ウクライナ情勢 499

2022/06/13(月) 06:49:03.65

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/13(月) 07:00:02.05

>>1
乙

2022/06/13(月) 07:01:31.12

ロシアが非難する「ネオコン」とは何？意味や歴史を調べてみました！

ネオコンとは「ネコカンサバーティブ」の略で、日本語では新保守主義になります。
代表的なネオコン系の政治家は共和党の第43代アメリカ大統領、ジョージ・W・ブッシュ氏です。

ネオコンは「アメリカの民主主義は素晴らしいものなので、世界各国の独裁者をアメリカの圧倒的軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥です。

実際にアフガンやイラクで思想を実践してみたところ、
戦争は長く続き、
アメリカ兵は死に、
現地の一般市民も死に、
お金はとんでもなくかかり、
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権時代あたりではほとんど死んでいた勢力です。

ロシアのプロバガンダの設定ではまだ生きていて、アメリカを支配している事になっているようです。

2022/06/13(月) 07:01:40.87

>>1
ナチ！勝つ！ウラー！

2022/06/13(月) 07:06:53.04

ドイツさあ
https://i.imgur.com/9VfMz8E.jpg

2022/06/13(月) 07:09:17.27

>>5
ドイツはゴミ

2022/06/13(月) 07:11:06.67

そういやドイツダメダメ伝説のリストってどこいった？

..ダメダメすぎてまとめ人が匙投げるのもわかる気がするけどw

2022/06/13(月) 07:12:31.55

セベロドネツクも橋が落とされたか
死者多いし正直ウクライナ相当厳しいんでは
反攻どころではなかったな

2022/06/13(月) 07:12:54.77

ウクライナが負けたら日本がバカみたいじゃん
ロシアと関係が悪くなって物価高になっただけって言う

2022/06/13(月) 07:14:51.11

ドイツGJ

2022/06/13(月) 07:14:56.95

物価高は制裁とは全く関係ない、アメリカの金融政策のせい

2022/06/13(月) 07:16:21.73

>>8
橋はあえて残してたんだよな
馬鹿なウクライナ軍が増援送れるようにして戦果上乗せ、逃げだそうと陣地から出たタイミングで追い打ち、そしてベストタイミングで破壊ｗ

2022/06/13(月) 07:16:33.35

>>8
なお、ロシア軍も

側面防御が全くないままスラビャンスクに進軍したため宇軍の反攻を招いたと指摘されている。かなり致命的な結果になりそう。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1536044741892120578?t=_NVW1n777uDyAv7fuzRVLQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 07:20:03.00

>>8
挨拶はいい。キーフはいつ取れる？セベロドネツクでは良心がない

2022/06/13(月) 07:20:58.06

>>12
うざっ。それだからリアルも上手くいかないんだよこの穀潰し

2022/06/13(月) 07:21:50.18

>>7これか？
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ　「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた

2022/06/13(月) 07:21:53.23

ウクライナの本気の大規模反攻がそろそろ見れるのか
6月下旬が待ち遠しい

さすがにこれが口だけで終わったら
ゼレンスキーの立場も危ういだろうけど

2022/06/13(月) 07:22:54.88

6月末には武器が届いて
反転攻勢やぞw

2022/06/13(月) 07:23:31.24

国家総動員掛けて
兵士は無限に湧いてくるから

2022/06/13(月) 07:24:07.01

続ドイツの活躍

・ドイツ国内で支持率が下がった為に政府は武器援助を約束するも、後に送らないと断り反故にした
・ドイツは過去にウクライナに経済支援をしていたと反論し、侵攻されてるウクライナに自粛要請を出す
・上記の内容等があり、各国の国旗を掲げ感謝する記者会見の際ドイツの国旗がない事にドイツが怒りを露わにする
・アメリカ・ウクライナ・イギリスが連盟でノルドストリーム２の稼働を停止するように言うもガン無視してる事が発覚
・停止してないにも関わらず、ショルツ首相「あらゆるオプションを検討し実行する準備をしている」と述べる
・EUのフェンデアライエン委員長がノルドストリーム２を制裁対象に含めると発言しドイツ首相が猛反発
・ゼレンスキーより「戦争準備だと警告してきたが、ドイツよりウクラナイより経済が大事」と言われ切り捨てられてたのを暴露される
・ポーランドからフランスとドイツを激しく非難され制裁の障害はロシアではなく、フランスとドイツが最大の障害と名指しで非難される
・フランスはこれにより大人しくなりつつも、そのフランスを見たドイツは何故かフランス政府を非難する
・この状況をロイター通信にすっぱ抜かれ、ロシアに対する制裁の最大の障害はドイツだと報じられてしまう
・ハンガリーのオルバーン首相は民主的な選挙を尊重しなければならないとし、制裁の霜害となってるドイツは自分を見直すべきと発言
・ハンガリーのこの言に対してSwift排除を最後まで唱えてたのはハンガリーであると反論する
・ここまで言われてたのにも関わらず4日ドイツのリンドナー財務相はロシアの天然ガス制裁に拒否を表明しポーランドがキレる
・尚上記の決議が開始される前に発言したセリフは「我々は犯罪的な戦争を相手にしており、断固とした態度で臨む」である
・窮地に立たされたショルツ政権は、前メルケル政権の置き土産だからと弁明を実行
・5日に前メルケル首相がウクライナのNATO加入は阻止が妥当だったと漏らしてるのがバレてしまう
・ゼレンスキーよりメルケルへ「拷問を受けたウクライナ人に会ってほしい」と言われドイツ政府は沈黙する
・NATOは「ウクライナは将来NATOに加盟する」と共同宣言に明記したのに、それを阻止していたのがドイツとフランスだったとバレる

2022/06/13(月) 07:24:24.37

>>9
ロシアの肩を持って、アメリカとの関係が悪くなるよりマシ

物価高どころか石油や小麦が入って来なくなる危険性すらある

2022/06/13(月) 07:24:36.97

リシチャンスクを攻めきれないままスラビャンスクに手を出し始めるとはロシアすごいなーよゆうだなー
セベロドネツクはもう終わりという判断なんだろうか、かなり不思議な動きをしてるような気が

2022/06/13(月) 07:25:19.64

>>8
なるほど村田機械送りだ

2022/06/13(月) 07:25:22.02

>>16
それだ。
一ヶ月半くらい前からもう挫折してたのねw

2022/06/13(月) 07:25:46.72

>>16
>>20
もはや獅子身中の虫どころか明らかな敵やんけ

2022/06/13(月) 07:26:15.37

続々ドイツの活躍

・親ロシア抗議者が数日に渡ってドイツに集結し反ウクライナデモ
・ろくに支援を行っていないのにイギリス首相のキエフ訪問に焦ったのか大統領の訪問を打診、ウクライナに謝絶される
・それに対してドイツ首相「腹立たしい」
・民間軍事会社から戦闘車両の玉突き供給を提案されるも却下。続くモスボール車両の提供の申し出も回答保留中。民間からケツを叩かれまくる。
・EUからロシアへの武器輸出を停止する過程で2021年に武器供給してた2トップが独仏であったことを晒される
・開戦50日近く経ってもザクセン州の首相、武器の供給に反対「ドイツは素晴らしい仕事をしていますが、戦争に参加するべきではありません。戦争に引き込まれるべきではありません。」

ここから更新されてないから今調べて書き込んでいったら続続々とか続続続々とかもっと必要になりそうなのが何とも

2022/06/13(月) 07:27:46.66

>>18
武器は来ても兵がいない、では本末転倒
兵器取り扱い講習受けた連中も一緒に戻って来るとは思うが
その周囲を随伴する兵士は残っているだろうか

2022/06/13(月) 07:28:16.81

慎ちゃんの同じ未来見てるなんか可愛いもんだな
ドイツくん同じ未来見てるどころか突き進んどるやんけ

2022/06/13(月) 07:28:46.85

ここ数週間はロシアが勝ちパターンを実行しウクライナが対応できずやられる感じだな

2022/06/13(月) 07:30:22.58

そして民間は遂にドイツを捨てた。ちなみに此処からの売り物や供与にドイツ政府の許可は不要

独兵器企業ラインメタル＆KMW バルト三国リトアニアに戦車や自走砲の合弁会社を設立
https://news.yahoo.co.jp/articles/37c325a9741ab4906a2345774bd7da5c06dde3d3
ドイツに本社を置く兵器メーカーのラインメタルは2022年6月8日（木）、同じくドイツの車両・兵器メーカーであるKMW（クラウス・マッファイ・ヴェクマン）と手を組んで、バルト三国のひとつであるリトアニアに合弁会社を設立したと発表しました。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 07:30:25.59

ゼレンスキーやヘルソンの司令官の話を見る限りもう反撃は始まってるぞ
なぜかISWは否定し続けてるけど

2022/06/13(月) 07:32:02.71

ウクライナ人1人死ぬ度にロシア人3人殺せばこいつら全滅じゃん
武器なんかなくても殺し合いは出来るから一生やってればいいよ

2022/06/13(月) 07:32:59.30

ウクライナは兵士数が既にジリ貧
戦線を縮小しないと戦えなくなる

2022/06/13(月) 07:33:50.98

ヘルソンって鳴き声のように叫ぶって事は東部がボロ負けなのか

2022/06/13(月) 07:35:04.05

ウクライナとロシアが頑張るほど

日本含め西側諸国は経済的破綻する人が増える

2022/06/13(月) 07:35:12.07

志願者が多すぎて募集を停止してたと思う　闇雲に受け入れても訓練も武器も行き渡らないから　
武器がないので前線に行けないという不満も溜まってたと思うが？

2022/06/13(月) 07:36:38.50

日本に利益を生み出すドイツ人は生き残ってロシアとウクライナが全滅すれば西側諸国のお荷物と西側諸国の敵同時に居なくなって大勝利だろ
ロシアとウクライナが全滅すれば中国北朝鮮の武器作るやつも減るしな

2022/06/13(月) 07:39:24.39

UKAINA24のテレグラム垢にゼレンスキーとプーチンの会談が来週とか書かれてるが本当かな

2022/06/13(月) 07:39:26.29

ゼレンスキーは一貫して武器が足りないって言ってるから人は足りてると思うわ
ロシアは旧式の武器弾薬以外は足りてなさそう

2022/06/13(月) 07:43:06.03

ショルツマクロンドラギ3人でキーウ訪問て停戦すすめるのか

2022/06/13(月) 07:43:10.07

キエフ二日で落ちる！！　無理
モルドバまで繋げる！！　無理
東部掌握する！！　国境線まで追い返されるしドネツ川渡られてる
セベロドネツク掌握！！　今ここ

2022/06/13(月) 07:43:48.63

あいつバカだから人が足りないのに気づいてないんだよ
ハイダイがセベロドネツクで徹底抗戦してますよって言ってるの本気にしてんじゃね

2022/06/13(月) 07:44:35.58

旧式のMLRSと旧式のクラスター弾が最強なんだがな
絶対に倉庫に眠っているはず

2022/06/13(月) 07:46:39.09

ロシアとウクライナの紛争に関して西側諸国が揃って経済破綻するなら、そりゃ湾岸の時みたいに多国籍軍を編成してモスクワ進撃でしょう。
黒焦げのロシア戦車などの車両が連なる死のハイウェイをそこら中に作ってやれば、赤の広場でプーチンが吊るされるな。
まぁ一月でシュワルツコフみたいな総司令官が多国籍軍によるロシアの懲罰作戦終了記者会見だね。

2022/06/13(月) 07:47:11.02

ドイツコピペ久々に見たがやっぱクソだな

2022/06/13(月) 07:49:02.36

ルーブル　-45％

https://sekai-kabuka.com/kawase.html

2022/06/13(月) 07:49:06.47

>>30
経営の苦しいH&Kも右に倣えしそうね

2022/06/13(月) 07:51:16.12

>>44
そんなことしてる間に中国が覇権握るから無理
ウクライナ人1人死亡につきロシア人3人の計算で殺し合いさせとく方がいい

2022/06/13(月) 07:52:34.82

>>45
まあそれでも今はだいぶ支援するようになった
特にPzH2000やIRIS-TSLMはかなり有用だと思われる
https://grandfleet.info/military-trivia/list-of-weapons-and-equipment-each-country-provides-to-ukraine/
https://grandfleet.info/military-trivia/list-of-equipment-and-supplies-provided-by-each-country-to-ukraine/

それよりもわーくにがですね・・・

2022/06/13(月) 07:52:40.70

ウクライナトルコロシア首脳の3カ国協議だそうだ
穀物輸出について

2022/06/13(月) 07:52:53.76

>>43
それが供与されればイラク戦争のように面制圧に使えるのにって小泉が言ってたな　

2022/06/13(月) 07:56:57.22

ドイツのMLRSは旧式なんだけど弾がね…

2022/06/13(月) 07:57:05.92

トルコの小麦輸入先のほとんどがロシアとウクライナだから他人事じゃねえしな
ウクライナはイギリスに介入してもらいたいみたいだけどわがままばっか言ってんなよ

2022/06/13(月) 07:58:21.58

庭にさつま芋植えようぜ

2022/06/13(月) 07:58:50.08

河川敷でもいいや

2022/06/13(月) 07:59:46.99

ロシア版マクドナルド、新店名は「おいしい、以上」

https://www.afpbb.com/articles/-/3409398

2022年【6月12日 AFP】（写真追加）ロシアから撤退した米ファストフード大手マクドナルド（McDonald's）を引き継いで12日に新装開店するハンバーガーチェーンの店名が、「フクースナ・イ・トーチカ（Vkusno i tochka）」に決まった。開店を前にモスクワで記者会見した新チェーンのオーナーが発表した。
新たな店名は「おいしい、以上」の意味。

2022/06/13(月) 08:02:36.27

トルコは力あるしアメリカに引っ付いてる西側のゴミどもより信用出来るけどな、エルドアンとプーチンじゃエルドアンのほうが格上だしな

2022/06/13(月) 08:02:44.20

ロシアみたいにダーチャ持つ生活はいいな
週末いも植えたりジャム作ったり

2022/06/13(月) 08:06:57.09

ロシアは市街地でトップアタック兵器対策かしらんが戦車埋めてるのか
…ますます棺桶だな

2022/06/13(月) 08:07:20.23

MLRSの訓練切り上げて早く発射してボコボコにしてやれよ。

2022/06/13(月) 08:07:25.91

プーチンはドンパス地方に籠もって長期戦やる気満々だよなあ
その間、西側をはじめ途上国などの国民が物価高やエネルギー高でお前ら苦しめ苦しめと思ってそう
「ウクライナのために自分たちの家計や生活を犠牲にできるか？」と現実を世界に突きつけるプーチンはホント鬼だぜ

2022/06/13(月) 08:08:14.93

>>39
人の供給は出来ない要求したら西側を敵に回すとわかっているから人は要らないといってるだけ
本当は兵士の数も質も不足している

2022/06/13(月) 08:09:06.93

>>46
ロシア以外はたいしてルーブル持って無いだろうに、なんで安くなるんだろ?
ルーブル高くなりすぎたと思ったロシアが下げにかかったとかか?

2022/06/13(月) 08:09:12.66

まぁ、実際は出来るんだよな
西側のリーダーも鬼畜だから

2022/06/13(月) 08:09:38.11

貧富の差が広がりすぎて、旧ソ連時代のダーチャでの自給で物資不足をなんとかした時代にはもう戻れない

2022/06/13(月) 08:10:38.20

NATOに介入してほしいゼレンスキー
EUの仲間割れを目論むプーチン
どっちもゴミすぎる
誰が絵図書いてんだ
中国か

2022/06/13(月) 08:11:23.63

>>16
ドイツはMLRSを200機ぐらいもっているし、
本気で助けてあげれば多くの人が死なないで済むのにな。
いったいどうしてしまったのか。

wikipediaによると、MLRS保有数はアメリカ 991両、イギリス 67両、イタリア 22両、フィンランド 22両、日本 99両、韓国 58両、ドイツ 252両
ドイツはアメリカについで保有台数が多い。

2022/06/13(月) 08:11:49.30

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-12
概況
ロシア軍は、戦闘可能な部隊を追加で生み出すことに苦心し続けている。英国国防省は6月12日、
ロシア軍がここ数週間、いくつかの部隊から第3大隊戦術群（BTG）を展開する準備をすることで、
より多くの戦闘部隊を生み出そうとしていると報告した。英国国防省は、ロシアの旅団と連隊は
通常2つのBTGを生み出すことができるが、そうすると親部隊がほとんど空っぽになると指摘している。
英国国防省は、これらの第3のBTGはおそらく人員不足で、新兵や動員された予備兵に頼ることになるだろうと結論づけた。
その配備は、親部隊の戦闘力再生能力に、かなり長い間、悪影響を与える可能性が高い。
このような方法で生成されたBTGは、通常のBTGのような戦闘力を持ちません。このような方法で生産された
第三次 BTG を通常の BTG と同じようにカウントして、ロシアの予備費を過大評価しないことが重要である。

親ロシア派は、ウクライナ国民に不安と憤りを与えるため、偽情報を流し続けている。ロシアのテレグラム・チャンネルは、
6月12日にウクライナ参謀本部のものと偽って偽の動員令を流し始めたと報じられている。この偽の命令は、
「6月31日」（sic）までに、資格のあるすべてのウクライナ人女性を動員し、出頭させるよう求めるものだった。

主な内容

ロシア軍はセベロドネツクで地上攻撃を続け、バフムトからリシチャンスク、セベロドネツクへと続く
ウクライナの地上連絡線（GLOC）を切断するため、シバースキー・ドネツ川を渡ってセベロドネツクとリシチャンスクをつなぐ橋を爆破させた。
ロシア軍は Izyum の南東で漸増し、北西から Slovyansk への進攻を継続すると思われる。
ロシア軍は、ハリコフ市北東部の紛争中の前線からウクライナ軍を押し戻す活動を継続した。
ロシア軍は南軸の防衛線維持に注力した。

2022/06/13(月) 08:12:02.39

EUみんな反中になってるから違う

2022/06/13(月) 08:12:37.13

今回の戦争で、MVP に輝くのはどの国かな？

2022/06/13(月) 08:13:04.84

ISW東部評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-12
主な取り組み-ウクライナ東部

下部主活動-ハリコフ南部、ドネツク、ルハンスク州（ロシアの目標。ウクライナ東部でウクライナ軍を包囲し、ドンバスでロシアの代理人が主張するドネツク州、ルハンスク州の全領域を占領すること。）

ロシア軍はセベロドネツクとその周辺において、激しい砲撃の下で地上攻撃を継続したが、6月12日現在、同市の完全制圧には至っていない[2]。ウクライナ軍はアゾット工業地帯の制圧を維持。ルハンスク州政府代表のセルヒー・ハイダイは、セベロドネツクとリシシャンスク間のシヴァスキー・ドネツ川にかかる橋のうち2橋を破壊、3橋を激しい砲撃中と述べた[3]。

ロシア軍はシヴェルスキー・ドネツク川を渡るのに苦労しているので、原則的には、橋を破壊するよりも、橋を奪取しようとするはずである。ロシア軍はセベロドネツクにいるウクライナ軍兵士の退路を断って陥れることもできるが、比較的少数の兵士を捕らえることが、ロシア軍に川を渡る競争を強いるコストに見合うとは思えない。ロシア軍はその代わりに、Toshkivka 周辺または北の Popasna 周辺の陣地から抜け出し、Lysychansk を包囲するか、Siverskyi Donets の西岸から攻撃し、橋の奪取や対岸横断の必要をなくすことを期待しているようである。ロシア軍はトシキフカで再び失敗した攻撃を行ったが、これは西岸のリシチャンスクに向けて北上するための努力であったと思われる[5]。

ドネツク人民共和国領土防衛軍は、スロビャンスクの北西約20kmのハリコフ・ドネツク州境付近の集落、ボホロディチュネを制圧したと主張した[7]。ロシア軍はさらに、イジュムとスロビャンスクの間の全ての集落、ドフヘンケ、ドリナ、マザニフカへの進撃を試み失敗した[8]。

ロシア軍は6月12日にバフムトの東で地上と砲撃による攻撃を継続した。[9] ロシア軍は、重要なT1302バフムト-リシチャンスク高速道路の近くの集落であるVrubivkaとMycolaivkaで襲撃作戦を行い、失敗したと報告された。 10] ロシア軍はおそらくリシチャンスク包囲を支えるために、バフムト-リシチャンスク高速道路の近くで襲撃活動を継続すると考えられる。

2022/06/13(月) 08:14:40.09

ISWハリコフ、南部評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-12
支援活動#1-Kharkiv市（ロシアの目標。北へ部隊を撤退させ、イージムへの地上連絡線（GLOC）を防衛する。）

ロシア軍はハリコフ州北東部の紛争中の前線からウクライナ軍を押し戻そうとした模様で、6月12日にハリコフ市とその周辺のウクライナ軍の陣地を砲撃した。
[11] ウクライナ参謀本部は、ロシア軍が（ルハンスク州ではなくハリコフの）スタリツァとルビジュネの方向への攻撃に失敗したと述べており、
これはロシア軍がロシア国境へのさらなる前進を防ぐために、現在の接触線の南西にウクライナ軍を継続的に押し出そうとしていることを示す[12]
ロシア軍はハリコフ市と周辺の様々な居住地に砲撃した[13].

支援活動その2-南方枢軸（目的。ウクライナの反撃からケルソン、ザポリージャ両州を防衛する。）

ザポリツィア地方軍政局は、ザポリツィアにおけるロシアの主な活動は、ドネツク州との州境に近い
ザポリツィア州北東部のヴァシリフカ-オリキフ-フリャポレ-ヴェリカコストロムカ線にあると述べた[15]
ロシア軍はさらにケルソン、ザポリツィア、ドニプロペトロフスク州の各所で攻撃を行った[16].

2022/06/13(月) 08:14:45.59

>>60
ロシアじゃあるまいし、着実に習得してからやるでしょ

2022/06/13(月) 08:15:13.72

MVPはトルコじゃないかな
存在感と重要性が上がりまくりだし兵器でかなり儲けてるし

2022/06/13(月) 08:15:47.22

けどF-35は売ってもらえません

2022/06/13(月) 08:15:55.35

ISW戦況図

全域
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxgVWUAIh3v2?format=jpg&name=4096x4096
ルハンスク
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxg9WYAEVrIX?format=jpg&name=4096x4096
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxhPXwAYxImA?format=jpg&name=4096x4096
ハリコフ
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxh7WYAARtXG?format=jpg&name=4096x4096

2022/06/13(月) 08:17:16.88

>>61
なお自国もそうなる

2022/06/13(月) 08:18:02.32

仲介役にイスラエルの名前聞かなくなったな
やはりラブロフのあの発言が尾を引いてるのかな

2022/06/13(月) 08:19:31.62

>>78
今イスラエルはイランの核開発対策で忙しいだろからなあ

2022/06/13(月) 08:20:13.56

×兵力が足りない
○将校下士官が足りない
いくら兵隊と兵器があっても将校下士官がボトルネックになる

2022/06/13(月) 08:21:21.31

イスラエル&トルコ「シリア殺す」
最近のニュースはこれ
中立言ってるが間接的にウクライナ助けてねぇかこれ

2022/06/13(月) 08:22:10.25

ドイツが非難されるがアメリカもMLRSは渋ってたから仕方ない
日本も出してないし言える立場ではないだろ
防衛装備移転3原則も変えたほうがいいんじゃないか

2022/06/13(月) 08:22:36.60

15倍も大砲あるのにロシアが苦労してるのはなんでや、打っても当たらないのか？観測いい加減で目標がわからんのか？

2022/06/13(月) 08:22:47.18

イスラエルはシリアにピクニックにでかけたよ
ついでにトルコも、シリア観光は人気スポット過ぎなんだよなぁ

2022/06/13(月) 08:23:03.32

>>80
塹壕籠って時間になったら突撃みたいな戦術なら取れるからそれでいくんじゃないの？

2022/06/13(月) 08:23:40.36

>>82
日本は日本で安全保障の脅威がある
安易に貴重な重装備の兵器を遠い国へ無償で渡すものではない

2022/06/13(月) 08:23:51.13

>>82
ドイツの場合は開戦前に言ってた事と始まってからしてる事の差が酷すぎるのもあるからでね
二酸化炭素削減とか化石燃料からのエネルギーシフトとかな

2022/06/13(月) 08:24:06.36

しかし驚くべきはロシアの精神性だわな
結局、ロシア帝国の頃から何も進歩してないという
ロシアは国が大きすぎるので、ヨーロッパロシア、中央アジア、東アジアで三分割くらいにしたほうがいいと思うなぁ
ヨーロッパロシアだけで言えばそこまで貧乏な国でもない

2022/06/13(月) 08:24:39.30

真面目な話、ロシアはともかくとして、ウクライナ支援の西側支援各国は
・装備兵器の実戦テスト
・古い余剰兵器の総払い出しと処分
・各メーカーの兵器の生産と新兵器開発による経済活性化
でも狙ってるのかと。
プーアノンのバカみたいに煽るつもりはないが、各国ともに口で言うほどの打倒ロシアの本気度が見えないよな。

2022/06/13(月) 08:25:18.02

大学生をかき集めても士官にするには最低一年はかかるし
そんな急造士官で軍の統制ができるかと言えばかなり厳しい
戦場では優秀な将校は戦車よりも貴重

2022/06/13(月) 08:25:22.63

>>88
ロシア帝国どころかモンゴル人に統治されてた頃から変わらないのでは？

2022/06/13(月) 08:26:33.16

まあ、ロシアは越境してきてのにこちらは国境越えるな侵攻は許さんじゃ戦略の幅を狭められてるだけだからなあ
エスカレーションをさせないという理屈は勿論理解はできるが
ウクライナとしてはもどかしい限りだろうな
潤沢ではないがせっかく残ってる航空戦力もほとんど使いどころがないし

2022/06/13(月) 08:29:29.11

>>86
廃棄予定のFH70が300門ぐらいある
>>85
それでロシア軍を撃退できるのか？
たとえ一時撃退できたとしても反抗作戦は無理だろう
だからまあヘルソンザポリージャを奪還するつもりなら
将校下士官の養成も含めて二三年はかかるだろう

2022/06/13(月) 08:30:14.68

>>92
ロシア国内を占領維持できないだろ

昨日は日曜日で工作員も休暇のようだが、おとといにはロシアのブリャンスク州で自動車集積拠点で大火災発生

ロシア国内の放火工作はやっているよ

2022/06/13(月) 08:31:18.77

>>31
ISWは「確認できてない」と言ってるだけでは？
未確認のものを載せる訳にもいかんだろ

2022/06/13(月) 08:32:55.56

確認出来ないのに知事の発言でマップ更新しませんでしたっけ

2022/06/13(月) 08:34:41.89

>>67
答え「ドイツのMLRS保有数はただの在庫数であり、稼働数ではない」

2022/06/13(月) 08:36:48.77

>>89
自由を求めて革命を起こしても自由を知らないので自ら監獄を作ってしまうそうだ

2022/06/13(月) 08:37:20.31

>>93
廃棄予定でも、
ウクライナ情勢から、やはり火力がいかに大きいかが戦況を動かしているので、
古い武器も残したい気持ちが出始めている。

自分も日本は重火器は送るべきではないと思う。
何より、弾が足りん。

2022/06/13(月) 08:37:33.05

>>70
筆頭ポーランド
次点ジョージア、バルト三国
穴馬トルコ
大穴ベラルーシ

2022/06/13(月) 08:37:47.94

「自由が怖い」

2022/06/13(月) 08:38:04.10

>>93
重砲って単純に兵士の頭数を揃えれば良いというものではなく、設置、座標指定、照準、砲弾装填などの各分担でのチーム作業だからなぁ。
ましてや、西側から送られた使い勝手の分からない代物だからその習熟には時間がかかるだろう。

2022/06/13(月) 08:40:01.76

>>94
火事やばいな
現場猫案件もあるとは思うが破壊工作も多いのかな

2022/06/13(月) 08:40:04.50

クソドイツ言われて久しいが、
政治サイドの発言は実はフェイクだったりしないだろうか？
すでに兵器の提供準備は進めており、とあるタイミングになって全て許可を出す。
突然ヘルソン地域でレオパルド2A4が暴れ回るシナリオとか？？

西側の分裂がロシアの思惑ならば、それを演じてしまうという戦略。

考えすぎか。。。
国民柄、そこまでドイツは器用ではないと思う。

2022/06/13(月) 08:44:38.53

突然吊るされるメルケルとか見られるのか

2022/06/13(月) 08:46:08.42

今年の夏も暑くなるそうだしロシア国内災害増える予報してる
戦争してる場合じゃないよほんと

2022/06/13(月) 08:46:22.95

良くも悪くもドイツを過大評価し過ぎ
第一次も第二次も敗戦国だし、サッカーだって前回のW杯は惨敗してたｗ

なぜかドイツはいつも完璧に用意周到と思われてる

2022/06/13(月) 08:47:32.29

>>56
掩体壕のトーチカと同じトーチカなんだよね

2022/06/13(月) 08:50:25.47

>>103
ロシア国内の破壊工作の趣向も変化してきた

当初はロシア国内の石油貯蔵施設、徴兵事務所、ヘリコプター工場、化学薬品工場の火災が主で、ロシア軍の後方撹乱が狙い

今はオフィスビルから自動車集積所、プラスチック工場、機械工場までを火災の標的とし、ロシア経済を弱体化させ、長期戦を維持しにくくする狙いがみえる

2022/06/13(月) 08:50:29.09

>>107
サッカーに関しては今は強いから…（震え声）
まぁ日本に負けたらマジで何も良いところないけどな

2022/06/13(月) 08:51:25.10

ISWって、ロシア側の威力偵察とかも全部
進撃を試みたが失敗した、てことになってそうw
連日、停滞してるだの失敗しただのしか言ってないのに、
現実はロシアがゆっくりではあるが確実に前進してるというw

2022/06/13(月) 08:53:01.00

南部はウクライナが前進したな

2022/06/13(月) 08:53:37.91

ドイツは石油は切れても天然ガスはどうしてもロシアに頼るしかない
ロシアもメインは天然ガスで石油なんて微々たるもの
ロシア崩壊説は現時点で願望でしかない
結局力で押し返す以外に現実的なプランはないのよ

2022/06/13(月) 08:54:01.94

平和なマリウポリで海水浴するウクライナ人
https://pbs.twimg.com/media/FVEdKlxXsAcwQfK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVEdL8JXoAEQpf5.jpg

オデッサで海水浴してイチゴジャムのコスプレをするウクライナ人ｗ
https://twitter.com/kinakomochi_215/status/1535689382123843585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 08:54:31.26

>>99
今ロシアの戦力大きく削れれば日本が北海道に配備してる戦力を中国シフトに配備しやくすくなるだろ
そういう何もしないための言い訳は聞き飽きた
>>102
FH-70は既にイタリアが提供して訓練もしてる

2022/06/13(月) 08:56:47.04

ロシアで事故って本当に増えてるのか？
統計的に検証したやついるの？

日本でも毎日工場火災や事故は起きてるし、ロシアって日本と違ってどこの工場も軍需に関係してるだろ

2022/06/13(月) 08:57:02.16

>>111
とっくに化けの皮剥がれてる
唯一信頼出来るソースとか呼ばれ
ここも中身のないことをアイエスダブリュー調で語り出すヤカラが多かったが
最近はめっきり居なくなったね

2022/06/13(月) 08:57:34.92

>>115
中露の一体化を防ぐという意味もある
ウクライナで疲弊したロシア軍の代行で、サハリンに中国空軍が進駐しかねん

2022/06/13(月) 08:59:08.24

>>116
お前の口から統計的な検証とかギャグで言ってんのか

2022/06/13(月) 08:59:47.16

センベロツクネはもうロシアに制圧されてる
マリウポリみたいにちょっと居残ってるだけで
占領されてないもんと言い張ってるだけ

2022/06/13(月) 09:00:24.95

>>118
空軍相手にFH-70使うつもりかよｗ
言い訳ももうちょっと頭使えよ

2022/06/13(月) 09:00:39.34

>>114
マリウポリでは善政が敷かれているのか

ならば安心だな

2022/06/13(月) 09:01:00.66

沖縄から米軍追い出して中国と仲良くした方が懸命

2022/06/13(月) 09:01:12.53

ロシアはシベリアで勝手に山火事起きるから破壊工作関係ないやつもあると思う
とはいえ毎年のことだし冬になると勝手に止むからだからどーしたというほどではない

2022/06/13(月) 09:01:40.31

今のロシアの行き着く先は北朝鮮化だけどな

2022/06/13(月) 09:03:28.42

>>124
ポーランドと仲良く消火してたり
軍動員されてたのがなくなったからなあ
そう言う面では結構大変みたい

2022/06/13(月) 09:06:18.99

>>46

ルーブル、ついに、買い支えられなくなったか。

2022/06/13(月) 09:08:41.77

これだけの破壊工作で放火しても、死者がほぼ出ておらず、ロシア政府の西側打倒プロパガンダに悪用されないように注意しているのも面白い

またロシア国内の要人を狙うことはまだしていないが(初期にモスクワ市長公邸が火事になったくらい)、いずれはそこまでギアを上げるのかどうか

2022/06/13(月) 09:10:04.02

ＮＡＴＯ事務総長、トルコの懸念は「正当」　北欧２国加盟、手続き遅れも
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022061300126&g=int
【ブリュッセル時事】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は１２日、トルコがフィンランドとスウェーデンによる「テロ組織支援」などを理由に両国のＮＡＴＯ加盟に反対していることについて、「正当な懸念だ」と理解を示した。トルコの懸念に真剣に向き合い、打開策を協議する必要性を訴えた。

フィンランド南部ナーンタリで行ったニーニスト大統領との共同記者会見で発言した。ストルテンベルグ氏は、２８日からマドリードで開くＮＡＴＯ首脳会議までに北欧２カ国の加盟手続きを進展させる意向を表明していたが、会見では「首脳会議が期限だったことはない」と指摘。想定よりさらに遅れる可能性を示唆した。

2022/06/13(月) 09:12:36.40

>>123
日本に来る上澄みしか見たことないとこういうこと言い出す。

同じ国籍さえも2等市民扱いで奴隷のように扱われることもあるのに。
本土でも本地人に対する外地人なんてゴミか泥棒呼ばわりだし。
地域により少数民族しかり。

両方を見たら、例え糞でもアメリカが遥かにマシだとわかる。

2022/06/13(月) 09:13:44.40

>>111
ISWは開戦２月ぐらいは滅茶苦茶ロシア贔屓だったのだが
プーアノンが連日ISWコピペ貼り付けてはイきっていたのが遠い昔のようだな

2022/06/13(月) 09:14:25.87

>>120
じゃあ、その状態から、まだ２か月かかるわけね。
わかりました。

2022/06/13(月) 09:14:33.35

ウクライナはアメリカ｢だけ｣の軍事支援額がトップ10に入る軍事大国になってんだぜ
これに加えて各国からの武器支援もある
その他に経済支援、なんちゃら基金、寄付もある
西側諸国の金がウクライナに集まってウクライナは国家総動員も出してるから実質旧ソ連が目指した社会主義みたいになってんじゃねえかな
西側諸国の金でな
ウクライナ難民が続々帰国してんのもこれだろ
一部地域以外は平和に過ごしてるし侵攻前より豊かだろ
こんなん戦争やめらんねえなウクライナよ
西側諸国は打出の小槌だもんな
何十年も腐敗国家やってただけあるな
同情されてるうちにEU加盟目指して戦後もおんぶに抱っこだろ？

2022/06/13(月) 09:15:20.30

>>118
広大な国土も中国が面倒を見るとなれば、ソ連と同じことになる。

2022/06/13(月) 09:18:24.33

>>133
ウクライナに聖人君子か天使か何かでいてほしいのか？少年漫画みたいに。

別にいいだろ。ロシアを削ってくれるんだから。日本と国境を接してるならまだしも。

2022/06/13(月) 09:19:29.98

>>124
オリガルヒの一家心中も増えてるんですが

2022/06/13(月) 09:22:27.21

コロナ禍とウクライナ侵攻で日本の寄付文化に変化　「助け合い」に広がり
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f81b95c6b4bbfbf9989bccf80e3319aeec39697

ネットの発達で確かに寄付しやすくなったな
大使館も口座開設対応早かったし

2022/06/13(月) 09:22:58.64

>>135
削ってくれてる？
勝手にロシアがおっぱじめてウクライナがそれに乗ったんだろうが
日本がウクライナに頼んだか？

2022/06/13(月) 09:31:03.03

>>138
日本語が理解できないアホ発見
頼んでないのにロシアを「削ってくれてる」で正しい
小卒以下の知能だなw

2022/06/13(月) 09:36:24.04

日本語不自由な人も参加してるのな。
バイリンガルさんかね。

よくいるけど。仕事上でも文章読めなくてトラブルになってる人。

2022/06/13(月) 09:37:38.60

メインの農業なのに大量の小麦を輸出しないでいいくらいにウクライナは潤ってるな
多分まともに働いてるやつも少ないだろう
ちんたらNATOの武器訓練やドローンの取り扱い訓練受けてれば住宅から何から補償されるもんな
小規模な戦争なのに何人死んだだの適当なことばっかほざいて長引かせてんだろ

>>139
お前の屁理屈はどうでもいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 09:37:50.30

>>46
元々の発行量なんて知れてるからなあ

2022/06/13(月) 09:39:04.50

ロシアが撤退すれば済む話

2022/06/13(月) 09:47:46.03

>>123
中国なんぞ信用できない国によく命を託せるな苦笑
日本の法で守られてるけど中国も上の利権都合でどうにでも
出来る国だぞ

2022/06/13(月) 09:49:53.93

セヴェロドネツクも均衡状態におちいったか
火砲なら圧倒してると言われるロシアも歩兵を前進させられない状態になってしまったんだな

2022/06/13(月) 09:49:57.53

こいつら中国にせっせと武器売り付けて先進国さながらの武器輸出国だったよな
てめえの戦争になったら他国に頼って何もしねえのかよ
ウクライナご自慢の武器のひとつも無いわけ？

2022/06/13(月) 09:51:51.71

>>145
これはウクライナにとってはいいニュース

2022/06/13(月) 09:52:56.37

>>146
ネプチューンがモスクワを破壊したと言われてる
ロシアもT14を出すべき

2022/06/13(月) 09:53:41.27

また人質取って立てこもってんだよ
ロシア側はずっとそれ主張してたけどついにウクライナも民間人がいるの認めた

2022/06/13(月) 09:55:26.71

>>146
中国に売却した武器はソ連時代の武器が多い。その後の武器開発も基本ソ連時代の武器がベースになっているから、アメリカ、フランスの様な武器開発能力は無いと思う。
最近の北朝鮮の異常な位早い弾道ミサイルの開発ペースにウクライナ、ロシアの企業や横流しが関与していると思うけどどう思う？

2022/06/13(月) 09:57:16.49

>>71
橋を攻撃したのか
対岸リシチャンスクまで力攻めする実力はないと
（まあどっちにしてもその場合はウクライナ側の手で橋は破壊されただろうが）

2022/06/13(月) 09:57:26.26

民間人っつっても最近は年老いたババアの映像ばっかだから選別してんだろうな
若い男女とガキは西部か中央の安全地帯にいる

2022/06/13(月) 09:58:21.28

ウクライナ相手に戦線縮小させまくって、そこまで大きい都市でもない所に戦力集中しても、こんだけ時間がかかるんじゃあ、ロシアはもう通常戦力じゃ西側に瞬殺されるぁ……

核以外で対抗出来ないのはロシアももう分かってるだろうし、今後事あるごとに核、核言い出す劣化北朝鮮になる未来が見える

2022/06/13(月) 09:58:42.99

>>152
人間の盾でしんでもいい連中を選別か
ウクライナは吐き気を催す邪悪かつ残忍な犯罪国家だな

2022/06/13(月) 10:03:26.98

>>152
高齢者が避難勧告を無視して居座る傾向にあるだけだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:04:39.26

いくら兵士は畑でとれると言っても銃剣持たせてウラー突撃する時代じゃないからな
今ある戦力を再編成したりしながら振り分けないといかん
訓練も必要だから無尽蔵にポンポン投入も出来ない

2022/06/13(月) 10:04:56.57

>>82
武器輸出三原則は、侵略などの国際秩序の重大事態に対処するためならば、
議会の承認があれば例外とするとしてもいいと思う。

ただ、日本から車両をまとまった数送ると空路だと難しいから海路で送らないといけなくて、黒海が使えないので届くのは早くて2か月後ぐらいになると思う。
もし、来月の選挙が終わったあとで即変更したとして、夏に送っても届くのは秋になると思う。
ウクライナは遠すぎる。
空輸できるのだったら別だけどね。

2022/06/13(月) 10:05:20.24

>>146
ネプチューン、スタグナP、T-64、T-84、アントノフの各種輸送機
ウクライナ製の兵器も普通に投入されてるんだがお前本当に軍板の住人？
ニュー速とかケンモーから来た荒らしだろ

2022/06/13(月) 10:06:08.25

>ロシア国内の火事
これ徴兵拒否目的の放火も多そう

2022/06/13(月) 10:06:42.53

人間の盾の真偽はともかく、そんな「命の危険」状態を作りだした殺人、強盗、窃盗、レイプ、虐殺を行う、吐き気を催す邪悪かつ残忍な犯罪国家の「ロシア」に文句言えよ。

そもそもロシアがウクライナを攻撃する正当性がないだろが工作員くんw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:08:31.04

もうネオナチのネの字も出ないどころか18世紀の領土奪還とか言い出す始末だからな
最初から侵攻には正統性も糞も無かったが、いよいよ本性を隠せなくなったロシア

2022/06/13(月) 10:10:00.63

いやウクライナも戦争前に中国製兵器を買う選択肢はあったと思うぞ、DJIのドローンしか買わなかったが役に立った

2022/06/13(月) 10:10:22.95

基本的な知識すらないニュー速やケンモーの馬鹿はROMっとれ
ウクライナはネプチューン、スタグナP、T-64、T-84、アントノフの輸送機の他にも無人機や火砲などあらゆる国産兵器を投入してるわ
その上で数が足りないから西側の支援を要請しているわけで

2022/06/13(月) 10:10:55.71

>>146
引っ込め素人

2022/06/13(月) 10:11:30.23

ウクライナにとって戦局打開の最善の特効薬はNATOの介入、空爆支援しか無いんだが
欧米NATOはどうしてもやらん気か
ロシアは核なんて打てる筈ないんだし、今までも非NATO国であっても武力介入は散々して
来たんだから、出来ない道理はなかろうに

2022/06/13(月) 10:11:42.21

>>157
余程良い装備（10TKや19WHSPの新造分）の輸送ならAn-124使っても良いと思うけどね

2022/06/13(月) 10:12:09.41

>>49
なおクリスマスまでにお届け出来ないもよう

2022/06/13(月) 10:12:30.93

どうせプーアノンは避難勧告を拒否する高齢者をウクライナ軍が無理やり避難させたら親露派の拉致とか騒ぐだろ
ウクライナが避難勧告を拒否する高齢者の意思を尊重したら今度は「人間の盾で選別してるんダー」かプーアノンは本当に害悪だ

2022/06/13(月) 10:14:03.95

>>137
TikTok戦争というかスマホ？　インターネット？
まさか戦争にまで投げ銭出来るとは21世紀らしくなったな

2022/06/13(月) 10:14:08.37

アメリカはこれから半年は砲弾や牽引砲を急ピッチ生産するだろうから武器不足問題はしばらく後には解決する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:15:29.41

>>165
黒海の掃海はUNかNATOの介入のチャンスだったと思うんだけどね

2022/06/13(月) 10:18:15.79

>>150
>最近の北朝鮮の異常な位早い弾道ミサイルの開発ペースにウクライナ、ロシアの企業や横流しが関与していると思うけどどう思う？

↑こういう意見はさすが軍板だな
陸続きだしやろうと思えば容易いよな
ウクライナ国内の武器や金の動きがどう見ても怪しんだよな

2022/06/13(月) 10:18:47.20

>>157
大型のをすぐに送るのは無理だな
でも議会の承認て立憲、れいわ、共産が大騒ぎしそうだな

2022/06/13(月) 10:19:13.06

>>153
もうNATO参戦させて早く終結させるわけには行かないのかな
やっぱ核使うとかプーチンが言い出すのかね
アメリカ、イギリス、ポーランド、バルト三国の有志だけでもウクライナ内のロシア兵殲滅させるか撤退に追い込むなら余裕でしょう
これ以上長引いてもどこにも良いことないような

2022/06/13(月) 10:19:13.68

ウクライナは戦前に完成間近だった射程500kmの国産短距離弾道ミサイルのHrim-2の戦力化を急ぐべきだな
ネプチューンはギリギリ間に合ったからHirm-2も間に合う可能性があるし、これがあればATACMSの供与も要らなくなる

2022/06/13(月) 10:20:05.45

>>146
スタグナPとかネプチューン知らん奴がなぜこのスレにいるの？

2022/06/13(月) 10:21:06.21

>>172
ウクライナに投入されてる兵器すら全然把握出来ていない素人が「さすが軍板だな」とか笑わせるなよw

2022/06/13(月) 10:23:11.79

スタグナPは射手がリモートで操作できるからかかなり動画も多いよな
輸出モデルそのまま使ってるのかアラビア語のUIがたまに出てきたりするけど

2022/06/13(月) 10:23:17.82

>>154

【ルポ】ウクライナ東部にとどまる高齢者たち　なぜ避難しないのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61137421
ウクライナ東部の小さな村セルヒーウカは17日の日曜日、静まり返っていた。通常なら人々の暮らしが感じられる中心部に、ほとんど人影はなかった。
2月にロシア軍によるウクライナへの本格侵攻が始まり、程近い前線地帯で暴力が再び発生するまで、ここには約1500人が住んでいた。
しかし現在は約300人しか残っていない。ロシアが東部と南部で作戦を再開させたことから、さらに多くの人が村を去っている。
もともと住民には高齢者が多く、わずかにいた若者たちはほとんど残っていない。これはウクライナ各地の村や町でみられる現象だ。若い世代はより安全な場所へと移動し、その親や祖父母らはとどまることを選んでいる。
「ずっとここで生きてきた。どこにも行かない」。領土防衛の腕章を着け、ライフルを持ったミコラ・ルヒネツさん（59）は言った。2月に登録し、銃を手に取ったという。「セルヒーウカにとどまり、必要なら防衛する」。

「ここには簡単なシェルターしかないが、私たちで用意した」と、村と地域防衛隊のトップのワレリー・デュヘルニイさん（59）は話した。彼は村長に当たる役職を2020年から務めている。
「高齢者にとって移動は大変だ」と彼は言った。「感傷的になっている人もいるだろう。そうした人たちは、住んでいる土地に強い感情的なつながりをもっている。自宅以外では死にたくないと思っている」。

2022/06/13(月) 10:24:54.05

>>158
ニュー速もケンモーも行かないし荒らしじゃねえよ
ウクライナ応援してなきゃ荒らし扱いするのやめてくれ

ネプチューンだの侵攻前からのありもんは分かるよ
兵器に詳しいようだから聞くけど戦時中でも国内で量産出来る武器はあるはずだ
ウクライナは今現在それをしてると思うか？
あとここ最近の疑問、
セベロドネツクは普通に包囲戦がセオリーだろ
しかしなぜお互い市街戦を始めた？

2022/06/13(月) 10:25:28.93

自国国民の命かけてまでウクライナの事助けたい国は無いのが現実よ
試しに空爆したら核飛んできましたなんて事が有り得るのがプーチンなわけで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:28:40.23

実際には100日経過しても核は撃たなかったがな

2022/06/13(月) 10:28:40.53

ウクライナ戦の最新状況（現地時間6月12日現在）　ウクライナ軍の損失増大、ロシア軍は逆に戦死者発生が減ってきた
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/612.html

緒戦から戦って来た経験豊富でやる気のある熟練兵士を大勢消耗して
未熟な予備役や徴募兵が主力になって来ているツケが出て来たかな

2022/06/13(月) 10:30:10.44

>>181
ウクライナ助けることにメリットないからな
ロシア弱体化にはメリットあっても参戦するとなるとデメリットの方が大きい
よって参戦しない
端から言ってるしな

2022/06/13(月) 10:30:26.52

ウクライナは西側の無限武器援助がある限りロシアには負けないだろうって予測は
人間的な要素を考慮してないなって自分は思うのだ
どれだけ優秀な兵器を与えられても、それを使いこなせる兵士がいなければ猫に小判なのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:32:05.01

兵士の損耗はロシアも同じ
ウクライナ側だけの話じゃない

2022/06/13(月) 10:33:07.33

>>185
下三行はまんまロシアの話かな。

2022/06/13(月) 10:34:28.64

>>185
短期決戦ならその通りだが、長期戦になればなるほど訓練に時間のかかる西側兵器の操作に習熟した兵士が増えていくウクライナに有利になる

2022/06/13(月) 10:35:27.04

中国への兵器輸出を言うやつが中国がロシアからどれだけ買ってるか知らないか、数字や数の比較すら出来ないか、全く理解できないのがプーアノンらしい。

2022/06/13(月) 10:35:27.39

>>180
モスクワの報復でネプチューンの工場破壊されなかったか？
量産はできる範囲でしてると思うよ
ただライン増やしたり量産しまくるってのは3ヶ月程度じゃ難しいだろうし支援国から貰ったのを使うのは何も問題ないね

2022/06/13(月) 10:37:28.39

>>158
全部旧ソ連兵器の焼き直しやん
完全新規開発、独自陸戦ドクトリンに基づいた兵器が無い

まあ　将来戦術構想を練れる人材が育ってないんだろうけど

2022/06/13(月) 10:37:56.23

>>190
あれも工場従業員の寮みたいなところがミサイルで破壊されていたけど肝心の生産設備が壊れたとは思えないんだよね
ウクライナがネプチューンの生産を続けているかどうかは機密だから判明しないだろうけどロシアの巡航ミサイルって精度低いし

2022/06/13(月) 10:38:22.65

そもそもセベロドネツクの精鋭が戦わないで逃げ出したのにもう戦争やる気あるのってゼレンスキーくらいだろ

2022/06/13(月) 10:38:44.99

>>188
確かにそうだが、熟練兵が戦死していく、占領が既成事実化していき
ロシアに併合されロシア領の攻撃には核攻撃で報復すると言われる
と西側からの圧力でウクライナは反撃できない。経済的面や戦後
を考えるとウクライナも長期化して有利になるとは思えないがね。
もちろんウクライナ支持だがね。

2022/06/13(月) 10:39:44.75

>>162
役に立った？位置情報抜かれてロシアに流されて打撃被ってなかったか？
あれで中共のろくでもなさが、改めてよく分かった　あんなとこの兵器買えるか？

2022/06/13(月) 10:40:22.59

>>190
してると思う、なのね
ロシアは旧ソ連兵器でも明らかに量産してるよな
ウクライナは国家総動員令出して他のやつ何やってんの？

2022/06/13(月) 10:42:12.58

>>173
議会が紛糾するのはいいことだろう。
もし、全員が無条件に賛成したら議会の意味がない。
異なる意見を戦わせる、それが民主主義というものだ。
その中で、決議して議会がOKといえば、例外とするでいいと思う。
無条件に武器輸出を認めてしまうと悪用されそうだから、最低限、議会の承認が必要だ。

ただ初回の防弾チェッキとか送るときには、それほど反対はなかったはずだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:42:13.33

ネプチューンが足りないなら供与されたハープーンにD型みたいなブースター追加して射程300kmまで伸ばそう

2022/06/13(月) 10:42:56.86

>>191
偵察用ドローンのA1-SM FuriaとかBTR-4は？
それにオプロートやBTR-4が焼き直しならロシア軍の兵器は全て焼き直し未満という事になるが

2022/06/13(月) 10:44:21.43

>>196
一般的な工業製品だって（コロナ前の納期でも）3ヶ月なんて部品を集めるだけで精一杯
既に組立途中や製造ラインに乗っている兵器は完成まで出来ても、新規に発注したものが
完成するのは、この部品不足な折り、まだまだ先だと思うけどね
下手すりゃラインからロールアウト出来るのは１年後とかだ