【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

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2022/11/04(金) 00:50:07.63ID:5v0AL8SPd
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
-
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2022/11/04(金) 10:30:38.92ID:tTIUFZqba
1乙
2022/11/06(日) 17:15:16.49ID:vp77Cs9ha
＞15旅団の狙撃の人が20式を持ってました。
https://pbs.twimg.com/media/Fg2XlTkagAEP8dk.jpg
https://twitter.com/takucht/status/1589092924842967040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/06(日) 17:18:31.43ID:wIXId3e/a
>>3
狙撃の人のサブウェポンなんかね？まさか20式で狙撃するわけではないだろし
2022/11/06(日) 18:03:22.95ID:05QXWQyx0
まとまった数の照準眼鏡の調達も開始したみたいだが
89みたいに保管時に眼鏡やドット外す体制がそのままなら
今後も露出する20の大半が素のままということになる
事情を知らない一般人や外人に無駄なレール化と貶されるところまで予想がつく
2022/11/06(日) 19:46:49.62ID:JMzjG7CBa
>>4
観測手の小銃じゃないの？
2022/11/06(日) 23:17:48.94ID:iUeyWhj20
>>5
高価な照準機買ってゼロインしても武器庫に格納する度に外すとか悪い冗談も良い所だろ
2022/11/07(月) 15:56:42.92ID:xJ/auOnPp
狙撃銃は更新んせんのかな
9名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-hfQB [49.96.15.176])
垢版 |
2022/11/08(火) 16:15:15.40ID:n6sny8yzd
セミオートにして欲しいよね
2022/11/10(木) 01:17:08.89ID:aAp5JvBB0
豊和は民間用のHCRとはまた別にマグナム口径らしきボルトガンを意匠登録してる
民間用の可能性はあるが、前方にもレールがあるんで防衛用途も想定してるかもしれない
https://i.imgur.com/HaQDWei.jpg
https://i.imgur.com/HqViM38.jpg

少なくとも、豊和は以前に自主開発した狙撃銃を陸自に提案していたのは確実みたい
https://i.imgur.com/GA5ViyD.jpg
2022/11/10(木) 01:46:28.44ID:HYrqlk/B0
軍用じゃねぇかなぁ
豊和は民間用にはﾀｸﾃｨｺｰな完品売ってない筈だろ
HCRにしても殆ど海外メーカー製だし
2022/11/10(木) 09:19:38.71ID:ov3zgpqKa
https://www.dvidshub.net/image/7495402/best-our-best-allies
＞自衛隊の人が持っている89式小銃にシュアファイアのフォアグリップやUNITYのマウントがついています
https://pbs.twimg.com/media/FhHgvkjaEAYnDVD.jpg
https://twitter.com/southwood_/status/1590299675701424128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/10(木) 10:08:22.25ID:40tSCKMWM
>>12
通販で買ったんだな
お好きな人なんだよなあ♡
2022/11/10(木) 12:38:24.44ID:/5QcaB6xa
前にも上がってたけど今月のアーマガに載ってた中即の隊員凄いな
ライトもmodliteだし
https://i.imgur.com/8UgEgYj.jpg
https://i.imgur.com/ZpL4itj.jpg
https://i.imgur.com/OWxxpSR.jpg
2022/11/10(木) 14:19:38.92ID:aAp5JvBB0
昔言われてた、壊れるから89はバーティカルフォアグリ禁止されてるって通説はなんだったんだろうな
連隊によって規則が違うとか？
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-hfQB [160.86.118.26])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:26:26.75ID:ByIsFOOP0
複眼式の暗示装置なんて持ってたんだ
2022/11/11(金) 09:51:36.29ID:nXdg2J0+M
日本人義勇兵で初の戦死者出たらしいね
18名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-yhAS [126.166.20.168])
垢版 |
2022/11/11(金) 14:53:46.40ID:vR87XCHSp
>>10
軍用にしては垢抜けない感じ
図面はバレルに二脚固定してないか？
19名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-yhAS [126.166.20.168])
垢版 |
2022/11/11(金) 14:56:00.34ID:vR87XCHSp
>>15
ハンドガードに金属ベルトで固定するやつが売られてたんだけど
負荷がかかるとハンドガードが割れるらしい
2022/11/11(金) 15:00:45.93ID:JrhG1/xz0
>>18
> 軍用にしては垢抜けない感じ
それが重要なのは民生用で軍用には無関係

> 図面はバレルに二脚固定してないか？
なわけないでしょう、どう見てもL96等と同じ方式に見えますよ
21名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-yhAS [126.166.20.168])
垢版 |
2022/11/11(金) 15:09:14.35ID:vR87XCHSp
>>20
写真じゃなくて図面の方ね
2022/11/11(金) 15:29:43.39ID:JrhG1/xz0
>>21
http://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/sniper/sn06/ai-aw762.jpg
当然図面の事を言ってますよ
23名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-yhAS [126.166.20.168])
垢版 |
2022/11/11(金) 15:59:22.20ID:vR87XCHSp
>>22
なるほどロアレシーバーから伸びてる支柱？に固定されるのね
2022/11/13(日) 14:20:05.64ID:UAhw9anRa
貴重になりそうな64と20のツーショット

＞【令和４年度 #日米共同統合演習（ #ＫＳ２３ ）】③
　#西部方面隊 は、海上自衛隊及び航空自衛隊との協同による基地警備訓練を実施中です。
　陸・海・空自衛隊による協同の指揮幕僚活動及び不法行動対処能力を向上して、統合による島嶼防衛作戦の実効性向上を図ります。
#統合運用
https://pbs.twimg.com/media/FhaZTLxaEAEN-hv.jpg
https://twitter.com/jgsdf_wa_pr/status/1591628215931793409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/14(月) 10:01:29.92ID:8wf1wrlGr
https://i.imgur.com/nacMphO.jpeg
これは草
2022/11/14(月) 16:39:26.54ID:adsLWSRHr
>>25
タイラップ万能説、来たな！
2022/11/14(月) 16:41:51.09ID:Kjf6P0ys0
ライトぐらいなら他の国もやってそうだけどあんまり見ないな
2022/11/14(月) 18:54:43.27ID:Y5WhWgpm0
>>25
コレでアメリカとの共同訓練したら泣きそう
2022/11/14(月) 19:47:33.74ID:RkPlOdso0
>>25
これで十分な気持ちしないでもないか
2022/11/14(月) 23:43:45.53ID:GV5LJWwU0
>>29
溶けるだろ
結束バンドへの信頼感は感じるけど所詮結束バンドやぞ
2022/11/15(火) 06:50:49.31ID:LbjybdqV0
>>25
アメ公もやってるゾ
https://i.imgur.com/smDYSBJ.jpg
ちな俺はインシュロックと言うけどな
2022/11/15(火) 06:50:56.48ID:eRhhvYcb0
結束バンドの材質で一番ポピュラーなのはナイロンだからビニールテープや面ファスナーが耐える温度なら普通に耐える
2022/11/15(火) 10:34:04.08ID:hDQz3szWr
>>31
お遊びのそれとは違うんやぞ
一応真面目な訓練の画像だろ
2022/11/15(火) 10:45:37.42ID:3ofRiQyua
大人しくTMR装備とかミライ装備で作ってるライトホルダー買えばいいのに
なんならM-LOKも無加工で付くし
2022/11/15(火) 11:12:28.36ID:i1ZjTGKwr
中央即応連隊って20式配備されてないんかな？
雑誌とか色々見てる限りじゃSFP9しか配備されてない気がするんだけど
https://i.imgur.com/NHBZ7JY.jpg
これは何だったんだ？
2022/11/15(火) 14:11:31.90ID:LbjybdqV0
>>33
心に余裕の無いヤシだな2ちゃん(5ch)には向いてないゾ☆
2022/11/15(火) 14:52:40.40ID:hDQz3szWr
インターネット老人会かよ
2022/11/15(火) 17:51:26.56ID:W7hCLmzLa
>>24
せめて89式渡せよ航空基地の部隊防護は大切だろ

親分の装備と訓練は充実してるな
https://youtu.be/BsRE1PYWu94
2022/11/15(火) 18:59:42.70ID:b3jpFTL7M
>>25
自衛隊ならビニールテープ使うべきだろ
2022/11/15(火) 22:15:16.09ID:LbjybdqV0
>>37
流石(ｵｯﾍﾟｹ)脳が不自由みたいだな(笑
2022/11/15(火) 22:19:03.29ID:LbjybdqV0
>>37
あー突然絡まれてなにかと思ったら「ウクライナ情勢スレ」の常連かよ
邪魔だから巣に帰れ目障りだボケ
2022/11/15(火) 22:54:02.88ID:mEnbKRO30
>>38
基地防衛に5.56では射程の問題で不充分との見解もあったと思う。まあ64式はそろそろ引退させんといかんが、航空機に金がかかりすぎて優先順位が低いのかね。
2022/11/15(火) 23:12:33.71ID:5aIE6wl30
>>41
顔真っ赤やん老人言われて怒ってるw
2022/11/15(火) 23:16:32.46ID:5aIE6wl30
その口汚さは前頭葉委縮してるとしか思えないなw
2022/11/16(水) 00:14:01.95ID:2qShkwS60
>>42
飛行場警備と64の射程の話はよく聞くし、射程重視して歩兵銃に7.62NATO新規採用する国もいまだあるけど
64に関して言われるような思想で7.62を警備任務に別途主力にする運用は外国軍で見たことがない
2022/11/16(水) 00:32:42.46ID:pIjeMOjB0
そも64式の弱装弾は7.62×39mm相当で射程も…
ドロップデカ過ぎてめちゃくちゃ使いにくいだろうね
陸自高練度部隊と比べて海空自基地警備隊の練度不足も相まってそりゃあもう
2022/11/16(水) 00:58:24.16ID:d9RW5rDNp
いや、ほんの10%減装弾だから、言われているほどドロップはしないよ。それに現在は通常弾を使ってると聞いた。
2022/11/16(水) 01:31:09.31ID:ZuWrhobT0
まあどちらにせよ弾道性能を活かせる光学機器やトリガーがあるわけじゃなし
空港における308のメリットなんて強風に強いくらいで射程の差なんて無いだろうけどさ
2022/11/16(水) 01:59:10.55ID:Di2b5GNq0
>>47
照準は減装弾仕様じゃなくてもいけるんかな？
2022/11/16(水) 08:36:15.05ID:4GzXQHLBp
2、300mならそのままで良いみたい
2022/11/16(水) 09:58:33.60ID:u/7TwpcLr
>>50
実際歩兵が撃ち合う射程なら問題ないのな
2022/11/16(水) 10:21:14.34ID:2qShkwS60
7.62NATOを連射できる一つの武器を全廃棄してしまうのはもったいない気がする
ヘビーバレル化と小改造施して普通科コア部隊向けの小隊付き簡易軽機として再利用できないだろうか
2022/11/16(水) 11:13:24.48ID:nqkNHYEha
海も空もクソ高い装備もってんだから警備用の小銃くらいさっさと新品買え
どうせ下手なんだからせめて陸と弾揃えろ
2022/11/16(水) 11:23:18.77ID:pIjeMOjB0
>>47
通常装薬使ってるなら良いんだが100m/s遅い弱装弾は流石にドロップキツいて
55名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-yQXd [150.66.72.240])
垢版 |
2022/11/16(水) 12:27:10.36ID:8oy1MmdwM
なんで機銃は５.56ミリのミニミ使ってるの？
2022/11/16(水) 12:38:33.29ID:q13FFSfo0
ビビらせる装置だから相手が死ななくてもいい
2022/11/16(水) 12:56:11.13ID:u/7TwpcLr
んなわけない
2022/11/16(水) 17:58:52.42ID:j/hkpMig0
空自なんか小銃の使用頻度少ないしそんな保守整備や後方支援体制もいらんだろうからM４輸入してもいいんだけどな。
確か輸入なら１4万くらいで買えたと思った。
2022/11/16(水) 19:16:44.60ID:Di2b5GNq0
普通に陸自の89式でええやろ…
2022/11/16(水) 20:13:14.23ID:naObt18wM
>>42
飛行場は広いからなあ
2022/11/16(水) 20:56:25.84ID:2qShkwS60
予算が追いつかなかっただけで、空海自も警備用個人装備品の重要性を早期から認知していたと思う
不審船と海保が交戦した一件や国際貢献活動の拡大は
ある意味、小火器戦に遭遇する可能性を陸自以上に高めた
そんな環境にある彼らが、陸自が野戦本位で仕様を定めた小銃を使うことは本望ではなかったと思う
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-EQUc [60.81.118.27 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/16(水) 21:26:01.49ID:j/hkpMig0
>>61
陸自のはたこつぼからバイポット伸ばして撃つ仕様だしな。
空海が想定する戦闘とは違いすぎる
2022/11/16(水) 22:29:28.88ID:ZMqDh3JUa
>>45
その前はM1カービンとBAR・45口径の短機関銃だったな

今はMINIMI配備してるなら5,56㎜の小銃でもいいわけだな
https://i.imgur.com/eH0Ez5w.jpg
2022/11/16(水) 23:34:16.37ID:Di2b5GNq0
結局の所何にも考えてないのが真相やろ
2022/11/17(木) 00:01:59.82ID:w1zsiKqe0
>>56
警察官が携行する拳銃もそうだけど、
当たったらそこそこの確率で死ぬかもしれない、そうじゃなくてもメッチャ痛くて流血
だから威圧する効果があるんだよね
2022/11/17(木) 00:45:36.55ID:XUyk7X/Ba
>>64
昔はとりあえず陸自のお下がりが使えればいいと考えていたが

中国の脅威が高まり
小火器の性能を隊員の戦技の向上でカバーしてるのが現状じゃね？
米空軍警備隊との共同訓練でM4触らせてもらってアピールしてるけど

警備職種や基地の外で作戦活動する高射群・移動警戒隊だけは
M4一括取得しろよ大した数量と値段じゃないだろ
67名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-yQXd [150.66.95.126])
垢版 |
2022/11/17(木) 01:11:52.75ID:uOGTNwPiM
>>66
F35用アムラームの調達を1発減らして、その分でm4を一括購入するぐらいのやりくりはできないものなのかしら
2022/11/17(木) 01:28:02.59ID:CTKgiNrc0
20式だって当分は陸自優先だろうしお下がりの89だって状態良いとは限らん
空自って米軍のPASGTボディーアーマー導入した事もあるし64をさっさと更新したいならM4輸入もアリだろう
2022/11/17(木) 01:28:50.09ID:9/YrJCkAd
まあ、射程欲しいのなら16インチや20インチのM16にすゃいいだけだし、20万丁ぐらい発注して余ったのは保管なり予備自衛官用に回せば良いもんな
2022/11/17(木) 01:31:39.54ID:NVgDxwce0
新規で一気に数を揃えたいならM4も有りだとは思う
2022/11/17(木) 03:55:49.30ID:O/KPlGrb0
対コマンド用に.300BLK弾使用のM4みたいな感じ？
72名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7a-npJ+ [49.105.12.119])
垢版 |
2022/11/17(木) 11:18:45.50ID:7QqUHqOGd
どうせなら空自のminimiもMk3にしてほしい
2022/11/17(木) 11:42:15.27ID:LHaVdgAX0
仮に海外製小銃導入するとしたら、M4は最良の選択肢だろうか
M4の価格は700ドル程度ともいわれるが、これは米軍が2011年に24000丁一括契約した際の金額を単価に換算した数字で
それ以前は1200ドル以上で調達してもいた
1200ドルとなるとG36とかの方がもっと安くなるかもしれない

あと陸自と技術を共通化するうえでは、多少高くても20式と操作法が似ている小銃の方が都合がいいかもしれない
2022/11/17(木) 12:17:46.99ID:/DsfsYT30
採用なしで宙に浮いたXM8を
2022/11/17(木) 15:55:51.33ID:LHaVdgAX0
なんならK2でも良いと思う
割りと真面目に
2022/11/17(木) 17:10:43.68ID:dbV6D6kip
日本のGUN誌で、アメリカに輸出されたK-2の実射レビューが出ており、全体的に粗雑な作りで、全く実用的ではないそうな。仕上げも悪く売れ行きは低調で、輸出はやめになった。
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-EQUc [60.102.69.76 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/17(木) 20:43:18.54ID:wqY8sA2a0
まああの国はいかに手を抜いて荒稼ぎすること考えるからなんでもそうだ。
インフラとかそれやられるから外国企業にやらせようとしてるくらいやばい。
2022/11/18(金) 03:01:18.62ID:g7ui0/AV0
時期によって品質に違いがあるのかもしれないけど
英語圏の実物レビューでは特にK2に否定的な評価は見当たらない
そもそもGUN誌も
＞801 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW)[sage] 投稿日：2021/05/20(木) 22:50:14.94 ID:2An6oo+O0 [2/2]
＞ソウルオリンピックちょい前のGun誌のレポートで、後発利益のいいとこ取りで価格は500$台、韓国製品と言えど侮れんみたいな書き方だったな確か>K2
と書いてたそうだし
2022/11/18(金) 04:44:53.57ID:7owHZmVBp
いや実際のところ、本当に改善されてるらしいよ。品質さえ悪くなければ、手堅い設計の信頼できる小銃だろう。ただ、何処にでもある当たり前の作品だけど。
ぶっちゃけ89式とほとんど変わらないし、それならより新しい20式を生産拡大していけば済む話しだ。
2022/11/18(金) 11:08:05.66ID:i4w8GUjq0
いや更新が進まない空海自用のだから更新が進んでもう劣化も著しい８９式渡されても困るという話でなら新品の外国製を輸入しようってのが流れ出し。
81名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-yQXd [150.66.96.187])
垢版 |
2022/11/18(金) 13:35:47.32ID:2yPExXsfM
海外製小銃も円安やウクライナ戦争で国産品より割高になっているんだろか
2022/11/18(金) 20:03:49.36ID:yYKNe9Dbp
当たり前だよなぁ……海空のライフルを更新したけりゃ、新しめの89式で良いし、逆に真新しいのが欲しければ20式にすれば良い。
外国産を輸入したけりゃ、パテントの切れたM-16クローンが沢山出ている。別にK-2は悪くないが取り立てて良くもないし、別のメーカーでも良いんだよ。
2022/11/18(金) 20:49:49.17ID:Gc8pcy5Q0
取り回しが良くて正規兵相手にも使える小火器を更新というなら
20式待つよりもAR系ライフルのカービンタイプが手っ取り早くてしかも安いのは確かじゃないか？
2022/11/18(金) 20:55:44.92ID:SgiFO3iNp
つまりM4だね
2022/11/18(金) 21:09:22.64ID:ERpVPdSa0
まあ米国から自衛隊向けにM4買うならFMSとなり政治的なお値段になる訳で安くなるとは限らんよ
2022/11/18(金) 21:10:46.15ID:g7ui0/AV0
付属品予備部品含めて1セット18万～20万円ぐらいじゃね
2022/11/18(金) 21:27:42.36ID:1zVOL8Bv0
>>85
FMSでなくていいだろ。
2022/11/18(金) 21:33:37.66ID:NFmemE020
まぁ使うならK2でも悪い選択肢では無いさ
AR15系列のが米軍の支援を考えたらいいとは思うが
2022/11/18(金) 21:34:58.17ID:ERpVPdSa0
>>87
セミオートの民生品でないならFMSになるよ
2022/11/18(金) 21:57:21.77ID:F84n9ZkWp
M4の納入価格は6万円だったかな？
2022/11/18(金) 22:11:28.79ID:g7ui0/AV0
>73でも書いたが6万円は11年に2万丁以上一括契約した際の単価換算だな
一方で07年にアメリカがM4を各国（日本含む）にFMSした際の単価は約1236ドルだった
今のレートだと17万円以上する
2022/11/18(金) 22:49:43.36ID:NFmemE020
ここは台湾からT-91買おうぜ！
2022/11/18(金) 23:10:34.14ID:x1u+G9Sh0
悪夢の民主党政権なら半額で買えるんだよな
2022/11/18(金) 23:19:37.78ID:q1u2UmR50
89式なんて高値で叩かれたけど20式は値段もHK416やSCARと同等以下だったようだし

これは30年間ゼロ成長を嘆くべきなのか
2022/11/18(金) 23:21:32.90ID:ERpVPdSa0
>>92
心情はわかるが国交を断絶した国と国家間の武器取引は出来ないでしょ
2022/11/19(土) 01:01:25.83ID:sSXZaAHG0
>>95
国交は断絶していないと思うが
2022/11/19(土) 01:05:42.04ID:Ll6XvhQz0
>>96
友好的関係は継続してるが中国の手前、日中国交正常化で国家間の正規ルートの外交は断絶してるでしょ
2022/11/19(土) 01:24:24.41ID:sSXZaAHG0
>>97
自然に交流してたから気にしてなかったわ
確かに正式ではないんか
2022/11/19(土) 01:29:51.30ID:5hRQEwLA0
交番で自転車の防犯登録の書類を警官に記入してもらってたとき
製造国聞かれたから台湾製って答えたらその警官、製造国の欄に某国製って書いてた
行政としては中華民国を承認してないし、かといって台湾島の中国の領有も認めてないから、そう書かざるをえないんだろうね
2022/11/19(土) 01:30:59.15ID:5hRQEwLA0
しかし日本は半導体の4割を台湾に依存してて
多分防衛装備品にも台湾製品は沢山使われてるだろうし
直接的な武器貿易の可否に国交の有無は関係しないと思う
国交持ってないアメリカも台湾に武器輸出してるしね
2022/11/19(土) 01:37:00.24ID:Ll6XvhQz0
>>100
米国とは台湾関係法があるから武器供与が出来るが日本とは無いからねえ
2022/11/19(土) 01:37:58.50ID:KMwbYkTh0
防犯登録は交番ではしませんよ
自転車を盗まれて被害届を出していたのなら防犯登録の控えに製造メーカーも全て書かれているから警官がわざわざ聞いたりあえて控え書類に書かれていないことを記入するのは考えられないのですが…
2022/11/19(土) 01:42:53.54ID:sSXZaAHG0
いや自転車の話はどうでもいいが
2022/11/19(土) 02:14:02.39ID:KMwbYkTh0
通常あり得ない話が出てくると何だか一気に信憑性が…台湾との関係について疑義はありませんがわざわざ嘘(疑いたくないけど本当ならかなり特殊、交番と自転車店を間違えた？)をつく意味は？
2022/11/19(土) 02:59:27.34ID:4IYPkHyap
だから、5chはchの時代から北京政府に目を付けられており、協力同士なり5毛党なりから監視され、超限戦の攻撃も受けてるってだけだ。
2022/11/19(土) 03:06:22.98ID:KMwbYkTh0
なるほど大陸では自転車の防犯登録に該当するのは警察でしているのかもしれないですね
2022/11/19(土) 03:39:55.40ID:5hRQEwLA0
登録番号のシールが経年劣化で番号が見えなくなっていたので再発行してもらおうとしたら
販売店で登録抹消後の再登録になると言われ、抹消手続きのために交番で書類を書いてもらった

こちらも言葉足らずではあったけど
これだけで嘘とか大陸では～ってのは、失礼だけどキチガイじみてる
あなたはアサルトライフルスレでもよく書き込んでるけど、つまらない揚げ足取りが多いし
丁寧語を使っていても常に口調に棘を感じる
正直いなくなってほしいし、会話もしたくないからNGするね
2022/11/19(土) 04:35:32.84ID:zkFtURlPd
だいたいは自転車買う時にその場で書類に記入するものではあるけど、自転車の防犯登録ってそもそも都道府県警で預かってて
最寄りの警察署に申請書を提出するものであるって・・・わりと常識的なことじゃなかったのか？(つまり交番でお巡りさんが受け付けてくれるものでもあると)
2022/11/19(土) 09:09:00.55ID:KMwbYkTh0
申請書の登録は販売店等がするものなので個人で警察に申請はしませんよ
防犯登録のデータも専門の部署がしているので交番では取り扱いしません
気に入らないならNGして下さいね
2022/11/19(土) 09:13:46.72ID:KMwbYkTh0
更にいうと防犯登録に製造国の欄は無いです製造メーカーの欄はありますが
そして盗難された際の被害品特定に関わる大事な部分で誤魔化したり書き換えたりは考えられないことです
2022/11/19(土) 09:30:25.83ID:Ll6XvhQz0
>>107
> 丁寧語を使っていても常に口調に棘を感じる
匿名掲示板なんだから丁寧な語調であっても同一人物とは限らんでしょ
ぶっちゃけアサルトライフルや拳銃スレで丁寧クズ呼ばわりされたのは自分だから、あなたが会話してるのは別人では？

いや、そもそもその人や複数の人物と自分を同一視してるのかもしれんけどさ
2022/11/19(土) 10:09:02.41ID:GPsx2LTrr
従来の89式のラインを使って
バースト機能とかやめて簡略化出来るところは簡略化した
数を揃えるためのコストダウンしたモデルとか見てみたい気もする
113名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j [150.66.86.167])
垢版 |
2022/11/19(土) 13:08:55.92ID:3LQagqJxM
その場合、安全装置をアタレ順に回転するようにしたら再設計でコストはあがっちゃうのかな
114名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-K22n [126.35.173.117])
垢版 |
2022/11/19(土) 13:11:26.35ID:npmDQXB7p
将来小銃の検討の際にHOWAと旧技本は
89式ベースの先進軽量小銃の改良を提案したけど

運用側が強烈に反対しつつ、とはいえ何が欲しいのかは
話がまとまらなかったので数年難航したと言われとりますね


経緯からして89式の生産ラインは残らないのでは
2022/11/19(土) 13:29:52.82ID:KMwbYkTh0
アサルトライフルスレは見たことがないので上の方の仰る通り別人だと思います
自分の意見を補強するために話を盛ってしまったのだと思いますが嘘を混ぜると全体が胡散臭くなるので止めたほうがよろしいかと
特にスレの趣旨を外れた政治的な話題にした上で嘘を混ぜるのは疑われますよ
>>108
自転車買う度に交番に行くんですか？少なくとも日本では防犯登録は専門機関と警察の専門部署で協力しているので上の方が個人ではなく専門機関の方であったとしても交番には行かないです
2022/11/19(土) 14:11:45.68ID:GPsx2LTrr
この言い負かさないと我慢ならない性分は治した方がいいぞ
せめてこのスレでやる内容にしてくれ
2022/11/19(土) 14:21:50.14ID:KMwbYkTh0
こんな便所の落書きでもTwitterみたいに承認欲求拗らせてるのが面白くてどんな言い訳するのかと突っ込んじゃいました
勝とうとしたわけじゃないしスレ違いに加担しているのは確かなのでここで終わりますね
2022/11/19(土) 17:03:26.58ID:L1jfoUt/0
>>114
普通に残さないね。
先がない銃のためにそんなの維持する理由がない
2022/11/19(土) 19:09:43.43ID:L1jfoUt/0
これ買おうよ
なお6分32秒見ると銃身がブルンブルン言ってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=BB4_mxUIEq4&t=417s
2022/11/19(土) 20:51:53.28ID:GPsx2LTrr
夢がないのう
2022/11/20(日) 06:40:57.00ID:o0QLFXgJ0
>>92
相変わらず頭悪い揚げ足取りの書き込みしか出来ないんだな
なんだか憐れになってきたよ(笑
2022/11/20(日) 09:55:32.88ID:T5BMx66ma
>>112
豊和がライセンス持ってるAR-18でよくね？銃身やグリップ・ストックは89/20式と共用にして
銃剣格闘出来る強度があればいい
https://i.imgur.com/zITrI4H.png
まだAR-180B半自動小銃としてアメリカで生産されてるだろ
2022/11/20(日) 10:07:22.07ID:DUvgfbAD0
>>122
持ってるだけで課税される金型を製造終了数十年後の今も保持してるとは思えないが
2022/11/20(日) 11:28:33.79ID:/BBnIHuha
>>123
AR-18は軽工業しか出来ない国向けにプレス加工多用してるから
樹脂パーツ除けば金型はあまり関係ないんじゃね？

工業化する前の1960年代の台湾でも生産され実用テストし
65式突撃歩槍の原型になった
https://i.imgur.com/z9CuIFF.png
2022/11/20(日) 11:35:33.30ID:DUvgfbAD0
>>124
単純な形状とはいえレシーバーの金型は必要でしょ
2022/11/20(日) 11:44:14.28ID:W6iTPYjpd
豊和からすれば20式と89式なりAR-18のラインを並立させろとか悪夢だろ
2022/11/20(日) 11:53:17.19ID:A8fqOBWTa
>>126
89のラインなら既に閉じて20に切り替わってるからまぁ…
2022/11/20(日) 13:18:00.71ID:whkZu0lHd
三菱自動車に1/2tトラックの車載備品としてAR15作らせたら良いんじゃねw
129名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MP3j [49.98.73.233])
垢版 |
2022/11/20(日) 13:50:04.85ID:gHvAGPk8d
小銃ぐらい街工場で造れないのかしら
2022/11/20(日) 14:48:03.83ID:DUvgfbAD0
>>129
完成パーツを買ったり鍛造や鋳造やポリマー製品は外注にするとか出来るので
米国では小規模メーカーは多いからどこまで自社でやるかによるよ
銃器製造の素人が性能度外視で形にするだけならノウハウ無くとも可能でしょうが
真っ当な性能にはなるとは思えないのでHOWAやミロクから外注パーツ製造を受け持つのが現実的でしょう
2022/11/20(日) 15:13:01.21ID:/ErMh3S6a
ウクライナのZ-10がそんな感じでカスタムパーツ輸入して作ったAR-10クローン
https://news.militaryblog.jp/web/Ukraine-made-AR-10-clone-Zbroyar-Z-10.html

…だったのだが前線の複数の報告で「個体差が激しくて使えたもんじゃない」「M4より当たらん」と散々の評価な模様
新興メーカーでこうなので町工場がパーツ集めて作っても駄目だろう
2022/11/20(日) 15:56:28.86ID:bWGVyXuP0
>>121
自己紹介かな？
怒りを抑えられないと日常生活でも困るでしょ
2022/11/21(月) 16:12:50.48ID:P5NNCg/ea
銃は摺り合わせがまだ大事な工業製品なのかね
2022/11/21(月) 18:33:26.65ID:66UJqfXM0
>>133
どこをどのくらいの精度で、クリアランスがどれくらいで、ってのはノウハウがいるもんだからねえ
見よう見まねで作ってみたパーツ組んだだけじゃうまくいかんでそ
2022/11/21(月) 22:07:08.16ID:AoXp8eVvd
>>131
狙撃銃がM4より当たらんのは何かの欠陥やらアンマッチを疑うレベルでは
例えば個人所有の38式でさっぱり当たらなくて偶然命中した弾痕を見てみたら横弾になってた、弾の種類を変えて命中する様になったとかいう話を聞いたことある。YouTubeの実銃レビューか何かで
2022/11/22(火) 11:23:38.64ID:VAQuyCNhM
>>135
横弾はライフリングが減ってるんだろ。弾がちゃんと回転していないって事だから
2022/11/22(火) 17:48:35.58ID:J1+Msqla0
ジャップは旧軍のごろからブラシで擦りすぎてライフリングを駄目にしてたのか？
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-bh12 [60.89.10.39 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/22(火) 22:18:06.76ID:qgtTFaAD0
お前は馬鹿だ
2022/11/23(水) 12:06:10.47ID:JtpOmf3Ld
>>136
銃だけの要因では語れないんよ
銃と弾の適合の問題もあるから
140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05 [14.13.246.96])
垢版 |
2022/11/23(水) 15:11:19.49ID:s1OAb9AP0
＞38式でさっぱり当たらなくて偶然命中した弾痕を見てみたら横弾になってた、

私達の誇る38式歩兵銃殿を貶さないでください。
2022/11/23(水) 18:09:53.89ID:SPmmzOl6M
>>140
115年位経ってるのに命中率とか、、、
2022/11/23(水) 19:13:04.46ID:JtpOmf3Ld
>>140
つ＞「弾の種類を変えて命中する様になった」

銃じゃなくて弾の方が違ってたって話。
それとも、マジレスしちゃいかんやつだったか？
2022/11/24(木) 14:06:11.09ID:IcJ5/O640
韓国の話しでなんだが、HK416の10.5インチ銃身でも1km先に命中できる弾を開発中らしい
20式小銃用の新型弾も同じコンセプトなら、89式より銃身短いのに20式の方が有効射程が長いのも有り得るか？

https://mobile.twitter.com/Southwood_/status/1595597195470049280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-bh12 [60.79.185.83 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/24(木) 14:21:22.63ID:zuQwT45r0
>>143
ファンタジー世界の民族の話を現実に持ち込まないでくれ
2022/11/24(木) 14:33:17.93ID:F5wcA9EKa
的のサイズ的にサブMOAはないように見える
https://pbs.twimg.com/media/FiSyfZ1UcAAiYws.jpg

そもそもマッチグレードのアモでよい条件なら当たるんじゃないか
2022/11/24(木) 14:35:47.54ID:uD0MQ4Wr0
ソースでは弾丸底部の抗力を減じて空力的安定性を向上させているとあるが
たとえば狙撃のような射距離が正確に把握できているなら空力的安定の向上は射程向上に資する
でも歩兵銃用途だと弾道の低伸性の方が有効射程の決定に大きく影響するはずだと思う
抗力が減少しているならそちらも多少改善していると思うけど、大差はないんじゃないか

どれだけ集弾性がよくてもションベン弾道である限り
射距離を把握する余裕のない戦闘射撃では延々と敵の手前に落ちるか飛び越すかするばかりになるからね
照準眼鏡によって射程が向上すると言われるのはその修正が容易になるからだと思う
2022/11/24(木) 14:37:18.16ID:uD0MQ4Wr0
>>144
小火器系スレはそもそも嫌韓とは無縁な場所だったんだが
お前はどこから沸いてきたんだ
2022/11/24(木) 14:51:32.50ID:XrwC0lHb0
これがOink？
2022/11/24(木) 15:32:39.71ID:RzUn6CU9d
>>147
「民主党ですが」スレは大半がネット保守層と重複してるんだよ
2022/11/24(木) 15:33:04.46ID:RzUn6CU9d
>>149
必死リンクつけ忘れた
http://hissi.org/read.php/army/20221124/enVRd1Q0NXIw.html
2022/11/24(木) 17:42:59.89ID:6vqUCSw6a
>>143
5.56mm高威力弾ってつまりM855A1相当品なんじゃねとは言われてるな
2022/11/24(木) 18:02:50.24ID:VZ+gkx+7a
＞20式のcqbが少し写ってます。
https://twitter.com/miiiishi3387/status/1595701978805710850

クリアリングしてる人のはアングルフォアついてるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/24(木) 20:36:59.71ID:DRvzKaA40
まだ韓国が「やります」を信じてる池沼いるんだな
2022/11/25(金) 14:35:37.49ID:/oi1WBet0
>>146
それ以前に敵が遠いと照星に隠れちまうし、アイアンサイト上でのズレの見出しも難しいぞい
光像式の方がより単純、かつ倍率があればさらに狙いはつけやすい
（まあブレもよく見えるからタイミング計りにくい時もあるが）
2022/11/25(金) 21:31:54.01ID:CI7WQsNeM
>>143
1Km先の直径50メートルの的に命中させたニダ
2022/11/26(土) 12:31:58.07ID:tmvgPl+ba
第4陸曹教育隊に20式配備
https://twitter.com/gunsou_bouei64/status/1596302496158269440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/27(日) 06:03:29.56ID:10ne3avi0
>>156
第4は大津じゃなくね？
2022/11/27(日) 08:56:46.22ID:VVFB41BJr
大津でも20式見れるかもしれんのか
機会があれば見に行きたいな
2022/11/27(日) 09:17:15.21ID:Mc5bfYZ9a
板妻駐屯地で20式展示中
https://twitter.com/u40aoino/status/1596655206896660480
もう見慣れてきたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/27(日) 09:34:11.48ID:dFRTT5Hj0
>>157
陸自のHPでも大津駐屯部隊に4曹教とあるよ
2022/11/27(日) 12:45:58.23ID:3TGWglFid
調達数どんなもんだろ？結構なハイペースじゃね？
162名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-+cCo [150.66.99.145])
垢版 |
2022/11/27(日) 13:03:45.73ID:bXEjnpFQM
ミニミ後継もそろそろ来年度予算に載るのかしら
2022/11/27(日) 13:32:57.06ID:WLpr+jbPa
豊和工業の業績予想の上振れ要因が20式小銃の受注とあったからメーカー側の想定よりはハイペースみたいね
164名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFa3-znEu [103.5.140.167])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:03:58.93ID:mFE3tk3nF
89式の更新でバラバラに納品してるみたい

89の寿命が尽きてんのかね
2022/11/27(日) 18:26:04.26ID:DlZBKPJ2a
>>159
隊員による20式解説（動画）
https://twitter.com/sima__tetteke/status/1596712571431944192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/27(日) 19:33:37.87ID:7YQodnrMa
将来更新したときに備えて指導的な立場にある隊員には事前にある程度20式を触らせておこうって考えかもね
弾薬は共通だから武器庫の肥やしとかにはならんだろうし
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29a9-BdQ0 [90.149.5.36])
垢版 |
2022/11/28(月) 01:09:47.04ID:MVOJwX500
>>159
隣の革スリングM24もいい加減古臭いし更新してほしいもんだ
2022/11/29(火) 01:06:36.64ID:BH3lLUCma
>>159
こっちは内心どう思ったのか本音を聞きたい
https://youtu.be/8_4tIwLAJec
2022/11/29(火) 09:04:52.05ID:zxQAiHhwa
左構え
MLOKカバーは外してるね
https://pbs.twimg.com/media/FiotV3NacAEP0iO.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1597138908370042880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/29(火) 11:05:10.31ID:57XdQJoN0
野戦でもスイッチングするんやな
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-t+XA [114.178.17.151])
垢版 |
2022/11/29(火) 14:52:14.24ID:HCab1bro0
この隊員が左利きなんじゃねぇの？
2022/11/29(火) 15:13:43.35ID:2tcgJHyLa
>>171
わからんけど時計が左手だから右利きかな
2022/11/29(火) 16:16:56.10ID:SWJPJhDj0
>>172
地形から見て、わざわざ左で撃つ必要は無から左利きと思慮
2022/11/29(火) 16:29:35.75ID:gegyaHkDa
防護マスクケースみたいなやつも逆に着けてるから左利きじゃね
右利きだとたすき掛けして左側につけるだろ
2022/11/29(火) 16:31:12.52ID:5r1JVGPOr
野戦でも塹壕の掃討戦とかならスイッチングもするやろしな
2022/11/29(火) 23:26:26.81ID:/svSxZBna
>>172
以前の職場にいた元レンジャーは右利きで右に腕時計してた。
銃を構えたまま時間を確認できるからと言ってたけど一般的なのかどうかは分からん。
2022/11/30(水) 21:47:50.54ID:X6N8EKSSM
WACは内側に腕時計するのかな
2022/12/01(木) 20:27:11.45ID:05cpQZOx0
というか内側に盤面向けるの普通やろ
構えた時も見えるし
2022/12/01(木) 23:16:29.76ID:4DKjyRtO0
陸自は9.11以降CQB取り入れ出してからはスイッチングを病的に徹底するようになったけど
野戦は隊員の利き目を問わず原則右据銃のイメージがあったし
実際、演習の動画写真でも右据銃ばかりだった
20式導入に伴ってからそれが変わったということだろうか
2022/12/02(金) 12:23:07.59ID:yoON9Xqha
レイルカバー脱落防止するくらいなら外したほうがいいと思うんだ
https://pbs.twimg.com/media/Fi8OlIVUcAA3UOv.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1598512974620418048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/02(金) 13:49:07.12ID:qK0VyuWK0
レイルカバーとか自腹で買えば良いのに。1個500円しないだろ？
2022/12/02(金) 20:14:04.86ID:cyrPFbHR0
導入したばかりの装備品だし
私物カバーが連隊長とかに承認されるには、それなりに時間がかかるかもしれない
2022/12/02(金) 21:59:35.64ID:4sMG63VIr
M-LOKレイルカバーなんてコンビニで売ってるだろ
(トッカグンのYou Tube見てる)
2022/12/02(金) 22:19:28.01ID:7MlptcXg0
20mmレールと違って凸凹してる訳でも無いしそもそもフォワグリ付きでハンドガードを直接握る訳じゃないんだからレールカバー自体要らなくね？
2022/12/02(金) 23:14:31.70ID:ohJ91jp/0
>>184
最近は所謂バーティカルフォアグリップでもハンドストップみたいに使うのが流行ってるからその場合はカバーあった方が良い場合も多いね
2022/12/03(土) 00:02:40.29ID:BKGBqwxx0
>>183
それは本当なの？
2022/12/03(土) 08:47:40.37ID:pKROqiAAr
>>186
現時点で売ってるかは知らんが、近いうちに売るだろう。駐屯地内のコンビニはそういう品揃え。
なにせ親会社が伊藤忠(ファミマ)や三菱商事(ローソン)だ。
戦闘機でもミサイルでも仕入れてくる総合商社。
個人輸入のサバゲーショップとはレベルが違う。
2022/12/04(日) 16:28:25.34ID:aDIbU4Ffa
https://pbs.twimg.com/media/FjGcab-UoAAIbqk.jpg
https://twitter.com/qtjq94jkpkoec1g/status/1599231507977027586
奄美警備隊の20式
配備されてるのはNHKの番組で目撃されてたね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/04(日) 17:05:40.94ID:AGuRxlGNd
一挙に大量導入してるのは将来的には機関銃に続いて小銃も輸入にするためかな？
数年で開発経費分と一定の利益を得た後に豊和は撤退、後はM4かM5をFMSでの輸入になるんだろう。
190名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-dmws [126.34.29.109])
垢版 |
2022/12/04(日) 17:07:23.74ID:+18zml5/p
どういう理屈やねん

とはいえHOWA側は最後の仕事と思ってるかもね
89式の製造で雇ってた人たちを嘱託で雇いなおして20式作ってるらしい
次を製造する技術者はたぶんいない
2022/12/04(日) 17:58:07.26ID:mFmp9fNP0
>>190
それ気になる
どこソース？
2022/12/04(日) 18:39:22.04ID:cYCYiCxAM
>>188
オイ、NHKから取材申し込みきたからすぐに20式持ってけ
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-g6ow [160.86.118.26])
垢版 |
2022/12/04(日) 21:10:44.69ID:hwRk/3Hw0
継戦能力向上なら小火器の調達数も倍ぐらいに増やすのかしら
2022/12/04(日) 23:30:02.84ID:0hut2Cz20
よくいわれる、国内企業にとって防衛事業が儲からないという傾向は
一般論として将来に渡る調達継続性や計画の透明性が見込める歩兵銃事業に限ってはあてはまらない
現時点で豊和が防衛事業を畳むことを計画する理由はあまり想定しえない

また言うまでもなく、20を各方面に売り込み中でその展望を株主に説明している以上
>190のような話はまともな根拠を示しようがない
2022/12/05(月) 00:52:09.88ID:KFj15l0G0
世界的にも倒産だの性能満たしてなかっただのロクなニュースの無い軍用銃業界の話題ででメーカーが売りまくるぞと公言したり陸自以外からも引合来たと無邪気喜んだりしてるだけで明るい気持ちになる
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-TESy [60.67.49.46])
垢版 |
2022/12/06(火) 00:34:37.69ID:01LX+aWi0
マジで日本の軍用小銃は20でラストになるの？
フランスも国産ブルパップ廃止で外国製に変えたけど豊和は技術的に限界って感じか？
2022/12/06(火) 10:27:11.57ID:xkPzbeIHd
技術的に限界と言うよりも国内の防衛産業が限界。
だから大手は次々に手を引いてるし、装備は輸入が増えてるんだよ。
2022/12/06(火) 10:42:52.38ID:hZVTrvqlM
>>197
豊和「儲から無いから手を引くかな」
防衛省「今後5年間で防衛費40兆円増額!」
豊和「頑張ります＼(^o^)／」
2022/12/06(火) 15:27:26.19ID:9GXyzuqn0
陸自は小銃に限っては国産志向が強いし
海外メーカーの不振や倒産云々は別に軍用銃市場の不況を示してるわけじゃないし、豊和とは縁がない話だ
ていうか新冷戦が顕現した以上今後世界中が軍拡に向かうのは必至でむしろ見通しは明るいだろう

そもそも歩兵銃というのは他の正面装備と違って全体の調達数が明確で長期間に渡る調達継続性も高く
他の国内企業が防衛事業から撤退している理由も当てはまらない
2022/12/06(火) 15:31:52.34ID:vgT9awDQa
豊和工業は20式小銃量産化にあたりわざわざ工場新しくしてるからな
201名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-dmws [126.233.209.92])
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2022/12/06(火) 15:59:22.03ID:toiCUqNnp
>>196
フランスはバレルの製造技術だけ保存した
これは結構合理的な気はする
2022/12/06(火) 20:48:24.79ID:xUAkpCAo0
HK416装備の陸自って特戦群かね

https://twitter.com/southwood_/status/1600089976191873024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/06(火) 21:00:32.66ID:mQnYmB3Xa
>>202
特戦で間違い無いと思う
SRやDAもだけど火力誘導も任務の一つだし
2022/12/06(火) 21:06:04.36ID:xUAkpCAo0
>>203
やっぱりそうか
普通にカッコイイな
2022/12/06(火) 22:22:45.70ID:wVkPtTTKp
>>202
自衛隊でもイスラエルFAB Defenceのgl coreストックなんて使うんだな
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-tTSP [114.178.17.151])
垢版 |
2022/12/06(火) 23:09:47.75ID:ZNWedwvh0
やはり特戦はマルチカム使ってるのか。
ただ欧米の特殊部隊と違って小銃にスプレー
で迷彩はしてないな。
あと拳銃は主流のストライカー式ではなく
ハンマー式を使ってる（形状からしてSIG226か？）
2022/12/07(水) 06:14:18.50ID:BFQ8uxHBd
>>202
また流出したのか…！
前のもそうだけど4眼は標準っぽいな
3枚目のPRC-152は米軍の借り物？
2022/12/07(水) 07:03:44.48ID:I2353QBn0
>>202
光の当たり方のせいかもしれないが自衛隊迷彩にしてはずいぶんと茶色成分強くないか？
新パターンのが開発されてたのか？
2022/12/07(水) 07:57:02.73ID:3yECg9lx0
>>208
昔から使ってる防寒外衣は茶色多めの迷彩になってる
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-469u [60.83.220.139 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/07(水) 08:01:47.46ID:9tXP4uNZ0
なるほど
2022/12/07(水) 08:02:46.61ID:3yECg9lx0
豪軍と共同訓練してたときの画像もそうだけど
こういう外国軍との共同訓練でSが2型迷彩使う理由が分からん
2型が擬装に最適な国内での作戦行動や
訓練や式典で一般部隊に紛れるために使うならわかるが
それ以外だと陸自所属であるらしいやたら高級な装備の部隊であることが目立って都合が悪いだろうに
2022/12/07(水) 08:09:49.97ID:3yECg9lx0
にしても>>202は豪軍との共同訓練のときと比べると
被覆があまりにもバラバラだな
88式被ってるのは一般部隊だとしても、それ以外もベストさえ迷彩が揃ってない
2022/12/07(水) 09:55:20.72ID:Gpkj2Q+/M
>>212
バラバラのほうが迷彩効果が高いのだ
2022/12/07(水) 10:17:47.36ID:NjjFiihHa
左端と真ん中の茶色い迷彩は防寒戦闘服外衣
ウクライナにも供与されてる
https://i.imgur.com/5nJ1WK2.jpg
https://i.imgur.com/JjoaoL4.jpg

左の濃い緑は戦闘雨衣
右の2人は洗濯プレス掛け過ぎて薄くなった迷彩服
2022/12/07(水) 10:19:14.49ID:NjjFiihHa
>>213
というより単純に統制してないだけでは？勝手に好きなの使え、みたいな感じで
迷彩がバラバラだと所属がバレにくいとかもありそうだけど
2022/12/07(水) 14:26:17.64ID:li5nVKAOr
>>207
出ても消せと言ってない辺り隠さないんやろな
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-TESy [60.67.49.46])
垢版 |
2022/12/07(水) 14:33:06.11ID:+2Uaeg7n0
来年の始めに辺りにマジで台湾有事の可能性高いからかな？
立憲、維新、公明が反撃能力の保有と緊急のトマホーク導入に一切反対しない辺りPLAとの実戦が現実味を帯びた今、以前の様な秘密扱いは不要になった感じか？
2022/12/07(水) 17:48:55.87ID:3yECg9lx0
たとえばせめて、正規部隊同士の共同訓練や
ACSAや地位協定のような軍事提携を強化するための協定新設とか
台湾有事に備えて米軍ができることはいくらでもあるのに
現状は、艦隊の示威行動、在日米軍の戦闘機入れ替えぐらいしかしてない
開戦前のウクライナとの提携の方がはるかに密接だったが、結局介入はしなかった

バイデンの防衛発言に反して、米軍は台湾有事に本気で備えているようには依然として見えず
もし米国が介入しないなら、日本も存立危機事態や重要影響事態として介入することはできないし
そもそも中国も侵攻に際して日米の介入を招くような行動は避ける
結局、中国と交戦する蓋然性は今に至ってもないというのが現状だと思う
2022/12/07(水) 18:39:09.40ID:IR1H63dVa
>>202
元サイトから削除された模様
2022/12/07(水) 18:48:23.66ID:6vfniFPq0
Sってやはり普通の自衛官とくらべかなり異質な存在なのかもな
あまり服装規定とか決まり事を守ろうとしないけどえらい有能だったり。
2022/12/08(木) 01:17:22.57ID:AbuKkSI70
>>194
ワイもそう思う。
2022/12/08(木) 10:02:20.04ID:1AsLGtl60
服飾規定守ってないんじゃなくて
海外展開用に色々持ってるのでは
2022/12/08(木) 13:09:57.55ID:IYK6uGXgr
MINIMI後継はどうなるんや
2022/12/08(木) 21:56:24.16ID:0eAVtYqUr
　　贅沢は敵だ
2022/12/08(木) 23:11:36.02ID:3Kmr9nh30
>>190
嘱託で雇い直し・後続が不安というのはありそうな話だとは思うが、
それって、各国のいろんな企業で問題になってる、後継者不足じゃないかなぁ

豊和工業の日本では市販してないボルトアクションライフルを見た感じ、
タクティカルで火薬臭い商売に消極的なようには見えない

>>206
P226は意外な気がするなぁ、USP説ならだいぶ前からあるものの
226名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-g6ow [150.66.70.241])
垢版 |
2022/12/09(金) 01:04:20.58ID:bu4mEMT0M
220の後継もsfp9でなく、226や229じゃダメだったのかしら
2022/12/09(金) 01:05:21.38ID:2dEqmAijd
>>225
一般部隊はP220使ってるんだから同じシリーズのP226使ってても特に意外でもない気がする
2022/12/09(金) 01:10:35.63ID:xfe7ym2nM
>>190
みんな70歳位だろうなあ
2022/12/09(金) 06:40:06.40ID:rrYaR0Hca
20式を増産できるように工場を改装して、製造の一部自動化を進めてる豊和工業が防衛事業から撤退するとは思えないんだけど…
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/
https://youtu.be/p_8n_kE_mF0
2022/12/09(金) 07:47:04.97ID:KFFgCE2vd
工場を売れば良いだけ。
2022/12/09(金) 08:41:47.41ID:CacuuhWy0
>189が適当に書き捨てた文章だけでよくそこまで無駄な議論を続けられるよな
232名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-TESy [106.132.231.127])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:58:36.11ID:FQhCUfjTa
P220の激高ライセンス品からHKの激安ストライカー拳銃にしたんだから小銃も輸入にすればいいのにと思ったら20式が断トツで激安だったんだな
2022/12/09(金) 21:22:04.97ID:KFFgCE2vd
防衛事業からの更なる撤退が現実味を帯び始めた今、豊和が撤退するのは企業判断として賞賛されるべきモノだな。
2022/12/09(金) 23:19:46.76ID:BIeJxBLx0
>>232
どうせ毎年3000丁チマチマ輸入する前提で見積もったんでしょと言いたくなる
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-MVXz [60.67.49.46])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:36:09.14ID:mtxybom70
国産96式やめて北欧の装輪装甲車を選定したり最近の陸自は迷走してる感あるよな
しかも決めた理由が個人装備含めて調達価格が安いからとか採用実績も微妙な兵器が多い
https://www.jwing.net/news/59734
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-oed9 [90.149.5.36])
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2022/12/10(土) 18:50:00.76ID:9Kux1J7Z0
“最近”？
陸自の調達がまともだったころなんてあったっけ
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-ekaW [60.105.32.140 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/10(土) 20:28:47.16ID:9Zd3k3B60
96式は現場でも評判よくないしあの軽量ではどうみても必要十分な防御力無いだろ。
基地祭りで公衆の面前で何でもない障害を踏破してタイヤが外れてぶっ壊れたぞ
2022/12/10(土) 23:27:48.52ID:G8OlkRN4a
ちな重さ装軌のBMPと同等なんやぞアレ
2022/12/10(土) 23:52:28.74ID:TmFMvvnOd
16式無いならパトリアでも構わんけど、16式とセットで運用するんなら三菱1択なんだけどな
2022/12/11(日) 09:44:45.58ID:5caw502fa
＞20式小銃、試作品が出来るとSOGが徹底的にシバキ倒し、豊和がその度に改良しの繰り返しの上に完成したとかいう市ヶ谷の噂
https://twitter.com/syatekiya072/status/1601702910949146624

そういやどの動画だったか失念したけど元特戦群が匂わせてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 11:48:40.20ID:dwv/8Kdg0
>>240
特戦で使ってないやんけ

いや国内演習では使うのかもしれんけど
2022/12/11(日) 13:24:14.69ID:3zmI8gzX0
Sの意見も参考の一つにはしただろうが
そこまで密接にSが開発に関わったとは思わない
Sと一般部隊とでは小銃に求めるものは違うし、実際彼らはM4やHK416使ってきた
一方で、戦技に関しては、今どきはその内容は特殊部隊と一般部隊とでは差は小さくなってきた
操用性は一般部隊でも評価できるはずで、というか一般部隊で使うのものなのだから一般部隊が評価するのが自然だろう
信頼性や耐久性も同様
2022/12/11(日) 13:37:32.48ID:vlwy9rsG0
アンビだドットサイトだアーマーを抜けるとかなのは、米国の民間人の遊びな宅トレに影響された評価だから
ウクライナの戦訓から大きく変わるんじゃね
一般人歩兵はCQBはヤラない、建物には突入せずに吹き飛ばす、手榴弾を投げ込んで済ませる
ウクライナでは、手榴弾の消費が半端じゃないらしい
244名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-O9dh [49.98.67.187])
垢版 |
2022/12/11(日) 13:42:25.50ID:i2eFMWK4d
陸自の手榴弾　いつまで古いままなんだろ
2022/12/11(日) 13:58:44.62ID:3zmI8gzX0
>>243
時代が新冷戦に突入したことで、各国は再び正規戦、高強度戦を重視するはずなので
火砲や誘導弾、無人兵器などの正面装備の優先度が高まり
相対的に個人装備や小火器は9.11以降でほどは市場が活発ではなくなるかもしれない

しかしタクティカル早撃ちの価値そのものが否定されたわけではない
建物に手榴弾を投げ込んだあとは突入して清潔を保証しないといけないし
塹壕越しに手榴弾を投げ合う局面では必然的に至近距離での撃ち合いも発生している
複数の敵歩兵が投降してきた場面でもCQBに備える必要があるだろう
2022/12/11(日) 13:58:54.97ID:PqABaxOxa
20式の場合、仕様決めた最大のグループは水機でしょ
2022/12/11(日) 14:05:33.25ID:AW4dLijf0
正規戦にしても日本の主想定は本土で大量の機甲部隊と火砲の応酬じゃなく島嶼部での戦いだからお互い大量の火砲や装甲車両は持ち込めない訳で歩兵同士の近接戦闘は否応無しに増えるだろう
それにテロとの戦いや非対象戦の時代が終わった訳じゃない
クリミアを奪った時のように正規軍では無い謎の武装集団みたいなのが現れた時にいきなり空爆仕掛ける訳にも中々いかない
2022/12/11(日) 14:08:58.99ID:3zmI8gzX0
軍隊は600年以上前から手榴弾を投げあってきた
現代における手榴弾の携行数は十分な数の戦訓に基づいてる
9.11以降CQB偏重によって数が減らされたという話も聞かない
単にドローンから投下するから消費が多いんだろうと思う

現代軍隊のCQB偏重思想、タクトレ思想がウクライナで覆った～みたいな現実は存在しないと思う
2022/12/11(日) 15:50:19.31ID:vlwy9rsG0
>>247
重火器を持ち込めない程の小さな島なら、、島ごと封鎖して干し殺し作戦を取れば良いんだ、全島が艦砲射撃下に置けるはずだし
竹島奪回なんて島ごと干し殺し、母国ごと干し殺しすれば揚陸戦なんて要らないだろ
封鎖出来ないほどの劣勢なら上陸作戦すら出来ないから、先ず制空権と制海権の確保から

CQB屋の想定する人質奪回なんて、人質にはもれなく梱包爆薬が括り着けられているはずだから、突入奪回なんて無茶は無意味だよ
2022/12/11(日) 16:30:17.13ID:2bwQDVy8d
陸自の手榴弾って第二次大戦から変わってないんだな。
2022/12/11(日) 17:02:34.08ID:AW4dLijf0
>>249
日本は基本的に防衛側であってそういう攻撃をされる側だろ
守備隊の配備や防衛陣地を構築する間もない大規模な正規軍による電撃的な奇襲なんてこれだけ観測手段が発達した現代戦じゃまず不可能だし
包囲されたから無抵抗で敵に降伏して領土を明け渡しますなんてやってたらそれこそ敵の思う壺だわ
ウクライナの戦訓言うならそんな戦いしてたら今頃ウクライナって国は無くなってる
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-MVXz [60.67.49.46])
垢版 |
2022/12/11(日) 17:13:13.09ID:SoWw5NZP0
https://twitter.com/yangkimura/status/1601825333367681026?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

これって普通科なの？
ここまで自由に私物使えるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 17:21:12.30ID:3zmI8gzX0
付いてるドットがなぁ
C-MOREみたいなオープンタイプのドットサイトはほぼ競技用で
軍用で使われる例はかなり少ない
ドットはおそらく私物で、多分普段の訓練での使用は承認されてない
とするとヘルメットもベストも隊員のサバゲ用の私物で
訓練展示の見栄えのために特別に許可された、って感じじゃね

以前、どっかの連隊の訓練展示でショットガンを背負ってたこともあるが
あれは普段の訓練でも使ってないエアガンだったろうしな
2022/12/11(日) 17:28:13.22ID:q/p1T12v0
陸Jの写真、所属が特定しにくいくらい私物モリモリの人が写りがちだけど
実際の戦争になったら味方の誤射で死にまくるんちゃうか
2022/12/11(日) 17:28:43.49ID:3zmI8gzX0
>>249
尖閣もそうだが竹島は周辺の海域に価値があるのであって
島自体には何の価値もない
上陸して占領したところで周辺の海域が手に入ったことにはならない

陸自が想定する島嶼防衛というのは与那国島とか石垣島のような
住民もインフラも港湾も飛行場もある価値のある島での戦いのことであって
尖閣すら対象にしてない

あと言うまでもなく、自衛隊は韓国を対象にしたいかなる防衛準備も行ってないしその価値もない
2022/12/11(日) 17:46:52.72ID:CmI/2KZEa
>>253
＞軍用で使われる例はかなり少ない
10年前はそうだったが、近年は至近距離用のオフセットやスコープのバックアップサイトとして使用される事が多い
それにしても例の人、ホロサイトにマグニファイアを付けているのに、オフセットでオープンダットを付けている結構謎なセットアップをしているな
マグニファイアを倒す暇もない状況での射撃も想定しているのかな
https://i.imgur.com/wHfcXq9.jpg
257名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-MVXz [106.132.230.8])
垢版 |
2022/12/11(日) 17:53:37.18ID:vgGe/chWa
https://twitter.com/toufuyukine/status/1601850322040680449?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

この人の装備スゴい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
258名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-MVXz [106.132.230.8])
垢版 |
2022/12/11(日) 17:56:56.68ID:vgGe/chWa
https://twitter.com/zd5gzidatxel6wx/status/1601857890465505280?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

一番左の隊員、サイドアームがグロックに見えるんだが普通科でこんな事出来るの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 17:59:43.14ID:CmI/2KZEa
>>258
普通にエアガンなんじゃないか
SFP9M代わりで
2022/12/11(日) 18:13:36.56ID:3zmI8gzX0
>>256
マイクロドットサイトがセカンダリサイトや擲弾銃、拳銃用の照準器として使用例があるのは知ってる
しかしマイクロサイトや競技用オープンサイトがプライマリサイトとして使用される例は今に至ってもごく少ない
>252の画像はプライマリサイトとして使ってるように見えた
まぁキャンテッドサイトとして使ってるなら腑には落ちる

しかし他の隊員が使用していないとなるとキャンテッドサイトに関する戦技を共有していないことになるので
依然として普段の訓練では使用していない可能性があるな
2022/12/11(日) 18:24:13.72ID:3zmI8gzX0
>>258
SやSATがお忍びで参加してるとかでないかぎり100％エアガン
過去には配備されてるはずがない散弾銃が登場したこもある
https://i.imgur.com/sXkXW4r.jpg
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a163-OyuS [114.178.17.151])
垢版 |
2022/12/11(日) 18:35:07.56ID:bOnYiMzS0
小銃につけるアクセサリーはともかく
ヘルメットやプレキャリみたいな防弾機能
のある装備まで私物なんて許されるのかね。
>>257の画像に写ってる隊員なんて頭の天辺
から足元まで全部私物やんけ。
流石にこんなサバイバルゲーマーみたいな
コスプレ装備が許されるのはショー的要素
が強い訓練展示の時だけじゃないかな。
2022/12/11(日) 18:47:30.55ID:ophbufAJa
>>257
かっこよい…
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-MVXz [60.67.49.46])
垢版 |
2022/12/11(日) 19:23:55.70ID:SoWw5NZP0
グロック、多分本物使ってるんじゃない？
地味に配備が進んでるとか

https://twitter.com/5ejwrthphuqe4gt/status/1588504889663295488?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 19:32:28.83ID:6DmuKef40
>>264
無反動砲がダミーなんだから拳銃もダミーでしょ
2022/12/12(月) 00:02:51.09ID:H8BIRVdZ0
マジでゴム製のダミー拳銃あるからな。
あんなもの売ってるのかと驚いた。
2022/12/12(月) 09:36:42.40ID:jHMjjio9a
ここに来て世界の有名メーカー各社のアサルトライフルの新型発表のペースが早い
20式でもやっと世界水準かなって気がしてきた
2022/12/12(月) 11:39:03.10ID:M4U3VpQD0
小銃でさえ紛失してるんで、野外訓練で小さな拳銃を携えるなんて
部隊からすりゃあんまりやりたくないかもしれない
ランヤードがあっても弾倉は脱落するかもしれないし
小銃と違ってそういう事故に気づきにくいだろうしな

陸上航法の訓練なら撃たないからエアガンで代用したとしても不思議じゃない
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-ekaW [60.87.249.109 [上級国民]])
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2022/12/12(月) 12:52:16.19ID:1KYguJ0t0
>>267
中身は変わらんだろ。意匠をいじって新型ですとやるいつものあれだろ。
2022/12/13(火) 09:29:40.90ID:X+28EWbSa
20式5.56㎜小銃の開発
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/041212hkk.pdf

＞特徴及び実現のための取組み
・火力性の向上
・銃腔の先細り形状による弾丸の飛翔安定性向上
・銃身の片持ち構造による射弾散布向上
・耐環境性の向上
・浸水等を考慮した自動機構の最適化による作動信頼性向上
・部品の材質や表面処理の最適化による耐食性向上
・拡張性の向上
・レールマウントシステムの採用による各種アクセサリの選択的装着の実現

フリーフローティングバレルはいいとして銃腔の先細り形状って何？
あとH27年頃に参考品評価を一度やってたのか
2022/12/13(火) 10:00:31.10ID:F3kjXu9B0
テーパードボアとかチョークとか呼ばれるやつなら
文字通り銃口側がほんのわずかに内径が小さくなってて散布界が狭くなる
しかし散弾銃や競技用のエアライフルとかに採用されるもんであって
量産される歩兵銃に採用された例は聞いたことがない

H26年作成文書にポンチ絵が掲載されてたのがこの小火器（試験用）
https://i.imgur.com/b3VBd34.jpg
20式とはかなり仕様が異なっていた
2022/12/13(火) 10:14:45.39ID:EjvUcHL70
>>270
> 銃腔の先細り形状って何？
額面通りに受け取るならWW2以前に存在した減口径砲/ゲルリッヒ砲と思うかもしれないが
この場合はスロートの長さの変更だと思う
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-ZT6I [220.247.23.188])
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2022/12/13(火) 10:57:37.40ID:5YZEXg9D0
>>270火力性の向上っていったい何を指すんだろう？M27IAR的ななにかか？となると89に比べかなり中遠距離における命中精度が格段にいいのかな？
確かに89だと中遠距離だとかなり慎重に狙わないと命中しない
2022/12/13(火) 11:01:11.92ID:qdovDxS/0
89より銃身を短くして同程度の精度を狙ってるそうだが
火力性ってグレポン付きますみたいな話ちゃうか
2022/12/13(火) 11:01:53.33ID:3dAdCMP6M
有効射率の向上って事では
2022/12/14(水) 17:43:27.85ID:IYCQC+3KF
今月のSATマガジンに特戦の初代郡長の
インタビューが掲載

完全に頭Zの陰謀論者です
2022/12/14(水) 18:20:57.22ID:dtUC1zWv0
チャンネル桜もそうだが
今後の周辺情勢を憂えばこそ、保守層も綺麗にしないといけないよな
2022/12/14(水) 18:28:02.09ID:uBezWS68M
>>272
薬室の先細りじゃないの
2022/12/14(水) 18:44:09.63ID:dtUC1zWv0
薬室周りの形状が精度に影響するもんなんか？
2022/12/14(水) 19:23:05.20ID:hBLogcaX0
>>279
形状というかライフリングが始まるスロート部分の設計や加工は精度において重要だよ
なぜなら弾頭がライフリングにまっすぐ侵入しないと高精度は期待できないから
マッチグレードのマグナムライフルが寿命5000発というのはスロートが焼損し高精度が維持できないからだし
2022/12/14(水) 19:32:39.39ID:dtUC1zWv0
>>280
なるほど
2022/12/14(水) 19:46:29.04ID:f5qmpLsxd
>>280
それは普通に勉強になるな。サンクス
2022/12/15(木) 10:53:23.73ID:8RDld7Kb0
>>280
シーティングでスロートとかオジャイブの位置関係を調整したりするしな
2022/12/17(土) 23:09:49.77ID:K4UTuZXG0
20式小銃も平成20年頃の89式みたいに、早い段階で年間10000丁程度の調達を５年ほどは続けるべき。
南西有事までに、第15師団、水陸機動団、第１空挺団、特殊作戦群、６個の即応機動連隊には持たせてやりたい。
2022/12/17(土) 23:16:09.47ID:piLlHnl70
20式は海外販売も考えてんのかな
なんか生産力がありそうな雰囲気
2022/12/18(日) 09:46:42.57ID:iMoDYxUpa
>>284
予備自が増強されそうなので20式の調達ペース上がるかもしれないですね
状態のいい89式を持たせるために
https://pbs.twimg.com/media/FkGfAOvaAAAhV_E.jpg
2022/12/18(日) 09:51:32.53ID:0O7maH7c0
色んな部隊で20持った写真があるから結構ハイペースで配備進んでる気がする
2022/12/18(日) 11:15:17.40ID:lPl3WUwe0
89式は野戦で十分すぎるくらい使えるんで
とっとと更新してモスボールしてほしい
2022/12/18(日) 12:48:59.26ID:7G5mADTI0
>>288
それで思い出したのだけど
このスレで小銃は予備役含めた総員以上の在庫は保有不可って話を何度か見たのだけど
これって公開されてる情報もしくか怪文書レベルのどちらなのだろうか
2022/12/18(日) 14:53:35.57ID:MWSmwoP70
>>289
今までの財務省のやり方から推測したんじゃね、会計検査院も煩いし

ソレより有事には「5.56mmと7.62NATOを使える鉄砲なら何でも良いから」と全米中の銃砲店から掻き集めた方が沢山集まるんじゃないかな
３億３千万人の国が一人一丁鉄砲を持ってるらしいから１%でも三百万丁だ
上手く行くと寄付も集まるかもしれんし
2022/12/18(日) 15:36:24.70ID:7G5mADTI0
>>290
一応先進国なのに確実性の怪しい寄付頼みの政策ってのはどうなのよ
親日家の保有者がどれだけいるかってのもあるし、G7なのに寄付頼みかよって反発は大いに有り得るよ
それにたとえ寄付してもらえたとしてもそのまま使えるわけではないんだよね
米民間では5.56NATO非対応の.223REMの銃は過去は言うに及ばず新規で現在も流通してるからさ
まあこの安全性に関しては米国でも撃っても問題ないっていう人もいるけど
223から5.56は例え安全に撃てたところで当たらないので意味がないんだよね
2022/12/18(日) 15:56:39.57ID:tTejTYkIa
>>285
始めは安くダンピングするか紛争地帯にバラまいて
https://i.imgur.com/QGhLCxg.jpg
知名度上げて市場に食い込まないとダメだろうね
綺麗事は通用しない
2022/12/18(日) 16:13:05.78ID:MWSmwoP70
>>291
日本は米国に一兆ドルを預けてるからそれで買うんだよ
それ以外に寄付も集まりそうだ…な話
有事に買い出しに行けるようにシュミレーションしとけば良いんじゃね
百万丁も有れば、変な鉄砲があたって互換弾薬が無くなったら鉄砲ごと新しいのと交換する遣り方も出来るし
１丁二十万円として二千億円、有事の出費からしたら安いものだよ
2022/12/18(日) 16:47:05.62ID:14RhDX9xa
>>292
うーん

想定してるのは台湾かアリューシャン（東南アジア）で
中国が活動した場合の反抗側の軍事援助で
普通に紛争してる場所には売らんでしょ
2022/12/18(日) 17:14:06.81ID:7G5mADTI0
>>293
外貨準備金を使う事の是非はさておくとしても
米民間で販売されるAR15系の年間総数は不明なれど下記の記事から推測するに
https://www.businessinsider.com/us-20-million-ar-15-style-rifles-in-circulation-2022-5
2004年以降で1130万の増加なので単純に18で割るなら62.8万となる
当然ながら有事の際に必要になったところで運良く在庫があるはずもなく急な増産も不可能なので
時期にもよるだろうがかき集められても数万ってとこで100万などあり得ない数字でしょ
2022/12/18(日) 17:31:25.13ID:3sdWaACH0
そもそも小銃だけかき集めて数百万丁揃えても肝心の兵隊が現代日本じゃそんな集まらんだろ
2022/12/18(日) 17:31:57.00ID:tTejTYkIa
>>294
(*´･ω･)じゃ知名度は上がらんね
豊和工業を一躍有名にしたのはIRA都市ゲリラだからね
https://i.imgur.com/5PDQr3U.png
https://i.imgur.com/uIorG06.jpg
アイリッシュ系アメリカ人実業家が安価で高品質の豊和工業製AR-180をアイルランドに密輸した
2022/12/18(日) 22:23:02.19ID:RZ0wUDCIa
>>288
そりゃたまが出れば使えるだろうが眼鏡を変な金属板で固定するシステムもすぐ経年劣化するひとうぶも備え付けのなんかガタガタするしょうもんもうんこだろ
2022/12/18(日) 22:24:52.05ID:RZ0wUDCIa
>>296
手足が4本あって日本語が通じれば仕事はある
採用基準を下げればいくらでも兵隊増やせる
2022/12/19(月) 09:58:53.34ID:rabGGwP/M
>>289
昭和の時代に三ツ矢計画っていう現役自衛官を全員幹部教育して有事は徴兵した兵で兵を確保するって言う自衛隊の内部文書が新聞社にすっぱ抜かれて国会で取り上げられる大問題になったので「徴兵」につながるモスボールはやらなくなってる。ただし法律や規則でそう決めたわけではない。

武器輸出三原則も単なる努力目標で別にミサイル輸出しても法律違反ではないし

今後武器輸出三原則と同様今後見直す可能性はあるが「自衛隊、小銃20万丁をモスボール!徴兵準備か？」って叩かれるの見えてるからやらないだろうなあ（笑）

国民も敵地攻撃能力についてはOKでも自分たちが「徴兵」は触れてはならない部分
2022/12/19(月) 11:13:48.39ID:0nMfKpZka
地域にもよるが本邦は高音多湿など
モスボールに不向きな環境なんだよなぁ
コスト削減のためにも退役兵器はさっさと処分がこれまで求められてきたし
2022/12/19(月) 12:14:37.69ID:Zhh2lVLp0
>>301
やっぱし、キナ臭くなったらアメリカへ買い出しに行くしかないのか、、
一丁あたり弾二百発とセットで銃種を問わず買い集めて、弾が無くなったら使い捨てにするとか、、
2022/12/19(月) 12:43:57.35ID:SuTQnJ0c0
三ツ矢計画が取り沙汰されたのは60年代だけど
BARとかトンプソンみたいな米軍から供与された古い小火器を予備保管してるって話は00年代まではよく聞いた
まぁ供与されたものだから勝手に廃棄できないとも聞いたんで
有事の人員増強のためというわけではなかったのかもしれんが
2022/12/19(月) 13:07:55.17ID:hWj9dR7A0
>>300
詳しくてよくわかりました

>>302
米国に登録銃を海外旅行客にお持ち帰りいただく制度はないので無理だよ
海外で買う事は可能ではあるが面倒な各種手続きを踏んだ上で後日別途輸入という流れになるし
逼迫した状況ってだけでは銃刀法を超法規的処置で無効にしたりしないのがお役所だし
そもそもの話、弾を使い切ったら使い捨て上等の買付なんてのははげしく無意味な行為だよね

>>303
セミオートモデルなら状態次第では米民間販売も可能なんで里帰りも米国にメリットは有るけれど
それらじゃ民間販売は無理だから保管費用がかかるが破棄するわけにもいかないんだよね
2022/12/19(月) 14:16:57.01ID:lCjQ35Daa
>>300
その時代は「防衛産業育成」でなぜか猟銃を生産して
登録制で誰でも所持出来たじゃんライフル所持や装弾数の制限も無いし
人気があったのが豊和M300
https://i.imgur.com/LiJfs0n.png
実質M1カービンスポーター
2022/12/19(月) 14:54:32.20ID:Zhh2lVLp0
>>304
個人が行くんじゃない、C-2や民間の貨物機で政府が買い出しに行くんだよ
「200発で使い捨て」なのは、弾薬に互換性の無い銃でも当座に200発も有れば掻き集める枠に入れとけな意味で
ともかく丸腰より弾が出る鉄砲が有れば戦力になる
金を節約して国が滅びるより、借金が残っても生き延びる方が絶対にマシなんだから
2022/12/19(月) 15:14:00.78ID:4GOkqfTL0
今回の軍拡で陸自の個人装備の古臭さは解消されんの？
2022/12/19(月) 16:04:23.11ID:hWj9dR7A0
>>306
キナ臭くなった段階で政府が買い付けるなんてありえんと思うが
仮にそう判断したとしても各都市回って買い付けるなんて無駄もいいとこなんだし
輸出許可は米国に出してもらわにゃならんので買付や輸出含め米国政府に一任するのがクレバーでしょ
2022/12/19(月) 16:05:45.85ID:MRUNsj0Xp
>>307
もうかなり消えてるでしょ
2022/12/19(月) 18:33:05.77ID:rabGGwP/M
自衛隊としては官舎の改善が最優先だろうね。

国家安全よりも自分たちの生活改善が一番大事(^^)
2022/12/19(月) 19:23:21.74ID:fwm3CCSj0
古臭い陸自の個人装備ってもはやハトメボタンの弾入れとビニロンの戦闘服ぐらいしか無くね？
PALS化モジュラー化は進んだし
もちろんプレートキャリアやFASTタイプのヘルメットはそれ自体が先進的というわけじゃないｓ
2022/12/19(月) 20:20:03.53ID:lnO+ds9Q0
戦闘服に未だ腕ポケット無いっていうか、全体的に古い時代の延長線上の縫製なのも問題点
2022/12/19(月) 23:28:04.04ID:MnjChGab0
>>310
それはそれで大事だろう。
全国転勤のうえ、駐屯地や基地までの所要時間まで制限受けてるんだから居住場所も限られる。
それが風呂もまともに入れないような築50年のあばら家に詰め込んでちゃ、将兵の士気もへったくれもあったもんじゃない。
2022/12/20(火) 11:58:14.20ID:WC+1Md+Ha
中即連の訓練だけど一番奥の隊員が89じゃないような
20式かな？
https://pbs.twimg.com/media/FkYv9xyagAAFdcj.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_pao/status/1605023263226179584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/20(火) 12:07:15.13ID:wk/VbTjBa
こっち向いてる隊員も持ってるね
https://pbs.twimg.com/media/FkYv90-aAAAJ2Dv.jpg
2022/12/20(火) 20:23:24.78ID:Tw3nCdUxM
>>312
今はほふく前進やらないのか?
2022/12/20(火) 20:41:16.25ID:63NpU0Qp0
つやつやのブーツやめようぜ
2022/12/21(水) 04:28:59.98ID:xpcJB9tT0
まあ服が古臭いだのポケットがないなどそんなもんにこだわっても戦闘力は変わらんからな。
2022/12/21(水) 10:21:45.44ID:U1vBGySta
防衛省じゃないけど
40年ものの官舎で彼女が現実見ちゃったケースがあります
あんなとこで子育てはいやーきついっすな感じで
2022/12/21(水) 12:12:28.33ID:NMNf7Fy6M
>>319
中の人は官舎の建替楽しみだろうなタワーマンションみたいになるのかな
2022/12/21(水) 12:19:02.84ID://O36qSHd
予算増やしてもどうせ官舎の建て替えや各種購入時の中抜きとにしか使われないんだから無駄になるのは目に見えてる。
5年後、結局は何一つ生み出すことは出来なかった事になると今のうちに予言しておくとしよう。
2022/12/21(水) 19:04:01.41ID:F0RFCTOK0
俺がガキの頃に住んでた官舎は高度成長期に建てられた団地が多かった
一番古い官舎は旧陸軍からのボロボロの一軒屋で薪を燃やして風呂を沸かしてたわ
2022/12/22(木) 00:53:45.29ID:n9QtFVKcM
ゴキブリ屋敷からの脱出を
2022/12/23(金) 19:42:11.53ID:dJ0jq4rD0
来年度の20式小銃の調達数は8,577丁

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
2022/12/23(金) 20:20:57.02ID:rKQp6rn60
>>324
大人買いだな
重大な欠陥はなさそうだね
2022/12/23(金) 20:41:16.38ID:3zWzB3XE0
これ複数年度分を一括契約とかじゃなくてその年のうちにそれだけ納入するってことなんか
生産ライン随分増強したんだな
327名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-T6S3 [49.106.202.150])
垢版 |
2022/12/23(金) 20:53:20.49ID:JC4x8GHqd
拳銃やミニミ後継の調達はなし？
2022/12/23(金) 20:55:05.44ID:Q2XC4dz/0
それでも全員に行き渡るのに15年程度かかるんだよな
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-uMcQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/23(金) 22:57:30.82ID:TANx0la10
>>324
世界中に輸出すればよくね？？w
法執行機関や狩猟用としてw
2022/12/23(金) 23:48:29.21ID:oiRbn+8U0
>>326
20年間で17万丁、陸自の定数だな
20年もかかるのが国内調達のネックや
2022/12/24(土) 00:03:05.92ID:NjptPsJl0
89なんて長らく年3000丁前後の調達数だったし調達開始直後としては悪くないんじゃない？
2022/12/24(土) 00:25:35.12ID:zSlJHzsm0
普通科隊員は全国で3、4万人程度だから
少なくともその分は数年で置き換えられそう
333名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-Ungg [49.106.202.150])
垢版 |
2022/12/24(土) 00:55:18.97ID:XyxTW3eYd
89式の調達も続けたらいいのに
北海道の野戦用なら二脚付きの小銃もまだ有用じゃないの
短銃身の小銃ばかりになって大丈夫かな
2022/12/24(土) 01:00:33.58ID:zSlJHzsm0
そういう需要に対しては長銃身の20を調達した方がいいのでは
335名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-Ungg [49.106.202.150])
垢版 |
2022/12/24(土) 01:02:58.50ID:XyxTW3eYd
>>334
想定有事が近いなら新たな訓練がいらないというメリットも
戦時急造89式もみてみたいきがす
2022/12/24(土) 01:15:50.23ID:NjptPsJl0
20式から更新された奴をモスボールで良いだろ
20式作ってる中で89式の生産ラインも残しとけなんて豊和からしたら悪夢でしかない
2022/12/24(土) 01:32:01.79ID:zSlJHzsm0
古い小火器をモスボールするには、共食い整備で一定数の部隊分（訓練部隊含む）だけは維持できるだけの数か
外国や国内の町工場から予備部品を調達できる見込みがあった方がいい
仮に比較的状態のいい89式を6万丁モスボールしたとしても予備部品が供給できないなら
部品取り分を除外して、1、2万丁しかまともな戦力としては数えられないんじゃないかと思う

まぁ戦時ともなれば無いよりはマシなんだろうが
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-4Yy+ [60.105.204.62 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/24(土) 06:57:06.22ID:yBZEOOSc0
AKみたいに油のプールに浸しとこう
2022/12/24(土) 07:51:49.96ID:/LL90w5X0
https://pbs.twimg.com/media/Fkqd-tbaEAAJTn8.jpg
単価38万円になってる謎
光学照準器でも入ってたりしないかな
2022/12/24(土) 08:14:16.23ID:4YvquX10d
>>339
怪しいな。まさか採用を取るために初期費用を抑えてたりしてないか？
2022/12/24(土) 09:21:22.00ID:2l2zbWXKd
銃剣やら弾倉6個やら整備用品やら含めればそんなもんじゃない？
2022/12/24(土) 09:25:28.91ID:4tAzRgYf0
その程度にしちゃ金額が過剰すぎね？
2022/12/24(土) 09:36:07.43ID:Zdlq5+ZuM
>>339
オプション次第でどうにもなるから難しいね
2022/12/24(土) 09:40:32.12ID:4YvquX10d
だけど照準眼鏡として別に買ってる。
銃本体に眼鏡代を上乗せしてる・・・?
2022/12/24(土) 09:46:12.84ID:HjiwABKiM
防衛費倍増してチェック緩くなったから、そこにつけ込んでこっそり値上げとかあるかも

円安による資材高騰の影響による値上げとかこっそり決めて

防衛費倍増バブルで魑魅魍魎が跋扈しているからなあ
2022/12/24(土) 09:50:12.85ID:2l2zbWXKd
>>342
完全新規なんだからガンラックやらブランクアダプターやら薬莢受けやら新しく必要な物は山ほどあるだろ？
その辺まるっと入れたら結構な額になるはず
2022/12/24(土) 11:11:29.82ID:HEdq05S3a
あー普通科に配りまくるなら駐屯地や車両含めてガンラックは買わないといけないな
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-4Yy+ [60.69.184.137 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/24(土) 12:41:06.57ID:bkVUNfRo0
ガンラックってそもそも20式専用でないと置けないとかあるのか？
349剣恒光@FreeTibet! (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-DImn [106.132.76.208])
垢版 |
2022/12/24(土) 12:59:14.20ID:Wj3cePdya
きっちり作ってカンヌキ入れて鍵かける必要あるからね。

光学機器つけたまましまえる銃架ができたら嬉しい
2022/12/24(土) 13:39:03.41ID:GAHZO4naa
>>339
March-Fコンパクトとか20万するしな
OTAL-Cだって10万超えるし
2022/12/24(土) 14:09:47.68ID:TiIIeaZUa
>>349
ちょっと今見つからないけど前に豊和が意匠登録してた銃架はマウントしたまま収納できるタイプだった記憶
2022/12/24(土) 19:29:45.77ID:/LL90w5X0
５. ５６ｍｍＪ３高威力弾
https://twitter.com/trainer_task/status/1606579226513375232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/25(日) 18:35:30.16ID:RD66HFiK0
照準補助具（20式用）と照準眼鏡（20式用）の調達が確認されてるんで
38万円ってのは20式という装備に光学照準器が組み込まれた結果ではないと思う

20式は初期の報道では「89式と同様に約30年かけて調達される予定だ」とされてた
しかしここにきて調達ペースが倍以上になってるんで製造設備の拡張分が上乗せされてるんじゃないか
2022/12/25(日) 19:09:38.23ID:PjuFpZGvd
だとしたら不当なダンピングで受注を獲得したことにならんか？
採用を取るためにライバルより安く買えるから採用されたのに、実は安くなりませんでしたなんて話、通用せんだろ。
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-qG92 [126.12.69.252])
垢版 |
2022/12/25(日) 21:09:40.73ID:XC/ggqMM0
38万なら大人しくhk416をFMSで大量購入した方が格安になるよな
しかもトライアルの概要を全く公表しないから、どの点で20が優れてるのか関係者以外全く知り得ないし
2022/12/25(日) 22:01:42.34ID:wI274UOR0
hk416でもスコープは、後付けなんじゃないの？
2022/12/25(日) 23:23:53.50ID:RD66HFiK0
>>354
調達ペースを当初の予定より増やしたことは防衛省の意思であって
>353の仮定における豊和はそのニーズを満たすための費用を要求しただけに過ぎない
調達ペースの増加に関しては、ウクライナ戦争を転機とした躍進的な自衛隊軍拡の一環だとも解釈できる

まぁ当初の報道が間違っていた可能性もある
20配備にあたって既存の89式は廃棄するとも報道されていたが、実際は他部隊に移管されてるし
2022/12/26(月) 00:41:31.49ID:5l1pgqBa0
>>355
HK416をFMS？M27じゃなくて？
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-4Yy+ [60.101.1.5 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/26(月) 05:38:17.12ID:Rr7GOYkS0
今の防衛産業は三菱みたいに矜持になってる企業以外は防衛関連を本当にやめるかどうかの瀬戸際で豊和も同じようなもんだからな。
豊和もまじめにやってくれてるところだからそこがこういうことするってのはちょっと考えつらいけど。
360名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.106.214])
垢版 |
2022/12/26(月) 07:45:36.17ID:KFCFmX/aa
>>355
２０式の方が天下り先として優れてる
2022/12/26(月) 08:25:44.68ID:BYzABkbcd
>>360
豊和工業なんか聞いたこともない工場より、
三菱商事や丸紅等商社の方が天下りに優れてるわ。
362名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.105.240])
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2022/12/26(月) 09:21:03.61ID:QjRBF4EEa
は？
防衛省幹部にはFN社やH&Kに天下り出来る能力ないからだって言ってんだよww
2022/12/26(月) 10:37:42.25ID:UwDE4nfD0
今の話の流れは>354を発端としてるけど
何度も言うけど>353と>354は話が通じてないし、>339は今のトピックの背景になるようなニュースでもない
今の流れには必然性がないし、流れとは無関係に言いたいことをただ垂れ流してるだけにしか見えない
2022/12/26(月) 11:16:46.28ID:zNRGH+GFr
>>354
それでも海外製より安いやろ
まだ円安なんだし
2022/12/26(月) 12:09:28.80ID:Rxn0jtjV0
>>361
豊和工業って豊田織機一族じゃなかったかな
とググったら
創業時の社名は豊田式織機株式会社（豊田佐吉は初代常務取締役）…とあった
2022/12/26(月) 14:35:26.84ID:wEnhn8Rba
>>337
お前は何でウソつくの？FH-70とか残ってるじゃん
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
雇われの工作員か
2022/12/26(月) 17:55:53.45ID:UwDE4nfD0
>>366
嘘が何を指しているのか不明瞭だし
あくまでこうした方が望ましいという話に嘘もクソもない
2022/12/27(火) 19:32:56.63ID:GcIwZD2l0
FNはどこがライセンス生産するんだろうな
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2021-500910/C3BE30DEE7450798474D53694275E08E637B7D5E8C1DF60FEDA74631BBF4157E/30/ja
2022/12/27(火) 19:38:39.83ID:dcgw4LK30
>>368
それ意匠権だから本邦で実銃売るとかではなしに
単にトイガンのデザイン料せしめる為でしょ
2022/12/29(木) 16:26:36.62ID:QjnJ/Ymb0
意匠登録分類が武器だからトイガンではないんじゃね
この分類には外国の銃やパーツが沢山登録されてるし
実銃のコピー品を作られるのを防ぐ措置では
2022/12/29(木) 17:12:54.71ID:jsMYGqoDa
FN EVOLYSはガンプロの記事を読む限りかなり良さそうだが銃身交換に工具が要ったりサプレッサー前提だったり一般部隊で採用される感じではないかな
FNもミニミ後継じゃないと言ってるし
2022/12/30(金) 05:40:07.63ID:fpxYx/Nr0
メリケンに限ってはサプレッサーの一般部隊普及は将来的には確実っぽいし
SAWとして戦闘中に銃身交換出来ない点については、西側の各種LSWやロシアのPKPのような思想もあるんで
一般部隊需要も想定はしてるんじゃないかな
2023/01/01(日) 23:37:00.16ID:y5ti8mzla
>>370
ミロクの猟銃じゃね？
FNブローニングのOEM品でFNの刻印入ってるべ
2023/01/01(日) 23:50:56.60ID:RP7aSL5A0
>>370
本邦で外観だけコピーの中身特許回避でむりくり実銃なんざたとえ作ったところでまともな性能は期待できないし売れるわけもなく
仮に海外販売OKになってもFNに意匠権抑えられてるからそっちも無理だから意味がないよ
2023/01/02(月) 07:59:54.32ID:JW75oge4a
>>374
ここら辺のライセンス生産の時の刻印？
https://i.imgur.com/G6H4slm.jpg
自衛隊の次期軽機候補なんだろ
ミネベアが生産担当やるのか？
それとも全量輸入？
MK1入れたら保有量が一気に増えるな
FN M240Bも採用するなら
ライバルのHK MG4は選定に落ちる可能性高いかな？
供給元の多元化ならHKを採用するか？
2023/01/02(月) 08:35:01.58ID:nDH+o71Hd
MAGは買っても車載用じゃないかな？
7.62の軽機が欲しいならより軽いミニミMk3でも良いんだしさ
MG4はミニミから変えるほどのメリット無いよな
2023/01/02(月) 09:04:54.42ID:RkOpCJva0
>>375
あなたが言ってるのは商標権でこっちは意匠権なのでごっちゃにしないで
2023/01/02(月) 09:37:33.94ID:zfJJfT/ia
>>376
兵器供給元の多元化を考えるとMG4も悪くはない
https://i.imgur.com/UoJvW9j.png
EU/NATOが兵器禁輸にしたらベルギーのFNH・ドイツのHK同じだけど

ベルギー王室の王子の嫁は中国人
ドイツ企業は比較的中国に近い
どっちがマシかって事だな
2023/01/02(月) 10:02:54.01ID:wHy40p2EM
防弾チョッキ3型改がウクライナで横流しされてフリマで買えるらしいな
日本にもTwitterで買ってるオタク居て草

アメリカの田舎銃オタ系YouTubeが買って防弾テスト動画あげねーかなー
2023/01/02(月) 10:02:55.01ID:82mTsAOnd
>>378
こう言うと悪いけど、じゃあ日本(企業)は中国と縁が無いって言い切れるのか？、って言いたくなる
2023/01/02(月) 10:03:10.94ID:sZvlQMn8M
>>374
外観も意匠権とかあるからそっくりはNGだろ
2023/01/02(月) 10:22:20.12ID:eqdIdYA60
>>379
あれ日本人じゃなくてアメリカの自衛隊装備オタクだぞ
2023/01/02(月) 12:19:16.36ID:OZBJXXD30
>>378
最近の機関銃は嵩が高いなぁ、銃身の割に機関部とかお飾りが多くてデカすぎる
MG34とかなスマートなヤツはないんかい
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-ZEyp [160.86.118.26])
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2023/01/02(月) 13:31:11.44ID:nTt7HL5G0
今年の予算要求に新機関銃はまだ計上されとらんのかな
2023/01/02(月) 13:59:28.21ID:vJfri5Xl0
>>379
横流ししたというソースは？
戦死したウクライナ兵が着てたのを露助が奪って売ってるだけかもしれねえじゃん
あいつら軍の服も兵士に渡さないで平然とアマゾンで売ってるし
2023/01/02(月) 16:14:42.04ID:aaWqHNhea
>>383
個人的にはMG3が好きだな
https://youtu.be/BNRzmxKJsP8
2023/01/02(月) 18:00:07.13ID:NZ+EQBnu0
MINIMIもMG4も今となってはかなり重い部類なのよね

ウクライナ参戦してる日本人の話で
西側の重いMG持って榴弾から逃げるの欧米人の体型でも無理だから
とにかく軽いやつが良いやつって感じなのよなあ
2023/01/02(月) 19:14:35.91ID:eqdIdYA60
>>385
前出てたのはロシアの個人売買サイトだったね
それでロシアの鹵獲品？って話は上がってた
https://i.imgur.com/JbOFneH.png
https://i.imgur.com/xJCBEJX.png
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Pah0 [60.105.243.21 [上級国民]])
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2023/01/02(月) 20:33:20.91ID:ha7BNqHY0
>>388
こういう明確な証拠があるのに何で彼はウクライナが横流しして売ったなどと噓を？
2023/01/02(月) 20:56:49.65ID:anck30V+0
こういうところからでは
https://twitter.com/takeren8/status/1609620348604923906
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/03(火) 01:25:04.14ID:H5+jbq8Hd
ハリキウ電撃戦のインパクトで最近忘れかけてたけどウクライナも腐敗国家だったんよなぁ
2023/01/03(火) 03:03:42.55ID:xqygCKRD0
何故か日本にはウクライナ信者がそこそこ居るからな
なんと言うか、お上の言う事は絶対！という信仰に生きてるよね日本人は

その点を欧米人からは虫とかSoullessと言われる反面、日本人が最強の一兵卒と言われる所以でもある
ウクライナでも日本人傭兵は習った事の基本を徹底、任務に忠実な理想的傭兵やれてる人が多いみたいね
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Pah0 [60.88.122.197 [上級国民]])
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2023/01/03(火) 13:15:00.10ID:N7PcUFJr0
ウクライナが腐敗国家がどうのではなく証拠もないのに横流ししたなんて言うのはダメだろ。
それをウクライナ贔屓がどうのとか頭がおかしい
ロシアがやったのは露見してるのにむしろロシアのスパイかと思っちまうじゃん。
2023/01/03(火) 22:38:06.07ID:G3Mv26C80
20式小銃におすすめのダットサイト
https://pselite.militaryblog.jp/e1112995.html

OTSによると近々高倍率ライフルスコープが配備されるらしい
2023/01/04(水) 09:42:11.95ID:4xrgGJqx0
DD論者と頭ZはIPなしのウクライナ情勢スレで蠢いてろよ
ここはお前らの居場所じゃねえんだよ
2023/01/04(水) 10:17:14.77ID:k6FhkmLfM
ほらほら
ワラワラと虫みたいにやって来たぞ
メリケンに正義や自由は無くあるのは服従か弾圧って言われてた先の大戦中みたいになってきたね
そらタモさんも新しい戦前言うわな
2023/01/04(水) 10:24:59.22ID:4xrgGJqx0
スレチの話を延々と続けるのは言論の自由とはいわない
さっさと巣に帰れ
2023/01/04(水) 12:49:04.30ID:KdH9lTsP0
店先でウンコ撒き散らす自由なんてないからな
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9rB7 [138.64.196.249])
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2023/01/08(日) 10:52:04.17ID:pqQzzlZQ0
20式小銃ってクロムメッキしてないんてすか？


ライフル銃で銃口内に硬質クロームメッキしてある銃は日本の自衛隊で使っている自動小銃、ＦＮで作られたＦＡＬなどの軍用銃等があります。
以前、６４式を開発した伊藤さんに聞いたことがありますが、６４式は硬質クロームメッキをして、それまでの銃身寿命が１万発から３万発に延びたそうです。
ではどうして他の軍用銃にはやっていないのでしょうか？　ドイツのヘッケラー＆コッホのエンジニアの説明によると、軍用銃はいかなる場合でも４０００発以上の弾を撃つことは無いのだそうです。ヘッケラー＆コッホでは今までの戦闘に使われた軍用銃のデーターを徹底的に調べた結果以下の事が判明したそうです。
４０００発の弾丸を発射するまでに・・・・・・・・・・・・

１， 戦闘員が戦死する。
２， 弾丸の補給が間に合わない。
３， 戦争が終結する。
４， 銃器のモデルチェンジがある。
このいずれかの状況に至るそうです。従って軍用銃の場合、銃身寿命が長いと言うことは何の意味もないそうです。

銃腔内にメッキをする場合、銃腔内に電極にあたる電線を通します、メッキする場合どうしても薬室側、銃口側のメッキが厚くなります。ライフル銃の場合内径の寸法に違いがあると命中精度が悪くなりますので、射撃用の銃には絶対メッキをしないものなのです。
2023/01/08(日) 11:08:21.31ID:Rb3MJbUHa
4000発って普通科なら2～3年で撃ちきっちゃう量でしょ
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.196.249])
垢版 |
2023/01/08(日) 11:57:53.23ID:pqQzzlZQ0
一方で38式歩兵銃は磨きすぎでクロムメッキが剥がれた
2023/01/08(日) 12:20:02.39ID:HwgYvGFea
20式の表面処理は公開されてるので調べてみるとええで
2023/01/08(日) 13:13:21.59ID:MVHe56HW0
>>402
もったいぶった豚のK2
来世はチャレンジャーな人生を贈れますように
2023/01/08(日) 13:14:45.70ID:3Jrh5V8I0
HKといやあ「なんでボルトストップつけないんですか」に「ホールドオープンの間にゴミが入るからだ！」と答え、
米軍トライアル時にはあっさり付けてきた奴だからなーww （まあトライアルの要求にあったからだが）
そしてG36にはちゃっかりホールドオープン機能があるとゆー
2023/01/08(日) 14:37:18.68ID:6DHl7mmd0
>>399
20式はステンレスバレルなのでクロムメッキは不要だよ
H&K製であっても軍の要求なのでM27/M38はクロムメッキバレルだね
ただしM27/M38のクロムメッキの理由は長寿というより防錆の意味合いが強いんだけどね
これはバレルが高硬度のクロモリバナジウム製だから
狙撃銃には精度に悪影響があるのでクロムメッキは行わないが
海兵隊の運用からすればDMR程度ならばサビに強いメリットをより優先したってことだろうか
もっともHK416は高クロム含有バレルなので通常のクロモリに比べそもそも塩害には強いのだけど
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feb9-ePPz [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/08(日) 18:47:32.92ID:Fy7oBVxL0
20式のステンレスバレルと、ステンレス製っぽい部品は
デフリックコートで表面処理されている
というのが今の所の公式っぽい話

銃雑誌向けのお披露目会の時のインタビューの回答
2023/01/08(日) 21:34:42.21ID:xsCWQXWea
>>404
そういう理由なんだワロタ
408名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.185.231])
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2023/01/08(日) 22:05:21.68ID:liF037fDa
>>405
クロモリバナジウムなんていい素材使ってんな
2023/01/10(火) 18:05:46.22ID:BEqyQOH2M
>>399
銃腔のクロームメッキって開発に失敗した小銃が性能誤魔化す為にやるもんだろ
2023/01/10(火) 19:53:53.62ID:Y8Da/nsjd
>>409
偏見が酷過ぎる
銃身の磨耗耐久性が爆上げなのに
2023/01/11(水) 00:18:44.40ID:GcOwmICA0
AK-47「……」
2023/01/11(水) 01:56:37.74ID:xa6dlmoW0
水機とか中即とかだけがそういう銃身を使うなら分かるけど
それ以外の大多数の連隊にとっては、耐腐食性とか耐摩耗性とかあんまり重要じゃないと思う
部隊によって使い分ける余地はないのかね
仕様の統一にもメリットはあるんだろうけど、表面処理でいくらか単価は増してるんでしょ？
2023/01/11(水) 11:57:30.28ID:GAPR2OqBa
20式はデフリックコートやで
ステンレスの上からさらに防錆潤滑処理
2023/01/11(水) 12:14:09.57ID:GAPR2OqBa
デフリック処理の特徴みてると高温に対応できて黒鉛つかないと書いてある
機械部品のメンテナンスフリー化にも使うよう


20式はひょっとしたらバレル、ピストン、閉鎖栓周りはメンテナンスいらないのかもしれん
限度はあるだろうけど
2023/01/11(水) 13:54:22.93ID:wq9mx71Yd
錆対策に相当力入れてるんだし海外輸出もする気あるならHK416やSCARと一緒に海水に沈めて翌日引き上げて撃つみたいな動画作って上げりゃ良いのに
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-1AOC [126.12.69.252])
垢版 |
2023/01/11(水) 18:53:14.78ID:iFbMQtLZ0
416やscarとのガチ公開トライアルは絶対やらないだろうね
住友同様一瞬で動作不良起こしそうだし
2023/01/11(水) 20:59:52.27ID:MjLtA2xpM
>>412
そこで銃口蓋ですよ
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feb9-ePPz [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:58:23.02ID:g/KpRf1M0
3種でトライアルしてるんだから
同等くらいに動くだろ
2023/01/11(水) 23:12:01.11ID:x5UzEUhg0
89は一瞬で動作不良起こす欠陥品なのか知らなかった
420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.157.57])
垢版 |
2023/01/12(木) 07:51:35.45ID:Vvmuupsaa
わざわざ開発する必要あったのかねぇ
有事の際に融通してもらえねぇし融通する事も出来ねぇw
2023/01/12(木) 08:27:38.23ID:LjOxq6x7M
小銃の習熟訓練なんて3日あれば充分
2023/01/12(木) 09:03:13.53ID:nh9k0nZE0
分解・清掃・組立までやるなら月単位必要だが、
基本操作と注意事項だけならM4でも20式でも10分もいらん。
国内で防衛戦するならそれで充分。
もちろん事故は起きるだろうが、背に腹は代えられん。
2023/01/12(木) 10:58:20.31ID:SST63YA+M
>>410
コストを忘れてはならない
何十万丁も調達する小銃ではメッキ無しで開発がデフォ。

コスト要件が厳しく無い市販銃とは違うからね
2023/01/12(木) 11:37:10.45ID:h0HpxVGAd
>>423
市販銃がどうとか一般化し過ぎだろ
安価な層に応える銃から例のメッキ品とかカスタムしたりニーズは幅広い
軍も同じで自衛隊みたいな更新ペースが遅くても単価30万が許容される軍もあれば、米軍みたいに最安入札のコルトが不具合ロット納入して品質問題になったりイラク戦争時にM4が老朽化迎えてたレベルの耐久性で調達してるケースもあり、軍によって様々だ
2023/01/12(木) 12:24:20.20ID:L93tsbCra
>>422
月単位もいらん
数回分解すれば覚えられる
2023/01/12(木) 13:20:20.32ID:s4Ohmce10
例によって「めっき！　にぽん、ばか！！」って言ってれば脳内が幸せになるアレな子でそ
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [60.87.150.58 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/12(木) 14:55:20.50ID:aIB80+sN0
クロムメッキ加工なんぞ一丁あたりで言うとそんなコスト増にならんよ。
前サイトで見たら1000円するかしないかレベル。
2023/01/12(木) 21:05:03.76ID:P4wTN6KHd
サービスライフルでステンバレルってのは珍しい
フルオートに向かない説も有るみたいだがクリーニングは楽そうだ
2023/01/13(金) 06:58:28.98ID:KNNGYf0ha
>>415
海保も古い64式の更新に採用しそうだな
https://i.imgur.com/qRCoyBJ.png
銃床がまだキレイ
430名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.154.66])
垢版 |
2023/01/13(金) 08:00:27.75ID:feW7cCLCa
自衛隊が大量に保管しているM1ガーランドを世界中のマニアが狙ってるってマジなん？w
2023/01/13(金) 10:18:22.78ID:GaXZZJiya
>>430
結構、実物木製ストックが入手出来るから
切断されて溶鉱炉に行ったんだと思ったら
自衛隊の学生関係が使ってるな
https://i.imgur.com/8Kq0OP0.jpg
2023/01/13(金) 10:47:07.40ID:PzVF96Ucd
自衛隊のWW2時銃器類なんて、米軍お下がりの
ガタガタのやつばかりじゃないの？
2023/01/13(金) 11:28:33.22ID:nT0kQ7vmM
>>430
転売ヤー垂涎の的
2023/01/13(金) 11:30:26.71ID:nT0kQ7vmM
>>432
他国のものはそうだろうが自衛隊はほとんど射撃しないし規律正しいからきっちり整備してて現存のものでは最も状態が良いと思われてるんだと
2023/01/13(金) 14:08:15.48ID:kN3zzMPqd
ソースは？
2023/01/13(金) 21:03:55.36ID:nribmqaSa
>>432
302保安中隊はスプリングフィールドアーモリーから
新銃買い足してなかったっけ？
学生関係の儀仗隊サークルの一部はハドソン製の模擬銃が納入されたろ

最後に兵器として保管されていた実物のM1ガーランドが大量に出て来たのは
2009年観艦式の海自儀仗隊が最後だろ
2023/01/13(金) 22:24:37.78ID:/7Bwk6tH0
外面マシに見えても傷んでるんじゃないかな
ガンドリルでバラけてただろ
2023/01/14(土) 01:17:55.00ID:IJPxlMTT0
>>434
近年返却されCMP販売されたガーランドで状態が良いのはギリシャのだったけど
今後コレクターが期待してるのは台湾くらいしか話題になって無いようだけどどこ情報？
http://usriflecal30m1.com/Demilled/FMA.aspx
ここに各国に送られた数が見れるけどイメージとは裏腹に日本向けって実は多くはないんだよね
ギリシャみたいに多い国の方が状態の良いのが期待できるから台湾に期待してるみたい
2023/01/14(土) 19:29:51.54ID:KM37CC8ca
20式用スコープやガンラックの入札があったのか
情報多謝
https://pbs.twimg.com/media/FmbMzi-acAETj0A.jpg
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614202708722077698
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614201337201446918
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/14(土) 20:05:41.05ID:noxsO6nad
おお、スコープ付けたまま収納出来るのは良いな
2023/01/14(土) 23:31:03.64ID:ZfIbXSq6d
輸出しないのかな
2023/01/15(日) 02:02:00.00ID:TkMljl6ja
グレランつけっぱでも格納できるし付属品箱もあるしアクセサリ類ありきの設計か
2023/01/15(日) 19:34:59.16ID:HPgRJeQGa
海自も20式お買い上げかー
まあSBUだろな、使わない理由がない
2023/01/15(日) 19:35:18.31ID:HPgRJeQGa
貼り忘れた
https://pbs.twimg.com/media/FmevFhSacAEL7Ds.jpg
2023/01/15(日) 19:39:04.27ID:8taf00YAd
まさかのSATマガジンの情報が正解だった・
・・?
2023/01/15(日) 20:09:02.12ID:trJYMZRP0
SBUはHK416使ってるから20採用する理由があんまりない
2023/01/15(日) 22:54:11.97ID:NC9wgHpld
錆対策を評価した可能性
2023/01/16(月) 02:52:06.03ID:S/ZdzgMd0
陸警か艦艇用でしょ
海自は数年前、陸警に89導入したけど生産終了したんで20導入するのは自然な流れ
というかそれ以外の選択肢がない
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-MH+h [153.246.215.11])
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2023/01/16(月) 22:17:24.74ID:6Jgn6bFG0
国内の銃使う公的部門はみんな20式に移行するんちゃうか
2023/01/16(月) 22:48:31.06ID:S/ZdzgMd0
SATはとっくに89を海外製小銃に置き換えてそうだし
銃対に配備された自動小銃というのも、配備決定されたのが89生産終了時期に近いこともあって海外製なんじゃないかと思う
そうなると20の当面の需要は海保ぐらいになりそうだが
2023/01/16(月) 23:32:35.24ID:S/ZdzgMd0
でも自治体によって警察の拳銃が違ったりするから銃対の自動小銃が一種類とは限らないか
2023/01/16(月) 23:38:11.23ID:CXZ7WS8wM
>>449
弾を9mmに変えんとな
2023/01/16(月) 23:55:21.28ID:M97Utvkrd
海空はM4の導入しようとしたら陸自に潰された話も有るし、何で20なんだろうね。
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-zDdu [60.101.11.95 [上級国民]])
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2023/01/17(火) 00:22:23.68ID:n4FoalPJ0
89，64はあまりにソ連の上陸に対応するために特化し過ぎで陸自以外だと扱いにくくて仕方ないだろ？
あの二挺は前の方ばかり重くて重量バランスが本当に悪い
2023/01/17(火) 03:38:08.86ID:eXAncdzf0
SBUは公開訓練で89式使ってたこともあるし特殊部隊なんだから何種類かメインウェポン持ってても不思議じゃないだろ
一般部隊に紛れて行動するときはどう考えても89式20式のほうがいいだろうし
2023/01/17(火) 04:08:09.08ID:dwaAfWB80
特警が89使った訓練公開したのは陸警に89配備されるよりずっと前で
89の存在さえ海自においては異彩を放つ時代だった
まぁ式典用とかで20調達する可能性はあるけど

Sも含めてもう一般部隊に紛れて～みたいな時代でもなくなりつつある気がする
2023/01/17(火) 11:03:27.79ID:EIgNavo5M
>>454
バイポッド使う時はそのほうが安定するからかな?

CQBとか要求仕様に影も形もなかっただろうから(^o^)
2023/01/17(火) 11:06:35.18ID:TcJbtIzV0
>>457
簡易LMG運用に必須だからでしょ
2023/01/17(火) 12:23:52.24ID:LiDYyG/GM
20式は儀仗で使うのは格好悪い
特に海自は艦艇の曹士が儀仗を行うことが多いのにタクティコーなライフルだと締まらない
儀仗用に64は置いておいたほうがいいな
2023/01/17(火) 12:33:34.86ID:i6K/kSlMd
海自や空自にすれば陸自から無理矢理押し付けられてる形になるから特殊部隊用に少数購入でお茶を濁すんじゃないか？
2023/01/17(火) 17:30:04.40ID:6c0qaiI4a
海自や空自はそれぞれ独自の火器を要求開発し
陸自はF-3J/Gやちょっと空母に似てる輸送艦を運用し始めるんだ
462名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c4dc [106.129.63.223])
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2023/01/17(火) 17:32:40.45ID:18beaMV0a
>>459
M14の方がカッケーだろw
2023/01/17(火) 19:37:42.69ID:fFCkBk6kd
儀仗はちょっと前に造った儀仗専用銃にでも更新しとけ
2023/01/17(火) 19:44:01.14ID:WaPjSBSgd
こういうモダンな小銃でやるのも乙なもんだと思うんだ
https://youtu.be/Pfhr6B_Mt28
465名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FhOM [106.133.122.224])
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2023/01/17(火) 23:01:44.42ID:/JSI1eAta
>>446
確かに
89→20は改善した点や改良された部分が大きいけど、416→20ではあまり変わらない
10年以上前から調達していて十分に数もある、そして性能的にも十分な小銃を更新する理由が無い
2023/01/17(火) 23:17:30.16ID:xrSajvfW0
度々話に出てくる、
陸海自衛隊がM4を導入する話、どこソースなん？
「中の人の知り合いが言ってた」でもいいけど……
2023/01/17(火) 23:33:48.52ID:1S63gTiOd
過去に試験用としてM4を購入と言う話があって、その後に音沙汰が無いことから陸自が横やりを入れて潰したという話になってるみたいだな。
2023/01/17(火) 23:44:03.93ID:xrSajvfW0
試験用は建前で特殊作戦用ってこともありそうだよね～
469名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-2Q+B [150.66.88.125])
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2023/01/17(火) 23:53:35.44ID:pVvB5jyNM
20はバリエーションを増やして欲しい
2023/01/18(水) 00:16:13.98ID:vWUUah7Bd
マークスマンとかLMG型とか、6.8や7.62mmとか見たいよね
2023/01/18(水) 01:04:55.14ID:e7FNPI+20
少なくとも陸はそういう話は聞いたことない
M4をサプや擲弾銃と一緒にFMS購入したことあるけどあれはS用だろうし

そういえば陸がF2000検討してんじゃないかって噂が00年代頃流行ってた
飯柴元大尉もその噂に対して記事でFNの社員を日本で見たって書くぐらいには界隈で話題になってたな
あとは海自がタボールを検討してるって噂もその頃に聞いた
2023/01/18(水) 06:58:01.45ID:3oIYay1Ld
>>471
薬莢がボトボト落ちて回収が楽そうだったからなマンボウ
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-MH+h [153.246.215.11])
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2023/01/18(水) 11:04:56.96ID:8nj7Coid0
マークスマンモデルは考えてるらしいけど実現するんかな

狙撃向けの弾は作ってるらしい
2023/01/18(水) 17:40:49.97ID:Yb6aeykga
海自のM4ってのは例のブログのSR-25から派生した話かな
空自は知らん
陸自のとくせんは未だにオールドスクールなM4を使ってる(本部要員？)
2023/01/18(水) 17:41:15.63ID:Yb6aeykga
例のブログNGワード設定されてて貼れんわᴡ
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-OowL [90.149.5.36])
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2023/01/24(火) 07:22:34.35ID:GgENpF4U0
https://i.imgur.com/evIBmmQ.jpg
https://i.imgur.com/FOgca0B.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/01/23e.pdf

新機関銃はMINIMI Mk3で新狙撃銃はHK417?
2023/01/24(火) 07:32:20.95ID:1FWlDNEr0
>>476
ミニミ後継はミニミか
まあ無難
2023/01/24(火) 07:47:27.72ID:Ab2R9+pCd
Hk417って一時期悪評が立ってたけど、SFP9のようにリコール品買わされないか心配だな。
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r [153.246.215.11])
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2023/01/24(火) 08:03:27.32ID:AcMHDMQH0
陸JはHKブランド大好きだから
2023/01/24(火) 08:47:22.51ID:7rXfmU5ga
>>478
なんかあったの？
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.111.176.212 [上級国民]])
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2023/01/24(火) 08:53:28.90ID:5cS91EOx0
新狙撃銃はHKから買うのな。
尚お値段は700万。
2023/01/24(火) 08:56:08.22ID:Ab2R9+pCd
Hk417の採用で20式の7.62mmは無くなったと解して良いな。
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT [160.86.118.26])
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2023/01/24(火) 08:58:44.05ID:sFz0TRIM0
狙撃銃高すぎ
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.111.176.212 [上級国民]])
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2023/01/24(火) 09:09:58.32ID:5cS91EOx0
しかも７０００丁も導入するらしい。
豊和でいいと思うんだけどな。
いくらなんでも７００万の単価で７０００丁導入なら豊和も断らないだろう。
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.111.176.212 [上級国民]])
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2023/01/24(火) 09:11:27.61ID:5cS91EOx0
>>484は間違え7000丁でなく9００丁
2023/01/24(火) 09:13:41.98ID:Ab2R9+pCd
Hk417はドイツ軍納入時にトラブルがあって話題になった。修正されたけどね。
2023/01/24(火) 09:15:28.59ID:l7ep/gW80
>>478
417に悪評って特に記憶に無いけどな
ドイツ軍が求める精度にはいまいちだったからスチールレシーバーに変更されたけどこれは悪評ではないし
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT [160.86.118.26])
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2023/01/24(火) 09:44:43.21ID:sFz0TRIM0
次期小銃のトライアルに参加していた416も高かったのかな
2023/01/24(火) 09:55:01.18ID:l7ep/gW80
>>488
代理店の取り分次第でしょ
なにせ本来高いはずのSFP9Mがグロック17より安いのが決めてだったそうだし
メーカーと直取引出来れば中抜き構造は回避できて安くなるんだけどな
2023/01/24(火) 10:15:33.26ID:Ab2R9+pCd
防衛省が直接取引したら簡単に騙されて低品質の鉄屑を高額で買わされる結果しかなさそう。
2023/01/24(火) 10:18:11.44ID:8Rd5Z9QA0
ッキョ
2023/01/24(火) 10:24:39.90ID:l7ep/gW80
>>490
仮にそうだったとしたって代理店に逐次検査し是正する能力や手間をかけるなんて期待するだけ無駄だから
メーカー直と代わりはないでしょ
493名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.129.39.45])
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2023/01/24(火) 10:52:35.95ID:58+Heo/ka
台湾有事と同時に発生する北海道侵攻に今から備えないとな
2023/01/24(火) 11:01:12.71ID:2djEiJXp0
>>476
あくまでM24の後継なのか
陸自はDMRは導入しないのかな
GPMGもだけど
495名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-bIMA [106.130.189.84])
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2023/01/24(火) 11:02:54.43ID:81YhV5YNa
狙撃銃とはいえ単価700万円かぁ
書面による機種選定ってあるけど実物で試験してないの？
2023/01/24(火) 11:09:17.00ID:S9VhZFWU0
狙撃モデルじゃなくてただのロングバレル仕様なのか？
2023/01/24(火) 11:12:39.35ID:SHoO6ku3M
狙撃銃と言うかなんと言うか
陸自はスカウトスナイパーは育てる気無いのね
498名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lpvT [49.96.9.49])
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2023/01/24(火) 11:28:27.60ID:aatggpAxd
調達は輸入なら一気に大人買いして交渉で単価を下げられないかな
2023/01/24(火) 12:49:13.57ID:++CsYdTQa
M24は最近まで新品買ってたと思うがリプレースしちゃうのかな
2023/01/24(火) 12:50:18.82ID:DFd3qZSt0
G28っぽいな
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-N2RW [114.178.17.151])
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2023/01/24(火) 14:42:02.27ID:ujZHiWqV0
新型狙撃銃がセミオートマチックである事は
確実だろうけどマークスマンライフルとして
M24と併用するわけではなく、代替として採用
するのかね？
だとしたら思い切った舵取りだな。
狙撃目的で使用するライフルを全てセミオート式
にしてる軍隊なんてほとんどないだろ。
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-OowL [90.149.5.36])
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2023/01/24(火) 14:57:53.52ID:GgENpF4U0
FRF2からSCARにしてるフランス軍とかあるでしょ
むしろセミオート狙撃銃への切り替えは昨今のトレンドかと
2023/01/24(火) 15:12:03.50ID:n8mBXSyb0
山猫は眠らないみたいなゴリゴリの斥候としてのスナイパーは育てないんだろ
実際特殊技能が必要な割に米軍ですら必要数少ない職種だし
504名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lpvT [49.96.9.49])
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2023/01/24(火) 15:19:06.86ID:aatggpAxd
a2とセミオートと併用？
m24って近代化改修とかできないのかしら
2023/01/24(火) 15:29:25.17ID:Ab2R9+pCd
Hk417の採用で判ったのは20式の7.62mm版を陸自が採用することは無い、つまり20式にはコンパチにするような拡張性が無かったと言うことでは？
2023/01/24(火) 15:48:10.90ID:jE29vlJ70
どうせ陸自はマリンコからトレーニングを受けるんだから米軍に揃えてSR-25にすべきだと思うんだよな
陸自が独自に運用したら碌な事にならないのは今までの歴史が証明してるし
2023/01/24(火) 16:56:59.91ID:XWYR2Jb20
よっ　さすが日本disれば目覚めたるニポンジンになれる偉い人！
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT [160.86.118.26])
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2023/01/24(火) 17:35:32.44ID:sFz0TRIM0
>>505
国外機種から選定とあるから、国産品は検討対象にも入ってないのかな
2023/01/24(火) 17:46:33.12ID:sOTaOup5d
西側各国見ると7.62mm×51クラスの狙撃銃はセミオート、338ラプア辺りの長距離狙撃用はボルトアクションってのがトレンドやね
G28そのまんまかHK417の別バリエかは分からんがその辺りなら各国で運用実績もあるし問題無いでしょ
それともあれはほんとにただのイメージ図で別のAR10の可能性もある？
510名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-OowL [49.105.70.111])
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2023/01/24(火) 18:11:29.04ID:imKIkKigd
G28は実績もあるし良いと思うんだけど単価700万は頭おかしい
何をつければそんな値段になるのか
2023/01/24(火) 18:13:43.28ID:OuJ39Usma
DMRといえばウクライナが国産したAR10クローンのZ-10が現場で散々な評価だったそうだし自信がなきゃ輸入しとくのも正解
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/24(火) 19:16:38.65ID:AcMHDMQH0
HK417はあくまで資料に貼り付けた写真で
選定はこれからやるらしい
海外小銃と特定されているので20式改装はない
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r [153.246.215.11])
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2023/01/24(火) 19:20:55.19ID:AcMHDMQH0
ナイツSR25は不具合が見つかり、HK417にしたけど
そっちも何らかの原因で不具合があり不評という状況で
7.62mmのマークマスマンライフル買うんかね

LMT L129が1番まともに動いてる気がする
2023/01/24(火) 21:17:55.13ID:9q4zd2GDd
>>505
マルチキャリバーを早々に諦めたから20式はSCARよりスリムになってる訳で……
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT [160.86.118.26])
垢版 |
2023/01/24(火) 21:31:19.42ID:sFz0TRIM0
防衛費増えたからと、狙撃銃を1丁700万で買うような買い方を他の装備品でもしてるのかな
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r [153.246.215.11])
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2023/01/24(火) 21:34:57.85ID:AcMHDMQH0
特殊なオプティックもセットなのではということらしい
2023/01/24(火) 21:45:16.33ID:sGkmixrBd
サーマル付きでも高過ぎる
既存品でこれは無いわ
2023/01/24(火) 21:54:24.36ID:UFNpgFR20
こういうことやるから財務にコテンパンにされたんじゃねえの？
そもそも90式戦車の12億だっておかしかっただろ？
もっと進化して強力な10式があの生産数であの値段だぜ？
2023/01/24(火) 23:54:22.12ID:8MGSes0C0
＞もっと進化して強力な10式があの生産数で
今15億近くだよ
2023/01/25(水) 00:26:08.53ID:/qVWKVFM0
>>490
なるほど、そうするとメーカ側も信頼が上がって得する取引だね。

>>492
メーカ直取引するとして、防衛省の中の人が他の業務の片手間で「ポチッ」とできるわけじゃないよね

>>494
新狙撃銃は建前でマークスマン・ライフルじゃないかというような気がする

しかし値段が謎ではあるよね～
2023/01/25(水) 06:47:40.72ID:UHZz0wqr0
>>519
生産数が数台/年で15億は安いよ。74式も5億だったなそういや。
年間生産数は60台だと思った。
やっぱりそんなことしてるから財務に目を付けられ散々ダメだしされてたんだよ。
522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.129.66.154])
垢版 |
2023/01/25(水) 07:53:48.78ID:P0Ix8fmwa
>>521
三菱となぁなぁでやってるからだろw
天下り先だしw
2023/01/25(水) 11:27:22.33ID:6FW8O8QT0
>>520
なぜメーカ側も信頼が上がって得する取引だと思うの？
片手間？、発注者が欠陥品を見抜けるわけもないのは直でも代理店でも一緒でしょ
全数といわず抜き撃ちでの非破壊検査であっても、そんなコストは掛けたくないのは代理店とて同じこと

> 新狙撃銃は建前でマークスマン・ライフル
調達数は900だからそれはありえないでしょう
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT [160.86.118.26])
垢版 |
2023/01/25(水) 13:09:26.71ID:TuC07cwG0
マークスマンライフルが7.62ミリ版20式になるのかしら
アドオン式グレネードランチャの導入やらで小銃班の編成も変わってくるのかな
2023/01/25(水) 19:43:50.12ID:I/Wlskjw0
おそらくだが仲介業者の取り分は単価500万は下らないだろう
2023/01/26(木) 14:32:18.47ID:ZTIRG4k00
仲介業者を調べてみたいな。
天下りがどれほどいるか政治家や元陸将の血縁関係者がいるかとか
別にいてもいいんだがこんななめたぼったクリするような事実があるなら放置はできない。
2023/01/26(木) 14:50:41.91ID:Qn9SQoEbd
国産は制服組の利権、輸入は背広組の利権なのでは？
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.106.248.251 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/27(金) 06:21:33.94ID:Q660G+Tz0
ああだからキヨは国産装備をディすり外国製装備の導入にこだわるのか。
529名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.146.13.70])
垢版 |
2023/01/27(金) 07:57:33.27ID:7WJe62Wua
国産小銃のいい所ってなに？
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-6D0H [126.12.69.252])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:07:02.37ID:KbxVNZ5C0
>>527
結局そこにブチあたるんだよな
予算の使い方を完全に透明化しないと好き放題中抜きピンハネのオンパレード
2023/01/27(金) 11:33:23.19ID:4DvO1Sa6d
>>529
メンテナンスが容易、問題が発生してもメーカーと協議できる、自衛隊仕様に改造可能、税金を国内で消費できる、国外で
問題が発生しても増産が可能、メーカーと後継機に関して永続的に協議可能。

自衛隊でも官庁でも問題になってるのが国産品の比率低下。輸入品は、最初の購入費用が安くても部品一つ購入するのに、高額だし
物が入ってこない。挙げ句にユニットでしか販売しないとか。

国産品なら多少、値が上がっても図面がメーカーにあるのでメーカーが仲介して中小に製造委託できる。官公庁は、入札で
購入費用でしか比較しないから現場では結構苦労してる。
2023/01/27(金) 12:00:33.91ID:hkbJZn3i0
>>531
海外と直ではなく代理店で契約するからそういった問題が生じるわけで
日本は国力低下しても一応先進国であるから問題があれば海外メーカーも真剣に対応策を講じるでしょ
それに国産だろうとラインを閉じれば部品は在庫のみになり
枯渇すれば再生産はしないので、いずれ共食い整備になるのは一緒だし
HOWAが紛失したからと89式のピン一本で納入してくれるかと言ったら、してはくれないだろうから大差はないでしょ
自衛隊仕様に改造可能ってのもメジャー海外メーカーなら望む仕様に変更する手段は用意できるはずだよ
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.146.12.86])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:06:54.25ID:j/dz3Hdya
>>531
メンテナンスが容易かどうかは設計次第でしょw
2023/01/27(金) 12:09:19.68ID:XcG22Vk+0
小銃って特に参入メーカー多くて競争激しいから買い手市場だしね
採用国の要求に合わせたモデル作ってくれるのは割りと普通
まあその分競争激しくて破産とか買収されたりなんてのも多いから
そういう面では経営の安定してる国内メーカーがいいってのはあるかもしれんけど
2023/01/27(金) 12:21:40.03ID:4DvO1Sa6d
>>532
代理店通さないと余計に足元見られる。メーカーなんて売ってしまえば、使い続けるしかないんだから。代理店があるから
部品の発注もある程度面倒見てくれるけど、海外メーカーなんて付き合いなんて気にしない。

国内メーカーの場合、納入品を使っている限り、生産終了しても図面は保持してる、問題が起きた場合に対処しなくてはいけないから。
付き合いもあるから、消耗品程度ならメーカーが関連会社に発注してくれる。仲介料で、それなりに取られても生産・販売しない
とは言わない。国内メーカーだと、部品が高額になるから後継機にした方がと誘導してくるけど、海外メーカーはそもそも
メンテナンスやら部品を販売、面倒も見なくなるから使えなくなって終わり。

あと、海外メーカーだと消耗品だろうと純正以外使わせない。改造もできないし、後継も調達してくれないから使えなくなるだけ。
2023/01/27(金) 12:24:59.36ID:7lnYVVwU0
小銃って最新型を採用しても御利益はほとんど無いよ
だから枯れた機種を 消耗品込でドカンと大人買いが正解なんだよ
米国だって、各種新型をテストしたりしているが　未だにM4が主力だろ
537名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.146.12.86])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:25:18.06ID:j/dz3Hdya
普通の製品と小銃をごっちゃにして語ってどうする w
M16系列なんかどこにでも互換品あるし世界の何処からでも調達できるよw
2023/01/27(金) 12:31:27.01ID:FL7Xi8UAa
国産銃は高かろう悪かろうだからな
2023/01/27(金) 12:46:18.70ID:hkbJZn3i0
>>534
メインの小火器はメジャーとしか取引していないし
メジャーは破産しても消え去ることはないしサポートは継続されるから無問題でしょ
まあイランみたいに革命で生産国と関係悪化すれば別だけど日本にはありえない話だし

>>535
足元見られるのは弱小国の場合だけだよ
大国相手なら悪評恐れてサポートはきっちりする
代理店なんてさして発言力ないからメーカーに強くは言えないよ
国内でもラインが閉じればそこでおしまいで発注しても無駄なのは海外と一緒
それでもどうしても必要なら新たに公示して選定し直しになるよ

純正以外使わせなかどうかは契約次第なので海外も国内も一緒でしょ
まあ例外として公認社外パーツは使えるのも一緒だよ

米軍のミニミはMk1で長期使用するにつれ問題が起きたので改良キットを購入して対応したので面倒を見ないとじかはあり得ないよ
新型が出れば後継機にしろと誘導するのは国内外問わず一緒でしょ

一応言っとくけど舶来信仰で言ってるわけじゃないよ
2023/01/27(金) 13:06:35.89ID:XcG22Vk+0
>>539
輸入とかライセンス生産品は独自に改良とか出来ないって信じ込んでる人なんかいるよね
そんなの契約次第だっての
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.83.209.236 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:09:26.51ID:pMN/Eyxg0
>>540
契約の時にまたぼったくるんだろ？
2023/01/27(金) 18:51:03.28ID:/N8sB3DId
>>540
契約次第ではあるだろうが、改造可能とは盛り込めないし、協議した上で可能ぐらいしか書けない。

メーカーからしたら、安全に関するものなら責任問題になりかねないし、下手にやられて、劣化を早めるのも問題。担当者に
よるものが多いけど、国内メーカーの方が良い意味でも悪い意味でも融通が利く。
2023/01/27(金) 19:07:52.37ID:hkbJZn3i0
>>542
それは台湾でラ国されたM60GPMGにも言えるとは思えないよ
耐久性や安全性を保証するバレル製造法を渡すのを拒否したために既存の工法で製造せざるを得ず結果断念したんだよね

それに国内メーカーでも儲からないので事業の継続を終了する場合もあるんだよ
これが原因でSA80やFAMASは改良はおろか維持管理までもダメージがあったくらいだし
2023/01/27(金) 19:42:06.57ID:zO+08nm0a
来月のアイアンフィストは国内で開催
水陸機動団と空挺団が参加

令和4年度第3海兵機動展開部隊との共同訓練(アイアン・フィスト23)の 概要について
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2023/20230127.pdf
2023/01/28(土) 01:45:41.96ID:5753iqQLM
>>503
捕虜になるとなぶり殺しだからなあ
2023/01/28(土) 13:33:01.43ID:dxJAWAUb0
>>545
それはスカウトスナイパーに限らず狙撃銃を所持してるなら扱いは同じでしょ
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
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2023/01/28(土) 19:04:09.29ID:bEEy9sXa0
ボルトアクションのスナイパーライフルは結局更新しないのか？
2023/01/29(日) 22:19:22.09ID:SxFNH4Jk0
>>523
・例えば。A国がB国のC社に小銃を○万丁発注したところ、分からないだろうと不良品を集め納品しました。
　その事実が知られ、小銃の更新を検討しているD国や、市販銃を買いたい一般消費者は、C社の製品は大丈夫かと不安になると思われます。
・武器の大口の取引も、AmazonやeBayで日用品を「ポチッ」と個人輸入するみたいに考えている人は多い。
　貿易の商社が食って行けて、貿易に関する技能の検定がいくつもあることが、答えではないだろうか。
・900丁と数が少なめであることは忘れていた。M24と新狙撃銃の二本立てで行くのだろう。
2023/01/30(月) 09:52:32.94ID:InL3s94FM
>>548
「精度が要求される部品なので不良品は10000個中3個にしてくれ」
日本から手紙と製品が届いた
日本「要望の通り、9997個の部品と3個の不良品をご用意しました」
2023/01/30(月) 10:08:20.87ID:on0bVg+QM
>>549
こう言う謎ホル日本コピペ10~20年くらい前にすげー流行ったよな
551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-xF8Z [106.129.184.4])
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2023/01/30(月) 10:20:33.96ID:hI7E3UyRa
日本は200個ビスを受注したら下請けに手で数えさせて、間違いが出たら障害票を発行して原因をなぜなぜ分析させて障害対策する。
2023/01/30(月) 14:19:05.07ID:TlRI6lRmr
それがちゃんと出来てりゃ住友は今でもやれてるっつの
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ZmaX [60.102.64.33 [上級国民]])
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2023/01/30(月) 16:24:18.30ID:bwV2S76y0
住友は悪意があってああいうことしてるだろ？
ほかの部門では銃器部門みたいなサボタージュは起きてないんだろ？
554名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-s+OW [126.182.186.86])
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2023/01/30(月) 19:10:48.82ID:31ZIKRO9p
製品試験やったフリのメーカーは実質多いんちゃうか
安全保障じゃなくて民間製品で
2023/01/30(月) 20:57:58.43ID:qHSRzhdud
無知な防衛省と自衛隊、特に陸自相手ならどんな鉄屑でも高値で売りつけれたろうけど、万が一にも自社製品に起因する事故が起きたら高額の賠償が降って下りてくる民間市場では出来ないだろ。

流石の防衛省も学んで輸入品の率を増やしてるんだろうね。
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
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2023/01/30(月) 21:04:09.79ID:uMbdJI+U0
>>555
検査防いでニュースになったメーカーちょっと前にいっぱいおったでw
2023/01/30(月) 22:08:07.53ID:U0JyIu0r0
>>547
対人狙撃銃（中距離域用）の初出はもう10年前だしねぇ
結局試験止まりみたい
総火演の狙撃展示が800mでやるようになって長射程志向になったんかなって期待してたんだけど
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
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2023/01/30(月) 22:20:21.98ID:uMbdJI+U0
>>557
7.62mmNATOならセミオートの方が良いってのは
間違いじゃない気がするなあ

じゃあ1km超のマグナム弾はどうなのってなると
陸Jやる気なさそうなのよね
2023/02/03(金) 01:08:55.34ID:onJeTJ3Qa
>>553
1982年に機関銃生産をしていた日特金属工業（株）を合併して機関銃の生産に手を出したんだろ
元々銃身生産なんかしたことがない銃身製造の冶金の技術がないからだ
戦後38年経って米軍供与の機関銃の更新時期だったんだろ

1950年代最初から日特金属工業に機関銃開発と生産を任せるべきではなかったがな
陸軍の機関銃はニュー南部を作った中央工業(新中央工業)だった
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-HfQB [192.51.149.214])
垢版 |
2023/02/03(金) 19:27:39.70ID:ycz209nP0
SATマガ　公式YOUTUBE
第137回　陸上自衛隊・フランジブル弾（動画）
あがったよ

結構はずしてねーの？これ
2023/02/03(金) 22:02:04.65ID:dhNvVTT/0
海外のインストラクターみたいにガンガン当てるには物凄い数撃って練習しないといけないからな
中即ならともかくその辺の普通科連隊には厳しい
拳銃とか特に難しいからな。弓に近い特殊技能の一種だわ
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-iOsZ [60.105.201.54 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/04(土) 05:41:44.67ID:RjcRqeQS0
旧軍兵士の射撃もへたくそと米軍にも英軍にも言われてたな
戦闘訓練といえば銃剣で突く練習ばかりしてるんだもん
2023/02/04(土) 05:45:22.04ID:XcUmTS9Ca
未だにやってるしな
2023/02/04(土) 05:58:50.82ID:Vd3TAYAya
普通科でも年間の射撃数が10発とかザラだからな
いかに実戦を軽視しているかが分かる
2023/02/04(土) 09:20:50.76ID:wYHUpvJhM
>>564
その「実戦」は対テロ戦じゃなく正規戦なら、塹壕掘りの方が重要だから
2023/02/04(土) 10:39:31.09ID:p83L4von0
さすがに普通科で10発は信じられん
後方職種でもまだもっと撃つでしょ
2023/02/04(土) 11:41:21.56ID:wbpPbXLU0
10発は無い予備自でももっと打っとるぞ
2023/02/04(土) 11:50:18.81ID:rIkjFtke0
陸自なら後方職種でも年一の射撃検定で30発くらいは最低でも撃ってる
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-iOsZ [60.105.192.206 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/04(土) 12:02:22.74ID:CbCwHhTV0
今は陸自の訓練射撃数は昔より激増したろ。
昔は週一回の射撃訓練で5発くらいしか撃ってなかったとか
だから月20発？
2023/02/04(土) 12:13:34.92ID:apvkTz7Ga
週1回もやってたら仕事が回りませんよ
射撃スタッフだけで十数人取られるのに
2023/02/04(土) 13:11:48.08ID:GZrMnLIpd
>>564
どこの駐屯地？
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-j8Kt [192.51.149.214])
垢版 |
2023/02/04(土) 13:54:49.17ID:h9ktR4UO0
期待してた映像
パンッパキィン！　　パンッパキィン！パンッパキィン！
パンッパキィン！

実際
パンッ・・・　　パンッパキィン！
パンッパキィン！パンッ・・・
2023/02/04(土) 14:15:41.14ID:apvkTz7Ga
123 既にその名前は使われています [] 2009/08/21(金) 13:11:30 ID:k1yYEMZD Be:
今のFF14の戦闘テンポ

ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・

理想のテンポ

シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！
2023/02/04(土) 14:18:07.62ID:tHj7bq98p
引っ込みつかなくなったから荒らす方向に路線変更したようです
2023/02/04(土) 14:23:20.74ID:zGVB221S0
いや一般軍人の射撃練度なんてそんなもんだろ
高練度特殊部隊とか民間の毎日練習してる競技シューターと比べたらダメだって
2023/02/04(土) 14:35:41.55ID:apvkTz7Ga
10発はなんか自衛隊叩く流れになってたのでノッてみただけですよ
2023/02/04(土) 14:45:23.51ID:H1MylAArd
フランジブル弾動画見たが、普通科の隊員よりも一般人のサバゲーマーの方が練度高そうだな。
2023/02/04(土) 15:26:01.62ID:J1wIo9xO0
サバゲーマーガイジwwwww
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-iOsZ [60.103.78.108 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/04(土) 18:42:26.07ID:Ua7szMtX0
>>570
だって当時の訓練内容でそう書いてあるじゃん。
お前が言うその理屈のソース出せよ。
自衛隊はあの当時仕事回ってないんだろ？
ロシア軍みたいに
2023/02/04(土) 19:37:45.40ID:FTo2rN0wa
>>579
はい、お答えします
週1で射撃訓練やってたら人間が足りません
普通科軽火器中隊の人数がだいたい100人前後ですが、システム射場で10数名、旧式の射場ならその倍は取られます
射手の人数に寄りますが、車両もフル稼働です
中本要員は恒常業務に穴を空けて行きます
小火器射撃管理の規則上、幹部が必須ですが、幹部はそんなに暇ではありません
規則上射撃後三日の整備を実施しますが、そんな暇はそうそうありません
でも整備しないと銃がダメになります
これを恒常業務・他部隊への演習・部外協力・中隊訓練・入校・行事・演習準備・演習整備の合間を縫って実施するとなると週1は無理な気がしますね
2023/02/04(土) 19:52:26.34ID:Ua7szMtX0
>>580
まず軽火器中隊というのが陸自には存在しない
お前は大ウソつき。
当時の普通科中隊は200名だボケ
2023/02/04(土) 20:00:45.38ID:GZrMnLIpd
>>576
毎年射撃検定があるのに、どこで聞いてきたんか知らんが普通科で10発とかそんなインチキくさいもんにひっかかるのは君ぐらいでしょ
駐屯地はどこかな？それとも知った様な出まかせかな？
2023/02/04(土) 20:24:37.00ID:FTo2rN0wa
>>581
>>582
草
2023/02/04(土) 20:41:22.90ID:P6IsY1bwM
なーにムキになっちゃってんのw
マターリ行こうよw
2023/02/04(土) 21:37:33.73ID:YupZccjb0
ムキチン運動
2023/02/04(土) 21:49:29.38ID:wdkIleBx0
軽はずみの火消し大変だね
2023/02/05(日) 00:56:33.43ID:rVtPF44ra
>>564
それ中国人民解放軍だろ
教育隊で1弾倉も撃たないだろ食器に入った数発だけ
90年代で5発だけだったよな
https://i.imgur.com/xbxiOyP.jpg
このトレーニング意味あるのか？
https://i.imgur.com/wLRbkZX.png
2023/02/05(日) 02:23:40.91ID:NXznjjND0
「普通の国の軍では毎日実弾射撃訓練」「射撃が最重要スキル」
みたいなイメージなのかも知れないが、
年間10発という話はどこから聞いたのか疑問だし、自分が今釣られているのかも疑問だ
2023/02/05(日) 02:36:48.65ID:rZ1Tgmjc0
たとえば自分が年間1500発撃ったとしても
>560の動画の隊員ほどに当てられるか分からん
2023/02/05(日) 05:25:00.09ID:R0rywTmha
>>587
うーん、射撃には筋力が必要だから、あるんじゃない？
2023/02/05(日) 11:05:26.97ID:1oPFSIDOa
普通科中隊が200名というのは、警察予備隊かなんかの話かな？
昭和とか平成の人？
そんな古代のことを言われても、歴史とか詳しくないのでよくわかんないですね
ボケとか言われても、ナウなヤングなんでまだ痴呆には遠いです
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-iOsZ [60.78.13.190 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/08(水) 14:12:23.74ID:wHiRb2b10
>>591
昭和平成のころは200人だぞ？
知識ないならまず半年ロムるか資料あされよ‥‥
2023/02/09(木) 01:17:01.06ID:0Mo2r+aR0
小銃、拳銃、SAW、対人狙撃銃、無反動砲は晴れて後継決定もしくは選定中
では以下のカテゴリはどうっていくだろうか
手榴弾：M26
GPMG：無し
PDW/臨検用ショルダーウェポン：エムナイン、折曲89
長距離/対物狙撃銃：無し
携行ATGM：01MAT
使い捨て無反動砲：Pzf3
小銃小隊付き徘徊弾薬/UCAV：無し
2023/02/09(木) 13:19:28.50ID:NW8YO68Va
普通科の機関銃軽視は謎に異常

操典も小銃ほどこだわりがなくて、動作不良回復できない隊員が結構いるとTweetされてた


MINIMI3は後継じゃなくて員数不足の補充だそうで
後継機種の選定は別途始まるんじゃないかとKYが言ってたな
まあKY信じるかどうかはお任せだけど
595名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-WS7p [106.129.187.163])
垢版 |
2023/02/09(木) 13:34:01.55ID:o5+Mf+8ta
>>594
銃剣道で倒せると思ってるw
2023/02/09(木) 13:36:12.76ID:NW8YO68Va
>>595
うーんｗ

銃剣道かどうかは別として、最近はタクティカルシューティングっぽいもの
2023/02/09(木) 13:36:48.51ID:NW8YO68Va
途中で投稿しちゃった

タクティカルシューティングっぽいものが流行してるけど、機関銃操作には興味が薄いのよぬ
2023/02/09(木) 13:37:21.09ID:fb7d23Rrr
＞普通科の機関銃軽視は謎に異常
元がアレだから使い物にならんって判断されたんじゃねーの
2023/02/09(木) 14:01:27.64ID:hG4JybBD0
何回も擦ってるネタだけど第七普通科連隊の小隊対抗演習の動画でミニミ射手が一気に十五人倒してる
自衛隊に機関銃軽視があるのかはともかく、仮にあるとしたら現場とのギャップが発生してる筈
600名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mtMd [126.157.18.201])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:08:17.42ID:labTKr5Ip
そういう部隊があったって話と、全体で操典の整備が進まないのは
別の話でしょ
2023/02/09(木) 14:25:49.31ID:8DKk01X6a
>>592
私が「普通科でも年間10発しか撃たない人がいる」というのが昭和や平成の話だと思ってます？
つーか、当時の訓練内容とか私にはあなたの脳味噌覗く能力無いんですけど、マジで頭湧いてます？
自衛隊叩きに便乗したブラックジョークのつもりでしたが、執拗に追及する辺り、心になにか病気抱えてます？お薬ちゃんと飲まなきゃ駄目ですよ？
2023/02/09(木) 14:28:48.70ID:8DKk01X6a
>>599
それ反動の無いレーザーだからじゃないっすかね

>>594
だって当の機関銃が62以上の欠陥品ですもん
2023/02/09(木) 14:54:38.78ID:m6u98tYE0
>>602
ミニミは89と違い倍率のある照準眼鏡なのがバトラーでの能力差になってるはず
2023/02/09(木) 15:44:05.33ID:8DKk01X6a
>>603
あとレーザーがプロジェクタでかいし強力、波動砲かってくらいバトラ上のヒット判定が詐欺
実銃は国内国外に関わらす精度の低さで有名
海兵隊もM249から一部M27に移行してる

とにかく、筋肉モリモリマッチョマンの変態揃いの海兵隊が匙を投げるくらい重いし当たらない
そして89が比較にならん程劣化している個体ばっかり
2023/02/09(木) 16:22:53.15ID:0Mo2r+aR0
動作不良回復できないぐらい操典が未整備っていうのはにわかに信じられないな
でなきゃミニミに起因した事故とか何度も置きてるはずだけど
2023/02/09(木) 16:32:52.03ID:m6u98tYE0
>>605
ミニミはMk1では摩耗が進むと作動不良が起きやすい
米軍では改良キットや新型でこの問題に対処してるけど自衛隊はしてないので仕方ない
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-mtMd [153.246.215.11])
垢版 |
2023/02/09(木) 18:42:23.40ID:kapSg7iS0
>>605
装弾不良起こした時の操作とか定まってなくて
89小銃と同じ操作する人が多いそうな
2023/02/09(木) 18:44:09.85ID:cCeSH52vd
キヨの言う事はロシアの発言並に信用してはいけない
2023/02/09(木) 20:03:35.12ID:Pk0U5pbF0
ハイハイ
2023/02/09(木) 20:09:19.67ID:gk3vzykHa
>>608
あの人中国領香港を拠点とするカナダの民間軍事研究機関
「Kanwa Information Center 」上級顧問でしょ

信用に値しない
2023/02/10(金) 07:44:53.49ID:1SNmpl5y0
キヨは分析とか評価が自衛隊憎しで狂ってるけど
情報自体は自衛隊や防衛省にコネがあるらしくスクープ拾ってくる事も少なくないんで
612名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-WS7p [106.128.111.251])
垢版 |
2023/02/10(金) 08:09:56.99ID:yexaCAKRa
>>611
自衛隊にちゃんとして欲しいと思ってるんじゃね？
2023/02/10(金) 08:29:38.53ID:x1NHmRBgr
COINいれ論
2023/02/10(金) 10:46:22.34ID:gNVjqp240
ただの文売屋
嫌韓ライターとかと一緒
2023/02/12(日) 19:52:34.76ID:5RV8EzX60
米軍が選定した6.8×51㎜弾って、どうなんだろうな。
7.62㎜の後継としては、いう程には性能に大差なく、莫大な費用と手間をかけて更新する意味が無い。
5.56㎜の後継としては、基本弾数が30発のままならともかく、7.62㎜同等の20発に低下するのなら、威力と射程重視なら上記の理由と併せて7.62㎜でいいじゃんとなり、弾数重視なら改良型の5.56㎜でいいじゃんとなる。
米軍関係者は、いったいなにをとち狂ってこんな必要性の薄い弾薬を選択したのか、理解に苦しむ。
2023/02/12(日) 20:53:44.08ID:Afl5Kp5U0
普通弾がスチールポイントだとしても6.8のエネルギーでは
ESAPIのようなレベルIV以上のアーマーを中距離で抜くのは難しいと思う
もしできるならBTR-80の側面やロシア製MRAPの標準コンフィギュレーションを全方位から抜けるはずだし
小火器としてはその面の方がよほど画期的だが、特に喧伝されてはいないので、そのような貫通力はない可能性が高い
ヘルメットやソフトアーマーの進歩を見据えると、あるいは遮蔽物への効果を考慮すると
たとえレベルIII貫通止まりでも導入の意義はあるが、対アーマーのアプリケーションとして考えるなら既に陳腐化が始まってるかもしれない
2023/02/12(日) 20:54:58.29ID:PtPTNmM/0
>>615
AR15のパテントが切れて、ARソックリさんがいっぱい出て米国の銃器メーカーが青息吐息なのよ
だから地元の議員さんの要請だと思うんよ、現場は軽い5.56で十分、手に余るならATMをブチ込めば良い、、
だから幾ら詠っても遅々として進まないんじゃね
5.56だろうと6.8だろうと、弾の速度は変わらんから言うほど遠距離では当たらないんだよ、、それも遅々として進まない理由の一つじゃね
2023/02/12(日) 21:12:17.51ID:5RV8EzX60
結局、本当に5.56㎜と7.62㎜を統合する気で中間弾を選定するなら、
①　汎用機関銃用弾として7.62㎜と比して大幅な悪影響が出ない威力と有効射程があること
②　アサルトライフル弾として、5.56㎜の装弾数・携行数から大幅な低下がないこと
の２点が絶対条件となるはず。
言うなら、5.56㎜と7.62㎜の「良いとこ取り」でなければならない。
ところが6.8×51㎜弾は、良いとこ取り」どころか「悪いとこ取り」になっている。
これを導入するメリットがまったく思いつかない。
2023/02/13(月) 00:13:18.93ID:0pHfmAThM
三八式実包の6.5mmって21世紀を先取りしてたんだなあ
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-Jqfy [160.86.118.26])
垢版 |
2023/02/13(月) 11:03:24.51ID:GUDV4tTD0
ロシアの人海戦術みてたら、もっと機関銃が必要でないかな。5000丁弱のミニミでは火力が貧弱すぎる。
2023/02/13(月) 11:38:48.47ID:GJDp7LxYd
>>618
貫通力
2023/02/13(月) 11:53:25.78ID:bpkjJJ4rM
貫徹体がタングステンコアの30-06APでも止まるなら最低.300WM並の運動エネルギーと.338口径級並の貫徹体の強度が必要になるが、果たして6.8mmにそんなエネルギーと強度があるのか？と言われれば怪しさしかないよね
2023/02/13(月) 12:03:35.67ID:9PubD4eI0
>>622
貫通力を語るなら断面積が小さい方が貫通力が増す事をお忘れなく
2023/02/13(月) 12:18:30.89ID:bpkjJJ4rM
>>623
はい、粉砕
硬質な物体に当たった時に耐えられる強度と押し退けられる質量が無ければ元も子も無い
2023/02/13(月) 12:38:09.30ID:9PubD4eI0
>>624
> 貫徹体がタングステンコアの30-06APでも止まる

レベル4の指標である30-06M2APがタングステンコアと思ってるあなたに
> はい、粉砕
なんて言われても説得力皆無なんだけどな
2023/02/13(月) 13:09:11.63ID:bpkjJJ4rM
>>625
スチールコアだけだと思ってた？大丈夫？
627名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-Kbow [126.167.27.45])
垢版 |
2023/02/13(月) 13:09:36.73ID:ZQ5Hwk/wp
>>619
火薬も弾頭も質的に違う時代だから
口径だけ比べるのもちょっと違うかな
2023/02/13(月) 13:11:45.60ID:HFL6OpXb0
レベルIVのの基準になってる.30-06 M2 APはスチールコアなんすよ
2023/02/13(月) 13:33:08.11ID:bVf0eMhB0
２０式と弾薬をウクライナに送り付けたらどういう評価をされるかな
2023/02/13(月) 14:55:36.04ID:9PubD4eI0
>>616
採用されて結構経つM80A1だって軍がどれだけの貫通力かを公開はしていないわけで
6.8は具体的な有効射程も貫通力も非公表なのでその方面の可能性を探っていても不思議ではないと思うよ
2023/02/13(月) 20:18:47.90ID:Y0yaqj+yM
>>629
ガムテープも一緒に送らないと
2023/02/13(月) 22:30:19.45ID:Y0yaqj+yM
ビニテだった
2023/02/13(月) 22:44:08.90ID:HFL6OpXb0
耐腐食性以外は特に奇をてらった仕様でもないし
ウクライナの環境で13インチ銃身が問題になるとも思えないので
とりあえず弾は出るだろうから
他のSCAR型小銃と同様に特筆することもなく無難な評価に収まると思う
そしてGangstaとかが気まぐれに、適当なことを言って国内のにわか層に偏見を植え付けるところまでは予想できる
2023/02/13(月) 23:05:55.98ID:w8qenOOid
ウクライナの日本人義勇兵ってロシアのスパイ容疑かけられてらしいけど、容疑は晴れたの？
2023/02/14(火) 07:15:32.80ID:ewKRDsff0
まあgangstaといえば「色々リミッターぶっ壊れたゴリラでもMAGをSAWのように扱うと音を上げるレベルで重い」ってのが実際に分かったのは良かったな
前はこのスレでも「英軍みたいにMAGを分隊レベルでも扱え」っていう7.62狂信者がやたらいたもんだが
2023/02/14(火) 08:04:42.76ID:+7UZedJmd
実戦はおろか自衛隊経験も無いのが大半を占めるオタクが揶揄するのはどうかと思うわ
本職ですって言うならすまんだが
637名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-Jqfy [49.104.34.157])
垢版 |
2023/02/14(火) 10:04:58.98ID:8w3QUA7Zd
陸自の貧弱な小銃、機関銃火力でロシア軍のような人海戦術に対処できるのだろか
2023/02/14(火) 10:14:16.62ID:eZkuKeM1r
>>637
そういうのは特科火力と迫撃砲で一網打尽してそれでも生き残った取りこぼしが来たら陣地の小銃員で対処するのが陸自の考え方なんだろ
迫撃砲火力の充実と反比例するような機関銃の調達のやる気のなさはこれで納得が行く
2023/02/14(火) 10:28:30.16ID:eZkuKeM1r
なんつーか異様な7.62mm信仰とか後方火力の存在の薄さとかこのスレもウクライナ以前のアフガンイラクにおける対テロ戦争の戦訓に囚われてる感が否めないんだよね。20年間のトレンドだったから仕方ないけど。
2023/02/14(火) 10:40:48.96ID:iCBEN2No0
その割に特科の惨状は目に余るものがあるのが問題よね
待ち伏せ主体の遅滞戦闘主眼の陸自こそ英仏軍以上に.30口径級機関銃の出番だと思うんだが
641名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-Jqfy [49.104.34.157])
垢版 |
2023/02/14(火) 10:51:15.77ID:8w3QUA7Zd
多連装ロケットも廃止して、ウラーの歩兵部隊にも短弾頭の滑空弾を撃ち込むつもりなんだろか
2023/02/14(火) 11:23:55.20ID:fStVpJhd0
> 7.62mm信仰
迫撃砲だって小口径じゃ力不足だ、中口径は中途半端と口径変更は今もある話でMGに限った話でもないよ

特科重視と言っても片手落ちに見えるんだよね
スカウトスナイパーも無し、まあ近年は弾着観測は小型ドローンにおまかせな風潮ではあるが、さりとて陸自はここも最弱
ようやく22年度にドローンの関連予算が増額されたけどいつもながら遅すぎる
対中を考えるなら高価な軍用ドローンだけではなく安価なドローンも採用して欲しい
ぶっちゃけ平地が少ない島国なのに対機甲科を前提に機構科に力を入れる予算があるなら他に回せと言いたい
155mm自走榴弾砲の新規調達も誘導弾や観測の充実を前提にしていないこの段階では時期尚早だし
SAWにGPMGを兼務させるってのもバランスがオカシイよ
2023/02/14(火) 13:21:48.02ID:fStVpJhd0
更に言えば、前線観測班にしても陸自は後方に構える中隊付きだが欧米は通常小隊付きで前線に随伴するので
陸自が特科重視って言っても片手落ちな印象しかないんだよね
2023/02/14(火) 14:13:59.49ID:DslCroDna
陸Jらしき人がMINIMI重いってTweetしてるけど
軽い部類ちゃうんか
2023/02/14(火) 14:21:48.94ID:fStVpJhd0
>>644
他のLMGやSAWとの比較ではなく、誰でも小銃で訓練してから配置されるから携行弾数含め小銃と比べれば重いって話でしょ
2023/02/14(火) 15:07:26.20ID:iCBEN2No0
64式は反動強い音デカすぎて怖いって言ってる元陸自YouTuber居るけど比較対象が5.56×45mmの89式だとそうなっちゃうの当たり前なんだよね
89式に比べりゃMINIMI装備1式はクソ重いのは当たり前だし5.56×45mmのプードル撃ち弾から比べたら弱装弾7.62×51mmでもおっかないわな
陸自任期制隊員なんかにフルロードの7.62×51mmNATOや30-06SF使わせたらビビって銃落っことすんじゃねーの？
2023/02/14(火) 15:30:30.97ID:d20Oy2qs0
任期制隊員でも普通科なら軽火器訓練でM2や81迫の教育を受けるんじゃないか？
固定武器だから反動は別として、それらは64や62よりおっかない音をたてるが
2023/02/14(火) 18:15:50.27ID:fStVpJhd0
>>647
横だがかつては小銃手は耳栓の類をつける習慣はなかったからでは？
逆に迫撃砲等を撃つ場合は口は開け耳を覆うから条件が違うよね
2023/02/14(火) 19:22:28.44ID:Y2s9e9p70
冷戦時代なんて各国軍が18ぐらいの子供に
NATO弾撃たせてたんだから慣れだろうな
2023/02/14(火) 19:44:34.22ID:zG6s+OgBM
そもそも70過ぎのジジイハンターですら30-06弾のフルマグナムや.338Lapua使ってる奴普通に居るんだから5.56×45mmNATO弾に慣れて軟弱になってんだろうね
2023/02/14(火) 20:27:50.57ID:QWkD9+hda
>>643
へえ、やっぱそうなんすか
陸自は歩兵科でも年間射耗数10発前後とかザラにいるそうですし、やっぱ練度低いんすね(笑)
2023/02/14(火) 21:14:33.07ID:3ghb6WvL0
普通科で年間10発しか撃たないわけない
2023/02/14(火) 22:41:59.73ID:uwZ4TmwK0
前期教育でクビになったら10発じゃないかなあ、よくはしらんけど
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-Kbow [153.246.215.11])
垢版 |
2023/02/14(火) 23:55:20.38ID:Xo2pSb620
後方か、場合よっちゃ基地で事務の人ちゃうか
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-Kbow [153.246.215.11])
垢版 |
2023/02/15(水) 00:10:43.85ID:Pckmm7sN0
kytnが20式が欠陥とか言ってんな
市ヶ谷の噂って実際に噂があるんか
2023/02/15(水) 01:11:18.05ID:lELr4AQf0
>>655
キヨちゃんのいう市ヶ谷の噂っていうのは
文字通り噂話であって明示できるソースは存在しないし
あやふやな証言や彼自身の誤解、あるいは妄想である可能性も多分に含んでる

キヨちゃんは少なくとも小火器に限ってはあまり得意ではないようで
過去、軽装甲機動車は7.62ｘ39に対応してないとか
小銃擲弾は水平射撃ができないとか
89をレール化すれば十分とか
小銃の代わりにP90配備すればよいとかのたまってる
2023/02/15(水) 01:30:50.52ID:lELr4AQf0
規制でURL貼れないが、キヨちゃんのブログから抜粋
>新小銃選定において、H＆KやFNは普通の量産品を出してきたが豊和工業は選定担当者と共謀して徹底的にカスタム仕上げした、試験用スペシャルを投入。

競技銃ならともかく歩兵銃の選定においては
集弾が1MOAを下回るより、過酷な状態で3MOAを維持し動作不良を起こさない方が評価が高くなる
その面の性能で、カスタムとかスペシャルとか形容されるようなアプローチが大きな差を生むとは思えない
不正が行われたかどうかに関わらず、選定結果に大して影響しなかっただろうし、現場が違いを認識出来るとも思えない
そもそも89はそういう基本的な部分に欠陥があるというコンセンサスもなかったし
2023/02/15(水) 01:41:01.52ID:0upaduCCd
>>656
小銃の代わりにP90とかマジで？
頭悪過ぎだろ
2023/02/15(水) 03:07:04.28ID:3pC54ZV5a
>>642
へえ、陸自のスナイパーは斥候しないんすね
遅れてるなあ～
2023/02/15(水) 03:12:24.52ID:3pC54ZV5a
>>648
フルロード7.62mmは耳栓無くても余裕ですよね
フルロードちぅか狙撃用7.62とはいえサプ付き屋内射撃、しかも耳栓ありという状況で耳が痛いとか言ってる隊員を知ってますが、今どきの奴は根性がないですよね
2023/02/15(水) 06:39:29.80ID:RTCAhdtxd
ﾜｯﾁｮｲ更新されて前にホラ吹いてたゴミカスなり済ましガイジが復活したか

NG推奨 : ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5tb [106.128.102.125]
2023/02/15(水) 07:31:59.47ID:iKb/7SITd
>>657
いや、これ普通に大問題だぞ？
公平な競争になってないし、この担当者が事前に情報を漏らしてる可能性だってある。
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66a-fR7l [183.86.153.132])
垢版 |
2023/02/15(水) 07:44:05.37ID:22yvM+f80
Twitterに自作で小銃用のFCS作った人が居て話題になってる
小銃用の戦闘システムの原型になる
ああいう人を陸自も取り込んだら良い
2023/02/15(水) 08:00:51.49ID:b2YSwCSPd
現役らしき人物による反証
https://twitter.com/HK_SFusa/status/1625432518953689088?t=J7DjoLEK1qTQfjtOhyI9Bg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/15(水) 09:03:34.03ID:73NV9V400
「日本がまともな銃を作れるわけがない。試作品は量産品とは若干違う。そうだ予算度外視のカスタムガンで圧倒的に高性能だったに違いない」というガンダム脳なんだろう

P90の件は2、3種類の弾薬を同時に使ってる間抜けな国は世界でも日本くらいだから、一部をP90に換えろとかいう理解できないものだったな…
2023/02/15(水) 12:53:29.87ID:lELr4AQf0
>>662
要約すると、キヨちんの表現から想定できる不正では選定上特段有利になるとは思えないので、そもそもしないだろという話
もっと言えば、住友ミニミの件もあるし海外製装備の採用も盛んになってる。今の界隈はコンプライアンスに厳しいはず
豊和には特に前科も無いし
2023/02/15(水) 14:10:37.93ID:swOv5uK9d
いや、担当者と豊和が共謀してるし、トライアルと採用後に納品した物が明らかに違うなら問題だろ。
2023/02/15(水) 15:03:53.62ID:b2YSwCSPd
キヨの言葉を真に受けるのは頭が残念だとカミングアウトしてるのと同意だぞ
2023/02/15(水) 19:25:03.75ID:8zLTjdcHd
そのまんま"市ヶ谷の噂"だからじゃないの？
噂って断ってるのにガン切れしてるのは何なんだ
偶に当たるけど
670名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-zpWe [106.133.33.108])
垢版 |
2023/02/16(木) 12:04:53.94ID:OFxYM6J7a
>>665
カスタムガンはともかく良質な鋼材を選択し入念な工作し慎重な焼き入れ焼き戻し表面処理して工場一の職人が魂込めて作成した可能性はあるw
2023/02/16(木) 14:30:33.94ID:HLXhtMMxa
試験してたやつは量産前の試作品だろうから
量産用にライン化した工作とは違う可能性はあるけど

ARがハンドメイドだから体感できるほど性能が良くなることあり得るか？

Knightsのお高いブランド小銃みたいな作りだった可能性はあるかなｗ
2023/02/16(木) 14:48:41.90ID:ufFJyW8Q0
これについてはキヨの表現がおかしい
歩兵銃の選定がどういうものか考えると、たとえ仕様に関する不正があったとしても
カスタムだのスペシャルだのハンドメイドの競技銃みたいに表現するのは違和感しかないし
現場がその競技銃もどきと配備された現物を比較してコレじゃないと声をあげるのも奇妙だ
キヨには軍用銃に関する基本的なセンスが欠如してる
2023/02/16(木) 16:51:24.04ID:qDUG/COna
平安時代から藤原家御用達の堺の鉄砲職人に鍛えさせた一品やぞ
2023/02/16(木) 16:54:48.80ID:AozzUde10
鉄砲職人の歴史は古い
2023/02/16(木) 18:43:36.77ID:md+rjzEU0
陸自が選定したものは基本的にゴミ
2023/02/16(木) 18:48:30.94ID:TFhKXrcsM
オランダ人に娘を差し出したかいがあったな
2023/02/16(木) 18:51:48.07ID:4aFZWwwbd
>>671
CNC加工と規定トルクでボルトオンして造られる近代銃はプレスと溶接が主体の従来品より個体差がずっと小さい筈
一から開発された20式なら尚更にカスタムパーツなんて無いのだから
試験用スペシャル()とか馬鹿馬鹿しい与太話だと思う
2023/02/16(木) 20:01:01.79ID:AozzUde10
試験品は量産品と比較して工作精度を2桁以上も高く規定されたとの噂
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-Kbow [153.246.215.11])
垢版 |
2023/02/16(木) 21:13:17.98ID:n7Zs7X820
平安時代に銃とかw

と思ったけど日本に初めて銃が輸入されたのが平安時代なので
創作的にはギリギリありえるのか
2023/02/16(木) 21:29:37.02ID:MO/l2H0B0
>>679
室町時代じゃね
2023/02/16(木) 21:31:01.23ID:GSuKXzU9d
>>680
鉄はうかと
2023/02/16(木) 22:31:00.43ID:MO/l2H0B0
鉄炮は蒙古襲来だから鎌倉時代やろし、、
2023/02/16(木) 22:41:50.11ID:GSuKXzU9d
以外に歴史浅いのな
2023/02/16(木) 23:58:48.40ID:asn8ls/00
てつはうを銃カウントして良いのか？
熱兵器って事ではあるけどさぁ
2023/02/17(金) 00:01:24.44ID:vjH3ydPId
まあジャーナリストを名乗るなら噂を聞いたらちゃんと裏取ってからぬかせとしか。
2023/02/17(金) 00:06:22.85ID:V5+3sBpj0
この業界は裏が取れないけど罷り通ってる話幾らでもあるし多少はね？
デマを信じきってる事例も多いしね
例えば5.56×45mmの殺傷力云々とか
2023/02/17(金) 00:08:29.31ID:oq9fJ80Ld
>>686
ホントは当たってなくて、スコープ付けたら変わったんだっけか？
2023/02/17(金) 00:21:35.00ID:UJzy/gVr0
朝鮮戦争だと.30カービン弾が北朝鮮の防寒コート貫通できないって噂があったらしいな
2023/02/17(金) 02:50:12.85ID:V5+3sBpj0
>>687
そっちよりも5.56×45mmは殺傷より負傷させて部隊の負担を云々の方が信じられてるデマだと思うよ
照井氏が解説してたけどこれ米メディアがベト戦時代に流した適当ニュース発祥らしいね
2023/02/17(金) 06:56:21.11ID:1tPajp7v0
https://pbs.twimg.com/media/FpGicxIaYAAEGYs.jpg
https://twitter.com/southwood_/status/1626259603255361536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-Kbow [153.246.215.11])
垢版 |
2023/02/17(金) 08:10:01.90ID:jZ67ojMo0
>>680-682

中国で火薬が発明された時に
簡素なハンドガンみたいなものが製造されて
交易品として日本に入っているそうで平安時代に文章記録がある
日本で確認できる銃の記録としては最古
2023/02/17(金) 08:30:34.67ID:qw5mtIge0
>>691
この一文で、なろうで平安転生物が産まれるな、、
2023/02/17(金) 18:46:23.65ID:vQkgYNL4r
もののけ姫に出たみたいな奴やろ
2023/02/17(金) 20:44:21.16ID:uvtiqhNu0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hand_cannon
2023/02/17(金) 22:01:10.97ID:1z8JwsOwa
中国の銃が文禄・慶長の役でゴミクズ化したのってなんでなんやろな
2023/02/17(金) 22:21:51.28ID:qw5mtIge0
日本の銃は朝鮮から鳥銃と呼ばれてたそうな、引金のカラクリて思った時に撃てるから鳥も落とせる銃だと
朝鮮の銃にはこのカラクリは無かったそうな、この差だったと思うよ
2023/02/17(金) 22:28:52.26ID:qw5mtIge0
半世紀前のGUN誌を整理していたら、豊和の冷間鍛造機は１日に数百本の銃身を作れる記事が載ってた、意外と小さな機械だった
銃身さへ出来れば後は人海作戦で機関部とかは作れるはず、、頑張れば年間五十万丁の増産も不可能ではないな
2023/02/18(土) 00:04:09.50ID:4uAxE4ZWd
>>697
スムースボアで良いならね。
2023/02/18(土) 00:54:45.07ID:wk8s3xI+0
>>698
冷間鍛造は芯に螺旋の入った芯鋼を使うんだよ、その為の鍛造だから、あとは磨くだけよ
グリスガンの銃身は熱間鍛造、コレも螺旋入りの芯
2023/02/18(土) 01:18:48.55ID:0vC0UQ0hd
>>699
へー、グリースガン鍛造なんか
2023/02/18(土) 01:42:44.30ID:y07ppT6J0
>>699
https://www.americanrifleman.org/content/the-m3-m3a1-grease-guns/
グリースガンはGMによる冷間鍛造だよ
ボルトのみバッファローアームズに外注してるよ
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6b9-koXE [153.246.215.11])
垢版 |
2023/02/18(土) 21:13:55.56ID:21xALng/0
銃身以外は自動車部品のメーカーに頼めば急増できる
レベルのものしかないから、急いで作れなくはない

バレルは普段からバレル製造やってる会社じゃないと
ちゃんと仕上がらないんちゃうか
2023/02/18(土) 21:50:20.45ID:y07ppT6J0
>>702
冷間鍛造であればバレル製造のノウハウはさして求められないので問題ないでしょ
シーレーンみたいな高精度バレルを作れとかじゃない限りは
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-7//G [153.170.74.1])
垢版 |
2023/02/19(日) 12:17:57.55ID:EdHAi9T10
焼き入れ焼きなまし表面処理はどうすんの？
2023/02/19(日) 12:53:47.80ID:VUh8e12J0
>>704
冷間鍛造は焼なましだけでOKで冷間鍛造の技術がある自動車部品メーカーなら無問題
バレルに似た形状のシャフトの類は冷間鍛造で作るんだよね
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-7//G [153.170.74.1])
垢版 |
2023/02/19(日) 13:38:49.01ID:EdHAi9T10
鋼材は？
自動車用の鋼材じゃなくね？
2023/02/19(日) 14:32:37.73ID:VUh8e12J0
>>706
それを納品するのは製鉄所だから加工業種の話とは無関係ですよ
708名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-koXE [126.186.154.210])
垢版 |
2023/02/20(月) 16:49:24.35ID:axNDVn/Bp
20式開発実録みたいなものを出版して欲しいところ
8年開発したそうだが、米系の銃と使ってる技術が違いそう


お披露目の際の取材記事読んでると
表面処理は国内の製品使ってるし、自動車とかそっち系の製品
709名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-7//G [106.129.159.191])
垢版 |
2023/02/21(火) 11:52:44.09ID:IRxTcUYEa
>>707
日本の製鉄所なんてJIS規格の鋼板とかしか作ってないんじゃねw
2023/02/21(火) 12:19:32.14ID:OUPVwNHAa
戦車に使われるRHA用の鋼材はJIS規格のSNCM439相当
2023/02/22(水) 00:40:23.01ID:WXYOaJE+0
銃身のみならず、弾倉もしっかりしたものを造るには技術やノウハウが要るという。

あと、トリガー、シア、ハンマー、ピンなどなどならまだしも、
ボルトやレシーバーなんかも、安定して量産できるようになるには時間かかりそう、よくは知らんけど
712名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-7//G [106.128.101.75])
垢版 |
2023/02/22(水) 08:31:21.96ID:/tahoOlga
ホンダは開発拠点を海外に移してから勝てるようになった。海外じゃないと手に入らない鋼材があるからだってよ。
2023/02/22(水) 09:50:43.76ID:dM+Jkjhi0
>>711
マガジンの設計はノウハウが必要だけどそれは外部にお任せが多いし既存の国産の設計を流用すれば省略できる
まあ難易度でいえばシングルフィードダブルスタックよりダブルフィードのほうが容易であるし
複雑なプレスやポリマーのノウハウなら自動車メーカーのテリトリーなのでそれは問題ないでしょ

でも長く利用する前提のマガジンならリップの強度を確保しやすいスチールが安牌だよね
2023/02/22(水) 18:25:25.88ID:GsGj0v9Hd
>>712
ホンダは工場をドンドン閉鎖するみたいだし、もう日本市場に拘る必要は無いんだろ。
2023/02/22(水) 21:04:33.09ID:5E9iT8OL0
ミリレポがG28にあわせて機関銃もミニミMk3に決まったって書いてるけど
ソースってある？
2023/02/22(水) 21:45:24.07ID:dM+Jkjhi0
>>715
その記事の文末にPDFのリンクがあるのでソースはそれでしょ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/01/23e.pdf
ミニミは決まりだけどG28は選定中であり決定してはいないとしか読めないよね
2023/02/22(水) 22:13:19.62ID:5E9iT8OL0
>>716
サンクス
2023/02/23(木) 07:56:25.01ID:ql0SGQLVd
文面だとG28はイメージ図で買うかは判らないけど買う小銃は決まってて来年から買うんじゃない？
期待されていた20式の7.62mmバージョンはなさそうだね。
2023/02/23(木) 09:06:40.95ID:4rgzTyIT0
狙撃銃1丁で何百万円もボラれるんだろ？
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0958-8HDo [192.51.149.214])
垢版 |
2023/02/23(木) 22:56:32.68ID:klSRMm6r0
このスレでエアソフトの話題書くのあれだけども
明日２０時からまマルイのマルフェスオンラインがあるんだな
２０式　いい加減だして欲しい　
スレチ失礼
2023/02/23(木) 23:22:24.19ID:ql0SGQLVd
89式の時の遺恨でマルイから出ても豊和に払う金が上乗せされてかなり高くなりそうだな。
2023/02/24(金) 00:59:05.31ID:RBc2srXx0
くされマルイから出ても買うかよ
トレポン需要もあるのになんで豊和自身でエアガン作らないのか甚だ疑問
ていうか「銃・おもちゃ」で意匠登録してなかったっけ
2023/02/27(月) 02:37:41.95ID:oKve1E8K0
>>712
そもそも疑問なんだがホンダって勝ってるのか？
外国でないと手に入らない鋼材ってどういう意味での国内で手に入らない素養なんだろ？
性能はさておいて滅茶苦茶安いとか？薄くて軽くて強靭な鉄とかそういうのホンダの車のイメージにはないが？
2023/02/28(火) 19:47:54.60ID:19Kx3aKga
>>659
するって聞いたけどどこの連隊だろ
2023/02/28(火) 23:17:52.37ID:+JnJYUwJd
>>564
適当な事書いてんな
2023/03/01(水) 18:40:51.25ID:fwiNl5LBa
陸自のスナイパー育成が7.62mmから変更ないのは
長射程にあんまり興味が無いからでしょ
スナイパーに限らず陸自全体でその傾向

どうもボルトアクションもやめてマークスマンに近い運用に変えるっぽいしの



米海兵隊がスカウトスナイパーの専任の編成を廃止して
一般的な小隊に近い偵察隊に改める方針なのと似てる
2023/03/01(水) 18:55:36.06ID:PLIYeiCFr
>>726
そうなの？
ソースが知りたい
2023/03/01(水) 19:05:03.70ID:z2Kdw4CS0
>>726
まじかと思ったら昨日の最新ニュースじゃないですか
スカウトスナイパーは育成が難しく、育成しても離職率が高く特殊部隊にいっちい近年深刻な人員不足になっていたから
粗製濫造するくらいなら分離するのもやむなしなのかもね>

>727
横だが
https://www.military.com/daily-news/2023/02/27/marine-corps-axes-elite-scout-sniper-platoons.html
2023/03/01(水) 22:26:23.62ID:UTdb/Akur
>>728
なんか嫌だなー
2023/03/03(金) 08:50:34.68ID:H9UdcROca
>>726
狙撃や射撃競技の適性が非常に高い隊員にやらせても
任期満了や陸曹になっても一身上の都合で辞めるから仕方ない
適性のある人材を見つけまた教育のしなおしになる　
https://i.imgur.com/uzNXfeQ.jpg
(*´･ω･)残念な方だったな陸自に残れば自衛隊の広報になった

狙撃の適性ある隊員に小銃班か小隊で程度のいい64式にスコープ着けてG3SG/1やドラグノフみたいな運用するしかないその方が実戦的だ
https://i.imgur.com/ZeplJVR.jpg
2023/03/03(金) 19:11:11.27ID:+pgjavMH0
>>730
64式ではなあ・・・
2023/03/03(金) 19:33:45.46ID:ck/NnVdG0
陸自のG28がマークスマンライフル運用になるかはまだわかんないでしょ
メリケンの模倣ならM110と同じ狙撃手運用なわけで
2023/03/03(金) 19:36:01.56ID:ck/NnVdG0
>>726
あと多分20が13インチになったのを言ってるんだと思うけど
20用の照準眼鏡の配備も始まってるし、むしろ小銃小隊は射程延伸を志向してる
734名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-91B5 [126.166.106.136])
垢版 |
2023/03/03(金) 19:41:53.23ID:PVL6PIJ2p
>>733
弾の方の話や
300m以遠は全然期待されてない


とはいえ陸J官の雇用の現状を踏まえると
狙撃とか浸透偵察のスペシャリストは維持できないっていうか
教育しても数年後には退官するんで
あんま難しい任務の部隊は作らないって感じなのよな
2023/03/03(金) 19:49:06.45ID:o10Gpvwm0
陸自がDMR運用で採用する前提としたらいくらなんでも新スナイパーシステムは単価が高すぎるし
逆に調達数は少なすぎで説得力皆無ですよ
736名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-JPPk [150.66.73.3])
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2023/03/03(金) 19:52:37.35ID:f8dZf7w1M
64式もアメリカがm14にしたみたいに
いまある個体をちゃんと改修すりゃいいのにね
チークパット付けて、古めかしいスコープ載せるだけじゃマークスマンライフルとしても物足りないでしょ
2023/03/03(金) 20:02:44.86ID:TioURuHU0
>>734
任期付きの陸士ならともかく陸曹なら安定した公務員で数年で辞めるなんてのは稀だわ
陸士には最初からそんな高度な教育しないし陸曹なら定年まで数十年でむしろ階級上がらなきゃ強制首切りの米軍より安定してる
2023/03/03(金) 20:30:03.37ID:3Hl2L+yVd
高度とはいえ定型化されてるんだからやりようはあると思う
むしろ近接戦闘の方がマニュアル化し辛くて大変なんじゃないかな？とも思う。素人ながら。
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb9-91B5 [153.246.215.11])
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2023/03/03(金) 20:45:30.50ID:67gDbDDL0
>>737
陸曹が凄い勢いで退職してる現状がですね


給料安いし上がらんねん
2023/03/03(金) 21:18:36.50ID:3Hl2L+yVd
たしか令和3年度だけで4000人以上中途退職しててその9割が曹じゃなかった？
残った2曹とか3曹に狙撃の専門教育施せば良いんだろうけど待遇改善しないと翌年また逃げられるリスクが続く。
とりわけ資格手当みたいなの更に充実させないとな。
2023/03/03(金) 21:20:13.01ID:3Hl2L+yVd
別に逃げた分はベースアップに回せばええねん。
それ以上の働きをしてくれるぞ。現状だと民間の方が遥かにマシと思われても仕方ない…。
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-aU9S [118.1.190.200])
垢版 |
2023/03/03(金) 23:28:59.77ID:orLgVAQG0
https://www.47news.jp/news/9013866.html
私物モリモリの20式。
EOTechホロサイト、マグニファイアのG33
そしてフラッシュライトはまぁ分かるとして
PEQ-15レーザーデバイスまで私物って••••
あとPEQ-15をなるべく前方に付ける為に
フロントサイトの位置をハンドガード後端に
移動させてるのも面白い。
2023/03/03(金) 23:34:10.48ID:oHIPFLcxM
アメリカ陸軍もMK110とMK22と色々と調達してるし、状況に合わせて支給すんのかねー
マテリアルライフルやスナイパーライフルに期待を持ち過ぎて一時期は連射性能が軽視されてた
2023/03/03(金) 23:40:29.23ID:Tm8zeVX+a
>>740
射撃競技なら老人でも優勝出来るがニ曹だと野戦でスナイパーを1からやらせるには年取り過ぎ
2023/03/04(土) 00:05:34.51ID:i3eNGwahr
>>742
syamuに似てる
2023/03/04(土) 13:48:05.47ID:dih8QauZa
>>742
規模はともかくとして老舗の韓国海兵隊・台湾海軍陸戦隊より水機は士気高そうだな
https://i.imgur.com/AUSFDrJ.jpg
後はグレーネドランチャーと7.62㎜GPMGが欲しいな
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
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2023/03/04(土) 14:24:56.19ID:Bao3BSpY0
>>743
というか任務が結構違う

ウクライナ戦争の戦訓で、スナイパーは独立したスカウト運用より
小隊に同行している方が射撃機会が多いということが
わかってきている（当たり前っちゃ当たり前だけど）


スカウトスナイパーは浸透して偵察とか火砲の誘導が
主任務で自身の射撃機会が多いわけではない

陸Jの場合、バッタ部隊（バイク偵察隊）が充実してるし
スナイパーは前線での戦闘が期待されてるんちゃうか
2023/03/04(土) 16:37:01.81ID:UZIY9Jvjd
だとするとボルトアクションのM24は不利になるからオートマティックに変える決断をしたなら陸自にあるまじき判断の速さだな。
だけどG28を採用するなら訓練の効率化のために20式よりもHk416を採用すべきだった。
2023/03/04(土) 16:40:44.52ID:Frb4sDInd
>>748
高い
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
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2023/03/04(土) 16:56:03.46ID:Bao3BSpY0
>>748
大型の国で主力ライフルの国産ができてない国が逆に珍しいやろ

逆に20式のバリエーションが出るかと思ったら出なかったのが意外
2023/03/04(土) 19:31:15.97ID:mRCRnIc4M
分隊支援火器を20式派生で作っても数が捌けないから赤字になりそうだししゃあない
マルチキャリバーにすると重くなりがちだから口径変更も微妙
兵站には良くないけど専用火器にはやっぱそれぞれ及ばない
MG338とかも出て来てM2やらM240やらの置き換えも進むかもだし、NGSWも出たし、M4ファミリーシリーズもいつまでも安泰じゃないだろう
2023/03/04(土) 19:39:05.97ID:RNC1oe4Dd
ミニミみたいな当たらん銃を採用し続けるぐらいなら20式のSAW型を開発すべきだろうな。あれだけ内製したがってたのに陸自は何を考えている。
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ji8x [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/04(土) 19:51:56.21ID:6gx/rwDn0
>>748
自衛隊員にHK416とか宝の持ち腐れだろw
デブが乗ってるフルデュラのカーボンバイクみたいw
2023/03/04(土) 20:01:21.71ID:RNC1oe4Dd
オーソドックスなガスピストン式小銃の癖に特殊部隊用面しやがって、とは思う
2023/03/04(土) 20:09:09.81ID:mRCRnIc4M
最近の流行りはMCXじゃないけえ
HK416はちょっと古いみたいな
陸自もそろそろラプアマグナムあたりの汎用機関銃があればいいんじゃないかと思う
弾道特性がM2に近くて10kg切るくらいの機関銃はそこそこ役立つだろう
2023/03/04(土) 20:22:13.15ID:YPZAb2Mfa
>>750
20式もAR-10みたいに308NATO仕様も出すかと思ってた
64式の弾倉使えればなおよし
2023/03/04(土) 20:49:43.83ID:mRCRnIc4M
HK416は妙に人気あるの
丁寧な施工らしいがブランドゆえに価格が高いM4のクローンの一つで別に崇めるようなシロモンでもないと思うが
アイアンサイト同士ならAKMでもHK416でも絶対の差はないし、アサルトライフルが陸軍の主力兵器でもない
アサルトライフルがユーザを選ぶとか本末転倒でアサルトライフルの利点を全否定してるようなもんだが
2023/03/04(土) 21:06:30.30ID:UZIY9Jvjd
そもそも20式ってトライアルと量産品で全く品質が違うんでしょ？
それに光学機器がセットになってないのに単価が爆上がりしてるみたいだから何かしらのカラクリがありそうだっ。
2023/03/04(土) 21:10:40.24ID:x9LHdWmv0
>>758
それ言ってるの例のあの人だけじゃね？
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ji8x [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/04(土) 21:47:21.81ID:6gx/rwDn0
>>758
飛燕がドイツ製のエンジンで試験受けたようなモンで伝統だな
2023/03/04(土) 22:22:39.40ID:QzhVA69g0
>>753
ユーザーが特殊部隊多いんで漠然と高級装備に思われがちだけど
HK416は今やジェネリックなガスピストンARの一つでしかないし、本来の開発目的もサービスライフル向け
SCARを言うならまだ分かる、あれは本来特殊部隊向けに開発されたわけだし
2023/03/04(土) 22:40:31.03ID:mRCRnIc4M
よく言って、M4の小改良モデルに過ぎないのに何故かM4を圧倒すると思われてるHK416
M4のクローンなんて沢山あるし、他にも出来の良いモデルなんて沢山あるのに
ちなみに、去年NGSWもSIG MCX-SPEARに決まった実際に普及するかは生暖かい目で見守りたい
2023/03/04(土) 22:44:03.30ID:Wa3OuKj00
>>761
高級かどうかはさておき416は開発初期はたしかにM4更新用サービスライフルであるXM8のサブプランとして開発が始まったけど
その後SOCOMのSCAR計画向けに軌道修正を行いデルタと深いパイプがあるラリーの意見を取り入れSCAR同様SOCOM向けに開発されたんだよ
それが証拠に416は特殊部隊向けに10インチバレルを基準に設計されているし、NVG使用を考慮してレールを嵩上げする改良もしている
2023/03/04(土) 22:46:39.11ID:f1n+1Z4C0
ごめん、悪いけど普通にニワカだろ(どストレート)
HK416なんて今は数あるガスピストンARのうちの一つに過ぎない
特殊部隊向けのハイエンドの小銃みたいに思いこんでるのかもしれないが…
2023/03/04(土) 22:48:16.32ID:f1n+1Z4C0
id:6gx/rwDn0の事ね
2023/03/04(土) 23:05:57.22ID:mRCRnIc4M
HK416→M4から革新したスーパー兵器
特殊部隊→超人集団機甲部隊にも勝てる
とか思ってる人がいそうな気配

実際にはM4を保守的に改変したのがHK416
今となっては凡庸に近い
特殊部隊は練度やバトルプルーフは多めでそれなりに良い装備は与えられてるが一兵種に過ぎない
SEALDsとかはまた別だが
2023/03/05(日) 01:19:05.30ID:wEQ/LE5m0
HKってだけでブランド評価されてる感はあるなHK416
あんまり銃に詳しくないとHK416で知識のアップデートが止まってるガンオタも多そう
もう、15年以上前の製品なのにね
2023/03/05(日) 01:28:35.32ID:p2XTboZI0
>>767
とはいえ量産軍用小銃としては良いトリガーなんだけどね
当然ガイズリーとかの２ステージトリガーには劣るがDMR程度なら十分役に立つレベルだし
2023/03/05(日) 01:39:20.83ID:0MkQxt1Y0
HK416って元々ARに慣れた米軍向けだったのに今やARと縁もゆかりも無い国でも主力小銃として採用されてるのはビビる
G36もFA-MASもARより後発だろ
2023/03/05(日) 01:54:57.49ID:wEQ/LE5m0
元がM4だし設計思想に堅実さはある
バトルプルーフもある
革新的だがチャチさが悪目立ちしたFA-MASと対象的
銃身寿命も良さげ
大体の要素に及第点と言える仕上がり
とは言え、他を圧倒する様な革命的な銃ではないと思う
他のM4のクローンの方が性能では勝ってる面もある
2023/03/05(日) 02:00:29.77ID:dyui0XFqd
HKのドイツでの評判見るに賄賂とか不正してそう
2023/03/05(日) 02:18:55.34ID:p2XTboZI0
>>771
G36の件なら採用時の基準は満たしているので不正ではないし
不正輸出はドイツの締め付けが厳しいからで特段賄賂ってわけではないでしょ
2023/03/05(日) 02:26:08.04ID:0eGe5/uf0
フランスが主力小銃として採用したのが決め手になったな
2023/03/05(日) 02:35:58.92ID:wEQ/LE5m0
賄賂はメキシコの件じゃね
2023/03/05(日) 03:08:04.90ID:p2XTboZI0
>>774
議員や政党に対する献金だから別に非合法ってわけでもないし
企業ならH&Kに限った話でもないと思う
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-GtVY [60.70.165.154 [上級国民]])
垢版 |
2023/03/05(日) 06:40:52.84ID:shZL8wSX0
自衛官も官僚だからな。厚労省のフェミ利権や外務官僚の国益無視の中韓への妥協誘導を見ても官僚は省益と個人の利益と権益拡大の確保に汲々とする。
自衛官もそこは変わらんだろう。だからあんなべらぼうに高い狙撃銃を。
2023/03/05(日) 07:47:58.19ID:wEQ/LE5m0
輸出実績やバトルプルーフ云々で言うなら56式かAKMあたりが世界最高だが、あんまり褒める奴はおらんな
外見はわりと無骨な良さがあるんだが
2023/03/05(日) 07:54:08.43ID:QCh2Mrvhd
誰からも顧みられないHK433君の事を偶には思い出してあげて……
ふと思ったがXM8をフラットトップレイル&M-LOK仕様の普通なサービスライフルに
仕立て直したら不満無さそうな気がした
2023/03/05(日) 08:27:46.99ID:wEQ/LE5m0
HKの経営がヤバい頃作ってたヤツの印象が強い433
G11とかもあったなー
欠陥品だったけど
2023/03/05(日) 09:22:12.52ID:qgcGYLmrd
リミアは合法ロリだとして、生えてるか生えてないかでかなり人気が変わる。
アマリアは間違いなく生えてる。
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/05(日) 14:22:59.79ID:DXInTSeX0
20式の試作はマルチキャリバー型があったのはほぼ間違いない
Howaの特許図面の初期のものはアッパーに
5.56mmのロアレシーバーより大型のものがつけられるサイズだった


火箱陸幕長からの普通科（空挺）出身幹部の間で
7.62mm回帰が支持されてたそうで、住友の試作機関銃も
マルチキャリバーなのよね


初期案のままならマークスマンライフル仕様とかも
あったかもしれないけど、少数調達なら別途買った方がむしろ安いし
マルチキャリバーは重いのよね
2023/03/05(日) 14:31:13.50ID:p2XTboZI0
>>781
もう忘れたのでその図面見せてほしい
2023/03/05(日) 14:33:10.16ID:fVe5qv6pa
>>781
ホーグ豊和あたりで半自動の民生銃として輸出すればいいのに

輸出国や地域に合わせてサムホールストック仕様や5・10・20連弾倉にすれば売れそう
2023/03/05(日) 15:27:18.71ID:p2XTboZI0
新小銃の図面は思い出せないが当初のSCAR計画と同じ構想なら
SCARは308のHと223のLで当初から両方採用するはずだったけどLはいらないとなり、Hに223コンバージョンを追加採用したって経緯なので
SOCOMのプランではHは当初223も運用するプランじゃなかったんだよね

おそらくは20式もこれと同じ二本立てだったと思う
785名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-Gptz [150.66.82.246])
垢版 |
2023/03/05(日) 16:17:13.51ID:rdKaQqAqM
フランス軍がスカーの7.62ミリ版をマークスマンライフルに採用してなかったけ
サービスライフルより数はいらないしそれでもいいのでは
2023/03/05(日) 16:27:12.01ID:p2XTboZI0
>>785
あれはFRF2の後継なのでDMR運用ではなくて陸自と同じ小隊付き狙撃手では
2023/03/05(日) 17:26:38.97ID:Cx+zn67hd
>>785
その場合機関銃がHK MG4になっていたと思う
トライアル参加した企業には何かしら割当てしてるので
2023/03/05(日) 18:15:00.27ID:p2XTboZI0
>>787
はて、SOFではなくフランス陸軍がミニミをリプレイスするなんて話ありましたっけ？
仮にそうだとしてもベレッタとSIGとHSが余ってしまうんだよね
この3社はHS以外はDMRはあるし拳銃も出してるのに選ばれたのはグロックなのはどう説明する？
2023/03/05(日) 18:58:16.77ID:p2XTboZI0
>>779
> HKの経営がヤバい頃作ってたヤツの印象が強い433
H&KはG11で作った債務がなかなか減らないから経営がやばいって噂はいつものことでしょ
https://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-Germany-not-accepting/commercial-orders-indefinitely.html
んでHK433作ってた頃は米軍でM27やM110A1の調達にHK417Fの採用に加えL85A3のアプグレとドイツ警察の拳銃採用で忙しく
民生オーダーを停止するほど活況だった頃なんで特に経営がやばい印象はないけどな
2023/03/05(日) 21:36:17.11ID:XRLDTX1s0
>>759
現物を手にとって使ったわけじゃなく、製造時のデータを見たわけじゃなく、
適当なこという輩はいるよね。それとも超能力者なのかな～？

>>736　>>730
M14の件はもう20年も前の話で・・・・・・
90年代に64式小銃改修というもしも話なら少し現実味あるかもしれないけど、
64式小銃は直すべきところが多くて、、、

>>722
豊和工業が本格的にエアソフトガンに参入するのでもない限り、
販売元は豊和工業＋開発・製造は外注ということになりそう。
「CNCや3Dプリンタのボタンを押せば造れる」「チンケな町工場でも造れる」というものじゃないしね～
2023/03/05(日) 21:41:03.80ID:XRLDTX1s0
外注というかOEM？
自分はSIGのUSBメモリやWaltherの懐中電灯を持ってるが、
OEMまたはライセンス品だと思われる
2023/03/06(月) 01:00:37.97ID:fSoqpCvp0
433の頃は買収話が出てる頃じゃなかったっけ?
ドイツ軍もヘーネル採用でなんとなくHKヤバいんではみたいな浮ついた噂が流れてた気がする
2023/03/06(月) 06:02:28.67ID:KAFK3yOV0
>>722
単純にエアガンなんかやっても儲からないからだよ。
意匠仕様で許可料とった方が工場や人員抱えないで儲かるんだから合理的だろ？
おそらく中華が無許可で20式電動ガンを作るだろうが日本に入ることは無理だろう。
2023/03/06(月) 21:24:12.07ID:t3+0JX2NF
89式とM16シリーズだと、どっちが優れた兵器なのか気になる
元々、ar15の廉価版ar18派生の89式だが見る限りM16にも劣ってないようにも見える
2023/03/07(火) 00:21:44.11ID:SW+NX5McM
>>794
世界の評価を見れば一目瞭然
2023/03/07(火) 02:18:27.56ID:C0hEZZyud
>>795
輸出品と輸出してないのを比べるなよ
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-GtVY [60.102.186.211 [上級国民]])
垢版 |
2023/03/07(火) 08:35:43.18ID:1dvjvinM0
>>795
世界が実際に89式を使用してそれをどのように評価してM16に劣ると判断しているというソース希望
出なければお前は大ウソ付きかただのバカ
2023/03/07(火) 10:05:15.34ID:V48ThN/md
マズルブレーキはメリケンでコピー品が造ら絶賛されるくらいマジで優秀
CQB向きじゃないので20式には引き継がれなかったが……
2023/03/07(火) 10:08:12.08ID:S04VumbZM
>>796
>>797
世界的に89式の評価は高いぞ!
と言うレスが皆無な件について（笑）
2023/03/07(火) 10:29:29.83ID:v3i44TwSd
>>799
まあ、反動は小さいとは良く聞く
2023/03/07(火) 12:39:39.65ID:CKeqXBR/a
ウクライナ戦争みたいなとこでM4最高！って意見があんま無い

野戦用の小銃としては時代相応だったと思う
802名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Gptz [49.98.67.228])
垢版 |
2023/03/07(火) 12:55:47.83ID:/mG47FKfd
oemで他メーカーで89式の戦時急造タイプでも造れないものか。3バースト省いて、ストックも固定か折りたたみかどちらかにして。
2023/03/07(火) 13:00:16.40ID:0jpfYKqTr
AR-18やん
2023/03/07(火) 13:10:55.02ID:kQJ37+os0
NATO弾互換で、消炎制退器付いてて、USGIマグ使えて、クラスIIIA抜けて、暗視照準器付けられて
有効射程が400mあって、グルーピングが4MOA以下で
全長1m以下で、本体重量3.5kg以下で、野戦分解の手順と発生する部品点数が常識の範囲で
切替レバーや槓桿などの操作部がガラパゴってなくて
砂漠や寒冷地でも作動不良が少ない小銃なら何使っても大差ない
2023/03/07(火) 13:38:15.03ID:qmihn9kv0
史実みたいにわざわざAR-18みたいな廉価版ARを作るならAR-15系があまりにも行き渡ってるからそれ買えばいいじゃんになってしまう
というか日本が戦争当事国になって小銃が足りないなんてことになったら大量のM4がアメリカから送られてきそう
2023/03/07(火) 15:28:24.17ID:o0nPmWPcd
AR-18並びにAR-180は最初こそ物珍しさと安価さで売れたが、プレスのペラペラのレシーバーが簡単に変形するなど作りが華奢で安かろう悪かろうの銃という扱いだった…。しまいにはAR-15が大量生産されクローンも出回るようになり安価になると、テロリストぐらいしか使いたがる人は居なくなって消えた。
2023/03/07(火) 19:41:59.35ID:kShT1uM8M
輸出を名銃の基準に上げたがる人がいるけど、その割にはAKMを褒めないし、FNCやSCARを駄作とは認めないのは矛盾してる気がする
2023/03/07(火) 19:53:19.23ID:kShT1uM8M
>>801
M4-WAC-47という品はあるらしい
でも、AK74系列はそれ以上に普及しているはず

>>806
それって、wikiのAR18の項目の上半分を切り取った話なんでは?
AR18の派生、M4クローンライクな銃が出回って結局AR18そのものが普及しなかったが構造の優位性ゆえにHK416などのM4クローンにまで影響を与えたとも言える
2023/03/07(火) 20:47:31.80ID:OCW53M/20
プレスレシーバーなんて元祖アサルトライフルのSTG44や古くはショーシャとか特に珍しい発想じゃないし構造だってフルオートシアがアッパーに付いてたりピストン周りも部品点数多くてレイアウトも一般的な物とは異なる
AR-18が世界のアサルトライフルに大きな影響を与えたのは間違いないけどコピーや派生か？っていうとそれは違うと思う
直接的に後に繋がるのはボルト周りくらいなもんだろう
http://imgur.com/nM1cR7O.jpg
2023/03/08(水) 01:43:20.98ID:xDXq1Ycy0
改修やカービン化、コンパクト化に下手に金を使わず20式に移行したのは良いことだと思う
標準サイズの小銃をダウンサイジングしたい理由は分かるが原則悪手
M4は頑張った方だが完全にはM16の弾道特性には及ばなかったと思う
2023/03/08(水) 06:29:55.34ID:HBm4GVGWa
>>794
89式も含め数々の小銃のベースになったAR-18ならわかるが
海外マニヤからは89式はAR-18の発展型と見られている
https://i.imgur.com/UjKsy91.png
AR-18を参考としたアサルトライフルは、ベレッタ AR70/90やH&K G36など多数に上り、その影響はM16よりも大きなものとなった。
かつてライセンス生産していたメーカーも独自の自動小銃を開発している。
例えば、スターリング・エンジニアリング社はスターリング SAR-87（英語版） 、豊和工業は89式5.56mm小銃、中華民国国軍は65式歩槍、86式歩槍、91式歩槍である。

91式歩槍はWolf A1として民間の半自動版やAR-15に組み込むショートストロークピストン式アッパーレシーバが海外で販売されて評価が高い
https://i.imgur.com/PzGdyiG.png
輸出しないと評価はわからん
2023/03/08(水) 10:04:37.90ID:N52O9Zr+0
>>811
AR70がAR18を参考にしてるとは思わないなあ
AR70はSIGと共同開発したガスオペローラーロックのSG530がベースで開発はAR18と同時期だし
角型アッパーレシーバーや角型ボルトはSG510から持ち越したものだろうし、特徴であるハンマーSPがコイルなのも510からの継承だろうし
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-qoYr [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/11(土) 18:47:37.91ID:4ud86MJk0
この中即連の隊員が使ってるハンドガードはどこの製品か分かる専門家さんいる？
OTSじゃないような、、、
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-qoYr [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/11(土) 18:48:57.55ID:4ud86MJk0
https://pbs.twimg.com/media/Ff6TnaMVEAAEE2J.jpg
2023/03/11(土) 19:35:17.03ID:NZCFWwXw0
89式にこんなカスタムしてるの初めて見た。
816名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-sSpq [106.129.70.136])
垢版 |
2023/03/12(日) 21:23:39.80ID:eS2dYCEua
去年のアーマガでも中即でやばい人おったなぁ
https://i.imgur.com/cqdOiXD.jpg
https://i.imgur.com/K6RtFa5.jpg
https://i.imgur.com/FZb8mXv.jpg
2023/03/12(日) 22:54:29.00ID:/ZXFVXAG0
>>814
20式はまだ貰えないけど、SFP9は貰えた部隊とかあるんだ。
2023/03/12(日) 23:10:38.58ID:V0wnkqy30
中即はまだ20式じゃないんだな
西方優先？
2023/03/12(日) 23:21:45.42ID:bfAxMe6U0
22年度概算要求で中即向けに1.1億円分の20式が計上されてる
少なくとも今ならもう貸与も転換も終わってると思う
2023/03/13(月) 07:57:48.64ID:zHx35p3ta
>>818
配備は確認済>>314
2023/03/13(月) 09:43:40.65ID:x0Ly5XuAa
>>818
一斉更新じゃなくて89と置き換えだから
ちょっとずつしか入ってない
2023/03/13(月) 10:58:35.79ID:0jb28/9/M
>>820
真ん中の人カワイソス(^^)
2023/03/13(月) 11:14:11.86ID:wu+Myf2od
CRRは部隊で89式のハンドガードを買ってるのか何故か交換してる隊員の写真は多いね。
まあ私物だけど目立つから広報写真に使われてるからかもしれないけど・・・。
824名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-sSpq [106.128.100.181])
垢版 |
2023/03/13(月) 11:23:43.65ID:G1JHjJ+8a
一応中即でも使用例あるけどヨルダンに行った時だけだね
https://i.imgur.com/rGjj9sR.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_pao/status/1605023263226179584?t=AIDKYog-Q3QW3bONbluC3g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/14(火) 17:43:56.75ID:Ku+2mhJMa
>>824
この訓練施設使ったのか
https://youtu.be/jQDNGI-YG6I
2023/03/14(火) 20:35:30.84ID:MIg9OJNf0
陸上自衛隊 20式5.56mm小銃展示説明 20R 新型小銃
https://m.youtube.com/watch?v=V-qr-TSs6DI
2023/03/14(火) 21:03:38.54ID:oNUn1PVKd
>>826
可変倍率スコープは標準装備なのね
良いじゃない
2023/03/14(火) 22:01:54.79ID:dZzv+/+ra
>>827
しかも2種類なんだな
お披露目の際に取り付けていたMarch-Fコンパクト1-8x24と、意匠登録にもあったVCOG1-8x28かな(豊和工業はTrijiconの正規代理店)
2023/03/14(火) 22:08:54.35ID:66d7wFQ10
付属品がついてきて一式30万だとすると銃本体がクッソ安くなるけど、レーザーにライトに照準器具3種類に擲弾筒まであるってことはないだろうし
さすがにそんなことはないんかな？
2023/03/14(火) 22:13:29.65ID:aMy618OI0
片方はフォーカス調整機能ないらしいんでVCOGかねぇ
2023/03/14(火) 22:54:57.98ID:MIg9OJNf0
https://pbs.twimg.com/media/FrLyfaQacAAGsZx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrLyflaaUAE3968.jpg
2023/03/15(水) 05:42:52.98ID:KVB2ue4C0
ダットサイトを斜め45度に傾けて着けて、近接戦闘用に使うとかは無いのか。(>_<)
2023/03/15(水) 06:40:01.79ID:5wr4go8+d
私物でやるのは出てくるだろう、多分
2023/03/15(水) 09:08:58.73ID:wnNHtknAa
空包2種類あるんだな
どういう使い分けなんだろ
2023/03/15(水) 09:32:19.49ID:lk4sqQ4t0
>>834
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
ミニミの弾倉給弾で問題が起きたため開発されたのがJ1で平成26年から採用されたから
切り替え過渡期でアダプターが2種なんだろうね
836名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-sSpq [106.129.63.46])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:26:40.08ID:/05QoEIxa
>>832
20式にオフセットドットは小倉の40連隊でやってたな
https://i.imgur.com/Zd2xJWI.jpg
ホロ＋マグニにオフセットドットのセットアップって意味あるのかなと思ったけど、スピリタスのTwitterでも似たような事やってた
https://i.imgur.com/CebiTaZ.jpg
2023/03/15(水) 12:28:29.64ID:8nLZNe9oa
DESI JAPANでマシマシ20式
うしろのはGLX160装着か
https://pbs.twimg.com/media/FrObz9cacAAOIHk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrObz9eaMAAhfD0.jpg
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1635822415812132864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/15(水) 12:46:29.32ID:NLIP+puU0
>>837
高威力弾生きとったんか！
2023/03/15(水) 12:56:18.05ID:Qf76iYqjd
付属品って事は、40mmグレネードも1対1で調達するのかな？
2023/03/15(水) 16:09:48.77ID:oPe/egVea
>>839
グレランは別っぽい

＞20式サイトやレーザー、ライトは一式セットとのこと。
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1635892281172725760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/15(水) 16:13:14.34ID:Qf76iYqjd
>>840
まあそうか
06有るしな
2023/03/15(水) 16:43:15.96ID:KIZ+zNPka
なんで対抗馬のVarioRayじゃなくてOTAL-C採用したんだろ
将来的にENVG-B/FWS-1みたいな装備の採用を見越して、JVS-V1と同等程度の物で妥協したのかな
2023/03/15(水) 16:50:18.35ID:KVB2ue4C0
>>836
ほほぅ。やってるところも有るんだ。
さすがだ。画像ありがとうございます。


……なお、カッコいいのでエアーガンで真似すると、ホップアップ弾道の都合上、左斜めに弾が飛ぶので、全く意味の無い装具となる。( ；∀；)完全にロマン枠だ。
2023/03/15(水) 16:53:00.78ID:Qf76iYqjd
>>843
つライフリングバレル
2023/03/15(水) 17:03:51.63ID:KVB2ue4C0
>>844
その昔、MGCからサイクロンバレルって言うのを、エアーガン業界でずいぶん推していたことがありましたなぁ。(>_<)懐かしい。
2023/03/15(水) 17:37:14.48ID:8CJa8P73a
アイアンフィストに参加した水陸機動団の市街戦訓練
https://m.youtube.com/watch?v=_vKbWmL4fyA
2023/03/15(水) 20:29:31.13ID:Qf76iYqjd
>>845
そうそう、それ。
記憶違いしてたわ
2023/03/15(水) 20:46:06.18ID:VIOG2gBB0
>>846
拳銃だけの隊員とか軽武装すぎんか
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-V2es [153.172.30.202])
垢版 |
2023/03/15(水) 20:46:31.57ID:+taR96YE0
20式って右側から見ると割とカッコ良いけど
左側から見るとさっぱりし過ぎていて微妙に
ダサいな。
2023/03/15(水) 21:32:47.75ID:KVB2ue4C0
>>848
???「ええぃ、気合いを入れろ！
お前らの爺さん達、特別陸戦隊は拳銃と手榴弾だけで敵に勝ったぞ！」
2023/03/15(水) 22:59:57.42ID:SPdSIaMoM
>>848
カッコいい!
852名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-qoYr [106.132.221.189])
垢版 |
2023/03/15(水) 23:50:19.32ID:hapTy+M1a
この左の隊員だけオプスコアだし口髭を生やしてるみたいだけど水機の隊員？
陸自でこんな口髭って大丈夫なの？

https://pbs.twimg.com/media/FrQm3DwaMAM56nu?format=jpg&name=large
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-4DBe [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/16(木) 00:15:08.39ID:kDoZn28N0
手前の隊員の背中のパッチ　蛸？　水陸機動団だから？

髭　米軍映画に出てくる主人公まわりのサブキャラ感でるな
皆さん右腕パッチ水陸機動団のを付けてるのにこの方だけつけてないの確かに気になりますね
854剣恒光@FreeTibet! (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-AqqX [153.151.172.25])
垢版 |
2023/03/16(木) 00:15:44.91ID:nDl7ITPZ0
口髭はオッケー。顎髭はダメ

防護マスクの問題で
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-qoYr [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/16(木) 00:28:34.07ID:Q/e0UcbU0
なるほど、あざます
背も高く凄く体格も良く見えるし外国の軍人に見えるな〜
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-4DBe [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/16(木) 13:16:22.22ID:kDoZn28N0
MSSNさんツイより

＞FN社のM2重機関銃の最新モデルであるM2HB-QCB Mk2には、
＞フラッシュサプレッサーを付けられるように銃口にネジが切られているそうです。

大丈夫なん？
2023/03/16(木) 13:22:34.53ID:HjOD680p0
>>856
人肉ミンチ製造機にフラッシュサプレッサーがつくとか恐怖ものなんだが。
2023/03/16(木) 14:01:17.85ID:HGTq4jUK0
>>856
何が心配なのかわからんがショートリコイルなら拳銃じゃないので心配無用
2023/03/16(木) 14:25:58.05ID:7PRCNEpfd
ラッパ型のハイダーなら大昔からあるぞ
2023/03/16(木) 15:01:30.47ID:9I8SY147d
そもそもサプ付けるだけなんだから問題ないだろ。
2023/03/16(木) 16:39:26.90ID:qXE3H/Fna
【令和４年度米国における実動訓練（#特殊部隊）】
令和５年１月～２月、#陸上自衛隊 #特殊作戦群 は、#米陸軍特殊作戦コマンド と実動訓練を実施しました。
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1636256644740055040

動画あり
HK416撃ってるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-4DBe [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/16(木) 18:04:47.09ID:kDoZn28N0
>>860　耐熱的に大丈夫なんか？って疑問
2023/03/16(木) 20:16:22.68ID:MlXti30ux
>>852
口髭とはこういうのを言うんだよ

https://imgur.com/T1cuqv7

https://imgur.com/VtLvgUY
2023/03/16(木) 20:19:53.91ID:n5GZlDxOa
>>848
屋内掃討用じゃないのか？
https://i.imgur.com/WKUcyW8.png
https://i.imgur.com/nw6h9Sq.png
イチロー永田魂が生きてる
2023/03/16(木) 20:34:10.07ID:LeKljPYv0
>>861
HK416じゃなくてM4のURG-Iじゃね？
http://imgur.com/cPL1VEV.png
2023/03/16(木) 23:36:22.52ID:0lj4VAZr0
>>865
そっちか
米特かもね

お詫びにJ3高威力弾の情報

＞弾心の先端に、ほんの少し黒い部分があって、何が入っているのかと聞いたところ、中空で何も入っていないとのこと。
＞普通弾とのバランスかと思ったら、跳弾抑制のため、先端を潰れやすくしたのだそう。
＞やはり、高威力弾開発時の狙いに、跳弾への懸念があった模様。
https://twitter.com/kuon_amata/status/1636343412214632449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/16(木) 23:46:02.76ID:0lj4VAZr0
第139回 【緊急配信】陸上自衛隊・20式小銃近代化計画＆新小銃弾
https://m.youtube.com/watch?v=veKWoeREyEk
2023/03/16(木) 23:56:19.35ID:HGTq4jUK0
>>866
その説明はおかしいな、そもそもSS109は先端に空間があるのが普通なのでこれが特殊な構造ってわけでもないし
本来SS109のジャケット先端の空間は軟目標でもジャケットが分離しやすくすることににあるのでコアの変形の補助にはならないし
J3は鉛不使用のスチールソリッドっぽいのでジャケット先端が潰れたところで跳弾防止にはならないはずだよ
2023/03/17(金) 00:23:10.05ID:sYaRIBpo0
http://imgur.com/skLel6m.jpg
http://imgur.com/ZJwx2ET.jpg
http://imgur.com/N7UAxH1.jpg
流石に鉛不使用は無いんじゃね？それじゃ従来と弾頭重量大きく変わって89式との互換性とか色々マズいだろ
自衛隊の秘密主義的にカットモデルも（※展示品はイメージです）ってのもありえそうだし
M855＆M855A1とJ3弾と5.45mm弾だけど弾頭の空洞の大きさはM855より5.45mm弾に近いしJ3弾とM855とは似て非なるものなのかなと
2023/03/17(金) 01:09:52.78ID:owu/A3/n0
>>869
https://pbs.twimg.com/media/Fku3R31aEAEWH0v?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Fku3RuBaMAciAwE?format=jpg&name=medium
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf
新普通弾は鉛不使用で当然J3も不使用ですよ

https://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/SS109%20Adcom%20PMC.jpg
これはSS109だけど空洞は大きいのもあればそうでも無いのもあるしマッチアモではないのでばらつきはあるし
上の新普通弾も先端に空間があるのは一緒です
https://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/M855A1%201.jpg
https://i.imgur.com/ZJwx2ET.jpg
J3は鉛不使用で62grのM855A1と同じく長い弾頭長に見えるので軽いという事は無いでしょう
仮に重いとしても７インチピッチだからむしろ重い方がより適してるので無問題
跳弾防止策と言うのならMk318みたいに先端が鉛な構造でないと難しいはずです

> カットモデルも（※展示品はイメージです）ってのもありえそうだし
そうならカッタウェイ展示する意味はないですよね、まあ当然初速や材質は開示しないでしょうけど
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-4DBe [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/17(金) 01:21:22.47ID:eYLu4QXx0
やっぱお値段は高くなるの？
2023/03/17(金) 02:19:20.71ID:fTBPTrxnM
>>870
どっちが当たると痛い?
2023/03/17(金) 02:39:38.75ID:vs/9wMKBd
https://youtube.com/watch?v=w9yUb8sDuzw&si=EnSIkaIECMiOmarE
薬莢受けがヒンジ式だけど、89式もこうだった？
2023/03/17(金) 07:10:02.33ID:6JyapEFCa
奥から3人目の特戦っぽい人が使ってるのってSakoのTRG M10だよね
https://i.imgur.com/pXB0pso.jpg
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07a9-PugD [90.149.5.36])
垢版 |
2023/03/17(金) 10:50:23.76ID:DXbzS4zE0
よく分かるね
一番奥の人も同じやつ持ってる？
2023/03/17(金) 11:15:54.07ID:owu/A3/n0
>>874
https://www.all4shooters.com/it/tiro/pro-zone/sako-trg-m10-fucile-modulare-di-precisione/sako-trg-m10-lato-destro.jpg?cid=wyn.5p8&resize=77ecd2:1350x
似てるけど違うと思う
2023/03/17(金) 16:08:54.74ID:NCBzRYu7a
これをスプレーで塗ったのかな
https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/rifles-carbines/sako/trg/sako-trg-22-42-folding-rear-stock/
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-M+BX [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:29:08.87ID:hkFKetsd0
https://pbs.twimg.com/media/FrakKy9aYAAgVGI?format=jpg&name=small

これは20式？　M4やhk416にも見えるっぽいけど
2023/03/18(土) 21:21:00.53ID:QiqzfJZ7a
銃床を一杯縮めた20式か
より短く見えるM4ぽいけれど
画像が荒くて判別困難ね
2023/03/18(土) 23:45:58.79ID:ka5rjlaR0
見た目は通常部隊の隊員だし普通に20でしょう
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-h12P [153.172.30.202])
垢版 |
2023/03/19(日) 15:03:16.24ID:oMjplbQr0
銃身長とフラッシュハイダーの形状からして
どう見ても20式。
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-NrSC [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/19(日) 20:13:58.91ID:PpVkYiZi0
海外の特選の写真も
結局何を装備してるかわからないようにうまく選んでる感ある
URGーIの写真は米特の隊員らしいしの
2023/03/19(日) 20:29:59.92ID:yCH0Zrrh0
Defender Pacific 21にマルチカム姿のURG付き？AR持ったモンゴロイドの兵士が出てきて特戦じゃないかって言われたけど
戦闘中のエマージェンシーリロードでもないのに、マガジン交換してボルト閉鎖したあと閉鎖の念押しをしてなかったんだよな
ARユーザーならほぼ共通して念押しを病的に徹底するイメージがあったから、普段はAR使ってないよう（写ってたのはグリンベレーからの借り物？）に感じた
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-T581 [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/23(木) 15:28:24.18ID:6hUILRv10
https://pbs.twimg.com/media/Frxt9sEakAEmmh9?format=jpg&name=medium

https://twitter.com/jgsdf_rumoi/status/1638305650223742977?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

この89のカスタム具合エグ過ぎる
一瞬アメリカ軍の兵士かと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/23(木) 15:56:47.77ID:8WHR+QsTp
ドットサイトとライトらしきもの位しか付いてなくね？
2023/03/23(木) 16:03:56.30ID:Vni1CS0g0
>>884
2枚目以降はアップでよく分かるが89式は全部エアソフトなので1枚目右のAR15もエアソフトなんだろう
2023/03/23(木) 16:09:45.66ID:CGuVu6Eep
>>886
ハイダーが交換されてるから微妙に見分けづらいけど恐らくクライタックのlvoaだと思われ
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-T581 [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/23(木) 16:26:14.88ID:6hUILRv10
オモチャだったのね、、、
2023/03/23(木) 16:30:04.72ID:vd5xh5af0
素人目の判断ではあるけど、89と機関部の作りが違う？かな。
2023/03/23(木) 19:07:14.48ID:+TK2vmC00
フェイスマスクとかサバゲー用のメッシュのやつだからな
2023/03/23(木) 23:33:37.44ID:Qt5YNR2Ja
>>884
ボルトフォワードアシストついてるからM-4やAR-15の玩具だろ
2023/03/24(金) 07:11:47.94ID:1E80fH+70
20と89が混在してる部隊の場合
例えば配属されたばかりの隊員と89の扱いに長けたベテランの隊員では
前者に20を任せた方が教育上効率的な気がするんだけど実際こういう場合ってどうなるんだろうね
2023/03/24(金) 07:18:42.15ID:X8hL5TCc0
クロスオーバーは最長でも1年でっしゃろ
2023/03/24(金) 10:07:10.77ID:Pod0soFA0
流石に最低でも中隊単位でまとめて更新だろ
2023/03/24(金) 10:20:34.52ID:1E80fH+70
中即かどっかの写真で89と20混在してたけどね
2023/03/24(金) 10:22:49.85ID:svnMnfZ+0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/23/dsei-japan-2023-howa-type-20-rifle/
DSEIの担当者の話によれば20式の年生算数は3000で国防費の大幅な増額でも増加はせず置き換えは従来どおり30年かかるそう

https://youtu.be/veKWoeREyEk?t=184
上はSATマガの開設だけどしゃべりは副編なのかな？
画面でも1から8倍と書いてあるのに3倍と言ってるのはなんなんだろう
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba9-zSS6 [90.149.5.36])
垢版 |
2023/03/24(金) 12:20:53.62ID:OKZwFKMn0
なんで30年もかけるようなアホな調達するのかマジで知りたい
2023/03/24(金) 12:24:42.84ID:svnMnfZ+0
上のTFBの記事でJ3のスペックが開示されてるけど
既報の通りハイテンモノリシックスチールコアで総重量は12g
装薬は普通弾と変わらないとのことなので弾頭重量も変わらないことになる
問題はライフリングに対する攻撃性でモノリシックという点から考えてジャケットのみでは不足なので
ロシアみたいに薄くても鉛の層で巻くかM855A1みたいに軟鉄でないと厳しいので
APといえどあまり硬いものではないと思う（表面のみ柔らかいというのは考えられないので）
2023/03/24(金) 12:59:59.60ID:1E80fH+70
令和5年度の概算要求では8000丁以上が計上されてる
3000丁云々は4年度までの数字しか記者が知らなかったということで
30年云々はそれを前提にした記者の推測

そうなると記事全体の信憑性もどうかな
豊和はともかく新装備に関しては装備庁や自衛隊の説明は往々にして適当だし
外国の記事ともなると言葉の壁による誤解もあり得る
2023/03/24(金) 13:06:52.06ID:svnMnfZ+0
>>899
ちゃんと記事を読みました？これは記者の推測ではなくHOWAの次長である木村氏の話だし
スペック等はHOWAが用意した英語での解説であるので言語による誤解はないと思いますよ
2023/03/24(金) 13:11:56.93ID:1E80fH+70
>>900
少なくとも
”only around 3,000 rifles are being produced per year"
は記者の言葉
according to Kimura～
にかかってない
2023/03/24(金) 13:32:30.90ID:svnMnfZ+0
>>901
でも国防予算の大幅な増額にかかわらず生産ペースの増加予定はないとは木村氏の言葉なんですよね
大幅な増額は令和5年の話なので8000という数字と矛盾するわけですが
2023/03/24(金) 14:09:43.43ID:1E80fH+70
すでに予算は通ってる
今年度の20の調達数が8000丁になるのは事実だ
これを前提にすると、豊和と記者のあいだで表現を巡る誤解があったとか
いつだったかの89の調達のように2年分を一括で計上したとか
あるいは「国防予算の大幅な増額にかかわらず」もまた記者の言葉で
豊和側としては8000丁ベースで「それ以上の増産計画はない」といったとか
あるいは増産計画という表現は自衛隊以外への販売を指すものだったとか
まぁいくつものパターンが考えられる
2023/03/24(金) 17:26:28.23ID:/abjvmZLa
決算報告によれば豊和工業は20式量産にあたり工場刷新して生産能力高めてる
2023/03/24(金) 17:29:46.75ID:svnMnfZ+0
>>904
本当に20式向けに生産能力高めてるとあるの？
2023/03/24(金) 18:16:22.54ID:DXQMFQ+v0
>>897
ウクライナ支援やってる西側の腰が引けてる、引けてた理由は恒常的な兵器生産能力が低下して一斉にある種類の兵器が老朽化したからというのもあった
一気に取得してその後に需要がないとある時点で一気に老朽化、陳腐化する
小銃でいうとFA-MASとか
ちなみにアメリカ銃産業は巨大な内需や輸出があり比較的この問題に遭いづらい
それでも、倒産縮小はざら
2023/03/24(金) 20:41:03.85ID:urG4I4c5a
クロクロモリモリ鋼
https://i.imgur.com/okaXeRz.jpg
https://i.imgur.com/DGHAltx.jpg
2023/03/24(金) 21:45:29.05ID:svnMnfZ+0
>>907
以前ここでJ3の仕様からコアはクロモリだと書いたんですが
今回のHigh Strength Materialという記述のイメージとは相容れないと思い仕様変更があったのかなと思ったわけです
クロモリは銃の素材としてポピュラーで適度な硬度はありますが、しなやかさが特徴なのでAPのイメージは無いんですよね
20式はクロモリよりは高度が高いステンレス銃身ですがそれであってもライフリングに対する攻撃性は高いはずなんで謎です
2023/03/24(金) 21:59:04.14ID:rJzV6oX0d
>>908
メーカーが、世界で自分たちしか作れないと言ってるので、それが関係してるんじゃね？
2023/03/24(金) 22:10:24.18ID:Pod0soFA0
空洞＋鉄芯＋鉛のM855でショートバレルから撃つと能書き通りの性能出ないってので凝った構造のM855A1になったのにクロモリ鋼のシンプルなJ3弾でちゃんと横転したり砕けて人体破壊出来るんだろうか
2023/03/24(金) 22:21:52.06ID:svnMnfZ+0
>>909
国内にライバルは存在しないわけで実力を検証しようがないですが
新普通弾や空包も高い技術力をアピールしてるし、実力はどうあれ企業がアピールするのは普通ですよね
M855A1と違い圧力は上げないコアの重量も上げないとなると、焼きを入れないクロモリって線もありそうで貫通力はたかが知れてるのかも

そもそも閉所戦闘用で当初はタングステンを固めたものだったのがそれはポシャって、その技術はフランジブル弾に転用されたそうですが
跳弾の軽減や防止という相反する要素がある事から当初から貫通力重視ではなかった可能性もありそう
2023/03/24(金) 22:25:56.04ID:svnMnfZ+0
>>910
M855A1はタンブリングに頼らない破砕効果重視ですよ
当然ながら硬度が高いと高速でソフトターゲットに当たっても破砕しないのでJ3がどうなのかはわかりませんが
2023/03/24(金) 22:30:22.35ID:rJzV6oX0d
>>911
オンリーワンの製法って言うのは珍しくないだろ
それと貫通力たかが知れてたら高威力弾なんて名付けないよ
2023/03/24(金) 22:31:18.82ID:rJzV6oX0d
>>911
特許見れば分かる
2023/03/24(金) 22:38:40.80ID:svnMnfZ+0
>>914
公開されてるのは仕様書であり特許は公開されてないと思いますが
2023/03/24(金) 22:42:59.26ID:rJzV6oX0d
>>915
一般化したり逆だったりに使用するんだから、当然公開特許は出すでしょ
2023/03/24(金) 23:02:32.39ID:svnMnfZ+0
閉所戦闘用の高威力弾というとSOCOM向けに開発され海兵隊も採用したMk318が思い浮かびます
これはオープンチップでSS109より高い対バリア性能を持ちながらSS109よりも跳弾し難くカービンに適した特徴を持つ
Mk318はSS109やM855A1みたいに跳弾しやすいスチールコアの代わりに銅を使う違いがあります
2023/03/24(金) 23:12:17.13ID:caPLUKUIa
>>904
豊和は20式を海空自衛隊や他の官庁への売り込み狙ってんだな
https://i.imgur.com/loOAu0w.png
2023/03/24(金) 23:37:06.09ID:SaYJuwyd0
5.56mmとしては高威力って意味だろうが、当然それ以上大口径のAPには劣りそうでどの程度の性能でどういう弾道特性なのかも気になる
最近、米軍ではM5やMK22,MK338などの新弾薬を普及を図ってるようで本邦5.56mmでどこまで出来るのか興味深い
2023/03/24(金) 23:37:16.46ID:1E80fH+70
SS109は重さ12.2グラムだしM855は約12.3グラムだが
制式要項が定める普通弾Bの重さや豊和がいうJ3の重さは何故かちょうど12グラム
偶然そうなったとは思えないしぴったり12グラムにする必要もないので
丸めた数字である可能性はかなりあると思う
発射薬の量がコンマ1グラム変わるだけでも弾道性能は変わってくる
2023/03/24(金) 23:42:26.30ID:T3L32i5E0
米軍のM5のような6.8mm弾は日本人の体格では扱いきれないし、かといって5.56mm弾の改良もいずれは限界が来るし、どうしたものかねぇ。
2023/03/24(金) 23:51:52.28ID:1E80fH+70
民間用6.8の運動量（≒反動）は7.62NATOと大差なかったので扱えないことはないと思う
64で減装弾にしたのは軽い小銃でフルオート射撃することを重視した特殊な思想の反映だし
でも今は西側全体で歩兵銃でフルオート射撃すること自体殆どない
しかも1960年と今では日本成人男性の平均身長は10cmも違う
2023/03/25(土) 00:13:52.18ID:mBXREAzP0
>>922
弱装弾ってそんな感じなんだな。

フルサイズのやつではあるけど、米軍のガタイがデカイやつが6.8mm弾を撃った反動で結構揺れてたから、米軍でそれなら現代の日本人でもキツイかなって。
弾薬の共有も諦めなきゃなだし、面倒な状況になった感が強すぎて。
2023/03/25(土) 00:15:03.38ID:s4j3L4vk0
>>920
https://youtu.be/veKWoeREyEk?t=539
J3はM855A1みたいに高圧ではなく普通弾とほぼ変わりなく使えるらしい
ただ薬莢の推進力とかSATマガの編集の銃の知識レベルが怪しいので鵜呑みは出来そうにないが

>>922
6.8も訓練用のブラスケースは高圧弾ではないのでフルオートもコントロール不能というレベルではないそうな
まあおっしゃる通り米軍では基本セミ以外使わないが
2023/03/25(土) 00:30:39.85ID:WK49IsVK0
米軍だって、女もいれば小柄な男も沢山いる
その上でM5の普及図る訳でそれなりに汎用性はあるんじゃないかと思う
いきなり、5.56mm口径の銃は消えないから5.56mmを極める弾薬も需要はありそうだが、どうしてもいずれ限界はあるからM5も出て来たのだろう

6.8mmはともかく、陸自にはMG338のような9kg程度のノルママグナムを使う汎用機関銃の復活が合ってる気がする
M2に近い射程でM240より軽く大威力、新口径だから新規取得する名目もある
2023/03/25(土) 00:32:26.18ID:pPq+28Z20
銃身短くなったのにお披露目時に有効射程が伸びたという報道があったのはなぜかっていう
全人類が抱いてる疑問を今回もどのメディアも質問してないのはなんでなの？
それとも俺がしらないだけでどこかに記事あるの？
2023/03/25(土) 00:48:39.16ID:WK49IsVK0
推論だけど高威力弾薬、伸縮ストック、デフォルトでレール、mlok付、照準器使用前提で有効射程が伸びたんじゃね
最大射程は変わらないが有効射程が伸びたって意味で
2023/03/25(土) 00:55:35.58ID:s4j3L4vk0
それにしても13インチバレルに8倍の倍率はいくらなんでも過剰だろうと思う
普通8倍といえば800ヤードあたりで使う倍率だよ
まあ海兵隊ではM27のDMRのM38で8倍乗せてるわけだけどM38はヘビーバレルで16.5インチなので一緒には出来ない
2023/03/25(土) 01:11:08.85ID:WK49IsVK0
89式も配備初期と現在ではだいぶ異なるし、どの89式と比較したかわからん
20式は伸縮ストックで戦闘服を着用時に相性がいいとか聞いた気もする
89式も当初はレールも照準具も着いてなかったし、結局は改修って大抵は使用に耐えるを持って良しとする訳で新規にデフォルトで照準具前提で開発した方が銃全体のバランスは良さそうと一般論は成り立つな
よっぽど金かけて改修してもM4とMCXくらいの差しか生まれなかったことを考えるとやっぱ改修より新規だわな
2023/03/25(土) 06:10:12.43ID:66CSowLF0
M4を改修に改修を重ねて出来たのがHK416やMCXで、そのMCXの派生がXM7だからねえ。
NGSWはもうどちらもX取れるんだっけか？M7は小銃としてはパワー有り過ぎるよね。
2023/03/25(土) 12:01:10.11ID:5Oti+UDX0
>>923
米軍人とか、アメリカ国籍取るための東南アジアや貧困国出身が多いから、
男女問わず日本人より身体の小さい人も少なくないぞ。

日本にいる海兵隊や海軍は、米国以外の外国出身が少ないから実感ないけど。
2023/03/25(土) 18:24:36.44ID:enRmXJHeM
AKMや89式はセレクタが連射優先だが、やっぱ機関銃重視の発想なんかね
主な殺傷手段が砲でその次が機関銃だからなんとなく気持ち分かるけど、アサルトライフルだと弾薬の消費が半端なさそう
ウクライナでもPKM人気なのを見ると軽くてパワフルな汎用機関銃の復活が陸自にも必要そうだ
2023/03/25(土) 19:01:50.19ID:kZjTuxaX0
陸自に7.62mmのGPMG復活させるならPKMの信頼性と軽さを継ぎながら近代化も行き届いたポーランドのUKM-2013Pが良いな
M240とかのMAG系はやっぱ重すぎる
2023/03/25(土) 19:05:00.68ID:mBXREAzP0
>>933
素人知識だけど、Mk48とかでは重いか。
2023/03/25(土) 19:23:54.47ID:3uwgJYy5a
https://twitter.com/ffqtmynkwcmnej1/status/1639205955132067846
この火器担当の装備実験隊の人から
「こないだ『試作近代化改修型89式小銃』の不用決定が出たからぶっ壊したよ！！」
と言われて
「壊すぐらいなら資料館で展示してくれ！！カッコよかったのに…」
って言っちゃった…
続)
改修内容としては
・ピカティニーレール被筒
・伸縮銃床・
ダットサイト(国産)
・フォアグリップ 切換軸部(ア→タ→3-L)
・薬きょう受
など結構、一新されていて好きだった…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/25(土) 19:24:46.85ID:gmYtSym4F
歩兵にはM240系はやはり重すぎ
威力を考えて8.6 mmで10kg以下が良いと思う
一部M2機関銃の代替にもなり、12.7mmと7.62mmの歩兵携行モデルを8.6mmで置き換えれば良いと思う
新弾薬だから一度は廃した汎用機関銃の新規取得の名目にもなる
2023/03/25(土) 19:40:44.49ID:s4j3L4vk0
>>932
AKは違うはず、なぜなら力を加減せずセーフから下ろすとオーバーランしがちでフルを飛び越えセミに入るから
このパニックに陥るとセミになる仕様にしたって説はある程度信憑性があると思う

余談だがバーストをオミットした最新のAK12ではセレクター機能はなく単なるダストカバーに変更されたので
独立したセレクターはセーフ、セミ、フルに変更サれてる
2023/03/25(土) 20:11:31.84ID:gmYtSym4F
まともに分隊支援火器やら汎用機関銃やらマークスマンライフルや全部整備出来る国は少ないから何でもアサルトライフルにやらせがち
そうなると、マシンガンに求めるものをアサルトライフルにやらせようとする発想は分からなくもない
2023/03/25(土) 22:10:07.04ID:fYpfYXDP0
軍事研究３月号を読んだが、
航空自衛隊の基地警備隊にはボルトアクションライフルが良いと書いてる記事があった。
以前にこのスレでも見かけたね。

でも、
・CQBの状況になるとボルトアクションは心細い
（敵が武装工作員や特殊部隊のみならず、へいわだんたいや過激派や暴徒が、火炎瓶や密造銃で警衛処などにカチ込むこともあり得る）
・機種によっては、許可受けてライフル所持してる人に迷惑
「○○社のモデル××は新たに軍用ライフルとなったので新規の許可は下りません」「既に許可受けて持ってる人は任意に返納してください任意に」
・いかにも軍用らしいボルトアクションライフルは、たいてい狙撃銃で、単価が高い
2023/03/25(土) 22:24:41.10ID:66CSowLF0
>>939
どうせ隅金だろそんな間抜けな事言うのは
2023/03/26(日) 00:06:44.84ID:hvUHvDMta
>>939
昔の話してんのか？
1950年代は99式使ってたろ
2023/03/26(日) 00:52:47.42ID:TfFOBGfv0
>>939
> 新たに軍用ライフルとなった
本邦で軍用とは言わんだろ
そもそも出自が民生品なのにそんな事はあり得ないし、ショットガンだとベネリM3を海自が使ってるが禁止はされてないよね
まあ百歩譲ってあったとて民生は豊富なバリエがあるのが普通なので、被る事は日本のライフル所持人口からすればゼロに近いでしょ
2023/03/26(日) 01:14:14.98ID:b83wiHcV0
38でガーランドどころかM16に挑めばどうなるかなんて結果は見えてるのに、ボルトアクションとか
2023/03/26(日) 01:31:43.87ID:hvUHvDMta
>>942
警察の「軍用」って刻印や名称の他に銃剣やロングマガジン付けれる様な銃を言ってるんだろ



軍が採用してるベネリM3～M4やM870・モスバーグ500～590A1系統は許可が出るし
ライフルでもカナダ軍が北極圏で使うC-19ライフルと同じティッカT3Xは輸入されていて許可が出る
2023/03/26(日) 01:42:17.51ID:TfFOBGfv0
>>944
>警察の「軍用」って刻印や名称
これ意味がわかりませんよ
そもそも民生のボルトガンに銃剣はないのが普通だし着脱弾倉が不可なんてこともないよ
装着可能な多弾倉を所持しちゃいかんというだけ
2023/03/26(日) 01:51:57.62ID:TfFOBGfv0
そもそもアウトレンジな用途でボルトガンの射程を活かそうとすれば
スコープの使い方や索敵等それなりの練度は必要だしで敷居が高いでしょ
それにPKOとかで外地での警備には不向きな場合は多いはず
947名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-TGp/ [150.66.85.250])
垢版 |
2023/03/26(日) 02:37:34.74ID:qck1QOicM
>>936
今より体格が劣っていたであろう旧軍兵士でも10キロ超の十一年式や99式を持って行軍していたというのに
2023/03/26(日) 09:25:56.64ID:lAbtZZtC0
>>947
でも世界大戦の時代は防弾プレート入りボディーアーマーなんて標準で着ないしなぁ
https://www.cnet.com/a/img/resize/b3e140272e2875dfa75125e82e1bf202cc52ad9e/hub/2014/06/06/44f7bd07-ab3f-4689-b72e-34316e4efa74/screen-shot-2014-06-05-at-2-57-13-pm.png?auto=webp&width=1200
2023/03/26(日) 10:57:47.21ID:/pGGemqMM
スミキンの小論の話なら整備や訓練、補給の方しか見てなかったぞ
オタクと元中の人の感覚の違いかねぇ
○○は戦闘を云々、○○は兵站を云々、みたいな
2023/03/26(日) 12:11:59.98ID:b83wiHcV0
軽く出来るなら軽いに越したことはない
ただでさえ、機関銃はめいいっぱい弾薬いるのだから
2023/03/26(日) 12:24:39.62ID:LJA8pdlyr
まだ商品に自由におさわりできた時代のシカゴレジメンタルスでMAG持ったことあるけど「軽機関銃の口径とスタイルなだけの重機関銃」って感触だった
まるで三脚運用や車両等の銃架に備え付けるのが前提で作ってるとしか思えん重さ
2023/03/26(日) 13:20:58.40ID:Cu/SveRYd
だけど故障知らずで威力もある携行火器として対テロ戦争では何だかんだでて重宝していたらしい。
とは言え正規軍同士の戦闘では7.62mmの機関銃は中途半端になりそうな気がする。
2023/03/26(日) 13:30:50.02ID:b83wiHcV0
ウクライナ戦線ではマキシムすら大活躍
機関銃は正義
でも、軽い方が良い
M240に至っては本体だけで13kg近いから数kg減るなら影響はでかい
弾薬なしには置物だし
2023/03/26(日) 13:50:15.17ID:Cu/SveRYd
Mk.48にすれば解決・・・、連射なんてよっぽどの熟練者じゃないと当たらないだろ。
2023/03/26(日) 15:09:11.00ID:TfFOBGfv0
ナイツやSIG等から新製品の軽量MGが出てるが信頼性とかはまだ未知数だし
バトルプルーフされ各国で採用が進んでいる中でNATO口径ならネゲヴが構造や扱い安さや重量から優れていそう
けれど非人道的行為で非難されるイスラエルから本邦が買うわけにはいかんよね
結局消去法で再訓練不要、308キットでGPMGにもなり予算が許せば既存のミニミもアップデート可能なミニミMk3になるのは納得がいく
2023/03/26(日) 15:41:22.43ID:b83wiHcV0
陸自ミニミの競合はMG4だった

スパイクミサイルやタイフーンシステムなどの売上に対し銃火器はあんま売れてないイメージがあるイスラエル
ガリルもタボールも最初は使用に耐えるレベルではなかったとか言われてる
その後そこそこ売れたがトレンドとは言い難い
外見は優美で個人的には好きだが
2023/03/26(日) 15:49:37.85ID:uo579ORqd
まあ、中東諸国との付き合いあるから外交下手な日本としては可能な限りイスラエル製は避けとくべきだよな
2023/03/26(日) 15:49:47.98ID:Cu/SveRYd
確かイスラエルから徘徊型ドローンを買うんじゃなかった？
2023/03/26(日) 15:54:37.42ID:b83wiHcV0
陸自だとチヌークの防弾板がイスラエル製だった気がする
既にUAEがアイアンドーム買うとか言う時代
2023/03/26(日) 18:02:21.63ID:Cu/SveRYd
イスラエルは中国と良好な関係だよな。
中東は世界的な流れ同じで米国離れからの中国との積極的な友好関係の構築してるよな。
2023/03/26(日) 18:40:17.03ID:b83wiHcV0
対人自爆無人機とか小火器に入るのかしら
グレネードランチャーから発射可能な無人機もある時代だが
2023/03/27(月) 10:35:12.43ID:Pj+wpHPDa
自爆ドローンはPF3同様に弾薬扱いになって持たされるライフル手が死にそうな顔してる未来が見えた!
2023/03/27(月) 16:55:09.69ID:1qpoJeObM
20式のオプションでランチャー射出式自爆兼偵察機となる未来が見え...
2023/03/27(月) 23:07:45.83ID:cp9rIbmp0
米海兵隊は分隊内にドローンオペレーター配置するみたいだけど
陣地戦や市街戦における膠着状態とかでないと
遠隔操作型の装備を班や分隊レベルで運用する余裕はあんま無いと思う
特別な技能も必要だし綿密な指揮統制や通信も必要
小隊や中隊にチーム置いて運用する形に落ち着くなら、擲弾銃から撃てるやつとかやたら小型のドローンとかは案外普及しないかもね
2023/03/28(火) 03:02:02.91ID:emlEs/5c0
陸自の手本は米陸軍だからその辺どうなるか気になるね
手投げやランチャー射出式自爆型無人機は一応は火器にカウント出来そうだが弾薬なのかどうかも気になる
2023/03/29(水) 20:24:43.16ID:FiI87B/p0
UGVやUAVがその内にマシンガンナーやLAM手になんのかな
2023/03/31(金) 10:26:55.22ID:aFtA64ija
＞89式小銃の被筒、普通にM-LOK使えて草
https://twitter.com/gomihiroi_arai/status/1641568542243033088
https://pbs.twimg.com/media/FsgF3wqaMAAVYK9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FsgF4sTaQAEhsJd.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/31(金) 11:13:55.48ID:G+SPhw1t0
>>967
あー！先越されたw
2023/04/02(日) 15:48:01.45ID:yWpJTNqXD
有線でUGVを使えば帯域も妨害も問題無し
ただし、有線だが
2023/04/02(日) 17:23:38.91ID:t5I9ej7Ea
陸上自衛隊第1空挺団
9mm拳銃SFP9
習志野駐屯地創立記念行事
2023.4.2
https://pbs.twimg.com/media/FsrnCr9acAAetmT.jpg
2023/04/05(水) 15:38:23.13ID:xWKLtuw20
>>970
ホルスターの上に付いてる黒いヘラみたいなパーツはなんのためのもの？
2023/04/05(水) 19:34:08.38ID:cjtz2kasa
>>971
SLSローテティングフードをふいに解除しないカバー
2023/04/06(木) 16:54:45.38ID:W0Xi6ttD0
>>972
どうも
2023/04/10(月) 11:51:05.02ID:Ao70lIfJM
>>891
COTSってやつだな
2023/04/10(月) 18:10:53.99ID:M8lvbSBwM
>>964
ブラックホーネットって流行ってなかったっけ?
2023/04/10(月) 18:36:45.28ID:7yFZc2fo0
>>975
あれあんなに小さいのに1セット195000ドルもするらしいで
通常部隊の小隊以下に配備するのは無理やろうな
2023/04/10(月) 20:38:42.38ID:M8lvbSBwM
小さいと風の影響が強いし、バッテリーも積みにくいから高い
耐風性能が高いスカイレンジャーも似たような見かけのDJIドローンよりずっと高価
それでも、利便性はありブラックホーネットは結構売れてた気がする
現在は3代目
2023/04/13(木) 19:59:38.34ID:kBNdZuIna
【#中央即応連隊（#宇都宮）戦技指導者集合訓練】
　連隊は３月、宇都宮駐屯地において戦技指導者に対する教育を行いました。「射撃」「車両」「格闘」の各分野における教官要員の指導能力の向上を目的として訓練し、多様な任務に対応できるよう備えています。
#中即連 #射撃 #格闘
https://pbs.twimg.com/media/FtkZYTaaYAESGeK.jpg
https://twitter.com/crr_japan/status/1646375187976441856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/16(日) 04:44:04.76ID:ZJwytQvZ0
https://www.youtube.com/watch?v=5dEpzqssccY
これって実包使ってる？
動画のタイトル海田駐屯地ってなってるけどあそこは周囲市街地だし
小火器の実弾射撃ってもっと僻地の山奥か地下射撃場みたいなところでしかやらないと思ってたわ
2023/04/16(日) 11:38:32.64ID:pFOxpYDr0
>>979
こんなペラペラで跳弾や貫通弾対策してないようにしか見えない設備で実弾はないでしょ
https://www.hyperdouraku.com/colum/type89/images/33.jpg
小型だからわかりにくいが上のと同じ演習用ブランクアダプターを装着してる
2023/04/21(金) 22:02:33.69ID:kjpAf+qp0
日本こそIARのコンセプトに合ってそうに見えるけど
やはり訓練で撃つ数が多くないと精度を活かしきれないのだろうか？
2023/04/22(土) 16:52:28.06ID:57sD6RQBa
>>981
89式がだいたい同じコンセプト
古かったけど
2023/04/22(土) 20:01:51.64ID:EgOW8x5f0
M27って実態はヘビーバレルでもなんでもないただのHK416だし実際の所はHK416欲しい海兵隊がIARやSDM-Rって名目で買ってるだけな気がする
SAWやDMRにバヨネットラグ付きとか本気でやってるなら旧日本軍の事笑えんわ
2023/04/23(日) 01:56:40.30ID:J2iX+eKj0
GLX160 A1ってドイツのよりは安そうに見えるけど、
いずれは国産化して欲しい気がする
構造はシンプルだから楽に見えるんだが
2023/04/23(日) 02:35:36.27ID:vAquLxOi0
M27は日本ではヘビーバレルと説明されることが多いけどね
RPKほどのヘビーバレルではないだけで、M4A1のように歩兵銃としてはヘビーバレルってことなんかね？
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-rbDR [153.246.215.11])
垢版 |
2023/04/23(日) 03:08:04.64ID:lG+FqOsB0
>>983
もとは分体支援火器の更新で予算がついてたけど
最近は普通に小銃として買ってる

元から小銃の更新のために買ってたのは明白よな
2023/04/23(日) 03:58:19.62ID:vAquLxOi0
M27射手は16～22本のマガジンを携行することになってたらしいので
当初はSAWとして使うつもりだったのは本当みたい
2023/04/23(日) 04:07:35.00ID:fYkZ0fUS0
海兵隊M4のどこが気に入らなかったんだろう
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-rbDR [153.246.215.11])
垢版 |
2023/04/23(日) 11:43:49.65ID:lG+FqOsB0
海兵隊はロングバレル志向
2023/04/23(日) 12:57:50.45ID:NcLL2zS0d
海兵隊のインチキ要求通りに造ったコルト案がスゲー好き
https://i.imgur.com/wk0AdDQ.jpg
https://i.imgur.com/7PVYL7p.jpg
連続射撃に耐えられるようにラジエーター付けるとか面白い
2023/04/26(水) 04:44:55.32ID:poGV+15e0
>>928
20式に800ヤードの有効射程があるかって言われたら無いと思うがM27にもないと思う
ヘビーバレルや銃身長で伸びる銃弾の射程は限られてて、弾薬や薬室や機関部で主に決まってる
89式に比べて20式が有効射程が伸びた理由はスコープ使うことを前提に新弾薬になる予定だから
2023/04/26(水) 13:51:10.88ID:pH0KQwd60
ウクライナ軍日本人兵が89式消炎制退器(コピー品)の効果を実戦で証明してしまった。
素のm4より反動が少ないと
2023/04/26(水) 14:28:19.97ID:zXwwjrKNa
でも真横がうるさい
2023/04/26(水) 15:05:44.30ID:d+wvmK7CM
その手のは官品より次から次へと新作でる民間向けの方が性能良いので…
2023/04/26(水) 15:06:59.26ID:Jkkf4/uAM
>>991
ヘビーバレルにしても射程は伸びないのでは?
2023/04/26(水) 16:42:29.44ID:CPmkT2zg0
>>991
まあ800ヤードは本来DMRのお仕事ではないからね
ただし3.5インチ銃身の差は長射程となれば低伸性や弾頭の破砕やタンブリング効果に大きな違いが生じるし
DMRなら目標や着弾を確認するのに高倍率は好都合なのでM38が8倍な理由もわかるが20式はどうなんだろうね

>機関部で主に決まってる
確かにアモは大きな要因ですが機関部って何でしょう?

サイトやアモ以外での精度要因はバレルや作動方式に加え各部の剛性やトリガープルに銃床と多岐にわたりますよね

> 新弾薬になる予定だから
これは無いと思いますよ、なぜならJ3は新旧普通弾と弾頭重量や圧力は変わらないとの事だしマッチアモという話も無いので

それと20式はテーパードボアって話もあるけど初速や精度が大きく向上するわけでもなさそうなんだよね

>>995
有効射程の話なんでヘビーバレルで精度が上がるなら伸びるって事になりますよ
2023/04/26(水) 18:50:37.23ID:Jkkf4/uAM
>>996
普通のバレルでも真っすぐ飛ばないなんて事はない

連続射撃で銃身が加熱しない状態なら普通の銃身と同じ
2023/04/26(水) 19:21:50.38ID:CPmkT2zg0
>>997
ヘビーバレルは熱ダレだけではないですよ
共振でバレルは振動するのでロングレンジになるほど無視はできない要素になり、特に顕著なのが軍用に多いガスピストンがついたバレルだけど
これを防ぐのにバレルチューナーやヘビーバレルで対処するわけです
無論求める精度にもよりますからマウンティングライフルとかはライトプロファイルバレルを使うわけです
2023/04/26(水) 19:22:32.06ID:FhdgIgCSM
twitterからの噂
J3弾薬は従来の弾薬に対して無鉛化されたクロムモリブデン鋼
20式小銃の銃身長に最適化された、従来の普通弾に比べ弾頭質量の大きい硬芯低初速弾薬

やっぱ、銃弾とセットありきっぽいが持った感じ伸縮ストックが防弾服との相性が良く人間工学面でのユーザーフレンドリーは考慮したかも
ただし、どの国もボディアーマーが標準装備になってるし、元より800ヤードはないはな
2023/04/26(水) 19:24:54.33ID:CPmkT2zg0
>>999
この話は次スレに持ち越しで
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