【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-3+h2) 2022/07/18(月) 10:21:41.56 ID:MG2ug1vCp]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/18(月) 10:23:16.86 ID:MG2ug1vCp]

とりあえず立てたがスレタイ間違えてすまん

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-Vb2/) 2022/07/18(月) 10:27:21.95 ID:kdLpzF3G0]

おつ
新情報まだか

[4 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 10:28:20.98 ID:JXXR90D/M]

イギリスがF-3コピーをテンペストにしそうというのが新情報

[5 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/18(月) 10:33:13.14 ID:sKB71Szzr]

酷使様の哀れな現実逃避が目立つ様になってきたな
現実は日本がテンペストを購入する事になった

[6 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 10:33:33.24 ID:k8rRcyj2r]

>>1

乙

[7 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 10:39:16.82 ID:JXXR90D/M]

>>5
まぁまぁ涙を拭けよ
お前らが負けるのはいつものことじゃん

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-v9yF) 2022/07/18(月) 10:39:20.09 ID:hflzFLDb0]

オチとしては前スレ933が近いようだが、もう生産不能なSu-57とフランカーの群れだけ蹴散らすなら
テンペスト従来案でも弾は足りた筈……

案外独仏、というより独のFCASが仮想敵にリストアップされて消費弾量の見積もりが増えたとかそういうやつか？流石に考え過ぎかもしれんが。

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 10:46:26.76 ID:3nno5aJa0]

>>8
イギリスは北欧までカバーしないといけなくなったしイタリアも地中海全域カバー出来れば悪くないし
スウェーデンは技術だけもらって自前でグリペンの後継機作りそうだし
ということで日英の機体共通化がある程度可能になったかも

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 10:47:24.53 ID:AsRcaMHb0]

単純にイギリス本土からロシアと国境を接する国までカバー出来る機体が必要になった、というだけの話だろう。
航続距離の短い小型の機体では役に立たないと。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 10:50:01.96 ID:mEZhEO370]

>>4
逆だろ
日本がテンペストのコピーをF-3にするんだよ

[12 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-v9yF) 2022/07/18(月) 10:54:23.53 ID:6D4atIsAp]

>>9
根元の環境要因がなんであるにしても、共通化に対するイギリス側のハードル低下だけは事実だろうな

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-PUxa) 2022/07/18(月) 10:54:34.14 ID:A+X115Rf0]

一見、F-3っぽく見えるけど主翼やインテーク周りはちょっと違うな
尾部以外はまんまF-22って感じ

[14 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 10:57:38.97 ID:4hySBTmia]

現時点でテンペストという名の戦闘機は設計はされていない
日本の次期戦闘機は既に開発スタートして3年目を迎える
テンペストにはCG画像や実大模型程度しかない

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-WRPA) 2022/07/18(月) 10:59:33.24 ID:dYnIpZ9m0]

テンペスト計画では配備予定には到底間に合わないと悟って日本の次期戦闘機計画に乗り換えるってのが事実なんだろうな

[16 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 11:02:55.77 ID:eMgEPcfva]

>>13
1994年から始めて何度も中断しながら続けてきたレプリカ計画の流れだろけどな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System_(UK)

[17 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 11:04:55.11 ID:k8rRcyj2r]

>>15

2025年スタートでは厳しいかもな
しかも構想要素開発を後3年で揃えるのはムリゲー

[18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 11:05:00.99 ID:eMgEPcfva]

>>8
これか、まあ環境の変化もあるだろな
ドイツがあてにならないのもよくわかったし

933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe [153.191.10.13]) sage 2022/07/18(月) 08:49:30.34 ID:AsRcaMHb0
ロシアのウクライナ侵攻で欧州方面の安全保障環境が激変したからな。

北欧やバルト三国、ポーランド上空での防空戦闘や要撃任務を考えたら、
従来の欧州機にありがちな、局地戦闘機じみた航続距離の短い戦闘機ではなく、
日本やロシアに近いコンセプトの航続距離が長い大型の要撃機が必要になった、
というところか。

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 11:05:46.91 ID:EUrXOHqX0]

>>11
そうかそうか、テンペスト次第ではF-3にカナード復活もあり得ると、X−ウィングみたいな主翼4枚とかやってくれねーかな。

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 11:08:40.09 ID:SBZ/JdNu0]

>>16
レプリカは複座な上にF-35に統合されて消えた計画
あまりにも古臭い上にコンセプト程度しか計画が進んでないそんな計画にテンペストを統合するほどの価値はないのでは

[21 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 11:09:23.29 ID:4hySBTmia]

>>15

髭の隊長がテンペストの中枢を握ることを強調してたのは
そういうことなのかもしれませんね
あの語りっぷりだと日本の技術が大幅に採用されるような口ぶりでしたし

[22 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/18(月) 11:11:56.57 ID:sVDo/Wccr]

今のポンチ絵ってDMUの流れじゃないし
実はレプリカとか見ながら双発にしただけだったりして

[23 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-diQp) 2022/07/18(月) 11:12:57.62 ID:95gFpggld]

タイフーンのレーダー更新の話を見ても英国は雇用優先だな
日本が素材渡して、製造をまかせて、資金を提供しないと折り合いがつかなさそう

[24 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-v9yF) 2022/07/18(月) 11:13:10.10 ID:6D4atIsAp]

>>18
ドイツはあてにならんどころかロシアとの絡みでワーストケース想定すると
英独敵対でEU・NATO分裂まで行きかねん状況
MiG-41やIzdeliye30搭載型Su-57、Su-75はもう亡き者になったが
今度独のF-35とFCASがその穴を埋めかねないからな

[25 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 11:15:40.00 ID:eMgEPcfva]

>>20
テンペスト計画の基はレプリカ計画という流れな
国際環境がむしろ冷戦期に戻ってきてるとなれば昔のコンセプトを現代の知見でリファインするというのもあるだろよ

まあ元は>>13がまんまF-22と言ったからそれは違うという話だな

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 11:20:41.58 ID:3nno5aJa0]

>>20
レプリカ→英仏FCAS→テンペストだから古くない
実際英仏FCASが発足直前にレプリカのテスト用モデルがBAEの試験施設に運び込まれた記事があったし
レプリカの成果を英仏FCASに活用したのは間違いない

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 11:31:22.37 ID:AsRcaMHb0]

>>15
戦略環境が変って、従来のモックアップ案では最早ドクトリンには合致しないという状況だとするなら、
テンペストは計画名は同じでも内容は一から練り直すようなものだろう。
今までのペースで最初からプランニングをやり直していたのでは、何時配備できるか分かったもんじゃない。

とするなら、新たに必要とするコンセプトの機体に近い戦闘機の開発計画があるから、それに乗っかる方が
確かに確実だろうな。
同じ機体でイギリス側がどうしても必要とする部分だけをカスタマイズ出来るのなら、それ以外の部分の検討や
研究開発プロセスを全部日本に丸投げする形になるので手間も時間も大幅に省けると。

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-es9T) 2022/07/18(月) 11:34:10.44 ID:cx55n5pB0]

スウェーデンが開発するであろうXF9量産型単発の新戦闘機にも日本は関与するんだろうか？

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 11:43:11.46 ID:yDNfD79R0]

>>27
後はJNAAMや共同分析などを経て相互理解が進んで不安視してた部分が解消されたというのもあるかもな

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 11:50:20.48 ID:AsRcaMHb0]

>>29
どちらかと言うと、イギリス側が自分達の要求（エゴ）を主張しているような状況では無くなった、と言えるかも。
日本側としては別に今の協議が決裂しても現在の開発計画には殆ど影響がない訳だし、困るのはイギリスだけと。

[31 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-CxX2) 2022/07/18(月) 11:52:32.12 ID:P+4PKKC8d]

すんごいF-3に寄せてきたなw
楔形のDSIもやめるのかな

[32 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RbGv) 2022/07/18(月) 12:00:04.30 ID:oqEN1y5od]

レプリカの直系はBAe案JSFだよね

[33 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 12:03:28.54 ID:ACTLgNGoa]

>>28
そんなものはない

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 12:03:33.80 ID:AsRcaMHb0]

仮にF-3とテンペストを統合するなら、テンペストがF-3の構成や構造を採用するしかない。
何故なら日本側には事業をテンペストと統合するメリットが殆どないから。

という指摘は度々あったが、BEAのイメージを見る限りでは実際にその指摘の通りになりそうだな。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 12:05:44.20 ID:3nno5aJa0]

>>31
それもあるけど、尾翼と機体の接続部の形もF-3のイメージ図にかなり似てきた
この図を出してきたってことは機体共通化の協議がほぼ終わったのかも

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 12:09:01.08 ID:yDNfD79R0]

>>35
その場合はエンジンの共通化も普通にあり得るかもな
その場合はインテークとノズルの開発にBAEが参加するという報道が信憑性増してくるので胴体構造もそれに合わせて設計することになるな

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 12:41:27.39 ID:3nno5aJa0]

元々F-3のイメージ図がBAEレプリカに似てるけど、テンペストが発表当時の形ではなく
F-3と同じレプリカに寄せてきたってことは双方が機体の形について合意出来たんだろう

レプリカ
https://i.imgur.com/Zg5ER4F.jpg
F-3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
テンペスト(最新)
https://www.baesystems.com/en/event/farnborough-international-airshow

ってことは航空ショーで最新のモックアップがあればF-3のイメージもしやすくなる

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 12:43:13.49 ID:SBZ/JdNu0]

>>22
dmuの流れだよ推力偏向つけるとラダーベーターや無尾翼になる可能性は初めから言われてた
それにdmuの締めくくりのバーチャルビークルは非公開だし

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 12:45:09.82 ID:yDNfD79R0]

>>37
まあそれな
https://i.imgur.com/4iWcD23.png
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 12:48:14.32 ID:EUrXOHqX0]

>>39
仮にそれがF-3に合流する予定のテンペストならF-3の寸法もほぼ同じなんだろね。わからなかった形状が分かることになるから日本もそろそろ公開する？

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 12:48:51.65 ID:713uia9a0]

今年だかに防衛大臣がポーランド訪問したのも関連あったらいいね　知らんけど

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 12:50:00.98 ID:yDNfD79R0]

>>40
>>39はレプリカの画像な

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 12:51:13.75 ID:EUrXOHqX0]

>>42
おっ、そうかすまん。

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 12:56:45.79 ID:SBZ/JdNu0]

>>40
日本は完成一年前とかにならないと公開しないだろう。
F-2のモックアップは完成の少し前に公開されたが、そもそも支持集めや広報目的で公開するつもりが無いただの備品なのでこんな仕上げだし
https://i.imgur.com/sjeGiKQ.jpg
浜松広報館と石川県の航空プラザに単座と複座がひとつづつあるんだったかな？

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 13:13:39.63 ID:ueq+GamQ0]

F-22のTVCって左右独立して動いたりすんのかな

[46 スレ238の1 (ﾜｯﾁｮｲ 051b-GsVe) 2022/07/18(月) 13:15:52.69 ID:vaNN55bW0]

>>1　スレ立てどうもありがとう。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 13:21:52.65 ID:vl1fVar30]

>>37
そこに出ているのが旭日なら日出ずる国か来たことを示す
日没の絵なら逆
知らんけど

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 13:23:30.06 ID:vl1fVar30]

雲はいつも曇りのイギリスに到着していることを示す
知らんがな

[49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-cI5m) 2022/07/18(月) 13:27:10.07 ID:HDrWiQCda]

9割F-3で部分的にBAEの技術を採用して共同開発感を演出
すぐに適用出来ない部分はF-3完成後にイギリス生産までに間に合わせてイギリスモデルと言い張る
日本は国内主導と言えるし、イギリスは国内技術を適用したイギリス主導の最新版と言える

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 14:01:10.86 ID:z2bfjGkj0]

>>49
そんな感じだろうね
ここの一部のキチは残りの一割で「日本は戦闘機を作れなかった」と主張をゴリ押すだろうがな。。

[51 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 14:05:04.44 ID:AWgZM2htM]

>>34
イギリスに炭素繊維のファスナレス構造体を作る能力ないからねぇ
まぁボーイングの旅客機も機体のだいたいの部分日本メーカーとかに外注だしええんじゃないかい

[52 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 14:14:53.53 ID:4hySBTmia]

今まで次期戦闘機の設計に英国企業が関与することなく設計を進めてますから
本当に機体を統一するなら英国が自発的にF-3と統一することを希望したということになります
それはちょっと考えにくいのでファスナーレス等F-3用に開発された技術の大幅採用では？

イギリス訪問団はエンジンや機体の試作構造体を視察したとの話ですので

[53 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 14:18:47.43 ID:EiDFGWuTM]

金を払うから技術移転してくれなのか
テンペストの機体構造を日本企業が納入するのかどっちかのぅ
まぁアダプティブエンジン（だっけ？）とファスナレス構造体組み合わせりゃ
スカンディナヴィアに届く航続距離達成するのも容易だろうな

[54 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 14:21:33.77 ID:ACTLgNGoa]

>>51
ステルス機が日ごろ気にするダイエットと肌荒れを解決できる航空機製造のブレイクスルー技術だしな
ブリカスなら情報漏洩対策も日本より上だし取引相手としては問題無い
研究開発費の折半によりF-3の単価が下がるなら日本は損しない

[55 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 14:22:59.59 ID:EiDFGWuTM]

>>54
諜報部のトップを長年ソ連のスパイが勤め上げた国やでブリカス

[56 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 14:23:49.44 ID:Yz20N/Cor]

イギリスも金と時間をかければ出来ないことはない
金は何とも言えないが時間が無いの確かだろう
EU離脱やパートナー探しで時間を失った
失った時間を何で埋め合わせるかが協議の焦点なのだろう

[57 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 14:24:14.56 ID:ACTLgNGoa]

>>55
マジかよ
誰を信じればいいの

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 14:25:57.08 ID:713uia9a0]

マジでボロっちいし施設自体貧弱
休憩室ってのが以前動画で上がってたけど　町内会の集会所みたいな中身だったのもるしな

自衛隊施設の改修へ予算拡充
政府検討、防衛費増額に合わせ
2022/7/17 18:46

防衛省は外交・安全保障政策の長期指針「国家安全保障戦略」など安保関連3文書改定に合わせ、
自衛隊施設の改修などの予算拡充を検討する。関係者が17日、明らかにした。
同省が所有する自衛隊施設の4割以上が旧耐震基準で建設。その多くは耐用年数を超過している。
施設の老朽化は隊員の練度や士気にも影響しかねない。岸田文雄首相が防衛費増額へ強い意欲を示す中、予算確保の機会と判断した。

施設改修などが後回しになった背景には、予算の多くが戦車や航空機、護衛艦といった装備品に割かれてきたという事情がある。
現在も使われている明治時代の施設があるほどだ。

航空自衛隊の千歳基地にある戦闘機を守る掩体。さびが目立つ＝北海道千歳市（防衛省提供）

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-MWU6) 2022/07/18(月) 14:27:11.04 ID:pwKzRo6M0]

>>53
習いに来た英国の職人さんを、英国の伝統にしたがい、スパナで叩きながら仕込んでいくんだね。

[60 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 14:29:15.61 ID:EiDFGWuTM]

>>57
うちの国はスパイ天国だから～なんてのは日本だけでなく
イギリスもアメリカもあろうことかロシア人まで言うとる
要するにどこの国もたいがいやねん

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 15:07:05.62 ID:SBZ/JdNu0]

>>54
アメリカはF-2の時に技術移転してなおF-22とか３５で実現できてないのでスパイ程度でコピーできるような技術では無いだろう

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-PUxa) 2022/07/18(月) 15:09:44.08 ID:jbeMzVgE0]

F-35はともかくとしてF-22は設計年代的に間に合わないかと

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/18(月) 15:13:50.51 ID:Ct+FHcH70]

実現出来てないんじゃなくて
高すぎて効果に見合わんって使うの止めたんだ

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 15:21:00.22 ID:713uia9a0]

既出ならスマンけども
B-21の随伴無人機中止らしいですね　デカくてコストが合わんって事らしい

[65 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 15:32:17.42 ID:QBAGLmhPa]

>>64
まぁ無人機は時期尚早ってことなんやろね

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 15:32:51.58 ID:AsRcaMHb0]

>>49
将来の可能性として示唆したエンジンの共同開発にしても、機体がF-3ベースでインテークやダクト、エンジンマウント、
制御システム系などがF-3の規格と同一なら色々と辻褄が合うし日本側にもメリットがある。

最初はXF9ベースの量産エンジンを日英で採用、その後ブロックアップデートで新機軸テンコ盛りの共同開発エンジンに
換装する事で、開発スケジュール面での無理やリスクも解消できる。

[67 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-oXLa) 2022/07/18(月) 15:36:50.05 ID:Xya7pEb6d]

>>64
無人機は相当安く作れないと能力で見劣りするから有人機の替わりにはなれないって感じになってますね

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 15:40:14.30 ID:SBZ/JdNu0]

ほんまNGADどうするねん
デジセンは第一弾からつまづくのか
挑戦的なプランなのに試作や基礎研究が疎かなところがズムウォルトを彷彿とさせる

[69 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-xrWN) 2022/07/18(月) 15:40:37.89 ID:wVnC6hdJM]

F-3イギリス仕様
エンジン縦積み双発
主翼上面にウエポンベイ
ポールトンポール製旋回式レーザー砲塔搭載

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 15:49:27.64 ID:713uia9a0]

>>67
よくあるアレじゃね
設定段階企画段階でよくある　将来はこうなる　アレもコレも出来ます
どーすんのコレみたいな

[71 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-mcdQ) 2022/07/18(月) 15:50:06.02 ID:EFwYysyDM]

別アングル
https://twitter.com/TeamTempestUK/status/1548742309306572800?t=7iGWvPBHWUD65DZXS9HE8g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 15:51:01.32 ID:QMcyU7vg0]

まさか本当にF-3が震電改になるとは思わなかった

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 15:57:15.56 ID:ueq+GamQ0]

時代を経てなんとか商用にする研究成果が得られやすい得な位置にいるのが日本なのかな

[74 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 16:15:33.07 ID:uIa95HHKr]

近くに飛行してる無人機との連携は早期に実用化するかもしれないが
敵地に侵攻する戦闘機や爆撃機に最初から最後までずっと随伴する無人機開発は難しいでしょ
親機と同等の航続性能と速度性能を確保するだけでも大変

遠い将来はわからないが、F-3は日本の領土・領海のどこかの基地や艦船から発進した
近くにいる無人機と連携するような運用になるのでは？

それなら終始随伴してるわけでないので
F-3と同等の速度性能も航続性能も必要ない

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 16:17:01.60 ID:AsRcaMHb0]

>>68
野心的なプロジェクトを皮算用で立ち上げてしまうのがアメリカの悪癖だな。
その代わりモノになれば世界のトップランナーになれるが、ダメだと単なるガラクタだったり、
大炎上の挙句にキャンセルされるが。
ここ四半世紀くらいだと達成率は大分下がっている感はある。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 16:23:20.51 ID:41W6SgOf0]

これからは量産性も考慮に入れないといけなくなった
高性能高価格無人機はお払い箱だろ
やはり性能で量を凌駕は難しいんだろ
単機で雑魚機を無双するのはシューティングゲームの中だけ
F-Xも複雑な機能てんこ盛りに走らず量産が効いて手頃なお値段の戦闘機に仕上げて欲しい

[77 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-v9yF) 2022/07/18(月) 16:28:21.04 ID:y7rBtrgip]

>>68
NGADは言うほど挑戦的ではない気が。要はアレ、AEWに連接されたOTH-SAMとG5+世代の戦闘機で防護された場所にも
ストライクパッケージを作らず爆弾やAGMを投げ込みたいって話じゃないの？

問題はどっちかっつーと滑空兵器や既存のF-35後期ブロック+B-21のパッケージに対して
どう差別化するのか、ってところに転がってる気がする

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 16:49:57.83 ID:QMcyU7vg0]

日本にはそう言う革新的な兵器やシステムの計画って無いのかな？
個艦防御用のミニイージスじゃなくて国産のイージス艦を開発して欲しいし指向性エネルギー兵器の開発も進めて欲しい

[79 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-sG64) 2022/07/18(月) 16:52:22.97 ID:zDmgX2xLd]

軍に限定しなきゃNTTがインテル巻き込んでるIOWNの宇宙データセンター計画とか
衛星コンステレーションと組み合わせれば軌道上で全て完結して地上に下ろすのは結論、結果のみ

[80 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-cI5m) 2022/07/18(月) 17:17:14.29 ID:3b9qbSSca]

>>78
むしろ最近の日本ってUSV前提のFFMとかレールガンとか潜水艦のAIP廃止リチウム化とか革新的な物に予算付けたり量産をアメリカとトルコの次にはやってないかな
殆どの国が構想は挙げても予算出して開発すっぞに至れてないし

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/18(月) 17:48:09.36 ID:krF1DmRK0]

NGADは無人機がなくともステルス極振りの侵攻用戦闘機として使うだけだろう
デジセンが実現するなら、仮に失敗しても使い捨てで7年単位で次の戦闘機が出てくるわけだし

[82 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-P9M6) 2022/07/18(月) 17:48:12.36 ID:6Szk2QaGa]

高出力レーザーもマイクロ波も試作することになってるが

[83 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/18(月) 17:50:39.59 ID:mOIBsQ+uM]

新しいテンペストはエンジン直径が大きくなったように見える
やはりXF9ベースに間違いない

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-IaHv) 2022/07/18(月) 17:55:46.98 ID:gj4Eud7g0]

テンペストまじでださいから中身はともかくガワだけは採用しないでくれればなんでもいいや

[85 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/18(月) 17:57:06.34 ID:mOIBsQ+uM]

尾翼付け根もF-3の方式になっている
YF-22ともイギリスの前の案とも仏独FCASとも違う

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-IaHv) 2022/07/18(月) 18:02:32.19 ID:gj4Eud7g0]

と思ったらテンペストがF-3に寄せ始めてたのか そろそろF-3もなんか作れよ

[87 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-oXLa) 2022/07/18(月) 18:06:17.64 ID:2uSZhKQLd]

元々まだ複数案検討の段階だから色んなイメージが出てくるんじゃないですかね

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/18(月) 18:07:42.88 ID:Ct+FHcH70]

>>81
NGADにデジセンは適用しないって話も出てきてる
まず無人機に適用するとか

[89 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 18:09:53.14 ID:1TelFD1Ja]

>>66
前に報道のあったBAEが次期戦闘機のインテークやノズルの開発に参加するという話とも符合するな、このルートになるんかね
その場合はインテークからダクトへの配置などの関係から胴体部もBAEが協力する形になるな

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
>（4）共通エンジンコース
　互いの機体案を比べエンジン性能が近いものを抽出する。共通点や相違点を踏まえ、共通エンジンによる機体案を導出する。より上位仕様の機体案が関わるためMHIとBAEも調整する。共通エンジン機体案（構想設計）で運用要求を達成できないなら、エンジン基本設計に入らず不成立となる。
　成立した場合、2系統のコア（XF9-1/RR型）毎に両国共同で基本設計を行い最も成立性の高いのを決定する。
　なお、「F-Xについてエンジンに関連するインテークやノズルで英国を設計に関与させる」と報じた読売の情報は、エンジン共通化コースでの機体案の調整作業を指したと考える。エンジン共通化で機体案を共通化するのならノズル形式やインテーク設計での調整が必要となる。

[90 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 18:12:03.28 ID:2BC6n4BWM]

艦載機じゃねーんだし、推力あるなら翼無しくらいで作れよｗ
発着の時にウェポンベイの蓋開けて翼代わりにしとけｗ

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/18(月) 18:27:59.37 ID:oPBHC/wV0]

んでなんか新情報あった？

[92 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 18:28:58.19 ID:K71026X/r]

共通エンジンの可能性は低いでしょ
日本のF-3には新たなエンジンを新規開発するのは時間的にも予算的にも無駄
仮にイギリスがXF9採用だと実証エンジンをやる意味がわからなくなる
単にXF9の改良の為だけに実証エンジンをやるなら過剰な措置
実証エンジン事業そのものはイギリスではスタートしている
XF9-1の開発で得られた技術を取り入れるにしても
イギリスは別エンジン開発を意図している可能性が高い

[93 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 18:34:19.73 ID:1TelFD1Ja]

>>91
今のところ絵一枚出てきた位だな

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-cI5m) 2022/07/18(月) 18:34:33.33 ID:MP+MMCDD0]

>>91
公式発表は何もない
でもモックが明らかにF-3に寄せてるから嘘だったとも言いづらい
結局11月12月まではこのまま放置かも

[95 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 18:38:35.92 ID:1TelFD1Ja]

>>94
まだ向こうは朝なので発表あるとしたら今日の深夜か明日の朝早くになるんでね

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 18:39:04.07 ID:QMcyU7vg0]

F-3が最初から可変サイクルエンジンになるとかじゃないの？

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 18:39:53.41 ID:1TelFD1Ja]

>>96
自分もそれだと思うのよな

[98 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 18:40:56.99 ID:50RUN/wXa]

>>95
グリニッジ遠いな
生殺しやぞ

[99 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 18:44:18.76 ID:hvWhaUQzr]

ロイターの記事見出しを鵜呑みにし過ぎ

日英双方が実際に何を実行してるかを見た方がいい
日本がイギリスと機体とエンジンの共通化を意図してたら設計スタート時に英国企業を参加させている　
実際には設計チーム発足時には英国企業は参加してない
防衛省がテンペストに対する配慮は全く見られない

逆にイギリスは日英共同実証事業とはいえ新たなエンジン開発をする構えを見せている
テンペストのコンセプトはF-3と似てるとこはあるがBAEが独自にイメージ図や模型を展示したり日本への配慮はほとんどない

日英双方計画を統合しようなんて行動ではない
もちらんテンペストのコンセプトは流動的なとこはあるが
日英双方の動きは公式資料通りのサブシステムでの協力の拡大だろう
ただ、イギリスは日本の技術・製品の採用拡大に傾いてる可能性は高い

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/18(月) 18:49:19.63 ID:oPBHC/wV0]

>>93-94
ありがとう

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/18(月) 19:04:41.99 ID:zzuajQik0]

F-2も半国産なんだしいいだろもう
今の日本に機体設計から無人機と連携するシステムまで全部作るほどの力があると思うのか？

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 19:11:37.21 ID:QMcyU7vg0]

可変サイクルエンジンなら期待が小さくなっても飛行距離稼げるし大きいままなら更に延びるしで悪くないんじゃないか
純国産のが良いけど

[103 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 19:14:05.02 ID:50RUN/wXa]

国産出来ないものを共同開発なら出来ると思う幻想を捨てろ

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 19:15:45.82 ID:EUrXOHqX0]

>>101
F-2で大失敗したからF-3は色々金かけて日本主導としているんだろ。F-2と同じとか作る意味ないだろ。

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 19:17:50.57 ID:1TelFD1Ja]

共同開発＝F-2という図式もいい加減なんとかならんのかね

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/18(月) 19:19:29.19 ID:zzuajQik0]

>>104
イギリスと共同開発になった時点で日本主動なんて道がないのは目に見えてるだろ

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-iEO+) 2022/07/18(月) 19:20:17.64 ID:SBZ/JdNu0]

>>78
防衛省の発表くらい見ろ　次のDDは艦隊防空と明記されている

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 19:20:17.28 ID:41W6SgOf0]

ファンボローの次期戦闘機のコピーみたいなモックはテンペスト敗北宣言か

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/18(月) 19:23:03.25 ID:oPBHC/wV0]

可変サイクルなんてリスク高くないか？
でけるんか？

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 19:27:45.48 ID:yDNfD79R0]

>>109
可変サイクルというかアダプティブエンジンかと
XA100と同じ方法では無理だろけど日英の特許組み合わせれば十分可能なんでね

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 19:29:36.26 ID:SBZ/JdNu0]

>>109
IHI方式なら比較的簡単かと

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 19:34:13.53 ID:yDNfD79R0]

>>111
ただあれ単体では効果は限定的な上にXF9サイズでは更に効果が薄いのでな……
排気側でRRのダクトと組み合わせればより効果高まるし内蔵発電機で外周小さくなる分をファン直径の大型化へ使えば効果は更に高まるのよな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/18(月) 19:36:07.34 ID:hjrfmIc40]

ファンボローって今週一杯続くの？

[114 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 19:45:56.79 ID:4hySBTmia]

RR方式とかいっても実物開発して試してるわけじゃない
あれを実用戦闘機に搭載するまでにもっていくには10年はみとかないと
YF120やF136で先行してるアメリカでさえ順調にいって2027〜2028年にF-35に搭載できる予定
今年からやっと実証エンジン開発スタートしたイギリスに早期実用化を期待するのは無謀
何でRRを過大評価するのか理解できない

[115 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-LWM6) 2022/07/18(月) 19:53:17.08 ID:anmmvwwPM]

ロールスロイスはスゲーかもしれんが、いま、技術が確立してるかは、わからん

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6/kI) 2022/07/18(月) 20:06:04.78 ID:rmslJl3Z0]

ロイター報道についてのTHA BOS氏の考察

F-3とテンペストが統合云々の考察
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29736851.html

[117 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/18(月) 20:14:35.62 ID:LUSQNg1bM]

>>101
日本に作れなければほとんどの国は作れないな
独裁国家除けばそれこそアメリカくらいだろ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 20:27:29.00 ID:ueq+GamQ0]

個人的には可変サイクル、適合サイクル、適応サイクルって呼称は用途に関してはまとめて同義だと思っている

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 20:30:46.40 ID:ueq+GamQ0]

>>117
独裁国家でも資本と技術が一通り揃って無ければ独力で開発なんて無理だよ
だから欧州は何かと固まる
イギリスが不穏だっていうのは意外だけど他に独力で実現出来そうなのはフランスぐらいのもんでしょ

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 20:35:31.34 ID:2QvWiFVV0]

https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS?format=jpg&name=large
新しい画像

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 20:35:38.84 ID:713uia9a0]

>>93
F-3をよりオーソドックスにした感じのがでてますね

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 20:37:57.32 ID:713uia9a0]

>>120
F-3から　エンジン部分と　主翼の先をテンペストのにした感じ

[123 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 20:43:11.35 ID:4hySBTmia]

>>116

正直いってF-3とテンペストの進捗や予算の動きを無視してる時点で意味のない考察

[124 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Avh/) 2022/07/18(月) 20:50:47.07 ID:wG1mJGprd]

予算の動きw

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 20:51:20.44 ID:AsRcaMHb0]

>>120
横から見るとラダーベーター化した25DMUという印象だな。
角度の関係かもしれないが、主翼もラムダ翼というよりもクリップトデルタ翼に近い感じ。
翼端後方を斜めに切り欠く事でラムダ翼に近い効果を狙っているのだろうか？

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 20:52:06.38 ID:SBZ/JdNu0]

いくら複数案あるとはいえ主翼の平面形すら変わるって、テンペストは概念設計や要求性能レベルでまだ揺れてるのか?

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 20:54:09.90 ID:yDNfD79R0]

>>120
んー、i3Fighter？尾翼の向きが上下逆だが

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/18(月) 20:56:51.71 ID:A9mRHH8y0]

>>120
本当にこれを共同開発できるならもうこれでいい
以前のテンペストみたいな形になるなら反対

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 20:57:57.05 ID:AsRcaMHb0]

テンペストは機体への要求性能が根本的に変更された可能性があるな。
25DMUは航続距離重視の大型機だったが、それと似たような印象の外形となると、まあそういう事なのだろう。

[130 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 20:59:36.73 ID:im+3NDtcr]

実証エンジンが何をめざしてるかも発表されてないからな
日本が果たす役割も決まっていない
機体コンセプトどころか実証エンジンも実質的には来年以降のスタートじゃない？

イタリアやスウェーデンが何をやるか何を求めるかも調整されてない
テンペストなんて設計に入れる状態じゃないだろ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:07:42.66 ID:713uia9a0]

>>120
機首周り　インテークあたりが　F-3というか基本的な基本的な（F-22)っぽくて
他はテンペストのままっぽいかな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 21:07:48.99 ID:yDNfD79R0]

>>129
やはり>>18や>>24なんかねえ……？

[133 名無し三等兵 (ZA 0Hc3-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 21:13:11.94 ID:erh6noEbH]

モックアップは分かったけど
アナウンスはまだか
それともどこかの早とちりが形状だけ見てF-3とテンペストと統合するんだと吹いて回ったのか

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 21:15:00.15 ID:jBitUhde0]

後方ステルス性高そう
https://i.imgur.com/UpJx2Np.jpg

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/18(月) 21:15:40.17 ID:Wr9cE5nY0]

We appear to have a new #Tempest configuration…
#FIA22 #FarnboroughAirShow
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1548965727117402117
https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS.jpg

なんか、F-3に似てなくね？
少なくとも以前発表していたテンペストのモックアップとは違ってるよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-v9yF) 2022/07/18(月) 21:15:42.30 ID:Q55bITP/0]

>>132
テンペストの仮想敵がIzdeliye30搭載型Su-57やMiG-41だったところから迷走し始める
→対ロシアの依存度の違いからNATO分裂の可能性があり、飛び地のポーランドを支援にするに当たって
仏独、特に独のFCASが仮想敵としてPOP
→九州から沖縄、尖閣エリアへの展開をモデルケースにしているであろうF-3計画との
類似性が増大し、テンペストが想定した7パターンの中で最も日本側の構想と近いパターンにスライド？とかなら筋書きは作れなくはない。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 21:18:11.49 ID:SBZ/JdNu0]

なんか尾翼周りはFCASのダッソー案に似てるな

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:19:33.41 ID:713uia9a0]

FCASに似てるとの観測がいろいろあるけども
日本と共同開発が主ではなく　>>8 の欧州と手を組むのが主眼で
そこに英（伊）だけより日本も巻き込んだらFCASとも一定の共同開発する時に有利
ってのがあるんじゃないか？

日本と共同開発は本題ではなく　ステップであってFCASとも組むってのが本命
とか妄想してみる　

[139 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 21:20:22.90 ID:im+3NDtcr]

>>133

英国の自称軍事の専門家とかシンクタンクの研究員の持論だと思う
日本もそうだけど肩書が立派だと情報を持ってると勘違いする記者がいるから
日本でも日経や読売がこの手の人達に引掛り持論開陳を情報と勘違いして1面記事に出して大恥かいた
情報筋は日本の次期戦闘機の進捗状況やスケジュールを知らんのだろう

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-GsVe) 2022/07/18(月) 21:20:30.93 ID:n0AcHmu80]

>>134
左奥XF9-1か？

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 21:21:38.95 ID:AsRcaMHb0]

>>134
尾翼とエンジン回りは以前のテンペストのデザインを踏襲している感じだな。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 21:22:38.75 ID:jBitUhde0]

>>140
だろうね
https://i.imgur.com/o4YVy7z.jpg

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/18(月) 21:23:32.27 ID:A9mRHH8y0]

>>140
上にJAPANと書いてあるように見える？

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:24:48.10 ID:713uia9a0]

>>143　俺もそー思った　

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:25:12.37 ID:2QvWiFVV0]

>>141
その隣はItalyだね

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:25:32.82 ID:713uia9a0]

>>143　向こうは　ITALY？

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 21:25:51.11 ID:yDNfD79R0]

>>138
仏独が入ってくるとか考えにくいんだがな、完全にケンカ別れしたようなもんだからな

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:25:54.53 ID:2QvWiFVV0]

>>141
日の丸だ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/18(月) 21:28:20.51 ID:A9mRHH8y0]

本当だ
JAPANの下は日の丸で隣はトリコローレだなこれ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:29:19.56 ID:2QvWiFVV0]

>>143
エンジンの後ろの壁が日の丸
番号が違ったので再投稿

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:29:56.01 ID:713uia9a0]

>>147　その上での話です　
昨今の露問題　ポーランドバルトなど含め「欧州全体の問題として取り組む」だろうしそこで欧州２機種
ってのが非効率だろって見方が当然出てくると思うしそのへんを英国は目論んでる
と推測したの

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/18(月) 21:30:02.39 ID:QgkojHbl0]

>>149
一番向こうはラウンデルですねん

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-PNHZ) 2022/07/18(月) 21:31:35.55 ID:thqv9KYb0]

>>147
ロシアっつー共通の敵がいるのに、なんでこうも違う対応になるのかね。
まぁ国内の製造業守るっていうお題目もあるし、事は簡単じゃないか。

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 21:35:07.85 ID:w1pN34r40]

F-3テンペスト統合なのか
テンペストにXF9提供なのか

[155 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-CxX2) 2022/07/18(月) 21:36:29.84 ID:4UsO4hZdd]

>>120
全然テンペストの面影が無くなってる様に見える
ノーズも伸びて尾翼も大型化して傾斜も強くなってる
てかこれ機首からエンジンまでF-3そのものなんじゃないの？

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6/kI) 2022/07/18(月) 21:37:30.24 ID:rmslJl3Z0]

発表済みの実証エンジン絡みの展示じゃね

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:37:33.47 ID:713uia9a0]

>>138
テンペストF-3が共同開発からのFCASと統合の可能性？
って事は仏案からしてF-3の艦載機版もあり得る？　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!



とか云ってみる

[158 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RbGv) 2022/07/18(月) 21:38:48.52 ID:oqEN1y5od]

>>138
じゃあなぜ最初から組まなかったんだ

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:40:16.92 ID:2QvWiFVV0]

フランスは絶対に乗らない
面倒なのはドイツの鞍替え
全力で拒否してほしい

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:42:21.32 ID:713uia9a0]

>>158　そんな珍しいか？　欧州仕様じゃん

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:43:02.35 ID:2QvWiFVV0]

日本と組むのはdisaster とか呟いている奴がいるな

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:45:05.55 ID:713uia9a0]

>>161　それは海外の評論家の方ですか？

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 21:45:29.61 ID:9duBmvcva]

>>120
主翼の設計やる気ねーな
ダミーデータだろこれ

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-MPws) 2022/07/18(月) 21:46:11.58 ID:iZdU7qdD0]

F-3とXF-9に欧州風味を足せばテンペストの出来上がり

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 21:48:07.01 ID:EpmaQLw40]

国産厨はどんどん足元が崩れていってるな
日英計画の完全統合とか国産中にとっては悪夢でしょ
話が流れるのを祈るしかないだろうな

でも、もう大きな絵は描かれていて、水面下でそれに向かって作業してる感じだわ
小出しながらリリースされてたF-3開発の情報がここ1年以上出て来てないからね
日英の計画統合の方に集中してると考えれば辻褄が合う
最新のTempestのイメージ図も傍証になるだろうな

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:51:07.52 ID:2QvWiFVV0]

>>162
ウチらと同種だ
トルコと組めって言っている

[167 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RbGv) 2022/07/18(月) 21:52:59.30 ID:oqEN1y5od]

>>160
欧州仕草とは最初にこやかに手を組んで数年で分裂することじゃないか？

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 21:53:01.43 ID:w1pN34r40]

エンジンが日本なら実証エンジンじゃなくXF9でいくのかな？

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 21:53:30.29 ID:SBZ/JdNu0]

>>165
国産なんて言ってる異常者はお前だけ
初めから日本主導の国際協力で作ると言われている

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 21:53:45.40 ID:AsRcaMHb0]

>>166
トルコと組むメリットがはるのかな？

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 21:54:43.48 ID:EB0D4X/H0]

jpg見る限り日本のコンポーネントお借りして作るみたいだぞ？

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 21:58:14.30 ID:ueq+GamQ0]

トルコはバイラクタルで新しい艦載型の、防衛省がエンジン推力を割り振ってた分に丁度良い無人機が出てきたな
超音速キャリアーを目論むとやはり4t以上になるらしいな

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:58:20.13 ID:2QvWiFVV0]

>>168

[174 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 21:59:51.67 ID:4hySBTmia]

>>171

そうでしょうね
後3年程で必用な構成要素の技術をイギリスだけで揃えるのは無理があるでしょう
おそらく日本がF-3用に開発した技術を導入しようという話が最終局面を迎えたのでしょう
対価としてイギリスは金銭を払うのか等価の技術を渡すのかは不明
それで日本側は開発資金を回収できるからコスト削減になる

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 22:00:01.41 ID:713uia9a0]

>>167　→　結局は纏まんねー　

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 22:00:51.21 ID:2QvWiFVV0]

>>170
主導権が取れるぐらいでは
日本に主導権を取られるのがおもしろくないのでは
https://pbs.twimg.com/media/FX8MmKIWQAIRgCI

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-PUxa) 2022/07/18(月) 22:03:02.13 ID:M/u+WPa10]

イギリスがエンジンロールスロイスを譲るとは思えないのでエンジン違いで機体も7～8割共通化した兄弟機構想とかでないの？本当にイギリスが日本に寄る形？

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/18(月) 22:04:08.79 ID:6hruRpGI0]

日本側がデメリットオンリーだからないと思う。

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 22:06:33.28 ID:EpmaQLw40]

エンジンだけの共同研究だ！
↓
サブシステムだけの共同研究だ！
↓
イギリスが日本を頼って擦り寄ってきてるだけだ！　　←いまココ
↓
(予想)事実上イギリスが日本のF-3計画に参加しただけだ！


煽るつもりはないけど、国産厨の主張の変遷はこんな感じ

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/18(月) 22:09:00.57 ID:QgkojHbl0]

>>179
煽ってない？

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 22:09:13.64 ID:ueq+GamQ0]

いやプライマリー企業が三菱なんだから国産だろう
そもそも"純"国産なんて話が元から無かっただけで

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/18(月) 22:10:40.52 ID:zzuajQik0]

>>179
日本が主導してるんだぞ！

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 22:11:23.58 ID:713uia9a0]

>>177　F-35は当初GEとRR案があったので　と期待してみる？とか妄想したい

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/18(月) 22:11:28.60 ID:Wr9cE5nY0]

もう一度、

『国際協力を視野に入れてわが国主導で開発する』

という大原則を思い出しましょう。
この原則は最初から変わっとりません。

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 22:11:57.20 ID:vl1fVar30]

https://i.imgur.com/ClkLW40.png

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 22:12:48.13 ID:EpmaQLw40]

プライムはBAE/MHIって事になると思う
エンジンはRR/IHI
エンジンの共同実証もイギリス側の事情もあるから共同開発と言う形にして共同生産するのだろう
ベースはXF9だろうな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 22:14:08.68 ID:w1pN34r40]

国産のがいいが別に国産じゃなければ駄目なわけではないしな
正確には国際協力とか言ってたが

しかし形変わったね
今までのテンペストは何だったんだろう

[188 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 22:15:06.35 ID:9duBmvcva]

英国は製造の国産率妥協できないから日本の設計や技術供与にパテント払うスタイルに成るんじゃない？
主脚とかエンジンスターターとかなんかの小物くらいは部品共通化して量産数稼ぐ感じで

[189 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 22:15:38.42 ID:4hySBTmia]

>>186

それはないですよ
既に三菱が主契約で2020年10月30日に決定しますから

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 22:15:38.44 ID:EUrXOHqX0]

>>186
プライムが変わるということは契約のし直しだよね？一旦白紙になるんか？契約し直すのにどんだけ時間掛かるんだろうね。

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 22:16:28.79 ID:AsRcaMHb0]

>>184
そうやって開発した機体を、一部の人間が「国産ではない」と主張するロジックが分からないのよなあ。
じゃあB787はアメリカ製じゃないのかと。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 22:18:56.40 ID:EUrXOHqX0]

>>188
そうじゃなきゃ困るだろ。ファスナーレスの技術とか製造設備を実質タダであげるようになっちまう。テンペストはファスナーレス構造のない劣化品にはならんだろうから日本から機体も買うんだろ。

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 22:20:04.34 ID:jBitUhde0]

RollsRoyce's Orpheus engine
https://i.imgur.com/6m2717y.jpg

小型無人機向けのやつみたい

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 22:20:25.75 ID:2QvWiFVV0]

直接は関係ないけどロールスロイスは
ハイパーソニックエンジンを開発するそうです
https://reactionengines.co.uk/category/news/

[195 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 22:20:54.06 ID:4hySBTmia]

思い出してください
開発形態は事業共同体も含めてシングルプライムが最適だということで
三菱重工主契約に決まったのだから
防衛省は国会議員を集めて説明までして決めたことをちゃぶ台返しすることになる
そんなイギリスの事情でそんなことは変更できませんよ
今まで決めたことを一旦全て破棄するのですから

イギリスだってそうですよ
イタリアやスウェーデンに開発費を拠出まで決めさせて約束を反故にはできない
場合によってはイタリアとスウェーデンが約束が違うと言いかねない

マスコミが煽るような計画統合なんて年末までに出来るわけないじゃないですか

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 22:20:59.88 ID:SBZ/JdNu0]

防衛装備庁がテンペストブースに出してるらしい
https://i.imgur.com/fJQNkpZ.jpg

[197 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-aJfT) 2022/07/18(月) 22:21:40.96 ID:BEHKXD5td]

共同開発めっちゃ敵視する人が結構いたからそこら辺は煽られても仕方ないと思うわ
費用や時間はかかっても国産でもできる力があるから共同開発になっても有利な条件引き出せるなってドンと構えておけばよかったもののギャーギャー騒いでたし

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 22:22:34.74 ID:w1pN34r40]

BAEの垢なんか見る限りテンペストはBAE製造する感じだけどな

>>193
それ見て気になってたけど無人機用なのか

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-IiYN) 2022/07/18(月) 22:23:28.73 ID:8NtIcJ0I0]

海外勢からもF-3に似てるとか24DMUに似てるって意見が出てるな

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 22:25:28.85 ID:713uia9a0]

>>196
これは・・・F-3のPV動画が流れてる？

[201 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 22:25:59.34 ID:9duBmvcva]

>>196
全可動の可変ノズルかこれ？

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 22:27:14.36 ID:EUrXOHqX0]

やっぱりF-3の最新モデルとかも…とか期待してしまいます。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 22:27:27.78 ID:SBZ/JdNu0]

>>200
少なくともジャガーの動画が流れてる
他にも流れてる可能性はある

[204 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-CxX2) 2022/07/18(月) 22:27:39.89 ID:4UsO4hZdd]

>>196
左の画面の映像を見てみたい
機首はF-3かなテンペストかな

[205 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 22:27:56.16 ID:im+3NDtcr]

>>196

エンジン統合はないな
統合するなら防衛装備庁が展示するわけない
統合予定なら日英共同実証エンジンの模型でも展示するだろ
わざわざXF9の模型展示したなら日英別エンジンだろ
おそらくXF9ね技術がRRエンジンに適用されるのだろう

[206 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 22:28:02.03 ID:9duBmvcva]

24DMUの胴体だけ23DMUテイストと言うかATD-Xっぽい感じ

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/18(月) 22:30:02.74 ID:0XQ3f1N70]

https://www.baesystems.com/en/feature/fast-jet-fuselage-demonstrates-latest-manufacturing-technologies

テンペストは機首部分を試作したみたいね、なんか下顎デカいんやな

https://mobile.twitter.com/TeamTempestUK
F-3っぽいものの他にも以前の奴の模型やモック、パネルもあるので
7つ案があるらしいし例の模型は日本を意識した展示なんじゃね？

>>200
キャプション的にJAGUARのPVかと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 22:30:23.70 ID:SBZ/JdNu0]

>>201
全周20度のXVN3-1やね
でもテンペストはフルイディックノズルで計画されてたんじゃなかったの？

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 22:33:36.19 ID:w1pN34r40]

あのモックは日本が展示してるとかだったりしてXF9の隣だし

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/18(月) 22:34:21.43 ID:0XQ3f1N70]

>>198
オルフェウス、無人機用小型ターボファンのコンセプトで
こいつも圧縮機に発電機埋め込んでるらしい

>>201>>208
あの模型は違うよ
普通のコンダイノズルのXF9-1スケールモデル
国内でも何度も展示されてる

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-PqxY) 2022/07/18(月) 22:34:50.26 ID:WOj7tgSF0]

展示品のXF9-1模型は昔からシンポジウムでもお披露目されてるやつで通常のC/Dノズル、XVN-3はもう少し構造違う

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 22:35:30.83 ID:713uia9a0]

>>196　よっちゃんさんとよく絡んでる　NAVALNEWSのおっちゃん
YOUTUBEに流しておくれ

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 22:39:24.52 ID:AsRcaMHb0]

>>207
写真からすると、リベット止めの従来構造だな。
接着構造のモノコックになるであろうF-3からは明らかに古い技術のようにしか見えない。

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 22:42:11.66 ID:SBZ/JdNu0]

>>210-211
ただのCDノズルだったかごめん

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/18(月) 23:01:44.13 ID:0XQ3f1N70]

>>213
軽量化機体構造が機首部分まで適用可能かはまだ分からんべ
スマートスキン機体構造の研究で機首部分を試作した時は一次構造材は金属だったし
軽量化機体構造も下半分と後胴部(高熱部)はアルミ合金だったからな

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 23:16:02.25 ID:2QvWiFVV0]

紙挟みが古いな
こんなタイプまだ売っているのか

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-RF9L) 2022/07/18(月) 23:17:18.71 ID:u+/g4mwt0]

>>207
機首組み立てに使われているKUKA製ロボットは中華企業傘下だけど果たして大丈夫かなぁ
日英共同開発ならファナック製にした方が安全かと

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-GsVe) 2022/07/18(月) 23:40:22.43 ID:n0AcHmu80]

New British fighter jet ‘Tempest’ to fly within five years
英国の新型戦闘機「テンペスト」、5年以内に飛行へ
https://ukdefencejournal.org.uk/new-british-fighter-jet-tempest-to-fly-within-five-years/

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/18(月) 23:43:06.30 ID:zz7jBmej0]

>>218
早いな！

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 23:44:37.32 ID:SBZ/JdNu0]

元からタイフーンの半分の価格と半分の開発期間で作ると言ってたし

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 23:46:57.56 ID:713uia9a0]

>>218
主導権は我にあり　って事も含まれてるって事かな？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 23:49:24.27 ID:z2bfjGkj0]

結局計画の統合はガセか
日本は試験飛行が3年後だっけ

[223 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 23:50:27.63 ID:Y6fRxV/Sa]

>>218
ほんとにござるかぁ？

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 23:50:51.15 ID:w1pN34r40]

日本のこと書いてないな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 23:55:04.14 ID:SBZ/JdNu0]

RRのテンペストエンジンの新PV
テンペストエンジンの名前はOrpheus/オルフェウスであることが確定
https://www.youtube.com/watch?v=VCxjhHn8jdc

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 23:55:26.06 ID:btnDXlMt0]

日英伊のジャギュアの事には触れてる
エンジンや機体は全くないな🤔

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/18(月) 23:55:36.26 ID:0XQ3f1N70]

>>225
それ無人機用の小型エンジンやで

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 23:58:11.36 ID:jBitUhde0]

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03

公式HPを見る限りは無人機用小型エンジンだね>オルフェウス

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 23:58:49.45 ID:SBZ/JdNu0]

>>227
国防省はそうは言ってないで
無人機用かもしれんが、これが今度作る実証エンジン
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-cI5m) 2022/07/19(火) 00:00:07.06 ID:JhCiz+qJ0]

>>218
2023年開始
2028年初飛行(5年後)
2035年完成
これただのF-3スケジュールでは？

[231 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/19(火) 00:00:49.64 ID:vodE3hNZa]

5年以内に初飛行ならとっくに設計に入ってないといけないのだが・・・
おそらく5年以内に計画を発表するくらいの意味だと思うけど
日本と交渉なんてやってる場合じゃない

書き手が発表するを初飛行まで拡大解釈した感じがするのだが・・・
ロイターの記事もそうなんだが見出しに踊らされない方がいいと思う

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 00:03:34.80 ID:jqjJNmZe0]

>>231
これがイギリスの政府発表で５年と言ってる。

ttps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 00:06:47.08 ID:C/7gMivk0]

>>218のdemonstratorてX-2みたいな実証機？試作機？

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/19(火) 00:07:04.97 ID:G1hGOXcm0]

デモンストレーターって言われてるんだからF-35に対するX-35みたいなもんでしょ

[235 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 00:10:05.22 ID:c5kPJ/ALr]

計画統合の話と全く違うな(笑)
次期戦闘機は試作機が2028年初飛行予定

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 00:10:57.44 ID:C/7gMivk0]

>>234
ありがとう

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/19(火) 00:14:41.81 ID:1ogwl9Ny0]

>>232
エンジンどうすんのかなー

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 00:14:43.64 ID:jqjJNmZe0]

>>235
国防大臣の言うには22年末までの検討は今回の発表とは別らしい。
Separately, the UK is now conducting joint concept analysis with close partners
Japan and Italy to understand areas of shared interest and to explore potential Future Combat Air
partnership options and continues to explore wider partnerships. Further decisions are
expected to be made by the end of 2022. Like the UK, both Japan and Italy operate
F-35 fighter jets and the nations have undertaken joint exercises together in the past.

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/19(火) 00:31:49.58 ID:vtsXN8yI0]

>>230
本気ならF－3にテンペストのラベルを貼る以外に無いよなあ。

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/19(火) 00:35:56.00 ID:Khh2Lxxo0]

次期戦闘機のイメージ図がDMUからかけはなれた姿になったのは、テンペストへの合流が構想されたからだったのかもな

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/19(火) 00:36:55.51 ID:v3FmX52A0]

ショックすぎてどんどん妄想の世界に入り込んでるの草

日本は予定を出しましたか？？？

[242 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-PUxa) 2022/07/19(火) 00:41:04.34 ID:/FeLgol0M]

やっとファーンボロの画像見たけど
テンペスト思いっ切りF-3に寄せてきてるじゃん
これでまだ日本がテンペストを導入するとか言ってる馬鹿は何なの？

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 00:41:55.45 ID:jqjJNmZe0]

>>241
ずーっと前から出してるが
目の前の箱で調べることすらできんのかお前は
https://i.imgur.com/iVicw0V.png

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/19(火) 00:50:06.14 ID:vtsXN8yI0]

>>240
2016年に公表されたバーチャルビークルの初期コンセプト案では
現在のイメージ図に近い形態の機体も検討されているから関係ない。

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/19(火) 00:50:49.40 ID:v3FmX52A0]

テンペストは5年以内に飛ぶらしいけどF-3はどうなんでしょうな？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/19(火) 00:53:10.57 ID:1ogwl9Ny0]

>>245
スケジュールでは、2028年度から飛行試験開始の予定。

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/19(火) 00:55:39.15 ID:v3FmX52A0]

今年が何年か説明する必要があるのか？

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-WRPA) 2022/07/19(火) 01:04:29.43 ID:6xEIld7o0]

>>240
DMUなんて意味ない

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/19(火) 01:05:24.30 ID:t/q3u1Fd0]

今は2023年なんだから普通に考えたらスケジュールに間に合うだろう
実は何も考えてませんでしたとかなら知らんが

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/19(火) 01:07:26.52 ID:t/q3u1Fd0]

>>249
2022年

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-es9T) 2022/07/19(火) 01:16:57.02 ID:d2cHwprT0]

向こうで飛行テストまでやってくれるのか

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/19(火) 01:21:41.35 ID:1ogwl9Ny0]

イギリスが今から5年以内に試作機飛ばすってことは、
F-3より先に飛ぶことになるな。

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/19(火) 01:26:03.60 ID:Khh2Lxxo0]

>>244
機動性捨てたラダベータ型の機体なんて、23DMUおよびVVの速度重視案(とおぼしきイラスト)でしか登場してないんだよなあ…

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/19(火) 01:27:02.85 ID:jC71Luil0]

>>252
さすがは英国というところですね

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/19(火) 01:31:13.34 ID:SS2dfPbA0]

>>252
>イギリスが今から5年以内に試作機飛ばすってことは、

エンジンもそうだけど、いい加減実証機と試作機の違いを理解しろよ。
2028年初飛行予定のF-3が試作機。実証機ってのは日本の X-2(ATD-X)
2016年初飛行だから。

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 01:40:30.48 ID:5Ku4V3Xt0]

ソース見たら確かにデモンストレーターを5年以内に飛ばすと書いてるな
何周り遅れなんだ

[257 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/19(火) 01:50:17.44 ID:/Nwe64dld]

デモンストレーターかよ！

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/19(火) 02:04:03.22 ID:jC71Luil0]

F-35Aに対するX-35みたいなものじゃね？
さすがに日本のX-2よりは進んでるだろ

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-D3vS) 2022/07/19(火) 02:11:06.18 ID:O4TeuyZf0]

デモ機のエンジンはタイフーンのになりそう
新規エンジンなら今頃地上試験はしてないといけないし

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-QRAI) 2022/07/19(火) 02:16:26.07 ID:SQMd7QD60]

今更X-2が何の実証になるんだっつの

[261 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/19(火) 02:28:02.44 ID:/Nwe64dld]

マグマとか試すのかね？

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/19(火) 02:46:14.72 ID:SS2dfPbA0]

>>258
>さすがに日本のX-2よりは進んでるだろ

否、遅れてるんじゃないか。テンペストとFCASが同レベルと言う感じ。
FCASは空中分解しそうだけどね。3前のレベルが↓ 20年位遅れてんじゃないか。

2019.11.19
>第6世代戦闘機｢FCAS｣開発で仏独対立、要求性能の｢食い違い｣で開発資金確保が困難？
>ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」の共同概念研究の結論が出るまで、機体のステルス
>性能とセンサーの研究開発を行うべきではないという立場を見せており
>これはフランスとドイツの間で機体のステルス性能について意見が対立しているためだ。
>エアバス社とダッソー社は共同で、第6世代戦闘機「FCAS」プログラムを主導するドイツと
>フランスに対し、デモンストレーター（技術実証機）フェーズへ進むための「決断」と
>技術実証機開発のための資金を支出することを求めた声明を「公開的（ダッソー社の
>ームページに掲載）」な形で発表した。

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/19(火) 02:54:13.92 ID:t/q3u1Fd0]

あがった画像にある機体形状が似てるのは追い求める性能が近い場合は形も似てくるやつなんじゃないのかね
いくつかあるテンペスト案のうちにDMUに似てるものがある
F-22が完成されすぎていてどれもこれも亜種のような見た目になってしまったようなもの

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 03:21:52.86 ID:fMwyZocU0]

一気に進展があったな
>>232
5年以内ってことは2027年中に初飛行か
当初からタイフーンの半分の期間で開発すると発表してるからなこれ
>>235
やはり統合の検討は日英伊3カ国の協議になってるのか
しかしスウェーデンのすも出てこないな

[265 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx29-smq9) 2022/07/19(火) 03:30:05.04 ID:QnHw4F0gx]

結局テンペストはF-3の焼き直しになるのか
共同開発厨が真っ赤になって悔しがってる姿が目に浮かぶ

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-D+Q4) 2022/07/19(火) 03:40:49.19 ID:X3IRbnIW0]

イタリアは経済が死んでるが大丈夫か？

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/19(火) 04:15:42.55 ID:t/q3u1Fd0]

イタリアどころか欧州経済全体が死にそうだけどね
欧州で予想されるリセッションは米国の比じゃない
しかもこれから本格的に利上げするんだから…

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 04:41:02.83 ID:PfAa5s4r0]

まず大前提として鰤には最新戦闘機を開発出来る金など無い
そこを押さえていない主張は噴飯ものだ

[269 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 05:36:30.81 ID:55HA0bugr]

https://grandfleet.info/european-region/swedish-air-force-finishes-strategic-planning-for-next-generation-fighter-aircraft-until-november/

どこまで本当かわからんが
スウェーデンは戦闘機の独自開発？

[270 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/19(火) 05:41:30.49 ID:vodE3hNZa]

>>264

統合なんて無いだろ
このスケジュールで2035年就役なんて間に合わないと白状したようなもんだ
おそらくF-3で開発された技術・製品を導入して自力開発したように見栄を張るのがせいぜいだおう

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 05:45:50.69 ID:fMwyZocU0]

>>270
国際協力パートナー確定前に作られたF-3のスケジュールじゃ2027年までの初飛行は無理だけどね
イギリス政府の公式発表は「5年以内」に初飛行だから

というか、イギリスにマウントしないと死ぬ病気かかってる人ってキムチでも食べすぎたのか？

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/19(火) 05:51:13.16 ID:SS2dfPbA0]

問題は、テンペストはFCASと同レベルと言う事だよ。そんな実態の無い
机上の空論状態の計画にF-3開発が巻き込まれてしまう事だな。

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-+Kdm) 2022/07/19(火) 05:53:43.20 ID:FPQ/Xc5Y0]

なぜポンチ絵一枚しか無いものでここまでイキれるんだろう
他人の褌でさ
頭おかしいんじゃなかろうか

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 05:56:43.99 ID:fMwyZocU0]

日本に技術なんてない、全部アメリカから技術を貰って作ってるだけ
イギリスに技術なんてない、全部日本から技術貰って作ってるだけ

主張が正反対なのに同じ思考回路になってるのは興味深い
現実を客観的に見れず願望しか受け入れない人間が辿り着く先が同じになってるかも

[275 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 05:58:25.93 ID:yDe1Xz8/r]

F-3開発自体は粛々と進んでるから問題ない
一部のアホが主張するようなイギリスの動きに合わせて開発を停止なんてしていない
当然のことながら防衛省もイギリスが何も進んでないことは知っているだろう
おそらく次期戦闘機開発で得られた技術などを何らかの方法で供与する話が協議の中心の可能性が高い

[276 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/19(火) 06:06:49.45 ID:vodE3hNZa]

>>274

技術があるかないかよりスケジュール通り進むかが大事だね
スケジュールから大きく遅延すればそれだけコストが上昇しかねない
遅延はコスト上昇の要因だということを無視してたら国際協力やら共同開発なんてやらない方がいいことになる
残念ながらイギリスのやろうとしてることは遅延コースを進み始めている
おそらく2035年に就役なんて無理だろう

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 06:10:07.97 ID:fMwyZocU0]

エアショーでのジョンソンの発言
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
"I am a passionate believer in the potential of our burgeoning partnership, not just with Italy, but with Japan," he said at the opening of the Farnborough Airshow.

日本はイタリア並みのパートナーになること、そしてスウェーデンは触れられてないこと
やはりスウェーデンは有人機開発に参加しないのか

第五世代以上の単発小型機を独自開発する方が大変だと思うけど

[278 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/19(火) 06:22:47.58 ID:G2RurOrda]

「私たちが目指している主なことは、各国の設計にわずかな違いがあるかもしれない共通のジェット機を作ることです」と別の情報筋は言いました。

英国はヨーロッパでの輸出を処理でき、日本はアジア市場を処理するだろう、と3つの情報筋の別の情報筋は述べた。

アジア市場実質存在しないんだが？

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 06:23:13.92 ID:ISfgxqT10]

>>277
テンペスト計画としては英日伊での組み合わせで行く形になるんかね
次期戦闘機と機体の共通化がどこまでの範囲になるのかだな、そこは年末まで待たないと分からないようだが

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 06:24:25.83 ID:fMwyZocU0]

>>278
カンガルーとかキウィとかマーライオンとか

[281 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 06:25:56.28 ID:F1Bg6BQca]

>>278
元々テンペスト計画は同じ機体を一緒に作るのでなく緩やかな連合で互いに持ち寄ってそれぞれが作る形だからな

[282 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 06:28:42.17 ID:yDe1Xz8/r]

これから技術実証機をやるような計画と共通化はあんまり意味ない
本開発で変更の可能性はいくらでもあるから
普通に考えれば搭載部品や適用技術についての協力くらいしか2022年末では意味がない
実験機との共通化に何の意味がある？

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 06:30:02.55 ID:ISfgxqT10]

>>280
その三国どれも元英連邦じゃないですかやだー！
まあ輸出は期待しないでおこう、もっと安価な機体別に作るなら話も変わるんだろけどな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 06:33:04.57 ID:ISfgxqT10]

>>261
ノズルの形からみてその可能性はあるな
もっともフエルディックノズル採用するならもっと形変わりそうでもあるが

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 06:34:22.30 ID:fMwyZocU0]

>>283
まあ、輸出はともかく、アジア市場は日本が処理するってことは
国内の製造販売改修メンテは完全に日本がやるってことだから
防衛省が欲しい改修自由度とコスト管理はクリア出来るってことだろう

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-eHP4) 2022/07/19(火) 06:39:18.39 ID:Yg1SLNhd0]

イギリスも本土～スカンジナビア・ウクライナ・ポーランド上空で戦闘することを想定した長距離機になるのか

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/19(火) 06:40:59.77 ID:wWWBC6Sc0]

>>282
技術実証機（F-3試作一号機）かもしれんぞ？

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 07:12:52.08 ID:ISfgxqT10]

https://www.telegra☆ph.co.uk/busi☆ness/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/
(☆外してな)
これだと2027年に試作機飛ばすという話だな
文中のロイターのはこれの事だろ多分

Britain to work with Japan on new fighter jet programme
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-tempest/britain-to-work-with-japan-on-new-fighter-jet-programme-idINL1N2YZ0XA

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 07:33:21.99 ID:C/7gMivk0]

>>277
やっぱりスウェーデンは別に作るんだな

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 07:34:47.11 ID:jqjJNmZe0]

>>288
マスコミではなくイギリス政府の公式発表を見ろ
５年以内に作るのは飛行実証機
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/19(火) 07:48:42.11 ID:C0TjVq2f0]

上でテンペスト用か無人機用かで話出てるエンジンに関連してだけど、テンペスト用のはXG240じゃねえの？

[292 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-I+UI) 2022/07/19(火) 07:49:46.92 ID:x1IEmhd1d]

>>197
まるで国産は敵視されてなかったかのような言い方

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 07:54:30.62 ID:jqjJNmZe0]

>>291
イギリス政府はこう言ってる オルフェウスはテンペスト用小型実証エンジンで、次の段階として日本と作るフルスケール実証エンジンがあると。
フルスケール実証エンジンの名前は不明だがそれはXG240なのかもしれない
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove
innovative technology developments for FCAS. Working with international
partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale
engine demonstrator programme.

[294 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 08:07:39.76 ID:exeEMJgjr]

そんなにノンビリ実証エンジン開発して間に合うのかな？
いずれにしろエンジン統一はないな

[295 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM81-es9T) 2022/07/19(火) 08:09:44.21 ID:ffqdWUkjM]

機体の原型は日本が作ってくれるんだから
後からエンジンを換装するだけでいいならのんびりで大丈夫でしょ

[296 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/19(火) 08:10:03.49 ID:RIGfmZFzM]

結局エンジンも機体も別物みたい
アビオニクスは共通化されそうだけど
テンペストは機体は金属で主翼がCRFPという感じ

[297 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/19(火) 08:12:09.69 ID:RIGfmZFzM]

F-3は中胴と内翼を一体化したCFRP

[298 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/19(火) 08:14:17.80 ID:RIGfmZFzM]

イギリスの実証機はEJ200を使うのでは

[299 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM81-es9T) 2022/07/19(火) 08:18:05.51 ID:ffqdWUkjM]

あとイギリスが売り込みたいのは個々の技術よりもむしろそれを自由に組み合わせられるコンセプトそのものの方かもしれんので
そういう意味では彼らが言うように日本がアジア市場をカバーするというのも十分可能性はあるだろうね

F-3自体が東南アジアには高度すぎるならいくつかの技術を省いたり
ローテクに置き換えて機体規模も縮小した日英版デジタルセンチュリーの
一派生型を売ればいい

[300 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM81-es9T) 2022/07/19(火) 08:27:07.87 ID:ffqdWUkjM]

つまりF-3自体は相変わらず日本主導（国産）で開発される
ただしその位置づけはイギリスの提唱するテンペスト（イギリス型デジタルセンチュリー）の最上位機種として再定義され
そこからスピンアウトした要素技術で無数のバリエーションを構築する
その目的は第一に太平洋に存在する英連邦加盟国にその戦略環境に適した戦闘機を供給すること
第二に東南アジア諸国にも網を広げて広範な技術·コンポーネントサプライチェーンを築くこと

[301 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 08:34:07.99 ID:LtFK9s6Tr]

>>293
ロールス・ロイスはイギリス新鋭メーカーのアエラリスと
新型練習機用エンジンでMOU結んだそうだが、この実証用の
エンジンが規模次第では使われるかも

[302 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/19(火) 08:34:33.13 ID:ZpH8lOFEa]

F-104とU-2の関係になんの？

[303 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM81-es9T) 2022/07/19(火) 08:34:36.60 ID:ffqdWUkjM]

アメリカはデジタルセンチュリーで一国内部での多様性を高めようとしている
日英は個々の友好国に合わせたバリエーションを生み出し集団で戦う
中国が出してきた新型機にフィリピン機が相性が悪くてもそれとは特性の違うベトナム機が対処すればいいからね
一部の国が政変で親中に転じても問題にはならない
肝は多数のバリエーションが一団となって存在することであって
はぐれものが一個だけ離反しても意味はないから

[304 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6/kI) 2022/07/19(火) 08:42:55.07 ID:ILVpglyda]

ですがよりガーディアン誌

https://www.theguardian.com/business/2022/jul/18/uk-to-work-with-japan-on-supersonic-tempest-fighter-jet?CMP=Share_iOSApp_Other
＞日本は独自のF-X戦闘機プログラムに取り組んでいますが、月曜日の発表はプロジェクトの完全な合併には及ばなかった。
＞代わりに、日本は英国とイタリアに参加し、「共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの選択肢を探求する」ことを目的とする「共同コンセプト分析」を行います。

公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階
とりあえずロイターは飛ばしだったと

[305 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM81-es9T) 2022/07/19(火) 08:44:53.22 ID:ffqdWUkjM]

アンチ国産厨涙目

[306 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 08:47:00.71 ID:5FZf3w8Qp]

>>228
これを読むとただの新型実証エンジンではなく、デジタルエンジニアリング手法の確立にも使われた
設計開始から製造、テスト完了まで2年未満だし、需要に合わせてサイズを変えられるというから
無人機とテンペストが違うサイズの同じエンジンを使える
発電機は組み込み式だし

[307 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 08:48:31.70 ID:xaki43SCr]

最初から防衛省はサブシステムの協力だと公文書出してた
公文書を読まずに飛ばし記事で共同開発とか喚いてた奴がアホ
巨額な予算を投じて実行されてる事業が簡単に海外の事業と統合されるわけないのに
共同開発バカはなぜ学習できないのだろ？

[308 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 08:54:33.48 ID:kSOAe67Ta]

>>290
X-35みたいなもんじゃね？

>>304
結局、ロイターの記事と同様にまだ協議中としか書いてない
どこまで共同開発するかはやはり年末まで検討中だろうな

[309 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 09:03:38.38 ID:/bqs1YJMr]

お互いに機体にはほとんど関与しないのだろ
おそらく装備品での共通化、技術協力がメインになりそう
何度も書くけどF-3は実用機でテンペストは当面は技術実証機
実用機と一品物の実証機とガワの共通化はほとんど意味がない
レーダーやエンジンでの共同研究・共同実証による成果の共有と装備品の共通化を目指すといったとこが協議の中心になりそう
無人機用エンジンなんかは日英で用途に応じて融通し合うとかはあるかもな

[310 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 09:03:42.01 ID:PkQGWRp5a]

>>304
飛ばしというか元々全体像は年末に発表としてるのでな
むしろその前に英国政府が日本も重要なパートナーという発表した事ですら驚く話だろ本来はな

[311 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 09:07:49.66 ID:kSOAe67Ta]

そもそも、ガーディアンもロイターもこれから日英伊で共同概念分析をやって共同開発の範囲を決めるという内容で
共同開発そのものを否定するような記事じゃ全くないが

国産厨は何をホルホルしてるんだか分からんな
国産案なんてものは存在しないのに

[312 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 09:09:06.88 ID:PkQGWRp5a]

>>306
>Inspired by the inconceivable, the Orpheus programme is leading a revolution in transforming and developing new ways of working at Rolls-Royce.

この「想像を絶するものに触発された」ってなんだろな？一旦止まった事業がドラゴンが出て来て火入れしたら動き出したPVとか意味深よな

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 09:20:39.03 ID:jqjJNmZe0]

>>306
テンペストは設計と設計結果の評価システムの構築をしてると言っていたので
これもエンジンそのものではなくエンジン開発ツールの実証ということなのかな？

[314 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/19(火) 09:25:02.61 ID:vodE3hNZa]

>>311

スケジュールからいってF-3で開発された技術や製品を
如何にテンペストで生かすという意味では共同開発かもしれないが
発表の通りなら逆はスケジュール上あんまりないということになる
F-3にはイギリスの関与はほとんどなくテンペストには日本の関与が結構あることになる
そういう意味で共同開発といってるなら確かに共同開発だ

[315 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 09:34:16.54 ID:2GAib7nEr]

あんまり指摘がないがイギリスが日本への技術支援という話がないのが重要
これってF-3への関与があまりないということだからな
機体統合でなければF-3開発へ技術支援するなら協力の一貫としてコメントがあるだろ
テンペストに関しての日本やイタリアの協力についてはコメントしても
F-3への協力が言及されないのはアンチが期待するような話は進んでない可能性が高い

[316 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 09:35:24.67 ID:Ifiz7xQHp]

>>313
多分エンジンも開発製造管理手法も両方含まれてる
オルペウス自体は需要に合わせて大きさを変更できるようになってるし
Agile Product DevelopmentとかAdditive Layer Manufacturingとか使って
最初の2軸式ターボファンエンジンの設計から製造、テストまでの段階を18ヶ月で出来たと言ってるし
これだと実証エンジンが来年中にテストに入りそうだな

[317 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 09:36:07.14 ID:Ifiz7xQHp]

>>316
途中で送信した
オルペウスに触れた部分
Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored for multiple applications.

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 09:38:17.39 ID:NM21kSZra]

>>314
それはお前の願望じゃん

年末まで日英伊で協議中で共同開発の範囲は分からない
具体的なスケジュールもまだ決まってない
これが正解

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 09:40:29.64 ID:jqjJNmZe0]

>>318
年末までに検討するのは共同開発ではなく協力だ

[320 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 09:43:02.47 ID:Ifiz7xQHp]

>>312
そもそも名前は何故オルペウスなのか謎
元ネタと同じボツになった案を復活させたのか

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/19(火) 09:45:40.45 ID:1ogwl9Ny0]

テレグラフ紙の表現では、flying prototype ってなってるな。

BAE to work on the first new supersonic fighter jet in almost 40 years
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/

BAE wants the new fighter jet to be flying “in the next five years”,
とあるので、5年以内に試作機の近いものを飛ばしたい、って話じゃないのか？
次の行にdemonstrator って単語は出てきてるが、実証機って意味より、
「実際に飛行できる物」と解釈した方がわかりやすい。

実際にF-3の技術なりパーツなりが使われるなら、テンペスト側からみたら「共同開発」だな。
（エンジンとかセンサーとか）

ただ、F-3側がどの程度テンペスト側の要素を組み入れるかはわからん。発表されてないんで。
日本側としては、「我が国主導の開発」が守られる範囲での国際協力を行う、という方針が
変更されない限り、特に何かが変わったわけではない。

[322 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 09:50:58.44 ID:NM21kSZra]

>>319
ただの言葉遊びだろ

それとも、防衛省に倣ってRFセンサーのように共同研究とでも言えばいいか？
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 09:52:41.92 ID:jqjJNmZe0]

>>321
その報道の情報元のイギリス政府発表では一貫してデモンストレーターとされている
記者がプロトタイプとデモンストレーターの違いを理解してないだけだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

[324 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 09:53:07.55 ID:6oqScF3Fr]

デモンストレーターだとタイフーンやラファールの時のEAPやラファールAみたいなもんだろ
日本のX-2よりは実機に近いとは思うがXF-3のようは量産機の試作機とは違うだろう

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 09:59:03.67 ID:jqjJNmZe0]

>>322
改修や運用の自由度で共同開発と協力では全く違う
言葉遊びではなくこれば防衛省の言葉の定義

○ 参加国の思惑が事業に影響するため、国家間の調
整や事業管理に多大な労力が必要となる場合が多い。
○ 我が国が求める要求性能が十分に満たされない可
能性がある。
○ 技術的リスク、開発費及び調達価格の上昇リスク等
を伴う。

[326 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 10:04:58.84 ID:PkQGWRp5a]

>>321
X-2のような実証機を2027年飛行では2035年配備開始は間に合わんだろからな
>>290でも2035年配備開始から変更してないようだし

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 10:07:41.80 ID:C/7gMivk0]

>>304
やっぱりか
というかイギリスは国内雇用かなり重視してるし統合は無理だろうな
機体とエンジンは別で中身はコンポーネント毎に共用とか言う感じになりそう

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-cI5m) 2022/07/19(火) 10:13:08.60 ID:JhCiz+qJ0]

日本側としてはF-3がテンペストの互換性あるバリエーションの1つにさえなってれば
無人機を本格的に導入するタイミングでイギリスとかの技術を適用出来れば良いだろうし
当初の予定通り発展性と電力で余裕ある大型機作っとけば良いって話ではある

[329 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 10:13:18.00 ID:Ifiz7xQHp]

>>326
2027年までに飛ぶのはFCAS計画の次世代戦闘機の実証機だからテンペストの原型機みたいなものだろう
試験やってデータ分析して2030年に量産型の製造を開始すれば2035年の実戦配備には間に合う

[330 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 10:14:01.65 ID:PkQGWRp5a]

>>327
主翼だけ違うとかかもしれん

たとえ統合したとしても国内雇用とリスク管理から考えてそれぞれで作る事になるだろ、ロシアによるウクライナへの侵攻の教訓から考えてな

[331 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 10:15:03.62 ID:PkQGWRp5a]

>>329
まあそういうことだろな

[332 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 10:22:11.06 ID:Ifiz7xQHp]

それにX-2は実証機だけど特定の機種開発を想定したものではなく
ステルス性と高運動性を両立させる技術を実証するための先進技術実証機(ATD-X)だから
位置付けはNASAのXプレーンと同じ

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/19(火) 10:23:18.15 ID:C0TjVq2f0]

必要なものが揃う前提で動いていれば、思惑が一致する者同士で技術的な協力が出来るってのが面白い所だな
一応日本は高水準な技術研究が出来ていたという証拠だろうな
日英に関しては資金と時間が足りないものを補う博打ではあったんだろうけど
なお単独で実現可能なアメリカと少し見劣りする中国がいかに巨大な経済規模なのかが間接的に判る

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/19(火) 10:24:43.49 ID:SS2dfPbA0]

>>304
>公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階

その記事読んだ率直な感想。テンペストとの共同開発は止めた方が良い。
アナリストによると開発費最大250億ポンド(4.125兆円 )と言ってるぞ。
現在のインフレや為替を考えたらリスク何て生易しいモノじゃないよ。

[335 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-smq9) 2022/07/19(火) 10:25:34.89 ID:5CCdrq06M]

テンペストがF-3の派生機になるのか
英国も国内外の調整が大変だろうなあ
日本は海外製でも使えるものは使いましょう位の立場だから現場では粛々と開発が続いているのだろう

[336 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 10:32:16.61 ID:PkQGWRp5a]

>>333
「少し」ねえ……

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/19(火) 10:33:01.27 ID:KxFBPh7l0]

>>221 自演になるけどやっぱこれじゃない？
今後将来　各国どこまで「共同」開発になって最終的な「形」になるかは分からんけども
実証機を早く飛ばして形にして改良して持って行った方が　「集団」の中で発言権が有利になる
って肚じゃないかしら？

実証機を飛ばすまで時間掛けるんじゃなく兎に角早く飛ばしてしまった方が
飛ばして各種データーを取れる物があるのが有利便利　みたいな

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/19(火) 10:45:07.89 ID:iaESJZj80]

報道は水面に上がってきたアブクでしかないのよ
部外者はそれで判断せざるを得ない
でも、水面下ではもっと話が進んでるわけだ
それこそ想像を超えたレベルでな

ま、次なるアブクを待つかね
つか、年末には全容が浮き上がって見えてくるだろうけどな

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 10:46:56.59 ID:WyaNgRR30]

>>272
進捗状況や開発コストも含め統合出来ないものを政治的に無理矢理共同開発にしようとしてた可能性⋯
ボリスが辞任して少しその辺も変わってくるのではないかと

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/19(火) 11:26:12.01 ID:SS2dfPbA0]

>>339
菅や岸田がF-2、F-3開発の状況を知らずに安請け合いした可能性は十分ある。
次期戦闘機に付いての有識者会議で何故防衛省は開発費の見積もりを公表
しないのか？との問いに外国との交渉で不利に成ってしまうから、と言う
返答だったが、2035年運用開始や開発費ユーロファイターの半分(1.15兆円）
とか(見透かされてる)、出来もしない事を真に受けたらF-3が頓挫し兼ねないよ。

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 11:49:03.96 ID:PfAa5s4r0]

>>278
フィリピンやタイが1機150億からのF-3を買えるわけないなあ

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7d-Yphr) 2022/07/19(火) 11:56:00.23 ID:rhFPc5IA0]

ずっと国際だと発狂してきた国産厨はイギリスとの共同開発が否定しきれない状況になったことで、テンペストがF-3に合流するんだという現実逃避を始めた模様
可哀想だが客観的に見れば元々テンペストに日本は絡んでいなかったのでイギリスから見れば参加してくれるなら助かる程度だが、日本は英米どちらかに協力してもらわないと単独では出来ない事業
現実を歪曲してまで必死に自尊心を保とうとする様はお隣の国の人を見ている様で哀れなものだ

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/19(火) 11:58:24.47 ID:bubIbrJZ0]

>>338
今まではCGだけだったテンペスト関連情報だったが、今回航空ショーに合わせて情報が一気に出てきた

機首周りを試作した
今までの機体と双発版レプリカみたいな機体など複数のコンセプトが存在する
エンジンはアーキテクチャと技術、そして新しい開発手法を確立して
設計開始からスケール実証機テスト終了まで18ヶ月で済ませた
5年以内にFCAS計画の一環として次世代戦闘機の実証機を飛ばす
イタリアと日本が主要パートナーになる(両国ともテンペストのブースで出展)

次は年末だな

[344 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 11:59:51.16 ID:OQn0aQ5Ir]

>>342
‥大丈夫？

可哀想とか思いっきり主観入れてるけど

[345 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 12:05:00.00 ID:PkQGWRp5a]

>>343
少なくとも模型しかないとかCGだけとかという話は間違いという事だな

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-amnJ) 2022/07/19(火) 12:06:12.78 ID:Khh2Lxxo0]

実際共同開発が既定路線でどんどんそっちよりの情報しか出なくなっていくなかで「日本主導」の一言だけを根拠に国産にすがり続けるのは可哀想

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-GsVe) 2022/07/19(火) 12:07:37.98 ID:Qn76Tc7d0]

UK to fly supersonic prototype of sixth-generation fighter by 2027
https://www.ft.com/content/ab973924-6582-4a50-8310-b001886428b8

「以前に発表されたように、日本と英国は戦闘機の協力を研究している」と、MHIの統合防衛および宇宙システムの責任者である
阿部直彦はインタビューで述べた。
「私たちは2つの異なる国であるため、明らかに違いがありますが、共通の要素を最大化できる場所と、それらの違いに相互に
対応する方法を検討しています。」

[348 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Xe1H) 2022/07/19(火) 12:15:22.86 ID:1Bje9OkgM]

https://grandfleet.info/japan-related/mitsubishi-electric-and-leonardo-uk-agree-to-develop-demonstrator-radar-technology-for-fighter-aircraft/
F-3は半欧州技術機になりそうね

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-bDr+) 2022/07/19(火) 12:18:37.54 ID:c0/DyNti0]

>>347
有料部分見れるんですか？

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-uUow) 2022/07/19(火) 12:20:58.93 ID:jvaFWxJL0]

>>294
すまん正直なんもやってない
XF9そのままなんだけどこっちの技術者の面子もあるし一応建前上は共同開発ってことにしておいてくれ
そっちもエンジンそのまま輸出しますとか言えないでしょ

[351 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 12:23:49.41 ID:OQn0aQ5Ir]

>>350
XG-240でなくオーフィウスてエンジンが出てきたのは衝撃やったな。
別の事(無人機エンジン)開発しとったんかと

[352 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-smq9) 2022/07/19(火) 12:23:58.14 ID:5CCdrq06M]

>>342
日本は別に英米無しでも開発は出来る
開発費用も含めてな
米軍との共同作戦の関係上インターオペラビリティだけは米国との調整というか協力は必要だがこれは米国も条件同じだから断られることはない
一方テンペスト陣営は日本の技術が無いと必要な時期に間に合わなくなってきている
金も然り
だから英国側ばかり発表が続いていることすら理解できないのか
協力開発厨は「日本単独で戦闘機なんて作れない」という前提で考えているけどその前提が根本的に過ちなことを頑なに認めない
だからその後全ての発言が現実と乖離している
要するに反日韓国人と考え方が全く同じ

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-DISc) 2022/07/19(火) 12:24:59.82 ID:AQ4+aj0R0]

国産戦闘機F-3と国際共同開発機テンペスト
いずれも良い戦闘機になって欲しいものだ

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/19(火) 12:25:52.28 ID:KxFBPh7l0]

>>347
お互い別々で機体作るけど　上手くいかない箇所のバックアップは互いにできる様
話を擦り合わせて作っていこうぜ　って話
って事？　よー分からんけど

[355 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/19(火) 12:28:12.82 ID:qHVVwHzAa]

>>346

レオナルドUKは英国法人だけどイギリスにとっては外資系
ようはテンペストはエンジンとレーダーという難度の高い部分を海外企業に依存してるということ
日本は戦闘機用AESAレーダーでは世界に先鞭をつけている
既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている
テンペストは日本の技術を大いに導入しないと成立しないという計画なことが判明した

テンペストに関しては日本も参加する共同開発かもしれないが
F-3に関しては英国から技術支援の話しは出て来ない
英国は技術的に対日依存してるのは自らの発表で明らかにした

[356 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6/kI) 2022/07/19(火) 12:28:51.14 ID:jyPXzm4Va]

>>347
＞国防省は、英国は両国との将来の戦闘航空能力に関する共同概念分析を実施し、2022年末までに次のステップに関する決定が予想されると述べた。
＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。日本側では、このプロジェクトは三菱重工業が主導します。

>>349
ツイッターから飛べばタダで見れる
https://twitter.com/financialtimes/status/1549136982684712960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[357 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/19(火) 12:31:35.01 ID:txJy2hx2r]

>>342
概ね事実だが、もはや日本より韓国のが格上
韓国は「国産」で4.5世代機を開発しており、地上走行試験までした
身の程を知らず、作れもしない第5世代戦闘機とか抜かして米英頼みの日本とは大違い

[358 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 12:33:11.84 ID:OQn0aQ5Ir]

>>357
素直にF-16v買っとけば、てならんのか

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 12:37:28.84 ID:ISfgxqT10]

>>351
スケーラブルという話なのでXG240の基でもあるのだろ
>>354
協力できる分野での共通化とそうでない所での協力のありかたを検討中という話なんでないの、共同分析にはIHIとRRだけでなくBAEと三菱も参加してるようだしな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-eHP4) 2022/07/19(火) 12:41:57.74 ID:UqRqOSRa0]

>>290
レオナルドは三菱電機とジャガーレーダーを
他にも日本とのコラボでセンシングや非キネティック分野、通信システムの統合なんかもやる
>Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications System
という感じでいいのだろうか

[361 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 12:42:41.41 ID:AEpZr9wPr]

状況を纏めると日本のF-3は機体もエンジンも粛々と開発を進める
イギリスは今から始めるものが多く日本やイタリアの技術で補わないといけない
それで何とか日本の手を借りて実証試験を端折って2035年まで就役できたらいいなという計画がテンペスト
日本はイギリスの面目があるから共通化の分析とか言ってるが実態は日本からイギリスへの技術供与

こんな解釈でいいのだろ？

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/19(火) 12:43:46.39 ID:iaESJZj80]

一般論で言うと、中途半端な共同開発は失敗する可能性が高い
各々が別の意図を持ってプロジェクトに参加する事になるからな
同床異夢って奴だ
やるなら、ガチの共同開発にすべきで、それが無理なら完全に別の道を行くべき
中途半端が一番いけない

[363 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Ta5m) 2022/07/19(火) 12:51:29.88 ID:jL3iBvZup]

>>358
無茶言うな、アメリカの生産力が足らん

[364 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/19(火) 12:56:49.31 ID:qHVVwHzAa]

心配なのはテンペストです
日本のF-3は海外企業が少々関与がある程度の国内開発機
それに対してテンペストは役割分担がイマイチ不明確な国際共同開発
仏独西FCASのような政治対立はなくても誰が何を責任もって開発するか不明確
そして主催国であるイギリス自体の技術開発・準備がイマイチ不足している
これが吉と出るか凶とでるか初めての試みなので結果が注目される

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/19(火) 13:00:46.79 ID:bubIbrJZ0]

>>359
OrpheusはFCAS用エンジンのベースだな
内蔵発電機があるし

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS. Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-bDr+) 2022/07/19(火) 13:01:50.90 ID:c0/DyNti0]

>>356
ありがとう

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 13:03:50.65 ID:ISfgxqT10]

>>365
どうも
その意味ではXG240も既に作って試験したのだろな、それをXF9-1と比較しながら共同分析を行ってると

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 13:09:55.85 ID:jqjJNmZe0]

XG240は政府やRRの発表で一切触れられてないので作ったかどうか以前に、そういう計画があるかどうかすら不明
名前からしてタイフーンのエンジンベースみたいだが,既にオルフェウスがあるのにそんなものを作って意味があるのかも疑問

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/19(火) 13:17:33.42 ID:ZNHXRkMP0]

まだイギリスは何もやってないとか自分に言い聞かせてるバカいるのか

[370 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/19(火) 13:18:57.21 ID:ow9mrVmTM]

ロイターの飛ばしで安心したが少なくとも国産かどうかはともかくイギリスに全がけさせるだけの確かなモノになりそうなんだな

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/19(火) 13:18:59.18 ID:bubIbrJZ0]

>>356
>年末まで決定は期待されていない。
原文だと年末に決定されるというのに、なんか機械翻訳だと意味が変わったり変になるよな

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/19(火) 13:20:59.47 ID:PwI4EQKX0]

>>361 >>364
日本スゴイもここまでくると病気やな
防衛省が必死に海外協力企業を探してきた経緯を無視してる

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/19(火) 13:24:06.20 ID:PwI4EQKX0]

>>370
>>356のFTにも似たような内容が書いてあるし、当局者が年末までに検討をしているという話だから別に飛ばしでもない
要するにまだ決まっていない

＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 13:26:56.14 ID:C/7gMivk0]

今回ので感じたのはテンペストはイギリス主導でエンジンもRRが作りそう
IHIが協力して日本側はイギリスの計画にイタリアと同じようなレベルで参加ということになるんだろうな

それだと日本側はメリット少なそうなんでやっぱり別々の機体として行きそうだなと思った

[375 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/19(火) 13:27:52.60 ID:ow9mrVmTM]

>>373
いつものようにソースはないんですね

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/19(火) 13:30:03.86 ID:PwI4EQKX0]

>>375
FTの元ソース読んできて言ってんだけどｗ
何にもソースないのはお前の事だろｗ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-D+Q4) 2022/07/19(火) 13:30:20.42 ID:X3IRbnIW0]

F-2は改修で4.5世代機になったぞ

[378 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-PUxa) 2022/07/19(火) 13:30:51.25 ID:kI5qkJa8M]

>>357
ポラメちゃんが海外技術の寄せ集めにすぎないのも知らんのかいな

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/19(火) 13:31:09.38 ID:bubIbrJZ0]

>>374
MHIの責任者が共通点を最大化すると言ってるから共通機体は当面の目標だろう

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-amnJ) 2022/07/19(火) 13:33:52.62 ID:Khh2Lxxo0]

>>355
> 既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている

東芝と富士通により開発製造されたその国産センサは残念ながら放棄され、レオナルドUKと三菱電機による共同開発が選択された
様々なやらかしで戦闘機レーダーから排除された三菱電機が、海外と組んで一発逆転という形だな

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 13:38:35.47 ID:C/7gMivk0]

>>379
別に共通の要素の最大化と言ってるだけなんでそれは分からんな

[382 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-smq9) 2022/07/19(火) 13:40:36.83 ID:5CCdrq06M]

>>357
寄せ集めどころか米国からNG喰らったモノが多過ぎで辛うじて他国製品で形にしたのにどこをどう切り取れば韓国の方が上になるのか？
KF-21ってF-2以下だからな

[383 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-smq9) 2022/07/19(火) 13:41:12.20 ID:5CCdrq06M]

>>372
日本下げもここまで来ると病気だね

[384 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/19(火) 13:43:05.16 ID:xH7J9o1/p]

>>381
防衛省の説明では機体共通化の分析と協議をやってるし
MHIの責任者も共通点を最大化して異なる部分を互いに対処する方法を検討してると言ってる

[385 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-smq9) 2022/07/19(火) 13:44:06.80 ID:5CCdrq06M]

>>380
自社で開発出来る企業が海外と組むのは販路拡販の意図くらいしかない
そして三菱電機は普通に自社開発できる
それも世界最先端
共同開発厨は日本は技術的に劣っていることにしたいからそうやって変な解釈してしまうのだろう

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/19(火) 13:46:25.07 ID:PwI4EQKX0]

>>383
じゃあなんで防衛省はとっとと国内開発しないんだ？ｗ
これまでずっと必死に海外協力先を探し回ってきたのが現実じゃん

現実を見ろよ

[387 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 13:48:57.58 ID:0mdgZiHpr]

イギリスは実証エンジンからやらないといけない
しかもIHIを参加させてね
2035年就役目指すなら出来合いの技術を導入するしかないな

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-D+Q4) 2022/07/19(火) 13:49:13.82 ID:X3IRbnIW0]

インドネシアに開発費を懇願する韓国がなんだって？

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 13:49:35.24 ID:C/7gMivk0]

スレ盛り上がってんね

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/19(火) 13:57:20.36 ID:iaESJZj80]

共同開発の本質はコストダウンとリスク低減

日本に自主開発可能な技術力があるのは確かではあるが、
九十機～高々百数十機を1機当たり数百億円で作る贅沢が今の日本に許されるかというと、無理だろう
持続可能な産業として発展させていくためにも海外有力企業との協業は有益

で、今その協業の範囲を最大化するための検討作業をしているところ
「一部の協力に留める」から「計画の完全統合」までのどこかで結論が出る
報道からは完全統合を視野に入れた検討が行われている事が窺われるかなぁ、ってとこ

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 14:23:19.82 ID:9dqqRTQU0]

実証機を5年後に飛ばすとか言ってる時点でな
機体もF-3の流用っぽい印象だし
テンペストはオルファンとかいう無人機用のエンジン以外見るべきものがない
日本の開発官の言い方だと共通化は限定的なんじゃね

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-amnJ) 2022/07/19(火) 14:25:41.98 ID:Khh2Lxxo0]

>>385
実際、三菱電機は先進統合センサが採用したサブアレイ式DBFで出遅れてるからなあ…

[393 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 14:25:51.96 ID:NAGu4SGcr]

今回、イギリス側が明かした内容は全てテンペストに関することだろ？
日本のF-3の開発支援なんて内容は無い

ようは日本はF-3の開発を着々と進めている
その上でテンペストへの協力内容が明らかになりつつある
どう見てもF-3開発への技術支援が明らかになったという話ではない

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 14:39:12.32 ID:0nsfar6Q0]

証拠だけ見たら
F-3周りから共同開発の片鱗が見えてこないんだよなぁ
契約相手もBAEとかRRの文字が出てこない
F-2の時は主契約は三菱だが要素開発ではGDやらLMとか出てきたはずだよ

[395 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 14:50:10.63 ID:5XT4Xj0ha]

まだ実際に進んでるのはRFレーダーとエンジンの実証事業だけだし、そんなもんじゃないか？

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/19(火) 14:55:36.32 ID:kw33QZdh0]

>>344
現実逃避してまで国産国産と発狂し続けてる国産厨は可哀想としか言えんだろ?
哀れともいうが
主観か?

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 14:58:06.28 ID:y8M8AMyF0]

大規模風洞設備や電波暗室とかどんどん国内で整備しようと進んでるんだよ
日本の税金でここまで整備して
国産じゃないならなんなの

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 14:58:32.70 ID:jqjJNmZe0]

>>396
日本主導の国際協力で作られる。
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない、キチガイが架空の人物を作って壁打ちしてるだけ

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/19(火) 15:00:42.89 ID:kw33QZdh0]

>>352
中の人が方針は国産では無い、目標達成の為に海外との協力が必要と明言してるのでな
中の人のコメントまで無視して自分の主張が正しいと妄想に走る、現実逃避してるのは国産厨の事だな

[400 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-bDr+) 2022/07/19(火) 15:02:30.88 ID:h8o8jSoMM]

OPY-2「......。」

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/19(火) 15:06:15.65 ID:kw33QZdh0]

>>398
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない

オッペケ「、、、、、」

[402 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 15:08:05.74 ID:JbtZa8UXr]

https://flyteam.jp/news/article/137200

日本語記事も出てきたな
ザックリ言うとテンペスト開発に日本やイタリアが協力するという話
F-3開発にイギリスが支援する話ではないな

[403 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 15:08:58.51 ID:XJyiHYuZr]

これの話だろ？

169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9]) 2022/07/18(月) 21:53:30.29 ID:SBZ/JdNu0
>> 165
国産なんて言ってる異常者はお前だけ
初めから日本主導の国際協力で作ると言われている

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/19(火) 15:13:37.25 ID:kw33QZdh0]

>>402
英側から見ればテンペストに日本が協力すると表現になるのは当たり前だろ
アホの子かな?

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/19(火) 15:14:46.45 ID:kw33QZdh0]

日本側から見ればF-3に英が協力する
日本語って難しいか?

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 15:14:49.13 ID:5Ku4V3Xt0]

>>402
「テンペスト」計画は、BAEシステムズが主導し、国防省(MOD)やレオナルドUK、ロールスロイス、MBDA UKなど多くのイギリス企業の協力を得て、開発が進められています。5年以内に飛行するのは試験用の機体で、就役は2035年の予定です。


計画統合なんて有り得ない事が分かったな

[407 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/19(火) 15:18:00.06 ID:490Wa5riM]

やっぱ単なる実証事業だけで終わる感じか

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 15:22:27.42 ID:fMwyZocU0]

もし年末に日英伊による次世代戦闘機の共同開発が発表されたら
ここで共同開発あり得ないイギリスは何も出来ない連呼の人が手のひらクルーして
「私はずっと共同開発になると言ってきた！これで日本が欧州に戦闘機を輸出できる！」
と平気で言ったりして

[409 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 15:25:43.40 ID:5XT4Xj0ha]

>>397
むしろ今までなかったのに戦闘機を作るつもりだったの感
英国にはすでにあるようだけど

>デジタル試験完了後、3Dプリンターでスケールモデルを作成。英ランカシャー州ウォートンにあるBAEシステムズの風洞施設で、マッハ2を超える風速環境下で空力特性の物理的試験を実施した。
https://www.aviationwire.jp/archives/209772

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-IaHv) 2022/07/19(火) 15:27:18.28 ID:OIPUml410]

名前とかどうなんのF-3JA？F-3A? というか艦載機も作るよな どうせ あんなこそこそちまちま空母作ってるし

[411 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/19(火) 15:30:10.72 ID:qHVVwHzAa]

>>408

次期戦闘機の予算を見れば明らかなことを今さらですよ
むしろ予算を見ても統合が有り得るとか思ってた方がどうかしてます
2022年度予算で機体の基本設計、エンジンの詳細設計には英国企業は関わらないのは最初からわかっていた
頑なに日本は英国の動きに合わせてるとか妄想してた人がどうかしてるのです

[412 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/19(火) 15:33:32.33 ID:5XT4Xj0ha]

何度も論破されても相変わらず予算ガー、スケジュールガーだな念仏君は
年末までずっとこの調子か

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 15:34:50.11 ID:fMwyZocU0]

予算とかスケジュールとか防衛省の資料を読めば分かるが
国際協力のパートナーが決まらないと基本設計に入れないし
単独で基本設計に入る予定もない

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/19(火) 15:35:08.73 ID:kw33QZdh0]

>>406
テンペストは開発が始まっていないとか言ってた奴が居たなそう言えば

>>408
今の様子だとテンペストがF-3に合流するので事実上国産だという妄想、詭弁を使う様子

[415 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 15:36:49.40 ID:JbtZa8UXr]

実証機開発はタイフーンの時のEAPみたいなもんだぞ
テンペスト開発というより構成要素研究の一貫だな

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 15:40:03.96 ID:PfAa5s4r0]

>>408
ブーイングかますよ
まあ共同開発は有り得ないが

[417 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 15:49:08.34 ID:JbtZa8UXr]

テンペストは貶すつもりはないが
F-3と同時期に就役する予定なら進捗はかなりノンビリしてると言うしかない

X-2実験機、XF9-1プロトタイプエンジン、
試作ウェポンベイ、軽量化構造体といったものは2018年迄に形になって結果を出してる
テンペストは5年以上は進捗が遅い

開発期間を短縮するには開発済みの技術を導入するのは避けられない
そりゃ日本に接近してくるわな
アメリカは技術提供しないし仏独はグダグダで仲も悪い

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 16:03:05.45 ID:fMwyZocU0]

オレが知らないからやってない、のんびりしてるに違いない論はもう良いです

CGだけだった！→機首周りを試作、複数のコンセプトを評価分析中、5年以内にFCASの実証機を飛ばす
エンジンは影も形もない！→アーキテクチャと技術のスケール実証エンジンを18ヶ月で開発して試験を済ませた
ついでに1/3のエンジニアと半分の工期でエンジン開発出来る手法を確立した

まあ、機首試作とOrpheusを見るとイギリスはコストダウンと期間短縮のための
新しい開発製造手法の確立にかなり力を入れてる感じ

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/19(火) 16:03:42.82 ID:ZNHXRkMP0]

むしろ石橋叩きまくってる日本が遅いだけじゃないの
NGADはとっくに飛んでたし台湾もトルコもさくっと５世代機飛ばすって言ってるし

[420 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 16:06:33.33 ID:pvluQKsQr]

>>418

実証機からやると公言してる以上間違いないだろ(笑)

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 16:08:20.95 ID:fMwyZocU0]

>>420
実証機＝X-2だと思ってるのかな

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 16:12:01.42 ID:fMwyZocU0]

>>419
最初の3年間は構想設計しながら国際協力体制を作る期間だから

[423 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 16:30:30.13 ID:XJyiHYuZr]

>>418
あのエンジン、3Dプリンタで作ってるな

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 16:33:49.32 ID:PfAa5s4r0]

鰤は単純に日本の金が目当てだと思いますよ

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 16:34:57.11 ID:PfAa5s4r0]

>>418
タイフーンがロクにモノにならなかった実績は重いんで

[426 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 16:37:38.19 ID:r50ck0ixa]

>>425
むしろそれ他の国の問題が大きいのでな
後はその頃とは設計開発の方法が大きく変わってるということなのだろ>>418が示してるのはな

[427 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-MmkM) 2022/07/19(火) 16:40:52.88 ID:wbGIOA9Hd]

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-kf-21-prototype-no-1-succeeds-in-maiden-flight/

韓国、KF-21のプロトタイプ1号機が初飛行に成功

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 16:41:32.83 ID:0nsfar6Q0]

お互いに主導権は譲らないのだから
協力以上のものは出てこないから

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/19(火) 16:43:58.81 ID:1IswSMBla]

>>424
投資はしても金はやらんぞ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-WRPA) 2022/07/19(火) 16:49:50.23 ID:6xEIld7o0]

韓国でさえ国産戦闘機作ろうとしてるのに日本はまた共同開発か

[431 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/19(火) 16:53:03.38 ID:1IswSMBla]

動き出すまで遅いのが我が国の特性なので多少はね？
開発決まるまでが遅い分F-22とF-35をタイマンで倒せる機体作るから

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/19(火) 16:55:12.15 ID:C/7gMivk0]

台湾トルコ韓国はエンジン開発ほぼ不要なんで飛ぶの早いよ

[433 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-PUxa) 2022/07/19(火) 16:56:00.77 ID:kI5qkJa8M]

F-3をdisってた奴等必死だな
挙句にKF-21まで持ち上げ始めるあたり発狂したとしか思えん
テンペストがF-3に合併されそうな勢いなのがそんなにショックだったのかなw

[434 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/19(火) 16:57:04.31 ID:1IswSMBla]

我々はまだ何一つ本気を出していないから…

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 16:59:52.99 ID:PfAa5s4r0]

>>426
いや～、その擁護はない
それはF-2を一切disってない人しか言っちゃダメ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/19(火) 16:59:55.45 ID:C0TjVq2f0]

>>355
海苔や考古学研究会などの先進教育をしてくれた恩を今から進んで返すことになるのか
対等な関係になれたと知った技術者の連中はワクワクが止まらんだろうなぁ
あとは戦後復興にイヤイヤながらも寄与したアメリカか････

[437 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/19(火) 17:00:52.98 ID:LrjQ5BwWM]

テンペストがF-3に寄せてきてるなむしろ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/19(火) 17:01:45.53 ID:C0TjVq2f0]

意味不明な事書いてたなすまん
とにかく明治以降からイギリスから導入した技術はかなり多いよな
ちとお花畑な考え方だが結束が強まるのはきっとお互いに歓迎だろう
ただ欧州の親分なんで用心に越したこと無いな

[439 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6/kI) 2022/07/19(火) 17:03:46.35 ID:KEOanQFxa]

忘れられがちだけどKF-21はインドネシアとの共同開発機だったりする

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 17:04:26.76 ID:r50ck0ixa]

>>435
別に関係ない話だなそれは
関係ある話し始めだとしたら「私は感情論で話をしています」という話にしかならんぞそれは？
実際に起きてる事は>>418が表に出てきたということなんでな

[441 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 17:06:04.46 ID:XJyiHYuZr]

>>418
あのデザイン、日本の機体に寄せてるよな？実際

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 17:14:26.59 ID:PfAa5s4r0]

>>440
フェアじゃない物言い通そうったってダメさ
disるなと言ってる訳じゃない。理屈には対称性かないとフェアじゃない

[443 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 17:22:18.04 ID:XJyiHYuZr]

396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-d1eA) sage 2022/07/19(火) 16:55:40.50 ID:WAIUatZC0
ブリ公が出してきた新しいテンペストのイメージらしい。
https://mobile.twitter.com/Rotorfocus/status/1548965727117402117
We appear to have a new #Tempest configuration…#FIA22 #FarnboroughAirShow

https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS.jpg

EEライトニングぽくなった主翼後縁の形状はひとまず置いといて、インテーク周りとか主翼後端とV字尾翼の位置関係とか、あいつらこっちのポンチ絵に寄せて来てね？

以前公開されたテンペストのハリボテのインテークはF-35ぽかったけど、今度のは本邦F-Xみたくストレーキ（と言っていいのか分からんけど、その辺はニュアンスで）の下にインテーク置いてる形のような。

それと昔のテンペストに生えてたフランカーみたいな突き出た尻尾もなくなっとるように見える。

以前のテンペストのポンチ絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Team_tempest.jpg
お馴染み本邦F-Xのポンチ絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

◆ブリ国にも「生やしやは族☆滅」のですがイズムが浸透したのか（ねーよ◆キモさは以前よりも少なくなったな◆だが相手がブリであるからにはまだ油断はならぬ。コクピットに給湯器があるに違いない！（決めつけ◆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/19(火) 17:23:59.75 ID:fMwyZocU0]

BAEレプリカの存在知らない人が多いな

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 17:24:21.99 ID:oak/CSH20]

韓国のやつはあれLMが設計して韓国で組み立ててるだけだぞ
韓国人がしたことはコンポーネントを他所から買ってきて開発費をLMに献上しただけ

[446 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 17:26:58.29 ID:XJyiHYuZr]

https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1637708960114-tempestgraphic.jpeg

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 17:29:06.73 ID:PfAa5s4r0]

韓国が上と思いたければ止めはせんけどね
皆を納得させたいならそれなりのネタ持って来て欲しいけど

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-IaHv) 2022/07/19(火) 17:32:12.55 ID:OIPUml410]

イギリス新しいのF-3だな 無人機はがっつり共同開発で安くしてほしい

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 17:34:41.85 ID:PfAa5s4r0]

日本は随伴無人機の要件に超音速を入れてる気配があるんだよな…

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-IaHv) 2022/07/19(火) 17:40:12.23 ID:OIPUml410]

最近の日本殺気立ってるな 朝鮮カルトの件が無ければめっちゃ応援できたんだけどな

[451 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 17:47:25.34 ID:Dn8EG2R8r]

韓国を貶すつもりはないがKF-21は20年前かやらやるとか言ってた話だろ
流石に2020年代後半に運用開始だと陳腐化は否めないな
ステルス風のスタイルでもウェポンベイがなくエンジンが古い
中露と対峙してる状況だと頭が痛い存在だぞ
新造の旧式機を配備されるのは現場にとっては悪夢でしかない
せっかく時間かかったのだから熟成させてから出した方がよかったかも

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-sG64) 2022/07/19(火) 18:11:36.52 ID:unh24CNt0]

そもそも10年ほど開発凍結してたのも現場が即戦力にならないのはいらない言ってたからだしな

[453 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-PUxa) 2022/07/19(火) 18:16:52.80 ID:kI5qkJa8M]

>>449
超音速どころかスパクルもあり得るんじゃ？
そうでないとF-3のスパクルについて行けないよね

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-es9T) 2022/07/19(火) 18:16:55.34 ID:vgjseCng0]

とはいえ、対北ならおつりが来るくらいのスペックだし

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/19(火) 18:19:13.08 ID:cHWVwmV90]

>>451
まぁどんだけ性能高くても機種更新のタイミングで存在しなかったら意味ないから
それに全てをステルス機になんてのは維持費的にも厳しい

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-PUxa) 2022/07/19(火) 18:22:38.54 ID:bjp7lfA10]

KF-21の初飛行は非公開でやったのかよ
よっぽど自信なかったんだなｗ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-WRPA) 2022/07/19(火) 18:33:06.21 ID:6xEIld7o0]

>>456
は？

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df8-TFD3) 2022/07/19(火) 18:35:17.27 ID:t7d6crSi0]

>>449
すごく高くならんか？配備できるんか

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-WRPA) 2022/07/19(火) 18:40:31.74 ID:6xEIld7o0]

>>449
それは気のせい

[460 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-es9T) 2022/07/19(火) 18:42:20.93 ID:NG8YEc3Gd]

F-3の愛称が嵐とかなんかジャニーズみたいでやだ

[461 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oXLa) 2022/07/19(火) 18:42:29.62 ID:6EGsCXMed]

ある特定の人の発言によるとF-3開発パートナーにイタリアが追加されたらしい。イタリア追加して何やらせんの？

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df8-TFD3) 2022/07/19(火) 18:44:08.54 ID:t7d6crSi0]

レーダー

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-sG64) 2022/07/19(火) 18:45:31.68 ID:unh24CNt0]

既にJAGUARでレオナルドUKと組んでる

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 18:46:50.81 ID:jqjJNmZe0]

>>458
飛行機の価格は普通圧倒的に機体が高く全体の60%を超えてる。その次がエンジン
それらをできれば翼の一部や単発エンジンなどでF-3と共通にして中身の機能だけ偵察、電子戦、攻撃などにすれば少しは安くなるのでは

[465 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-oXLa) 2022/07/19(火) 18:50:33.86 ID:Tidec2Lyd]

>>449
ないでしょ
高くて割りに合わないって

[466 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-diQp) 2022/07/19(火) 19:00:27.29 ID:tzWnK977d]

レオナルドは艦載レーダーで三菱とペア組んでるでしょ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/19(火) 19:04:49.53 ID:C0TjVq2f0]

>>449
バイラクタルの無人機が超音速仕様になると丁度4tを超える推力のエンジンを使うようになる不思議

[468 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-/yiv) 2022/07/19(火) 19:05:10.78 ID:9vmIaSLCr]

>>427
おめでとう😃
飛んでるとダサくないじゃん
22年は長かったな
イギリスの行動を良く見ていたまえ

[469 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oXLa) 2022/07/19(火) 19:18:05.06 ID:6EGsCXMed]

レオナルドはレーダーで所謂サブシステムよね。じゃなくてF-3にね。それこそF-3にレイセオンの名前がでてこないなと言わざるを得ない。混ぜ混ぜ。

[470 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-/yiv) 2022/07/19(火) 19:18:10.49 ID:9vmIaSLCr]

>>134
もうF-3並の大きさだな
仏独FCASよりカッコいい

[471 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ye2v) 2022/07/19(火) 19:18:25.49 ID:W1CXmJUfd]

22年っても構想からだからな
実機製作に取りかかってからはそんなにかかって無い
流石にインドのテジャスよりは早い

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df8-TFD3) 2022/07/19(火) 19:28:47.39 ID:t7d6crSi0]

アレはエンジンは既製品
技術はアメリカから貰って
他は外国から購入
非ステルス、ウエポンベイ無し（block3から）

そりゃ早いよ
でもこういうほどほどのは欲しがる国多そうだ

[473 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-/yiv) 2022/07/19(火) 19:31:11.85 ID:9vmIaSLCr]

https://i.imgur.com/AoXXPZ5.png

[474 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 19:31:23.81 ID:XJyiHYuZr]

>>472
安くは上がらんでしょ

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-6ojN) 2022/07/19(火) 19:33:19.25 ID:t/q3u1Fd0]

単発ならF-16、双発ならF-18が有るので
直接アメリカから輸入出来ない国のロンダリング用だろ

[476 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-Xe1H) 2022/07/19(火) 19:34:37.10 ID:baMS+3vPM]

既にKF-21は中東で興味持たれてるから、まぁそういう事なんだろう

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-sG64) 2022/07/19(火) 19:39:05.09 ID:unh24CNt0]

ブロック3とか要素技術そもそもないんですが…？

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-+Kdm) 2022/07/19(火) 19:39:12.22 ID:FPQ/Xc5Y0]

>>340
これはウクライナ侵攻直後の日英首脳会談のあと俺も指摘した
正鵠だと思う
あの頃は欧州と歩調を合わせれば国内世論の受けが良かったからな
そういう愚かなところを英国に見透かされたという見立て

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 19:39:54.74 ID:oak/CSH20]

売り上げの殆どはコンポーネントを提供してるメーカーに流れるな
仮に売れても祖利が小さい＞KF21

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d52-GsVe) 2022/07/19(火) 19:41:05.26 ID:wSTa8O2R0]

>>472
P-1が売れないのも国産の独自エンジンってのがネックだし、ウクライナ戦争を見ても
世界中で広く採用されているエンジンの方が予備パーツの入手が容易って利点があるから
難しいところだな

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-sG64) 2022/07/19(火) 19:44:06.62 ID:unh24CNt0]

F7の耐塩氷雪性能を必要なシチュエーションが海外にはあまりない

[482 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/19(火) 19:44:10.53 ID:qxGhkM42M]

>>480
だからRR製にして、IHIがライセンス生産の形がベスト

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 19:53:12.53 ID:jqjJNmZe0]

>>482
RRにそんな都合のいいエンジンは無い。F7にしてもF9にしても

[484 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 19:55:59.52 ID:XJyiHYuZr]

>>483
xF5は？(アドーア並み

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-Ta5m) 2022/07/19(火) 19:57:47.09 ID:tURdomTA0]

どの機体に使うつもりなんだよ

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 20:00:18.74 ID:jqjJNmZe0]

>>484
XF5はF7やF9のための実証エンジンとしての性格がある

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df8-TFD3) 2022/07/19(火) 20:03:25.76 ID:t7d6crSi0]

しかしF-3自体はネタがないな

[488 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/19(火) 20:08:50.92 ID:ffqqGoZLM]

トルコの戦闘機のエンジンは試作機がF110で
量産機はRRとトルコの企業の共同開発だそうだから
RRも直径1メートルぐらいのエンジンを開発しているのでは

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 20:23:03.40 ID:jqjJNmZe0]

トルコむけはTIT低いんじゃ無いかなぁ。多分

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/19(火) 20:26:39.54 ID:0nsfar6Q0]

>>487
昔ならテンペストブースにXF9-1の模型が展示されてたら数スレ消費するお祭りになってただろうな
今はここも共同開発の工作員だらけでお通夜になるだけだが

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/19(火) 20:26:52.57 ID:g1c5Nlmw0]

少なくともエンジンにRRの技術は入るだろね
今研究してる次世代エンジンの冷却能力と発電能力はメリケンもビックリの性能目指してるし

[492 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/19(火) 20:32:00.75 ID:0A0yziWmr]

>>490

あれは技術力を誇示してるようなもんだからな
テンペスト用エンジンには日本の技術がかなり取り入れられるだろ

[493 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-CxX2) 2022/07/19(火) 20:33:04.96 ID:SitRZRlLd]

モックまで作ってずっと使ってた機体デザインをアッサリ変えて来る辺り
テンペストの開発ってまだ全然固まってないのか、厳しい状況なのかって思ってしまう

[494 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 20:36:21.97 ID:hxHRWyO8a]

>>488
トルコの国産エンジンへ協力する企業はまだどこの国のも手を上げてないのでな？

まああの条件ではRRはおろかクリモフや西安航空発動機ですら見送るだろけどな

[495 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/19(火) 20:37:54.96 ID:hxHRWyO8a]

>>444
それな
https://i.imgur.com/4iWcD23.png
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg

[496 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/19(火) 20:41:29.26 ID:XJyiHYuZr]

>>486
F7ではコア部が使われてるよね？

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/19(火) 21:08:31.84 ID:u780SX1F0]

こんなに違ってた
https://i.imgur.com/nORNfTd.png

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-Ta5m) 2022/07/19(火) 21:20:52.63 ID:tURdomTA0]

>>497

レーダー:スケーラブルなので系列機に出来る
インテーク:途中の曲げ具合が変わるが開口部だけはワンチャンある
エンジン:チャンスはあるがテンペスト側にオーバーパワーのリスク有り？F119とF135みたいな関係にすればリスク低減可能か

共通化の可否を考えてみるとこのくらいか？

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-eHP4) 2022/07/19(火) 21:22:34.49 ID:+JJJbjU50]

XF9をRRが実用レベルまで改良してそれを使うというのがベストではあるように思える
RRが一から作るとろくなことにならないというか作れない疑いすらある

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 21:24:29.44 ID:ISfgxqT10]

>>499
>>228

[501 剣恒光@FreeTibet! (ﾜｯﾁｮｲ abf2-7GGo) 2022/07/19(火) 21:26:26.52 ID:+Rom+WEs0]

https://defensemirror.com/news/32350/Leonardo__Mitsubishi_to_Co_Develop_Radar_for_F_X_FCAS_Aircraft

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 21:29:20.04 ID:jqjJNmZe0]

>>500
あれは実証エンジンよりもさらに前段階のエンジン
オルフェウスそのものかまたはその設計システムを使ってこれからテンペスト用の共同実証エンジンを作る
エンジンを作れないことはないとは思うが時間がかかるだろうね

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/19(火) 21:31:57.91 ID:u780SX1F0]

>>498
てかこれコンセプトAとコンセプトCを重ねてるみたい見える
日本は変更を柔軟に考え抜いて来たから何でも来いよ的なのかもしれない

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 21:33:54.92 ID:ISfgxqT10]

>>501
本格的にレーダーの共同研究始めるようだな
しかしこの画像はあまりみたことないのだな

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/19(火) 21:38:09.07 ID:ISfgxqT10]

>>502
>>499は「作れない疑い」と書いてるのでな
あとは>>228をベースとしてXG240を作ってXF9-1と比較し共同分析行ってるのだろ

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 21:42:15.04 ID:jqjJNmZe0]

>>504
Su-57みたいなレブコンついてるのね

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-PNHZ) 2022/07/19(火) 21:46:39.48 ID:bYy4xrRe0]

共同開発か国産かは置いといて、イギリスが得意なこと、日本が得意なことって何だべ?

…まぁ俺が勉強不足なだけなんだけどね。

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-ZXA3) 2022/07/19(火) 21:50:14.69 ID:PfAa5s4r0]

>>507
日本は素材とレーダー
鰤は射出座席

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/19(火) 21:59:13.49 ID:jqjJNmZe0]

>>507
イギリスは圧倒的に市場を持ってる
協力できればイギリスを通じて日本の部品などが他国に売れる可能性が高い

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/19(火) 22:01:51.79 ID:/Nwe64dld]

>>509
後は、電子戦関係？(出力は除く)

[511 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-arK3) 2022/07/19(火) 22:22:12.09 ID:D3eUG2Pzd]

テンペストって5年以内に初飛行なんだ

https://flyteam.jp/news/article/137200

[512 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/19(火) 22:26:17.63 ID:/Nwe64dld]

>>511
実証機で試作機とは違うけどな

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/19(火) 22:30:37.76 ID:PwI4EQKX0]

>>507
日本は戦後、軽攻撃機と対艦攻撃機しかまともに作った事がなく実戦もゼロだが
英国はライトニング、トーネード、タイフーン、F-35と戦闘機を開発し続けてきて実戦経験も豊富

戦闘機の実用エンジンも日本は今だ試作機段階だが、英国は数百機と開発・生産して実戦配備してきた
そういったノウハウの差は大きい
防衛省が英米にインテグレーション支援を求めてきたのもそういう理由だろう

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/19(火) 22:45:21.08 ID:g1c5Nlmw0]

>>507
F-35の電子戦能力を作ったBAEシステムズがある

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-KBQl) 2022/07/19(火) 22:46:01.02 ID:GpSpBGZ20]

軍オタって技術とかの知識もなさそうなのに勝手に判断するよね。高校までの理系の知識しか知らないのかと思うわ。ワイも全く知識ないけど。かかわってない外野から判断出来ることなんてあんまりないよね。

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/19(火) 22:47:16.03 ID:S0n1zHT00]

>>494

On 14 March 2022 Kale & Rolls-Royce re-started the progress of developing an engine for the TF-X program, stating that the previous disputes between the companies have been resolved and that the first prototype's of the TF-X will use the F110 engine.
とWikipedia にあるから解決したのでは

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6/kI) 2022/07/19(火) 23:36:05.79 ID:oNiKe9qe0]

【イギリス】次期戦闘機開発“日本の協力に期待感 ”
https://m.youtube.com/watch?v=RimQA2FXO18

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-iEO+) 2022/07/19(火) 23:39:26.34 ID:jqjJNmZe0]

>>514
それはbaeシステムズインク親会社の baeシステムズにそのノウハウはな技術の共有は禁止されている。禁止しているからfー35に参加できた

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/19(火) 23:43:49.61 ID:vtsXN8yI0]

>>493
テンペストは日本なら23～26DMUを作って比較検討している段階だからな。
新しいデザインが出てきたあたり、以前とは要求性能がまるっきり違うという事なのだろうが。

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-XsAC) 2022/07/19(火) 23:46:17.51 ID:OIPUml410]

やっと日本のニュースでも見れた

モニターとか計器類ないの不安じゃないのかイギリスは しかもそのまま無人機化とか

[521 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/19(火) 23:53:05.14 ID:/Nwe64dld]

>>520
今日日、アナログな機器とか無いし、駄目に成るときは一緒なんだろうね

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/20(水) 00:00:13.74 ID:QTOpUTCp0]

>>501
これエアバスのFCAS案の画像だな

元々英仏共同のFCAS研究事業が仲違いで別れて仏は独と組み(正確には仏名はSCAF)
英はFCASの内、戦闘機事業がテンペストになったんで
両国ともFCAS(将来航空戦闘システム)と言う名称を今も使い続けてるせいで記者が間違えたものかと

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/20(水) 01:00:36.91 ID:Eex5Ov9v0]

>>518
いつまでそんなデマ信じてんの

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-uUow) 2022/07/20(水) 01:06:17.21 ID:ARfD++HX0]

>>515
そうそれが軍オタ
自分が戦う訳でもないのにやれあの兵器が欲しいとか戦闘機はこれが良いとか口出すんですよ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 01:17:32.04 ID:R5b638jI0]

>>523
戦闘機とBAEについて語るなら基本的なことくらい知っとけ。
技術は米国政府が所有しているのでイギリスからは一切アクセスできない。
ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維持には貢献しない。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 01:29:58.22 ID:l/SvVupK0]

>>517　　24DMU？　って書かれてる方居るけどどーでしょう？

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/20(水) 01:30:36.78 ID:pkEHtbF40]

まさかX-2なんぞ持ち出して日本のほうが早く飛んでるとか言い出すやつがいるとはな

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 01:39:19.50 ID:l/SvVupK0]

>>527
３９秒から映し出される機体　英国テンペストなのか　F-3なのかどっちなのか分かりかねるけど
ノーズの上にある出っ張りや　国籍マークが日の丸？　英国？　
日の丸だよね？・・・？

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 01:40:06.70 ID:l/SvVupK0]

>>528　アンカミス >>527　へ

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 01:41:36.99 ID:l/SvVupK0]

>>528　>>517　何回間違えるねん・・　

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 01:44:17.83 ID:R5b638jI0]

>>528
F-3
テンベストブースに防衛装備庁が出展してて、そこで流れてるビデオ

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/20(水) 01:49:04.30 ID:QTOpUTCp0]

>>528
そこの映像は24DMUの模型使ってるっぽいね

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 01:53:00.75 ID:l/SvVupK0]

>>531 ありがと
やっぱ鼻の出っ張りや　国籍が蛇の目じゃなく日の丸にしか見えん　と思ってたけど
間違いではないのかな

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 01:54:13.29 ID:R5b638jI0]

連投すまんF-3だけど多分24DMUでは？

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/20(水) 01:59:22.08 ID:Eex5Ov9v0]

>>525
ソース、無しw

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 02:01:49.20 ID:l/SvVupK0]

>>534　　　　　　　>>526　>>532　でもそう予想

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 02:05:04.43 ID:l/SvVupK0]

オジサンはね　23 24 25 26　の中で24DMUが一番好きなんだな

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/20(水) 02:06:23.33 ID:4xNnVdRG0]

24DMU色んなところで見る気がするけど
ここから進化するのが理想形なのかな？
YF-23風味だからここでのウケはよかったけど

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 02:13:20.47 ID:R5b638jI0]

>>535
自分で調べることもできない。基礎的な知識もない。近年ITARでBAE本体が違法認定を米国から受けたことすら知らない
お前馬鹿すぎるぞ
https://www.theregister.com/2011/03/07/bae_faces_state_debarment/

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/20(水) 03:01:20.40 ID:Mq51Xaen0]

>>516
https://www.defensenews.com/miltech/2022/07/11/turkey-officially-launches-competition-for-tf-x-fighter-engine/

知的財産権と輸出許可で合意できてないようなんでな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/20(水) 03:06:33.71 ID:Mq51Xaen0]

>>538
中央ウェポンベイの利点としては長物も入るというのがあるからな

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-PUxa) 2022/07/20(水) 03:18:07.39 ID:THPbtPgB0]

今となってYF-23のコンセプトの方が正しそうに見えるのもあるが（大きさやドッグファイトから一歩引いた感じなど）
24が人気なのは過去の経緯からロマン度高いからだろうな趣味板ですから

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-GsVe) 2022/07/20(水) 04:09:45.98 ID:wTk4m+Bw0]

日英伊が次期戦闘機開発で協力　年末までに具体策
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19ARJ0Z10C22A7000000/

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-GsVe) 2022/07/20(水) 04:22:33.77 ID:wTk4m+Bw0]

英文
U.K. to weigh 'all options' on fighter jet cooperation with Japan
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-vqsU) 2022/07/20(水) 04:43:51.17 ID:uaEBKMPv0]

テンペストは前脚をかなり後方に配置して、機首下にユニット交換式のシステムを適用するつもりの様子
W/BであればSRAAMがギリギリ入るかどうか
将来的にはレーザー砲システムを配置するのに都合が良い場所でもある
機首下の狭く使いづらい空間を有効活用できる反面、胴体部のメインW/Bは前後長を大きく取れず、先々大型AAMが登場したときにインテグレートに苦労する、または機体サイズに合わせて小型のものしか運用できない縛りになる可能性がある

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-vqsU) 2022/07/20(水) 04:46:09.85 ID:uaEBKMPv0]

全長に対して比較的首が長いテンペストと、そうではないF-X
少なくとも機体構造の前半分は共通化が難しいだろうと思える

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/20(水) 04:58:14.22 ID:550IwZL20]

ハッキリ言えることはF-3とテンペストの統合は無いということだな
航空ショーにわざわざXF9-1の模型や試験動画を披露するとこみると
日本はエンジン独自開発の姿勢を鮮明に出してる
別機体、別エンジンで動いているのは確実なので協力は限定的だろう
どうやら2022年の国際協力に関する約束はテンペストへの協力がメインだということだ
これは当然でこれからエンジンも機体も実証機から始めるイギリスは
2035年就役という期限に間に合わせるには海外技術の導入をより必要としているから
それに対して日本はF-3開発で設計チーム発足時に英国企業を参加させていない
そして2022年度予算まで英国企業が係わらないことが確定している

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 05:13:14.97 ID:LcZHlogv0]

>>539
同様の違反もLMもP&WもやらかしたことがあるけどLMも技術使えないことになってるのか？
https://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2008/aug/108050.htm
https://spacepolicyonline.com/news/united-technologies-admits-to-576-export-violations-will-pay-75-million/

で、BAEの件だけど米政府と和解してるし禁止も解除されてる
https://www.wsj.com/articles/BL-CCB-4441

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/20(水) 05:41:10.10 ID:P23S0L2d0]

日英伊でどのような形で協力または統合するか検討中で、年末までには結論が出る
インタビューからは日英はかなりの決意を持っているようだ

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/20(水) 05:56:00.03 ID:550IwZL20]

もう検討は終わってるよ
だからイギリスの方もテンペストに関する具体的な動きを公表した
検討といっても日英双方年末ギリギリまで出来るわけじゃない
イギリスだって何をやるにしても予算に反映しないと何もできないのだから
来年早々に動くには現時点で話が固まってないとスタートが遅れてしまう
4月が年度スタートの日本だって通常なら概算要求出す前に話を纏める必要がある
どうしてもギリギリまで折衝するなら10月迄に話をまとめて12月に間に合わせる必要がある
年末というのはあくまでも発表であって協議そのものはもっと前に結論が出る
F-3とテンペストの統合は無いと考えてよいだろう
そんな大規模で日本側が現行計画を一旦破棄しないとできない計画への変更は年末にいきなりは不可能
この時点で日本側が何も動かないということが機体統合は無いと判断してよい

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/20(水) 06:23:12.72 ID:Mq51Xaen0]

>>549
どういう形になるかだが今回のファンボローで英国側の実証エンジンができてるように内部で色々進めてるのだろな

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 06:40:15.78 ID:LcZHlogv0]

テンペストのブースでRRが実証エンジンを披露して進捗を発表してるのに
ATLAもF-3抜きでXF9-1の模型を出展したのは日本の航空機エンジンの技術を世界にアピールして
将来のビジネスに繋げたいだろうし、テンペストのブームでの出展を許可したイギリスは
そのビジネスのパートナーになるから宣伝に手を貸してるだろう
公式発表だとまだ検討協議してる段階だけど、思ったより日英防衛産業の提携が進んでいる

[553 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/20(水) 06:52:34.41 ID:4hWsZJ8ar]

スウェーデンがF9エンジン欲しがるかもな
小型単発機で高推力でスリムなエンジンならF9エンジンが最適

[554 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/20(水) 06:56:41.74 ID:cSksnu+lr]

F9エンジンを作ったとして廉価に出来るんだろうか？(中進国向け)

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/20(水) 06:59:38.15 ID:Mq51Xaen0]

>>552
両国が報道に出ていた共同比較分析対象になるであろうエンジンを出してきたという事は意味深よな

[556 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/20(水) 07:01:31.29 ID:Dht2RTZXa]

参考展示だろ
イギリスもエンジンは国産使うだろ

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/20(水) 07:06:06.46 ID:P23S0L2d0]

しかし門外不出の兵器ならともかく輸出に色気出すなら、アニメでも日本神話でも引っ張ってきてハッタリ効かせたプレゼンして欲しいね
いいもの作ってれば黙っててもわかってくれるじゃないんだから
傍から見たら日本は技術持ってるだけで、計画としてはテンペストのほうが進んでるように見えるわな

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/20(水) 07:09:39.49 ID:XqzrZKM00]

モノを飛ばして見せるのが一番

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/20(水) 07:11:44.10 ID:XqzrZKM00]

だいたいプレゼンで騙されるのはオーストラリアみたいな客ばかりなわけで正直ろくでもないで？
じゃあろくでもなくない客はいるのかって話だが別に何が何でも輸出したいわけじゃないし
域内安全保障強化が目的ならテンペストが気を吐いてくれるならそれはそれで別にええねん
気を吐けてるうちはそいつが頑張ればええねん
炎上したりコケたらそのタイミングでこっちが登壇すればいいんだし

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/20(水) 07:15:04.26 ID:550IwZL20]

イギリスのエンジン開発スケジュールはタイトですよ
2035年就役開始というスケジュールを変更しないとなると
テンペストは初飛行は2032～2033年にしないといけない
エンジンは2030年頃にはモノになってないとエンジンが原因で遅延していく
機体の方は何とかなると思うがエンジンの方はこれから実証エンジンだと相当に時間がない
ここら辺がエンジンという最も得意分野で日本の手を借りる原因の一つ
本来ならエンジンは英国単独でも出来るはずで競争力の観点からも日本と組むべきではない
それが組まないといけないのはイギリスにもそれだけの事情があるということになる

[561 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/20(水) 07:15:07.08 ID:9ftnfvglM]

f3て輸出の話あった？

[562 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/20(水) 07:15:55.89 ID:Dht2RTZXa]

そもそも武器輸出を法改正で解禁することも出来ず与党のよくわからん原則が実行力を持っていて実質禁止状態だから
法改正では解禁も出来ず不透明な意思決定を経る必要がある時点で商材として使えんわ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 07:20:42.01 ID:LcZHlogv0]

>>561
ソースは日経だけど、戦闘機を輸出できるように緩和する話が出てる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/

[564 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-0VYX) 2022/07/20(水) 07:21:32.58 ID:e/qKJKmya]

イタリアと日本の条件おなじなのか？
またいろんな国入れて頓挫しそう
それか韓国も参入してきそうだなw

[565 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 07:21:54.36 ID:D/xDTARTa]

>>563
エンジンなどのサブシステム単位ではより緩和する話だったな

[566 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/20(水) 07:24:22.57 ID:Dht2RTZXa]

今は自民がボール持ってて送球してこないから他も止まってる印象
ある程度内部で話は纏まってるかも知れないが自民が決定内容を周知しない限り全てが御破算にされかねん

[567 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-IV/r) 2022/07/20(水) 07:26:47.38 ID:raCpLIDid]

兵器輸出について海外メーカーと組んだりオフセット取引を持ちかけたり
民間企業側に販売戦略や自由なセールス活動を認めない時点で
自由市場で競って勝てる訳が無い
また民間企業が政府頼みで自身でセールスする土壌が育って無いのも問題
兵器輸出について政府の許可制や介入を受けるのはどこも同じだが、
その介入の方向性も海外は売りたい、日本は極力売らせない
と逆なのだ

[568 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 07:29:17.44 ID:D/xDTARTa]

>>564
レオナルド一社が参加するような形のイタリアより関与は深くなりそうだけどな

韓国に参入できるだけの何かあったか？自分が知らないだけかもしれんが
今の韓国はLMなどと共に4.5世代機の開発に忙しいから難しいだろけどな

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df8-TFD3) 2022/07/20(水) 07:47:38.48 ID:G8xM+0ir0]

F-3はイタリアはレーダー周りの協力で高いテンペストは40～60機前後買うだけだろうな
F-35あるし

テンペストとF-3は日本と英国、あと少し輸出ぐらいだろう
韓国はコピー用にテンペスト買うかも

[570 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 07:50:58.41 ID:mEmIvY7HM]

日本も協力するイギリス次期戦闘機「テンペスト」、5年以内初飛行 胴体公開
https://flyteam.jp/news/article/137200

このへんのソースになると日英共同開発（日本も次期戦闘機として導入する）ではなく「日本が協力」という表現になってるな
まぁさすがに航空専門誌ともなるといろいろ現実が見えてきちゃうんだろう
現実から遊離した教理教条ではなく

[571 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 08:00:14.76 ID:mEmIvY7HM]

>>567
日本の巡視船とかODAとセットでよー売れとるで
今後武器にも拡大するらしい
要は輸出であれ開発であれ主導権を握るのはこっちであって
売るために余計な要素をあれこれ追加してプロジェクトを混乱させる必要はないってだけの話よ

[572 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/20(水) 08:06:57.49 ID:vz65iYHjM]

>>540
この辺の人たちは突然に合意したりするけど
トルコとロシアとイランの首脳が会談するようじゃ見えない制裁で無理になるかも

[573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 08:43:46.89 ID:u8CaHwWVM]

MRJ見りゃわかる
メーカーが鼻膨らませて自信満々で作っても
最低限必要なものさえなくて作り直しとか、やり直しとか何回食らってんだよ？
自分の実力が全然見えてない自己愛性パーソナリティ障害

[574 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 08:44:27.24 ID:uaWJbyx+M]

B737MAX「お、そうだな」

[575 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 08:51:06.67 ID:D/xDTARTa]

>>574
「猿が作ってピエロが審査する旅客機」を今回のファンボローでデルタ航空は100機買うとか言ってるのに震える

[576 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:02:07.22 ID:u8CaHwWVM]

>>574
自虐乙
審査に合格してても糞なものはある
つまりその審査ってのは相当低いレベルってことだよ
幼稚園児が小学生に上がれるかどうかの、ね

それすら達してないMRJ
戦闘機ってのはさらに大学・大学院レベルでないと戦闘に使えない

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/20(水) 09:09:45.16 ID:ba/uZp0O0]

>>576
鼻薬を嗅がせてなかったんだろ？
ボーイング社と違ってん

[578 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:12:12.63 ID:u8CaHwWVM]

でかくてパワーがあってもセンスが無けりゃ幕内力士にすらなれない
形だけ戦闘機で、パワーがあっても設計センスやノウハウが伴わなければ役に立たないのだ

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e342-briB) 2022/07/20(水) 09:14:34.96 ID:QzBtD8xr0]

ロイターだから飛ばしの可能性大だがまさかテンペストとF-3が合流とは思ってもみなかった。
てっきりP-1C-2式の共同開発方式かと思ってたが

[580 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vo1k) 2022/07/20(水) 09:16:53.60 ID:IZPM20Lra]

ここで民航機の話し出してる奴は中学生？
大型ジェットならCもPも元気に飛んでるね

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 09:19:07.26 ID:l/SvVupK0]

>>545　ﾅﾙﾎﾄﾞ　そう見るのか　勉強になったぞ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/20(水) 09:20:19.70 ID:4xNnVdRG0]

テンペストが日本側の意向が強く反映された機体になるならともかく
ちょこっと開発参加して出来上がった機体をそのまま購入するような話なら素直にアメリカと組むと思うが
イギリスも日本よりは航空先進国だがアメリカは経験値が全く違うし正規の同盟国なんだから

逆にイギリスとしても日本とべったりで開発する理由はそう無いだろう
参加を誘う事情はあるんだろうが

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-es9T) 2022/07/20(水) 09:20:51.76 ID:2gtC3wC00]

>>545
ところでBAEのレーザー兵器は本邦より進んでいるの？

本邦はレールガンとHPM推しでレーザーはあまり熱心で無いイメージだが。

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/20(水) 09:29:45.39 ID:VjagkfEV0]

今回のレセプションでもイギリスBAE主導を強くアピールしてるから計画統合はないでしょ
ここのアンチ国産が言うように日本には技術力がないからF-Xを破棄してテンペストに丸投げするならともかく

[585 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:39:00.49 ID:u8CaHwWVM]

>>584
ぷっ
国産アンチは防衛省だがねｗ
指名停止食らってるメーカーしかない状況で困り果ててるｗ

[586 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 09:41:55.22 ID:M9qILPa7M]

>>576
支離滅裂な審査だから出来不出来に関係なく通ったり通らなかったりするんだよ
実際に新型機がほとんど通らない現実に目を向けよう

[587 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:45:10.69 ID:u8CaHwWVM]

>>586
だから入門審査に通らないレベルのやつが何言ってもねｗ
入門してからが競争社会なのだよ
まず入門して見せろっての

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-iEO+) 2022/07/20(水) 09:45:45.89 ID:R5b638jI0]

>>548
技術を共有させてもらえないのは海外企業のみなのでLMやbaeアメリカは関係ないbae本体はF-35に関して保有している技術はイギリス国内で開発した分だけでアメリカで開発した電子戦やram材などの技術は全く無い。

[589 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:46:17.75 ID:u8CaHwWVM]

今の国内メーカーなんて、親に食わせてもらってる幼稚園児レベルなんだよ

[590 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 09:52:44.51 ID:M9qILPa7M]

>>587
B737MAX（入門後欠陥で墜落）「お、そうだな」

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-3+h2) 2022/07/20(水) 09:55:27.79 ID:TYDNfVpJ0]

>>588
だからBAEと米政府は和解したし米政府が禁止措置を撤回したと記事に書いてあるし

2010年前後に国防関係のこうしたニュースが多いのは米政府の方針が変わったと関係してるだろう
同時期にF-22の調達を断念したし

[592 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:55:55.34 ID:u8CaHwWVM]

>>590
だからMRJはそれ以下ってことでしかない

どの世界にも有資格者でも、やらかすアホはいるじゃないか
大卒の教師や公務員でもね

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-3+h2) 2022/07/20(水) 09:59:10.84 ID:TYDNfVpJ0]

>>591
あと、イギリス自身はF-35のTier1参加国でアメリカ以外唯一仕様決定にも参加してる国のに
イギリスに対してF-35の技術アクセス禁止とか、流石に有り得ない

[594 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 09:59:35.49 ID:u8CaHwWVM]

人生でまったくへましないって人でも
高卒では教師にすらなれない
医師にもなれない

MRJは土俵にすら上がれていないのだ
そんなメーカーが形だけ戦闘機ｗ
笑っちゃうしかない

[595 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 10:01:57.47 ID:M9qILPa7M]

>>592
なるほどつまりFAAの認証はゴミで何百人も殺した737MAXはMRJ以下ってことか
了解

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/20(水) 10:02:04.84 ID:ba/uZp0O0]

言う事中卒レベル

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-+g6S) 2022/07/20(水) 10:03:11.40 ID:odOkilt00]

P-1もC-2も審査無いから普通に飛んでるものな･･･そういえば戦闘機も審査無いな

[598 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 10:06:29.79 ID:M9qILPa7M]

>>594
むかし自分が言われて笑われたことをオウムみたいにそのまま繰り返しても的外れなだけだぞ

お前（ゴミ）はお前（ゴミ）
MRJはMRJ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/20(水) 10:10:51.58 ID:550IwZL20]

日本側の予算と契約みれば計画統合なんてあり得ないことは一目瞭然だったのに
ロイターの飛ばし報道を信じてしまったのはアホだろ
あれだけの予算拠出と準備しといてちゃぶ台返ししたらイージスアショア以上の大騒ぎになる
年末にいつの間にかテンペストに代わってるなんてことで出来ると本当に思ってたら知能の問題と言われてもしょうがない
ロイターの記者の情報源が誰なのかはわからないが相当な情弱を情報源にしてたのと
記者自体が全く日本の次期戦闘機の事を調べてなかったのだろう

[600 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 10:12:26.93 ID:u8CaHwWVM]

>>595
MRJが合格しても、墜落比率で言えばどうなるかわからない
MRJはもっと悲惨なことになる可能性がある

まず土俵にすら上がれてないからなｗ判別不能ｗｗｗ

[601 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/20(水) 10:20:55.42 ID:E2IEzw/0r]

二行すら読めない人は
またも公式資料が読めずに恥をかく

まいど同じ光景が繰り返されるのは何故だ？

[602 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 10:40:11.93 ID:M9qILPa7M]

>>600
まぁ真面目に勉強してる奴が不当にテストの点を下げられて入試不合格になった一方
全く学力足りてないのに裏口入学で医学部合格した奴が
医療ミス起こして数百人殺したみたいな話だからな

馬鹿はこれを称賛するから馬鹿なんだよなぁ

[603 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 10:43:27.26 ID:6ZO1bxgFd]

MRJに付いては寝技をしなかったからなぁ
三菱もボーイングみたいにFAAの職員を大量に雇用すべきだった。
物が良ければ上手く行くと考えるのは日本人の悪い癖だ。

[604 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 10:48:42.89 ID:M9qILPa7M]

悪い制度に合わせて悪いことをするのが長期的に自分の利益になるかはまた別の問題だがな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-es9T) 2022/07/20(水) 10:49:49.85 ID:2gtC3wC00]

超音速無人機と言えば、よく考えたら空自が結構前にＦ104を無人化して運用してたな。
あれ、超音速飛行なんかもしたんかね？

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/20(水) 10:52:39.48 ID:1wiqBK3t0]

>>597
アメリカとか飛ぶときには最低限のミリタリーライセンスとってるんだけど？

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-D+Q4) 2022/07/20(水) 10:52:47.95 ID:Rdry4PZC0]

タイミングが最悪だったのを忘れずに。

ボーイングが急速に経営状況を悪化させてるときに
日本の航空機を受け入れなんて出来るはずもない。
ある意味国営みたいなもんだからな。

ボーイングの経営が悪くなきゃいけたかもな。

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/20(水) 10:59:28.98 ID:ldyFuOnX0]

MRJはあんま関係ないよな
まとめや怪しい動画見たやつが言ってる印象

[609 名無し三等兵 (JP 0H93-oXLa) 2022/07/20(水) 11:02:37.27 ID:4A81JIzFH]

>>603
どうすればいいかよく確かめず設計進めて、後からこれじゃ通らないと気付いて修正しようとしてグチャグチャになった

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-3+h2) 2022/07/20(水) 11:04:14.55 ID:TYDNfVpJ0]

MRJはむしろ結果オーライな気がするけどね
寝技使って無事認証取れたとして大金注ぎ込んで本格的に製造に取り組んでるところに
コロナ禍でキャンセルの嵐に見舞われてMHI本体が傾くとかになりかねないから
結果的に良かったんだろう
高い授業料だったけどCRJも買えたし

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-+g6S) 2022/07/20(水) 11:05:29.27 ID:odOkilt00]

>>606
尚更F-3には問題無いな

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/20(水) 11:05:35.25 ID:1wiqBK3t0]

>>603
そもそも政府からの要望で作っているからな

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 11:05:46.41 ID:DmW+2ze50]

兵器輸出は民間のやる気を育てないとダメだろうな
いつまでも日の丸頼みの士族の商法じゃ限界がある

[614 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 11:09:30.97 ID:M9qILPa7M]

>>613
いやODA巡視船売れまくってるで
今度軍向け武器にも対象を拡大する
そもそも武器なんだから民間が勝手に先走っちゃいかん

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 11:14:58.66 ID:DmW+2ze50]

>>614
貴殿は一事が万事な思考に見える
巡視船の輸出はそれこそ兵器輸出とは次元が異なる
売れまくってると言うが、現実は商業ベースで売れているわけではない

[616 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 11:14:59.03 ID:u8CaHwWVM]

>>609
そうそう
そんな連中が「戦闘機作れるよ」って鼻膨らませてるのが笑えるｗ
どの面で言ってんだよってな

[617 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 11:18:47.47 ID:6ZO1bxgFd]

>>616
技術力の問題じゃ無いわな

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 11:20:49.08 ID:DmW+2ze50]

BAEシステムズとまでは言わんが、タレス、レオナルドぐらいの実力を付けられないものか

[619 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 11:21:30.78 ID:u8CaHwWVM]

>>617
脳ミソが足りないことには変わりない
そんな連中がいくら自分で技術あるっつってもねｗｗｗ

[620 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-Xe1H) 2022/07/20(水) 11:23:22.67 ID:mw2bTQHBM]

>>614
韓国のコルベットやミサイル艇未満の売れ行きで売れまくってるは草なんよ

[621 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-iUQ4) 2022/07/20(水) 11:26:35.27 ID:holopRg/a]

ところでMRJってどうなったんだっけ？
認証は結局ダメだったんかな？

[622 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/20(水) 11:34:27.14 ID:vagTuSRIr]

MRJはもう完全に店じまい中だよ

[623 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 11:35:04.69 ID:M9qILPa7M]

>>620
もはや既存の栄光にしがみつくしかないのが哀れ>韓国
ODAの対象が軍用艦艇にも拡大されるからいずれそれも虐殺されるのにねぇ
意気揚々と東南アジアに乗り込んだかつての中国バイクのごとく

[624 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 11:36:06.08 ID:M9qILPa7M]

>>615
商業ベースで売れてる兵器ってなんだよ
軍の教育部隊の提供とその自動参戦条項を特約につけた契約は違うよな？

[625 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 11:36:08.56 ID:6ZO1bxgFd]

>>619
足りなかったのは政治力だろ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-D+Q4) 2022/07/20(水) 11:36:47.09 ID:Rdry4PZC0]

コロナ禍で航空業界が軒並み赤字になって需要もなくなったので
店仕舞いした。

認証は鉄壁のゴールに阻まれたとさw

[627 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 11:37:04.95 ID:M9qILPa7M]

>>621
>>622
そう信じるのは結構だがコロナ開けた後に西側で入手可能な
あのサイズの新型RJがMRJ以外に存在しないのも現実だからなぁ

[628 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/20(水) 11:39:30.23 ID:vagTuSRIr]

>>627
すげぇなお前w
病院行け

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-es9T) 2022/07/20(水) 11:39:47.92 ID:2gtC3wC00]

欧米以外の国に戦闘用途の装備売るかねえ？
たいした売り上げにもならんのに面倒背負い込むだけだと思うが。

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 11:42:47.90 ID:R5b638jI0]

>>629
部品なら今までもアメリカを通して売ってきたしイギリスでも同じことでは

[631 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 11:49:42.82 ID:M9qILPa7M]

>>628
お、どうしたどうした、病院から書き込んでるのか？
患者にネット触らせてくれるなんて最近の精神病棟は進んでるなぁ

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/20(水) 12:09:01.22 ID:+XH1em4K0]

嫌がらせでレギュレーション何度も変えられて通る訳ないじゃん

[633 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/20(水) 12:15:25.00 ID:am57N65jr]

アンチは少しは学習しろよ
予算と契約の重みというものを
何の手続きもなしに別計画にすり替えなんて無理だと
学習能力がないから何度も飛ばし記事に騙されバカ踊り
少しは知能を付けてからレスしろ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-WRPA) 2022/07/20(水) 12:18:56.08 ID:T9nlex4i0]

>>521
しかし、HMDが壊れたらのっぺらぼうのコクピットしかなくて怖くないかな
普段使わなくても計器類は残して欲しいと思うのでは

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 12:30:15.84 ID:DmW+2ze50]

>>624
商業ベースって言い方はおかしいな、すまん
民主導って事だよ

[636 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 12:31:49.35 ID:/XncaJiha]

>>634
HMDが壊れる可能性とコクピット内の計器が壊れる可能性とどちらが高いかなんかね？
しかしHMDは重さの問題(首への負担)があるわけだがどうやって解決するんかな

[637 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 12:33:24.01 ID:u8CaHwWVM]

>>632
本当にいい物だったら、嫌がらせ食らわずに歓迎されて市場に参加させてもらえる
オーラも糞もない魅力もない物しか作れないからそうなる

[638 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 12:37:27.50 ID:6ZO1bxgFd]

>>637
そんなに甘いわけ無いじゃん
それが通るなら、日本の石炭火力は認められてるよ

[639 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 12:39:12.68 ID:6ZO1bxgFd]

>>636
支持装置とか作れないかな？
パワーアシスト

[640 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 12:40:54.99 ID:Vbg/Dy1ZM]

>>637
オーラ(笑)
有機栽培野菜とかだけ食わされて育って脳に欠陥できてそう

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/20(水) 12:42:01.57 ID:1wiqBK3t0]

>>636
座席に固定すればいいのでは？

[642 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 12:42:11.86 ID:u8CaHwWVM]

>>638
石炭火力なんてメーカー自身が撤退始めましたが何か？
技術高くてもオワコンはオワコン

[643 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 12:43:02.92 ID:6ZO1bxgFd]

>>642
欧米に規制されたからだな

[644 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/20(水) 13:05:38.86 ID:9ftnfvglM]

>>642
そろそろ別回線使おうず

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-Qp40) 2022/07/20(水) 13:17:10.59 ID:o+uDFq920]

日本のファックスは技術が高い！って言ってるようなもんだなw

[646 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 13:21:24.93 ID:u8CaHwWVM]

ホンダジェットを見習えよ
突然試作機が飛び、見た者を熱狂させた

あれ見て、いいなぁ欲しいなぁと世界のセレブに思わせた
庶民からかっこいいと思わせた
GEが飛びついた
そういうものがMRJには何一つもないのだ

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-vo1k) 2022/07/20(水) 13:21:26.63 ID:hR2iQ9yj0]

>>637
そんなに甘いわけないじゃん
見通し甘かったのは確かにそうだけど300万点の部品やシステムひとつひとつに対してそれが何故安全か壊れないかを証明しなきゃいけないんだぜ？
ボーイングエアバスは既に使っている部品やその改良版ベースだからな「既に飛んでる」実績はかなり有利なのは間違いない
強度計算だけじゃないだろ？新型なら何故その形なのか既存機と何故違うなら或いは何故同じなのかそんなのを答えもない中証明していかなきゃならない
お前みたいに日本嫌いだから使う軽々しくくさして良い話じゃないんだよ

[648 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 13:25:18.66 ID:Vbg/Dy1ZM]

>>645
おい！


石炭火力復活させたドイツに早く化石賞授与しろよ糞バカｗ

[649 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 13:26:07.43 ID:Vbg/Dy1ZM]

>>646
ホンダジェットはMRJと同じぐらい開発開始から認証まで時間かけてるぞ糞バカ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/20(水) 13:26:58.35 ID:4074TETQ0]

>>610
というかMRJのスタッフがエンジニアリングチームに呼ばれてる所見ると何かしらF-Xに要素技術として噛んでそうなイメージあるんだよな

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-vo1k) 2022/07/20(水) 13:31:16.07 ID:hR2iQ9yj0]

>>650
当初はかなり複合素材入れるってのがコストの関係でほとんどアルミでしょ？
目新しいのはバータム成型だろうけどあれもコストカット技術でしょ？F3で使えるようなものでもなさそうだし

[652 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 13:34:16.01 ID:u8CaHwWVM]

>>649
イミフ
量産1号機完成からたった1年半で取得してますが何か？
開発から数えてなんか意味あるの？

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-vo1k) 2022/07/20(水) 13:43:30.01 ID:hR2iQ9yj0]

ホンダジェットは凄いけど型式認証取るために国内でのサプライチェーン構築諦めたんだよね確か
そこまでの覚悟も背景も作れなかったのは三菱の甘さとも言えないけど…

まさかこのスレにはビジネスジェットとリージョナルジェットを同列に比べてる奴は居ないよね？

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/20(水) 13:45:55.90 ID:4074TETQ0]

ホンダジェットはまず自動車各社が研究してたガスタービン自動車から始まってるからなぁ、40年は掛かってる
その後にGEと合弁会社作ったの90年代初頭だよな
2ch最盛期の頃だったか、モビリティリゾートもてぎ(旧ツインリンクもてぎ)のコレクションホールでASIMO開発の変遷と一緒に飾られてたの観たが懐かしい
本当に飛ぶとは思わなかったから感動したよ

[655 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 13:57:03.06 ID:Vbg/Dy1ZM]

>>650
開発再開ないし仕切り直しまでどうせ手すきで暇なら
技術維持を兼ねてF-3を手伝わせようってことでそ
うまい手だと思うよ？

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/20(水) 13:59:35.32 ID:4074TETQ0]

>>651
バータム成型は大気圧を利用した圧着製法という事で様々な材料に適合し得るらしいね
効果の程はわからんけどSiCCMCにも適用を模索してる研究内容がある

[657 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vo1k) 2022/07/20(水) 14:02:35.39 ID:Oa+/33nKa]

>>656
古くて新しい製法でしょ？
知り合いの社長さんは公園のボートを作るのとあまり変わらないって言ってた

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/20(水) 14:05:26.72 ID:1wiqBK3t0]

>>653
持ち出してくるやつは普通に同列では？

[659 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-JtTd) 2022/07/20(水) 14:08:03.49 ID:+1bxr/4yr]

>>655
なるほどね、MRJから降りてくる技術は無いってのがどうしても公的な印象だよなぁ
>>651、>>657の感じている印象と合わせてそう思う向きになったわ
とりあえず技師として呼ばれたんだろうかね

[660 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vo1k) 2022/07/20(水) 14:21:26.81 ID:Oa+/33nKa]

>>658
だって持ち出してる奴って
俺はなんでも知っているって上から目線だよ？まさか定員10人にも満たない飛行機と100にも迫ろうかと言う大型ジェットの型式認証が全く別物って事くらいは知ってるはずだよ？
高速フェリーとスワンボートとは言わないけど社会常識で分かると思うけどなぁ

[661 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 14:27:12.14 ID:6ZO1bxgFd]

>>645
途上国の石炭火力が低性能な中国製に成るのを応援する脳足りんの発想だな

[662 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 14:34:14.08 ID:Vbg/Dy1ZM]

むしろ日本は世界一高度な石炭アンモニア混焼発電（将来的にアンモニア100％も）で
途上国の脱炭素を強力に支援しとるからな
ウクライナ後の燃料高騰でお花畑な欧州もG7で日本の主張を丸呑みせざるを得なかった

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 14:34:28.03 ID:DmW+2ze50]

>>642
あれは国策と言うか日本政府がG7でいいカッコしいしたせいで犠牲になったんだ
途上国の石炭火力発電支援について日本は低炭素技術で優位に立てるとして
メーカーは目玉にしたかったのに「途上国に対して新たな公的支援を止めるための
措置をとる」ってG7で宣言しちゃったもんだから、はしごを外れたのだ
そもそも日本のクリーンエネルギー技術を発展途上国への技術支援の目玉にって
旗振ったのは経済産業省だったんだぞ

[664 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Qp40) 2022/07/20(水) 14:37:39.98 ID:uyghPVNZd]

今さら超高性能のガラケーを開発するようなものだな

[665 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 14:47:17.58 ID:6ZO1bxgFd]

>>664
スマホ並みの機能が有るなら欲しい
スマホは片手で使いにくい

[666 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/20(水) 14:51:23.74 ID:Vbg/Dy1ZM]

>>664
残念、ドイツは日本の水素ガスタービンを輸入してる

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/20(水) 14:52:29.95 ID:ghAswyPm0]

>>663
でもEU（特にドイツ）の掌返しで、その流れも変わるかもな。
日本政府のODAや政府系金融機関による石炭火力発電建設への融資が再開されたら、
途上国での建設も復活するかもしれない。

ただ、日本の支援が止まっている間に、中国あたりが途上国の石炭火力発電所建設に
割り込んでくる可能性は十分にある。
あいつら、CO2削減する公約なんて守る気ゼロだから。

[668 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Qp40) 2022/07/20(水) 15:14:28.43 ID:/FKrtPGud]

スマホは使いにくいで草
やっぱ古臭い高齢者しかいないんだなここ

[669 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 15:18:22.65 ID:6ZO1bxgFd]

>>668
折りたたみより片手で使いにくいのは確かだろ
お前は違うのか？

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/20(水) 15:34:13.04 ID:deVCd+vt0]

若い人はスマホしか知らない人が多い
ＰＣを知らないので新人はキーボード操作で躓くと聞いた

[671 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/20(水) 15:35:42.45 ID:9ftnfvglM]

それでitの若手不足とか

[672 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-PNHZ) 2022/07/20(水) 15:36:37.17 ID:rW6d+00sa]

MS-DOSみたいなの見たら発狂するだろうな若者たち

[673 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-wlQZ) 2022/07/20(水) 15:43:37.16 ID:Mz8Vy11ud]

>>670
>若い人はスマホしか知らない人が多い
まともな中高→大卒ならパソコンのキーボードは速いぞ。
高卒〜底辺文系は・・知らないが、トップの製造業には関係無い

[674 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-PUxa) 2022/07/20(水) 15:45:48.57 ID:YVQwaf63M]

アンチF-3のブーイモ君は一人で15レスもして必死やね
ご苦労さんw

[675 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Q3Ej) 2022/07/20(水) 15:46:21.35 ID:xLuDRS/Ad]

>>672
この辺見せないと
https://i.imgur.com/Iu35S1X.jpg

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 15:51:08.91 ID:DmW+2ze50]

>>682
FILMTNは偉大だった
もうあれ無しでは生きていけなかった

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/20(水) 15:51:40.28 ID:DmW+2ze50]

訂正）>>682→>>672

[678 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p) 2022/07/20(水) 15:52:29.97 ID:YkdIkKM+a]

正直、英国が日本を対等な共同開発相手と見てくれただけでもすごいことだと思うけどね
F-2の頃からは考えられないし、そもそもBAEが開発に噛むならF-35の知見も活かされるわけだから性能もかなり期待できる

[679 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7BTn) 2022/07/20(水) 16:10:43.21 ID:9V6W+Ysya]

個人的に凄く気になるのがXF-9の研究成果。
さすがに欧州姓製のものには敵わんかねぇ・・・？

[680 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/20(水) 16:19:30.06 ID:pTPBCNRAr]

欧州の新世代エンジンなんて現時点で存在しない
実証エンジンをこれからやる段階

[681 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-wlQZ) 2022/07/20(水) 16:19:32.71 ID:Mz8Vy11ud]

>>679
>さすがに欧州姓製のものには敵わんかねぇ・・・？
単純なエンジン性能なら欧州がXF-9に追いつくのに15年かかる (フランスの記事)
たぶん今すぐなら、F-35用のF135エンジンの超早期劣化問題を欧州も起こすので、日本の圧勝。欧米は500時間持たない=3年でエンジン廃棄・交換、日本5000時間 25年使える。

[682 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 16:20:59.07 ID:6ZO1bxgFd]

>>670
若い人って、スマホが普及したのはここ十年だから、中学の時から携帯持ってたら十分若いかと

[683 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7BTn) 2022/07/20(水) 16:22:44.36 ID:9V6W+Ysya]

>>681
ﾌｫｰｯ！

ステルス技術も申し分なし、強力なレーダー系も問題は無し、あとはソフトウェア系か・・・？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-es9T) 2022/07/20(水) 16:24:09.92 ID:2gtC3wC00]

>>678
アドーアの悲劇・・・

[685 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/20(水) 16:27:07.67 ID:bDenk5cBa]

>>681
まだ試作段階の物をそんなに評価するかねえ？
ソースを出してくれ

[686 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/20(水) 16:32:28.26 ID:pTPBCNRAr]

欧州はその試作段階すらないから

[687 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/20(水) 17:02:40.71 ID:0QOsTae8r]

RRですら実証エンジンから始めないといけないのは今回の発表でわかっただろ
プロトタイプが既にあり良好な結果が出てるのは非常に大きい
防衛省も自信があるからテンペストのとこにXF9-1の模型や試験映像を流す
それをイギリスが認めたということは意義が大きい

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5aa-UqGL [上級国民]]) 2022/07/20(水) 17:03:54.15 ID:DyvRfiLK0]

RR謹製新型エンジンがUAV用だったのはガッカリだよ
ダメだこりゃ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/20(水) 17:04:38.94 ID:ba/uZp0O0]

>>688
出力はどれ位ニュートン？

[690 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 17:08:24.90 ID:/XncaJiha]

同じスレの中にリンク先あるのに必死に見ないふりしてるのはなんでなんだろな？
>>688
これによればスケーラブルなエンジンとされてるので大きくできるのだろ、小さく作るのが大変というのがIHIのインタビューであったなそういや
共同実証エンジンでの共同分析ではそれが使われてるのだろな

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03


>エンジンは影も形もない！→アーキテクチャと技術のスケール実証エンジンを18ヶ月で開発して試験を済ませた
ついでに1/3のエンジニアと半分の工期でエンジン開発出来る手法を確立した

[691 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 17:09:39.98 ID:/XncaJiha]

そういやこのスレではまだだったな

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 17:12:18.34 ID:LcZHlogv0]

Orpheusという名前と動画の実証機製作が中断されてまた火を吹き込まれたCGからすると
これって設計レビューが合格したのに実証段階に進められなかったRRのADVENT設計案が元じゃないかな

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5aa-UqGL [上級国民]]) 2022/07/20(水) 17:14:07.63 ID:DyvRfiLK0]

>>689
見たけどカタログスペックはまだ公表されてないね
これの他に日英で実証エンジン作るらしいが
これもオルフェウスシリーズだろう

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/20(水) 17:26:04.06 ID:ba/uZp0O0]

>>693
アドーア位の27～37Knなら中々面白いと思うんですがね。
日英で遅れてた新世代練習機にも使えますよ(Viper 後継)

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-en/8) 2022/07/20(水) 17:28:33.90 ID:RdveklF+0]

>>676
Vzで十分ですよ

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 17:32:42.95 ID:fUL9+wmra]

>>694
随伴無人機にも使えるだろな
用途増やすならもう少し出力大きくした方がいいかもしれんけどな(40KN位かな)

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 17:38:12.22 ID:LcZHlogv0]

>>690
あと、英国防省の発表ではOrpheusはFCAS用エンジンの技術実証エンジンであって
テンペストと限定してないから有人機と無人機が違うサイズの同じエンジンを使うつもりだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

関係ないけど発表では一応スウェーデンも触れてるから英FCASから離脱してない
Defence Secretary Ben Wallace said:
I am delighted that the UK, alongside Italy, Japan and Sweden are working on the same combat air journey together.

[698 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/20(水) 17:47:19.78 ID:8Vth8BKhM]

>>683
政治力と国民の国防アレルギーがネック

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-DISc) 2022/07/20(水) 17:51:18.50 ID:jCdOXIvQ0]

自国の供給力の重要性への理解もネック
「必要なら外から買えば良い」はもう通用しない

[700 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p) 2022/07/20(水) 17:51:58.40 ID:tB9Jq802a]

練習機と言えばF-3の導入で退役になる事実上の練習機と化してるF-2Bの後継機はどうするのかね
T-4の後継を兼ねる形で開発するのか、輸入するのか
動きがないね

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 18:03:13.24 ID:R5b638jI0]

>>690
そのエンジンの次にフルスケールの実証エンジンを作るとイギリス政府が明言してる
本当にサイズ可変で自信があるなら次にプロトタイプエンジンを作ればいいのにそうしない
できない理由がある

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 18:06:40.74 ID:LcZHlogv0]

>>701
IHIの技術が入るからだろう
英政府の発表でもフルスケール実証機は国際パートナーと一緒にやってると言ってるし

[703 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 18:07:56.63 ID:fUL9+wmra]

>>701
スケーラブルと発表してるということは既にサイズ違いのエンジンも作ってるのだろ
少なくとも共同実証エンジンを作る前には共同分析を行うようなのでそれに使われてるのだろな

つまりしない理由というのは日英実証エンジンとその共同分析から始める共同開発エンジンがあるからなんでないの

[704 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 18:10:41.05 ID:fUL9+wmra]

>>700
日英協力の全体像が確定してからなんでないの、話出てくるとしたらな
その後で今年度末に大綱と中期防が改定されるからその時には具体的な話出てくるだろな

[705 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-q4nw) 2022/07/20(水) 18:11:39.06 ID:9dBMzkb2d]

そもそもだけど日本にテンペストとF-3を同時開発する余裕なんぞあるとは思えんのだけどね

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 18:17:52.28 ID:R5b638jI0]

>>705
日本の関与がどれくらいかわからんし、RRとは商用エンジンで信頼は築けているので素材渡すだけって可能性も。
日本への見返りがなんなのかが気になる

[707 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 18:21:09.20 ID:fUL9+wmra]

>>706
それはこれなんでないの

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

[708 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p) 2022/07/20(水) 18:21:35.71 ID:tB9Jq802a]

X-2で飛行試験初期の方は問題ないのに、末期になってくるとかなり黒煙増えてるから耐久性などが心配かな
そのあたり英国からノウハウをもらえたら良いのだが

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 18:25:31.57 ID:R5b638jI0]

>>708
あれはそもそも耐久性を重視してないから。XF-9ですらコア部以外は予算の関係で耐熱素材の使用を極力抑えた耐久性を考えてない作りになっている

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/20(水) 18:25:41.64 ID:PXeS7xjT0]

>>707
これ、相変わらずマスコミは国際協力と国際共同開発の区別が付いていないのだなと。

[711 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p) 2022/07/20(水) 18:28:02.75 ID:EGth4CD5a]

>>709
それ前もどっかで見たけどソースあるのかね
別に疑ってるわけではなくやはりエンジンを開発するなら良いものになってほしいからね、試験中かなり黒煙吹いてたりするのは気になる

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 18:29:29.80 ID:R5b638jI0]

>>707
流石にこれは荒唐無稽すぎる。
そもそも検討しているのはサブシステムレベルの日本主導の国際協力

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 18:31:20.97 ID:R5b638jI0]

>>717
>>707
ヒゲのエンジンがXF9ベースになるかもってニュアンスで喋ってる部分か？
でもその場合オルフェウスの存在はどうなるのか、UAV専用？

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/20(水) 18:33:25.80 ID:PXeS7xjT0]

X-2に関しては同一設計のコアで作られたF7エンジンの耐久性について問題が生じていない以上、
現状では特に気にする必要ないだろう。
日本は既に独自開発した実用エンジンの運用実績を積み上げている、という事実を忘れる人が多い。

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/20(水) 18:39:35.91 ID:550IwZL20]

XF5-1とX-2の組合せは飛行してステルス性能の試験ができればOK程度だったからね
そんなに機体とエンジンのマッチングとかも調整してないだろう
714氏が仰る通りF7エンジンが得にトラブルが多発してる訳じゃないから問題ないだろう

[716 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-I+UI) 2022/07/20(水) 18:40:23.89 ID:WDflLympd]

末期になって黒煙が増えたなんて話聞いたことないが

[717 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7BTn) 2022/07/20(水) 18:44:20.76 ID:9V6W+Ysya]

>>706
金

[718 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-Ta5m) 2022/07/20(水) 18:46:06.76 ID:ZMurdpWlp]

そういやイギリス式適応サイクル機構ってどんな構造にしてあったっけか

[719 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/20(水) 18:49:33.14 ID:fUL9+wmra]

>>713
正確には「日本の良いところとイギリスの良いところを組み合わせたエンジン」だな
後はホットコア部に日本の技術を組み込ませれば企業の仕事が増えて民間用エンジンのホットコア部への参入の足掛かりにもなるという所か

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-GsVe) 2022/07/20(水) 18:51:39.01 ID:kd9hsTtZ0]

>>600
>
> まず土俵にすら上がれてないからなｗ判別不能ｗｗｗ

土俵に壁を造る仕掛けがあるんだよ

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/20(水) 18:51:40.47 ID:LcZHlogv0]

たとえ黒煙があったとすると実機搭載時のエンジンの状態をテストするために燃料が多めに出したからじゃないかな
以前海外の記事で高いAOAでもXF5はサージングしなかったという記述を読んだことがあったし
機体だけでなくエンジンのテストもやってたんだろう

[722 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/20(水) 18:56:30.91 ID:kkrp/SMmr]

>>720
女人禁制ってやつかな

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-btS4) 2022/07/20(水) 19:03:23.03 ID:1GQsgSnr0]

なろう小説に大相撲令嬢というのがあったな。

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/20(水) 19:07:16.25 ID:PXeS7xjT0]

>>721
実際、特定の飛行条件下での失火を防止するため燃焼噴射量を多めにした可能性はある。
F7エンジンはP-1の実用試験中にエンジンが停止するというトラブルが生じた事で、
その手の対策を施した事があるし、そのプロトタイプのコアであれば、念のため事前に対策を、
という事も十分あり得る事だろう。

後からオート・スプールダウン再始動機能を追加で実装したあたり、その手のトラブルの発生
とそれによる墜落事故をかなり警戒していたと思われる。

[725 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 19:49:43.36 ID:PrhsLhiYM]

>>706
戦闘機の設計ノウハウだな

三菱なんて音速挌闘戦機の設計ノウハウがない
キャノピー外れるくらいアホ設計だ
スクランブルでただまっすぐ飛ばすだけであちこち壊すｗ

[726 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa) 2022/07/20(水) 20:40:39.94 ID:PrhsLhiYM]

二度目！ウクライナのMig-29がロシアのSu-35を撃墜！Su-35はオワコンか？
https://milirepo.sabatech.jp/second-time-ukrainian-mig-29-shoots-down-russian-su-35/

今のままではF3も同じ運命に・・・
イギリス様のノウハウを得る必要が大

[727 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/20(水) 20:41:23.03 ID:KeVdKCbEp]

>>719
この実証エンジンについてイギリス国防省の言い方がちょっと気になる
Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

RRも同意した、という言い方からすると日本との共同実証は両国政治主導の産物かも

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/20(水) 20:53:42.56 ID:1wiqBK3t0]

>>700
アメリカとイタリア送りでまかなえそう。

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/20(水) 20:55:00.91 ID:Mq51Xaen0]

>>728
それでも足りなければイスラエルか

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-XsAC) 2022/07/20(水) 21:02:14.89 ID:kc922k570]

テレ東のYouTubeでファンボロー航空ショーLIVE配信してるぞ

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/20(水) 22:03:24.64 ID:l/SvVupK0]

>>730
電波の加減でテンペストの所に行けない

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-XsAC) 2022/07/20(水) 22:10:41.47 ID:kc922k570]

来週の月曜日にWBSでの特集まで待機だな

[733 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/20(水) 22:17:18.14 ID:8Vth8BKhM]

>>726
共同開発厨の根底って結局三菱憎しIHI憎しなんだよなあ
と言うか日本企業憎し？
そのあたりの感性が普通の日本人とかけ離れているから煙たがられる

[734 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-eHP4) 2022/07/20(水) 22:29:20.34 ID:UMAStViSa]

>>733
ってより日本企業の仕事を信用してないってのがあると思う。
一応推進派の自分でもあまり信用してないけどな…

[735 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/20(水) 22:29:49.53 ID:bDenk5cBa]

>>706
防衛省はインテグレーション支援と言ってるが
どう考えてもジェット戦闘機の開発歴は英国の方が長いし

試験・開発環境や火器管制や電子戦などのソフトウェア面では英国の方が圧倒的に上じゃないか？

本邦はX-2ですら電波暗室設備をフランスに借りるぐらいの有様だし

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb0-GsVe) 2022/07/20(水) 22:39:15.51 ID:zyQXk31/0]

流石に戦闘機開発で日本側が優位とか主導権握れると考えるのは無理があるしな

[737 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 22:42:04.54 ID:6ZO1bxgFd]

>>735
自力でフェイズドアレイも開発出来ないのに？

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/20(水) 22:45:29.31 ID:ba/uZp0O0]

>>736
日本は日本側の主導権取れるでしょうよ

出来はともかく

[739 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-PUxa) 2022/07/20(水) 22:45:52.29 ID:YVQwaf63M]

>>733
自分は共同開発もありだと思ってるけど別に三菱もIHIも憎んではいない
むしろその技術力には敬意を抱いている
単に日本をdisりたいだけのキチガイが一人いるけど
一緒にしないでほしい

[740 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 22:46:27.92 ID:6ZO1bxgFd]

>>736
本邦のパワー半導体技術やシミュレーション技術を低く見すぎ
実機を頻繁に作れないからレベル高いぞ
ソフトウェアもエッジはかなりの物だし

[741 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/20(水) 22:51:12.58 ID:bDenk5cBa]

>>734
金もなく国際競争力もなく実戦もないぬるま湯環境で開発されてるのが日本製兵器という印象が拭えない
X-2ですら金が無いから部分的にT-4の流用の有様

>>737
レーダー技術だけで戦闘機が開発できると思ってんの？w

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-KBQl) 2022/07/20(水) 22:56:24.79 ID:k1b3sG1Z0]

>>733
日本企業憎しというより、理系の分野とかに疎かったらどうしても技術とかより物(ブランド)信仰に走ると思うけわ。イデオロギーとかに偏っている文系の保守的の人の方がアンチ国産多い気がする。

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 23:00:50.82 ID:R5b638jI0]

>>735
タイフーンのレーダ、機体構造の欠陥、開発失敗による価格高騰色々考えてみた方がいい
タイフーン以来戦闘機を作ってないのはBAEも同じ
どちらかがどちらかに極端に依存するほど突出した存在ではない

[744 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 23:06:48.04 ID:6ZO1bxgFd]

>>741
今日日、戦闘機においてレーダーは何より優先すべきだし
優れたレーダーが有るなら、それに効果的なステルス機体性能の推定に必須

[745 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/20(水) 23:07:56.97 ID:bDenk5cBa]

>>743
F-35にレベル1で参加して機体製造もしてるけどノーカンですかね？

[746 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 23:10:10.61 ID:6ZO1bxgFd]

>>745
ステルス技術は触らせて貰えなかったんだっけ？

[747 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/20(水) 23:10:30.22 ID:bDenk5cBa]

>>744
素材技術とAESAレーダー技術だけで戦闘機は作れないから防衛省はインテグレーション支援を他国に頼もうとしてる

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/20(水) 23:11:33.34 ID:R5b638jI0]

>>745
参加してるのはBAEインク、BAEは参加してないしアメリカのBAEインクから技術を持ち出すことは一切禁止されている
BAE本体にF-35関係のノウハウは全く無い。

[749 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/20(水) 23:15:21.98 ID:6ZO1bxgFd]

>>747
作れるでしょ
ただ、デジタルエンジニアリングのノウハウは未経験だから其処で支援が欲しかったんでしょ

[750 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/20(水) 23:22:02.38 ID:8Vth8BKhM]

>>739
ごめんなさい

[751 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/20(水) 23:58:09.16 ID:bDenk5cBa]

>>746
英国防省に聞いてみたら？w

>>748
何言ってんだコイツ

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 00:13:07.87 ID:rJjuOLDa0]

>>751
F-35の開発体制について知識がないなら黙ってろ
https://www.theregister.com/2011/03/07/bae_faces_state_debarment/

BAE本体はBAEインクから技術を持ち出そうとしてアメリカからITARの違法認定を受けて制裁を受けてる
今は一切技術を持ち出さないことの確約を改めてして罰金払ってもう和解してるけども。

[753 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-e2Jk) 2022/07/21(木) 00:17:50.40 ID:jhNkuVrgd]

>>752
岸田に同じことができるかねぇ

[754 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-eL0o) 2022/07/21(木) 00:46:54.87 ID:ac9tuRK+M]

イギリスですら要らんのにイタリアまで出てきて萎えるわ

[755 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 00:48:20.89 ID:UaUpZ4zDa]

>>752
ソースの中身を読んでもBAEがJSFの技術を海外の顧客に売るなとは書いてあるが、英国内の戦闘機開発に使うなとは書いてないんだが・・・

つまりF-35の技術は日本にくれないって話でしょ

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/21(木) 00:50:58.19 ID:0eBgRyyc0]

>>749
アメリカですらやっぱりやめたーとかいいだしてなかった？＞デジタルエンジニアリング

[757 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 00:56:07.08 ID:UaUpZ4zDa]

>>752
違約金の話もお前が言ってる内容と違くね？

>BAEは、特にハンガリーとチェコへのグリペン戦闘機の供給に関して、米国の武器技術輸出法にも違反したと述べています。共和国。グリペンはスウェーデン製ですが、他の現代の西側軍用機と同様に、制御された米国の技術が大量に含まれています。その結果、グリペンを第三国に供給するために米国の輸出許可が必要でした。

>司法省の裁判所の文書はさらに次のように述べています。

>チェコ共和国とハンガリーへのグリペン戦闘機のリース、および他の国への他の防衛資材の販売に関して、BAE Systemsは、申請者による、米国軍需品リストの防衛資材および国防貿易管理局に対して虚偽の陳述を行う...
BAEは、タンザニアでのレーダーシステムの供給をめぐって会社を追跡し、司法捜査官と英国の重大不正捜査局（SFO）の両方と取引することを決定しました。BAEは、米国政府に対して虚偽の陳述を行うために共謀した罪状認否を認め、4億ドルの罰金を支払います。
https://www.theregister.com/2010/02/08/bae_doj_details/

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 01:31:40.68 ID:rJjuOLDa0]

>>755
海外というのは英国のこと

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 01:44:13.87 ID:UaUpZ4zDa]

>>758
お前の貼ったソースにそんな事は一言も書いてないが？
まともにソースすら貼れない奴は黙ってろよ

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 03:16:58.46 ID:P/tbQMxf0]

>>758
他の人も指摘してるけど、まずソースの中身をよく読んで
あと、イギリスはF-35開発計画のTier1参加国でアメリカ以外唯一仕様決定から参加してる国
イギリスがF-35の情報をアクセスするのをアメリカが禁止する訳はない
RRもF-35の開発に関わってリフトファンもF136もADVENTも参加してるし

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/21(木) 05:00:53.97 ID:zS0xMvgJ0]

F-35のいきさつはともかく
イギリスはテンペストにおいて色んな実証事業から始めて
2035年に就役させるという非常にタイトなスケジュールを公表したということだ
これでは日本のF-3に開発成果をフィードバックするなんて難しい

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 05:14:47.64 ID:L+i/aHXR0]

フィードバックでなく並行なのだろ

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-eHP4) 2022/07/21(木) 05:46:28.70 ID:xBGtqfJz0]

むしろF-3ベースにイギリスよりの機能を載せるってところでは

[764 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 05:55:27.00 ID:Vk8Zw6TDr]

>>727

イギリス国防省だって政府発注品だからRRの好き勝手にはさせんよ
国防省がRRの構想に懸念を持ってたら実証してみろという話になる
イギリス国防省はここの一部の軍ヲタをRRを過信はしてないということ
エンジン開発ができないと飛行試験全てがストップする
エンジンが先という話をすると発狂する人がいるが
実際問題としてエンジン開発が遅れると飛行試験の多くはできなくなる
代替エンジンで試験できるのは一部のみ

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 05:56:51.25 ID:P/tbQMxf0]

F-3なら防衛省の説明では今は複数案から大まかな機体形状を絞り込む構想設計の段階だし
国際協力のパートナーを決めてからそれ以外の開発作業を確定するから
コンセプト評価段階のイギリスと同じ進捗のF-3をベースに出来ない

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 06:04:52.70 ID:P/tbQMxf0]

>>764
そこら辺について防衛省とIHIに置き換えても全く同じだから
メーカーは単独でやりたいけど両国政府が同盟深化のために共同開発をやりたい
だからまず双方の技術を確かめる共同実証だろう

防衛省の説明でも共同実証を検討して共同開発の可否を決めると言ってるし
完全に政治主導の案件だろう

R4年度の概算要求と予算案の違いを見ると後からねじ込んだっぽいし

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/21(木) 06:06:48.60 ID:TRAyg/Sc0]

日本政府は別にやりたいなんて思っとらんだろ
単に国会や財務省向けの言い訳として防衛省がコスト低減に努力しましたと言ってるだけで

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 06:06:59.52 ID:L+i/aHXR0]

それこそ進捗と予算を見ればそうだと分かる話だわな
>>765
>>766

[769 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 06:09:42.82 ID:sdUiWec4r]

概算要求というのはあくまでも大雑把な予定の見積もり
予算案は次年度の正式予定
計画を詰めた結果だから別にこじつけて考える必要なし
2022年度予算はイギリスとは関係なくエンジンの詳細設計が実施される

[770 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 06:11:47.08 ID:sdUiWec4r]

共同実証は主にイギリスの要請だろ
どうみてもイギリスの開発スケジュールでは間に合わない
開発を何か端折る必要がある
日本は端折る為に何かしらの役割を担うということ

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 06:18:07.84 ID:P/tbQMxf0]

>>770
>>765
日本もイギリスも構想設計(コンセプト評価)の最中でお互い複数案を絞り込む段階だし
2035年の実戦配備が目標も同じだからイギリスが間に合わないなら日本も同じになる

そもそもF-3の2035年実戦配備を守るために国際協力が必要だと防衛省が明言してるし

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 06:24:33.42 ID:L+i/aHXR0]

>>771
https://i.imgur.com/iVicw0V.png
これでも「国際パートナーとの調整の上確定」となってるしな
構想設計とは「機体の形状や重量、エンジン推力等などのトレードオフ検討を実施」となってるので基本設計とは別だわな

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 06:28:43.51 ID:P/tbQMxf0]

日英首脳会談では戦闘機開発を両国関係のコーナーストーンにしようと発表してるから一方的じゃないよ

both leaders had agreed that the “UK and Japan were making significant progress” on the UK's Future Combat Air System (FCAS) and that the “project could become the cornerstone of the UK-Japan bilateral relationship

イギリスは何もやってない何もできない夢を見たいのは勝手だが現実は厳しい

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/21(木) 06:29:27.33 ID:TRAyg/Sc0]

イギリスが猛烈にアプローチしてきたから入れただけじゃね？
つまり概算前に段取りつけなかったぐらい後回しにされていた（優先度の低い）要素なわけだ

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 06:33:21.08 ID:P/tbQMxf0]

>>769
その予定からエンジン製造が除外されて先送りされたのは事実だからな
大雑把な予定でも予定通りなら除外する必要はない
エンジン製造が除外されて200億ゴッソリ削られたし
オッペケの夢通り「着々と進んでる」なら除外する理由はない
去年の10月に全ての試験を終えたXF9-1の外部評価が行われて問題なしの評価が出てたし

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 06:35:06.69 ID:L+i/aHXR0]

>>774
もし最初はそうだったとしても日英首脳会談で日英の礎にすると>>773であるように日英政府での進展があったのだろな、つまり今や未来は違うのだろ

[777 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 06:44:18.21 ID:z21wKjyqr]

>>775

詳細設計しないで製造できるわけなかろう(笑)

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 06:47:34.44 ID:P/tbQMxf0]

日経だけど英国防長官から重要な発言があった
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan
We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.

どっちかに統合するまで視野を入れてるって初耳だな

I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.

"It's about now marrying political will with obviously the industrial base, and of course workshare, which is always really important," Wallace said. "Now what form that takes, whether it's joint development of part of the program, whether it's an overall partnership, all of that is to be discussed.

ワークシェアがポイントらしい

[779 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 06:49:45.81 ID:z21wKjyqr]

>>773

何もしてないということはないが2035年就役で考えたら厳しいだろ
エンジンなんかは2030年頃に実用段階じゃないと期限には間に合わない
それを実証エンジンからやるんだから相当に端折る必要がある
アメリカの新世代エンジンでさえ2016年頃から設計始めて順調にいって2027年から使用開始
技術力の問題ではなく時間が足りない

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/21(木) 06:53:33.66 ID:TRAyg/Sc0]

>>778
まぁ順番的にF-3に統合やろなぁ
形式的にはテンペストシリーズの最上位機に再定義されてイギリスもそれの類似物を導入する形やろけど

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 06:58:47.96 ID:L+i/aHXR0]

>>778
エンジンだけでなく機体側でも日英伊での共同分析か
>Britain's Ministry of Defense announced on Monday that joint concept analysis is underway with Japan and Italy on shared interests and potential partnerships for a next-generation fighter jet. Decisions are expected by the end of 2022.

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/21(木) 07:02:40.55 ID:AETJi0y/0]

>>771
構想設計はコンセプト評価ではない＞定期

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/21(木) 07:05:24.74 ID:AETJi0y/0]

>>778
ワークシェアはF-2でロクな事になっていないから、日本は嫌がるだろうな。
相互に相手のプロジェクトに協力して、基本的には個別に進める形で決着だろう。

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 07:09:51.06 ID:P/tbQMxf0]

>>782
設計とついてるから誤解してるかもしれんが、令和2年から始まる3年間の作業は
どういう定義なのか防衛省の資料読めば分かる
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P20
複数案から大まかな機体形状を絞り込んだり、空幕の要求を設計基準にしてどう実現するかのスタディ

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 07:10:12.17 ID:TY9sicW00]

>>762
>フィードバックでなく並行なのだろ

あのさ、テンペストは2025年に開発の可否を判断するって言ってるでしょ。F-3は2027年には
地上試験を始めるってのに同時並行な筈ないだろ。

[786 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 07:12:54.21 ID:ZD70akaja]

>>780
新しい事業として統合という形になるかもしれんかなそこは
「F-ZERO」でよかろ

[787 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 07:17:01.18 ID:2LBrXxZSa]

まず忘れてはいけないのはF-3開発では日本主導が国際協力より上にくるという原則です
F-3開発の場合は日本主導が最優先事項であり日本主導下での国際協力ということです
テンペストの場合はF-3開発のようなガチガチの英国主導ではありません
開発方針の差を理解してない持論は意味がないことを理解した方がいいですよ
F-3は日本主導より国際協力が上になることはありません
簡単に技術移転・情報開示されないものは日本が独自開発しないといけないことになります

[788 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/21(木) 07:18:44.22 ID:ABFbf27jM]

こういうの見ても前のめりなのはやっぱイギリスの方よね
日本は値踏みしてる感じ

[789 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 07:22:51.36 ID:2LBrXxZSa]

イギリスが気前よく技術移転・情報開示に応じるなら必ずしも日本独自技術には拘らないでしょう
問題はそんなにイギリスだって気前はよくないのです
国際競争力を左右するような重要技術の技術移転・情報開示には応じないでしょう
だから自然とF-3は日本主導の方針を撤回しない限りは日本独自設計・開発の部分が増えるのです
イギリスの技術支援がこれといったものが出て来ないのは日本主導という国際協力より上の方針があるからです

[790 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 07:24:17.14 ID:ZD70akaja]

>>785
2027年に飛行試験するBAEのがF-35に対するX-35相当なんであれば2028年に試作機試験に移行しても普通なんでな、その意味では遅れてはいないだろ

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 07:33:11.24 ID:TY9sicW00]

アナリストがテンペストの開発費は最大250億ポンド(4.125兆円)って言ってたでしょ。
英、伊では到底負担できない。そこで日本に金を出させようとしたんだよ。だけど
最初からそんな金額を言ったら断られるに決まっているから。デジタル設計云々
とか言って、ユーロファイターの半分の期間(10年)とコスト(1.15兆円)で出来ると
ハッタリをかましたんだよ。しかし日本のF-3開発が予想以上に進んでいてテンペスト
に出資する可能性が0と解った。そこでF-3に乗っかるしかない事を理解したんだと思う。

[792 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 07:33:20.65 ID:ZD70akaja]

>>789
現在日英伊での共同分析を行ってるので技術の話がまだ出ないのは当たり前なんでな
分析の結果で範囲は変化するだろし

後は全体像発表以降の話になるがNSCの改定を行って大綱と中期防の改定も同時に行うという大変革が今年度末に出てくるのでそこで変える予定なら「日本主導の国際協力」という文言すら変わるんだけどな
まあどうなるかは今年の年末の発表まで分からんというのが今の時点では確定してる所だわな

[793 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 07:35:34.73 ID:ZD70akaja]

>>791
少なくとも今回のファンボローで機首と実証エンジンを出してきてそれの設計から検証完了までを一年半で可能にするシステムを確立したと言っているので高速化による期間短縮で開発費下げる道筋はできたのだろ

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-9APT) 2022/07/21(木) 07:37:20.45 ID:U2tEq6Bx0]

>>778
＞or us joining Japan on their journey,"

F-3に乗っかる可能性が明言されたのは初めてでは

[795 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 07:38:38.33 ID:MpP25shQr]

>>792

お前の妄想はいいよ
だいたい既に開発費を2000億以上も投入している
今から開発方針を考え直す段階ではない

[796 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lyap) 2022/07/21(木) 07:45:38.65 ID:2LBrXxZSa]

>>792

それは無いでしょう
現在大詰めを迎えた日英協議は昨年12月に出された国際協力に関する方針で協議されてます
それは日本主導での国際協力ですの別な方針が飛び出してくることはありません
それは日英共に国家の方針として戦闘機開発をするので手続きも踏まずに方針に反した事は合意できません

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 07:45:50.97 ID:ZD70akaja]

>>795
全て報道のある話だが？
・日英伊の共同分析
・NSC改定とそれに基づく大綱と中期防の改定
後はその2000億は別にドブに捨てる訳でもなく研究開発に役立ってきたのだからどういう体制になるとしても有効に使われるだろ

[798 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 07:49:54.97 ID:ZD70akaja]

>>796
だから今年度末に国家の方針を見直す予定なんだという話なんだがな
今年度はそれだけ大変革の年ということでもある(未確定要素が多い)

どうなるかは年末の日英協力の全体像で分かるだろけど、ある意味今が一番面白い時期ではあるのよなこういう話の時は

[799 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 07:53:42.12 ID:2LBrXxZSa]

>>797 >>798

現在やってる分析や協議の結果は全て現行方針下でのものです
方針撤回前提なら昨年12月の段階でやってるはずですよ(笑)

それをやらないで協議しなかったのは現行方針のままということです

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 07:56:11.67 ID:5zOSlTZE0]

>>778
仕事くれれば主導権を譲ってやらん事もない
アピールか

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 07:57:49.83 ID:P/tbQMxf0]

>>797
2000億もかけて色々詳細検討したのになぜまた構想検討からやるの？
と防衛省の資料を読んだ外部評価委員も同じ疑問持ってるからな
その2000億は防衛省にとって開発の土台作りであって今はその土台を使って
「ボクの最強戦闘機」を実現するために現実に構想してる段階ってのがなかなか理解されない

[802 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 08:00:38.33 ID:MpP25shQr]

2022年度予算から機体は基本設計、エンジンは詳細設計と書いてあるだろ
それ合わせて2000円以上だ(笑)

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 08:01:01.85 ID:L+i/aHXR0]

>>801
まあ2018年頃には「要素研究をそのままつかって26DMUそのままに作る」と言ってた人もいたからな、それが今になっても変わってないのだろ
>>802
安い！>2000円

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 08:02:58.14 ID:P/tbQMxf0]

>>803
> 要素研究をそのままつかって26DMUそのままに作る」と言ってた人もいた

言い回しからして多分それオッペケさんかと

[805 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 08:06:49.45 ID:MpP25shQr]

>>803

今年度予算は現行防衛政策で決められた予算だよ(笑)

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 08:13:05.88 ID:TY9sicW00]

>>790
>2027年に飛行試験するBAEのがF-35に対するX-35相当なんであれば

エンジンは如何するの。まあ、EJ200しか無いじゃん。とは言え、日本は
開発が遅すぎるとは思うけど。それに、そんなに早く出来るなら日本要らないよ。

[807 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/21(木) 08:15:44.18 ID:6mp7HiDyM]

テンペストのデモ機を5年以内に飛ばすっつってるぞ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 08:15:57.54 ID:L+i/aHXR0]

>>806
エンジンは共同実証エンジンの推移次第ではあるがそれが上手くいかなくても>>228にある「オルフェウス」をスケーラブルに拡大したエンジンを使うという方法もあるだろ

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 08:19:54.01 ID:TY9sicW00]

此れで決まりだな　↓
>FARNBOROUGH, U.K. -- Britain would consider joining Japan's biggest defense program
>in decades as both nations seek to deploy a next-generation stealth fighter jet in
> 2035, Defense Secretary Ben Wallace said Tuesday.

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 08:24:10.00 ID:5zOSlTZE0]

Tsundere Britain

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 08:35:12.86 ID:P/tbQMxf0]

>>809
それ、>>778の発言の一部
ただしその後の発言をみると完全統合の可能性は少ないじゃないかな

[812 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-q4nw) 2022/07/21(木) 08:36:09.28 ID:2nuHute5d]

日本だって人員に限界はある。F-3とテンペストの同時開発は無理だよ
今までの動きから考えてF-3とテンペストが合併しても何らおかしくはない

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 08:42:24.08 ID:rJjuOLDa0]

https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf
技術は米国政府が所有しており、イギリスからはアクセスできない。
ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維持には貢献しない。

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 08:44:46.65 ID:TY9sicW00]

>>811
>ただしその後の発言をみると完全統合の可能性は少ないじゃないかな

其れだとコスト削減に成らないと思うな。それに日本はテンペスト開発には金を
出さないだろうし。詰まり英にはそんな金は無いと言う事だと思う。

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 08:46:56.10 ID:L+i/aHXR0]

>>814
テンペスト自体に出さなくてもサブシステム単位での統合などになればそれに金を出すので結果的には金を出す事になるな

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 08:57:09.07 ID:TY9sicW00]

>>815
>テンペスト自体に出さなくても

でもね、機体の開発費が一番高く付くと思うな。しかもステルス性能や
機体重量とか。F-3を超えられるか？って事だと思う。結果、実質同じ
機体(F-3)に成ったと。

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 08:58:37.68 ID:P/tbQMxf0]

>>813
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14270107/electronic-warfare-ew-softwarebased-trusted-hardware
https://www.baesystems.com/en-us/product/storm-ew

F-35のために開発された技術はアメリカが所有するものだが
各社が持ってる技術はアメリカのものではない
実際BAEシステムズが電子戦モジュール売ってるし

[818 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 09:09:23.44 ID:XPWoG59Wa]

>>816
まあその協力の形はどうなるのかは今の協議次第だろ、あとは>>207にもあるがDMUっぽいモデルの他にもモデルやパネルもあったようなのであのモデルで決定という話ではないようだな

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 09:17:52.28 ID:P/tbQMxf0]

>>816
イギリスの国防長官がこう言ってる

I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.
どっちも目標があるしどっちも正しい、ということだから
日本の案は唯一の解だとイギリスは思ってない

"It's about now marrying political will with obviously the industrial base, and of course workshare, which is always really important," Wallace said. "Now what form that takes, whether it's joint development of part of the program, whether it's an overall partnership, all of that is to be discussed.

この言い方だと協議の結果、日英伊は部分的な共同開発、つまり防衛省がよく使う
サブシステムの共同開発と機体(一部)共通化になりそうな気がするけどね
ワークシェアを守りたいなら機体の製造は譲れない
F-35みたいなほんの一部シェアはイギリスもイタリアものめないだろう

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-eHP4) 2022/07/21(木) 10:28:15.91 ID:kx+gvT2l0]

>>778
エンジンと機体をどこで作って組み立てをどうするか、部品の製造と納入をどうするか辺りは
各国の雇用や工業基盤に直結するし政治色が濃く出そうな部分でもあるね

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/21(木) 11:11:57.52 ID:Xnhj/jKP0]

>>742
要はそういう衰退要因を排するために日本人的気質としてバカみたいなヤツが科学を多く知ってるのを見て
「俺にもアイツよりもっと深く理解出来そうだ」とバカなDQNに対抗心を植え付けるのが手っ取り早いな

[822 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/21(木) 11:13:20.20 ID:RZe1DlD7M]

自民・ヒゲの隊長、叔父が統一教会信者で自身も叔父の頼みで「関連団体での講演を引き受けた」ことを認めていた

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-MPws) 2022/07/21(木) 11:16:58.22 ID:OJhOUtPe0]

海自は欧州のヘリをライセンス生産したが、肝心のギアボックスが輸入(受注生産)で稼働率の低さに悩まされた。

そういう歴史を見ると重要部品は自国生産したいだろうな。その点はイギリスも同じだろうけど
日本と欧州は物理的に遠いからすぐに部品届かないし。

[824 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/21(木) 11:23:34.53 ID:RZe1DlD7M]

>>823
技術無いからパクらせろ、作らせろという姿勢はどうかな？
作ってもいないくせに日本すごい、進んでるって思いこむのも同様に、お笑いである

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-WRPA) 2022/07/21(木) 11:38:47.77 ID:U8/2sljC0]

>>636
どちらが故障する可能性が高いかはともかく、両方いっぺんに壊れる可能性は少ないと思う

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 11:43:58.40 ID:vwyRqudt0]

日本の決意は非常に固いと言ってるから
日本も主導は譲らないと思うが

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4528-GsVe) 2022/07/21(木) 12:00:49.95 ID:sGgPn2kZ0]

>>823
ところがアビオニクスとかエンジンとか重要部品は一国に頼ると、そこからしか保守部品が
入手出来ないと、そこの供給が断たれると詰むし、かといって自国独自産にこだわると、
いざって時に、どこからも保守備部品を融通してもらえなくなるから自国のストックを使い
切ったら詰む。
ストックの戦争と割り切って、予備部品なくなれば終わりと開きなおるも良し、ウクライナ戦争
みたいな長期戦を想定すると、友好国から融通して貰える広くあちこちで採用されている製品を
選ぶかで、まあ、一長一短あるから難しいところ

[828 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 12:03:40.90 ID:XPWoG59Wa]

>>827
その意味では共同開発で各自生産というのがリスク管理としてはいいのかもな

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/21(木) 12:04:09.95 ID:+mhXZkX50]

タイフーンの英独のように開発・生産分担で日英で40%と40%
残りがイタリアとスウェーデンとかになっても不思議じゃないな

むしろその方が欧州では一般的な共同開発方式だし

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-uUow) 2022/07/21(木) 12:05:36.36 ID:TLAkp/Zq0]

デモ機ってなによ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/21(木) 12:07:51.52 ID:j4NKHvS+0]

>>827
>>707でヒゲが言ってるサプライチェーンの安全保障だな
ワークシェアと有事の際のサプライチェーン確保を両立させる方法は同じ技術同じ規格の各自生産だけど
それだとコスト削減の効果が低下するから難しい
いずれにしろ、イギリスの国防長官がここまではっきり説明したらあとは年末の決定待ちだな
完全統合か部分統合かは協議次第

[832 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/21(木) 12:09:28.92 ID:Vhslk2X6M]

日本側から統合なんて公式発表あったの？

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 12:09:44.42 ID:L+i/aHXR0]

>>831
まあそれな>後は年末の発表待ち

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/21(木) 12:13:58.58 ID:dOj3kPut0]

>>832
英国国防相が日本側の決断があると確信してるとコメントした

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 12:16:09.54 ID:5zOSlTZE0]

前向きに検討させていただきます

[836 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-Ta5m) 2022/07/21(木) 12:17:14.40 ID:pcUYiicWp]

>>819で出た英国防省の見解を見ると、協力の流れとしてはレーダーFCSやEW周りの物理的に表に出にくい所で攻めるだけ攻めて、運が良ければエンジンも一部やって
ガワはエンジンへの協力の影響度に応じて一部で留める部分路線が今んとこ最有力かね。元々一番安パイな路線ではあったから当然といえば当然だが

[837 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/21(木) 12:17:20.79 ID:A1reWeQ+a]

チンポでピアノを弾け岸田

[838 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-wlQZ) 2022/07/21(木) 12:17:44.84 ID:bIMUJPyEd]

>>829
>タイフーンの英独のように開発・生産分担で日英で40%と40%
開発(兵装試験が日本的には一番・時間=人材が足りない)だけ分担して、生産は双方になるかもね。
タービンブレード等だけは日本生産ないし現地日本法人(合弁可能)の生産。CFRP大規模構造は・・英国にも製造工場作るか(F-2主翼と同じ)

[839 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:22:43.35 ID:FdwYS4TOr]

日本側既に実用エンジンの設計に入っている
イギリスは実証エンジンの設計に入ったばかり
実用エンジンに関してはまだまだ流動的
量産前提設計のエンジンと1品物のエンジンを共通化してどうする？

仮に日本主導に拘らなくても日本側はイギリスに合わせた動きがとれないんだよ
実証エンジン設計と実用エンジンの設計をゴチャ混ぜに語るから曲解を繰り返えす
説明する連中だってそれくらいは理解してる前提で語ってるからな

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/21(木) 12:24:28.94 ID:+mhXZkX50]

>>831
これまで共同開発した国同士で各自生産なんかあったか？
ワークシェア方式が一般的な気がするが

>>838
電子戦装備、ソフトウェアや火器管制系は英国で
主翼とかエンジンの一部の部品は日本って感じになるかもしれないな
まあ、それも今後の交渉次第だろうけど

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/21(木) 12:26:10.27 ID:+mhXZkX50]

>>839
論破されても反論もできずに同じ言い分を繰り返す事しかできない念仏君
糖質かな？

[842 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:27:30.89 ID:FdwYS4TOr]

日本側は既に実用エンジン開発を進めて予算も付けた
イギリス側は実証エンジンの開発と認めただろ
この時点で双方別エンジンは確定

まして日本側がイギリスに合わせるのは不可能に近い
なにせイギリスが開発するのは実証エンジンでしかないから

もし一部でも共通化するならテンペスト用エンジン開発時に
日本のF9エンジンに合わせてもらうしかないだろ

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/21(木) 12:29:06.39 ID:+mhXZkX50]

もちろんソースはなく、根拠は自分の願望だけ

[844 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:30:08.95 ID:FdwYS4TOr]

>>841

反論できないねはお前だろ(笑)
いつイギリスが実用エンジン開発するなんて発表した？

日本が現在開発してるのはXF-3に搭載する本番エンジン
イギリスが開発するのはプロトタイプですらない実証エンジン

お前が好きな念佛のように何度も音読してからレスしろ

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-cI5m) 2022/07/21(木) 12:34:09.08 ID:0q5wbaQr0]

部品毎の生産分担やどちらで生産しても良いとかじゃなくて
ワークシェアという形でパーセントありきで最初に決めて話そうとするから
生産の段階で非効率になったり揉めたりしてるイメージなんだけど変わらん物かね

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 12:37:20.90 ID:L+i/aHXR0]

>>844
現在行ってるのは構想設計な
そして英国のは既に確立されたエンジンでその先は日英共同実証を通じて行うといっているのでな
>>691にもあるがその先は今両国で検討してる所なのでな

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 12:38:21.32 ID:L+i/aHXR0]

>>845
国内雇用とか投資とか経済に直接関わるからなあそこは

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 12:41:20.69 ID:rJjuOLDa0]

>>817
当たり前だ
ただアメリカ企業と共同開発した部分や電子戦システム,つまり重要な部分は全てBAEアメリカの担当になっている
BAEが担当できるのはBAE単体で開発または元々技術を保有していた部分だけ

[849 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-aJfT) 2022/07/21(木) 12:41:54.14 ID:at5YrxLjd]

>>844
でも共同実証エンジンについての担当官の発言は雑誌ガーなんだろ？
事実を曲解してるのは君の方な

[850 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:42:25.22 ID:6Giee/t+r]

>>846

イギリスが目先やるのは機体もエンジンも実証機だろ
F-3は機体もエンジンも量産前提の設計だと何故理解できない？

日本側は技術デモンストレーターと共通化してメリットあるか？

[851 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 12:45:40.93 ID:ssXWwCa5a]

すでにエンジンを詳細設計してないと僕の考えたスケジュールに間に合わない（笑）

[852 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:47:19.70 ID:6Giee/t+r]

>>851

イギリスが発表したのは実証機の開発だろ(笑)
F-3は量産前提の試作機の開発

それが理解できないのかな？

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 12:48:13.31 ID:rJjuOLDa0]

>>823
欧州は元々部品供給で全く信用できないし、それよりも信用できるアメリカですら約束を守らないせいでF-2の稼働率が落ちでいる
これは度々問題になっているので開発に協力を得ることはあっても製造では今回かなり慎重になるだろう

[854 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/21(木) 12:50:57.86 ID:Vhslk2X6M]

>>834
何も決まってねーじゃねーか

[855 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 12:52:18.57 ID:su8uH5E1M]

イギリスはよほど切羽詰まってるのかかなり前のめりになってる感じ
日本にいろいろ毟り取られそう

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 12:52:24.81 ID:rJjuOLDa0]

>>850
無いが、技官がシンポジウムの会場で言ってたように内蔵発電機だけ採用とかはあり得る

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/21(木) 12:52:33.85 ID:j4NKHvS+0]

RRが新しい開発手法を確定したし、IHIも開発期間を大幅に短縮できる開発手法を確立したのに
エンジン開発に何年も必要だから今は実用エンジンの設計をやらないと間に合わない！
と日英開発陣の努力を無視した根拠なしのマイスケジュール論を披露する人はまあ

[858 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-I+UI) 2022/07/21(木) 12:53:05.16 ID:XALnOXj8d]

いっそのことブロック制でいいんじゃね
後期量産型に可変サイクルや先進発電機を組み込んだエンジンやらジャガーレーダーやら搭載ってことで

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 12:54:25.71 ID:L+i/aHXR0]

>>856
内蔵発電機を入れるとしたらコア設計から変わるのでな

[860 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 12:55:06.65 ID:su8uH5E1M]

というより、元からテンペストは各国自由な設計を売りにした枠組みなんで
”統合”ってたぶんここで共同開発厨が吠えてるような代物じゃないのよね
日本がF-3の技術をテンペスト3カ国に提供したら”プロジェクト統合”
たとえF-3の設計が統合前と一切変わらず海外部品も射出座席と
データリンク絡みぐらいしか使わなかったとしても

[861 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 12:55:17.57 ID:Z6WoNStoa]

>>857
F-2の頃から情報が更新されてないのだろ

[862 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 12:55:25.40 ID:su8uH5E1M]

テンペスト参加国

[863 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:55:25.73 ID:6Giee/t+r]

>>857

間に合うも間に合わないも発表したのは実証エンジン開発だろ(笑)
いつテンペスト用実用エンジンの開発が発表された？

[864 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 12:56:03.14 ID:ssXWwCa5a]

>>852
で、IHIや防衛省はいつ詳細設計に入ったって言ったんだ？
根拠があるなら言えるよなw

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 12:56:26.30 ID:L+i/aHXR0]

>>860
まあ例え主翼以外同じになってもプログラム統合でそれぞれの開発とも言えるな、極端な話

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 12:57:09.48 ID:L+i/aHXR0]

>>865
×プログラム
○プロジェクト

[867 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 12:57:31.74 ID:6Giee/t+r]

>>864

イギリス当局自体が実証エンジンの開発と発表だろ(笑)
実証エンジンは実用エンジンではない

[868 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 12:57:51.45 ID:su8uH5E1M]

>>865
日本の事情は変わらず変化したのはイギリス側の事情なんで
それだとイギリスがF-3の亜種を入れる形になるなぁ
まぁイギリスの焦りようからしてそうなる可能性も高いけど

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 12:58:41.72 ID:rJjuOLDa0]

>>859
コアは変わらん。会場に行ってないのかよ
内蔵発電機を採用する場合、コアに合わせて薄くしたりに分割したりさまざまな変更が考えられると言っていた。
そもそもエンジンはコアから設計を始めて圧縮機とかに広げるのに、発電機に合わせるわけないだろ
これはエンジン設計の常識だ

[870 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 12:59:24.74 ID:su8uH5E1M]

イギリス「た、頼む日本！テンペストに参加してくれ～！！」
日本「うーんどうしようかな」

報道見るかぎり彼我の雰囲気はこんな感じよねぇ

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 12:59:53.65 ID:TY9sicW00]

>>818
>まあその協力の形はどうなるのかは今の協議次第だろ
>>819
>ワークシェアを守りたいなら機体の製造は譲れない

個人的には生産分担等のややこしい事に成るなら止めた方が良いと思う。
時間の無駄だし、例えば1兆円ずつ負担するにしても価値が違いすぎる。

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/21(木) 13:00:33.29 ID:dOj3kPut0]

>>870
？？？「バスに乗り遅れるな！」

[873 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 13:00:35.79 ID:ssXWwCa5a]

>>867
やはり根拠がないから言えないんだな
僕の願望なら自分の日記にでも書いとけよ

[874 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 13:01:21.82 ID:6Giee/t+r]

イギリスが機体もエンジンも先ず実証機からと発表した時点で論争は勝負あった
日本が開発してるのは機体もエンジンも量産前提の試作機だからな
当局発表が確定した以上は曲解しようと現実は変わらない

イギリスは先ず機体もエンジンも実証機の開発を行う
日本は既に量産前提の試作機開発を行っている
その前提が確定した上での日英協力だということ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 13:01:22.93 ID:ntzcGwZN0]

アホが日本がテンペストに統合する決意が固いとかアクロバティック解釈してて草

[876 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 13:02:23.98 ID:6Giee/t+r]

>>873

>>874

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-3+h2) 2022/07/21(木) 13:03:44.15 ID:j4NKHvS+0]

>>869
XF9のコアなら適応性向上研究が終わったら変わるから今までのコア設計は使わないと思うよ
イギリスからどんな技術を導入するのもシンポで喋る研究員ではなく政治の判断だろうし

[878 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:04:19.79 ID:su8uH5E1M]

>>819
ただねぇ、ほならイタリアやイギリスでファスナーレス構造体作れるんか？って話なんですよ
まぁだから日本に対してテンペストへの”統合”（機体製造技術の共有）を働きかけてるんだろうけど

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 13:04:52.19 ID:ssXWwCa5a]

>>876
自分のレスがソースwww
僕の願望の根拠は僕の願望ですって？
話にならんね

IHIか防衛省が発表してないんだから論外だ

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 13:05:03.86 ID:L+i/aHXR0]

>>877
そしてその研究が終わるのが2023年度末だからな

[881 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:07:28.22 ID:su8uH5E1M]

テンペストは技術を共有して設計は各国自由に行う枠組みなんで
テンペストへの統合とは技術の共有以上の意味はない
問題は日本の技術と引き換えに共有できるカードが
現テンペスト陣営に乏しいこと
インテグレーション支援がどうのこうのいったって
別にそんなもん個別に契約すればええだけやからな
わざわざ技術を渡さなくても

[882 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 13:11:02.25 ID:ssXWwCa5a]

渡した技術の分だけ技術を貰えば損はしないし
その辺りも今後の交渉次第だろう
年末までは何も分からない

[883 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:12:40.02 ID:su8uH5E1M]

どんな技術を貰えるのか、っつーのが問題
そもそも日本が持ってないようなどれだけ技術があるのか

[884 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:13:00.33 ID:su8uH5E1M]

ような技術がどれだけあるのか

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 13:14:43.44 ID:rJjuOLDa0]

>>877
XF9のコアはプロトタイプなんだからそれをベースに変わるのは当たり前
変わらない方がおかしい
それに燃焼室とタービン静翼の一体化、耐熱素材の変更や適応範囲の拡大さまざまな変更がされるとも言っている

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 13:18:17.93 ID:TY9sicW00]

>>883
テンペスト側が無いと気が付いたんだよ。メディア側は未だ気随いて無い。

[887 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:19:15.97 ID:su8uH5E1M]

日本も関与 イギリス将来戦闘機「テンペスト」5年以内に初飛行へ 英国防相が明言
https://trafficnews.jp/post/120640

「参加」でも「統合」でもなく関与、と
ここもそういう表現になってる
門外漢の経済誌ではなく海外ソースでもない日本語で書かれた航空専門誌はだいたいどれもそんな感じ（>>570とか）
まぁこれが各誌に感じている日本側のリアルな雰囲気なんだろう

[888 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:20:11.23 ID:su8uH5E1M]

各誌の感じている、だ

[889 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-wlQZ) 2022/07/21(木) 13:22:47.16 ID:bIMUJPyEd]

>>882
>渡した技術の分だけ技術を貰えば損はしないし
技術でクロスライセンスでカバーできない規模なら、ライセンス料金もらうだろうね。

[890 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:25:04.35 ID:su8uH5E1M]

特にテンペスト計画に参加、みたいな大上段な表現ではなく
個別に技術をライセンス提供契約結ぶ程度で済ませたそうな雰囲気ではある

[891 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 13:27:14.78 ID:2LBrXxZSa]

日英協議も踏まえてイギリス国防省が技術実証機の開発を発表した以上は
本番開発のF-3と機体とエンジンは別なのは確定でしょう
あくまでも技術交流があるかな程度の協力は確定したと考えてよいでしょう
流石に公式発表すら無視するのはどうかと思いますよ
後は日本側が提供する技術に見合う金銭か技術の利用権があるかですね

[892 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 13:29:40.27 ID:513eGboSp]

>>887
第三者の雑誌ではなくイギリス国防相の発言はソースにすべきなのでは？

専門誌と言ったら大々的にベース機案を特集したり政治面のツテなく
軍事評論家が好き放題記事書いてるような印象しかない

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/21(木) 13:30:20.03 ID:atiCfUYg0]

報道のほとんどが相当前向きなものでエンジンどころか計画統合の可能性が十分に伺える
年末まで待たず早い段階で発表されても驚きはしないってのが今かな
決定だとは思わんが、否定する理由が躍起になってるオタの持論やイギリス下げでは説得力がなさすぎる

[894 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 13:31:52.42 ID:lgxohtG+r]

イギリス国防省が発表したのが実証機開発だろ(笑)

[895 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:32:34.86 ID:su8uH5E1M]

F-22/F-35ベース案が報道された時もオタを馬鹿にしながら同じようなこと言ってそう

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 13:33:12.32 ID:rJjuOLDa0]

>>893
イギリスの政府の公式発表を読めば？どうやってもそんな解釈にはならないと思うよ
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/21(木) 13:33:47.85 ID:ToH3pse70]

>>887
少なくとも、
「F-3がテンペスト開発計画に”合流する”」みたいな表現ではないな。

[898 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 13:36:35.95 ID:513eGboSp]

ついに責任者の発言より乗り物ニュースの記事に縋るようになったのか

[899 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:39:12.18 ID:su8uH5E1M]

責任者の発言を元に拡大した思い込み、だな

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 13:39:25.84 ID:L+i/aHXR0]

>>898
少し前にインドの学生の話がソースとかもあったなそういや

[901 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 13:40:26.90 ID:513eGboSp]

>>899
>>778はどう拡大するのか言ってみて

[902 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 13:42:19.04 ID:2LBrXxZSa]

防衛装備庁の担当官のコメントは実証エンジンの共同開発のことだったということですね
あの文章はどうみてみそうとしか読めませんでしたけど・・・・

イギリス国防省が機体とエンジンの実証機と明言した以上は
日本が実証機の開発参加について協議してたのは確実でしょう
これは日本側の開発方針・予算とイギリス側の発表見れば明らかです

[903 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:42:33.75 ID:su8uH5E1M]

>>897
そういうことだな

[904 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 13:44:18.82 ID:513eGboSp]

>>903
現実逃避は良くない

We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.

[905 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4b-STJE [上級国民]]) 2022/07/21(木) 13:48:05.12 ID:/5dbrxTpa]

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/21(木) 13:50:40.72 ID:dOj3kPut0]

>>905
乙
日英共同開発って入れてもいいのよ？

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 13:51:11.41 ID:5zOSlTZE0]

>>904
イギリスがわがこちらをひきずりこもうとしてるって？

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 13:51:23.10 ID:vwyRqudt0]

そこにはF-Xがテンペストに統合するなんてどこにも書いてないが
テンペストに関しては英国も我が国主導の姿勢を崩してないから
限定的な協力になるんでは

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 13:51:55.39 ID:5zOSlTZE0]

>>904
a possibility being considered by London.

[910 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 13:52:28.15 ID:su8uH5E1M]

>>905
乙
イギリスの焦りが何に起因するのかは気になるところ

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 13:54:11.91 ID:5zOSlTZE0]

>>910
金っしょ？
あとはブレグジット

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 13:54:37.00 ID:L+i/aHXR0]

>>902
>>691にあるように実証エンジンだけならこういう文章にならないのよね
まあ検討の結果次第なんで共同分析の結果が芳しくないのであれば、共同実証エンジンの成果をそれぞれのエンジンに反映するとかになるかもしれんが

>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる

[913 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Qp40) 2022/07/21(木) 13:56:49.14 ID:a91qrS6id]

名称は「Tempest-J」でいいか？

[914 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/21(木) 13:59:20.66 ID:Vhslk2X6M]

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

共同開発厨はこっちでな

[915 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lyap) 2022/07/21(木) 13:59:35.42 ID:2LBrXxZSa]

>>904

イギリス国防省の願望を書いてもしょうがないよ
日本側は計画変更する手続きをする気ががないから
手続きするなら既にやってなければ年末には間に合わない
日本側は昨年12月の方針通りしでしか交渉していない
日本側にしてみればイギリスがF-3採用の可能性があると言う程度の意味しかない
しかも実際に決めたのは実証機制作だけだからほとんど実現性がない可能性でしかない

[916 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 13:59:44.90 ID:+f+XkvE5p]

>>910
>>778を読むと譲れない所は譲れないから焦ってないのでは？

[917 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-wlQZ) 2022/07/21(木) 14:02:28.37 ID:bIMUJPyEd]

>>907
>こちらをひきずりこもうと
英(欧州)は、金欠、素材系技術無し。戦争は常時行うので自国と域内需要は強いし、どう使うかのノウハウ十分。海外販売は強い。
日は、(相対的に)金満。素材系・製造系技術ノウハウ高い。戦争していないので海外販売できないし、実戦で戦ってかつノウハウ無い。

[918 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lyap) 2022/07/21(木) 14:04:33.12 ID:2LBrXxZSa]

>>912

ちゃんど読みましょう
要求に見合ったものを検討するのは実証エンジンと書いてあるでしょ？
それが見合えば実証エンジンの共同開発に発展するという意味ですよ
その通りの発表がイギリス国防省から発表もそうだった

[919 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 14:06:40.77 ID:+f+XkvE5p]

>>918
実証エンジンを検討した後にさらに実証エンジンの共同開発とか
日本語読めないフリしての酷過ぎる

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 14:08:00.60 ID:L+i/aHXR0]

>>915
このように書いてあるので願望だけではないのだろ

>"I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.

>Britain's Ministry of Defense announced on Monday that joint concept analysis is underway with Japan and Italy on shared interests and potential partnerships for a next-generation fighter jet. Decisions are expected by the end of 2022.

>Nikkei reported in May that Japan was in discussions with BAE. Tokyo is planning a successor to its Air Self-Defense Force's F-2 fighter, which was jointly developed by Japan and the U.S. Mitsubishi Heavy Industries has been chosen to lead development of the F-X.

>Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.

[921 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 14:08:01.86 ID:lgxohtG+r]

事情関係はF-3は実用機初飛行に向けて開発してます
テンペストはエンジンと実証機の開発発表がありました
この事実関係を無視してはいかんだろ(笑)

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/21(木) 14:10:24.87 ID:L+i/aHXR0]

>>919
読めないふりでなく本当に読めない(読解できない)のかもしれんし

まあ認めたくないから読めないふりしてるんだろけどな

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 14:13:11.19 ID:Jg294gFa0]

次期戦闘機用エンジンは既に基本設計まで進んでるのに
テンペストブースにF9-1が展示されてた辺り
テンペストエンジンがF9-1ベースになるかもしれんね

[924 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 14:21:33.54 ID:lgxohtG+r]

あれは技術力の力関係がハッキリしてる
XF9-1の展示

[925 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qp40) 2022/07/21(木) 14:25:24.70 ID:nM9KSUcjd]

国産戦闘機の夢が潰えてしまって悔しい

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 14:29:10.90 ID:5zOSlTZE0]

>>922
…読めてるの？

>>920とこ

[927 名無し三等兵 (JP 0H63-q4nw) 2022/07/21(木) 14:29:21.63 ID:RtmaRc2+H]

イギリスは間違いなく過大なワークシェアリングを要求してきそうだからな

[928 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qp40) 2022/07/21(木) 14:31:38.16 ID:nM9KSUcjd]

KF-21をあれだけ馬鹿にしてきた手前テンペストに吸収されたら奴らに見せる顔がねえじゃねえか！

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 14:33:04.45 ID:5zOSlTZE0]

>>928
…何で馬鹿にされてるの？KF-21

[930 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/21(木) 14:33:11.14 ID:mwLgvWwSd]

>>926
自分に不都合な文章は読まないんだろう

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 14:37:37.54 ID:rJjuOLDa0]

>>919
イギリスは小型実証エンジンのオルフェウスを作った。その後に日本とフルスケールの実証エンジンを作るとイギリス政府が発表してる

[932 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qp40) 2022/07/21(木) 14:39:53.32 ID:nM9KSUcjd]

結局共同開発かよ！
また韓国に馬鹿にされるわクソクソクソ

[933 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qp40) 2022/07/21(木) 14:40:31.81 ID:nM9KSUcjd]

なあこれなんとか国産ってことに出来ないか？

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 14:40:59.73 ID:5zOSlTZE0]

>>932
…今時、4.5世代機を作ってる国にか？

そもそも第4世代機って何だか知ってるかい

[935 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-9APT) 2022/07/21(木) 14:41:44.68 ID:WalFco/4a]

>>932
>>439

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-rMbU) 2022/07/21(木) 14:51:05.56 ID:+tSPtz6M0]

そもそも今更F-2クラスを作ってる連中なんてアウトオブ眼中だろ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 14:55:46.12 ID:5zOSlTZE0]

ﾃﾞｽﾖﾈｰ
てかこれマジでこれから作るんかと
(裸ならステルス機みたいな外見はしてます

104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-Vb2/) sage 2022/07/21(木) 07:07:37.65 ID:b0AjCcp90
半埋め込み式ミサイル

何かカッコ悪ｗ
https://1.bp.blogspot.com/-CkYea1xByzc/YRUU9_7qSxI/AAAAAAAAWu0/kEZjSyBxjCosRaQJEc2p3a_4avGN_B8ygCLcBGAsYHQ/s1920/KF-21%2B3D-2.jpg

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5aa-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 15:00:03.12 ID:TNQ8oIQm0]

テンペストはイギリスでの開発、製造に拘ってるのに
ナシが纏まるとも思えんのよね
苦肉の策として出てきたのが共同実証なんで
ここの共同開発工作員が言うように日本が主導権を譲り渡すような事でもない限り無理じゃね

[939 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 15:00:28.68 ID:jB4PYYZ4a]

>>931
イギリスの話でなく>>691は防衛装備庁の話な
そして共同分析ではXF9-1とXG240を使った共同分析という報道なのでその先の話なんだろ

後はオルフェウスはスケーラブルなエンジンとしているのでファンボローに出てきたのより大型化されたエンジンも試作され試験済みなんだろ(そうでなければスケーラブルとも言わんし手法を確立とも言わないだろうからな)

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d65-q3OY) 2022/07/21(木) 15:00:58.95 ID:Pgp+PQ460]

>>794
英語的にそのorは言い換えのorだから、ニュアンスとしてはその計画統合案が日本がTempestに加わるとも
英が日本のF-Xに加わるとも言えるということで、どちらかを選ぶという意味ではない。
要するに計画統合する場合は立場的に対等なパートナーシップであるということを言ってる。

で次の部分で
I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver,
we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place,"

日英それぞれに実現する必要のある要求性能があって、どちらも適切なものだと思うと言ってるから
それほどかけ離れたものではないということで、少なくとも方向性で揉めることはないと。

[941 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 15:10:23.09 ID:b/pYDe0rr]

>>939

今年はじめから始まったのに
実証エンジンが既にできてるわけないだろ
公式発表無視？

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/21(木) 15:11:35.92 ID:Z3W9rLTA0]

>>938
日本側は旨味少ないし当初の目標は達成されないんであくまで機体としては別になりそうだな

[943 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 15:13:12.43 ID:9iAv9f33p]

>>931
その後作るじゃなく今フルスケールの実証エンジンを共同でやってる
去年12月の発表
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial £30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.

A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

Orpheusは18ヶ月かけて設計製造テスト全部終わったから今は日本とフルスケールエンジンの共同実証作業

そして防衛省の説明だとこの共同実証エンジンを検討分析して日英のエンジン共同開発を判断するという
>>691

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 15:13:45.26 ID:rJjuOLDa0]

>>939
ならプロトタイプエンジンを作ればいいだけ
間に日本の助けを受けてフルスケール実証エンジンを間に挟む意味がない
実証エンジンを二つも作らなくてもいけないのはスケーラブルという発表が強弁でフルスケールエンジンほどには拡大できないか
大きくしても根本的に性能が不足しているかのどちらかしか無い。

[945 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 15:15:57.31 ID:9iAv9f33p]

>>944
キミもしつこいな
IHIの技術が入るから実証しないといけないだろう？
イギリスは何もできない何もやってないじゃないとボクはマウント出来ないから嫌だ、というのか？

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 15:24:30.40 ID:rJjuOLDa0]

>>945
何もできないなんて書いたことはないが

ただ事実として実証エンジンを二つも作るということはオルフェウスそのままではフルスケール化できないと言うこと
フルスケール化できるならIHIを入れる意味は無いし、２つ目の共同証エンジンも時間と金の無駄

[947 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-KgLm) 2022/07/21(木) 15:26:45.94 ID:mwLgvWwSd]

>>945
オルフェウスはそもそも完成してるのか？

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 15:29:24.49 ID:QVCjst6t0]

模型飾っただけでカタログスペックすら公開してないからな＞オルフェウス

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 15:29:57.61 ID:rJjuOLDa0]

オルフェウスは実証エンジンレベルで完成してる。
テンペスト用ではなくFCAS用と言ってるのでオルフェウスはUAV用エンジンで、スケーラブルと言ってもその狭い範囲のことを言っている可能性はある

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 15:31:39.40 ID:5zOSlTZE0]

2機目も作ってて、その実験は終わってたんじゃなかっけ？
オルフェたんは。

内容、は一切不明だけど(てか寸法も知りません

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/21(木) 15:32:38.58 ID:Xnhj/jKP0]

あー流れはえー
追うのが嫌になってきたな

[952 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-wlQZ) 2022/07/21(木) 15:35:33.42 ID:bIMUJPyEd]

>>947
>オルフェウスはそもそも完成してるのか？
完成していたとしても、4.5世代〜5世代クラスで、テンペスト・F-3世代向けには性能未達。IHIの技術を導入しないとスケジュール面でどうしようも無い。

[953 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 15:37:30.90 ID:9iAv9f33p]

>>946
えーと論理おかしいけど大丈夫か？
それまでOrpheusをベースにサイズ変えられるように開発してきたから
IHIの技術を入れるならフルスケールで実証する必要があるのは当たり前
RRも同意した、と国防省の発表通りRRがエンジン作れないのではなく政府の指示に同意したという

キミの論理は常にイギリスは何もできないことを前提にしてるけど何があった？

あと、F-35の機密情報に関する報道
https://www.reuters.com/article/companyNewsAndPR/idUSL1278309720061212
イギリスとアメリカはF-35の機密情報扱いについて合意してる

[954 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 15:42:21.30 ID:jB4PYYZ4a]

>>947
少なくともRRはそう発表してるし今のサイズでも無人機用エンジンとして完成してると言ってるな
>>948
RRがウソついてると主張するならそうだな
まあ模型しかないとかCGしかないとか言ってた人もいたのでRRはウソついてると主張してもいいんでないかな？

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 15:42:53.74 ID:5zOSlTZE0]

何を議論してたのか良く分からないけど横から

>>953
Britain had been concerned that tight U.S. controls on sensitive defense technology exports might leave it reliant on the United States to operate and upgrade the aircraft for which Lockheed Martin Corp. LMT.N is the prime contractor.

これって、あくまでもあのaircraftに限定された話しじゃない？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/21(木) 15:44:21.22 ID:Xnhj/jKP0]

>>871
1兆円もあったら日本は更なる性能向上に使えるよなぁ
というか軍備増強に使える筈の規模が凄まじい金額だ
少なくとも本来揃っている要素技術への投資しかあり得ない金額だ

[957 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 15:46:06.39 ID:jB4PYYZ4a]

>>949
FCASはテンペストも含む範囲の言葉な
>>944
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」なのでな、本邦側も関係してる話なのだな

[958 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 15:47:32.20 ID:Sx+0VbF3r]

XF5-1ができてるからXF9-1もできてるという主張は通らないだろ
それと同じでフルスケールの実証エンジンは現時点では実物はまだない
そして次期戦闘機で必要なのは実証エンジンではなく実用エンジンだ
日英で共同開発するのは実証エンジンで実用エンジンではない
現在、日本が開発してるのは次期戦闘機用実用エンジン
これを無視した議論はデタラメ扱いでいい

[959 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 15:50:30.62 ID:9iAv9f33p]

>>955
>>752、760と813のやり取りだからまあ気にしないでくれ

[960 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 15:55:09.04 ID:jB4PYYZ4a]

>>956
「例えば」な
まあそこらの得失(防衛、産業、技術、外交それぞれ)を考えながら判断するんでね政府も

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/21(木) 16:09:38.03 ID:Xnhj/jKP0]

>>915
F-Xはエンジニアリングチームも作られているし前提条件が必ず堅実なものであると把握して予定調和で行かないといけないから
機体構想からして既に完成したか、してるも同然なものを前提に後から得たものはアップグレードで重ねていかないと行けないかな
どうやって維持設計と区別させて柔軟性を確保しているのか謎だけど、しかしエンジンは国内技術を反映させる余裕があるのを感じる

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/21(木) 16:12:08.58 ID:rJjuOLDa0]

>>953
イギリスは第二世代の耐熱素材しか持っておらずフルスケールエンジンを開発できないのは事実じゃない
素材以外の技術はあるのかもしれんが。どちらにしてもオルフェ売るの技術ではフルスケールエンジンを作るのは不可能だからまた実証エンジンを作らざるを得ない
これが事実でないなら共同実証エンジンも必要がない

あと的外れな報道を引用して誤魔化そうとしても無駄だ
それはソースコードに限定した話だし、電子戦システムやRAM材やエンジンもコアからは排除されてる。それらに関しては何も状況は変わっていないし
当初BAEが情報を全て遮断されていたことすら知らなかったと言うお前の無知は変わらん。

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/21(木) 16:15:11.95 ID:Z3W9rLTA0]

オルフェウスは小型のエンジンで
それとは別にイギリスとIHIで実証エンジンを開発中、年末までに判断するということだっけ

なんか色々と書かれてるからわからんくなるな

[964 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 16:20:00.40 ID:9iAv9f33p]

>>962
意図的にデマ垂れ流してるなキミ
RRはNIMSと共同研究して第六世代の耐熱合金をエンジンに使ってる
このスレでNIMSの情報が何度も貼られたのにまたそのデマを言い張るのか

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/21(木) 16:21:38.85 ID:Xnhj/jKP0]

>>940
なんか計画統合前提で語ってるあたり相当焦ってるって事でもあるのかな
本来技術を共有してお互いの期間内で最大のメリットを分かち合おうという話だったんじゃ

[966 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 16:22:35.37 ID:jB4PYYZ4a]

>>963
オルフェウスについては>>228にリンクがあるな、スケーラブルなFCASの実証エンジンで
内蔵発電機を搭載してるのが特徴だな
今はIHIとRRと三菱とBAE(とレオナルド？)がXF9-1とXG240(恐らくオルフェウス派生もしくは大型化したオルフェウス)を持ち寄って共同分析を行っていてどういう体制にするか検討中というのが今、といったところかと

共同開発同一エンジンになるのかそれぞれのエンジンにそれぞれが別々に協力するのかは分からんけど少なくとも無関係ということにはならんだろ

[967 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 16:22:56.32 ID:2LBrXxZSa]

年末に共同開発するかどうの判断するのは実証エンジンですよね
何故か違うと言い張る人がいるんですけど

[968 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/21(木) 16:23:38.98 ID:ssXWwCa5a]

ID:rJjuOLDa0
こいつは嘘ばかりついてる
間違ったソースで間違った事を連呼している

[969 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 16:27:26.70 ID:Sx+0VbF3r]

>>966

関連事業ではあるが直接は関係ないな
XF9開発で得られた技術が実証エンジンに採用されたら立派な国際協力

ただ、無視してはいけないのは
現在、次期戦闘機用エンジンは実用エンジン開発をしてるのであって実証エンジンではない
無関係ではないが実証エンジンは実用エンジンではないので別計画となる

[970 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 16:27:57.41 ID:jB4PYYZ4a]

>>967
単なる技術実証エンジンなら「F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討」とかしないんだよなあ……
>>691

[971 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 16:29:17.67 ID:jB4PYYZ4a]

>>969
「次期戦闘機に関わる」なんでな？次期戦闘機に反映しないなら単なる持ち出しでしかないし関わらんわな

[972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 16:32:49.46 ID:Sx+0VbF3r]

>>971

何わけのわからんこと言ってる？
XF9の技術がテンペストで採用されれば
それだけの対価があるのだから立派なコスト削減になる
次期戦闘機のコスト削減に繋がれば立派に関わったことになる

国際協力はコスト削減の為にもやるのを忘れたか？

[973 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-3+h2) 2022/07/21(木) 16:33:52.17 ID:9iAv9f33p]

>>940
その前に
Speaking at a media event on Tuesday at the Farnborough International Airshow, Wallace noted that the air force requirements of Britain, Japan and Italy are similarly aligned.
とも言ってるから基本的に要求性能に大きな違いはないだろう

[974 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 16:36:01.54 ID:2LBrXxZSa]

現時点ではテンペストは実証エンジン開発計画しかないから
そしてIHIが参加あすると言われているのは実証エンジン
実証エンジンでIHIがどんな役割をするかも発表されてませんよ
普通に考えればこれが発表されるのであって突如としてエンジン統合計画が出てくるなんて無いでしょ

[975 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 16:37:04.19 ID:jB4PYYZ4a]

>>972
>>957にあるがそういう内容ではないのでな
「両国が共同で技術を追求する」為にするのでなあ

>また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。
>その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。
>加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

>日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完了しました。
この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とするものです。

[976 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 16:41:37.68 ID:0PXk3GjTr]

>>972

だから年末は実証エンジンの協力内容が発表されるだろ？
もしかしたら実証機でも協力があるかもしれんがな

テンペストは実用機の開発計画は未定だから
年末に発表できる協力は実証機のみとなる
結果的実証機の内容が実機でも採用されても確定事項ではない
日本のF-3は量産前提の試作機なので実証機ではない

[977 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/21(木) 16:43:02.22 ID:0PXk3GjTr]

>>972ではなく>>975でした

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 16:43:05.41 ID:ntzcGwZN0]

しかしイギリスもエンジン自前で作れないならアメリカから買えばいいのに
対米従属から脱却したいのか

[979 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 16:48:05.95 ID:2LBrXxZSa]

>>975

その話もイギリス側が実証機の発表したことで決着
イギリス側はすぐにテンペスト試作機を開発せずにエンジンも機体も実証機開発してからだから
日本側と何らかの共通化を検討しても意味ないものになった
実証結果次第では変更の可能性があるのだから現時点で共通化の確約はイギリスもできない
技術の相互融通くらいしか年末までに決めるのは極めて困難

[980 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 16:50:27.60 ID:jB4PYYZ4a]

>>978
別に第五世代機用エンジン位なら単独でも難しくはなかろ
問題はXA100やXA101との比較であってそれらに伍するエンジンを作るのが困難なのだろ
その意味ではXF9そのままでは同じ話でもあるのだろな

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/21(木) 16:55:05.02 ID:jB4PYYZ4a]

>>979
実証機作るのは来年から、日英の協力範囲が確定するのは今年末な
そして>>691にあるように「機体の共通化がどこまでできるか共同分析」をBAEと三菱が行ってるのだろ今な
そして「日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すこと」を行った後に「日英双方の要求に合った実証エンジン」を作るのであって単なる技術実証エンジンを作るのではないのだな

[982 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/21(木) 17:03:16.02 ID:2LBrXxZSa]

>>981

それっというのは日本側た試してみたい内容を含められるかという話ですよね？

それに何度も書きますけど次期戦闘機はもう本開発でテンペストは当面は実証機で
形的にはF-３にテンペストが合わせてくれないと共通化が成立しません
テンペストが本開発に移行するのは先の話です

もう量産機の試作と実証機をごちゃ混ぜに語るのはよしましょう

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 17:09:54.16 ID:eENRXSAh0]

>>980
第5世代すら作れねーから日本に寄っかかってきたんだろw
自前で作れるならテンペストブースにXF9-1展示するかよ
俺がイギリスの国産厨だったら発狂レベルの屈辱だわ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/21(木) 17:18:49.58 ID:Xnhj/jKP0]

イギリスはそもそも国家としてメチャクチャ多様性を許容する国だろ
あちこちに植民地作ってた感覚だからかむしろ立派に育った子供達みたいなもんなんだろうか

割と成り立ちとしては古いからか日本人の感覚と似た少し変わったオリジナリティーを古代から持ってるらしい
同じ島国だからかいくらか似通った感覚はあると思うぜ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/21(木) 17:21:36.73 ID:TY9sicW00]

>>956
>1兆円もあったら日本は更なる性能向上に使えるよなぁ

日本の防衛省がF-3の開発費を明らかにしないのは外国との交渉が不利に成る
から、と言っていた。逆に言えば英側もユーロファイターの半分とハッタリを
嚙ませたのも日本に足元も見られない為だとは思うけど。テンペストがユーロ
ファイターの半分で開発出来る訳もないから。もし共同開発に成ったら泥沼に
嵌ることも覚悟した方が良いね。

[986 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-gSf5) 2022/07/21(木) 17:36:32.94 ID:Vhslk2X6M]

ここに執着してる在日は祖国の掲示板いかなくてええんか？

[987 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Qp40) 2022/07/21(木) 17:46:56.13 ID:hSNnaoued]

共同開発を決めた政府は在日にちがいない！

[988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-16Y+) 2022/07/21(木) 18:09:12.15 ID:JLYUKLCaa]

在日は日本を支配してるからね

[989 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM11-es9T) 2022/07/21(木) 18:10:04.73 ID:su8uH5E1M]

ロヒンギャよろしくアメリカに便利に使われてたからな

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/21(木) 18:14:35.96 ID:5zOSlTZE0]

今は

outlived their use～って表現を使ってみたい連中ですねぇ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/21(木) 18:22:28.47 ID:QVCjst6t0]

三菱重側は完全に政治マターという発言してるな
反日ｽｯﾌﾟ曰く政治的にテンペストに吸収されるなら在日の力が働いたと言えなくもない

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 18:31:09.73 ID:P/tbQMxf0]

今度はイタリアの話
https://breakingdefense.com/2022/07/italy-expects-tempest-exports-by-2040-japan-working-on-jets-jaguar-system/
タイフーンの時みたいな不毛な戦いがなく、日英伊の要求性能が近いから協議は順調
日英伊が2035年で新戦力を獲得できる、イタリアとして2040年から輸出出来るようにしたい←これってFCAS潰しじゃないか

[993 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-Ta5m) 2022/07/21(木) 18:32:19.32 ID:1RvbWgfqp]

完全にFCASは商業的にも戦術的にもテンペストの仮想敵と判断して良さそう。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e342-briB) 2022/07/21(木) 18:42:43.37 ID:oiE1mBKg0]

空母に載せたいと無茶言う奴がいないからな

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-Vb2/) 2022/07/21(木) 18:50:04.62 ID:xQ8IYU3k0]

FCASは空中崩壊しそう

[996 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/21(木) 18:51:55.23 ID:1hpcBbcnr]

分解じゃね？

[997 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-JtTd) 2022/07/21(木) 19:02:18.97 ID:DFKAsy+5r]

英のFCASの一部にテンペストがあって仏独も分裂したFCASがあるよな
それぞれ英FCAS仏独FCASで良いのか？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/21(木) 19:11:30.90 ID:Z3W9rLTA0]

>>991
岸田がジョンソンに乗せられてしまったんじゃないか

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/21(木) 19:18:02.88 ID:P/tbQMxf0]

ダッソーとの揉め事に対するエアバスのコメント
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-airbus-dassault/airbus-mulls-fighter-options-but-focuses-on-fcas-ceo-idUKL8N2Z200K

プランB知りたい
まさかこっちに擦り寄ってきたりしないよな

[1000 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-AuNd) 2022/07/21(木) 19:21:42.93 ID:uB3OcKphd]

ｽﾌﾟｯｯ Sd03 は在日