X



ウクライナ情勢 630
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し三等兵 (アウアウアー Sa4e-XAaP [27.85.206.142 [上級国民]])2022/09/24(土) 22:52:59.20ID:XOv53t0qa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し三等兵 (ワッチョイ 474a-BNzf [118.236.134.216])2022/09/24(土) 22:53:53.09ID:Ojo2D1P+0
ほぼ史実を描いた映画「ブラックホークダウン」で描かれてるように、
たった一機のヘリコプター乗員を救う為に米兵は命を賭けて奔走するんだよな。
乗員を守る為に死ぬ覚悟でヒャッハーな土人だらけな地上に降りる事を志願して
戦死したりすんだよな。

「士気」

って、命を懸けて戦って不利になっても味方が助けてくれるっていう前提で成立するもんだよ。
捨て駒みたいに扱われる、ゴミみたいに捨てられる、挙句の果てには
軍歴さえ抹消され、行方不明にされるか脱走兵として処理されるとか。
だれがこんな国家の軍隊に命を賭けられるよ。
書いてて胸糞悪いは、プーチン氏ね!
0005名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/24(土) 23:15:38.66ID:LpMWl8va0
1乙

>>2
プライベート・ライアンとかね
戦死者の亡骸を母国に連れて帰るっていうのもその一環
士気の大事さをよく知ってるしある意味とても合理的ではある
アメリカ人やイギリス人はガバナンスなければ組織が死ぬことよく知ってる
0008名無し三等兵 (スププ Sd42-zsEX [49.98.65.118])2022/09/24(土) 23:16:08.29ID:w39XV8f/d
何かの映画で、ソ連の兵隊が弾だけ持たされたり銃だけ持たされたり、
下手したら手ぶらでドイツ陣地にウラーしてるようなシーンを見た記憶があるが、
まさか現代にリアルでよく似たような話を聞くことになるとはおもわんかったわ。
0009名無し三等兵 (ワッチョイ 4724-ZzAl [118.240.83.133])2022/09/24(土) 23:16:36.78ID:9UmpuevS0
>>2
プーチンは糞だが、アメリカも世界中に我が物顔で軍隊を送り込んでなければヘリが墜ちることはないんだよなぁ。
感動の救出劇をやらなきゃいけない時点でもう焼きが回っている。だから最近は世界の警察気取りを辞めたがっているんだけど。
0011名無し三等兵 (ワッチョイ 4b92-r4yT [202.59.112.177])2022/09/24(土) 23:17:15.79ID:Ch6+KEn90
>>2
米軍に限らず西側の軍隊は決して見捨てないってのを信条にしてるしな
死んでも遺体を連れ帰ってくれる、死後も面倒を見てくれるってのは士気に大きく影響するわね
0014名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-b8eH [106.146.14.6])2022/09/24(土) 23:17:35.47ID:InNnP82ya
>>8
チェチェンでライフルを5人で一挺ってやってたよ
0017名無し三等兵 (ワッチョイ e205-54mk [203.179.200.217])2022/09/24(土) 23:18:24.14ID:yqrK+J720
>>8
2001年だかのスターリングラードだな
確かに軍需工場のウラル移転が完了して供給が開始されるまではかなり物資不足だったが、
それでも一人一丁は用意できてたはず。

実際には二人に一丁は帝政ロシアがWW1参加したときの話じゃなかったか?
確か米国でモシンナガン生産してロシアに送ってたところまでは覚えてる
0019名無し三等兵 (ワッチョイ 8b41-DGnU [160.86.190.252])2022/09/24(土) 23:19:07.67ID:P1e+yAFG0
>>8
スターリングラードか?
ロシアほど兵の命が軽い国は存在しない。
0021名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-b8eH [106.146.14.6])2022/09/24(土) 23:19:53.66ID:InNnP82ya
>>19
えっ
0026名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/24(土) 23:25:20.68ID:LpMWl8va0
在ベラルーシ邦人がロシアからベラルーシに逃げこんだロシア人をシロビキが捜してるって言ってる
西部のロシア人がベラルーシ選ぶなんてミスやらかしてんのかな
なぜルカシェンコのもとで無事だと思った
0027名無し三等兵 (スフッ Sd42-nd6Q [49.106.217.231])2022/09/24(土) 23:25:44.18ID:5McAFZb7d
ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/24/ia-zabrit-podo-rzhevom
>徴集兵の最大の割合は、併合されたセヴァストポリで宣言されました。
>市長のミハイル・ラズボジャエフ氏によると、予備の軍人の最大4%を呼び出すことができます。これは、18 ~ 50 歳の男性の総人口の 3% を超えています。
>Meduzaによると、モスクワでは 16,000 人、サンクトペテルブルクでは 3,200 人が動員の準備をしています。
>これは、兵役時代の地域の公式の男性人口のわずか 0.3 ~ 0.6% です。

やっぱり首都だとダイレクトに反発来るから抑えてるんだな
0028名無し三等兵 (エムゾネ FF42-zKhM [49.106.174.151])2022/09/24(土) 23:25:55.32ID:P5qUOHciF
まあチョビ髭よりは書記長の方がマシって判断はわからんでもないが
ソ連を戦勝国にした事が未だに効いてるな
0033名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/24(土) 23:29:58.95ID:8n4kVw+o0
https://pbs.twimg.com/media/FdaDTemXgAASF6i?format=png&name=900x900


左:ロシア連邦捕虜 アゾフ大隊所属 ウクライナ人
右:ウクライナ共和国捕虜 第32銃化師団所属 ロシア人


あららら
ロシアさん・・・・
0035名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-b8eH [106.146.14.6])2022/09/24(土) 23:30:14.16ID:InNnP82ya
>>31
泳いで来るんだろ?
0038名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/24(土) 23:31:59.12ID:jAgzXIuf0
兵站の話がやたら出てるけど当面は既存部隊の補充や交代、占領地域の警備なんかがメインだと思う
だから言われるほど兵站に負担はかからないかも
間違いなく長期化に拍車がかかるしウクライナにとっては十分脅威だから楽観視しない方がいいと思う
外野が言うまでもない事だけど
0040名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:32:28.45ID:FxZWN26X0
投票用紙にウクライナに併合されるという項目がないんだろうなあ、ロシアに併合されるに○か×をつけるだけの選挙
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-Pu1F [106.180.124.232])2022/09/24(土) 23:32:44.30ID:1TEWqQh20
ウラジオから漁船でしょ
そんで海上で日本側の漁船へ乗り移る
0043名無し三等兵 (エムゾネ FF42-zKhM [49.106.174.151])2022/09/24(土) 23:32:54.78ID:P5qUOHciF
>>29
チョビ髭も内部粛清相当だった気がするが 
0047名無し三等兵 (ワッチョイ 4f63-Rx3h [180.58.196.166])2022/09/24(土) 23:34:24.62ID:3+elc9DR0
ウクライナ兵倒せば近代化AK-74が手に入るぞ!張り切っていけ
0048名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:34:55.59ID:FxZWN26X0
ウクライナの兵隊さんはなんで強いんやろな
0056名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-Rupp [118.104.231.124])2022/09/24(土) 23:38:12.02ID:M2R0vdLw0
>>43
末期はヤバいけど、スターリンさんの大量粛清よりは少ないかな?ユダヤ人に該当してると最悪だけど、ソ連もユダヤ人は迫害してた筈だしな。

まぁ究極の選択だな。自由の国が一番です。
クソ上司なんて窓から捨てれば良いから。
0057名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.13.18])2022/09/24(土) 23:38:13.94ID:Gx26qzKsd
>>48
祖国解放という明確な動機、目標がある
0059名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/24(土) 23:38:49.32ID:8n4kVw+o0
いわゆる世界中の左系のメディアが、「イジュームでロシア軍にぶち殺されたらしき市民の死体が420体ある」って報告してるところをみると
どうもロシアさんはイジュームの駐屯でかなりやらかしてるようだなマジで

ロシアさん不味いよなぁ・・・
0060名無し三等兵 (ワッチョイ f602-SHZG [113.150.147.19])2022/09/24(土) 23:38:53.89ID:iYyAvCvp0
ロシア軍による処刑・拷問、国際調査委が確認
20220924-OYT1T50180/2
> 4〜82歳の被害者が露軍兵の性的暴行を受けたことも確認された。
0062名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-b8eH [106.146.13.237])2022/09/24(土) 23:39:31.31ID:xjBx71qRa
>>48
やる気があるかないかでしょう
0070名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-670G [111.239.174.49])2022/09/24(土) 23:41:32.14ID:/1FQUi8Ca
>>38
それじゃウクライナ軍への歯止めにはならんね
まあウクライナ側の戦略上、慎重にはなるだろうが、それ以上の効果はないな

泥濘の影響はわからんが、冬になったらどのみち活発には動かないだろうから
年越しを長期化と呼ぶならロシア軍関係なくそうなるだろう
0071名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:41:33.16ID:FxZWN26X0
この時代に人海戦術って有効なんか?単なる的でしかないと思うんだが。人民解放軍ですら人海戦術なんてしないでしょ
0073名無し三等兵 (エムゾネ FF42-zKhM [49.106.174.151])2022/09/24(土) 23:42:29.05ID:P5qUOHciF
つーかロシアとウクライナって宗教も民族もかなり近いだろ
よくこんな民族浄化じみた残虐行為が出来るよな
理解不能やで
0076名無し三等兵 (オッペケ Srbf-G8iS [126.166.235.193])2022/09/24(土) 23:43:19.91ID:ucyRnUAxr
#Crimea : デジタル TV が再びハッキングされました。大統領#Zelenskyyからの降伏または逃走へのメッセージ、ロシアでの警察の残虐行為のシーン。
占領地の住民を占領軍に徴兵することは、ジュネーブ条約で定義されている戦争犯罪です

https://twitter.com/igorsushko/status/1573684137063350272?s=46&t=6SSstM0I_OynuGAOa--vSw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0081名無し三等兵 (スフッ Sd42-nd6Q [49.106.217.231])2022/09/24(土) 23:44:36.53ID:5McAFZb7d
ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/24/izium-eksgumatsiia

ちょっとなんでこんなことするのか意味わかんねぇな・・・・
プーチンのお題目信じてるなら女子供殺すのはお門違いだろ
0083名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-b8eH [106.146.13.237])2022/09/24(土) 23:44:55.86ID:xjBx71qRa
>>70
80年前の話で申し訳ない
冬になると路面が凍結して動きやすくなるから
戦いは激化するようだよ
0084名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/24(土) 23:45:03.05ID:LpMWl8va0
>>77
いるよ
なんとか逃げようとしてる人と
ロシア一般市民は被害者です~ってお気持ちしてる人と
ロシア決死擁護で西側は負ける!ざまあ!ってやってる頭Zのだいたい三種類
0090名無し三等兵 (ワッチョイ a3ce-tX/F [210.133.214.152])2022/09/24(土) 23:46:29.34ID:ibmtZu0b0
日本も動員逃れのロシア人受け入れれば良いのにね
・ビザ申請料1回につき10万円 (金さえ払えば2週間づつ延長可能)
・入国審査時に滞在費用支払能力の証明義務
・日本政府指定の高級ホテル以外の宿泊は認めず(費用はロシア人の自腹)
・滞在中の就労禁止、国民健康保険には強制加入
こんな感じで金持ってるロシア人から取れるだけ毟り取って、金がなくなったらお帰りいただくとかで
0091名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-XjGR [14.12.112.1])2022/09/24(土) 23:46:42.51ID:VutKArPA0
そういえばトルコから買ったアダ級コルベットのイヴァン・マゼーパはいつ就役できるんだろうな
コルベットとはいえど今の弱った黒海艦隊相手なら十分だと思うが
0095名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:48:44.68ID:FxZWN26X0
頭ZをZ戦士と言い換えるだけでドラゴンボールっぽくなってカッコよくなるよね。
0096名無し三等兵 (ワッチョイ 4b92-r4yT [202.59.112.177])2022/09/24(土) 23:48:45.17ID:Ch6+KEn90
>>52
人道に配慮するのが西側の一員になるための資格だからしゃーない

でもこいつは最大の武器でもある
味方は多くなるし敵に降伏を促しやすくなる
非人道的な手段ってのは結局目先のことしか考えてない奴のやることで、最後には破滅する
0097名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-670G [111.239.174.49])2022/09/24(土) 23:48:45.63ID:/1FQUi8Ca
理解不能ってことはないだろう
この島にだって、すぐ近くの半島やら大陸やらに住む連中を
ゴキブリ呼ばわりしたりなんだりしてるじゃん、全く似てないとか言い出してさ
悪意があっても実際にやらないからOK?よほど醜いようにも思うし、近しいどうこうの話が大した意味を持たないってのが趣旨だしな

まあ極東の猿の話はスレ違いなんでこのレスだけにしとくけどな
ネトウヨはいてもいいけどネトウヨ的レスは他所でやれゴミ
0101名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:50:09.22ID:FxZWN26X0
ウクライナにナンパしに行ってる人もいたけど、ロシアにナンパしに行った人はおらんのかな
0102名無し三等兵 (ワッチョイ 474a-BNzf [118.236.134.216])2022/09/24(土) 23:50:21.07ID:Ojo2D1P+0
で、さらに腹立つのは無抵抗なロシア国民。

1.プーチン独裁体制が続いて対立軸が無いだの、
2.マスコミが押さえられてて言論の自由が無いだの、
3.抗議運動してもすぐに逮捕されるだの。

特に3.については、治安警察に捕まってる奴を助けようとしてないんだよな。
身内か友達かは抵抗してるけど、他は遠巻きでスマホで撮影してるだけ。
なんで治安警察に殴りかからないんだよ。
数で言えば抗議運動側が圧倒してる。
だから治安警察は団体行動で肩組んだりして威圧してんだけどな。
デモ隊が本気になれば押せるのに、その場にいる多くのロシア人はスマホで撮影してるだけ。
イラン人民を少しは見習えよ。
このままプーチンが敗北たとして、それを支持して是認した奴隷国民として言い訳が出来ないぞ。
0107名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:51:51.20ID:FxZWN26X0
しゃーない、ロシア人も我が身可愛さでずっとプーチン支持してただけ。最後にとんでもないことになったけど
0110名無し三等兵 (ワッチョイ db68-qdwy [112.68.211.119])2022/09/24(土) 23:52:41.71ID:b2/EmQ6s0
ロシアいる日本人の話しだと田舎でも
都市部はあまり招集されなくて農村の
ほうが比率が多いらしいね

いつの時代もやっぱり農民が犠牲に
なるのかな…
0111名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-6EOn [14.10.142.0])2022/09/24(土) 23:52:53.63ID:aGCYCnYC0
素人目に見て兵隊を増やして装備や兵站は大丈夫なのかと思うが、
現地調達!レベルの思考なのではないか。
0115名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-tX/F [114.190.67.247])2022/09/24(土) 23:53:35.47ID:EuIFXtgL0
動員の混乱は他人事じゃないぜ
ウクライナは動員を抑えていたがロシアに合わせて拡大するだろうし
両軍とも100万規模の軍隊が衝突するとんでも大戦化した
0116名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:53:58.26ID:FxZWN26X0
>>112
まるで我が帝国陸軍のようだな!
0117名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/24(土) 23:54:06.75ID:8n4kVw+o0
>>107
てか、この状況は誰も予測つかなかったからね

仕方ないよ
はっきりいって、EUも英米連合もロシアと商売しまくりだったもん

バイデンが注意してたのは、「ドンバスに兵を侵攻させるな」ってことであって、
いきなり全面戦争にして全土を占領するって、キチガイすぎて誰もついていけなかった発想的に
0120名無し三等兵 (ワッチョイ ce21-LeeD [175.100.231.67 [上級国民]])2022/09/24(土) 23:55:13.41ID:RRTOWMlv0
>>110
農家を最初に動員しちまうと食い物どうするんだろうな
種が手に入らないから気にしないか
0122名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/24(土) 23:55:54.87ID:8n4kVw+o0
>>118
おれ、何人かツイッターでロシア人フォローしてるんだけど、
なんとそいつら全員が兄弟に招集令状きてるって写真とかあげてるんだよね

コロナなんか比較にならない確率だと思うこれ
凄い数の赤紙まいてる気がする
0123名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:55:55.84ID:FxZWN26X0
どう考えてもプーチンが頭が狂ったとしか思えんからな。プーアノンだの、頭プーチンだのいうけど、本当にプーチンは頭狂ってもうたんやろなあ
0129名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/24(土) 23:59:10.35ID:8n4kVw+o0
いま、ウクライナ軍に投降すると~
もれなく、ウォッカ2本に、ビッグマックセットがついてくる!

しかし!これは!申し訳ございません! ロシア軍の方に限定させていただきます!
先着15万名様!


ま、これで勝てるだろう
0130名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/24(土) 23:59:15.47ID:FxZWN26X0
ロシア軍最大の敵はプーチンだからな。いくらなんでも、キエフに電撃戦を仕掛ける指導者がいるなんてロシア軍も想定外だと思うわ
0131名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/24(土) 23:59:22.14ID:LpMWl8va0
>>127
でも兵站の責任者がマリウポリの肉屋に変わったよ
前任者は兵站破綻するって動員に反対したのかもね
ロシアのロジが耐えられるの30万人くらいとか言われてるし
0142名無し三等兵 (ワッチョイ ce21-LeeD [175.100.231.67 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:03:56.03ID:nhyGoZ5J0
>>132
侵攻初期に母親と一緒に反戦デモに参加してた小さな女の子もしっかり逮捕してたからその人も逮捕しただろうなぁ
0144名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:04:21.83ID:/z1L4bQS0
もしかしたらゲラシモフがトゥハチェフスキーでゲラシモフの意志を継ぐ将軍が続々と出現するの?ウクライナ相手に?
0145名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 00:04:24.03ID:G0aWhI5v0
>>135
メルケルが辞める直前に「プーチン大統領は現実との繋がりを失ってしまったような気がする」と言ったのが最終警告だったんだな

よく考えれば、百戦錬磨のメルケルが無駄なことをマスコミにコメントするわけがないんだわ
あれが「プーチンは頭が・・・ ちょっと心配だ」 って言ってたわけだ言外に

長いあいだ独裁者でいると、自分の取り巻く世界とのあいだに距離がでてきて、
しまいには修正がきかなくなるとか・・・
0149名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:06:21.64ID:/z1L4bQS0
結局、最高権力者は定期的に入れ替えないと破滅しちゃうんだよ。キンペー聞いてるか?お前のことだよ、お前!
0150名無し三等兵 (スフッ Sd42-nd6Q [49.106.217.231])2022/09/25(日) 00:06:38.51ID:jhLLf9wCd
>>138
認知症てボケるだけじゃ無くて我慢とか感情が抑え効かなくなるからな
しかも軽度だとあまり接しない人間だと普通に見えるから
気づいた人間が周囲に言っても「何言ってんだお前」て事になる
0151名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-66J9 [106.161.166.55])2022/09/25(日) 00:06:53.45ID:wt4eKLeva
>>115
アメリカが協力したら正規軍・州兵の訓練施設でかなりの人数捌けるだろ

二等軍曹の班長で最大60人の新兵を10 週間で基礎訓練を終了させ
基礎戦闘訓練過程9週間で最低限の現代戦に通用する歩兵が出来上がる
0152名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:07:34.37ID:/z1L4bQS0
今のロシアは核兵器のスイッチをボケ老人に預けてる状態か
0156名無し三等兵 (ワッチョイ 0715-zjqs [182.170.86.82])2022/09/25(日) 00:07:58.48ID:uI+wi+RC0
>>122
むしろ計画的に「賛同者認定」で優先的に召集令状出してんじゃない
同時に連中を制御する作戦狙いもある
そういう主張者は態度すぐかえれないから、意図的に囲ってんだろ

ロシアの動員は物資や武器の確保より急がれる
ロシアは「30万動員したい」ならば召集検査は45-60万人実行するだろ。だから赤紙は30万を超える
同時に30万以上優良人材いたら、予備の予備指定で交代動員する

招集60-80万
合格40万
ウクライナ送致30万
予備10万
妥当な数なわけだ
0160名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:10:18.73ID:/z1L4bQS0
動員してもさ、経済活動やら社会活動はどうするの?兵隊にとられたら、社会も経済も回らなくなるんだけど、そこはどうするんだ?
0161名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 00:10:21.82ID:iO366mHw0
兵站責任者の後任の大佐は中将から降格にされた大佐っぽいんだけど
これってロジ担当になっても功を焦ってやらかすだけじゃない?
ていうかロシアがまったく兵站重視してない表れっぽくて怖いんだけど
0163名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 00:10:53.03ID:G0aWhI5v0
はっきりいって、戦死者が増え始めたら、米国民主党はブレーキをかけはじめると思う


結局、戦死する奴のなかには両軍ともにガチで罪のない若者が何万人と出始めるからな

ウクライナ人の男性ならみんなロシア軍と戦いたがっているというのが強引な解釈なわけで、
ロシア軍の兵器はNATOより質が落ちるってだけで人を殺す力がヘボいわけでもなんでもない
喰らったらバラバラにぶっとぶものばかり

死者が10万とか20万なんてなったら、「おいおいこれって兵器を送り続けるべきか?」ってなってくるだろう・・・
0164名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:11:27.94ID:/z1L4bQS0
兵站の心配はない、なぜなら現地調達だし、そもそもロシアに物資はない
0166名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 00:11:48.19ID:iO366mHw0
>>160
収穫中の大規模農家があと二ヶ月待ってくれっていっても聴かないような国に
銃後の生活維持なんて視点があると思えないよ
町によっては男根こそぎ持っていかれてる
45歳以上もかり出されてる地域あるらしい
0169名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:13:26.66ID:/z1L4bQS0
日本には海があってよかったと思う反面、攻め込まれたら逃げ場がないんだなあと思ってみたり
0172名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-66J9 [106.161.166.55])2022/09/25(日) 00:14:15.10ID:wt4eKLeva
>>156
開戦前のロシア地上軍が28万人の将校・士官・下士官・契約兵/徴集兵のピラミッド構造なのに
どうやって30万人二週間訓練すんのよ?

圧倒的に教練下士官が足りなく
部隊編成した際の士官・将校も足りない
0173名無し三等兵 (ワッチョイ f602-SHZG [113.150.147.19])2022/09/25(日) 00:14:17.98ID:36g9wMlz0
ロシアの田舎町から現状報告 9/24
v=CBnBJrtJkLA
0174名無し三等兵 (ワッチョイ ce21-LeeD [175.100.231.67 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:14:18.67ID:nhyGoZ5J0
>>169
遠くからミサイルやロケットを撃つ事は出来るだろうけど攻め込めるんですかね
0178名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 00:15:21.17ID:KgDpsTzt0
>>163
アメリカ人はそんなに甘くないぞ
0179名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:15:25.20ID:/z1L4bQS0
ロシア人って美人おるんかな?美人だけ日本に来てほしいね
0180名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 00:15:37.75ID:iO366mHw0
>>172
ロケット軍の教練士官がなぜかイジュームの前線に送りこまれていたらしいので
多分まともにトレーニングできる体制じゃないと思う
ロケット軍って戦略核扱うからスペシャリストのはずなんだが
0182名無し三等兵 (ワッチョイ ce21-LeeD [175.100.231.67 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:16:33.26ID:nhyGoZ5J0
アメリカ人はロシアの若者が大勢死ぬ事なんか大して気にしないと思うが
トランプ支持者は違うかもしれんけどね
0183名無し三等兵 (アークセー Sxbf-5ls1 [126.162.22.139])2022/09/25(日) 00:16:47.81ID:Tf1jOboVx
>>159
ずいぶん左派を嫌っているようだが、ネトウヨか?
最近ネトウヨの正体は、統一教会の工作員だと判明したが、あんたもそうか?
他には工作員の書き込みにつられて統一関係者でもないのにネトウヨ化したアホもいるみたいだが。
0187名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 00:17:23.31ID:KgDpsTzt0
>>163
ロシア軍が虐殺行為をしてなければその論理成り立つかもしれんが、武器を送らなければ罪のないウクライナ人が殺される事になるから
0188名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:17:23.69ID:/z1L4bQS0
ウクライナが一番ビビってるのはアメリカからの支援打ち切りだからな。アメリカの動向次第よ、すべて
0190名無し三等兵 (ワッチョイ c610-rYdY [153.239.6.2])2022/09/25(日) 00:17:31.38ID:Qv6k06sF0
>>179
若い頃は死ぬほどスタイルいいぞ
中年になるとなぜか巨大化するが
0191名無し三等兵2022/09/25(日) 00:17:41.57
>>182
むしろロシア弱まるから容赦ないと思うよな
0192名無し三等兵 (ワッチョイ 4b92-r4yT [202.59.112.177])2022/09/25(日) 00:18:05.69ID:3w2FMX/m0
>>169
古来から島国に攻め込むのは超絶難易度を誇るから心配無用
ナチもドーバー海峡は越えられなかったし、日本本土決戦の予想死傷者数は100万人以上と見積もられてた
特に世界三位の経済大国の島国に上陸作戦仕掛けるとか自殺も同然よ
0195名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-3dNo [106.146.96.107])2022/09/25(日) 00:18:37.63ID:1UH2rQTIa
>>181
プーチンが死んだらあると思うよ
この戦争、もうロシアのためじゃなくプーチンのための戦争になってしまっているし
プーチンが死んだらプーチンに責任押し付けて、一旦幕引きして次の手を考えるでしょ、強硬派だろうがなんだろうが
0199名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-b8eH [106.146.13.237])2022/09/25(日) 00:18:45.65ID:s4IPtJw4a
>>105
いいえ
厳冬期のほうが泥濘期よりも両軍とも活発に行動しています
0201名無し三等兵 (ワッチョイ 4f33-Lw4T [180.147.99.212])2022/09/25(日) 00:18:59.67ID:4MGuknuj0
アメリカさんがそんな考えなら
とっくに銃規制されてると思うの
0204名無し三等兵 (ワッチョイ 522d-Q+sl [133.218.211.216])2022/09/25(日) 00:19:59.66ID:Wq7tcfg50
>>168
プーチン政権も馬鹿じゃないから、モスクワでの割合はそうそう増やさないよ
次の動員も一日二日で鎮火するはず
というか、現地での死者数は大体掴んでるはずだから初回はともかく次からは随時おかわりするんじゃないかな
小規模動員の繰り返しなら、慣れて騒ぎにくくなる
0205名無し三等兵 (ワッチョイ c610-rYdY [153.239.6.2])2022/09/25(日) 00:20:47.29ID:Qv6k06sF0
>>147 は質の悪い釣り針なので食いつかないように
0206名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-GcJ8 [126.13.191.249 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:20:50.39ID:vtXF5ka20
>>177
つまりアメリカ人が「戦争やめろ!ウクライナに武器送るのやめろ!仲介和平推進!」と
大規模デモしてくれると想定してるのか。
どうなんだろ?ベトナム戦争とかイラク戦争とかはアメリカがやってる戦争だから
反戦デモしたわけだけど、今回のはあくまでロシアとウクライナの戦争だしなー

アメリカ人は、アメリカの軍人が戦場に行って死んでると世論は敏感に騒ぐけど、
外国人と外国人の戦いで騒ぐかな?
私にはとてもそうは思えませんが。
0208名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:21:42.16ID:/z1L4bQS0
全くどうでもいいけど、戦術核を用いた演習とかやったことあんのかな?戦術核兵器ってどう運用するのかよくわからないのよ、なんか劇的な効果というか、運用方法なり、戦術核を用いた高度な戦術とかあんのかな?
0212名無し三等兵 (オッペケ Srbf-c+F9 [126.204.244.128])2022/09/25(日) 00:23:04.34ID:QIgDV5Npr
>>163
こう言っちゃアレだがウクライナ国民の命でそういう当事者意識みたいなの持たないと思うよ…
かつてのベトナムやアフガンと違って自国民の死者が出てる訳じゃないし
0213名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:23:22.75ID:/z1L4bQS0
変な話、トランプ大統領なら今回の戦争もなかったような気はするけどね
0218名無し三等兵 (ワッチョイ c610-rYdY [153.239.6.2])2022/09/25(日) 00:24:47.50ID:Qv6k06sF0
>>206
そうではなくてトランプやトランプ派が勝てばウクライナ支援が止まるという期待をするのだろう
0222名無し三等兵 (ワッチョイ c610-rYdY [153.239.6.2])2022/09/25(日) 00:26:09.81ID:Qv6k06sF0
>>213
プーチン!君は天才だ!ウクライナは君のものだ!

これで終わりだったという意味ではそうかも知れない
0227名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:27:59.92ID:/z1L4bQS0
ワンパターンってなんや?
0230名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:28:32.22ID:/z1L4bQS0
断る
0233名無し三等兵 (ワッチョイ c663-c7iv [153.174.165.69])2022/09/25(日) 00:28:45.94ID:c/8Br1Eq0
Twitterから拾い物、本当にこうなりそう...

モスクワ発の輸送列車降りた時から
最前線は泥の中

西へ進む兵の列は誰も無口で
砲声(つつおと)だけを聞いている

さーよなら祖国 私は帰れませーん

凍えそうな兵士見つめ 泣いていました
あーあー セベロドネツク冬景色
0235名無し三等兵 (ワッチョイ 46a5-a/Fb [89.187.161.3])2022/09/25(日) 00:29:14.18ID:VMzp3yi00
トランプ時代からウクライナへの武器供与は行われてたけど、それ自体はバイデンに不利になるような証拠を求めるカードとして使ってたからね
ゼレンスキーはなあなあで済まして凌ぎきったけど
0236名無し三等兵 (ワッチョイ f602-SHZG [113.150.147.19])2022/09/25(日) 00:29:21.37ID:36g9wMlz0
元ロシア軍兵士が内情告発 ”劣悪な環境”
k10013835791000
“1か月間 野宿でシャワーやまともな食事なし”
また別の兵士らが建物に押し入って食料やコンピューターなどを略奪するのを見たということで「1か月間、野宿でシャワーやまともな食事が与えられなかったうえ、休む間もなく戦争にかり出された」と、兵士たちが置かれた劣悪な環境について明らかにしています。
3月半ばからは進軍が行き詰まり「みずからの手足を撃ち、300万ルーブルをもらってこの地獄から抜け出そうとする兵士も出てきた」などと士気が下がりきった実態も記していて「ロシア軍は自分たちの兵士をいじめるような軍だ」と、軍の兵士に対する扱いがひどかったと批判しています。
滞在先のパリでNHKのインタビューに応じたフィラティエフ氏は「ロシアの人たちのほとんどがウクライナで起きていることを知らない。国の指導層もどんな問題が起きているか知らない」と述べ、少しでも多くの人に実情を伝えることで戦争を終わらせたいという
0239名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:29:53.87ID:/z1L4bQS0
しかし、今年中に戦争が終わるなんてらことはなさそうだな
0243名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-3dNo [106.146.96.107])2022/09/25(日) 00:30:36.21ID:1UH2rQTIa
なんだかんだ言ってもトランプは世論次第で言うこと変わるから、その時にならないと分からない
ウクライナ、というかゼレンスキーの宣伝の上手さを考えたら、始めは何もしなくてもウクライナの頑張りでコロリと変わると思うけどね、トランプなら

外国頼りだろうが何だろうが、まず自ら戦わないと誰も助けてくれないのは変わらないし
0244名無し三等兵 (ワッチョイ dba5-cB/z [112.138.107.56 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:30:59.74ID:Ck4Bfrnr0
>>232
アノン系ってテレグラムで主に活動してるけど次はどこへ行くのだろうか

そもそもテレグラム創業者のドゥーロフが、自身の立ち上げたSNS「フコンタクチェ」をロシア政府に召し上げられた男なので、Zには厳しそう。
https://twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1573693806276268032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0246名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:31:31.26ID:/z1L4bQS0
しかし、次のアメリカ大統領が民主党になるか共和党になるかで情勢も変わりそうだけど
0251名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-/J41 [60.61.123.42])2022/09/25(日) 00:33:33.59ID:Icsl3GQf0
>>240
そもそも予備役の該当者リストを作ってなかったか、あってもいい加減なものだろうと推測
本当に予備役使うことになると思ってなかったから
いい加減なリストしか作ってなかった
0252パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ db10-WDUM [122.16.24.136])2022/09/25(日) 00:33:34.96ID:kPf/MhQL0
お前らが忘れてるのはロシアの初期兵力な
17万人
そのうち6万人弱が死亡、同数が怪我したとする。
これだけの損耗でも戦争をやめないわけだから、
ロシアが100万人を動員するなら、
100万人すべてを殺害するつもりじゃないと戦争は終わらない。
 
まぁ、難しくはないと思うけどね笑
0256名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:35:27.88ID:/z1L4bQS0
中世の徴兵なんて飲み屋で酔い潰れた輩を誘拐してくるみたいなことらがあったけど、そんな感じになるんじゃない、ロシアも
0259名無し三等兵 (ワッチョイ db73-Q+sl [122.27.146.65])2022/09/25(日) 00:36:19.20ID:x0njG2Et0
>>252
相手が予備役だろうが素人だろうが砲弾が尽きれば戦いは厳しい
100万人分を相手にするだけの支援砲撃に耐えるだけの砲弾の供与が続くかどうかは結構怪しいと思う
生産能力的に
0260パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ db10-WDUM [122.16.24.136])2022/09/25(日) 00:36:22.78ID:kPf/MhQL0
以前書いたけど、どのアナリストも来年の春からは石油とガスは暴落する予想
つまり、今冬を乗り切れば欧米は殆んど一方的に勝てるわけ
イタリアみたいな間抜けもいるけど、あの国民が敗北するのはいつものこと。
この冬だけがロシアにとっては有利な停戦リミット
0264名無し三等兵 (ワッチョイ f602-SHZG [113.150.147.19])2022/09/25(日) 00:37:55.67ID:36g9wMlz0
昨日1日で通常時の9倍の1320億ルーブルの現金が口座から引き出された模様
0265名無し三等兵 (スフッ Sd42-nd6Q [49.106.217.231])2022/09/25(日) 00:37:58.83ID:jhLLf9wCd
>>251
YOUTUBEでロシア人へのインタビューで
「職場に役人が来て職員の経歴情報(出身、年齢、軍歴)の調査してた」て話あるから
準備はやってはいるだろうな
0266名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-3dNo [106.146.96.107])2022/09/25(日) 00:38:00.51ID:1UH2rQTIa
そもそも支援止めてウクライナ全土が占領されたら、トランプだろうが誰だろうが非難されるさ
トランプがその非難を甘んじて受けるとはとても思えない

アメリカ人が死ぬわけじゃないから、トランプのディール基準を考えても止めないと思うよ
0268名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])2022/09/25(日) 00:38:41.87ID:/z1L4bQS0
ルーブルって持ち出して、他国通貨に両替できるの?
0274名無し三等兵 (スフッ Sd42-nd6Q [49.106.217.231])2022/09/25(日) 00:41:14.73ID:jhLLf9wCd
>>257
ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/24/ia-zabrit-podo-rzhevom
>Meduzaによると、モスクワでは 16,000 人、サンクトペテルブルクでは 3,200 人が動員の準備をしています。
>これは、兵役時代の地域の公式の男性人口のわずか 0.3 ~ 0.6% です。
結構情報バラバラだけど文書アップされてるからそっちの方が正確かな
0275名無し三等兵 (ワッチョイ 47d7-rYdY [118.83.150.71])2022/09/25(日) 00:41:34.45ID:fOkEuY2/0
gangsta氏忙しそうだな 更新ないので。
0280名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.15.5])2022/09/25(日) 00:42:26.23ID:EUe+v57Nd
>>163
その戦死者というのは米国民ではないだろう?
止める理由がないな
0285名無し三等兵 (スフッ Sd42-nd6Q [49.106.217.231])2022/09/25(日) 00:43:37.40ID:jhLLf9wCd
ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/24/glava-spch-voenkomaty-chasto-iskhodiat-iz-logiki-palochnoi-sistemy-i-mobilizuiut-liudei-bez-voenno-uchetnoi-spetsialnosti-i-boevogo-opyta-news
動員あまりにずさんだから「こいつらキエフから送り込まれてんじゃね?」とボロカス言われたりもしてるみたいね
0290名無し三等兵 (ワッチョイ 4710-RBtJ [118.8.214.1])2022/09/25(日) 00:44:44.34ID:HgZujVKa0
『プーチンの野望!!ソビエトの復活!』
〜たった2国の第三次世界大戦〜
0292名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-Rupp [118.104.231.124])2022/09/25(日) 00:46:10.79ID:i+o3NQWm0
>>276
核戦争のリスクを考えると特にお得な要素なんか無いわ。
今はチキンレースやってるんだよ。
これに商人的な要素なんな無いわ。
ただ、プーチンの要求は再現無い可能性が高いからやるなら今やるのがマシってだけ。

バイデンは良くも悪くも胆力有ると思う。
0294名無し三等兵 (ワッチョイ c610-r4yT [153.242.79.142])2022/09/25(日) 00:46:38.79ID:dTFxQ3jz0
>>244
テレグラムで戦況についてロシア国防省が言ってないことや違った見方を垂れ流している、
元義勇兵とか軍事評論家とかそれらが集まってるrybarには、まだ弾圧は及んでない。

フコンタクテのほうで、戦火に巻き込まれたドネツィク市の民間人の死体のグロコンテンツを熱心に貼っていて
アカウントが停止になった人がいて、ウクライナ軍の非道を世間に知らしめようとしているのになんで
規制されるんだろうと、ロシアメディアのReadovkaが数日前にとりあげていた。
0297名無し三等兵 (エムゾネ FF42-zKhM [49.106.174.151])2022/09/25(日) 00:47:11.86ID:/o1BGIHXF
>>290
ハンガリーとポーランドがそのうち参戦しそう
0300パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ db10-WDUM [122.16.24.136])2022/09/25(日) 00:47:46.31ID:kPf/MhQL0
>>288
10万人以上の遺体は、臭いだけで大変らしいからな。
昔、カルタゴを絶滅させたローマは臭いが消えて、疫病の心配がなくなるまで20年間放置したし、
かつてオスマントルコは勝ちすぎて死体の臭いに耐えきれず、10km前線を引いたという歴史もある。
 
ナチスドイツも露助を殺しすぎて、よく陣地転換を余儀なくされた。
冬でも臭いが、問題は春からだ。疫病も蔓延する。
0301名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-cioc [106.168.210.183])2022/09/25(日) 00:48:14.31ID:ahvi9iAg0
宗谷トンネル実現しなくてよかった。
もし実現してたらシベリア鉄道で大挙してロシア人北海道来てたわ。
0305名無し三等兵2022/09/25(日) 00:49:43.76
>>213
トランプの時って大きな戦争なかったもんな

北朝鮮すら核廃棄してたしw
0308名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 00:50:55.25ID:G0aWhI5v0
要するにロシアが欲しいのは制空権だが、どうしてもそれはウクライナの対空兵器が強力で無理ということのようだな

ロシア空軍は上空5000メートルから攻撃できるが、
ウクライナの対空防御はそこまでカバーしているそうな

ロシアの放送じゃ、最初の数日でウクライナに襲い掛かったときに
すぐにウクライナの対空防御を黙らせることができると踏んでいたと言っている

まぁそれが最大の誤算で、スペツナズもヘリ事やられてしまったと
0312名無し三等兵 (ワッチョイ dba5-cB/z [112.138.107.56 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:51:57.45ID:Ck4Bfrnr0
>>307
こんな情報もある

1/ クイック中間更新レポート:
2022 年 9 月 24 日の#Ukraineの#russian_invasion
Dif#Ukraineスは、Ru のカウンター攻撃が#Kupianskで#Oskilの川をほぼ突破してい#Kupiansk。 #UAarmyはそこで非常に重要な損失を被り、現在十分な部隊がいない可能性があります。
#UkraineMap
https://twitter.com/HeliosRunner/status/1573618446071463936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0318名無し三等兵 (スップ Sd62-hSv1 [1.75.7.55])2022/09/25(日) 00:53:58.32ID:71BDEFy7d
>>301
フィンランドですらサンクトペテルブルクに繋がる高速鉄道アレグロは、もうとっくに止めてる。
日本が同じ状況でもとっくに運休してるって。

むしろ、減価償却が全然できないまま使用不能になった負の遺産としての、金銭面での圧迫がでかかったのでは。
0322名無し三等兵 (ワッチョイ c610-r4yT [153.242.79.142])2022/09/25(日) 00:55:59.85ID:dTFxQ3jz0
>>306
いやロシア国防省とは違うだけで、ウクライナの東部を分離独立させる謀略に関わってきた人々の立場で
右翼的な観点から、しかし戦況については不利なことも客観的にとらえようとしているだけで、
もちろんアゾフやロシア系住民の虐殺とかそういう政治的なテーマについては、頭Zだよ。
0324名無し三等兵 (スッップ Sd42-D48A [49.98.143.4])2022/09/25(日) 00:56:08.70ID:5/b2Aplxd
ロシア男女比は1000万人女性が多い
けど35歳未満に限れば男が多い

ちなみに日本も女性の方が数百万人多い
ただし男女比が逆転して女性が多くなるのは50歳以上からだww
0326名無し三等兵 (ワッチョイ c610-SHZG [153.173.140.135])2022/09/25(日) 00:56:39.70ID:hw/Oyg+/0
NATOバックのウクライナに素人新兵を増派しても、
ドラスティックに戦況が動くとは考えられない
まさかのジョージアとかカザフスタンに侵攻とか無いよね?
0328名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 00:56:47.92ID:KgDpsTzt0
>>251
多分そうだと思う。
リスト自体はあるけど本人にリンク出来なくて実質使えない。
0332名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 00:57:56.27ID:c8Pu6KDC0
>>323
また、ゲパルトの手柄なんですかね?
0335名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 00:59:07.31ID:KgDpsTzt0
>>256
大航海時代の水兵がそれ
0336名無し三等兵 (ワッチョイ ce21-LeeD [175.100.231.67 [上級国民]])2022/09/25(日) 00:59:11.71ID:nhyGoZ5J0
男がいなくなったら女を動員だから人がいなくなるんじゃないかな
0338名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 01:00:22.89ID:+hm+mS3z0
>>257
カザンの日本人YouTuber曰く、人口5,6千人の農業村で70人集めてカザン地方都市部で軍事工場あるような人口多いとこでも農村と同程度の人数が集められてるらしいね
モスクワで1%なら地方は何%になるのやら。少子高齢化も地方のほうが進んでそうなもんだが
0339名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 01:00:23.73ID:KgDpsTzt0
>>260
石油価格は冬を前に下落してるね
0349名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 01:03:59.80ID:KgDpsTzt0
>>316
各年齢層で均等に死亡してピラミッドを形成してるね。
出生率も低いから人口減ってるんだね。
0357名無し三等兵 (ワッチョイ c610-r4yT [153.242.79.142])2022/09/25(日) 01:06:39.34ID:dTFxQ3jz0
>>311
よく知らんけど、中東あたりに運営者は逃避してるんだっけ。
サーバー自体は違法アップローダーみたいに世界中に分散させて「防弾」体制にしたりすれば、
かりにロシア当局の要請で国際捜査の差し押さえが行なわれても存続できるのかもしれん。
0358名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.15.5])2022/09/25(日) 01:06:57.97ID:EUe+v57Nd
>>335
合衆国海兵隊も募集コレだったぞ…
0368名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 01:10:57.47ID:KgDpsTzt0
>>324
ロシアは男性の若死が多いんだね
0371名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 01:12:50.60ID:c8Pu6KDC0
>>369
赤色貴族以外、露助は貧困層の塊だよw
0378名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-onb7 [126.35.122.128])2022/09/25(日) 01:15:09.74ID:WoAb6iTkp
ウクライナ参謀本部発表2022年09月24日18:00現在の戦況
バフムト正面でのロシア軍の攻勢が復活しています。
再編成があった模様です。
また、リマンではウクライナ軍がロシア軍の背後に迫りつつあるという情報があり、ロシアはこの正面では徹底抗戦かもしれません。
0380名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 01:16:12.30ID:G0aWhI5v0
>>369
最後にレスしておくか

贅沢ができる社会じゃなかったが、そのかわり、絶対に路頭に迷うことがない社会だった
家は無料で配られたし、パンは一日で食べきれないボリュームのが、日本の感覚で50円とかで買えた
バス、地下鉄は一回15円ぐらい

さらに教育は完全無料
だから、ソ連人で豊かな家でなくても子供6人だって育てられた
だって子供の分は国がだすんだからほとんど
0383名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-u8vP [106.146.69.180])2022/09/25(日) 01:16:42.14ID:ujNqNvuha
>>358
> >>335
> 合衆国海兵隊も募集コレだったぞ…

酔い潰れて、翌日目を覚ましたら海の上
0390名無し三等兵 (オッペケ Srbf-e6vG [126.133.211.0])2022/09/25(日) 01:19:49.68ID:k5YWiMx8r
gangsta氏の発信が途絶えるって最近は忙しいのかな~くらいにしか思わなくなってたけどよく考えたら普通に戦死してる可能性もあるんだよな
なんかあんまり普通の人なんで麻痺してたけど
0392名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-onb7 [126.35.122.128])2022/09/25(日) 01:19:59.16ID:WoAb6iTkp
ウクライナ軍は、ライマンの戦いでロシアのファシスト侵略者から陣地を取っています。ライマン、ドロビシーブ、ノヴォセリフカでは激しい戦いが繰り広げられています。

ウクライナの攻勢は、オスキル川の東岸で 2 つの方向に突破口を開きました。
0395名無し三等兵 (オッペケ Srbf-G8iS [126.166.235.193])2022/09/25(日) 01:20:54.96ID:aikcfzVHr
https://twitter.com/ukraine_map/status/1573688510791524354?s=46&t=OTwH6NB6WZCETobwMEzUPw

ライマン🇺🇦は、ウクライナ軍に完全に囲まれようとしています。

私の計算🗺によると、ライマンは 50% ~ 60% 包囲されており、ロシア軍がライマンを離れる必要がある場合、信頼できる存在は 2 つしか残っていません。

ロシア軍はライマンの北西側と南東側で重要な土地を失った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0396名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-kwF6 [106.155.0.105])2022/09/25(日) 01:21:07.95ID:TyUnawBWa
WWⅡはレンドリースせずナチスにスターリン倒させてから、米英でヒットラー倒せばその後の世界は平和だったんじゃね?
米英兵の死者は凄いことになってたろうけど
0397名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 01:21:50.71ID:+hm+mS3z0
>>385
別に表立って急かされることはないんじゃないか?食べ終わってもスマホいじいじダラダラしてたら店長にどやされたり周りのファンが睨みきかせて来るかもしれんが

ラーメンは好きだからまだ分かるがタピオカや究極の焼き芋()なんかのスイーツは分からねーわ
0399パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ db10-WDUM [122.16.24.136])2022/09/25(日) 01:23:02.48ID:kPf/MhQL0
俺は、ちょっとイライラしてる。
へルソン方面のウクライナ軍は、ほんとだらしなさ過ぎ
抜けよ とょっとは
チンタラやってるから、いつも撃退されるんだよ
頭にくるわー
なんのためにブッシュマスター使ってるんだよ
0401名無し三等兵2022/09/25(日) 01:23:35.07
この様子だとクピャンスク東はロシア軍追い払ったのかなー
それにしてもリマンしぶといなあ


ウクライナ軍は、ライマンの戦いでロシアのファシスト侵略者から陣地を取っています。
ライマン、ドロビシーブ、ノヴォセリフカでは激しい戦いが繰り広げられています。

ウクライナの攻勢は、オスキル川の東岸で 2 つの方向に突破口を開きました。
https://twitter.com/mhmck/status/1573708326562562049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0403名無し三等兵 (オッペケ Srbf-e6vG [126.133.214.68])2022/09/25(日) 01:24:00.04ID:d6VSRaNPr
ぶっちゃけ今のタイミングで兵站責任者にされるって罰ゲーム以外の何物でもないような
日本軍でも太平洋戦争直前に兵站の神様みたいな人をクビにしてたけど本人はそのおかげで広島の原爆から逃れられたんだよな
0404名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 01:25:16.52ID:G0aWhI5v0
まぁ戦争はいつかは終わるんだが、
ロシアは本当に大きな失敗をしてしまったな

もう当分は立ち上がれないだろう

EUも引きずられて上昇できないとなるとアメリカ一強だろう
0407名無し三等兵 (ワッチョイ c610-r4yT [153.242.79.142])2022/09/25(日) 01:25:57.90ID:dTFxQ3jz0
ソ連の福祉は、経済が好調だったフルシチョフの時代までは住宅供給政策に力を入れたりして
目に見えて充実していく傾向があったようだけど、ブレジネフの時代になって経済が停滞しはじめると
国家財政にとっては大きな負担になってあんまり伸びなかったんでは。

西側でも70年代はオイルショックで経済は低成長になり、一方で福祉国家の実現にも力を入れるんだけど
財政赤字とか債務の問題が出てきて、なにか同じような感じだけど。
0413名無し三等兵 (ワッチョイ 476f-Tepa [118.237.200.230])2022/09/25(日) 01:27:55.74ID:8PzK8DMb0
>>405
ハルキウやリマンではほぼ包囲下でも撤退してないし一定の効果はあるんじゃないか?
この戦況で多少の土地のために兵士や物資すり減らすことに何の意味があるのかわからんし、そういう点でも命令の効果があったと考えるべきかと
0415名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-jI8y [61.22.245.208])2022/09/25(日) 01:28:38.20ID:LmkEKCgF0
多分、ロシア人の死体をいくら積んでもプーチン体制は揺るがないんだよなあ。
モスクワの食料供給にダメージいかないと、あいつら考えを変えないぞ
0417名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 01:28:52.48ID:HLrfvbT30
ゼレンスキーは進撃は止まってるがこれは新たな作戦の準備であるとか言ってたけど、そううまくいくのかね?
今のところ後退して建て直したロシアにすべて弾き返されてるよな
0420名無し三等兵2022/09/25(日) 01:29:18.79
プーチン辞任要求しとった議員いっぱい出てきてたけど、今はあれからどうなってるのだろう・・・

動員令出して議員たちは満足しとるのかな
0421名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 01:29:23.13ID:iO366mHw0
>>411
ヘルソンちょっとずつは削ってるよ
ハルキウが奇跡でそうそうめざましい戦果なんてあげられない
まあロシアなんかはなぜかウクライナに供給された以上のハイマースを潰してるとか
よくわからん戦果を嬉々として報告するけれど
0423名無し三等兵 (ワッチョイ c610-SHZG [153.173.140.135])2022/09/25(日) 01:29:57.02ID:hw/Oyg+/0
赤紙交付から2時間で出発した人たちはもうルハンスク入りしたのか
極度の運動不足の人はどうするんだろう
筋肉痛で動けない兵隊とか
0433名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])2022/09/25(日) 01:31:46.75ID:KgDpsTzt0
>>404
天然ガス経済圏終わりだな
0435名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 01:32:12.76ID:G0aWhI5v0
>>415
石油のエンバルゴはこれから
ロシア経済を本当の経済制裁が直撃するのは来年の初頭から

トヨタは市民生活のために営業をするという理念で最後まで粘ったけど
動員を機についにロシア人社員すべての解雇と引き上げを決めたけど、

本当は多くの西側の人たちは商売を続けたかったんだよ

もうそれも終りだから、
来年からはさらにいろいろあるんじゃないかな

それでもモスクワの生活が維持されるとは流石に思えないというか・・・
0439名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-670G [111.239.174.49])2022/09/25(日) 01:32:55.23ID:4g/smdQSa
>>419
責任なんて知ったこっちゃねえが
泥濘の時期と真冬を比べてるなんて>>105を見てどう読むのか理解できないから
そのレスから得るところは全くないな
なんでつっかかってきてるのか知らんが
具体的な説明もできずよくコミュニケーション能力(笑)なんて出せたもんだ
0444名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-IXMM [126.182.108.142])2022/09/25(日) 01:33:45.77ID:MDhvaTtLp
ソ連末期の混乱とロシア成立後の経済政策の失敗(これはアメリカとIMFのやらかし感も否めない)の末にルーブル危機だからね
そこから経済の立て直しに成功したのがプーチンでまさにロシア人からすれば救世主に等しいわけ
しかしそれも実際には天然資源によるところが大きいという…
ただその経験がロシアにおける資本主義・西側への不信感やソ連への回帰思想みたいなのの下地にはなってると思う
0454名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 01:35:34.02ID:iO366mHw0
ロシア研究者はまーたル共ド共は民族自決の観点から
ロシア侵攻とは別問題で~なんて言ってるのか
いくらなんでもロシアが軍送り込んだの知らないわけはないと思ってるけど
自分の中で文学系史学系のロシア研究者への信頼度がどんどん下がっていく
特に語学翻訳者系はなんであんなにロシアのお気持ちスピーカーなんだろう
0455名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-670G [111.239.174.49])2022/09/25(日) 01:36:33.74ID:4g/smdQSa
繰り返すが、へルソン近辺は3月からずっとこんな感じだから
「攻めきれてないのはウクライナ軍の不足が~」つう話自体がもう何度もなされてもので
それでもやってるのだから意図的としか理解できないだろう
0456名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 01:37:41.91ID:HLrfvbT30
>>454
クリミア以前のデータ見たらロシア人が4割いるのがドネツクとルガンスクだろ?更にロシア語話者まで加えたらもっと多いし、ウクライナよりロシアにシンパシーを感じているのが多数派でもおかしくない
0458名無し三等兵 (ワッチョイ c610-r4yT [153.242.79.142])2022/09/25(日) 01:37:55.43ID:dTFxQ3jz0
ロシアのパンの価格は侵攻後の3月から、政府の補助金によって支えられた大手業者の間の価格カルテルによって
固定化されてるだけど、
もともとコロナ禍のころから輸入されてる添加物の価格が、供給が不安定なためか高騰したりして中小ベーカリー
が潰れはじめてて、あとはロシア経済の成長の偏りとして、エネルギー産業のほうには投資が行くんだけど、
その他の食品産業とか地場産業のほうにはマネーがそれほど行かないということがあるようで、
パンの品質や食味が低下しているという不満の声もSNSにはあった。
0460名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-Pu1F [106.180.124.232])2022/09/25(日) 01:38:09.82ID:+9JVWNYc0
>>429
何か歩くのめっちゃ早くない?だいじょぶかこのペース
新しい軍ぐつでは靴ズレやばいでしょ
0465名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 01:40:14.78ID:G0aWhI5v0
これから健康な男は軍事工場に送られるのも沢山いるそうな
すでに通達と割り振りが出てる

30万人は全員が兵隊要員じゃないし、
120万というのも当然そう

兵器を製造する部署と戦争をする部署、
この二本立てで戦時経済にロシアは移行する


キチガイみたいに見えるだろうけど、大統領令なんで本当にこうなる (´・ω・`)
0467名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 01:40:29.94ID:iO366mHw0
>>456
ロシア語話者=ロシア支持じゃないでしょ
ゼレンスキー本人や閣僚たちももともとロシア語話者多い
いまだウクライナ語しゃべれない大臣もいる
ルもドもロシアがロシア人送りこんで乗っ取ったのにそれに触れないのも不誠実だね
0475名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 01:42:33.22ID:G0aWhI5v0
ロシア人は住宅ローンを抱えている人も多い

彼らは戦闘をしながら、兵隊の給料から住宅ローンを毎月払うことになる
だが・・・
戦闘で死んだら?
いや、生きていても手足を失ったら・・・?


つまりロシアは本当の地獄に片足つっこんでいるんだよ
このまま突き進んだらもう後戻りはできない
0476名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 01:42:33.78ID:HLrfvbT30
>>467
ロシアとウクライナは親戚がそっちで働いてるとかも普通なのに乗っ取った呼ばわりはおかしくない?
しかも統計を見ると、クリミア以後危険を感じたのか逆に現地のロシア系は現象してるぞ
0480名無し三等兵 (スップ Sd42-DGnU [49.97.26.33])2022/09/25(日) 01:43:59.85ID:4GBBQnrZd
>>469
ハルキウみたいに予備戦力がほぼいなければ突破正面が小さくても戦果拡張できるけど、ロシア軍が集中してたヘルソン方面は仮に一点で突破しても予備戦力で簡単に蓋されるでしょ。ソ連の全縦深同時打撃みたいなことは戦力的に無理だし
0485名無し三等兵 (オッペケ Srbf-e6vG [126.133.214.68])2022/09/25(日) 01:44:32.03ID:d6VSRaNPr
>>472
ジョージア人はロシア人が「最高にクールな俺らが来てお前ら嬉しいだろ?」みたいなデカいツラしてるってキレてたぞ
つい最近もウクライナの音楽流してたタクシーの運ちゃんにそれ止めろって文句付けたロシア人が荒野に置き去りにされたりしてたし
0488名無し三等兵 (ワッチョイ f602-u8vP [113.144.253.48])2022/09/25(日) 01:45:36.29ID:t4/O/pYt0
>>473
これは本当かなぁ
0489名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-Pu1F [106.180.124.232])2022/09/25(日) 01:46:06.99ID:+9JVWNYc0
>>472
動員前にredditで見たがジョージア国内普通に歩いててもタクシー乗ってても
ジョージア人に殴られる、罵られるくらいはされとったけども死ぬよりマシの精神なんかな
0492名無し三等兵 (ワッチョイ c610-SHZG [153.173.140.135])2022/09/25(日) 01:47:46.56ID:hw/Oyg+/0
まじか、ヘルソン1日で4機撃墜
なんかAWACSに管制されてそう
0493パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ db10-WDUM [122.16.24.136])2022/09/25(日) 01:47:52.24ID:kPf/MhQL0
>>482
違うわ
ようは、損失を恐れてるんだよ
人命のな
そんなんビビってたら戦争じゃないわ
へルソンに1万で籠られてるわけだから、ウクライナが1万人損失をするのは当たり前だっつの。
1万人損失を覚悟したら、作戦は容易に立てれる
それを現代アメリカ流の人命第一でやるから、いつまでも抜けないんだよ
0494名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-670G [111.239.174.49])2022/09/25(日) 01:48:05.61ID:4g/smdQSa
そもそも、侵略されている側にシンパシーが働いたり、頑張って欲しいと思うと
「信者」となるという理屈が全くわからん
確かに壺みたいに宗教上の都合でウクライナどうこうやってる「信者」もいるかもしれないが
そいつらちょっと前まで?いや今も?ロシアべったり壺買ったりなトランプ大好きなわけだろ
0510名無し三等兵2022/09/25(日) 01:51:06.72
>>495
プーチンは海側の領土が欲しいのかもね・・・
0521名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 01:54:26.76ID:HLrfvbT30
>>514
それを言い出したらマイダン革命も西側の人員めちゃくちゃ入ってるだろ。しかも時系列的にマイダンがあってその後にドネツク、ルガンスクだからな

どちらが最初に手段を選ばなかったかというと西側
0525名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 01:55:42.14ID:iO366mHw0
>>516
さすがド共ル共は親露!露はなにもしてない!って考えの人は感性が違うな
何様もなにも侵攻の被害者が加害者の経済に加担してるのを攻めるのは当たり前だと思うけど
0528名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 01:56:56.40ID:iO366mHw0
>>521
マイダンの原因になったヤヌコ政権にロシアが介入してないと?
すごいね
なにがなんでも西側のせいでロシア悪くないしたいんだ
パラレルワールドの住人としか思えないわ
0530名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 01:57:03.72ID:G0aWhI5v0
>>509
戦後日本人の描き方はその最たるものでしょ
戦争に苦しめられたんだ普通の日本人は っていう


だから日本人はどっちが悪いとか罪人探しより、
どうやって停戦できるかを、G7で戦争に関わった時間が最短の国としてイニシアティブを取れたらいいんだけど

なんせこれがアメリカの指示どおりにしか動かないっていう奇妙な国だからな
0533名無し三等兵 (ワッチョイ 46db-FK92 [217.178.57.49])2022/09/25(日) 01:57:26.63ID:+vm82UJU0
お?西側のせいってか
さすが被害者根性丸出しの露助はいうことが違うな
0542名無し三等兵 (ワッチョイ b66d-8V4y [209.17.69.201])2022/09/25(日) 01:58:56.40ID:eTu4vakN0
>>159
差別主義者のゴミ。
プーチンのケツ舐めてろ
0545名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 01:59:40.03ID:iO366mHw0
ロシア擁護がよくもともと兄弟国とかひとつの国でとかいうけど
ロシア帝国主義のたまものだしいまだ独立国に
そういう思考の根底にロシア中心主義とかロシア帝国主義肯定があるって
自覚ないのが人文系ロシア研究者のいやなところ
侵攻を積極的支持してなくてもZ脳だよ
0546名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 01:59:40.56ID:jqD4n3Vi0
陰謀論ってもっと浪漫を楽しむものだと思ってたのに
トランプとコロナ以降笑えない陰謀論しかない
そして親露派に至ってはもう…戻ってこれるのか?
0548名無し三等兵 (ワッチョイ 47d7-rYdY [118.83.150.71])2022/09/25(日) 02:00:20.67ID:fOkEuY2/0
侵攻国が難民出すっていう。歴史の教科書にのるよなぁ。
0551名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 02:00:49.26ID:c8Pu6KDC0
>>504
MGM-140程度を恐れる自称超大国ですw
0555名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:01:32.28ID:iO366mHw0
>>540
クーデターは禁じ手ってマイルール振りかざされても話にもならないね
侵攻して国境変えようとするほうが国際的にはよほど禁じ手ですが?
ジェノサイドもね
0556名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 02:01:40.12ID:GzUq1soj0
消耗嫌うのはロシアも一緒っていうか
少子化時代の戦争はそうならざるを得ないんじゃない
大祖国戦争と今回の戦争比較したら人口は2/3、若者人口はそのさらに1/4だよ
0558名無し三等兵 (ワッチョイ 46db-FK92 [217.178.57.49])2022/09/25(日) 02:01:57.99ID:+vm82UJU0
ロシアは被害者だよ(棒)
https://i.imgur.com/BaSIZ88.jpg
0559名無し三等兵 (ワッチョイ 4f8f-3zEn [180.16.102.181 [上級国民]])2022/09/25(日) 02:02:24.64ID:JgCBOml30
■プーアノン/五毛党回線リスト
p******-ipngn*****osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
i***-***-***-***.s**.a**.ap.plala.or.jp
softbank************.bbtec.net
p*******-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
pw************.**.panda-world.ne.jp
***.***.***.***.dy.bbexcite.jp
KD************.ppp-bb.dion.ne.jp
p*******-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
0560名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:02:40.42ID:iO366mHw0
>>547
孤立奮闘のアンチウクライナに必死だねw
踏み絵迫るとかいうあたりでお里が知れる
どんどんロシアから企業なんて撤退すればいいよ
ロシアを肥え太らせる必要はまったくない
兵器で核恫喝とジェノサイドをやる国なんて国際秩序の敵でしかない
0562名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:02:43.84ID:jqD4n3Vi0
>>550
UFOとかでワイワイ言ってたいよ…
0568名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 02:04:40.85ID:+hm+mS3z0
>>535
しかし今年(2016)の1月5日に、プーチン大統領はこの事実を否定し、彼は突然、「ベルリンの壁が崩れた後、NATOは東方に拡大しないと言った。私の記憶によると、そう言ったのは、当時のNATO事務局長ヴェルナーだった」と述べた。NATOの元軍事委員会議長K・ナウマンは2010年に、「NATOの東方拡大の否定は、口頭でも文書でも、誰もソ連に対して述べたことはない」と私に言明した。

中略

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines(露の英語メディア)で述べている。当時ロシアは西側諸国にとって敵ではなく、彼らの同盟国やパートナーとなると期待されていた。

https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/

ほらよ
0569名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-XjGR [121.86.75.188])2022/09/25(日) 02:04:48.18ID:nUi+wqSj0
>>85
こういう人間らしさを失ってない人ほど戦争では辛いだろうな
無事であるといいな
0571名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:05:00.70ID:iO366mHw0
>>564
強権体制変換にクーデターという手段を使う国は過去いくつもあるけど?
しかもマイダンもともとデモからはじまってるじゃん
子どもが殺されて大きい騒動になった
0572名無し三等兵 (ワッチョイ 46db-FK92 [217.178.57.49])2022/09/25(日) 02:05:17.75ID:+vm82UJU0
エスカレーションもクソも頭ハゲが勝手に被害妄想爆発してやったことだろ
こいつの介護しろって主張してんのか? 介護士呼んでくれよ(笑)
0578名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 02:07:34.79ID:HLrfvbT30
>>568
それでヴェルナーはなんて言ってるの?

しかもゴルバチョフってソ連を崩壊させた元凶で統一教会のムンソンミュンとも面会しているような奴だぞ。そんなヤツの発言なんて当てにならんわ
0583名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:08:38.97ID:jqD4n3Vi0
>>574
ていうかもはやどっちが悪いかとか言ってられんよな
戦争が起こってて人が死んでてそれを終わらせようってだけなのに
0584名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.74.170])2022/09/25(日) 02:08:42.88ID:O2Vp14M7M
>>441
牛と違うのは、死して屍拾うものなしなとこだな
牛の方がマシでは
0586名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:09:23.26ID:iO366mHw0
>>579
20歳の軍事教練経験なし看護婦を招集してるって話もでてきてる
もうめちゃくちゃだしこれで仕事が家がローンがって言うのか…というロシア人への引いた感情がでてきてしまう
0588名無し三等兵 (ワッチョイ 86da-BNzf [121.115.127.8])2022/09/25(日) 02:09:26.37ID:EDzMEq650
>>564
暴力で統治してる国では、暴力でした変えられないよ。歴史が証明してる。w
0590名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 02:09:46.71ID:GzUq1soj0
OSCEの調査でもウクライナ政権側の一方的な親ロシア派の虐殺や迫害は確認されてないし
ロシアから多数の戦闘員が送り込まれて反乱を扇動、支援したのも分かってる
さらに自国民保護を理由に領土切り取りなんてヒトラーと変わらんので21世紀に許容されるはずもなし
0592名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.74.170])2022/09/25(日) 02:10:11.43ID:O2Vp14M7M
>>444
それよ。構造的にナチス出現とよく似てんだよね。
アメリカはわざとやったのか。どうかしてると思う。
まあ、攻撃しちゃつたら、プーチンが悪いとしかいえんが。
0595名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:11:13.70ID:iO366mHw0
>>583
内戦ならともかく侵攻だから侵攻したほうが悪い
この原則崩されたら国際社会成り立たなくなるから
どっちが悪いとか言ってられないなんていうのは間違いでしょ
かえって未来に禍根を残す
0596名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 02:11:40.51ID:+hm+mS3z0
>>578
ゴルバチョフがソ連を任されたときにはもうどうしようもない状態だった。破産整理をするために社長になったようなもんだからソ連崩壊の原因というより節目だった人というのが正しい
0599名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 02:12:39.04ID:HLrfvbT30
「世界平和統一家庭連合#旧ソビエト諸国」

ゴルバチョフは、米国大統領のロナルド・レーガンと同じく統一教会を支持し、ゴルバチョフが設立したゴルバチョフ財団は、長きにわたり統一教会の資金で運営されてきた[78][79]。

1990年4月、統一教会開祖の文鮮明はソビエト連邦を訪問し、国家元首であったゴルバチョフと会談[78][80][3]。文鮮明は当時、ゴルバチョフに対して「宗教の自由を認めなさい。共産主義を放棄しなさい。」「彼(ゴルバチョフ)が私に会わなければ天運に乗る道がなく、天運に乗らなければ彼は生き延びることができない」と語ったとしている[81][82]。その後、クレムリンの敷地内にあるロシア正教会の重要な教会、ウスペンスキー大聖堂で統一教会の儀式を行なった[78][3]。文鮮明は「統一教会はやがてロシアで国教として受け入れられるだろう」と発言した[78]。
0600名無し三等兵 (ワッチョイ 4f92-QymP [180.92.27.224])2022/09/25(日) 02:12:45.07ID:BWNdWONc0
すごい人数召集してるけどこれ線路沿いを大きい白旗持たせてただ歩かせて降伏して集団で捕虜になって来いという戦略もアリでは?
ウクライナの兵站の負担になるし‥
0606名無し三等兵 (ワッチョイ 47d7-rYdY [118.83.150.71])2022/09/25(日) 02:14:07.28ID:fOkEuY2/0
俺が軍を引退した予備役のロシア人でさ、家族と仕事と家が財産が国内にあって、それこそ純ドメで。
ある日突然徴兵されたら逃げたくても逃げらんないよなぁ。
腕を折るか指を落とすか、戦地にぶち込まれたらなんとかしてはぐれてウクライナ軍の捕虜になるしか。
ロジスティックスの部隊や事務に配属だとまた話しはかわってくるよなぁ。
なんにせよ士気はゼロだよなぁ。
0612名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 02:15:50.12ID:G0aWhI5v0
>>592
結局これにつきる

やる前はなんでも駆け引きしていいわけでね
やっちゃったらオシマイだし負けなんだよな

そのぐらいのことは分かってると思ったんだけど、意外にもプーチンもロシア国民も愚かだったね

どんだけ殺しちゃったのよたった7ヵ月で
ウクライナ人がこれから200年とか恨むのかと考えた場合のマイナスを考えると・・・
0613名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 02:15:56.23ID:HLrfvbT30
ゴルバチョフなんてゴミを擁護するのは不可能だよ。ソ連を崩壊させて財産を西側やオリガルヒに分配したようなやつだよ

そもそもこいつがまともならプーチンがオリガルヒから国民の財産を取り戻してヒーローになることもなかった
0614名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 02:16:11.16ID:c8Pu6KDC0
>>605
休止で様子見をいつまでもしてはいられないので、恐らく撤退でしょうね。
戦争が終わっても、何十年も露助への経済制裁は続くでしょうし。
0619名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:17:09.14ID:jqD4n3Vi0
>>595
まあそうなんだけど…
でも国境なんて本当に曖昧なもんなんだなと思うし
この戦争を止めらなかった時点で国際社会の秩序なんて信頼できないわ
ウクライナが断固反撃を決めた以上応援するしかないんだけど
0622名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 02:17:46.36ID:G0aWhI5v0
>>605
もう一社あったよな
大型重機のマツダだっけ?
ソ連時代にマツダは性能のいいトラックを共同開発してたはず

それも今回で終りかもね

いやぁマイナスでかすぎてコメントも不可能
0629名無し三等兵 (ワッチョイ 522d-Q+sl [133.218.211.216])2022/09/25(日) 02:19:34.60ID:Wq7tcfg50
ロシア人のゴルバチョフ嫌いは極まってるけど、
終わった国で指導者の椅子に座ったところで、誰にもどうにもできないんだよなあ
派手な内戦の末の分裂か、穏当に分解か、せいぜいその程度の違いだろう
0630名無し三等兵 (ワッチョイ 47d7-rYdY [118.83.150.71])2022/09/25(日) 02:19:34.92ID:fOkEuY2/0
>>613
ゴルバチョフを貶めて語りたいならエリツィンのこともセットで語らないと片手落ちなんだよなぁ。
0632名無し三等兵 (ワッチョイ 0e90-ghGS [119.83.221.226])2022/09/25(日) 02:20:14.38ID:8vGUVZSg0
>>603
ロシアって日本と領土問題抱えてるし平和条約も結んでないし、うちらからしたら目の上のたんこぶじゃん?
権威主義のどうしようもない侵略国家が弱体化したら良いことしかないよね
0633名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-G8iS [119.230.171.123])2022/09/25(日) 02:20:34.64ID:7XLg+PyK0
軍事板で壺壺言ってもお前壺に詳しいやん気持ち悪いにしかならんやろアホらしい
カルトの宣伝なら他所でやれ
大体調べないとゴルビーもズブズブってわからない物を持ち出してくる時点でキモいんだわ
0636名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:20:58.98ID:iO366mHw0
プーチンいなくなったところでロシアが絶望的だと思うのは
ナワリヌイすらクリミア併合反対じゃないことなんだよね
結局帝国意識がまーったく抜けてない
それこそ一億四千万総懺悔するところまでいかないと
国自体の体質が変わらなそうで未来に禍根が残る
0639名無し三等兵 (ワッチョイ b701-z18y [60.87.161.195])2022/09/25(日) 02:22:14.14ID:sCeN3SFw0
>>626
ウクライナとロシアの話をしてるのに
反論されると何故かツボガーアベガーワクチンガージミンガーって言い出すのほんと草
どういう層が親ロなのかというのを如実に表してる
0641名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 02:22:34.06ID:G0aWhI5v0
>>636
ナヴァリヌイのクリミアうんぬんはウクライナ人がずーっと批判してるな

でもどうなんだろう、ナヴァリヌイが帝国主義者だってのはクレムリンがレッテル貼りしてる気がしないでもないけど
0642名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:22:38.58ID:iO366mHw0
プーチンは単に資源ブームに乗れてラッキーだっただけだよね
結局産業発展させることもできなかった
そのせいでもはや虎の子の採掘用工作機器すら自国メンテ不可能
0647名無し三等兵2022/09/25(日) 02:23:54.79
忍者小隊の日本人義勇兵が皆健在ですって言ってるから大丈夫そうでホッとしたわ
0649名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:24:30.25ID:iO366mHw0
>>641
多分なんだけど彼自身には帝国主義っていう意識もないと思うんだよね
左派ナショナリストだし自由を求める気持ちも本当だと思う
でも、その根底の国際感覚には帝国主義が根強いてるって感じには見えるな
そこが今のロシア社会の限界だとも思ってる
0652名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 02:25:45.13ID:GzUq1soj0
日本の左翼って国家、愛国心、武力=悪、反日、反米っていうのが信仰レベルで染みついてる奴が多いからな
それもなぜか自国のそれに厳しいの中国やソ連(ロシア)のそれには甘いというダブルスタンダード
だからなぜか19世紀ばりの侵略戦争に対してDD論をかます
0654名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:26:00.91ID:jqD4n3Vi0
>>624
アフリカの国境も東欧の国境も結局人が引いたもので、そこに違いがあると思えない
0655名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-G8iS [119.230.171.123])2022/09/25(日) 02:26:07.66ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/kyivindependent/status/1573720166315196418?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

⚡ウクライナがロシア機 4 機を撃墜。

ウクライナ軍は最近、ロシアの Su-30 ジェット機 2 機、Su-25 1 機、Su-34 1 機を撃墜した、とウクライナ軍の参謀本部は 9 月 24 日の夕方のブリーフィングで述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0656名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-tX/F [121.87.116.126])2022/09/25(日) 02:26:13.37ID:HrjbE3Xp0
クリミアに関してはフルシチョフのクソバカがバカなことやってクソみたいな状況になってるだけだから(それでもロシアがソ連の後継気取るなら責任はてめぇが被れって話だが
百歩譲って爪の先ぐらいは理解を示してやってもいいかもしれんがそれ以外についてはマジで話にならん
0657名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.81.227])2022/09/25(日) 02:26:29.56ID:XV3iwwJxM
>>612
アメリカはナチスにも大日本帝国にもおなじことをしていて、
両方とも、戦争させて潰している。
その解析は、日本ではネットができた後、
集合的知性によって共有されたと思う。
ドイツはどうだかわからんが、プーチンはネットやらんらしいから、
その集合知を共有できなかったのかもね。
0658名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 02:26:36.51ID:+hm+mS3z0
分配の結果がろくに舗装されてない道、トイレ設備もなく電気ケトルも持てないほどの貧困した地方とは恐れ入る
数億の豪華なヨットや別荘は実は国民みんなの共有名義だったのかな
0664名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-G8iS [119.230.171.123])2022/09/25(日) 02:28:00.96ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/guyplopsky/status/1572572221574639618?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

1/ USAFE-AFAFRICA の司令官、ジェームス ヘッカー大将は最近、記者団に対し、ウクライナは航空機の 80% 以上を保持している可能性が高いと語った。

ウクライナが航空機の大部分を維持できた可能性が高い理由についての簡単なスレッド。 👇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0665名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 02:28:05.87ID:HLrfvbT30
https://saisinsaikinwadainews.blog.jp/archives/15525482.html

ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
国を良い方向に変えるために支持し投票してくれている有権者団体にメッセージを送るだけ=関係者である、というくだらなくて非論理的で幼稚な理論で殺人が起こるなんて、信じられない。
人が死んでも同じ陰謀論を唱え続ける人がいるのはもっと信じられない
0668名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 02:29:57.88ID:c8Pu6KDC0
>>655
素晴らしい戦果だ。
0670名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:30:54.55ID:jqD4n3Vi0
>>661
自然に国境はできないよ
もちろん山や川で別れてる国境も多いけど、じゃあ川の西と東で全く民族が異なるなんてことはない
アフリカの国境は確かに地球儀で見たらあまりに人工的だけど、拡大したらただの国境だ
ベルゴロドとハルキウのあたりの国境を拡大したらわかる
本当にここが国境?って
ていうか俺は親露派じゃない!!
0674名無し三等兵 (ワッチョイ a2da-HusT [125.201.224.44])2022/09/25(日) 02:31:45.21ID:MZXk9kMy0
>>516
それまでなら「あくまで政府がやってる軍事作戦。一般的な国民は関係無い」と言う見方も出来たかもしれないけど、
国民を巻き込んだ形での戦争が顕在化した以上今までのような無責任な態度を続けるのは難しいだろ
0675名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 02:31:57.65ID:GzUq1soj0
ソ連崩壊のドキュメンタリーで見たけど
ウクライナ独立時にロシア出身者の多い部隊やロシア人の将校クラスがそのままウクライナ軍に編入されたりして
それが後々大きな禍根になったんだよな

今ウクライナ軍を指揮してるのは2014に寝返らなかった若い将校中心だとかなんとか
0677名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-G8iS [14.13.211.128])2022/09/25(日) 02:32:21.90ID:UnF44zxn0
日本が北方領土取り返しの名目で
攻めてくれたら俺も参戦したい
0679名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 02:33:17.41ID:G0aWhI5v0
イリヤ・ヤーシンというモスクワ議会の議員がいるんだけど、
頭もいいし、誠実で若くて、いい感じなんだけど、
ロシアじゃ人気ないんだよなぁ

でもって「戦争は絶対反対です」って言ってたら拘置所にぶち込まれた


才能自体はいるんだけど、それをロシア帝国が潰しちゃうんだよね
これはプーチンが潰してるっていうより、ロシア帝国の見えないパワーみたいなのがあって、
それで異論がある才能は潰されていってしまう
0680名無し三等兵 (ワッチョイ 222c-6D/D [219.105.86.209])2022/09/25(日) 02:33:34.02ID:2kMVh8X10
>>670
自然国境、という概念も理解してないなら会話にすらない
地理学、歴史学、比較文化学、政治学で「国境とは」を多少は学んでから発言してほしい

そもそも民族とは何か、争ってきたことによる自然境界、山と川と海、宗教と言語、それらで歴史的に形づけられてきたのが自然国境なんだよ
0681名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-zTSt [14.8.6.97])2022/09/25(日) 02:33:38.79ID:WVdzODMS0
安倍ちゃんもプーチン見習って
嘘つきまくって公文書隠滅まで手を出して
それが明るみになっても自民が政権取り続けるっていう
日本が暴力のないロシア状態だったの凄いわ
まじでロシアと日本は昔から今も似すぎ
安倍ちゃんか亡くなってから検察がやっと仕事し始めたのは救い
0689名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-G8iS [119.230.171.123])2022/09/25(日) 02:35:02.87ID:7XLg+PyK0
プーチンの動員は以下を徴兵した:
- ひとり親の女性、2 人の未成年の子供を持つ医師
- 糖尿病と虚血の 63 歳の男性。
- 手足が切断されたハンディキャップ
- 亡くなった人 (何年も前に亡くなった人に宛てた大量の通知)
- ...

https://twitter.com/igorsushko/status/1573721824071802880?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0692名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-yD9B [220.98.126.19])2022/09/25(日) 02:35:49.72ID:HLrfvbT30
>>681
それを強力にアシストしてきたのが統一教会でそいつらはウクライナをカルト的に支持しているね

そして何故かナザレンコさんも統一教会を褒め称えてる


ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
国を良い方向に変えるために支持し投票してくれている有権者団体にメッセージを送るだけ=関係者である、というくだらなくて非論理的で幼稚な理論で殺人が起こるなんて、信じられない。
人が死んでも同じ陰謀論を唱え続ける人がいるのはもっと信じられない
0695名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-tX/F [121.87.116.126])2022/09/25(日) 02:36:31.67ID:HrjbE3Xp0
マッチョイズムというよりひがみ根性と醜い自己正当化だと思うが
なんとなく負けるっていうのは一見損害が少なく見えても負け方としては最悪の部類だってことが良く分かる
ベルリンの壁崩壊みたいな象徴的なイベントがロシア国内で起こってたらもうちょっと違ったのかもしれんな
0701名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-zTSt [14.8.6.97])2022/09/25(日) 02:37:04.91ID:WVdzODMS0
>>686
官僚をそういう仕組みにしてるのもロシアに近い
0704名無し三等兵 (ワッチョイ 522d-Q+sl [133.218.211.216])2022/09/25(日) 02:38:21.92ID:Wq7tcfg50
>>695
ロシアのくびきから逃れた部分が生まれても、
残ったロシアの残滓が逃れた部分を滅ぼして無事にロシアになるよ
国境線で区切って別の国の自覚を持ってようやくロシアじゃない何かになれるよ
0705名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 02:38:48.59ID:c8Pu6KDC0
>>696
約300機くらいはあったと思う。
でも、宇軍の地対空で撃墜されるか、空対空で撃墜される運命ですw
0708名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FNMN [106.146.12.103])2022/09/25(日) 02:39:33.67ID:NoUo3fA+a
>>2
映画を史実だと思うとか痛い目見るぞ
0709名無し三等兵 (ワッチョイ a2da-HusT [125.201.224.44])2022/09/25(日) 02:40:20.46ID:MZXk9kMy0
>>670
ウクライナが国際法に反する行為をしていたと主張するのなら、
国連で証拠突きつけて公式に調査すれば良かっただけだろ
一方でロシアは明らかに国際法に反する侵略行為を行った

この対比に「どっちも悪い」が成立する余地があるのかと言う
おそらく倫理と法と言う次元が違う
法を犯した「悪さ」を倫理的な「悪さ」と対比する事が間違いなんだと思う
0711名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.86.12])2022/09/25(日) 02:40:57.98ID:jenLsGFMM
>>705
ロシア製ステルスとT-14にビビった時間のむだをかえしてほしい。まじで。
0713名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:41:06.89ID:jqD4n3Vi0
>>680
いや、わかってるよ
でもそれを主張したところでロシアは攻めてくる
ロシアにとっては国境は曖昧なものだから
ロシアの今回の侵攻は絶対悪じゃなくて災害のようなものだと捉えて考えるべき
だと思ってるだけです
0715名無し三等兵 (ワッチョイ d710-3ltW [220.96.70.8])2022/09/25(日) 02:41:43.46ID:SbHGsho50
>>646
ただの無職だろ
0717名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 02:42:30.32ID:GzUq1soj0
日本とアメリカは中国侵略を計画中、南西諸島に核配備も進行中、ジャベリン訓練は中国侵略を想定した訓練
日本の中国侵略戦争に繋がる国葬を中止する!ってABEMA TVでぶちあげた中核派メンバー(兼東京都区議)はロシアのウクライナ侵略もNATOの陰謀って言ってた

日本の左翼は程度の違いはあるけど大体こんな感じと思っとけばいい
0718名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:42:31.46ID:jqD4n3Vi0
>>709
そんなことは全く思ってない…
0719名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.86.12])2022/09/25(日) 02:42:31.59ID:jenLsGFMM
>>2>>708
神話だよねえ。
だって、そもそも、戦争自体をアメリカは回避できる時にしてないのが多いし。
ミクロの構造は見えても、マクロは見えないトリック。
0720名無し三等兵 (ワッチョイ 4759-QxfG [118.241.250.169])2022/09/25(日) 02:42:34.22ID:6DU9EHf30
>>695
プーチンとルカシェンコを
入れ替えとけば、
もっと愉快な旧ソ連圏になってたな。

プーチンは、虐められっ子出身で、
小物過ぎる。
ベラルーシでも、器に合って無いかもw
0721名無し三等兵 (ワッチョイ b701-r4yT [60.110.124.73])2022/09/25(日) 02:43:11.41ID:gmpxbntu0
>>713
ロシアは這う境界というのが国境の概念らしいですからね
蛮族にルールを求めようとしたことが一番の問題なんでしょうなぁ

だからと言ってどうすればいいんでしょうねえ?蛮族を根絶やしにするかなんとかして教育を施すか・・・ですかね?
0725名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:43:35.65ID:iO366mHw0
>>713
自然災害じゃなくて国際法守れない無法者国家でしょ
なんでなあなあにすまそうとするのか理解不能だわ
あなたの言うことが正しいならロシアは社会と共存できない存在だね
0726名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.91.92])2022/09/25(日) 02:43:38.08ID:LXqn4smfM
>>717
アベマは朝日資本なんでボイコットしてください。
0730名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:45:34.54ID:iO366mHw0
というかアフリカのあの人工的な国境のせいでどれだけ起きなくていい戦争が起きたと…
それがわからずに欧州の国境もアフリカの国境も一緒というのはあまりにもひどいと思う
まあアフリカは部族主義どうにかしないかぎりあそこもどうにもならんとは思うけど
0731名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 02:45:43.06ID:c8Pu6KDC0
>>716
祖国を捨てた行為は尊敬されないからね。
むしろ、世界の厄介者がやってきた感覚。
0733名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.82.8])2022/09/25(日) 02:46:21.41ID:AfZy14I4M
>>723
ロシアは、戦闘機も戦車もデザインは先進的なの結構多いよ。
金がないが続かんだけ。アメリカと喧嘩してるわけだし。
0734名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 02:46:27.04ID:G0aWhI5v0
なぜロシア人は領土を広げてしまうのか・・・(´・ω・`)

ぎゅう詰めになって生きてる日本人が 「北海道が広すぎて開発が終わらねぇ!!!」とか言ってるのに
0735名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-670G [111.239.174.49])2022/09/25(日) 02:46:39.06ID:4g/smdQSa
>>509
ロシア国民が被害者ってのはないな
死ぬべきだという類の悪意も、ロシア人だから頭の程度がどうこうみたいな
民族差別もする気もないけど
侵略を決めたプーチンを支持し続けてきたのがロシア国民なのも事実だから
0738名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-91Gk [126.21.224.210])2022/09/25(日) 02:47:50.67ID:BUip7tfJ0
>>696
いっぱいあっても
パイロット、整備等の質や人数は?
0739名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.89.224])2022/09/25(日) 02:47:56.53ID:dSSlH6C6M
>>728
中核なんて出してる時点でアウトだよ。あいつらまだ、日米帝国主義国家間戦争を革命へとか
いってんだぞ。
朝日もそう言う奴ら。アベマなんてみてはいけない。
0740名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 02:48:04.43ID:c8Pu6KDC0
>>723
Mil-24やKa-52も外観は良いと思う…バンバン撃ち落されたけどw
0743名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.97.88])2022/09/25(日) 02:48:48.50ID:ReUyyxe+M
>>736
複合装甲も滑空砲もロシアが先。
0746名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:50:16.00ID:jqD4n3Vi0
>>721
どうだろう…とりあえずウクライナからは叩き出さないと話にならないとは思うけど…でも逆恨みするんだろうな
0747名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.98.14])2022/09/25(日) 02:50:22.29ID:W3Pdn5vPM
>>742
朝日資本は本質的に腐ってるので、そのうち地が出ると思うが、その時は手遅れだから、
ボイコットするべきと思うよ。
0752名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.93.188])2022/09/25(日) 02:51:59.91ID:2y/yaTG4M
>>748
トップタックと精密誘導ミサイルがなければ、
T72は先進的ですよ。
0753名無し三等兵 (ワッチョイ 52bd-tYVr [133.200.196.129])2022/09/25(日) 02:52:03.05ID:sSNaXpPP0
2022 年 9 月 24 日の#Ukraineの#russian_invasion
Diff Ru のソースは、Ru のカウンター攻撃が#Kupianskで#Oskilの川をほぼ突破していると報告しています。 #UAarmyはそこで非常に重要な損失を被り、現在十分な部隊がいない可能性があります。
https://twitter.com/heliosrunner/status/1573618446071463936?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0754名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:52:34.59ID:jqD4n3Vi0
>>725
現に共存できてない
もはや厄災でしょう対話もできないし
0757名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-tX/F [14.3.70.21])2022/09/25(日) 02:53:39.20ID:iO366mHw0
>>744
責任はあるでしょ
懲罰されるべきかは別問題ではあるけどね
少なくとも本人たちが責任はないと考えるなら助ける価値はないと思う
東欧の人たちもそういう心境でしょ
外圧で変えるならそれこそ戦略核2発落として国民総懺悔したあと分割統治されないと無理
0766名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-G8iS [14.13.211.128])2022/09/25(日) 02:55:42.22ID:UnF44zxn0
ジョージア軍がロシア軍に対して攻撃開始

キタコレ
0767名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:55:58.74ID:jqD4n3Vi0
>>724
本当にこの戦争を回避できたのか?
こっちのルールはロシアには通用しない
通用しないルールをどれだけ並べても侵攻は防げなかったのでは?
それはもう悪と呼ぶのもやさしすぎるんじゃないかと思って
>>583の発言をしたまでです…
0771名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 02:56:58.27ID:G0aWhI5v0
>>755
これはグレゴリー・ポチョムキン提督に扮したコスプレで
ヘルソン・ニコラエフ・メリトポリなんかをうちたてた英雄の軍人に扮したやつか

戦艦ポチョムキンというのもこの人物の名前からとったのかもな
0774名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 02:58:26.59ID:+hm+mS3z0
redditでそういうロシアいたわ
お前たち(ロシア以外のreddit民)は抗議しても捕まったりしないからそんなことが言えるんだ!俺たちは人生が台無しになるんだぞ!どうしようもないじゃないか!
ってさ
俺達(西側reddit民)は親や先祖が血を流して自由を勝ち取ったからだ。お前の番なんだぜって返されてたけどな
0775名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 02:58:27.76ID:jqD4n3Vi0
>>758
違うんですもはや悪いとかいう天秤に乗らないから意味ないっていう話です
0777名無し三等兵 (ワッチョイ 522d-Q+sl [133.218.211.216])2022/09/25(日) 02:59:26.03ID:Wq7tcfg50
>>744
それは少数の意見を取り上げての印象操作では
実際にプーチンは多数の票を得て20年以上指導者の立ち位置にいたわけで、ロシア人がプーチンを支持していることは確度が高いよ
ごく少数支持していなかった人が居たからと言って、ロシア国民に責任が無いというのはずいぶん主語を大きくしすぎじゃないか?
「ロシア国民の中にもわずかに被害者はいる」が妥当に思えるよ
0778名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 03:00:01.03ID:GzUq1soj0
プーチンが最低でも2/24のラインまで下がってウクライナに賠償するなら講和でもいいんじゃない
それがありえないから徹底抗戦なんだよ
核ちらつかせて領土切り取ろうとした奴が何かを得た状態で終わるって選択肢が基本的にない
東部二州に対する部分的介入だったらここまで大事になってなかったけど、大事になってしまったのでもう手遅れ
0781名無し三等兵 (ワッチョイ f7fc-U30X [124.219.133.71])2022/09/25(日) 03:00:12.50ID:S3AvL2J00
>>686
>第2次安倍晋三内閣の下、2014年に「内閣人事局」が創設されて以降、昇格を人質にとられた官僚側に政治家の顔色をうかがう傾向が出てきた

https://www.nippon.com/ja/currents/d00433/
0784名無し三等兵 (ワッチョイ c695-bjyq [153.182.198.61])2022/09/25(日) 03:01:20.41ID:c8Pu6KDC0
あんな略奪や婦女暴行や虐殺や破壊をされて、露助に譲歩?
いままで露助の屑に譲歩してきた結果がこれだ。
宇国全領土を回復しても経済制裁で露助を叩いて、二度と侵略出来ないようにする。
小麦くらいしか100%の自給が出来ない露助が、いつまで超大国気取りなのか思い知らさないとな。
0785名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-G8iS [119.230.171.123])2022/09/25(日) 03:01:46.70ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/igorsushko/status/1573730029212561408?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

ロシアを脱出したばかりのロシア人男性は、徴兵隊が平和的にバスに乗り込んで死ぬことを説明して、痛烈な観察をしました。
多くのロシア人は、死そのものよりも、プーチン政権に反対することを言うことを恐れているようだ.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0786名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 03:01:58.08ID:jqD4n3Vi0
>>732
コントロールできないから災害は起きるんだけど、まあ再発防止を考えるならその通りかな
0794名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 03:05:07.30ID:G0aWhI5v0
ロシアに反体制は、いても15パーセントいるかどうか・・・
ただプーチンがここまで気が変になっているのは、
そもそもロシア人だけじゃなく、我々だって知らなかったわけだからな


これ言うと発狂する人いそうだけど、G7は全部責任あると思う今回の件は
プーチンの政権がとんでもない汚職政権を作り上げていることを、
西側の情報機関が知らないはずがないからな、

日本は除くが

知ってるのに、はい1兆ドル、はい2兆ドルって渡してた
それは 「っていうてもプーチンはキチガイやあらへんのやから」 って確信があったから

キチガイだった (´・ω・`)
0795名無し三等兵 (ワッチョイ f602-u8vP [113.144.253.48])2022/09/25(日) 03:05:57.97ID:t4/O/pYt0
>>790
危機感を煽るパフォーマンスかな
0799名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-QgZS [223.217.177.66])2022/09/25(日) 03:07:30.60ID:jqD4n3Vi0
なんか変に話を拗らせてしまった…
ここには戦争始まってから来て色々勉強させてもらってたけどまた半年ROMります…
0800名無し三等兵 (ワッチョイ db90-xXF0 [112.139.80.75])2022/09/25(日) 03:07:37.81ID:udf8o4zD0
結局ロシアの外に逃れたとしてもそれが原因でプーチンが失脚するわけでもないし。
シリア見たらわかるけど
0803名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 03:08:26.93ID:+hm+mS3z0
>>788
泣いて駄々をこねるだけじゃ現状は変わらないってことだよ
24歳の女性にしても有権者になってから何年も現状を受け入れてきたんだから責任がないわけじゃない
ゆとり教育を受けたからゆとり世代は使えない。でもゆとり教育を決めたのは上の世代ですよね?だからゆとりに罪はないじゃない。だからって現状のまま努力しなかったら使えないと言われたゆとりさんは使い潰されておしまいだ。大きくなってからは自己責任で変わっていかなくちゃいけないんだよ
0806名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])2022/09/25(日) 03:11:56.62ID:G0aWhI5v0
日本は安倍ちゃんが検察庁の人事に介入しようとしたあとに
その検察庁長官を検察自体が鋼鉄したからな、微罪でひっかけて

ああいう自浄作用がロシアには最初からない

だからロシアの暴走は他人事でもないんだな日本人にとっては
いまはまだ権力がそれぞれ綱引きをやってるけど、
たとえば裁判所なんてかなり行政と立法にひっぱられる国だから、三権分立かと言われると微妙な状態
0807名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 03:16:50.47ID:GzUq1soj0
戦後はウクライナの復興と発展が急務だろうな
人口ロシアの1/3でもGDPを先進国平均の3万ドルくらいまで上げれば十分軍事的にロシアの侵略から自己防衛できる国になる
今までは汚職や政情不安、内戦等でGDP3000ドル前後を行ったり来たりだったけど
この戦争の後は国が一つにまとまって前に進めるよになるといいね
0808名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 03:16:51.89ID:aVj0QyRRd
>>774
やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ(しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに)のやつが偉そうにする醜い構図やな
0809名無し三等兵 (ワッチョイ 0f3c-yyt6 [116.49.183.130 [上級国民]])2022/09/25(日) 03:19:23.92ID:LYts/t0N0
https://twitter.com/DefMon3/status/1573726960727085057
クプヤンスク
ウクライナ軍はペトロパブリフカ地区で攻撃を撃退し、ウクライナ軍参謀本部は
ポドリ地区での砲撃を報告した。これは、ロシアのチャンネルが主張するのとは逆に、
ウクライナ軍がクプヤンスクの橋頭堡をさらに拡大したことを意味する。
また、現地のテレグラムチャンネルでもこのことが確認されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0813名無し三等兵 (ワッチョイ 8612-r4yT [121.101.101.132])2022/09/25(日) 03:21:41.14ID:bSHIljc+0
>>807
どちらにせよロシアは自国での兵器生産もできるようになることもなく
兵器輸入もできなくなるので軍事大国の座に返り咲くことは未来永劫ない
汚職体質の親露派も一掃されるだろうから西側の穀物庫として復興できそう
0815名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 03:24:13.09ID:aVj0QyRRd
>>810
人の移動とか無視した暴論だよねそれ
10年後くらいに、今ロシアに住んでて後にウクライナに移住した人が、今ウクライナに住んでて後にロシアに移住した人に対して、お前はウクライナを攻めた責任を負えと言ってたら完全に暴論だよ
0816名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.12.173])2022/09/25(日) 03:24:34.71ID:S7vLLMgwd
>>798
侵略や拡張主義に融和や妥協すると後々より大きな惨禍を巻き起こす。
0820名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 03:27:27.38ID:KVAUvzkw0
>>815
それこそ屁理屈だな
フランスに移民した黒人やアラブ人はフランス革命を誇ってはいけないのか?
独立以後に移民したアメリカ人はどうだ?
そんなわけない
その精神を理解し後世に受け継いで行くものだ
0824名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 03:30:07.89ID:aVj0QyRRd
>>820
それはそういう過去や精神や社会を誇ればいいだけであって
親や先祖がやったとかおそらく実際は分かりもしないであろことで生まれによる差別要素を持ち込むことに意義は見いだせないし有害であると思うよ
0827名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 03:31:52.85ID:KVAUvzkw0
>>824
差別じゃないだろ
話を元に戻すとロシア社会を変えるにはロシア人が自ら動くしか無いと言われただけだろ
それを革命の当人じゃないくせに偉そうにとか言ってきたのがお前
0829名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 03:32:43.49ID:GzUq1soj0
>>813,817,818
親ロ垢の意見なのでリンクは貼らないけど
プーチンの真の狙いはウクライナ侵攻の目的が隣にある潜在的な強国を潰す事、だと
的を得てるかもと思ったけど皮肉なのは結果的にはウクライナが戦争が勝った場合成り行きに任せるよりもよりロシアにとって悪い結果になる事だな

反ロシアでまとまった西側装備の軍事大国が爆誕だからね
0832名無し三等兵 (ワッチョイ 4f68-TAQE [180.144.136.62])2022/09/25(日) 03:34:11.96ID:m1R5HbyI0
ID:HLrfvbT30

また嫌カスくんか壊れるなぁ
0835名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 03:35:25.50ID:KVAUvzkw0
>>830
親や先祖が民主化を勝ち取ったから今があるって当たり前の話をしてるだけだろ
それはただのフリーライドじゃなくて、今いる世代は権力が暴走しないように監視し
後世に受け渡す義務がある
偉そうでも何でもない
0837名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 03:36:09.81ID:GzUq1soj0
>>828
出生率は上がる可能性もある、結婚ラッシュが起きてるらしいので
民族的危機意識が高い出生率を支えるイスラエルパターン
人口減に関してはソ連崩壊後の国外流出が主な理由だから戦後に自国が高景気になって帰還ラッシュがあれば

まあ多希望的な意見なのは分かってるけど
0840名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-TAQE [126.233.218.208])2022/09/25(日) 03:37:59.52ID:t5DumAttp
gangsta氏亡くなった疑惑出てきてるが大丈夫かな...
クピャンスク東て1番の激戦地だろうに
0845名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 03:40:31.69ID:aVj0QyRRd
>>839
そうだとしても、それを親や先祖と呼ぶ背景には、あとから移住した人達を「我々」に含めないという差別的意識が隠れてるよね
あと、世代全体が勝ち取ったんじゃなく、世代の一部の人が勝ち取った恩恵を他の人も受けただけだし
0847名無し三等兵 (スプッッ Sd62-zCUj [1.75.237.31])2022/09/25(日) 03:41:29.41ID:WdsCyWsjd
>>825
ロシア人徴兵されるとなったら超速ポイ捨てして逃げ出したけどね…
0849名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-TAQE [126.233.218.208])2022/09/25(日) 03:42:25.75ID:t5DumAttp
>>844
マジすか
ありがとう
0850名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 03:42:53.62ID:GzUq1soj0
世俗化しようが少子化しようが先進国になろうが経済がグローバル化しようが権威主義国家で独裁者がバグったら戦争は起こるといういい見本だよな
ついさっきまでスマホ触ったりゲームやってた普通の若者がいきなり戦地に送られるんだぞ
窮屈さはあっても1年前にこの状況を想像できたロシア人は殆どいないだろ
0852名無し三等兵 (ワッチョイ 0e90-ghGS [119.83.221.226])2022/09/25(日) 03:44:11.72ID:8vGUVZSg0
例えば、毒親のもとで育って、愚痴ったら良親の子供らから「それは私達の先祖が愛を受けて育って真面目に学んで働いたからだよ」「大人になんだからあなたの責任」とか言われたら、俺なら殴るなぁ
0853名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-tX/F [126.56.221.205])2022/09/25(日) 03:44:59.81ID:QhuZbcao0
>>734
ロシアは開発なんて後回しか放置でいいと思ってるからじゃね
日本は舗装しすぎなくらい、どんな道でもアスファルトで固めたりどんな僻地にも電気や水道通したりするけど、
ロシアの少数民族地域は基本ガス水道電気トイレ無いよw
0854名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 03:45:04.93ID:GzUq1soj0
先祖のした事で偉ぶったり恐怖で行動できないロシア人を責めるのはなんか違うと思うけど
戦地に送られたくない、将来同じことが起こってほしくないなら行動するしかないよね、って指摘自体はまあ正しいと思う
0856名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.67.123])2022/09/25(日) 03:46:53.61ID:ciaxI8e7M
>>806
検察人事に総理大臣が介入できない方がおかしいのだが?
民主的統制を担ってるのは安倍だぞ。
0859名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.67.123])2022/09/25(日) 03:48:24.33ID:ciaxI8e7M
>>834
朝日がやったことは、慰安婦強制連行捏造だけでも潰す理由として十分だよ。
これで潰さない方がおかしい。何言ってんだお前。
0863名無し三等兵 (オイコラミネオ MM47-GbCB [150.66.75.178])2022/09/25(日) 03:50:48.78ID:pN080Z8DM
>>860
実際は、プーチン政権は独裁的な暗殺とか駆使してる可能性高いけどね。
それも含めて、国民は主権者なんだから、
他国に対する侵略をしたら責任がある。
0864名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 03:51:17.75ID:+hm+mS3z0
>>836
含めるよ。移住して国籍を取り現地化した人達はその国の法律や価値観へ賛同もしくは同意してるものとみなすから
国籍取得に多くの手間や年月がかかるのは安全保障上の問題だけではなく同じ価値観を持って法律を守ってくれる人じゃないと国の方向性がめちゃくちゃになるからだ
イスラム教の人達がEUで受け入れられないのは現地化しないからだよ。郷に入っては郷に従えって言葉があるけど彼らは移民先の価値観を否定するから問題になる
価値観の変化には長い年月がかかる。
いま日本で問題になってるセクハラもパワハラも昔は問題にならなかった。セクハラがセクハラと認識されずパワハラがパワハラと認識されなかった。それはそういう価値観だったから
でも今は違う。何人もの人が何世代にも渡って声を上げて勝ち取った価値観の変化だ。今の人も声を上げて訴えてる
やったのは一部の人かもしれないけど社会全体での取り組みがあってこそだよ
0865名無し三等兵 (ワッチョイ b701-r4yT [60.110.124.73])2022/09/25(日) 03:51:43.14ID:gmpxbntu0
>>846

Ninjas in Legion Official (ウクライナ軍の忍者公式)

パッチのデザインに欲しい侍のイメージを小隊員全員に提出するよう言ったのですが、殆ど"任せるッ"って感じで丸投げされました、、、
デザインを送ってくれたの多分ギャングスタ氏だけだったと思います。大分エグいデザインだったのですが、パッチ業者に発注しました。ただ、冗談と思われたのか、

https://twitter.com/LegionNinjas/status/1573733731420053510

これを見る限りgangstaさんもニンジャ小隊の一員と考えるのが適切かも?
んで他のツイートでニンジャ小隊生存とのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0872名無し三等兵 (スプッッ Sd62-zCUj [1.75.215.44])2022/09/25(日) 03:54:27.80ID:zzk1t1B6d
安全圏だと思ってたのに慌てて逃げ出したいわゆるロシア人って今まではあの辺では他国踏みつけまくった利益啜ってた立場でしょ
やり過ぎて潮目が変わって僕達被害者だもんし出しただけの存在
0874名無し三等兵 (ワッチョイ b701-z18y [60.87.161.195])2022/09/25(日) 03:54:52.98ID:sCeN3SFw0
プーチンだって最初からどうにもならない権力者だったわけでなし
プーチンの権力を確固たる物にして増長させてきたのはロシア国民によるものだよ
強いロシアを求めて他国に侵略しようと我関せず
プーチンが実質永久に大統領の座にいられる憲法改正を
国民投票で可決させたのは2020年で全然昔の事じゃないw
何もしないどころか国民がプーチンを強大な権力者として
後押ししてきた結果が今に至りしっぺ返しが来たというだけのこと
0877名無し三等兵 (ワッチョイ b701-r4yT [60.110.124.73])2022/09/25(日) 03:57:11.73ID:gmpxbntu0
>>872
ただ・・・それをしなければ反戦派と思われる恐れもあったからねえ・・・
事情はどうであれ許されるものではないが・・・情状酌量の余地ぐらいはあるのかもしれん
0879名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 03:58:10.75ID:aVj0QyRRd
>>871
「難癖」「言いがかり」みたいな意味で「いちゃもん」と言ってるのかと思ったから、どこにそういう要素があるかお前は説明すべきだと思って>>866と言ったけど
それに対してその返答が来るということは単に「批判」という意味で「いちゃもん」と言ってるのかな?それならそうだね
で、批判したから何なの?って話だけど
0882名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 04:00:14.59ID:KVAUvzkw0
>>879
808 名前:名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])[sage] 投稿日:2022/09/25(日) 03:16:51.89 ID:aVj0QyRRd [1/15]
>>774
やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ(しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに)のやつが偉そうにする醜い構図やな


まず最初の書き込みがイチャモンですね
民主主義の精神を全く理解してないアホ丸出しです
0883名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 04:02:07.03ID:aVj0QyRRd
>>882
理解してないのはお前では?
親や先祖が自由を勝ち取った人だけに自由が与えられる身分制度と思ってない?それは民主主義というより貴族制に近いのでは?
0890名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 04:04:11.36ID:KVAUvzkw0
>>887
838 名前:名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])[sage] 投稿日:2022/09/25(日) 03:36:12.53 ID:aVj0QyRRd [8/15]
>>835
親や先祖は打ち負かされた側かもしれないのに?
横で指くわえてみてただけかもしれないのに?
あとから移住してきただけかもしれないのに?


矛盾してる
先祖が負かされた側なら言うなと書いてる
0894名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.15.129])2022/09/25(日) 04:06:57.62ID:QX16uiifd
>>870
そりゃクリミアが戻ってもウクライナとしては核恫喝して国ごと消滅させようと侵攻してきたのが隣国とか存在するだけで脅威だかんね。ロシア解体するまでやりたいだろうよ。
0895名無し三等兵 (スプッッ Sd62-zCUj [1.75.215.44])2022/09/25(日) 04:07:59.89ID:zzk1t1B6d
>>880
可能不可能の話なら不可能ではないね
自分の目先の利益のために放っておくのを選択しつづけてこれからも継続するだけだからロシアでは起こらないってだけ
0898名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 04:10:56.75ID:KVAUvzkw0
>>896
>やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ(しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに)のやつが偉そうにする醜い構図や

お前の主張はこれだろ?
自分で書いたんだから間違いないよな?
ただの僻み根性じゃん
あげくに血筋を持ち出して差別とか言い出すし
差別なんか無いでしょ
0907名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-YcJW [126.35.150.111])2022/09/25(日) 04:18:43.50ID:2AIDB2jPp
モンゴル大統領がプーチンを猛烈に批判し、少数民族の徴兵忌避者の亡命を受け入れると表明したが、ロシアと中国に挟まれているモンゴルがこういう態度をとったということは、中国の完全な後ろ盾が得られたと考えるのが適当だろう
ロシアの極東地域への影響力を発揮しようとしているのかもしれない。中国にも事前に話を通しているだろうし、中国がモンゴルにそう言わせた可能性もある
0908名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 04:19:04.68ID:aVj0QyRRd
>>905
俺は親ガチャSSRの方だけどな
恵まれてたからこそ、それを自分の力かのように思うべきではないという自戒の意が強くなったのはあるかもしれない
0910名無し三等兵 (スプッッ Sd62-zCUj [1.75.215.44])2022/09/25(日) 04:20:40.08ID:zzk1t1B6d
>>902
ロシア人はそんな感じなんだろうね
0911名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.15.129])2022/09/25(日) 04:20:46.43ID:QX16uiifd
>>897
それは過去に米国の軍人が出した解答がある
「彼等はこちらが戦を厭わずという行動を現した時にだけこちらの話を聞く」
0912名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-r4yT [160.237.157.244])2022/09/25(日) 04:22:50.00ID:KVAUvzkw0
>>908
ええよそういう強がりは
元はロシア人に責任があるかって話だろ
残念だがあるんだよ形の上では民主主義国だから
例え親世代の決めた事でもな
個人として愚痴を言うのとは別の次元の話
0915名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 04:28:02.36ID:+hm+mS3z0
日本が総合的に国ガチャ当たりなのはまず間違いないんだが、発展する上での条件的には恵まれてる方じゃないんだよな
まーまず資源がない平地が少ない地震たくさん火山もある台風あります
今の日本があるのはアメリカの都合もあるが頑張って立ち回ってくれた過去の人々のおかげだな
ありがたや~ありがたや~
0917名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:29:01.00ID:P5LC433p0
真冬に装備も食べ物もなく、相手は見えないところから撃ってきて、隣の奴はいつの間にかなにも言わないようになってる
上はどうしたらいいのかのはっきりした指示は無く、とにかく頑張れだけ
ネットやらでの味方はいない

今回の動員で一割の人数でもコレを味わったら、漸くロシアは変わるのかも知れんな
0918名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 04:29:10.25ID:aVj0QyRRd
>>912
>ええよそういう強がりは
について言うと、君は簡単に現実を見誤る人だなぁとこれで分かったよ

客観的に見ても、君がこちらの主張を疑わしいど思うまではいいけど「強がり」というところまで踏み入る根拠もまた無いのに、何で「強がり」と言っちゃうのかなぁという感じやね
0925名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-ZpTY [14.13.134.224 [上級国民]])2022/09/25(日) 04:33:21.91ID:qwu0xj+a0
経済力韓国レベルででかい面してたロシアが異常だったんだな
ロシア帝国時代もソ連時代もも今も常に虚勢で実態以上に強くデカく見せてるだけ
0927名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:34:36.55ID:P5LC433p0
水と石灰(セメント原料)がコストに見合った自給可能
あと米があって周りは海

コレだけでもまぁまぁ恵まれてるよ
大規模農家中心での生産できれば多分一億人ぐらいまでは生きるだけなら自給できるんじゃない?
0930名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:35:54.24ID:P5LC433p0
あら、ウクライナ動いた?
レンドリース本格化の10/1か道が固まる12月まで小競り合いと思ってたわ
0931名無し三等兵 (ワッチョイ f602-u8vP [113.144.253.48])2022/09/25(日) 04:36:32.19ID:t4/O/pYt0
荒らすなw
0934名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 04:39:19.49ID:aVj0QyRRd
>>933
あんまり細かく誰がどう言ったとか整理してないけど
こちらが間違いと言ってきた人のうち君以外は、こちらの再反論に納得して矛を収めてるでしょ
0936名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 04:42:20.80ID:+hm+mS3z0
広い領土に穀倉地帯と石油、天然ガス、白金やパラジウムなどの鉱物、ウラン、豊かな森林
こんなに恵まれているのに発展できないとは資源の呪いとはよく言ったもんだね
アラブなんかは先を見越して石油依存を脱却しようと努力してるけど、ロシアはソ連の夢を諦められなかったってことになるのかな
0938名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:43:21.60ID:P5LC433p0
個人の感想部分でそこまでやりあってもしゃーなくない?
他人は変えられないもんやし

それよりもオニーサンと、スレタイしない?
0941名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:45:15.89ID:P5LC433p0
>>936
まぁ、ロシアは「育成する、育てる」より「奪う」ってプロトコルっぽいしねぇ
0942名無し三等兵 (ワッチョイ b701-9B5+ [60.99.124.214])2022/09/25(日) 04:46:38.69ID:6aRdRJm10
名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])

スレタイと関係ないこと延々と話しスレを無駄に消費する
こいつとそれに構う取り巻きってもしかしてプーアノンの自演込みの荒らし?
他の板でも全然関係ない話のコピペ爆撃受けてるところもあるしこういうのが流行りなのか?
0944名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:49:38.21ID:P5LC433p0
2008年あたりの工作手法ってあったね
ひとつが、ズレたことを書いてツッコミにもマトモに返さないやつ
二つ目が、相互にやり返しながらスレの雰囲気を変えていくやつ
0946名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 04:50:11.11ID:aVj0QyRRd
>>943
いや、レス返してこなくなった人らはこちらの意見に賛同よりだと思うけど

あと、そのレスするのにだいぶ時間かかったようだけど、俺がレス返せてない突っ込みを探したけど使えそうなのが見つからなかった、とかだったかな?もしそんな面倒させてたらごめんね
0947名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:50:22.89ID:P5LC433p0
まぁ深夜だし
そういうときもあるかもだが
0950名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 04:51:17.36ID:+hm+mS3z0
>>941
資源ない国、正確に言うと金銀めぼしいもの取り尽くした国のものとしては凄くもったいない気持ちですわ
うちには博物館並みの種類はあっても採算取れるような量がないってのに
0952名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.15.129])2022/09/25(日) 04:51:34.07ID:QX16uiifd
>>936
ハートランドに住むとああゆう呪いがかかるのかもしれないな。大陸人のしぐさというか特性が。
0953名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:52:05.67ID:P5LC433p0
ただ、

おかしくね?ってレスが出始めても止めないのなら、ちょっと考えた方がいいかにゃぁ
0961名無し三等兵 (ワッチョイ b701-9B5+ [60.99.124.214])2022/09/25(日) 04:54:34.03ID:6aRdRJm10
>>944
そういう工作やっぱあるのか
起点となる スフッ Sd42 をNGにして連鎖アボーンしとくわ
0962名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:56:04.97ID:P5LC433p0
>>954
おお
中々色々複雑だなぁ
まぁロシア動員があるから、出来るだけ東辺りに集中して固めたいだろうしなぁ
0963名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-ZpTY [14.13.134.224 [上級国民]])2022/09/25(日) 04:56:16.91ID:qwu0xj+a0
核戦争の拡大を防ぐためには当事者間同士で打たせ合うしかないから
ロシアが核の脅しをする以上はウクライナへの各供給はむしろ必然
0964名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 04:57:44.96ID:aVj0QyRRd
>>955
最初をたどるとたしかにこちらからそちらにレスしに行ったようだけど、その後こちらが別の人と話してるとこにそちらがレスしてきてたとこもあるし
「本題」で議論したいならそういう復帰をせずにさっさと途中で離脱してればよかったのではと思う
0965名無し三等兵 (スプッッ Sd62-zCUj [1.75.215.44])2022/09/25(日) 04:57:55.98ID:zzk1t1B6d
ゴルバチョフ時代時間はかかるけど地道な努力頑張りましょーって路線は提示されたけどロシア国民選ばなかったし今選択肢としてあっても無理だろうからどうしようもないわ
0966名無し三等兵 (ワッチョイ 0768-wdKa [182.164.248.148])2022/09/25(日) 04:58:26.07ID:+hm+mS3z0
ウクライナから核とりあげたから今回の侵攻があったと言っても間違いではないからな
取り上げなくても維持する金あったか維持できてたかは別として、保有国という前提あったらロシアもここまで無茶してない
0968名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 04:59:32.27ID:P5LC433p0
>>950
それでも先人の知恵と工夫には頭が下がるね
エネルギーだけでも地政学やらコストやら色々勘案してる中でも、水素やら下水からでも引き出してるし
0971名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 05:01:59.39ID:aVj0QyRRd
>>967
>自部からレス返してきてるのに何言うてるのよw
これは最初にレスしたこと言ってる?そうだとするならそれについては、途中で離脱する機会あったじゃんと言ってるんだけど

もし今こうやってレスをしてることを指してるなら、別にお前に返信義務があるわけでもないんだからやりたい議論やればと思う
0972名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-91Gk [126.21.224.143])2022/09/25(日) 05:02:32.82ID:97S3nGAe0
>>970
核ミイサルの供給ありうる。
0976名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 05:03:18.80ID:P5LC433p0
核は範囲的に民間人巻き込むからウクライナは大義名分なくしかねないからやらない、もしくは最終オプションじゃないかなぁ

むしろクリミアまで奪還できたらその後の段階じゃない?
連行された国民引き渡し等もあるだろうし
0977名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-91Gk [126.21.224.143])2022/09/25(日) 05:05:10.41ID:97S3nGAe0
>>975
種類て?
0979名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 05:06:07.73ID:P5LC433p0
>>973
リン回収とかも有意よ
こういう技術が副次的に資源国の優位を削るのもある意味戦時かもね
0981名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 05:08:30.69ID:aVj0QyRRd
>>974
広く言えばどこでも、だけど(当たり前だよね)…
見返すと以外とレスは繋がってるね むしろお前がノリノリでレスしてきてんじゃん
それをこっちの責任と押し付けられても困るわ
0983名無し三等兵 (スプッッ Sd42-QymP [49.98.15.129])2022/09/25(日) 05:10:36.24ID:QX16uiifd
拉致された子供や連れ去られた住民をまず奪還するのも必要だぁな
0984名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 05:11:26.14ID:P5LC433p0
ラリー見てたら稻中卓球読みたくなってきた
0986名無し三等兵 (スフッ Sd42-JnbG [49.106.213.84])2022/09/25(日) 05:12:31.51ID:aVj0QyRRd
>>982
よくわからん縛りルールでやってるんやね
しかも今は間違いを認めさせる方向のレスはせずに逸れた話ばっかしてるし言動が整合してないように見える

まあ、今から飯買いに行ってくるから、その後間違い認めさせるまで頑張ってみて
0987名無し三等兵 (ワッチョイ a3f0-tX/F [210.2.200.241])2022/09/25(日) 05:12:55.54ID:GzUq1soj0
なんだっけな
樺太や北方領土で攻めてきたきたロシア人やその家族と接した人の話
子供はお人形さんみたいに可愛いけど兵士はDQN、文字読めないとかザラ
腕時計や首飾りなど光るものに目がない、水道見て驚いてたみたいな話

今とあまり変わらんよな
字読めないとか水道で驚くとかはいないだろうけど
暴虐無人や残虐さは一世紀近く前と変わってないと思う
0990名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-nYhw [59.147.239.211])2022/09/25(日) 05:14:10.34ID:P5LC433p0
>>983
ホントね
これがまた数年後に禍根と怨念と怒りの繰り返しになりかねないからねぇ...
 
日本でも、大戦後のシベリア抑留も聞くだけでも怒りが出てくるぐらいだし
0995名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-91Gk [126.21.224.143])2022/09/25(日) 05:20:16.88ID:97S3nGAe0
>>991

新型試しだな。超音速タイプ
0998名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-91Gk [126.21.224.143])2022/09/25(日) 05:22:40.71ID:97S3nGAe0
台湾の新型ミイサルも
実戦データが欲しいだろうな
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 31分 47秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況