【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。
次スレスレタイは
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
で 1のテンプレ内容は
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
でお願いします。 ※※※※※※※※注意※※※※※※※※※
・このスレには国産厨こと通称念仏君が粘着しています。
・複数回線を使ったりIP隠しをしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
いくら住民にソースを提示されて論破されても
僕の考えたF-3開発の妄想長文をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です
・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です 念仏君を見分ける特徴
・根拠がない脳内ソースを元に無駄に長文を書き続ける
・反論されても無視して同じ内容を繰り返し書き続ける
・改行位置がおかしい
とりあえず、この2つはほぼ確実に念仏の回線なのでNG推奨
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW
ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR >>1乙
念仏をNGワードにすること推奨したほうがいいかもな 此方にも新しいニュース貼っておくか
次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878 >>8
>契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ
此の技師長は正直だな。暗に政治サイド(米国)のゴリ押しと認めているじゃないか。 何時から三菱は次期戦闘機を自主開発で始めたんですかねえ…… 機体設計がそんなに極秘なのかな
超音速インテークノズルが最高機密だった時代でもあるまい 前スレ最後再掲
220929
長官官房会計官
調達要求番号：T-04-1-33011-AF-0026 仕様書番号：T-AF-04-0026 品件名：スタンプ
履行期限：令和４年１１月３０日 作成部課名：装備開発官（次期戦闘機担当）付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-112.pdf >>12
エアフレームだけでも、従来構造よりも１割以上軽量化が可能な機体構造や、
従来手法の4割の工数で実施可能な高精度解析技術など、今まで行ってきた
研究とその成果の固まりだぞ。 >>14
F-2等の複合材一体成形と比較して11％の軽量化、ユーロファイター等のファスナ締構造体と比較して
26％の軽量化ですからね。 https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n440203000.html
ちゃんと防衛白書にサブシステムレベルの協力の為に共通化にかかる分析してると書いてあるだろ
三菱重工がやってるのはこれ
アンチは三菱重工が防衛省の方針に反して
事業統合に向けて契約もしてない海外企業と共同設計してるというのだろうか？
既にデータリンク関連の開発も日本主導で行われていることも記載されている
例の記事も勝手に妄想するのではなく公式資料と照らし合わせれば意味がわかるようになっている 防衛白書に記載されてる通り
サブシステムレベルの共通化に関して
イギリスとやってるのは共同分析であり共同開発・設計ではない
あくまでも可能性の検討・追求である >>10
実質、日本単独からF-3とテンペストの共同開発云々の話はアメリカの横槍だろう
と確信したのは ↓のやり取り。国防長官が何に対して歓迎したのかだ。LMがF-3
開発から降りたのにだ。
://toyokeizai.net/articles/-/589560?page=4
>岸信夫防衛相は5月4日の日米防衛相会談で次期戦闘機をめぐる
>日英協力について説明して理解を求めた
>オースティン国防長官は歓迎の意を示したという。 防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち契約額上位は次期戦闘機構想設計その2が402億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円
令和4年度調達予定品目
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
次期戦闘機(その3)(1) 契約予定月 10 納期 2026/3/1
次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 契約予定月 10 納期 2026/3/1 次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878 上を見たら>>21の記事はすでに貼られたのか
すまん >>16
ポエムの前に、国産に決まってる構想設計は終わっていると今まで喚いてきた事に対して僕の妄想でしたゴメンナサイじゃないの？ >>18
何をどう読めば英との共同がアメリカの横槍に見えるのかね?
日本単独は最初から選択肢には無かったが 日本政府は米国の圧力がある中で日本主導を守ろうと必死なんだろう
それが共通化の程度に係る共同分析だ 何度も言うが防衛省が
「我が国主導を破棄してテンペスト陣営に合流します」とか
「プライム三菱重工を破棄して英国と共同開発にします」
って発表したか？
防衛省が明確に「我が国主導」って単語を破棄、撤回したら共同開発って認めてやる >>24
>何をどう読めば英との共同がアメリカの横槍に見えるのかね?
オースティン国防長官(米)は何を歓迎したのか？ と言う事なんだけど分からないかな。
>>18 の会談は米企業(LM)の不利益に対して国防長官の了承を得たと言う会見なんだけどね。 三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。
互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。
◯◯「防衛省が日本主導を破棄しないとオレが認めないから共同開発は存在しない」 もともと米国は日本が計画している新型戦闘機については
無関与の姿勢してたろ。対中国向けの防波堤が勝手に
強くなるのなら米国は金出さずに防衛強化できるのだから
問題はない。
代わりにF-35を買うの 途中発信になっちまった
強要されたきらいはあったけどそれくらいだしな。
第一日本の計画を阻止しようとしても手段がない。
全て日本が自前で出来るとこまで来ちまってるし。 >>28 >>29
共同分析の話だろ(笑)
分析したら何でも共同開発になるわけじゃない(笑)
しかも防衛省は開発方針や開発体制は一切変更ぜず
しかもイギリスはデモ機制作予定は公表
概算要求で予算も計上
もう勝負はつきました(笑) こういうことだな
826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:08:04.67 ID:vHvEKyHU0
>「昨年5月に1棟目の建屋が竣工し、今年の5月に2棟目が完成し、既に稼働している」とのこと。現在、「FXET」には、三菱重工業を含め、国内7社がエンジニアを派遣。約200名体制を構築するに至った。ちなみに、2棟ある「F-X開発センター」には、開発ピーク時に約500名ものスタッフが詰めることになる。
>「FXET内には複数の設計室が設けられており、他社からこのチームに参画したスタッフの一部は、当社に出向する形態となって開発に従事している。それぞれ高い知見を有しているエンジニアであることから、サブリーダー、設計室室長もしくは副室長として、それぞれの設計室を束ねるポジションに就いている」とのことで、三菱重工業はもちろん、日本の安全保障に従事する防衛産業各社の選りすぐりの精鋭たちが、次期戦闘機開発で重要ポジションに就いていることを示唆した。
むしろ共同開発を決める前からずいぶん体制を固めてるという印象だな
831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:21:34.18 ID:vHvEKyHU0
むしろ”共同開発に資する構想設計”であって”共通機体の構想設計”とは一言も言ってないんだよな
チーフエンジニアの発言もあくまで「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」という言い方で
互いに構想設計が完全に別々だったとしても何も矛盾しない表現に留まってる
どっちかっつーと部品単位での共通化でしかないから構想設計をもうちょっと具体化しないと
どんな部品が共通化できるか分からない、という感じの流れだ >>27
いや、だから英と共同開発しますという話がどうやったら米の横槍になるのかね?
意味不明過ぎだが >>32
次期戦闘機その2は契約したな
日英共同開発を判断するための構想設計だけど >>26
何度も言うが、「我が国主導を破棄してテンペスト陣営に合流します」とか
「プライム三菱重工を破棄して英国と共同開発にします」と断定などしている人間は居ないのだが
日本主導は単独開発の事だと防衛省の説明に反した事を断言している人間が居るから反論喰らっているのだよ
説明しないといけないのは防衛省の方針が説明とは違い、海外との共同では無く単独開発だと喚いているそちらだろうな >>35
>>33
いずれにせよ公式が「日本主導の開発」「サブシステムレベルの共同開発」と明言しているのに
せっせと背反する独自解釈を積み上げるのも無為な話かと >>34
>意味不明過ぎだが
普通だったら止むを得ないとか、不本意だが了承すると言うう状況だからさ。
分かり易く言えばテンペストはアメリカに取ってF-16の様な存在と言いたいんだよ。 >>37
>>19を読んだら？
現職の防衛大臣が機体共通化の分析やってると明言、責任者の三菱技師長が>>28の説明をしてる
時間軸は大事じゃなかったのか？
何故新しい情報から逃げてる？ >>32
勝負が付いたという話なら国産に決まってる、構想設計は終わっていると散々喚いていた念仏君の負けいう事になるが?（笑）
ゴメンナサイは？ 戦闘機は日本主導開発
戦闘機のサブシステムは日英共同開発
これをどうしても認められない人間がいる >>39
古い情報と何も矛盾しないからだな
サブシステムも機体の一部なんだから機体の共通化の程度で合ってる
必死に”の程度”という文言を見ないようにしてるからおかしな独自解釈に陥るのだろう >>40
>勝負が付いたという話なら国産に
いや、英伊側が日本案を大幅に取り入れる、と言うようにも読み取れるからね。
英伊テンペストに日本が合流するなら、↓の発表(リーク)が日英からあるよ
・構想設計の最初からやり直している
・日本F-3のスケジュールは大幅遅延します 2040年までに部隊編成
・日英伊の目標性能は、第5世代に優る → 米NGADと同等以上 何べんも言うが、設計がどのような形で進んでるからとって
当初の計画通りのまま設計が完了して万歳！ってのはあり得ない
途中から何べんも設計変更やら何からやって当たり前
一つに絞って設計してるわけでもない
同時に数種類並行して設計するのもザラだ
設計が進んでることが、国産継続の根拠にはならない >>43
仮に今進めてる構想設計が機体全体の共通化のものだとしたら
イギリスが日本に飲み込まれたという話になるからな
日本は>>33にあるように既に200人体制を確立し
イギリスはこれから人材集めるところですってんだから
物理的にそうなる イギリスはKFXにおけるインドネシアのような立場に置かれる >>42
独自解釈はキミだろう
構想設計だけじゃない！次期戦闘機その2に基本設計に入ってる！という独自解釈が防衛省の資料と見事に矛盾してるのに
論点ずらして逃げただけじゃないか >>43
やり直しも何も、次期戦闘機その1は国内開発の構想設計、その2は共同開発になった場合の構想設計だから
防衛省が両案を見て判断するだけ >>47
いや>>42、>>33と基本設計は何の関係もないんだが >>48
その2は共同開発に資する構想設計であり
共同開発になった場合の構想設計ではない
そういうアホな独自解釈をしちゃうからアホな結論を喚き散らすことになるんだよなぁ >>49
相変わらず>>20は読まないようにしてんだな
防衛省公式資料読んだら独自解釈が嘘ってバレるからだろう >>51
だから>>33のどこに基本設計という文句があるのかね？
言ってみ？ >>38
> 普通だったら止むを得ないとか、不本意だが了承すると言うう状況だからさ。
米政府としてはLMでも英でも日本の好きな様にしてくれと言ってるのだから横槍以前だろ
> 分かり易く言えばテンペストはアメリカに取ってF-16の様な存在と言いたいんだよ。
全く意味不明だが
日本語で頼む >>52
サブシステムは機体の構成要素なのでどのような機体になっていくのかで何も問題ないぞ
いいかげんサブシステムが機体の構成要素だということを理解しような全体共同開発厨は >>43
共同開発が否定的し難くなったから、テンペストがF-3に合流するんだという新しい妄想始めたの？ >>56
現実問題、日本は既に200人のエンジニアが設計作業をしていて
イギリスはこれからエンジニア集めますって段階なんだから
機体全体の共同開発だとしたらそうなるのでは まぁ200人が毎日スプラトゥーン3で遊んでるだけというなら知らんが 正直>>8の記事で現時点の日本の開発体制の陣容が明らかになったことで決定的になった印象はある
我が国主導の国産開発
我が国主導の共同開発
我が国主導のサブシステムの共同開発
別にどれでも構わんからな >>59訂正
3個目は
我が国主導の戦闘機開発におけるサブシステムの共同開発
で ついに見えない聞こえないの現実逃避モードか
防衛省は最初から共同開発を選択肢から除外してないし、制空性能の確保と拡張性と改修自由度と国内企業の関与とコスト
という5つの視点をクリアするために日本主導をやると明言してるから
イギリスとの共同開発がこの5つの視点をクリア出来ればそれは防衛省にとって何の問題もない
関係ない個人が考えた日本主導を守る義務なんて防衛省にはないしましてや認めてもらうなんて意味不明 >>56
>、テンペストがF-3に合流するんだという新しい妄想始めたの？
↑妄想ではない。
日英伊でどのニュアンスで進んでいるかは不明としても
英の大臣が、「（現在はセカンドオプションではあるが）テンペストが、日本のF-3開発に合流する可能性がある」と取材に答えている
まず、貴方はこの事実を認識できるように自分を抜本的にアップグレードしなさい
もちろん、取材に対して、日本がテンペストに合流することが、チームテンペストにとってベストである (日本が開発分担、資金分担、製造分担などに組み込まれる)と最初に言っている >>61
反論できなくなってついに見えない聞こえないの現実逃避モードに入ってるの草
なに自分のことを相手みたいに言ってるねん >>57
>イギリスはこれからエンジニア集めますって段階なんだから
ほんと根拠のない妄想しかしないなコイツ
ファンボローの前部胴体は誰が作ったんだよw ファンボローの前部胴体を作るのにエンジニア何人使ったの？ >>63
>>47
次期戦闘機その2に基本設計に入ってる！という主張は間違いだと認めず逃げたの人が言うと説得力あるな
もし防衛省が日英共同開発を宣言したらどこに逃げるのか気になる 共同設計してるとかいう超解釈は流石に引っ込めたかw >>65
Google翻訳だが、すでに数千人が働いてるってよ
日本側は200人しかいないのか？
>プログラムのこの重要な部分の作業は急速に進んでおり、英国北部のプレストンに近い BAE Systems の施設でデモンストレーターの開発が進行中です。これは、英国中の数百の企業と数千のエンジニアによってサポートされています。
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/ >>54
>全く意味不明だが 日本語で頼む
本当に分からない？ 相当鈍いぞ。日本に既存機ベースを断られただろ、詰まり
アメリカがF-2の様に技術をパクる大義名分が無くなったって事だから、LMは降りた。
多分アメリカは機体、エンジン、レーダーに興味が有るんだよ。だから↓ なんだよ。
もしテンペストとの共同開発に成ったら機体、エンジン、レーダー現地生産させろ
とか技術移転云々言ってくるだろうね。 日本→たった200人
イギリス→すでに数千人＋2023年までに1300人追加
>チーム テンペストのパートナーである BAE Systems、Rolls-Royce、Leonardo UK、MBDA UK は、2023 年末までにさらに 1,300 人の早期キャリア スターターを採用することを目指しています。
そもそもBAEは三菱重工の5倍売上高がある世界7位の巨大企業なんだし、世界12位のレオナルドやRRもついてる
開発体制の規模で比べたら勝てるわけがないじゃん（笑）
https://people.defensenews.com/top-100/ >>70
>イギリス→すでに数千人＋2023年までに1300人追加
使える英国政府のテンペスト予算規模からすると、既に数1000人は誇大表示だなぁ
1億円 == エンジニア1名(フルタイム)
ぐらいの計算になるでしょ？ 少し前にエンジニア集めるのに苦労してるとか言う記事読んだが
コロナ禍で他業種に転職してしまってる人が多いんだと
共同設計といい
希望的観測が多すぎないw 1000人だろうが2000人だろうが素材技術抜きに現代一線級の戦闘機は作れない それと納期オーバーのデスマーチ埋めるための人員確保じゃないなら
1300は過剰だと思うがな。
どこに配置してどう使うんだろうか。
コアな部分に関わる人員はどう考えてもそんなに必要ないだろ。 >>68
そら外部の工員も含めた数だろ
元記事を読めば分かるが日本はR&Dセンターに詰めてる設計技師だけで200人だ
当然そこからIHIやMHIに発注してその工場でもの作る時の作業者とか含めたら数十倍に膨れ上がる 英国空軍の公式サイトでそう言ってるんだから、日本より開発規模が大きいのは間違いないじゃんw
日本の方が開発規模が大きいというならソース出せ 開発規模じゃなくて開発の進捗で語ろうなw
工程に適さない人員ならいくら集めても開発は進まんよ。 >フューチャー コンバット エア システム プログラムは、スコットランド、イングランドの北西および南西にある戦闘航空部門の産業拠点を含め、英国全土で約 2,500 人の高度に熟練した人々を雇用し、政府の野心を平準化することを支援する上で重要な役割を果たしています。このプログラムは現在、1,000 人の実習生と卒業生を雇用しており、産業用デジタル化、人工知能、データ分析などの STEM 分野で魅力的な雇用機会を提供しています。
ということなんで日本で言えばMHIやIHIの工場、さらにその下請けの従業員まで含めた数字
「F-X開発センター」だけで200人という陣容と比較するのは不適だな >>81
知らんよ
お前が日本の「F-X開発センター」に相当するイギリスの担当部署の規模のソース出せば済む話だろ 「政府との契約額に比べてBAEの人員は多すぎるだろ！」って言ってるやつ、貧乏ゆえの勘違いすぎて悲しい
そもそもBAEシステムズは売上高・粗利が段違いなんだから、もちろん社内研究向けに投じられる費用・人員も段違いなのよ
ショボい日本政府に対する売上高のうち、契約上認められた数%程度しか社内研究に投じられない重工その他の国内企業とは実力がまるで違うねん
>>77
わざわざ専用のセキュアな設計環境作って社会人員も集めて構想設計してるのに、一体何を外部に発注するのよw >>83
>>68にデモ機開発してるスタッフだけで数千人って書いてあるだろw >>84
お前エンジンや炭素繊維複合材も「F-X開発センター」で製造するつもりなのかよ
頭悪いな >>85
”英国中”、”サポート”って文字が読めない池沼かな？ >>84
訂正、社会人員→社外人員
日本側は(その1)(その2)構想設計にかき集めて200人、一方のイギリス側は実証機の開発に既に数千人を投入している >>86
お前、前スレで「次期戦闘機(その2)構想設計は出来レース」って言ってたバカじゃんw
784 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Kdi3 [153.249.253.245]) [sage] 2022/09/28(水) 20:41:07.72 ID:64fwEqBrM
>>783
検討はするがほぼほぼ出来レース（共同開発を否定する根拠を積むための検討）って話で
検討の事実まで否定してたわけじゃねーだろそいつらは
単なる出来レースの構想設計で何を製造するんだよw
日本が200人かき集めて出来レースの茶番をやってる間に、イギリスはBAEの莫大な資本を元に数千人使って開発を進めてます、ってか？w >>87
全ての国で戦闘機は全部1つの施設の中だけで開発してるとでも思ってんのかよw
池沼はお前だろw
まともに考えればBAEの5分の1しかない企業がBAEに開発規模で勝てる訳ねーんだわ 普段から研究開発してる企業と
予算決まって税金もらわないと研究しない企業との差だわな >>84
>もちろん社内研究向けに投じられる費用・人員も段違い
上場企業は、受注見込みだけで「巨額の自社負担先行投資はできないよ」
営業活動のための若干の工数を積むだけ
西側先進国は、どこでも「エンジニア1人年 == 1億円」だよ。1300人を働かせるには1300億円が必要だ >>91
重工は普段から利益削って社内研究費にあてている方とは言うけどね
ただこれって本来なら得意先に求めるべき費用を削ってる訳で、自分でこれなら下請けに対する姿勢も言わずもがなだし
悪意もって解釈するならダンピングとして過当競争起こすわ実績ベースで客先予算減って他社まで揃って適正利益確保できなくなるわであんま良いことではない
そんな訳で、原価積上方式という「絶対に一定の黒字が出る」契約方式にも関わらず「重工は滅私奉公してる」なんて噂になるし、競合はもちろん下請けどころか得意先にまで嫌われることもある
>>92
> 上場企業は、受注見込みだけで「巨額の自社負担先行投資はできないよ」
> 営業活動のための若干の工数を積むだけ
いや研究開発費って知らん？BAEグループは年間2500億円らしいけど
あと、一人年間1億円で総額1300億円ってのは雑すぎ
エンジニアの経費率を高めに見て15kとして全員がテンペスト開発に年から年中専念するとしても、一人あたり実働年間6600時間以上、月あたり550時間で全く現実的じゃないぞw 数千人とか言い出したら三菱重工の工員まで含めたらそんくらい行くだろw
英国はマスター設計師だけでどれだけ集めてるんだ？ >>89
うむ、その後↓がより説得力のある説明を提示してくれたので撤回した
やはり理性的な議論のためには個人的な主張に固執しない柔らかさが必要だからな
826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:08:04.67 ID:vHvEKyHU0
>「昨年5月に1棟目の建屋が竣工し、今年の5月に2棟目が完成し、既に稼働している」とのこと。現在、「FXET」には、三菱重工業を含め、国内7社がエンジニアを派遣。約200名体制を構築するに至った。ちなみに、2棟ある「F-X開発センター」には、開発ピーク時に約500名ものスタッフが詰めることになる。
>「FXET内には複数の設計室が設けられており、他社からこのチームに参画したスタッフの一部は、当社に出向する形態となって開発に従事している。それぞれ高い知見を有しているエンジニアであることから、サブリーダー、設計室室長もしくは副室長として、それぞれの設計室を束ねるポジションに就いている」とのことで、三菱重工業はもちろん、日本の安全保障に従事する防衛産業各社の選りすぐりの精鋭たちが、次期戦闘機開発で重要ポジションに就いていることを示唆した。
むしろ共同開発を決める前からずいぶん体制を固めてるという印象だな
831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:21:34.18 ID:vHvEKyHU0
むしろ”共同開発に資する構想設計”であって”共通機体の構想設計”とは一言も言ってないんだよな
チーフエンジニアの発言もあくまで「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」という言い方で
互いに構想設計が完全に別々だったとしても何も矛盾しない表現に留まってる
どっちかっつーと部品単位での共通化でしかないから構想設計をもうちょっと具体化しないと
どんな部品が共通化できるか分からない、という感じの流れだ >>95
で、次期戦闘機その2に基本設計が入ってるという根拠は？ テンペストの設計は2021年で2500人らしいので追加1000名で3500人かな？
まあ企業規模に見合った大きさなんじゃない？ >>97
それ「エンジニア」と言ってるだけだが
エンジニア＝設計技師と思ってるのかw 英国全土で約 2,500 人の高度に熟練した人々を雇用し、政府の野心を平準化することを支援する上で重要な役割を果たしています。このプログラムは現在、1,000 人の実習生と卒業生を雇用しており
-----------------
なんか曖昧で暈した表現だな 英国北部のプレストンに近い BAE Systems の施設でデモンストレーターの開発と
フューチャー コンバット エア システム プログラムの開発はまた別じゃね
後者は将来的な雇用計画の話っぽいし >>100
FCASの有人機部門がテンペストなんでむしろFCASが主でテンペストが従なのだろ 防衛白書にもサブシステムの共通化の可能性を下がる共同分析実施と書いてあるのだから
インタビューで答えてる人も共同分析のことを言ってるのは明らかだよ
それを曲解して共同設計をしてるとか共同開発体制に移行準備とかする方が解釈能力が低い 何度もいうけどテンペストは来年早々に設計に入ることはない
設計に入るのは2020年代後半でコンセプト実証機の評価なんどを踏まえて開発の是非や仕様を決める
2022年末の時点では共通化する部分を詳細に決めるなんて不可能な話で
あくまでも協力できる分野を洗い出すという共同分析を今まで続けている
同一機体の事業統合に転換するなんて話ではないのは明白だ ある程度は設計済みと考えたほうが妥当
でなければ3D構想図すら出て来んわ
後は細かい寸法修正や強度修正とか弄るレベルで、まるっきり白紙から設計起こすことはほぼ無い状態だろう
それは本体設計だけでなく、大量生産する設備の設計においても同様 さてどうかな
そもそもイギリスはまだテンペストを開発するかどうかさえ決定してないんだよなぁ
599 名無し三等兵 sage 2022/09/29(木) 12:29:38.49 ID:gD9gqIOO
バイデン米政権、英国発の市場混乱に懸念強めIMF通じ圧力－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-28/RIXXHVDWRGG001
米英に微妙な隙間風？
経済政策の問題はひょっとしたらテンペストにも影響するかもだな >>107
次期戦闘機その2に基本設計が入ってる！さんってX-2量産論者だったのか
道理で意味不明なことばっか言ってるな どちらにせよ構想設計を日本に頼ってるようじゃなぁ
日本のVVは確か4年前だろ 「共同開発に係る検討なんて茶番！」
→次期戦闘機(その2)で400億円以上かけて共同開発に資する構想設計を実施してました
「開発を始めた日本と違って、イギリス側は遅れてる！」
→既に日本側の数倍の人員を抱えて作業を行っていました
うーんこの それで日本より進んでたら驚いたるわ。
そのケースだと日本に寄っかかったり秋波送る必要もねえよな。
なんで寄っかかってくるのw 輸出はなかなか難しいと思うのよねー
アメリカの兵器輸出がすごいのは技術はもちろんだが圧倒的な軍事力を背景に安全保障もセットで提供出来ることにある
憲法９条がある限りここの部分は解決出来ないだろうね サブシステム、構成要素が決められると、テンペスト側としては開発範囲が小さくなり
助かる反面、設計の自由度も制限を受けることにならないか？
ある意味、先行する日本側のF3規格を使用し設計することになり、英国的・変態設計も
しにくくなるので面白みに欠ける英国機になるのだろうな。
そう言う意味ではパスタ国の芸術的拘り設計にも影響しそうだな。 国防を考えると兵器輸出して生産能力を高めたいんだけどね
ヘイワ主義者共が平和の実現を遠ざけるからなー このままだとF-2で日本が舐めた辛酸を英国が味わうことになりそ 色んな提案や交渉はあったとは思うが
理由はどうあれイギリスが技術実証デモンストレーターを制作するという方針を決めたのが大きい
例え日本側に共同開発の意思があったとしてもイギリス側が応じるつもりが無いことになる
事実上、日本側にただちにテンペストの設計に入るつもりはないので協力の全体像という形でまとめましょうと言ってるようなもの
サブシステムレベルで本当にどれだけ共通になるかなんてテンペストの仕様決定と設計開始までわからなくなった
レーダーの共同研究やエンジンの共同実証は何らかの形で技術開発の助けにはなっても
具体的に何を共通化して量産効果でコスト削減という話しはテンペストが実際に設計に入るまで保留するしかなくなった
これに関しては日本の方針だけでなくテンペスト陣営の方針もすぐに設計に入る意思がないのだから文句を言ってもしょうがない >>112
念仏はそれどころか
もう詳細設計に入っていて間に合わないとかずっと連呼してたからな
完全に頭の病気 今年度は来年3月31日迄ですよ
年度単位で考えると今年度の開発作業は半年残っています >>112
これに尽きるよな
向こうはインテグレーション支援する側だから終わりまで見据えた設計できるし 共同開発信者は英国の方が日本より計画が進んでいると認識しているのか
そりゃ話が噛み合わないわけだ >>113
そもそもインテグレーションで寄っ掛かる先が必要なのにLMと折り合わず、焦ってイギリスに頼ったのは日本なんだよな インテグレーションを頼ったという事実はないw
日本独自で出来る物は頼まんよ。 >>123
元々LMはダメ元みたいなもんで実質的にはBAEが本命だったろ、向こうから断ってもらわないと角が立つからな
日米英での腹芸だったんでないかすら思うわ
あ、B社はそもそも無いんで >>57
どういう理屈だ?
後から体制組んだ（として）方が合流する事になるなんて意味不明過ぎだろ >>62
セカンドオプションになるに決まってるという妄想かね？（笑） >>66
テンペストF-3に合流した実質国産だ、でしょうな 見方によれば次期戦闘機その1その2を連続で作れる程余裕があるんだよなぁ日本側は
まだ実設計にすら着手してませんとかいう国とは違う >>69
> 本当に分からない？ 相当鈍いぞ。日本に既存機ベースを断られただろ、詰まり アメリカがF-2の様に技術をパクる大義名分が無くなったって事だから、LMは降りた。
いやホントに、何を言ってるのかわからんが
大義名分がなくなったからLMが降りたって意味不明過ぎだろ
> 多分アメリカは機体、エンジン、レーダーに興味が有るんだよ。だから↓ なんだよ。
興味無いから英とやると言ってもご自由にと米は言ってるのだが
LMの提案で良ければ勿論それはそれで歓迎したろう
それだけの話だ
日本のお好きな様にと言ってるのに何処に横槍の要素が有るのかね？
> もしテンペストとの共同開発に成ったら機体、エンジン、レーダー現地生産させろ とか技術移転云々言ってくるだろうね。
英との共同開発案件なのに米が技術移転させろ?
意味不明過ぎだろ >>83
お前さんが日本の方が人員が多いと言ったのだから、英の人員が少ないというソース出さないとな
それとも妄想か？ >>118
念仏君は何時になったら国産に決まってる構想設計は終わっている念仏は僕の妄想でしたとゴメンナサイするのかい?
いつもの、都合悪いから聞こえませんか？ イギリスが寄りかかってきたかどうかはさておいても
テンペスト開発がビミョーになってきたのは事実だろ
本来ならイギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国を中心に出資・技術開発する予定だった
それがスウェーデンが動きが怪しくなってきている
スウェーデンの穴埋めを考える必要に迫られている
本来できたはずの研究・開発が縮小を検討しないといけない可能性もある
派手な政治的対立はなあいが仏独西のFCASとは違った危機に直面している
何とか日本が開発した技術も穴埋めに使うことも考えなくてはいけないのだろう LM or BAEについてはどちらが本命とは言い難いところがある、というか本来「どっちに転んでも良かった」択じゃないの？ >>135
防衛省的にはどちらかの協力があれば楽だし良いけどなければ戦闘機が作れないと言う事は無いって判断したのだろう
そうでなければF-3開発にGOサインが出ていないか協力を前提にGOとすることを明記する必要がある
アメリカのSM-3改良版が金の問題から日本の参加を前提に開発許可したのと同じ
前提条件が成り立った場合のみ開発に進める
開発許可に当然そんな文言は無かったのでLMもBAEも協力得られない場合でも戦闘機自体は作れると判断下のだろうな
もっとも両者共に断る事が有るのか？って話も有るだろうが お役所は既成事実作る為に断られる事が前提の要請とか入札いれる悪癖があるからなあ 資金的には必要性は高いだろうがそれとは別に、無ければ成立不可能だったかというと
答えはNOなのも事実だろう。
必須だったなら初手BAEかボーイングになってるから 輸出規制の問題でLMがダメならボーイングもダメだろうから、2017年からイギリスと協業の共同スタディを始めたんだろう LMが乗り気で無かったのは輸出規制以前に、自社の新型機に関わるものでもないのに資金・権利的メリットが薄いからで
つまりは>>129の言う通り元々想定されてた海外の関与範囲が狭かったからやね。 乗り気なかったら応募してない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
BAEとの協力範囲を見るとインテグレーション支援から機体設計、サブシステム開発まで関われる範囲は狭くないけど
米政府の規制がある以上日本の要求をクリアするのは不可能
だから応募して情報提供したけど規制が問題で機密開示ができず破断になった 企業は儲かるなら何でもやるだろう
F-16を改造した双発のF-2案まで作ってたようだし >>132
イギリスがF-X開発センターのような部門を立ち上げたという報道もなく
日本のATD-Xの段階に留まっている以上それは無いと見るのが妥当だろ
それとも”無い”ことの証明（悪魔の証明）をしろとでも？ >>134
そもそもイギリスはまだテンペスト作るとは決定してないからな
必死に見ないようにしてる奴が多いけど >>139
最初からそれだったのだろな、米国が条件に応じてくれればラッキー位で話して米国が認めないから英国にしますとなれば米国からは何かと言われないしな 日本は自国単独で海外で採用されなくても戦闘機を開発する気があるしその必要がある
輸出は必須条件では無く二の次
英国は自国単独では技術はともかく財力的に無理なのだろう
だからテンペストという枠組みを作って投資と完成後の機体や技術を採用してもらう必要がある
つまり英国以外の採用が必須条件
この大前提を踏まえてないコメントは何が言いたいのかよくわからん >>145
LMがダメになってもボーイングが浮上しないのもそういう理由だろうな
一応ステルス機の開発経験ならBAEより豊富だから、LMにやる気がないだけが破談の理由なら
ボーイングと交渉に入ってもいいはず >>144
今の状況で作らないとかないだろ
>>148
今のB社にそんな能力あるの？(疑いの目) >>149
残念ながらインフレ激しいしF-35が優秀なんで作らない可能性も十分ある
同じ通貨安でも国内に工場が乏しいイギリスにとっての状況は日本とは全く違う >>150
まあ防衛費を3％まで上げるとか言ってるし英国銀行は無制限買い入れとか言い出してるので心配いらんだろ
F-35のシェア割合が五割もあるならともかく今の割合ではな、米国が外に出さないで仏独がグダグタとななってる今こそ作る好機ではあるのだしな >>148
ボーイングが捨てられたのは複数理由が見つかりそうなのがなあ
純粋にLMやそこと協業してたBAEと比べればレベル落ち、器になりそうなF/A-XXがNGAD以上に不透明
かつ乗れたとして古の艦載機陸上機問題再発、とかパッとでも2〜3個は出せる。 >>70
イギリスはそんなに人数掛けて作成予定が5年後にデモ機ってどんだけすごい機体なんだよ。随分前からそんだけ掛けて更に追加なんだろ。NGAD並のデモ機か？完成機はNGAD超えるな。 開発方法の違いだろうな
最初は設計システムを構築してそれが終わったら設計に入る
従来手法の数倍の早さと米では結果出したので今後はこっちが主流なんだろ >>88
これか？
The Future Combat Air System programme plays an important role in supporting the Government’s levelling up ambitions,
employing around 2,500 highly skilled people across the UK including at combat air sector industrial hubs in Scotland, the north-west and south-west of England. >>155
Industrial hubってのが常設なのかテンペスト用に拵えた組織なのかがわからん
知っている人教えてください 英国内で作戦機を作ってる箇所程度の話じゃないかね>産業のハブ
Skilled people (highlyは付いてない)の定義はこんな感じ？
まあPh.Dを持ってる等の得点無ければ最低年収は400万程必要
(24500ポンド、時給なら十ポンド程度)
まあ、外人向けだけど。
The Skilled Worker visa minimum salary is £25,600 per year or £10.10 per hour (whichever is higher).
https://immigrationlawyers-london.com/skilled-worker-visa-uk.php >>154
RRもオルフェウスでこれまでの半分の期間で作れるシステムを確立としてたからな、BAEも同じ手法を使うのだろな 220930
長官官房会計官
調達要求番号：T-04-1-33011-AF-0027 品件名：ノートパソコンほか２品目 内訳明細書
同等品確認部署（要求元部署）：装備開発官（次期戦闘機担当）付 履行期限：令和４年１１月３０日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-113.pdf テンペストがNGAD超の性能ならテンペスト計画参加しないのは勿体ないな。
NGAD>テンペスト、FCAS、F-3と思ってたがテンペスト>NGAD>FCAS、F-3
ならテンペスト計画はお得すぎる。
150億程度で作れて、使用技術は流用できて自由に改造できるとか。
更にまさかの給油なし日英移動が実現？夢がありすぎるな。 >>140
結局、その狭い範囲(ワークシェア&権限無しで日本の計画に責任だけもってアドバイスする)で納得してくれる超都合の良い企業なんて、この世に存在しなかったのよね
だから、海外支援企業がインテグレーションのアドバイスだけでなく、設計・製造までをも分担できる共同開発という形にならざるを得なくなった
ところがアメリカにはF-Xが便乗できるような戦闘機開発計画はなく、消去法的にテンペストをやってるBAEと組まざるを得なかったというところ >>161
アメリカはNGADの開発始めたし、現段階ではBAEとはインテグレーションに関わる契約や研究はしてない >>162
現在は日英の官民契約でやってる段階だし、BAEとの契約はこれからってだけだね
LMと折り合わなかった経緯については「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」に記述があるから読むと良いよ
あとそもそも多国間共同開発じゃないNGADに日本が加入するのはアメリカが認めないだろうしね >>161
だから必須条件じゃ無いって
必須条件なら開発開始前に明記されているし協力得られない時点で開発許可が下りない
防衛省がそんな曖昧な条件で国内開発が妥当って判断下したと思っているの？ その手の情報は当事者達には守秘義務がある為、開発が終了するまでは
公報以外で情報が出る事はないのでは、ましてや出版物など何処まで信用できるのか >>164
むしろ支援が必要不可欠だから最初からインテグレーション支援企業の存在が大前提だったんだけど >>161
そんな感じだろうな
日本だけでF-35並みの費用負担なんて不可能だし
開発費が1/100程なのでインテグレーション情報は喉から手が出る程ほしいだろうね 中国のWS-15ってホントに推力18トンもあるの？誰か真偽教えちくり >>165
防衛省側の担当者である計画調整官の発言でも三菱側の開発責任者である技師長の発言でも雑誌の記事だから！
と切り捨てて信用出来ない人なら公式の資料も無理だろう
自分のストーリーに沿わない情報全て信用できないという人は公式の発表でも陰謀論に逃げて
きっと裏ではこうなってるに違いない！になるし Su-35Sの性能も期待外れだったのかな
Su-57が少ない以上21世紀のやられメカとして君臨したら悲しい
何で軍事評論家はロシア軍を過大評価するんだろ
ロシアのリトルグリーンメンは電子戦のプロで米軍より強いとか言ってた人は恥ずかしくないのかね >>168
実現できたとしてもまだ安定してないから使い物にならないじゃない？
以前どっかで見た中国側の記事だったが、新しい耐熱技術でターボファンエンジンのTIT1600度台を実現とか言ってたから
日米欧に追い付くのはまだ先という印象 >>166
支援が大前提ならなんで決まる前に開発始められるの？支援が得られないかもしれないのに日本は開発決定してなかった？BAEとする前はLMを選定していたけどLM必須だったのでは？BAEでかわりが務まるの？リスケ必要なんじゃないの？ >>173
だからリスケ(そもそも公式スケジュールは公表されてないが)して共同開発に舵切ってんだよ >>174
共同開発に舵を切った？以前とは変わったと？量産時期変更とかイギリスに開発拠点開設とかまだみたいだけど？何か変わったの？イギリスと共同開発なら日本の試作機も不用になるよね？テンペストはデモ機作るんでしょ？それらも全て年末までに未公表？ >>136
防衛省は海外との目標を達成するために協力前提とコメントしている
自分の妄想を語らないように >>175
12月にはワークシェアや今後のスケジュールとか含めて発表あるだろうね >>143
英の人員が少ないと言い出した人間が証明すべき話だぞ？
お前の主張だからお前が証明しないといけないという事だ
悪魔の証明の意味も取り違えてるとか笑われますよ? >>175
共同開発に舵を切ったのでは無く、最初からその方向だと思わんのかね
単独開発は無いと説明されている以上、共同開発含む何かだ >>179
あー、まぁそれでもいいけどつまり最初からBAEと共同開発するつもりだったと、LMは最初から期待していなくて断られるのが前提と。でも不思議だななぜ日本は共同開発としてBAEを三菱と同列に扱わないんだろ。BAEにもお金出さなきゃね。ってもう出しているはずか。既に構想設計を始めているんだから。 >>176
何度もかかれているけど平成31年度～平成35年度中期防(平成30年12月18日閣議決定)には
「国際協力を"視野に"我が国主導の開発に早期に着手する」
だからな
ちなみにその前の中期防では"国際共同開発の可能性も含め"ってはっきり国際共同開発も検討している
"視野に"入れた状態ってのが前提条件なのか？
国際協力を前提にって書いてないと前提条件じゃ無いって言ってるの
理解できる？ 輸出を視野に入れるなら諸外国の要求にある程度合わせられるようなシステム設計にして欲しいね
何なら輸出用はモンキーモデルでも構わん
あと、1機200億円以上するような戦闘機を買える国はほとんどないだろうからコスト低減は大事だわ F-3の韓国輸出用モンキーモデルはとりあえずエンジン推力11トンくらいにグレードダウンして韓国に売って差し上げよう
それでも双発だからF-16KやF-35より馬力は出るし、あの韓国ご自慢の軽攻撃機よりはだいぶ強いと思うよ。韓国もきっと喜ぶでしょう
レーダーはF-16Kのと同じで良いでしょう。わざわざ日本国産のを与える必要はない
あいつらブラックボックスを平気で開けるから整備は全て日本がやるよ
機体のステルス性を少し落としておかないとリバースエンジニアリングされるからね
兵装は基本は日本製のミサイルで、１種類くらい韓国産のを載せてあげてもいいよ
これら全部で1機500～600億円程度でどうかね？韓国さん >>167
F-35はそもそも3機種同時開発がコスト上昇の要因で空軍型単独のF-3だのテンペストだのに適用出来ない例定期
>>180
何かの間違いでLMが飲みでもしたらどうするつもりだったんだろうね、その世界線。ちょっと気になる バカは何故か検討や分析しただけで実行されるとみなしてしまう
可能性の共同分析しただけで共同設計してるとか言い出しす
テンペストの仕様決定と設計開始は2027年以降じゃないとできない 共同研究や共同実証みたいな純粋な技術交流は進められるが
実際の機体や部品の共通化なんて2022年末に全て決定なんて不可能で協力の全体像の合意を目指している
テンペストが設計開始をしない限りは具体的に何を共通化できるかは単に可能性に過ぎない >>179
>単独開発は無いと説明されている以上
何処の誰が説明したんだ？ 三菱の技師長が言ってたのは ↓ ニュアンスは自分たちは
（その1）で行きたいが 政府が（その2）をゴリ押ししているとも取れる。
>（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が
>（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている 有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf >>160
>テンペストがNGAD超の性能ならテンペスト計画参加しないのは勿体ないな。
>150億程度で作れて、使用技術は流用できて自由に改造できるとか。
実証もされていない機体とエンジンだぞ。テンペスト→F-3なら有り得る。詰まり↓
F-3がNGAD超の性能ならF-3に 計画参加しないのは勿体ないな、てね。わざわざ英首相
が首脳会談で取り上げるくらいだからね。 X-2が250億円で総スカン食らってんだから単独開発させても無駄ってわかりきってるからな >>187
それは考えすぎ
日英共同開発の可能性を検討してるのは三菱の独自判断ではなく受注メーカーとして発注者の方針に従ってやってるという説明だろう
国内開発の案だって防衛省の方針に基づいて構想設計しないといけないし
そのあとの説明でも現時点ではBAEと契約してやってる訳じゃなく、双方が日英政府の協業を支援して共同分析やってるのが現状と言ってる
国から予算貰って戦闘機開発をやるメーカーが国の方針に基づかないことやるなんてあり得ないから 予算が全て
予算は国民主権の元に国会議員が決めるものでそれ以上の意思決定は存在しない
予算に基づき契約された物が全てで有りそれを否定する物は国民主権への侵害以外の何物でも無い >>192
つまり予算を付けて日英共同での構想設計をしてるのは主権に基づいているということだな >>193
構想設計の予算が国会で承認されればそう
そうで無いな違う
そして構想設計の予算はまだ出て来ていない 防衛省が何と言おうと国会を通さない物はただの妄想
国会に否定されたら全てが無意味
防衛省は国会にお伺いをたてる存在 我が国主導を維持したまま機体共通化まで踏み込んだ国際共同開発するってことは相手国は開発の主導権手放すって意味だぞ
テンペスト陣営がそんな考えするなんてありえるか？
逆に言えば我が国主導を撤回しない限り機体共通化するような共同開発など無理
そして日本は予算も技術も単独で開発可能
共同研究は技術リスク低下とコストダウンの為ってはっきり言っているし >>194
>そして構想設計の予算はまだ出て来ていない
え？
>>20を見ると令和3年度の予算にある次期戦闘機その2はとっくに計上されて契約もしたけどいつの話？ >>197
イギリスとの「共同」の構想設計の事
単独でしか承認されて無いのが現状
防衛省など各省庁には意思決定権は存在せず国会で承認された事柄に付いて執行するだけ
意思決定権は国民主権が付随する国会にしか存在しない >>198
>>187にあるように、その2は共同開発を検討するために共同開発になった場合の機体の構想設計だから予算は通ったし契約もした
オレは聞いてない！とキミがキレても関係ない >>196
コストダウンできなきゃすべてが没
単独では実現不可能だな >>199
何処にもイギリスと共同で構想設計してる要素が無いけど？
契約(予算執行=決定事項)で示された様に三菱が単独で構想設計をしていてそれにイギリスと協力できる事が何か有るか可能性を判断するだけ
予算執行された物が全てでしか無い 構想設計は三菱単独
三菱が構想設計をする中でイギリスと協力できる事柄の可能性を政府方針に基づき判断するだけ
大事なのでもう一度
構想設計は三菱単独
イギリスとの共同での構想設計は予算が通っていない >>201
繰り返すけど、その2は共同開発を検討するために共同開発になった場合の機体の構想設計
で、その「共同開発になった場合の機体」の構想設計はどうやってやる？
妄想と推測だけでこんなもんかな、をやって防衛省に見せる訳がないから
イギリス側の技術をどこまで使えてどこまでコストダウン出来て性能向上出来るのか具体的な構想設計案を提示しないといけないけど
三菱の技師長が説明したようにBAEとコラボの契約をしている訳じゃないから三菱がBAEの情報にアクセス出来る訳ではない
こんな状況でイギリスが参加しないと全く分析出来ないと思うが、イギリスが参加しなくても
イギリス側の技術と機密が分かるやり方をキミが知ってるなら説明してみて >>200
>コストダウンできなきゃすべてが没 単独では実現不可能だな
その手の言い分、F-2 の時のアメリカに似ているぞ。↓
>日本側の開発費の見積もり1650億円 米国による当初見積もりは6000億円
>開発の遅れや米国企業の分担製造、物価上昇などもあり開発費は3270億円
今回のテンペストとの共同開発もF-2の時と似ているんだよね。
数年で開発コストが10倍に成る訳ねえだろ。↓
>防衛省は平成22年(2010年)8月にまとめた 「将来戦闘機の開発ビジョンで」の中で、
>F-3の開発費を5000〜8000億円と見積もっている。
>F-3の開発費は数兆円かかるともいわれ、価格は1機200億円ともささやかれている 自由に機体を回収できる自由度の確保 >>>>>>>>>>>>> コスト
こいつをお忘れなくw >>191
>国の方針に基づかないことやるなんてあり得ないから
まあ、何処の国の方針？って事だから。 >>202
構想設計の中身に色が付いてるわけでもない
単独開発の構想なのか、共同開発の構想なのか？よそ者が判断できるわけがない
予算がどうであれ「構想」することを縛るものは何も無いのだよ
そして設計したことが無い人にはわからんだろうが
PCの前で図面描いたりCADで寸法変えたりしてる作業が構想設計なわけでもなんでもない
設計者の脳内で常に設計作業してんだよ
PCに向かって作業してるのはただの作業であり、それは何も考えられない下っ端でも出来ること イギリスがデモ機制作といった時点で
機体統一なんてしないことが確定
イギリスが独自コンセプトでやりますと宣言したようなもの
機体統一ならデモ機はいらない
なぜならF-3は2028年に実用試作機を初飛行予定で開発してるから 同一技術同一コンセプトで別機体ってのも当然あり得る
中身同じでガワだけ違う、OEMのようなものでしかない 日英協議と無関係にデモ機制作なんて方針出すわけないだろ(笑)
防衛省だって必要なら方針変更して交渉すればよいだけだからな
防衛省が一切方針変更せずに概算要求で予算計上
イギリスはデモ機制作発表と日英が答えを出した X-2というデモ機は高コストでやらかしちゃったからな
そのせいでこうなった X-2はステルス実験機であるが次期戦闘機のコンセプトデモンストレーターではない
一般的にはYF-22＆YF-23やラファールAがコンセプトデモンストーレーターになる
実機に近い形状ではあるが戦闘機としての機能はほとんどない
それに対して現在開発中のF-3は実機の試作機で基本的には量産機と変わらない機体
その試作機で実用審査を受けて合格してから量産初号機を制作する MRJで旅客機として必要なものすら整えられてなかったのが露呈
三菱ってその程度
戦闘機として必要なものが何かすらいまだにわかってないだろう >>216
相変わらずMHIとIHIへの憎悪が凄いな
まるで就活失敗して逆恨みでもしているかのようだ >>216
F-2は何処行った。MRJで旅客機として必要なものって何よ？アメリカに自力で飛んでいってなかったっけ？ >>180
> あー、まぁそれでもいいけどつまり最初からBAEと共同開発するつもりだったと、LMは最初から期待していなくて断られるのが前提と。
共同開発をLMに持ち掛けたが条件が合わなかったので英とやるだな
勝手に話を改変しないでくれるかな?
>でも不思議だななぜ日本は共同開発としてBAEを三菱と同列に扱わないんだろ。BAEにもお金出さなきゃね。ってもう出しているはずか。既に構想設計を始めているんだから。
BAE含めて構想設計してる段階だから三菱の人員費用は三菱、BAEの人員費用はBAEが出すに決まってるわな >>181
防衛省が目標を達せられないとしてる単独開発は他国との共同が不発に終わった場合の最後の選択だからな
理解出来る？ >>185
何年も国産に決まってるだの、構想設計は終わってるから共同開発はちゃぶ台返しになるからあり得ないとか喚いてる馬鹿が居たな（笑）
妄想でしたゴメンナサイはまだなの? >>187
そもそも三菱が勝手にこれで行きたいと進めれる訳でも無く、英との交渉が進んでいるから（その2）になったという話だが >>219
F-57をロッキード・マーティンから持ちかけられたのではなかったかな？ >>224
却下したのは日本側だよな、森本さんによれば。
LMはそこでの技術開発を元にF-22を改良したかったようだが。 >>225
そりゃ金を払うのは日本だから断るのは日本に当然なるが（笑）
F-57は眉唾だが
LMも余りやる気が無かった様子だから引き止めも無かったな >>226
>LMも余りやる気が無かった様子だから引き止めも無かったな
これこそ僕の考えたナンタラじゃない？
ここで時々引用されている「次期戦闘機開発を
いかに成功させるか」では、F-22の調達数が減らされたから
F-22+35の形でそれをフィードバック改善した
F-22改を作る意図があったと書かれている。
(国防省も関与で、米側も絶対的な自信があったそうな)
これが日本側から却下され、それから既存機の改修案を
LMは出したようだが、やる気なくしたのは
その頃じゃないかね >>227
提案を見ればLMはあくまで既存機改修メインで日本側の要求する様な新規開発には提案してこなかったのを見ると新規開発は面倒臭いだけでメリットが無いと判断されていたという事だな >>230
森本元大臣も言及してるのに、デマとな。
前、共同開発厨が棍棒にしてた人だったと
理解してる？ >>230
…それともあれだ、
自分の知らない事実は存在しない？ >>232
F-57？案など存在していないと米側が発表した事があったはずだがな
ソースは失念
> …それともあれだ、
>
> 自分の知らない事実は存在しない？
RRには何も技術が無いから共同開発はあり得ないと発狂した挙げ句、大恥かいた事の意趣返しのつもりかい?（笑） >>233
当たり前だけど
Do try to find your f●cking source, プリーズ？w
ちなみに、ロールス・ロイスには何の技術があるの？
…今回の実証エンジン開発で出てくるのかしら。 まぁどちらにせよ、LMは既存機改修以上の提案しなかった事を見ればどっちが断ったのかというのは見方次第だな >>235
あのー
デマの話はどうなったんですか？
ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89
の出したデマ、と結論付けても良いよな >>234
> ちなみに、ロールス・ロイスには何の技術があるの？
> …今回の実証エンジン開発で出てくるのかしら。
僕が知らないから何も無い筈か?
何も無いというならDo try to find your f●cking source, プリーズ？
だな（笑） >>236
よっぽどRRの件で大恥かいた事を根に持ってるんだねぇ（笑）
よく噛み付いて来ること >>237
これ？
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022
UK-Japanese Engine Demonstrator
The demonstrator will likely feature technologies from Rolls-Royce’s FCAS TI and IHI’s development of the XF9 indigenous fighter engine.
XG240なる謎えんじん、に関するリンク先なんだが
書いてないんだよね
…俺がデマ言ってると思うなら
読んでみる？ >>238
どんな恥をかいたの？
これもデマなんかなぇ…詳細とか出してみてよ、
脳内でも良いからw >>222
>そもそも三菱が勝手にこれで行きたいと進めれる訳でも無く
機体を作るのは三菱だろ。政府か安請け合いした所で上手くいく訳無いんだな。
例えばファスナーレス構造の機体を如何やってBAEと共同開発するの？現場が
混乱するだけだろ。機体の生産を何処の国でする？F-2見たいに主翼の片側を
外国で製造するのか？ アメリカは其れを望んで要るのかも知れないが。 >>239
共同開発などあり得ないなら何故実証エンジン→本エンジン共同開発が検討されてるのかい?（笑）
RRに何も技術が無いなら共同する理由なんて無いな
大恥かいたからと言って根に持たれても困るのよね >>241
例えば家を立てるときに施主の意向を無視した家をビルダーが勝手に建てても良しとするのかい? >>235
>LMは既存機改修以上の提案しなかった事を見れば
既存機の改修以上って何だよ。F-3見たいに一から作るのか。今LMがF-22見たいな
戦闘機を一から作ったら600億ドル(8.7兆円)らしいからね。既存機の改修以外で
米主導での開発は有り得ない。実はテンペストにも同じ事が言えるよ。英主導で
第六世代のの戦闘機を作ったら幾らに成るか見当も付かない。 >>244
日本が希望していたには１からの新規開発だろ
だから既存機改修レベルの提案は断ったと
コストが跳ね上がるのは同意だから共同開発、共通化ともなればコスト削減が見込めるテンペストとの協力は米とやるより良案だと思うが >>245
日本が希望しているのは自由改修、自国内生産完結可能、高稼働率、ブラックボックス無し、高性能、拡張性あり満たせるなら低コストで新規開発じゃないとおもったけど？
上記を満たす機体が無いから結果的に新規開発にならざるを得なかったんでしょ？其のためにLMとかに提案させたんでしょ？わすれた?序に上記を満たすために日本主導の文言も入れただけだよね？ >>245
>共通化ともなればコスト削減が見込めるテンペストとの協力は
そりゃ、米とやるよりは良いと思うが 自分で書いてて可笑しいと思わない？ ↓
テンペストには絶大なメリットが有るが、日本にそれ程のメリットが有るとは思えない。
×コスト削減が見込めるテンペストとの協力は
〇コスト削減が見込めるF-3との協力は イギリスとワークシェアなんかやったら
賭けてもいい、スペアパーツの遅延どころじゃなくなるw F-57はF-22をベースにF-35のアビオを載せてロッキードがメインで新規開発してあげるから採用しろって上から目線だったんじゃね?
日本が開発に関われる部分が少ないから却下と
それに対しテンペストは全面的に受け入れ共同開発だったんじゃないかな?
前回のFXでもタイフーンは日本独自の変更にも好意的だったし
ステルス機のF-35とは超えられない壁があったから不採用だったけど イギリスは何もやってないし技術もないから日本だけ損をするなんて簡単にわかることなら、最初から国際協力なんて模索しないだろう >>250
>F-57はF-22をベースにF-35のアビオを載せて
日本に提示した金額が2兆円だったかな。機体価格は２億数千万ドル(現為替で330億円位)。
更にエンジン、レーダーは米国製。詰まり２兆円払ってバカ高い機体を輸入すると言う話。 どこまでイギリスをあてにしてたかわからないが
あてにしていたなら防衛省にとっては機体外れだったとしか言いようがない
テンペストが設計に入るのが相当に先なのが明らかになったから >>246
> 日本が希望しているのは自由改修、自国内生産完結可能、高稼働率、ブラックボックス無し、高性能、拡張性あり満たせるなら低コストで新規開発じゃないとおもったけど？
思うのは勝手だが、既存機改修ではF-35を既に導入している以上、世代的に意味が無いからだな
ちなみに自国内生産完結可能とは何処から来たの？
> 其のためにLMとかに提案させたんでしょ？わすれた?序に上記を満たすために日本主導の文言も入れただけだよね？
忘れたも何も、LMに求めていたのは支援なので当然既存機改修では無い
しかしLMは既存機改修以上の事はやる気も無かったので話は纏まらなかった >>247
> そりゃ、米とやるよりは良いと思うが 自分で書いてて可笑しいと思わない？ ↓
> テンペストには絶大なメリットが有るが、日本にそれ程のメリットが有るとは思えない。
現実には英との共同を検討されている以上、日本にメリットが当然有るわな
つまり君の言ってる事の方がおかしいという事だ
メリットが無いなら最初から国産方針でやってるね
> ×コスト削減が見込めるテンペストとの協力は
> 〇コスト削減が見込めるF-3との協力は
日本と英と、どちらから見るかだけの表現の違いだが拘る意味有るの？
少なくとも日本側は目標達成の一つにコストも挙げられているので日本側から見てコスト削減が見込めるからやるのは間違い無い >>253
>>254
何年も妄想念仏唱えてきた僕が間違ってましたゴメンナサイはまだなの？（笑） 「未経験者集めてチーム作るから、スポーツ大会で優勝して！」「ただし自分は参加せず監督だけやって！」「メンバーもこっちが言う通りにして！」とかやって監督引き受けてくれる人なんていないわな わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたっ
て確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年
頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国
主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のイン
テグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と
契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした
防衛白書の全文を音読してよく理解しましょう ロッキードマーチンさんは監督に就任すると「優勝したいんだな？」「ならば知り合いのめっちゃ強いアメリカ人を連れてくるからそいつをチームに入れろ！」「俺の作戦(設計案)の言う通りにしろ！」と言った
しかし日本側は「全員日本人じゃないと意味がない！」「お前の作戦は聞かない！」と全く言うことを聞かず、LM監督は遂に匙を投げた
日本側もさすがにこれではダメだと思い、「純日本人チーム(監督だけ外国人)」は諦めて、どこかと合同チームを結成して優勝を目指す方針に転換
だが歴代最強のアメリカは今大会に出場する気はなく(別件で忙しかった)、仕方がないのでイギリスチームと合流することにした >>259
念仏君はいくらソースを読んでも情報読解力とやらの結果が国産に決まってる構想設計は終わってるじゃあ意味ないな（笑）
ホントに読んでるのかも疑うレベル
漢字が難しいとか? 政治家の先生を説得する為の材料として態々二通りを設計してるのが次期戦闘機その1とその2だよ BAE、レオナルドUK、RR、MBDA UKとレオナルド・イタリー、エレットロニカ、アビア エアロ、MBDAイタリーの
チームテンペストと比べたら、こっちは町工場に毛が生えた程度でしかないよな
BAE単体でも三菱重工の5倍は規模が大きいんだから
たった200人の開発拠点が出来ただけで、イギリスより体制が整ってるとかお笑いでしかない プライムが三菱重工なだけで次期戦闘機も国内の重工各社との共同開発だぞw 川重やIHIと三菱電機とか足してもチームテンペストの３割あるかどうかじゃね
民間ならともかく、防衛部門に限ると日本は中小国家レベルだし
世界の軍事産業売上ランキングでも三菱重（24位）と川崎重（55位）しか入ってない 正式発表後でもいいから国内開発案と日英共同開発案両方見たい じゃね？ってなんじゃそりゃ願望で語るなや
軍需部門とか比べても無意味だろ笑
日本は自衛隊向けにしか作ってないのに おそらく機体案が2つあるという意味じゃないよ
1つの機体案で日英協力と関係無い部分と日英協力をする可能性がある部分の2つがあり
「その1」というのが日英協力と関係がない部分の設計で「その2」という部分が日英協力をするかもしれない部分
2つ平行で構想設計したという意味じゃないでしょ
構想設計は機体デザインだけをやるわけじゃないから
サブシステムの部分もどうするかということも当然ある
方針通り日英協力があるかもしれないサブシステム部分が「その2」ということでしょう
これは防衛白書でもサブシステムの部分を共同分析してると明記されている >>268
初めから部分的な協力を模索してるだけというか 別な見方をすると日英協力と関係ない部分は日本の都合でドンドン進む
イギリスがデモ機制作と方針を出した以上は事実上機体は別なのは確定的
だからサブシステムとは関係ない部分の設計は日本独自で進められていく
後はテンペストが設計に入らないとサブシステムの共通化もどれだけできるかは確定しない
だから全体像の発表という曖昧な合意ないようになる
年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白 >>267
BAE $25,775.20 RR $4,972.07 Leonardo $13,878.35 → $44,625.62
MHI $5,004.36 KHI $1,848.76 → $6,853.12
https://people.defensenews.com/top-100/
単純計算してもテームテンペストの約15％しかないんだけどｗ
IP消しの念仏君には難しかったかな？ｗ 国内開発案に対して日英共同開発案のメリットデメリットを比較検討して結論を出すからむしろ両案以上は必要
機体共通化の程度とその費用対効果を言ってるから、機体共通化を最大化して日英個別の違いを最小化して要求性能で妥協する場合と
要求性能を最優先に共通化で妥協する場合、それぞれの案の費用と効果(機体パフォーマンス)の分析結果がないと
政治面で決断する材料が足りない
日本だけでなくイギリスも判断するから必要から双方の政府が妥協点を見出すのに判断材料は一つしかないことはない
構想設計と構想設計その2に403億円もかけてるし >>270
> 年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白
何年も下準備が行われて来た事が一夜に見えるのが念仏君の情報読解力とやらかね？（笑） そもそもRFレーダー共同開発とエンジンの共同実証事業はすでに始まってる
日英共同開発は前提で、範囲を協議しているだけで、日英共同開発を抜きにした国内案というものは存在しない 今年の防衛白書に何をやってるか記載してるだろ
それ以上でもないしそれ以下でもない
サブシステムの共通化できるかもしれない部分の共同分析だと書いてあるだろ
文章が理解できない人には話が難しいかもしれない >>273
念仏は病気なので時系列を見ることが出来ないんだよ
空対空ミサイルの共同開発から日英の協力は始まって、段階的に拡大してきているのが理解できてない >>275
文章が理解出来ないから三菱が構想設計中だとコメントしても構想設計は終わってるなんて念仏を繰り返すのかね？
文章を見てるだけで脳を通過してないとか? 【三菱電機】三菱の家電に脆弱性 炊飯器、冷蔵庫、エアコン、太陽光発電など広範囲 ユーザー側で対処を[2022/9/29] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1664600828/
恥晒し企業に戦闘機部品作らせていいのかね？ F-35の開発に参加したのもユーロファイターを開発したのもテンペストの開発を担当するのもBAEシステムズ あと、F-3開発のインテグレーション支援に応募したのもBAEシステムズ ベースがあるといえF-2はほぼ設計し直してるというがな
アビオニクスは独自開発だし
AESAの搭載すら2010年代入ってからの時代遅れの機体作って何が誇らしいのやら どっちが上か論争はあまり意味がない
重要なのはF-3は既に実動機の試作機の設計を始めてる段階であり
テンペストは2027年迄にデモ機の飛行試験を行うという予定で動いてるということ
この状況では協力できる内容も共通化できそうな部分もテンペスト陣営の決定次第ということになる
2022年末までに同一機体の事業統合なんて全く不可能な話だ
テンペスト陣営は2035年頃に就役予定とされてきたが実際には開発ペースが大きな差があったということだ
日本は計画を遅らせることは出来ないしイギリスも計画を前倒しすることもできない
全く協力が成立しないことはないが出来ることも限られている >>242
>共同開発などあり得ないなら何故実証エンジン→本エンジン共同開発が検討されてるのかい?（笑）
>RRに何も技術が無いなら共同する理由なんて無いな
…ロールス・ロイスの記事に対して何を書いてるのやら。
彼等、XF9 の技術に提携の可能性を見出していて
すり寄って来てる、と言うのが実態だろうよ。
国際的に販売した実績の無い日本側としても
ロールス・ロイスとの提携は箔付けになる訳で
お互いウィン・ウィンになれるんだが、そう言う事は
考えもしなかったか… 三菱重工と三菱航空機は別会社って言うようなもんだろ >>284
箔付けとか意味がわからんが日本は基本的に売るつもりはないぞ？箔付けはなんのためにするんだ？ というかBAEとBAE Systemsは同じだろｗ
BAE Systems, Inc.の話？ BAE systems IncはBAEシステムズの米国支社だろう
別会社だと言い張るのはトヨタアメリカとトヨタは別会社だと言い張るようなもの
まあ、どうせイギリスは何もできない論の亜種 どうせ前にF-35を共同開発したのはincだからBAE本体はF-35の技術が使えないとか
ホラ吹いてた奴だろ >>287
パッとは出てこんがXF9-1のパワーポイント資料で
国際販売にも触れられてたと思うわ。
エンジンシェアに関してGE P&W RRのトップスリーに
食い込みたい、意向も出てたし将来的な海外展開は
考慮されてるよ >>291
あれは明らかにミスリードを狙ってるからな
確かにF-35のために開発した技術はJSFコンソシアームの出資だから無許可に使うことは出来ないけど
F-35のために開発された技術は使えないことをその会社に技術力がないことにすり替えてイギリスは何もできない論を言い張るのがおかしい
F-35のためじゃない別の電子戦システムも開発してるし、F-35のシステムの転用を日本も考えてない >>242
で
すでにプロトタイプまで完成してる
XF9をベースに協力することは防衛省
及びIHIにとって、英国国防省及び
ロールス・ロイス社との交渉を有利に進める
メリットがあるよね >>256
>日本にメリットが当然有るわな
>メリットが無いなら最初から国産方針でやってるね
どんなメリットが有るかな？ 自分には思いつかない。
じゃあ何故共同開発？と誰もが考える。だから政治的な圧力か？って
話なんだけど。そもそも、まだ開発するかどうかも決まっていない
テンペストだからね。リスクだらけだよ。
>少なくとも日本側は目標達成の一つにコストも挙げられているので
さて、何せ開発費に2.3兆円掛かったと言われるユーロファイターの開発を
主導したBAEだからね。一方、F-3の開発費は ↓
>防衛省は平成22年(2010年)8月にまとめた 「将来戦闘機の開発ビジョンで」の中で、
>F-3の開発費を5000〜8000億円と見積もっている。
いやはや 外国人の手が入るとF-3が外人にレイプされて産まれた悲しい子みたいになりそうで嫌だなと思いました 既に使えそうな現物があるのは大きいねえ。
使ってる素材と技術を向こうが持ってないというのもでかい。 いいかげんあってもサブシステムの共通化だという現実を理解しましょうよ… まぁイギリス側はテンペストがF-3に呑まれる事もあり得ると公式に発言してるんで
そっちで共通化する可能性はないでもないけどさ… 防衛大臣が機体共通化程度の共同分析をやってると明言
>>19
>>300
イギリスが日本がテンペストに入る可能性もあるとも言ってる >>302
それが日本が言ったわけではなくイギリスが言ったことなんでなぁ 日本はプラグイン方式のシステムを作るって言ってたから
向こうに任せるとしてもプラグイン用サブシステムだな。
都合が悪けりゃいつでも取り外して交換できる程度の。 外人の下に付いてまで一緒にやる必要は無いだろ
せっかくエンジンまで目処が有るのに無理して一緒にやる必要はない サブシステムなんで機体共通化の程度であってるんだよな
なぜか機体とサブシステムが別のものだと思っている共同開発論者が多い… >>295
＞どんなメリットが有るかな？ 自分には思いつかない。
防衛省の公式文書を読んでから書き込めよ
＞次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf >>307
どの程度のメリットがあるんだ？
目標とかあるんだっけ >>283
>> どっちが上か論争はあまり意味がない
重要なのはF-3は既に実動機の試作機の設計を始めてる段階であり
成る程
三菱が構想設計中だと言っても僕の考えたF-3は既に試作機の設計を始めていると
これが情報読解力とやらか（笑） >>307
>米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求していきます。
防衛省のそのセリフ、前にも聞いたぞ、あ、思い出したLMの時と同じだ。 >>303
日本発の情報なら最近のMHIの技師長のインタビューだけど、その記事では
MHIが日英共同開発になった場合を想定した機体の構想設計をやってる >>284
防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらないねぇ
持論が見当違いだったからと言って妄想レベルの理屈作っても恥の上塗りじゃないの？ ついでに、ユーロファイターが2.3兆円掛かったというが
英独伊西仏.の共同開発なので、１国辺りの負担額は単純計算でも5千億円程度
途中退場したフランスを抜いても6千億円弱
イギリスが単独で2.3兆円掛けて開発したわけじゃない
そして既に571機が生産済で、今後の導入機も含めると全体で661機が導入予定で開発費の回収も進んでいる >>310
共同開発のメリットも知らない奴は黙ってろよ >>312
ロールス・ロイスと言う企業の話をしてたよね>>242
IHIの話はNGなのか？w
>防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらない
共同開発したら、それが減るとする根拠は？
防衛省の見解はどうなってるのか、そもそも
ちゃんとあるのかと( >>294
> すでにプロトタイプまで完成してる
> XF9をベースに協力することは防衛省
> 及びIHIにとって、英国国防省及び
> ロールス・ロイス社との交渉を有利に進める メリットがあるよね
こちらの技術ベースはXF9に使われている技術、RRはあちらの技術な
日英実証エンジンは「相互の」技術の適合検証なんでね
メリットについては当然、IHIのXF9の開発意義の一つに説明されてるからね
対等レベルを示さないと共同開発もうまく行かないからな
で、IHIも言及してるのに何故共同開発はあり得ないなんて発狂してたの？
意味不明過ぎだろ >>295
君に思いつかなくても防衛省とは何の関係ないからな（笑）問題ない
メリットが無いなら最初から国産と発表してるな >>299
共同開発なんてあり得ない念仏からすれば随分現実的になったな（笑）
> いいかげんあってもサブシステムの共通化だという現実を理解しましょうよ… でも機体とサブシステムが同じなんて新しい珍論を唱え始めてるから更生まではまだまだだよ >>308
お前はアレだな、いつも自分の主張は根拠は無いが人には出せと言ってるな（笑）
どの程度のメリットが有るんだなんて部外者が答えられる訳が無かろう
お前がメリットが無いという妄想意外のソースを出せるのかね?
防衛省が有ると考えてるから当然有るだろうさ >>263
正直それだけ組んでもたいしたこと無さそうに見えるけどな
それだけ寄ってたかって作ったのがあのタイフーンだし
はっきり言って駄作でしょ
日本が軍事産業的に小さいのは政治的な理由だから有る意味当たり前
その比較の仕方はよく韓国がやるよな
日本より輸出が多いから日本製より優れているって
実際にその上げた国外他社と比べてどこまで日本企業で作れるかじゃないの 日本の次期戦闘機はMHI、KHI、スバル、IHIだ
これから防衛費2%に増やすだけで5兆円規模になる
開発資金面で有力なのはどう見ても日本だがな
トラスは減税したらポンドが暴落したとかで大騒ぎしてるみたいだが
イギリスは財政が弱すぎる >>315
> ロールス・ロイスと言う企業の話をしてたよね>>242
> IHIの話はNGなのか？w
ちょっと何言ってるか分からんが？
日本語で頼む
> >防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらない
> 共同開発したら、それが減るとする根拠は？
> 防衛省の見解はどうなってるのか、そもそも
> ちゃんとあるのかと(
防衛省がそう考えてるのだから防衛省に聞けよ、アホか? >>316
ロールス・ロイスには何の技術が使われてるの？
因みに何で発狂してるとか書くかなぁ
…その文章、上記「次期戦闘機を～」で森本氏と
対談してた山崎剛美元空将の抜粋よ？(P.165
メリットの行は流石に俺が入れたが。
でまあこれが出たのは昨年の12月、
ロールス・ロイスとの共同実証エンジン開発の
話が出たのもその辺りで、原稿の完成は
さておき、元空将さんもRRさんのエンジンの
開発状況は把握してたんだと思うわ。
詰まる所、我が国主導で開発出来りゃ良いな
的な空気がF-22+35最強！低コスト！低リスク！
な空将さん(P.72)から出てたようですが
何か言いたい事は。
共同開発は有り得ない、とか言ってないけど
何か合意出来る所はあるのかなぁw
>>320
え？ 元高官なんて単なる一般市民だよ
現役でもないのに情報なんて持ってるわけないだろ(笑)
自分の意見を言ってるだけ >>321
おいおい、日本はもう兵器輸出できる国だぞ？
フィリピンにだってレーダーを売ってるじゃないか
高いし性能も怪しいから、まともに買ってくれる国が居ないだけ >>322
念仏君、今度はアメリカからVPN書き込みしてて草
馬鹿じゃねーのこいつｗ
https://i.imgur.com/sshWnfT.png >>323
ロールス・ロイスの話を出しといて防衛省がー、言われてもねぇ
防衛省は例の5つの観点で改修の自由や国内企業の関与、
要は「我が国主導の開発」も重視していて、
それでLM弾かれたよね。
>>313
そして今回はその反省を生かして英伊の協力は順調に進んでるという話だしな
>>8にも日英での協力は順調に進んでるようだし >>327
あ、
新宿中央コウエンダーが現れた！
前に恥さらしたっちうにシツコイね >>324
> ロールス・ロイスには何の技術が使われてるの？
何も無かったら適合検証で何の適合検証するの？防衛省の考えてる3つのリスクの低減にもならんが
ホントにあたおかだな（笑）
> 因みに何で発狂してるとか書くかなぁ
防衛省の説明も無視して、僕がメリットが無いと思うから無いんだと発狂してんじゃん（笑）
> 詰まる所、我が国主導で開発出来りゃ良いな 的な空気がF-22+35最強！低コスト！低リスク！な空将さん(P.72)から出てたようですが何か言いたい事は。
共同開発は有り得ない、とか言ってないけど 何か合意出来る所はあるのかなぁw
日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
RRと共同開発はあり得ないと言ってたのはお前だ
空将は関係無いな
> え？
メリットが無いと発狂している事に付いて是非Do try to find your f●cking source, プリーズ？w
だな >>326
そこは知名度や実績不足の所があるからな
まあ国もこれからは他国と同じ様に支援してくつもりのようなんでこれからだろ
防衛装備品の輸出「国主導」で推進、国家安保戦略に明記へ…防衛産業の立て直し図る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220924-OYT1T50271/ アメリカオレゴン州在住の日本国産戦闘機論者が実在したらウケるわｗ
ほぼ100％念仏じゃんｗ >>328
その上で>>8が出てきたのだからその条件を満たしてると防衛省や内閣が判断してるのだろ >>326
だから政治的な理由って言ってるじゃん
実戦で証明したくてもできないでしょ
例えば紛争地域に輸出して他国兵器と比較評価とかできる？
今ならウクライナあたりで兵器実験が一番手っ取り早いけどそういうことも出来ない
そのあたりのことを言ってるの >>322
岸田が海保や恩給など全部防衛費に算入してさらに各省庁が個別にやってた安保に関係ある予算や
防衛に使える研究の研究費まで全部防衛費にみなすという新基準を作る予定だから5兆も増えないよ？
良くて3兆、それもこれまで防衛費に入ってない分の純増も含まれるから防衛費の真水分は2兆台程度を考えてるじゃない？
一方イギリスではトラスが国防予算を2030年までGDP3％に引き上げる予定だから今の450億ポンドから1000億ポンドになる
今のレートだと16兆円 >>331
>日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
思考停止が入りましたかね
>RRと共同開発はあり得ないと言ってたのはお前だ
…これ、出して？
そこまで言うなら。
共同実証エンジンを否定した事なんてないよ。
あと
>是非Do try to find your f●cking source, プリーズ？w
>だな
これは一体なに
…デマ書いてた模様の上の
ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89]
に対して聞いた事に、何でオマエが反応してる。
何か琴線に触れる事でもあったんかと。 >>335
えーっと
ロールス・ロイスの話をしてたよね。
日本語と言うか、思考がおかしいのはダレ >>336
オーストラリアに潜水艦売ろうとして売れなかったのも
ニュージーランドにP-1とC-2を売ろうとして売れなかったのも
UAIEにC-2を売ろうとして売れなかったのも
全部政治的理由だって？、新宿公園君 >>339
何かの様式美なんですかね
ロールス・ロイスの話で防衛省経由して
ミツビシが出てくるし >>337
岸田というか今のところ検討であってそれに決まる可能性は高くないだろそれ、少なくとも防衛省や自民党内は反対してるな
>>340
エンジンやアビオニクスはその前から始めてるだろ、その上で機体側でも共同での構想設計を予算付けてしてたという記事なのだからエンジンもそういうことなのだろ 念仏のガイジはNGされたくないからって回線コロコロするなよ（笑）
すぐバレるのにｗ >>343
僕の考えた、類いの類推か？
エンジンは実際に早くから共同実証エンジンの話があって、
恐らくその状況も踏まえての
>>294なんだろうけど(最後の一行以外は空将のお話、まあ元だけど >>328
> ロールス・ロイスの話を出しといて防衛省がー、言われてもねぇ
RRの話はそもそもお前が言ってた事なのだが、、
健忘症？
> 防衛省は例の5つの観点で改修の自由や国内企業の関与、
> 要は「我が国主導の開発」も重視していて、
> それでLM弾かれたよね。
で、今も協議と構想設計が行われているという事は日英「双方」の要求仕様を盛り込める形に共同開発案は纏められる可能性が有ると言うことだな
また僕の考えた「我が国主導」論が始まるのかね？ >>346
>RRの話はそもそもお前が言ってた事なのだが、、
>健忘症？
その話にちゃんとRRの話として割り込んできたのはオマエ、
そしてそれから防衛省に変わると。
ロールス・ロイスとIHIの共同実証エンジンの話で
>>312なに。
>>346
LMとは違い、日本主導で？w >>341
そうだと思うけど？
オーストラリアは完成品よりも製造技術が欲しかった。防衛省が許可しないと技術なんて売れない終わり。
ニュージーランドに売りたかった。整備工場整えてあげられない、P-1は内部装置考慮してあげられない。国内整備出来ない終わり。
UAEも同上終わりだろ。
どれも日本政府が率先して現地工場作ってあげないとだめだろ。
米軍基地は世界中にあるからな。 >>341
Yes
どれもこれも性能での評価じゃ無いじゃん
オーストラリアなんて結局フランス蹴ってアメリカの原潜にするって言ってたけどあんなもんモロに政治的都合だろ
おまけに現地生産にこだわっていたけど結局無理そうだし >>338
> >日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
> 思考停止が入りましたかね
まぁアレなのが自分では分からないから書いてるのだろうな、仕方無い
> …これ、出して？
> そこまで言うなら。
> 共同実証エンジンを否定した事なんてないよ。
否定も何も、共同実証エンジンは発表されてるわな
そういえば、新参だから過去のスレの話の流れは知らないからなんて言い訳してたな
スレ的には当然次期戦闘機のエンジンの話をしていたのだがね
で、「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらないでオッケー?
また実証エンジンガーなんて後出しするなよ?（笑）
> これは一体なに
> …デマ書いてた模様の上の
> ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89]
> に対して聞いた事に、何でオマエが反応してる。
> 何か琴線に触れる事でもあったんかと。
オウム返し喰らっただけで真っ赤になるなら余程ブーメランが効いたんだろうな
防衛省が間違ってる、メリットが無いというsourceプリーズ？ｗ >>348
オージーもNZもUAEもお前の言うような紛争地域じゃないし
法的には現地生産も輸出できるだろ
結局、競合する米兵器にセールスで勝てなかっただけ
１０式戦車とか２０式小銃のような自衛隊の他の兵器は売ってくれという声すらかからんが >>208
色は付いてるぞ三菱が契約した=三菱が政府の方針を勘案した上で決めると
日本のF-3の構想設計は三菱が単独で行う
下請けとして他の企業が参加しようが三菱が全て取り仕切って構想設計を完成させる
それが契約で有り共同構想設計ではない
国会で予算承認→防衛省が三菱と契約→三菱が構想設計を作成
現状イギリスが入る余地は更に
三菱が構想設計を作成→下請けとしてイギリスが協力
以外の選択は存在しないから
それが既に執行された予算の全て
国民主権に基づき予算は絶対で再度国会で審議して補正予算を新たに作ると言う事以外では何も変える事は出来ない
三菱が作った構想設計を元にイギリスと協力して再度構想設計をやり直すと言う可能性は何年後かに再度国会予算が通れば有るが現在は三菱単独契約なのは絶対の事 というか実証エンジン開発発表の時点で「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」とあるんだよなあ……
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです >>352
まあそういうのではないようだけどな>>8だと >>353
IHIには無理ってわかりきってるからなぁ
そうなってあたりまえ >>343
そうなるといいけど、NATO基準の2％にするなら防衛費の算定法もNATO基準にすべきという論理武装に
どさくさ紛れの水増しというのはいかにも財務省らしい手口だし、岸田は元々財務省に近い財政規律重視派だからな
まあ、中国が新子分のロシアを引き連れて日本周辺で力のデモンストレーションを繰り返してるから
流石に岸田も現状を認識出来ると思う だいたい、防衛品輸出が解禁されてから、C?90とヘリの部品の無償提供の
バーターでフィリピンに売った対空レーダーしか売れてないのに
日本の兵器は外国で売れないが優れてると言われても説得力ないよな
そんなに優れているなら売ってくれという声がもっと殺到するはずだろう >>354
その契約は三菱が結んだもの
それをどの様な形にするかは三菱が決める事=国と契約するのでは無く三菱と契約する
要するに三菱の下請けと言う事以外の何物でも無いから ｱｳｱｳｳｰ Sa97-LxO
こいつも念仏の可能性高いな
いつもの新宿公園に加えて、念仏くさい内容で改行位置もおかしいし
NGしとこっと >>357
海外で兵器取引は政府援助とか他の資源開発とかインフラ工事とかとセットで売り込む物だからなあ
それらをしない国とか書類選考の時点でお祈りメールだろ基本 >>350
>スレ的には当然次期戦闘機のエンジンの話をしていたのだがね
>で、「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらないでオッケー?
あの、その発言をした根拠を出してほしいんだけど。
そんな事は言ってないと俺は言ってる訳で、
その「持論」があったとするならば
そのエビデンス、らしきものをオマエは
出さなければならない。
>また実証エンジンガーなんて後出しするなよ?（笑）
もしもーし、分かってます？
何かワンパターンの発想しか出来ないかもだが、
少しは(整合性のある)人間らしき行動を取ってみてくれ。
>オウム返し喰らっただけで真っ赤になるなら余程ブーメランが効いたんだろうな
オマエでなく別のブーイモに言ったはずなんだがなぁ
…ひょっとしたりして場所指定したら新宿公園がでてきますか？！
(いやそれ意味ないって >>347
> その話にちゃんとRRの話として割り込んできたのはオマエ、
> そしてそれから防衛省に変わると。
防衛省の方針の元にエンジン（も）共同開発が検討されているのだが
ホントに理解力無いね
> ロールス・ロイスとIHIの共同実証エンジンの話で
> >>312なに。
恥の上塗りですよ?
> LMとは違い、日本主導で？w
協議を見る限り「双方」の要求を満たす、だな
日本主導という単語の何に拘ってるのか理解出来ないが、ニホンスゴイみたいな一種のコンプレックス発散をF-3に求めてるのかね? >>360
だから既に予算付けて日英共同でしてるだろに >>364
共同実証エンジンの話が決まったのは去年よ？
現在進行系で書いてるけど、
恥の上塗り？時系列がよくわからんとか >>353
まぁ漢字の読めない人や僕が知らないからRRには技術が無いと言ってる人達には公式発表なんて意味が無いかもね >>357
兵器が優れているかどうかなんて実戦で証明するのが一番だからな
何度も紛争地域に持ち込んでテストするのが一番手っ取り早い
シリアでもウクライナでも持っていってテスト出来れば良いけど出来ないだろ
戦争できる国に～とか騒いでいる自称日本市民が邪魔しているし >>357
そこはある意味仕方無い
国産化のお決まりフレーズが他国に同種の物が無いから国産化=他国に需要が無いと同義だ あと上で10式戦車の話出てるけど10式なんてまさに日本のための戦車なんだから大陸で欲しい国は無いだろう
急峻な島国で大規模揚陸を防ぐ必要のある国なんて日本の他だと台湾くらいじゃ無いのか？
じゃあ台湾に兵器売れるか？ >>371
日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているのだから三菱が決める話でなく日英政府間と三菱とBAEとの協議で決める話だな、実際日英間を技術者が何度も往復してるようだしな >>351
法的に現地生産を許可するのは政府であってメーカーじゃないぞ？日本の軍需産業は政府への協力であって自力開発提案型じゃないんだから。 >>372
イギリスとか東南アジアとかトルコとか探せば適した地形の国はあるんじゃね
まあ、需要がないから売ってくれという声すらかからんけど >>363
> あの、その発言をした根拠を出してほしいんだけど。
> そんな事は言ってないと俺は言ってる訳で、
> その「持論」があったとするならば
> そのエビデンス、らしきものをオマエは
> 出さなければならない。
言ってないならば実証エンジンは共同開発は認めているというレス（本エンジンは認めていない）と矛盾するが?
今日半日のお前さんのレスだけでもRRには何も技術が無いというスタンスのものばかりだが?
では次期戦闘機エンジンは共同開発は当然あり得るという立場だと？
少しは(整合性のある)人間らしき行動を取ってみて欲しいものだが、、（笑）
> オマエでなく別のブーイモに言ったはずなんだがなぁ
> …ひょっとしたりして場所指定したら新宿公園がでてきますか？！
> (いやそれ意味ないって
ずっと俺が話してるがな
こちらのIDが変わってるかも知らんがこちらにはどうしようもないわ
まぁ別のブーイモだとしても言い訳にもならんな
新宿公園が無意味なのだけは同意するがね（笑） >>374
オージーでもNZでもUAEでも政府は商談自体には乗り気だっただろ？
UAEじゃ不整地着陸試験まで現地でやらせてる
政府の許可が出なかったから売れなかったという話ではない >>366
> 共同実証エンジンの話が決まったのは去年よ？
> 現在進行系で書いてるけど、
共同実証エンジン開発決定（去年）→成果次第で本エンジン検討
何でここまで説明しないとイカンのかね、、
> 恥の上塗り？時系列がよくわからんとか
またブーメランですな
もう少し国語のお勉強して下さいな >>375
なんかやけに絡むな
そんなに日本製兵器が低性能だと思うならそう思っていれば良いのでは？
中国ロシアと正面切って対峙している国が少ない上にさらに自国開発していない国なんて少ないんだからそもそも日本製兵器は売り辛いんだよ
単に売りたいなら自衛隊で使わない安価な兵器でも作ってバラまけば良いだけ
個人的にはランクルサファリあたり防弾にして機関銃つけて車内から撃てる車でも作ってみれば良いとは思うけどな >>376
>言ってないならば実証エンジンは共同開発は認めているというレス（本エンジンは認めていない）と矛盾するが?
だからそれ出して？
俺はロールス・ロイスも関わって
共同エンジンを作ると考えてる訳だが
…XF9ベースでね？今の所は(その内アダプティブな
機能込みのはロールス・ロイスとしては作りたいらしい
XF9の様な高出力エンジンの実証機が無くても、いや無ければこそ
ロールス・ロイスは日本との提携を模索するのは合理的な訳だし
こちらとしてもこのビックスリー(と日本側は考える)会社が
参画するのはメリットがある。それは上に書いたとおり。
で、俺にRRには何の技術が無いとするレスの話をしてるが
それはどれ…知識があるのか問われてるの、理解できなかったか >>373
国との契約ではない三菱との契約になるって事を理解してる？
三菱の下請け以外の選択肢が現状は存在しないから
新たに補正予算を通し新しい契約を結ぶか来年以降の予算で新しい構想設計を立ち上げるかしない限り三菱が決めると言うのは変わらないから
それが既に執行された予算と言うもの やだ
このスレゴブリンみたいな奴しかいなくなってる >>378
成果が出るのは何時ですか？
十八ヶ月後か何かですかw
昨年既に実施が決まっていたロールス・ロイスと
IHIの共同実証事業でのIHIのメリットの話を
してたんだけど
キミは何の話がして欲しいの？w >>373
将来の共同の可能性を三菱が考慮する事と実際に共同構想設計する事は=ではない >>385
つまり日英両政府が考慮して三菱とBAEが設計してるということだろ >>373
>382とはIDやワッチョイ変わってるけど同一人物ね
今帰宅してワッチョイに変わった >>382
国との契約が（その2）契約で、それは政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めているということだろ >>386
いや違うよ第一にイギリスの予算も通って無いんだから今回の構想設計の契約にイギリスはノータッチ
日本側が勝手にやってるだけの内容
どう転んでも良い様に三菱が単独で構想設計をやってるだけ
協力や下請けになっても今回の契約に限り三菱単独 >>388
イギリスはお金を一銭も出しません日本のお金だけで構想設計をしますの契約に共同構想設計も何も無いんだな >>389
イギリスの方は構想設計の予算が2021年8月に契約して既に出てるだろ >>385
>将来の共同の可能性を三菱が考慮する事と実際に共同構想設計する事は=ではない
ボクが考えたF-3開発こそ正解！という妄想類の決め付けが数百億払ってくれたお客様に通用すると思ってるのか
予算は車のローンと同じとか、本当に社会経験ないのかな >>395
はい全く構想設計の契約では無い完全なデタラメね >>394
誰が何に対して数百億払ったの？
全く良く分からないんだけど？
まだ交渉の段階でエンジンの開発に協力してくれくらいしか決まってないだろ？
あと国会予算は民間の物とは全くの別物
国会が決める事で防衛省が決める物では無いしその内容に何も逆らえない >>395
日本の次期戦闘機構想設計その2は402億円、テンペストのコンセプト評価段階契約は2.5億ポンド(当時380億円)か
構想設計だけで双方が合計800億円近く使うのか
どんなことやってこれだけかかるのか気になる 緊急⚡ AFUがクラスニーリマンに進入して確保⚡。
街からのドラマチックなニュース。ネオナチはすでにクラスニー・リマンの大通りを移動している。書類をチェックし、現地の人たちに嫌がらせを始めている。情報は複数の情報源から確認されています。もし、町を防衛し、奪還できる可能性があるとすれば、それは信じられないほどわずかなことだ。
ワルゴンゾ
t.me/wargonzo/8566 >>396
中身よんでないだろ
>>397
既に予算出てるのに何を言ってるんだか >>399
ウクライナスレから誤爆か、完全包囲されてから早かったな >>397
>>20
日本語読めないとかエクセルファイル読めないとか言うのかな >>398
コンセプト段階評価って日本のDMUみたいな段階で構想設計の契約では無いからな >>402
それは日本の予算だろ？
普通は払ってくれた=イギリスの予算の事を指すだろ
そしてエンジンの協力以外は何も無いけど？ >>403
キミの妄想はいいから、そろそろ根拠出したら？
他人に根拠根拠連呼するのに自分は根拠のない妄想を垂れ流すとか、お前達とは違うだよボクはというタイプか？ >>404
払ってくれたw
三菱技師長のインタビュー読んでないのか？
もう一回言うけど、キミの妄想はもういいから、根拠ありの話持って来い >>405
コンセプト評価=構想設計の契約と言うあなたの主張が全く意味不明なんだけど
コンセプト評価の何処に設計があるの？ >>406
>>394のレスで貴方が払ってくれたと言ってるんだろ？ 自分の主張に根拠見つからないのか
じゃもう結構です
妄想に付き合う気はないので 何度となく聞いてるけど我が国主導を破棄しない状態でどうやってテンペスト陣営と機体共通化のような機体そのものの共同開発するんだ？
我が国主導を破棄したのであればそのソースを教えてくれ >>409
はい
払ってくれたの説明も
コンセプト評価が構想設計の契約になると言う
貴方の主張を何も説明されないまま逃げ出しました
はいさようなら 根拠見つからないから話をずらしまくってクリンチ狙いのクズ >>412
負け犬の遠吠えとはこの事か
根拠って何の根拠かも明示してないし
妄想の世界で他人には明示出来ない好都合な根拠なんだろうなぁ 本物のクズだな
F-3開発になんの興味もなくやりたいのはレスバとマウントだけだから100円払って記事を読む気もなければ防衛省の資料も読む気がない
分かってたけど改めてオッペケってこんな人間なんだと実感した >>413
ガスは世界中から買い漁ったから今年の冬はガスや電気の値段えらく高くなるだろけど不足はしないんでね
そのとばっちり受けた発展途上国がガス買えなくて冬大変になりそうだが >>416
そうなのか
でも発展途上国はロシアから普通に安価に買いそうな気がする >>415
あれ？今度は根拠が何かも示せないまま人格批判？
何を説明して欲しいか明確に示さないからレスバになって人格批判になるんだぞ
まあ最初に人格批判する人はみんな相手の事を見下してる人なのは内緒だけどなw
見下した相手に勝てないと判断すると人格批判に豹変する
しかも勝てないと無意識に判断=レスバは最初から最初に人格批判する側が無意識に仕掛けていると言うのを理解出来ない程度の人なんだろう https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n440203000.html
今年の防衛白書にサブシステムレベルの協力の為に共同分析してると書いてあるだろ
防衛省の公式刊行物に何の為に共同分析してるか書いてあるのに
何で違う解釈する奴が出てくるのか不思議(笑) >>381
> だからそれ出して？
0998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vxfI [124.141.239.176]) 2022/06/15(水) 09:45:31.38
>>997
ロールス・ロイスのありもしないエンジンで無双してみたりするアンポンタンは？
これお前さんと違うのかい？（笑）
思い出したわ
自分がスレ内で共同開発はあり得ないと言っていた不特定多数に対して皮肉を言ったらお前さんが自分から鳴いて飛んできたからだったな、そういえば（笑）
そして俺は実証エンジンの共同開発は認めてるとかスレの論点と関係の無い事を語りだしたと
しかし実際の所、上挙げたレスや
> 俺はロールス・ロイスも関わって 共同エンジンを作ると考えてる訳だが
…XF9ベースでね？今の所は(その内アダプティブな 機能込みのはロールス・ロイスとしては作りたいらしい
↑を見る限り、皮肉が刺さった不特定多数の一人だった訳だ（笑）
自爆して大恥かいたストローマン君もお前さんだっけ?
違うなら失敬 >>384
> 成果が出るのは何時ですか？
> 十八ヶ月後か何かですかw
防衛省に聞けよ（笑）
> 昨年既に実施が決まっていたロールス・ロイスと
> IHIの共同実証事業でのIHIのメリットの話を
> してたんだけど
> キミは何の話がして欲しいの？w
スレでは当然次期戦闘機用エンジンの共同開発について議論されているのに、僕は共同実証エンジンの話をしている、なんて言われても困るんだよねぇ新参君 >>421
ロールス・ロイスの何のエンジンがあるんだい？
それを書いてみようか、オルフェウスと言うエンジン以外でw
これは参考になると思うぞ、既に上で出したけど
>>239
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
何個か前のスレでも書いたんだが
…有人機に関する記載は極めて曖昧
、だが将来性のある「技術」については
記載あるよ。
読めるかな？一応、有料記事だが >>389
常識で考えれば英側政府やメーカーが絡まないと英側と共同開発含む構想設計なんて出来ないな
当然英側の人件費は英が払ってる事になるが何か問題有るのかね? >>422
>421
で、これは何か進展があったのかな？
…当時と状況が同じな訳だが…相変わらず
国語がどうとか言うのかね
169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vxfI [124.141.239.176]) sage 2022/06/17(金) 09:47:01.73 ID:tokyW4xU0
>> 167
何年か情報交換してて
未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
現状は。それ一次ソース見てて読み取れないのに国語が
どうだの良く言えると思うわ…小学校は流石にちゃんと
行った？
自分の解釈以外は指摘を受け入れられず、
物事の理解に障害をきたしてるブーイモ君。
そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
実証エンジン開発してるか出せるようになった？
見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
存在するんだよねw >>423
> ロールス・ロイスの何のエンジンがあるんだい？
> それを書いてみようか、オルフェウスと言うエンジン以外でw
いつもの僕が知らないから存在しないだな（笑）
では共同実証で適合検証する英側の技術とは？何も無いなら検証にならないが?
オルフェウスだのXF9だのエンジン型式としてネーミングされて無いと僕のルールでは技術は存在しないとでも?
結局RRには何も無い共同開発はあり得ないと喚いてた不特定多数の一人だった訳でどうりで噛み付いて来る訳だ（笑）
> 何個か前のスレでも書いたんだが
> …有人機に関する記載は極めて曖昧
> 、だが将来性のある「技術」については
> 記載あるよ。
>
> 読めるかな？一応、有料記事だが
金払う気にならないからお前さんが内容書けよ（笑） >>425
> で、これは何か進展があったのかな？
> …当時と状況が同じな訳だが…相変わらず
> 国語がどうとか言うのかね
共同実証→成果次第という流れで進むので今新展が有ったのかと聞くほうが頭がおかしいわ（笑）
> 何年か情報交換してて
> 未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
政府間で公式に進められている事が「程度の話」なら他に何が有るのかね?
> そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
> 実証エンジン開発してるか出せるようになった？
> 見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
> 存在するんだよねw
検証する技術がRRに無いなら共同実証なんて意味も無いな
小学生でもわかるんじゃないの？ >>426
>いつもの僕が知らないから存在しないだな（笑）
>では共同実証で適合検証する英側の技術とは？何も無いなら検証にならないが?
スタータジェネレータがあると思うが
…それこそ最近２スプールエンジンの
オルフェウスで実証してるし、その内蔵技術は
欲しいとそれこそ６月前、４月頃に買いている。
その時は、英国の別エンジン用に作られてるから
日本用に作るのは無理、と否定されたが
ロールス・ロイスには緊急に作る技術があるし、
そしてdestined forとしか書かれていない、実際に
テンペスト用のエンジンは実在しないからな。
それと前スレでもあったが有料記事は基本的に
書くのはNGよ。
内容なら伝えられるが…それこそ真実は年末に分かると思うよ。 …XG240と言う、その記事に記載のない話より
上述の発電力、民間用の10→5年で作れるように
なったエンジン、と同じような期間で作れる軍事エンジン
(リードタイムで20年掛かったタイフーンの失敗は繰り返すな！)
後は色々と失敗出来る無人機用のエンジン等、実証用の
自社戦闘機より考えるべき事がロールス・ロイスには
あるようなんで。
後、2022年2月の段階だけどアダプティブサイクルエンジンは
現在探求中ね？(Explore)
ロールス・ロイスのアレックス・ジーノさんの話を見る限り、
今年の2月でも自社戦闘機エンジンは全然道筋見えてないよ。
まあ、そこはXF9-1の結果を前提の話かと考えたりするけどなw
インタビュー記事
↓
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties >>427
何かさっきから話がおかしいけど
>>421の引用レスもそうだけど「エンジン」の話をしてるよね？
998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vxfI [124.141.239.176]) 2022/06/15(水) 09:45:31.38
>> 997
ロールス・ロイスのありもしないエンジンで無双してみたりするアンポンタンは？
「エンジン」て字は読めないのかな
>検証する技術がRRに無いなら共同実証なんて意味も無いな
>小学生でもわかるんじゃないの？
ひょっとして「エンジン」＝「技術」なのか？
…おまえ、普通の小学校とか行った？
このレベルの違いが理解出来ないとか
人間としては割りと有り得ないとおもうけど 現実問題として実証事業は日英双方から
どんなエンジンを開発して日本の役割がどうかなんて発表はないな
航空ショーでも実証エンジンがどんなものになるかのアナウンス無し
防衛省は実証事業に予算を付けていない
2023年度概算要求でエンジンの制作と試験をすると記載された
この事業は2021年度からの継続事業 >>428
> スタータジェネレータがあると思うが
スタータジェネレーター「しか」無いと？僕が知らないから?
> 実際に テンペスト用のエンジンは実在しないからな。
勘違いしてる様だが、それを言い出したらF-3用エンジンも存在しないのだが？
XF9は次期戦闘機用要素技術検証エンジン
まだ構想設計中のF-3の要求仕様には当然の事ながら則っていない
> 内容なら伝えられるが…それこそ真実は年末に分かると思うよ。
そこは同意だがね
まぁ共同開発はあり得ないと発狂していた「不特定多数の」人間に対してそうでは無かったという結論は既に出た訳だが（笑） >>429
> ひょっとして「エンジン」＝「技術」なのか？
>
> …おまえ、普通の小学校とか行った？
> このレベルの違いが理解出来ないとか
> 人間としては割りと有り得ないとおもうけど
エンジン=取得している技術の実装に決まっとろう
何を言ってるんだねお前さんは？
全く理解不能だな >>430
双方の開発済み技術の適合検証と発表されてるだろ
そう発表されてる以上双方に手駒が有るという事に決まってるだろ
中身を僕が知らないからと言われてもな >431
書いたのは３月だったかな？
でこれ探してみて思い出したが、オマエさロールス・ロイスが勝手に
高出力戦闘機エンジンを作ったと言ってなかったか？
別人への俺のレスで、それに言及してるようだが
何か覚えてる？
…必死になって「技術」の話をしたがる訳だブーイモは。
コヤツがあると言ってたのは「技術」でなく
「エンジン」だからな。
461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-LW5o [124.141.239.176]) sage 2022/05/13(金) 13:33:15.89 ID:XV5lwaW40
>> 460
無いからだろ、てのが結論だろ。
ブーイモの戯言は完全に有り得ない、て所だが
あちらのメーカーが事前に内外喧伝しないで
いきなりエンジンをテストに回す事は無いと思う。
何らかの計算が当の昔にあってEJ200はスターターデモ
には使えないと判断された。
GEが絡んでたF136辺りの話も出てこない。この状況で
出資者に出せる安心材料は何になるか考えれば大体
結論は出そうな気がするよ(フランスは同期M88引っ張り
> >>432
そうなの？
…ブーイモさんよ、有る無いで過去(俺と)揉めてたのは
「エンジン」じゃなかったのか？
>エンジン=取得している技術の実装に決まっとろう
IHIのエンジンに搭載出来ないのかなぁロールス・ロイスさんは。
その技術持ってるよね？数年掛かるパーツ設計も月、またはもっと短い
単位で作れるとか。
ひょっとして、しらなかった？w >>430
どんなエンジンかの発表ねえだろ(笑)
どんなエンジンかもわからんのに
2022年末にエンジンが別エンジンの共同開発に切り替わるといってたブーイモ君(笑) >>436
ブーイモによれば知らないだけかもしれないよ？
…ロールス・ロイスの担当含めて(ジーノさんお疲れ！w もしかして彼の世界ではエンジン=技術の実装では無くて、技術無しになんとなくエンジンが出来ちゃったりするのかね
なろう系みたいだな（笑）
>>434
> 書いたのは３月だったかな？
> でこれ探してみて思い出したが、オマエさロールス・ロイスが勝手に
> 高出力戦闘機エンジンを作ったと言ってなかったか？
> 別人への俺のレスで、それに言及してるようだが 何か覚えてる？
言った記憶は無いがDo try to find your f●cking source, プリーズ？w
オウム返しで刺さって逆上する位なら最初から言うなよ?
そういえば
>>>350
>あの、その発言をした根拠を出してほしいんだけど。
そんな事は言ってないと俺は言ってる訳で、その「持論」があったとするならばそのエビデンス、らしきものをオマエは出さなければならない。
とイキがってた割に429で過去ログ出したらダンマリか?（笑）
言ってるじゃん
> …必死になって「技術」の話をしたがる訳だブーイモは。
> コヤツがあると言ってたのは「技術」でなく
> 「エンジン」だからな。
エンジンと技術が違うなんて屁理屈以前だな
話にならんよ >>438
あのー
>429 ってここで俺がレスしたとこ？w
そしてXF9 に実装してロールス・ロイスの
技術をデモンストレーションする、と
言ってる訳なんだがブーイモはそこの理解を
拒んでる訳かw
今回の技術実証エンジンでロールス・ロイスや
英国サイドはあちらのお偉いさんを説得する
必要がある。これはあちらのソースが出てくる。
で、そのコアとなるエンジンは英国、自国で
用意出来る体制なのか書けるか？
Experimental なもん、出来てないよね >>435
> そうなの？
> …ブーイモさんよ、有る無いで過去(俺と)揉めてたのは
> 「エンジン」じゃなかったのか？
揉めてるというか、俺は関係無いと勝手に鳴きながら飛んできたのが雉君だからなぁ
ストローマンもだっけ?（笑）
> IHIのエンジンに搭載出来ないのかなぁロールス・ロイスさんは。
> その技術持ってるよね？数年掛かるパーツ設計も月、またはもっと短い
> 単位で作れるとか。
>
> ひょっとして、しらなかった？w
何を知らなかった?なのかよくわからんので日本語の構文にしてくれる? >>436
>> どんなエンジンかの発表ねえだろ(笑)
> どんなエンジンかもわからんのに
部外者が知らないからやってない訳じゃ無いだろ
その念仏ルールで国産に決まってるだの構想設計は終わってるだの散々喚いて来て恥をかいたのに、学習しないね念仏君は
> 2022年末にエンジンが別エンジンの共同開発に切り替わるといってたブーイモ君(笑)
そもそも別エンジン以前に、エンジンが決まってる事実は今の時点で無いのだが未だに理解してないのね
情報読解力だっけ?（笑） >>437
同族なのか、気が合うようで何よりです
一々、文末に独り言が入るのが毎度毎度くキモいね（笑） >>440
あのさあ、
露骨に誤魔化しに入ってない？
技術を実証するためのエンジンの有無の話を
過去してたし今もしてるんだが
>エンジン=取得している技術の実装に決まっとろう
この英国サイドの「取得している技術の実装」が
してある物は何処にあるの？
上のXG240 の記載が無かった記事
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
でも(スタータジェネレータに関して)記載が
あったのは随分前のAdour エンジンそれだけよ？
XG240に言及したaviationweekの記者でも
その程度の知識しか無いわけだが
…ブーイモ僕の考えた、どこかの共同開発世界線では
その組み込み済みのエンジンと言う集合体が存在する
と言ってるんだよね？上記記者のオズボーンさん、
あるいはA ジーノさん（RR担当）も
知らんかおもうけど >>442
爆笑馬鹿ちゃん？
エンジンは技術の実装したものなんだぜ？(www…新たに検証する意味は >>439
> で、そのコアとなるエンジンは英国、自国で
> 用意出来る体制なのか書けるか？
> Experimental なもん、出来てないよね
それはな、俺に聞いて返事が返ってくる話じゃないのよ?
政府間で「相互」の、と発表されてる以上そう解釈する他無いのよね
違う、僕が正しいと言うなら当然Do try to find your f●cking source, プリーズ？となるわな?
自分が言った事だ、当然出来るだろ? >>445
>それはな、俺に聞いて返事が返ってくる話じゃないのよ?
>政府間で「相互」の、と発表されてる以上そう解釈する他無いのよね
「僕の考えた」、とちゃんと前置きシナいんだw
取得した技術を実装した、と言う話は英国側で
出てないよね。
あるならそれこそ抜粋が必要だ。
>違う、僕が正しいと言うなら当然Do try to find your f●cking source, プリーズ？となるわな?
>自分が言った事だ、当然出来るだろ?
あのー、回答貰えます？ >>443
> この英国サイドの「取得している技術の実装」が
> してある物は何処にあるの？
話が伝わらんなぁ
何も何処にも無いなら共同実証もやる必要が無いんだよ
> …ブーイモ僕の考えた、どこかの共同開発世界線では
> その組み込み済みのエンジンと言う集合体が存在する
> と言ってるんだよね？
共同実証は「開発済み」の技術の適合検証なのでエンジン現物なりデジタル上なりで実現性は検証された物になるが？
上記記者のオズボーンさん、
> あるいはA ジーノさん（RR担当）も
> 知らんかおもうけど
お前さんの世界は政府間の公式発表よりオズボーンとジーノとアリス？（笑） >>446
将来戦闘機は複数の設計案が設計されていて、その１が国産案、その２がテンペストと共通化出来る箇所を模索した案
現在、その１が基本設計、その２が構想設計に入っていて、その２の方がコストは安くなる見込み >>444
> エンジンは技術の実装したものなんだぜ？(www…新たに検証する意味は
日英双方の技術を組み合わせる以上、当然検証が必要だが?
レゴブロックじゃ有るまいし（笑）
公式発表理解出来ませんでした? >>448
どのエンジンの話かな？英国サイドの話なんだが
…技術を否定した事ないよね？
エンジンの話に特定はしたが。
そしてこれは5月のヒゲの隊長も言ってた通りお互いの
「技術」を持ち寄って検証してると思うぞ？
英国の「エンジン」は過去、それこそ
ロールス・ロイスの担当の話を聞く限りは
実存を疑問してるが
…やはり話をごまかしてるよな？
エンジン現物なり、とかデジタル上でなり、とか 混ぜて
書いてるけど何で検証先を複数かいてるの >>450
>日英双方の技術を組み合わせる以上、当然検証が必要だが?
>レゴブロックじゃ有るまいし（笑）
検証用の土台が必要ですよ、当然
>公式発表理解出来ませんでした?
日本語理解出来てるのかねぇ
…その英国サイドの「土台」の話をしてたんだが
そこから「技術」がないとか曲解した訳なんだ、ブーイモは。
キチガイ？アスペ？w >>450
998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vxfI [124.141.239.176]) 2022/06/15(水) 09:45:31.38
>> 997
ロールス・ロイスのありもしないエンジンで無双してみたりするアンポンタンは？ >>447
> >政府間で「相互」の、と発表されてる以上そう解釈する他無いのよね
> 「僕の考えた」、とちゃんと前置きシナいんだw
公式発表だから僕の考えた、じゃ無いわな
公式に「相互の」と発表されてるのに英には何も無いと言うならソースを出さない以上キ○ガイ扱いするしかないね
> 取得した技術を実装した、と言う話は英国側で
> 出てないよね。
> あるならそれこそ抜粋が必要だ。
何故部外者に抜粋が必要？
当然政府間では提出されている筈だが
日本政府があるある詐欺に合ってると言うなら別の話だが
> >違う、僕が正しいと言うなら当然Do try to find your f●cking source, プリーズ？となるわな?
> >自分が言った事だ、当然出来るだろ?
> あのー、回答貰えます？
政府間の公式発表にそう書いてあるが
他に何が必要？
で、お前さんの妄想とオズボーンさん意外のマトモな回答貰えます? >>454
公式発表を貼ってみて
…エンジンの部分とか。
日英実証エンジンは「相互の」
「技術」
の適合検証なんでね、だったっけ？
それこそオマエがダイスキな国語の問題が
出るかも知れんが、出来る？ >>451
> どのエンジンの話かな？英国サイドの話なんだが
だからな？そもそも型式としての発表されてる必然性自体無いだろ？
XF9に使われてい要素技術はある日突然XF9として形を成したのか?
> …やはり話をごまかしてるよな？
そりゃお前だ
いい加減にしような？
> エンジン現物なり、とかデジタル上でなり、とか 混ぜて
> 書いてるけど何で検証先を複数かいてるの
部外者が知り得ないからだが？
普通に両方やる時代だがね
でなければどうやって開発済みと日英が判断して共同実証に合意したのかい?
あるある詐欺に合ってるのかね?（笑） >>452
> 検証用の土台が必要ですよ、当然
実物だろうがデジタルだろうが、何らかの開発済みと判断出来た土台は当然RRにも有るだろうさ
部外者に発表しなければいけない義務など無かろう
日本が共同実証に合意するだけの材料は英から提示されたという事だ
雉君の僕の考えたルールより政府の発表を信じるがね（笑）
> …その英国サイドの「土台」の話をしてたんだが
> そこから「技術」がないとか曲解した訳なんだ、ブーイモは。
>
> キチガイ？アスペ？w
もう話にならんな雉君は >>456
>だからな？そもそも型式としての発表されてる必然性自体無いだろ？
公式があると言っておきながら今更
何書いてるんだ？
実在するであろう文言をちゃんと出せよ。
>XF9に使われてい要素技術はある日突然XF9として形を成したのか?
エンジンに成ったと思うんだが。
そしておれは６月に英国サイドの
該当する「エンジン」の話をした。
オマエが貼ったのはそう言うレスだと
理解は出来ているのか。
英国の個々の技術を俺は否定していない。
それは上に貼ったスタータジェネレータの過去
(３月)レスでも提示済みだ。
完成品の～お互いの技術を噛み合わせ
動かせるようにした～エンジンの話をしてるが、
その事に関してさっさと情報を開示して。
デマってるんでなければ。
>部外者が知り得ないからだが？
普通に両方やる時代だがね
>でなければどうやって開発済みと日英が判断して共同実証に合意したのかい?
公式の話はどうなったの。
どのエンジンの話をしてるのか是非見せてね？
俺の過去のエンジンレス、出したんだから >>457
>雉君の僕の考えたルールより政府の発表を信じるがね（笑）
提示することも出来ない「政府の発表」言われても困るし
…それ以前に「僕の信じる」話をしてるのか？
このブーイモは。「僕の考えた」どころか
自己の主観を根拠にしだしたよw
>もう話にならんな雉君は。
ブーイモの「信じる」事と反するからですか？
根拠は出せないけど何か言いたくなるんだw >>446
>>8が最近出た
予算が既に付いて今行ってる次期戦闘機(その2)は日英共同開発する場合の構想設計、そちらの方が費用対効果は高いと三菱の技術長がインタビューに答えてるな https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
これがRRの公式HPに記載された実証事業について
IHIと共同開発を目指しているが具体的内容はふれられていない
今年は初期投資の段階みたいです
ちなみに防衛省は実証事業には2022年度予算を付けていない
どうみても現在、実証実験が進んでるような記載ではないな
次期戦闘機用エンジンは今年度予算で詳細設計、来年度予算では製造と試験を、予定している
実証事業とは別の話であることは明白 >>460
あっちはAA艦が2万トンになってからずっと発狂してるのがいるから >>462
>>353
予算については今回のインタビュー記事で次期戦闘機(その2)の内容が出てきたのでエンジンについても中身が日英共同実証エンジンに使われてるという可能性あるのよな エンジンと機体を別建てで計上してる予算でわざわざ後者を実証エンジンに流用するのも不自然なので
常識的に考えれば金を出してるのはイギリスなのだろう あとその２についてもあくまで共通化に”資する”であって共通化が目的の構想設計じゃないのよな
普通に考えれば構想設計がより具体化していくからサブシステムの共通化の是非を判断することもできるようになるって感じだ
共通化するほどコスパが上がるのはそりゃそうだろう、一般論として
それでもなお結局どっちが生産するのかというような問題も出るから世の中共同開発はなかなかうまくいかないわけだが >>467
次期戦闘機の構想設計として予算付いたので日英共同の構想設計してるのでな
つまり次期戦闘機用エンジンの設計として予算付いたので日英共同の設計行っても矛盾せんだろ
そもそも次期戦闘機用エンジンの設計は2026年まで行うとしてるのに製造と試験までいくとかおかしいのだよな、共同実証エンジンであればその点時期が合うのだよな >>468
>>8では「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とインタビューに答えてるのでな >>465
エンジンは他と違って主体が三菱でなくIHIなので別立てにしてるからな
流用でなく元々そういう話なんでないの、
>>353にも書いたが実証エンジン開発発表の時点で「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」とあるんでな イギリスがデモ機制作すると決めた時点で共通化に関しては保留でしょ
テンペスト側が実用機の仕様を決め設計開始するのは2020年代後半
あくまでも可能性の検討で最終的結果はテンペストの設計次第
今年中に国際共同開発事業に転換して共通機体にするなんて話ではない
だから日英協力の全体像という表現で合意を目指している >>472
デモ機の時点で日英共同となってるなら問題ないだろ、共通化というならテンペスト側も変わるのだからな デモ機は実用機の試作じゃない
単にコンセプトを実証する目的だから実用機にはならない
F-3は実用機の試作機を設計しており
その試作機で実用審査を受け2031年に量産初号機を出す予定
テンペストはコンセプトの評価を終えてから開発の是非や仕様の決定がされる
機体共通化ありきの話なんかではない
実際のところテンペストが正式に開発スタートするかの決定はまだ先 共通機体の捉え方として
エアフレームから中心のミッションコンピュータまで丸々同じなのか
エアフレームとサブシステムは同じor多少カスタムするけど中心のMCは各々組むか の認識の違いとすれ違い的な >>470
で？という
>>468とも白書の「サブシステムの共通化」とも何も矛盾せんやん
サブシステムって機体の一部のことを言うのやで？ >>475
その間での濃淡があり得るからな
まあエンジンやアビオニクスの他に範囲を広げるとあるのでそれ以上の範囲にはなるのだろ
>>476
機体の構想設計なんでな？
まあそういう考え方もあるな、エンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化で他は違うとかかもしれんしな、その場合主翼位しか変わりがないのになりそうだな >>477
めっちゃ都合よく考えたらそうだけど検討した結果タイヤぐらいしか共通性ありませんでした
となる可能性も高いからな
LMでのヌカ喜びを繰り返したくはない 防衛白書にもサブシステムの共通化について
分析してると明記してあるのに
それを否定する方がアホだろ
次期戦闘機は防衛省の発注品で開発費も防衛省が負担
だから三菱重工は勝手に政府の方針に反した設計はできない
「その2」の解釈はサブシステム部分の話だと考えてよいだろう
2つの機体を同時に設計してたわけではない >>478
LMの時は関係者の話、今回は防衛省担当官や三菱の技術長が実名で取材に応じてるのだから信憑性は全く違うんでないの >>479
まぁそうなんだがどうしても空想が膨らむ子はいるからなぁ
>>480
今度は〇〇だから大丈夫！と言われて大丈夫だった試しがないもんで >>481
買って読んだ上で>>479に同意するぞ
ぶっちゃけ大した情報はない
日本側の開発体制がかなり進んでるなってぐらい >>482
空想というのは「LM案と同じ」という事だろ >>483
読んだ上でそれなら仕方ないな、「LM案の時と同じ」と思ってるのだろしな >>481
その1、その2なんて他の開発案件でも普通にあるだろ(笑)
それにサブシステムだって日英協力が不成立の可能性だってあるんだぞ
2案あるのは当たり前だろ(笑)
日本は日英協力が不成立なら次期戦闘機開発を中止なんて考えはない
だから日英協力が成立した場合と不成立の場合を2通りサブシステムについても考える必要がある 極端な話すれはま口金のサイズ合わせるくらいのことでも共通化だし >>487
そうねえ、まあそんな話ならすぐ決まるだろし担当者が日英の間を何度も往復とかしないだろけどな インテグレーション支援だってLM支援でなければ開発ができないなんて話ではない
LMと交渉が不調だった場合に備えて支援候補企業としていた
場合によってはBAEやボーイングに交代する可能性も最初から想定されていた
サブシステムの協力だって同じでレーダーの共同研究とエンジンの共同実証以外は協力不成立の可能性もゼロではない
だから三菱重工はサブシステムについては二通りの構想設計を実施したということ
日英協力が想定されてない部分は基本設計に進んでいく >>486
まあ三菱の技術長が「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」と言っていて>>19でも防衛相は「機体の共通化」と言っているのでな
三菱と防衛省が言ってる話より自分の方が正しいとかちょっとな サブシステムも機体の一部なんだがな(笑)
三菱重工の人は事業統合するなんてコメントしてないはずだか(笑) 機体の共通化は防衛相が言った話なのに否定したりそのまま受け取らず曲解するやつはどんな頭してんだか
防衛白書に載ってない！って話も大臣の発言とかで出てるなら普通スペース節約のためとかで省略しただけろうだって考えるだろうに サブシステムってそもそも機体そのものでなくその搭載品って区別するために使われてる言葉だろ？
国産厨はそんな苦しい言い訳しかできなくなったのか サブシステムも機体だろ(笑)
いつからサブシステムは機体の一部じゃなくなった？ 機体って言葉はサブシステム(主にエンジン)を抜いたエアフレームのみの意味で使われる時もあるだろ…
まともに言葉を知らない馬鹿だからそんな事平気で言えるんだな 防衛白書にわざわざサブシステムレベルの
共通化の共同分析してると説明が書いてあるだろ(笑)
なんで公式刊行物の記載を否定して
三菱重工が政府方針と違う設計やっているなんて解釈する？ 機体の共通化の程度に係る共同分析をしてるのは公式文書にもある動かぬ事実ですよ？
それはわざわざ機体＝サブシステムなんて独自解釈せずに機体の共通化の程度に係るる共同分析をしてるんだなと文字通りそのまま認めればいいだけの話 それにテンペスト側のすぐに設計に入らない
この面でも同一機体の事業統合なんて話とは違うことがわかる >>497
防衛白書を読み直してみろよ
ちゃんとサブシステムについてと記載してある https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みについても防衛白書と同じ記載
防衛省は2022年10月現在でも掲載内容を変更してない
三菱重工が防衛省の方針に反した設計してるとでも？ >>499
>>19
サブシステムも機体も両方やってるってだけの話だろ >防衛白書は、できる限り多くの皆さまに、できる限り平易な形で、わが国防衛の現状とその課題及び取組について周知を図ることを目的として、毎年刊行しています。
そんな意義のものだから防衛白書は他の公式文書、発言を押しのけられるような性質のもんではない
なんか有名だから変な権威みたいなのを感じ取る人もいるみたいだが 防衛白書は国民に向けての刊行物
防衛省は国民に対して嘘をついてるとでも？ 平易って漢字が読めんのか？
防衛白書でやってる事全てが説明できないのはその性質上当たり前で嘘でもなんでもない アンチの主張は凄いな
防衛省公式刊行物は嘘を書いてる
予算は違う事業に流用されるのもアリとか
国の制度を真っ向から否定する 防衛白書がどんな物か公式サイトの説明を持ってきたら嘘呼ばわりとかすごい頭だな
自分の都合に合わないものは嘘だ嘘だとか現実逃避としか言いようがない メインシステムにプラグインシステムを導入して
サブシステムを枝葉のごとくぶら下げて
オプション切り替え選択を簡素化する。
って意味のサブだろw
メイン(主)、サブ(副)だもんなー。
サブがメインにとって代わるならそんな言い方しないw >>506
防衛省公式HPも同じ内容の記載ですよ(笑)
>>500の次期戦闘機の経緯を読みましょう BAEが任されるとしたらいつでも切り捨てられる部分だ。
メインに関われるわけがない。
英国製ミサイル(JNAAM)や英国製センサー用インターフェイスとか
共同作戦時のプロトコルとデータリンクとかそんなとこだろ。 機体構成の話だが、
ステルス性を確保しつつ、滞空性能や速度性能を所定の性能分確保し
搭載量の大きいウェポンベイを内蔵しつつ
機体にマッチングしたエンジンを装着
なんてのは恐ろしく繊細な作業なんで
簡単に主尾翼変更したり機体の構成をいじったりなんて出来んよ。
何を夢見てるのか知らんが。 日本や英国単独じゃ国力的に米中に対抗出来ないので日英が中心となって中規模国家をまとめて行くその象徴が次期戦闘機とか言うニュースみたぞ
それが本当なら共同開発になるんじゃないか >>512
それはちょっと流石に…
米帝が外れてるからそんな図式に見えるとは思うが 本文の方にサブシステムのことと書いてるあるだろ(笑)
都合の良いとこだけ切り貼りして曲解するアンチ哀れ >>458
> >だからな？そもそも型式としての発表されてる必然性自体無いだろ？
> 公式があると言っておきながら今更
> 何書いてるんだ？
> 実在するであろう文言をちゃんと出せよ。
はいどうぞ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
「互いの技術を補完」と書いてるので当然RRも実証エンジンに技術を提供しますね
雉君の土台（意味不明だが）が発表されてない僕が知らないからRRには技術が無いなんてトンデモ論だな
無けりゃやる意味なんて日本側に無いっての（笑）
共同研究では無く共同実証
実証の意味は知ってる?
> 英国の個々の技術を俺は否定していない。
その個々の技術はどうやって開発されたのかい？
意味不明な土台とやらが発表されてないんだろ？
XF9も「F-3用」エンジンでは無い事は理解してるかな？
> 公式の話はどうなったの。
> どのエンジンの話をしてるのか是非見せてね？
> 俺の過去のエンジンレス、出したんだから
雉君と俺が知らなくても両者がやると発表した以上、当然技術的裏付けはあるわな
いい加減に僕が知らないから論は馬鹿丸出しだから止めたら?
俺は技術の話をしてるからエンジン云々は話のすり替えだな
結局雉君は共同開発の可能性が発表された事で言い訳を並べてる訳だ？ 困ったら防衛白書の記載も否定するのか
あれだけ防衛白書連呼してるのに都合の悪い部分張られると逃げるとか >>459
> ブーイモの「信じる」事と反するからですか？
> 根拠は出せないけど何か言いたくなるんだw
雉君は「信じる」事の根拠は出せないけど毎度毎度噛みつきたくなるんだねぇ（笑）
ストローマンの時も定義ガーアリスガーと真っ赤になりながら噛み付いてきた割に、定義として明記されていて赤っ恥かきませんでしたかね？（笑） >>519
>>517に説明が書いてあるだろ(笑)
説明の本文だぞ(笑) >>462
> どうみても現在、実証実験が進んでるような記載ではないな
どう見てもこれからの話だから当たり前だな（笑）
何を意味不明な事言ってるのかね念仏君は
> 次期戦闘機用エンジンは今年度予算で詳細設計、来年度予算では製造と試験を、予定している
> 実証事業とは別の話であることは明白
XF9要素研究の引き続き実用レベルへの適合試験ね
構想設計や今後の日英共同実証と平行して行って何も矛盾は無いな >>521
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P464 図表IV-4-5-1
英国
「次期戦闘機に係るエンジンの共同実証事業及び共通化の程度に関する共同分析」
「諸外国との主な防衛装備・技術協力」という図表にあるイギリスとのF-3関係の説明一字一句省略せずに引用したぞ
防衛白書が嘘ついてるというのか？ >>523
次期戦闘機に係わるエンジンなのだから次期戦闘機用エンジンの要件を満たす共同エンジンの実証なのだろ、>>353から考えればな
機体の共通化はそのままだな、エンジンやアビオニクスなどのサブシステムから更に拡大していくという話なのでどこまで共通化するのかは日英間で協議してるのだろ 中規模国家をまとめられるくらいの国力なら次世代国産戦闘機作れる気もする
日英ともにそうであらねばならない・・・気もする >>525
日本が中規模国家なら露もそうだな。つまりあの程度は求められると言うことか大変だな。 今頃RRは幼稚園児IHIの作ったエンジンを添削してあげてる最中ｗ お前ら、よく念仏の池沼の相手をしてられんな・・・
念仏は何言っても同じ返答しかできない国産厨BOTだと思った方がいいぞ
朝もｵｯﾍﾟｹとef56-ufYEと3f97-Dt0M、53ad-Y7+JでIPコロコロしながらコンビ打ちしてるガイジだし
怪しい思ったら相手にせずNGしとけよ 国産派はまだグダグダ言い訳垂れ流してるのか？
日本に最新鋭の戦闘機を開発する技術はないと露呈してかなり経つのにな >>512
>日本や英国単独じゃ国力的に米中に対抗出来ないので
>その象徴が次期戦闘機とか言うニュースみたぞ
>それが本当なら共同開発になるんじゃないか
まあ、其れも典型的なマスコミを使った世論工作。開発に数兆円掛かるとかね。
英国の国力では出来ないので有って日本には出来る。 例えばユーロファイターの
開発費は2.3兆円、英国ではテンペストは半分のコストで開発出来ると嘯く。出来
る訳無いだろと。日本の場合F-2の見積額は1650億円、F-18べースで2600億円だった
筈。F-3の場合、単発中型で5000億円、大型双発で8000億円って所だろ。まあ、F-2
の3倍程度と見積もってたと思う。30年デフレの日本と、インフレの欧米、更に差が
開いていると思われる。 だから英、伊だけでは不可能。
10ページ ↓ 2010年 当時
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000〜8,000億円規模の経費が必要 2010年の資料をいつまで使ってんのかな
2019年の時点で既に開発予算の上限を守るために国際協力が必要だと防衛省が結論出してる >>531
まあ費用対効果が高まるというのが削減策でなくパフォーマンス向上になるのを望むわ、そこはな 幻想を事実のように語るのやめてもらってよいですか？ >>534
まあ実際次期戦闘機その2で行われてる構想設計は日英共同開発を行った場合にどのような機体になっていくのかを共同検討してる事とか記事が出るまで分からんかったからな
所詮外野の素人の話なんてそんなもんだと言えばそれまでだがな 改修自由度 >>>>>>> パフォーマンス&コスト
外国と取引する場合は基本はUS$で決裁する。GBP(英ポンド)なんか使わない。
昨年の10月が113円、今年の10月が145円で28.14%値上がりと同等
お高いですなあw
英国に製造任せて安く上がるんですかあ。相殺でイーブンにしたかったら
28%以上のコスト削減効果ないと釣り合わんよなあ。 あとよくあるのが価格変更についての内地、外地の差
国内だとまずお知らせとお願いがあって、了承を経て価格変更が締結される。
海外だと一方的に値上げしたのでよろしくーで終わり。こちらの意向には一切
取り合わない。
ので海外メーカーと取引するときは注意が要る。 英ポンドは世界で3番目の基軸通貨ということ知らない人か
しかも最近対ドルが急落してる 日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。
加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、
このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました
これが防衛省公式HP掲載された国際協力に関する公式見解
今年の防衛白書にも同様な見解が記載されています ここまでのスレを「防衛省公式HP」とか「サブシステム」と単語検索すると
念仏の壊れたテープレコーダーっぷりがよく分かる（笑）
こいつずっと同じ事しか言ってねえｗ >>537
>海外だと一方的に値上げしたのでよろしくーで終わり。
>こちらの意向には一切取り合わない。
>海外メーカーと取引するときは注意が要る。
F-35 147機のLCC 10兆円を超えるって事も有り得るからね。 >>536
仮に共通機体ともなれば、生産数は2倍~３倍以上見込めるので1機辺りの開発費用は下がるので問題無いな
総開発費そのままで一国辺りのコストを下げる事も、一国辺りコストそのままで総開発費を上げる選択も出来る
因みにF-3は方針としては
パフォーマンス&コスト>>>>>>> 改修自由度
だと思うが
担当官より国内産業政策面より兵器としての評価優先とコメントされいるので >>537
日英で検討しているような共同開発ならお互いに首を閉めるだけなのであり得ないだろうな> 海外だと一方的に値上げしたのでよろしくーで終わり。こちらの意向には一切 取り合わない。 >>544
これに関しては日本も一方的に値上げして終わり、が普及してきているので特に何もないだろうな
下請けいじめみたいなものは終わらせた方がいいし >>537
だからワークシェアなんてしない方がいいんだよ
協力するにしても共同研究に留めるのが吉 >>541
>>188からな
確かに、F-35が6兆から7兆ぐらいかかっているというのは一般的に言われていることで
ございまして、これぐらいかかるんじゃないのかというご心配が、時々、指摘されることもご ざいます。
他方で、我々の見ているF-35というのは、実は、A、B、Cという、世の中で言えば全く 違うような3機種の戦闘機を同時に開発したという、非常に複雑なプログラムであったこと、 それから、20年ぐらいずっと開発やっておりまして、若干、古い形の開発になっています。特 に、コンピューターが発達している中で、プログラミングだとかというのが最新の手法に合致 していないというようなこともございます。
それが、最近、オープンアーキテクチャとかを取り入れることによって、大分、コスト削減 ができるような余地も出ているんじゃないかというふうに考えております。したがって、必ず しもF-35の、6兆から7兆というのがベンチマークにはならないんじゃないのかなというふ うに考えながら、F-35の失敗点というものも取り込みながら、うまいやり方を考えていけれ ばな、というふうに取り組んでおります。
デジタルエンジニアリングによってコストを圧縮するというのは>>8にもあるので読もうな
だいたいF-35は三機種jointでの開発と開発スタートしたのが90年代だから古い手法のせいのが大きいからな >>543
>貧乏な日本人
日本人が貧乏なのは、薄給のエンジニア熟練工に依存しすぎたため
トヨタが米国工場の熟練工並みの給与を、国内の期間工に払っていたら・・
日本人の給与水準は大きく変わっていた。トヨタとかSONYの罪は重いよ >>547
>F-35が6兆から7兆ぐらいかかっているというのは一般的に言われていることで
其れはF-35の開発費の事だと思うけど、>>541 で言ってるのは日本が導入したF-135の
導入、維持、保守、運用、費の事なんだけどね。
>>537 の >海外だと一方的に値上げしたのでよろしくーで終わり
日本のF-35は FMS契約だからね。詰まり、アメリカのインフレや円安で大変な
事に成るんじゃないか？てね。テンペストにも同じリスクが有るって事でね。 >>549
同じ資料でf-2のLCCが3兆3,523億円ってあるんだが
>>530の説得力無いぞ https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html
外務省公式HPの記載からもわかるように
日英で合意を目指しているの協力の全体像ということで
機体統一の事業統合による国際共同開発なんかではないのは明らか >>551
念仏君はF-3が国産なのは明らか、構想設計は終わってると言ってたけどな
三菱が構想設計中だと明言していたが、そのコメントは念仏君の情報読解力とやらによると構想設計は終わってるという事かい？ >>550
>同じ資料でf-2のLCCが3兆3,523億円ってあるんだが
否、日本が導入したF-35のLCCを心配しているのだけど。F-2のLCCが3兆3,523億円の右横。
↓は米国のF-35のLCC。米国でも大問題に成ってる筈だけど。
>F-35のLCC (単純に98機分に換算）$43.4 Billion (現在の為替で6.3兆円) 世代違い機のLCCを単純に比較しても意味は無いと思うがな >>553
一線をはるF-35ともう退役寸前のF-2が２倍以下しかないなら誰だってF-35を選ぶよ
F-3についても同じで量産効果を甘く見過ぎ >>554
>世代違い機のLCCを単純に比較しても意味は無いと思うがな
では次世代機のF-3と第五世代のF-35との比較は如何かな。
まさかF-35の方が高い何て事は無いよね。 て事を言いたいんだけど。 >>556
F-3はF-35と基本的に同世代だと思うが
何も出来てもないF-3に付いて議論しても意味は無いと思うが、普通にF-3の方が高いでしょ
機体単価の時点でF-35の2倍は間違いなくかかる 結局年末に防衛省から発表があってもこうやって罵りあうのだろうな
下手したら実物出来でも罵りあってそう >>549
為替がずっと今のままという事もないからな
米国の利率次第だが円高局面も来年辺りだとあり得るんで
>>558
流石に協力の全体像が出たら今のような話は無くなるんでないの？別の話で今みたくなるかもしれんけど 既に共通化とはテンペストがF-3に合流する事になる、実質の国産だという妄想が湧いて来てる様だが、、（笑） >>560
だってそうだろ
鰤には次世代戦闘機を作れるカネも技術も無い >>561
では共同なんて意味が無いどころかマイナスなので国産でやるべきだと防衛省に教えてあげないとね >>558
互いの意地を賭けた2chの論争だぞ。
退役してからも続くに決まってんだろ。甘い甘い 208：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.144])：2022/10/01(土) 08:16:57.58 ID:b61E/pooM
>>202
構想設計の中身に色が付いてるわけでもない
単独開発の構想なのか、共同開発の構想なのか？よそ者が判断できるわけがない
予算がどうであれ「構想」することを縛るものは何も無いのだよ
そして設計したことが無い人にはわからんだろうが
PCの前で図面描いたりCADで寸法変えたりしてる作業が構想設計なわけでもなんでもない
設計者の脳内で常に設計作業してんだよ
PCに向かって作業してるのはただの作業であり、それは何も考えられない下っ端でも出来ること
脳内で戦闘機を設計する理系の大物ですからね >>558
いくら時間が経っても無理
仕事でやってるからF-3が完成してもやってるよ
スパイ防止法でも作って組織的な情報工作を犯罪としない限り永遠に続く >>542
コスト＆パフォーマンス>改修自由度なのか？ならばパフォーマンスは目指す性能は変わらないはずだから3割以上コストが下がるのかそれは凄いな。それ以下だと予備部品を潤沢に持てないから意味無くなりそうだもんか。 >>571
場合によってブラックボックス有りも容認の方針だから、改修自由度は最優先ではない >>559
>為替がずっと今のままという事もないからな
日本は金利を上げられないからねインフレは比較的落ち着いている。
欧米のインフレはキツイよ。まあ、そう考えると英国が単独で機体を
開発するのは無理なんだろうとは思うけど。 >>570
防衛省担当官や三菱の技術長や防衛大臣や内閣総理大臣までスパイだとか医者に行ってきた方がいいぞ？悪いこと言わんから精神科で薬貰ってきなさい >>574
米国が利下げするようになれば相対的に為替は変わる、単純な話よ >>573
>>188にあるこれな
>ブラックボックスが全て悪いわけではなく て、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあ ればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当 たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラ ックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してござい まして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ない ほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは 何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。 結局テンペストがF-3に合わせてきたって認識で良いのかね？ >>578
あれ？フリーのWiFi掴んだからなんか変わってしまったな
荒らしじゃ無いからね >>578
そこは出てきた物を見ないと何とも
個人的にはF-3ともテンペストとも違うと思うけどな >>575
>防衛省担当官や三菱の技術長や防衛大臣や内閣総理大臣までスパイだとか
否、分からないよ。昔居ただろLMから袖の下をむらって国産から外国機
導入に切り替えた総理大臣が。そういや汚職で捕まった次官も居たな。 >>569
その通り
そういう人間がいなければ、例えばMRJ出来ますよと言って予算もらっといて
出来ませんでした、で終わる
脳内で何の根拠も知識も持ってない奴が、出来ると言っても無理なんだよ >>578
実質そうだが
それを言うと鬼のように否定してくる工作員がいる 根本的と言うか基礎的な質問して良い？
F-2とタイフーンって装備含めて空戦性能はどうなの？
タイフーンの方が新しいのはわかっているなんせF-4後継F-Xの候補機だったし
ミーティアの射程がAAM-4より長いのも知っているしスパクルできるのも知っている
けどつい最近やっとAESA搭載したみたいだしAAM-4はミサイル警戒装置反応しないだろうし
実際のところどうなのよ？
F-22とF-15みたいな差はあるの？ >>583
個人的には性能上がればどっちがどっちに合わせても良いのだけどF-3がテンペストに合わせた場合「我が国主導」でいけるのかが疑問なだけ >>576
>米国が利下げするようになれば相対的に為替は変わる
しかし今の日本は物価(人件費)、為替等を考えれば国産の一択。 >>584
BVRならF-2、有視界戦闘ならタイフーンだろな 日本の次期戦闘機とテンペストには主導権争いなんかない
そもそも双方に事業統合する気がないから
せいぜいサブシステムで協力できるとこはやりましょう程度
何故か同一機体の事業だと言い出すアホが沸いて出てくる >>587
タイフーンは中低速域を犠牲にして加速性能と遷音速域の運動性に特化してるから有視界戦とかの格闘戦は苦手
逆にBVRは強い筈なんだけどレーダーが古くてミサイルは当たらない事で有名なミーティアだから >>584
ＲＣＳがタイフーンが0.1程に対してf-2は0.9だとか
なので正面からの空対空ではタイフーンに軍配上がるだろうなあ >>593
情報流さなくても流石に誰が関与しているかは掃除のおばちゃんも含めて全員把握しているでしょ
その情報を得る為の労力を少しでも消費させる利益よりも国民に公開した方の利益の方が大きいと思う シニアフェローは役員だから上場企業なら基本的に公表される >>572
日本要求のパフォーマンス以上を求めてもコストに跳ね返ってくるんだけど？
>>573、577
ブラックボックスというかそれは置き換え可能だからだね。
>>595
幾らRCSが良くてもレーダー性能がね…まー、F-2は元々空対空メインじゃないので比較するなら最初からマルチロールで作っているはずのタイフーンを対艦で見たほうが…。 >>590
実戦では正面からだけの空対空戦闘はまず起こり得ないから側方ステルス性能を重視しましょうってのがF-3のコンセプトの一つなんだ
そしてタイフーンの側方RCSはF-16の3倍と言われています >>599
要求がどの程度なのか分からんからそれは当てはまらない話だな、同コストでもパフォーマンスが上がるならコストパフォーマンスは高くなる
後はブラックボックスになる部分は>>577にあるようになるべく少なくしたいけどそれでないとできない物については許容するという話なので置き換え可能ならそもそもブラックボックスにはならないな >>602
そうだね、要求が分からないとどちらに転ぶかなんて分からないよね。私的には1.2割の性能向上でコストも国内生産も手放さないと思うんだが、だってテンペストは参加国には全技術公開だよ？日本でも直ぐに超えることが可能なのに。
ブラックボックスについてはF-35のオデンシステムみたいなのも許容するつもり？日英同盟後の鬼畜米英があるのに英をそんなに信用するの？ ユーロファイターやラファールってF-16Vに性能的に勝てるのかね
ウクライナでのロシア機を見ると中国のいずれ来る新型機以外はF-16Vで十分な気がする 基本設計はF-16の方が古いし、RCSや電子装備、それと対地攻撃性能では
F-16よりタイフーンの方が優秀なんじゃないの 最新型のVはAESAレーダーのっけてて対地距離2倍以上になってて
エンジンも1割以上パワーアップして、多種のミサイルや爆弾類に対応
するようにアップデートされててすごくつおいw
下手するとタイフーンより強いかもなー。 タイフーンはトランシェなんぼかによって全然違うからなぁ
4以降ならBAEシステムズが第4.5世代最強を喧伝してるくらい >>606
エンジンパワーアップしても
所詮単発機
タイフーンはF-2の機体にF-15のパワーの
機体だから >>608
そんな推力あったっけ？
EJ200ってサイズも推力もF414クラスのイメージしかないけど >>606
＞最新型のVはAESAレーダーのっけてて対地距離2倍以上になってて
エンジンも1割以上パワーアップして
エンジン1割パワーアップって、F110-GE-132って
そんなに各国のF-16に使われてたっけな？
今でもまだまだUAEだけじゃないかなあ？
と思ったが、例えば台湾だとF-16Vになって
エンジンをF100の旧型からF110-GE-129Dにしただけで確かに推力1割どころか
下手すると2割以上増えてるなｗ
今までのがアンダーパワー過ぎた タイフーンってデモの飛び方が綺麗じゃないよね
全翼のカナード＋デルタ翼は高迎角で主翼の翼端失速を嫌って機動性が悪い >>611
機動性能はF35以上だぞ
9G余裕な機体なんだし だからF-2のノウハウしかない三菱がF-3産むのは難産でも
タイフーンのノウハウがあるイギリスにとっては安産ｗ すまんが炭素繊維ろくに使った経験のない奴が将来の戦闘機に9G旋回させるのは不安しかない そういやアメリカの技術者がタイフーンの事
パワーしか取り柄の無い機体とかこき下ろしてたな >>614
半世紀前の戦闘機でも9G旋回出来た
というか炭素繊維と何の関係も無いぞニワカちゃん >>615
共同開発信者は自分の願望を満たすための道具として都合よく持ち上げてるけど所詮そんなもんだわな アメリカもX-2を大したことないとこき下ろしたしF-2はただのF-16Jだと言ってるから気にしてもしょうがない 昔スイスのF-Xでタイフーンの評価が公表されたことがあって、
運動性、レーダー性能、センサ性能、電子戦システム、これらの性能が悪い
加速性能と高速での運動性は良い
という評価だったはず 正直タイフーンには共同開発の罠にはまった駄作機ってイメージしかない >>622
日本の単独開発航空機ってそんな性能悪かったっけ？
変な制約つけられて性能落とされたC-1くらい？
T-2から派生させたF-1は性能低かったらしいけど元が練習機だし
そう言えばあれはRRエンジンよく壊れたらしいね
P-1、C-2、US-2あたりがが性能悪いって聞いたこと無いし
正直何故そこまで単独開発を目の敵にするのかよくわからん F-1→練習機を武装しただけ
F-2→F-16に国産対艦ミサイルとAESAレーダー載っけて再設計しただけ
P-1とC-2は輸送機と輸送機を改造した対潜哨戒機がそこまで誇れる技術かという感じ
P-8やA400Mより性能で優れていると言えるのか？ F-2な。
情報公開義務の所為で世界初のAESAは米国に無料で持っていかれた。
再設計ではない。ガワが似てるだけで中身は別物だ。新設計というのが正しい。 >>624
それよりkf21のこと心配しなくていいの？ AESAは意欲作だが性能面としては評価されてなかった
再設計だ新設計だは言葉遊びかな >>627
それならKF-21はエンジン2つにしただけのF-16だな。 >>624
A400Mなんて駄作の象徴じゃないか
それこそ国際共同開発で円上して引くに引けなく無理矢理作った感しかない
P-8とは対潜性能変わらんだろう
ただ自衛隊の使い方ならP-1の方が良いのでは？
P-1 C-2共に自国で作っておいて良かったとしか思えない
F-2も国際共同開発の負の遺産が大きいだろう
と言うかあの二の舞を防ぐために日本は自国で単独開発できるように推進してきた訳で KF-21とF-16は別ものだから比べたらF-16に失礼だぞ >>628
気を悪くしたら悪いが、君の国の飛行機には興味無いんだ >>629
単独開発じゃないと中の人から説明されてるけど？ >>631
いや、別にいいんだ。再設計、新設計を言葉遊びというから同等性能は全部F-16でいいんだろ。と言いたかっただけだ。 >>632
単独開発ができるようにした上で自国主導開発の中での
サブシステムの共同開発の可能性を探ってるんで間違いではない
H-2Aみたいなもんだ >>632
する、しないじゃなくてできる、出来ないの話だっての
選択肢を日本が持つ必要があるの
言ってる意味わかる？
それとA400MやP-8との比較は納得できた？ >>628
KF-21はエンジン2つにしただけのグリペンかと AESAの初期不良から20年経ってるのにまだ言い続けるアンチ国産主義者w アンチ国産の人はJ/APG-2およびJ/ARG-1分割型(J/ARG-2って言い方で合ってたか？)
がF-2に搭載されてAAM-4B運用可能になった後も
「パイロットがこれで重心が変わってF-2の良さが無くなったって嘆いてましてねえ」とか
どこまで本当か分からんことを書き込んでいたなあ
なお、APG-63(v)2を搭載したエレメンドルフ空軍基地のF-15がトップヘビーになった、
というのは20年くらい前に情報があったかなあ
アメリカでは今はAN/APG-82(V)1の時代でそんな問題は無くなっている
日本のF-15Jもこれに変えていくんだっけ？
でもAN/APG-82(V)1搭載のF-15がF-35Aに全く歯が立たず
やっぱりちょっとやそっとAESAにしたからってどうにもならんというのも分かってしまったなあ
複数機からのレーダー波の反射波を捉えるバイスタティックとか
あるいは本来なら敵機からの反射波と従来なら見なせなかったものもAIを使って抽出できないかとか
色々やってるところもあるが、難しいなあ
素子数を10万個くらいにしたら可能かもな？
300×300で画像解析だと抽出可能だし
計算速度が足りないっぽいが F-2はいつまでたってもAAM5撃てる配備機無いのとスナイパーポッド配備されないの何とかしろよ >>635
出来る出来ないの話なら目標に達しないものなら単独でも出来る
それでは困るから単独では無いと説明されているな そもそもF-2は単独設計じゃない
米国から技術移転を受けてる上に、米国の技術者も開発に関わってる
まるで全部国産再設計したかのように言うのは大きな間違い 共同開発でないと作れないという話ではない
あくまでサブシステムの共同開発をすればコストを削減できる可能性があるというだけのこと 主翼面積1.24倍 主材は米国でも使用歴のないCFRP
機体長さF-16比+0.5m
レドーム大型化 合わせてインテーク形状変更(割と肝な個所)
ドラッグシュート用に「延長された」垂直尾翼
風防はF-16が2分割、F-2は3分割
ステルス性向上のために電波吸収材導入
随分と先進的な設計をいただいたんですなあ。これも米国のアドバイス?w
米国の技術者はF-16ベースにするから呼ばれただけだろw そもそもアメリカがエンジンを盾にF-16ベースを強要しないといけなかったあたり
機体は別に日本単独で作れたということなんで…
仮にアメリカの助けが必要ならわざわざエンジンを人質にするまでもなく
日本側から共同開発を申し出てる >>644
その金でF-16を2機買ったほうが良いのでは？とアメリカには突っ込まれたとかナントカ >>646
そう
だから今回は最初から協力相手を探してる 自国の戦闘機技術を育てることが目的だからF-2を開発した方がいいな >>648
残念、サブシステムレベルの共同開発でしかない >>627
>再設計だ新設計だは言葉遊びかな
いや、機体の共通部品がほぼ無い・・は新設計だよ
主翼形状・翼面積・インテーク・全長・全幅・機内燃料タンクとか全部違う。
再設計は、まぁ8割同じとかの場合だよ 防衛省の定義ではF-2はF-16を改造開発した機種だから、ゼロから開発したという新設計に当てはまらない F-2とF-16Cは結果的に似て非なる機体になった
機体に関しては垂直尾翼くらいしか共通点がない
似て非なる機体になった理由は防衛省が全く要求性能を引き下げなかったから
ASM-1/2を4発搭載して松島基地から450海里の戦闘行動半径という航続性能は
ノーマルのF-16C,F-18A,トーネードIDSでは全く満たせなかった
アメリカも要求性能引き下げは日本に強要できなかったので似て非なる機体になった
これはアメリカにとっても大失策で
日本に戦闘機開戦能力を持たせない為にアメリカ機改造を強要したのに
大改造を許した為に事実上全く違う機体を設計させてしまったという間抜けな結果になった
FBW問題も結局は日本に開発機会を与えてしまった
このFSXの教訓と経験がC-2、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
特にエンジン問題の教訓はXF9開発の原動力になり次期戦闘機開発推進の決定打になった F-2で国産メーカーが自力で作れると鼻息荒かったのは
対艦攻撃機としての要求が第一として求められていて、空戦性能は二の次だったからでしょ
それすら仕様策定で揉めて進まなかった訳だが FSXの仕様策定は批判されるほど遅くはなかったぞ
タイフーンやラファールなんかよりずっと早かった
タイフーンやラファールなんて何年も協議したあげく喧嘩別れ
惜しむらくはアメリカ国防省が開発反対を明確にする前に決められたらていう話でしかない
それもエンジンを人質にされたら開発中止になったから意味は無かった
結局は一流の戦闘機を開発するにはエンジン開発能力が不可欠という教訓を得た
それが今日のXF9開発へと繋がった >>654
実際アメリカの支援が無かったら空戦もF-15相当ってのは満たせなかったな >>654
>空戦性能は二の
空戦性能は、レーダーが正常動作し、AAM-4の試射できた段階で合格点に
達したよ。その瞬間なら4.5世代でBVRAAM戦闘能力でトップ集団
それまでは空自のパイロットは酷評していたらしいね (スパローonlyでは当然の評価)
仕様策定は、主に空自の側の問題で、メーカーにはほとんど責任は無いね
AMRAAMの開発は1975年から開始されていたが、AMRAAM調達にも国産スパロー後継ミサイルの開発のどちらにも動きをはっきりと見せずにF-2開発を先行させた防衛省が悪いだけ
(AAM-4の検討は1985年頃から、開発は1994年から。1999年に制式化) >>654
攻撃機ならエンジン載せて飛ばすだけだし簡単だわなｗ
猿でも出来る 改修するたびに情報が無料で米国にとられてしまう。
ワークシェアした部品が向こうの都合で製造中止になって
供給不可になってしまう。
みたいなことが連発されりゃそりゃ新型機は機体改修の
自由度を最優先とするみたいなポリシーに染まるのも仕方ない。
防衛省も苦汁飲まされて続けて悟ったのよw >>659
自業自得ってやつよ
だからといって、作るもの全部高額なだけの二流でいいかというと
それの方が害悪
背伸びする前に今できるレベルの攻撃機でも作って実績作れっつってんの 安く一流の戦闘機をエンジンから作れるようになった日本はほんとすごいな
おかげで英国との交渉でも相手の足元見れるしな >>660
本当に日本企業が憎いんだな
就活失敗でもしたのか？ >>662
むしろ大型案件でプライム張ってるような大企業に就職した方が、欧米と比較して格安な研究開発費の弊害と限界を思い知れると思うよ >>663
まあ日本の防衛関係なんて大元の防衛省自体が手足縛られた状態だし
専守防衛とかどんなマゾゲーかと
そこからの仕事ならそりゃ開発側も縛りプレイなのだろう
それにしたって日本企業への憎悪が凄いからさ
マスコミ相手ならまだ理解できるけど >>664
現実指摘するのが憎悪とか逆に卑屈すぎん？ >624
じゃあP-1、C-2と同じもの開発できる国がどんだけあるのか教えて？
お前の祖国には無理 >>660
前から2流、2流言うけど具体的にどの戦闘機だと2流なんだか早く教えてほしいんだが。 RRなんてアメリカの2大メーカーに潰されて航空機エンジン部門リストラしまくりで
船舶や蒸気タービンで稼いでる企業だし
トヨタが戦闘機用エンジン作れますかという話なんだよな
BAEも要素技術に強いというだけだし
完成品を一から拵えた実績はない >>653
> F-2とF-16Cは結果的に似て非なる機体になった
同じだよ
空力特性からF-16そのままだから
> ノーマルのF-16C,F-18A,トーネードIDSでは全く満たせなかった
満たせなかったのでは無く、満たせない要求を作ったからだな
> これはアメリカにとっても大失策で
> 日本に戦闘機開戦能力を持たせない為にアメリカ機改造を強要したのに
全く違うな
元々アメリカ側は協力的でエンジンも提供するつもりだった
が、空自がいつまで経っても仕様策定出来ず完全に不信感与えてしまい、アメリカ側は堅実なベース機改造を要求した
ちなみにF-15ベースなら最小限の改造で要求を満たせたが、「改造出来る箇所が少ない」という理由にもならない理由でF-16ベースになった
> 大改造を許した為に事実上全く違う機体を設計させてしまったという間抜けな結果になった
マヌケは当時の空自
自らオリジナル機体作るチャンスを潰してしまった
> FBW問題も結局は日本に開発機会を与えてしまった
開発はF-1CCV一応やってたが知らないの？
> このFSXの教訓と経験がC-2、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
> 特にエンジン問題の教訓はXF9開発の原動力になり次期戦闘機開発推進の決定打になった
なんだかんだ共同開発のF-2でも運用に問題が無いのでF-3に関しては国産ありきでは無くなり最初から海外との協力を模索する事になった
過去のF-2の選定経緯とか知らないお子様は中2病的日本スゲー話になっちゃってるのかね? >>670
F-2はF-16の胴体にF-5の主翼つけてF110専用インテークにしたような機体だから空力特性は全然違います
あとCCV実験機はF-1ではなくT-2です >>670
US–Japan negotiations
The JASDF and its contractors considered developing a Japanese-designed, Japanese-produced replacement for the aging Mitsubishi F-1 fighter as early as 1981. A formal feasibility study commenced in 1985.
↓
As the program began to take formal shape in 1985, several United States officials raised concerns
that the program would result in an inferior aircraft, and would weaken the U.S.–Japan defense relationship.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
４年も待てんのか １機のF-2を引き換えに4機近くのF-15を揃えて運用可能だったんだよな
輸出ってのはそれだけで強みだわ F-16にF-5の主翼付けたらスターファイターみたいなバランスにならんか？ >>674
開発当時にGD側がそう発言していたようです
主翼面積はF-16に対して25％程大型化していてアジャイルファルコンの主翼面積と同値になったらしいです >>671
アジャイルファルコンご存知で無い？
言及しないだろうが参考にしてるだろう
F-1CCV 誤
T-2CCV 正
失敬
>>672
待てないというか完全に信用されて無かった ぷっ
F35Cの翼面積はF35Aの4割増しだぜ
たかが25％増し程度で別物機体だなんて脳ミソあんのか？ >>676
何故それでエンジンは協力的だったと言えるんだ？ なぜF-2のWikipedia は最大速度がM1.7になっているんだ
防衛省のページはM2なのに F-35AとF-35Cは現実に別モンやろがいって突っ込んだら負け？負けだよね多分。 >>677
その翼面積増加は着艦のためで
飛行性能はいろいろ悪くなっている >>676
参考にした結果、データからフラッター現象の問題が浮上して
アジャイルファルコンは現実的ではないというのがFS-X開発チームの出した結論のようです。 >>677
F-35はパーツが50％も共通でワザワザ分けなくても良かったんじゃね。F-2とF-16は10％以下の共通率。あ、F-35が2流戦闘機なのか、本当はVTOL出来てカタパルト射出できて安く作れる機体を後から作るつもりだったんだな。2流戦闘機を理解した。 >>670
逆だぞ。
エンジンが決まらないからうだうだいってたんだぞ。 頭悪そう
設計データもらって均等に1.1倍拡大させて作るだけで
パーツ共通率はゼロ％になるｗ
そんなんで新規に設計したって？猿レベルのお遊びｗ 221003
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第189号 入札年月日 令和4年11月7日 次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1個
納期 令和4年11月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-189.pdf >>685
インテークの形変えてGDがあーだこーだ言ってた話とか知らない？
まあアンチ国産派というか共同開発厨のレベルがよくわかるな >>685
おー、頭いいなそんなに簡単に拡大縮小して同等性能以上に複製できるんだ。大きさ変われば当然性能変わるけど問題ないと、素晴らしい。何処かの大企業に就職できんじゃね。エンジン拡大してよ。 F-2は自主開発した部分だけやたら強調して、米国から貰った物は無視する傾向があるよな
>FS-X(F-2戦闘機）日米共同開発を振り返って
>また、エンジン と飛行制御以外の各システム、すなわち降着系統、推進系統、燃料系統、空調系統 、
火器管制系統、電子戦系統、通信・識別系統、操作・表示系統、飛行・航法系統、乗員系統、脱 出系統な どのシステムは、基本的には F-16の各 シ ステムを踏襲した Press Information 三菱重工
https://www.mhi.com/jp/news/220930.html
統合レポート「MHI REPORT 2022」を発行 2022-09-30
2021年度 MHIレポート2022 全文一括ダウンロード（A4/16MB） P.53 次期戦闘機部分
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/annual/pdf/report_2022.pdf#page=53
”● 次期基幹事業の着実な推進（次期戦闘機、H3ロケット）” >>689
>エンジンと飛行制御以外の各システム、すなわち降着系統、推進系統、燃料系統、空調系統、火器管制系統、電子戦系統、通信・識別系統、操作・表示系統、飛行・航法系統、乗員系統、脱出系統などのシステムは、基本的にはF-16の各システムを踏襲したが、FS―Xの要求に合致することを確認し、不足の機能性能は改造または変更した。
結果、
>2年間の議論の後、装備品の約10%はライセンスが認められ、残りは完成品購入か国内で独自開発となつたという
>「FS―Xの日米共同改造開発において、米国の官民が考えたほど、F-16の技術を尊重したり、そのまま利用したことはなかつた。FS一Xの設計は私たちが独自に考えた哲理です。 F-16の技術を適用できるところはコストダウンのため参考にし、利用した。結果としてF-16によく似た外形形状になつたが、ソフトウェアをはじめ多くの装備品は国内で開発したもので完成した」旨総括している >>689で転載した通り、結局エンジンと飛行制御以外はF-16のシステムがベースと書いてある
ちなみにどれだけF-2開発で米国から具体的にF-16のどの技術を貰ったかは非公開だそうだ
>(注)「S一 X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開
日本側が独自開発した技術を米国に提供した話しか公開されず、日本に供与された技術内容が公開されてないので
あたかも日本側が一方的に損したかのように見えるだけ 当たり前だけど、三菱重工の技術者が米のF-16の技術提供のおかげで作れたなんて自分の仕事を否定する事を言うわけないわなw
三菱重工の技術者はプライドもさぞ高いだろう
MRJが失敗した時も、まともに謝罪や失敗の原因追及をした話を聞かないしな お金だけ払って使えるもん使わないで国内開発しろってこと？頭大丈夫？ F-3もAI搭載するんだっけ？AIに関してはイギリスも強いよね >>691
F-2のシステムはF-16のシステムとOFPを使ってF-2の要求に適合するシステムに設計開発して
UIを日本人パイロットに合わせて変えたもの
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf 日本はNECが米主催の顔認証ベンチマークでトップ成績取ってるし
世界初のレベル3自動運転車市販したり世界で最初に民間航路でのタンカー自律運航実証したり
世界で最初に多数の無人建機を自律協調制御して土木工事したりしてるけど
イギリスってなんかそういうのあったっけ？ アメリカ自身が技術渡したせいで日本が戦闘機開発可能になってしまったて認めてるだろ
F-2の時はアメリカが必要だったが今は違う だがイギリスに倒れられても困るのでテンペストへの関与は続けた方が良さそうではある
さいわいこっちの方が開発は進んでるんで完成した要素技術やコンポーネントから
イギリスが使うものはそれなりにリーズナブルな価格で売ってやるとかそういう感じで テンペストがと言うかブリカスの経済も現状よろしくないですからね
政治面や情報収集でサポートして貰った分経済の下支えをする互恵関係を築きたいですね >>688
既存の設計データをいじってどうのこうのするのはCADオペレーター級の雑魚がやることだ
設計ってのはそんなものではないよ 今経済状況が良い国って一部の途上国だけだろう
アメリカは金利上げ過ぎてそろそろリセッションが見えてくるし、EUの状況もイギリスと大して変わらない
日本も先行き不透明だからイギリスガーやっても意味はない 下院議会の横やりによるもの
日本は飛行制御と兵器制御ソフトウェアへのアクセスが制限され、
米国は日本が開発した新技術にアクセスできるようになりました。
アメリカの請負業者は、プログラムの生産の少なくとも 40% を保証されました。
機体分担
ロッキード・マーチンは、後部胴体、最先端のスラット、格納管理システム、
大部分のウイングボックス、[およびその他のコンポーネントを提供しました。
カワサキは胴体の中央部、主車輪とエンジンへのドアを製作し、
前胴体と主翼は三菱が製作した。
システム分担
アビオニクスの一部はロッキード マーチンから提供され、
デジタル フライバイワイヤ システムは日本航空電気とハネウェル
(旧アライド シグナル) によって共同開発されました。通信システムとIFF
インテロゲータの請負業者には、レイセオン、NEC、ヘーゼルティン、
国際電気が含まれます。
火器管制レーダー、IRS、ミッション コンピューター、EW システムは日本が開発した。
さらに、飛行制御コンピュータ、飛行制御法、および関連するコンピュータ
ソフトウェアは、基本的にすべて日本によって開発および統合されました。
三菱は既存の F-16 の設計を設計作業の参照ガイドとして使用し、
F-16 の「設計図の 95% 以上が F-2 用に変更されています。 >>704
日本はインフレ率依然低いし円安で国内投資が進んでむしろ成長率上向いてるのでだいぶ状況が違う >>706
そうでもない
中国は明らかに不況だし、アメリカも金利上げ過ぎて不況が見えてる
欧州も良くないとなれば日本だけ好景気になることはない
投資面では円安の恩恵は出るけど国内消費にとってむしろマイナスの影響が大きいから先行き不透明 >>707
どっちにしろイギリスよりはだいぶ安定してるって話でしかないな ちょっと変えたから日本製
じゃあ戦前の体質と同じやぞ
まあ契約してるだけマシだが イギリスはトラスのミスで混乱しただけで基本は悪くない
EUのようなエネルギー問題もないからトラスが変なことしなければそのうち落ち着く
実際ポンドの相場が回復してる
日本は金利弄れないから円安による国内消費低下の対策にインバウンドに期待してるけどどうなるのか分からない >>711
それ、4-6月の集計ね
円安の影響が出るのはこれから >>712
今まで円安になってなかったとでも思ってるんかいな
悪夢の民主党政権時代は1ドル80円だったのに そもそもイギリスにエネルギー危機がないとかジョークで言ってんのか？ 為替に急激な変動があれば経済に対する影響は避けられない
民主党政権の急激な円高が不況を招いたように急激な円安も経済に悪影響がある ワントンキンっていつものネトウヨホルホル酷使様だろ >>716
事実に反論できないのはブサヨだからなんだよなぁ 英国主体で開発になるから開発拠点も英国だろうな
なんせ日本には最新鋭の戦闘機を完成させる技術が無いからね もうエンジンの詳細設計に入っちゃったぞ
そろそろ現実に目を向けた方がいいんじゃないか？ 二流エンジンはどうでもいいが、作ってみて試験くらいはやってみなきゃしょうがないもんな
F35は次期エンジン開発終わってるってのに、それ以下の性能しかないもの作ったって不採用確定ｗ F35の次期エンジンに採用されなかった方をF-3エンジンに採用してみてもいいかもねw
実はその寸法で機体設計してんだろ >>714
エネルギー自給率1割台の日本がエネルギー自給率7割のイギリスの心配するのか
そもそもイギリスがドイツと違ってロシアのエネルギーに依存してない(進攻前でも数%程度)けど
供給面の急変による影響は避けられない
日本も原発停止させた後しばらくの間計画停電やってたし、今年も節電やってた >>705
ちょっと所ではない改造だなこれは
F-2は日本のオリジナリティ溢れる戦闘機だわ >>720
念仏の口癖じゃん
共同実証事業中なのに詳細設計に入れるわけねーだろと何度も論破されて終わる奴 >>726
敵が全員同一人物に見えるのか
頭の病気だな モバイルだと移動すれば変わるはず
何でモバイルなのに変わってないのかの方が不思議 中露がステルス戦闘機を開発していた時期に
どの国も開発してない対艦攻撃機を開発しようと思った所はオリジナリティあるよな（笑） 空戦能力がタイフーンや中露のなんちゃってステルスを超越する攻撃機な
やっぱ日本スゲーわ >>727
言ってる事が念仏と一緒なんだから
お前も念仏の可能性高いじゃんw
まともに反論できず逃げる所も同じだしw >>732
いやお前が何一つ反論できないから勝手に念仏だーと喚いて精神勝利してるんだろ？
精神病のお薬飲もうぜ池沼 じゃあエンジンの詳細設計に入ったソースとっとと出して わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、
優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、
適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした 共通化の程度にかかる共同分析はサブシステムレベルの協力の為と防衛白書に明記されてる
これが理解できないのは国語力の問題だろう >>734
ほれ
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20220831.pdf
>機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進
いや日本が詳細設計無しにエンジンを製造できる摩訶不合着な工業力を持ってるというなら知らんけどな？ 勢い削がれてて草
苦しい言い逃れをする前にまともに脳みそ使った方がいいぞ 今後、エンジンの製造と試験をやるって大枠の話が
なんで今詳細設計に入った事になるんだよ
IHIがそう言ったのか？
猿はお前やろ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
これが2022年度予算の記載内容
機体は基本設計に着手、エンジンは詳細設計実施
続きは来年度概算要求へと事業が継続されていく
つまり機体設計は基本設計に少しでも着手すれば予算通りの進展
そして来年度は引き続き基本設計をやるということ >>738
>>20
エンジンの詳細設計は今月契約する予定だからまだ入ってない >>744
それは認識の相違だな
企業に発注するための入札を出した時点で役所では詳細設計に関する検討を済ませてるので
（でないと仕様を提示できない）
既に詳細設計に入っていると言える >>738
>>469にも書いたがそれ日英共同実証エンジンのこと指してるんでないの>製造と試験 >>745
それで済むなら設計とか簡単なもんだがそうは簡単な物ではないだろ エンジンの共同実証事業がおわってないのに
詳細設計に入れる訳がない
当たり前だよな >>687
インテークの話は実際は日本にはちょっと難しいから止めとけ?と言われたのを搭載エンジン向けに最適化し直してGDに設計の添削をしてもらって大丈夫だとお墨付きを貰ったという話だぞ?
GDが激怒したなんてホラ話を信じてる奴まだ居るんだな >>748
それはお前の思い込み
製造するのは”エンジン”であって”実証エンジン”ではない
自分に都合のいいように言葉を読み替えるのは止めような坊や >>750
F-3用エンジンは日英共同実証の方なので予算が付いてるのは引き続きXF9の実用レベルへの改良
構想設計が終わってないのにF-3用エンジンとして詳細設計に入れる訳無いでしょ？ >>745
それは間違い
発注、契約してないのに勝手にやることはまずありえない >>752
日本語読めてるか？
まぁ読めてたらこんなコロコロID変えてないと思うが
どうせどっかでせっせと池沼単発荒らしでもやってんだろ >>753
IPスレでIDの話してもなあ、その意味だとIP隠すとかの方が問題だろけどな 二流エンジンの試作はどうでもいいけどなぁ
どうせ不採用なんだしｗ 10 次期戦闘機（その３）（１） 装備庁 1 2026/3/1 新
10 次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジン（その２） 装備庁 1 2026/3/1 新
令和4年度調達品目に記載されてる内容
次期戦闘機は(その3)という記載もあるように3案あるという意味ではなく
開発する部分単位で(その1)～(その3)まで分かれている
次期戦闘機の(その2）が英国と協力するかもしれない部分ということ
防衛省公式見解からするとサブシステム
協力が成立した場合とそうでない場合を想定して考えていたことになる
機体案を2つ考えていたというのは間違いで設計する段階や部分で分かれている
エンジンも次期戦闘機用エンジンも段階や部分で(その1）や(その2）に分かれている
ちなみに2025年度末にエンジンは納品予定で詳細設計に入っていた当たり前だろう >>753
ワッチョイ見れるのに何騒いでる？
モバイルなら移動すればIDが変わる、というのが常識だし
というか、妄想に根拠はないことを指摘されて苦し紛れにIDガー、とかやってるだけだろう エンジンはすでに基本設計の仕上げまでやってるからこのまま国産エンジン積むんだろう >>757
(その2)は日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討し構想設計してるという話なので単なるサブシステムだけの話でなくそれらの範囲によって変わっていく機体側の検討でもあるのでな
まあサブシステム単位という場合はエンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化とかかもしれん >>703
既存の設計データをただ縮尺拡大しただけでジュラルミンから炭素繊維に適した形になるんだろ？凄い設計じゃないか。てか2流エンジンをもとにしないと設計すらできないRRとか大変ですね。お得意の拡大縮尺でオルフェウス大きくすれば必要ないんじゃねーの >>763
エンジンやアビオニクスなどのサブシステム単位、さらに拡大していき機体の共通化の程度を現在日英で検討し構想設計を行ってるという事だろ そういや機体の共通化の事をサブシステムの共通化だろとかアホなこと言ってたやつがいたな そういや英国と契約したって話まるで出てこないのなんで？ >>769
まだ協議中だからだろ
楽しみに待ってろ >>757
>>19の防衛大臣発言と>>514の防衛白書、そして三菱技師長の発言を見ると機体そのものについてどこまで共通化するのかを
日英が共同で検討分析してるのが間違いない
サブシステムまでしか言及しなかったのは去年の話
今年に入ってATLAも防衛省も防衛大臣も三菱も機体共通化に言及してる 防衛大臣とかいう政治家も外野だから信用ならんもんな >>749
激怒なんかしてないだろ
あれは機首形状も変わっているから当然インテークもいじっただけ
それに対してGDが本当に日本側で再設計できるのかって思ったって話
で、結果はきちんと出来たから普通に日本にも設計能力があると納得したってだけ
そもそもGDが激怒する理由なんて無いしそんな話はネットの誇張だろう F-16はエンジンをF100からF110にする段階でアメリカ本国でもインテークを再設計した
そしてF-2はそもそも機首の形が違うのでまた変更が必要で、ＧＤは懸念したがとにかく自力で設計して
GDの添削でOKを得た
そしてアメリカではF-16DSIも作った
とにかく、改良するなら全体に影響を及ぼすことがある、というだけの話だ おそらく防衛省にはテンペスト側がすぐに設計に入らないことが通告されてたのだろ
だからサブシステムレベルとか共通化の程度に係わるとかいうレベルの分析になる
普通に考えれば日英が開発スケジュールを伏せたまま交渉や協議するはずがない
テンペストが来年から設計に入らない以上は出来るとこを探しましょう的な感じなのだろう
何故かアンチはテンペスト側の話を一切無視しようとするがテンペストは来年から設計になんて入らない
現時点で何か共通化したくても仕様決定や設計開始は先の話だ
「協力の全体像の合意」とい抽象的な表現なのもテンペスト側が設計にただちに入らないから
おそらく昨年12月位の段階でイギリスがデモ機を開発する意向なのは防衛省に伝えられた上での協議・交渉だったのだろう
その結論が7月の航空ショーでああいう形で発表された
レーダーの共同研究とかエンジンの共同実証とか実験的な協力が真っ先に出たのも
テンペスト側にとってはすぐに設計に入れない事情があるので
研究成果共有型の事業の方が都合が良かったから これだけの長文に裏付けるソースの一つもなく、言ってることは「F-3開発はこうなってるに違いない、違うと思ってる人はアンチ」なだけという 普通に考えれば協力の話し合いするのにお互いのスケジュールを明かさないとかあり得ないだろ(笑）
わざわざサブシステムレベルと防衛省が公式方針で限定したのだって理由がある
デモ機制作でテンペストが来年早々に設計に入らないことは確定している
常識的に考えてイギリスがデモ機制作の意図を隠して共通化を推進しようと話を持ちかけることもないし
日本側がイギリスのデモ機制作の意向を無視して強引に共通化しようなんて話をするわけがない
状況からして常識的な解釈だと思うが？ >>778
ロイターがポロッとテンペストは2040年配備と漏らしてて草 同じロイターでもテンペストは2035年の配備だと言ってるけどどっち取るのかな >>782
2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ >>785
>2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ
しかし英空軍はユーロファイターの退役を2040に延長したらしいぞ ↓
://news.livedoor.com/article/detail/15077708/
>イギリス空軍、「タイフーン」は2040年ごろまで運用される予定 NGADに随伴するCCA UAVについて、日英豪などと共同開発の余地があると米空軍関係者が言ってるらしいね >>787
それこそ技術的リスク低減よりコスト低減だろう
持ってる技術持ち寄ってってより出資割合に応じて開発権限分けるみたいにしたいんだろうな >>786
その英空軍が2035年の実戦配備を言ってるけどね
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
自分の中のF-3開発計画は絶対正しいからイギリスと共同で開発するのは絶対あり得ない
イギリスは何もできない作れない金がないに違いない、テンペストが間に合わないに違いない
きっと国産開発の方針は変わらず、国際協力は日本がイギリスの開発を助けてるだけに違いない
公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから公式資料や他の記事との整合性はない >>789
公式が機体の共通化含めた共同開発ってはっきり言い切ったら信じるよ
何をどう考えても「我が国主導」が撤回、修正されていない以上さぶいシステム以外の共同開発は無理というか矛盾する
例外はテンペスト陣営が日本に主導権譲るかテンペストプログラムをF-3に統合するとかだけどそれこそ常識で考えればあり得んだろう
で、防衛省は我が国主導ってのを撤回した？
我が国主導で機体共通化含めた共同開発をどう行うのか知っているのであれば是非教えてほしい 「我が国主導」はインテグレーションに参加するという意味であって、元から共同開発を排除してないのよ 昔は我が国主導だから共同開発と名がつくものはエンジンすら無理と言われまくってたのを考えればこれは立派な進歩
防衛省による共同開発の定義って念仏最近聞かないね 基本的に共同開発は現時点では無いよ
共同開発って単語を防衛省が意図的に避けている
三菱がプライムに決まる前は共同開発って単語が出ていたけど現時点で共同開発するって言い切った資料は無い
共同開発しますって資料が無いのによくここまで機体含めて共同開発するとか言い切れるよな 共同開発厨には特に根拠もなく俺がそう思うから共同開発なんだと強弁するキチガイしかおらんのか 三菱技師長「日英共同開発になった場合の機体をBAEと共同分析しているけど…」 国産厨には共同開発があるかもしれないって話が共同開発確定って聞こえるんだな >>797
国産厨なんていないし
・現在の条件でどう共同開発するんだ？
・テンペスト陣営ってそんなに技術持ってたっけ？
・余計金かかりそう
とか思っている連中が多いだけ
だから部品単位で共通化するのかなとかサブシステムを共通化するのかなって想像している
共同開発ありき、日本単独では企業に技術力無いから無理、日本には二流戦闘機しか開発出来ないって叫んでいるのはどちらだろうね >>796
>>8では分析だけでなく構想設計も共同でしてるようだしな >>798
自分は耳がおかしいんですって自白して何がしたいの？
反論どころかこっちのレスの肯定にしかなってないね そこまでしてもラファールみたいに途中で条件が合わず協力解消なんてのもあるしね >>789
>公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから
貴方は素直な人だな。自分は捻くれてるからね。世の中には表と裏が有るんだよ。
例えば英国が、テンペストの導入は2045年を予定してますとか、開発費はユーロ
ファイターの3倍掛かります何て正直に言ったら如何なるか？日本に今回は無かっ
た事に、と言われるだろう？ まあ、そう言う事だから。 そもそもタイフーンが2040年ごろまでの運用なら、後継機が2035年ごろまでに戦力化されるのは当たり前だろ… アンチ共同開発の話は結論というよりそこに至るまでの現状認識に穴が多すぎる
それを突っ込まれてる構図なのに無視して話をもっと大まかな所にずらすんだよな >>802
その理屈だとF-3の導入は2045年ですとか開発費は今言われてる三倍かかりますとか正直に言ったら開発できないからそう言わないんだとか何でも言えるんだよなあ…… >>805
逆よ逆
共同開発ありきとする連中が前提条件の曲解と現状認識の異常さが酷いの
前提が
日本単独では技術力無い
日本には二流戦闘機しか開発出来ない
とか騒いでいるのがたくさんいるじゃない
単純におかしいと思わない？ >>807
たくさんねえ……それで騒いでるのは一人では？
そもそも単独で開発できないなら(その1)を作らないし二流戦闘機しか作れないようなのなら英国側が断るよねと
日英共同で構想設計してるのはその話とは違って対等に行ってるということなんだろ ほぼ全マスコミが共同開発と報道してるから
国産派は自分の妄想しかソースがないんだよな >>807
その前提で物言ってるの一人なのにたくさんとかありきとする連中とか本当に認識おかしいから真面目に君の頭が心配なんだが
ワッチョイもIPもIDも違う人の主張をごちゃ混ぜにするのマジでおかしいよ >>810
まあIP隠してたのは明らかに水増し自演だったけどな >>811
あれはIP隠してまで似たようなこと書き込む狂人が何人もいるとは流石に思えないよな >>814
もし複数いたらそちらの方が度し難いな、たしかに…… どうせ念仏一人の自演だろ？
まともな人間は浪人買ってまでそんな下らない事しないやろ 人事院人材局企画課人材確保対策室
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/syokai.html
国家公務員技術系職種ガイド2023 2022年10月発行 P.7 次期戦闘機部分
国家公務員技術系職種ガイド【PDF】6.2MB
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/2023gijyutu.pdf#page=7 >>817 抜粋部分
”次期戦闘機は、二十年単位/兆円単位という数値が示す事業単位
もさることながら、将来の我が国の安全保障をも左右し得る装備品です。（中略）
次期戦闘機事業は、これまでにない先進的な戦い方を可能とする戦闘機を作り出すこと
に加え、この事業を通じて、産業界に革新をもたらし、日本の産業競争力を高めることも
期待されており、国際共同開発の可能性の追求、航空機開発を根本から変えるDXの
導入検討など、常に新しいことへのチャレンジが求められています。” 現実問題共通化率は非常に高い機体で
飛距離や目的あわせて外側だけ違うかもしれない
基本の武装ーソフトアルゴリズムー技術概念ー製造技術は全く同一の機体だよ
要求性能も
ネットワークー長距離超高速能力ーより優れたBVR戦を重視して、MDすら視野に入れるのかもしれない
レーザー詰めるしレールガン搭載の可能性もある 少し前まで次世代の純国産戦闘機を開発すると息巻いてたのに随分と後退したもんだなｗ 日本のメディアなんて普通にF-22/35案とか報じてたレベルだし
もっとも情報ソースの中どころかそこかしこに海外企業をねじ込みたい勢力がウジャウジャいるからある意味仕方がない
なんせすごい金額動く訳で
そう言えば民間機でそれやって捕まった総理大臣もいたな
今回もBAEあたりに接待漬けされてる連中がいたりしてな 人事院て事は概算要求に装備庁から出てきた
国際協業体制の拡充に基づく人材募集だろこれ
防衛省のサブシステムレベルでの協力云々と矛盾する内容ではない https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html
外務省公式HPでさえ協力の全体像の合意と報じてるのに
これからちゃぶ台返しが起きるとか妄想してるのはばかすぎ
もう10月なのに全てが変わるとか期待してたら間抜けすぎ ちゃぶ台返しではなく2017年から協議してきたことを進めてるだけ定期
防衛白書にも「日英共業の可能性」を説明してるし、その結論が今年中に出るだけ ほぼ単独開発ってことなのかね
前々から懸念されてるインテグレーションについては技術協力するのかな？ >>828
>>8
費用対効果と擦り合わせの難易度との比較検討の話になるだろ、エンジンやアビオニクスは既に進めてるのでそれよりも範囲を拡大していってそれに合わせた機体の設計になるのだろ 共同分析の結論を発表するタイミングだけど、ホリデー休暇を考えると12月23日がデッドラインかな
去年エンジン共同実証事業の発表は12月22日だったし
もちろんその前に発表する可能性もあるし、概算要求の時と同じ防衛記者会でメディアに説明して一斉に報道させる可能性もあるから
あと2ヶ月でF-3開発の全貌が分かる 何年も布石を打たれてきた事が念仏君の情報読解力とやらでは一夜にしてだの、ちゃぶ台返しだのになるらしい（笑）
状況から見る限り方針通りに共同開発の方向性のままだな
単独開発だったらそれこそ「ちゃぶ台返し」だな イギリスは配備時期遅くなるみたいだから
共同でやっても日本側に遅れが生じない範囲
ミッションシステムやソフトウェアなどの共通化ではと予想する
ハード面は日本は色々開発進めてるからさほどでもない >>832
>イギリスは配備時期遅くなるみたいだから
イギリス政府も空軍もBAEも2035年の実戦配備を変えてない定期
根拠確認せず記事から自分の願望に都合のいい部分だけ切り取って事実かのように言いふらすのはデマ >>827
その2017年から協議してた事の結果が
ファーンボロでのOrpheusと隅っこの
XF9 展示やね。
共同実証エンジン開発もその線上で進めると 全体の合意って言葉の意味わかってるか？
もうこれ以上の大きな変化はない 全体の合意ではなく全体像の合意な
つまり共通化の程度から共同開発における双方の担当部分や権利ワークシェアなど含む「協力の全体像」 >>835
まぁ自分の見たいようにしか物事が見えないとそうなるのかもな
XF9も「F-3用」エンジンで無いことが理解できていないとな >>834
>根拠確認せず記事から自分の願望に都合のいい部分だけ切り取って事実かのように言いふらすのはデマ
デマとは言わないだろう。まあ憶測くらいだ。テンペストが機体、コアエンジン、レーダーをF-3と共用
するなら2035年も有りかな？ と言う程度。其れらを英独自に開発すると成ると、2050年(FCASと同じ)
か、または頓挫する可能性が高い。 >>836
共同開発はあり得ないと言ってた頃からは随分変化しましたね（笑） >>839
事実の確認もせず憶測だけで確定事項として言いふらすのはデマという
テンペストとの共同開発はアメリカの横槍とかも同じ >>838
「共同」のエンジンじゃないの？
2017年から協業してるのならあちらの
手も入ってるだろうよ。
あと、戦闘機用のエンジンて公式のパワーポイントで
前にも出てたよな
>>836
言葉が良く理解出来ないんだと思うよ >>843
> あと、戦闘機用のエンジンて公式のパワーポイントで前にも出てたよな
戦闘機用エンジンの要素研究であって「F-3用」エンジンでは無いんだよね
未だに理解してない人が居るが
> 言葉が良く理解出来ないんだと思うよ
そこまで自虐しなくても良いんじゃ無いの? >>844
防衛省はそれを戦闘機用のエンジンと自己資料に記載してただろ
…誰か(●HIの中の人)のインタビューの後で。
言葉の意味が良くわからない、正しくは「僕の考えた」形でしか
理解出来ない人か？ >>845
戦闘機用のエンジンと次期戦闘機用エンジンとは＝ではない
まあ次期戦闘機開発の予算を使って日英共同での構想設計を行ってるのが判明したので次期戦闘機用エンジン開発の予算使って日英共同実証エンジンの開発行ってるのかもな
契約からみて詳細設計が2026年まで行われるのに来年度に製造試験まで進むというのはそういう事なのだろ、共同実証エンジンは2024年内には試験完了するつもりだろし XF9は戦闘機用エンジンだと防衛省が言ってるからF-3用のエンジンで間違いない！
というのは例のオッペケ回線sがよく使う主張だなそういえば 58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Mjbb [60.83.214.233]) sage 2022/09/13(火) 06:12:03.93 ID:3K9jZjtG0
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
これが防衛シンポジウム2020で公開されたXF9の資料です
この資料は2021年3月に公開されました
資料の冒頭にあるようにXF9は戦闘機用エンジンと規定されています
そのプロトタイプがおなじみのXF9-1で推力試験が早期に到達できたことも記載されています
戦闘機用エンジンがXF9であり、そのプロトタイプがXF9-1ということです
ご存じの通り次期戦闘機開発は2020年4月1日に正式スタートしています
つまり正式スタート後に出された公式資料なのでXF9に関する公式見解としては最新なものになります
防衛省はXF9を戦闘機用エンジンとして研究・開発をするという認識なのは間違いないでしょう
XF9-1 が開発スタートした時点では次期戦闘機開発の選定も終わってませんので
特定の機種に搭載することを目的としてないというコメントは間違いではありません
次期戦闘機開発が正式スタートしてた訳ではないからです
2020年4月以降は既に次期戦闘機は正式にスタートしており
防衛省が正式に戦闘機用エンジンの研究だと規定した以上は現在開発中のエンジンはXF9ということになります
資料の通りXF9-1はそのプロトタイプということです
2020年4月1日をもってXF9系の研究・開発は戦闘機用エンジンの研究・開発になったということになります 900辺りでスレが建てられないようなので、早いですが次スレ立てました。
なお900台で次スレの案内をもう一度行う予定です。
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/ >>847
え？直ぐ下の全然レスが付かなかった
資料の話をしてるの？ >>842
>事実の確認もせず
部外者何だから公表された物以外は推測するしかないだろ。例えばRRの可変バイパス比エンジン、
あれ数年で飛ばせるの？アメリカの同じようなエンジンは、30年以上前からやっていて未だに
お空を飛べていないんだよ。F-3がそんな物を当てにしてたらリスク処の話じゃ済まないよ。 >>851
>公表されたもの以外は推測するしかない
イギリス政府も空軍もBAEも2035年の実戦配備を変えてないのにきっと遅れるというのは推測ではなく妄想とかデマの類 >>845 848
そりゃ輸送機用では無くて戦闘機用エンジンの要素研究だから当然そう書いてるに決まってるな（笑）
IHIの人間も今後の仕様要求次第でサイズから変わる事も、海外との共同開発の可能性やそこでのXF9の意義についても触れていたろ？
言葉の意味が良く分からないのか、僕の考えたF-3に都合の悪い情報は見えない人なのだろうな テンペストはもうひと悶着ありそうやな
FCAS陣営のはずのドイツ空軍トップがわざわざ日本に来たのも何か関係ありそうや >>854
ドイツの国会の愚痴を言いに来ただけだったりして
真面目に言えばウクライナ関係じゃないか >>853
公式の話となる訳なんだが？
漠然とした協業と同じでな。
でIHIの反対側だと
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
にロールス・ロイスのアレクサンダー・ジノ氏の
インタビューが今年の2月に出てて、XF9を
可能性のある組み込む対象として記載している。
情報はフィードバックしてるような感じで、
ファーンボロでも高出力(まあアフォーダブルか不明)
エンジンにXF9が展示されてる状況では道筋が
見えてるんじゃないの？
英国の、「要素」を実証するデモンストレーション機に
何が積まれるかは。
（ロールス・ロイスの一担当の戯言とか来ます？w） >>856
> 英国の、「要素」を実証するデモンストレーション機に
> 何が積まれるかは。
そりゃ日本側が出すのはXF9という形になっている要素研究結果だもの
だから理解してないと言ってるのだがね
そしてRR側からも同じ様に要素技術が出される訳だ
RRには土台が無いとか訳の分からない事を言ってる人が居るようだが
> （ロールス・ロイスの一担当の戯言とか来ます？w）
雉君は馬鹿だなぁと思っただけだな（笑） >>857
>そしてRR側からも同じ様に要素技術が出される訳だ
>RRには土台が無いとか訳の分からない事を言ってる人が居るようだが
どんな要素技術があるの？
ロールス・ロイスの公式を見ると推進部と発電部の
技術を持ち寄ると書いてあったようだが、「土台」はあるの？
因みに、「雉」って何。
意味不明な「僕の考えた」妄想に取り憑かれて、
エンジンの話を技術の話と勝手に脳内書き換えを
してたキチガイの話かな？
自分自身でじしんたっぷりに過去レス出しといて
その後しょうもない言い訳してたキチガイか！w 軍用は信頼と実績を重視する。
壊れたら使用者の死亡に直結するからな。
今時は軍人育てるのものすげえ金かかるからなおさら
新技術が即実装されるなんてことはない。
長期間にわたって試験しまくって叩いても壊れないくらいまで
熟成させてから採用するのが普通。 >>859
三菱不正
IHI不正
IHIエンジントラブルで検索 ロールスロイスの不具合航空機エンジン、IHIが中核部品供給へ
設計変更の中圧タービンブレードを量産
2018年08月04日 クルマ・鉄道・航空
同エンジンは米ボーイングの中大型機「787」型機に搭載されており、度重なる不具合が発生している。
今回、IHIは設計変更を反映した改修型の中圧タービンブレードの製造をRRから約3割請け負う予定だ。 上の馬鹿は検索したのかねぇ
真っ先に出てきたのが上の記事だが(正確には２個目 自己紹介か
そういや、前にも三菱ディスでオーバーチュアとか
超音速旅客機事業を持ち上げてた奴がいたな。
…認定はこれからだったのに >>858
> どんな要素技術があるの？
> ロールス・ロイスの公式を見ると推進部と発電部の
> 技術を持ち寄ると書いてあったようだが、「土台」はあるの？
土台が無いと（無いというのも根拠不明だが）要素技術が無いというなら共同実証で何を実証するのかね？
RRより僕の方がRRの事に詳しいって？（笑）
> 意味不明な「僕の考えた」妄想に取り憑かれて、
> エンジンの話を技術の話と勝手に脳内書き換えを
> してたキチガイの話かな？
エンジンと技術の話を分ける事自体おかしいと分からんのかなぁ?このお馬鹿さんは
> 自分自身でじしんたっぷりに過去レス出しといて
> その後しょうもない言い訳してたキチガイか！w
どう見ても言い訳してるのもキチガイもお前だな
IHIのXF9に付いてのコメントは理解出来ましたか?
要素研究の意味も頑張って理解しましょうね >>867
あのさあ、
ロールス・ロイスがこの実証の為に「エンジン」を用意してる、て何処に出てるのかな？
それ前にも聞いたが書けなかったよな？
>エンジンと技術の話を分ける事自体おかしいと分からんのかなぁ?このお馬鹿さんは
一緒にしてるから馬鹿扱いされてるのは分からんか。
新旧様々な技術の集合体で>859は最終段階にしても
きちんと稼働させる事で次元が違うのは
アスペか何かだから理解不能か
…キジカーとか発狂しますか？ >>867
>土台が無いと（無いというのも根拠不明だが）
一般論としてその主張(RRに技術の土台がない)が正しいという証明、つまり主張を裏付ける根拠があって初めて議論出来るけど
オレがそう決めたからそうだ！とばかりに前提の真偽も確認せず延々とレスバしてもしょうがないだろう >>869
あの、対応するエンジンは何ですか？
今度はベースとなる「土台」の箇所に
話を変え始めたけど、出てきたの？
アフォーダブルな方のエンジンだと
思うなら、根拠付きで出してみてねe ぶっちゃけ共同開発厨は日本は何もしてないって前提で話してるよね また新宿公園
国産厨は新宿公園にしか住んでないのか？ｗ 自分が使う論理だからきっと相手も使ってるに違いない思考だな
他の人も指摘してるけど、日本は何もできないと煽ってるのは特定の人間だが
ボクの考えたF-3開発に反対する奴はアンチ日本の共同開発厨！と勝手に発狂してスレで妄想連打しては
違う意見の人間に噛み付いてマウントする人間もそんなに居るとは思えない
浪人買ってまで水増し工作やっても言ってることは一緒だからバレバレだし でも共同開発厨って、
馬鹿が多くね？
前は関わり持ちたいイタリアさんの
来日の記事出して運用の話まで進んでる
御高説垂れてた奴がいたような
(因みにビジョン程度の話しか記載してませんでした ほぼ全てのマスコミが日英共同開発になると報道している中で
まともな脳みそしてたら、逆張りなんかできないからな
僕の考えた脳内ソースによるとイギリスは技術がなくて開発も遅れてるから
共同開発はありえないと根拠のない妄想を垂れ流すしかないわけだ 共同開発厨と連呼されてるのは無視しておいて国産厨と呼ばれてるのを見ると国産厨なんていないし！って顔真っ赤にして飛んでくる馬鹿がいるらしいな >>875
イギリス側に技術が無いって何の話？
発電の技術もあるしアダプティブエンジンも
知識持ってるだろ。
後者はこの5年のプロジェクトで発揮するかは
疑問だが >>881
>今のは新宿中央公園
J:COM回線は鯖の住所で、新宿中央公園になるみたいだよ
(ネット界の常識だから覚えておくように) 何なんだろうねぇ、
ここの新宿中央公園／新宿公園連呼 念仏は格安VPNや格安SIMで回線コロコロしてるから、新宿公園になる確率が高いんだろ
例えば「デモ機制作」のような似たようなワードを連呼してる
ｵｯﾍﾟｹ Sr77-V8Ce [126.158.145.122とﾜｯﾁｮｲ 5301-7uza [60.106.254.2]は同一人物の可能性が高く
どっちも新宿公園だし まあ、念仏扱いされたくなければ浦安君みたいに
固定回線で書き込む方がいいと思うね >>878
>>353に「両国の次期戦闘機の要件を満たす」事が求められてるので前にCG出てきたエンジンみたいにダクトによる第三の流れでのアダプティブ化は組み込んでくるだろな >>889
これはエンジンデモ機みたいだけど日本で作る試作機には乗るんかな？最高に良い解釈しても試作機には間に合わんよなー。
やるならデモ機で成功。結果をテスト中の試作機にフィードバック、成功なら先行量産でエンジン換装か？失敗を一切考慮しないスケジュールに見えるな。 >>889
五年以内に飛ばすのだから今の内から進めるのだろ >>888
両国というけど、イタリアはすでに絡む気満々だしスウェーデンも使うかもしれんから
場合によって4カ国になったりして >>890
まあそこはDXの活用になるのだろ、オルフェウスで設計から試験完了までの期間短縮のシステムを確立したとされてるしな >>892
エンジンに関しては別建てになってるのでイタリアやスエーデンは完成品買うか買わないかの選択できる権利を有する事になるだろ >>891
その記事では民間エンジンが10年→5年で開発出来るようになった
から軍用エンジンも同じように短縮出来るだろう、と書いてるが…
５年以内にアダプティブエンジンを飛ばせるようになるのか？
進めてるようにも書いてなかったが、さて年末にどんな
回答が出てくるか楽しみ >>896
案外、肩ひじ張ってなかったロールス・ロイスの
余裕が分かるかもな
…２スプールエンジンのオルフェウスの
アジャイル開発がどのエンジンに生かされるとか
(ロールス・ロイスが強調してる技術その２) 日英共同エンジンは日英共同"実証"エンジンなんだよな
つまりプロトタイプの前段階
んで今防衛省の方で次期戦闘機用エンジンの開発が進んでて既に基本設計の仕上げ段階まで進み
今年度中には詳細設計に入る >>895
>５年以内にアダプティブエンジンを飛ばせるようになるのか？
RRはアダプティブはYF119から、あるいはもっと前からなので・・だいたい40-50年の試作経験がある。F135改良でも途中までは、P&WとGEはF135に集中しろとの議会からの圧力のためか、RR単独で米国防総省からアダプティブの試作を受注している
5年以内のデモンストレーションの詳細はまだ判らないけどね・・ (EJ-260と言っていた、EJ系の改良か・・あっと驚くXF9ベースかも) >>898
ソースは？
とか言って共同事業とx9-1の実機開発混同させようするのはなんなんだろな >>900
そいつアメリカから書き込んでる念仏じゃね >>900
まあ>>8が出た以上エンジン予算は日英共同実証エンジンに使われてる可能性あるんでな
詳細設計完了が2026年なのに来年度に製造試験するとか間に共同実証エンジンが入るのでなければおかしいのでな 一方でスウェーデンのSAABさん
…今、将来戦闘機の研究を軍部から
依頼されて確認してるんだと。
自動的にテンペスト、やないんかい
↓(リンク貼れんのでタイトル)
1 JUNE 2022
Saab Receives Order for Studies on Future Fighter Aircraft Development >>902
予算の流用は出来ませんよ
予算は計画とセットのものですから
別の用途には使えません
しかも日英間で何をやるかも決まってない事業に予算を回すことはありません
いい加減なでまかせを言うのは止めましょう >>902
実証エンジンはまだ今年一杯までで仕様決める段階だが
>>8の記事を参考にするなら今開発が進んでるのは国産エンジンだと推測出来る >>904
>>8にあるように流用でなく最初からそうだっただけだな >>907
それはあり得ません
次期戦闘機用エンジンの開発は2021年度予算から計上されています
共同実証事業が2021年12月に発表ですから
発表前から予算が付くわけがない
しかも実証事業を具体的にどうやるかは日英双方では合意に至ってません
だから予算も付けようもない
次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計とあるので別事業なのは明らか
デタラメを書き込むのは止めましょう アメリカですら実用配備されてないアダプティブエンジンをいきなりぶっ込むのは開発リスクが高い
だから国産のノーマルエンジンを用意して先ずはこれを使う
時を経てアダプティブエンジンが実用に耐えられそうなら後で改修する事も考慮する 実戦配備は13年後だからとりあえず堅実に作って後で変えるとかそんな二重の無駄はしない >>910
取り敢えず
飛ぶ飛行機は作るだろ？５年以内に >>910
アダプティブエンジンは新機軸のエンジンなんで
物になるとも長期的なランニングコストに耐えられるかも分からないんだから
二重にするのは当たり前
数兆円規模の戦闘機開発なんだからそれくらい周到にやる F135に対するF136 の立ち位置で開発するんじゃないかね
今回はウザいThe議会がいないし >>912
その当たり前の開発とやらの根拠は？
防衛省かIHIかRRが2種類開発すると言った？ 真面目な話、アダプティブはf-4あたりじゃないか？ F-15 代替機じゃないですかね
F135
F9
RR何とか
だと三エンジン体制になるでしょうし >>914
そもそも実証エンジンはそのままプロトタイプとして使えないの分かってる？
先ずはアダプティブエンジンを作れるか証明するための文字通りの実権エンジンだよ
要はトレントとかあの辺と一緒 トレントは今実用エンジンとして使われてるか？
それが答えだよ >>917
つまり根拠のない決め付けだろうそれ
共同実証事業は日英の次世代戦闘機のエンジン開発のためというRRの発表とも違うし >>919
決めつけなら何故実証エンジンと言われてるんだ？
トレントと同じ事をやろうとしてるだけなのに
実証エンジンじゃないというならそれを示す証拠をもってこい 本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、
これか >>922
重要な一歩、と言う部分はわざわざ削ったのか？
>>919 都合の良い一文一言だけ噛み付いて他の都合の悪い記述は完全無視
当事者の発表を否定する根拠もなく、ボクの考えた当たり前のエンジン開発以外認めない！しか言ってないし >>926
それ鏡見て言ってるのか？
マイルストーンとかその程度の、プロトタイプとは違う認識だろRRが今作ろうとしてるのは それはそのままお返しするわ
日英両国の要件を満たす実証エンジンを開発するんでしょ？
何が言いたいのかさっぱ分からんわ >>925
見たとこ直接コピペした文では無さそうだし削るもクソも無くね？ >>920
Windowsのバージョンでも8から10に飛んで9は使われなかったな。
Windows95や98が大分前にあったから。
F-3の次は多分F-5だろうね。 てか
>>926ボクの考えた
オマエ、ひょっとしてブーイモ雉？
まああちらは
>>457僕の考えた
ちとだけ違うけど >>929
一歩だけの話だよね？
何でオマエがレスすんのかは良く分からんけど >>932
傍から見て何が言いたいかよくわからん
違うとこ引用してるのだから削る削らない以前の話だと思うが >>932
レスしたくなったから以上の理由を求められても困るが…
お前はここの話題に入る時にわざわざちゃんとした理由用意してんの？ 途中で議論や色んな意見が出ても不思議はないですが
もう日英協議の内容なんて7月位に大方結論出てますよ
時々交渉を12月ギリギリまでやってるように思ってる人がいますが
来年度予算に間に合わせるには期限があります
だいたい7月位までに話を纏めて概算要求に間に合わせるか
ギリギリまで調整するなら10月位までに話を纏めて12月の予算編成に間に合わせるかです
7月にイギリスがデモ機制作予定を公表して日本も8月末に概算要求に次期戦闘機予算の内容を掲載したのは偶然ではない
あくまでも発表と最終調整が12月というだけで大方は7月中に結論は出ています
だから航空ショーにXF9-1の模型や試験動画が展示されたりするのです
流石に協議の目処も立ってないのにあんなものはテンペストのコーナーには展示できません
そして10月になっても防衛省は開発方針・体制も国際協力の方針も一切変更しませんでした
それは方針を変更する必要が無かったからということです
もし方針や体制の変更が必要ならもっと前に変更して概算要求や年末に間に合うように手続きをする必要があるからです
外務省HPでも協力の全体像の合意という文言なのも開発方針・体制を変更する必要が無かったことの傍証です >>919
>共同実証事業は日英の次世代戦闘機のエンジン開発のため
↓
の重要な一歩
と言うのがロールス・ロイスの発表ね。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>>本エンジン実証プログラムは、>>日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するため
>>の重要な一歩であり、
>>933>>934
上の通り、やっこさんは別のレスでロールス・ロイスの
文章を引用してたんだが、この事業の次期戦闘機での
位置付け(初めの部分であり、ファイナルではない)を
記載してる所が欠落してありそれは片手落ちだと
言ってる訳よ。
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
The engine demonstrator programme will be a critical step forward in enabling the two nations to develop their future fighter aircraft requirements, potentially securing hundreds of future jobs in the UK and Japan.
Criticalだけど、開発を可能とする歩み寄りの第一歩としか書いてないよね。
これは読める？ >>908
令和3年の予算契約は2022年3月27日、つまり年度末ギリギリな
それまではその前に出ていた予算で構想設計をしていた訳だな、そして令和四年の予算分は10月以降の契約と
令和3年度予算では「エンジンの設計に着手」なので問題ないのだな >>936
見てきたように語ってるけども
際まで決定しないこともあるのでは？ >>937
実際歩み寄りの一歩になって日英共同での構想設計までなったんだからそういう事なんだろ
要するにエンジンだけでないということだろ >>937
つまり>>922ではなく>>919の文章引用が恣意的だと言いたいわけね
了解です かつて日米間で大問題になったFSXでさえ1987年10月中迄にはF-16改造に決定してます
何故かというと、そうしないと防衛政策にFSX開発を盛り込めないからです
防衛政策に盛り込めないとF-1退役にFSX開発を間に合わせることができなかったからです
当然の事ながら12月に日英協力を発表するなら正式合意はもっと前に内定して12月発表に間に合うようにしないといけません
来年度早々に取りかかる事業なら10月中には内定してないと来年度予算に間に合わせる計画・立案ができない
ただ、テンペストがデモ機制作を7月中に発表したところを見ると
日本はそれ以前にイギリスがデモ機を制作する意図をもっていることは知らされていたはずです
おそらくテンペストがただちに実機の設計に入らない前提で日英協議が進んでいたと考えられます
それゆえ日本側も開発方針・体制を変える必要もなかったのです >>943
令和四年分の予算の契約が10月以降になっててまだ出ていないようなのでまだ協議してるのかもな、まあその内結果は発表されるだろ >>941
あくまでもenabling 、可能にするまでのステップとして共同実証エンジンを
位置付けてる訳だが
>914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef56-o6zU [207.65.234.46]) sage 2022/10/05(水) 13:45:40.43 ID:0ozgeUuE0
>> 912
>その当たり前の開発とやらの根拠は？
>防衛省かIHIかRRが2種類開発すると言った？
今回の実証エンジンは後のエンジンとは違うよ。
昨年のリンクをID:0ozgeUuE0みたいに
根拠にするのなら。
942さん、アンカは付けんけどその通りでし >>945
わざわざRR側が日本語訳付けてる意味を考えるべきなんでないのそこは
そしてその後の文に繋がると
>「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」 F-3もテンペストも有人機は航空戦闘システムの一部に過ぎませんから
システム全体の協力に関しては今年に限らず数年続く可能性はあり得ます
例えば無人機部門では機体やエンジンを相互利用・融通なんてことも協議してる可能性もあります
JNAAMのような搭載兵器でも協力を広げることを協議してる可能性は十分あります
ただ、来年度予算に反映が必要な協力に関しては既に内定してるとみてよいでしょう
だからこそ航空ショーで日本のXF9-1の模型と試験動画が展示されたり
イギリス側からデモ機制作が公式発表されたと考えてよいでしょう
日本側も概算要求であれだけの内容を記載したのも日英協議が正式合意前でも予算編成できる内容だからです >>946
>わざわざRR側が日本語訳付けてる意味を考えるべきなんでないのそこは
英語の方、ちゃんと読んだら？
当たり前だけど彼らのネイティブはそれだから。
あと
>「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
これのコピペした意味は何だ？
今作ろうとしてるエンジンは「機会」
（英語はこんな感じ→exciting opportunity）
つまり自分が書いたのと同様、可能性の話をしてるが
それでも、あのエンジンは最終的な
プロトタイプになると言いたいのかな >>948
読んだらも何も英語だけでなくわざわざ日本語訳を公式サイトに載せたという意味を考えるべきだけどね？
そこでネイティブでもない人間がゴネた所でそういう意味ではないという話で終わるな、RRの担当者より英語得意だと主張するならそうなんだという話になるが >>949
載せた理由は自分の口からちゃんと
書けないのか？
そしてその文章でも機会（opportunity）の話をしてて
まだまだ変える余地が有る事を示唆してる。
逆にこの前提／枠組みで作る、とはロールス・ロイスは
書いてないんだよ。
ID:j8pxA8pR0：ボクの考えをグダグダ言ってないで
ちゃんとその指摘に返答してみて？
日本語訳なんて大したイベントでもないんで 自分が当事者であるかのように振る舞ってるアホはなんなんだろうな >>950
はっきり言わないといかんの？
誤読しないように載せたんだろ、あやふやな英語でよくわからん誤読されたら困るからな
そしてそれは日本政府やIHIへ先に伝えられて内容は了承されてるという事なのだろ、そうでなければ訂正されるだろからな
つまりこの文の認識は日英で共有されてるのだろ >>952
馬鹿？
機会とかあやふやな事が「日本語」でも
書かれてる訳なんだが、オマエは一体
何時になったら説明出来るんだ？
英語見たらより分かりやすいから
載せてる訳でそれは分からん…かw >>953
だからそれは公式ではない自前の解釈でしかないという話なのだな >>954
自己紹介してるのか？
機会とか何指してると思ってるんだよ
…全文載せてるから自分は正しいとか
考えてる口か >>955
RRが載せてるのが公式、それ以外は外野の解釈というだけの話なのだがなあ
自分はRRの担当者より英語が得意なんだといいたいならこんな所に書き込んでないでもっと別の仕事始めると宜しいかと >>957
最初に書いてるけど「次期戦闘機用エンジン実証機」なんだよなあ >>958
これか？
タイトルの
次期戦闘機用エンジンの実証機 https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
ちなみにXF9は防衛省公式資料に戦闘機用エンジンと明記されています
そのプロトタイプがXF9-1とわかるように説明されている
これは2021年3月に公開された資料で次期戦闘機開発が正式スタートした後の資料です
ですんで2021年度から開発されてるエンジンはXF9ということです >>959
英語の公式ソースがあっても中身を理解できないのではな、そらRRが日本語訳付けるわけだな 色々相手していたりする俺がいうのもなんだが国産否定厨は日本を貶めたい、取り敢えずレスバしたい、ついでに日本が軍事に手を出すのを何でもいいから否定したいしか考えてない。
違うと言うなら国産の定義を決めてから文句再開して。 >>962
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
これか
あのー、将来の戦闘機の話のようですが何か言いたい事あります？
単語単位でしか判断出来ない文盲に聞いても無駄かも知れんが >>963
そんなヒステリーおこされても困るのだが……
単にエンジンやアビオニクスなどのサブシステム、さらなる機体の共通化の範囲が広がるのか日英共同で検討してて共同で構想設計行ってるという話なだけだぞ、後は日英政府間の交渉で決まる話だろ
それがどう決まるかは外野の素人は発表待ってるしかないのだな 現実見れない連中がいかにレッテル貼りに終止してきたかってのがよくわかる >>965
断定したがる馬鹿な外野がいるのが問題でね？
で聞いてみるとソースの一部しか見てないと来た。
中の文章の意味を聞いても答えられないんだよね？
引用しても。
相当の出来損ないなんだが自覚が無いのが厄介 >>967
それこそ一部分だけ取り出してRRとは違う訳して主張されてもね…… >>968
どの部分かをちゃんと書いて？
自分でそう断定したがるが機会、あとは重要な「一歩」などと
あくまでも実証用(Not次期戦闘機搭載)とロールス・ロイスが
書いてるとしか読めないが。
説明出来ないから只管バカみたいにコピペ
されてもこのスレの住民もこまると思うが
…その内自分で整理した意見を書けるように
成るのかな >>937
その重要な一歩を削ったってのが>>919で合ってるならそもそもそれは引用なのか？って疑問なわけで
要約っぽい書き方だし英語の文章を日本語に訳した時点で引用って呼ぶか怪しくなるんじゃないの
あと重要な一歩って言葉は>>922を機械翻訳をしたらそう出てきたけどもしかしてそこを見ての指摘？ >>970
公式でもどのステップのものかは記載される訳で
critical step forward
in enabling (←可能にする)
省いちゃ駄目な >>965
そこになぜ、交渉が決裂の可能性を書かない？範囲が狭まるとかな。意図していないのか不明だが日英共同が前提によめるぞ？外野の素人だから共同開発の可能性は50％としかわからないだろ？ >>972
完全な交渉決裂はここまでくれば可能性低いだろ、範囲が狭まるはあるかもしれんがエンジンやアビオニクスなどのサブシステムはその前から始まってるのでそれより狭まるのはやはり可能性低いんでないかね
まあ交渉の結果として結局物別れに終わるというのは否定はしないよ バッテリーとか操縦桿、液晶ディスプレイなんかの共通化でも立派な共通化だからなあ
セントラルコンピュータもハード統一するのかね
アビオは共通化させた方がソフト開発だからダイレクトにコストダウンに繋がるけどどこまで要求事項揃えられるかかな？
ソフトウェアは門外漢だからこのあたりは正直よくわからん
OS(?)だけ同じにしてアプリ(?)で差別化するのか、単に設定だけで運用先の要求差異を吸収できるのか？
詳しい人がいたら解説お願いしたいわ
あと射出座席は間違いなく完全共通化されるだろう F9が推力２０トンを超えて
テンペストは単発でF-3は双発
F-35がある限り輸出したいなら単発しかない
それでスエーデンが離れた バッテリー規格化なら電力系統、操縦桿ならHBW
ディスプレイならアビオからの情報を規格化しないと
でっかい範囲の規格化になりそうだ >>975
頭の悪い妄想おじいちゃんはすっこんでて
20t超えたは流石に草
スエーデンなんて書き方30年ぶりに見たわ >>974
コンピュータはスロット方式でソフトも日本オリジナルだろ、FBLとかもあるだろうしAAM-4とか他は使わんだろ >>973
ラファールとかこれより先で決裂してるし >>976
どうだろ？
そこまでするかなあ？
単にバッテリーや操縦桿、ディスプレイの形状や仕様をそろえるだけかも
ハードの形状だけ揃えてあとは自前って可能性もある
そもそもテンペストってFBL採用するのかな？ >>868
> あのさあ、
> ロールス・ロイスがこの実証の為に「エンジン」を用意してる、て何処に出てるのかな？
> それ前にも聞いたが書けなかったよな？
技術実証なんでエンジンだろうが技術だろうが一緒なんだがホントに頭が悪いねぇ
> 新旧様々な技術の集合体で>859は最終段階にしても
> きちんと稼働させる事で次元が違うのは
> アスペか何かだから理解不能か
日英共同実証は双方が有効だと認めてるから行う事業なんだがね
僕が認めないから次元が違うとかキチガイですな（笑）
> …キジカーとか発狂しますか？
良く刺さってるようで（笑） >>869
> 一般論としてその主張(RRに技術の土台がない)が正しいという証明、つまり主張を裏付ける根拠があって初めて議論出来るけど
一般論で言えばRRにエンジンが無いと主張をしてるのはお前さんだからお前さんが根拠を出すのが当然なのだがね
出来ないから発狂してるだろうがね
> オレがそう決めたからそうだ！とばかりに前提の真偽も確認せず延々とレスバしてもしょうがないだろう
僕がRRにはエンジンが無いと思うから無いのだと発狂してるのはドッチだ?
いつお前がRRにエンジンが無いという真偽を確認出来るソース出した？
お前の主張だからお前が無いという根拠を出さないとイカンのだよ
頭悪すぎだろ（笑）
大体、「土台」って何だ？
XF9はエンジンになっていきなり使われている要素技術が発生したのか?（笑） >>983
おっと失礼
レス内容の相手はID:4CrK2mTz0だな
取り違えました >>982
>技術実証なんでエンジンだろうが技術だろうが一緒なんだがホントに頭が悪いねぇ
頭悪い言い訳をしてるブーイモが何か言ってるのか？
この件については過去のエンジン記載のスレ内で、
ロールス・ロイスのスタータジェネレータをXF9に
載せてみたいと俺は書いてる訳で
>>350
1.>RRには技術が無い
>から
2.>共同開発なんてあり得ない
と言うのはブーイモによる完全なる
デマ(ウソ)だと結論が出てるが
164 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-E261 [126.253.38.50]) sage 2022/06/17(金) 09:33:30.50 ID:QSbRzhPfp
>>163
>まあ先方この場合はロールス・ロイスも
その土台があるからこその共通実証エンジンの
共同開発に乗り出したんだろうが(ベースF9？)
RRは何も持ってないからXF9を使うとか言いたいのか？
それじゃXF9の短縮にならんし日英両国もそんな話してない
165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vxfI [124.141.239.176]) sage 2022/06/17(金) 09:35:32.41 ID:tokyW4xU0
>> 164
実証エンジンは英国これから用意出来んだろ
で、高発電のスタータジェネレータを上ので
検証と >>874
心配しなくてもお前さんがぶっちぎりの馬鹿だよ
念仏君とツートップだ >>983
何の検証用のエンジンがあるんだ？
フランスでさえM88を改装して素材の
検証用に活用するのはこのスレで何度か
出てたがそれに該当するロールス・ロイスの
エンジンは。
やっぱり出せんかw >>936
とりあえず念仏君は、三菱が構想設計中だと明確にコメントしたのだから、構想設計は終わっていると散々妄想を喚いてきた事に付いてゴメンナサイしような？ >>986
と、言葉の意味が良く理解出来ないブーイモが吹いてみると…w
検証用のエンジンの土台(ベース)の話をし、
少なくとも稼働の検証が終わってる
「戦闘機用の」XF9エンジンがあり、
これは前スレだったかの山崎元空将
(ちなみにF-57推し)も有利な材料と認めている。
>すでにプロトタイプまで完成してる
>XF9をベースに協力することは防衛省
>及びIHIにとって、英国国防省及び
>ロールス・ロイス社との交渉を有利に進める (引用終わり)
ロールス・ロイスは何か提示できたの？w >>957
> RRの日本語版公式HPに実証機の共同開発と書いてあるから
> 次期戦闘機用エンジンとは別なのは確定でしょう
そりゃXF9が「F-3用」エンジンでは無い事と同じだからな
いつまで経っても理解出来ん奴だな
もっとも実証エンジン自体が日英の構想設計の結果を最初から反映すればそのまプロトという扱いになるが >>988
オマエがごめんなさい、とか言うの？
ブーイモ君よ。
>>350
>「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらない
先程出した過去レスの通り、
ロールス・ロイスに技術が無いと自分は書いてないし、
またそのロールス・ロイス技術なんかをXF9 に載せる
意図も買いている。
上のブーイモが持論と言ってるのは
両方とも「ウソ」ですよ。
勿論、ガチでボクノカンガエタ意見を変えない
ブーイモが謝る事はないし、勿論訂正もしないが
…根拠も出されて何時までウソを書き続けるのか
死ぬまで無理？w 44レスってすげえな
執念を感じる
もしくは暇人か >>990
ロールス・ロイスの英語ソースじゃ
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
未来の戦闘機エンジンとしか書いてないね
…ロールス・ロイス社の「公式」ソースだから
これは全くの繋がりのない未来エンジンで
オーケー？
それとも、言葉遊びの馬鹿晒してるのに、
いいかげんきづくかなw >>967
断定したがる馬鹿な外野の例
国産に決まってる
間に合わないに決まってる
RRにエンジンは無いに決まってる
共同開発は無いに決まってる
日本に戦闘機は作れないに決まってる
常識的な外野の例
両政府が共同開発まで視野に交渉してるのだから共同開発の可能性は高いのだろう >>994
>RRにエンジンは無いに決まってる.
何勝手に変えてるの？
このスレの
>>350
>「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらない
「技術が無い」、とかいたよね？
姑息にもデマをブーイモは修整しにきたのか？
>共同開発は無いに決まってる
何か「ボクノカンガエタ」国産厨と
闘ってるのか？ブーイモは >>985
> この件については過去のエンジン記載のスレ内で、
> ロールス・ロイスのスタータジェネレータをXF9に
> 載せてみたいと俺は書いてる訳で
だから何だよ（笑）
結局お前は何に発狂して噛み付いてきてんの?
以前、不特定多数の共同開発はあり得ない論者に対して皮肉を言った所、お前が勝手に湧いてきて噛み付いて来たのだが結局そういう事だな
自分は違うと言い訳しながらも刺さったから発狂してる訳だ（笑） >>987
だからお前が出すんだよ、無いというソースをな
お前の主張だろ?
ホントに頭悪すぎだな >>989
> ロールス・ロイスは何か提示できたの？w
心配しなくても僕ちゃんが知らなくても防衛省には提示されて双方納得したから共同実証をやるんだと思うよ?（笑） >>991
> ロールス・ロイスに技術が無いと自分は書いてないし、
エンジンが無いと言ってるのは同義なんだが何を言葉遊びに拘ってるのかねぇ、、、
> またそのロールス・ロイス技術なんかをXF9 に載せる 意図も買いている。
そりゃお前の個人的な妄想だ
1ミリも関係無いな
言い訳は良いからRRにエンジンが無いというソース出しましょうね～
お前の言い出した事だからお前が出すんだよ? >>996
何に発狂してる、ねえ。
俺がオマエに聞きたいんだけど、それw
単にロールス・ロイスの技術は評価してるよ俺
と書いたのに意味不明な絡みを始めたのが雉スキブーイモ。
実際の過去のレスから技術肯定や組み込み
意図はこのスレの住民は理解して貰えると
思うがブーイモ、オマエは人の話も聞かずに
共同開発等あり得ない思考の住民、
と絡み続けたよね。
散々、実態の無いデマを書き続けてきた
「僕の考え」あるいは妄想暴走のキチガイだと、自身の本質認めたら？
まあ、事実出した後じゃ手遅れだがw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 15時間 41分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
