MRJに変な逆恨みとか表に出してたAviationWireだからしゃーないけどさ、日本のメディアを標榜しているならT-7とT-7Aの区別位して欲しいわ。 >>34
>初飛行以来20年位経過して100機に満たない生産だと相当に低率生産で
>生産ラインを維持するのは相当厳しい
>M-346は投資金額を回収できる生産数じゃないからT-7Aより好条件は出せないでしょう
レオナルドのM-346は何機生産するの？
何か昨日そんな事である馬鹿の低能ぶりが
露呈してんだが、オマエなら答えられるかな
T-50に関しては前スレでも出てたが
F404なんて今更(FS-Xの時ならともかく)
いらんエンジン積んでるからイランよ。
…韓国人は我が国との関係が良好なら
採用されるとか妄想してるのか？
良好でないと分かっててもバーターで
日本に導入させる妄想してたようだから
それはないか 中国空軍の訓練機が墜落、脱出した乗員に住民がカメラ向けると「撮るな」…ネットには現場映像
4/25(月) 20:02配信
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読売新聞オンライン
【広州＝吉岡みゆき】香港紙・明報は２５日、中国河南省で、ロシア企業が開発を支援した中国空軍の訓練機が墜落したと伝えた。パラシュートで脱出した乗員２人のうち、１人はロシア人教官とみられ、同紙は写真付きで報じている。
報道によると、墜落は２３日で、中国軍を名乗る乗員は、駆けつけた住民がカメラを向けると「撮るな」と言った。インターネット上では、この現場とされる映像が出回っており、農地に墜落した機体から出火し、煙が立ち上る様子が映っている。中国軍は、この件についてコメントしていない。
事故機は、中国企業が設計し、ロシア企業が顧問として開発に協力した超音速訓練機。基礎訓練を終えた操縦士が、戦闘訓練をするためのモデルとされる。 >>36
F404よりF124の方が、補給・信頼性を考えると更に要らんでしょうに (´；ω；｀) エンジンをライセンス生産するかはおいといて
部品供給という点でF404の方がF124よりずっと安定してるぞ
F404自体の生産数もあるが派生型は船舶とかにも使われてる
しかも空母での運用でも十分な信頼性を発揮してる
T-4のようにエンジン開発そのものに開発目的があるケース以外は
F404は歓迎されるエンジンでしょうね そもそもイタリアスクールでF-35向けパイロットの育成が決まってなおかつF-2の最終退役が2050年になった次点でT-7Aをいれるのは普通に効率悪いんだよな
少なくとも最大2049年度までは、F-2のパイロットを育成するってことだから同型機の複座の方がゆうりだしな
あとこのスケジュールが決まった次点で少なくとも2049年度末まではF-2Bを維持できる目処は立っているって話しだしね。 空自が残したいのはF-2AでありBではない
B型やMSIPのDJは最低限しか必要なく真っ先にF-3による更新対象
B型やDJは戦場に出せる機体でもなければ練習機としては維持費が高い
現状では戦闘機としてカウントされてるのに戦力として機能しない困った存在になっている
戦闘機数が不足してる空自ではそんな機体は必要なくF-3での更新が急がれる対象 >少なくとも最大2049年度までは、F-2のパイロットを育成するってことだから
頭おかしいやろ…… >>42
その理屈でいうと、アメリカに対して高等練習機課程留学 & F-35パイロット養成コースへ定員目一杯送り込んでいる事実がT-4厨にとって最大の論敵となる
当然、新規導入に際して効率が良いのはアメリカ機で欧州機は歯牙にもかけない結果となる あと退役を控えた機材に対して新人パイロットを配属することはない
F-4EJなんて退役10年くらい前から古参Pだけで維持してたでしょ
んでもって退役と同時に輸送機やE-2CのPに転属 >>34
F-3の事考えたら双発は譲れない
てことでT-7AベースでXF5双発とか
台湾のチンコベースでXF5双発とか
夢見心地な中わけわからん事言ってみる... >>39
>>40
別の物に変えれば良いだろ。F5コアのエンジンとかな。
>>41
だが、練習機に関する現実を見れば…「世界中のエンジニア」はそれこそF124を
F404 よりも搭載用途に選考している訳だが。
F124搭載：L-159(チェコ)、M-346(伊)、T-5(台湾)、Aeralis(英予定)、IAR 99 TD(羅馬予定)
似た規模の機体ならYak 130もあるな。何の理由でか否定的な輩がこのスレにいたが
F404搭載：T-50(韓国)、T-7A(米瑞)、Hurjet(土予定)
これに匹敵するのはAirbusのAFJT位。こちらも空中分解()すると否定的な奴がいるが
高等練習機のエンジン規模としてはF124級の単発、あるいは双発で十分と考える国が
多いのだろう
…まあ国際的なスクールへの教育委託が盛んな現状では、寧ろ高出力エンジンの機体を
自前で用意するのがオワコンのようにも見えるよ。
だからちゃんと説明して欲しいんだ。
…一体何処でF404エンジンが「歓迎」されてるんだ？
派生型まで含めて検討しろ、という事か(あるいは空母艦載の戦闘機も入れろ？
何機のこってるかは知らんが)
>>47
M-346でえーやん
…まああちらはF124のみならずF5エンジンコア
…のみならずウクライナのAI-222エンジン、でも良いがw
(更にグローバルな夢を見てみる始末w) AFJTも量産数的に厳しいな
確定数がスペインのF-5後継分しかない
予算、開発人員といったタイミングの問題を抜きにすると
エンジン外国製で日本が自主開発するより条件が悪いくらい
正直いって100機の受注を集めるのにも苦労する
練習機で1国で300機以上の需要あるボーイングT-7は色んな面で他を圧倒する
AFJTの開発は経済的、軍事的需要より政治主導の計画
個人的には開発は成功して欲しいとは思う >>49
結局、高出力単発機はほとんどの国で採用されない事に？
スペインの状況、正しくはこれだから
Since Airbus AFJT project has stalled, M346 may be only option for Spain
Blog Before Flight Staff January 12, 2022 0
M346 Spain F5 replacement
https://www.blogbeforeflight.net/2022/01/leonardo-m346-trainer-jet-spain.html?m=1
Although initially the main bidders for an advanced jet were Airbus and Leonardo,
who offered the AFJT and the M-346 respectively, today it seems that the only option for Spain
remains the Italian-made aircraft.
With the Spanish Air Force having to replace its F-5s within five/six years,
it is unlikely that Airbus will be able to develop a new platform in such a short time
あと５～６年でF-5を代替せなあかんなら
M-346しか選択肢が無いなぁ…スペインさん、
毎度あり！ アメリカ空軍の需要は練習機市場でのインパクトが凄すぎ
コスパで勝つのが困難 >>51
T-38もすっごいインパクトあったんすか？
まあF-5戦闘機は売れに売れたけどさ 冷戦時代の戦闘機が退役時期になり
F-35を筆頭した次世代戦闘機は複座訓練型はない
そもそも数にも限りがあるので練習機代わりには使えない
出来るだけ練習機で肩代わりするしかない状況になりつつある
F-35以降の戦闘機の保有比率が高い空軍ほどT-7Aクラスの練習機が必要になる
これは時代の流れだからしょうがない
日本はF-35の配備を進めて更に次世代のF-3開発まではじめている
日本はF-35以降の戦闘機の比率が早い時期に高くなるのは確定している
それゆえ教育体系の改変を含めてT-Xの検討が始められた >>53
M-346導入は時代の流れ
…ちゃんとそれ書いとこうw
タイミング的にはスペインのは
間に合わんし、極東の島国あと
欧州の盟主気取り()は半島国に
通い中。
Canada’s Future Aircrew Training (FAcT),
これはボーイング社、参加できるのかねw
(2023年中に結論) >>42
その理屈でいうと、アメリカに対して高等練習機課程留学 & F-35パイロット養成コースへ定員目一杯送り込んでいる事実がT-4厨にとって最大の論敵となる
当然、新規導入に際して効率が良いのはアメリカ機で欧州機は歯牙にもかけない結果となる あと退役を控えた機材に対して新人パイロットを配属することはない
F-4EJなんて退役10年くらい前から古参Pだけで維持してたでしょ
んでもって退役と同時に輸送機やE-2CのPに転属 >>57
それこそイタリアとは比較にならない規模で送り込んでいる事実を直視していこ
しかも受益者は圧倒的に日本側 >>56
F-4EJじゃFBWも積んでないしなぁ
…それ、重要だったんでしょ？ >>58
それをこれから変える、て話だろ？
「民間」委託と言う話が出てる時点で。
ドイツも同じ事考えてるんだろうな >>60
変えるのは日本国内の練習課程 (*´ω｀*)
民間委託の話が出ているのは初等課程 (*´ω｀*) >>61
「国内」でそれを発展させたら？
LEONARDOとイタリアでは手を組んでる
CAEなら、別に日本でサービス展開しても
不思議じゃあるまい。
まあ、アジア圏の国際スクールって事に
なるだろうがね(F-35も対応可能、とw) そう言えば、CAEって米空軍のIFTってのにも
携わってるんだっけ？L3 Harrisの軍用トレーナー
部門買収で https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Education_and_Training_Command
Doss Aviation, under contract with United States Air Force (USAF), conducts flight screening for 1,300 to 1,700 USAF officers annually.
↑
これドスね
https://www.cae.com/defence-security/l3harris-military-training-welcome-to-cae/
L3Harris Military Training –
Welcome to CAE
On July 2, 2021, CAE completed the acquisition of L3Harris’ Military Training business,
which included iconic names in simulation and training – Link and Doss Aviation.
へい、ウェルカムщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ >>62
発展させる必要もなく、日米同盟に割り込んで日本でサービス展開する必然性もない
>>64
CAE & USAF 「アメリカに来て受講してね～ w」 >>65
日米同盟に割り込んで
…前から思うんだが、練習機訓練程度の外注で
日米同盟にヒビ入るの？
今まで多国(欧州各国)で行われてきた
飛行練習は一体何になるのかと
>CAE & USAF 「アメリカに来て受講してね～ w」
F-35の教育はどうするので
「それならイタリアにある当社のー
w >>66
結局のところレッドフラッグなんかの多国間演習はアメリカやオーストラリアみたいな空域に余裕のあるところでしか出来ないのよね
アメリカに比べると無に等しい訓練空域や射爆場の問題もあるし、天候も安定せず全て洋上、NOTAMもクソ忙しい日本の環境ではスクールなんて夢のまた夢 >>68
シンガポールも初等はオーストラリアなんだっけ？ …あそこ、ホークに不具合が生じた時にT-7A導入の機運が高まったけど
(海外のネット記事などあり)、結局ホーク利用延長で方が付いたような >>70
ホークの残寿命とT-7Aの輸出時期を考えると自然な判断では
あと10~15年くらい使ってT-7A に置き換えるのが妥当なやり方かと
オーストラリアはボーイングのお膝元でもあるしね >>71
それとも、、T-7A自体が必要なのかと
…無人機に力入れてる国だけど、AB付きの
練習機に果たして魅力を感じるか。
カナダ等はレガホをLIFTに当ててるが
豪州はスパホ持ってるしね(過去には
イタリア練習機も導入経験あり >>71
…流石にスパホは2040年代には退役とか言い出さないよね？
あ、豪州のもってる複座がたはオワコンだからいみ無い、とか
言います？ で、
>>71 T-7Aの輸出時期を考えると
スペインでは急務のF-5の代替、
最早M-346以外ではありえないよね
>C-101 would be replaced by the Pilatus PC-21[3] (24) and the Airbus Future Jet Trainer[4][5](50 - 55).[6]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CASA_C-101_Aviojet
先の152に足して50機以上の代替需要で
M-346の生産数は200超えと…未だ不満足？w >>72
既にPC-21を運用しているので、その差別化やF-35向けの適合を考えるとアフターバーナーは外せない要素だろうね
>>73
スパホの後席は操縦装置のないWSO専用席なのでここでは関係がないのよ
36機中24機が電子戦G仕様か、その予備工事済み
>>74
スペインは自分たちのためだけにM-346やホークを除外してAFTJを立ち上げたので、ハナから員数外
>>75
F-35の導入やボーイングとの協力関係を考えてしまうと、置き変わらない理由を探す方が難しい >>76
商品の差別化とか要らんだろ
>>76
それこそ、スパホをお代わりした方が
「同盟」関係から望ましいのでは？
あれ、カナダや欧州数カ国の受注が
無くて300機売れると馬鹿が言った手前
業績が欲しいだろうからな
…今更、F-35, F-18スパホとLoyal Wingmanが
あるのに新たに余計なエンジン整備など
したくないだろうし(10年後の話だよな？)
で>>76 スペインはAFJTが空中分解するんじゃない？
前スレでもさんざディスっといて実際にそんな
記事が出て来たら手の平クルぅですかw
実際にはまとまる傾向に無いのが現状で
タイミング(www)的には待ってられない。
もう死産状態だよ…M-346の繰り上がりが
確定するだけ。
無駄(な政治主導やおきかえ)、カットcutしましょう？www >>76
966 名無し三等兵 sage 2022/04/24(日) 04:12:05.42 ID:CGRo2ZLR
FCASがもめてる影響なのかAFJTの方も話が出なくなった
スペイン空軍の20機程度のF-5Fの後継をキックオフカストマーにして
後は受注を集めて事業化しようというのはM-346同様に厳しいスタートになる
練習機を多く必要とする国は限られているからアメリカ空軍という別格の需要をゲットしてるT-7に対して相当不利だ
このまま計画倒れになってしまうことも有りうる
予算、開発人員の余裕や納期無視という前提で既存エンジン利用という条件付での開発なら
対AFJT比較なら国内開発でもコスト的に同等な機体開発が可能かもしれんな
特に為替レートが円安傾向が今後も続くと国内開発機の割高感はなくなっていく
ただアメリカ空海軍という大口需要を抑えられるとT-7がコスパ的に絶対有利になるのは確実
空軍に続いて海軍T-XもT-7が勝利したら数十年は練習機市場でT-7が圧倒的コスパを誇ることになる
同クラスの機体を他国が開発する場合は相当に技術的な動機がないとT-7を導入した方がコスパが上という結論になる
T-50やM-346は海軍T-Xで逆転勝利を得られないと練習機市場では小口の受注を必死に集めるしかなくなりコスパでの不利が決定的になる
納期や予算、開発人員の問題も含めて日本が練習機を開発するメリット無いよなという声も優勢になるのも当然 >>77
いや差別化しないと何の為に複数機種導入するのか分からんでしょ
>>77
すでにスパホは12機お代わり済み
>>77
AFTJが頓挫する & F-35導入が取り沙汰されているのでT-7Aがスライディングする巨大な隙間が生まれてしまっている >>79
スクールに参加する話で(メンテは相手企業任せ)
複数導入と言う解釈になるの？
で、スパホはもっとお代わりしてあげやう
…オーストラリアって実際に戦闘に参加してるからな。
米国から要求があるとすれば更なるご奉仕で、
練習機を買うとかでは無いと思うがw
>>79
巨大な隙間、と言うより裂け目が発生してるのは
オマエの頭か？
選択肢は半ば国産()なAFJTか、もう一つの
選択肢のM-346だ。それは上の記事で
指摘されてたが本当に読めなかったのか…
足し算の話を自ら切り出しといて
その試算が出せない
今度は文献すら読めない知能障害ブリを発揮か？w
F-35は、そのユーザー国のイタリア産の練習機を
使う、それで終わりさ さてさて…w
18 名無し三等兵 2022/03/22(火) 01:12:17.04 ID:+Ga2iICx
だから言っただろタイミングだと
T-7Aが特別に素晴らしいというわけではない と、無理にでも想いたい, w
タイミングの話なんてマジで
そんな展開だが、スペインに
関しては時間がなく間に合う
タイミングで形になるのは
M-346だけ、しかも同国の
選択肢の中に入ってたと言う
…何でこんなにコンクリな
状況で「巨大な隙間」(WOW！)
が出来てピロピロピローん、と
T-7Aがスライディング入場！
して来るとか書けるんやろ…
滑ってるにしても、派手に
滑り過ぎだよ…何の辺で
笑えば良いかは知らんが(Ha >>77
L-39とかいれたらいれたでそういう路線かーでおわるよね。
>>83
一応ホークとかもあるかもしれんが、それはそれよね。 L-39 NGあるいはM-345、を入れるのは
まあ有りかなぁ。この２機種は商用エンジンを
採用した為か運用費がターボプロップ並に
安いんですよね。
ハンガリーも高等練習機で注文したが、普通に
この程度(とGBT)でも良いのか知らん。
まあそれはもう数年掛けて判明する事だろうけど >>85
T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う >>80
T-50よりM346の方が生産数が少なくて規模が小さいのは事実なんだから仕方が無いよ
輸出数なんて些末な問題でしかない >>86
ファクトベースってやつ？
それ出してみて。 >>87
…何でT-50が出てくるんでしょか
チョチョーんな人？(80へのアンカ
だよね >>88
グリペンCの時間当たりの飛行コスト4700ドル >>89
以前にスレに出ていたが
イスラエルのM-346ラビの運用コストが退役時のA-4と同じ（最盛期で時間当たり9000ドル、退役時は...）ということでコスト勝負では分が悪い >>90
これも色々な試算で変わってくる訳でな
ｄａｔａを早く。
ターボプロップ、例えばSuper Tucanoは300ドルなんて
数もあるんでw そもそもM-345は低亜音速練習機であり
高亜音速、遷音速域での性能が必要な場合は候補にすらなれない
ちなみにT-4は遷音速域まで出る機体で練習機で高等練習機レベルの飛行性能がある >>91
M-34 5 (FJ44搭載)、の話をしてるんだが。
L-39NGと同じエンジン搭載してるし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-345
Powerplant: 1 × Williams FJ44-4M-34 turbofan engine, 15.40 kN (3,460 lbf) thrust with 1,540 kg (3,400 lb) Max Thrust
一応、アンカ付けないけど俺のレス、
貼っとくな
85 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 14:19:45.48 ID:dJlgZ1rk
L-39 NGあるいはM-345、を入れるのは
まあ有りかなぁ。この２機種は商用エンジンを
採用した為か運用費がターボプロップ並に
安いんですよね。
ハンガリーも高等練習機で注文したが、普通に
この程度(とGBT)でも良いのか知らん。
まあそれはもう数年掛けて判明する事だろうけど >>93
だがハンガリーは採用してるし、カナダの
新練習機コンペではバブコック・レオナルド組の
推進機になっている。
まあLIFTはレガホでやる前提なんだろうがね >>92
グリペンの飛行コスト4700ドルは有名
繰り返しこのスレにも貼られている
むしろグリペンのコストがもっと高いことを示すソースを提示すべきでは？ (*´艸｀*) >>96
繰り返し、をもう一度やったら？
リンク付きで
足し算も出来ないのに聞いてくる
馬鹿がいるもんでね。
ちゃんとファクトベース、とやらで
話を展開しよう( ウクライナに供出するMig-29の代わりにポーランドはM-346FAとFA-50購入を検討
既に導入済みのM-346が有利かと思いきや、超音速飛行能力や既存のF-16との共通性からFA-50が有力
既に韓国代表団が訪問
Poland considering Italian, Korean alternatives to backfill MiG-29s - Breaking Defense
ttps://breakingdefense.com/2022/04/poland-considering-italian-korean-alternatives-to-backfill-mig-29s/ >>98
韓国の大臣が訪問、だが中では
Gripen のリースを検討してるリンクだろ？
前、出したから覚えてるよ。
まあ、戦闘機が欲しいんだよな
Another possibility being discussed internally in Poland is a lease for 32 Saab JAS-39C/D Gripen models. >>99
理由が書いてあるけど
FA-50のレーダーが他のオプションを圧倒していることや、F-16とのデータリンクを手軽に構築できる点が評価されているみたい でまあ、ターボプロップでないし練習機でも無いが、
小型ジェットの運用コストな
Beechcraft Hawker 400XPR
Jet Small
$1,322.45
2 FJ44-4A-32
Williams
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2016/october/31/hourly-operating-costs
このオーダーで運用出来るの？F404搭載機は。 >>101
高価なアビオニクスや兵装を積んだ戦闘機の時点で4700ドル/hであれば、シンプルで安さを追求した練習機タイプなら余裕では？ >>100
だが内部で見てるのはグリペン
…その部分は記載あるの？
ファクトベース、て事で書いてみて
If the Poles were to procure this option
これ？ >>102
対象は
練習機なんで。
今はバーチャルで再現するのがトレンドだよね？
過去のスレでそれこそ散々出ていたが 小国の採用を地道に集めても大した需要にならんのよ
そこが練習機ビジネスから米欧王手が消極的になる理由
M-346なんて採用国が多くても総受注数が100機にもならない
それに対してT-7Aなんてアメリカ空軍だけで350機以上の採用が内定している
M-345やL-39NGといった低亜音速練習機なんかも総受注数は少ない
ピラタス機ベースのT-6なんて米空海軍に採用されたら600機以上の生産された
シミュレーターの発達で昔ほど練習機の機数が必要なくなってきた
技術的意義が低い上に昔ほどの量産数が見込めないから国内開発の話が出て来ない >>105
T-38は国際市場ではどうなったんだ？との繰り返し。
結局、「世界中の」の軍事練習機担当は自らに
都合の良い練習機を調達する訳であり…大手
と言うのは言われる程重要ではない。
T-6Aは英軍も採用してるが、その前の
(ショート)ツカノは出て間もない、
エンブレルの百機越え程度の練習機だったろうに 60年も前の話を引き合い出してもしょうがないのでは？
当時はシミュレーターなんて存在しない >>107
今世紀のオーストラリアの話でもするか？
In September, BAE Systems announced that it would enter the competition with CAE and Beechcraft, with an offering based on the Beechcraft T-6C Texan II.
Since 1992, BAE has operated the Australian Defence Force's Basic Flight Training School (BFTS) at Tamworth
と、T-6cが提示されたオーストラリアの
PC-9C代替コンテストとか。
https://www.flightglobal.com/lockheed-pilatus-hawker-pacific-bid-for-raaf-basic-trainer-deal/111257.article
T-6Ⅱ自体は、
based on a commercial off-the-shelf Pilatus PC-9
つまり単なる改良型に過ぎず豪州空軍が慣れ親しんでた
素材な訳だが、、選ばれたのは
>>76にも出てくるPC-21だったよな？
2016年の9月、だから60年、ではなくて６年位
前の話だが。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21
…そう言えば、
>F-35の導入やボーイングとの協力関係を考えてしまうと、置き変わらない理由を探す方が難しい
だったかな？
とか言ってた奴がいたなぁ。 F-35の、
豪州向け初号機は2014年「生産」、
豪州向けスパホは2009年「生産」、
つまり豪州は2015年も極めて強力な関係を
米国および同地軍需産業と持ってたけど、
にゃんでT-6Cを採用しなかったん、かにゃ？
実の所、練習機など「どうとでもなる」
代物、なら説明が付くかw >>108
これ？
Gripen operational cost lowest of all western
fighters
↑
これですか
ちなみに
>86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う
ターボプロップ、Fighter、との比較をしたの？ >>108
因みに、12.7mm Browning M2を
搭載してて何とブラジルで密輸機
相手に空中戦をしてる同国の
The Super Tucano
costs around $1,000 a flying hour.
The cost to operate for the A-29 is certainly higher given its more sophisticated avionics
and mission systems, but even at twice the cost per flying hour of the Super Tucano, it is still
a bargain for budget constrained partner nations.
https://www.lexingtoninstitute.org/the-a-29-super-tucano-is-the-international-market-leader-for-light-attack-aircraft/#:~:text=The%20Super%20Tucano%20costs%20around,for%20budget%20constrained%20partner%20nations.
えっと、グリペンCの費用って幾らだっけ
…例えばナイジェリア空軍辺りが賄える
金額？ >>110
飛行コストを否定できなくなると発狂するのやめよ？ >>113
ターボプロップ機との比較
思いっきり書いてたけど、
それはどうなったのかな？
戦闘機かどうかは置いといて()
出した訳だが、足し算の次は
引き算がヒントに出てくるのかなぁ
4700-1000 = かける？(掛けるなよw >>103
グリペン欲しいのは理解できるけど、ご時世的に当のスウェーデンの貴重な主戦力だからいくら要求しても渡ってはこない模様
結果FA-50が最有力になったみたい
>>104
トレンドはLIFTとシュミレーターの組み合わせ
>>106
F-5爆売れしたのがその証拠よ
あれ練習機代わりにしてる国も多いし
>>109
JSFプログラムに加入してて将来必要になる練習機が分かっていたからでしょう >>オーストラリア >>114
また追い詰められて日本語が崩れてるよ
観念を奔逸させずに平易な表現を心掛けて どんな機体が採用さえるかというのはタイミングなんだって
日本のT-Xが2010年代末決定だったらT-7Aなんて存在しないから候補にすらならなかった
次期戦闘機関連の開発が無ければ国内開発の可能性も十分あったしな
たまたまT-Xを選ぶ時期に次期戦闘機関連や電子戦機開発といった大型開発案件が重なった
そして空自でF-35の配備が進んでいるという状況でT-X検討が始まってしまった
ほんとうに都合が良いタイミングでアメリカ空軍でT-7Aが採用されてしまった
空自はアメリカ空軍規格で運用されてきた空軍だから使い勝手では国内開発機か米空軍機が運用面で楽
そりゃあ国内開発の可能性が低い状況ではT-7Aが最有力候補になるのは当然 >>115
>結果FA-50が最有力になったみたい
↑
…この記載は何処にあるの？
そこでの記事はT-50の名目上での利点、あと韓国の防衛副大臣を始めとする
代表団からの売りがあったと書いてある、だけ。
グリペンについて問題点は以下の通りだが
However, selecting Gripen would mean introducing a plane into NATO efforts at
a time when other alliance members are focusing heavily on interoperability.
採用国がNATO諸国に存在しないT-50がこの条件で採用される可能性はあるのか
書いて欲しい。
例えば搭載レーダーはNGのAN/APG-83の派生型か下記の韓国製品 ↓
Korean-built AESA developed for the ROK’s own KF-X indigenous fighter project.
つまり韓国が現段階で開発中のレーダーの搭載を検討している、そうだが…
先ず何れのレーダーもT-50 には搭載されておらず、韓国オプションに至っては本来の
実機(KF-X)での検証すら済んでいない。NATOの相互運用性を丸で満たしていないが、
上気の搭載(韓国のは開発)が実現するまでポーランドに待て、とこの記事は
書いているのか、それを記載付きで説明して。
…妄想レベルのレーダー搭載でFA-50を推進してるのかと。
…お前あたまプーチン、じゃないや頭コリアンなの？むしろこちらをちゃんと確認して方が良いかねw
記事の大半は様々な魅力的な(←誇張も入ってます)Mig-29代替案を書いて見た上で、
そうは動きそうにない困難さを(4月7日時点で)つらつらと書いてるように見受けられる。
>結果FA-50が最有力になったみたい
と逆に結論として書けるのかが心底理解出来んわ
…M-346にAFJT(妄想プラン？)が負けそうなスペイン商戦で、タイミング的に
間に合わないT-7Aの入り得る「巨大な隙間」、が生まれた
とする馬鹿コメントと同じw
>>119
…タイミングって、無視出来るものじゃなかったの？w >>115 次w
>トレンドはLIFTとシュミレーターの組み合わせ
こんな組み合わせかな？…チリ空軍のSuper Tucano導入例だがw(2008年より)
The aircraft are based at Los Condores Air Base (45 km from Iquique) and are used for
tactical instruction at the 1st Air Brigade for the Aviation Group #1,[42] the fully digital cockpit allows
students to do a smooth transition between the T-35 Pillan (basic trainer) and the F-16.[41]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano
運用コストは、前にも書いた1000ドル/hとなるが「運用経費がターボプロップ並み」と記載しつつ
>戦闘機の時点で4700ドル/h
で果たして競争力があるのかと。
…→>> 106
>F-5爆売れしたのがその証拠よ
>あれ練習機代わりにしてる国も多いし
とまあ戦闘機そのものを練習機扱いしてる頭じゃ理解不可能かw
F-5系統が売れたのは安価に戦闘も出来た、というよりはそれが主用途の軍用機だからで
訓練はあくまでも副次的なものだ。一方でT-38は1146機作られたもののドイツ韓国、
ポルトガルあとトルコの(46+33+12+30=)121機しか国際的には売れなかった
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_T-38_Talon
まあ台湾は40機リースしたがね。
国際練習機市場じゃ、雑魚と言っても問題ない。
…そう言えばT-7A、太平洋地域だけで1000機売るつもりなんだっけ？
太平洋諸国のアメリカ合衆国空軍(USAF)の351機、の他にも
アメリカ合衆国海軍(USN)に
649機採用して貰えばノルマ達成か？
何せジェットでは世界でもっとも売れたT-38練習機、1000機以上は
米国内で消費されたんでなwww
>>115
同盟国のオーストラリアは同じ同盟国の米空軍あと海軍の練習機
程度では要求を満たせないと理解してた？
そりゃ自分達が乗り換えるPC-9と同じレベルの機体だから、
同盟国がどうだの基準には成らんわw https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros
According to aerospace publication Flight International,
roughly 200 L-39s were being sold each year upon
the jet trainer market during the late 1980s.
(最終的には2900機、 チェコスロバキアはC×33機、
V×8機、ZA×30機の71機のみ)
まあこんな例があるもんでね。
共産圏とは言え、数は力理論で
行けば王者その物？知らんけど
イギリスのホークは1000機以上作って
>over 900 Hawks sold to 18 operators around the world.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk
イタリアのMB-226(豪州も使用)でも800機程
生産の内(800-141)=659機が海外向け
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326
まあ時代が時代とは言え、国際的には雑魚ですね。
まあ同程度の雑魚は他にもいたのでしょうが(T-38 >>120
主戦力のF-16との相互運用性を重視するとあるからAN/APG-83が有力でしょう
もともとF-16にもポン付けして換装できるレーダーで、共通性の高いFA-50も同様
スペインに関してもドイツ同様にユーロファイターからF-35に鞍替えしようとしているんで、T-7Aの現地生産を提案されると相当グラつくだろうね >>124
単にF-16買ったら？
中古もある訳で、それこそ台湾宜しく
V使用に「ポン付け」出来る。搭載が半分以下の
互換性ない機体などいらんよ
で、また「巨大な隙間」脳で馬鹿発想ですか。
>T-7Aの現地生産を提案されると相当グラつくだろうね
まず、最初に確認だがタイミングは？
初号機&システム提供含めて >>121
ターボプロップはターボプロップの仕事しか出来ないけど、グリペンやジェット練習機はジェット機の仕事が出来るからね
とにかく安くないと許せないという発走はいかにも日本的だと感じる
それにF-5が世界的に練習機やアグレッサーとして活躍している事実をどうして捻じ曲げるんだろう
単にT-38の需要を姉妹機が喰ってしまっただけ >>125
アメリカですら程度の良いF-16Cを持っていない
この情勢でF-16C/Dを気軽に手放せる国は多くないということ
思いつきで意地っ張りな放言をする癖、あまり上品でも知的でもないから治したほうがいいよ >>124
てか、相変わらず中身を読んどらんのか…
acquisition of any of these models would mean that once the Lockheed Martin F-35s are delivered in the 2026 time frame,
the Polish Air Force would be operating and supporting three disparate models of aircraft —
creating a complicated logistical system.
因みにM-346自体は(FAとの差分はさておき)
導入済みだな
…何時もながらの話に戻るが、F404これから
どうすんの >>127
Turkey not interested in buying Denmark’s aging F-16s: Sources
まあ、買えそうな機体はあるぞ？
https://www.google.com/amp/s/www.dailysabah.com/business/defense/turkey-not-interested-in-buying-denmarks-aging-f-16s-sources/amp
Denmark is planning to phase out and sell 24 of its total of 43 F-16 fighter jets before 2025
因みに、台湾がアップグレード中の
A型と同じだったかね アメリカ空軍はE-7Aを購入
ttps://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/us-air-force-buy-boeing-e-7s-awacs >>131
これが影響してる？
まあ必死だな(M・I・C！M・I・C！
826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-ISUK) sage 2022/04/26(火) 23:36:59.96 ID:yGwyzNpB0
>> 813
何より岸田政権は経済政策やってる中の人が公益資本主義として財政出動を
今度の選挙にねじ込むように働きかけているんで、選挙公約や骨太の方針に要注目である。
>> 820
いうて上がっても１割かそこらだからな。ボーイング税の方が遥かに高い。
840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) sage 2022/04/26(火) 23:41:01.72 ID:WNNunel20
>> 826
> ボーイング税
F-15EXが早速議会から1/3位撃墜されたみたいだがJSIにとっては逆風なんかね >>129
F-16AM/BMじゃ明らかにFA-50よりも弱体じゃん
21世紀の日本にPreMSIPのF-15売り付けるような所業 >>133
FA-50って売れてるの？
戦闘機/攻撃機市場で、アジアで少し売れただけでしょうに。
空対空ミサイルって何積めるの？
因みにRomaniaの、ここまで対応してるそうな
In addition, the package also included the integration of other devices such as the Sniper Advanced Targeting Pod as well as the JHMCS helmet for the use with the AIM-120C-7 AMRAAM, AIM-9M and AIM-9X Sidewinder missiles.[48] >>132
陰謀論は幼稚でみっともないよ
単純に予定より早くE-3の限界が来ただけ >>135
さてどうだろうね
米空軍、今必要なのはF-15EXとブチ上げてたような…w
The Air Force Wants the F-15EX
As part of the Fiscal Year 2023 (FY23) budget, the Air Force will cut the number of F-35s it will acquire and instead will procure additional F-15EXs.
April 1, 2022
https://www.19fortyfive.com/2022/04/the-f-15ex-eagle-ii-could-be-a-fighter-jet-game-changer/
なお(手の平案件)
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published6 hours ago
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s. >>134
新造機を買えないルーマニアが際限なく魔改造した例を持ち出されても「あっ、ハイ、そっすね」としか
他のまともな国は大昔に同等のF-16Cブロック50以降を購入して使い潰しているし
当のルーマニアにとっては虎の子で手放す気も毛頭ない >>137
代替機が求められてる現状なんだが
…エンジンは完全に別傾向、近隣諸国でも
退役段階の代物。搭載兵器の種類も少なく
更には搭載量も半分の機体を、何に使うの。
後、デンマークに同じような、換装前だが
AMRAAMは使える機体があったよね？w >>136
もともと増額していたF-35購入計画を元に戻しただけの模様
というよりカットを見越して予算要求するのはどこの行政組織にとっても常套手段
視野が狭くて反骨心だけで欲動している陰謀論者は、しばしばこういったシンプルな餌に釣られがち >>139
そして、足りなくなったボーイング枠と…w
結局はF-16を2040年超えても使うとか、
空軍自体はボーイングの戦闘機にそんなに
興味はないのよね
…これ、合意出来る？がちエイプリルフールの
上記記事はさておき(www >>138
F404といってもRM12やF414の成果からレトロフィットした完全な別物
型番が同じ点に惑わされてしまうのは初学者なら仕方の無いがことだと思う >>141
それ、ポーランド持ってるの？
あと、周りの国は。
足し算すら出来ないボケナス君、
何の話をしてたかも忘れたか。
…べつもんでいざというとき
困ると言う話すら理解してなかったとはwww >>140
ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ
今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね >>143
MICの勝利、ですか？
>ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ
チープだが未だ効果的なスクラムプレーを
認めてくれて、ありがとね(これでOK！wwww >>142
自分で質問しておいてその答えは余裕無さ過ぎでしょ
ポーランドがこれから買う物についての話題なのだから >>145
これから、代替で買うものでしょ？
長期の話をするなら、それこそF-16Vを
ロー()の方で買えば良いだけの話。
…本気で韓国にチャンスがあると考えてるんだw >>144
語気を抑えて平易な表現を心掛けてみて
乱暴な書き込みは自身の劣勢を強調するだけだよ >>147
ボーイングが別の機体のロビーに成功しました！
て話について合意が取れた訳なんだが
…今度は何が気にいらないの？
自殺点の部分かなw >>146
F-16Vは納期がノビノビで長蛇の受注列
今から注文したらF-35より時間が掛かるのが分かりきっているからポーランド自身も候補にすら挙げてないという経緯がある
切迫したニーズがあって途中から特別待遇の納期だった台湾ですら納期の遅れに苦しんでいるので、MIG-29の抜けた穴を早期に埋めたいポーランドの需要とはまるで合致しない >>148
ボーイングが空軍に受け入れられている事が確認できて大満足だよ ノシ >>149
長期的な話ならそうなる訳なんだが。
でむしろその間はF-16AMで納期まで
持たせれば良いだけの事。
セルフ制裁でF-35、スパホとFX選択を
延ばしてしまったカナダはオーストラリアから
前世紀の
レガホ買って導入時期を待ってるのでね。
てか、T-50は購入リストに入ってるのか？
上記のリストに関してはあくまでも
大臣が合ったとあるだけで、彼の国が
行ってる様々な欧州の活動と同じで、
肝心の相手の行動は何も出てない訳なんだが。
それ、前にも聞いたが記載、ないよね？
出てるのはこれだし
>While the F-16 was the primary option being sought,
AN/APG-83のポン付けならF-16が最適、
ただし内部的に最適なのはMig-29同様に
タフな環境で運用出来、ミサイルも
多彩な物が使えるグリペンの「リース」
な訳なんで(一番がこれかw
>>150
そりゃお仲間ですからね？ボーイングと米空軍
…現実(例えば有用なF-35そしてF-16)が邪魔してるけどw 124 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 10:08:58.78 ID:UWKJH7hY
>> 120
主戦力のF-16との相互運用性を重視するとあるからAN/APG-83が有力でしょう
もともとF-16にもポン付けして換装できるレーダーで、共通性の高いFA-50も同様
スペインに関してもドイツ同様にユーロファイターからF-35に鞍替えしようとしているんで、T-7Aの現地生産を提案されると相当グラつくだろうね 名無し3年前ID:I5MjQ2NDg(6/8)
>ELM―2032火器管制レーダーの販売契約だ
どの火器管制レーダー（コンピュータ）ってのは重要。
日本がF-2を自国開発してるのもコレ、 自国で開発した空対艦ミサイルを搭載できるから。
（現在の韓国に置き換えたら）現在はアメリカの武器体系に組み込まれて、つまりはアメリカの
ミサイルを買うしかない韓国・・・・・がイスラエルの火器管制レーダーを買うってのはねえ。
現在のFA-50：
搭載できる兵器：AGM-65マーベリック、JDAM（精密誘導爆弾）、WCMD（自由落下型クラスター爆弾に慣性誘導装置を取り付けた誘導爆弾）、バルカン砲パック、IAI社が開発したミサイル
搭載できてないミサイル：AIM-120、タウルス巡航ミサイル（韓国が買ったやつね）
なのでELM―2032火器管制レーダーを買うのって無意味に近いと思う。
以下は未確認情報
AIM-120 AMRAAMを搭載する追加費用は300億ウォンだとか
他にもVIXEN （イギリス）のAESAレーダー、F-16のアップグレード用にレイセオン社が開発してた（現在は完成？）RACER、SABR「AN/APG-83」の簡易版の話もあったけど、潰れたとか
（韓国側のヨタ話的なものです F-16のアップグレード市場を荒らすことになるからムリ）
↑kaikaiより
https://kaikai.ch/board/53278/ >>131
米空軍がウェッジテイル買ったとすると、APY-2レーダーの更新がなくなって路頭に迷うのが航空自衛隊だな
せっかくCEC目当てにE-7Aを蹴ってまでE-2D買ったのに、結局JADGEとの連接を嫌がられてCECは売ってもらえなかった
この際海上自衛隊にE-2D移譲してE-7A買い直すのが得策では？
JADGEと関係の無い海自であればCECはすんなり取り付けられるだろうし レオナルドは日本に事務所あるの？
ライバルのボーイングはバッチリあるし国内メーカーとは仕事仲間
イタリアの飛行学校がどうとか言い出す人がいるがイタリアの飛行学校に生徒を派遣するのと
機体を航空自衛隊が運用するのは次元が違う話
ボーイングジャパンのHPでバッチリT-7Aの紹介までやっている
空自での運用前提で考えるとM-346を安定的に国内で運用するには
日本国内で相当なサポート体制が確立できないと厳しい
たださえコスト・性能面で優位に立てないのにサポート体制も未成術では競争にならない
BAEでさえやっと日本に事務所構えた程度だからね
長期的なサポート体制考えると納期が間に合うという前提ならエアバスAFJTの方が可能性がある >>156
今関係深めてる訳だが>レオナルド
F-3関連でも協力するよね？
仕事バディ()なボーイングが何を
するかは良く分からんけどな。
そう言えば岸田さん、今度
イギリスあとイタリアに行くね。 >>154
E-767は残りの寿命が10~15年くらいだろうから、米軍のE-7A調達後期に相乗りする形で日本にも導入することにはなるんだと思う
現状の早期警戒機の数はマジで1桁足りないからもっと早くから導入して増勢するのもアリ >>126
あれーT-7Aは安いんじゃあなかったのー？
また自己矛盾？
>>133
AIM-120Dの運用が一応できる次点でT-50系列よりも強いな
>>149
特別どころか開発資金出したのは台湾だし。
>>158
ならんだろう＞E-7後期
相乗りするんなら米海軍のG550CAEWに相乗りした方がレーダーシステムばら売りして母機を選べるだけマシや >>157
その当て馬ムーヴで、欧州メーカーと関係を深める素振りをする光景を何度見たか分からんという (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
一番不安なのは直近のM-346の調達価格
ナイジェリアは1機50億円（24機 / 12億ドル）
トルクメニスタンは1機65億円（6機 / 2900万ユーロ）
生産数が少ないから価格高騰は仕方の無いことなのかもしれんが、輸入価格でこれだとノックダウン生産ですらF-35Aの値段超えそう >>126
返答あったんだ…
>それにF-5が世界的に練習機やアグレッサーとして活躍している事実をどうして捻じ曲げるんだろう
>単にT-38の需要を姉妹機が喰ってしまっただけ
いやそれ、駄目じゃないの
…T-7A、Fighter版は存在しないよ。
だからその用途での導入需要が存在せず、
例えばマレーシアの商戦に残る事が出来なかった。
…これから軽戦闘機を作って販売ふるの？
T-7AもF-16Vと同じく(コロナ禍等で)
生産が遅延してるが、その機体は何時
提供出来るのだろうか…
>とにかく安くないと許せないという発走はいかにも日本的だと感じる
え？グリペンの運用費はターボプロップより高いと認めてくれましたか？
結局、同等のターボプロップ機の運用費は出てこなかったけどどうしたんだろ
>ターボプロップはターボプロップの仕事しか出来ないけど、グリペンやジェット練習機はジェット機の仕事が出来るからね
えっとですね、それプラスターボプロップ練習機並の運用費のJet練習機があるんですよ
…何と、イタリアのM-345！(WOW！
https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-345
>The M-345 is a jet aircraft designed for basic through to advanced training of military pilots,
> equipped with modern avionics and characterised by
>operating costs comparable to those of a high-powered
> turboprop trainer.
まう、これ買うしかないネ！(サムズアップ >>160
>その当て馬ムーヴで、欧州メーカーと関係を深める素振りをする光景を何度見たか分からんという (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
どんなのがあったの？(相手が)何億円掛けて
エンジン実証のプロジェクト立ち上げたりしたやつとか？
>一番不安なのは直近のM-346の調達価格
>ナイジェリアは1機50億円（24機 / 12億ドル）
>トルクメニスタンは1機65億円（6機 / 2900万ユーロ）
それのソース出してみて
…何か色々とオプション付いてない？ >>159
グリペンもT-7Aもジェット機としては破格の安さであることに代わりはないよ
>>159
AIM-120Dの射程の半分も届かないような搭載レーダーじゃ宝の持ち腐れだよ
>>159
その台湾ですら納期遅れているのに、今から注文勢が届くのはいつになるのやら
>>159
G550CAEWは間違いでしょ
気象観測機買って何するの(笑) >>163
運用費は？>Gripen
ターボプロップと比較してな >>162
M346と国名で検索すれば幾らでもソースにありつけるで (^_^) >>161
2020年代後半から売るものなのに、2010年代の商戦で残らないことを問題にするのは面白い視点だね
あとターボプロップの練習機が、その価格差以上に超音速ジェット練習機に及ばない性能差であることを認識してくれてたようで嬉しいよ >>165
出してみましよぅ
前、足し算の話をしてた明らかに
足し算が出来ない馬鹿がいたんで
…オマエならちゃんと文献とか
見て話せるの？
運用性とかヤバくなるだろ、的な
記事を見てFA-50(gook機)の
導入が最有力！とか言ってた明き盲も
いたんでねw >>164
訓練できる内容がターボプロップの比ではないことが明らかなので、5000ドル/h以下の運用費を厳密に
比較するのはそちらに不利なだけかと >>166
それこそポーランドの需要があるだろ
…もうMig-29は箱に詰めてウクライナに
送っちまったみたいだが。
韓国？あのまだ完成してなくNATOと
相互互換性などないレーダーを搭載して
売り込む気か…あ、サイズが合うとかで、
現状でもAMRAAM撃てない塩対応なのに
AN/APG-83を載せる、とか馬鹿な妄想を
膨れ上がらせるのか？アルゼンチンでの
売り上げ惨事(被害者：アルゼンチンw)で
夢描いても実現するものではないと
学習してないのか知らんがw
で >>167
ホイな
これならシンプルな割り算なのだから、足し算が苦手なT-4厨にも簡単に解を求めることができるはず
Il Turkmenistan acquista in Italia
ttps://aresdifesa.it/il-turkmenistan-acquista-in-italia/
Nigeria Ordered 24 M-346FA Aircraft Worth $1.2 Billion – Global Defense Corp ttps://www.globaldefensecorp.com/2021/05/07/nigeria-ordered-24-m-346fa-aircraft/amp/?__twitter_impression=true 計算に時間が掛かるようなのでこの辺で ノシ
ごゆっくり～ >>166
>あとターボプロップの練習機が、その価格差以上に超音速ジェット練習機に及ばない性能差であることを認識してくれてたようで嬉しいよ
え？グリペンCは運用経費がターボプロップ並に
「べらぼうに」安い、じゃなかったのか？
何か嬉しいあまり嬉ション(要はお漏らしする)前に答えて
…そんな、グリペンCの上記コストがそんなに安いなんてのは
嘘っぱちなんだって
>86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う
>>168
>訓練できる内容がターボプロップの比ではないことが明らかなので、5000ドル/h以下の運用費を厳密に
>比較するのはそちらに不利なだけかと
運用経費、と条件は限定されてるんですが、
訓練する内容の話は何時から出てきたんでしょうか
…費用的にやすく成るなど到底言えなくなり
詰まる所自身の主張が「不利なだけ」
と判明してからですか？www >>169
なおポーランドの需要はFA-50にもっていかれる模様
平時だったらM-346で決まりだったんだろうが、ロシア相手で亜音速の機械式レーダー機体で挑むことに二の足を踏む気持ちは分からんでもない >>170
The deal is estimated to worth $1.2 billion.
Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and munitions for Nigerian M-346FA light combat aircraft.
Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft, training, support and munitions for Nigeria.
えっと、どんな弾薬と、訓練と、メンテ(Support)を
レオナルド社は提供するんでしょうか。
…これ、飛行機(aircraft)と一緒に書いてあるけど、
マタ読まなかったのか！、？、www >>171
いや文章読んでたんだけど…
この直ぐ下に書いてある事は目を通したのか
Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and munitions for Nigerian M-346FA light combat aircraft.
Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft, training, support and munitions for Nigeria.
弾薬など、飛行機(aircraft)と一緒に提供する単独契約だぞ。
レーダーなど他に出してるものがあるが、英語読める人は
ちと目を通してみて >>172
プライドを守るために運用経費だけの比較を死守したい気持ちは痛いほど伝わってくるんだけど、そもそも軍隊の訓練要求を満たせない安いターボプロップ練習機を持ち出す時点でこちらは横綱相撲ができてしまうんだわ >>173
そんな記事の記載があるんですか？
何処に
(英語は読めるよね？ >>174
>>175
残念だけどT-7A 1機1900万ドルにもそれらの書費用は含まれているんやで (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
なに、相手がちょっと意地悪なだけで、きっといつかは負かせるさ >>177
ありますね（ひょっとして英語苦手なんですか！？） >>176
プライドを守りたいのはお前だろ？
「運用経費」等と他に解釈しようのない
コスト(ドルやら円やら)と書いたのは
お前で、それもターボプロップ機と
「グリペンC」とこれまた限定したのも
オマエ。
何でそんな事しちゃったのかなぁ。
過去誰かがそんな事かいたの？
もうそうのようなきもするけど >>180
ジェット機のポテンシャルでターボプロップ並みのコストだとは書いたけど、そちらが誘導したいような内容の書き込みはしてないよ >>178
>残念だけどT-7A 1機1900万ドルにもそれらの書費用は含まれているんやで (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
Sole contractと書いてあるのか？
その文章出してみてネ
(弾薬詰めたっけ？)
>>179
英語はまあ得意ですよ？
そしてその文章が無いから書いてるの。
どのレベルで出来るか知らんが(TOEIC500点)
是非とも出してみてねw >>181
運用経費の話だよ？
…レスが消せるかどうかは知らんがホレ
>86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う
べらぼうに、とまで書いてあるが
これは何を意味するのかね >>182
何ならシュミレーターもコミコミのお値段だよ
>>183
気付いちゃったからそういう書き方をしたんだろうけど、完全にそちらの文意とは異なる書き方じゃんw
わざわざ抽出してくれてありがと $9.2 billion contract to deliver
351 T-7A aircraft,
46 simulators and
associated ground equipment
to replace Air Education and Training Command’s ageing fleet of T-38C Talons.
これ？
https://worldofaviation.com/2021/05/rohde-schwarz-awarded-usaf-t-7a-avionics-contract/ 負けそうになると相手の書き込みの一部を摘んで揚げ足取りに持ち込もうとする癖あるでしょ
今まではそれで自尊心を守ってきたんだろうけど、客観的にかなり劣勢に見えてしまうから避けた方がいいよ >>184
弾薬、サポートのような消費するフローのものでなく
固定費？
まあ185に詳細を出したが、もう一度
レオナルドが結んだsole contractを見てみろ
Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and
munitions
for Nigerian M-346FA light combat aircraft.
Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft,
training,
support and
munitions for Nigeria.
トレーニングって、シミュレーター「機」の
話だと思ってるのか？
Supportは治具とかなんとか
>>184
>気付いちゃったからそういう書き方をしたんだろうけど、完全にそちらの文意とは異なる書き方じゃんw
>わざわざ抽出してくれてありがと
また嬉ション(JOJOJO)
運用経費、他にどういう文意になるか知らんが
費用の話、してるよね(何かの文盲？ 文盲に文盲と指摘されること、それすなわち健常であるということでは？（確信） >>187
sole contractって何ですか 悲報: 自称英語が得意なT-4厨さん
sole-source contractの意味を理解してなかった >>187
きっちり文中 >>183に記述があるが、費用の話ではなく費用対効果の話だとあるね
追い打ちをかけちゃってゴメンね >>191
先ずこちらかな…
運用経費が「べらぼうに」やすくターボプロップ並と主張されてるのが
グリペンC。
↑これは証明されてないが、M-345も
ターボプロップと同程度の"運用費"とされており、
グリペンCとM-345は費用的には同程度、
と記載されてるのが、ここまで書いても
理解出来ないかな？
同じ土台の前提を付けた上で性能比を
書いてるんだが…その運用経費が同じ、
と言う前提が既に成りたない、と
言ってるだけさ。
4700ドル vs 1000ドルでの比較、始めようか？w >>グリペンCとM-345は費用的には同程度
誰一人としてそんな事言ってなくてワロタ >>189
Sole source contract
This usually happens in situations where only a single business can fulfill the requirements of a contract.
単独［独占］供給契約、特命契約
ともな。
でこの場合はレオナルド社がナイジェリア空軍の
単独供給契約を結んだと…弾薬の供給や
訓練、機体のサポート等含めてな。
まあこれは別の$1.65 billion のギリシャの契約
結んだElbit社もいるから出来る芸当かな？w 文中で費用対効果の話だと定義されてしまっているので、これはT-4厨の失策やね >>193
→グリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安い>>86
と書いてる訳でな。
これは
→L-39 NGあるいはM-345、を入れるのは
→まあ有りかなぁ。この２機種は商用エンジンを
→採用した為か運用費がターボプロップ並に
→安いんですよね。>85
へのアンカレスなので、比較の前提が
「運用経費(運用費)」となっている
…「比」ではなく「費」だぞ？
書いとくけど。
わかる？それともまた何か別の話を始める？w >>194
あれ、いつのまにかsole source contractになってる
歴史改変はよくないネ
ちゃんとsole contractを説明しないと！
それで>182で
>Sole contractと書いてあるのか？
>その文章出してみてネ
ってどういう意味で書いたのカナ？ >>195
費用対効果なら、パフォ/4700ドルの
グリペンC、よりは安いT-7Aとパフォ/1000ドルの
M-345またはL-39NGとなるんですが。
その比較、出来ます？
実は「グリペンC」をリースしてはいるものの
買ってはいないハンガリーさん、
L-39NGを
買う予定です。
https://jp.reuters.com/article/hungary-army-jets/hungary-to-buy-12-l-39ng-military-trainer-aircraft-from-aero-vodochody-idUSS8N2VA08P
彼らは、費用対効果を無視して
L-39NGを買うんでしょうか
…これは流石に答えて？ >>197
Typoはすまんな？まあ単語抜かしたが
…Sole source cotractで、他の競合もなく
Munitionまで購入しますよね？
レオナルドさんは。
ボーイングさん、アメリカ合衆国空軍において
そんな契約をして上に出た金額に成った
のですか？
こう書けば、答えられるかなぁ
w >>196
運用費のに対して費用対効果に優れてるから問題無いと言うレスなので、やっぱり問題が無いですね...(´Д⊂ｸﾞｽﾝ >>198
ハンガリーはF-35を買わない、という一文だけでL-39NGを買う理由が説明できてしまうという
ハンガリーがF-35を買っていれば、そちらにも勝機があったね >>200
あのー
シミュレーターってMunition
つまり軍需品(特に)弾薬みたいに
出撃の度に消耗するもんなんすか？
>200 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 21:58:11.46 ID:ZUyKZ06+
>>199
>[悲報] 地上設備と46機のシュミレーター代金が入ってますね
>Air Force Selects New Combat Trainer >https://www.avweb.com/recent-updates/business-military/air-force-selects-new-combat-trainer/
［悲報］実は何百の単位で消費されるんだすよ46機じゃ済まないんですよシミュレーター
と、言いたいんですか大変ですねボーイングさん
…んなアホかw(どうも比較してるものが可笑しすぎる >>196
>運用費のに対して費用対効果に優れてるから問題無いと言うレスなので、やっぱり問題が無いですね...(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
願望が認められなくて鳴いてるの？
あ、ちょっと変換間違いしたけど
気にしないでね？
ハンガリー空軍から見たら完全に
馬鹿泣きに見えるだろうけど(キモいわw >>204
まさか将来に渡ってM-346FAが消費する弾薬全てを、最初の契約金のみでレオナルドが供給してくれると思ってるの（ドン引き） >>203
>ハンガリーはF-35を買わない、という一文だけでL-39NGを買う理由が説明できてしまうという
費用対効果、で書いてみて。
…駄目って事でしょ
>ハンガリーがF-35を買っていれば、そちらにも勝機があったね
F404程度の出力の戦闘機をリースしてるような国に、
F-35を買えと？ますますT-7Aとか買えなくなるわw
何か自分の都合の良いように流れを作ろうとして
話を滅茶苦茶にしてない？
世界には超音速［練習機］に価値を見出さない国は
幾らでもある訳で、費用対効果では粗雑な断定など
出来はしないわけだが
…ナニコレ？改めて説明してw
86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う >>207
その供給のサービスは提供するよ？弾薬費は別として。
機体のサポート等と一緒にさ。
まあ、これは上にも書いた、ギリシャの
競争に買ったElbit社も同じ立場だが
(あちらは$1.7 billionでM-346を10機、
と機体で割れば更にべらぼーな契約だが
M-346の訓練、及びにT-6含めた訓練
あと整備が入ってます)
Israel, Greece sign $1.7 billion deal for Air Force training
By Seth J. Frantzman
Jan 6, 2021
https://www.defensenews.com/training-sim/2021/01/05/israel-greece-sign-17-billion-deal-for-air-force-training/ >>209
F-35を買わない国が超音速練習機に価値を見出さないのは当然でしよ
>>210
(*´ω｀*) >>弾薬費は別として
>>211
何故かID:Y/wP43Nqがサレンダーしてしまったのよ（サンフランシスコ平和条約） >>212
英国の王立空軍は超音速練習機に
価値を見出してるのでしょうか。
…そう言えばカナダも今度F-35の
ユーザーになりますね。
超音速練習機に価値見出してますか？
(今のコンペに出てるのは既存ホークと
バブコックレオナルドのM-345)
>>210
(*´ω｀*) >>弾薬費は別として
>>211
何故かID:Y/wP43Nqがサレンダーしてしまったのよ（サンフランシスコ平和条約）
何か無理やりキメてみたくなりました？w
ギリシャの契約にしてもそうだが
それ、
航空機とシミュレーターの設備を納入すれば
終わりの契約じゃないのよ。
普通の空軍(USAF等の先進国基準)なら
持ってる整備班やら武器調達、勿論
訓練部隊まで企業が用意する枠組みのようですので。
46機のシミュレーター(流石にその整備)で
終わるボーイングのとは違うよ
…アンダースターン？w >>213
一過性の弾薬パッケージより
地上の整備施設やシュミレーターの維持サポートの方が遥かに高額だと思うんだが、それが契約に入ってるならT-7A安くね？ Babcock, Leonardo expand FAcT team for Canada
by Gareth Jennings Sep 13, 2021, 10:35 AM
Babcock and Leonardo have expanded their team to compete for Canada's Future Aircrew Training (FAcT) programme, with three new companies added on 10 September.
Leonardo has previously said that the M-345 High Efficiency Trainer (HET) aircraft may form part of its FAcT bid for Canada. (Leonardo)
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/babcock-leonardo-expand-fact-team-for-canada/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
https://www.key.aero/article/fact-matter-canadian-aircrew-training
The Canadian government is to grant a 25-year contract, expected to be awarded in 2023,
for a comprehensive aircrew training programme that provides aircraft, ground-based training systems,
civilian instructors, and other essential services.
These include air traffic control, aircraft and airfield maintenance, accommodation,
and food services for the RCAF. >>214
機体のサポートも、訓練自体も入ってるよね？
戦闘機(弾薬使うから当然)の契約を得たレオナルドは。
あれ、読んだ？やっぱり見てない？w >>214
馬鹿で見ないだろうからホレ
Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and
munitions
for Nigerian M-346FA light combat aircraft.
Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft,
training,
support and
munitions for Nigeria. M-346は弾薬の話を持ち出すまでもなく、T-Xの時点で純粋な練習機としてのコストでT-7Aに敗れているので事実関係は明白なのよね
価格差3倍、実際のコスト評価でも敗北、隙を生ぜぬ2段構えのつよつよロジック>>217 >>218
>M-346は弾薬の話を持ち出すまでもなく、T-Xの時点で純粋な練習機としてのコストでT-7Aに敗れているので事実関係は明白なのよね
あー、ナイジェリアでのM-346 の機体辺りの費用を
契約にある外注部分(弾薬調達、訓練、メンテ等)から
説明したのに…じゅんすいな「練習機」の話に
変えるのですか？弾薬の提供が入ってる点から
だいぶ違う事を理解せんと(訓練の委託もあるよ！)。
>価格差3倍、実際のコスト評価でも敗北、隙を生ぜぬ2段構えのつよつよロジック
何の妄想初めてます？
ボーイングが果たしてこの環境で調達から
訓練、メンテ諸々の提供含めての見積もりを
出したら…ザルだからとんでも無い金額になります？
誰も見てないだろうしwww 純粋にM-346A練習機型だけを購入したシンガポールが1機 40億円くらいの導入コストだから特に変な点はないよ
この10年のえげつないドルのインフレ率を考えても1機 50億円はそんなに不自然かな？
ちなみにシンガポールは向こう20年のM-346フリートのサポートを"別口"で契約してる >>213
あそこは約束されたボーイングﾀﾋね圏だし。どうやってもT-7Aはないとはいえる。 >>219
>>221
チームテンペストにSAABが居るので、テンペストとガッツリ連携させる共同開発練習機ができるならコロッと鞍替えする可能性が高い
BAEはホークに全く関心が無いみたいだし（他の事業の売り上げを考えると当たり前か） 自説を強弁する為に主客転倒の話をやりだしたり導入のタイミングを無視したりす奴がいるが
練習機はあくまでも戦闘機パイロットを育成する為の訓練機材
ある程度は装備している戦闘機により必要とする練習機は代わってくる
それと導入のタイミングは国それぞれ違うから導入できる機体から選ぶしかない
日本は2017年からF-35の配備を進めて導入予定数は100機を超えている
更に2031年にはF-3量産初号機登場の予定だから戦闘機の装備計画に合わせて教育体系も変更するのは当然
練習機が開発したいなんて理由で導入時期を決める事はできない
もし開発計画を立てるなら空自が求める納期での実現を目指すしかなくなる
既存外国機も同様で空自が求める納期に間に合わないことが確実な機種は候補から外される
性能が不適な場合も当然のことながら外される
後はコスパ、運用のしやすさと同盟関係といった外交上の話もポイントとなる
いくらコスパが優れていても日本に対して非友好的な国からは防衛装備品は導入できない
運用のしやすさも30～40年の長期使用前提だと地味に重視される項目になる イギリス、現状AeralisにオールインしてるからT-7A採用の可能性はまず無いよ
珍機Aeralisが形になるとは思えないが、その結果T-7Aが来るのも無さそう 失敗してもアドバンスホークを型にすればいいだけだからな＞イギリス 開発が完了していない＆導入計画が追いつかないからねぇーよ。
そしてF-35で入れ替えるんならすでにM-346で入れ替えた方が合理的だな >>221
DEATHよねー>ボーイング社に対するCANADA
>>222
AERALISでええんやないの？
あれ、ロールス・ロイスが
エンジン提供したがってまして
…F124を上回るアドーア後継
エンジンが爆誕するかもw
https://www.google.com/amp/s/www.dailyadvent.com/gb/news/amp/3f82aaed1a77e0781342b862b5aa6fdc-RollsRoyce-backs-the-new-Hawk-fighter-jet-trainer
Rolls-Royce backs the ‘new Hawk’ fighter jet trainer
、は最新なんだけど途中までしか見れんので
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/aeralis-modular-jet-fighter-to-use-rolls-royce-engines.html
Aeralis modular jet fighter to use Rolls-Royce engines 0
15TH SEPTEMBER 2021
The MOU activity will focus initially on using Rolls-Royce’s propulsion systems to power the pre-production aircraft,
and the ability to integrate them digitally in the aircraft design process.
>>223
M-346 導入します？
"タイミング"的には、スペインでの導入は確実で
売り上げ増やしてますよねー ポーランドも2.8億ユーロで8機のM-346を購入しているから、1機50億円というのは妥当なラインなんじゃないかな？
そもそも練習機を買う or 売る際に訓練プログラムや後方支援etc...を一切合切抜きで契約する国なんて無いんだから、
意地になって純粋な機体価格の比較に固執する理由は無い気がする >>158
アメリカ空軍版のE-7A試作機制作が2024年、量産機は2025年以降ということだから思ってたより急ピッチやな
想定よりも早くAPY-2レーダーのサポートが消滅しそう >>231
T-7Aは諸費用込みで1機1900万ドルなのが最大の強みやで
イチャモンつけたくなる気持ちは分からんでもないけど、LCCに超敏感な米軍が他2機体を蹴散らした事実ですべてを察する必要がある >>233
あー
要らないF-15EXをお代わりしようとしてた米(空)軍ですよね？
後は要らないと言ったのに12機買うはめの米(海)軍とかも
さて！この2案件に関する共通点は何でしょうか！
ひんと：ボ●イングって会社
あ、確かＴ●７Ａって練習機も作ってました？
ひんと二はそれにしよw >143 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 12:45:33.14 ID:9U/wJkNX
>> 140
ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ
今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね [悲報] T-4厨、自説を次々と突き崩されて正気を失う >>236
あ、訂正必要ですよ？
T-4厨→T-7A厨○○○
実際、売るもん無くなって過去のオワコン機
導入させられてるし…オフ・ザ・シェルフ
じゃないんだよねE-7A…Rapidに2027年まで
プロトタイプ作るらしいけど。
本当にLCCと良いの？…使用期間が短いと意味無いかw >>237
いい加減気付こうよ (>ω<)
そうやって質問風煽りをさせる所まで追い詰められてる時は、いつもそちらの自説が崩壊してる一種のバロメーターなのよ
この練習機スレで何度繰り返されたパターンかわからないよ (>ω<) >>238
>いい加減気付こうよ (>ω<)
？
>そうやって質問風煽りをさせる所まで追い詰められてる時は、いつもそちらの自説が崩壊してる一種のバロメーターなのよ
何か穴だらけの主張をドヤ顔で出してくるから
突っ込んでるだけなんだけどなぁ
…運用経費、その次は費用対効果の話とかね？w
コストベースは反論出来ず、コストパフォーマンスベース
に変えても早速反例が出てきてF-35と言うまだまだ普遍的でない
条件に狭めてもやはり
さらっと反例が出てくる。
T-7A推進に関する「自説」、崩壊してる、じゃなくて
「崩壊した」、よね？
これはその悲しさの表現なのかしら？→ (>ω<) >>239
そりゃ幾らでも捻じ曲げて反例を出してるんだから、突っ込んでる気分だけは最高潮でしょ
傍からどう見えてるかは別の問題 >>240
事実を
どうやって捻じ曲げるの？
誰かが言ってたかな？
…ファクトは直視しないと(無理かwww ここまでファクトを整理すると
・コスト →M-346はT-7Aの2~3倍
・コストパフォーマンス →T-7Aの方が圧倒的に高い
・F-35に適合しているかどうか →T-7A以外はアビオニクスが貧弱でお察し... T-7A厨に比べるとT-4厨は躁転気味の乱れた書き込みでちょっと損してるよね
もう少し気性を抑えられれば、T-7A厨に逆転勝利することも夢じゃない >>242
>ここまでファクトを整理すると
出来るの？
まあ見てみようか
>・コスト →M-346はT-7Aの2~3倍
根拠のFactを書いてください
これは上にあるかな？ナイジェリアの
「戦闘」機の例は色々とまだ聞く事があるが
>・コストパフォーマンス →T-7Aの方が圧倒的に高い
「圧倒的」、とする根拠をファクトベースで
出してみてください
…米(空)軍が採用したから、フルストップ？>143見るべし
>・F-35に適合しているかどうか →T-7A以外はアビオニクスが貧弱でお察し...
これもファクトベースでどうぞ。
何を積んでるか、ちゃんと書ける？w
先ずはさ、ファクトを出そうよ、Factsをさwww >>243
逆転勝利、とか勝ち負けの話なんですか？
…T-4なんて出てこないんですが、君は
何の話をしてるんでしょうか。
脳内で闘ってる敵？(…そりゃ勝ち負けの話になるかw >>244
自分が希望的推測以上のファクトを出せないからって、相手に強要するのは滑稽でしかないよ (>ω<) >>245
T-4厨のように勝敗にこだわる人間ほど、劣勢時に「勝負なんてしてませんが？」って態度になるのは古今東西の普遍的な現象だから仕方が無いよ ポーランドも2.8億ユーロで8機のM-346を購入しているから、1機50億円というのは妥当なラインなんじゃないかな？
そもそも練習機を買う or 売る際に訓練プログラムや後方支援etc...を一切合切抜きで契約する国なんて無いんだから、
意地になって純粋な機体価格の比較に固執する理由は無い気がする >>246
ファクト、書けないの？
例えば輸出する際の価格上昇とかね
>>247
T-4の話なんてしてないんだがねぇ
…何か見えない敵と戦うのは古今東西の
普遍的な現象なんですか？
まあ特定の人達に発生する、なら普遍性が出るかも。 >>248
それはその通りなんですよね。
…最近、米国からポーランドへの戦車輸出が決まったのですが、
上で行われてた計算をするとユニット価格が2.2倍以上に
跳ね上がってるんでよね。
$6 billion tank deal to Poland cleared by State Department
Feb 19, 2022
https://www.defensenews.com/land/2022/02/18/state-department-clears-6-billion-sale-of-tanks-to-poland/
US→Poland
>Poland has requested to purchase 250 General Dynamics Land Systems
>-manufactured M1A2SEPv3 Abrams tanks
あと
> 26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles and 17 M1110 joint assault bridges.
米国は250両(M1以外も)から293両(M1以外含)の戦闘車両を輸出予定である。
ポーランドに輸出されるM1 あと戦闘車両は
$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル
$60億/293=0.20つまり一台あたり2000万ドル
と今までの形式で計算できる。
一方で2016年のM1の値段は892万ドル
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Estimated in 2016 as US$8.92 million (with inflation adjustment)
粗雑()な比較をしてみた場合
250両のM1は米国内の製品の2.69倍
293両のM1は米国内の製品の2.24倍
輸出、に回すとこれだけ上がりますね >>249
FMSは輸出する際の値段も大して変わらないというファクトがあるよ >>251
例えば？
最近のポーランドに輸出したM1戦車は
一両あたり幾らで納品されるんだろ(棒 >>250
>>252
ポーランドに納品されたのは最新のM1A2 SEPV3なので、2016年にアメリカ陸軍に納品されたエイブラムスとの装備差を勘案すると精々2~3割の割増料金
輸出事例としてはごく平均的では？ ばつ →ポーランドに納品された
まる →ポーランドに納品される >>253
どれだけ金額あがったの？
>2016年にアメリカ陸軍に納品されたエイブラムスとの装備差
あと、例えばナイジェリアのM-346の場合は
最新の攻撃機型でPESAレーダーが搭載されている。
その辺の考慮って、あったかな >>255
Wikiに幾らでも詳しく書いてあるよ
ポーランドが契約したM1A2 SEPV3は車両本体と乗員訓練とロジスティックパッケージ、弾薬も併せて60億ドルということだからID:VAL+c2wVのロジックは完全に崩壊してしまっと見ていいだろうね 同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例
130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう
First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928 >>256
これか？
US$6.21 million (M1A2 / FY99)
1999 年のM1A2、価格ね
実はそれから300万上がった
Estimated in 2016 as US$8.92 million (with inflation adjustment
が、そのM1A2恐らく Sep2辺りの値段
…サウジ、Sep1相当のM1A2Sを2013年に
注文してるのでね
>ポーランドが契約したM1A2 SEPV3は車両本体と乗員訓練とロジスティックパッケージ、弾薬も併せて60億ドルということだからID:VAL+c2wVのロジックは完全に崩壊してしまっと見ていいだろうね
？
一つ確認だけど…訓練費用もいれてるんだよね
前はそういうの無視してたけどw [悲報] T-4厨、またしてもファクトに撃破される（n日ぶりn回目） >>257
ポーランドはボラれてるの？
T-7Aを押し付けられた時は気を付けないとな
…訓練、と称してどんなボーイング税が
加算されるか分かったもんじゃないw >>257
台湾
>130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
ポーランド
>$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル
ナニコレ >>258
サウジは新規購入じゃなくて換装なので比較対象にならないよ
それに訓練やサポート価格を執拗に除きたがってるのはID:VAL+c2wVだけで、輸出品としての総費用を比較するのがスレの総意だよ >>263
理解してないな
サウジは2013年にsep1相当のM1A2を手に入れている。
もうSepは始まってたわけよ
…まあ、間抜けのお陰で金額差は分かったけどw
>130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
ポーランド
>$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル.
２倍、ですよね？コレw >>265
間抜けはID:VAL+c2wVってことじゃん(笑) >>264
金額は２倍、て事でしょ？
素の状態に近い台湾の車両と比較してw >>266
２倍、て書いてると見えなかった所でしょうかw ポーランド 米国とM1戦車最新型250両を正式契約 配備はベラルーシ至近の部隊から | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/117524 >>今回の契約では、M1戦車250両だけでなく、M88A2「ヘラクレス」戦車回収車26両や自走式戦車橋のM1074「ジョイントアサルトブリッジ」といった付随装備も含まれるとのこと。 >>ほかにも訓練用シミュレーターやトレーニングパッケージ、兵站システム、予備弾薬なども合わせて購入するそうで、総額は約47.5億ドル（日本円で約5230億円）になるといいます。 結論としては
米軍さん、最低２倍の値段で輸出しますよ。
ただ物を押し付ける状態でなければ。
T-7Aも２倍の4000万ドル、以上になりますw >>270
>>271
それ上に出てるよ？
293両での計算あるんで
ポーランドに輸出されるM1 あと戦闘車両は
$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル
$60億/293=0.20つまり一台あたり2000万ドル
で？w 48億ドル / 250両なので1両約1900万ドル
戦車回収車と架橋車両込み、シュミレーターと弾薬込み、兵站システムと訓練プログラム込み...
これは...（何者かが敗走する音を探知） >>272
どうやらファクトベースの結論は全く逆のようで、本国との価格差は2~3割
全てのフルサポート込みでようやく2倍の価格に達する
これはT-4厨にとってかなり過酷な現実 >>275
何か幻聴が聞こえます？w
恐らく素でもSep3は一千万ドルくらいの
車両で、それで価格比は1.9倍。
T-7Aで試算すれば3610万ドルになる訳だ
M-346との価格差、幾らになる？
(…無音) >>276
割、の計算あってるのかな
…足し算が出来ないんでしたっけ？
そう言えばw >>278
ドンガラの車両と、完全に運用できる体制のパッケージの差が1.9倍って逆にヤバくね
アメリカの底力を見てしまった感じだわ エイブラムスの話題を出さなければ
ID:VAL+c2wVがこんなに手酷い敗北を被ることもなかったのに $9.2 billion contract to deliver
351 T-7A aircraft,
46 simulators and
associated ground equipment
これがT-7Aの契約した金額だが
機体ベースで行けば
92億÷351=2600万ドル
まあ４割増しだな。
>全てのフルサポート込みでようやく
２割の増が２倍の値段まではねあがります？
その、シュミレーター、じゃないや
シミュレーター等つければw >>280
ナイジェリアにM-346FA納品した
イタリアさん、凄く良くやってる？
w >>281
え？
あ、このアンカー付けてなかったっけ
>>283 → >>276 M1A2AからM1A2C（SEPV3）へのアップグレード費用が1両あたり400万ドルだそうだから
工賃はインフレ分と相殺するにしても、M1A2 SEPV3の値段は1100~1200万ドルってとこじゃないか？
これでもかなり安めに出した試算 >>286
単に知らん訳だが
ポーランドの車体って中古なのか？ >>287
中古でこのお値段なら新車はもっと高く付くで >>288
さてどうだろう
上にだした2016年金額(SEP 1-2)、中古友思えんので あ
新品にはもれなくシュミレイター付けます！
てすれば大分値段上がるかも >>289
アップグレードとは言っても搭載機器だけ最新仕様に準じている以外、装甲や車両はそのまんまだから新車の費用とは比べるまでもない 戦車回収車や架橋車両の費用を取り除くと
ポーランドのM1A2 SEPV3って1両あたり16~1700万ドルくらいじゃないか？
もちろん弾薬や訓練費用込みでこのお値段 [悲報] T-4厨さん、完全に退路を絶たれてしまう >>292
それは293両換算だろに。(全てM1相当) >>293
厚みじゃなくて、旧世代の劣化ウラン装甲ってことでしょ
当たり前だけどM1A2 SEPV3は第3世代の装甲 こうやって計算するとパッケージ費用が高騰する理由も頷けるし、FMSで1900万ドルの2~3割増で提供されるT-7Aの安さが際立つな・・・ >>297
え？違うの？
ポーランドのM-346のオプション含めた金額を調べてみたが
…
https://www.edrmagazine.eu/leonardo-poland-exercises-approximately-130-million-euro-option-for-four-additional-m-346-advanced-jet-trainers
Leonardo: Poland exercises approximately 130 million euro option for four additional M-346 Advanced Jet Trainers
14/12/2018
The option, valued at approximately 130 million euro, also includes a support package as well as an upgrade of the entire M-346 fleet to the NATO STANAG 4193 Edition 3 IFF standard developed by Leonardo. With this decision, the Polish Air Force will complete its lead-in-fighter training fleet modernization with deliveries within 2022.
これは４機追加で、
・全保有機のIFF更新
・サポート機材付き
で130million euro 大体$ 136mil
飛行機だとこの程度のサポートは付いてくる
…金額は一機辺り3400万ドルか>M-346
>>298
2-3割、てそこから来てるのか？
どれだけ加算するかは置いていて
金額は一機辺り2280 万～2470万ドルて所か>T-7A
まだまだ上がるだろうけどなw >>296 実際の装甲は調べてみるか
>>297
後はこれの金額試算もな 一応確定したファクト
M-346：一機辺り3400万ドル(輸出価格)
※サポート、他のオプション付いてます 日本のT-XでコスパでM-346がT-7Aより有利になるわけないだろ
まして日本は軽攻撃機能力がいらないから余計な装備は価格上昇要因
カナダのように政治的にボーイングともめてるとかならともかく純粋にコスパ比較されたらT-7Aが勝利する
機体もエンジンも量産効果でT-7Aが絶対有利だ
仮にライセンス生産前提での価格競争でも量産数が多いT-7Aの方が競争力がある
更に国内メーカーが国内開発しない場合は国内メーカーが欧州機を推す動機が乏しい
M-346が有利になるとしたらT-X導入開始が前倒しになる場合だろう
早期配備となるとテスト中のT-7Aは不利になる
2030年前後の導入予定なら共同開発や共同生産を視野にすればAFJTの方が可能性があるくらい
M-346だと生産終了する可能性があるから導入には慎重になるでしょう >>302
ドウした
上の係数はまだ計算中だがT-7Aと
M-346と金額的にはそんな差は
ないぞ。
エンジンの量産効果云々も、スペインの
AFJTがF404採用してない(レガホなのに)
所を見るにそんなに価格的な利点が
あるとも思えんし(エアバスは過去F414検討) それって何の反論にもなってないぞ
かつてドイツ・エアバスが企画したマコでF414が搭載予定だった方が衝撃
F414はF404と共通点が多いから量産効果が効いている
むしろEJ200やM88が選ばれなかった方が驚き >>304
何で今回のAFJTに選ばれなかったんだ？
一応、T-50とT-7Aで採用されてることは
知ってるよな?
ボーイング程ポンコツじゃない、と機体したい
エアバスは(いい期待作ってるか別にして AFJTはエンジンは未定でしょう
政治的理由でM88が推されそうではあるけど・・・・
イギリスがEUから飛び出てしまったからRR系のEJ200を無理して使う必要も希薄になった
AFJTは政治的妥協の産物の色彩が強いから純粋なコスパの観点で立てられた計画ではない
スペイン空軍の需要だけでスタートできるかはミビョー >>306
無理
なんでしょ？それこそタイミングの問題で(６年程でF-5代替が必要とか
よしM-346 M-346に関しては、ナイジェリア情報を更新
Azerbeijan 15 M-346 aircraft on order.
Egypt : 24 on order
Greece; 10 on order
Nigeria ; ２４ M-346FA (option全部足し
Poland 12 aircraft 4 more on order
Qata; 3 delivered + 3 on order
Turkmenistan 4 M-346FAs and 2 M-346DR/FTs on order (ママ)
完了した過去の注文
Israel 30 in operation
Singapore 12 in service,
Italy 2009年6月 ; 18 designated T-346A, ; 4 delivered
これから来そうな注文
Spain: 50 - 55 (AFJTとの競争に勝利して↓
C-101 would be replaced by the Pilatus PC-21[3] (24) and the Airbus Future Jet Trainer(50 - 55).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CASA_C-101_Aviojet 一応確定したファクト
M-346：一機辺り4500~5000万ドル(輸出価格)
※サポート、他のオプション付いてます >>308
ポーランドがFA-50を30機取得するとちょうど同じくらいの輸出数になるんやね >>309
トレーニングオプション付きですか？
弾薬の供給や機体のメンテも入る
オプションですよね？
ポーランドの４機および
・全保有機のIFF更新
・サポート機材付き(上機合わせて16機)
よりは豪華だなぁ。
まあこちらはそれら込みで1機
3400万ドルのですが>M-346 本日確定したファクトまとめ
・M346の輸出価格はコミコミ1機 40~50億円
・M1A2 SEPV3の本国とのか価格差は30~40%前後（本国の装備内容によって差が縮まる可能性アリ） >>310
ああ、F404エンジンを導入して
頭を抱える事になる取得の話
ですか？
…これ、レーダーどうするんだろ。
カザフスタンやウズベキスタン時と
同様、出来もしない事を平気で
約束する民族が売ってるんで >>311
ポーランドも2.8億ユーロで8機のM-346を購入しているから、1機50億円というのは妥当なラインなんじゃないかな？
そもそも練習機を買う or 売る際に訓練プログラムや後方支援etc...を一切合切抜きで契約する国なんて無いんだから、
意地になって純粋な機体価格の比較に固執する理由は無い気がする >>296
More passive ballistic protection added to the turret faces, along with new Explosive Reactive Armor mountings (Abrams Reactive Armor Tile (ARAT))[149] and Trophy Active Protection systems added to the turret sides.
装甲を追加との事だが…SEP 3の車体の装甲は
SEPと入れ替えられたのか？
第３世代、の意味を広く取りすぎてないかね。 >>313
世界中のどの国を見渡してもF404を取得して頭を抱えている国が見当たらないことから、その主張は個人の願望の域を出ないものだろうね
逆に欧州機のエンジンで頭を抱えた経験は...（ここで通信が途絶える） >>314
…？
意地になって純粋の機体価格の比較してるのは
俺じゃないんだがね。
何でか知らんけど、WikiのM-346イタリア語版では
価格が2000万ドルになってて、いやこんなに安いの？
と流石に思ってしまうよ。まあこの数字が何処から
出たのかは探してる最中(イタリアのあいこく者？w)
Costo unitario 20 milioni US$
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master >>316
それは
世界中の国、とするならば大半がF404選考してないからじゃない？
選考するとしたらF124とかの
別のあめりかのエンジン
M-346には何が積んでると思ったのよ
(…通信、断ったりするんやろか) 純粋なユニットコストの話になると、T-7Aって煽り抜きで1機1600万ドル～1700万ドルの世界になってしまうので、T-4厨にとってはフルパッケージ比較の方がギリギリ戦える土俵のような？
>>317 >>312
試算、出来る？
まあ劣化ウラン装甲は基本変わってなく
パッシブ系(これは恐らくNotERA)を砲塔に
貼った程度のようだからなぁ >>318
F404の普及度合い（数え切れない）でも許されないならF124の立つ瀬が無くなるのよ >>319
2000 万ドルVS1600万ドル？w
millioni
w >>321
で、それはスペインのAFJTでは選択肢として
出てません>F404
スペイン、レガホユーザーなのにどうしたのと
(そして他の世界の国は？まあフィンランドは
2030年までレガホ捨てるし、オーストラリアは
既に捨てたし…米(海)軍はどうなってます？w) >>323
C-101の寿命がT-4の比にならないレベルで消尽しかけているからね >>324
レガホ使ってる(何の略か流石にわかる？)
スペインがF404を選択肢に入れない
理由にならんだろ、それ。
M88とか明らかに余計なのは入ってるけどw
(…欧州のエンジン推し、て程でもないの…) >>320
20年前に6億円で買った車両を4.5億円掛けて改造していることや、だいたい8億円くらいだったSEPV2に高価なAPSやセンサー類が追加されていることを考えると自ずと相場が掴めるよね >>326
装甲の話は、SEP 3に関しては入換で
ない、なんでしょうか？言わんとしてる事は
296 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 15:07:09.61 ID:Mx0aTc5A
>> 293
厚みじゃなくて、旧世代の劣化ウラン装甲ってことでしょ
当たり前だけどM1A2 SEPV3は第3世代の装甲 >>325
気に入らないだろうけど一番の切迫した事由はそれでしょ
日本だって溺愛していたJ79やF100をもう1回使おうなんて誰も言い出さないし >>327
そもそもM1A2CはM1A1からの改造 >>328
気にいらない
…何故そうなるの？
M-346採用がほぼ内定状態なんで
F404は話にもならない状態ですよ
…AFJTでも選考される可能性が
なかったしねw >>329
で、装甲は
素材の変化があるのは何処なのか
ごまかさんで書いてくださる？
Turretへの追加以外で(ERAは別 >>331
ゴメン、コスト比較している時に装甲にこだわる理由がよく分からないんだけど >>332
その辺りに質的な違いがあるなら
(実はUpgrade車は旧装甲のまま)
新車と価格の根本的な変化が
あると思ってるのでね
それ、無いんだよね？ >>333
劣化ウラン装甲第1世代のM1A1からそのままってことは無いでしょ
でないと4.5億円がどこに消えたのか見当がつかない M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ
エッ...11.5億円！？
米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/ >>330
最低でもイタリアスクールとその教官向けは買うわな ひょっとしてポーランドと台湾は滅茶苦茶オトクなお買い物をしたのでは...??? AFJTが何故すんなりM-346に決まらないのか斜め読みしてみたら、これ中々に根が深い感じなのな
・そもそもスペインは自国の航空産業主体でFCASとセット販売できるような新世代練習機を作りたくて、F-5更新は口実に過ぎない
・何ならエンジンはEJ200やM88を使って欲しい
・F-5退役に間に合うのはM-346とT-50だけだが、将来の練習機販売の芽をイタリアへ譲り渡すことになるのでモニョモニョ
・微妙な妥協策として韓国はスペインの製造分担が大きいA400MとT-50のトレードを提案
・AFJTの要求に1番近いのは実のところT-7Aだが間に合わない
・要は詰んでいてスペイン政府は予算を承認せず、エアバス（というかCASA）は計画自体の雲散霧消を恐れて早く何もかも決めろと迫っている
An in-depth look at Airbus' Future Jet Trainer
ttps://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer >>334>劣化ウラン装甲第1世代のM1A1からそのままってことは無いでしょ
やっとかな…新規生産分の金額が出た
https://www.army-technology.com/projects/abrams-m1a2-sepv3-main-battle-tank/
21 February 2020
General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.
270m/45=$6 million
…一応１から製造した場合、既存の物を改修するよりラインを最適化出来るから
同等のものを作成するコストがより安価になると思ったが効きすぎ…これはもう少し
調べよう。(↑re-manufacture？
この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
確かにM1A1からSEP V3への改修案が出てて、これは第３世代の装甲への改修がされている。
その場合の費用は
$714m/174= $ 4.1million になりますね。これは失礼しました。申し訳ない。
その場合、M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 millionとなるな。
これを$18.18 m(2億×43も加味)のポ戦車と比較して1.76倍となります。…流石に2.2倍は言い過ぎw
この係数を1900万ドルのT-7Aに掛けたとして
1900*1.76 = 3340万ドル
M-346の 3400万ドル, とあまり変わらん
まあこれはもう一度計算し直すけど(4000万位まで上がります
>>338
台湾は、砲塔は劣化ウランじゃないのね。まあオーストラリアのSEP V3もそのようだが
これはまた後程w >>340
で、もう時間はありませんよ、スペインは。
イタリアさん、現地での生産分担にも前向きですし
The T-7A is a generation apart from these older competitors – and the
Turkish Aerospace Industries Hürjet and the new
AFJT
represent the first same-generation competitors to the Boeing jet.
ただの希望的観測記事やね？どっかの誰かのように
新旧だけで判断とw >>340
As announced several times by Leonardo, the production of M-346s for SpAF will also involve Spanish companies, ensuring a good local income.
実際、戦後のイタリア製練習機と言えば
エアルマッキのMB-326が有名だが
イタリア空軍に配備された2年後の
1964年に、南アフリカとのライセンス契約を結んでいる。
South Africa obtained a license to produce the MB-326M (similar to the 'G' model), as the Impala Mk I in 1964 with production starting in 1966.[15]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326
これがアンゴラ相手に活躍したのは割りと有名だな。
この練習機のライセンス生産は他にもブラジルで
行なわれており、イタリアメーカーがライセンス生産を
許さない、と言うのは単なる妄想と分かる次第だ 日本でT-7A採用は確定的だな
まずT-4後継機が必要になる時期は2030年前後であるのが濃厚
条件はF-35等のパイロット養成に適した教育体系の中での教育機材
政治的には日米同盟があり国内メーカーとボーイングはグループ企業といってよい程の関係性
そして練習機を国内開発する気配がない
これで他の機種が選ばれるとしたらT-7を採用できない何らかのトラブルが発生しないと難しい
まあ、T-Xの導入時期を相当前倒しをしない限りはM-346採用の可能性はほとんどないかと >>344
M-346で良いじゃん
定期
ボーイングは民間機の提携でOKよ。 まあそれも
ボーイングに米当局の圧力、墜落事故で関係一転
入念に点検するほど問題が相次ぎ浮上
By Andrew Tangel
2022 年 4 月 28 日 09:53 JST >>345
そもそも最低数のスクール向けM-346を購入してからの様子見になるわな。 >>333
>(実はUpgrade車は旧装甲のまま)
ソースだせや >>341
M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ
エッ...11.5億円！？
米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/ >>343
スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ
だからM-346を買えばいいのに眼中に無いという不思議な現象を起こしてる 米陸軍のM1A2Cは全車両アップグレード品なので注意が必要 @BoeingDefense
Tails of red will train overhead❗
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1519712246137565195/pu/vid/1280x720/PTVo4t47nV4uScWJ.mp4
The Drive
The Air Force’s new advanced jet trainer achieved an important milestone with the official rollout ceremony in St. Louis today.
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/boeing-unveils-first-t-7a-red-hawk-training-jet-for-the-air-force
PRNewswire
The T-7A Red Hawk program recorded $367 million in charges, primarily driven by ongoing supplier negotiations impacted by supply chain constraints, COVID-19 and inflationary pressures.
http://www.prnewswire.com/news-releases/boeing-reports-first-quarter-results-301534119.html >>348
>>352
一応、新造のM1A2 SEP V3はGDで
生産されてるらしい
>General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.
→270m/45=$6 million
>>349
この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
は書いたよな。
実際にはM1A1の金額が不明なのでM1A2の金額で代替するにせよ
>M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 million
となる。
この金額だと思うぞ？その4500ページ以上の
PDF資料に書かれているのは。
SEP V3へのアップグレードパッケージが
1730個用意されると言うのに11億の改修費用では
流石に割が合わんよw(GrandFleetやし
>>351
どうなんでしょうね。まあ上のGDのmanufacture文も
先頭にRe-, が付くのか知らんけど(チェックが必要 >>350
>スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ
まあその夢を見る(あわよくば世界市場で2000機！！)時期が終焉しつつあると言うのが
記事の出た2021年から今に掛けての現状でしょ。でF-5の代替は待ったなしなので
選択は早急に判断する事が求められる…引き続き経済苦境の時期でもある今、
これからT-7Aが成熟するの待ってまぁす、等とは言えんわなw(コロナ禍から回復、
がウクライナの戦争のお陰ででで) >>356
どうもそれらは予算額であって
2021年の会計を見ると1両11.5億円掛かってしまったらしい
おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか
>>357
練習機更新は建前で練習機市場への参入が本音だから、F-5を騙し騙し使うかPC-21の役割を拡大させて数年凌ぐしかなさそう >>359
>おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか
これはその後調べてるけど…どうも陸軍が
アップグレード件数を減らしてるらしいを
2019年は180近くあったのが2020年は90両、
昨年は既出の通り、そして…今度は22両？ !
流石に笑えなくなってきたわ…まあ別スレでも
書いた通り、壊滅状態のロシア戦車戦力
(そして文字通り空気のT-14)見て、既存数の
M1A2 Cでも大丈夫、と思ったか知らんが
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/03/an-eye-on-where-the-floors-are-army-cuts-abrams-and-strykers-to-balance-modernization/amp/
The Defense Department’s budget overview shows that it asked for $700 million for upgrades to 22 M1 Abrams tanks,
down from 70 in its FY22 request and 90 that Congress allocated つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3
これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである >>361
むしろ22件の再生生産だと米国の値段が上回るかも
…例の新規生産分を導入するのでなければな
(生産数の答え合わせから、これはどうも正しいようだ)
General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.
270m/45=$6 million >>362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ
Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf https://www.armyrecognition.com/united_states_army_heavy_armoured_vehicles_tank_uk/m1a2_abrams_sep_v3_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_11710154.html
M1A2 SEP V3 OR M1A2C
に出てる、前SEP
- M1A2 SEP (System Enhancement Package): Has upgraded 3rd generation depleted uranium armor components with graphite coating (240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP).
上記940車両に2017年から新規生産分含めた
SEP V2 521両足せば1400両は新装甲の
M1A2 SEPが存在すると。
>>364
2019年、つまり180両米国分は再生してた時期の話か？
因みに、2021年の豪州 M1A2 SEP V3
75両(と29両M1150含む55補助車両)
合わせて豪$35億→US$25億
$25億/95=2600万ドル
↑補助車両は価格ベースで20加算
まあ、ガチ一緒に戦争してる豪州が
ハブられてる？ >>365
２倍にしといてあげるw
2016年の9億に2億位たすので終わりそうだな？
2023年は調達そのものがなくなりそうだし
(540 M1A2 C + 940 SEP 1, 2で十分そうだし、
米陸軍もそう言う判断なのでしょう) てか>>257
↑これ、2 billion やったのか
WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion. >>364 まあ→×２
T-7A: 3800万ドル、て事で
w >>371
ゴメン、T-7Aは諸費用込みで1機1900万ドルなんだ・・・（揺るぎない公式ソース） >>372
輸出価格ね？ →×2
その公式ソース、どこ向けの金額になってるんでしょーか
出してみて？w FMSであれば価格はリーズナブルになっておりますわよ >>373 >>374
あ、上の豪州のM1A2 SEP V3、FMSなのよね
それで→2600万ドル w というわけで論破まとめ
・T-7Aの運用経費はグリペンC（4700ドル / h）を下回る
・M1A2 SEPV3の輸出価格は意外にも本国と同等かそれ以上に割安
・スペインは自国で練習機開発を狙っておりAFJTは空中分解しそう >>375
残念ながらオーストラリアはエイブラムス以外にも、機甲車両を大量にまとめてお買い上げなさってる
単価で計算するとT-4厨が青ざめること請け合い 豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧
M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌
正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう 昨日から断続的にT-4厨に対するオーバーキルが続いているな？ >>377
それ、計算にいれてるけどね
5000万の地雷処理車、2000万のレッカー車、1870万の架橋車だっけ？
$25億/95=2600万ドル
↑補助車両は価格ベースで20加算
元々は、75両だよねw >>378
豪州が25億米ドルで買ったもの
M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌←5 million
M1074JAB ×18輌←1.87 million
M88A2ヘラクレス ×6輌←2 million
で
>豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧
On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a
$3.5 billion investment
in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
これ、豪ドルなんだけど、米ドルに直したら
16億ドルになるの？
防衛相に聞いたほうがよい？w
>>379
？
何か別の(売り上げとか)見えてるのかしら… >>382
これ？
WASHINGTON, April 29, 2021 >>382
ちなみに台湾の取引
WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion
20億ドルなんですよね
130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
なんでしたっけ…んん？ >>382
あ、台湾は一両1.3億か
と2000万ドルのレッカー車を記述した
自分が言ってみるw （何者かが敗走する音を探知）
とか書けば良いんだろうか…
上の豪州の箇所ではコロナ禍の影響もあるかと書こうとしたが、
色々と値上がりしてるんですかね
…Bay陸軍さんもどんどん注文絞ってるし [悲報]T-4厨さん、通貨を取り違えて大恥をかいてしまう >>387 それ
T-7A厨じゃね？
まあタイミングもか？(2022年1月とかでなく
2021年4月 >>389
ん？昨年4月の米国発表の話をしたいの？
一方でオーストラリア
Tank upgrade finally confirmed
12 January 2022
Comments 29 Comments
https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed >>390
豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧
M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌
正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう >>391
一年前の16億ドルの話をしてます？
>WASHINGTON, April 29, 2021 -
>The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Australia of Heavy Armored Combat Systems and related equipment for an
>estimated cost of $1.685 billion. >>392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声） >>394
変わったんだろ？
台湾の2 billion dealが130億ドル？、
になったように。
WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion
↓
130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル [悲報] T-4厨さん、台湾ドルや豪ドルを巧みの表記を利用して、何とか印象操作を試みるもあえなく失敗 >>397
台湾ドルについては俺も何も書いてないわけだが…
これ、俺じゃないぞ？
>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例
130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう
First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928 [悲報] T-4厨さん、適当なソースを乱打して隠蔽を図るも、16.5億ドルパッケージの詳細を突きつけられて遁走 ここまでのファクトまとめ
・本国のM1A2Cの改修価格11.5億円
・M1A2 SEPV3の販売価格はフルサポート込みで1700~1800万ドル >>399
…その台湾M1A2TA
130億/108=1200万ドル(大体
を出したのは俺じゃないが
米国通知の130億(…桁多くね？)でなく
20億ドル/108他=
の算出を出して欲しいの？
まあ訂正すべきコトだし各車両の係数
出して計算しなくちゃな
1200からどれくらい上がるかは知らんけど >>400
ちなみに、2022年1月確認の豪州M1A2Cは
2600万ドル位になります。
豪州の防衛相も認めたFactですよね？w M1150ABV ←5 million
M1074JAB ←1.87 million
M88A2ヘラクレス←2 million 豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧
M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌
正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう なんで米国側が承認した16.5億ドルから突然25億ドルに上がったのか？
↓
チヌークの購入分も入ってました（斬新な結末）
>>The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has approved two separate Commonwealth government requests to purchase heavy armoured combat systems,
and Boeing-built CH-47F Chinook helicopters for a total of approximately US$2 billion ($2.5 billion).
Defence procures $2.5bn in AFVs, CH-47F Chinooks - Defence Connect
ttps://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/7974-defence-procures-2-5bn-in-afvs-ch-47f-chinooks 台湾向けFMS 20億ドル分の戦闘車両内訳
M12AT 108両
M88 14両 (1戦車価格の1/5程度)
WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECR
for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion.
中略
TECRO has requested to buy one hundred eight (108) M1A2T Abrams Tanks
中略
fourteen (14) M88A2
HERCULES Vehicles
↓
このレスのリンク先からの抜粋
↓
>364 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:58:24.00 ID:ubgMTg8L
>> 362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ
Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf >>404
26億ドルじゃないの？
>>405
その記載は防衛相の発表には出てないよ？
あくまでも、プロジェクトは戦車とサポート車で、
それを豪35億ドルで承認とw
さて >>404
台湾の2 billion の国務省通知については
20億ドル/111=1800万ドル
この訂正は必要だよな？ >>407
そもそも>>390は書き漏らした1メディアに過ぎなくて、防衛省ではなかったということ
チヌークが混じっていることを理解できずに伝言ゲームをしてしまったメディアが多かったようだね んでもってM1A2 SEPV3を含む当初の装甲車両パッケージは変わらず約17億ドル
>>The first order includes approximately US$1.7 billion ($2.2 billion) in M1A1 Tank structures/hulls provided from stock for the production of:
75 M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks
29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
six M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
and 122 AGT1500 gas turbine engines. >>405
ちなみに、それの購入は何時行われたの？
まあ分かるとは思うけど
今年1月の豪州防衛相の
On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a
$3.5 billion investment
in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
は極めて限定的よ。 これ初めに気づいてて書き込みたくてウズウズしてたんだけど、泳がせてしまってスマンT-4厨 >>ID:1fC1KXIP >>412
じゃあ調整して1800万ドルにする？w
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019
の上のリンク
714/174=4.1 million
と
>Production of M1 and M1A1 tanks totaled some 9,000 tanks at a cost of approximately $4.3 million per unit.
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
を加味するに
M1A1 + SEP Upgrade→ 5 + 4.1 = 9.1
台湾と同期の米陸軍アップグレードは
9.1 million になりましたと
…あんまり2016年のSEP 2とあまり値段が
変わらんね。 >>410
1800万ドル / 910万ドル=
？ で、>>409台湾の130億！も伝言ゲームの類かな？
こちらは単に前年の台湾国会の前年の申告ですか
The Legislative Yuan
last year
approved a budget of NT$40.5 billion (US$1.3 billion) for 108 M1A2T tanks.
>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例
130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう
First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928 結論 米国の兵器商品について
国内価格：輸出価格=1：2
T-7Aの想定輸出価格：3800万ドル
以上w なお、国務省至上主義で行くのであれば
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank
WASHINGTON, February 17, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks and related equipment for
an estimated cost of $6.0 billion.
The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
さて…やっぱコレも再計算します？ 394 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 14:28:44.05 ID:gQgLmrwU
>> 392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声） やっぱり国務省の見積もりは6 billionだな。
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2022/04/06/poland-inks-m1a2-abrams-tank-contract/
Poland Inks M1A2 Abrams Tank Contract
April 6, 2022
Poland made official its M1A2 Abrams SEPv3 main battle tank (MBT) procurement
to meet an urgent operational requirement with the signing of a roughly $4.75 billion deal on April 5.
The Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress earlier on February 17 of the U.S. State Department’s approval of
a government-to-government Foreign Military Sales (FMS) request by Poland for M1A2 Abrams System Enhancement Program version 3 (SEPv3) MBTs.
The FMS proposal covers acquisition of 250 Abrams tanks, plus associated training and equipment (counter-IED systems, machine guns, ordnance, spare parts, etc.),
26 M88A2 Hercules combat recovery vehicles (CRVs), and 17 M1110 joint assault bridges.
Altogether the proposal comes with an estimated price tag of $6 billion. >>423
FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね
>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded. >>424
議会も6 billionで通っていて
それを現政権がディスカウント
したパターンね。
輸出価格、が戦略に妥協されてる。
因みに台湾はどうなんだ？
2 billion だった訳だが。 ちなみに、台湾のM1A2 SEP V3、
第３世代の装甲って奴を使用？
サウジと同じそうだが
>361 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:13:29.55 ID:i+GQKo/h
>つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3
>これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである >>425
自動車買ったことあるでしょ？
高めの見積もりから交渉で詰めていくやつ
国務省の見積もりには5年間の米陸軍教導隊の派遣費用まで入ってるから、まず満額では通らないよ >>427
ポーランドはどう妥協させたんだ？
T-72の提供とかかね。最近情報が
出てきたようだが。 >>425
そもそも台湾は対空ミサイルやジャベリンも含めて26億ドルの要求を出していて、結果的にアメリカ側が承認したのが20億ドル分だけ
M1A2T × 108輌は要求通り認められたので、特にこれ以上削るものはなく満額で契約成立 ちなみにサウジのM1A2案件
…米エイブラムズが892万ドルの年に
11.5億の/153=864万ドル
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-m1a2s-saudi-abrams-main-battle-tanks-and-m88ala2
WASHINGTON, Aug 9, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Kingdom of Saudi Arabia for M1A2S Saudi Abrams Main Battle Tanks and M88Al/A2 Heavy Equipment Recovery Combat Utility Lift Evacuation System (HERCULES) Armored Recovery Vehicles (ARV), equipment, training, and support. The estimated cost is $1.15 billion.
The Kingdom of Saudi Arabia has requested a possible sale of up to one hundred fifty-three (153) M1Al/A2 Tank structures for conversion to one hundred thirty-three (133) M1A2S Saudi Abrams configured Main Battle Tanks and twenty (20) battle damage replacements for their existing fleet
>>429
1台辺り、装甲が同程度で随分上がってるな
1850万ドルとなるが、これが米国務省の交渉術？ >>429 あ、一応先に
台湾のM1A2は、装甲に関しては
モンキーモデルと称しても問題は
ないのかな。 >>430
>>431
というよりM1A2T以外にも色々なミサイル類を台湾はセットで買い込んでいるので、エイブラムスのフルサポート費用込みでこのお値段ということみたいよ ・ポーランド
47.5億ドル / 250輌
1輌あたり1900万ドル
・台湾
20億ドル / 108輌
1輌あたり1850万ドル
・アメリカ
10億ドル / 89輌 （M1A1からの改修）
1輌あたり1100万ドル M346みたいに海外客から2倍のお金取ればいいのに、これM1A2SEPV3売ってアメリカは利益でるんだろうか？ >>432
Exclusive: U.S. pursues sale of over $2 billion in weapons to Taiwan, sources say, angering China
By Mike Stone, Patricia Zengerle
https://www.reuters.com/article/us-usa-taiwan-exclusive-idUSKCN1T62CA
20億ドル、以上の取引のようだが
これはお得な、何処で妥協された
ディールになってるのか？
The congressional notifications included a variety of anti-tank munitions, including 409 Raytheon Co and Lockheed Martin Corp-made Javelin missiles worth as much as $129 million, two of the sources said.
The notifications also included 1,240 TOW anti-tank missiles worth as much as $299 million, one of the sources said. There were also 250 stinger missiles worth as much as $223 million in the notification, the source said.
Stingers are often used in portable anti-aircraft weapons systems.
この3兵器の合計は$ 651 mil,
ウィキの金額の掛け算すると
$ 244 mil, つまり409 mil(4億)
台湾が過大に払ってるように
見える。
ランチャー等あるにしても
それでトントンになるかどうか…
あと
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-9
この中にはそれらミサイル入ってないでしょ
…両方ともかたやモンキー、かたやお得感の
ないミサイル価格で、良いように
やられてないか？
台湾は。
まあ、これが陸軍仕込の国務省の交渉術とすれば
そうなのかも知れんが >>433
>>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
$714m/174 = 4.1 mil
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.
でM1A1 は$ 5 mil
4.1 + 5 = $ 9.1 mil じゃないのか？
M1A2 SEP V3は。
910万ドルと言った所だよ、元車両と改装合わせて
>>434
装甲はモンキーにすれば問題ないよ。
まあ実際の国務省さん流の商売法？
オプションは多めにね 話題のシュミレーターが思ってたよりも10倍くらい本格的な仕上がりでワロタ
あと計器のUIがカッコ良すぎる
T-7A Red Hawk “Red Tail” jet makes debut - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=w3HiPcfp7R4 シミュをシュミと間違えて覚えてる人って実在したんだ草 >>435
台湾の場合、金額じゃなくて兵器で妥協してるから承認された満額で契約したってことだね
中国への配慮なんだろうけど台湾はいつもこのパターンだから
>>436
どうもアメリカ陸軍のM1A2C改修はAPSのトロフィーや一部の電子装備を別会計にしてるみたい
2021年の会計報告で改修費用が1輌11.5億円に増えたのは、部隊に納入するにあたって全部取り付けたからかと いや～今日はいつにも増して完封試合だったな！
T-4厨はこれに懲りずに精進しような！ >>440
で、翌年悲報！の22改修に減らされる
まあロシアがあの体たらくだったら
ボーランドに融通してたたかせりゃええな >>440
てか台湾のM1、トロフィー付いてたか？
デグレード感、半端ないな >>443
トロフィーは付いてるみたい
実は昔から複合装甲の方がコストとしては高い
安くて固くて汚い劣化ウラン装甲と複合装甲の二重防御は確かに最強だけど、整備するために放射能防護服着なきゃいけない装甲なんて本当に羨ましい？ >>444
敵に撃ち抜かれるよりはマシだろ？
で実際に劣化ウラン装甲を安いと言えるかどうか。
上に出てたサウジのM1A2SA、車数ベースで
864万ドル程度で輸出用と考えるにしても
米国内の当時の車両と金額的におなじ。
あまり安く上がる代物でもないんだろうな。 まあ台湾に関しては倍位の価格で不安な戦車と
倍以上払わされてるように見える小型ミサイル群、
最前線なのにお得感はまるでない、これだけ >>446
そもそもサウジアラビア用のM1A2は劣化ウラン装甲を取り外されている
というより輸出用のM1エイブラムスで、劣化ウラン装甲外されてないパターンって無いような？
おそらくポーランド向けにも付いてない >>448
サウジは付いてないと理解してるが(台湾も同等、豪州は特殊だがNotDU)
ポーランドも劣化ウラン装甲じゃないのか
DSCAも装甲の事を書いてないな(豪州はあった) >>446
>>447
不安というよりも、劣化ウラン装甲自体が過去にアメリカが複合装甲の開発に遅れた失態の産物なので、特に上位のものとして神聖視するミリオタや軍隊どこにもいないような？
それこそ複合装甲の世代はみんな血眼になって憧れるけど、劣化ウラン装甲にそうしてる人間を見たのは貴方が初めてかも？ >>450
>劣化ウラン装甲自体が過去にアメリカが複合装甲の開発に遅れた失態の産物なので
その米国がメインに採用してない
米国製の複合装甲技術(技術的にも
後進)、を有り難がる？
まあ核アレルギーが確実にある豪州は除くにしても、更に技術がなく
米陸軍自体が採用してないものを
使わされるのはどんなものか…
台湾とかね >>451
重量あたりの阻止能力はセラミック装甲の方が上だからね
単にコスト上の理由で使い続けてるアメリカと、大幅な重量減でインフラ投資を減らせる & 放射能に対する不必要な批判も回避できる各輸出先との対比の構図
あと劣化ウラン弾のついでに劣化ウラン装甲を使ってるアメリカと違って、他の国はそうではないから >450 軍趣味だと舶来絶対の年寄りは多いから、劣化ウラン装甲こそ至上、てのは要るよ、>451みたいに。
無論おっしゃるとおりアメリカの開発力の無さでしかないので、あんなモン有難がる意味は無い。
なお、劣化（減損）ウランは放射線害より重金属としての害の方が強かったりはする。 >>454
もちろん、被弾したり損傷したりしても即座にデポ送りにして、何食わぬ顔で代わりを補充できるアメリカにとっては合理的なやり方ではある
それにAPFSDS弾に対しては劣化ウランの重量密度って頼りになるしね >>452
やっぱりT-7Aライセンス生産が本命か？ …まさか書いてる事を丸で理解できないとは
思わなかったが
>>453 >>454
前提：アメリカは「みんな血眼になって憧れる」複合装甲(セラミック？)の技術が劣っています
現状：アメリカは、そんな状態で技術的に(重量で？)補える劣化ウラン装甲を国軍で使ってます
輸出：アメリカは、その劣化ウラン装甲が海外では受けないので劣ってる複合装甲に替えて
海外に売ってます
結果、モンキーモデルを売ってる事にならんのか？
アメリカの輸出用M1A*「戦車」は。
コストに関しては昨年の89両()を見ても
分かる通りさして神経質にも思えんので、
使える複合装甲を持ってるなら劣化ウランより
切り替えてない理由が分からない。
アメリカが軽量化を考えてないのは
短絡的な考えだと思うよ
…
>>454みたいに舶来絶対(？)とか書かれると、
あれだけT-4厨とか言ってたのに何、と
頭の中が大草原状態になりますよ。
どんだけそちらの都合で見られてるのか
>>456
そろそろ、M-346 16機分の輸出価格の
話をしようと思いますよ
またぞろ、>>457湧いてきてるんでw 涙目になって譫言をかいているのだけは解った。ｗ
鉄をまともに鍛える能力すら喪失した米国が防御面でなんか言える部分残っています？ >>459
…複合装甲にもそれが当てはまるよね？
自分で何を言ってるか分かってないのかな
(まともな性能出せそうなのがDU、
でそれを使わないで別の(鍛えられない鉄などの)
金属で作られたのが豪台サウジの戦車 うん、病院もあきらめたんだね♪
（90式の時点で拘束セラミックによる防御が、とか前提、あとここ練習機スレ） >>462
ヒント：日本ではなくて、こめと言う漢字が当てられてる国の事情(じじょう)
…>450 みんな血眼になって憧れる
とか書かれてたけど"日本人"にとっちゃ
当たり前(に出来てる)な代物であって
日本人のみんなが憧れる、未知の技術
なんてわきゃない…むしろ他が出来ないなら
その理由が聞きたいレベル。
で何かしらの理由()でそれ, あと他の
複合装甲が出来なくてDUが最善のこめ国が
その最善策を対応してない時点で
どうなのそれ、と考えるべき。
上述の通り、作れてないのに輸出品には
入れてるんだよ >>458
>>463
答えは単純で、どの購入国も「欲しくないから」だよ
これだけエイブラムスが輸出されているのに、劣化ウラン装甲の装着を懇願した国が1つもないことを不思議に思ったことは無い？ >>458
>>463
答えは単純で、どの購入国も「欲しくない」からだよ
これだけエイブラムスが輸出されているのに、劣化ウラン装甲の装着を懇願した国が1つもないことを不思議に思ったことは無い？ >>464
理解してないな
アメリカは、"不得意"なDU以外の
複合装甲の戦車を結果的に
作ってる。
モンキーなんだよ、その出来上がった代物は
>>465
…また繰り返し？プライドが余程傷つけられたのか、
別IDでレスしてるのか
M-346 に関してビッグニュースがあるのに(4/28) >>466
[悲報]ビッグニュース
Colombia chooses South Korea’s TA-50, FA-50 as next jet trainers, officials say
ttps://www.defensenews.com/air/2022/04/29/colombia-chooses-south-koreas-ta-50-fa-50-as-next-jet-trainers-officials-say/ 米空軍さん、ポーランドのM-346を
F-35訓練用の機体として認めたってよ
(まあシステムを、て事)
US Air Force certifies Poland's M346 Bielik system for training fourth, fifth generation fighter pilots
Blog Before Flight Staff April 28, 2022 0
https://www.blogbeforeflight.net/2022/04/us-air-force-certifies-poland-m346-bielik-training-system.html?m=1
A US Air Force inspection team has found that the school meets all the requirements to train F-35 pilots as well.
"The Polish training system was tested at the end of last year by American officers.
A team of several US Air Force pilots, representing both combat and training units,
came to us and carefully checked how we train," Major Pilot Mariusz Fischer, M-346 Bielik instructor, said.
米空軍の監査チームがポーランドの訓練基地を
訪れてF-35の訓練用に完全に対応してると
確認したそうだ、まあソースは記事内の
ポーランド誌のリンクによると。
まあ真偽はもう少し待つにして重要なのはこれ。
It also marks an opportunity for Deblin to become a training center for pilots from neighboring
countries such as Slovakia, Bulgaria, Romania and Ukraine.
"Thanks to this certification, countries that do not plan to expand their training infrastructure
will be able to train their pilots in Poland.
まあ、ポーランドは近隣諸国用に国際スクーリングを
提供するつもりだよ。…イタリアギリシャの他に
更にM-346スクールが増えるw >>467
The Air Force has denied negotiations are underway to procure the Golden Eagle variants, made by Korea Aerospace Industries.
But local sources, who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to >>465
>>466
問題の本質を理解していれば容易に納得できるはずだよ
装甲に被弾したり損傷したときに自国で持て余すものを台湾やポーランドのような国は欲しがらないし、その管理に掛かるコストで別の装備買いたいだけ
廃棄するだけでも格段の手間が掛かる上に、第3国に譲渡も売却もできなくなるものをわざわざ選ばない あと複合装甲の中身（拘束セラミック + メッシュ状の劣化ウラン）を誤解している書き込みが目立つけど、輸出モデルの場合劣化ウランを抜き取ってそのままではなくて、タングステンとかに置き換えているだけなので懸念されているような性能低下は無いと思う
愕然とするような差があるなら劣化ウラン装甲装備の輸出を懇願する声が上がってきそうなものだけど、そういうの1つも聞いたこと無いでしょ？ >>471
本質、とやらを理解してない
と言うより誤魔化してるのはお前。
重要なのは戦車の性能であり、
アメリカの企業は(DU特化か
別の事情で)それこそ日本？
あと他の先進戦車国なら
持ってる他の複合装甲技術を
馴れない状態で製造してる。
120mm砲搭載駆逐戦車なら
ええか知らんがな。 >>472
戦車戦をしてる国って何処？
一番想定してる台湾なんて
M60に120mm砲載せる事を
考えてるしな。
各国戦車スレのリンクはこれ
https://www.asianmilitaryreview.com/2022/03/taiwans-impending-tank-boost/
で、これを読んでから教えてくれ
…このM60は複合装甲を持ってるのか？
それこそ鋼鉄レベルで、それでも
何とか使えないかて問題意識だが
(正直、二の次 >>473
30年前からタイムスリップしてきたような書き込みに吹いてしまったんだけど、アメリカが複合装甲（特に拘束セラミック）に不慣れだったのは昔の話だよ
今はご覧の通り >>475
120mmをM60に載せる対応を始めてる
台湾に満足されてる？まあそうだろうなw >>474
>>476
誰も台湾に戦車売ってくれないから
そういう極端なことをやってたんだよね
そこにM1A2 SEPV3販売を承認してくれたわけだから、さぞかしトランプが神に見えただろう >>468
T-50は順調に輸出実績を伸ばしてるのに、M-346は売った先がスクール初めちゃって大変やな
本来イタリアから各個にセールスできるはずだった相手達が、いつの間にか客同士で囲い込み & スクール商売を完結されちゃ堪らんだろう >>477
おいおい、懇願してる話はどうなった
誰も売ってくれないからアメリカ様の
出してくれるものに縋るしかない？
この場合はトランプ様と呼応すりゃええ？w
前の台湾の事で130億、じゃないや13億ドル
の合計と言い、自身の出したDSCAリンクからの
指定でやっと20億に修正したけど
ミサイル
で負けてもらったから20億満額払った、
だがそれもロイターの記事から個別で
高い価格払わされると言ったら
Shikataganai、だっけ。
どんだけ訂正されてるんだ？お前は。
そう言えばトロフィーを台湾のM1A2が
載せてると書いたがソースはどれだ
…言うまでもないがDSCA,にはCROWSは
あってもTrophyは無いから、別予算となるが
それに誘導してくれ >>478
米国はね、もうT-38での各国の訓練を
地元に戻したがってるようなのよ。
ポーランドの基地にT-38に匹敵する
資格承認？を出来るようにしたのは
その現れ。
理解出来なかったか、現状が。
KAIが望んでたスロバキアの受注、
完全におじゃんになるぞ。
…近くの国のトレーニングに参加すりゃ済む話だからな。 But local sources, who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to
これの事？
まあ米空軍の上のは続報待ちだな。
ポーランドが国際スクールを作る
意志が確認出来た事で良しとしそう。
…注文、来るな >>479
台湾に関してはFMSの最大承認額が20億ドル、実際の契約が13億ドルということで良いみたいよ
↓と同じパターン
424 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 19:42:58.31 ID:6j8MWYDj
>>423
FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね
>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded. >>484
ミサイルの関係で満額払った、んじゃなかったのか？
で装甲に関しては台湾は別の事を考えてた件(先ずは120mmM60
トロフィーの事はソース出たか？
>>444 今回のT-4厨の敗走の原因として、
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた秘匿兵器だと勘違いしてしまった点が挙げられると思う
確かに20年前くらいまではそういう誤解が蔓延していたし、T-72の時の事例（複合装甲とただの鋼板圧延装甲のモンキーモデル関係）が援用できると勘違いしてしまっても仕方が無い 現在において戦車輸出の差別化やダウングレードに専ら利用されているのは複合装甲の世代差を利用したもので、追加装甲やERAのオプションなんかもそれに連なる
劣化ウラン装甲が優れているのは安いから（無慈悲）であって、タングステンが同じコストで使えるならアメリカは躊躇なくそちらに移行するだろう T-7Aの量産初号機がロールアウト
何か重大な欠陥・欠点が出てこない限りは日本のT-Xに順大な影響を及ぼすのは確実
日本はというと2022年度予算で次期戦闘機用支援無人機開発優先を打ち出した
無人機開発を前倒し気味に始めてるから更に練習機という話にはなりにくい
どうしても国内開発を望むならBTX-1やM-346のように自腹試作機開発が条件になるでしょう
防衛省としては練習機開発なんかには金を出さず次期戦闘機と無人機重視の方針はハッキリ示している
流石に三菱、川崎が今回のT-Xで自腹開発とかはやりそうもない
若干見込みがあるのがT-7後継機の方で一部中等練習機の教育課程もカバーするなら調達数も増える可能性もある
ただスバルも無人機重視なのは言うまでも無い >>486
…敗走ねぇ…
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた
秘匿兵器(？)、等と書いた事はない訳だが。
上にも書いた米国国内の素材の開発力に問題が
ある話で、それこそ安価ウランの使用としても
上記日本の、セラミック等複合で9.5億円
(2010年のみの単価で開発費など含まず)の
10式戦車と同等、以上の高コストだよM1A2 SEP類は。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Estimated in 2016 as US$8.92 million
(2016年のドルは101-120円の範囲)
10式戦車の総生産数は昨年の時点で90両程度
https://trafficnews.jp/post/107164
エイブラムズ全型の生産数のapprox. 10,396[3] wiki
が100倍以上、装甲は基本第３世代で同等の
SEP に比べて10倍以上と量産効果が大きく違う筈なのに
(240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP
↑リンク不調だがArmy Recognition より).
…これは劣化ウランより日本の3.5世代の戦車が
装甲で大きく劣ってるから
(劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る！んだよな)
実現出来た価格なのか？
昨年2021年のSEP V3 99両にすら劣る
総生産数なのにw>>487
実の所国内コストだけの要因ではないよ米国陸軍が
他の装甲素材に移行できない、のは。 >>488
M-346、買えば良いんじゃないのか？
場合によっては(ラ)国産化しても良い。
実の所、日本の技術が劣ってると考えてる訳でも無いんで(戦車はコスパ最高！)
アメリカのだらしない技術の代物より(爆笑)
良いものが作れるさ >>490
そもそもF-35用にM-346をスクール用に買うの確定だろうし
M-346が単体でもF-35のパイロット育成可能なのはアメリカが認めてるからね。
T-7Aに関しては、これからいろいろな承認作るんでない？ これ、なんだよな？
335 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 19:11:22.80 ID:4XQndtbR
M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ
エッ...11.5億円！？
米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/ >>491
M-346、もう完成してる練習機なんですよね。
第5世代機対応のお墨付きも出るなら(様子見)、
最早T-7A厨も導入しない理由を提示出来ないと
思いますよ 普通にコスパでT-7Aに負けるだろ
T-7Aの方は確実に量産数が350機を超えてくる
完成機購入にしろライセンス生産にしろM-346が勝てる要素はほとんどない
M-346は設計が古い上に量産数が100機にも満たない
T-7Aに重大な欠陥が見つかり採用取り消しとかにならんとM-346が有利になる条件がない >>494
量産効果、もう意味ないよね
90しか生産されてないベクトロニクス搭載、
そして劣ってる等と全く考えてない
セラミック積層装甲を搭載してる
10式戦車が、
この改修だけでも1000両以上(1500？)
作られてるM1A2 SEP 戦車より安価に
作れるんで
…何を引用するのか、少しは考えて書けよw そうだな
アメリカT-XでM-346は既に完成された機体だったはずなのにボロ負けだったもんな
確かT-50より評価低かったのだっけ？ >>497
アメリカって、あのボーイング社のいる合衆国な国の話？
あ、T-50 を開発したロッキード・マーティン、
て会社もいますよねw >>497
なお今月の暴イング社w
>143 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 12:45:33.14 ID:9U/wJkNX
>> 140
>ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ
>今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね >>497
The Air Force Wants the F-15EX
As part of the Fiscal Year 2023 (FY23) budget, the Air Force will cut the number of F-35s it will acquire and instead will procure additional F-15EXs.
April 1, 2022
https://www.19fortyfive.com/2022/04/the-f-15ex-eagle-ii-could-be-a-fighter-jet-game-changer/
↓
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published6 hours ago
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s. あ、先月の事か…これとか
Lacking demand, Air Force may skip KC-Y tanker competition, Kendall says
By Valerie Insinna on April 27, 2022 at 2:59 PM
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/04/lacking-demand-air-force-may-skip-kc-y-tanker-competition-kendall-says/amp/
Kendall first suggested that the Air Force could forgo a competition in late March as the service put forward its fiscal 2023 budget request.
The admission was surprising, as it’s very uncommon for Pentagon leaders to tip their hands to discuss
future competitions — or potential sole source opportunities — while analysis is ongoing.
異例な事として、次期給油機KC-Yの競争を
やめ、Airbus 330 Multi-Role Tankerの
採用のチャンスを完全に排除するようだ。
ウクライナでも給油してるようだし、
去年欧州でも売れてるのにひどくない？
https://www.google.com/amp/s/www.aerotime.aero/articles/29440-spain-signs-a-deal-for-three-airbus-a330-mrtt-tankers%3fv=amp 未来のステルス給油機を目標にしなくなって
それまでのつなぎも不要になったということか ちなみにスペインのGetafeって所で改修してます
>Airbus 330 Multi-Role Tanker
まあスペインはCASAとAirbusがそれこそ
日本のメーカー等目でない親密な関係性を
維持していて、上記機種が米国で作られる
想定でも、今回の排除は侮辱的だと思いますよ
>>502
前、スペインにはT-7Aの「巨大な隙間」的な
需要が発生する可能性を無双してた
アンポンタンがいましたが、どう思います？
エアバスと「仕事御仲間」のスペインに
果たしてそんなチャンスが本当にあるか >>502
As Airbus’ MRTT conversion centre is located in Getafe, the aircraft are likely going to stay in Spain up until the delivery to the Spanish Air Force. MBDA boss rallies European governments to spend locally
By Andrew Chuter
Friday, Apr 8 2022
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/04/07/mbda-boss-rallies-european-governments-to-spend-locally/
ウクライナ戦争を受けてのMBDAトップのコメント
“A willingness to invest in its defense capability is extremely important and a huge opportunity
to strengthen European sovereignty and European autonomy in certain areas, provided this money is spent in Europe,”
Beranger said.
“If it is not spent in Europe and if it is spent with other countries, the result could be exactly the opposite.
The result may, on the contrary, be very destructive.” AFJTは開発は正式にスタートしたの？
今年中に設計開始しないと予定通りの実用化は難しくなる
シミュレーターの発達で昔ほど練習機の機数が必要なくなってきたから
大口顧客が最初からないのは競争では不利だろう
最低でも仏独が採用してサポートせんと計画が成り立つかビミョー 130億ドル / 108輌 で弾薬サポート訓練付き、おまけにジャベリンも付属ならトロフィーは別会計じゃない？
1輌1100万ドル（中古改修）の米軍とほぼ同額ってことになると計算が合わないもの >>507
既存機の老朽化と性能が低過ぎることのダブルパンチで、アメリカからのレッドフラッグ招待を泣く泣く断る状態が慢性化
コロンビア空軍は超音速機を導入することでそれを改善したかったそうな
確かに中小国の空軍にとってはこういうのが死活問題なのかもしれん 「コロンビアが新訓練機に韓国製選択…６億ドルの輸出迫る」
5/2(月) 8:34配信
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中央日報日本語版
韓国戦争（朝鮮戦争）参戦国コロンビアへの輸出契約が迫ったＦＡ５０。［写真 韓国航空宇宙産業］
韓国型軽攻撃機ＦＡ５０のコロンビア向け輸出契約が差し迫ったことがわかった。米国の軍事専門メディア「ディフェンスニュース」とスペインの「インフォデフェンサ」などによると、コロンビア空軍は新型訓練機事業の機種として韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）の高等訓練機Ｔ５０とＦＡ５０を事実上確定した。コロンビア空軍は４０年以上にわたり運用してきた訓練機Ａ３７Ｂの代替機をめぐり、ＫＡＩのＴ５０とＦＡ５０、イタリアのアレーニア・アエルマッキのＭ３４６をめぐり天秤にかけてきた。
【写真】韓国製訓練機ＦＡ５０に乗って親指を立てる文在寅大統領
ディフェンスニュースはコロンビア空軍が契約関連交渉について否定したが、匿名の消息筋はコロンビア政府が空軍のＴ５０・ＦＡ５０選定を承認したと明らかにした。コロンビア空軍が保有するイスラエル製戦闘機のクフィルが退役した後の戦力空白まで埋めようとした契約だ。
輸出規模はＴ５０とＦＡ５０を混ぜて最小２０機、６億ドル規模とディフェンスニュースは伝えた。インフォデフェンサは韓国が契約締結の見返りとして哨戒艦とヘリコプターの供与を提案したと報道した。
Ｔ５０は最高速度マッハ１．５の高等訓練機だ。ＦＡ５０はＴ５０を基盤に作られた軽攻撃機だ。２０ミリメートル機関砲を装備し、空対空・空対地ミサイルと爆弾を搭載できる。契約が決まればコロンビアはインドネシア（２２機）、フィリピン（１２機）、イラク（２４機）、タイ（１４機）に次いで６番目のＴ５０・ＦＡ５０輸出対象国になる。 確定需要も潜在需要も圧倒的
しかもライセンス生産も可能となれば
JT-Xでも圧倒的有利
まさにスレの総意の実現になる 練習機は複座しかないからな
日本向けはT-7Jになるのか？ >>511
一年前のコロンビアは新型「戦闘機」導入を断念…
で、今度は練習機(とそれに良く似た
戦闘機みたいなもの)の導入を決定(詭弁w)
2021.05.18
https://grandfleet.info/north-america-related/colombian-air-force-will-continue-to-operate-israeli-kfir-c10-c12-for-the-time-being/
F-16V導入計画が挫折したコロンビア空軍、イスラエル製の
クフィルC10/C12運用を当面継続か
コロンビア政府や空軍はイスラエルから導入した戦闘機「クフィルC10/C12」の
後継機選定に取り組んでいたのだが、新しく財務相に就任したマヌエル氏が
「政府は新型戦闘機導入計画に資金を絶対に供給しない」と発表して注目を
集めている。
https://www.zona-militar.com/2021/05/10/colombia-pospone-indefinidamente-el-reemplazo-de-sus-aviones-kfir/
↑元記事はこれ…内容はGoogle翻訳見る限りは
同じやね La decisión colombiana deja en claro por otro lado que la FAC deberá seguir volando su flota de IAI KFIR C10/C12/TC12, compuesta por 19 aviones monoplazas y tres biplazas (tres de esas aeronaves pasadas ya a reserva), por un tiempo indeterminado,
a pesar del proceso que se adelantaba y que a través de una lista corta, pretendía seleccionar un nuevo avión, entre los modelos Lockheed Martin F-16A/B, Airbus Eurofigther Typhoon y Saab Gripen NG.
↓
The Colombian decision makes it clear, on the other hand, that the FAC must continue to fly its IAI KFIR C10/C12/TC12 fleet, made up of 19 single-seater and three two-seater aircraft (three of these aircraft already in reserve),
for an indefinite period of time,
Despite the process that was being carried out and through a short list, it intended to select a new aircraft,
among the Lockheed Martin F-16A/B, Airbus Eurofighter Typhoon and Saab Gripen NG models.
まあ、「資金を絶対に投入しない」と
決めるまでは次期戦闘機用にF-16Bなど
考えてたからその代理か？ T-X導入が2000年代初頭だったらアドバンスドT-4のような企画もアリだったけどな
そうすりゃ新しいアドバンド型を高等練習機として残して中等には経済的な機体を入れるという手も使えた
流石に古いT-4を再生産なんかするんだったらT-7Aライセンス生産の方がコスパで優れるという結論にしかならん
生産終了してから20年も経過する機体を今更再生産するメリットは皆無
こういうのは巡り合わせというかタイミングでだいぶ話が変わってきてしまう
練習機開発話が出てこれないのも次期戦闘機関連を筆頭に開発すべきものが山ほどあるのが原因
練習機開発を優先しようという声が上がらないという状況の影響
単純に「国内開発 VS 外国機導入」という二元論では語れない 練習機開発というのは海外の軍用機メーカーでも微妙な存在だ
アメリカではボーイングとLMの対応を見るとよくわかる
F-35を大量生産して小型軍用機の受注で寡占を進めるLMはT-Xでは終始T-50の焼き直し版しか提案してない
それに対して小型軍用機部門が風前の灯火であるボーイングは自社試作までして受注を取りに行った
欧州でも戦闘機開発の中核になるBAEやダッソーはホークやアルファジェットの後継機には全く関心を示さない
それに対して本流にはなれないスペインエアバスがAFJTを企画したりレオナルドが旧ソ連機をベースにM-346を開発した
かつての日本も主力戦闘機であるF-104,F-4,F-15のライセンス生産に甘んじてた時代にT-1～T-4が開発された
それが次期戦闘機開発の話が本格化してくるにつれ練習機開発の話が消えていった
国策で練習機開発をしている国でも韓国やトルコは本格的な戦闘機や無人機開発へ軸足を移しつつある >>521
確かルーマニアが自国のIAR 99 を2008年の最終生産から
F124とレオナルド製レーダー搭載でリブートしようとしてる。
別にアップデートして再生産するのもありだろう。
まあ
>>522
スペインのエアバスは普通にレオナルドと組んで
M-346を自国で生産すれば良かろう。
https://www.defensa.com/espana/m-346-para-ejercito-aire-opcion-plazo-sin-riesgo-tecnologico
En esas condiciones parece complicado respetar esos plazos y el periodo de desarrollo previstos sería muy largo para el calendario de necesidades del Ejército del Aire,
lo que podría dar paso a otros excelentes, y ya en servicio, entrenadores con un magnífico historial operativo, como el Leonardo M-346,
cuyas posibilidades ganan enteros por su propia valía y al irse retrasando la puesta en marcha del programa alternativo. Sería una opción, además, en que Airbus y la industria española
–incluyendo Leonardo- Hispania podrían cooperar ampliamente a nivel nacional.
↓
In these conditions, it seems difficult to respect these deadlines and the planned development period would be very long for the schedule of needs of the Air Force,
which could give way to other excellent, and already in service, trainers with a magnificent operational history, such as the Leonardo M-346,
whose possibilities win integers for their own worth and as the start-up of the alternative program is delayed.
It would also be an option in which Airbus and the Spanish industry – including Leonardo-Hispania could cooperate widely at a national level.
スペイン語の記事にはAFJTは予算も何もついてないから
レオナルドの機体で良いのではとある。
https://www.euractiv.com/section/transport/news/spain-agrees-rescue-plan-to-save-aerospace-jobs/
エアバススペインの従業員は12700人いるそうだが
仕事を持て余してそうなので、レオナルドヒスパニアに
生産を分けて貰うのはありだな。 >>524
PC-21をフル活用している関係で、スペインにとってM346は性能が重複する部分が大きくて物足りないのかもね
AFJTで執拗に超音速性能を強調しているのも頷ける
あとスペイン主導で"ゼロ"から開発することに執着している点も気になるところ
Entrevista al jefe de la Sección de Programas de la División de Planes del Estado Mayor del Ejército del Aire - Noticias Defensa España
ttps://www.defensa.com/espana/entrevista-jefe-seccion-programas-division-planes-estado-mayor >>525
英訳
In this sense, we think that the AFJT (Airbus Future Jet Trainer) project would fulfill what we need to implement the concept of integrated education in the field of fighter and attack aviation and,
furthermore, It represents a unique opportunity for the national aerospace industry, by developing and producing a
complete aircraft from scratch.
クリーンシートで作りたいようだが
…予算割り当てたのか？
あと超音速能力の強調って何処にあるね 長距離巡航ミサイル取得に遅れ
空自のF35用、予算未執行
2022/5/3 21:02 (JST)
https://nordot.app/894192844776275968
防衛省が航空自衛隊のF35Aステルス戦闘機に搭載するため、21年度に予定した長距離巡航ミサイル「JSM」の納入が遅れ、取得費149億円が未執行となっていることが分かった。米国製機材の不足が原因。政府関係者が3日、明らかにした。JSMは政府が能力保有の是非を検討している敵基地攻撃に転用可能とされる。
離島侵攻を図る敵艦船の排除などを目的とした長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」を巡っては、昨年も改修費高騰を理由にF15戦闘機への対艦ミサイル「LRASM」搭載を見送った経緯がある。南西諸島防衛の中核となるミサイル配備計画の相次ぐ変更で、検証が求められそうだ。
米国製機材名物納期遅延再び >>528
本体ではなくメンテ機材とかによめるな＞本文 半導体不足やコロナの関係の遅延はしょうがないぞ
自分もトヨタのクルマを注文してから納車まで7ヶ月もかかったから
大衆車でさえそんもんだからしょうがない >>531
少なくともメーカーの国籍？頭大丈夫って案件よね。 ちなみにウルグアイも
…L-39NGに興味を示したそうです。
https://www.airdatanews.com/uruguay-shows-interest-in-l-39ng-advanced-trainer-jet/
Uruguay shows interest in L-39NG advanced trainer jet
Ricardo Meier
April 12, 2022
A-37 Dragonfly、の代替だそうですが
セネガル、ハンガリーに続く顧客確保か？ >>527
むしろFMSで納期通りに来た例があったのだろうか >>537
納期に関しては国産の方が窮地に立たされてしまうから、このスレでは自然とタブーな話題になってる >>532
日本はノルウェーのコングスベルグと直接契約したんだから
記事に書いていないことを妄信してしまう方が頭大丈夫？だゾ >>528
>取得費149億円が未執行となっていることが分かった。米国製機材の不足が原因。
またも遅れたか米国製機材
あってよかった国産機材 >>538
>0077 名無し三等兵 2021/07/23 11:08:10
>>71
これな
https://diamond.jp/articles/-/176840
これまでも米国政府を通じた「有償軍事援助」（FMS）では当初の米側の見積もりより価格が後になって高騰するのが常だった。
2014年に防衛省が採用を決めた無人偵察機「グローバル・ホーク」は3機を474億円で購入するはずだったが、3機で600億円に値上げされた。
20年間の3機の運用経費を含む「ライフサイクル・コスト」についても、米国は当初は約1700億円、と言っていたが、日本政府が採用を決めると3269億円に“修正”した。
ステルス戦闘機Ｆ35Ａもそうだった。防衛省は2012年度から42機購入することを決め、最初の4機は1機96億円だった。
ところが米国はを翌年度には1機150億円に、2016年度には180億円に吊り上げた。日本政府もさすがにこれには反発、値下げを求め、17年度は147億円になった。
>0088 名無し三等兵 2021/07/23 11:50:26
直近のFMSだけでも問題だらけ
・KC-46Aの最大約16倍のぼったくりパーツ請求
・E-2Dの納期遅延見通し4年以上(ペナルティなし)
・グローバルホークのライフサイクルコスト倍増
（略）
「米側の管理がずさん」（同省幹部）
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/200126/mca2001260837002-s1.htm
確認したら10スレ近く前のスレから米国製機材の納期遅延が何度も指摘されてるじゃん。T-7A厨は健忘症やね ここから国産の納期ぶっちぎり例が列挙されてT-4厨が窮地に立たされてしまう流れ このご時世で半導体デバイスの遅れがあることを認識できず、安易に国粋主義と結びつけてしまうのはT-4厨の認知能力からすると仕方の無いことなのかもしれない
きちんと状況を認識している我々としても安易に罵倒するのではなく、懇切丁寧な解説を提供してあげる事が求められていると思う >>543
懇切丁寧なつもりの妄想駄文を繰り返すいつものT-7A厨に処方箋代わりの林元空将の寄稿を出しときますね
「技術基盤は「防衛力そのもの」であり、「予想できないことが起こる」という有事の本質に対処する上で必須のポテンシャルである。それは無形だが、無形であるが故にあらゆる事態に対処できる。
東西冷戦真っただ中の1982年に英国が想定もしなかった南半球の島嶼作戦(フォークランド紛争)で勝利を収めた陰には、長年の装備開発を通じて培ってきた英国防衛産業の技術力があった。
未知の戦場に適合させるための緊急改修は時間的制約から、手順の省略やスペックダウンを強いられたが、作戦上の要求に迅速に対応し、限定期間を有効に機能した。本物の技術力がなければ至難の業だ。
このような無形のポテンシャルは、逆説的だが、形のあるものを造り続けなければ獲得できない。そこに常続的な装備品開発の必要性がある。」
「「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将 軍事研究2019年3月号 その防衛省が高度な分野に集中投資すると結論出したからOBが何を寄稿しようが関係ない
もう防衛省が次期戦闘機＆関連無人機、C-2&P-1電子戦機重視という方針を打ち出した
どうみても高度な分野ではない練習機開発の必要性なんてOBがいっても現役はそういう判断をしていない T-4後継機のRFIの時点で完全に読みを外してしまったからなぁ >>545 特定の年代の人にありがちな現象で、
なにか起きる度に「アメリカが悪い」という条件反射で生きてるから救いようが本当に無いんだよね
本人達も無自覚だけど、要はアメリカに対する高い期待と依存の裏返しの「甘え」が表出した現象なんだと思われる 日本の研究開発の方向性が正しいことはウクライナでの戦訓が証明してしまった
航空優勢、電子戦、そして無人機
練習機はその重要項目に該当しないから研究開発費が優先されないのは仕方がない
林氏の寄稿はFSX当時の認識に近い前提の内容で実際には次期戦闘機、電子戦機、無人機は全て国内開発で進められている
流石に現在の実情に合わない主張と見なしてよいのでは？ >>550
うんうん米国も先月初頭に増やすとした
F-15EX戦闘機を先月末に粗半減させる判断
下してるし、それを無人機で置き換えるつもりだし
…超音速練習機なんか現在の世界じゃ重要性
低いですよね？
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published April 26, 2022
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/projected-f-15ex-fleet-slashed-44-usaf-budget-plans
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s. >>551
遷音速までの比較的安価な航空機材が無人機によって代替された結果、
有人機は超音速域のハイエンドなものに集約されていく傾向が見て取れるね
練習機が超音速化するのも、この事態を見越していたものだろう T-7AやAFJTは超音速練習機というより高機動練習機でしょう
高価なステルス機を練習機代わりになんて使えないからパイロット教育はほとんど練習機でやるというコンセプト
超音速性能はエンジン推力のお陰で出るだけでおまけに近い
韓国のT-50は日本のT-2と同じで初の国産超音速機を作りたいという技術的課題の為に開発された
M-346はベースが80年代の旧ソ連機でホーク、アルファジェットや日本のT-4に近い高/遷音速練習機の発展型
T-7A＆AFJT,T-50,M-346はそれぞれ違うアプローチで開発されているが結果的に同じ土俵で争うことになった
L-39NGやM-345は低亜音速機に分類されて上記の機体より下のクラスで高性能ターボプロップ練習機と比較される 高度3000m以下ではF-22ですらマッハ1.2が限界であることを考えると、高等練習機に大推力が求められる背景が見えてくるだろう
近年の戦闘環境は赤外線センサーと低視認性のせめぎ合いでどんどん低空化していることはウクライナの現状を見るまでもない そこに便乗して、低ドラッグで圧倒的な大推力を持つ単座ステルス機が幅を効かせている以上、練習機がそれらに引きずられるのは一定の合理性がある
T-4やM-346が飛行性能にケチをつけられる背景も、こうした時代の急激な変化があるわけだ
決して初めから陳腐化していたわけでもないが、現状では厳しいだろう T-4の機体スペックは中練ではないよ
遷音速の速度性能で総推力が3㌧を越える中練なんて日本以外では使用してない
ドライ推力だけならF-5A/Bより総推力が上回る
ただ武装することをあまり考慮してなかっただけでスペックは高級高等練習機並
同クラスの機体をT-Xで求めるなら確実に高練クラスの性能の機体が選ばれる >>556
中練が不要になったという文意なので、素直に誤読を誤っておこうね M346はロシア系の設計が入ってる時点で門前払いでは
何ならT-50よりも扱いが悪そうだけど 育成シラバスを無視しつづけて異世界から何か呻いているようなのでそのように＞各位
ほぼ毎日なんか書いているので念仏と称しています >>560
現状、シラバスそのものが書き変わろうしているんだからしゃーない
古いものに固執したくなる気持ちは分からんでもない 採用する戦闘機が単座のみになれば教育体系が変わるのは避けられない
F-35に続きF-3もだから現行体制維持する方が至難の業でしょ
第4回F-XでタイフーンかF-18Eが採用されてたら話はちがったかもしれないが
F-35を採用してしまった時点でT-Xの方向性が決まってしまった
更にF-3開発が方向性を決定的にしたと考えてよい >>560
イタリア組がこれから増えるだろうし。
M-346を多分最大で40機は買うだろうね。 仕事でやってるから念仏は無くならないのさ
お隣さんは日本の情報工作に相当な金額を注ぎ込んでるからね
軍板に張り付いて兎に角
日本下げやまともな意見に野次を飛ばすのが仕事だからしょうがない [悲報] T-4厨さん、被害妄想でがんじがらめになる >> 航空自衛隊もT-4の後継、そろそろ考えなきゃ……。
真紅の尾翼がポイント 米空軍の次世代練習機T-7A「レッドホーク」がロールアウト | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/118301 ウクライナでの戦争は航空優勢、電子戦、無人機の重要性が証明された
しかも対艦ミサイルで黒海艦隊旗艦とフリゲート艦が撃沈
防衛省が力を入れてる重点分野が正しいことが証明されてしまった
次期戦闘機＆支援無人機と電子戦機重視の研究開発方針は正しいことが立証された
練習機開発に方針転換する可能性は無くなった もう20円なんてとっくに当たらないだろうに、埃…誇りだけは忘れないその姿勢、悪くないね。
ｗ 当たり前だけどT-7Aをよ～く見るとやっぱり練習機なんだよね…
日本が導入しても攻撃機水増しの思惑は叶えられないか 当たり前だけどM346をよ～く見るとやっぱり練習機なんだよね…
日本が導入しても攻撃機水増しの思惑は叶えられないか 当たり前だけどFA-50をよ～く見るとさずがの戦闘機なんだよね!!
日本が導入してら攻撃機水増しの悲願が叶えられそうだ 日本で軽攻撃機なんて必要ないだろ
何に使うのだ？
軽攻撃機としての機能なんて無駄で価格上昇要因でしかない
もし日本でT-7を導入するならシンプルなA型に準ずるタイプで十分 何時まで経っても戦闘機定数という概念を覚えられないのは、概念が無いからなんだろうな（良く判らない禅問答になってしまっているｗ） 戦闘機定数は必ずしも実戦機の定数ではないからね
現場にハックされてる概念なんだし、重要視されないのはしゃ～ない >>575 >>574
教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案というのもあるみたいね
ソースは『次期戦闘機開発をいかに成功させるか 2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』 実際に武装している必要はないので、教育飛行隊や教導隊はATTのような要求でいいのかもね 定数が現場にハックとか最早何処の言語レベル。
で、日本が高等練習機に戦闘機の実機（贅沢だよｗ）使っているのは定数から外れる、というのは明確にあるので念のため。 >>579-581
偵察飛行隊や教育飛行隊をバッファにすることで、政治的に決定された戦闘機定数に左右されることなく現場は必要な作戦機を調整できている
つまり"定数"は有名無実化してしまっているので「現場にハックされている」という表現は言い得て妙だね 何なんだろ、ニートってすごひ、という感想を抱けた。 ｗ >>577
それは空自のご先祖様のご意見で防衛省内で検討してるという意味じゃないよ
あの本はあくまでも現役を退いたご先祖様が自分の意見を開陳してるだけで
現在の防衛省内で検討しているということではない 「T-7Aしかない」と念仏を唱えてるうちに急転直下
M-346とかL-39NGとか伏兵に決まってしまいそうな予感
総理の海外外遊で国産兵器売り込むバーターにはちょうど良いんだよな チョコ共和国
「ウクライナ戦争ではT-72弱すぎる 次世代戦車を輸入しよ」
↓
岸田「10式採用してくれたらL-39NG 100機買います」
コレだ 岸田やれ
普通にいらんというかF-35の訓練プログラムがある機体しかいらんやろ。
現時点では、M-346しかないがな
T-7Aは数がそろう＋教官の育成を考えるとアメリカですらあと数年ですら無理だろう。
一般常識で考えて 仮にT-7AやM-346を導入が来年あたりに決まっても
本格的に運用開始するなんて2030年頃の話でっせ
2021年7月から検討開始としても検討期間が2年程度で
運用開始までの準備期間が予算確保を含めて5、6年かな お前だけ御飯噛めよ
お前が夢を、食べる？
ダブルスタンダードのゴミ
妥当なラインすらない自分だけが得する古事記
卑怯超えた詐欺師 ポエムまで出てくると最末期、て感じがするなー ｗ 、コピペかもしれないけど。 どうやら就労や精神的な安定にコンプレックスがあるようなんだ
打倒T-7Aという1点で自我を保っている人に、残酷な真実は隠しておいてあげるべきじゃないか (>ω<) それでも真実は♪
伝わるはずだと♪
どんなに辛いことでも真実は受け入れなければなりません 食う、かい？ 空海
お前が最初から卑怯超えたんだよ詐欺師
お前だけ御飯噛めよ
お前が他人の夢を食べる？
ダブルスタンダードのゴミ
妥当なラインすらない自分だけが得する古事記
卑怯超えた詐欺師は、お前だよ T-4厨はF-3スレでも相変わらずボコられてる
T-4厨は国産派ではないんだよなあ(笑)
F-3スレでは国産派にボコられている >>588
T-38の更新は来年あたりからやるんだそうな
>>586
戦局の急変を願う気持ちがヒシヒシと伝わってくるぜよ アメリカでT-50が採用されてたらM-346が採用有力だっかもね
如何にアメリカ空軍採用といっても日本に対して敵対心を剥き出しにする国の権利が入った装備品は採用しにくい
そうした心配がないT-7Aがアメリカ空軍で採用されたので無理して練習機開発や欧州機採用をしないで済む条件が揃った F-3やら無人機やらで手一杯なのと、T-7Aの訓練システムの先進性を経験する必要があるのとで、国産はその次の世代だな
俺は間違いなく死んでる未来の話 だからタイミングや巡り合わせなんだって
T-4の発展型なんてものはT-4が生産終了する前にできてなければ実現しないし
5年早くT-4後継機が必要なら国内開発の可能性もあったかもしれないしM-346が採用されたかもしれない
もちろん第4回F-XがF-35でなければ必要になる練習機も変わってたかもしれない
たまたま色んな巡り合わせやタイミングがT-7Aに有利に働いてしまった
戦闘機だってFSXではあれだけ日米間でもめても今回のF-Xでは全くの干渉なく日本の希望通りになった
巡り合わせやタイミングで同じ事やろうとしても全く結果が違う >>595
T-7A厨は国内開発はではないからといって妄想してはいけない
やるべきことは他スレの妄想ではなく病院へ行くこと
スレの精神病T-7A厨 兵頭
兵藤
中学生ヤンネーカップル
バイキンマン＆ドキンちゃん
ドキンちゃんが、可愛くて、可愛くて
アンパンマンが奪ったんだよ卑怯者
アンパンマンもバイキンマンも
再婚した後でも、続けてる馬鹿組織 エアバスが川重あたりにAFJTで提携もちかけたりしたら面白かったのにな
最終的にはT-7Aが選ばれたとしてもAFJTを推す人達も一定数はいるだろうから話しが盛り上がった
流石にM-346は機体設計も古くなりつつあり生産数そのものが少ないという大きな弱点がある
同じ外国機同士だとM-346では相当な差があるのは誰の目にも明らか
そのAFJTも本気でスタートする気があるのかどうかも疑わしい状態になってきている BAEがT-4改造話をもちかけて、それを断ったのをエアバスは横目で見ていたからね
それにPC-21という保険があるせいかAFJTは妙に本気度が感じられない T-4改造するなら普通に国内でやるわーっていう話しでもあるわな。
割と常識で考えて 割と常識で考えると
T-4が就役以来、一切の改良やアップグレードを経ずに後継機の話が出てきてしまったのは国産の闇を凝縮しているやもしれぬ
唯一の改良案件が外圧しかなかったというのも悲しみを誘う T-38が異常な使い方されただけでBAEホークなんかは古い機体は引退してるものも多い
特にT-4の耐久性や性能に問題があるということにはならない
むしろ既に就役から30年経過しても十分使えてるのだら闇なんてないだろ
30年も使えば経年劣化が出るのは当たり前だから2030年前後に後継機導入なら十分役割を果たしたと評価すべきだろう
だからといって改修すれば後何十年も使えるとかいうのは暴論の類い
T-4という機体の責任ではないがF-2Bを練習機として使う体制には今となっては疑問だ
肝心なF-2Aが不足気味でやり繰りが難しくなってきている
闇なのは2000年代初頭のゲルとその一派が決めた防衛政策の闇の方が大きいといえる
その悪影響が今も続いてるだけに結果責任は問われるべきだろう あの時代はゲルでなくとも縮小傾向ではあったと思うよ
まあ、間違っていたけど T-7、T-4後継機はPC-21で決まりでしょ
PC-21では力不足で出来ない訓練はT-7Aで決まりだね 今のままだとT-6の方が有利では？
そんでもピラタス系統の機体が採用されたら快挙だけどな
教育体系を大きく変えるつもりだからアメリカの教育体系を日本に合った形で移植する可能性が高い
従来の古い機体の更新だけすればよいというT-Xとは違うでしょ 普通にイタリアスクール委託の次点で大きく変わってるけどな。 >>609
21なら今T-4が担っている連絡機的用途も置き換えられるけど
6だと練習機止まりだろうし
かといってT-7Aをそんな用途に使うのも無駄過ぎるしな >>609
そこは論点が違う
イタリアの飛行学校で学んだパイロットは
現在はF-2やF-15のパイロットになっていく
空自のT-XはF-35に新米パイロットが配属される時代に対応する教育制度と訓練機材の選択
イタリアの飛行学校はあくまでも現時点での話なんだ 富士重を無視してPC-21なんて入れない
T-7後継はT-7改善型だよ T-7も元を辿ればT-34
スバルオリジナルではないからT-34系統に拘るかはビミョー
利益が十分上がるならプラットフォーム変更は受け入れると思う T-7改善型をベースにIR-OPV量産型を作らないと日本の弾道ミサイル防御は不完全だ
初等練習機の性能云々よりも遥かに大事 >>612
M-346 はF-35に対応してるだろう
後は、空自F-Xと通じるテンペストも
レオナルドがガッツリ絡んでるから
此方も心配が少ない すでに多数の無人機開発が企画されてるから練習機開発に回せる余裕なんて無いだろ >>617
予算が増える前から言ってて増えるであろう状況になっても同じ事を言うのな >>612
イタリアはF-35のパイロット直接育成できるって言うか
F-35のパイロット育成用だぞ。
>>616
むしろF-2には完全対応していないというか
そのあたりの調整している段階だよね。 今回のT-Xは本当に異例
結果はともかく全く日本メーカーの受注活動が見えない
空母や巡航ミサイル保有すら事前に話が出るのに練習機開発の話はでない
一番隠す必要がない練習機で話が全く出ないのは異例の展開 隠してるのでなく普通にT-4を末永く使う気だからだよ 「F-3開発で忙しいから練習機は輸入のT-7A」
「無人機開発でも忙しいから練習機は輸入のT-7A」
バイアスがかかってるとなんでもT-7A採用に思えてしまう病人の意見ね
予算不足や本当にメーカーの余力がないなら最適な選択は現行機の延命
1機50億円の超高額練習機のライセンス生産なんて下策も下策 >>621
それだろうな
T-7は2023年を目途に後継機の選定する話が出てるが、T-4は話すら出てないんだから普通に続投 イタリア送りにするM-346でF-35のパイロット育成すれば普通に枠があくしね。
その分現行のままならT-4の負担が減るし。
F-35を増やしにしてもイタリア等のスクール送りで対応可能だっていう。 公式にT-7&T-4の後継機検討を始めてるのに
その動きを否定しても無駄だと思う >>625
初等練習機と中等練習機を新しくしても
>>624には矛盾しないな
後は後継としてT-7改修型とT-4改修型が採用されるのも矛盾しないな >>620
T-7Aなんて全く話題に上らんからねぇ
一応、日本語のサイトは出来たんだっけ？ >>618
予算が増えるから複数の無人機が開発されるんだろ
対空レールガンの開発が成功すれば日本中の自走榴弾砲がレールガンに換装されるだろうからお金は幾ら合っても足りない ウクライナでの戦訓は航空優勢、電子戦、無人機の重要性が証明された
2022年度から次期戦闘機の支援無人機の本格化
防衛省の重点方針が正しいと証明されたので練習機開発を推す動きは出にくい >>628
レールガンはレールガン、無人機は無人機、練習機は練習機として進めてく、それだけの話だな
そもそも今年の予備費だけで7000億単年で付けたということ考えればたかが練習機の開発費が出せないとかないからな、心配いらんよ >>630
ロシアとウクライナの間では航空優勢の一方的な確保はないな >>631
予算が増えたからと言って練習機に回すだけの理由が有るかの話だよ
ただ単に優先順位の話で練習機はかなり下 >>632
そりゃ両方とも強力な長距離地対空ミサイル
あと在庫尽き気味だが多数のMANPADS
持ってるからなぁ。
正直、下手な防空機より役に立つ？ >>633
元々理由はあるだろけど予算が増えるならばその余裕は普通に増えるわな
防衛費がGDP2％以上にするとかなら余計にな >>634
どちらかしかないのはじゃんけんする時に一つの手だけで勝とうとするようなもんだぞ >>635
2％に増えるのはそれが必要だから増えるので合って優先順位の低い物に回す為に増えるのでは無いよ
練習機は優先順位がかなり低い物
5％とかそんなレベルなら回しても良いかもね まずは練習機の優先順位を上げる為の誰もが納得出来るだけの理由を示さないとね >>637
まあ反対したいだけです、根拠のない数字を出してるだけだですということだけは他の人にもよく分かる数字で出してくれたのはよいことだな >>636
ちゃんとしたBVRAAM持って
遠距離から敵叩き落としてく
と良いと思いますよ。
空戦で防空とか、基地健在でも
早晩消耗するから愚策です。
不覚を取られるのは良くないですが >>640
で練習機の優先順位が上がる誰もが納得出来る理由は？
答えられないなら本当に練習機は優先順位が低いだけの存在
増えた予算を回す存在では無いな >>641
まあ実際そうなってくんでね、SAMも射程延びてくだろけど 随伴無人機に関しても日米共同開発へ
>>オースティン長官との間でチーミングという形でＦ－Ｘと連携することも想定されるＵＡＶの開発について日米協力の可能性について探っていくことにつき一致をしたところです。
>>いずれにせよ、米国との間では相互運用性の確保のため共同検討などを行う等、引き続き、緊密に連携してまいります。
防衛省・自衛隊：防衛大臣記者会見｜令和4年5月5日（木）02:37～02:55
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0505a_r.html これって無人機自体の共同開発というより
お互いの無人機を使えるようにしようという話ですな
日本が無人機Aを開発して米国が無人機Bを開発したら
日米で双方の無人機を運用できたりデータを共有しようという話だな
それも検討を始めようというところで実現するかは先の話 随伴無人機に関してはおそらく日本の方が野心的な要求持ってる
基本的に米帝の優先は警戒機と攻撃機だから 支援無人機は索敵、攻撃、電子戦の3タイプだっけ？
同一機体で装備だけ変えるねか別機体かは不明
海外の無人機と連携できた方がいいことは間違いない 悲報 T-4厨はF-3で完全論破され泣きながら敗走
どうか練習機スレでは慰めてあげてください >>648
練習機の話なんか出てないようだが……とうとう捏造まで始めたのか >ただ、この数時間前には米航空機リース会社エア・リースの最高幹部で業界の重鎮のスティーブン・ウドバーハジー氏がダブリンでの業界会議で、ボーイングの引き渡し遅延が相次いでいることで７７７計画の将来にリスクを感じるかとの質問に、「もちろん」と返答していた。
ウドバーハジー氏は７７７計画全体が取りやめになる可能性があると思うかと問われると、「それはボーイング取締役会がこれからの１年半から２年でどのように振る舞うか次第だ」と突き放した。自社も最近発表された７７７Ｘの貨物機版の購入をいったんは検討したが、ボーイングに「あまりに多くの問題と遅延」が続くため買わないことを決めたとも明らかにした。
ボーイングは先月、７７７Ｘの最初の引き渡し日程がさらに１年以上遅れ、２０２５年になると表明している。当初の計画からは５年遅れることになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/89337a7e10f3c8851c90be43d2c850eb7731419f
「あまりに多くの問題と遅延」で有名なボーイング そもそも納品できる能力があるのがボーイングとエアバスの2社しかないのだから、有名もなにも無いのよね
T-4厨の思考はシンプル（直喩）すぎて、
「デバッガー解雇したらバグが減った」と喜んでいる中小IT企業のそれと同じ あまりに多くの問題と遅延
スペースジェットのことかと思った
国産JASDF T-Xの未来もこうなるわな。F-3も もし>651がエアリース(ALC)が777XFと競合するA350Fのローンチカスタマーな事を知っていれば、>651みたいな間抜けな書き込みをしなくて済んだかと思うとホント残念
(ローンチカスタマーの持つ意味も知らんかもだが)
ALCの取締役会長が777Xをどうdisるか期待して記者も質問したんだろうが
> 自社も最近発表された７７７Ｘの貨物機版の購入をいったんは検討したが、ボーイングに「あまりに多くの問題と遅延」が続くため買わないことを決めた
とか白々しく言ってて草不回避
(777XFのローンチはA350Fのそれの2ヶ月半後) 性格がシンプル（暗喩）なので、ポジショントークというものが理解できないのかもしれない https://flyteam.jp/news/article/136619
ペガサスも初期のトラブルは解決してきたみたいだ
普通にF-35に空中給油しとる [悲報] ボーイングの圧倒的な実績になす術がないT-4厨 >>656
今回の給油対象はF-35Bで
制限対象のF-35Aじゃないぜ
ステルス機への制限解除はカメラシステム周りをVer2.0に改修から KC-46A, F-35Aへの給油ならもうできるようになってる
なんか細かな制限があるのかは知らんけど
B-2とA-10はまだ 与党国会議員のコメントだけに気になる
提案くらいはあったと見るべきか？
何で日米防衛相会談の話題にT-7Aの話を例え話に出したのか？ >>660
T-4厨にとってはメガトン級の悲報か？
まさかスレの総意が早くも実現の方向？
どういう意図でT-7A導入話を持ち出したのかはわからん ちなみに、エアバスの空中給油機は余裕で飛んでます
英国や豪州など最も親密な米国同盟国の手によって
>>662
何かあったの？ >>663
>>660の国会議員のブログを読めばわかる
どういう意図かは不明だかT-7A導入話を唐突に出している
単なる例え話なのか具体的な話が出てるかは不明 与党国会議員から出てきたって事は政治主導で動くって事かな
政治的な全ての決定権は国会議員に有るからその他大勢が幾ら喚こうが与党の国会議員が主導で動いたらそれでほぼ決定なのが現実 代議士先生を溶かし込むボーイング仕草？
(本国だったら空軍さんの中の人も 政治主導ではないだろ
今回のT-Xでは国内開発話は全く出てない
「国内開発 VS 外国機導入」という構図にはなっていない
防衛省内で推す動きはあるのかも >>667
「政治」主導ですら無いのでは？
欧州レオナルドは日本とは
JAGUARセンサー等がっつり
政治主導で次世代開発に
絡んでいて、ボーイングが
巻き返しを図ってると言う感じ 党として岸田総理に提言書を提出したところだが、
例えば、ボーイングのジェット練習機T-7A
「レッドホーク」
（スウェーデンの航空機メーカーであるサーブと
タッグを組んで開発した単発エンジンの
2人乗り練習機）を入れるといった発想 文脈からいうと具体的な提言をした感じではあるな
もちろん防衛省と国会議員が練習機選定で対立関係ではない
つまり防衛省内でT-7A導入の動きが出てきたのだろう
米空軍正式採用機なのだから国内開発をしない場合は最有力になるのは当たり前 おそらく
防衛省内部でT-7A導入で意見集約→国会議員へ提言要請→内閣に提言→予算化へ
こんな感じの流れじゃないかな？
防衛省内で別機を推してるのに国会議員がT-7推しという話ではない >>672
首相に提言、だろ？
ダイレクトにトップにいかないと潰されると思ってるのかと そもそもM-346を防衛省が推してるなんて話はない
イタリアの飛行学校がM-346を使ってるだけの話
アメリカでT-7Aを運用開始すればアメリカ留学組はT-7で訓練を受けることになる >>674
で国内で併用して別の機種(何時もの同盟国練習機仕草 空自の練習機を同じ役割で2機種併用なんてするわけないだろ(笑)
妄想による作り話は他所でやってくれ >>676
他の同盟国は違うのかい？
NATOのポーランドとか。
詰まる所、何かのアンチが言ってたが
練習機はどうにでもなる T-7Aライセンス生産はスレの総意実現へ大きく前進(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 自身ID:XV5lwaW4が必死なので、相手も必死なのだろうと錯覚してしまう現象 と、転嫁してみたいと
あ、ID固定してるのは必死な証拠とか言い出します？w >>671
すでに最低少数は入れるの確定枠じゃんきみ
>>674
「で」ではなく「でも」だな イタリアの飛行学校が所有してるだけで日本は関係ないぞ
アメリカ留学生がいるからT-38を少数導入とかど同レベルの謎の理論展開してるT-4厨
日本はアメリカ留学生がいようがT-2やT-4を運用してきた ボーイングが2019年頃から売り込んで来てたのは間違いないだろ
ライセンス生産も可能なんてコメントが出たくらい
日本メーカーとは関係が深く旅客機の設計に参加さする程
T-7Aはアメリカ空軍採用機で国内開発しない場合は空自も推してくる
こんだけ条件そろっていてM-346を推す人は有力者にはいないだろ ※因みに新型戦闘機ではレーダー技術、エンジン等欧州企業と提携します
ボーイング？ ？？ 髭ブログは予算いっぱいなら新装備導入を提案出来るってことでは
T-7Aはあくまで例えで仮定の話だろうけど、首相に提案する立場ならT-7Aを推すよの思いが無ければ出てこない例えではあるな >>686
イージスシステム搭載艦だとSPY-6を入れろと言ってたが実際はSPY-7搭載になったな 今更スパホいやグラウラー推す訳にもいかんしな
日経新聞が謎推ししてたけど >>688
空母を建造する実験機としてならありだとは思うよ。>スパホ
一番安く買える艦載機があれしかないからっていう消極的理由だが 俺だったらスカイホーク行っちゃうw
(イスラエルがラビの代わりに放出するとか前出てたな
>>690
何かソースあるの？ 練習機の国内開発話がないからなあ
普通にやってればT-7Aが推される
国内開発する動きがないのは確かでは？ 長く使う前提だと老朽中古機は安物買いの銭失い
中古老朽機は次第に部品が枯渇して維持運用が難しくなる
今からA-4とかF-5の中古機に手を堕すのは相当にリスクが高い そもそもレオナルドは防衛省に提案したのかな？
ボーイングやLMは毎度だから話題にもならんが
珍しい欧州企業が提案すると話題になっても良さそうだが・・
ダッソーなんかは採用される見込みがないとかいって提案辞退する
エアバスも次期戦闘機のパートナー企業には提案見送った
提案をしたのはLM＆NGとボーイング、BAEの3社
どうせ採用されんと思うと売り込みをしない場合がある
特にアメリカに候補がある場合は >>695
そもそもボーイングも提案したか分からんけどな >>695
そもそもボーイングも提案したか分からんけどな ＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ ＢＡＥと協力、伊も参加
5/14(土) 5:05配信
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産経新聞
防衛省（外観）＝東京・市ヶ谷
防衛省が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、英航空防衛機器大手ＢＡＥシステムズと日本の三菱重工を主軸とする日英での共同研究開発事業とする方向で調整に入ったことが１３日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。５日の日英首脳会談に基づき、年末までに正式合意する。次期戦闘機は米ロッキード・マーチン社から支援を受ける方向で検討されていたが、事実上の方針転換となる。
【写真】航空自衛隊のＦ２戦闘機
機体は三菱重工とＢＡＥシステムズが参加し、エンジンは造船重機大手ＩＨＩと英ロールスロイスが協力する形で検討。イタリア企業やロッキード社も一部参加する可能性がある。日英防衛当局は昨年１２月に次期戦闘機のエンジン開発を共同研究することで合意し、主要部品についても共同開発の可能性を探っていた。
次期戦闘機はＦ２を共同開発したロッキード社から支援を受け、三菱重工が主導する形での開発を模索していた。しかし、ロッキード社との調整が難航し、米政府からの理解を得た上で主軸を英国へ切り替えることにした。ただ、相互運用性の観点から米国との連携は続け、無人機による戦闘支援システムは米国と共同開発する。
米国とは旧式戦闘機の退役時期が重ならず、コスト面での問題があった。また、ロッキード社が米国本土で機体改修を行うなどの秘匿性の高さが「ブラックボックス」として技術共有の面で課題になっていた。
防衛省は令和１７年頃の運用開始を目指し、４年度予算には開発費８５８億円を計上。同省幹部は「米国以外との本格的な共同開発は前例がなく画期的だ」と話している。 >>699
無人機や次期戦闘機開発に予算と人員が必要だから練習機開発できないという話(そもそもそれ自体が間違いだと思うが)から考えるとこれで開発する余裕が出てくる理屈になるな 文章を読むと無人機はアメリカと連携なんだが・・・
どうして余裕ができたと解釈する？ それはレーダーの共同研究がレオナルドUKだからだろ 機内のディスプレイ類も(最低限に)整理され
インターフェースはGスーツに統合と S議員がわざわざT-7Aなんて話を持ち出したとこみると提案はあったのでは？
もちろんレオナルドも提案してる可能性は高いとは思う
ヒゲ議員はゲルのような知ったか暴走提言するタイプではないから
防衛省内の意向を汲んでの提言云々の可能性が高い
まだ決まりではないが防衛省内ではT-7Aを推す声が強いのだろう
もちろん詳細に条件を検討したらT-7Aの不都合な面が出る可能性はある
T-7A一本釣りで他は検討しいということはないだろう >>702
F-35の関連があるからそりゃそうなるだろう>無人機 >>707
F-35の関連があるからそりゃそうなるだろう>練習機 ヒゲ殿が練習機の国内開発を言及してないとこみると国内開発の提案はされてない感じ
国内開発の話があるたらT-7A導入なんて話を例え話にすら出さんだろ
ヒゲ殿はゲルのようなアンチ国内開発・生産の立場ではない いよいよ実現に近づく
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 他に開発しなきゃいけないのが多いのと、T-7A訓練プログラムの革新性だな
国産キッズの俺でも他に選択肢は無い T-4後継機予想
ボーイングT-7A ◎
レオナルドM346 △
エアバスAFJT △
KIA T-50 対象外
TIA ヒュルジェト 対象外
川崎T-4改 ✕
BAEホーク ✕ >>711
何かレオナルドに比べて革新的な所あるの？
ボーイングの練習機／体系は。
>>713
T-50は✕だろう。トルコの軽戦闘機も同等だが ホークに関しては、提案程度はありそうだがな
インドで主要パーツ製造してBAEで組み立てのちにノックダウン程度で BAEからはこれの提案でしょ
https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-mixed-reality-cockpit-technology-aims-to-revolutionise-future-aircraft-----
BAE Systems mixed reality cockpit technology aims to revolutionise future aircraft
7 Sep 2017 ←これ
A ground-breaking ‘wearable cockpit’ technology concept, designed to revolutionise
the training and combat jet cockpit environments
of the future, has been unveiled for the first time by engineers at BAE Systems’ Military Air & Information business.
そういや、BAEの話を聞かなくなったのは一体何時からだ？
日本の次の戦闘機ではガッツリ絡んで来るようだが
>>699 ＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ ＢＡＥと協力、伊も参加 Engineers at our site in Warton are now exploring technologies that build on the current capabilities of the Striker II HMD. These include voice control, use of gestures and touch to allow the pilot to interact with these virtual cockpit controls by, for example, selecting a cockpit control on the helmet display and then using gesture to reposition it.
The aim is to develop a capability to meet the changing and increasingly complex demands that future developments in combat aircraft will bring. The concept will be usable in multiple aircraft, reducing development time, cost and training requirements. 髭のタイチョは議員やってるバンブーでしかありませんし。で、肝心の陸についての見識が怪しいという… 海で頓珍漢言いまくったし、空についてもお察し… ヒゲ隊長の見識はどうでもいいのさ
この人を動かしてる連中が防衛省の人だと
それは空自がT-7A導入に動いてる
練習機なんて比較的マイナーな装備品を引き合いに出す意味はなんのかだ
F-35とか10式戦車を引き合いに出すなら単なる例え話だが
何故にT-7Aなんて話を唐突に出したのかだ まだ検討の段階は取得方法の情報要求だからなあ
だが普通に考えれば国内開発をしなければ空自内ではT-7Aを推すだろ
国内メーカーもライセンス生産ならT-7A推しは目に見えている >>720
それだったら、佐藤議員の推しなんて要らないね
…まあ、普通にボーイングが縋ったんでしょうけど 正確には空自幹部→佐藤議員だな
海外輸入派じゃあね？
これで財務が言い出してきたら逆にT-7Aはなさそうではある。 国内開発するなら現時点で開発に向けての根回しがされてるだろ
当然の事ながら将来練習機と教育体系がどんなものが必要かという事も防衛装備庁が構想くらいは出す
それすらもないから練習機を国内開発する方向ではない可能性が高い
まだ機種の絞り込みも国内開発構想も無いのに財務省が特定機種を候補に推すとかはない
あの連中は防衛省が採用したい案の対案としてコストが安い候補として出してくるので候補の絞り込みもない状態では特定機種を推したりしない
髭隊長が何かの意図を持ってT-7Aという話を出したなら空自の意向だろう 普通に考えれば国内開発しない場合は
空自は米空軍機を推すのは自然な流れ
M-346が有利なんて話はT-4厨の妄想 川崎
「こんなこともあろうかと新型練習機T-4Ez8です」 まだ生産終了したT-4とか言ってるのかよ
生産中なら量産効果が見込めたが
生産設備復活と近代化改良費用とか加算したら
間違いなくT-7Aライセンス生産の方が安くなる FADECを搭載してる、がイキりポイントの旧式エンジン積んでるやん そりゃT-4よりちょっと良いのでいいなら国産出来るさ 韓国が友好国だったらねえ
それなりにT-50もチャンスあったかも
今は準非友好国扱い
LMが間に入ってもダメだと思う
順当ならT-7Aかな T-50なんてLMが単独で売り込んできても
要らんだろ(…間に入らせてウリたいノネ 台湾のT-5はカッコイイことは認める
後、ボツになったノースロップN400は中身はともかくカッコイイ 勇鷹よりはT-7Aの方が圧倒的に格好良くてスマートだなぁ >>736
これのエンジンをXF5にして（´・ω・｀） AFJTは計画頓挫？
だとしたらT-7Aの天下ですな https://www.aviationwire.jp/archives/251271
やっぱりボーイングはライセンス生産には前向きのようです
どうもしっかり売り込みに来てる感じ
ヒゲ隊長のブログの意味も気になりますが
防衛省や国内メーカーと接触してる可能性は高い この記事の重要なとこは機密事項がなく
ライセンス生産で問題なしとボーイングの人がコメントしてます T-4厨に悲報 ボーイングの人がT-7Aの独自改修も可能とコメント >>741
軽戦闘機を売り込みに来る？
>>740
M-346で良いんじゃない？
恐らく、ウェラブルコクピットにも
対応するだろうし T-4厨さんはM1エイブラムスの件で手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再編成中でごわす >>745
何かあったの？
台湾の話がソース無しでどうだこうだgdgdに終わったのは記憶
してるが。
あと、海外向けは劣化装甲だろ？
でないと、国内製品の値段高騰が
放置されてる理由が分からん
(全量産数が遥かに下の極東の
10式が安価と言う結果になるw >>746
台湾の購入価格は判明済
豪州や台湾のタングステン装甲が劣化版でないことも証明済 >>747
本当に？
The U.S. sold downgraded export models to clients in the Middle East and Asia-Pacific,
but it may be more open to furnishing DU armor to a NATO ally.
For what it’s worth, Poland’s government claims it is receiving “stock” M1A2 SEPV3s.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/poland-buying-us-abrams-tanks-face-russia-its-eastern-border-189806
昨年の7月の段階でだが、劣化装備を
中近東およびアジア-太平洋に売ってたぞ？
ナショナルインテレスト誌によれば。
後、ポーランドのM1 SEP V3は在庫より調達
とポーランド政府より主張されてたそうだが、
DU以外の戦車を米国はストックしてたのかね あまりの悲報にT-4厨は慌てて戦車の話題をもちだす >>741
・T-7Aのライセンス生産OK
・T-7Aの独自改修OK
・T-7Aの軽戦闘機型もGOサイン
これもうアンチ埋葬案件やろ... >>741
ボーイングの人が100％正しいことを言ってる前提なら
同クラスの機体を国内開発するのは極めて難しい
M-346が有利な点も全くない >>749
こいつはT-4厨、でファイナルアンサーなんかい？>>745
>>751
ボーイングってもう戦闘機メーカーとしてはオワコンやん
…あのF-35大嫌いのドイツへの売込みすら失敗、F-15EXも
大鉈振るわれそうで、後先ないと思うがな。
…そんなメーカーが高等練習機を売込み
(まあ何て言うか後がないんだろうなw 練習機なら日本にほほ無害だからいいのでは？
元々練習機開発しようなんて話自体なかった 日本も噛むべきだろ一枚w
またブラックボックス云々w言い出しそうやあw BOE w 日本には軽戦闘機タイプはいらない
有理な条件を引き出す為には当馬は必要 >>752
いうても海軍のF/A-XXはボーイング確定の大プロジェクトなので >>748
そもそもタングステン複合装甲は劣化装備ではないし、輸出先も劣化ウラン装甲を欲しがらない
ダウングレードという言葉は建前でしかないということだね >>757
However, concerns were raised about funding, with Bryan Clark of the Hudson Institute predicting that the program would evolve into a modification of the F-35 or F/A-18 Super Hornet.[16]
潜水艦とイージス代替との間で選択を迫られてないか？
海軍さんは >>758
ナショナルインタレストはそうは見てないし
…ポーランドは何の在庫品を買うつもりだったんだ？ >>759
両方ともキャンセルされてるからプログラムは安泰だよん
>>760
ポーランドと台湾が買うのは新造機で情報が古いよん ボーイングが日本に提案してるのは確実
これで国内メーカーと手を組んでたら他候補が勝つ見込みなし >>762
台湾の話をしたっけ？w
ポーランドに関しては、例の2016年辺りに少数manufactureされたDU
と同様の新造品を渡すのかね。
で、イージス代替がキャンセルされたとは(ポンチ絵、出てたよな？ >>763
IHIと組むのかい？
エンジンに関しては熱心に国産技術を推進してるがね、
我が国は >>762
https://www.thedrive.com/the-war-zone/u-s-army-could-use-new-lend-lease-act-to-speed-m1-abrams-tanks-to-poland
The facility is currently churning out 15 Abrams tanks per month, Bush said.
With its current workforce, the plant could ramp production to satisfy both U.S. and Polish demands for tanks,
Bush said. He did not say how quickly the ramp-up could be achieved.
このラインは、分かれてるとの解釈なんだよね？w T-4厨は米陸軍向けのM1A1改修と混同してるみたい >>757
割とマジで確定してからいえというか
下手すると議会から押しつけられるF/A-18Fを使いつぶすんじゃあねぇーか？＞米海軍 >>769
米海軍はF-35Cを削って、F/A-18block3の追加調達も蹴り飛ばしてF/A-XXに賭けているので確定事項やで
F/A-18EFを使い潰すのも↑の大前提なんや DU装甲の優れている側面ってコストだけ
比重や素材特性などを加味するとWHA（タングステン合金）装甲に敵わない
ID:jjWLil04が、具体的に「なぜタングステン複合装甲がダウングレードなのか？」を示せない時点でこの話題は決着していると思う >>756
IR味噌しか積んで行かないスクランブルなんて
軽戦闘機タイプで充分
てか、こんなんにF-15とか使うなんて
無駄使い過ぎる T-4厨の主知にとって>>741のニュースは致命的
まさかスレの総意が本当に実現していくとはなあ エアバスのAFJTが今の段階で出来てたら
UH-Xのように国内メーカーが別々の機体を推すこともあったかもなあ
あとBAEに有力な候補があると必ずしもT-7A絶対有利とは言えなかった
流石に設計が古いM-346とか事実上の非友好国原産のT-50が対抗馬では結果は見えている T-7Aがある程度日本仕様にできるなら複座訓練型なんて益々いらなくなるな
そんな無駄なもの設定するくらいなら単座機を十分保有しておいた方がいいことになる
最低限のF-2BとF-15DJしか必要なくなるので練習機として使ってた機体は真っ先にF-3で更新される ホントに複座戦闘機が怖くて仕方がない、は解った。
ｗ たしかにコスト面では怖くて仕方がないよ >>複座戦闘機 T-4厨が意気消沈しいますが
何かあったのですか？ >>771
コスト、低いのか？DU装甲は。
そこは決着が昨年付いたよなw
>>779
何かあったの？
上のライセンス提案の話がそんなに嬉しかったのかねぇ、
それ出してもカナダとか受注落としてるけど(スパホ 航空機の市場競争に負けるボーイング、荷物まとめてワシントンへ移転
2022.05.20
https://www.cnn.co.jp/business/35187795.html
ボーイングが本社をシカゴから首都ワシントンＤＣの郊外へ移転する。
だが専門家の中には、これが間違った選択だと考える者もいる。
ボーイングは１９１６年の創業から２００１年までシアトルを拠点としていた。
全盛期にはもっとも安全で最良の機体を製造するエンジニアリング主導の企業として名をはせた。
だがボーイングが損益ばかり気にするようになったことで、
大勢の業界関係者はそうした評判が失われたと感じた
――軽率な方向転換を如実に示す兆候として挙げられているのが、
シアトルからシカゴへ本社移転するという２００１年の決定だ。
５日に同社がバージニア州アーリントンへの本社再移転を発表し、
批判はさらに高まるばかりだ。ボーイングが国防省と連邦議会のおひざ元に移ることは、
まるで自分たちが欧州航空機大手エアバスとの民間機競争に敗れ、
今は主に防衛・宇宙事業の契約業者として見られたいということを示唆しているようにも見える。
下院運輸インフラ委員会のピーター・デファージオ委員長（民主党、オレゴン州）も、
ボーイングの決定を非難した。
「原点である北西部太平洋岸からシカゴへ本社を移転したことは、悲惨な間違いだった……
かつて同社の名声を築いた製造エンジニアよりも、ウォール街の計算ばかりする人に力を与えた」と、
同氏は声明の中で述べた。「ボーイングの問題は政府との接触の不足ではない。むしろ、
現状抱えている生産上の問題や、経営と役員会の機能不全だ。
それらが死を招いた７３７Ｍａｘの墜落につながった」
「ボーイングは安全な航空機の製造に力を注ぐべきだ――連邦規制官や議員を相手にロビー
活動をしている場合ではない」と同氏は締めくくった。 >「ボーイングの問題は政府との接触の不足ではない。むしろ、
>現状抱えている生産上の問題や、経営と役員会の機能不全だ。
草www
まあ的確なんだけど、 T-7Aが単座機のみの時代になる練習機としては最適なことは確か
空自で練習機でやるかどうかは知らないが米空軍と同じ方式なのもポイント
国内開発機でも候補に立てない限りは他を圧倒した候補なのは間違いない
その国内開発話は全く出て来ないから流石にないだろう
練習機開発構想なんて隠す必要がある話ではないので流石に今から出てくる可能性は低い >>783
単座で訓練すればいいじゃない
BAEがテンペストに持ち込む
ウェラブルコクピットには、
訓練用途への転用も出てくるぞ >>781
パヨクの巣窟西海岸を嫌がって
出て行く企業がいっぱいだけど
それが影響している可能性は？
>>783
本当に売りたいのなら来年辺りに
極東ツアーとかしてくれ
空自の航空祭に参加とかさ >>786
今両国で検討されてる機体の共通化というのがC-2とP-1のような関係だとしたら次期戦闘機のコクピット周りはこれになるかもしれんな 実働戦闘機を練習機として使うから金がかかるから問題になってるのだろ
練習機の役割はパイロット候補生を正式のパイロットにするまでが仕事
パイロット候補生の訓練に実働戦闘機を使ってられないからT-7Aのような機体が登場してきた
日本はF-35に続いてF-3導入されるから米国の次に単座機のみ時代がやってくる
T-7Aが素晴らしいというより他に適当な練習機がないという消去法で決まってしまうだけだ
M-346は設計が古い上に飛行性能とコストでT-7Aに勝る要素がほとんどない
T-50は事実上の非友好国である韓国の権利が入ってるので防衛装備品購入は色々と問題がある
台湾のT-5も日本が国家として承認してない台湾からの防衛装備品はだきない
本来ならエアバスAFJTが対抗馬になるとこだが現時点では開発がスタートした消息不明
ここまでライバルがダメだと話にならん >>787
サブシステムの共通化は明言してるから
F-3コクピット周りは…まあシンプルになる
と思いますよ。
むしろT-7A勿論M-346の方が無駄にゴチャゴチャ
や思います。
>>788
その問題になってる,と言ってる事を,BAEと言う
ホークって練習機を作ってた所はテンペストの
売りの一つにしようとしてるのですが。
米空軍も、本来はF-15EXがF-35の代わりにさせる
仕事をそのまま廃止(F-15減っても補わず)縮小すると、
ステルス戦闘機の整備に専念する模様
…有事では大して重要視されてないんだろ？
散々手前が主張してた事は。
同盟国なら同じ練習機を買うべき！と言う
主張がPC-21導入の豪で否定されたり、
勝手な脳内補強で馬鹿な主張ばかり
繰り返してないかな？そ 意味不明なこと書いてどうした？
日本のT-XにアメリカのF-15EX調達数がどうかなんて関係ない
T-7Aは300機以上はアメリカ空軍で採用されるのは確定
その上で日本のT-Xでの動向の話で意味不明過ぎるレスで笑ってしまう >>790
そりゃアメリカさん、制空とか空戦とか重視してませんもんね？
日本のT-Xとは関係ない
https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-f-15ex-program-is-in-trouble
The Air Force is looking to reduce the size of its F-15EX buy to the point that it is likely to be more trouble than it’s worth.
BY
THOMAS NEWDICK,
TYLER ROGOWAY
APR 26, 2022 4:33 PM
…T-7Aとか。
BAEやレーダー作ってるレオナルドならともかく、
あの会社って何か日本の第6世代戦闘機の立ち上げに
関係してましたっけ？
あ！ここで正にどうでも良い米国で300機以上採用の話を
出してきますか！どの辺を笑えば良いか、良く解りませんがw
T-38を見れば分かる通り、この手の練習機が世界的に
採用されるかは別問題だし(今更コスト増の軽戦闘機化、
の話とかしないよね)、民間スクールでの採用例もなし。
日本の(佐藤)代議士先生からサジェストが出てるような
話をしたい？
→ボーイングの問題は政府との接触の不足ではない。むしろ、
→現状抱えている生産上の問題や、経営と役員会の機能不全だ。
とかどっかの米国議会の下院委員長にキレられたばかりの
政治アニマルばかりじゃないですかw(ここまで言…いたいんだろうな >>791
制空とか空戦を重視していなくてもT-7Aが高G下での訓練を想定して作られた物である以上
十分な訓練は可能で当然アメリカも訓練をする >>793
ニーズはあるの？w
第6世代戦闘機に関しては格闘戦の重要度が減ってるようだが。
An initial focus on air superiority roles has moved away from close-in dogfighting,
which is becoming less common, and instead broadened to embrace ground support,
cyber warfare and even space warfare capabilities, with beyond-visual-range (BVR)
air-to-air missile capability remaining important.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_fighter
今回のウクライナでの戦争で何か変わった事ある？ >>794
今回のウクライナの戦争では緒戦でドッグファイトやりまくってるな
多層エアディフェンスの重要性が再確認されたのと、その中に制空戦闘機による格闘戦を織り込んでいたことでロシア側に負担を強いた形 >>795
証拠は？
F-15EXを削った米空軍に聞きゃ良いか？w >>796
F-15EXほただの遠距離攻撃用のミサイルキャリアーだろ
削減するって言う事は遠距離よりも近接の割合が高くなる
それに敵の懐奥深くに侵入するステルス機の方がドッグファイトの確率は高いんじゃね >>797
では
F-16Vは導入するのかな？
少なくとも前政権は入れるつもりだったよねえ。
何を考えてるのかな？合衆国空軍は。
やはり、空戦等より無人機でも増やしていくか！w で4月26日の手のひらクルクルパー
、の前のアメリカ合衆国空軍さん。
F-35もそうだけど、F-22も削って
F-15EXを増やすつもりでしたよ、ええ
Air Force Wants To Retire 33 F-22s, Buy More F-15EXs In New Budget
A-10s and E-3s are among other aircraft potentially on the chopping block. We have a full rundown of combat aircraft highlights from the new budget.
BY
JOSEPH TREVITHICK
MAR 28, 2022 8:11 PM
The Air Force is seeking to retire 33 F-22A Raptor stealth fighters.
This would reduce the total F-22A fleet size from around 186 to some 153.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44954/air-force-wants-to-retire-33-f-22s-buy-more-f-15exs-in-new-budget と思いきやF-15EXも削減
T-4厨、絶望のファクトチェックへ >>801
結論：戦闘機などどーにでもなーれ？ →>>791 ここにつながりますが
アメリカ合衆国の空軍さん、ナニをしたいんでしょうね。
高機動のれんしゅーきは作ったようですがw >>802
何かに特化し過ぎるとある事には強くても別の事には極端に弱くなるからバランス取って色んな事をするのは当り前だろ
特にアメリカ空軍はセンチュリーシリーズで行く方針何だから
色々な種類の多種多様な戦闘機を少数生産して行く方針のはずだぞ 何か変な戦闘機を作っても別の戦闘機を直ぐに作るから大丈夫と言うのが答え >>803
で、空戦は
あの練習機、意味あんの？w >>805
将来その時その時の最先端技術を用いて色んな戦闘機を開発するから訓練に対してあらゆる可能性を持った練習機は必要
そして今現在でもT-7Aは必要
それ以上でもそれ以下でも無い >>806
M-346にしとけばよかったんじゃない？w >>805
F-35の運動性能は、ステルス機の活動圏である低空においてF-22を凌いでおりますので...
>>808
M-346だと推力が絶望的に足りない >>809
意味あんの？その推進力の話も。
絶望的、とか勝手に決めつけた？
何処とは言わんがw >>810
意味があるからT-Xで落選したし、絶望的な差があるのは純然たるファクトなので >>809
>F-35の運動性能は、ステルス機の活動圏である低空においてF-22を凌いでおりますので...
ちなみに、F-22 F-15のみならず
F-35も配備数が減るんだよね
…ブロック4を待つらしいけど
それってていくうかなんかの
運動性能が向上するんですか？
どうでも良いですか！w >>811
単なる事実に、「絶望的」とか評価付けちゃいます？
結局はこれも、F-22 F-15Extraあと
F-35ですら一ヶ月単位でフラフラ
判断変える
棒空軍の仕出かした過去の珍事
にしか思えんのですがw >>814
Deathよね！
米空軍にとっての空戦なんて！ >>815
今までのアメリカ空軍にとっての空戦は既に勝っているものだったからね
圧倒的過ぎる制空能力のせいで対地重視が加速していた
でも将来の中国に対して航空優勢が確保出来るかは未定だから対地重視一辺倒にはならないよ >>816
で、
今どうしてるの。 ↑
…単なる妄想書きたいだけかw >>817
今はデジタルセンチュリーシリーズに移行中だろ
同盟国にすら詳細は出さずに秘密裏に次々に戦闘機を開発中
ちょっとずつ情報だけは出してる感じだな
まあ相手(アメリカ)を貴方と同じレベルの馬鹿に落とし込むのはやめた方が良いよ アメリカを馬鹿にしたいなら日本ならせめて学者ならノーベル賞取るか政治家なら大臣クラスになるか商売なら孫正義くらいの成功者にならないとただの本当の馬鹿だよ >>818
つまり日本に取って価値がない、と言う事ね(米空軍次世代
ボーイングの機体なんて意味ないじゃんw
で、
>>819
今度は謎のノーベル基準？
馬鹿チョンgじゃあるまいし勘弁してくれw >>820
色々なシンクタンクなどが意見を出して研究した結果動いてる事になんの実績も無いただの馬鹿が何を言ってもただの馬鹿な発言でしか無いって事だよ
後日本にも価値が有るに決まってるだろ アメリカは多種多様な戦闘機をこれから作って行くから多種多様な任務に対する訓練が出来る練習機は必要
そしてその練習機は日本のF-35やF-3に取っても最適解である >>821
色々なシンクタンクは昔から米国を動かしてた訳なんですが
…ノーベル賞はともかく、ちゃんと現実を見据えた解決策
とか出せて来ましたか？
いい加減、その手のマウンティングはやめたら？
先のF-15EX1ヶ月内要望急減なんてその手の
機関が機能してたら起きやしないよ。
まあ日本の事ではないので単に馬鹿なのか
と的確にサジェストして上げますがwww >>822
日本のF-3はBAEなどと組むのですが
何でボーイングがでてくるの？ >>823
それは1つの路線を死守する様な愚かな事はしないって事だろ
何かあったら即機動修正する事を是とする国だ
それが成功すると言う事で馬鹿はこれが全く理解出来ないから
貴方みたいに即修正されるのが前提の事に対して揚げ足取れば勝ちとか考えちゃうんだろうな
まあそこがノーベル賞などの成功者達と貴方の頭の根本的な出来の違いだから理解しような >>824
貴方が勝手にボーイングがー！と言ってるだけで俺は一言もボーイングなんて言ってないけど？
まあ練習機のスレだからT-7A関連でボーイングが出て来ても問題は無いとは思うけどね
T-7Aが関係無いならそれは貴方のスレ違いの発言だから貴方がおかしいだけ >>825
一ヶ月単位でその税金の投入額がコロコロ変われば
事前に考えられなかったのか、としかならんよ。
>>826
練習機を売り込むのはボーイングな訳なんだが。
やっと少し気付いたようだが、米国がコロコロと
即きどう修整した所で、それは次世代機も含め
作戦機を導入維持する航空自衛隊には関係が
ない…それらの作戦機を導入するのでなければ。
前に書いた価値が無いとはそのことなんだが
…頭に血が上ってその程度の事すら判断出来ないのか
おまえは >>827
日本のF-35にもF-3にもT-7Aは最適解と言ってるのに日本語理解出来ないの？頭の方が問題？ >>827
何かが変わるなら情報を常に更新してる証拠だろ
他の国では起こらない事だよね
間違っていてもそのまま1年間の予算を使い切るのが他の国
即機動修正出来るのがアメリカの凄い所だよな
アメリカと同じで事をやれる国なんて他にないだろうね >>828
そうお前が言ってるのは分かるが…
>>829
実際の所、それで予算は既に使ってる訳でな。
他の国は付いて行けないし、どの道売ることも
無さそうだからやっぱり此方には作戦機として
意味がない。
…上のソースではそもそもF-15Exを導入する
意味があったのか、と出てるから米国内でも
あれの製造(デジセン的工法使われてるな)は
疑問視する向きがあるが、マンセー
続けます？w >>830
日本に取ってT-7Aは最適解
価値が有ると言ってるのに何も具体例の無いその頭の悪い印象論やめたら？
それとF-15EXに期待されているのはミサイルキャリアーだろ
それとあらゆる意見を許容してるのがアメリカ
こんな意見が有りましたよは通用してもそれがアメリカの意見とはならないのもアメリカだ
だから貴方の疑問視する向きが有るの発言は全く価値が無いただの印象論な
貴方の様な馬鹿な意見も許容してしまうのが民主主義国の欠点だよなぁ >>831
なんの具体例もないのはそちらなんだがね。
でありとあらゆる意見取り入れたら当然
無駄が出ます…結局はインディペンダンスも
駄目だった米海軍LCSフリゲートとかw
その手の、それこそ印象論言ってるだけなのに
何で自分は違うと思えるのだろw >>832
？
既に軌道修正されたフリーダムやインディペンデンスがなんだって？
問題が有れば直ぐに修正されるのがアメリカの凄い所だと言ったのに
その凄い事で有る具体例を出してくれたの？
もしかして>825で馬鹿と成功者の頭の違いを説明して上げた矢先にいきなり揚げ足取りに来る程低能な訳が無いよね？
もしそうなら病院に行った方が良いぞ
これマジだからな >>785
来年だとごくごく普通に米軍が訓練プログラム開発している時期じゃあね？ F-15EXの件は長期的に見れば総調達数は減らすけど、現時点では必要な機体なので戦力化を急ぐ為に短期的には調達数を増やすって話であって、
1ヶ月やそこらで趣旨替えした訳ではなく同じ文脈の話だが またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまった
なぜT-4厨は敵に塩を贈り続けるのだろう？ 次期戦闘機についてマスコミ報道の印象で誤解してる人が多いですが
国際協力の第一目的はインターオペラビリティの確保でありデータリンク関連です
これは昨年12月に発表された公式方針に空対空戦闘の正否を左右する重要要素と明記されてる程です
データリンク関連以外での協力がBAEに回りそうだというだけでLMからBAEに乗り換えたという表現は不適切です
インターオペラビリティ確保は必須事項なの対して他の協力は単に条件が合ったらやりましょう程度の位置づけです
マスコミの報道は単に通信関連だから大したことないという古い認識で大きく報道したと考えられます
間違いではないですがニュアンスとしては強調するとこが不適切な報道が多かったと言えるでしょう
重要な部分の協力関係は依然としてLM＆NGなのです
しかも2022年末までに協力内容を決めるということは後半年も満たない期間で目処がたった事項のみという制約がかかります
既に日本が予算を付けて開発を大きく進めてるものもありますので何でもかんでもテンペストと共通化できるわけではなりません
テンペストの開発スケジュールも就役時期以外はハッキリしないのでテンペスト側にも決められない事情もあります
2022年末までに協力できる内容となると極限られたものになるのは避けられないでしょう 依然としてF-3はF-35及び米軍との連携を重視しているということです
となると訓練内容もある程度はそうした連携が訓練できる機体が適切と言えると思います
練習機の国内開発をしない前提ならT-7Aが最も最適な機体だと言えるでしょう
M-346でも不可能ではないですが改修したり日本独自仕様にするには余計なコストがかかります
米軍との連携を訓練できる機体としてはT-7Aが最適で他の機体となると改修範囲が大きくコスト増となります
マスコミの軍事音痴ぶりと防衛省が懇切丁寧に説明しない相乗効果で誤解を生みがちですが
確かにイギリスと共同研究等で以前では考えられない程に協力関係が大きくなったことは事実ですが
だからといってイギリス重視に転じたわけでもないのです
以前として無人機も含めた連携は米国と協力関係を深める方針なのです T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 純粋にコスパで選んでもT-7A
更に米空軍正式採用機という優位点がある
これでT-7Aが選ばれない理由は何？ アメリカが次期戦闘機のイギリス鞍替えをすんなり認めたのって、T-4練習機の後継にT-7A内定とかあるんかね？ 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい https://trafficnews.jp/post/118617
半世紀前から完璧？ 超ご長寿な英国「ホーク」練習機の歩みから日本のT-4後継を考える
5/24(火) 6:12配信
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乗りものニュース
安定感抜群の設計 コスパにも優れる
イギリス空軍「ホーク」練習機（画像：イギリス空軍）。
航空自衛隊が使用している産練習機T-4の後継問題が、航空ファンのあいだで議論になることが多くなってきています。そのなかで思い出されるのが、より長寿で知られるイギリス空軍の練習機「ホーク」です。T-4の初飛行（1985年）よりも10年以上前の1974年8月に初飛行し、900機以上が造られて今なお現役。この秘訣は、古いものを大切にする英国の伝統だけではないようです。
【写真】全く古くないやん… 最新型「ホーク」の操縦席に肉薄！
「ホーク」は、攻撃機を兼ねたことから練習機としてはオーバースペック・かつ高コストの機体となってしまったイギリス空軍のかつての練習機「ジャガー」と異なり、経済性の高さを備えた機体として仕上がりました。後席の見通しも良いタンデム式の操縦席は、練習機のスタイルを確立させた機種のひとつといってよいでしょう。
逆にいうと、そのスタイルは変化に乏しい“地味”なものかもしれませんが、視界の良い操縦席のほかに、主車輪間のトレッドベース（左右の脚の間隔）が広いことから、安定した着陸ができるなど、練習機に必要な要素を忠実に実現しています。
また、軽攻撃型を加えて、海外への販路を拡大したことも、「ホーク」の生産が好調に続いた一因でしょう。しかし、これらの「ホーク」の中身は生産初期のそれとは別です。
「ホーク」の最新型AJT（高等ジェット練習機）となる派生型Mk.128などは、多機能ディスプレイやミッション・データ記録システムなど、最新のアビオニクス（航空用電子機器）を装備しています。
つまり「ホーク」は訓練生にとって扱いやすい機体という特長を残したまま、中身を時代に合わせてリニューアルしてきたのです。変えるところと変えない部分を柔軟に組み合わせる――これを秘訣にして、「ホーク」は今もなお現役なのです。
一方T-4は？「ホーク」にならうところも多いかも >>845
>次期戦闘機の開発も並行するなか、新規開発より予算を抑える、T-4の改良も良き選択肢のひとつともいえます。
明確に書かれてるのでは？ 生産終わった機体の再生産・改良が安いとか思ってる時点でアウト 20年前に生産終了したT-4とまだ一応生産が続いているHawk
前提が違いすぎて参考になるはずもないし
残っているアクロ用Hawk T.1は新規開発のAeralisで更新されるこのご時世
とっくに生産が終わってるT-4改良が選択肢になるはずがないんだよなぁ… T-4改良・再生産はコストでT-7Aライセンス生産に負ける可能性が高い
しかもT-7Aはライセンス生産OK、改修OK、ブラックボックス無し
仮にこの案があっても正式候補になる前に消える いまさらT-4みたいな古い設計はいらね
根本的に機体のデザインが時代遅れ T-4厨さんはM1エイブラムスの件で手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再編成中でごわす T-7Aライセンス生産は1つの評価基準にはなるぞ
ブラックボックス無しという条件で国内生産した場合のコスパ比較の基準になる
T-7Aより国内開発案を含めてコスパが良くないと採用されるのは難しくなる
コスパで勝る候補が無ければ基準機が選ばれる >>851
まだ言ってるんだ。
…ポーランドとアメリカ向けの生産ラインが同じらしいんだが
それに関するレスはあったんか？
新造機とか言ってしまってるし
…また定期的に説明出来ない現実を掘り起こしたいのかしらw
>>852
いるか？
欧州勢と次期戦闘機で協力関係にあって、
先進的なLVC環境も完成してるのに、
何故ボーイング…上のウェラブルコクピットは
確実に来るんじゃないかね >>853
エイブラムスは書類上改修扱いになってるだけで、フレーム以外新造のピカピカ実質新造機がラインオフしているからね
その中古フレームすら新品みたいなクオリティなんで、まぁ議会対策なんだろうなぁと https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70240
ロシアのバルチック艦隊撃破に貢献した日英同盟復活へ
次期戦闘機でも共同開発合意か、同盟の意義と威力とは T-4厨さんはM1エイブラムスの件でまたしても手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々編成中でごわす >>857
そう言うのばかりだね？
お前さん。
ポーランドと米国のラインが一緒、
て所は理解してなかったかw(片方も新造機 欧州でのF404オワコン化の話もそうだけど、
何でこうもスペックを誇りたがるんだろうね？
フィンランドとスイスがここ5-10年でレガホ
退役させると言うのにT-50のF404は群抜いてる能力
…ますますパーツの融通がしずらくなったりと
残念な状況を強調w >>860
ちなみに、
欧州で何処か採用してる国はアリマスか？
命題は、ポーランドが導入する価値が
あるかなんで >>858
>>863
エイブラムスは書類上改修扱いになってるだけで、フレーム以外新造のピカピカ実質新造機がラインオフしているからね
その中古フレームすら新品みたいなクオリティなんで、まぁ議会対策なんだろうなぁと T-4厨さんはM1エイブラムスの件で三度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々編成中でごわす >>866
何か必死になってない？
結局は馬鹿みたいなコピペを繰り返すしかなくなってるのにねぇ
(新品同様の米国、と新造ポーランド
M1A2は、同じラインで月15両作ってます
…何の装甲を使ってるのでしょうかw 一応、これも貼っとくか
…書いたのは俺じゃないぞ？w
>444 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 22:52:43.57 ID:O/Rcw2Fx
>> 443
>トロフィーは付いてるみたい
実は昔から複合装甲の方がコストとしては高い
>安くて固くて汚い劣化ウラン装甲と複合装甲の二重防御は確かに最強だけど、
→整備するために放射能防護服着なきゃいけない
>装甲なんて本当に羨ましい？ >>868
主張を明確にしないと、一生オモチャにされてしまうよ >>869
一生って何
無理に切り返さなくてもええんやで？www ポーランドのM1A2は劣化ウラン装甲ではないんやで >>866
もう肝心な練習機の話は落城寸前だもんな >>871
念仏を唱えてるのでしょうか
>>872
欧州勢で決まり？
ボーイングさんが政治(家)的な力で何とか
煙のない所に火を起こそうとしているようですがw
議会とかけあって、国防予算を引き出す、そうですよ？ >>873
アメリカがF-3開発のイギリス鞍替えをすんなり認めたのって、T-4練習機の後継にT-7A内定とかあるんかね？ まとめ
・M1A2C
・M1A2T
・M1A2P（SEPV3）
いずれも実質的な新造品 >>874
>また、防衛装備品について、国内の生産基盤の維持・強化を重視するとともに、輸出や移転に関する制度の見直しを含め、より踏み込んだ取り組みを検討するとしています。
国内開発若しくは日英共同開発になるのだろ、テンペストと次期戦闘機の機体の共通化ではコクピット内も検討対象だろからそこが共通になるなら訓練機も共通のレイアウトにした方が良くなるからな T-4厨さんはM1エイブラムスの件で四度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々編成中でごわす >>879
と、考えたいと。
今度は走馬灯みたいに>>876出してきて
イッてやった逝ってやった状態かね…
悪霊退散とか出来そうですか？
悪夢は続くかもw
>>875
それは無いと考えますよ。
ボーイング製品が内定するとして、
その情報を米国側が発表控える事なんて
特にないと思いますから(大した機密でもない
>>877
むしろこれが重要と言うか…サブシステムなどを
共通化する事は日英当局が明言してて、これから
わざわざ外れた物を採用する意味がない、です 最近のエイブラムスは、ストックしておいたM1A1シャーシを使ってるだけの新規生産品だけど
いったいアンチは何が気に入らないんだ？
どうもレスを読んでる限り論破されていない雰囲気を出したいだけで、具体的な反論は無いようだが？ >>881
劣化ウラン装甲の話なんだが…
製造ラインが米国と一緒で月産
15両生産してます。
使ってる装甲は何ですか？
…何よこれ
>最近のエイブラムスは、ストックしておいたM1A1シャーシを使ってるだけの新規生産品だけど
>いったいアンチは何が気に入らないんだ？
>どうもレスを読んでる限り論破されていない雰囲気を出したいだけ 延々と戦車の話を繰り返して
現実逃避をするT-4厨
T-7A絶対有利の証拠が揃い過ぎました
T-4厨は何を頼ればよいのだろうか？ >>884
あのさあ
再々々々編成中でごわす
とか何度M1A2 S略
の話を何度か出しては反論されてるの、
T-7A厨だろうに。
明るくなれそうなのが佐藤代議士の話位
(まあ何時もの議会大好きボーイングりきw)
,で日新世代戦闘機(およびその訓練)では
完全に蚊帳の外な現状は分かるが、
何故そんなネタを繰り返すのよ >>882
>>885
劣化ウラン装甲はアメリカ本国向けのM1A2Cにしか採用されていないけど、それが月産15両と何の関係があるの？ >>886
ポーランドと米国の生産量を合わせて月産15両
これ、分けてるの？ >>887
分けていることにどんな重要性があるの？ >>888
まず、一緒に作れないよな？整備すら困難な劣化ウラン装甲
それ書いてたけど出してみようか？ >>889
車体と一体化しているわけでもないのに、どうして一緒に作れないと思ったの？ Both Bush and Turner said the Lima Tank Plant can handle additional orders of tanks above what the Army is on contract to receive on current production timelines.
The facility is currently churning out 15 Abrams tanks per month, Bush said. With its current workforce,
the plant could ramp production to satisfy both U.S. and Polish demands for tanks, Bush said.
He did not say how quickly the ramp-up could be achieved.
>>890
管理どうするんだ？劣化ウラン装甲の
生産ライン
→整備するために放射能防護服着なきゃいけない>>444
https://www.thedrive.com/uploads/2022/05/18/6958497-scaled.jpg
実の所、National Interestの昨年の記事(ストックから調達)等、
ポーランドの戦車が米国既存の装甲とは別のものを使ってる
のする記述がある記事が無いわけでな。
ポーランドが例えばオーストラリアや台湾と同じラインの
生産を行う説明があるか、上記の名言があれば話が
違ってくるが、それは出せるかね
(台湾の話とか唐突に出たりするが、
ソースとか示されんよな) >>891
もしかしてM1A1の頃みたいに劣化ウランの分厚い板を取り付けるイメージしてるの？
今はコンポーネント化した複合装甲の中の一層にメッシュ状の劣化ウラン（or タングステン）を予め差し込んどいて、出荷前にに予め出来上がってるコンポーネントを選択して艤装するだけだよ 放射能防護服着なきゃいけないのは、あくまで被弾時に劣化ウランが剥き出しになったり飛散した場合だけ >>893
こちらからだが、その場合欧州で
米国は劣化ウラン弾を使用する
算段でいて、砲弾もkontaktを破壊
出来るように進化させた、要は
対ロの欧州専用砲弾を準備してる。
欧州人はそこまで使用を気にしているのか？ >>892
これについては
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2021/12/13/general-dynamics-abrams-foreign/amp/
December 13, 2021, 9:33 am
Categories AmericasArmsAsia Pacific
General Dynamics Producing Abrams Tank for Foreign Customer
The report also noted that the Asian country was preparing to receive four batches of Abrams tanks between 2023 and 2026.
台湾は2023年→2026年の製造となっており
製造時期がポーランドのものとかぶるが
under the current schedule those tanks won’t show up in Poland until late 2024 or early 2025,
https://www.thedrive.com/the-war-zone/u-s-army-could-use-new-lend-lease-act-to-speed-m1-abrams-tanks-to-poland
ポーランド向けの戦車製造の合算はあくまでも
米国向け合計の15両。
豪州向けなら2025年からIOCでこれも
製造時期が被ると思われる。
Minister Dutton said the M1A2 SEPv3 Abrams - expected to achieve initial operating capability in 2025 -
https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed
ポーランドと米国の製造が基本同じだから、
件の記事での合算があると考えられるぞ？
ロット単位で製造するにしても機材が
同じな訳でね >>894
劣化ウラン弾の処理に気を遣うのは被弾する敵だけなんだから、そりゃアメリカだろうが欧州だろうが気前よく使うだろう
台湾ですら劣化ウラン弾使ってるのに >>895
すでに納品が始まってるM1A2Cの全注文数が108両なんだから、月産15両なら今年中にも完納では？
豪州向けは部品を売り払って現地生産だし、そちらの提示したスケジュールだと悠々とポーランド向けの生産に専念できるのでは？ >>880
明日放送があるようなんでそこで話出るかもな
【明晩はTV生出演『 #報道1930 』】
テーマは「NATOと日本」
▽NATOと日本の連携
▽日英次期戦闘機開発の意義、狙い、効果など
など、ぜひご覧ください
5/27（金）1930-2054
BS-TBS
佐藤正久@SatoMasahisa
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1529751192045342720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>896
アレルギーが装甲に関しても本当にあるのか？
Popular Mechanicsなどいかにもアメリカンな
雑誌はともかく、National Interestでも
劣化ウラン装甲入れるのではと書いてたな。
it may be more open to furnishing DU armor to a NATO ally.
For what it’s worth, Poland’s government claims it is receiving “stock” M1A2 SEPV3s. (itは米国)
>>897
豪州あと台湾とは書いてないのだよ。
本来ならそれこそ他の国の名前と月産の数を書くが違うようでな。
悠々とか、何の話をしてるんだ？ >>899
つまり異なる装甲で混合生産する必要すらないということ というかポーランドがDU装甲を装備したとして、困るのは価格差を揶揄したかったアンチ米帝の方じゃん
墓穴を掘ってまで論破から逃げ回るその真意とはこれ如何に >>900
“It could involve, for example, prioritizing deliveries to them a little bit ahead of the U.S. Army or other allies.
Those are dials we can turn. The Army is normally not the one to decide that.
That would normally be [the Office of the Secretary of Defense]. But that is one option.”
悠々と作るつもりはないようだぞ？
ポーランドの戦車は。
>>901
レンドリース等色々と政治的な優先順位で作られてるな、これ。
…劣化ウラン装甲に関する米国の価値付けが上位と言う事で
確定だな。
そして、他の「輸出装甲」の戦車に関する価値は…w [悲報] T-4厨さん、自身のミスに気づき慌てて議論を畳んで逃げ支度をはじめる すでに納品が始まってるM1A2Cの全注文数が108両なんだから、月産15両なら今年中にも完納では？
豪州向けは部品を売り払って現地生産だし、そちらの提示したスケジュールだと悠々とポーランド向けの生産に専念できるのでは？ >>906
生産の担当は米軍に納める分より優先させてでも
と書いてる訳でな。
お前の悠々プラン、少なくともGDの生産スタッフに
共有されてないぞ？色々と工夫してる最中の様ですが ・ポーランド
47.5億ドル / 250輌
1輌あたり1900万ドル
・台湾
13億ドル / 108輌
1輌あたり1200万ドル
・アメリカ
10億ドル / 89輌 （M1A1からの改修）
1輌あたり1100万ドル >>908
台湾は同等製品でもなく下げ
ポーランドは…T-72放出のご褒美の
ディスカウント率、どれ位で
計算します？w
200両出したんだっけ >>907
・まだ生産開始していないポーランド向けのM1A2 SEPV3
・2020年7月から月産15両で納品されるM1A2C（オーダー108両）
導き出される結論は・・・(*´ω｀*) >>910
それの導き出される結論を是非とも
GDのご担当に突き付けてみてください
あ、これ付けてね？→・・(*´ω｀*) ケツの穴に劣化ウラン弾ブチ込まれるかな>・・(*´ω｀*) >>908
・ポーランド向けM1A2 SEPV3が付属車両やサポート盛り盛りであること
・台湾向けはAPSなどが抜けていること
・米陸軍向けM1A2CのベースになったM1A1の価格が4億前後であったこと
以上をすべて勘案すると、ほぼ同じ価格水準なんやね
T-4厨の主張があっけなく崩壊してワロてる >>912
突きつけるまでもなく、生産時期が重複しないことがファクトチェックされてしまったようだね （ﾆｯｺﾘ >>915
台湾向けは装甲が違う
ね？w
ナショナルインテレストにある通り
劣化装甲(良いの出すはNATO諸国位)
である点は、正しいでしょうよ。
少なくともこのスレにいる人間の評価なんて
大した価値ないだろうね
あと、サポート車輌入ってるの？
6 billion だっけ >>916
その予定が変わってる、あるいは変えるんだと思うぞ？
だから社員がその前提で話してる。
だから書いたじゃん、聞いてみなって
Fact checkしたいです、とか付けてな・・(*´ω｀*) The Polish government signed a foreign military sales deal in April
with the U.S. to buy the 250 M1A2 SEPv3 Abrams tanks for
$4.75 billion,
Those tanks would be part of a larger approved $6 billion package
that also includes 250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems,
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles, 17 M1110
Joint Assault Bridges, weapons, ammunition, training and service support. >>921
乙…ハイィッ？！
1 名無し三等兵 2022/05/27(金) 00:00:59.98 ID:W1Eq7EWK
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい 結論3段論破まとめ
・ポーランド向けのM1A2 SEPV3生産開始前に米陸軍向けのM1A2C生産は終わってしまいます
・仮に生産時期が重複しても艤装する装甲を選択して付け替えるだけです
・おまけにポーランド向けのエイブラムスがDU装甲を採用していたとしても、適正な輸出価格であることの証明が補強されるだけです >>917
正しい知識を身に着ければ恥ずかしくてレスを撤回したくなるだろう
正真正銘安くて劣化装甲はDU装甲
なぜ諸外国がDU装甲に目もくれずにセラミック装甲開発に血道をあげているのか考えてごらん
アメリカもコストさえ無視できればDU装甲と決別したいだろう T-4厨さんはM1エイブラムスの件で五度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々編成中でごわす >>924
その
>なぜ諸外国がDU装甲に目もくれずにセラミック装甲開発に血道をあげているのか考えてごらん
の例を出してごらん？
あと世界の国の数を比較してみようw
…何か大げさに表現して誤魔化そうとしてるが()
そもそも論として「諸外国」で戦車を自国で開発してる
国は多いとは言えず、その中で装甲素材を作れる国は
更に少ない。
>戦車を含め殆どの兵器は開発・製造に高度な専門技術と産業基盤が要求される工業製品である。
>そのため殆どの国は戦車を輸入に頼っており(略)
>冷戦期には、世界中の国々が陸上戦闘での主戦力となる戦車を多く保有していたが、
>冷戦終結後は脅威の減少[注 18]に伴う軍事費の削減によって、多くの国では
>戦車保有数が減少し100輌単位での保有となった(略)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A
その中でコンスタントに装甲技術に関して
アップデートしてたのは…DU装甲の米帝様？
AU向け装甲の米帝様、でもあるかw >>923
で、これ？
>ポーランド向けのM1A2 SEPV3生産開始前に米陸軍向けのM1A2C生産は終わってしまいます
えっと、…2028年の事ですか？
GDって会社によると
(gd.comより)
General Dynamics awarded $4.6 billion U.S. Army contract for latest configuration of Abrams Main Battle Tanks
December 23, 2020
Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of June 17, 2028.
あと
>仮に生産時期が重複しても艤装する装甲を選択して付け替えるだけです
重量が違う装甲を一つのラインで切り替えて偽装…色々と生産性を上げる工夫を
してるようだが、それこそ他国のロットと
混ぜれば良い訳だが、その記載は無いよな。
(ポーランドの納品を早める検討をしてる中に、
米軍そして他国の記載あり)
>おまけにポーランド向けのエイブラムスがDU装甲を採用していたとしても、適正な輸出価格であることの証明が補強されるだけです
適正な輸出価格とは
…補助車輌を含めての話であったっけ？
6 Billion (これ聞いたよね？どうなってるの？ などと屁理屈を述べており続報が待たれます (*´ω｀*) STERLING HEIGHTS, Mich. – General Dynamics Land Systems, a business unit of General Dynamics (NYSE:GD), announced today that it was
awarded a $4.6 billion fixed-price-incentive contract to produce M1A2 SEPv3 Abrams main battle tanks for
the U.S. Army.
Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of
June 17, 2028. The first delivery order is valued at an estimated $406 million.
The state-of-the-art M1A2 SEPv3 configuration features technological advancements in communications,
fire control and lethality, reliability, sustainment and fuel efficiency, plus upgraded armor.
Additionally, the SEPv3 Abrams is designed to seamlessly accept future upgrades.
>>929
これ？ ポーランド向けのエイブラムスは通常の複合装甲みたいだよ T-4厨さんはM1エイブラムスの件で六度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々編成中でごわす と考えたいのか、それこそ自ら「再々々々々々編成中」なのを
転嫁してるのか…w アメリカ向けだろうが台湾向けだろうが、あるいはポーランド向けだろうが1輌12~15億円くらいコストは等しく掛かってるってことでしょ？
いまどきの兵器輸出って意外と公平なのね >>934
何でポーランドが15億円になってるのだ？ >>935
弾薬、訓練、支援車輌分抜いたらそんなもんでしょ
高額なAPSや光学機器なんかは標準装備みたいだし >>936
支援車両入れたら幾らになるんだ？
↓
>>919 >>938
Those tanks would be part of a larger approved $6 billion package
that also includes 250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems,
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles, 17 M1110
Joint Assault Bridges, weapons, ammunition, training and service support.
そのままコピーペーストしたが、
読める？ >>939
The Polish government signed a foreign military sales deal in April
with the U.S. to buy the 250 M1A2 SEPv3 Abrams tanks for
$4.75 billion,
Those tanks would be part of a larger approved $6 billion package
that also includes 250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems,
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles, 17 M1110
Joint Assault Bridges, weapons, ammunition, training and service support. M1A2Cの改修費が1両11億円
ベースになったM1A1が1両4億円 これでポーランドが本国の2~3割増のコストでM1A2 SEPV3を手に入れて、しかも契約したその年から即納してくれるなら万々歳じゃない？
正直どの点を問題にしたらいいのか分からないレベル
FMSとはいえGEはちゃんと利益出てるんだろうか？ [悲報] T-4厨、FMSで輸出されたM1A2がどれも思ったより割安で青ざめてしまう T-4厨はAWACSスレでもボコられて狂乱している模様 どうも次期練習機の開発話は出てきそうもない
このぶんだと外国機の中からになるとT-7Aが最有力 ごく少量生産の10式戦車が10億という時点で詰んでいるんだけど、どうにも現実として捉えられないらしい。 T-4厨は酷使様ではないんだよな
F-3スレではアンチ国産として活動してる
主流の意見に対して屁理屈こねて突っかかってはボコられるという行動を繰り返している
このスレでは国産派のようなフリをしてるが中身は全くそうではない >>947
10式は西側基準だと軽戦車みたいなサイズなんだから、価格面でもうちょっと頑張らないと >>950
1両11~12億円じゃ、車体や出力を考えると割高かな
90式の8億なら胸を張って安いと言えるのに >>947
改装だけで一両数億飛んでる他国の状況考えたら、
新車で一両10億は今の基準でなら十分安いんですが…。 よくもまあ一部の方はここまでバカを晒せるよな。軽いから軽戦車ｗｗｗ、出力が低いから安くしないとｗｗｗ
戦闘車両なんて小さいは正義なんだって、防御力と攻撃力の兼ね合いを保ちつつの。
で、10式の正面を抜ける戦車が2022年現在この世に存在する？
ケツ見せて逃げる10式を追いかけられるMBTがどんだけある？ >>953
財務省「10式をジャベリン1発で屠れるんですが？（真剣）」 >>955
16式「本当の安さというものを見せてあげますよ（200両）」 実際の機種の絞り込みは先の話であるが
取得方法の情報要求をした場合は完成機の購入の場合とライセンス生産の場合の情報は提供したとみていい
少なくともボーイングはライセンス生産OK,ブラックボックス無し、改修の自由ありという回答はしたと思われる
出ている可能性は低いが国内開発案が出されたならT-7Aライセンス生産案とモロに比較されることになる
F-3のように開発に技術的意義を見いだしにくいので厳しいだろうな T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ T-7Aの開発は基本的にボーイングの自腹だったから
国防予算で開発した高度な技術を用いた機体と異なるから厳しい規制はないだろ
汎用ヘリが規制がかからないのと同じ
ただ、エンジンの生産には規制がかかる可能性はあるな
電子装備も純粋な練習機型なら問題ないだろ 新規でなんか作ってたか？＞電子装備
どうせなんかの流用だろう コスト削減の為に枯れた技術と既製品を最大限利用がT-7Aの設計思想
良い悪いは別にして技術育成の為に開発してきた日本が開発した練習機とは設計思想が違う 2021年7月の情報要求は取得方法についてだから
おそらくボーイングはライセンス生産の場合の提案もしてるだろ
ブラックBOXや改修の自由に関しても回答してると考えていい
ライバル候補が何を回答したかだな
不思議なのはT-7後継機の方で全く聞こえてこない
T-5/T-7系の機体が提案されたという話もない
もちろんピラタスやレイセオンが提案したという話も聞こえこない エンジン出力絞っちゃえば、T-7後継機ですらT-7Aでいいのかも分からんね
FBWのお陰で下手なプロペラ機よりよっぽど安全なのでは？ またもT-4厨がF-3スレでボコられていた
学習能力皆無 T-4厨さんはM1エイブラムスの件で7度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々編成中でごわす 最近はエアバスの練習機のニュース出なくなった
開発中止になったか？ もともとスペイン空軍のF-5の後継機くらいしかあてがないから >>940
オウム返ししてんの？w
>>942
利益に関しちゃ、十分出てるだろうよ。GDならね。
https://www.google.com/amp/s/www.nasdaq.com/articles/general-dynamics-gd-wins-a-%252494m-deal-to-build-m1a2-tanks%3famp
昨年は46億ドルの米国陸軍からの固定契約で
最終的には33%の株高になったようだけど、(下のグラフ)
その前年の記事を見れば～コロナ禍のためか
株価が急落したが～
https://www.google.com/amp/s/www.nasdaq.com/articles/general-dynamics-gd-wins-deal-to-manufacture-m1a2-tanks-2020-12-23%3famp
前年は174両の改修契約を受注してる
In November 2018, the Moroccan government revealed its plans of purchasing 162 Abrams MBT’S worth $1.25 billion,
while in January 2019 the U.S, Army awarded a $714 million contract to General Dynamics for upgrading
174 M1A1 Abrams tanks to M1A2 SEPv3 configuration
改修自体は4.5億円位で出来てる。
後は何処に行ってるのやらね。
…モロッコの改修は8.3億円位やがw
トロフィーを載せると2億掛かるようだが
(装置は4000万円位？)さていずこw >>975
M1A2C改修は結局1両1100万ドルくらい掛かっちゃってるんで、トロフィー含む艤装を含めると台湾・ポーランド・オーストラリア・アメリカみな公平にコストを負担していて微笑ましくなる (*´ω｀*) >>976
二十億とかじゃないのか？w
改修費を例えばFY2019で見ると
25億ドルに対して135両とかな 。
それやれば20億ドルだw
ただ、日本より全然高いとか
見た事ないな。
米国人の書き込み等もwikiの8.92 millionや6.5 million等と
なっている。
RDは別計算になってるがさて何が換算されてないか >>973
とはいっても戦闘機開発の枠組みで考えると意外と厄介
日本のF-3は日米同盟でT-7Aが有利
テンペストはイタリアとスウェーデンが参加国でT-7AでもM-346でもよい
仏独西FCASだけは自グループに有力な練習機がない
本当は仏独でFCASを50：50で分け合いスペインには練習機だけやらせるつもりだったらしい
それがスペインが1/3よこせと言い出したから話がややこしくなってきた >>977
日本の10式にはCROWSとかAPSみたいな、高価な装備は付けてないからね... M1A2Cも国産15億円なんて高騰をしなけりゃ、5000両近く造ったM1A1をすべてアップデートさせてやれたのにな >>979
A U.S. armored brigade typically has two armored battalions with forty-four tanks each.
The Trophy kits reportedly cost about $350,000 per tank,
while the Army contract to install them is valued at $10 million.
The Trophy-outfitted tanks will reportedly all be ready by March 2019 and
deploy in Europe in 2020.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/dont-forget-2017-american-tanks-finally-got-trophy-shield-system-131247?amp
トロフィー自体はキットのみなら35万ドル、
一旅団44*2=88両への搭載費は1000万だから
一両あたり11万ドル程度…まあ契約で見れば。
エイブラムスに載っているCROWS-LPの
詳細は知らないが
Weapon system moves Reserve gunners to the safety of the backseat
January 31, 2017
https://www.army.mil/article/181552/weapon_system_moves_reserve_gunners_to_the_safety_of_the_backseat
346th Military Police Company of Fort Riley, Kansas, praised the $190,000 weapon system
サーマルイメージャー、レーザー測距機と
自動追尾機能付きで19万ドル、合わせても
数十万ドルで収まるものだろうと。
>>980
量産効果で値段が下がるんじゃないのか？w みんな念仏くんの相手をするのに飽きたというか、何言ってもムダな奴なんだと理解しただけだぞ M1A1とかオワコン車両の話はもうしなくて良し？
…上のモロッコM1A2, 及び米国SEP V3改修作業の
予算配分を見て今更ながらにおもったが、元の
車両分加算せんでも良いと思ったわ。
米国陸軍で既に20年以上奉公してた訳で、
家じゃないが減価償却済みなんでな(改修車両 ボーイングは取得方法の検討だからライセンス生産の場合についての情報提供はしたのだろう 空軍練習機が訓練中に墜落 パイロット1人死亡／台湾・高雄
5/31(火) 10:51配信
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中央社フォーカス台湾
台湾の空軍練習機が訓練中に墜落 パイロット1人死亡＝写真は31日、高雄市で撮影、読者提供
（台北中央社）空軍のAT3練習機1機が31日午前、訓練中に所属基地のある南部・高雄市岡山区で墜落し、1人で乗っていたパイロットの徐大鈞少尉が殉職した。
総統府によると、蔡英文（さいえいぶん）総統は国防部（国防省）に対し、事故原因の徹底究明や遺族へのサポートなどを指示したという。
同型の練習機は2012年、14年、15年にも墜落事故を起こしており。今回の事故を含めて計4人が死亡した。 >>985
M1A1に関しては6000輌近く生産していて、当然なんだけど全数がお務めを果たしていたわけではない
中には今の状況を見越していたかのようにストック目的のようなものもあって、輸出や改修で相当数引き抜いた現在でも千輌単位でストックが残っているという >>981
トロフィーの装備価格が弾薬込みで9000万くらい
CROWSは本体とは別に装着する多種多様な武器も用意せにゃRWSの意味がないので、APSと同額くらいだろうね >>988
最後に生産されたのが20年以上前の訳でな。
年数で減価しても良いだろうよ。
何度か代替も考えられてたから。
記録見ても破壊された車体をSEP改修に回したりと
実際には使われた車体が優先じゃないのか？ >>989
トロフィーの砲弾ってそんなに高いのか？
あと、何種類も兵器併装してたか？センサー類は
CROWS-LP で若干違っただろうが >>990
ほぼ使ってないものを減価償却する発想はなかったぜ（）
修理ついでに改修するのは分かるが、使い込んだ車輌は優先して廃車だよ
>>991
最近のCROWSはストライカーですら当たり前のようにジャベリン搭載している
それだけでプラス2000万円（1発）だからね FY 199Xで計上された数百、或いは数千のM1A1戦車の単価を
FY 2021の予算/車数に計上するのかと
>>992
想定した用途に関しては陳腐化した代物だしな。
今の時代にPen4積んでるようなもん。
もっと古いか>M1A1
>>992
それはジャベリン装備となるが…海外の製品はそれ付いてるか？ >>993
20年前にストックしたものを引っ張り出してきたからといって、改修する際に返金して貰えるわけではないからね
>>それはジャベリン装備となるが…海外の製品はそれ付いてるか？
何ならジャベリン+機関砲とか、スティンガー+機関砲みたいな組み合わせもあるよ >>995
どの国のM1A* で
>何ならジャベリン+機関砲とか、スティンガー+機関砲みたいな組み合わせもあるよ
となってるんだ？
機関「砲」だと何になるのか(40mm？
過去の装備は過去の予算で計上済。
今回の戦車にストックから何の部品を
流用したか(車体等)で良いだろ >>996
台湾やポーランドはエイブラムス用のジャベリンやスティンガーをセットで買ってあのお値段なんだから、そちらの理屈でいくとそちらが益々不利になってしまうけど本当にいいの...？ The published Congressional Notifications (transmittal numbers 19-21 and 19-22) ,は別で
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2019/07/09/us-approves-2-2-billion-sale-to-taiwan-of-abrams-tanks-and-stinger-missiles/amp/
US approves $2.2 billion sale to Taiwan of Abrams tanks and Stinger missiles
The U.S. Department of State has approved the sale to Taiwan of M1A2T Abrams tanks and Stinger anti-aircraft missiles at an estimated cost of over $2.23 billion, the Defense Security Cooperation Agency said on Monday, July 8.
Separately, DSCA announced that Taiwan requested to buy 250 Block I -92F MANPAD Stinger missiles and four (4) Block I -92F MANPAD Stinger Fly-to-Buy missiles, related equipment,
training and technical support and engineering services for an estimated program cost of
$223.56 million. >>997
一方で、別注文がためM1A2Tは影響ないんだよな？ このスレッドは１０００を超えました。
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