［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

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2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl40
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/02(水) 09:25:44.87ID:qjdx4kl40
建てたけど、前スレにリンク貼るの間に合わなかったぞ……
2022/11/02(水) 09:52:34.62ID:0mNislXx0
問題ない
全裸だからだ
2022/11/02(水) 11:08:22.32ID:h3aGUJgHM
建て乙
2022/11/02(水) 15:27:33.83ID:MpM1yrFOr
>>1
お疲れ様でした
2022/11/02(水) 19:06:32.41ID:h3aGUJgHM
RCSも小さいであろう自爆ドローンを短時間に10機落とすとか対空戦車も馬鹿にならんの
https://twitter.com/BILD/status/1587406191537405956?t=HOSvniCal0spExZN3EJL6Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/02(水) 19:10:19.43ID:fuT6yFsya
逆に言えばわざわざ戦車にRWS搭載しなくとも87式AWで対処可能と言う事
2022/11/02(水) 20:18:20.27ID:YzBoPOIO0
まぁいま自衛隊がほしいのは装甲車じゃなくて、装甲車となったら偵察武装とタイドローン能力持った機関砲タイプにしてくれと

いまの安保整備の切迫した状況なら
衛星ミサイル警戒システム>>MD>>長距離ミサイル>>MPMS後継の順番だろうな
ここにレールガンが混ざる
2022/11/02(水) 21:34:35.42ID:5p+f4ZQP0
なんでまたレールガンなんて実用的でないものを
2022/11/03(木) 08:32:10.56ID:evuynurua
>>6
戦車ではない（戒め）
>>7
そもそもRWSで落とせるわけないだろ
2022/11/03(木) 08:33:48.80ID:U1rYLEoja
>>10
自爆ドローン程度ならRWSでも可能だろ、その分RWSは高級な物にしないといけなくなるが
2022/11/03(木) 08:35:28.73ID:evuynurua
>>11
リモコン銃架と対空機関砲システムとでは歴然たる差がある
余りにも馬鹿らしい言説だからやめろ
2022/11/03(木) 09:25:59.33ID:Z0BICXvh0
捕捉追随機能、2軸安定化もされてないrwsは車長の車外視察と警戒用で積極的に使うもんじゃなかべ
2022/11/03(木) 09:37:11.89ID:JTxj1nyn0
現状MCVで代用してるしそれじゃあかんのかね
2022/11/03(木) 09:47:39.97ID:X9bL8LbX0
前スレでAPSとRWSとLWSが無いから10式はダメとか書いてた人がいたけど
そもそもLWSは戦車では日本の90式とイスラエルのメルカバMk.IIIが世界で初めて搭載した物だし当然10式どころか16式にも載せてるし
RWSもそれほど役に立たないなら無理に載せる必要ないしAPSも現状標準装備してる戦車は少ないし言うほど役に立つ訳でもない
トロフィーは砲塔側面防御と排他的装備なので撃ち尽くせば死重量でしかないし装弾数も少ない
2022/11/03(木) 09:48:19.75ID:acilCwh60
どの程度の物体を指してドローンと呼んでるかによる
グロホとかなら不可能なのは明らか
2022/11/03(木) 10:04:55.23ID:U1rYLEoja
>>13
つまりこれから必要になるRWSはそのクラスになるという事なのだろな
技本のRWSがやたらハイスペック仕様だったのもそれくらいでなければ将来の脅威に対応できないという判断だったのかもな

『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263
2022/11/03(木) 10:21:27.37ID:7u9Mp+kCa
>>17
結論ありきの抗弁は不要
2022/11/03(木) 10:34:42.24ID:U1rYLEoja
>>18
感情論を言われてもな
2022/11/03(木) 12:23:57.60ID:nrlZiekza
携行できる小型偵察ドローン、トップアタック型対戦車ミサイルとかその亜種みたいな徘徊型自爆ドローンを迎撃できるならRWSやAPSの価値は大きい
翻って小型レーダーと連動する近接信管付き軽量30mmは便利だろうな
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-ebtE [153.246.215.11])
垢版 |
2022/11/03(木) 13:21:15.72ID:b7okK6Ft0
用途廃止待ちの90式が多数駐車してる写真が

そろそろ30式（仮）やらんと大変やぞ
2022/11/03(木) 13:21:41.26ID:reAAcnc+0
>>18
結論ありきの言いがかりは無用
2022/11/03(木) 15:21:37.07ID:w+JWbytBa
>>20
RWSでミサイル迎撃は出来ません
クアッドコプターはそもそも見つけられんわ
2022/11/03(木) 15:31:17.84ID:fCmGTd6hM
>>21
M1やレオ2が現役なのに何で90式を用途廃棄にするのかな?
2022/11/03(木) 16:14:37.62ID:y2W9p16b0
そりゃそいつらはパーツを新しい物に入れ替えてるからな
2022/11/03(木) 16:22:54.43ID:w+JWbytBa
>>22
RWSの機能を高度化すれば砲塔が2つとなり、戦車の上に対空機関砲載せるのと同義
普段コストだの量産性だの言ってる連中が戦車の上にデパートを建てようとしてるんだぞ
更に言えば対空機関砲の87式は10式よりも高額な装備
高々100両しか生産しない新型戦車にそんなもん積んだら余計に調達価格が高騰する

RWSに夢見てる奴に言いたいことは、少しは物を考えてから書き込めとゆうことだ

飛翔体迎撃を専門にするAPSや、カメラ兼用の2軸RWSを搭載するのは良いが
レーダーを使用するとゆうことは自己位置を晒すことでもある
最前線を形成する戦車がレーダーを常用出来ないのであれば積む意味が薄い
対空の専門家である87式後継を必要に応じて戦車小隊や中隊の支援をさせる従来の運用を行えばドローンの類いにも対処出来る

>>20
そして30mmの砲塔システムはこの規模になる
ttps://otakei.otakuma.net/archives/2020071403.html

ドローンの迎撃も視野に入れている装備だが、この車両は主に地上向けであり捜索レーダー照準レーダー対空FCSは搭載していない
対空射撃する場合は自爆機能がない弾だと流れ弾の被害が出るので、炸薬や信管を仕込み辛い小口径は避け大型化することになる

対空機関砲システムはメチャクチャ金が掛かる
低コスト化を目論んでCOTSリフレッシュ可能な民生半導体で組み立てても10年後20年後に部品が手に入る保証はない

餅は餅屋が私からの結論だ
2022/11/03(木) 16:40:00.85ID:nrlZiekza
>>23
近距離の歩兵から撃たれるようなのはまずAPSでカバーする領域
反面小型ドローンや徘徊型ドローン、ヘリ発射型ATMはレーダーで検知してから対応するだけの時間がある
そもそもドローンをレーダーで検知できないって、APSがより投影面積が小さなロケット砲をどうやって検知してるのかと
車載用レーダーだって8km先からファントム4クラスを見つけられる。それがアフガニト並の規模に置き換わっても機関砲の射程程度問題にならんだろうに

>>26
それはAPを撃つようなタイプの30mmだよ
戦車に乗っかるようなのがどの程度の規模になるかといえばEMBTが実例を示しただろう
2022/11/03(木) 16:53:58.88ID:z0eg+dPe0
新たに機関砲積むRWS開発して付けるなら
携帯SAMをRWSで積んだ方がコスパ良さそう
2022/11/03(木) 16:57:04.95ID:w+JWbytBa
>>27
自己位置暴露の危険性、8km先の飛翔体対処を戦車単体が対処すべきことなのか疑問
2022/11/03(木) 17:07:44.61ID:8BOTpO1La
>>28
SAMだと対空にしか使えないが機関砲なら対人や軽装甲車両や建築物など障害物にも使えるからなあ
2022/11/03(木) 17:22:43.09ID:z0eg+dPe0
8kmって射程が短SAMの射程、下手すると中SAM領域だし

対空RWS乗せるより93式近距離地対空誘導弾とかアヴェンジャーシステム乗せた車両随伴させればいいだけだろ
2022/11/03(木) 17:35:00.81ID:8BOTpO1La
>>31
8kmはあくまでも探知距離であって対処距離ではなかろ、積極的に撃墜するのでなく自衛用ならば機関砲の射程で十分だろし
2022/11/03(木) 17:36:53.51ID:nrlZiekza
>>29
1.防衛時であっても常に隠蔽を維持できるとは限らないので暴露時の選択肢としてあったほうが良い
2.現代における戦車の可能性として発電能力と生存性を利用した前線におけるセンサーノードと言う役割は十分に有り得る
3.戦車の最大の目的である敵陣の突破と後方の蹂躙において戦車のレーダーを捕捉できるような敵が
そもそも突破した戦車をそのまま見逃す可能性は低いので散発的な待ち伏せや妨害を踏み潰せるメリットのほうが勝る
4.その程度の索敵能力があれば機関砲の射程内(凡そ3km)なら十分に発見できるという趣旨の発言。それに射程外なら味方に通報すればいい
2022/11/03(木) 17:39:59.64ID:y2W9p16b0
で、おいくら億円？
2022/11/03(木) 17:46:35.69ID:8BOTpO1La
>>34
FFM用が3800万円にて調達されてるな
最も艦船用はセンサーを省略してるのでまあ5000万円位なんでなかろか、億はしないだろ
20mm機関砲型は試作が8,754万円で受注されてるので6000万円位なんかね
2022/11/03(木) 17:48:06.79ID:8BOTpO1La
>>35
尚これは数台作った金額なので数百数千と作るならば単価は大幅に安くはなるだろな
2022/11/03(木) 17:51:01.80ID:QZefXWA2a
戦車用RWSなんて装弾数少ないからすぐ弾切れして、デッドウェイト&シルエット増大化の2重苦デメリットの方が大きいのじゃないかな
カッコいいからとかなんでも欲しい病で搭載するのはオススメできない
2022/11/03(木) 17:52:54.20ID:8BOTpO1La
>>37
弾切れ心配なら弾多く積めばよいのでは？
2022/11/03(木) 18:04:04.01ID:nrlZiekza
逆に弾が切れる状態ってのはそれだけ敵の脅威を吸引・撃退してるってことだから寮車と交代するなり素直に後退すればいいのでは?
LAVみたいな小型装甲車相手なら主砲弾の節約としても役立つし
2022/11/03(木) 18:23:16.70ID:fCmGTd6hM
自衛隊ってウクライナ軍に近いの?
それともロシア軍に近い？
2022/11/03(木) 18:37:01.80ID:S1iMMG1I0
装弾数多くするとRWS自体が大型化してシルエット増大化します
車内貫通式にして自動送弾にしてもやはり大型化しますしRWS被弾時に車内に被害が及びます
カートリッジ式にすると弾切れの度に乗員が車外に身体さらす事になりRWSの意味が………
2022/11/03(木) 18:45:37.81ID:x0rdvVLY0
>>40
>自衛隊って
陸自のスレで聞くなら、両方とも全く別世界
宇軍と露軍は極めて近い (30年前は同じ軍隊)
陸自が近いのはフィンランド陸軍とかでは？
・地形利用の守備的・遅滞戦闘の為の兵器体系/戦術、仕方なく少数精鋭主義(フィンランドは国民皆兵でも人口少ないので少数精鋭)
(海自・空自は全く別な世界)
2022/11/03(木) 18:47:21.03ID:acilCwh60
同軸機銃を自動照準で動かせば良いだけじゃね
2022/11/03(木) 18:52:29.08ID:nrlZiekza
装甲車相手に同軸7.62mmは流石に威力不足でないかな
敵前で一々車長が身を乗り出して12.7mmで狙って撃つのもナンセンスだし
2022/11/03(木) 19:48:24.42ID:acilCwh60
装甲があるなら主砲で始末すれば良い
2022/11/03(木) 20:09:09.00ID:S1iMMG1I0
米軍が率先してRWSを導入してるのは過去M3中戦車やM48のAシリーズで車長用に巨大な銃塔装備してたようにこう言った装備に忌避感が低いのとそれなりに使える事を知ってるからかも
それでもその度に結局廃する結果になってるのはやっぱりデメリットも大きいからだろうね
47名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-9f8l [150.66.82.128])
垢版 |
2022/11/03(木) 20:32:06.84ID:Ul9B9c1fM
同軸が12.7ミリで車長用ハッチが７.62ミリじゃあかんのかな
2022/11/03(木) 21:28:08.68ID:z9KPnS5Ua
RWS搭載した所で被弾面積が増えるといった所でせいぜい1m程度だし
車長が車載機銃を操作して死傷するリスクと比べたらRWSの方がいいに決まってる
2022/11/03(木) 21:46:41.57ID:8BOTpO1La
>>47
フランス戦車は同軸12.7mmだったか、あれアフリカでのテクニカル対策なんだろな
2022/11/03(木) 21:49:22.15ID:gIXEdVwe0
>>49
AMX-30に同軸20mm積もうとしたくらいだし、副砲的なもん好きなのかもな
2022/11/03(木) 22:05:22.51ID:IVCHxPexa
>>48
そもそも敵歩兵が居る中で車長がM2を直接操作する運用なんてしないんだろう
2022/11/03(木) 22:20:58.28ID:z9KPnS5Ua
>>51
搭載しているのに被弾が怖くて使えないんじゃ意味がない

KF51パンターもT-14もRWSだし、今後の新規MBTの標準装備になるだろうな
2022/11/03(木) 22:35:03.16ID:nFBagxyb0
同軸機銃大型副砲化とか総弾数増量とか、それ内部スペース圧迫するじゃん
副砲なんてオプション扱いで外部取り付けでいいだろ　或いは戦車と装甲戦闘車ニコイチした複合戦闘車両新規で作るか
2022/11/04(金) 00:28:32.01ID:9/b8x9spa
>>52
付いているからと必ず使う必要もない
狙われやすいとこから撃つより随伴歩兵に任せたり同軸で対処したりやりようはあるし
実際ウクライナ戦争でも両軍砲塔上の機銃は使用してる映像も見られない。
55名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7xCC [183.74.207.138 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/04(金) 00:36:46.21ID:WdtbIqkwd
>>24
既にゲートガードになったぽいけど
しかも15Bの
2022/11/04(金) 01:01:30.35ID:hPaMxJcRp
例えばRWSに分隊支援火器を使った場合、一般的な車輌であれば300m先まで撃破出来るが、防弾車や軽装甲車だとせいぜい100m（メタ撃ちにすれば何とか）。

しかし.50calなら前者で600m、後者でも200mを狙える。対人であればkm単位だ。対空に使った場合、汎用ヘリやWWⅡの航空機（COIN機）で高度800m。
これが14.5mmともなれば、1000m／300m／1000m＋α。対物300mって数値は、WWⅡでこの種の対戦車ライフルに求められた威力と射程距離に合致する。

しかし対空用途に使うには射程距離が少なすぎて、ラジコン機のマルチコプターぐらいにしか使えないのが分かるだろう。20mmクラスでさえ豆鉄砲。
20mm機関砲の場合、弾種にもよるが1500m／800m／1200m程度。30mmでも2000m／1500m／1800m。軍用ドローンを撃墜するには心許ない。

ハーピーやハロップの滞空高度は実に5000mにも及び、そこから急降下でダイブして自爆を試みるので、RWSどころか半端な自走式対空砲ですら自衛不可能。
よって戦車に搭載したRWSに、何らかの索敵手段とイルミネーターを付加し、ドローンを撃破しようなどナンセンス。センサーノードなんて、撃ってくださいと表示するようなもの。
57名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-9f8l [150.66.89.130])
垢版 |
2022/11/04(金) 01:31:04.93ID:lOPcyf5MM
回転砲塔の上にrwsって使いにくくないのかな
操作する人の方向感覚が混乱しないのかしら
2022/11/04(金) 05:25:43.64ID:lJSuGbux0
>>54
普通に使ってるけど
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1584011323112935424/pu/vid/1280x720/dUaKWCut3ukhUDFw.mp4
2022/11/04(金) 06:55:17.13ID:2sadIyzj0
>>56
だから機関砲採用案が提唱されてる
2022/11/04(金) 07:11:02.04ID:wGRKUwgQ0
>>56
実際には近接信管すら持たない対空戦車ですらドローンの撃墜に大きく貢献しているので撃墜出来ないと言う根拠が乏しい
もっと言えば最前線で砲弾や狙撃を恐れて対空警戒も満足にできない状況で発見手段もなしに戦わせること自体自殺行為
最悪相手が見えてさえいれば適切なタイミングでスモークを撒けば凌ぐことができる
実際に戦車が撃破されている映像では戦車側がミサイル･航空攻撃をまず認識出来ていないと言う現実を見るべき
2022/11/04(金) 07:40:53.04ID:4elhDouF0
トップアタック対処のAPSは欲しいが、ドローン対処はIFVの機関砲を進化させた方が良さそう。
RWSは無人砲塔化と乗員のカプセル防御化のためなら必要そう。
2022/11/04(金) 07:52:09.55ID:aKi55v/7r
>>59
機関砲だと自爆機能付きの砲弾もあるからね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M-940_20mm_MPT-SD_Round
The self-destruct feature engages at approx. 2,300 metres (7,500 ft) and destroys the round,
preventing it from falling back to earth and inflicting damage to the surrounding territory.

サーマルロックと三軸安定化、の他に機関砲も
想定してたのは、流れ弾によるコラテラル
ダメージを極力減らすニーズが国内に
あったと言う事でしょう
2022/11/04(金) 09:13:22.19ID:0NlD1Li3a
>>62
それ以外もあったのだろ
ttps://i.imgur.com/4XwiwqY.jpg
2022/11/04(金) 09:59:22.06ID:Xr6mj5aQ0
>>56
主砲で片付ければ良い定期
2022/11/04(金) 10:10:41.82ID:+GMBPRRSp
>>60
対空戦車は、普通30mm以上の機関砲を搭載しているし、そもそもRWSによる対空を否定するためのレスだぞ？　論点が間違ってるといか言いようがない。
2022/11/04(金) 10:12:15.87ID:0NlD1Li3a
>>65
まあ技本は>>63みる限りそう考えてないようだけどな
2022/11/04(金) 10:24:26.61ID:t/64uVURM
>>65
>対空戦車は
クワッドコプター・アマチュアラジコン機のクラスが実戦投入されて深刻な脅威になっているので、事情が激変なんだよ
対空車両が中隊に1両とかじゃ不足するので、全装甲車両に簡易対空装備のRWSを考慮するべきなのさ
2022/11/04(金) 11:03:41.40ID:tDvKWw+i0
RWSとはハンヴィークラスにポン付けできて
装甲車も撃破できてドローンだろうが
ミサイルだろうがバンバン落とす夢の兵器
世界中で採用されているけど自衛隊には装備できない
こんな感じですか？
2022/11/04(金) 11:08:13.10ID:t/64uVURM
夢はないが、現実は「対空監視、対空自衛できない陸軍は
虐殺されて死ぬだけ」だからね。現実に向き合うだけ
2022/11/04(金) 11:16:06.07ID:Xr6mj5aQ0
F-35呼べば良い
ロシアにもウクライナにも出来ないが日本なら可能な選択肢
2022/11/04(金) 11:16:28.10ID:4yaY3aXUa
まともな対空センサーのない戦車や装甲車の車載RWSで対空戦闘は現実的じゃないし
現状は地上のソフトスキン相手がメインだろう

将来的には対空センサーとAI搭載して自動でドローンを落としてくれるかもしれんが
2022/11/04(金) 11:20:13.72ID:gC/oMfona
>>71
自動で迎撃は色々問題あるからしないだろけどカメラで不審な飛行物を自動認識して警告するとかは現在の技術でも難しくないだろ
2022/11/04(金) 11:23:00.70ID:gC/oMfona
>>71
後はRWSと一口に言ってもリモコン銃座のような物から>>63(>>17)のような小型無人砲塔みたいのまで幅があるのでな
ドローンと一口に言っても数千円のマルチコプターからグローバルホークのような物まで含まれるようにな
2022/11/04(金) 11:34:55.81ID:4yaY3aXUa
民生機のマルチコプターでも飛行高度100mは飛べるし、対戦車手榴弾を投下できるからな

戦車にまともな対空レーダー積むより、ゲパルトのような対空車両を戦車部隊に随伴させる方が流行りそう
2022/11/04(金) 11:40:24.94ID:gC/oMfona
>>74
高度100m程度なら機関砲で十分届くだろ
まあレーザーガンシステムの普及が十年以内には進むだろし大型目標ならSAMの出番になるだろから機関砲による87式後継は作らないんでないかね
2022/11/04(金) 11:42:50.61ID:Xr6mj5aQ0
民生用クアッドコプターなんて見通し線内に操作員がいて無線で接続されてるからな
そんなもん戦場では成立しない
2022/11/04(金) 11:49:51.83ID:wGRKUwgQ0
>>65
>>20からの流れで30mmクラスのRWSの有効性も併せて説いていたつもりだったのだけど
戦車にまで載せるのはコストが掛かり過ぎるからその他の手段で自衛すべきというのならわかる
2022/11/04(金) 11:51:49.31ID:4yaY3aXUa
車載の発射レートの低い単装12.7mmを高度100mで飛行する民生ドローンに確実に当てるのはどう考えても現実的じゃない
遠隔手動操作じゃほぼ無理だろ

自動迎撃にしても、そんな対空センサーや制御装置を積む容量や電力があるかという話
2022/11/04(金) 11:52:32.02ID:Xr6mj5aQ0
30mmなんて随行するIFVに元から載ってるんだからそっちに任せれば良いだろう
2022/11/04(金) 12:17:57.53ID:qhDDBdeFp
>66-67
別にRWSでラジコンヘリを撃墜しても構わないが、それは今まで車長が.50calを使って、手動でやっていた事となんら変わらないよな。
それとも索敵レーダーとイルミネーターが付くのか？　あくまで光学照準によるもので、基本的にはカメラ越しの目視でやるだけだろ。
対象も、あくまでクァドコプターぐらいだ。ハーピーやハロップではない。
2022/11/04(金) 12:23:38.64ID:v5OWMW9ka
>>80
>>17準拠ならサーマルロックとレーザー測距、油気圧駐退複座器２本と視察装置と武装の俯仰装置が別について自動で高角の付与、
リード角の付与と射距離に応じた弾道計算をロックオンしながら行進間に自動で行うようなんで車長が手動で動かすのとは違うのだろ
2022/11/04(金) 13:03:31.92ID:32jmXxmOp
情報有難う。つまり自動照準か、ならだいぶ変わってくるね。特にサーマルロックして、自動で見越角とか付けてくれるなら。安価なクァドコプターには、この辺が最適解かな？
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d24b-xy9l [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/04(金) 13:32:32.34ID:7XoYbize0
戦車と一緒に行動させるなら、89式FVを対空仕様にした感じのがいいんかな
2022/11/04(金) 14:11:12.47ID:c2PFdIxgd
89IFVにMMPMシステムとAHEAD弾を積んで10NWを組み込めば強そう。
85名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-9f8l [150.66.93.16])
垢版 |
2022/11/04(金) 14:25:58.77ID:hKqtypGaM
60式自走サイズの車体に対戦車ミサイルとRWSで主力戦車に立ち向かうのは無理なのかな
2022/11/04(金) 18:30:02.55ID:xWONZrzV0
よしヴィーゼルで
2022/11/04(金) 20:34:43.56ID:tKO3tKx/d
ええですね
ローランドも撃てるし

問題は防空するに当たって短SAM以上だとレーダーやらなんやらを展開しなきゃいけない点だけど
2022/11/04(金) 20:39:31.19ID:jZ3bnuOb0
開発中の多目的レーダー車とデータリンクできれば問題無いんじゃね
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-ebtE [153.246.215.11])
垢版 |
2022/11/04(金) 21:22:35.76ID:8/0GONkf0
自衛隊の用途廃止って規定の年数が来ると廃止なんじゃなかったか
整備すればもうちょっと動く気はする
2022/11/04(金) 22:48:41.74ID:gpXaQkVnM
現代戦のスピードに対応する場合、分散システムよりトールみたいな一両完結で移動中も使える対空システムの方がトータルでの生存性は高くなりそうな気がする
特に自衛隊の場合少子化による隊員減少を補う意味でも省力化したほうがいいと思うし、ただでさえ少ない通信帯域割当を圧迫せずに済む
2022/11/04(金) 22:59:20.95ID:jZ3bnuOb0
一両完結はコストが掛かる、一両に色々載せる必要があるから
一つ一つが小型軽量になるため結果的に性能が落ちる
海のイージス艦みたいに機能てんこ盛りにする為に大きくするって手段が、陸上兵器では取りにくいし

それでも昔みたいにネットワーク機能が貧弱な時代には、スタンドアロンで色々出来る強みもあったが
今だったらセパレートで運用して戦術ネットワークで繋げたほうが、性能もコストも良い
2022/11/04(金) 23:28:40.37ID:jnaIc3U/0
北朝鮮の戦車みたいにMANPAS搭載したりとかが陸自だと現実的か
RWSで機関砲搭載は実戦経験しないと予算確保できないだろうな
2022/11/04(金) 23:32:24.00ID:EPOVMh/ra
>>92
既に護衛艦に搭載されて運用してるのでな
今は亡きコマツの装輪装甲車改でもRWS搭載は標準でする予定だったのだな
予算次第ではあるが装輪装甲車で搭載が増えれば価格下がって搭載しやすくなるだろし可能性は低くはないだろよ
2022/11/04(金) 23:39:17.20ID:jnaIc3U/0
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1588449127633137664?t=z0qZYaIrN7aw32fkYq45AA&s=19
ロシア側も似たようなのが実戦投入されてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/05(土) 00:17:39.09ID:/hDBz7cv0
ロシアのティーグルはシリア内戦の戦訓を反映した治安維持任務用のリモコン銃塔装備車やね

四輪装甲車としては重装甲なんだけど30ミリ機関砲が集中運用されるウクライナ戦線では防御不足だったな
2022/11/05(土) 06:26:00.93ID:CLPm2IEY0
879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-iO6U [220.208.10.189]) sage 2022/11/04(金) 19:47:40.09 ID:E9eqJbZl0
https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091
ウクライナのM109A3GN 155mm自走榴弾砲2基が、南方でロシアのランセット弾により破壊された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/05(土) 07:56:38.86ID:PuLmSNVJ0
ドローン対処できるならRWSというより、むしろCIWSと呼ぶべきだな。
RWSと言うとドローン対処まで視野に入れたものかどうかわかりにくい。
2022/11/05(土) 08:17:07.56ID:/hDBz7cv0
https://twitter.com/Nickatgreat1220/status/1588402095908356097?t=xI0HnChk_7HU6JWq43BzZw&s=19

中国最新鋭の重歩兵戦闘車
戦闘重量50トン、正面120ミリ砲、側面35ミリ砲防御

主兵装に貫通1400ミリの対戦車ミサイルと口径30ミリの機関砲を装備して歩兵の陣地攻略を支援する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/05(土) 08:58:49.73ID:lWdbAoYE0
>>91
言うて同レンジをカバーする93式自体MANPADS転用で高性能ってわけでもないしなぁ
師団のレーダー情報に乗っかれる分安くは済むけど、脅威度が高まってきてる低RCSの小型機を率先して潰すには不十分
返り討ちにされない為の自衛の面でも前線に置けるレーダーの数を増やすって意味でも一体型は欲しい所

>>98
デカいERAだな
2022/11/05(土) 09:02:27.66ID:9gupXtG20
>>97
一般的なRWSに使われてるM2は、CIWSに使われてるM61に較べて
連射速度が1/10とかだからなぁ、CIWSとして成立するのか疑問
対人では優秀なM2だけど、対空考えるなら別なもの用意したほうが良い気がする
2022/11/05(土) 09:09:28.74ID:AJvWbVXYp
>>90
ロシアだって後方に野戦防空レーダーを用意しているよ。展開に数百m必要だったり、その間の高低差に厳しい制限があったりして、アルメニアでは役立たずだっただけで。
（ダメじゃんw）
2022/11/05(土) 10:37:01.90ID:SxvfnlWL0
>>100
集弾性も微妙だし、あの発射レートじゃ四連装ぐらいじゃないと当たらないんじゃないか？
やはりエリコン35mm連装かM61A1が最適だろう
2022/11/05(土) 15:26:27.07ID:iXSzs4t80
>>98
ファッ！？よく見ると後部RWS2基だと
https://i.imgur.com/beA1q0H.jpg
https://i.imgur.com/0apcMdc.jpg
2022/11/05(土) 15:28:46.47ID:iXSzs4t80
陸自がひっくり返りそうな潤沢な予算じゃのぅ
2022/11/05(土) 16:25:09.54ID:lWdbAoYE0
>>103
後部乗員のガンポートの代わりかな
弱点をふやさずに視界を確保するって意味じゃクレバーではある
2022/11/05(土) 17:25:09.50ID:CLPm2IEY0
>>104
人民虐殺用に必要なんかね

VN-20 HIFV Promo Clip
With 2 Heavy Machine Gun Mounted at the Rear

重機関銃のようだから、ドローン迎撃には
正直微妙
2022/11/05(土) 17:37:50.10ID:I/3IfT9Ea
>>106
歩兵からの後方攻撃対策なんだろな、市街地戦を想定してるんかね
2022/11/05(土) 17:44:58.54ID:CLPm2IEY0
GPMGでは無いようだけど

まあ民家はスパスパ抜けるだろうなぁ
(GPMGだったらヤバくないとは言ってない)
https://i.imgur.com/0apcMdc.jpg
2022/11/05(土) 17:59:00.89ID:s75xMHJp0
そもそも普通に戦ってたら後方に敵などいないはずだが
2022/11/05(土) 18:00:43.43ID:CLPm2IEY0
君、中国人民？>>104
2022/11/05(土) 18:15:49.06ID:EDqWlsr/a
>>109
下車せず敵中を突破する機甲部隊が側面警戒をしないと思うか?
2022/11/05(土) 18:19:52.63ID:iXSzs4t80
https://twitter.com/UAWeapons/status/1588434914256781313?t=X0oTFV6xlVkCqlPeyKOTKg&s=19
まさに後部RWSが必要な場面
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/05(土) 18:22:36.24ID:LkApmzJ7r
>>98
歩兵の乗り降りしにくそう
2022/11/05(土) 18:22:57.21ID:iXSzs4t80
シリア内戦やチェチェンでの市街地戦での教訓として後部にRWS2基配置したのかな
戦車だとタンカー3人だし後部警戒は無理ゲー
2022/11/05(土) 18:24:53.59ID:LkApmzJ7r
>>108
日本の演習場だと、この配置だと銃が砂まみれになっちまうかな
まあ実戦考えるとそんな舗装もされてない乾いた土地なんてあんま走らないのかもだが
2022/11/05(土) 18:25:08.98ID:iXSzs4t80
あとあと画像認識でターゲッティングする流れになりそうだな
2022/11/05(土) 18:26:09.45ID:CLPm2IEY0
味方撃ったりシナいのかね
…てそん程度の損害なら無視？
2022/11/05(土) 18:26:17.33ID:LkApmzJ7r
>>114
後方警戒自体は、砲塔を前に向けたままでも10式戦車&MCVはできる
射撃するのは無理だが
2022/11/05(土) 18:30:22.86ID:LkApmzJ7r
歩兵戦闘車とはあるけど輸送能力は無いのね
それなら普通に主力戦車でもいい気もしなくもない
2022/11/05(土) 18:45:48.92ID:qX4PRJ1Va
運用国の思想次第だけどフレンドリーファイア上等の東側諸国が衰退してるからどうなるかね
2022/11/05(土) 18:48:26.76ID:CLPm2IEY0
これに随伴する歩兵なんて(命惜しいから)いないから、

ドローンで狙ってエクスカリバー？(チュドーン
2022/11/05(土) 18:49:53.67ID:s75xMHJp0
随行歩兵がいない前提か
まあ実際ERAなんて付けてるようなのには近寄りたくないよなあ
2022/11/05(土) 18:56:15.74ID:CLPm2IEY0
どうせだから此位機関銃マシマシにしましょうよ

https://wiki.warthunder.com/images/thumb/2/2f/GarageImage_M2.jpg/1600px-GarageImage_M2.jpg
2022/11/05(土) 18:57:59.05ID:qX4PRJ1Va
RWSを全自動セントリーガン化させるのは簡単なんだけど
敵も味方も同じ人間だから敵味方識別が実質無理だから周囲警戒には使うべきではないだろうな
塹壕戦などでキルゾーン設定してパスパスやるなら今の技術で充分戦果が期待できるが近距離は人間の判断で掃除して欲しい
トロッコ問題は人間に押し付けたい
2022/11/05(土) 19:14:24.22ID:iXSzs4t80
>>124
大友アニメの武器よさらばのAI戦闘ロボみたいなのが2030年代に出てきそうな予感しかしない
2022/11/05(土) 19:28:22.83ID:I/3IfT9Ea
>>100
>>62のようなプログラム弾を使えばよいので20mm機関砲でよかろそこは
2022/11/05(土) 20:15:01.87ID:nJRlgnqiM
>>70
実はウクライナ上空をF35がバンバン飛んでたりしないかな?
2022/11/05(土) 20:28:24.42ID:nJRlgnqiM
>>74
対戦車手榴弾なんて武器あるんか?

戦車の上はモンロー効果じゃないと抜けないだろ
2022/11/05(土) 20:42:21.15ID:CLPm2IEY0
ソ連が作ってたで>ホロチャージ対戦車手榴弾

そのストックをパレスチナ人がイスラエルの
装甲車に使ってたような
2022/11/05(土) 23:03:02.03ID:uhzPmSyYa
>>128
RKG-3とかあるし、ウクライナでもドローンから投下してるらしい

戦車の上面装甲なんて現代でも大した装甲ないから当たればぶち抜ける
https://mobile.twitter.com/ymofreak/status/1515269226663010307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/06(日) 00:26:35.37ID:fo4Rt1eI0
一番必要なのはドローン探知用の無人AEWではないだろうか？
プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう。
問題は無人AEWと個々の車両や兵隊をつなぐネットワークや端末かな。
2022/11/06(日) 01:55:11.50ID:ytJY39tna
まぁ第6世代戦闘機管制システムと地上のFADACとを融合させた統合指揮システムの領域だな
ノードの1つとなる戦車はその中でどういった役割を担えるかは今後の研究次第
2022/11/06(日) 02:08:04.18ID:XY99gwwTp
早期警戒レーダーは非常に高価なので、機体だけ安価にしてコストを下げたり、無人にしてリスクを下げたりしても、リターンが少ないんだよ。
2022/11/06(日) 04:19:42.60ID:tAEyza720
>>131
>プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう
マルチコプターの規模で何が出来るか考えたら
レーダー波を辺りに撒き散らすより、相手が出してる電波を探知した方が楽じゃね
2022/11/06(日) 09:20:24.78ID:fo4Rt1eI0
>>134
プログラム型や自律誘導型もあるからな。
ESMは車両でも良さそう
2022/11/06(日) 10:45:02.59ID:uWBDLT6u0
>>109
一〇式戦車は敵はゲリラコマンドーを中心とした
外患罪内乱罪のゲリコマと在日複合蜂起に対抗するため
陣地構築が目的だから後方からの攻撃に備える必要がある。
2022/11/06(日) 12:38:22.00ID:b0eT2+MDa
>>136
そんな想定知らんがな
人がカバーしろや
2022/11/06(日) 12:43:23.20ID:OcAJr2iS0
PKOで海外に出向く可能性のある16式のが
ゲリコマに備える必要があるかもな
日本から出る可能性がほぼ0の10式には必要無いな
2022/11/06(日) 12:53:34.37ID:yMIPrX+ba
戦車砲は威圧感与えるからPKOでは持ち込まんよ
MRAPとLAVでいい
2022/11/06(日) 13:13:10.67ID:aA/iWMnB0
>>134
基地の発信源を利用したマルチスタティックセンサ運用で良い
気象レーダー、携帯電話基地局、各種放送局…
2022/11/06(日) 13:28:35.85ID:WMqAi3j+M
>>134
プロペラが電波を反射するなら
2022/11/06(日) 13:36:03.33ID:kTQg6qoFd
というかその手の製品はもうある


当社のRFセンサは1台で全周をカバー。無数の電波の波形を分析し、データベースと照合することでドローンの発する電波を検知します。また、電波を発しないため運用に際して電波干渉の恐れや特別な手続きは必要ありません。
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html
2022/11/06(日) 13:38:33.89ID:aA/iWMnB0
URLが既に軍用の雰囲気しかしない
2022/11/06(日) 16:35:50.71ID:tAEyza720
運用例で思いっきり「防衛施設」って書いてるからまあね
2022/11/08(火) 00:39:32.09ID:7PLKZpqwM
Twitter日本法人も大量解雇

→Twitter Japanの年収
平均年収1,201万円
平均年齢31.2歳
( ﾟДﾟ)ハァ？
2022/11/08(火) 07:43:01.39ID:g/pfD0D70
969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8h+J [106.128.141.192]) sage 2022/11/07(月) 09:09:56.99 ID:f38HXpHJa
ドローンにむけて銃打ってるけどあれ弾が下に落ちるリスクあるんじゃないの？中東あたりでよくお祭りで打ってる下にいる人に弾当たって死ぬ人いるみたいなこと起きてないの？

974 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zlm6 [133.106.218.57]) sage 2022/11/07(月) 09:12:35.74 ID:KtXDJ+p4M
>> 969
https://hb-plaza.com/falling-bullets/
2022/11/08(火) 15:08:53.14ID:dMaB2kNUM
空に銃撃つ「祝砲」、流れ弾で70人死傷か　タリバンが配下に禁止令
2022/11/09(水) 12:17:29.54ID:owXDYMGCa
>>146
普通に起こりうるし、何だったら何使ったところで撃墜したドローンそのものは下に落ちるわ
まあ装甲付きのパワードスーツとかで全身防御できるとか、強力な熱エネルギー兵器でドローン完全消滅でくる時代になるまでは犠牲に耐えるしかない
誠に遺憾ではあるが
2022/11/09(水) 13:00:16.81ID:gtxHk5bw0
自衛隊はレーザーとHPMを主力に据えるようなので流れ弾に関しては物理的に発生しなくなる
ドローン残骸は敵のせいなので気にする必要無し
2022/11/09(水) 16:41:02.78ID:it4b1PIka
>>149
イージスアショアもミサイルのブーストにレーザー推進使ってれば市民に反対されずにすんだのにな
ところで件のSPY-7搭載艦は小型化検討中だそうだな
十中八九居住区域当たりが削られそうだ
アショアならそんなことなかったのにな
2022/11/09(水) 18:06:40.95ID:PyONRbZuM
レールガンも上に撃つの禁止な
2022/11/09(水) 22:27:02.76ID:1voxo1Fh0
>>151
逆に考えるんだ　上から下に撃っちゃってもいいんだと
2022/11/09(水) 22:54:27.75ID:gtxHk5bw0
F/AC-2空中機動レールガン
2022/11/10(木) 19:37:07.02ID:yQusH7c40
やっぱり鷹で捕縛が一番よドローン対策は
遺伝子操作で超音波メスとか出せるようにしようぜ
2022/11/11(金) 11:12:34.33ID:uFRKG5Cd0
日本には核戦力が必要だと思います
10式戦車に核砲弾搭載するべきじゃね?
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-hya4 [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/11(金) 11:59:57.62ID:pIaC6seI0
>>155
交戦距離が数km程度の戦車でそんなことしたら、味方もろとも吹っ飛ぶわ
2022/11/11(金) 19:54:55.22ID:G+rn70ooM
>>156
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AUpshot-Knothole_GRABLE.jpg
2022/11/12(土) 18:21:04.43ID:DIEQu6uoM
1両に核砲弾20発搭載した10式が200両あれば中国の沿岸部は廃墟にできるな
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f610-qRld [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/13(日) 21:45:04.26ID:gKUENv6O0
戦車砲で撃てる核砲弾ってあんの？w
2022/11/13(日) 23:18:20.90ID:S9C0lSIj0
>>159
デイビークロケットとかあるし作ろうと思えばイケる
なお実際に運用するには政治的問題とかコスト面とか汚染問題とか色々ある
2022/11/14(月) 07:30:53.59ID:x2+qw6aMM
日本はすでに核を持っている
2022/11/14(月) 07:48:00.24ID:H1Zne4pYa
日本は核アレルギーとか反核教信者が多過ぎて核装備は無理だろなあ
中共は崩壊時に共産党がやらかす可能性大きそう
2022/11/14(月) 11:50:55.93ID:3g8FbAn00
核武装するとしても戦車砲に載せることはあり得ない
以上だ
2022/11/14(月) 12:26:03.65ID:/E9OXpca0
直射はない
拍か榴か臼
2022/11/14(月) 13:18:11.31ID:PFSXWNGW0
>>163
>核武装するとしても
大隊長クラスが解除キー押せる榴弾砲/SRBMか、遠隔操作地雷ぐらいまででしょうね
2022/11/14(月) 14:44:27.22ID:3g8FbAn00
ニワトリで…
2022/11/15(火) 10:47:19.10ID:b3jpFTL7M
>>163
デイビークロケットが中止になったのは「核のボタン」を大隊長レベルの指揮官に持たせるリスクからだったと
2022/11/16(水) 21:19:41.09ID:Cn7zWfLw0
>>162
原発ぼんぼこ作っといて今更感がある
まあ結局事故起こして下受け使って後処理した辺り精神年齢12才児相当の種族に核はもて余すんだろうけど
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-T0y7 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/16(水) 21:21:37.10ID:omAzEJp/0
>>168
反民族主義者はいつ祖国に帰って義務を果たすんだい？
2022/11/16(水) 21:28:02.93ID:Q0XEN3+d0
>>162
日本が核武装するときは、この演説で頼むわ。根っからの口の悪さは定評の有るアイちゃんで！

【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣 月読アイ】
https://nico.ms/sm15382038
2022/11/17(木) 20:49:45.89ID:hmhtfnQo0
>>169
日本という国が消滅して我が祖国の属領になれば、日本への在留は祖国への帰還ということにならないか？
2022/11/17(木) 21:03:49.29ID:uY7OTQyj0
見下しながら求めるのか･･･
2022/11/17(木) 22:45:35.63ID:JnwCdM260
>>171
流石ゴキブリの妄想は桁が違う
2022/11/18(金) 07:46:29.16ID:dqgMB0tD0
日本人はお人好しで想像力にかけるから、某戦車は装甲は薄いし、空調も付いてないし、RWSもない。ついでに覆帯はすぐ外れる。
あと射撃精度すら旧式に劣ることも判明した。ソースは射撃大会。
175名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-fPzr [106.128.110.205])
垢版 |
2022/11/18(金) 07:49:43.14ID:ip7gPXT5a
GDに作って貰えば良かったよなw
2022/11/18(金) 07:58:58.85ID:O2n7umhya
そう言えば某半島の新型戦車は国産パワーパック問題で生産遅延してたために、新型戦車用に開発最適化されたFCSを米国に設計してもらった旧型戦車に移植したらFCS慣熟訓練もしてない旧型戦車の方が命中精度上だったなんて洒落にもなんない事態引き起こしてたよな
本邦の場合は訓練の賜物だけど某半島の場合はホントに洒落になんない
自動装填装填装備は世界最後発なのに現状世界最低の装填速度誇っちゃってるし、ユーロパワーパック搭載戦車の中では最軽量なのに加速性最低だし、某半島の戦車開発陣は頭可哀想としか言いようがない
2022/11/18(金) 09:34:39.66ID:4L8gTAnA0
別に韓国の戦車がどれほど酷かろうが在韓米軍があるから問題ないし、
10TKを持ってる本邦からすれば文字通り対岸の火事に過ぎない
つまりどうでもいい
178名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-T0y7 [133.202.120.36])
垢版 |
2022/11/18(金) 12:45:48.84ID:YimtQ0nVM
>>177
在韓米軍がソウルより下がったことの重大性はよく認識した方がいい
2022/11/18(金) 23:38:35.89ID:dqgMB0tD0
>>177
別に日本の戦車がどれほど酷かろうが16式機動戦闘車があるから問題ないし、
16式を持ってる部隊からすれば文字通り対岸の火事に過ぎない
つまりどうでもいいな
2022/11/18(金) 23:40:55.67ID:dqgMB0tD0
16式はもう離島でも公道を走行したが、10式はいつになればそうなるんだ
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 00:03:52.98ID:5TUY5Y+W0
>>179
は？
16式なんかクソの役にも立たないゴミだろw
182名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MP3j [49.98.73.233])
垢版 |
2022/11/19(土) 00:36:06.32ID:uPWTW8mcd
トーチカ代わりに退役間近の74式を島嶼部に配置しておけばよいのに
183名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/Eyw [106.128.121.82 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/19(土) 05:57:55.06ID:eFBKs/aha
>>182
誰が管理するんだ
2022/11/19(土) 10:14:19.35ID:SHqrfLJt0
>>181
そんなこたーないよ
劣化版ではあるが10式に準じたFCS積んでるしな
演習だと90式にいつもボコられるけど実戦ならどうかなーとは乗ってて思う
2022/11/19(土) 10:39:55.19ID:1UTEHlQ40
キドセンは車体が装輪化、砲塔が105mmにダウングレード　ただし74式戦車の砲弾全部使える利便性を兼ね備えた
劣化10式戦車のようなもの

ただし、キドセンが対戦車戦闘も考慮する場合
ライセンス生産で105mm向け最強APFSDSであるM1060A3を導入すれば
第１～２世代の戦車は撃破できるだろう
第３世代戦車は装甲が薄いところに当てれば大破持っていけるか
ってぐらい実は使い勝手が良い
186名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.203.128.47])
垢版 |
2022/11/19(土) 11:38:24.71ID:tJs2ygCeM
実質空挺戦車としても使える
2022/11/19(土) 11:41:55.29ID:0T02dzRi0
軽いし橋梁も渡れるから実質10式の上位互換だろ？
狭く山岳の多い日本では車体が軽い方が有利ってお前らも言ってたし
2022/11/19(土) 11:44:17.84ID:1UTEHlQ40
10式戦車は装甲とかそんなんじゃない
C4I、ネットワークを完全に駆使した戦闘が圧倒的脅威って事実を知らない方多いのが現実なんだよな
2022/11/19(土) 11:46:16.66ID:d3/2kSqCa
正直敵が日本に主力戦車を揚陸維持させる難易度考えたらね
2022/11/19(土) 11:46:49.69ID:7p9gV4aTr
>>187
ただやっぱ戦闘力は弱いわね
あと雪に弱すぎ
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 12:06:43.17ID:5TUY5Y+W0
不整地にも弱いし装甲もゴミレベル
2022/11/19(土) 12:17:47.03ID:7p9gV4aTr
まあでも74式の代替と考えれば遥かに強い
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 12:33:12.76ID:5TUY5Y+W0
74式は不整地に強いし
2022/11/19(土) 12:44:12.17ID:7p9gV4aTr
強いっつってもなー
今時夜間戦えませんじゃねえ
2022/11/19(土) 13:25:23.50ID:qxdqdiv4a
10式、16式で培ったC4ISRシステムのパッケージ化して搭載車両を増やす試みが予算化されたんで一般化していくのだろう
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 13:29:50.48ID:5TUY5Y+W0
夜間戦えても不整地苦手じゃww
2022/11/19(土) 13:34:53.37ID:0T02dzRi0
今の日本なんて、どこも舗装道路だらけで
舗装されてない林道があるのはガチの山奥と北海道ぐらいだ

16式の方が10式より断然通れる道が多いんじゃないのかね
2022/11/19(土) 13:35:34.40ID:SHqrfLJt0
>>196
いやー夜戦えんのは不整地だめなのよりきちーよ
BTC訓練で74式まだ出てくるけど悲惨だぜ
2022/11/19(土) 13:37:36.09ID:SHqrfLJt0
あと内地はまだ74式がメインのところ多いから、BTCだと内地の普通科もMCVとか10式を74式感覚で相手するところあるな
そして夜戦でフルボッコされてる
2022/11/19(土) 13:38:18.73ID:SHqrfLJt0
>>197
多いね
というか自走でいけるのはでかい
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 13:38:58.58ID:5TUY5Y+W0
交戦地点に辿り着けなければ意味ねぇじゃんw
2022/11/19(土) 14:14:08.88ID:qxdqdiv4a
>>197
お前は10式叩きたいから16式をこんぼうに使ってるだけだよね
2022/11/19(土) 14:42:28.97ID:0T02dzRi0
事実を言うと批判に聞こえる病気かな？
2022/11/19(土) 15:27:47.02ID:qxdqdiv4a
>>203
カテゴリが違う兵器並べて僅かに優れてる点だけ取り上げて語ってる荒らし君
2022/11/19(土) 15:52:11.31ID:/VUEbeol0
戦場なんて航空爆弾や榴弾砲その他で耕されまくってるのがオチなので
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:14:52.96ID:5TUY5Y+W0
16式じゃ交戦地域に辿り着けないよねw
2022/11/19(土) 16:56:23.10ID:0T02dzRi0
>>204
陸自は戦車の調達減らして代わりに16式の調達増やしてるのが現実だよ
まともに反論もできない10式ガイジ君
2022/11/19(土) 17:00:15.30ID:1RpAM2qT0
>>207
用途が違う
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zeL/ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/19(土) 17:14:32.71ID:w8skz7s70
>>207
反民族主義者はいつ義務を果たすの？
2022/11/19(土) 17:15:17.31ID:0T02dzRi0
狭い舗装道路だらけの日本じゃ10式より16式の戦略機動性の方が重要
恨むなら10式減らして16式の調達を増やした陸自を恨んだら？っていう
2022/11/19(土) 17:16:47.81ID:0T02dzRi0
10式の調達を減らした陸自は反民族主義者だってよｗ
お笑いｗ
2022/11/19(土) 17:25:38.77ID:GG0pPuc90
戦争直前の展開でインフラに乗っかれて初動に強い装輪
戦闘でインフラが寸断されたあとでも動きやすい装軌
使い分けができて良いことだ
冷戦の延長で大量の装軌を常時広域に張り付けてるお隣は必要に駆られてやってることだが大変だろうな
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/19(土) 20:31:26.90ID:5TUY5Y+W0
16式って舗装道路でしか移動できないなら行動に制限がでるだろw
陣地構築したら陣地に行けなくて支援できないじゃん。
2022/11/19(土) 20:53:48.95ID:qjXLzWpl0
>>210
守勢時はそうだが、攻勢時は敵が塹壕やらバリケードやら作るし、防御の手薄な所は不整地になるだろうからな。
2022/11/19(土) 20:55:07.13ID:/SFHAcOwp
ウクライナじゃ装軌のBMP-3すら、スタックして鹵獲されてんだぞ。田んぼで止まるような装甲車が主戦力になる訳ないだろ？　アフリカのサバンナじゃないんだから。
2022/11/19(土) 20:57:35.79ID:qjXLzWpl0
>>215
そんな一部事例で全体を語られてもな。
装軌だからといってどこでも行けるわけではないというのは当たり前の話。デジタル思考はやめたほうが良い。
2022/11/19(土) 23:29:10.93ID:GM9cOZv80
16式は少なくとも最前線の離島に到着できる車両だ
https://youtu.be/8WFtbnOQwrw

10式は本土専用置物になりそうだ
最前線の離島に到着できないと装軌装輪クソもない
2022/11/20(日) 00:00:44.51ID:2LAkGH8m0
アホはどこまでいってもアホだな
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-hiWH [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/20(日) 00:13:16.04ID:qVH/XHrI0
敵が日本側の要所を奪うとなると、必然的に市街地になる。
戦車の場合、現地までトレーラーで運んで、降ろして、という時間がかかるが、16式なら現地に到着、そのまま戦闘なんてこともできる。
アスファルトは履帯との相性が悪いし、ゴム履帯は手間がかかる。
2022/11/20(日) 00:13:19.46ID:3J3qcsg00
>>212
そういうわけでTK-Xは高速道路を長駆自走して整備なしで戦場に突入出来る能力が求められる
2022/11/20(日) 00:17:03.35ID:9XMGdhly0
そもそも、森林や山林にSSM連隊が展開されてたら、揚陸艦の本土上陸なんて厳しいはずだけど、
確実にできる根拠が知りたいぐらいだわ
その上で10式戦車だ～16式キドセンだぁ～って言うべきだろうが
2022/11/20(日) 03:25:56.99ID:2LAkGH8m0
そもそも米軍不介入の確約が無ければ北朝鮮、韓国はおろか中国もロシアも日本本土侵攻なんて馬鹿げた博打は打たないだろ
そんな事態はどれだけ未来なのか未来でも有り得るのか、そもそもそんな事態に陥ってたらその時点で日本終了してる
2022/11/20(日) 07:29:07.37ID:FWQooGtz0
>>221
出来ないと断定するならそもそも戦車自体いらんけど、今のウクライナを見てると○○は絶対みたいな考え方は危ないかも
>>222
その中のロシアは、はたから見ても誰得なウクライナ侵攻を始めて、そのまんま引き際もわからず継続してるからね
損得勘定だけで戦争始めるわけではないのは証明されてる
2022/11/20(日) 07:30:47.17ID:FWQooGtz0
>>219
だな
ただその分相応に弱いのと、10式戦車もやろうと思えば別に路上機動して移動は可能ではある
2022/11/20(日) 09:08:22.13ID:oqrke+Qda
>>223
今回のロシアとウクライナの歴史関係が日露に当てはまりますかw
2022/11/20(日) 09:11:15.23ID:FWQooGtz0
>>225
あれだけクレイジーだと予想できない
2022/11/20(日) 09:50:33.23ID:3J3qcsg00
マジで最低な前例を作りやがったと思うよプーチンは
で、習近平も同じくらいにはバカだから台湾を侵略する可能性が排除出来ないという現状がある
2022/11/20(日) 10:19:05.90ID:Evy88bDt0
>>40
日本帝国陸軍は近代化過程においてソ連近代化ドクトリンたる赤軍野外教令を研究し、ベースにした
戦前自動化が不完全だったため中途半端になった

戦後自動化
→ｗｗ2戦死及びソ連ドクトリン再研究
→西側榴弾砲統一
をうけてソ連を意識した重火力編成したが、ここにｗｗ2経験意識とと核対策で山岳砲兵旅団型のフィンランドスタイルになった

自衛隊は雑にみれば非常にウクライナ軍と共通要素が多いが、丁寧にみればフィンランド型である

より正確には
ウクライナ型+フィンランド型+海兵型+空挺団そして日本軍型の軽装歩兵連隊を大機動させる運用形態である
2022/11/20(日) 11:37:52.35ID:t0MgqJXeM
>>228
仮想敵国が東側の系譜の兵器を装備してくるとなれば自然と戦術も似通うか
2022/11/20(日) 11:48:42.76ID:7hUwqnUV0
ロシア軍は崩壊するから北部方面隊は一個旅団廃止な
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:23:05.15ID:j6Tu+YQA0
>>215
16式じゃ不整地でスタックして終わりだろw
16式がスタックしたらどう引き上げるんだろw
2022/11/20(日) 12:26:56.70ID:FWQooGtz0
>>231
最近ウインチ付きが出てきてる
2022/11/20(日) 12:26:58.26ID:S/2IuotY0
JAF呼ぶ？
2022/11/20(日) 12:27:32.94ID:FWQooGtz0
>>230
わりと真面目に地元が嫌がりそう
駐屯地の経済効果そこそこあるらしい
2022/11/20(日) 13:03:39.84ID:/gOGsAhp0
>>234
>駐屯地の経済効果
田舎では「一個大隊」の経済効果は大きすぎるぐらい(凄まじい級)
隊員・事務官・役務の給与→消費、隊の食料消費、ガソリンスタンド、保険のお姉さん・銀行・郵便局、飲み屋、etc
基地があると道路整備も地味に(はっきりと)優先される
2022/11/20(日) 14:37:50.03ID:8HDRoPU+0
ロシアの脅威がなくなるなら日本で一番安全な地域になりそうだナ。
2022/11/20(日) 16:22:01.80ID:7+NxGS+N0
不満があるなら10式減らして16式増やした陸自に文句言えよｗ
2022/11/20(日) 17:54:37.43ID:CNSv3dYIM
>>235
保険のおばさんの枕営業も
2022/11/20(日) 18:03:22.05ID:OvvqZoKyr
>>238
枕とかしねぇよ
WACに手を出すとかもそうだが即バレるわ
2022/11/20(日) 18:04:24.04ID:OvvqZoKyr
>>235
北海道来たら静岡の時より明らかに地元バックアップが力入ってるのを感じるね
2022/11/20(日) 20:31:28.70ID:3J3qcsg00
ロシアが死んだ後極東がどうなるか次第
モスクワを捨てて親西側になるなら確かに北海道の部隊は配置転換が可能になるが
何かの間違いで中共の植民地になったら目も当てられないし
2022/11/20(日) 23:45:57.44ID:9XMGdhly0
>>241
間違いなくなるだろ、
北方領土に解放軍が展開された場合、日本はどうするかだろうけど
2022/11/21(月) 09:50:26.82ID:/lKhgeMJM
>>242
50年後にはロシア、韓国、日本、台湾全部中国領になってるかもな
2022/11/21(月) 10:52:11.44ID:kUpgA3DP0
なぜそこに北朝鮮が入ってないのだろう？
2022/11/21(月) 11:34:51.68ID:NbfbmZ1Xa
そんなんなる前に中国も少子化で終わってるだろ
246名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.128.107.111])
垢版 |
2022/11/21(月) 11:48:38.94ID:J3a/yStba
>>243
それは無いw
2022/11/21(月) 11:49:06.90ID:OBfWNqsJa
アメリカ大勝利で大陸はサンフランシスコ州になるだろ
2022/11/21(月) 12:06:04.05ID:lFNxbTK10
今の戦争の推移からするとウクライナはまともな西側の国になれるだろう
旧ソ連圏でも真面目にやればそのような未来が拓ける
モスクワがロシアの各自治共和国に人気だとは到底思えないので、解体の可能性はあるし、
その解体後にわざわざモスクワより劣る可能性のある中共なんぞに付こうとは思うまい、常識的には
2022/11/21(月) 12:07:12.61ID:issYpTIta
中国は公害ほったらかしにしてるから新生児の死亡率や奇形率がとんでもない事になってるし
年間出生数が1千万で奇形児が100万超えとか中国終わってる
250名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.128.107.111])
垢版 |
2022/11/21(月) 12:16:25.54ID:J3a/yStba
そろそろウクライナの件は店じまいするみたいねw
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa74-jNMK [117.104.40.25])
垢版 |
2022/11/21(月) 13:16:35.53ID:K+FrlEf60
16MCVにドローン付きC4Iと光学迷彩が重要だな

装甲より迷彩が重要になってきた
装甲は30~40mmやクラスター弾や榴弾に耐える程度で良い
見つかりにくいことが重要
2022/11/21(月) 13:21:43.63ID:N6RH4NpOM
>>251
>見つかりにくいことが重要
非冷却の赤外暗視カメラから見つかりにくい・・は難しそう
2022/11/21(月) 13:26:34.93ID:uQRjkIT/0
いくら迷彩しても敵陣に突っ込む時は丸見えだぞ？
2022/11/21(月) 18:27:11.34ID:66UJqfXM0
はいはい
熱光学迷彩でもがんばってください草薙少佐
2022/11/21(月) 18:46:27.67ID:2BozILCFr
>>251
30mm機関砲弾に堪えるのは戦車でないとむりぽだな
少なくともMCVは30mm機関砲なんぞで撃たれたらあっという間にスクラップになる
2022/11/22(火) 11:25:59.95ID:VAQuyCNhM
>>255
ブラッドレーは14.5mmまでだっけ
2022/11/22(火) 12:26:11.72ID:SofjRvgBM
>>255
イタリアのチェンタウロⅱは耐えられるぞ
258名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MP3j [49.96.4.132])
垢版 |
2022/11/22(火) 12:47:44.70ID:fbq36HTpd
耐えるって、中の人が無事な程度？
機関砲弾くらってそのまま戦闘できるのかしら
2022/11/22(火) 13:23:03.14ID:22b71DPd0
定格か限界かとかsoryaとか
2022/11/22(火) 13:42:08.41ID:szzBanD+0
>>258
中の人が無事な基準で40mmの機関砲まで耐えられる仕様
2022/11/22(火) 14:03:13.38ID:/zeyIpPE0
40mm耐弾だとRPG-7でもやられない？
2022/11/22(火) 14:06:12.33ID:VAQuyCNhM
耐えられると言ってもどこでも全部OKと言う訳ではない

ブラッドレーの米軍の耐弾試験では弾を耐弾性が高い所だけを狙って撃って試験に合格したと言う疑惑がスキャンダルになったしね
2022/11/22(火) 15:39:14.48ID:22b71DPd0
サスペンス映画化決定
2022/11/22(火) 16:19:05.31ID:93KlvaOca
>>261
HEATは耐える方法が多いので
2022/11/22(火) 21:46:05.48ID:M4x3vD4yM
30mmが50口径並の簡便さで載るってのはインパクトがでかいな
そりゃRWSにも使われるわけだ
https://www.edrmagazine.eu/northrop-grumman-new-life-to-the-m230lf
2022/11/22(火) 21:56:33.10ID:S+sW26uLa
>>265
30mmでもAH-64で使ってた30×113 mmなんだな
記事にあるようにエアバースト弾を使えるようになったのが大きいのだろな
2022/11/22(火) 22:23:23.02ID:/zeyIpPE0
弾代が安ければ安物ドローンはこれでオワコンかな
2022/11/22(火) 22:30:00.46ID:S+sW26uLa
>>267
>>62だと20mm×102mmのプログラム信管弾で2008年の時点で27ドルらしいからな、それよりは高くなるだろけど50ドルもあれば可能なんでね
2022/11/23(水) 08:00:22.22ID:mNI+PJp00
>>257
イタリアのはよー知らんけどMCVはむりぽ
対物ライフルでもかなり危ない
2022/11/23(水) 10:11:04.07ID:K9YTMVDna
>>255
16式の耐弾試験は30mmブッシュマスターを使用してるので少なくとも正面は耐えられるのだろ
2022/11/23(水) 11:33:25.07ID:UGzVFGXN0
>>261
40mmapfsdsとか2000mから120ミリの防弾鋼を抜いてくる装甲車キラーやで

戦車以外はたすからんだろ
2022/11/23(水) 12:13:21.45ID:jE6+2fWga
日本は87式AWの正面に複合装甲装備しようとしてたくらいだから16式の正面30mm対応もホントなんだろな
2022/11/23(水) 12:27:25.86ID:mNI+PJp00
乗ってる感じだとこれで30mm弾弾くのは無理だろと感じるな
MCVの正面より10式の側面の方が見た目は強そう
MCV正面で30mm弾けるのなら、10式は側面で40mm級砲弾弾けるんでないか
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/23(水) 12:45:46.38ID:7vXeGBGQ0
10式フルアーマーなら可能性はあるがフルアーマー10式ってあんの？w
2022/11/23(水) 12:53:41.31ID:NNakkaf/0
フルアーマー10式ってガンダムみたいに書くと装甲よりも武装の方が増えそうw
2022/11/23(水) 12:57:58.35ID:MZG1MIdp0
実戦だとMBTにぶつけられる懸念があるから10式戦車砲に抗堪して欲しいのが本音だな＜MCV
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/23(水) 13:00:42.32ID:7vXeGBGQ0
>>275
デンドロビウム10式とかな
2022/11/23(水) 13:14:45.77ID:hlTSMiVf0
重量と前面投影面積はそこらのIFVもMCVも対して変わらないし
実際89IFVよりデカくて軽いK21は複合装甲を用いて30mmAPDS防護を実現してるし
正面の機関砲防護位は行けるだろう
2022/11/23(水) 13:46:33.74ID:2ScPFAG+0
>>276
距離にもよるけど戦車砲弾に耐えろなんて無理すぎだろ。
2022/11/23(水) 14:10:54.55ID:ELUgOZLo0
残像に質量が残るくらい早く動けば敵のFCSに捉えられないから寧ろ装甲を捨てるべき
281名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j [150.66.94.107])
垢版 |
2022/11/23(水) 15:38:46.85ID:qgiOlGPbM
機関砲弾を多数被弾しながら反撃できるのか気になる。案外、戦車砲がダメになったり？
2022/11/23(水) 17:02:38.00ID:UGzVFGXN0
普通は退避だろ
見つかって射撃食らってんのに反撃指示出しながら索敵するんかと

へたこいたら砲迫を始めとした緊急火力集中が始まるぜ
2022/11/23(水) 18:20:54.95ID:SPmmzOl6M
>>270
自衛隊伝統の弱装弾とか、、、
2022/11/23(水) 18:48:31.57ID:FcFfP/3ba
>>283
それ妄想というか願望では？
2022/11/23(水) 20:07:23.65ID:tLGNC/93a
弱装弾使ったのて64式位だよね
何で伝統になってるんだろ？
2022/11/23(水) 20:33:17.53ID:KuS+nhZb0
>>280
それ、障害物が沢山あり、周りに味方もいるであろう地上で操縦したらどうなるんですかね･･･？
2022/11/23(水) 21:14:00.39ID:5Egv8q+y0
>>280
第2世代主力戦車「俺の時代またキター！」
2022/11/23(水) 21:25:07.81ID:5Egv8q+y0
>>282
攻勢の場合はそのまま突っ込んで火力吸収するんじゃないの？
歩兵や歩兵戦闘車を守るのも任務だろう。
同軸機銃は壊すの難しそうだし火力ゼロにはならなそうだけど。
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-hiWH [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/23(水) 21:51:50.56ID:OIBhlWAx0
>>285　せめて74式機関銃は弱装弾から通常弾に戻してやってほしい
2022/11/24(木) 00:05:06.97ID:wqqziFSq0
>>288
共同してる普通科隊員が索敵して通報を基に撃破しつつ前進だべ　先に撃たれた時点で仕切り直し　　

火力要求して弾幕射撃が発動、仕上げの突撃発揮中に隠れてた装甲持ちが現出したら火力集中だろうけど
2022/11/24(木) 03:12:53.68ID:qx3ojFAkM
120ミリも弱装弾
2022/11/24(木) 03:23:34.06ID:XrwC0lHb0
君の120mmは実質90mmという在日オンリーのハナシだっけ？
2022/11/25(金) 14:41:13.36ID:/oi1WBet0
>>285
一部の人間の脳はメモリが貧弱なようで、１、２語しか記憶できないんだろう
ポンと叩くと「じゃくそうだん！！」「りたい、はずれっっ！！」とか叫び出すようだ
2022/11/25(金) 17:49:55.03ID:4EBR+g96a
とにかく日本を貶めるのが生き甲斐な隣国と、その隣国から逃げて来て日本に助けられたにもかかわらず本国人と一緒になって日本を貶める恥知らずな連中がいるからね
2022/11/26(土) 11:25:49.88ID:SIRL7liIa
所詮敗戦国同士のしょうもかい争いじゃけえ
全ては米帝や露帝の掌の上じゃあ
2022/11/26(土) 11:33:07.31ID:tvY5QDrf0
それを言うなら米帝露呈帝と威張ってみても所詮は広い宇宙の砂粒にもならないちっぽけな星の上でマウントとりあってるしょうもない人類ですけどね
2022/11/26(土) 21:02:39.94ID:+2KZ8owT0
よそう地球人同士が争ってもしようがない
私が欲しかったのは極東の利権だったんだ
だが私は負けた　ちっぽけな12歳児にすら負けた
だがいつか必ず極東を手に入れてみせるぞ
さらばミートボール
2022/11/27(日) 01:07:16.80ID:J5mAXgR60
戦車定数を300に据え置くとか頭悪いこと言ってる奴がいるらしい
299名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-+cCo [150.66.99.145])
垢版 |
2022/11/27(日) 13:08:28.19ID:bXEjnpFQM
代わりに装甲車を大量調達ぐらいして欲しい
2022/11/27(日) 13:44:00.67ID:7VND4t2Qa
本当に申し訳ない
2022/11/27(日) 14:26:49.69ID:0mYOEcRB0
ロシア軍がウクライナで疲弊して南西諸島での有事をメインに想定するなら戦車は300+α(教育所要)のままでやむ得ないと思う。
というか三菱重工相模原のキャパ的にMAVファミリーの量産を開始したら戦車を増やす余裕はないという話。

マジで急いで有事に備えるならパトリアAMVを採用して日立に任せつつ三菱で共通戦術装輪車の量産と既存車両の近代化を進めるなんてやり方もある。
2022/11/27(日) 14:59:15.01ID:owGdM9Ln0
ステルス艦にF-3にトマホークに超音速兵器と必要な者はどんどん増えていくからな
本土上陸されるまで役に立たない戦車なんか調達している余裕なんかないのだろう
2022/11/27(日) 15:12:46.75ID:9mZiIhnmr
こう言っちゃなんだが侵攻用の部隊や装備も必要だろ
2022/11/27(日) 15:34:22.42ID:fHXHiOTd0
本質的に防衛だけしてなんとかしようとしているのが間違いだから…
2022/11/27(日) 15:47:27.85ID:qrVvaSyG0
>>302
戦車がいれば敵は機関銃の代わりに対戦車ミサイルを用意しなければならなくなるわけで、そういう意味では上陸前でも役立つよ。
306名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFa3-znEu [103.5.140.167])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:04:49.99ID:mFE3tk3nF
ニュース読む限り陸自というか防側の判断のようやな
戦車と火砲の定数
307名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-+cCo [49.104.28.121])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:09:55.15ID:rSVgsdDcd
滑空弾は火砲の代わりにはならんよね
2022/11/27(日) 17:32:17.33ID:7IRUyzJAM
https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
＜独自＞戦車・火砲の削減方針維持　ミサイル防衛に重点　防衛省

防衛省が、年末にかけて進める「防衛計画の大綱」の改定で、陸上自衛隊の戦車・火砲の保有数を合理化のためにそれぞれ３００両・門まで削減する方針を今後も維持することが２６日、分かった。戦車・火砲は敵の着上陸作戦への重要な対抗手段だが、近年は弾道ミサイル防衛などに重点を置いており、防衛力の抜本的強化を目指す次期改定でも合理化優先の方向性を堅持する。
2022/11/27(日) 18:51:18.74ID:MXYqrEVaM
>>298
300残れば凄いだろ
今調子なら100両残らんぞ
2022/11/27(日) 19:09:06.04ID:PfyY996eM
防衛省は常に現実を見てるからなぁ…
2022/11/27(日) 19:11:41.80ID:J5mAXgR60
普通に10TKだけで1000輌程度調達すべき
312名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2oBH [49.97.92.77])
垢版 |
2022/11/27(日) 22:48:37.86ID:zFbBfyJbd
増やそうにも相模のキャパが足りなくて吐きたくても吐けねえってのはあるんかいの？
(残りわずかとはいえ)MCV作って共通戦術装輪作って、パトリアに勝ったら次期装輪も作って……
2022/11/27(日) 23:21:01.70ID:zBltphKV0
コマツが撤退して装甲車生産力の穴埋めが必要なのが痛い
2022/11/27(日) 23:39:03.38ID:vUPtKoyf0
>>312
>増やそうにも相模のキャパが足りなくて
リニア橋本駅から3-4kmの相模原は売却して・・
装備庁・富士・土浦から離れるのはマズいので静岡東部〜関東の田舎〜福島のどこかとかかな
2022/11/27(日) 23:59:19.78ID:k5mEXIYr0
MBTが300ぽっちで、どうやって大陸で陸戦やるんだ？
米国と連携するのは当然として、まさか火の粉を払い続ければ戦争に勝てるとか思ってないよな
2022/11/28(月) 00:05:17.70ID:tybAflwz0
どのみち長期戦にはならん
敵は海を封鎖されれば貿易が止まり、経済が崩壊する
金の切れ目が縁の切れ目で共産党は見限られ、戦争どころではなくなる
そして我が方が海で負けることは考えられない
2022/11/28(月) 00:25:34.69ID:UQ1PMPOG0
>>312
相模のキャパは知らんけど平成28年度予算の10TK×6、99HSP×6、16MCV×36の合計48両に加えて11CRVが1両程度の約50両が近年のMAX。

MCVの調達は終了予定だからその枠でMAVファミリーを量産するというのが一般的な推測。

重装輪回収車ファミリーも一応相模原
だけど、ラインは別かな…
こっちはこっちで各種誘導弾の発射車両(さらにデカイ車両が必要かも)として需要が増えそうではある。
318名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2oBH [49.97.94.159])
垢版 |
2022/11/28(月) 00:54:54.92ID:t1GIZf+ad
99HSPは完納したから(なお数…)そこが転用できているのは救い
2022/11/28(月) 03:29:57.87ID:4Gw6KtoH0
>>316
海を封鎖すれば勝てるのは敵サイドだけだろ
あいつらがなんのために一帯一路をやってると思ってんだよ
鉄道も道路も海運もドーバーまで繋がってんだぞ
そこを切らないとヤバイという認識で実は我々とロシアは同じ危機感を共有していた（る）
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-+wYZ [183.86.153.95])
垢版 |
2022/11/28(月) 06:47:55.56ID:KgV0MaVq0
火砲300にはビックリ
2022/11/28(月) 09:52:44.45ID:NR3WBEdeM
>>313
愛国心が無いメーカーは撤退してもらって良かった

IHIみたいに商売抜きで丁寧に作るメーカーでないと

でも今頃コマツは防衛費倍増バブルに乗っかろうとして毎日防衛省に来てそうだが（笑）
2022/11/28(月) 09:54:56.35ID:NR3WBEdeM
このニュースと防衛費倍増でMBTは1000両になるんだろうね

ロシアはウクライナでなく日本攻撃を準備していた...FSB内通者のメールを本誌が入手

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f936e08d009747dffd1edcf63eaa959052a94f3
2022/11/28(月) 10:23:17.61ID:0nN87M5va
>>319
海上封鎖で少なくともおっぱっぴーもとい太平洋の平和は保たれるな
それとも中国の海軍は陸路でドーバーまで艦船を移動させるんかな
インドに横から突かせたろ
2022/11/28(月) 11:55:00.12ID:Kh3I+L9N0
通商路の確保はともかく、中国軍の青写真通りに地対艦ミサイルの長射程化が進むと艦隊も迂闊に前に出れなくなるから前線の制海権の確保は難しくなる
そうなるとお互いスキを見て刺し合うように動くことになるが、防衛側が予め重装備を前線に置いておけば有利なのは疑いようがない
2022/11/28(月) 12:47:19.37ID:GyavsoL9p
>>319
北をシベリアとモンゴルの草原、西を砂漠と山脈に遮られた中国は、高速だの鉄道だのといったインフラは、国内ですら足りておらず、諸外国との交易には到底たりない。
地続きで頼れるのは、インドネシア半島ぐらいなものだけど、今度はそっから先が繋がってないから、ラオスから港を借りるし、海南島に原潜基地を作ったりもする。

生憎だが、経済封鎖をされて先に干上がるのは中国だし、そんなことは北京政府だって自覚してるから、台湾併合や尖閣簒奪を本気で検討してるんだよ。
2022/11/28(月) 12:48:27.57ID:GyavsoL9p
と言うか、鉄道と道路が、どうやってドーバーまで繋がってるのか知りたいもんだ。
2022/11/28(月) 12:49:21.39ID:NR3WBEdeM
弩級空中戦艦で物資は全部空輸する
2022/11/28(月) 13:24:56.64ID:4Gw6KtoH0
>>326
もう何年も前に鉄道も道路も接続されてるんだが…
毛細血管が、ではないよ
幹線が
2022/11/28(月) 15:08:51.23ID:ed7TLN4fp
1.繋がってるのはどこと何処か？　ユーラシア大陸を横断してヨーロッパに到達し、ドーバー海峡トンネルを通じてイギリスまで続いているというのか？
シベリア鉄道のように？

2.繋がってるだけでは意味がない。
中国（に限らず、アメリカやロシアだってそうだが）は沿岸地域・湖水地方以外は発展途上で、そのかなりの部分が不毛の荒野だが、その流通が足りてない。
国内ですら未整備なのに、国外とは必要充分とは信じがたい。そもそもどこから輸出入するのか？ ユーラシア大陸を通じてヨーロッパから？ 非現実的だが。
ではシベリアを縦断してロシアと交易するのか？ 或いはインドネシア半島と取引するのか？ 具体的な交易路と相手を教えて欲しい。口先だけでなく。
2022/11/28(月) 15:30:42.33ID:tybAflwz0
大体中国から陸路で行ける範囲、かつ西側にブロックされない範囲なんて貧乏国しかない
そんなのと貿易したところで経済は維持出来ないわけで
2022/11/28(月) 15:41:28.03ID:Zonvyaxsp
アッいや失礼した。『幹線』と書いてあるし、『幹線道路』が繋がっていると言いたい訳だね。鉄道網ではなく、道路網の話しか。
最初は、道路・鉄道・航路を主張していたので、勘違いした。確かにチベットとかにも高速道路を作り、国外まででららるようにしたね。

だから？

まさか、コンテナ・トラックでヨーロッパまで家電を売りに運び、その金で買った石油をアラブからタンクローリーで運ぶのかい？
さすがシルクロードの国だな。人口1億2千万人の日本ならまだしも、人口14億人じゃ、ピストン輸送しても絶対に無理だと思うけどさ。
2022/11/28(月) 16:54:50.76ID:+gzKUO0j0
>>319
そうか
では降伏しよう

護衛艦あしがらは定員300に対して充足250だ

人が居ない　誰も来ない　来ても辞める
あと7年でベビーブーマーが大量退職する

もう、おしまいだ
2022/11/28(月) 18:25:10.41ID:XX9TWHifr
>>313
まあ仕方無いわな
商売だし
2022/11/29(火) 09:12:36.15ID:IzgqVfe5a
10式の後継はもう無いだろうが、せめて現行機材のアップグレードぐらいは真剣にやって欲しい
まずは増加装甲、RWS、APSの付加ぐらいはしろと
いつまで素のままにしておくつもりなんだ、もう制式化から12年だぞ
2022/11/29(火) 09:30:27.57ID:Zazfo64Na
トマホーク買うんでそんな金ないんや
336名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-TLRG [106.129.183.62])
垢版 |
2022/11/29(火) 12:06:04.04ID:XI2FPKfOa
>>334
まずは適当なスラット装甲で良くね？
2022/11/29(火) 12:32:57.09ID:y521W/Fda
装甲つけようがRWS載せようが少し舗装道から外れれば堀に嵌まるんだから、むしろ軽量化して回収しやすくしたほうがいいだろ
それとも重量増加で畑に沈めろとでも？
2022/11/29(火) 14:31:48.32ID:cZbfX+cs0
今後MCVと10式後継は後回し

歩兵連隊や旅団は対ドローン、ミサイル迎撃、ミサイル、迫撃を重視
中間種としてのAFVはせいぜい機関砲搭載車を配備する程度でドローンや迫撃支援に回すんだろ


今後整備優先の装備は
対ミサイルドローン迎撃用近SAMは即応団など軸に16門×10-15中隊整備の200両整備する
レーザー車も類似の扱いで同数整備
歩兵重迫にGPS弾載せる。配備したい数は100発×12門×10中隊の10000発以上支給ほしい。100億欲しいが納得の行く性能と運用システム未完成でまだ本格生産しない
歩兵ミサイル強化、迫撃の能力不足を先にMMPMなどで担う

このおまけでAFV警備連隊を沖縄、九州北部、北海道2個の4連隊整備だろうがこれはおまけ
自衛隊戦術だとAFVの対正面はおまけでしかない

MCV同様広域警備車種で独立機動連隊として戦前の自走機動歩兵旅団と同じ後方機動団配置
2022/11/29(火) 14:33:14.03ID:pfQj0Fp/0
ソースは？
2022/11/29(火) 14:37:25.43ID:cZbfX+cs0
自衛隊の戦闘ドクトリンは大局的にSSM、巡航ミサイルドクトリンだ

その下に重迫ミサイル歩兵連隊の正面と後方の榴弾大隊がいる

装甲部隊はその穴埋めの機動防御警戒部隊で逆襲戦力ですらない

北海道でMBT中隊を20で機動警戒はわかる
その他のAFV部隊は運用構想としては
機動運用MCV+AFV連隊+重迫部隊
LAV+MCV部隊+重迫部隊
で機動警戒帯を作って、広域の半径50-100kmを機動警戒する運用想定

サッカーにおけるディフェンダー的任務で、MBTはキーパーだろうな
2022/11/29(火) 19:05:17.44ID:6etD9yAAM
ウクライナであれだけ戦車がやられてる画像が流れると会計監査員が戦車の予算もう通さないだろ
2022/11/29(火) 19:57:40.55ID:xz204F1o0
戦車廃止したその後どうなるの？
全面複合装甲にしたAPCでも主力にするのかね
重装甲化したら兵員以外に砲塔載せる余裕なんかないし
装甲とトレードがちなAPS載せるのもドローン載せるのも余裕ないし
簡易RWS載せるのもなあ
2022/11/29(火) 20:05:21.12ID:pfQj0Fp/0
>>341
ハルキウ反攻作戦の一言で吹っ飛ぶような頭悪い主張は最初から存在しなくて良い
2022/11/29(火) 20:44:18.09ID:9lBHee7C0
大陸の平野部だからそうなっただけ

日本はナゴルノ・カラバフ紛争みたいな山間部の局所戦が連続するだけだよ

機動砲兵と山岳歩兵が暴れ回った
2022/11/29(火) 21:15:08.96ID:8UJxJ+8Ta
日本なんて瀬戸内と東京湾に機雷ボコスカ投げ込めば勝手に降伏してくるやろ
2022/11/30(水) 00:32:07.37ID:WtPk+Qyr0
>>342
ランチャー式軽MATが活躍する
2022/11/30(水) 01:00:47.94ID:HhD8Zi11p
>>345
ほとんど問題ないだろ。

自衛隊は、その発足時から掃海に力を入れてるし、もがみ型なんて22隻（予定）全てに、対機雷戦ソナー・システムを搭載し、無人機雷排除システム用水上無人機（USV）と機雷捜索用無人機（UUV）を持ってるんだ。
そもそも日本より、隣の半島や大陸の方が遥かに経済封鎖に弱いし、日本には独自開発の優れた機雷や魚雷などの装備もある。同じ手段で反撃すれば勝つのは日本だ。
348名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-TLRG [106.129.183.115])
垢版 |
2022/11/30(水) 07:47:51.32ID:Ts9bco8na
>>346
砲弾の破片でやられたりw
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-WQcZ [60.43.69.253])
垢版 |
2022/11/30(水) 08:58:13.85ID:9SFi80yC0
日本でハルキウ反攻戦みたいな電撃戦は無理だろ
地形見てみろよ山と平地は建物ばかり
2022/11/30(水) 09:50:27.36ID:wZq5UKULp
朝鮮戦争でもそんなことを言ってたが、北朝鮮がT-34を持ち出して阿鼻叫喚になったんだよな。
351名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-n8xq [150.66.87.137])
垢版 |
2022/11/30(水) 09:52:56.96ID:fd9DCn6oM
>>345
WW2のアメリカじゃあるまいし、
日本にはミサイルが山ほどあるので、
そんなことしようとしたとたん、全機撃墜。
逆に、日本が東シナ海封鎖するよ。
2022/11/30(水) 10:12:53.90ID:4mkxd3L90
>>345
毎度夢見る朝鮮ゴキブリか
2022/11/30(水) 10:15:40.67ID:qRSsQMIZ0
そういえば74TKを更新しているがトレーラの方は更新しないんかね
2022/11/30(水) 10:31:02.62ID:wuYyVfzB0
トレーラーを更新しなくて良いように10式の重量を制限したと言うのに。
2022/11/30(水) 10:56:16.76ID:qRSsQMIZ0
重さ云々以前に古いだろ
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-H5XO [39.111.113.169])
垢版 |
2022/11/30(水) 11:50:51.97ID:eKSDqzrw0
狭い島だろうと山岳だろうと戦車で酷い目にあった歴史があるのに学ばないのか
技術の進歩で戦車は棺桶！って主張もあるけど同じように戦車側でも技術革新起きてるのにそれは無視すると言う
2022/11/30(水) 11:54:14.36ID:PxFAuox4a
歩兵にとって、もっともおっかなくて厄介なのは戦車ってのはこれからも変わらないだろ
歩兵単独でこれに対抗するには何十キロもある糞重い装備を持ち歩かないといけない
徘徊型ドローンも厄介だけど、無限に滞空出来る訳でもなく、やり過ごせばなんとかなる
ただ戦車は自分達が目標とする地点に居座られると排除しない限りどうにもならない
2022/11/30(水) 12:12:03.98ID:/OAQDkyO0
居座った戦車より突撃してくる戦車の方が怖いだろ。
軽い陣地では防げない。
2022/11/30(水) 12:13:09.65ID:/OAQDkyO0
しかも戦車は不整地突破してくるから広範囲に強力な対戦車陣地を作らなくてはならなくなる。
2022/11/30(水) 12:14:21.73ID:1CDkhQ6yp
そもそも日本の地形だと、迂回できないことが必ず発生するのは明白だし、防衛のためにも突破のためにも、戦車が必要なのは明らかだろ。
2022/11/30(水) 12:23:30.23ID:PxFAuox4a
>>358
だから機動防御も出来るのが戦車の強みだよ
ただ、そこにいるだけじゃなくて襲ってくるからな
それに歩兵が対抗するには有効な対戦車火器がいる
362名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-TLRG [106.129.155.225])
垢版 |
2022/11/30(水) 12:35:57.80ID:aJnUjM6ua
歩兵は火力が優勢でない時、戦車に反撃するな。ってイスラエルの将軍が言ってた
2022/11/30(水) 16:46:23.66ID:PpEUWsRn0
>>356
脆弱だからいらないっ！！　という意見を敷衍すると、一番いらないのは拳銃一発で死んじゃう歩兵なんだよな
2022/11/30(水) 16:55:43.91ID:XI1tYbXra
エクソスケルトンが発達したとしても施せる装甲はAFVに遠く及びないしね
2022/11/30(水) 22:05:50.45ID:5U93WmtI0
プレートアーマー重装騎兵と戦艦は使えないではなく費用対効果が悪化したため消えたな
対戦車ミサイルとAPSが発達すると従来の重装甲の価値が問われる

これからの戦車は火力を維持しつつダイエットされると思う。
2022/11/30(水) 22:15:24.96ID:5U93WmtI0
実際、戦車の歴史を見ると防御性能の陳腐化は割と早い。
敵の対戦車火力が増強すると装甲の意味がすぐ薄くなる。
代わりに火力と機動性は腐らない。

T-34とシャーマン戦車の改良史は好例。
基礎スペックの制約によって装甲増強案は放棄されて、代わりに火力増強案が成果を出した。
費用対効果と戦略機動性は良いゆえに、戦闘性能が上の重戦車より使い勝手がよく、大戦後にもそこそこ活躍していた。

古いT-55が未だに使用される理由も火力と機動性であり、装甲は大した意味を持っていない。
2022/11/30(水) 22:17:13.80ID:/OAQDkyO0
第2世代主力戦車再びか？
2022/11/30(水) 22:21:25.96ID:5U93WmtI0
>>367
実際古臭いM60は現役だな。T-62も前線に投入された。
外付け装甲キットが開発されたとはいえ防御性能はそれほど向上していない。
しかしその動く火力は依然に脅威になり得る、運用次第に効果を発揮する。
2022/11/30(水) 22:34:56.27ID:3c+ZXiv80
先進国で今だに軽装甲のレオパルド1とかAMX30を第一線で運用しているような国なんかないでしょ
後進国以外は、どこも生存性重視で装甲をガチガチに盛ってる
M1がデブになったのも、イラクやアフガンでIEDやRPGで破壊された対策をしてきた結果だし
2022/11/30(水) 22:48:08.45ID:5U93WmtI0
>>369
装甲増強の代償として費用対効果と戦略機動性を悪化させた。
高価の上に輸送しにくいため戦場に投入しにくくなり、代えて戦車の戦略価値を低下させている。
元々高価化が問題されており、次世代戦車開発が停滞気味になった。
今年に入るとウクライナ戦争でトップアタックATGMとドローンが効果を示し、これは装甲増強の流れに大きな一石を投じるだろう。

海軍界隈がしたように、従来の重装甲よりドローンへの対空対策とAPS配備などが重視されるはず。
2022/11/30(水) 22:48:08.84ID:qRSsQMIZ0
ロシアだって好きでT-62なんぞ引っ張り出してるわけではないからな
2022/11/30(水) 22:55:17.04ID:/OAQDkyO0
重装甲を維持しつつ軽量化する手段の一つが無人砲塔化と乗員のカプセル化だな。
2022/11/30(水) 23:00:00.72ID:/OAQDkyO0
>>368
旧式戦車は下手したら対戦車ミサイルより安いだろうし、ロシアは人間の価値も低そうだしな。
西側先進国は人間の価値が高いから難しい。
2022/11/30(水) 23:00:16.32ID:qRSsQMIZ0
別にそんなラジカルなことをしなくても良いことを10TKは実証している
もちろんやっても構わないが
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-H5XO [39.111.113.169])
垢版 |
2022/11/30(水) 23:02:05.02ID:eKSDqzrw0
乗員のカプセル化って戦艦の集中防御方式によるバイタルパート防御みたいだね
2022/11/30(水) 23:11:56.95ID:3c+ZXiv80
>>370
非正規部隊と戦う必要がある国じゃ、戦車の重装甲化の必要性は変わらないんじゃない？
米国が支援しまくってるウクライナ兵と違って
イスラムゲリラが全員ジャベリンみたいな強力なトップアタックATGMを持ってる訳じゃないし

むしろ戦車が重装甲化した分、戦略機動性はボクサーやらチャンタウロやらカエサルやらハイマースやらといった
装輪ファミリーの役目になってきてる感
2022/11/30(水) 23:16:13.77ID:sBbTwHypd
>>370
占領政策として治安維持に就いてるのに戦略機動もクソもねえよ
2022/11/30(水) 23:46:37.62ID:+y/VBJ800
>>363
実際普通に練成するだけでかなりのコストが掛かる兵士が
ホビードローンに手榴弾付けたような兵器にかなりの確度で潰されるってのはキツイだろう
ペイロードや発電能力に余裕のあるAFVと違ってミリ波レーダーで対空警戒なんてのも難しいし
かと言って歩兵がいなきゃ警戒網の構築も難しい
2022/11/30(水) 23:48:00.37ID:qRSsQMIZ0
ホビードローンというのは見通し線内に操縦者がいて電波で通信している
普通そんな奴は先進国相手の戦場には存在出来ない、すぐに死ぬ
2022/11/30(水) 23:55:52.32ID:/OAQDkyO0
ネットワーク電子戦システムの拡充が急務だな
2022/11/30(水) 23:57:29.97ID:sTBGxdC6p
生存者バイアスは知ってるだろ？
ホビードローンでロシア兵が死んでいく映像は、生き延びたウクライナ兵しかUP出来ないんだぜ。
382名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-2oBH [1.75.202.190])
垢版 |
2022/11/30(水) 23:59:21.67ID:XP3qcRxQd
>>366
61式の時もあったらしいね
チハで抜けなかった経験を持つ旧軍出身者から「装甲は運用でなんとかするから多少劣っていてもいい、機動も工夫の余地がある。当てて抜けなかったらこれはどうしようもない」みたいなことを言っていたとか
2022/12/01(木) 00:02:40.38ID:UTzQeYoh0
北海道以外まともな平野が少ない日本じゃ見通し距離飛ばせるだけでもかなり違う
塹壕挟んで膠着状態みたいな状況になればやはり便利だし
アンテナを離隔して安全に運用するなど運用上の工夫を凝らすことで通用する場面は増やせる
ジャミングに弱いとしても常にされてるわけでもないしな
2022/12/01(木) 00:27:44.66ID:WFE+giKJ0
民生用小型ドローンは１回の充電で数十分しか飛べないし、妨害電波で落とされるからな
小規模な破壊工作や偵察には使えても、ドローンだけで歩兵大隊を完全に戦闘不能にする能力まではないだろう
2022/12/01(木) 01:28:41.52ID:ACM6inff0
見通し距離飛ばせるつっても、民生用は電波も弱いから操作可能距離がせいぜい2km前後とかだしな
2022/12/01(木) 01:41:44.09ID:XP+3owtPa
固定翼中型電子戦ドローンはよ
2022/12/01(木) 02:15:15.64ID:UTzQeYoh0
>>385
その程度の伝送距離の奴だとそもそもペイロードが有るかすら怪しいから精々地形偵察手段だな
2022/12/01(木) 06:15:33.38ID:mmX/4eK30
ドローンは砲兵観測機としては脅威だ。
歩兵の120mm迫撃砲の連射も普通に強い。

歩兵にとって戦車より自走砲、自走迫が欲しい場面も少なくない。
支援火力として見ると戦車の利点は目標指示しやすい、火点潰しに便利など。
しかし戦車は凄く目立つため敵の火力が集中して来る、この側面が歩兵に嫌われてる。

他に榴弾砲と迫撃砲の誘導砲弾もある意味トップアタックATGMで、戦車にとっては脅威だ。
いずれにせよ、これからの時代にある程度の対空策とトップアタック対策はないと簡単に食われる。
しかしトップヘビーの物理制約があり、従来の重装甲を付ける方法は通用しなくなるだろう。
2022/12/01(木) 06:33:02.69ID:mmX/4eK30
>>376-377
先進国軍隊にとって国外派遣は多いから、空輸しにくく、維持するには大量な補給を食う重い戦車は戦略的に不便だ。

あと日本の場合、最前線は支援施設（燃料庫弾薬庫点検整備施設などなど）何もないの離島で、戦車部隊は特に展開し難い。
とにかく重装甲大火力の重戦車は局地戦に戦術的強いが、戦場に到達し難い戦略的ジレンマを持っている。
コスト高からの費用対効果問題も厳しい。

時代は戦車のダイエットを求めていると思う。
2022/12/01(木) 06:41:37.72ID:mmX/4eK30
海軍界隈に実際起きたパラダイムシフトを見ると、
ミサイル時代に入ったら戦闘艦艇の主力が高価化恐竜化しすぎた戦艦から使い勝手がいい巡洋艦と駆逐艦に移行し、防御は重装甲から電子戦とAPSなどにシフトした。

陸戦界隈にも技術と条件が揃いたので、これから類似なことが戦車界隈に起きると思う。
装甲カプセル、無人砲塔、APS防御などなど冷戦時代で完成されなかったコンセプトは今で実用化できる。
391名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-TLRG [106.129.154.70])
垢版 |
2022/12/01(木) 07:47:34.74ID:qpUbRVF/a
>>390
呼んだ？（MBT70
2022/12/01(木) 07:55:58.47ID:hastX4rwa
国外派遣に使いにくいMBTは要らないよ。歩兵支援なら装輪装甲車に大口径砲を載せれば良いし、敵に戦車が居たらATMを使うかアメリカ軍を呼べばいいんだよ。

という理論でMBTをストライカーMGSに置き換える計画を建てた国がありまして。
アフガニスタンに行った結果、完全に机上の空論だと判明して急いで手持ちのレオパルト1を派遣するとともに中古のレオパルト2をかき集めて追加派遣するハメになったよ。
2022/12/01(木) 08:03:19.83ID:3D4118oA0
>>391
そこはVTS-1だな
https://pk510.akazunoma.com/vts1.html

装甲車界隈にRWSはすでに標準装備されつつあり、
無人砲塔戦車の実用化も夢ではなくなる。
2022/12/01(木) 08:06:17.33ID:3D4118oA0
>>392
アメリカ軍の最新型戦車は30tクラスのMPF、しかも歩兵旅団の火力支援用として開発された。
中国の最新型も15式軽戦車。
装輪装軌の差こそあれ、これらの運用想定は16式とそう変わらない。
2022/12/01(木) 08:15:42.39ID:3D4118oA0
>>392
あとイラクとアフガンの話を混同したじゃない？
M1戦車はイラク・ファルージャなどの局地市街戦に活躍したが、山が多く道路事情も悪いアフガンにそんな戦闘はなかったので、戦車はあまり役に立たなかった。

例えば実話をベースにした映画、『アウトポスト』に描かれるキーティング前哨基地の中隊長は装甲車の転落事故で死んだ）、そんな地域に戦車はそもそも前線に到達できない。
他の装甲車はヘリで空輸できないため、基地に駐屯していた装甲車はトーチカ代わりの装甲ハンヴィー二両だけだった。
https://youtu.be/hn_cu5VppvE
2022/12/01(木) 08:27:51.58ID:hMVnRXUFa
>>395
カナダ軍の話だよ?
2022/12/01(木) 08:28:57.71ID:3D4118oA0
なお確かにストライカーMGSは不評だったが、報道を見ると、大半は構造や技術的問題と運用法の未熟が原因で、「空輸しやすい軽量な歩兵支援車両」というコンセプト自体は一定の好評を得た。
MPFはそのコンセプトの発展と言える。
2022/12/01(木) 08:47:20.83ID:3D4118oA0
>>396
なるほど、失念した。

カナダ戦車に関してここでかなり詳しく記述された。
https://www.defenseindustrydaily.com/tanks-for-the-lesson-leopards-too-for-canada-03208/

当時のカナダ軍派遣部隊の車両主力はLAV IIIで、戦車代わりの適切な火力支援車両を持たず、
カナダ軍が持っていた地雷原や地形を突破するための戦闘工兵車両も戦車ベースなので、そりゃ戦車ファミリーはないと苦戦する。
しかしそれら戦車に環境耐性からの機械問題があり、戦車の維持に多大な努力と装備を要する事も書かれている。
地雷に関して彼らがMRAPも持っていなかった背景も考慮すべきだ。

あと既存戦車の問題は別に戦闘性能が使えないではなく、戦略機動性と費用対効果の悪化を強調したい。
2022/12/01(木) 09:11:02.33ID:3D4118oA0
なお戦略機動性に関して、カナダ軍がC-17を持っているこそ戦車と各種支援車両をアフガンまでに運べた。
しかし例えば自衛隊はC-2しか持っていないので、政治問題なくても戦車を海外派遣に展開する能力はない。国内の離島に展開したくても難しい。
ここは輸送機スレではないが、C-17輸入ではなくC-2国産を選んだ件が一定の批判を受けた理由もこれと関係する。

逆から言うと、既存戦車の価値をフル活用するにC-17クラスの大型輸送機は不可欠で、色々な意味でさらに費用が掛かる。
2022/12/01(木) 10:33:11.59ID:t1DM0UJ8M
>>375
戦車全体がカプセルな訳だが
2022/12/01(木) 10:43:15.34ID:5h2tZskFa
単騎を空輸しても意味ないので気にしなくて良いだろう
ミサイルやドローンによるトップアタックへの遭遇率が増えるなら30式には無人砲塔化が必須かな
エイブラムXみたいな感じで作れば外れないか
2022/12/01(木) 10:55:20.59ID:1pcf1RNX0
無人砲塔化とカプセル化は確かに軽量化に有効だと思うけど、砲塔がそんなに簡単に無力化されていいのか？とは思うな。

戦艦だって主砲はバイタルパートだったし。
2022/12/01(木) 10:56:55.70ID:b2I2ints0
無人砲塔と砲塔に装甲がないのは全然別の話だが
2022/12/01(木) 10:58:08.57ID:1pcf1RNX0
>>403
そうすると無人砲塔化による装甲減で軽量化という利得が減って微妙じゃね？
2022/12/01(木) 11:01:25.46ID:5h2tZskFa
無人化すればその分装甲詰めこめる
盾を背負うようなもんや
今でも自己鍛造弾のペレットを上空に撒かれた終わるしマーベリックやジャベリンも飛んでくるからの
縦の攻撃に弱い戦車の弱点を補強していかないと付け込まれ続けてしまう
2022/12/01(木) 11:02:13.77ID:UTzQeYoh0
今まで砲を車長と砲手でサンドイッチしてたのが砲だけになる分横幅も奥行も抑えられるので装甲面積を減らせるって話よ
別に砲塔の装甲が無くなるわけじゃない。即応弾ラックの面積をどうするかって問題は残るけど
2022/12/01(木) 11:39:42.98ID:Ilc1m4E40
エイブラムスX型ではロープロフィールになっただけでほとんど縮小化されてない
かつそれでいてあの軽量化は砲塔はほぼ無装甲なはずで装甲強化型無人砲塔のモデルには全然ならない

かてて加えて現状無人砲塔戦車はアルマータとファルコンくらいでこれやっぱり砲塔の無装甲か弱装甲モデルでしかないし、これに冷戦時代の各国無人砲塔構想加えてもほとんど似たようなもので無人砲塔戦車は無装甲砲塔と限りなくイコールに近い
ましてやトップアタック装甲兼ねさせるとなると無人砲塔でも現用戦車と同じくらいの砲塔重量となり車体の重装甲搭乗員コンパートメントによる重量増加と合わせると全く重量軽減にはなり得ない
2022/12/01(木) 11:51:49.29ID:IlBmun5Ka
>>399
安心しろよ　離島に戦車持っていくよりも早くオスプレイで輸送した歩兵部隊が敵を駆逐するから
仮に苦戦してもC-2で16式空輸するから離島まで戦車持ってく心配はしなくていい
2022/12/01(木) 12:03:42.53ID:5h2tZskFa
>>407
なるほどなぁ
あんまり参考にならんのね
2022/12/01(木) 12:51:40.76ID:AbAxB54Pa
>>407
砲塔に装甲無いので合ってるみたいだね。
ttps://mobile.twitter.com/ronkainen7k15/status/1579817150625128448
後付けが外部に付けるのか、複合装甲モジュールを内装出来るのかわからんけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/01(木) 12:52:28.33ID:WFE+giKJ0
エイブラムスXが軽量化は無人砲塔と新型のtHVエンジンとやらのおかげらしいし
軽量化目的で装甲を減らした訳じゃないようだが
2022/12/01(木) 12:59:56.39ID:AbAxB54Pa
砲もXM360っぽいしね。
XM360をそのまま積んでるならM256より1.2tも軽く出来る。
ただXM360E1じゃないと新型の高腔圧弾薬が使えない。
2022/12/01(木) 13:44:40.00ID:drjoTThy0
砲塔無人化できるならバスルはその空いた空間に移せる
砲塔の形自体が根本的に変わる可能性がある
後ろに守るべきものがなければ装甲も必要無い
2022/12/01(木) 13:57:59.39ID:UTzQeYoh0
いやエイブラムスXは砲塔狭くなってるでしょう
台形に履帯いっぱいに広がっていた物がタレットリング辺りまで切り落とされてる
それでスペースが出来たお陰でERA上部まで張り出してたAPSが履帯までで収まってる
形状を見る限り複合装甲が搭載される場合は砲塔に凹字状に入り込むスペースが見て取れるし
2022/12/01(木) 20:08:02.46ID:jmmwEN2V0
エイブラムスXの軽量化はM1A2 SEP V3と比して約18t
そしてエイブラムスのエンジンAGT1500の乾燥重量は1.134とか1.147tとかだし機関室周辺の厚さは上下左右前後とも全て1.25インチ以下の厚みしかない
つまりエンジンをいくら軽量化しようが小型化しようがそんなものは重量軽減にはほとんど寄与し得ない

エイブラムスX自体コンセプトモデルなので実用車ではない上に出てるデータや話もとても胡散臭い
2022/12/01(木) 22:09:20.22ID:1pcf1RNX0
流石に車体前面装甲もセラミック化して軽量化しているだろう。
2022/12/01(木) 22:22:46.36ID:fVjfiyTV0
俺が読んだやつじゃフレームのお陰で10t軽くなったって話だったが

https://breakingdefense.com/2022/10/to-replace-the-abrams-tank-the-army-should-stick-to-what-it-knows/
2022/12/01(木) 23:13:01.36ID:H4kJY8jTp
自衛隊の役割は国防であって、海外派遣はもちろん災害派遣であっても余技であって、本分ではないけどな。特に国民を助ける災害派遣はまだしも、海外派遣を目的に武装を整えるのは本末転倒だろ。
2022/12/01(木) 23:16:06.51ID:H4kJY8jTp
ところで、装輪装甲戦闘車両のスレッドは既にあるが、頑なに10式戦車のスレッドに書き込みを続けるのは、何か意図があってのことなのかな？
2022/12/01(木) 23:49:23.63ID:WFE+giKJ0
>>417
自分が読んだ記事のグーグル翻訳だとこんな感じだな

＞ハイブリッド電気ディーゼルエンジンを搭載しているため、現在のガスを大量に消費するエイブラムス戦車よりも軽量で燃料効率がはるかに優れています。
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/10/12/abramsx-ai-hybrid-military-battle-tank/

まあ、そもそもコンセプトモデルだから、実車がどうなるかはなんとも言えんけど
2022/12/02(金) 00:21:30.21ID:MwTBqfET0
そっか、燃費改善で燃料タンクが大幅に削減出来るから5tは減らせるか

フレームは砲塔換えた上に車体フレーム換えたら元がほとんど残らないからまたデマ臭いな
M1の車体フレームは元々厚みないから削りようないし、材質変更は丸ごとになるからやっぱりおかしな話
拘束セラミック装甲も実現出来てるならむしろSEP V3やV4に導入するべきだけどこちらは重量増える一方でしかないから劣化ウランのままでしょ

なんだかんだでエイブラムスXは10t減量がいいとこかね
2022/12/02(金) 03:23:29.90ID:TU6tvewN0
>>420
とりあえず俺も翻訳しとくわ

Compared to the M1A2, the Abrams X is simply more mobile. Its lighter frame allows it to weigh in at 10 tons less and its new hybrid diesel electric engine makes the tank 50 percent more fuel efficient.

M1A2と比較すると、エイブラムスXは単純に機動性が向上しています。フレームが軽くなったことで10トンもの軽量化を実現し、新型のハイブリッドディーゼル電気エンジンによって燃費も50％向上しています。
2022/12/02(金) 03:45:08.99ID:9nJKWH8d0
今更過ぎるwww
レオパルド２は1160Lで500km
エイブラムスは1900Lで450km
西側第３世代MBTはどれもスペック上はエイブラムスの倍程度燃費いいわけで
新型エンジンよりユーロパックのがコスパ良さそう
2022/12/02(金) 08:01:07.76ID:6Y3gSaMO0
FCS
2022/12/02(金) 08:14:24.21ID:6Y3gSaMO0
投稿ミス失礼しました

軍研別冊「世界の新戦車」の10式の記事で、10式のFCSについて書かれてたそうだが、中々エグい性能みたいね

データベース照合で自動的に弱点を狙う、着弾位置から効果判定を行い再攻撃の要ありと判断すれば乗員に再攻撃を促すそうだ

https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1598282038389641218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/02(金) 08:43:33.37ID:8GXEVZrva
既知の情報じゃん
真偽不明の情報に上乗せで著者の所見入ってるけど
2022/12/02(金) 10:05:29.40ID:HUiXlQ13d
90式より狭い装甲スペースの何処に複合装甲入ってんだよ
2022/12/02(金) 10:40:19.61ID:hi/fc9Eta
>>425
ただの妄想記事を今さら引っ張りだして来なさんな
2022/12/02(金) 12:35:10.89ID:mSYOcT7Nd
上面装甲にもセラミックを配置したとかかな？
2022/12/02(金) 12:56:32.09ID:ulrSTPk90
拘束セラミック装甲は容積必要とするから高さと言うか厚さに制限がある上面装甲には不向き
2022/12/02(金) 18:50:21.97ID:XXeetaAnM
上面は運動エネルギー弾は来ないからセラミック層で高音ガス噴射を防ぐだけで良い
2022/12/02(金) 19:04:11.07ID:oNYCikuK0
普通メタルジェットをガスとは言わないし自己鍛造弾を考慮してないな
2022/12/02(金) 22:06:58.73ID:IAKPruld0
どうせ車体正面はTIKEIで隠れるから露出しやすい砲塔だけ頑丈につくっときゃいいよ
上面?直撃に耐えるのは諦めて畳でも被せとけ
2022/12/03(土) 01:09:34.79ID:9UXNZjIoM
>>433
上面にAPFSDSが打ち込まれる事は無い
2022/12/03(土) 08:31:10.76ID:k9PaylJmd
自己鍛造弾はheatの一種なんだけど素材のせいで金属弾体扱いになってるよね
2022/12/03(土) 08:56:39.01ID:f+17/cMb0
>>435
素材じゃなくて火薬で圧縮されたライナーの状態のせいだろ。
2022/12/03(土) 09:58:16.16ID:nPHybqSz0
>>436
ありゃ鉄系素材を皿型ライナーにしてるもんだから半端に変形した鉄の塊を超高速でぶつけるのな

一般的なheatは銅系素材のライナーが爆轟によって流体化して表面張力限界ギリギリまで集約されたものをぶつける

どっちも金属外皮なんだけどイメージ先行だと思ってる
2022/12/03(土) 10:11:13.27ID:hpAvXLkx0
成形炸薬弾の一種ではあるけどHEATではないな
2022/12/03(土) 11:29:33.34ID:bWkkogzEF
>>437
ライナーに何が向いているかという違いはあるけど、射出される金属の状態の違いはライナー成型角度に依存する。
自己鍛造弾のライナーを替えたらHEATに早変わりとはいかない。
2022/12/03(土) 11:38:05.55ID:nPHybqSz0
>>439
皿型って書いてるやん
2022/12/03(土) 11:57:03.57ID:aWHd7w+xa
上面はERAで蓋しときたいとこだな
自己鍛造弾は通常の質量弾扱いに成るのか？
2022/12/03(土) 16:12:06.96ID:nPHybqSz0
三本線に赤獅子をあしらった第3戦車大隊も来年には廃止だ

戦車は役目を終えたのだ　さらば鉄獅子よ！
2022/12/03(土) 16:39:29.28ID:Nuy0ZUPHd
ウクライナでアレだけ基盤戦力が重要だと示されたのにねぇ
正直、馬鹿じゃねーのとしか
2022/12/03(土) 16:46:33.98ID:h1xGVOH30
>>443
ウクライナは大陸特有の地上戦だけど
日本は島国だからな、要所では戦車は重要だけど
基本は装輪シリーズが重要かと
2022/12/03(土) 17:25:53.81ID:Nuy0ZUPHd
>>444
それでも300って言うのは少な過ぎる
相手が歩兵携行対戦車ミサイルを持ってたら、16式だと一撃で狩られる
2022/12/03(土) 17:47:23.49ID:qy/Zzm4Y0
せめて火砲の定数は増やせよ。
2022/12/03(土) 18:10:33.26ID:h1xGVOH30
>>445
そのためのアクティブ防護システムじゃね？
ってか、欧米は積極的に導入してるけど
日本は未だ研究段階だからな。
素直にトロフィーを導入すれば、キドセンの生存率は大幅に向上する。
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-g6ow [160.86.118.26])
垢版 |
2022/12/03(土) 18:12:03.34ID:pxQmR4fu0
陸戦がどのように行われてるのか実体験も想像力もなくなっちゃったから、火砲も戦車も減らそうとしてるんじゃないかな
2000年代に入ってから正規戦より対ゲリコマ重視だったしね
2022/12/03(土) 18:24:10.33ID:WE6VfqCxM
>>445
ストライカーのケージ型の奴は役に立たなかったのかな?
2022/12/03(土) 18:32:02.63ID:qy/Zzm4Y0
トロフィーもイスラエル以外では試験運用止まりだからな
2022/12/03(土) 18:34:23.61ID:eCqDcnrHa
しかもトップアタックにも対応できんから値段の割にそんなに良いものでもない
2022/12/03(土) 18:41:49.46ID:dateHHEXa
>>449
ケージ装甲ってRPGの信管ショートさせるのがメインでしょ。気休めにしかならない

>>450
一応M1A2SepV3には搭載されるし、ノルウェーの次期戦車もAPS前提
ただトロフィーはトップアタックには対応してないからジャベリン以外にもCASやヘリドローンから狙われるニアピア戦で有効かと言うと微妙なところだな
2022/12/03(土) 18:52:49.67ID:PsAFPvtz0
更に砲塔側面装甲とトレードなんで数少ない弾が尽きたら無用の長物どころか無意味なデッドウェイトでしかないんだよなトロフィー
アルマータのアフガニトも砲塔装甲無防御に近いからホントにAPSて必要なのか非常に判断しにくい
ロシアの新世代AFVは装甲防御弱い物ほどアフガニトのイルミーターと対応弾増やしてるし、装甲で対応出来るならそれにこした事はない
454名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iQnq [106.130.78.65 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:31:59.15ID:VzJY3PaCa
日本のAPSは10式の試作車からずっと試験導入はしてるけど量産段階で外されるのがな
2022/12/03(土) 20:15:43.14ID:dateHHEXa
>>453
>>更に砲塔側面装甲とトレードなんで数少ない弾が尽きたら無用の長物どころか無意味なデッドウェイトでしかないんだよなトロフィー
それは言いすぎというか側面でHEATを防げる装甲ってそれ自体1箇所1回きり使い捨てのERA位だから大して変わらなくない?
動作後に露出したベトロニクスに損害が波及する可能性はAPSの方が低いし
2022/12/03(土) 21:14:51.30ID:7sI0S3Fr0
ところでAPSで友軍誤爆した場合責任は誰がとるん?ネットでギャーギャー騒いどる軍師様方か?
量産型ひろゆきみたいな無責任野郎どものせいで要らん被害が出たらそれこそ笑えるわな
457名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-iZpU [106.128.120.235 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 21:39:24.58ID:YMk8kpT4a
日本は島国だからチハで十分
2022/12/03(土) 21:46:42.29ID:lael4JWL0
実際昔からの「戦車は軽量で機動性を優先にする」発想はチハその物。
2022/12/03(土) 22:13:58.40ID:ldgAFE9Qa
スモークとスラロームを組み合わせればトップアタックを回避する可能性はある
2022/12/03(土) 22:15:06.12ID:ldgAFE9Qa
>>454
ERAの搭載実験はしてたみたいなだが国産APSは研究中だ
2022/12/03(土) 22:30:41.42ID:dateHHEXa
>>459
回避するためにはまず検知する手段が必要だな
10式はレーザー検知器が付いてるからヘルファイヤ等レーザー誘導系の物は何とかなる
手動操縦や徘徊型自爆ドローンとかサーマルで検知してくる奴はアルマータみたいな対空運用できるミリ波レーダーが必須
2022/12/03(土) 22:39:46.44ID:ozKJVVsqa
APSは付近の歩兵に損害は出ないの？
2022/12/03(土) 22:46:48.79ID:dateHHEXa
>>462
出るか出ないかで言えば出る可能性はある
但しERAによる防護にしろ弾頭自体の爆発にしろ攻撃を受けた時点で周辺への被害は避けられない
2022/12/03(土) 23:20:55.00ID:lael4JWL0
（戦車を買う）金は（歩兵の）命より重い
2022/12/03(土) 23:25:20.83ID:ldgAFE9Qa
>>462
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/073/897/large_210301_aps_01.jpg

こうゆうの研究してる
金属粉と可塑剤のポリマーを混ぜ固めたペレットを爆破で飛ばし、同時に可塑剤が燃える事で金属粉の破片効果が急速に失われるので加害半径を極小化出来る
2022/12/04(日) 00:26:58.35ID:jV9Fc2C9a
こういうのを研究しないといけない程度には危険なのか
付近の兵隊さんにはERAとどちらがマシなんだろ
2022/12/04(日) 05:45:39.64ID:RWw+M4nda
>>464
戦車の中の人の命も考えてあげて
2022/12/04(日) 06:02:45.07ID:umZtlvKKp
ERAってのは、高速で鉄板をスライドさせることにより、HEATのメタルジェットを糸鋸のように作用させて、装甲貫通力を空費させるのが目的なので、極端な話しバネで飛ばしても構わない……超高速で動かせるならばだが。
或いは底にチェーンでも付けておき、爆風で吹き飛んだ後ですぐストップするようにしておけば、爆圧はともかく破片の飛翔距離は極限出来る。まぁAPFSDS対策の物だと、鉄板が短冊状に裁断されているので無理そうだが。
2022/12/04(日) 07:03:12.67ID:oriFkoRta
>>466
手榴弾で散々死んでるの見てるだろ
2022/12/04(日) 08:10:38.58ID:cYCYiCxAM
>>456
海自「呼んだ?」
2022/12/04(日) 16:53:31.08ID:DJWZOFn10
＞それでも300って言うのは少な過ぎる
＞相手が歩兵携行対戦車ミサイルを持ってたら、16式だと一撃で狩られる
＞せめて火砲の定数は増やせよ。

陸自の部隊規模からすると、やはり機甲科車両（戦車+機闘車）600両、野砲（自走+装輪+軽量）600門くらいは最低必要。
現在の基準、とくに野砲300門では大半の普通科連隊がまともに戦闘団を組めず、現代戦を戦えない。
この懸念は地域配備型の師団・旅団は言うまでもないが、機動師団・旅団にしたところで第一陣の即応機動連隊以外は
同じく悪条件であり、それこそ第二陣・第三陣を単なる自動車化歩兵のまま丸腰で送り込むつもりかと。
ここ10年程の陸自の方針は、組織防衛で存在感を示すことに躍起で、基本を蔑ろにし過ぎで相当バグっているように思える。
472名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w [106.128.120.211])
垢版 |
2022/12/05(月) 08:02:39.27ID:L6qdJ8Jha
>>471
大半の普通科連隊は地域警備が主任務であって戦闘団を組む必要が無い
戦闘区域には適切に独立した砲戦力が増強されるので問題無い
2022/12/05(月) 08:15:39.63ID:mN7DxDe20
洋上撃破の一点のみ
戦車一両でssm発射機一両と装填機一両が賄える

戦車は船を撃沈できない
2022/12/05(月) 10:03:11.99ID:brsv1nL6a
>>473
洋上での完全撃破なんて無理無茶
艦隊戦力航空戦力両方で絶望的だった日米のフィリピン戦ですら幾らか日本側の増援も成功してるのに
南西諸島辺りなら大陸近傍と言うアドバンテージと作戦機の数とミサイル戦力で抉じ開けた空白地帯に上陸船団を捩じ込むことくらい出来る
2022/12/05(月) 10:10:32.11ID:gyZqXL6D0
防衛に明確な穴があると敵はそこを全力で突いてくるからね
上陸されたら終わりの防衛体制じゃ侵略を招きかねない
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-zUvw [1.73.149.250])
垢版 |
2022/12/05(月) 10:15:19.98ID:awZzdngp0
そもそも事前に日本国内に戦車やらなんやらの部品持ち込まれてて開戦前に組み立てとかされたらどうするんだよって話
海を渡って来ること以外に国内での蜂起って事も考えないと
2022/12/05(月) 10:20:14.57ID:LNOjquCG0
我が国で押収される武器の類の程度と数を見ればそのリスクは実態として低い
ましてや、そんな奇策に頼ってアメリカの参戦を招くような真似をするのは敵にとって釣り合わない
新宿でのデモに見られる通り、在外中国人でもまともな頭をしていればそんな真似をするメリットもない
どのみち現状我が方に機甲戦力は存在するので無意味な仮定である
2022/12/05(月) 10:30:38.89ID:UhcuOHeWa
戦車は戦略機動性無いからいちいち持ち込まんと思うぞ
常識的に無いだろ
ハイラックス軽騎兵でいいじゃん
2022/12/05(月) 10:35:19.62ID:xAcnjzT90
歩兵は観光客とか留学生とかを偽装して入れるし。
漁船を使った密輸ルートとかで軽装備も入れられるだろうな。
そうして準備した軽歩兵部隊で港湾を制圧してしまえば、民間の自動車運搬船なんかに重装備載せて揚陸できる。
2022/12/05(月) 11:13:54.58ID:mN7DxDe20
民間人の人質がいる地域に機甲戦闘群をいれるのかね？


大反対だな　市民の命をなんだと思ってやがる
2022/12/05(月) 11:18:02.42ID:xAcnjzT90
>>480
なら軽歩兵を浸透させるだけで侵略完了だな。
2022/12/05(月) 11:28:56.22ID:i2didwm30
>>476
ディアゴスティーニじゃねーぞ
車体や砲塔や砲どうやって持ち込むんだよ
2022/12/05(月) 11:30:19.49ID:LNOjquCG0
与太話はおいといて、実際10TKが何輌必要だろうか
2022/12/05(月) 11:30:31.58ID:mN7DxDe20
そもそも民間人とられる時点で負け

キエフみたいにミサイル祭りが始まって市街地に着弾、死んだ我が子に縋り付いてギャンギャンないてる母親にマスコミがニヤニヤと笑いながら

"おやおや？自衛隊のミサイル防衛は基地を守りましたが市民は守りませんでしたね？"

とインタビューしたらその瞬間に降伏の大合唱だ　　残念だが、これが、日本の現実だよ
2022/12/05(月) 11:35:53.85ID:gyZqXL6D0
>>484
人質取った相手に降伏するとか偏差値30未満のアホくらいだろ
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-EVG+ [106.133.95.64])
垢版 |
2022/12/05(月) 11:55:24.54ID:5uSQDKC9a
>>483
装甲師団を2つ編成出来るくらい
2022/12/05(月) 12:18:12.46ID:Fq2j2K7Ja
>>479
民間船に積むとき衛星でバレるから対艦ミサイル撃たれて終わりやね
2022/12/05(月) 12:22:57.16ID:LNOjquCG0
>>486
その戦力によってどのようなことが出来るのか
なぜその数字が妥当なのか
その辺りの詳細が一番面白いはずだ
2022/12/05(月) 12:35:13.74ID:FmJIjeDd0
>>484
アホだよ
そのパヨクの敗北誘導て理屈じゃなくてパニック行為だから
2022/12/05(月) 12:38:48.05ID:hrcIDQSjp
１．戦車は汎用兵器であって、敵戦車とばかり戦う訳ではない。
２．軍隊の根幹は陸軍にある。戦闘機だろうと戦闘艦だろうと、破壊することは出来ても占領することは出来ない。

「戦車は要らない」と言ってる人は、突き詰めて言えば「陸軍は要らない」と言ってるようなもんなんですけど、何故か『自分はクールだ』と思い込んでますよね。
2022/12/05(月) 12:38:54.00ID:xAcnjzT90
>>487
演習用に積んでるだけかもしれんぞ？
それなのに民間船を撃沈したら大問題。
2022/12/05(月) 12:40:38.05ID:hrcIDQSjp
>>484
それでウクライナは降伏したかい？
ロシアに屈した占領地で、民間人は無事で平和だったかな？

馬鹿みたいな屁理屈だろ。
2022/12/05(月) 12:50:13.32ID:rv/sg1c30
冷戦時代にもソ連が攻めてきたら白旗と赤旗持って歓迎すれば良いとか言ってる教授とか居たからね
中国の場合も赤旗そのまま使えるって言うバカがまだ居たんだねw
2022/12/05(月) 19:34:07.52ID:OBrWYlAHa
専守防衛である限り、相手が装甲部隊を上陸させてくる時というのは
制海権も制空権も全部失ってる時だからな

どっちもあったら、敵は補給が続かないから装甲部隊はまともに上陸運用もできない
優先順位が低くなるのも仕方ない
2022/12/05(月) 20:01:44.45ID:xAcnjzT90
もう制空権という言葉は古いぞ
496名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w [106.128.122.50])
垢版 |
2022/12/05(月) 21:51:55.18ID:EKfnTqZia
>>483
ウクライナ戦では戦車師団や機械化歩兵師団以外に歩兵直協の機甲戦力が必要

従って北海道に戦車師団1 機械化歩兵師団1
それ以外の師団にも戦車中隊を2つまたは相当数を方面隊隷下に置く
497名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w [106.128.122.50])
垢版 |
2022/12/05(月) 21:54:07.38ID:EKfnTqZia
2個中隊のうち1個は機動戦闘車でも問題ない
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-EVG+ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/05(月) 22:18:01.57ID:Y8Kfm1mL0
>>495
マルチドメインバトルですよね
2022/12/05(月) 23:48:21.87ID:JXm5eI/b0
案外ガンポート復活する？
安全に歩兵が最前線で戦える。天敵は無反動砲かジャベリンだけど
2022/12/05(月) 23:49:43.80ID:JXm5eI/b0
逆にRWSの積極的導入が必要か、10式もキドセンもRWSで重機関銃無双はできそう。
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/06(火) 00:38:05.87ID:IrVU+Rw40
>>484 国というものは人質と国の存亡が天秤にかかったら、人質を捨てるものでは？そして恐らく、国民はそれを容認する。そうすれば、生き延びることができるから。
2022/12/06(火) 08:09:22.97ID:VPREzjYT0
>>491
バレバレの欺瞞でも実際に交戦に入らなきゃ言い掛かりの的にされるってのは困りものだな

>>499
視野が狭すぎて大して役に立たないんじゃない?広範囲を警戒させるなら手空きの人員用にドローン管制能力持たせるか
それこそ後部乗員を廃した騎兵戦闘車として>>98みたいに広い視野角と射角を持たせた方が良い
2022/12/06(火) 10:13:37.35ID:XQgnjVXMa
>>499
自分は歩兵が戦闘車に乗ったままでの乗車戦闘能力ってのは必要になるんじゃなかいと思ってはいるけどね
根本的に歩戦協同っても、現代戦車の機動性には下車戦闘に入った歩兵の足では追従するなんてどだい無理なんだ
MBT側が本気でダッシュかけたら、例え不整地でもあっという間に引き離されて双方孤立化する
かと言ってMBTが歩兵の足に合わせてチンタラ走ったらATMの良い的になるだけだ
それに現代MBTの主砲のブラストは強烈で、至近に味方歩兵がいたらブラストで死傷させ兼ねないし、ERAも凶器だ

戦車の機動力や火力がWW2レベルだったら、まだ歩兵が戦車の傍らに随伴する歩戦協同は出来たけど、今はもう
機械化装甲歩兵（文字通りハインラインの世界）でも作らないと歩戦協同なんて無理じゃねと思えるのだ。
2022/12/06(火) 10:20:28.86ID:NPfEt2kAM
>>503
>機械化装甲歩兵
だからモビルスーツ路線での研究はされている
スーツの他に装備30kg抱えて、時速30kmで突進する
2022/12/06(火) 10:23:39.27ID:fi0adSF80
エクソスケルトンはパワードスーツとは違うよね
2022/12/06(火) 10:29:53.46ID:s0czRv9sa
あっ戦車だ
2022/12/06(火) 10:46:28.83ID:hZVTrvqlM
>>499
自動車みたいにアラウンドモニターが付くと思う
2022/12/06(火) 10:52:34.61ID:NPfEt2kAM
>>507
>自動車みたいにアラウンドモニター
どこかの発表のように後方の両隅にRWS、砲塔上部にもRWS(対空兼用)になるでしょうね
2022/12/06(火) 10:59:02.97ID:s0czRv9sa
>>508
戦艦かな？
2022/12/06(火) 11:54:31.78ID:aeK9waIv0
パワーアシストスーツの類は接地圧の制限でMBTで突破可能な軟弱地盤で行動不能になると予想している

今の戦争では彼我共にMBTベースのIFVやらBMPTやらを投入しているが、数が少なすぎて戦訓を得ることは出来ないかも知れないな
2022/12/06(火) 12:05:33.75ID:hZVTrvqlM
>>510
かんじきアダプターを
2022/12/06(火) 12:40:13.19ID:Zoe9eDNVp
歩戦協調って、普通は歩兵が前なんだけどね。
2022/12/06(火) 12:42:10.72ID:s0czRv9sa
むせる
2022/12/06(火) 13:45:44.91ID:y5v7u+wp0
https://twitter.com/masa_0083/status/1599962991038193664?t=WlBZVeJjLD17Z15pNrYFBw&s=19


ポーランドに量産第一号が到着！
韓国による武器供給は旧ソ連装備のウクライナへの押し出し供与を加速させる

韓国はかつてのアメリカの如くヨーロッパ影の守護者となるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/06(火) 14:20:28.89ID:aeK9waIv0
MBTベースのIFVにテルミナートルの武装、基本的なコンセプトは結局これに落ち着くんじゃないかなと個人的には思う
2022/12/06(火) 15:33:28.77ID:e9CBcysLa
>>512
後ろから分離したAPFSDS弾の弾殻がぶっ飛んできて頭無くなるパターンだわ
自分がいる場所の後方100m以内に味方戦車が陣取ってるのって絶対に嫌だな
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html
（リンク先の図では注意すべき範囲が504mとなってるが実際は50m）
2022/12/06(火) 15:35:14.86ID:e9CBcysLa
>>514
納車早え、うちの奴が契約したアクアより早いじゃないか
518名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7Vt5 [183.74.205.157])
垢版 |
2022/12/06(火) 15:38:28.82ID:qrC7covsd
在庫品から即納！ができるのも韓国の強みだからな
519名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-dmws [126.233.209.92])
垢版 |
2022/12/06(火) 16:13:55.78ID:toiCUqNnp
今年の兵器産業全般に半導体不足で納期遅れがあるってニュースがあって
韓国は半導体国産してるから早いんちゃうか
2022/12/06(火) 16:24:26.04ID:aeK9waIv0
それは弾殻ではなくサボ
521名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w [106.128.123.88])
垢版 |
2022/12/06(火) 17:19:14.34ID:X6Iwyrpqa
⚡大臣: ウクライナはスペインから HAWK 防空システムを受け取ります。

ウクライナのオレクシー・レズニコフ国防相は、12月2日にオデッサでスペインのマルガリータ・ロブレスと会談し、ウクライナがスペインからホーク地対空ミサイル発射装置を受け取ったと発表した。

ウクライナ空軍スポークスマンユーリー・イグナットは「供与されるMIM-23HAWK地対空ミサイルは旧式で役に立たないのではないか？」という懸念に対し「うちの主力S300と9K37”ブーク”だって似たようなもんだよ。HAWKは近代化もされてるし」と、心配どころか期待している様子。
522名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HAkI [49.97.14.54])
垢版 |
2022/12/06(火) 17:20:24.59ID:CFCprdcTd
いや韓国軍で使ってるの、および軍納品予定の当ててる
523名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7Vt5 [183.74.204.241])
垢版 |
2022/12/06(火) 17:27:13.34ID:qcXL+7xRd
韓国は軍民あげて武器輸出に力を注いでいるので「納期が近いなら中古で良ければ軍の在庫から抜いて渡すのもできますよ」とか
「うちの軍に納入する予定のをとりあえず回すこともできますよ」とか
そういうのができる
何せ世界で一番自走榴弾砲の在庫があったり、有数の戦車保有数だったりなのでちょっとした(つっても100輛とか桁違い)融通はできちゃう
2022/12/06(火) 17:29:21.03ID:hZVTrvqlM
>>514
もうすぐビックリ箱状態で砲塔が無くなったのが見れるんですね
525名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HAkI [49.97.14.54])
垢版 |
2022/12/06(火) 17:30:13.70ID:CFCprdcTd
まともに国防考えてないんだよな
526名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HAkI [49.97.14.54])
垢版 |
2022/12/06(火) 17:31:06.08ID:CFCprdcTd
自国の配備減らすの正常な感覚の軍隊だとまずあり得ない
2022/12/06(火) 18:29:06.78ID:e9Voxs6G0
あの国は南北ともなんちゃって休戦で、可哀想な我々に世界中が貢ぐニダてタカるための言い訳でしかないから
本気で民族統一とか考えてない
2022/12/06(火) 22:51:21.31ID:nX4JoJe90
>>526
自国の配備数削って輸出に回すなんてニュースあったの？、それともただの君の想像？
2022/12/06(火) 22:55:42.22ID:hZVTrvqlM
>>514
10式の後継は韓国から輸入だな
2022/12/06(火) 23:13:33.97ID:y5v7u+wp0
>>528
ポーランド向けは全部新規生産品
オリジナルK2生産が180両で、これが基幹車両として教育訓練にあたる

のこり800両がPL仕様になる
1000両の契約だからクソデカビジネスだわ

エジプトのM1A1 1000両と同じ衝撃
2022/12/07(水) 00:18:54.44ID:5+Sobop80
ポーランドは財政的・歴史的な事情でレオ２が買えないから仕方ない
2022/12/07(水) 01:06:08.47ID:ii/XyFNR0
というか今回の戦争でドイツの軍事装備を買っても後で面倒くさくなると判明したじゃね？
国外への支援や運用に一々ドイツ政府から許可を取る必要があって、足を引っ張る。
2022/12/07(水) 01:16:54.09ID:nR4r5xvo0
結局トランスミッション問題は解決出来てなくてドイツ製のまんまみたいだが
それでトルコのアルタイも止まってるし

先行180両以外はユーロパックにするんだろうか？
2022/12/07(水) 06:56:30.51ID:pQ+mq/7aa
>>530
K2の内10両は自国軍向けの中から転用
K9も同様に転用含める事で納期を満たす方針
2022/12/07(水) 07:13:07.35ID:wHaMk7n+0
>>529
多分その頃にはバッテリー式の無人車両になってるんだろうな
そしてバッテリー爆発が多発する韓国の戦車w
2022/12/07(水) 07:30:36.68ID:6AmjD9Ex0
>>531
財政的、歴史的というより今回のウクライナ支援で盛大に梯子を外したからでしょ。
最新のレオ2をあげるから、ウクライナにT72を送ってという話だったのに、後戻り出来なくなってからドイツが中古のA4しかないと言い出した。
A4が使えなくてPLに改修したのに、今さらA4なんて貰ってもしょうがない。
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-dmws [153.246.215.11])
垢版 |
2022/12/07(水) 08:18:35.32ID:A2lJGVQG0
ポーランド輸出仕様ってのがどういうものかわかんないからなんとも

もともとはパワーパック輸入するつもりで設計したんじゃなかったっけ
フランスから技術者呼んで
2022/12/07(水) 09:50:51.13ID:tOu7hK1r0
>>533
ポルシェに頼めば変速機なんか不要にしてくれるよ
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/07(水) 09:56:28.40ID:Fp8/jnrr0
旧式でもいいから大量生産のためのラインがあれば他国と防衛協力がしやすいんだけどな
90式でも10式でも
10式のラインと並行して次期戦車開発してほしい
2022/12/07(水) 09:57:55.63ID:tOu7hK1r0
TK-Xをやるほどの新基軸が出て来てない定期
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FgYU [126.145.247.135])
垢版 |
2022/12/07(水) 11:02:35.61ID:3Mmlog+M0
防衛費増額で戦車増えたりする？
2022/12/07(水) 11:37:21.68ID:9lCvI7K00
戦車増やすより弾薬とかが優先されると思われ
戦車あっても弾が無きゃただの装甲車にしかならんし
2022/12/07(水) 11:38:34.55ID:tOu7hK1r0
全部やるんだよ
金があるってのはそういうことだ
544名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-QG+p [106.133.24.183])
垢版 |
2022/12/07(水) 11:47:25.55ID:yA/JvaTUa
90式を近代改修化の方が先
2022/12/07(水) 12:03:35.19ID:5+Sobop80
そもそも10式の定数すら揃ってないのに新型戦車とか夢のまた夢だろ
546名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7Vt5 [49.97.93.8])
垢版 |
2022/12/07(水) 12:15:39.81ID:WgAo5Qv+d
ずいぶん前に戦車と火砲の300輌定数は変わらんと報道があったがな…
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-7kHv [123.226.225.74])
垢版 |
2022/12/07(水) 13:26:48.55ID:hErTiqT20
朝鮮日報2022/12/07 09:27
韓国製戦車・自走砲　ポーランドに初引き渡し

【ブリュッセル聯合ニュース】ポーランドの国防省は６日（現地時間）、北部のグディニャにある海軍基地で
韓国製の戦車Ｋ２と自走砲Ｋ９の初めての引き渡しを記念する式典を開いた。

ポーランドは韓国から計９８０台のＫ２、６４８門のＫ９、３編隊（計４８機）の戦闘機ＦＡ５０、２８８基の
多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）「天舞」を導入する計画だ。この日にポーランドに引き渡されたのは
１０台のＫ２と２４門のＫ９。両国が第１次の実行契約を締結した８月からわずか約４カ月で引き渡しが
行われたもので、ポーランドの緊急要請を受けて迅速に進められたようだ。

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と欧州連合（ＥＵ）加盟国であるポーランドはロシアの侵攻を受けた
ウクライナへの軍事支援を続けており、自国の戦力の空白を埋めることが急務となっている。
2022/12/07(水) 13:33:33.96ID:Wl4fHPCq0
なんかエラくしつこく韓国ネタ書いてるけど、ここ韓国スレでもK2スレでもK9スレでもないのだけど
というか祖国へ帰って兵役義務はたしてきた方がいいよ
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/07(水) 13:55:53.98ID:Fp8/jnrr0
ビジネスとして上手くやってるのは確か
上で書かれてる通りアメリカもドイツも戦車輸出出来る状態じゃないし出来たとしてもポーランドが求めてる物が手に入るかは別にだし
本当なら日本が10式と榴弾砲を提供出来れば良かったんだけどご覧の通りだし
2022/12/07(水) 14:21:52.61ID:tOu7hK1r0
東のプーチンが隣にいるせいで輸出する余裕とかありません
2022/12/07(水) 14:47:48.00ID:9lCvI7K00
韓国だってロシア組の北と国境接してるし余裕の有無というより法整備や軍事への投資の問題だろう
2022/12/07(水) 14:54:13.71ID:tOu7hK1r0
単に安全保障に真面目に取り組んでいないだけ
従来通り参考にするべきではない
2022/12/07(水) 16:49:42.00ID:ZUerG9CN0
もし日本が外国から戦車大量受注して
輸出することになったら
何か言いがかりつけるのは確実だろうしな
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/07(水) 16:58:28.35ID:TJricgP80
やれたとしても、10式の改造が限度だろうな。

陸自にそこまでやる気があるのかは別として。
555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w [106.128.123.86])
垢版 |
2022/12/07(水) 17:40:41.12ID:7KlY8a5oa
オプション装備込み55t上限で後続距離と整備性確保したら後は好きに作って良い
で90式後継設計して見本市に出したら売れるんじゃね

とか考えたが90式後継に重い戦車の需要が日本に無いから売ってもサポートが効かないな
2022/12/07(水) 18:39:00.36ID:Gpkj2Q+/M
小型で車体が軽い戦車とか変な要求仕様の時点で10式は何処にも売れない
2022/12/07(水) 19:07:22.71ID:FHm3KHeN0
戦車用？

■無人化砲塔の研究に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi041207.pdf
2022/12/07(水) 19:17:27.63ID:Uiw7ZRi10
>>556
台湾には一応それらしい需要はあるが、アメリカと違って、政治的に日本は台湾に軍事装備を売るほどのガッツはないだろう。
まあ、イスラエル、韓国やEU諸国なども基本的に中国に忖度するため、台湾軍に兵器を売ることは稀だ。
（有っても警察用の軽火器などくらい）
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/07(水) 20:05:23.04ID:Fp8/jnrr0
10式言うほど小さくも軽くもなくないか？
2022/12/07(水) 20:16:57.21ID:tOu7hK1r0
台湾は確かに、そこで中共の侵略を止めておけば我が国も安全という構図があるから
積極的に10TKを提供することは合理性があるな
本来軍事同盟が存在して然るべき国でもあるし
2022/12/07(水) 20:23:40.23ID:6K2xyvxL0
>>534
だからと言って国内配備数を削るわけじゃない
生産枠のどれを輸出に使うかはメーカーが決める事
2022/12/07(水) 20:26:20.33ID:f+SxyIf90
>>559
40トンの最新型戦車ってほぼないからな
基本50～60トンばかりで大きい大陸では活動できそうだけど、亜熱帯地域や島国では
軽量戦車のほうが運用面は良いからな
2022/12/07(水) 20:37:54.05ID:53FHmvDDa
島国のイギリスのチャレンジャー2は62.5tだし、米国もM1A2をイラクまで輸送して運用してるが

海軍力と十分な揚陸能力があれば重さは重要じゃない
2022/12/07(水) 21:02:59.12ID:aQC1kuuIp
>>560
最大差20tも違えば、充分に軽いと思うけどな。
2022/12/07(水) 21:11:51.96ID:KsjbJadca
>>563
英国は山無いからなあ
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-QG+p [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/07(水) 21:26:14.52ID:U7WyqT+h0
>>565
山じゃ戦車戦起きないんじゃ？
2022/12/07(水) 21:28:36.20ID:KsjbJadca
>>566
朝鮮戦争で起きただろ
2022/12/07(水) 21:45:23.48ID:wzO1Q0jG0
ニホンでは起きない(断言)
2022/12/07(水) 22:08:10.49ID:53FHmvDDa
本当に山岳や森林戦で戦車使いたいなら
中国やインドネシアみたいに30t級じゃないと無理じゃね？

40t級は中途半端
2022/12/07(水) 22:32:22.69ID:1l4lk21cd
北海道決戦が予想されたから戦車が必要だった

ロシア軍はウクライナで消滅するので日本の戦車も消滅する運命
2022/12/07(水) 22:54:26.71ID:c3kIOoTk0
インドネシアはレオパルド2買ってなかったっけ？
2022/12/07(水) 23:13:42.15ID:5+Sobop80
インドネシアは中古のレオ２を１００台と、トルコ製カプラン戦車の二本立てらしい
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/07(水) 23:56:07.29ID:TJricgP80
>>566 稜線から砲塔だけ出して狙撃すんじゃない？確か10式って姿勢制御装置積んでたと思うけど。
2022/12/08(木) 00:30:43.53ID:ttK96Oan0
>>561
いやそんな簡単な話ではなくて、国内向けを外国用へと振り分けるのだから国軍用戦車の納入時期が遅延する訳で配備するのも当然遅れる、それも計画当初から遅れに遅れまくってるK2戦車のだ
当然このような行為はメーカーの勝手に出来る事ではなく韓国政府から許可を受けなければ出来ない

ようするに韓国の兵器輸出を、対北朝鮮への軍備よりも優先させても良いと言う事で、これが何を意味してるかは結構重要
2022/12/08(木) 11:22:51.18ID:IPoat0Bma
だから、ソースも無しに、韓国嫌いな妄想だけで妄言吐くなって
ここは軍事板だぞ
嫌諸板にでも行ったらどうだ
2022/12/08(木) 11:23:32.89ID:R9zF1ieDM
>>574
韓国人の友達は北朝鮮が攻めてくるわけがないって言ってるから。
あいつらは裏では繋がってからな
北朝鮮の核開発も統一後は自分たちの国が核保有国になるって喜んでるし
2022/12/08(木) 19:10:40.92ID:3wHXaZrGa
韓国にちょっとでも否定的な意見を過剰に神経質にすぐ妄想とか妄言と決めつけるのも相当おかしな考えだよね
2022/12/09(金) 09:17:49.88ID:FWa527uaa
>>577
逆もまた真って言葉を覚えよう
2022/12/09(金) 10:00:42.82ID:VVgdqmuU0
そもそも10TKのスレで韓国とか出て来る事自体がおかしいからな
環境が変わって陸自が朝鮮半島で戦闘する事態になるまでは話題に上がらないのが正
2022/12/09(金) 10:20:13.98ID:VozMWVP/0
>>578
そう言って日本人の反論を許さず一方的に殴り続けるのが朝鮮人のスタイルだって事も覚えとこうね
2022/12/09(金) 12:26:02.41ID:chPa0sYkM
まさか戦車より先に戦闘ヘリが消えるとはな
戦車はコスパは良いもんな
2022/12/09(金) 12:30:24.35ID:3uxCyQR70
日本じゃ装甲車に定数を奪われつつあるけどな
2022/12/09(金) 12:35:29.03ID:chPa0sYkM
確かに装輪式が増えるのは間違いないな
2022/12/09(金) 17:10:06.86ID:JlF8EKPT0
【祝】パトリアAMV【祝】


やはり清谷さんは正しかったな

すなわち10式はガラパゴスうんこ
2022/12/09(金) 17:44:31.37ID:p5xCLuEuM
>>579
羨ましいんだろ
2022/12/09(金) 17:46:11.81ID:p5xCLuEuM
>>581
これか

10式はもう調達終了だから関係ないが

https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large
2022/12/09(金) 17:51:26.66ID:chPa0sYkM
三菱はもうガタガタ
何をやらせても駄目だな

モノ作りの現場を疎かにした結果だな
2022/12/09(金) 18:14:02.17ID:kqM0hVIpM
三菱重工のキャパオーバーだろ
戦闘車両年間50両程度でコマツの抜けた穴を埋めるにゃラインの増築が必要になる
2022/12/09(金) 18:46:51.04ID:VVgdqmuU0
それならコマツのラインを無償で引き取れば良いのでは
2022/12/09(金) 18:53:06.17ID:fSHI1yA7a
政府が工場買い取るんだろ
2022/12/09(金) 18:55:30.12ID:Dw65Eowup
コマツにやらせたらダウングレード生産になるだろ
2022/12/09(金) 18:59:04.23ID:fNOT6LY+0
陸戦兵器はどんどん海外製にシフトしていくんだろうな
限られた予算を戦闘機、無人機に注力するのは間違ってないけど
2022/12/09(金) 19:03:49.99ID:clCexAZfd
>>592
ライセンス生産だからコストは変わらんぞ
2022/12/09(金) 19:13:20.32ID:vX9U2XXpa
現状日本の要求満たせる外国製戦車は存在しないから戦車は輸入しようがないね
2022/12/09(金) 19:16:17.28ID:Dw65Eowup
パトリアの予定調達価格が1両8億円強で
全然安くねえぞ
2022/12/09(金) 19:25:08.79ID:clCexAZfd
機動戦闘車よりも高いとか、マジでコストは同等なのか？
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:35:42.39ID:VFQQU2gi0
普通に事業買い取って工廠で生産すればいいじゃん
海も空も陸も
2022/12/09(金) 19:35:44.24ID:9Zv69NeLr
>>595
草
2022/12/09(金) 21:58:36.47ID:bTrJs9cjM
三菱はパトリア以下だった
それだけだろ
2022/12/09(金) 22:34:22.90ID:JlF8EKPT0
https://twitter.com/hathi2d/status/1601182033061220353?t=m4w7xXk4JDslUySeC1sASg&s=19

m1のサイドスカートが頑丈すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/09(金) 23:55:07.12ID:MKFD99zZ0
>>596　それともコストが高いのを無理して選ばねばならない程、性能差が酷かったかだな。
2022/12/09(金) 23:58:42.59ID:OL6B6iCsd
APCとしてはAMVのほうが性能いいのは普通じゃね？
2022/12/09(金) 23:59:01.72ID:kqM0hVIpM
10式90式のサイドスカートが防破片用途だとしてM1の厚さはなんだろう。機関砲対策?
2022/12/10(土) 00:03:34.57ID:O8eeIJ0J0
シリーズ化前提だとどうしても専用車体に対しては不利だよな。
シリーズ一括のコンペじゃないし。
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 00:08:19.53ID:NG2JVXFW0
まぁ、「海外の装甲車両によるお勉強」兼「三菱も共通戦術装輪車へのリソースを増やせる」ということでいいんじゃない。
2022/12/10(土) 00:27:35.59ID:WEtS9VlQd
>>602
最初からそう設計したのと改造と共通化を視野に入れた設計ではなぁ
2022/12/10(土) 01:46:42.62ID:4WIPJxhv0
WAPCはコマツでも造れるから買い物で妥協してもいい
Mには何かもっと重要な物を生産させる気だろう
10TKベースのIFVとか？
2022/12/10(土) 02:30:28.65ID:Be2oGYdZ0
正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは思わんかったわ
AAV7くらい緊急に特殊車両を導入するならいざ知らず今回の状況でAMVに決めるとは日本も変わったな
それだけ隠蔽されてたが国産車両が酷かったって事かも知れんね
2022/12/10(土) 02:40:25.64ID:W81oMvDr0
>>595
96式より高いのは間違いないけど、その数字は報道されてる次の予算の金額と車両数を単純に割った車両価格でしょ。
予備部品や教育用機材の費用は間違いなく入っているし、アフターメンテ費用込みの価格の可能性だってある。
2022/12/10(土) 03:38:06.35ID:7fwxKY8pM
パトリアAMV　乗員3+12名
三菱MAV　乗員2+9名
製造コストが同じならパトリアの方が凡そ3/4のコストで運用できるって考えるとMAVが負けるのも致し方ない･･･のかな
逆に戦闘車両として考えるならMCV車体の方が有利だろうから共通装輪は予定通りだろう
2022/12/10(土) 07:34:05.74ID:mQ0EXUFUa
>>609
何時も思うけどじゃあ国産品の予備部品やアフターメンテ代は別に計上されてるの？
2022/12/10(土) 10:01:24.12ID:1iNrCh2w0
>>610
パトリアの場合、どこまで日本で生産できるか
オールジャパンでライセンス料だけ払う形で済むのか
核心技術だけは輸入って形になるのか
改良作業の敷居は高いのか
整備パーツは日本で生産していいのか、３Dプリンターで対応してるのか

正直色々と確認してみたいことはあるけどな
2022/12/10(土) 10:26:16.66ID:B1n/K77Cd
元々ガチの戦闘車両ベースだからねMAVは、同じコストで純APCと比較したら色々皺寄せ出るよ

AMVより高コストでいいなら同等の防護性能と乗員数行けるだろうけど
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:31:26.79ID:1V5JSunT0
>>612
整備パーツを日本で生産ってランクルのパーツを勝手に作って修理してる途上国みたいな話だなw
2022/12/10(土) 10:46:25.92ID:pnhUJymM0
>>608
>正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは
最初の29両ないし、60両以降ぐらいは・・ラ国するでしょう
・陸自側が装輪装甲車の使用経験が乏しすぎる(国内、海外PKO、海外実戦←これは無理だが)
・もっと海外駐在武官増やす(仕事はパーティやワインだけじゃないんだよ)
・展示会で勉強する（ゴルフするな）
(ワシントン大使館や在留邦人の連中から聞く、遊んでいる武官様の噂とか。海外のショーでさっさとゴルフお出かけする自衛官ご一行様=これは自分でも目撃した）
2022/12/10(土) 10:47:11.78ID:WEtS9VlQd
>>612
改良作業は特に気になる
日米でしてたハイブリッド研究を適用出来ないと意味ないし
2022/12/10(土) 13:40:51.12ID:zyDxDFAxM
しかし今回の状況は尋常じゃ無いなあ。

大事な航空産業を担うP-1 削減とかトマホーク購入とか普通じゃ無い

今までの2週間持ちこたえればアメリカが助けてくれるっていうシナリオにアメリカが正式にNOを付き付けてウクライナ並みの支援のみって事になったんだろうか
2022/12/10(土) 13:57:58.25ID:zb5u145/0
P-1減らすのは悪手だわ
石破の子分が防衛相になった結果wwwwwww
2022/12/10(土) 17:28:39.79ID:rtsyvA/5p
P1はスレ違いだけども
P8と無人機で更新してくって観測は前からあったぬ
2022/12/10(土) 17:37:47.46ID:CIRxngtY0
陸自のヘリも廃止だし、すでにドローンで出来ることをわざわざ有人機で使い続ける意味がないと判断したんだろう
下手したら北海道の90式の更新もレオ２やエイブラムスXになるかもしれないわ
2022/12/10(土) 17:39:39.26ID:ctci3gY40
さすがにそれは無い
2022/12/10(土) 17:51:33.26ID:bnJjgVxSa
むしろドイツのレオ2の更新がエイブラムスXになりそう
2022/12/10(土) 18:40:53.63ID:6lKofJt+0
>>619
何で戦後版P-38？って思ってしまった
2022/12/10(土) 18:46:20.38ID:erENIwZm0
8億もする紙装甲買うくらいなら装軌ファミリー更新しときゃよかったんだよ
2022/12/10(土) 18:51:31.26ID:6v3m3qcUa
エイブラムスXは単なるコンセプトモデルでしかなくて量産には程遠い物デッチ上げただけの代物だし、レオ2は古過ぎる上に基本コンセプトがダメダメだし
2022/12/10(土) 18:55:47.14ID:CIRxngtY0
時代に完全に取り残された90式を使い続けるよりはマシだろ
陸自は改良する気もなければ後継の話もこれまで皆無だし
2022/12/10(土) 19:03:56.07ID:6v3m3qcUa
アメリカもドイツもそれぞれM1やレオ2を超える新型戦車を設計開発する技術は持ってるけど、わざわざ新規に高い開発費払って造ってもM1やレオ2を遥かに超える物にもならないから造んないんだよ
現状そんな超戦車や第4世代戦車？を必要とはしていない

だからSEP V4やKF51パンター、英国のチャレンジャー3、仏のEMBTは既存戦車の改装でお茶を濁している
2022/12/10(土) 19:07:29.19ID:erENIwZm0
データリンク付いた戦車は必要だと思うが日本は10式が最後になりそうだね
2022/12/10(土) 19:33:11.59ID:4WIPJxhv0
というか10TKで出来たことがなぜ欧米の連中には出来ないんだ？
10年以上前の水準だぞ
怠慢にも程がある
2022/12/10(土) 20:26:17.08ID:erENIwZm0
やれるだろうし輸出するような国でそのレベルではないからやってないだけだろ
2022/12/10(土) 21:29:23.30ID:VZGEBj0+0
>>629
出来ないというかあまり価値を感じてない？
例えばアメリカなんかデータリンク経由で目標情報を貰って、155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃墜するとかわけわかんない事やってるから技術がないわけではないと思う。
2022/12/10(土) 23:22:00.87ID:1iNrCh2w0
>>629
むしろ欧米の最新型はC4I対応だからネットワーク戦術は得意
日本の場合は、更に自動で大隊長の指示で自動で砲塔を回頭させた上で
自動で発射させることが可能など、更に踏み込んでる

欧米のは、それよりか防御力と攻撃力の進化を重要にしてて
RPG対策のトロフィーの導入や
対歩兵用のRWS導入など
防御と攻撃を重要視してる
2022/12/12(月) 15:02:37.66ID:GF+eIdNqa
そもそもC4Iは米軍が開発したシステムだろう
なんで陸自が世界初かのようにホルホルしてるのか分からんね
2022/12/12(月) 15:23:49.86ID:SU5v0y0I0
もしかして欧米の連中は戦場で僚車同士が連携して戦う能力が自軍兵士にはないと認識している？
2022/12/12(月) 18:24:30.73ID:/JO6UP4a0
昔のC4iなんて74式に広多無ポン付けしたのより簡素なメール機能の付いたカーナビみたいなものだったし
FCSに連接してリアルタイムに情報送信して能動的に使える10式(+近接アプリ)は先進的だったろうよ
じゃあ現在発表されたKF51等は何処まで出来るかって話よ
戦車内ドローンオペレーターがハンドオーバーで味方のドローンにアクセス出来たりはやれそうな雰囲気だけど
2022/12/12(月) 18:49:44.36ID:hZFUzPWip
一応、警察や消防とも、限定的に無線通信できるようにしたいらしいぜ。あくまで目標であって、現在は研究中だけどな。
2022/12/12(月) 19:22:03.65ID:Cj3LMnN9a
世界一アップデートしまくって最強の座が全く動かないるM1はともかくドイツはなあ、ルクレール羨ましがってた時点では少なくとも遅れてたかと
それもかなり昔ではあるから今はそれなりなんじゃないかね
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/12(月) 22:16:46.25ID:WeQW12BS0
それでもレオパルドはアップデートしてるし仕向け地向けに改良してるしユーザ多いし。
2022/12/13(火) 10:23:26.05ID:pd4EKklHM
もともとの車体が良ければ電子機器のアップデートで長く使える
2022/12/13(火) 10:38:58.33ID:3dAdCMP6M
レオパルドこそアプデしまくってて現地仕様も沢山あるやん
2022/12/13(火) 10:45:23.64ID:2QIuu/E30
>>638
輸出向けはしっかりアップデートしてるけど、本国仕様はよくないらしいよ。
重量増えてるのにブレーキやサスがA4のままとか、インターコムにノイズキャンセラーが無くてまともに会話出来ないらしい。
2022/12/13(火) 11:16:47.03ID:Bi2BvonV0
そりゃレオ2もアップデートや各国向けとか色々バージョンあるけど、エイブラムスのそれとは桁が違う
エイブラムスの場合同じ車体を数知れないほど無数にバージョンアップしてるのに対しレオ2の場合は同じ車体のバージョンアップではなくやたらサブタイプの種類が多いだけに過ぎない
643名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.54.8])
垢版 |
2022/12/13(火) 12:52:14.08ID:ZMKffIO8a
エイブラムスは複合装甲があんまり進歩してないと思うのだがw
2022/12/13(火) 13:06:52.67ID:2QIuu/E30
>>643
DU装甲を使い続けてはいるけどSEP3で第4世代かなんかでどんどんアップデートしてるよ。
SEP3は砲塔正面装甲の厚さも増えたし。
2022/12/13(火) 13:09:57.16ID:h5NEPhCA0
そして迫る70t
2022/12/13(火) 20:39:49.42ID:9OZpwPIT0
そのうちクアッドコプターで持ち上げる疑似ホバークラフト戦車にでもしないとその場から動けなくなりそうだなメタボM1はw
2022/12/14(水) 12:21:54.25ID:96OwuW750
90式はアップデートもバージョンも何もないんだよな・・・
2022/12/14(水) 12:56:34.06ID:ohYQtMhGa
>>647
コータム対応とかしてなかったか
まぁFCSレベルでのデータリンクによる協調行動はお高く付きすぎてそれなら10式買うだろうが
2022/12/14(水) 13:17:34.03ID:jKLW8tuU0
90式を改良して何がしたいんだ？
2022/12/14(水) 14:02:55.68ID:2wf8Zcmga
90式は世界最強ってホルホルできるやん
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-YuBo [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/14(水) 23:16:56.67ID:GyQo0N5n0
90式はポーランドとかに売れる体制が有ればなぁとは思う
今現在そんな事は夢のまた夢だけど
2022/12/14(水) 23:29:29.85ID:bWuhXNpU0
>>649
水陸両用機能を盛り込んで離島有事にそなえるべき
なんなら飛行能力でもいいぞ
2022/12/14(水) 23:30:45.89ID:bWuhXNpU0
>>649
90式で満州や香港を制圧するべき
2022/12/15(木) 00:38:46.93ID:4WM33Rn8d
10式増産して90式は南西諸島に分散備蓄で
2022/12/15(木) 02:19:25.34ID:xlssyR0P0
南西諸島とかダッグインさせるつもりか？
656名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.37.210])
垢版 |
2022/12/15(木) 07:52:50.92ID:IwIswZFHa
90式の砲塔取り外してトーチカ代わりに
2022/12/15(木) 08:05:56.77ID:AqesUnnV0
>>620
それは教育、人手、機体量産事情だろうな
戦前から使えない兵器のりょうさん、使わない兵器の量産多発してたやん
短絡的にミサイルとドローンつかって育成難易度低い兵器増やすんだろ

戦前の例なら2200両作って400両溶かして、残り温存したチハよりも、2000両つくって2000両とかした豆戦車のほうが需要あって使用した分正しかったろうという話

戦前ｍ4をもっていても諸島などに持ち込めなかったろとな
ドローンやMCVが脆弱でも前線展開できるなら10式もAHもいらん
2022/12/15(木) 08:43:31.08ID:FJ30gyhwa
自衛隊が安価で楽な装備ばかりにしたら、より安く量産出来てより大量に持ち込める中共の思う通りだな
659名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.38.157])
垢版 |
2022/12/15(木) 11:51:24.51ID:5FA3dra9a
自衛隊のサイバー部隊が北朝鮮と中国をハックして暗号資産を盗って活動資金にすればwww
2022/12/15(木) 12:05:53.56ID:8RDld7Kb0
とはいえアプデ情報をいちいち全部リリースするわけもなし
そしてそれを信じて「古いまま！」と叫ぶkytnと仲間たち
2022/12/15(木) 16:14:47.62ID:sugytesr0
こうしてみると韓国の生産能力はすごすぎるな
西側陣営の実質的工廠か
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-YuBo [1.73.141.211])
垢版 |
2022/12/15(木) 18:03:29.26ID:DGlJA8qI0
好きとか嫌いとか抜きに半島に戦車・榴弾砲頼るのはまずいね
位置が悪いわ
2022/12/15(木) 18:05:38.72ID:7FTqn18Wa
>>661
ええ！？
おそろしくショボい工廠だなw
2022/12/15(木) 18:08:09.33ID:33bpTkS+0
中共が台湾侵略する場合は朝鮮半島も戦場になる可能性はかなり高いからな
そもそも輸出なんてやってる場合か？
2022/12/15(木) 19:17:32.73ID:KvLwMnpw0
いきなり韓国の話題出しててわろた
2022/12/15(木) 19:53:43.80ID:rojj3soG0
韓国凄いと言い続けないと死にそうになる人たちがいるからw
2022/12/15(木) 20:41:41.75ID:rxe8wp6B0
>>660
言われないものは無いも同然だからね
そりゃ弄りネタにされる
日本に核がないのを弄られて造る技術的はあるからとか言われても笑っちゃうだろ？造れるなんて弱虫の言葉存在しないんだからぶっ造ったなら使ってもいいが
2022/12/15(木) 20:46:11.30ID:rojj3soG0
無い物も有ると言い張るのもまた韓国人のクセw
2022/12/15(木) 20:47:11.42ID:ylW7JE/aa
出来ない事を出来ると言い張るのも韓国人の十八番w
2022/12/15(木) 21:05:44.87ID:WrLD+bLAa
ウク軍スレでも韓国兵器持ち上げる人居たけど流行ってんの？
確かに安いからポーランドには売れてるけど
2022/12/15(木) 22:24:35.27ID:dj2d5r8Xa
いや安く作れるのだって立派に技術だよ？
順調にイスラエルや南アフリカへの道を進んでるじゃないか。
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-YuBo [39.111.113.169])
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2022/12/15(木) 23:53:59.55ID:waz6r/cv0
安かろう悪かろうでも一応物が手に入って仕様も柔軟に対応してくれるからね
問題は韓国がどうこうよりもアメリカとドイツの体たらくでしょ。本来はここら辺が西側各国に戦車を供給すべきなのに
日本やイギリスやフランスがやってもいいけど位置と国力的にまずはこの2カ国に頑張って貰わないと
2022/12/16(金) 07:32:00.03ID:GsGjD86/a
だから韓国推しや韓国上げのレスをわざわざ10式スレにしつこく書き込む必要は無いたろうにと
2022/12/16(金) 07:54:52.23ID:gpg5KXaA0
>>672
ポーランドの話ならすでにM1を250両調達中で、追加契約しても納入ペースは上がらずウクライナに送った戦車の穴埋めにならないから対象外。
ドイツはこの件でポーランドを騙したから対象外。
2022/12/16(金) 08:04:10.59ID:GsGjD86/a
K2自体が性能詐欺だから韓国も対象外だなw
676名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.30.112])
垢版 |
2022/12/16(金) 09:57:42.97ID:JPWML4fHa
実質GD製だから平気なんじゃ？
韓国が変な改修してなければw
2022/12/16(金) 10:59:32.43ID:mej0rfNoa
韓国製はもう悪かろうじゃねえだろ
良くもないと思うけど

ポーランド向けK2はあらゆる面でレオ2より良いと
ポーランド国防大臣が言うとる（過分にリップサービスもあるだろうけど）
2022/12/16(金) 11:07:02.92ID:0tDVPloU0
>>676
それはK1、しかも明らかに手抜き設計
GDが本気ならあんな腑抜けた設計にはならない
元々M60でさえ韓国に供与したくなかったのだからね米国は

ポーランドのK2評は単に物を知らないバカだと公言してるだけだよ
2022/12/16(金) 11:12:33.87ID:0tDVPloU0
だいたいK2がポーランドに渡ってまだ何日も経ってないのに評価も何も無い
何故か愛する祖国を捨てて国外逃亡し世界に散らばった元韓国人達がそこら中でK2上げしてるから、それに乗せられてK2凄いと叫んでるホンモノのバカじゃん
2022/12/16(金) 11:23:42.56ID:S5cTgrMD0
>>670
必死なK国人か、「韓国って書いたら、ネトウヨ入れ食い！！　もっといぢってえ〜〜〜」なキャヒ犬君かどっちかだな
どっちも触ると気持ち悪い
2022/12/16(金) 11:37:33.05ID:mej0rfNoa
>>679
いや採用試験やってるから
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba4-YuBo [49.109.7.162])
垢版 |
2022/12/16(金) 11:50:08.81ID:OrgA5TPZ0
それなりの性能の物作るにはそれなりの値段かかるけど安いってどういう事なんだ？
やっぱ輸出補助金つけてるのか？
2022/12/16(金) 12:01:44.07ID:dX5xgpOia
造船も半導体も散々補助金入れてたしやってないわけ無いやろ
2022/12/16(金) 12:15:54.87ID:J5KtkbJMr
日本さ戦車の国内開発&生産諦めて韓国の戦車導入しますとかやったら荒れるかな
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-ogah [183.86.153.95])
垢版 |
2022/12/16(金) 13:02:35.56ID:NYOQ3qvy0
>>682
韓国はデフォルトでそういう経済システム
2022/12/16(金) 15:09:38.87ID:T9S6rVCKd
>>684
型落ちの欠陥品買うとなったらそうなるだろ
2022/12/16(金) 20:41:13.33ID:W7FgANs70
>>655
いざというときはオスプレイとかで乗員だけ送り込むのよ。
わざわざ九州や北海道から船でゆっくり戦車運ぶ必要無く、すぐに戦車部隊が出現する。
2022/12/16(金) 22:26:16.78ID:MM0YaOXw0
>>684
韓国じゃなく仮にナチ製とかでも国産厨は荒れると思う
まあネットでいくら荒れたところで上級国民は屁でもないが
2022/12/16(金) 22:28:51.44ID:tmkUoyVbr
自分でふっといて何だが韓国戦車にはのりたくないな
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-ogah [183.86.153.95])
垢版 |
2022/12/16(金) 22:44:29.69ID:NYOQ3qvy0
韓国製に命を預けるとか頭がおかしい
691名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-kizN [106.128.121.198])
垢版 |
2022/12/16(金) 23:16:25.83ID:WuH6EUxga
>>687
特殊部隊を浸透させて中国戦車に早変わりと
692名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-N3/P [133.106.60.173])
垢版 |
2022/12/16(金) 23:26:13.10ID:nDJen7O8M
自衛隊の戦車は下手すると10式が最後かもしれんな。機動戦力に全振りしていく気がする。
なんか予算は増えるけど徹底的に割り切った改革をしそう。
砲兵戦力はウクライナで大活躍なのでもう削らないとは思うけど。
2022/12/17(土) 00:15:25.52ID:e93vXrw30
>>691
映画の見過ぎw
2022/12/17(土) 00:18:16.86ID:e93vXrw30
FFMだってクルー制なんだ。戦車だってクルー制にしても良かろう。
夏はバカンスがてら南の島で訓練にすれば隊員さんもニッコリだろw
2022/12/17(土) 08:09:19.49ID:PV4Gsm6R0
>>692
絶対そうなる。三菱海兵装甲車が量産される可能性より、次のMBTが作られる可能性はない
2022/12/17(土) 08:17:02.29ID:XtogM6f30
どうかなー
わりと作りそう
2022/12/17(土) 08:25:18.94ID:piLlHnl70
戦車は作ると思うけど、最近の調達と同じで
90式改修の調達とか小規模開発で終わるだろ
2022/12/17(土) 08:25:59.94ID:XtogM6f30
あれも10式でいいと思うわ
90式もそろそろ老朽化目立つし
2022/12/17(土) 10:01:48.08ID:e93vXrw30
・APSやドローン対策、ハイブリッド化などの可能な改修で凌ぐ
・無人砲塔化やカプセル化などを取り入れた30式戦車？を開発る
・小改修してレールガン実用化後の第6世代戦車開発を狙う

選択肢はこんな感じか？
2022/12/17(土) 10:04:47.30ID:ch1hdWPO0
メンテナンスフリー性を大幅に向上させてMCVをMBTで代替する、という選択肢
2022/12/17(土) 10:08:35.81ID:SebnFMzRM
>>696
今までの常識は捨てないとね
世界中が新型戦車作ってても日本だけはガラパゴスのように独自路線っていうのはもう無理

君の言うとおりなら装輪装甲車も「なんだかん言っても結局三菱かあ」って事になったろう

もはや今までの感覚は通用しない時代に突入した
2022/12/17(土) 10:09:33.27ID:SebnFMzRM
作ってても→作って無くても
2022/12/17(土) 11:36:48.16ID:euIQu9Ux0
新型戦車作りまくってる世界か
どこの世界なんだろうな
2022/12/17(土) 11:44:07.77ID:ch1hdWPO0
なんかそういうアニメでもあるんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-CKEO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/17(土) 12:59:04.92ID:R2JWov5G0
10式の後継が必要になるような状況って、

・新しい戦闘システムが10式の車体に収まらない
・レールガンが実用化し、戦車に載せられるサイズになった

とかかな？
そうならない限りは10式の改造(or魔改造)で保たせるとか。
2022/12/17(土) 13:10:03.07ID:SebnFMzRM
>>703
>>702
2022/12/17(土) 13:29:43.00ID:zwx4d4K8M
>>684
ポーランドがそうだな
腐ってもNATO規格で安く大量に揃えてきてる
三菱重工も次期装甲車でああなってしまったので
格安量産品路線に活路を見出すのもありかも
2022/12/17(土) 14:33:09.77ID:uNvdcG7T0
敵の戦車と戦わないければ大口径APFSDSに耐える装甲は不要なのでアクティブ防護&50mmクラス耐弾の共通装軌ベースの小型戦車という方向性は有り得る
但し最近の戦車のコスト要因としてはそのアクティブ防護や通信機材、センサー系の比重が高いから小型化すれば対費用効果が良くなるかって問題もあるし、相手が15式みたいなミニ戦車を持ってきた場合不利になる
2022/12/17(土) 15:02:39.15ID:Rmt6aNSd0
>>701
…世界中？
2022/12/17(土) 18:16:57.82ID:7Xsgem850
>>684
荒れるのもそうだが、完全純国産ができる戦車の製造辞めるのは難しい
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-uMcQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/17(土) 18:32:34.90ID:jHYPz7Hv0
>>710
スイスもスウェーデンも止めたぞw
2022/12/17(土) 18:37:58.00ID:7Xsgem850
>>711
欧米で辞めたところは知らんが
日本の場合、10式戦車の開発経験、民生利用に応用されてるから
開発に携わったメーカー群は国防予算で開発できて
その経験結果を自社製品に応用できる。
メリットの固まりだったのが10式戦車

辞める理由がわからん
2022/12/17(土) 20:23:32.17ID:zeEUDOdVM
>>712
戦車も英国に共同開発打診すればいいのにね
2022/12/17(土) 20:46:22.73ID:8B86GUNxM
陸自は半端な16式打ち切って10式の生産拡大しろ
有事に役立つのは10TKだ
2022/12/17(土) 20:47:39.08ID:pa2qNEgn0
>>713
次期主力戦車が紅茶メーカーと仮設トイレ付きのライフル砲型戦車になるのか、恐ろしいな
いっそ水陸両用にして陸上艦艇の名目で海自に配備しようぜ
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c66a-GMP7 [183.86.153.95])
垢版 |
2022/12/17(土) 20:49:34.04ID:PDxxg5JD0
10式戦車よりは16MCVの方が遥かに価値が高い装備だと思うよ
陸自の在り方をこれだけ変えてしまった装備は見たことない
おそらく戦術も相当に変わると思う
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-uMcQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/17(土) 21:26:48.68ID:jHYPz7Hv0
16式なんかゴミだろw
戦車には立ち向かえないし自国民相手に無双するなら充分だけど。まさか自国民に発砲するのが目的？
2022/12/17(土) 21:34:15.71ID:tpUXiNZZd
16mcvは自走砲枠だから10式と競合しないんだよなあ
どっちも生産が三菱でラインとられて10式が生産出来ないだけで
2022/12/17(土) 22:01:53.21ID:7Xsgem850
相手型が戦車上陸させる余裕あればだけど
基本、できても少数だから
最悪キドセンと軽MATで対応できるじゃね？って思う
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-uMcQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/17(土) 22:11:12.14ID:jHYPz7Hv0
不充分な火器で戦車に対抗させるのは帝国陸軍と変わらないぞ
2022/12/17(土) 22:26:28.37ID:X0dte3pT0
>>717
74式から乗り換えるパターンが多いから強いよ
2022/12/17(土) 22:40:01.45ID:Y+Oi1hlI0
>>720
>不充分な火器で
逆だよ
1) だいぶ前、ジープ・無装甲トラックに分乗し、装備は自動小銃からカール君までで、立ち向かう勇敢な陸自
2) ちょっと前、高機動車で、分隊火器になんと01式ATGM配備
3) 今、16式 (相手が揚陸戦車や装甲車なら楽勝)を前に出して戦う
2022/12/17(土) 23:02:59.74ID:e93vXrw30
MCVはあれはあれで良いだろ。
そんなことより装軌IFVの新型はよ
2022/12/17(土) 23:18:32.82ID:1P306wJja
そもそも陸上装備に仕事がないので座ってろ
2022/12/17(土) 23:55:49.95ID:e93vXrw30
防御ではMCVとMPMSで相手の侵攻は抑えられるだろうけど、相手を領土から叩き出したいとなると戦車やIFVが必要よね。
2022/12/17(土) 23:58:50.71ID:e93vXrw30
離島では155mm自走砲とかは射程距離が過大だし、MCVや戦車が間接射撃できるようにすると良いかもしれないな。
ウクライナでそういう運用しているという噂がある。
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-uMcQ [153.170.74.1])
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2022/12/18(日) 00:05:59.08ID:qADL1hqu0
>>722
1番目で前提が崩れてるわw
ww2の戦車じゃあるまいしセンサーの塊の今時の戦車に、その装備で立ち向かったら皆殺しになるわww
2022/12/18(日) 00:55:23.21ID:P8iUDfmDa
>>726
おおすみにMLRSだけでお腹いっぱいなのに本来の用途外の使用模索するのやめーや
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-CKEO [125.215.127.196])
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2022/12/18(日) 01:18:08.57ID:+n7JTdBa0
>>726 ウクライナはだだっ広い平原が多いからできたけど、日本は起伏が激しいからそれなりの改修を施さないと撃てないかも
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c66a-GMP7 [183.86.153.95])
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2022/12/18(日) 07:35:15.25ID:nZ+zJ84y0
射表を作るだけだよ
射表を作ったら砲弾とか工夫して射界を少しづつ広げてく

155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃ち落とす時代だよ
16MCVだって砲弾をデリバリーする装置と考えないと
2022/12/18(日) 10:00:05.17ID:pY+Hb+ZGM
レールガンが実用化されたら次の戦車作っていいよ
2022/12/18(日) 10:33:37.15ID:+2HLViTka
レールガンより先に核砲弾造れよ
砲発射ミサイルの弾頭でいいだろ
733名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.128.108.139])
垢版 |
2022/12/18(日) 11:16:14.68ID:RDNmczkSa
レールガンって89年の戦車マガジンでも触れられてたけど未だに実用化されてないw
2022/12/18(日) 11:21:53.25ID:pY+Hb+ZGM
レールガンなら反動ないから軽量車両から発射しても同じだからなあ。装輪装甲車でもいいな
2022/12/18(日) 11:39:58.11ID:fAvri7VQ0
レールガンでも反動はある。
装薬が無くなるのが補給的にも安全性的にもうれしい。
電源システムが小型化できれば携行段数も増やせる
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-CKEO [125.215.127.196])
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2022/12/18(日) 15:01:22.91ID:+n7JTdBa0
レールガン戦車が構想に入りだしたら、どこぞのバカが昔どこかの国が考えてた核動力戦車を引っ張り出してきそう
2022/12/18(日) 16:47:51.39ID:kd5zSm+50
>>735
問題はレールガン稼働するほど大出力かつ戦車に内臓できるようなコンパクトな電源が安全になるかどうかだな
まあ最悪爆発発電方式で電源の爆弾をカートリッジ式に積めばいいが
そうなると普通に補給とか保管時の安全性確保の負担が今と変わらないかそれ以上に
2022/12/19(月) 05:59:56.25ID:yCj1xYZW0
そのクラスの小サイズ・高エネルギー密度な電源なんて
どう考えても危険物だしなあ
2022/12/19(月) 11:55:04.14ID:8D89fXeKM
単一戦車に詰め込むなんて時代は冷戦時代までだろう
2022/12/19(月) 22:04:14.11ID:TG6ApeYu0
弾薬じゃなくて電源部がバスルに納められるだろうね。
車体のエンジン発電機からリチウムイオン電池へ充電、バスルのコンデンサバンクにチャージみたいなシステムになりそう。
2022/12/20(火) 11:28:55.35ID:wqgER1uPa
>>739
車体と砲搭を分離し、砲搭はドローンにして電源と砲をそちらに置き、電池が切れたりレールガンが磨耗したり被弾したらドローン部を分離、その後代わりのドローンを送ってもらって戦闘能力回復、なんてのはどうだろう
ジオン脅威のメカニズム!
2022/12/20(火) 12:05:40.57ID:lwGQlb3s0
>この際、良好な訓練環境を踏まえ、統合輸送能力により迅速に展
>開・移動させることを前提として、高い練度を維持した１個師団、２
>個旅団、１個機甲師団を北海道に配置する。

機甲師団を統合輸送能力により迅速に移動出来る
ふむ…
2022/12/20(火) 13:10:22.45ID:ZRNJ64JG0
>>741
砲塔ドローンと砲塔キャリアかw
車体は発電用でドッキングして充電だな
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-CKEO [125.215.127.196])
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2022/12/20(火) 14:37:58.86ID:0yEI5kyU0
これは機動で戦士な世界の61式みたいな他砲身戦車は生まれないな。
まぁ、必要もないけどな()
745名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.128.104.38])
垢版 |
2022/12/20(火) 14:54:50.97ID:qGlHKVqqa
ガンヲタ、キメェ
2022/12/20(火) 16:09:25.60ID:iFg8ltCJp
>>741
車体いらないじゃん
2022/12/20(火) 16:46:17.63ID:TZwdV6CPa
>>746
車体の方に乗員スペース置いたり、レールガンの反動を車体で吸収するようにすればドローン砲搭はコンパクトにできるじゃん
2022/12/20(火) 18:53:26.97ID:gpa4qSdba
ドローンと言えば何でも出来ると思ってるおバカさん急増中w
2022/12/20(火) 20:18:10.47ID:Tw3nCdUxM
>>746
敵「戦車がいるぞ。砲塔狙って発射!」

突如砲塔が飛び上がってこちらへ向かって砲を撃ちながら飛んで来たら怖いなあ(^^)
2022/12/20(火) 20:37:12.56ID:gKmslQtN0
そんな頭悪い妄想は他でやってくれ
2022/12/20(火) 21:19:52.08ID:7T8Id5Ki0
10式戦車は完璧過ぎて話すべきことが何もない
だから妄想垂れ流す以外このスレでするべきことはない
2022/12/20(火) 21:51:21.68ID:emFLAwh6a
そんな事ちっとも思ってやしないくせに
単にクソみたいな妄想たれ流したいだけだろ
2022/12/21(水) 00:43:01.72ID:sZ/x9bjV0
それなんてマゼラアタック？
2022/12/21(水) 02:47:57.87ID:yAHs7VVl0
もうファンネルでも作った方が早そう

現実的に考えれば、ドローンに発射時の反動のないレーザーを搭載して履帯焼いたり対戦車ミサイルを撃墜させる役割を果たせば良いんでね
折角日本にはパワー半導体というアドバンテストがあるのだからメガワット級のダイオードレーザーを作ってくれ
2022/12/21(水) 02:48:19.38ID:yAHs7VVl0
アドバンテスト→アドバンテージ
2022/12/21(水) 07:16:04.04ID:k8Ee6H5Ba
出来もしないが、そこまでするとドローンが高価になり過ぎて無意味
757名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.128.39.193])
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2022/12/21(水) 07:46:54.81ID:j/FSH3C0a
>>754
ぼくのかんがえためか。
とかは他でやれよ。くだらねぇ
2022/12/21(水) 13:59:28.57ID:Anp40vsy0
>>741
そのややこしいシステムを実装するより、パワーパックの換装みたいに工兵車両がよいしょっと載せ替える方が楽だし性能よさそう
装甲とレールガンと電源まで積んだもんを飛ばすとか無駄すぎる
2022/12/21(水) 18:32:00.70ID:3G9pyLdK0
ドローンで見つけて直接・間接砲撃して即移動する戦闘スタイルが主流になるなら、16式の方が色々と良さそうだな
そもそもが元々そういう想定だったのかもしれない
2022/12/21(水) 18:56:53.82ID:ji5SpVama
ドローンスレ建ててそっちでやれよ
761名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-wzDf [49.104.6.219])
垢版 |
2022/12/21(水) 19:10:58.36ID:QSScOTV7d
国産に特化を口実に海外への売却をサボタージュ
撃破されるのが前提なのに、十分な生産設備を支える気もない
そんな状態だから平時でも供給不足
もういっその事、ウクライナに送って実戦で試験しなよ
どうあがいても不足なら進化の可能性のために使え
2022/12/21(水) 19:49:06.70ID:8LTWJs3R0
売却をサボタージュって近年までずっと海外輸出禁止してたのにそんな急に売れる訳ないだろ
バカじゃないの
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-364i [39.111.113.169])
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2022/12/21(水) 20:45:07.54ID:PCOUuejW0
結局政治がダメだった
もっと言えば安全保障もマクロ経済もまるで理解してない無能な政治家を選んでる国民が愚かだった
今はほんの少しマシになって来たとは言え、国民や政治家の認識の改善を待たずに脅威の増大が加速してる現状だし色々厳しい
2022/12/21(水) 21:04:22.57ID:ujuzae9ka
憲法前文の平和を愛する諸国民なんてのが嘘っぱちで日本だけ悪いみたいな教育してきちゃったからな
とにかく世界は、もっと限定して日本の隣国はろくな連中ばかりと言う事を徹底していかないと
765名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-wzDf [49.104.13.49])
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2022/12/21(水) 21:13:40.31ID:xPWLN/OSd
>>762
そもそも自民党は日本製の兵器を売る気がない可能性
2022/12/21(水) 21:49:19.02ID:7EjhO4Bv0
>>759
装輪が良いか装軌が良いかは土地次第でしょ
2022/12/22(木) 09:37:53.79ID:mjUIFEfa0
10式は最新技術の塊だから売れないでしょ。
2022/12/22(木) 09:55:32.87ID:eN7fhN6dd
>>767
>最新技術の塊だから
そういう事を言っていては進歩は始まらないなぁ
769名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.129.38.182])
垢版 |
2022/12/22(木) 10:01:05.58ID:W3TojyIma
>>766
泥濘地では装輪車両はすぐにスタックするしなw
雪でも動けなくなるしw w
2022/12/22(木) 10:22:43.16ID:lNtewgC0M
>>751
砲塔が飛び上がって空中哨戒して敵を見つけると攻撃する機能を
2022/12/22(木) 10:24:11.22ID:lNtewgC0M
>>769
泥濘地はウクライナでは戦車もスタックしているだろ
2022/12/22(木) 10:37:09.22ID:LSd9aM4EM
>>767
この精神がある内は日本軍事産業は韓国軍事産業には勝てん
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-CKEO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/22(木) 10:48:54.20ID:Pll7yd9l0
ダウングレードもしないで、最新仕様をそのまま渡す馬鹿がどこにいるよ。
技術云々以前に戦略の問題だろうが。
2022/12/22(木) 11:04:57.50ID:p9plzzO40
日本の陸戦兵器なんて基本的に使う予定がないから最新だろうがバンバン売っても困らないぞ
2022/12/22(木) 11:12:00.56ID:chAECufg0
早く冬休み終わらねーかな
2022/12/22(木) 11:54:19.32ID:wGfv9WZK0
年金生活で年中休みな奴ばかりなのに何を今更
2022/12/22(木) 12:01:29.03ID:KjNElEsq0
>>761
結果財務も防衛もミサイル物量主義に走るという

これからの自衛隊の物量はミサイルとレールガンとせいぜいエクスカリバーに傾斜すると思う

幸い沖縄も、戦前の本土決戦も敵物量も味方物量も少ない条件での応戦なため、莫大な装甲車の壁は北海道ー九州ー沖縄の防衛戦力は分散され、装甲部隊なら各1000両以上のAFVと兵站込みで各15000も戦力が必要で
各2000-4000は犠牲がでる
そして兵站込みの整備は軽く5兆円は必要だ

なら大量のSSM、MPMS、mmpm、巡航ミサイルで弾幕って考えになるよ
12式SSMのコストは開発費込で1000発で5000億以内
SSM余ってるならMLRS感覚で使えともなるよな
778名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.129.38.40])
垢版 |
2022/12/22(木) 12:06:22.17ID:H9W/xg8wa
>>771
戦車がスタックしてる所を装輪車両が走れるとでも？w
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-364i [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/22(木) 13:09:55.55ID:vYq9GZ5n0
戦車と榴弾砲と砲弾量産する工廠作って欲しい
2022/12/22(木) 13:32:24.04ID:Mk4NVqAq0
とりあえず「ニポンやーいやーい！！どうせ、ニポンなんかっっww」って草生やしとけば幸せな人が数名
2022/12/22(木) 22:51:39.36ID:P5YhqIeVM
言うほどアメリカF-35ダウングレードして売ってるか？
2022/12/22(木) 23:29:49.03ID:IHG3nUwP0
そもそもダウングレードなんか必要無い
好きなときに飛ばせなくさせられる
Windows Updateみたいなノリで常に米国がクリティカルな部分を掌握できるんだから、わざわざダウングレード仕様をデザインするほうが金の無駄
2022/12/23(金) 08:36:49.74ID:rWkpMsXUa
て言うか死の商人に憧れてる日本人とかほとんど居ないでしょ
倫理とかそんな関係無しに、今更兵器売って喜んでるのは承認欲求過剰なバカ韓国人くらいしか居ない
2022/12/23(金) 09:10:48.78ID:o1VqygZsM
それな
自民の兵器輸出計画は阻止せねばならん
2022/12/23(金) 09:18:29.61ID:SBnM+UND0
所詮ただの工業製品だろうに
2022/12/23(金) 10:24:03.25ID:wPU8E2Eud
>>785
>所詮ただの工業製品だろうに
いや、軍事顧問団を付けないと工業製品以下。有事には使えないくず鉄だよ。
787名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.129.152.87])
垢版 |
2022/12/23(金) 11:56:21.76ID:aIJB9zdra
>>782
日本のサイバー部隊がその機能を無効化できるようにしないとなw
2022/12/23(金) 12:18:25.96ID:je1DJS5k0
ぐんじこもんだんwwww

流行語大賞にはちょっと遅かったな
2022/12/23(金) 13:17:30.97ID:mxFkLuQw0
>>783
そういう見方は良くないぞ
兵器は最先端であれば良いというものではない
ウクライナ戦争で嫌というほど見せつけられてる
高級品とは違う中二階くらいの、ソコソコなものを安定的かつそれなりの規模で開発から供給まで担える国の存在は重要だ
これまでトルコのみの支配的な市場を一部補完する形で、自由主義陣営の一角であり米国の同盟国でもある韓国が存在感を増してきているのは、戦略的に利得がある
最高級品を配備運用できる先進国だけで勝ち抜ける戦争ではないし、平時においてはむしろ新興国を石としたオセロゲームのような形で競っているわけだから
2022/12/23(金) 14:15:51.78ID:C/rY2jax0
そこ最先端がどうのなんて書いてないのに
とにかく韓国を否定的に書かれると瞬間湯沸かし器になる人だって事がよくわかる
2022/12/23(金) 14:55:06.89ID:mxFkLuQw0
文字が読めず字数しかわからない人間が5chにいるべきではない

韓国が彼らなりの思惑があって磨いた供給能力の高さは我が国にとっても間接的に利益になる
韓国と聞けば目が曇り耳が聞こえなくなるバカには理解できない（したくない）話だろうが
2022/12/23(金) 18:10:59.28ID:RVKB1+2Y0
一番気に入ったのは　供給力だ
2022/12/23(金) 19:54:39.60ID:C8LygI8A0
>>783
そもそも「死の商人」云々のプロパガンダ自体が、日本の武装化を妨げるプロパガンダだろう
韓国が兵器輸出しまくってもメディアは一切批判しないどころか称賛すらするよな
2022/12/23(金) 20:09:45.22ID:fFTEVjDB0
https://www.tokyo-dar.com/news/143/
引き合い無かった負け惜しみにした
2022/12/23(金) 21:20:54.85ID:dJ0jq4rD0
財務省の資料によると来年度の10式戦車の調達数は3両から9両に増えたようだ

https://mobile.twitter.com/MeYkikka/status/1606261109748510723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/23(金) 21:26:36.04ID:dJ0jq4rD0
間違えた、3両増えて9両ね
2022/12/23(金) 21:28:19.04ID:cxlPC+AD0
10式戦車調達終了とかいう情報はどっから出てんのよ
Twitterでチョロチョロ上がってる
2022/12/23(金) 21:30:42.99ID:8G7oYvlK0
10式はRWSとトロフィー搭載することで
世界最強の軽戦車実現できるのにな
2022/12/23(金) 22:11:43.56ID:9buKmHvIM
何を以て軽戦車と言うのか
2022/12/23(金) 22:23:00.22ID:KDmd77YiM
三菱陸自事業から撤退するかもしれんのに
今更申し訳程度に微増されても困るよな
2022/12/23(金) 22:29:26.17ID:SOW+l2CI0
9輌とか微妙な数字でなくて30輌とか100輌とか調達すれば良いのに
2022/12/23(金) 23:13:05.23ID:RVKB1+2Y0
16MCVとそのファミリーを大量調達するんじゃないの？
803名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-VC0v [49.104.15.48])
垢版 |
2022/12/24(土) 05:07:43.42ID:6vF3CXZAd
>>783
この板で、この様な書き込みに出会えるとは
流石にネタか別板住民だよな？
2022/12/24(土) 06:25:28.02ID:xU81WRPN0
ウクライナ戦争の戦訓を理由にわけのわからんつまみ食いみたいな調達をやる中、これこらウクライナで戦車が一層力を発揮しはじめてもそれは無視するだろうな
今の防衛相はそういう輩だよ
2022/12/24(土) 06:31:15.68ID:8+c52rPZM
>>801
金を払えばポンと増えるものでもないだろ
MCVの調達が一段落しても共通装軌と共通装輪が控えてるし
今から増産を目指すなら三菱自体のラインを増やすよう援助する必要がある
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b64b-sNxa [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/24(土) 06:32:56.59ID:pozKHPlE0
そもそも一気に大量生産しても乗る人間が……
2022/12/24(土) 07:30:44.56ID:BaoQdghv0
韓国の供給力てそんなに高いか？
技術的バックボーン、工業力的バックボーン、政治的バックボーンその他諸々含めて頼りにするにはあまりにも脆弱だし危険性が高過ぎると思うケド
2022/12/24(土) 07:39:02.79ID:rTBmL4iL0
>>807
造船世界一、自動車も世界5位内、半導体3位の工業では既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう
兵器を作るにはこの3つで十分で、国民が富国強兵への理解があるのが強い
2022/12/24(土) 08:18:01.13ID:rTBmL4iL0
>>807
MRJを見ても「本物の技術」が無いのは日本だから
世界水準の最終製品が全く作れない国に30年余りで空洞化してしまった

だからこそ、やっと危機的状況を見て立て直そうという話になっているのだろう
2022/12/24(土) 08:49:30.48ID:frAOLouu0
軍用機はP-1とC-2とも調達続行
P-1は一部電子戦機に改修される事が決まってるし
C-2は派生型としてRC-2とEC-2がロールアウトする予定
インチキFAAで嫌がらせされた民間機より
比べるなら軍用機で比べないとな(＾ω＾)
2022/12/24(土) 08:52:33.84ID:W698JGd50
>>808
原発も西側では1位になる可能性があるね。継続して建設しているのは韓国しかいない。
2022/12/24(土) 08:59:44.03ID:4tAzRgYf0
>>810
なるほど川崎だけか
2022/12/24(土) 10:32:57.51ID:zhYz+wGda
兵器輸出なんてリスクやデメリット大きいだけで美味しくもなんともないと思うがなあ
安倍政権時でもメーカーの方は嫌がってたし
韓国みたいに悪い意味で挙国一致でなりふり構わず邁進出来るような国でも下請け中小とかは割食ってるし
2022/12/24(土) 10:34:09.75ID:BaoQdghv0
是が非でも韓国スゴイ、て言わなきゃいけないのかw
2022/12/24(土) 10:40:59.09ID:/dryh5v50
>>805
>三菱自体のラインを増やすよう援助する必要がある
既定路線じゃん
可能ってことだ
2022/12/24(土) 11:08:58.63ID:8PPAqKKx0
>>805
共通戦術装輪車は採用されるんだろうか
不安だわ
2022/12/24(土) 11:49:25.16ID:T4CnXVJ+0
＞造船世界一、

税金じゃぶじゃぶで、これのおかげで船の値段が3割も安くなったんだっけ。WTOで叩かれている理由。

＞自動車も世界5位内、

韓国の自動車生産350万台のうち340万台近くが現代で、現代の売上はというと250万台のBMWにも劣るぎりぎり10位ってあたりで、まあどんだけ安物ばかり作っているのかって話。

＞半導体3位

政府援助とセットの設備投資で大量生産、安売り競争のチキンレースでシェア取ったら寡占市場で利益総取りのメモリー半導体と違って、パワー半導体では日本とドイツのツートップが5割以上で、韓国なんて3％。

＞既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう

パワー半導体がないってことは、ハイブリッドやEVが作れない、作れるとしても日米欧の許した範囲でしか作れないって意味なんだけど。ボーイングの下請けやるためのライセンス料でいくら払ったんだっけ？

＞兵器を作るにはこの3つで十分で、

まず鉄が作れない。特殊鋼は日本頼りだし、昔は援助、いま政府の補助金がつかなきゃ設備投資もようやらん連中だから、業界は自力で「最先端」にたどり着くことができない。
たどり着けないから、韓国工業界における日本の地位が「資源国」となっている。
半島で原油がっとれない、鉄鉱石がとれないから輸入するのと同様に、日本製中間財を輸入して最終製品を輸出する形態から進歩できていないわけだ。

＞国民が富国強兵への理解があるのが強い

富国強兵とはなにかというと、その本質は改革にある。無駄を省き、国民が一丸となってそれぞれの職務に邁進し、それができる法律を作って権力者もそれに従う。
つまり、法律無視して身びいきや賄賂を使って他人の功績を奪って成り上がるのが正義である朝鮮人、あるいは朝鮮人が運営する国家には「不可能」なことだらけ。
2022/12/24(土) 11:49:57.95ID:4tAzRgYf0
うわ
凄い必死
2022/12/24(土) 11:59:31.37ID:+JqtqDpTM
半島シンパには逐一反撃する事が肝要
2022/12/24(土) 12:28:35.40ID:TVGVzFCj0
>>815
時間をかけてラインを増やせれば物理的には出来るにしても
元々の生産計画がある以上>>801の言うような来年度から100両みたいな極端なことは出来ない
2022/12/24(土) 12:50:36.62ID:/dryh5v50
軍板は昔からそう
変なことを言う奴をスルーするのではなく集団リンチする
2022/12/24(土) 13:05:22.62ID:xU81WRPN0
>>807
ウクライナ戦争における大規模な軍事援助はところてん式で、代替品調達の目処が立たなければこのような支援は成り立たない
特にウクライナと共通した兵器を保有し強い危機感を抱く東欧諸国からの兵器供与は、韓国製やトルコ製といった二線級兵器の安定した供給能力を前提に成立していると言っても過言ではなかろう
823名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj [106.128.121.133])
垢版 |
2022/12/24(土) 18:09:47.86ID:RcnU1oYsa
MCV生産を停止すれば年産40輌まではいけるんでね
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-53tf [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/24(土) 19:44:18.22ID:XeoQGhGh0
>>813
兵器を輸出してないから好かれてるってあるからな。
2022/12/24(土) 21:59:19.86ID:pv1M8eBh0
どうでもいいな
826名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Zv8o [126.236.158.209])
垢版 |
2022/12/24(土) 22:01:50.76ID:6aRu3vk8r
アメリカ好き好きーな日本が言ってもね
アメリカ嫌い？中国好き？余計に悪いわ
2022/12/25(日) 01:29:13.78ID:PVcMPKvc0
マジで戦車は今の3倍は最低でも必要だろ
向こうに殴り込みかけずにどうやって戦争を終わらせるんだ
多くの軍オタすら信じる「火の粉を払い続ければ勝てる」なんてのは「なるほど完璧な作戦ッスね～実現不可能な点を除けばよォ～」なんだよ
この認知の狂い歪みこそが専守防衛ひいては憲法9条の呪いの本質である
828名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-VC0v [49.104.14.161])
垢版 |
2022/12/25(日) 03:04:24.60ID:37JCx71Rd
>>820
外国に売ってもエエで
2022/12/25(日) 10:06:46.69ID:tNqLW3Le0
10式戦車って多くの方は、装甲が～！120mm砲が～！　重量が～！っていうけど
10式戦車が本当に恐ろしいところはそこじゃねーんだわ。
台数は確かに増やす必要はある。

10式戦車が真骨頂が発揮できるためにだけど
830名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-sNET [49.105.71.208])
垢版 |
2022/12/25(日) 13:17:22.29ID:B6NNz9UGd
戦車と榴弾砲と高射システムはセットで欲しい
市町村地区レベルで隅々まで行き渡らせて欲しい
2022/12/25(日) 17:36:30.82ID:Ix0Tc48K0
>>829
ネットワーク戦闘システムなんて詳細不明だからわからんからねぇ
ドローンで見つけたらそこを攻撃できます的な話が出てくれば良いのだけど
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/25(日) 17:59:58.19ID:MKoCJbEA0
10式のネットワークシステムは戦車だけじゃなくて、普通科とか別の部隊とも情報を共有できるように作ってるって昔なんかでやってたっけ？
それが本当なら無人機ともできる可能性はあるなぁ。
2022/12/25(日) 18:28:10.90ID:PiWYzMtp0
>>831-832
それはすでにできる
少なくともJUXS-S1との連携はできる情報があるので多分他のドローンとも連携可能だろう
直接できなくても司令部経由すればいいだけだし
2022/12/25(日) 18:35:33.96ID:CIV8phEwM
一応マルチコプター型小型UAV搭載運用構想はあるし
ポンチ絵レベルでちょっと遅れてるけど
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/25(日) 18:38:25.93ID:MKoCJbEA0
>>833 　そうだったんか。10式は無人機改革された自衛隊でもなんとかやっていけそうだね。
2022/12/25(日) 18:38:33.23ID:PiWYzMtp0
>>834
プログラムか自立飛行でないと位置バレするから
次の自立飛行偵察ドローンで実現させるつもりなんかな？
2022/12/25(日) 19:24:01.98ID:d+MPSLQa0
日本は冷戦時代初期の米軍さえ早々に見放したDASHとか延々と運用してそれなりの価値見出してたし、わりかしドローンとは相性良いかもしれん
2022/12/25(日) 19:42:17.10ID:KODexeD70
プログラム飛行はJUXS-S1でも出来てるからな
2022/12/25(日) 19:46:44.53ID:tNqLW3Le0
>>832
そのおかげで、水平射撃以外にも
視野外からの攻撃、つまり榴弾砲としての使い方が可能になってるからな
放物線での射撃であれば、105mm榴弾砲と同じ効果を実現可能。

ズレるけど、90式戦車には対空用もあって
低空で来るヘリなどにも対応できる

10式もその性能は引き継いでるけど、更に発展してると考えたら
榴弾砲としての側面が可能になりそう。

それであれば、山岳地帯での戦闘で10式ってヤバいほど効果をもたらしてくれるね。
2022/12/25(日) 19:53:53.86ID:tNqLW3Le0
ロシアみたく、物量で来る場合のことを考えたら
対歩兵用にキャニスター弾は用意すべきだろうな。
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/25(日) 19:56:40.59ID:MKoCJbEA0
10式が山岳地帯に特化してるのはわかってたけど、そこまで特化してるとは思わなんだ
2022/12/25(日) 20:07:12.32ID:tNqLW3Le0
>>841
そこが肝でしょ？
通常の戦車として見れば、色々と弱く見えるが
そこが重要じゃない。
下手したら、大隊長がタブレットで指示出せば、他の10式戦車の砲塔が勝手に動いて
後は各戦車の車長が発射させればいいだけだし

視野外戦闘ができる戦車は恐ろしいよ。
2022/12/25(日) 20:39:19.54ID:PiWYzMtp0
10式の各車両は一つの戦艦の砲塔みたいなものなんだよな
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/25(日) 20:55:49.42ID:MKoCJbEA0
問題は「10式のテリトリーにどうやって敵地上戦力を引きずり込むのか」か。
2022/12/25(日) 21:06:22.45ID:U0EePhbG0
データリンクは大事だけど砲弾も新調せんとなあ
視界外への攻撃は大抵曲射なわけだから
プログラマブル砲弾とか近接信管付き自己鍛造弾みたいなのが無いと効果も半減だろう
敵の戦車をデータリンクの間接射撃で潰すなら僚車の砲弾じゃなくて中多に任せたほうが確実って言うのもあるだろうし
2022/12/25(日) 21:22:55.83ID:PiWYzMtp0
曲射は機能としてはあるけど対戦車戦闘用ではなくて、稜線からの飛び出し撃ちみたいな感じでは
2022/12/25(日) 22:12:43.74ID:ngQYK8vnM
>>845
それは野砲の仕事
戦車の105ミリや120ミリなんて「豆鉄砲」で野砲の役目は無理
2022/12/25(日) 23:23:10.81ID:U0EePhbG0
>>846
そういう意味合いだったか

>>847
言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな
849名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.106.214])
垢版 |
2022/12/26(月) 07:47:17.51ID:KFCFmX/aa
>>842
そのデータリンクが中華や北朝鮮のサイバー部隊にハックされる可能性w
850名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-i7/v [150.66.86.111])
垢版 |
2022/12/26(月) 08:05:46.23ID:kndCadiZM
>>847
曲射で視野外戦闘する場合でも、
野砲の防御力じゃ足りないから、
戦車が曲射できるようにするしかないよ。
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
垢版 |
2022/12/26(月) 08:28:52.00ID:J0PFjP9d0
陸自は現状FH70と120mm迫撃砲RTが砲兵の主力だから、16MCVは重要な補完的予備砲兵だよ

しかも唯一ネットワーク化メカトロ化されてる砲兵
2022/12/26(月) 11:09:16.54ID:I2ognxgc0
ウクライナ軍の戦車と随伴歩兵の動画がアップされてる

東側規格の戦車のそばで戦うの
めちゃめちゃ危険な気がするけど実戦ならやるしか無いのかもな

すぐそばで闘ってるからERA爆発したら死ぬんちゃうか
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/26(月) 11:19:57.91ID:u7UFIan30
まぁ、無事では済まないだろうな
2022/12/26(月) 12:23:35.39ID:7mFqF+pK0
戦車のERA作動時の周辺歩兵や自車の
照準装置等への損傷等のデメリットはやっぱり
デカいんだろうな

イスラエルのメルカバがモジュール装甲
マガフ（M60）の新形式もモジュール装甲が
メインで車体下部や側面の一部にERAとか
を見るとベタベタ貼りのM60やセンチュリオンで
臨んだベイルート侵攻等の戦訓を取り入れて
ERAに消極的になってるように見える
2022/12/26(月) 12:35:21.21ID:Eef0vJgEM
>>854
そもそもERAは原理的に着弾角度で効果が全く違う、言ってみればおみくじ装甲

余り頼りたくないものではある
856名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-sNxa [49.106.108.168])
垢版 |
2022/12/26(月) 12:41:26.71ID:2w9rBHgQd
10式を改良してアクティブ防護や対ドローン能力を付与する改造をしたとして、フルアーマー状態になっても大丈夫なほどエンジンパワーに余力ってあるのか？
下手したらエンジンまで換装する必要があるのでは……。
2022/12/26(月) 12:54:28.79ID:lP80Tmzca
>>856
スプロケット出力は90より高いだったか、スプロケット出力での出力重量比は90より高いだったか忘れたが、エンジン出力ではなくスプロケット出力は90より余裕があるらしいよ。
2022/12/26(月) 13:00:55.18ID:KmBPGg/s0
軸出力自体は90式より高いから機動性は問題ない
可能性があるとすれば電力供給のマージンだがそれならエンジンじゃなくてAPUの交換に動くだろう
859名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-sNxa [49.106.109.71])
垢版 |
2022/12/26(月) 13:15:46.67ID:4KZUIuBkd
>>857　転輪が少ないのも問題になってましたけど、あの数で耐えられます？
2022/12/26(月) 13:21:59.59ID:I2ognxgc0
T14がウクライナ国内で確認された
実力はどんなもんか

とはいえ正規戦向きじゃないとされてるので
撃ち合いには弱いかもな
2022/12/26(月) 13:55:37.34ID:MScqOJOg0
アルマータとかクルガンツェフとかのロシア次世代AFVは車外視察カメラに一個一個フタが閉じられるようになってるけど、あれやっぱりせめてものERA対策なのかな
2022/12/26(月) 13:58:39.74ID:+F3eUKWH0
>>848
＞言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな

それが射程10キロ以上の野砲の代わりだという政策評価書でも持ってこいよ。
戦車砲の榴弾っては、ソフトスキンが相手だけど面制圧ではないし、そもそも対戦車なんちゃらを装備した連中を咄嗟射撃でなんとかする必要があるから、榴弾なのに初速が毎秒1400メートルなんてものもある。

多目的榴弾ってのは対戦車ならHEAT、ソフトスキンならHEとするから多目的で、それをあとから近接信管でNOEするヘリ、知能化で平射した榴弾が目標陣地の真上でエアバースト、コンクリ陣地も効率的に破壊とさらに多目的にはなってるけど、野砲の代わりって砲弾はどれだ？

やってやれないことはないよ？ 朝鮮戦争じゃ野砲も展開が間に合わないってんで、スロープに乗り上げて見た目の仰角増やした90ミリ戦車砲で榴弾撃ってたし。でもそれって釜山から追い落とされるとか負けりゃ装備捨てて逃げるしか無いような状況での話。

＞野砲の防御力じゃ足りないから、
＞戦車が曲射できるようにするしかないよ。

戦車が仰角かけて曲射できないのは防御力を稼ぐためだろ。105ミリでさえ装薬別にして仰角の自由度で射程を変えているのに、ラインメタル系列で装薬分離でもやるのか？ つか、近代的な自走化された野砲ならTOTも、逆に腰据えて弾薬補給車から給弾されながらの長時間射撃もやるけど、そういうガジェットをどうやってMBTに組み込むわけ？ 仰角かけるなら、砲尾をぶつけないようにするため砲耳上げて砲塔の容積増えて車高がとんでもないことになるんだけど。
2022/12/26(月) 14:46:24.27ID:HJtrrsV20
>>862
日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ
もちろん持ってなくてもノルマンディー上陸作戦の時の戦車のように砲塔にメモリを書けばできる

曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
これは朝鮮でのパーシング
https://i.imgur.com/muUY1hi.png
2022/12/26(月) 14:48:51.81ID:HJtrrsV20
高低照準具など、ね
とにかく間接照準のための装備を初めから持っているということ
2022/12/26(月) 14:51:41.97ID:ireK9lSxa
>>859
あくまで転輪の数の話だが。
レオパルト2やM1の市街戦装備が70t程度という話なので、片側転輪7個で70tが良いなら、片側5個で50t程度なら問題ないだろ
2022/12/26(月) 15:29:10.94ID:KmBPGg/s0
>>862
>>野砲の代わりの砲弾
陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ
それに戦場なら適した装備だけを使うんじゃなくてその時使えるものを使うって思考が大きいんだから野砲に次ぐ大口径を持つ戦車が間接射撃すること自体別に不思議じゃない
https://www.jsse.or.jp/cabinets/cabinet_files/download/286/bc8b747c5b9405a8c869f44a8a5658e0?frame_id=2618
2022/12/26(月) 16:02:27.48ID:PD7wWNmy0
120mm自走迫撃砲買え
2022/12/26(月) 16:09:46.82ID:PD7wWNmy0
カミカゼドローン、誘導ロケット、誘導砲弾がウクライナで猛威を振るうこのご時勢で
戦車砲の間接射撃は所詮昔ながらの曲芸で
戦車自体にも輸送難があり、展開しやすい軽便な迫撃砲の方がより役に立っだろう。照明弾やスモーク弾などサポートアイテム、誘導砲弾も撃てる。

まあ、既存装備の存在意義を探すの果てに本末転倒の曲芸を開発するのはある意味日本らしい。
しかしより目的に合う装備をさっさと開発・採用するべし。
869名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.106.208])
垢版 |
2022/12/26(月) 16:15:58.84ID:fMtignZoa
>>868
軽便な迫撃砲を何で移動させるんだ？
馬？人手？ww
2022/12/26(月) 16:18:55.84ID:PD7wWNmy0
https://youtu.be/nyo-I5S8wIg
パトリア Nemo は走行しながら正確な射撃が行える120㎜迫撃砲システムです。

C-2で空輸できるので装輪自走迫は便利だ。
2022/12/26(月) 17:15:23.48ID:HJtrrsV20
>>868
曲芸でも何でもないソ連戦車はT80でも間接射撃できるし、ウクライナ戦争でもやってる
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535150158136152064

離島奪還の揚陸戦で野砲を運ぶ余裕が無い場合使える機能になる可能性はあるし、ノルマンディーでもそいう理由で戦車に感せる照準射撃をさせた
おまけに74式戦車の頃にはすでに間接射撃できたので別に開発リソースがそれにとられたりそれによって何らかの機能が阻害されているわけでもない
ついてて困る事はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/26(月) 17:18:17.31ID:HJtrrsV20
ウクライナ軍はこの間接照準射撃でロシア戦車を1万600メートルの距離で撃破してる
これは戦車同士の撃破の世界記録
2022/12/26(月) 17:19:14.00ID:HJtrrsV20
20発かかったらしい
https://twitter.com/UAWeapons/status/1564983903475175424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/26(月) 17:21:29.33ID:KmBPGg/s0
共通装輪の機動迫撃砲が既に試験中だよ
NEMOは滑腔砲で弾薬互換性がないからライフリング型への対応改良がない限り俎上に載る可能性は低いだろう
しかし既に高性能なFCSが載ってる戦車やMCVの余技を否定しておいて安さ簡便さが取り柄の迫撃砲に高価なFCS載せようという方がナンセンスではないかな
2022/12/26(月) 17:23:16.57ID:HJtrrsV20
これもウクライナ軍によるT-62BM2での間接照準射撃による兵員輸送車の撃破
https://twitter.com/UAWeapons/status/1563206506022981634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/26(月) 17:46:24.74ID:PeqtbCLm0
装輪で迫撃砲ってめっちゃ揺れそうな気がするが尾部を展開接地して撃つとかそんな感じかね
2022/12/26(月) 19:29:38.15ID:quK42llQM
>>850
それなら仰角を取れる戦車が皆無なのは?
2022/12/26(月) 20:20:11.07ID:KmBPGg/s0
>>877
戦車は戦車という構造の中で最大限の仰角が取れるようにしてあるだろ?
逆に自走砲が火点を潰すために前に出て直射するケースだって有る
役割によって構造が違うのは当然だし、その中でも必要に応じて柔軟な運用が求められるってだけだろうに
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
垢版 |
2022/12/26(月) 20:29:05.52ID:J0PFjP9d0
>>873
10式戦車・16MCVなら3発ぐらいで当たるだろうな
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/26(月) 20:31:42.63ID:u7UFIan30
10式ならわざわざ土で傾斜作らなくても、姿勢制御装置である程度曲射ができそう。
2022/12/26(月) 20:31:58.84ID:FLiA2NH0p
いや、あのな……
5、6億円するパトリアの自走迫撃砲と、単なる牽引式との間に、射程距離や破壊力、発射速度に差は無いんだよ？　牽引車両と砲で、合わせて1億円もしないし。
今まで通り、敵の進出に合わせて塹壕を掘り、そこに牽引してきて迫撃砲を据付けるんじゃダメかね？　パトリア1両で5門はまかなえる計算になるけれど。
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
垢版 |
2022/12/26(月) 20:37:05.55ID:J0PFjP9d0
自爆無人機が直ぐに飛んできて装備破壊、巻き添えで複数の科員が死傷

パトリアNEMOでも厳しいかも
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-53tf [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/26(月) 20:39:35.41ID:9Yrft0710
>>881
塹壕戦かよww
2022/12/26(月) 20:51:20.88ID:DApUObD60
>>881
自走砲ならではの位置変換能力、機動性と高性能FCSに差が出る。
米軍M1129のような一般装輪自走迫でも問題ないが、NEMOは自走迫の中でも特に高性能。
あと後装化されたとはいえ普通のNATO規格迫撃砲弾を使える。

>>882
ウクライナの現状を見ると、どんな部隊も位置がバレるとすぐカウンター砲撃を食らうので位置変換能力は重要だ。
少し前で見た義勇兵インタビューによれば、戦車さえ三発撃ってば移動しなければならないという。

そして砲兵の榴弾砲は戦況を制御する最重要支援火力であり、迫撃砲はそれに次ぐ。
実際ロシア軍が戦線を維持できる理由は火砲の優位だ。
2022/12/26(月) 20:53:53.63ID:KmBPGg/s0
>>880
むしろ日本戦車はコンパクト故に小さい仰俯角を油圧制御で補うっていう形になってるから俯角はともかく仰角は東側より大きい程度よ
90式　10/-7度(&油気圧±5度)
M1　20/-10度
レオ2　20/-9度
T90　14/-6度
K1　20/-10(＆油気圧3/-7度)
2022/12/26(月) 20:54:06.30ID:DApUObD60
そして陸自の現状は離島に展開しなければならない可能性が高いので、支援火力として戦車砲の重要性は榴弾砲や迫撃砲より低いと考える。
それに16式はともかく、10式と90式は空輸できない上さらに補給と整備の兵站能力を吸い上げるので、出番はあまり来ないのはず。
2022/12/26(月) 21:09:32.33ID:DApUObD60
まあ、戦車スレで言うのも何か悪いだけど、陸自の現状は戦車より火砲門数を増やすべきだ。
中露朝はどれも大砲兵国家で、ガチで陸戦をやる場合、戦車砲の間接射撃だけではとても解決できない支援火力の差は広すぎる。
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/26(月) 21:20:18.88ID:u7UFIan30
沖縄なら99式かな？19式は前後にでかいから
2022/12/26(月) 21:21:51.96ID:WWWfVpQv0
相手が日本に揚陸させられる火砲の数は何門か、て話にはなるけどな
（こっちから大陸に陸自を送り込む可能性は薄いだろう）

まあ火砲も定数制限喰らってるから、そこはもっと柔軟にして欲しい所ではある
2022/12/26(月) 21:25:31.86ID:HJtrrsV20
>>881
話にならない
５分で反撃が飛んでくる世界でそんなの役に立たない
今回のヨーロッパの片田舎の戦争ではなく
全部隊に対砲兵レーダーを装備してる中国軍相手で考えないと
2022/12/26(月) 21:28:40.64ID:PeqtbCLm0
>>887
火砲の限界は既に示された
無誘導武器は兵站に負荷を掛けすぎる
どれだけ砲を並べようと弾を供給出来なければ意味がなく、実際にそのような問題がウクライナで起きている
2022/12/26(月) 21:41:03.79ID:I2ognxgc0
ウクライナ側の戦力は榴弾砲ありきだろう
さすがに時代遅れはありえない
893名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj [106.128.120.115])
垢版 |
2022/12/26(月) 21:43:50.19ID:U0wj+N55a
>>884
一方日本は火砲を300まで削減した
2022/12/26(月) 21:45:51.03ID:KmBPGg/s0
迅速な射撃後の撤収は現代戦で求められる要素だけど
流石に120迫くらい簡便だと牽引式でも大分早いのよね。射撃終了から撤収まで1分程度
装甲化されて前線部隊に随伴できるって意味では機動迫撃砲にも意味はあるけど
最低限の生存性が確保出来るなら安く数を揃えられた方が継戦能力は高い
2022/12/26(月) 21:52:41.71ID:DApUObD60
>>891
実際、最近の報道だと、アメリカは一か月で14000発の155mm砲弾を生産できるが、激戦期間中のウクライナ軍は2日間で消費した量に相当するに過ぎないという。

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/23/ukraine-weapons-biden/

別の報道によれば、今年夏でウクライナ軍はドンバス戦線で平均毎日6000-7000発の各種砲弾を発射するが、同時期のロシア軍が毎日4-5万発を発射するという。

しかしこの弾薬消費量は逆に砲撃支援火力の重要性を語ると思う。
2022/12/26(月) 22:08:17.44ID:quK42llQM
>>889
日本に上陸した部隊への補給は船だよりだからウクライナのように大量の砲弾を打ち込まれる事は無いだろうね
2022/12/26(月) 22:43:59.61ID:DApUObD60
>>896
流石にウクライナ戦争より少ないが、沖縄戦の米軍も毎日数千発規模の砲弾を発射した。
艦砲と飛行機の爆撃を含めるとさらに多い
上陸前の1週間だけで約40000発の砲弾を撃ち込んだという。
2022/12/27(火) 06:15:58.80ID:FbfwymX90
ウクライナの戦費て最終的にどうなるの？
どう考えてもウクライナが払えるだけの費用を遥かに上回るだけのもの湯水のように使ってるけど
2022/12/27(火) 06:57:10.35ID:G+KG547h0
>>863
なんで「朝鮮戦争みたいな極端な例でもなきゃ戦車砲を野砲がわりにするような非効率をやらない」と説明しているのに。

＞曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
＞これは朝鮮でのパーシング

とかドヤってるんだろう？ アスペか何かか？

＞日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
＞これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ

防衛省で言うところの高低標準具（quadrant sight）は「火砲に対し，射角の付与及び測定を行うため，火砲に取り付ける照準具」であって「目標が直視できない位置から，火器を射撃するときに，目標との位置関係の諸元が判明している仮の目標を直接照準して，目標に対する射撃諸元を与える照準具」である間接照準用眼鏡 （indirect sighting telescope）とは違いますよ、脳内設定を勝手に常識にしている半可通のチンカス。

>>866
＞陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ

で、その戦車が遠距離砲戦やるのに必要な所要弾薬量と戦車の搭載量、戦車の防御力がなきゃダメなんだもん、というヤバいj環境で砲弾を供給する手段ってのは、どうなっているんだ？
というか、そういう運用想定について「お前以外の誰か」の説明なり出典なり出してくれ。

>>897
＞上陸前の1週間だけで約40000発の砲弾を撃ち込んだという。

船が七分に海が三分だったけどな。そんだけのお船を用意できるのはどこ？　というか、いない。
2022/12/27(火) 07:11:22.16ID:HkdsCjoMa
現代戦てかかる費用や損失に対して全く割に合わないと思うんだが、侵略された方はともかく侵略する方は勝っても見返りが少なすぎる気が
状況にもよるだろうけど
2022/12/27(火) 07:28:09.32ID:nlHLyUv9a
>>890
その理屈だと、前線には歩兵を配備できないよ。
2022/12/27(火) 08:21:24.99ID:DFCt1dU80
>>898
ヴェルサイユ条約よろしく色付けてロシアに請求でしょ
ほんで第二のナチスドイツのできあがりよ
2022/12/27(火) 08:28:19.55ID:Ixyvbl9f0
逆侵攻でもしなきゃそんなの踏み倒して終わりでしょ。
どう考えてもウクライナにそんな戦力ないけど。
2022/12/27(火) 08:56:24.53ID:ntqFFxVy0
>>900
国家という組織内で面子の落とし所が無くなって開戦に至ると言うのは往々にしてある事だしなあ
[このタイミングならチャンスがある]と指導者層が思い込んでしまえばもうどうしようもない
905名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-53tf [106.129.61.39])
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2022/12/27(火) 09:03:02.34ID:7PaoTP6Za
>>904
おっと習近平さんの前で同じ事、言えんの？
2022/12/27(火) 09:16:01.00ID:ntqFFxVy0
>>899
>>で、その戦車が遠距離砲戦やるのに~
技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに
あと複数にレスを返すならちゃんとIDなりﾜｯﾁｮｲなり確認してからやったほうがいいよ
他人の書き込みと混同してる
2022/12/27(火) 10:00:26.42ID:gwpD0Lrh0
>>899
お前がどれだけ出鱈目書こうが自衛隊とロシア戦車は間接照準できるのは事実
それにウクライナの実戦で間接照準機能が役立ってるのも事実

嘘の上塗りをしても無駄だぞ
2022/12/27(火) 10:05:39.37ID:U/qM4V1P0
FOは誰がやるんだ？機甲科でそういう訓練をしている？
2022/12/27(火) 10:25:02.81ID:QWG0gRgl0
戦車は野砲や自走砲と違って弾薬補給に時間掛かるし
120mm以上の口径ないから威力もないし
有効射程距離もせいぜい頑張って2kmという所だ

そもそも戦車を後方で間接射撃に使う運用なんかしてたら、せっかくの装甲が無駄になる
誰が前線で弾受けするのって話になるよな
2022/12/27(火) 12:16:27.02ID:p02RCEXH0
>>900
王権の概念が概ね消失した以降、民族国家が半分宗教化される節があって、その宗教の解釈権を握る全体主義国家の指導層は必ず理性的ではない。
多少な打算があっても、根にある戦争理由は損得勘定ではない狂信染みの例は少なくない。
今のロシアはそんな感じだ。

半永久的領土とその歴史や民族国家の栄光と交換できれば、現在での人と物の損失は一時性の消耗品と考える指導層は歴史上そう珍しくない。
2022/12/27(火) 12:24:45.44ID:p02RCEXH0
＞戦車の間接射撃
一時しのぎや火砲不足を解消する奇策としてはありと思うが、自走砲と比べれば効率的とはいえないと思う。
そもそも戦車自体は運用コスト高い装備で、展開も難しい、用意できれば他の装備で間接射撃やるのがセオリーだ。

現代戦の主軸は所詮火力の闘争であり、陸自にとって戦車不足より火砲と弾薬不足が深刻だ。
2022/12/27(火) 12:27:25.28ID:7J7lVm6ep
覇権主義国家とその政治家にとって、戦争と侵略・占領はビジネスであって、人命や物は必要予算であり投資。問題視されるのはコスパでしか無い。

ってな意味だろ？
2022/12/27(火) 12:42:41.51ID:p02RCEXH0
>>912
>問題視されるのはコスパ
側から見ると彼らはそこまで理性的ではないの話だ。

民族主義と我が国は偉大なる覇権であるべきに対する信仰の価値はプライスレスで、人命を大量消費しても構わないと考える層は一定数いる。
昔の日本にもその節があり、それをよく表現する下の言葉は有名。
https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg
914名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf [106.146.18.64])
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2022/12/27(火) 13:15:12.88ID:F2An9KyFa
>>911
今はマルチドメインバトルの時代ですよ。お爺さん
2022/12/27(火) 19:17:56.42ID:gjFb/Z910
南西諸島に155mmは過大で輸送も難しいから戦車やMCVを間接射撃に対応させるのは有りじゃない？
2022/12/27(火) 19:20:47.25ID:JXT/bSlV0
>>915
19式はC-2で空輸できる、16MCVはともかく装軌戦車より展開しやすい
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
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2022/12/27(火) 19:29:12.57ID:pv4gbkQm0
離島じゃ120mm迫撃砲の方が隠蔽がし易いので生存性高いような気がする
19式は直ぐ発見されて潰されるだろう

1チームに3~4門持たせて、撃ったら砲は隠蔽し次の砲陣地に人だけ移動を繰り返す
2022/12/27(火) 19:48:22.50ID:7m+tr0fF0
そして反撃で隠蔽した砲を潰されるところまでセットで
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
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2022/12/27(火) 19:50:48.24ID:pv4gbkQm0
それはそれでしようがない
2022/12/27(火) 20:43:06.34ID:gwpD0Lrh0
>>918
だから陸装研で展示されていた迫撃砲用のレーザー誘導弾を開発中なんだろう
今までの誘導砲弾と違い終末部だけではなく上昇中から誘導できるので発射地点の欺瞞ができる上に、初段から命中弾を得られるので反撃可能性はかなり低くなる
2022/12/27(火) 22:36:20.26ID:xv5CnQAh0
>>909
水平射撃が2kmでしょ
間接射撃だと5km～8kmは可能。
2022/12/27(火) 22:54:28.99ID:aJMRBIkj0
>>909
有効射程2kmって61式の話？
2022/12/27(火) 23:58:31.96ID:DFCt1dU80
>>917
ある程度開けた土地でないと展開できないし砲自体も木立に隠すにはでかすぎてむり
そんなゲリラ戦術みたいなことはできない
2022/12/28(水) 02:15:21.87ID:1x1stu6Xa
>>922
ここでは120mm迫撃砲の話しだが、まだ導入も決まってない、砲塔式の自走迫だったらの話しだ。
それとロシアの砲塔式120mm自走迫撃砲は、水平撃ちで有効射程は1kmしかない。
925名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-VC0v [49.104.14.83])
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2022/12/28(水) 02:56:32.65ID:C33VkXRJd
74式戦車「お？なんや？ワイの時代か？」
2022/12/28(水) 03:00:33.51ID:JW/7Wkxh0
高強度紛争における特殊作戦用歩兵装備としてのパワードスーツ+背負式軽迫撃砲（誘導砲弾）の可能性について
2022/12/28(水) 03:25:04.53ID:K6eIeqEm0
レオパルドンかよ
2022/12/28(水) 06:57:00.81ID:cxOcp8VP0
パワードスーツやエクソスケルトンは被弾に滅茶苦茶弱いし、補給整備支援体系やらなんやら考えるとまだまだ
929名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfe-+cdp [153.235.54.55])
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2022/12/28(水) 07:01:53.92ID:zZ0s81ggM
>>909
ミサイルとドローンが発達して直接射撃の交戦距離に入る前に戦闘始まるから、
間接射撃もできるようにしとかないと、そもそも、戦車の使い道がせまくなる。
930名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfe-+cdp [153.235.54.55])
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2022/12/28(水) 07:04:51.12ID:zZ0s81ggM
>>926
ドローンと無人戦車の方が使えるのでは。
2022/12/28(水) 09:22:13.47ID:aTgLGecmM
中国軍が電動アシストスーツ実戦配備してるけど山岳地帯の兵站輸送用なんだよね
まだまだ小銃や火砲で撃ち合うような場所に出すには時間掛かるだろうね
2022/12/28(水) 09:23:08.46ID:aTgLGecmM
中国軍のアシストスーツ部隊はDEATH STRANDINGのサムにそっくり
2022/12/28(水) 10:38:53.22ID:6GNhyqeLM
>>898
凍結したロシアの海外資産が数兆円あるのでそれで弁済させるらしいよ

アメリカが援助で使った分を取るんだろ
2022/12/28(水) 11:11:17.87ID:6GNhyqeLM
>>899
確かに大戦中戦車みたいに50発も砲弾積んでる訳じゃないからなあ(^^)

自動装填で18発とかしかないと砲弾の使い道も違ってくるよね
2022/12/28(水) 11:18:20.12ID:FPyIl0DY0
中国軍の活動は日本を助けるために増強されるからもっとやってほしい。
936名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf [106.146.18.123])
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2022/12/28(水) 11:27:35.32ID:4ShKRXYEa
>>934
それは自動装填にしてるからだろ。継戦能力低すぎ
2022/12/28(水) 11:41:04.78ID:cxOcp8VP0
それは自動装填でもないのに15発しか積んでないレオパルト2への侮辱かな
2022/12/28(水) 12:38:24.30ID:w9fX3bMWp
レオパルドンが見掛け倒しなのは、世のつね人のサガってもんだろ
2022/12/28(水) 13:16:27.32ID:JW/7Wkxh0
>>930
ドローンとAFVで歩兵の仕事がやれるならそれでもいいかもな
2022/12/28(水) 13:31:33.87ID:fPQGGSZw0
レオパルドンはマーベルのにも登場したじゃん
2022/12/28(水) 13:44:21.01ID:vzySTgDE0
>>930
それが結論だな

いまの標準的なパワードスーツシステムでは貨物ペイロード25-40kg限界で、パワードありきでもスタミナを使うし、訓練必須で弾薬ペイロード小さいからドローン使ったほうがいい

またただの歩兵よりも電動自転車や貨物バイクに50-100kgの武装搭載して運搬させたほうが楽
山なら電動手車とかな

歩兵にこだわる意味ないわ
2022/12/28(水) 13:48:48.96ID:G1Bbb+gs0
取らぬ狸の皮算用
2022/12/28(水) 13:49:36.95ID:vzySTgDE0
>>909
いまの自衛隊の路線はMBTも火砲も負担多く射程短いから減らす砲身

沖縄戦で投じた151mm榴弾は40門の日量100発ペースの1-2ヶ月で40門5万発も弾丸を投入できなかった

この砲弾は精密誘導弾換算ならば5000発未満の換算で、砲弾でかいミサイルならば1000-2000発の換算
日本で諸島や沿岸部まで兵站大移動するなら1000kmミサイル打ったほうが安い
なので長距離SSMドクトリンなんだよ


ここで輸送兵站が高すぎる榴弾とMBTを使う路線はない
使うなら北海道と沖縄の極地限定だ
2022/12/28(水) 13:54:32.13ID:vzySTgDE0
内陸の九州、北海道なら榴弾とMBTの補給線短いから、効率はMBT榴弾んほうが上だ

けど本州から沖縄まで1000-2000kmの兵站戦を作って維持するの大変だからミサイル打てよという話だな

そして狭い沖縄は弾薬も砲身もたいして持ち込めないから、金かかっても防御の意味がない
エクスカリバー20門を自衛で持つなら、MPMS改を100門600発買えよとな

防衛戦でもMPMSの前にSSMを200-400発打てよ
沖縄に持ち込むの大変なら九州から打て

これでいまのドクトリンがある
2022/12/28(水) 13:57:19.44ID:peeI3Obf0
ミサイルもロケットも保管期限が短い
2022/12/28(水) 14:17:19.90ID:PK4IkZRfd
>>945
>保管期限が短い
戦車1500両/火砲1500門 (更に陸自20万)とかの不可能なお話より
メーカーにせっせとミサイルを発注する方が現実的だよ
2022/12/28(水) 14:17:26.26ID:kP4B8KoR0
砲弾は沖縄に地下要塞作って大量備蓄しとけば良いんでね
2022/12/28(水) 14:31:29.63ID:GGx8KW/50
>>923
実際には最低限高機で通れる道幅さえあればかなり窮屈な錯雑地でも展開撤収できるのが120mm迫撃砲のメリットだからな
射撃地点を3~4m四方手作業で掘開すればいいだけ
19式や8輪では物理的に通れない場所に陣取れるし隠蔽できる
前述の通り撤収も素早いから攻勢に随行するという意味では厳しいが事前準備の出来る防御戦闘においては寧ろ有利だろう
949名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj [106.128.120.112])
垢版 |
2022/12/28(水) 15:00:40.08ID:ofQxZ65ha
陸上自衛隊の戦闘職種のうち2/3以上が地域の重要施設を警備するのに手一杯で戦闘どころではない
2022/12/28(水) 19:37:21.29ID:kiGnRUQBp
一般道ですらEV車が雪でノックアウトなのに、パワーアシストスーツが戦場で機能するの思ってるのはおめでたい限りだな。
2022/12/28(水) 19:48:58.29ID:Fn8yDvdaa
当分の間は後方支援と輸送にしか使えんでしょね
2022/12/28(水) 23:05:10.80ID:JW/7Wkxh0
なんか勘違いしてるの数名おるけど、パワードスーツ含む強化外骨格はそれ自体が無動力で負荷軽減を図れる（というか当然そのように設計する）んだぞ
2022/12/29(木) 00:26:28.72ID:9U31XHNq0
たまに3倍の速度で走れるとか思ってる人いるよね
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/29(木) 00:28:04.71ID:y4ZuQ8VR0
いくらなんでもアニメの影響が濃すぎるわ
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-sNxa [125.198.226.192])
垢版 |
2022/12/29(木) 00:28:10.57ID:y4ZuQ8VR0
いくらなんでもアニメの影響が濃すぎるわ
2022/12/29(木) 00:56:54.07ID:olpwgyNS0
>それ自体が無動力で負荷軽減を図れる
重量物を保持する能力については、外骨格経由で地面に重量を逃がす形だからそうだろうけど
その外骨格が歩行時の抵抗になるんで、その抵抗を緩和する為に動力は要るでしょ

技本のパワードスーツだってアクチュエータをバッテリーで駆動させる形式だぞ
2022/12/29(木) 01:52:59.45ID:+k7KZ5PsM
>>950
「かんじき」って知ってる?
2022/12/29(木) 07:40:17.42ID:ogcTQgS70
だからうんこパワードスーツはペイロードないんだから
そんなゴミより電動手押し車の上にペイロード25-150kgの81mm迫撃+砲弾載せたり
120mm迫撃手押しリフト+弾丸リフト車2両でもあればいいんだって

パワードスーツの意味ないぞ
2022/12/29(木) 09:11:46.17ID:8XJKVzbI0
クルマ（車輪）を使う発想をしてる時点で論外でしょ
都会っ子かな
2022/12/29(木) 09:50:51.55ID:FNBT4eoEa
クマを雇おう
2022/12/29(木) 10:43:20.79ID:LyDLd4tn0
>>906
＞技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに

お前の薄汚いところは、リンク先に書いていないことを妄想の証拠と主張するところだ。
リンク先のどこに「戦車砲を野砲代わりにする」と書いてあるんだ？

そして技本のポンチ絵が預言書であるなら、陸自の装甲車両はAPCから対空車両からフィールドキッチンまで全部ファミリー化しとるわ。
https://i.imgur.com/jDsffgM.jpg

＞他人の書き込みと混同してる

単発IDで反日念仏を繰り返している同一人物の朝鮮人という認識ですがなにか？

＞お前がどれだけ出鱈目書こうが自衛隊とロシア戦車は間接照準できるのは事実
＞それにウクライナの実戦で間接照準機能が役立ってるのも事実

腐れた朝鮮人が単発IDで捏造を繰り返そうと、高低照準具は仰角を決めるものであって、間接射撃をするための間接照準具や砲戦指揮システムとは別の道具なのは「現実」なんだが？

＞今はマルチドメインバトルの時代ですよ。お爺さん

米軍が二次大戦でM4を砲兵代わりに使ったときは、観測班もつけたし榴弾は搭載分とは別に集積していた。
主砲弾を90発載せてたM4でそうなのだから、40発しか載らないMBTに補給する算段もなければ砲弾もないのに「事実」を連呼しているほうが滑稽。
2022/12/29(木) 11:52:26.20ID:9UDN9KcE0
>>961
他人を薄汚いと言いながら国籍認定してレッテル貼りまで行うのは見てて痛々しいから止めたほうがいいよ
自分以外でも同じような受け止め方をしてる人間ならTwitterあたりで[多種目標]と検索してみれば特にMCV向けの弾種であるとの解釈が殆ど
コマツが担当していたLCVが見えなくなった後も砲弾の研究内容が残ってるから必然的にそうなるって話よ
https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%9A%E7%A8%AE%E7%9B%AE%E6%A8%99&src=typed_query&f=live
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/pdf2021_brochure.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/29(木) 13:58:26.37ID:8blS6w760
>>952
無動力？？？？？

例えばだが・・・　アングル材でも組んで台を作ってだな、そこに重い荷物を載せようか。
頑張ってその荷物を「台ごと」動かしてくれ。台の重さまで加算されてるが、きっと楽なんだろう。
　
俺はゴメンだが
2022/12/29(木) 13:58:40.80ID:Ynlb7WdK0
>>957
かんじきで寒冷時のバッテリーへの負荷を減らせるのか？
2022/12/29(木) 14:01:49.86ID:Ynlb7WdK0
>>960
ウマでいいんじゃね
大友界隈じゃうまぴょいとやらが流行ってるんだろう
2022/12/29(木) 14:04:08.75ID:Ynlb7WdK0
パワードスーツよりドーピングメタフェミンスープとかステロイドで体力増強したほうが使えると思うけど
2022/12/29(木) 15:52:02.65ID:Pw488ZiA0
パワードスーツは
結局、全固体リチウム電池が実用化しない限り研究止まりでしょ

必要なのはジェットスーツ
イギリスでも試験導入して、良さそうな成果だったぽいからな
2022/12/29(木) 16:44:12.56ID:olpwgyNS0
>>957
低温によるバッテリー出力低下の話でねえの
接地圧の問題だったら、EV車でもガソリン車でも同じ事だし

>>958
それに近い構想もあるよ
https://pbs.twimg.com/media/FaCz6AYacAAxOuO.jpg
2022/12/29(木) 16:47:21.54ID:olpwgyNS0
>>966
重量物の運搬は、筋力じゃなく骨格への負荷が問題なんすよ
俺だって短時間なら80kgくらい持ち上げて12段程度の階段を昇降出来るが、その状態で1kmも歩いたら腰と膝が駄目になる
2022/12/30(金) 06:33:03.75ID:4W7YA/Yna
ドローンでいいだろ
2022/12/30(金) 08:54:17.37ID:MQWJkHul0
あらゆるソリューションは歩兵の機能を補完拡張するために存在する
そして戦場がどんなに高度化しても代えがたく歩兵が必要とされるシーンは無くならない
逆にパワードスーツやエグゾスケルトンにだけ意義を認めようとしないのは認知や論理が歪んでるんよ
間違いたくないからとりあえず否定しておけば安心だっていうしょーもない処世術なのかもしれないが
2022/12/30(金) 09:11:24.69ID:knqD8L6I0
>>969
骨格もそうだけど、膝関節部分がすり減ってしまうリスクもある。
2022/12/30(金) 11:35:15.19ID:FMQKQfWsa
>>971
今時のパワードスーツだのエクソスケルトンは否定されてもしょうがない性能だけど
ガンダムみたいに核融合エンジン積んでるならともかく半日もつかすら怪しいバッテリーでどう有効活用するんだ
2022/12/30(金) 11:39:01.02ID:54bDzrU70
人間の食事だって半日もたねーじゃん
2022/12/30(金) 11:41:33.22ID:hTyLafM80
人間の食事プラスで更に兵站に負担がかかるって事だろに
2022/12/30(金) 12:03:38.28ID:MQWJkHul0
負担を無くしたいなら軍隊を無くせばいいんだよ

こう書けばいかに自分が蒙昧な発言をしたかわかってもらえるだろうか
見るべきは負担ではなく正負併せた効能だろう
2022/12/30(金) 12:26:33.09ID:oaVJ9Co20
>>968
いや俺の構想はより安いスーパー、コンビニ、イオン、配送センターにありそうな電動リヤカー、電動カーゴバイクを全歩兵に1個支給しろって構想だ

コストなんぞ総額100-200億で済む。その車両をバギータイプにカスタムすれば山岳だってどこでも詰めるし
チェーンそーを傾向できる
2022/12/30(金) 12:31:59.76ID:4W7YA/Yna
>>971
専門スレでやれボケ爺
2022/12/30(金) 12:37:19.82ID:MQWJkHul0
>>978
>>970で書くべきことを何故今になって？
2022/12/30(金) 12:49:41.05ID:4W7YA/Yna
>>979
素人のガバガバな御高説に吐き気がするって言ってんだよ
スレチ
2022/12/30(金) 13:17:11.29ID:aLrV+XWB0
>>973
現実的な回答としては、APCを始めとした車輌群に
充電用のコネクタをくっ付けるとかになるだろうな
2022/12/30(金) 13:51:16.92ID:PdPtgsZv0
じゃあUSBで
2022/12/30(金) 14:29:43.41ID:3q0Zyx7ba
装着してる奴が自家発電すりゃ、兵站は食糧だけで統一される。
これなら燃料、バッテリー、電源は必要なかろ？
2022/12/30(金) 14:42:58.88ID:8WlPXrlqa
>>976
>負担を無くしたいなら軍隊を無くせばいいんだよ

一番無知蒙昧な極論書いてドヤ顔w
2022/12/30(金) 14:57:18.67ID:rpfT7xBGr
パワードスーツは電源不要なものじゃないと流行らんだろ
重装備を運搬できるのが利点なのに充電車両を随伴させる想定ならその車両に荷物乗せればいいから、アサルトライフルや手榴弾を無視できる装甲を歩兵に施せるとかでない限り割に合わん
2022/12/30(金) 20:17:23.08ID:wXlUD/ZRM
>>985
原子力電池
2022/12/30(金) 20:19:54.55ID:lIgICWlU0
>>986
砲弾飛び交う前線で使っていいもんじゃないだろ
2022/12/30(金) 21:56:34.18ID:aLrV+XWB0
>>985
上でも書いたけど、スーツが歩行時の抵抗になるから
無動力にしたらゆっくり歩くのが関の山になるし、着用者の体力も余計に喰うぞ

携行装備の方を頑張って軽量化出来たら良いんだろうが
ATGMみたいな火薬と鉄の量が要る装備は、割とどうにもならんからなあ
2022/12/30(金) 22:01:27.65ID:0edmHnvf0
原子力電池ってさ、劣化ウラン装甲とかにちょい手を加えて発電機能付けたりできねえもんなの？原子力素人なので疑問だが
まあ原子力電池程度の発電量確保するなら太陽光発電パネルとかに置き換えても十分な気もするが
2022/12/30(金) 22:10:38.22ID:ZFHBRrdL0
電熱素子の性能UPで体温発電が理想
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2102-VC0v [124.208.29.244])
垢版 |
2022/12/30(金) 22:17:10.02ID:pQzPgke80
>>989
劣化ウランは精製後の味噌カスだから
それで発電できるなら、天然ウランで発電の方がハードルは低い
2022/12/31(土) 00:40:13.21ID:YVdFRE200
>>989
劣化ウランは自然崩壊がとても遅いので発熱量がとても小さい。
2022/12/31(土) 05:20:11.58ID:rgh4U63j0
>>980
自傷レスやめろあまりに痛々しい
2022/12/31(土) 13:41:01.39ID:axNEpHEXa
>>991
なるほど　精錬ウランじゃないと効率悪そうだな
なら精錬ウランを装甲兼電池にすればいいじゃん
2022/12/31(土) 13:50:10.88ID:F9sTJSLM0
熱電素子に与える熱源を原子崩壊熱でやる、てだけのシロモノだぞ　＞原子力電池
寿命が長い以外の利点はない
2023/01/01(日) 01:27:12.15ID:DtS6lxEq0
>>995
違う
2023/01/01(日) 11:23:28.32ID:215Yf8X7M
>>994
爆発反応装甲に核物質を入れれば交換式に出来るな＼(^o^)／
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-2Di5 [27.136.229.198])
垢版 |
2023/01/01(日) 12:31:27.89ID:nArQWj6z0
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999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-2Di5 [27.136.229.198])
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2023/01/01(日) 12:31:35.01ID:nArQWj6z0
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1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-2Di5 [27.136.229.198])
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2023/01/01(日) 12:31:45.11ID:nArQWj6z0
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