陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 20:55:32.22

>1
乙

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 00:15:55.67

ウクライナ軍に改造された鹵獲ロシア装甲車
https://defence-blog.com/ukraine-upgrades-captured-russian-armored-vehicles/

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 09:31:54.46

ワッチョイとIP付きで立て直せ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:04:32.94

>>4
コッチの方が、このスレの住人には適性が高そう。誘導していきたい

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:34:09.78

結局選定終わるのって来年だっけ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 11:26:03.89

先月実車試験が目撃された96WAPC後継は今年度末には選定完了でしょ
LAV後継は3月に契約だったから、E型はともかくM型はまだ物ができてないかも
契約額の大きさを見るにライセンス生産を前提に国内組立で手配してそうだし
エンジンなんか意外と同等スペックの国産品が無いから、その辺どうするんだろうかね

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:45:26.22

>>5
嘘つき！

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:46:57.82

ここが新しいスレでいいんか？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 02:24:54.79

ワッチョイ無しだと土方が暴れ回るよ？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 07:42:58.50

ドローンの話は禁止で

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 15:06:08.38

止める訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 17:46:50.62

５ちゃんブラウザ使ってるならNGワード、無いなら脳内あぼーんで対処してくれ。嵐に構うのも嵐、これはひろゆきの名言だと思う。（自身が嵐なの自覚してるぞアレ、余談ｗ）

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 07:33:38.97

取り敢えずここを再利用でいいの？

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 09:59:27.13

スレチのドローンの話でスレが埋まって
本来の装輪装甲戦闘車両の話が続かないのは
NGワードじゃ対策できないからな

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:15:21.20

活気が出たらまた荒らしが来るよ

**土木好き** · 2022/10/25(火) 03:39:58.23

今このスレの存在に気づいたが、呼ばれたようだなｗ
結局、もう三菱MAVで決まった閉塞感で過疎ってるじゃねえか
そんな呑気な態度をしている場合では無いだろ
青山繁晴さんソースだと、
http●s://www.youtube.com/watch?v=eYyc5pSEMC8&t=2252s
「台湾侵攻は年内か」と、ここ数日の米国海軍内では血相を変えているらしい
＞「急にどうして米軍が（台湾侵攻が）近いんじゃないかと言い出したかというと、それはハッキングしているからですよ」
俺もそう分析している
ドローンドローンも難題だと思うが、とにかく陸自装輪装甲戦闘車両はこれから大急ぎで数を揃えないとならないと思うぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/46-50

でももう手後れかもしれないな
5ch軍板ですら、こんなに薄らボケているんだもの
C4I車両の数が相当数揃わないと、日本は侵略戦争の恰好の餌食として痛恨の大惨敗しそうだ…

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 06:17:47.92

数を揃えろと言ったり不要だから塹壕掘れと言ったり、土方爺は完全にボケてる様子

**土木好き** · 2022/10/25(火) 12:33:49.32

>>18
自分の本音は、いすず3ﾄﾝ半のC4I搭載ver.の大量生産だがな
とにかく今は数が必用だ
攻撃力など、当面は要らないっ！
おカネがない！

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 20:52:57.05

相手してもらえると思うな
お前が暴れてるから廃れたんだよ

**土木好き** · 2022/10/26(水) 01:04:42.39

>>20
三菱MAVなんて今更凡庸な装甲車両に、5ch雑談のレスが盛り上がる訳がないだろ
俺が対ドローン論議に導いてやらない限り
近未来の戦場においては、只の典型的ヤラレ兵器の地位に甘んじるしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 10:58:59.76

邪神ドローン様の降臨だwww

**土木好き** · 2022/10/26(水) 19:59:13.39

車載型ネットワーク電子戦システム(news)は、６台セットで、一式104億円
http●s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
・電子戦統制装置
・電子戦装置I型
・電子戦装置II型
・電子戦装置III型
・電子戦装置IV型(A)
・電子戦装置IV型(B)

三菱MAV(一両=10億ライン？)は数年間凍結して、これに予算全振りで良いんじゃね？
200セットくらい日本列島に揃えておけば、量産効果はかなり効くだろ
”戦場のタクシー”役は、中古のLAVを先島諸島にかき集めておけば良い
どうせ中華ドローンには、ことごとく喰われるんだから…

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 22:14:36.53

三菱は
アウトランダーPHEV車体をベースに装甲車を作れば
非常に環境に良く、燃費の良い装甲車が出来上がる。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 23:37:41.61

三菱自動車が防衛産業に参入するのか。

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 23:13:17.24

いや73式小型トラックの制式化時点で重工じゃなく自工だったから
まあアウトランダーがいかに高性能でも流用が効くのはツインモータと制御系くらいでしょ
もし国内資本に拘るならバッテリの調達先を変えなきゃならないし
V17パジェロと共通で済むかもしれないがディーゼル化も必要
さすがに装甲モノコックは重工に設計してもらう必要があるんじゃないかなあ
変速機とトランスファーが要らないから思い切った車内レイアウトができそうなのは良いかもね

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 10:22:03.25

装輪装甲車は積雪時にまともに走れませんよとウクライナ国防省が指摘
今回の戦訓を受けてやっぱり装軌車両でないとダメでしょということになりませんか？
https://twitter.com/FrontSprocket/status/1585903172161110017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 11:56:20.81

>>27
南西諸島に雪降るかなあ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 16:56:33.51

陸自の機甲科の隊員もテレビの取材に「機動戦闘車は路外機動力がありませんので」とコメントしていた

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 18:08:21.54

キャタ車にあんまり幻想抱きすぎるのも、実際に何度も泥濘地でスリップ喰らっている身には思ったりはするけど、
せめて装甲車の1割は装軌車にしては欲しい。
積雪状況だと、補給も装軌車にしないとダメだからどっちにしても詰むぞ、我彼双方とも。
ここで道路は除雪してある、とか言い出すなら全部ホイールローダーのタイヤはかせろ、と返しておくｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 20:18:16.14

素人の思いつきだが雪上車のキャタピラを交換して夏も使えるように出来ないだろうか？
有事の際はトラックも不正地運搬車も何もかもが不足するはず
雪上車を冬季だけ使うのは勿体ないと思ったので

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 21:31:15.03

ホンダがアクティクローラって形で装軌装輪を一応取り換えられる軽トラ作ってたけど、落ちは装軌車は必要な場面だけで使えば良い、だよ。
現実問題雪中の補給路なんてホイールローダーで除雪して道作って、になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 22:21:48.81

いや逆だよ
雪上車が冬季の積雪期しか使えないのは勿体ないと思った
きっと既に検討されて無理筋と判明したんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 23:18:14.25

>>31
自衛隊が保有している雪上車はゴムの履帯だけど、雪を掴むための金属のプレートが付いている。
アスファルトの上を走行するのはちと難しいか。泥濘地は問題ないだろうけど。

話変わって、残念ながら防衛事業から撤退してしまったコマツだけど、森林作業用の
ハーベスタという重機がある。これには6輪、8輪とあって、タイヤに履帯を付けてスリップを
防止している。
これを陸自の特殊車両、ていうか8輪装甲車として開発すれば良かったのにと思う。

ttps://www.youtube.com/watch?v=CI0kxvA9G1g

もう少し脱線すると、オージーではランクルを改造した6輪車が作られていたりする。
値段もまずまずなので、トヨタも作ればいいのにと思う。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 07:14:50.70

ランクルやランドローバーの6輪車は取り回しにかなり難があるからなあ
オージーでないとあまり実用的じゃないと思われ

スキー場で時々見かけるホイール交換式のクローラ、あれは防衛大の研究を実用化したもので
クローラでの公道走行も可能だし、実際雪上や軟弱地での性能は素晴らしいし、
不要ならタイヤに戻して仕舞っておけばいいと良いことづくめなのに、
どういうわけか自衛隊では不採用なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 08:35:03.41

誰でも思いつきそうなアイデアなのに誰も使わないって事は良い事づくめじゃないって思わんのかな?

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 11:46:31.90

そのデメリットが分からんのよ
気になるゴム履帯の寿命も5000kmくらいはあるしな
なんとなく雪上車の予算削減を防ぐためとか、そっち方面の都合が匂う話ではある

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:11:01.88

>>37
> なんとなく雪上車の予算削減を防ぐためとか、そっち方面の都合が匂う話ではある

全く匂わんがな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:20:55.12

>>35
> スキー場で時々見かけるホイール交換式のクローラ、あれは防衛大の研究を実用化したもので

そんな話は聞いたことが無いがソース宜しく

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:43:54.50

そういえば、軽トラで雪原向けの△のキャタピラあったよな。

ああいう感じの導入で不整地突破容易になる？かも

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:07:14.65

>>39
ネット時代より昔の話は知らなくても無理はないか、論文出てるの2003年頃までだし
防衛大で操舵式装軌車の研究をやってたのよ、英語だとFour-track Steering Vehicle(4TS)
都合よくネットに転がってないから、詳しく知りたきゃ論文検索して国会図書館だな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:09:16.24

アメリカカナダだとタイヤの代わりに装着するクローラーとかあるし、自衛隊も部隊予算かなんかで軽トラに履かせているのあった気が。
タイヤの上にかぶせるタイプの履帯って泥に無茶苦茶弱くて挟まったらスリップしてえらいことになるよ。
なのでタイヤが専用品だったりもするんだけど、タイヤとしての路上走行性能は察して、レベル。
履帯車なんて必要な時だけ使えば良いし、5000㎞しか持たないゴムクローラーを夏に使ってすり減らすのは割と愚。無茶苦茶燃費悪いからね、履帯車。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:09:37.70

想像だけど、左右の傾斜に弱いのではないかと。
金属履帯ならラグと多数の転輪が噛むことで耐えられるが、1枚物のゴム履帯と少ない転輪では横方向の保持力が
少ない気がする。車重大、最大積載量では履帯が滑らずに耐えても転輪がラグを乗り越えてしまうとかかな。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:35:57.32

いや横向きの傾斜(キャンバー)はむしろ得意だよ
そうでなきゃゲレンデで使えないし
キャンバーは普通の装軌の方が苦手なんだよね、一旦滑り始めたら立て直せないから
だから戦車の場合、土手の乗り越えは正面からアプローチするのがセオリーでしょ
そういう場面ではスノーモービルとか連結式装軌車のように操舵と駆動が分かれてる方がいい

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 15:50:35.24

現代版RSO(ﾋｭﾝﾃﾞじゃないよ)

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 18:45:42.69

今日近所の畑でハーフクローラーのトラクター見かけたばかりだが
軍用でもハーフトラックの復権があってもいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 19:09:30.02

セミクローラトラクターは一時使ってだけどあれはメンテ面倒くせぇんだよな。可能ならホイールかクローラーかはっきりさせたほうが良いよ。

まぁ農家の意見ですから、軍用とは結論変わってくると思うので…

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 19:32:44.10

>>44
履帯と転輪の関係だよ
専用車両なら上モノの重量や履帯の接地面積も計算づくだろうが、後付はその辺限界有りでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 22:25:20.47

>>48
車側の都合で履帯形状が制約を受けるのは確かにそうだけど、軽トラからマイクロバスまで
およそ何に履かせても一定レベル以上の雪上性能は出るので根本的なネガじゃないんだよねえ
接地荷重が極端に高い装甲車や重トラックだとその限りではないかもしれんけど
>>43
＞転輪がラグを乗り越えてしまう
ラグ＝ガイド突起と勘違いしてるのを指摘すべきか迷ったが…
履帯長が短く、転輪間隔が詰まってるのでイメージしてるような履帯外れは起きないよ
芯金で硬くしちゃうとアレだがゴム履帯はサイドスリップもある程度いなせるしね

**土木好き** · 2022/10/31(月) 00:57:39.03

結局、
「人間の足で塹壕に沿って歩け」
にどんどん回帰していったのが、
最新ドローンと精密砲撃が殺戮し続ける"
ウクライナの戦訓"

日本の場合、離島防衛戦が多いんだし、分散搭乗に向かうべき
→中古のLAVで充分

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 05:44:19.91

>>50
会話の流れをぶった切るお前は只の荒らしだ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 06:15:18.12

反応してる君も荒らしの仲間だよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 12:03:13.73

南極の氷の上を走る雪上車と違って普通の雪上車は転輪のゴムタイヤだけでサスペンションのかわりさせてるから夏場だと装輪より走れなさそう。積載量も少ないから車体もそれに対応した強度だろうし。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 12:55:59.23

>>52
それに反応してる君も・・・以下ループ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 14:22:09.80

>>49
内側のはガイド突起と言うのね、勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 01:41:50.36

>>41
あの、、操舵式装軌車ってのはそれ以前から有るんですが、、
防大でも研究してたようだけど防大の研究を実用化したと言うのは明らかに間違いだね
良く理解してないものを事実かの様に書き込むのはイカンね

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 01:58:17.15

ちなみに所謂着脱式クローラーは昔トヨタもランクルで出していたな
防大の研究が起源ってのはただの思い込みかホラ話だね

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 07:01:23.81

ほらね

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:22:15.95

>>56 >>57
もうちょっとは勉強してから出直しな
CiNiiとかJ-STAGEの検索程度はやれよ
ランクルって長野五輪後に市販した90プラドベースの奴だろ
防衛大の実用機は91年に建設省に納入してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:52:41.04

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsam1937/42/1/42_1_37/_article/-char/ja/
砂丘農地における小型トラクタ用履板について
1980年トラクター向けには着脱クローラーがとっくに存在してたみたいだな
つーか防衛産業が研究結果を民間に配布するとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 23:54:53.49

>>60
きみ、タイトルだけで早とちりしちゃうタイプ？
これ車輪と交換できるクローラというだけで操舵式装軌車じゃねえから
＞つーか防衛産業が研究結果を民間に配布するとでも思ってんの？
なんでも機密だと思ってるなら、発想が幼稚過ぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 00:28:50.37

はいはい
http://www.landships.info/landships/tank_articles.html#
珍しくはあるけど古くからある普通の発想ですよっと

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 00:44:30.16

ああそのままじゃ飛べないな
Marienwagen gepanzertってのがgermanyの中にあるから

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 07:07:31.05

何で国産信者って直ぐバレる嘘をつくんだろうね。今までは誤魔化せてきたけど、最早国産装備に未来は無い。
防衛省自衛隊自体が装備品を輸入に切り替えてる現実をどう受け止めてるかで開明派か狂人かのリトマス試験紙にできそう。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 11:35:01.11

日本はもうオワコン
おごり高ぶった態度を改めないと
過去の精算含めてさ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 12:00:35.85

涙吹けよ。
ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 19:36:04.72

過去の悪行見てみぬ振りをしてきたから防衛産業はこうなった
徴用問題や慰安婦問題に正面から取り組まなければ未来はない
屋上屋を建て増しするのではなく、一からやり直すのが肝心だ
頭を下げてK2やK9のノックダウンから始めるのも良い選択だろう

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 19:41:05.81

流石に釣り針がデカすぎだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 20:21:17.64

僕の立場は河◯談話は誤りだ
K2K9は良くできた兵器だ、である
10式や16式、19式は筋が悪すぎる
以上

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 01:28:57.55

>>62 >>63
このまんまだと路外機動性も操縦性も悪いから防衛大で研究していたわけだが
その成果を取り入れて複数の会社が4WD用に製品化した事実に文句をつけておいて
操舵式装軌車のオリジナルが何かって話にすり替えられてもな

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 02:02:55.95

起源はウリニダを相手にしても仕方がない

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:33:39.68

＞その成果を取り入れて複数の会社が4WD用に製品化した事実
ソース出せなかったらただの嘘つきなんでソースよろしく

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:37:57.51

つーか10秒で出てきたわw
http://www.zukioffroad.com/1987-suzuki-samurai-on-tracks/

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:57:59.23

画像アップしたことないから面倒なんだけどな
オメー以外にもソース知りたい人がいるならやってもいいけど
著作物の貼り付けは確認が要るから待ってろや
>>73
87年型のサムライにクローラを装着してみたって記事をここで貼る目的は？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 01:02:20.86

見苦しい

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 09:09:02.47

>>72
画像添付はやはりグレーだったから本文引用するぞ

　　ここに紹介したフォークローラーは、防衛大学機械工学研究室機械システム学科教授で
　　副校長の北野昌則教授が考案・研究しているシステムを実用化したものである。
　　…（中略）…その後も研究は進められ、実用化された一例がウイザード・フォークローラーである。
　　また、このほか研究の一部は建設省の災害パトロール車両に用いられたり、トヨタは、スポンサードする
　　来年の長野五輪で4TSを装着したサーフをオフィシャルカーに投入するなどの動きも出ている。

石川雄一「CCV Impression いすゞミューウイザード 4クローラー」
(「クロスカントリービークル」27　大日本絵画、1997年、58頁以下)64-65頁。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 10:42:29.17

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tucker_Sno-Cat
トラクターが交換式クロウラーを使えたし雪上車で操舵もやってた
で何か革新的な部分ってあるの？

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 10:37:02.64

仮にも日本の装軌研究の大家が先行研究を把握してないわけがないだろ
Tucker Sno-Cat社の4トラックシリーズは南極探検でよく利用されるしな
こいつを挙げて違いが分からんのなら、どのレベルから説明が要るのかな？
まあ4クローラーの製品群は装着する車両の駆動・操舵系を利用してるから
物だけ見たらただの交換式ユニットとしか認識できないのは無理もないかもな

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:36:04.85

大火力太郎さん　興味深いの開示してくれてはる

**そろそろ雪の中だｗ** · 2022/11/12(土) 12:10:58.33

アメリカカナダだとタイヤを装軌にとっかえるの、それなりに普及している感じあるけどね。
https://youtu.be/yC3v95nLd8I?t=3
職場で導入できないか画策してるけど、一応日本でも輸入している業者は居るけど果てさてｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 20:40:23.48

陸自だと、既に資材運搬車や10式雪上車があるから、わざわざその手の車両を導入する必要性はない気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 04:10:36.83

必要なくても使ってもらいたいな
ロマンだよロマン

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 14:42:30.62

北海道以外で何輌あるんだろ、陸自の装軌輸送車系統。いや、施設は少ないけど持ってはいるんだけどさ、諸岡のユニック付。
空自さんはおかねもちだからスェーデン製だっけ？の高級品をレーダーサイト用に運用してるけど。

タイヤ履き替えの装軌は数を一次的に増やすのに有効だよ、せいぜい30㎝くらいの雪にしか突っ込んでいけないけど。それでも無いよりずっとマシ。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 14:56:10.63

空自は性能の低い国産よりも同価格でより高性能な海外製を導入すると言う軍事組織として必要な能力を持ってるからな。
陸自も最近はやっと始めたようになったけどまだまだ組織としては根付いてないね。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:25:21.00

>>84
泥質や雪質って地域差があるからな
外国製品が日本国内で役に立つかというと微妙だぞ

例えば除雪車ひとつとっても、北海道用にカスタムされた車両は東北地方では使えない
特にカッターブレードやゴムクローラーなどの消耗品は、当地の雪質に合わせてオーダーメイドする必要がある

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 19:53:19.50

世界でも有数の豪雪地帯だからなぁ……本気ならスノーモービルが必要になるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 22:18:06.74

豪雪の中侵攻してくる敵がいるならスノーモービルも必要になるな
で、誰が攻めてくるんだ
態々地域ごとに細かい仕様変え車両作るくらいなら全国どこでも季節や時間問わず使えるホバークラフトやヘリ使った方がマシな気がするぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 10:06:03.90

おいおい、ヘリやホバークラフトを何だと思ってるんだよ？

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 13:11:41.69

>>88
スノーモービルよりも活動範囲も稼働期間も長い乗り物だろ
雪降らなきゃ使えないスノーモービルよりよほど使える

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 15:09:56.02

いや豪雪だとヘリも向いてないよ、それにヘリにせよホバークラフトにせよ航空機だから、燃料を馬鹿喰いするけど……稼働時間とか考えた？
そもそも、俺は>86だけど、スノーモービルの導入を主張した訳ではないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 18:21:04.36

>>87
https://pbs.twimg.com/media/FKgg0tlaIAM7xpS?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:28:51.59

スノーモービル寒いよ～ソースは俺…

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 07:06:17.38

当然ながら悪天候だと飛べない
こんなものはなまぬるい

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:57:48.80

ホーカイがブレーキの不具合で40km/h速度制限と公道走行禁止らしい
これはイーグルくるか

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 03:27:03.69

ホーカイ神話が崩壊
改良されて一皮剥けるか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 06:49:55.25

>>94
これ装甲車以前に車として欠陥だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 07:15:52.02

>>94
これって前に出た不具合とは別？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 08:23:18.82

ホーケイは生まれながらのハンディキャップつき

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 09:04:24.76

それでもホウカイが採用されたら

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:36:49.62

ホーカイって何かと思ったら包茎のことか
関西電気保安協会の略かと思った

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 14:04:27.23

このスレの人たち的に、フェネック装甲車ってどんな評価なんだ？

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bundeswehr_Fennek_of_the_Provincial_Reconstruction_Team_Feyzabad.jpg

個人的に、軽装甲機動車の後継としてこういうのが良いのではと思ってるが…

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 17:16:46.88

>>101
乗員3名らしいですが

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 17:55:52.45

斥候用

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:59:46.05

車のブレーキなんてそんなに設計上問題が出るものなのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:24:30.39

>>104
装甲や武装と重量みたいな、「設計上背反が出る」類ではないからな
単純に設計や品質管理が悪いんかと

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 00:10:53.08

軽装甲機動車の後継は、高機動車の重装甲バージョンという形で行ったほうがええんとちゃう?
重装甲素材は三菱から提供してもらうとして。
IED対策の装甲機動車は、海外展開用として20両ほど海外製のを調達すればいい。

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 10:26:55.15

俺らオタクからしたら、そういう展開ありなんだろうが
現実は、ハーケイかイーグルのどっちかだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 11:41:31.41

ぶっちゃけ、なし、も選択肢にあると思っている＞軽装甲機動車後継
空挺、水陸以外の軽装甲機動車装備部隊はホントはガチの装甲車が欲しい所ばかりだからMAVを宛がえば良し、けちってる場合じゃない。
軽歩兵だとそもそも装甲よりも拠点確保と早々の重装甲車を前線に、だし。

なお、82式、87式偵察車の後継どうすんだろ？MAVの6輪バリエーションとか作る余地あるんかね？

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 11:54:11.86

>>104
日本車もブレーキ関連のリコールは今年だけで結構出てるからな
ABSの普及以前から荷重に応じてブレーキバランスを変えるとか、摩耗に応じて隙間を自動調整するとか
芸の細かいことを色々やってるから、不具合を起こしやすい箇所なんて山ほどあるよ
ただ去年ABSのプログラム修正で解決したとか言ってたのに、随分後を引いてるなとは思うね
>>106
高機動車のフレームは軽さ重視の設計で、強度的には総重量5トン強までしか対応してないみたいよ
軽装甲機動車と同程度の防御で割り切るならアリだが、モノコックの軽装甲機動車と違って床が高いから
室内が狭くなるか多少車高を上げてCH-47の機内搭載を諦めるかの二択は避けられないだろう
>>108
国内の感覚では6輪も8輪も大きいことに変わりはないからMCVベースの偵察戦闘型で代替なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 20:46:34.14

考えてみれば、普通乗用車だって10年も経てば買い替えが視野に入ってくるし、荒っぽく使う軍用が82年に導入とかだと、あちこち不具合が出てくるよな。
そりゃ採用が82年、87年でも、製造・配備はもっと新しいのがあるだろうけれど、それだっていい加減にガタがくる頃合いだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:37:12.34

使い方は派手だけど、メンテナンスは自家用車なんて問題にならないほど徹底しているよ。
どちらかというと土建用、農業用車両だけど、あの辺だと40年選手も相当数あったりする。
ただ陳腐化は否定できんからね。6輪で一応道交法に収まる車輛は有難くもあり、中途半端でもあり、果てさてどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 22:30:08.26

道交法を気にするのは平時の思考かなあ
無視する訳じゃないけどそこの縛りを優先しすぎてそのために苦労するのは車格違うけど装輪装甲車(改)の例もあるし

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 22:33:09.26

北海道には50年選手多いよな

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 23:08:44.09

第7普通科連隊の公式YouTubeを見てたら、令和のご時世なのに、旧式ジープがまだ数両も現役のようでビックリしたな

使い勝手が良いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 23:25:48.47

運転手にスキルさえあればパジェロより路外機動性は断然上だから、というのはあるけど
まあ更新予算が出ないんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:26:35.16

と言うか、せっかく8輪を作ったのだから、ベースを同じにして色々と開発したらどうよ？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:42:54.64

8輪パジェロ見てみたい

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 10:28:18.80

>>114
パジェロは簡易装甲キットないのか？
https://i.imgur.com/g2A03ue.jpg
有事に装甲車両は不足するからヤバいだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 13:20:00.96

パジェロ用「付加材」キットはあるけど高機動車や1トン半用と同レベルだよ
ぱっと見では防弾だと分からないことを狙ったデザインだな
エノクくらい本格的にボディを作り変えれば一定の防御力を期待できるけど、初期のゲレンデワーゲン/ヴォルフに比べて
パワーは倍以上も上がったのに動きが鈍重になったのは否めないからなあ
現代戦では小型4WDにそれほど高い機動力を求めてないのだろうが、トレードオフとしてどうなのかという思いはある

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 16:20:57.01

機動装甲車の入札に関して
「整備とか考えたらMCV系の三菱が良いけど、装甲車メーカーが三菱１社になるのはマズいから……」て話をみるけど、
それなら三菱のMAVを採用して日立なりにライセンス生産させりゃ良いんじゃないかな
元々60式装甲車も73式装甲車も、三菱が開発して小松にも作らせたんだし

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:00:23.86

>>120
それな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 18:42:56.09

>>120
小松製の73式装甲車があったのか

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 18:53:35.04

>>12
小松が三菱に断りなく変更して製造した話を聞いたことあるな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 22:55:09.49

>>122
小松製作所製の歩兵戦闘車の試作もあったが三菱にトライアルで敗けてる
https://i.imgur.com/VvtesuM.jpg
戦前から戦車を造ってノウハウの蓄積のあった三菱に比べ
コマツが装甲車両の開発について行けず脱落するのも必然だった

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 23:38:49.21

防衛省は、菓子折りもって
小松にごめんなさいをすべきなんだよな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 00:26:09.19

>>125
コマツは防衛装備品納入がなくても世界で食って行ける
https://i.imgur.com/zTSEU3V.png
コマツ経営陣が将来的に中韓の追い上げに対抗するなら他国兵器会社とJVで装甲車両開発と輸出すべきだな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:39:06.49

>>124
安全ヘルメットがなんか良い味出してる。ゲバ棒とマスクあれば尚良し。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:53:34.34

中東向け輸出仕様だ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 01:26:08.54

>>127
奪われた更正戦車

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 00:24:20.93

三菱重が阿漕な真似をしたらあっという間に海外製に占められるし、戦車なんて三菱重と同水準を他のメーカーが作るのは実質不可能なので、
ごくろうさん代で装輪装甲車も三菱で良いよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 12:32:51.66

底が地雷対策のV字になってるか疑われれてること以外三菱MCV系の不利ってあったっけ?
ここか雑誌か忘れたがパトリアとの比較でMCV型はエンジン音響きまくってたとかごく最近見た覚えがあるが

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:04:50.14

どうせ16式と一緒に行動するのにエンジン音なんて今更気にして意味あるのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 16:18:49.77

MCVのブリブリ音結構響くからなぁ…w
RCV型とか結構厳しいかも

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:18:45.02

さらっとハイブリッドを入れ込んでくるかもよ、どうせ今後電力食いの装備がドンドン増えるし。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:35:59.67

>>134
これか、ただ完了予定が令和7年なので後日改修だろな、既存車両への適用も研究課題なんで可能だろ
https://i.imgur.com/cxqizAW.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 22:14:15.02

>>131
6気筒と同等の出力を4気筒で出す以上は喧しくても仕方ないよなあ
向こうは民生用ベースだから元々静粛性に気を配った設計だしね
4VA型はとにかくエンジン高を下げることが最優先という感じ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:50:39.82

>>120
軽装甲機動車は｢帯に短し襷に長し｣の典型。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 02:51:32.87

>>131
側面グリル

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:33:50.69

チェンタロウ2は120mm積んで速攻陳腐しちゃったな

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 19:20:03.87

×チェンタロウ
〇チェンタウロ

装輪に120㎜は無理があったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 19:28:35.54

チェンタロウかわいい

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 19:32:15.66

雀のチュン太郎

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 19:45:49.29

ブラジル太郎も120mm?

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 19:52:29.46

感想論だけで陳腐とか言われましても反応に困る

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 20:29:45.47

すまんチェン太郎で笑ってしまった

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 23:01:48.05

ところで、センタウロの105mmや120mmは、フルサイズの戦車砲なの？　それとも減圧砲なの

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 00:27:24.61

イタリアの30年以上遅れの劣化コピーを作るのがやっとだった感じなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 00:52:18.58

仮にパトリアが採用されたとして、ライセンス生産は無理かな？

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 07:38:36.32

105mmはフル、120mmは低圧砲

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 09:24:28.58

ちょい低圧位かな
16式の105mmとは相当な性能差がある

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 10:26:03.60

>>146
フルサイズだよ
具体的にいうとレオ1とかで使ってる105×617mmRがそのまま撃てる

**146** · 2022/12/02(金) 12:49:59.21

ありがとう。>150で正解か。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 13:03:10.01

チェンタウロの120mm砲って停車状態での砲撃ばかりでは？
当たり前のように走りながら撃つ16MCVの105mmとは狙いが違うのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 13:41:43.20

120mm低圧砲て主力戦車には意味ないし他の車両だと105mmで十分だし弾の数減るだけで何もメリット無いよな

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 13:49:22.07

>>154
榴弾砲の威力は上がる

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 13:58:39.93

YouTubeに幾らでも走行中の射撃テスト上がってる
貫徹力も普通の戦車砲とそんな変わらんように見える
外国の軍隊が多数の車両を実際にテストしてコンペ勝ちして購入に至ったもので
声すらかからない16式とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 17:01:24.64

> 声すらかからない16式とは雲泥の差
はぁ？w

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 18:18:16.32

>>152
お前が決める事では無い

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 18:50:55.31

・解説欄の｢機動力｣の項でも記したように本車はCentauroと同じ重量の25.0tである、この理由は本車の搭載するHITFACT砲塔(Highly Integrated Technology Firing Against Combat Tanks)にある。
この砲塔は従来のCentauroが搭載していた鋼製砲塔と違いアルミニウムで基礎を作った後に薄い複合装甲で覆うことにより軽量化した上で防御力も向上させているのだ。これにより車体に複合サイドスカートをペタペタと貼り付けているのにもかかわらず同重量に保つことが出来ている。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 19:21:48.49

そもそもあの120mmは専用設計ではなく
105mmのアップグレード用に
砲塔単体で売っていて軍関連のショーで営業しまくってる

ブラジルへの営業前で既に500位売ってる輸出前提の商品

顧客は既存の105mmと好きな方を選べる

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 00:36:11.45

パトリア採用ならNEMO搭載で装輪120mm自走迫撃砲
もしくは
MAV採用ならドラゴンファイア採用による既存のRT再利用で低コストの戦車より利便性高い120mm自走迫撃砲ができる。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 08:05:49.79

清谷がパトリア採用決定とか言ってんのな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 08:24:35.13

コマツがピラーニャをライセンス生産するのはまだかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 09:52:14.46

>>162
まぁ安くてすぐ手に入るなら、吊るしで買う価値もあるが……忘れるなよ？　高機動車と牽引120mm重迫だけなら、セットで1億円もしないんだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:05:13.55

OTOは三菱なんかより遥かに優秀な武器メーカーだもんな
120mmの制御
三菱が40トンやっとの所に
OTOは26トンで実現

OTOのは優秀だから国外にも売れているが
三菱のは欲しがるメーカーすら無い

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:10:25.19

パトリアの方が部隊側の評価が良いらしいという
出どころがよくわからん話はあるのう

MAVの方は耐爆性に何かありそう
また急に試験やらされてるし

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:21:11.83

パトリア買える値段で自走砲買える
これが全て

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:22:07.22

いや試験無しで進むことはないのでは
正直どっち選んでも性能的には問題ないと思うが
決め手はそれ以外の部分だと思うな
20式小銃だとそれは価格だったが

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:23:47.23

パトリアの採用ならMCVのバリエを増やすよりもパトリアのバリエを増やした方が良いな。
三菱にこれ以上の生産能力が無い証明となるから三菱の撤退も有り得る状況では？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:35:05.58

取り敢えず国産信者は何故失敗したのかの言い訳を用意しとけよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:44:48.34

試験も何ももう三菱で決まってるデキレースだろ
16式だってコスパ悪い産廃性能だったのに三菱救済の為に導入したようなもんだ

三菱生産設備維持の為に三菱案が通る
自衛隊の予算なんて三菱一社生き残りさせるのがギリ精一杯

ユーロサトリに出典しても、国外から見向きもされないガラクタを買う運命

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:46:55.65

>>171
あんた。ユーロサトリ見てきたんだ。詳細よろしく。
誰かが言ってたとかホラじゃないよな。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:56:57.67

だけど部隊は間違った国産装備よりも正しい海外装備を求めてるのは変化の兆しと言えるね。
再試験も何とか国産を採用したい上層部の汚いやり方だろうし、現場は負けないで欲しいね。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:00:29.00

>>168
次期装輪装甲車でもコストじゃないかな・・・
防衛費大幅増加っていってもこっちまで回ってくる予算増えるかどうかはかなり危うそうに思える

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:27:56.64

円安で1ドル145円、1ユーロ150円でLCCを堂々と書けるようになったので、キヨい界隈、バンブー界隈以外は海外品を持って低コスト、は言わないと思う。

MCVこわひ、の反作用って今だに続いているのね、装輪で戦車ですら横っ面なら抜かれる砲が行進間射撃で撃たれるのはかなりの驚異だし、彼側には。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 12:34:29.72

自走重迫もいいが歩兵支援なら大口径低圧砲ってダメかのぉ？
露助の弱さはあくまで士気の低さ(1番重要だけど)であって、露助兵器は理に適ってると思うんだｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 12:45:23.19

池沼は何処の兵科の更新なのか考えようね
迫撃砲を扱ってる部隊装備の更新があるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 12:55:06.35

共通装輪、水陸両用車、戦術装軌があって
10式と16式の生産もやってるから
96WAPC更新はパトリアかもなあ

ほんとに共通装輪と２機種にすんの？という疑問は常にある

LAV後継も海外製って噂

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 12:58:11.68

ちょっとズラした話をしたら池沼扱いか…
もうええわ w

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:00:50.00

10TKてまだ生産してたっけ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:11:44.16

年6両でちまちま生産してる
今ではT-72以下の90式更新するのに何十年もかかりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:28:27.42

10式しかも直近生産分値段かなり上がってるからな
初年度一両9.5億
直近は一両14億で
1.5倍に上がってる、今年以上はもっと値上がるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:36:29.97

次の戦車はアメリカや中国から軽戦車を輸入かな？
法律で改造を禁止されてる自衛隊の装備なら金だけ貰って直ぐにモデルチェンジして更に金を要求するメーカーの言いなりになるだけだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:51:14.99

アメリカの次期軽戦車相当のMPFに選定されたグリフィン2は105mmで38トンなので10式継続調達の方がよさげ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:03:12.11

>>182
予定の数量の半分くらいしか生産してないから
価格が倍になってもおかしくないで

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:29:10.77

>>178
LAV後継はそもそもハウケイとイーグルしかコンペに参加していないからね。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:31:13.65

>>186
国内勢はゼロで進んでるんでしたっけ？

武装してないLAVみたいな事業の方が
国内メーカーには旨味がある気がするんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:44:47.73

>>187
ハウケイはMHIのラ国想定だけど、イーグルは直輸だね。国内開発はなし。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:58:39.21

>>187
LAV製造できるメーカーが
小松と三菱しかない。
国内車メーカーは、そもそも装甲付きの装輪開発したことがない。
小松撤退。
三菱はMAV＋他ありとあらゆることで激務

結果、LAV後継は国内メーカー不可能な状態になってる。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:05:04.89

そもそも8輪装甲車をきちんと数揃えられるなら、歩兵機動車なんかに力を入れるべきじゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:21:17.13

>>169
パトリアこそ生産能力無いよ
3桁生産したのはクロアチア向けに2回に分けて126両を生産した位

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:44:19.88

アメリカが仮に10式類似の完全新型戦車を作ったとしてどんなに安くても2000万ドルくらいになるんじゃないの？、奇跡が起きて生産まで開発が続いたとして。
で、LAVって今後の自衛隊で立ち位置あるの？　基本重武装でやると陸自は腹括ったみたいだし、軽装甲機動車は間に合わせの装甲車として殆ど使われていたし。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 18:14:46.64

海外製装甲車のハンドルの位置は国内運用で問題にならないのかな
装輪車両で一般道走行するのに左ハンドルでも大丈夫なんだろか

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 18:57:48.75

トヨタが装甲化した高機動車作ったことがあるんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:44:33.55

>>191
しかもこれからEU内での引き合いが増えるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:35:10.81

>歩兵機動車
緊急展開にヘリ空輸が主力の南西諸島にはめちゃ有効であろう。

https://news.infoseek.co.jp/article/20221203_yol_oyt1t50113/?tpgnr=poli-soci
陸自に「沖縄防衛集団」創設へ…「師団」と「旅団」の中間の３０００人規模
読売新聞 / 2022年12月3日 16時40分
…沖縄防衛集団が発足すれば、有事の際に沖縄本島から各離島へ部隊を機動的に展開することが可能となる。本土からの応援部隊が到着するまでの間の防衛体制を整え、抑止力の向上につなげる…

普通科の主要ビークルであり、あらゆる歩兵戦闘に活躍するはず

https://twitter.com/jpg2t785/status/1598649185074806784
ウクライナ歩兵戦訓
・小銃は激烈な戦地では数ヶ月で壊れる場合も
・手榴弾は大量に使う
・サーマル式の照準器は強力
・砲迫に加えドローン爆撃が大きな効果(対策確立されず)
・M2重機関銃が活躍
・Mk19などの自動擲弾銃が直射、間接射撃で活躍
・歩兵機動車(MRAP)が地雷から相当数の命を守っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:45:13.84

>>196
26トンの車両を空輸できるヘリが自衛隊にあるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:50:23.13

>>197
歩兵機動車だからLAVとその後継の話

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:51:30.60

>>197
>26トンの車両を
これは順番に建造される陸自輸送艦が担当でしょう

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:52:07.68

ハウケイもイーグルもかなり大型らしいけど
LAVの後継になり得るんか