【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe79-amjj) 2022/12/20(火) 21:35:45.08 ID:1ZNw76qf0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

---

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-Gtze) 2022/12/20(火) 21:44:39.65 ID:Xnp03qyq0]

話は聞かせてもらった

エンジン3発で行こう

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-tplE) 2022/12/20(火) 21:54:25.34 ID:5lhdBZ2a0]

縦置き3発でな

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e49-Ybsk) 2022/12/20(火) 22:23:04.72 ID:cO3ImO4j0]

英国面の発揮に期待

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ChFK) 2022/12/20(火) 22:55:52.80 ID:M9oE6m/w0]

可変両翼にも奇数基置くとしようか

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11f9-e5AJ) 2022/12/20(火) 23:02:10.13 ID:HmliGh8F0]

GCAP sixth-generation jet to potentially fly by end of decade
GCAPの第6世代ジェット機は10年の終わりまでに飛ぶ可能性がある
https://www.janes.com/defence-news/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/

https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_51995-jdw-20167.jpg
GCAP 第 6 世代戦闘機の初期のコンセプト デザインは、BAE システムズ テンペストと三菱 FX 戦闘機プログラムの
両方からのデザイン要素を組み込んでいるように見えます。 (防衛省/ジェーンズ)

日本の防衛省 (MoD) によると、3 か国のグローバル戦闘航空計画 (GCAP) によって開発されている新しい
第6世代戦闘機は、10 年末までに地上および飛行試験を開始する可能性がある。

英国政府は、GCAP を「英国、日本、イタリアの間で、次世代の戦闘用航空戦闘機を提供するための野心的な取り組み」
と説明しています。

共同プログラムは 12 月 9 日に発表されました。 BAE Systemsによると、2035年にサービス用の次世代航空機を提供することが目標です。

日本国防省は ジェーンズ に、この時間枠のために、「プラットフォームの予備設計、エンジン製造」、および
その他のシステムを開始する予定であると語った. 英国政府によると、開発フェーズは 2024 年に開始される予定です。

「3カ国はまだGCAP開発スケジュールの詳細を調整しているが、2029年頃に地上試験と飛行試験を開始することが
可能なシナリオとして検討されている」と日本国防省は述べた。

[7 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/20(火) 23:05:16.70 ID:U7HoH1hza]

>>6
しれっとスウェーデンが入ってるな

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0) 2022/12/20(火) 23:17:09.77 ID:qkdU/XdT0]

>>7
今日だっけ？日本がスウェーデンと協定結んだし

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-e5AJ) 2022/12/21(水) 05:51:41.33 ID:mEdFOhsP0]

そういや最近スウェーデンと防衛装備移転の契約してたけど
これ絡みだったんだな

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 06:23:10.54 ID:eiRFsoZ30]

乙

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 06:38:34.83 ID:eiRFsoZ30]

>>6
この図の書き方だとGCAPの枠の下にF-3とテンペストがある感じだな

[12 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-Tb8r) 2022/12/21(水) 08:09:42.11 ID:EaakFVVRM]

2024年の開発フェーズって詳細設計じゃないか
2029年に初飛行ならそうじゃないと間に合わなさそう

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-e5AJ) 2022/12/21(水) 08:13:36.11 ID:HXr2rK/v0]

さっそく27年初飛行予定が2年遅れたか

[14 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/21(水) 08:21:06.43 ID:qQNE1dQ5a]

どうせ2040年くらいに遅れるよ
近年、当初の予定通りに飛んだ戦闘機なんかほとんどないだろ

F-2やX-2も当初の予定より遅れて初飛行したし

[15 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-D4Z+) 2022/12/21(水) 08:30:37.02 ID:/MS67mQMp]

ワークシェアの確定は2024年だからそこから設計製造に入って4-5年で試験だからまあそんなものか

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 08:59:43.91 ID:eiRFsoZ30]

>>6
The Japan MoD told Janes that because of this timeframe, it “plans to start [the] preliminary design of platform, engine manufacturing”, and other systems.
正式にスタートするのは2024年だけどそれまでにプレリミナリーな設計と製造はやっとくという意味なら
予算書通り今年度中に実証エンジンの製造と機体詳細設計をスタートさせる

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-e5AJ) 2022/12/21(水) 09:10:11.12 ID:RCid2BXX0]

実戦配備完了の頃にはここのスレ民はほとんど骨壺の中やなｗ

[18 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/21(水) 10:06:46.33 ID:vFm2+kVVr]

>>6
F-3の平面図おもいっきり間違えてるやんな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 10:34:34.76 ID:eiRFsoZ30]

>>8
19日だった
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

これでスウェーデンがGCAPに入る準備が出来た

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-JiKK) 2022/12/21(水) 10:46:31.76 ID:iNA6vGrUr]

>>18
え？お前公式の図面とか見たことあるの？

[21 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ekyc) 2022/12/21(水) 10:58:10.38 ID:EhuJvmVmd]

>>16
>プレリミナリーな設計と製造はやっとく
とりあえず、エンジン(本番レベル)試作、レーダー(ほぼ本番)製造、機体は飛んで・戦えるレベルで全体設計。
各サブシステムの仕様・製造に関する概要が決まる(必要なハード・ソフトがほぼ決まる=何らかの設計審査をパスする)
ここからが多国共同開発の山場で、どこの国も得意な所・儲かる所・目立つ所・新技術をやりたい
・・儲かる = 簡単かつ確実に設計製造できるが、製造単価は高額、後年度で追加の美味しい契約が来る
2024年からは製造図面レベル設計→全部品/サブシステム製造→組み立て→　ぐらいですか

[22 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-i2m4) 2022/12/21(水) 10:59:44.49 ID:ShnAAeY9M]

>>6
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
実は1年前には試作機製造開始が2026年、飛行試験が2030年代と報じられてる
三菱と契約してからの検討で、契約前の工程案（変動しうると明言）から変化したと思われる

図表のうち
F-3の28年初飛行は契約前の工程案
テンペストの2027年は多分、実証機の初飛行時期が該当かな

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 11:13:32.88 ID:eiRFsoZ30]

>>22
この報道と比較すると飛行試験の予定が一年早くなったな
本開発がスタートする前にやれることやっとけばあとは早い、というつもりかも

スウェーデンとも技術装備移転の協定を結んだし、そのうちスレタイが4カ国共同開発になりそう

[24 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/21(水) 12:02:17.09 ID:rrK9NFIXr]

>>19

入る準備、じゃなくて入る意思(＝money)が重要だと思うんだけど。


>>23
ちゃんとサポートする気はあるの？
３カ国、の埒外のスウェーデンは。

[25 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM4a-7WC/) 2022/12/21(水) 12:15:36.83 ID:NMNf7Fy6M]

>>24
スェーデンだけでなく第5世代ほしい国がどんどん参画する予感。第2のF35になる

[26 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/21(水) 12:39:10.73 ID:vFm2+kVVr]

英国は日本人が作るいわばタイプゼロには相当の価値を見いだしている
その様を一緒に仕事しなからライヴで見せてやればいいさね

[27 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-f1Bs) 2022/12/21(水) 12:40:42.40 ID:gvj/P8srd]

>>25
ハイエンドが買えない国は無人随伴機のみ購入して地上管制するって言うオプションもあるよ

[28 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-GFQn) 2022/12/21(水) 12:43:04.11 ID:I61vHk1ed]

KF-21よりも性能が低いんでしょう？

[29 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ekyc) 2022/12/21(水) 12:47:10.23 ID:EhuJvmVmd]

>>28
>KF-21
F-15もJSIになるとAESAなので、KF-21には負けないだろうね
KF-21が互角以上に戦えるのは、カナダのレガホ、空自の現在のF-15、中露のAESA化されていない少し旧式のSu-27系

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/21(水) 12:49:26.29 ID:mVQNiCaI0]

スウェーデンはGCAPに参加するよ
でもスウェーデンはグリペン後継機を作りたいだけだからGCAPの中で使えそうな部品やアビオニクスをチョイスして発注またはライセンス生産するって感じだと思うな

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 12:49:56.58 ID:eiRFsoZ30]

>>24
協定を結ばないと軍事技術と装備の移転は不可能だし、入る意思がないなら日本とこんな協定結ぶ必要がない

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/21(水) 12:52:31.94 ID:rrK9NFIXr]

>>31
1カ国とどうこうするのでなく協議にちゃんと参加して
４カ国にしとくべき、じゃないのか？

各国から求められるのは貢献なのに

[33 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-f1Bs) 2022/12/21(水) 12:54:29.65 ID:gvj/P8srd]

>>29
ウェポンベイ無しの擬似ステルスでF-15と互角ってのは無いんやない？
プロペラ機とかUAVの掃除をカッコよくやるのが主任務かと

[34 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-f1Bs) 2022/12/21(水) 12:57:45.50 ID:gvj/P8srd]

>>32
BBQパーティーに金も肉も企画（余興）も持ってこずに自分の皿だけ持ってきた奴をどうするかよな
とうもろこしと玉ねぎくらいは分けてやるか

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 12:59:18.13 ID:eiRFsoZ30]

>>32
イタリアと同じ協定を結んで協議するだろう
協定を結ばないと共同開発する法的根拠すらないから協議しても意味はない

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 13:00:11.54 ID:zJ38mZv90]

ニホンちゃんのナマさかなの料理が美味しいんでそれだけ分けて欲しいですw

インド人がパリピ増やしたいって？
それは食った後明日考え鱒

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 13:01:16.87 ID:zJ38mZv90]

>>35
肝心の枠組みに参加してない理由にはならんけどな。

実際にスウェーデンは↑あの機体を買うつもりなのか

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 13:21:24.09 ID:eiRFsoZ30]

>>37
日英伊3カ国共同開発の報道が出た時にスウェーデンは「ウチは後部座席で計画の行方を見守る」と言ってたから
3カ国協議の方向性が自国にとってメリット有りと判断して動いたんだろう
今協定を結んだってことは少なくとも数ヶ月前から検討と調整があったんだろうけど
日英が今年中に結論を出すと決めてたから先に日英伊だけで発表しただけじゃない？

GCAPのパートナー募集中の声明がスウェーデン向けだとも言われてるし

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-HUOZ) 2022/12/21(水) 13:26:30.33 ID:UYaVmDZ30]

だから言ったろうが
開発の主導なんてもので誤魔化してるが、本質的に重要なのはコンセプト策定の主導権であり、一斉に出されたイラストで機体の形状が絞り込めていないのはそこんとこで全く合意できていないことの証左だ、と

[40 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ekyc) 2022/12/21(水) 13:26:47.17 ID:EhuJvmVmd]

>>38
>3カ国協議の方向性が自国にとってメリット有り
いやいや・・・
ス「詳しいことを聞きたいのだが」
英伊: では、日本さんとまず協定を結んでね
の段階でしょう

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 13:31:37.34 ID:zJ38mZv90]

>>38
構想も未だ決まってない、実際に課題に取り掛かれるのは未だ先の
プロジェクトなんですが。
しかもスウェーデンは自国SAABには今更自国用の戦闘機構想を調べさせてる訳で(今年の話)、
日本を通じてGCAP参加を画策する意味がない…自国の調査結論とGCAP３カ国で協議する構想が
ズレるのを中に入って調整出来なければ不本意の戦闘機採用する結果になる。

…一部の技術が欲しいだけなのか？

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 13:31:59.50 ID:eiRFsoZ30]

>>40
だからそれ以前すでに話し合ってないと日英伊発表を待ってからじゃいきなり来週協定結んで話を聞こう！なんてことは無理だぞ？
軍事技術と装備の移転を決める国同士の協定なんだから

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 13:33:59.55 ID:eiRFsoZ30]

>>41
一部の技術だけ欲しいのは以前から言われてる
実際スウェーデン政府がSAABにグリペン後継機の研究を発注してるから
GCAPに入って技術シェア出来たらかなり楽になる

どうせ双発機要らないからワークシェアもそこまで拘らないだろうし

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 13:35:20.33 ID:zJ38mZv90]

>>42
そのままテンペスト陣営に残ってGCAPに乗れば良かっただけ。
あの参加国()発表の際に日本との協議進展そして瑞典参加で
良い訳だが何故それをしなかったの…今回の３カ国合意の何が
良かったんだよ

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 13:36:32.38 ID:zJ38mZv90]

>>43
日本からF9なり欲しいだけ

それだけの話でしょ？
GCAP等言わず瑞日の関係を強化する、それだけの事よ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 13:41:01.77 ID:eiRFsoZ30]

>>44
イタリアとスウェーデンの動きを見るとテンペスト参加国がGCAPに自動移行する訳じゃないのに？

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 13:42:04.41 ID:eiRFsoZ30]

>>45
F9は作ってない定期
設計してこれから作るのは日英共同実証エンジンな

[48 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ekyc) 2022/12/21(水) 13:49:25.23 ID:EhuJvmVmd]

>>42
>だからそれ以前すでに話し合ってないと
いや話し合いはしていないでしょう。
協定結ばないと、何を話し合っているかの内容は開示できないよ。だから「話を聞きたい」→「まず協定だね」になった。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/21(水) 13:53:35.23 ID:eiRFsoZ30]

>>48
国同士が軍事技術移転の協定を結ぶ話し合いもしないでいきなり来週協定を結ぼう！なんて設定か

まあ、現実世界の話じゃないからどうでもいいです

[50 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-f1Bs) 2022/12/21(水) 13:54:21.33 ID:ACGy4naNd]

>>47
F-9あるのにそれをオジャンにして、今から新設計始めて試作、その後性能評価試験？
タイムテーブル間に合う訳ないやん
次のアップデートパッケージのメインって言うんならわからんでも無いけど

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 13:54:52.46 ID:zJ38mZv90]

>>46
自分の意思でちゃんと入っとけよ。
自動で移行しないにしても、一度は
参加表明した団体国は新しいプロジェクトでも
国単位でコミットすると表明してる。
スウェーデンが入るなら、それをしない理由が
何処かに未だあるのか

>>47
日本の技術が欲しい、だったら満足か？　
https://www.mofa.go.jp/press/release/press4e_003194.html
日本は現在フィンランドとパトリア導入を決めたりと
海外交流を活発化させてるからその流れで考える事と
思うが、それこそGCAPへの参加に対してスウェーデンは
何か発表なり示唆をしたのか？

[52 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ekyc) 2022/12/21(水) 14:17:43.82 ID:EhuJvmVmd]

>>49
>国同士が軍事技術移転の協定を結ぶ話し合いもしないで
逆だよ。英伊に見せたプレゼン資料をスウェーデンに見せるためには、日本・スウェーデン間で協定を結ぶ
1) スウェーデンお話を少し聞かせて
2) では日本・スウェーデンで協定　今ここ
3) プレゼン資料程度を見せる
4) 更に深い技術資料/設計情報は、個別の研究協力協定が必要
そこでスウェーデンが更に関心を示し決断したら
5) GCAPに加わる協定に至る　かもしれない　

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6523-X4lE) 2022/12/21(水) 15:17:05.11 ID:OsglnRd50]

>>28
うん
そうだから
こっち見ないで(´・ω・｀)

[54 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-6ae9) 2022/12/21(水) 16:41:55.45 ID:apgBnidYM]

タイフーンの時が英独伊西で33:33:21:13だったから独の代わりに日が入り西の代わりに瑞が入るって感じかな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-VZgZ) 2022/12/21(水) 17:10:42.67 ID:mEdFOhsP0]

スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/21(水) 17:16:40.74 ID:09NyJmvY0]

日本が現在主導し、設計してる戦闘機計画に他国が乗っかるのが一番手っ取り早いよね
日本としてはイギリス、イタリア、スウェーデンと個々に協定を結んで日本設計の戦闘機をそれらの国々が利用しやすくしている。
イギリスがこれに対抗するためには、イギリスがきちんと自国主導戦闘機の構想、設計をして他国に提示出来ているかどうかが重要であるがそういった話しはあまり聞かないな

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0) 2022/12/21(水) 17:34:50.53 ID:Vit2iMSA0]

>>55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段

[58 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-x2Zm) 2022/12/21(水) 20:12:09.26 ID:QybcBgT0r]

×乗っかる
○乗っ取る

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-zdLc) 2022/12/21(水) 20:28:35.69 ID:+jQklmUI0]

>>6
アメリカはNGADがあるからGCAPには参加しないのかな

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/21(水) 20:58:21.37 ID:TJO9Igj40]

イタリアが分担比でガタガタ言い始めて他の欧州諸国も入れるのを排除すべきでないとか言い始めてるから、
国際コミュ力と国際外交能力が主要国最低で、欧州社会の部外者である日本が、上手く開発を主導できるとはとても思えない。
せめて英国との二国間開発にしとくべきだった。

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 21:03:07.97 ID:zJ38mZv90]

>>60
空中分解して

国産派大勝利？
DX導入出来ればあと欧州で欲しい物あるかいな

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/21(水) 21:04:20.43 ID:WEEbHv7c0]

>>55
多分レーザー兵器が戦闘機サイズになったら発電用発動機も居るから四発とかになる
B-1ランサーみたいなコンセプトが一周回って主流になるかも

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/21(水) 21:14:06.96 ID:TJO9Igj40]

日本の当局だって多国間開発がどれだけ面倒かわかってるはず。それでもGCAPに進んだのは日本1国ではとてもコストと技術面でやってけないいと踏んだからだろう。
そんな状況で「日本主導は決まり」って言ってる奴って、20年間ネットで中韓を必要以上に馬鹿にして日本の無謬性を唱えて精神勝利してばかりいる（現実は20年缶二本が最大の没落）
ネ〇〇ヨと何一つ変わらないと思う。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/21(水) 21:15:43.76 ID:TJO9Igj40]

>>63
酒を飲んでるせいか、なぜか「間」が「缶」に「日本」が「二本」に誤植されるという奇跡w

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/21(水) 21:24:43.94 ID:zJ38mZv90]

>>63
分かってるのかな？
それこそ２０年間エンジン作れないだの
機体がライセンス生産しか作れないだの
言われてたのは誰だったのかと。

結局素材をこの件に関して用意してるのは
日本であって、昨今の経済情勢から何処も
トライアル＆エラーしたり遅らせてたりする
余裕なんてないから、時間を浪費したりするだけで
脱落する事になるだけ。
そして誰も居なくなったと言うか
ラストマンスタンディングは誰なのか

[66 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/21(水) 21:28:49.55 ID:vFm2+kVVr]

ドイツはトップ自ら特別塗装のユーロファイターを運転してきたが、エスコートしているF-2を基準にX-2と比べるとやっぱり新型らしくX-2はかっこ良かった

[67 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/21(水) 21:58:50.13 ID:XT7OsPDer]

>>47

嘘言うな
RRが実証エンジンと明言してる
しかもテンペストは正式スタートしてない

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/21(水) 22:53:49.22 ID:AlVdoHto0]

日本は部品とか素材とかパーツパーツは良いんだがステルス機全体のインテグレーションに関しては他国の知見も取り入れた方が良い物は出来るだろうな

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/21(水) 23:44:52.73 ID:XhS5ulWU0]

>>63
単なるイギリスの都合や＞イタリア込み
レオナルドUKを動かしたら本体が出てきただからな

BAEもそのうちBAE-USAが出てきそう。

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-DiWi) 2022/12/21(水) 23:50:31.62 ID:xpirJ6qI0]

>>68
日本のモノづくりの特徴そのものだからな・・・
パーツや素材単位は過剰なほどの高品質
それを一つの製品としてパッケージ化するのが下手くそ

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/21(水) 23:53:58.64 ID:kG6mBeiR0]

パッケージングが下手くそとか言う割に、何故か日本車が世界中で売れる不思議。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/21(水) 23:59:17.31 ID:XhS5ulWU0]

パッケージが下手ならT-2やらT-4やらX-2やら現ホーカー４００なんてできない定期

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0) 2022/12/21(水) 23:59:28.64 ID:Vit2iMSA0]

>>68
その知見があるのはアメリカだけだ
BAE.incはF-35の経験があるがBAEにはそれは無い
日本、イギリス、イタリアではほとんど差はない、実証機を作った日本が頭一つ抜けてるまである

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-DiWi) 2022/12/22(木) 00:00:22.34 ID:340jbQGR0]

X-2が完成品か何かに見えるらしい

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0) 2022/12/22(木) 00:04:29.83 ID:rJFsUARj0]

X-2はステルス性とか運動性などの評価システムやその基準を作るためのもの
これは最近作った電波暗室で出すデータの根拠づけなどにも使われる
実証機の意味すら知らなかったのか？

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/22(木) 00:14:25.68 ID:IKbknM430]

下手ならその基準すら作れないと言ってるんだけど？

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-JiKK) 2022/12/22(木) 00:27:37.27 ID:Gf5hA0lv0]

はいはいタラニスタラニス

[78 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/22(木) 03:14:41.54 ID:XQFJgY4Xr]

機体統一という報道を真に受けて刷り込まれた人が多すぎ
現実の3カ国共同声明では機体統一やら事業統合発表なんて話はなく
ただ協力することを決めただけで、具体的内容は無かった

日本は開発方針・体制を変更することなく来年度も開発続行
テンペストも現行構想のままで、正式スタートをいつするかの発表なし
実際は政府がコメントしていた協力の全体像が発表されただけで、依然として別計画として進行している

2022年末に機体統一が発表されるなんてことは無かった
結局は日本は独自に開発を進めながら、テンペストとの協力を模索するという話でしかない
英伊が日本のF-3採用を決定しない限りは、ワークシェアやら出資比率は協力する分野ごとで全体事業の話にならない

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea4-CKEO) 2022/12/22(木) 03:52:52.05 ID:NVHxA3N50]

国産P-1哨戒機作ったは良いけど、どうやらP-3Cの方が有能らしい。そうした影響もあってかP-1の機数を削減するんだと
P-1作った川崎重工の技術力が足りないのか、ソノブイ作ってるO社の落ち度なのかは知らんけど、日本の対潜哨戒が強いという評価は結局のところ現場の隊員のスキルで支えられてるのだなと思った。
つまるところ、国内需要しか見てなかった国産兵器は哨戒機ですら外国製には太刀打ち出来てないのよ

哨戒機がこのような状態なのだから今回のステルス戦闘機はぜひ頑張って欲しいなあ

特にアビオニクスは開発未経験のものも多数あるからここでいっちょ最高の戦闘機を作って周辺国をギャフンと言わせて欲しい

アメリカがGCAPをすんなり容認して一切介入して来ないのは安全保障環境だけが理由じゃないよ。
自分達より高性能な戦闘機を作れるはずないとタカを括られているからなのよ。つまり日本製兵器はアメリカに勝てるはずないとナメられている。兵器はビジネスだからね。

そりゃ日米では予算も桁違いだしアメリカを超えるのは難しいだろうけど、ここで仮にGCAP(F-3)がF-35より劣る戦闘機なんか作ってしまったらボロクソに叩かれるだろ

そのF-35だがアビオニクスは定期的にアップグレードしてて最先端を走る。それを超えることは至難の技だぞ。勝てる目処があるのは今のところエンジンくらいだ。

このスレはF-3が最高性能を出せると信じて疑わないみたいだがF-35より進んだ戦闘機を作ることすらめちゃくちゃハードルが高いということも念頭に置いておこうな

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/22(木) 04:12:14.45 ID:IKbknM430]

ソノブイだけで言うなら同じの使うだろう。＞P-3とP-1
そして使い勝手に関して言うとP-8よりも使いやすいぞ。

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-5x8o) 2022/12/22(木) 04:24:21.91 ID:/2hfAlN+0]

>>79
どうもP-1は予算絞られたおかげで部品が足りなくて共食い整備…
技術力以前に運用経験が積めていないらしい
今回の予算増でようやく訓練できると隊員がコメントしてた
性能以前にかなり悲しい話ですな

洋上哨戒任務を無人機に移管して実質的な対潜任務に振り分ける機体を増強しつつ、電子戦型も配備するみたいだから機体の素性自体はわりといいとみています

スレ違いになるのでこの辺にしときますが、F-3は頑張ってほしいものですね
確かに大変な挑戦になりそうですし

[82 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 06:59:11.95 ID:B6x4B4SLp]

>>75
>X-2はステルス性とか運動性などの評価システムやその基準を作るためのもの
それは違うな
設計とシミュレーションでRCS低減効果の予測はできるし電波暗室で模型のRCSを測定出来るけど
X-2は実際飛行機に作り上げて飛ばした場合の効果と問題を確認するための「技術実証機」
運動性についてもシミュレーションと風洞試験とラジコンで取ったデータと「実機」のデータを比較することで
シミュレーションや試験では見えなかった問題や効果を確認検証出来る

確認検証出来たのはあくまでもX-2と類似する設計であってX-2を飛ばしたから全ての問題を把握出来て全ての設計が出来るわけではない

[83 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-Tb8r) 2022/12/22(木) 08:10:26.43 ID:9ygYVQJ/M]

>>79
逆では
F-35では性能が低くなってしまうけど
アメリカの新鋭機は提供できないからじゃないかな
F-35はグリペンより安いそうだから輸出には心配ないし

[84 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 08:39:35.29 ID:zGERQdPJM]

>>71
頭悪そう
優れてるのはトヨタとホンダぐらいであって
それらが優れてるからと言って特に税金泥棒の軍産企業は糞ぞろい

[85 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 08:44:30.87 ID:zGERQdPJM]

F35価格と、F15やF16の改修費用を比べれば
ステルス機体やエンジンのコストがいかにどうでもいいかよくわかるだろう？
機体とエンジンしか強みが無い（強みが存在してるのかも疑わしい）くせに、何を主導して戦闘機を作ろうと思ってんだろうか？

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 09:05:07.16 ID:4OAFwUf50]

>>84
お、全知全能の天才くんは豊田章男さんや三菱重工の社長より学歴、人格に優れていて人望もあり、豊かな生活をしているんやろうな
さぞかし世間に名前が響き渡ってる事やろう
お前が顔写真付き実名で挨拶してるページとかあったら教えてくれ
お前が偉そうに腐してる人たちはやってるぞ

[87 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 09:11:08.12 ID:IApKqdpUp]

トヨタは自動車メーカーの世界トップだけど、三菱重工も戦闘機メーカーの世界トップだったのか？

[88 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 09:11:44.94 ID:zGERQdPJM]

>>62
頭悪そう
戦闘機エンジンは1発で10万ｋW相当
そこから発電用動力取るのなんて屁でもないんだよ

ネックなのは電力変換動力回路の容量であって、エンジンの数ではない

[89 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 09:17:44.83 ID:zGERQdPJM]

三菱は空飛ぶ航空機じゃなくて、タイヤを飛ばす方が得意だからなぁｗ
世界初、空飛ぶタイヤ

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0) 2022/12/22(木) 09:20:48.74 ID:rJFsUARj0]

>>88
あと冷却かな
燃料を使った冷却で全て賄えるのかな？

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 09:25:50.56 ID:4OAFwUf50]

>>87
WW2の頃から世界有数の軍用機メーカーやろ
てかそもそも軍用機を作れるメーカーなんか世界でもそんなには無い
>>88
めちゃくちゃ桁間違えてない？

[92 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 09:30:14.37 ID:pVauyqAxp]

>>91
WW2の頃、ね
戦後ベース無しの戦闘機開発はやってないと言うか、そもそも戦後の航空機開発の実績はとても世界のトップメーカーとは言えない

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 09:36:47.98 ID:4OAFwUf50]

>>92
三菱F-1
F-2も基本設計からやり直して大型化させた上素材を炭素繊維に変更してる
トップメーカー以外は無価値なん？
一般的に言えば戦闘機作ってるとこはどこも大企業やで

[94 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ekyc) 2022/12/22(木) 09:38:01.36 ID:eN7fhN6dd]

>>79
>F-3が最高性能を出せると信じて疑わないみたいだが
最初から「第五世代に優る」で予算付けているわけで
F-35程度には楽勝できる目処が無い限り、予算打ち切りだったよ
どこがどう楽勝なのかは外野の素人にはまだ不明瞭ですが、予算を執行することになったのは == 内部の説明では目処があるのでしょう
3-4兆円かけて、F-35Aレベルには負けるので、中露の最新鋭機とは正面戦闘は避けて補助的な戦術だけします・・とは行かない

相当詳細な説明を受けたらしい英伊の担当者が、日本のF-3プログラムは第六世代戦闘機として十分であると結論したようで、つまりそれは「F-35Aレベルには楽勝できる」と言うことでしょう

[95 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 09:45:36.64 ID:aLtS0JHSp]

>>93
忘れてると思うが、F-1は超音速練習機T-2の単座型攻撃機でしかも欧米先行メーカーの参考したものね

[96 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 09:48:36.31 ID:zGERQdPJM]

ジャギュアの丸パクリ
あれは恥ずかしいｗ
信念も糞も無い、視察してパクってそのまんま

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sOBI) 2022/12/22(木) 09:52:33.96 ID:0iXgDJy/a]

パッケージングやシステムインテグレーションが苦手なら金と工数を投入して勉強するばいいじゃん。
個人レベルで出来ないのはしょうがないけど、出来る人の力をすこしずつ集めればアメリカ並とは言わないけどアメリカに次いだ良いもの出来るんでね?

我ながら理想論語ったな…

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 09:52:37.20 ID:4OAFwUf50]

>>95
F-1のもとのT-2は三菱重工設計やで
F-104は設計の参考にしたってだけやろ
当たり前やん
何で車輪の再発明やらなあかんの
誤魔化さずにお前が間違ってるって事をまず認めろよ

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:00:55.45 ID:4OAFwUf50]

>>96
ジャギュア初号機初飛行が1969年
T-2初飛行が1971年
ガワを見ただけで2年でコピー出来る訳ないやろ
同じエンジンの双発で当時の流体力学から導き出される機体形状はそんなにバリエーションないから当時の戦闘機はどれもよく似てる

[100 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 10:01:59.23 ID:zGERQdPJM]

何が車輪の再発明だよ？
他の戦闘機メーカーはその後さまざまな新しいデザインのを生んでるじゃないか

F-3だって単にF35の双発版なだけ
なーんも真新しいものはない

[101 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4) 2022/12/22(木) 10:03:58.35 ID:zGERQdPJM]

>>99
ばーか
完成前に視察に行ってんだよｗ

同じエンジン使えば同じ機体形状になるって？ｗｗｗｗｗ
ジェットエンジンって昔っから円筒形で代わり映えしないっての

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:17:11.43 ID:4OAFwUf50]

>>101
視察行っただけで開発中の機体の設計資料見せる訳ないやろ
仮にそれで開示された情報を元にコピー商品作ったら猛抗議されるわ

[103 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM4a-7WC/) 2022/12/22(木) 10:21:12.24 ID:lNtewgC0M]

>>99
あんなにそっくりなのに説得力無い無い（笑）

中国ならすぐにパクったっていうくせに

[104 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 10:27:56.68 ID:pYGUWGojp]

>>98
で？
>>92に書いてあることは間違ってないじゃん

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-6XXu) 2022/12/22(木) 10:30:55.51 ID:tfM9KG5Y0]

F-3スレでF-1の話でレスバしてるのは草

[106 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 10:38:31.51 ID:pYGUWGojp]

>>105
勝手にF-1持ち出して三菱はトップ戦闘機メーカー！と言い出す方が悪い

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:40:48.91 ID:4OAFwUf50]

>>106
戦後三菱重工が戦闘機開発をしていないと言う誤情報を広めようとするお前が悪い

[108 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 10:42:19.36 ID:WgyvsLTvp]

>>107
F-1は戦闘機なのかw

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:43:28.53 ID:4OAFwUf50]

>>108
第3世代ジェット戦闘機やで

[110 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ) 2022/12/22(木) 10:45:16.69 ID:hbfmgDpTa]

>>108
支援戦闘機だろ。使えなくてすぐに退役したけどw

[111 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 10:48:37.21 ID:I8UFVDMBp]

>>109
繰り返すけど、「F-1はT-2の単座型」
今で言うとFA-50と同じ位置付け

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:51:08.99 ID:4OAFwUf50]

>>110
支援戦闘機と言う日本独特のカテゴリもあるけど、第3世代ジェット戦闘機でもある
てか、当時の自衛隊の呼称を重視するんなら戦車は特車になる

[113 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 10:52:38.44 ID:mL0jrcoap]

支援戦闘機は戦闘機というより攻撃機な

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:54:13.84 ID:4OAFwUf50]

>>111
それモロに技術移転含んだアメリカとの共同開発やし単発の軽戦やん
どこがおんなじかよ

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c205-FgI+) 2022/12/22(木) 10:56:21.12 ID:9sxSsqKz0]

>>113
攻撃機だけどスクランブルさせられるブラックな環境

[116 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 10:57:24.97 ID:f4zTJ75Vp]

>>114
日本語読めないんか

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 10:59:44.17 ID:4OAFwUf50]

F-35は第5世代ジェット戦闘機やけどステルス多用途機とも呼ばれる
F-1も空戦能力あるんやから大きな括りで戦闘機、詳しく言えば戦闘攻撃機でええやん
攻撃機として導入したとか聞いた事ないで

[118 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 11:09:30.07 ID:NzdwMmjwp]

マイルール言い出した
F-1の任務は最初から攻撃機だぞ
それも対艦攻撃任務を想定した設計

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-6XXu) 2022/12/22(木) 11:09:43.67 ID:tfM9KG5Y0]

>>117
攻撃機とされてないのは攻撃って単語を使うとあったまる人たちが居たからだったはず
まぁ攻撃機だったとしても制空機じゃないってだけで戦闘機ってくくりには入るかと

[120 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-JiKK) 2022/12/22(木) 11:13:01.83 ID:RTnrRF4xr]

支援戦闘の機やろ
そんな名前にするからスクランブルにむりやり引っ張り出されたけど

[121 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-2xgZ) 2022/12/22(木) 12:09:11.94 ID:STuAU9YCd]

対空レーダーの無い戦闘機とか扱いに困る

[122 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ) 2022/12/22(木) 12:09:59.59 ID:H9W/xg8wa]

>>111
だから搭載量も少なくてスピードも遅いのかww
大戦略とかでもザコだったなw

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ba-e5AJ) 2022/12/22(木) 12:35:17.46 ID:9rA3GVQ80]

大戦略とかって現実とゲームを同列で話す人って
命の大切さとかどう考えてるの？

[124 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-JiKK) 2022/12/22(木) 12:38:00.68 ID:oK5nnRKXr]

現実で攻撃機なのを認めず対空戦闘させようとする方が
余程命の扱いが雑じゃねーの

[125 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/22(木) 12:41:23.47 ID:P9kZSdAXM]

そうそう
パイロットの命を守ろうという思想がまず無い
そんな国と企業に単独で開発させたら超音速棺桶になるだけ

[126 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FgI+) 2022/12/22(木) 12:45:44.81 ID:Kf1khkV4r]

1970年代初飛行の攻撃機の話を
50年後のマルチロール機の開発を否定する論拠にするって無理筋だと思わないんだろうか？

[127 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/22(木) 12:50:37.63 ID:P9kZSdAXM]

MRJも安全設備不備でやり直し食らって改造効かんで開発中止

もうね、乗員乗客を何としても守るっていう基本すら持ってないｗ
恥晒しただけ

[128 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 12:52:21.14 ID:y6tP4XVKr]

何でMRJの話が出てくるんだ？

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c205-FgI+) 2022/12/22(木) 12:53:31.20 ID:9sxSsqKz0]

F-1の話が無理筋だと気付いたから

[130 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/22(木) 12:56:40.19 ID:P9kZSdAXM]

企業として最新の航空機にケチついて悔しかろうｗ
それで何でまともな戦闘機を作れると？

超音速ステルス棺桶機ｗ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU) 2022/12/22(木) 13:32:30.77 ID:DbCzv1Ip0]

>>91
>めちゃくちゃ桁間違えてない？

戦闘機用の大型エンジンでアフターバーナーを使えば瞬間的に10万kWを
出せるって所だろ。更に排気を動力に変換するのも大きなロスが出る。
で、戦闘機用大型エンジンと同等の空気流量のエンジンでの発電量は　↓　

KAWASAKI L30A 発電出力 32,160kw　(空気流量はF119、F135に近い90kg/s位)

[132 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-JiKK) 2022/12/22(木) 13:36:08.01 ID:oaIDQQ0Wr]

空飛ばない発電機と比較して何がわかるんだよ阿呆

[133 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-rmMG) 2022/12/22(木) 14:07:05.75 ID:vBv2Gb2jp]

無理筋とかいう以前の段階で無意味だし難癖にすらなってなくてひたすらかわいそう。

[134 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mr83) 2022/12/22(木) 14:26:55.36 ID:/kEp0f3ua]

【映画「トップガン」続編で注目】元戦闘機パイロット語る次世代戦闘機【深層NEWS】
https://m.youtube.com/watch?v=0yUILjeXMlA

[135 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 15:10:39.86 ID:rR1wySncp]

>>126
逆
1970年代に攻撃機作ったから三菱は戦闘機開発のトップメーカーで第6世代機を開発する能力がBAE等現在の大手よりあると主張するのが無理

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/22(木) 15:42:54.74 ID:SfrmCSrE0]

つまらんことばかり言って事実を何を見てない
イギリスはテンペストを正式スタートを宣言していない
当然のことながら開発予算を計上できてない

アンチがテンペストは開発してると主張してるものは
あくまでも将来戦闘機に資する技術開発で将来戦闘機を開発はしてない
それに対して日本は2020年4月に正式スタートして
来年度も予算げ計上されている
現在の状況は日本の次期戦闘機は開発進行中であり、テンペストは単なる構想に過ぎない

しかも、三国共同声明も事業統合や機体統一なんて話は一切記載されず
ただ、協力することを宣言したに過ぎない内容でしかなく、具体的な内容は一切無し
依然として日本は単独で開発を進め、英伊は将来戦闘機の正式スタートを決めてもいない

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/22(木) 16:02:31.30 ID:SfrmCSrE0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛政策が発表された後でも
防衛省公式HPでは次期戦闘機開発についての方針は記載内容変更無し

これが現実ですな

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 16:18:26.55 ID:4OAFwUf50]

>>137
英伊に切れるカードが無さすぎるんよな
4.5世代機までのノウハウは日本も持ってるし第5世代はF-35でほぼ共通基盤やからな
BAEは特に三菱重工と得意分野がもろかぶりやし
部品や素材などのサプライチェーンに中国を噛ませないようにするサプライチェーンセキュリティの確保と細かい部品の企画統一、いくつかの独占技術に対するライセンス共有くらいしか出来んよな
まぁそこまで出来れば大したもんではあるけど

[139 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-kn6P) 2022/12/22(木) 16:33:15.43 ID:YPvpHHJNp]

未だに単独開発の妄想やめられないなら巣に戻ったら？

[140 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/22(木) 16:56:04.65 ID:HjzhIvWJr]

>>139

年末に事業統合して共通機体になると
喚いてた主張はどこいったの？

大晦日まで発表されるといいね(笑)

[141 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/22(木) 17:12:15.47 ID:zfSB3m8Fr]

日本主導ってのは◯◯ニーはないってことだろ？
その最初のアクションは具体的にバリエーションを描いて見せたりして、何らかの決定を促していく作業だろ？
そこそこ信憑性がなければ話にならないのだから日本しか無いだろ

[142 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/22(木) 17:26:39.04 ID:SiPVoEoVM]

英伊主導・・・第6世代戦闘機←――――――――→超音速ステルス棺桶・・・日本主導

主導権は100：0がベスト

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DiWi) 2022/12/22(木) 17:37:32.06 ID:Ok/UZ/640]

>>127
> MRJも安全設備不備でやり直し食らって改造効かんで開発中止
>
> もうね、乗員乗客を何としても守るっていう基本すら持ってないｗ
> 恥晒しただけ

ボーイング737MAXの悪口言うな

[144 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe) 2022/12/22(木) 17:45:16.87 ID:dAFu9tzcd]

日本頼りのイギリスさん

[145 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/22(木) 17:46:19.60 ID:SiPVoEoVM]

修正効いてまともになっただけまだ相当マシｗ

一方MRJは修正も効かず審査も通らずお蔵入りｗｗｗ
設計そのものが糞の証
この差は大きいな

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 18:15:55.81 ID:4OAFwUf50]

>>145「三菱重工ざーこざーこ」（年収300万）
三菱社員「くっ、MRJは悔しかったが次こそは！」（年収800万）
なんか優しい目で>>145を見れる気がする

[147 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe) 2022/12/22(木) 18:18:10.92 ID:dAFu9tzcd]

JIS規格ではハイテク機の型式証明が取れないからモージュル事やり直しする間に最大の売りの燃費の良さもライバルに追い付かれたて事で凍結
その失敗から世界相手に武器商人で食べてるイギリスさんイタリアさんにF-3を練りこんでもらって世界相手に武器輸出のノウハウを得る
エエ話しやん
ノウハウ掴んで潜水艦やミサイルなどの武器ジャンジャン売ろ

[148 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/22(木) 18:19:16.14 ID:+vlLIcrgd]

というか金曜日てもないのにワッチョイとかどころかIPアドレス変えてるとか、ルーター頻繁に再起動かけてるのな
荒らしのためにそこまでするか

[149 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-fFu0 [上級国民]]) 2022/12/22(木) 18:48:43.47 ID:copAciySr]

>>144
金も技術も失った日本がなんだって？

[150 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 18:52:11.82 ID:Mj3OJV4Rr]

発狂してるオッペケがいるな(俺じゃないよー

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e90-AjMF) 2022/12/22(木) 18:59:06.61 ID:KjNElEsq0]

>>80
ｐ8は任務多すぎでドローン統合制御するから、新たな専門職、オペレーターを育成しないといけない
任務的に複雑化して大変なんだよな
ドローンの整備もセットでやるし、パッケージは
P8×24機ローテーション
専属哨戒機30-40機
のパッケージで運用人員クソ増える

なのでP1のほうが教育と運用楽

[152 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe) 2022/12/22(木) 19:01:56.90 ID:dAFu9tzcd]

>>149
取得した技術はなくならないよのに最近半導体で韓国人が同じ事いうよな

[153 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Umle) 2022/12/22(木) 19:11:55.23 ID:lrBglrP0d]

>>146
年収300万もないんじゃないかな…

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/22(木) 19:57:29.28 ID:4OAFwUf50]

>>153
それは思ってても言わんのが優しさやで

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:04:21.36 ID:ZYgLwM0T0]

>>137
国内向けの日本語発表なんて何の意味もないよ。
例えばユネスコの軍艦島登録の際の国内向け発表と英語での国外向け発表の二枚舌、慰安婦問題での安倍のアメリカPBSでの発言やホワイトハウス前庭での記者会見での発言（韓国人移民の質問に答えた際）と、
国内向けの国会答弁での二枚舌とか、」日本人が英語ができなくて国際的視野がない事をいいことに、日本の政府機関は二枚舌やりたい放題だからね。

[156 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:05:43.88 ID:Mj3OJV4Rr]

>>155
英語でなら何言ってるんだ？我が国政府は

[157 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/22(木) 20:08:26.47 ID:2+SBlJsia]

念仏またIPコロコロして自演してんのか
いい加減巣に帰れよ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:12:10.35 ID:ZYgLwM0T0]

軍艦島で有名なのは 「against their will under harsh condition（彼らの意思に反して過酷な状況下で）」「forced to work（強制労働）」「victims（犠牲者）」とかの英文を世界に向けて発表したくせに、
国内向けには「軍艦島に関しては強制労働を認めたことはない」とか日本語で言い訳した事ね。日本在住のロバート・ゲラーとかモーリー・ロバートソンとかの英語ネイティブに
「外務省の役人は基礎的な英語を勉強した方がいい」とか皮肉られまくってた

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:15:16.65 ID:ZYgLwM0T0]

軍艦島に関する産経の報道ね
これでは慰安婦外交の二の舞ではないか！　「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ」は一般に「強制労働」と読む…
https://www.sankei.com/article/20150723-2XV3BPJFLJPZHBZJJZ64VMUQSQ/

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-e5AJ) 2022/12/22(木) 20:15:33.44 ID:UN0q2VnQ0]

GCAPについて語れよw

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:20:30.02 ID:ZYgLwM0T0]

>>160
GCAPの国内向けの「日本主導開発」が二枚舌ってことで、語ってるでしょ
英語版の発表と全然違うんだから

[162 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/22(木) 20:20:33.75 ID:zfSB3m8Fr]

そうこうしている間にH3打ち上げ間近

[163 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:22:00.63 ID:Mj3OJV4Rr]

>>158
これ？

"they were requisitioned under the National Requisition Ordinance which was applied to the Korean Peninsula at the time and that, given the nature of the policy of requisition, there were also cases in which they were requisitioned against their will".[

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:27:50.60 ID:ZYgLwM0T0]

>>163
違う。もっと一目見て「強制労働」ってわかる部分があるから。お前が参照したホームページ見せてみろ。全文載ってるところな。

日本政府が卑劣だったのは「この発表文ではILOが禁止した強制労働（Forced labor）には当たりません」とかいうアクロバット言い訳をしたことな。
そんな官僚的な言い訳は世界のメディアや学者や国民に伝わるわけないのに、安倍の故郷の山口を含んだ「明治の産業革命遺産」を世界遺産を通したいがための欲望で
「強制労働を認めていない」とかの国内に向けてアクロバット擁護して、実際は世界に向けて強制労働を認めて世界遺産登録してた。

[165 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:31:25.48 ID:Mj3OJV4Rr]

>>159
それ、日本人ならおおよそ皆適用されたし
↓
>>158
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%B4%E7%94%A8%E4%BB%A4


国民徴用令（こくみんちょうようれい、昭和14年7月8日勅令第451号）
※国家総動員法第4条[1]の規定に基く国民の徴用
※国家総動員法第6条の規定に基く被徴用者の使用、賃金、給料、その他従業条件に関する命令

→1939年（昭和14年）7月より、日本内地で実施される[7]。
→日本統治時代の朝鮮では、法令上は1939年10月1日から施行[8]されていたが、実際の適用は遅らせて民間企業による自由募集～
？

[166 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:32:51.25 ID:Mj3OJV4Rr]

>>164
国民に対するForced Labourだろ？

まああそこの場合は
>1944年9月より女子を除いて実施され[7]、1945年8月の終戦までの11か月間実施される。　
と言う事のようだが

[167 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/22(木) 20:33:56.19 ID:8Oai04W0a]

念仏が一人で自演か？

[168 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:34:46.11 ID:Mj3OJV4Rr]

何がやりたいんだろうねぇ

…おれは関係ナイからな

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:35:23.52 ID:ZYgLwM0T0]

なお本来なら外務省や文科省傘下の文化庁が世界遺産の登録を管轄するんだけど、安倍政権の「明治の産業革命遺産」では、安倍の肝いりで特別に内閣官房に世界遺産対策特別チーム作ってやってたからな。
自分は外務省や文科省に電話何度もして、複数の担当官にその辺の事情を聞いたから間違いない

[170 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:36:23.97 ID:Mj3OJV4Rr]

>>169
念仏唱えてるの？

用意が良いと言うか…アジ文作成済み？w

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:37:50.93 ID:ZYgLwM0T0]

>>165
だから国内向けの日本語での「正論」なんて海外に通用しないのよ。
その辺の事情を英語で発表しないで、英語で絶対に出しちゃいけない先に提示した文言使って発表しちゃうんだから。
海外では「正当な徴用」なんて認識してるメディアはほぼ皆無だから。

[172 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 20:39:14.49 ID:Mj3OJV4Rr]

>>171
もしもーし

上のRequisition は後で外務省が出したもんだが
意味分かったのかな…国家動員法の話してるだろ。

[173 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/22(木) 20:48:50.96 ID:8Oai04W0a]

念仏はまともに相手にされないので、自演でスレと関係ない話をして荒らす方向に転換したのか（笑）

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:51:49.75 ID:ZYgLwM0T0]

>>172
君が「後で外務省が出した英文」を今更俺に提示して日本側の正当性を示したって意味ないってなぜわからないの？w
読売のも追加しとくか
https://archive.is/20150705171859/http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150705-OYT1T50086.html

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 20:56:47.44 ID:ZYgLwM0T0]

もちろん海外のニュースでもはっきりと「forced labourersを認めた」と書かれてしまう
https://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/22(木) 21:02:37.59 ID:ZYgLwM0T0]

韓国の主張に譲歩してユネスコで韓国の主張を認める約束をした発表を英語でして世界遺産登録しておいて、
国内から非難されたら今度は、ユネスコで英文で発表した約束を破り、最終的にユネスコから約束を守れ袋叩きにされる。
日本政府の二枚舌は絶対に信じてはならないよ。

軍艦島に「強い遺憾」　ユネスコ世界遺産委が決議採択
https://www.sankei.com/article/20210722-IEG2Q7NFTFLZTFCT7AH5NNV5EE/

[177 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 21:03:08.59 ID:Mj3OJV4Rr]

>>174
英語、出てこんの？
日本人の英語がーあと>>60日本のコミュ力がー言って
肝心の文章は出せないってどう言う事なんだろうね。


use of conscripted labour.
因みにこれ↑は何>175

[178 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 21:05:00.16 ID:Mj3OJV4Rr]

>>176
あのー、その手の憂国アジは要らないんで。

それにしても、手際良いね？
2021年のサンケイ新聞の記事まで用意しちゃってさ

[179 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 21:13:25.46 ID:Mj3OJV4Rr]

>>175
https://ejje.weblio.jp/content/conscription

1徴兵，徴兵制度
2（戦時の）徴用

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1963-BqiG) 2022/12/22(木) 21:26:23.17 ID:lD8Vuqgg0]

結局日本主導は変わらなくてスレ違いのネタでキレてるの？

[181 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 21:28:19.00 ID:Mj3OJV4Rr]

自分の持ちネタ掻き出して発狂してる模様

何でそんなにチョン国の謝罪賠償ネタを
ストックしてるのか(因みに英語は読めん

[182 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/22(木) 21:29:33.79 ID:laLqyi3IM]

英伊主導・・・第6世代戦闘機←――――――――→超音速ステルス棺桶・・・日本主導

主導権は100：0がベスト

[183 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/22(木) 21:33:19.95 ID:opl+jOllr]

アンチは年末に別計画になると思ってたからな(笑)
3カ国共同声明なんて協力することを決めたというだけだった
統一機体やら事業統合なんて発表なかったのは傑作(笑)
新聞報道信じて馬鹿踊りは恥ずかしかった

[184 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 21:38:17.46 ID:Mj3OJV4Rr]

>>180
まあ何と言うか

>60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi [153.139.182.135]) 2022/12/21(水) 20:58:21.37 ID:TJO9Igj40
>イタリアが分担比でガタガタ言い始めて他の欧州諸国も入れるのを排除すべきでないとか言い始めてるから、
>国際コミュ力と国際外交能力が主要国最低で、欧州社会の部外者である日本が、上手く開発を主導できるとはとても思えない。
第せめて英国との二国間開発にしとくべきだった。

　↓
一日後
　↓

>176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi [153.139.182.135]) sage 2022/12/22(木) 21:02:37.59 ID:ZYgLwM0T0
>韓国の主張に譲歩してユネスコで韓国の主張を認める約束をした発表を英語でして世界遺産登録しておいて、
>国内から非難されたら今度は、ユネスコで英文で発表した約束を破り、最終的にユネスコから約束を守れ袋叩きにされる。
>日本政府の二枚舌は絶対に信じてはならないよ。

>軍艦島に「強い遺憾」　ユネスコ世界遺産委が決議採択
https://www.sankei.com/article/20210722-IEG2Q7NFTFLZTFCT7AH5NNV5EE/

ナニがあった　　www

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826b-DiWi) 2022/12/22(木) 21:56:46.74 ID:cXj/75Y50]

スレチだけど、インドのSu-30MKIが１月に来るって
https://news.yahoo.co.jp/articles/3086cf07630f41648715c35bb63d1ccdb9daa7f7
　来日するのは、インド空軍の西部航空コマンドに所属するSu-30MKI戦闘機4機とC-17輸送機2機で、
支援人員も150名が展開するそうです。
　航空自衛隊から参加するのは、百里基地に所在する第7航空団のF-2戦闘機4機と、
小松基地に所在する飛行教導群のF-15戦闘機4機、中部航空警戒管制団などであり、
前述の2箇所の基地を使って各種戦術訓練を行うといいます。

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826b-DiWi) 2022/12/22(木) 21:58:34.71 ID:cXj/75Y50]

>>184
記事を読もう。
今回の世界遺産委員会は中国・福建省でオンライン形式で開かれ、中国が議長国を務めている。

[187 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-wvzh) 2022/12/22(木) 22:02:15.83 ID:Mj3OJV4Rr]

>>186
そんな記事をサクッと用意できるID:TJO9Igj40に言ったって

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1bf-e5AJ) 2022/12/22(木) 23:27:41.07 ID:JBBwdnFi0]

うぜーし両方NGしたわ
スレ違い消えろ

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-dtN2) 2022/12/23(金) 05:11:54.05 ID:xyPjxzEi0]

朝鮮人は周回遅れの話が得意だからなあ

[190 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 08:46:38.92 ID:yxsb+EV5M]

過去の資料とか予算しか根拠にしたがらない点とかもね
現状と未来を考える知能が無い

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 09:18:37.67 ID:8ZVdIBC60]

挙げ句の果てには、珍しく出した過去の資料も目を通しておらず、
そこから引用文の句読点に食ってかかるレベルの恥晒しが居た

たしかブーイモ何とかさん？

[192 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 09:47:42.68 ID:yxsb+EV5M]

ははは
その引用文コピペしてきて何だと言いたいのかすら理解できないレスだったからなぁ
猿らしいコピペｗ

NIMSがRRと仲良いのはNIMSの歴史見ればわかること

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 09:55:20.70 ID:8ZVdIBC60]

>>192
お前か。
ちゃんと文章読めば先行してる上位３社に食い込んでる
状況、と言うよりは先行社に割り込まなきゃならないから
技術レベルはさておきそれらと提携せざるをえない日本企業
の現状,,が書いてある。

その辺は件のブーイモは全然読まなかった訳な

まぁ,その引用文の,句読点にいきなり反応してる所を
見ればバレバレ(さて今日も食い付いてくるかなぁ,w

[194 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 10:06:20.19 ID:yxsb+EV5M]

>>193
ほらな、何言ってるかイミフｗ
文系のくせに何を伝えたいか文章に書く能力も無い

だから猿ｗ

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 10:10:55.64 ID:8ZVdIBC60]

>>194
と、発狂して猿連呼？
　
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
でロールス・ロイスと組めてNIMSハッピー！
とか短絡的に書ける阿呆が文系がどうだとか
言うのかね

…該当箇所、引用しながら説明してみてよ。
Cheeky monKiじゃ無ければなw

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 10:14:01.88 ID:8ZVdIBC60]

>>194
先ずは、日本側の現状について
　↓
日本のタービンブレードは海外をリードしている．耐用温度が25℃上がったら，
以前の材料を新しい材料で置換えるという．NIMSで開発した耐熱合金は
耐用温度が60℃上がったから，水泳でいえば水を空けたことになる．
これに加えて，コーティング材，タービンディスク材を開発し，ブレード，
コーティング，ディスクの3点セットを，NIMSという独立行政法人で準備することが
できたことになる．

[197 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 10:29:12.64 ID:yxsb+EV5M]

やはり猿ｗ
話が通じないｗ

俺が何でそのページ貼ったのかも理解出来なかったせいだろうね
だれか猿語わかる人連れてきてーｗ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 10:58:45.52 ID:8ZVdIBC60]

>>197
ちゃんと読んでる？
それとも、僕の考える、でなくて「僕の見たい」所しか見てないかな。

ロールス・ロイスとNIMSの関係性、あるいは
NIMS と日本企業の関係性について芋「僕の考えてた」
想定とは違う情報もあったりしないだろうね？
まぁ、何も引用出来ないでお猿さんの話を始める
辺り、コミュニケーションが成り立ちませんかw

[199 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 11:02:50.07 ID:6BoS9aJRM]

さくっとNG

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 11:07:00.01 ID:8ZVdIBC60]

>ちなみにNIMS素材
>これはNIMSとロールスロイスのと共同開発の賜物であって、NIMSの歴史から見れば
>ロールスロイスがあって初めて国際舞台にデビュー出来たものだよ
>IHIはそのおこぼれを搾取しただけだ

なお現実

→ロールス・ロイスは1980年代から自社開発をスローダウンさせ，基礎研究をアウトソーシングしつつ，材料の性能アップを進めていた
→ロールス・ロイスは高温部材に弱いという評判

技術ないから弱い、と言う評判をNIMSのお陰で払拭出来た
企業がナンだって？w

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 11:11:42.25 ID:8ZVdIBC60]

https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
についてのまとめ

日本側
→日本のタービンブレードは海外をリードしている．耐用温度が25℃上がったら，
→以前の材料を新しい材料で置換えるという．NIMSで開発した耐熱合金は
→耐用温度が60℃上がったから，水泳でいえば水を空けたことになる．
基本的に世界をリードしてます。

ロールス・ロイス側
→ロールス・ロイスは1980年代から自社開発をスローダウンさせ，基礎研究をアウトソーシングしつつ，材料の性能アップを進めていた
→ロールス・ロイスは高温部材に弱いという評判(←これをNIMSと提携で払拭)

ロールス・ロイスが日本と提携するのは必然！
とブーイモ君は言いたいようです。
まあ国際舞台(市場)除けば、日本側にそこまでの
ニーズは無いようですが

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-e5AJ) 2022/12/23(金) 11:15:35.79 ID:L08FQtjY0]

そもそもNIMSはRRから声かけられる前から
日本の産業界の色んな分野に素材を提供してるし
NIMSがあるのはRRのいおかげニダ！みたいな妄想ストーリーを聞かされると頭がクラクラする

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/23(金) 11:24:23.27 ID:vfN8JDHk0]

まあ、NIMSがRRと共同研究してた時期に三菱とも共同研究してたからな

https://www.nims.go.jp/news/press/2009/03/200903130/p200903130.pdf

[204 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 11:27:13.33 ID:bmu/OK60d]

たぶん三菱やIHIみたいな二流企業とRRは違うというのでしょう
センスがないとか何とか

[205 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 11:32:00.73 ID:6BoS9aJRM]

NIMSとRRの関係が60年前からってのを知らない猿人類のレスｗ
自演コロコロ回線かｗ

エンジンメーカーがよそから素材買って使うのは当たり前ｗ
>>204　そこだよねｗ視点は

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 11:35:10.03 ID:8ZVdIBC60]

馬鹿は皮肉ってのが分からんのかもな(かわにくと読んでそう

341 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.198.164]) 2022/12/16(金) 11:58:53.71 ID:+oELE7tAM
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
NIMSの中の人も、RRと組めてハッピー！と言ってるｗ

>96 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.47]) 2022/12/22(木) 09:48:36.31 ID:zGERQdPJM
ジャギュアの丸パクリ
あれは恥ずかしいｗ
信念も糞も無い、視察してパクってそのまんま

>101 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.47]) 2022/12/22(木) 10:03:58.35 ID:zGERQdPJM
>> 99
ばーか
完成前に視察に行ってんだよｗ

同じエンジン使えば同じ機体形状になるって？ｗｗｗｗｗ
ジェットエンジンって昔っから円筒形で代わり映えしないっての

[207 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 11:38:07.88 ID:6BoS9aJRM]

>>202
ぷっ
NIMSがRRのトレントエンジンでデビュー出来たのは事実ｗ

[208 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-f1Bs) 2022/12/23(金) 12:12:18.61 ID:u1kaNBokd]

>>207
お前恥ずかしい奴やな笑
見てておもろいからそのままのお前でおってな

[209 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-GFQn) 2022/12/23(金) 12:51:48.70 ID:EzZe7Jm9d]

知り合いの専門家が、F-3はF-16より弱いって言ってた

[210 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 13:31:52.51 ID:QmfD/rBRM]

単独開発F-3なんて直線番長の棺桶

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-JDfe) 2022/12/23(金) 14:03:22.08 ID:is7N5D120]

防衛相特設ページ

次期戦闘機の開発について
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機の開発について
航空優勢と戦闘機の役割
戦闘機の戦い方の変遷
我が国周辺の戦闘機開発及び配備
我が国の将来の戦闘機体系のイメージ
次期戦闘機のコンセプト
日英伊共同開発
次期戦闘機開発に係るこれまでの経緯

[212 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 14:05:43.25 ID:bmu/OK60d]

>>211
>次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

大事なことだからか2度書いてますね

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/23(金) 14:15:00.97 ID:vfN8JDHk0]

>>211

令和4（2022）年12月 次期戦闘機の日英伊三か国での共同開発を発表

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-HUOZ) 2022/12/23(金) 14:56:16.67 ID:mxFkLuQw0]

>>212
言うは易し
それができてるならわざわざ念押しする必要もない

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-8CmD) 2022/12/23(金) 14:57:50.77 ID:Rar6t5wI0]

>>212
それは努力目標であって実際に出来るとは限らんけどね

GCAPになって事業が実質統合したんだから妥協は必要

単独開発じゃ2線級の戦闘機にしかならないから日本も共同開発に踏切ったのは理解出来るよね?

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0656-kn6P) 2022/12/23(金) 15:02:42.57 ID:vfN8JDHk0]

まあ、本当に日本主導ならこれから1年以上かけてワークシェアを調整する必要なんてないからし
共同声明にわざわざ日英伊は平等であるという文言を入れる必要もない

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-HUOZ) 2022/12/23(金) 15:13:43.19 ID:mxFkLuQw0]

極論、開発作業の主導権なんてどうだっていいんだよ
問題は具体的な要求性能、コンセプトで、ここを譲る余地が大いにあるから先行きが危惧される

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 15:34:33.06 ID:VAsXWtW60]

まだ事業が統合されたなんて間抜けなこと言ってる奴がいるのかよ
共同声明なんて協力することを決めましたとしか言ってない
しかも英伊は正式スタートしてない
将来戦闘機開発の予算も組んでいない

今やってるのは将来戦闘機に資する技術開発予算を付けてるだけ

[219 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 15:39:35.94 ID:bmu/OK60d]

>>214
つまり政府は嘘をついているかできないことをできるように言っているってことか
それはひどいな

[220 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iW8d) 2022/12/23(金) 15:40:49.85 ID:3yXBnadsM]

>>2>>3
おにぎり型でどうすか?

[221 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 15:42:30.48 ID:dcltiBVvM]

>>219
MRJの顛末見りゃ明らかだわな

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 15:48:48.29 ID:VAsXWtW60]

>>219


GCAPは合弁事業体なんかではない
あくまでも国際協力の枠組みでしかない

共同声明読んでご覧
事業を全て統合するなんて一言も書いてない上に
具体的にどんな協力をするかもか記載されてない

日本は我が国主導の次期戦闘機開発の中での英伊との協力に過ぎない
英伊にとってもテンペスト構想を実現の中での対日協力でしかない
ただ、機体統一するならF-3を英伊が採用するしか無い状態で

だから、日本は英伊が別計画を立てるというなら共用部分以外は出資義務はない
それゆえ来年度も予算を計上して開発作業を進められる
英伊も日本のF-3を採用しない限りは共用部分以外は出資義務なんてない
英が開発するデモ機には日本は出資義務なんてない

君は勝手に事業統合したと解釈するから間違える
国際協力だろうが共同開発だろうが、お互いに共用する部分以外は負担義務は負わない
共同宣言のどこにも全て費用は3カ国で負担するなど書かれていない
公平とか平等というのは単純な費用な分担を意味する言葉ではない
当然、関係ない部分の費用を負担しないのも公平であり平等なのだ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 15:51:44.16 ID:VAsXWtW60]

>>219

全ての事業を統合するなんて共同声明には記載されたないのだから
日本の次期戦闘機開発事業は我が国主導が当然
テンペストをどうするかは英伊が決めることで日本には発言権などない

[224 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 15:52:54.67 ID:CB2PmJzqp]

ワークシェアを調整すると発表してる以上いくら共同開発じゃない妄想しても無駄

[225 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 15:54:13.59 ID:dcltiBVvM]

なんで単独開発から大きく舵切って共同開発にしたのかすら理解できてないのか？
国内企業任せでは「駄目だこりゃ」って判明しちゃったんだよ
MRJとXF9が決定打ｗ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 15:54:54.20 ID:VAsXWtW60]

>>224

防衛省公式HPの次期戦闘機の開発の経緯に追加されましたよ
以下の記述が

　→「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」
「次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、２０３５年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。」
「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。」

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 15:56:11.73 ID:VAsXWtW60]

>>224

ちゃんと防衛省の公式HPの次期戦闘機の開発経緯を読みましょう
しっからい我が国主導が明記されてます

文句ありますか？

[228 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 15:58:30.41 ID:CB2PmJzqp]

昨日散々スレチを連打してた人か
すでに2024年までにワークシェアを調整するというスケジュールが発表されてるから妄想しても無駄
三菱もこれからの次期戦闘機開発は日英伊三ヶ国でやると発表してるし

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 15:59:28.86 ID:VAsXWtW60]

>>224

こんな記載も追加されてました

共同開発の意義
　●　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　●　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　●　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています



防衛省の見解では日本が主導的に牽引することが定義だそうです

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 16:01:22.84 ID:VAsXWtW60]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

詳しくはこれ読んでください

[231 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/23(金) 16:01:49.65 ID:MZ2szzQua]

いつもの池沼念仏だろ？
NGしとけよ

[232 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 16:04:11.26 ID:CB2PmJzqp]

そもそもここはGCAP日英伊共同開発スレだからスレチは巣に帰ったら？

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 16:05:50.12 ID:VAsXWtW60]

>>232

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

悔しいのはわかるが、泣きながら防衛省公式HPを読みましょう

[234 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/dCI) 2022/12/23(金) 16:06:26.97 ID:MZ2szzQua]

念仏は朝から晩まで同じ事を繰り返し書き続けてるガイジだから
NGして相手にしない方がいいぞ

[235 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 16:18:41.49 ID:dcltiBVvM]

「主導」ってG7やG20での議長国のようなものでしかなく
その中での決定権とか皆無なんだよねーｗ

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-DiWi) 2022/12/23(金) 16:25:21.49 ID:VAsXWtW60]

事業統合する訳じゃないから日本の次期戦闘機は日本主導であり
テンペストをどうするかは英伊が決めること

事業統合だと思い込んでたのがバカ

[237 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 16:28:08.54 ID:dcltiBVvM]

>>236
それって日本向けの電子戦・防護システムがモンキーモデルになって
テンペスト向けが本気モデルになるだけだって理解出来ないのかな？ｗ

[238 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 16:29:22.02 ID:dcltiBVvM]

日本は黙って金だけ出して、英伊に全部任せた方がベストなんだよ

[239 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 16:29:54.27 ID:bmu/OK60d]

つまり日本は戦闘機作る能力なんて端からなく情けない泣きべそかいてどうか協力してくださいとわめいてるだけか
要約すれば

[240 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 16:31:21.35 ID:bmu/OK60d]

>>239
このスレの意見を要約すれば、が抜けてた

[241 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 16:33:18.52 ID:dcltiBVvM]

>>239
問題なのが、泣きべそかいてるくせに表向きはジャイアンで主導権握ってると表明してることだな
そのせいで国産厨が理解出来なくて図に乗ってる

[242 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-15r9) 2022/12/23(金) 16:52:01.76 ID:FAjiJxq3a]

>>238
全部英伊に丸投げしたところでモンキーモデルになるのは変わらんだろ
モンキーGCAPとF-35 block4でどっちのほうが性能上なんだろ
ゼロベースでもう一度検討し直さないとな

[243 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 16:57:20.64 ID:bmu/OK60d]

>>241
つまり日本政府は態度を弁えろと言いたいわけですね？

[244 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 17:00:42.50 ID:dcltiBVvM]

>>242
hahaha
わかってないな

技術者ってのは機会があれば、最高の技術を形にして世に出したいという習性があるんだよ
黙ってやらせとけばモンキーモデルにはならない

金ないとか、某国がくだらないこと言うとか気に入らんことがある場合にだけ故意にモンキーモデルにするんだよｗ

[245 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-15r9) 2022/12/23(金) 17:12:19.03 ID:FAjiJxq3a]

>244
BAEが素直にフルスペック出すぐらい商売下手なら既に経営破綻してるだろ
まずはモンキー買わせてアップグレードを小出しにしてそこでも儲けようとするぞ
このまま計画計画進めたらいくら金吸い取られるかわからん

[246 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 17:18:55.66 ID:dcltiBVvM]

>>245
BAEが握ってるような電子戦システムや電装品のアップデートは黙ってても高値で売れる
F15の改修費用やF16Vの新造費用見ても明らかで
ステルス機体とかエンジン性能関係なく、F35新造費用に匹敵する

キモはそっちなんだよねー
だからさ、機体形状がどうなろうが全然大したことは無いのよ
共通だろうが別個だろうがね

[247 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 17:22:03.59 ID:dcltiBVvM]

で、なんでF15とF16がじゃんじゃん近代化改修出来てんのに
F-2は大して進まなくて寿命が短いのか？
御自慢の機体本体が糞である証拠

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-8CmD) 2022/12/23(金) 17:23:20.58 ID:Rar6t5wI0]

>>245
ユーロファイターの場合を例に見るに少なくとも共同開発国は同スペックだろ
F-Xで日本に打診してきた時なんてソースコードを開示し独自のアビオニクスの承認まで許可しているし共同開発国の日本にモンキーモデルとかありえないよ
それに相手が出来るなら日本も出来るしな

[249 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ) 2022/12/23(金) 17:23:32.48 ID:S1lZETIta]

>>247
F-2は航空自衛隊からも嫌われてるんだろうw

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 17:26:55.40 ID:8ZVdIBC60]

またハッピー馬鹿のブーイモが暴れてるの？

[251 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-GFQn) 2022/12/23(金) 17:29:16.86 ID:EzZe7Jm9d]

F-35やF-3を数百期程度の保有で何すんの？
中国は作戦機2700機保有してて、10〜20年以内に最新鋭だけで3000機になると言われてる
日本が他国の領土に野心を抱くから中国は怖がって軍拡する
軍拡合戦やっても経済規模や技術力で到底敵わないんだから、下手に刺激するより軍縮したほうがいい

[252 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 17:31:29.72 ID:dcltiBVvM]

F15は2045年まで
F16は2048年まで使うｗ
どっかの糞企業が自信満々で作ったF-2は寿命延長すら効かない欠陥機

黙ってやらせりゃF-3だって欠陥機になるのは明白だ

[253 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 17:33:09.61 ID:bmu/OK60d]

どうにも日本企業が最悪と言いたいだけみたいに見えるのですが

[254 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 17:35:45.32 ID:dcltiBVvM]

戦闘機作ろうとしてるメーカーと
エンジン作ろうとしてるメーカーだけなｗ
シャフト屋としては認めてるんだぞ？

[255 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-15r9) 2022/12/23(金) 17:37:24.94 ID:FAjiJxq3a]

>>246
キモにあたる部分を英伊にがっちり握られてるから当然に価格決定権は英伊にある
F-35なら法外な価格をふっかけられることはないのは実証済みなわけである程度はライフサイクルコストが読める

[256 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/23(金) 17:43:21.80 ID:kj2ry21Ur]

ブーイモ君と他のアンチが
公式見解で発狂してて凄い(笑)

[257 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5x8o) 2022/12/23(金) 17:45:40.52 ID:bmu/OK60d]

>>256
念仏君も煽らない

[258 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-15r9) 2022/12/23(金) 17:46:59.80 ID:FAjiJxq3a]

>248
無条件でフルスペック供給してもらえると考えてるならあまりに楽観的だな
あとで後頭部を殴られたと喚くハメになる

[259 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe) 2022/12/23(金) 17:51:19.88 ID:gLKWlmQbd]

F-2も最初の計画通りにやればタイフーンと似たような物が出来ていたから相性はエエやろ
多分w

[260 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-15r9) 2022/12/23(金) 17:59:02.10 ID:FAjiJxq3a]

GCAP発足して一ヵ月も経たないのに計画をハンドリング出来なくなってる
共同開発とはいえ日本にとって戦闘機開発は手に余る
素直にF-35買い増ししとけば良かったんだよ

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 18:05:13.76 ID:8ZVdIBC60]

よし国産と

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f0-kn6P) 2022/12/23(金) 18:19:30.85 ID:7+ksa/fR0]

共同開発になったことで378億円の予算カットという
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329641

何がカットされたのか気になる

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-5x8o) 2022/12/23(金) 18:30:05.82 ID:gqQEcpkG0]

これは国産厨死亡

[264 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 18:39:35.55 ID:BW/77RUIp]

各国の調達機数については、日本の場合、次期戦闘機がF2の後継機となるため、F2の生産機数94機と同程度になる見通しだ。一方、英国とイタリアは現行の戦闘機ユーロファイター・タイフーンの後継として、テンペストの2035年までの配備を目指している。英国とイタリアの両国空軍はユーロファイターをそれぞれ160機、96機を発注しており、その程度の数になるとみられる。

これが本当ならイタリアが3：3：3を要求するのも分かるが、F-3が94機しか調達しないとは思えない

[265 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/23(金) 19:10:31.47 ID:ctYdoKQSr]

>>264

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

更新された防衛省公式HPを冒頭から読みましょう

(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

[266 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 19:27:41.19 ID:OT9NYVa/M]

>>263
愉快だなｗ
さんざん予算に変更ないとか計画変更ないとか抜かしてたが
完全な舵切りしてんじゃんねｗ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 19:32:48.22 ID:3xWA0Xel0]

>>262
イギリスとイタリアと組んで開発する一部のサブシステムの開発費用の負担が減った、というレベルの金額でしかないわな。
残りの75％分はそのまま日本での開発を継続するという話になる。

[268 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 19:40:31.38 ID:OT9NYVa/M]

>>267
必死だなｗ
開発費全予算中の75％ってわけじゃねーんだぞ
初期開発費の一部での75％が残ったってだけ

今後本気の開発費分担はまさにこれからｗ

[269 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 19:50:00.17 ID:OT9NYVa/M]

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
>2035年の初号機配備に向け、三か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分
担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発
>次期戦闘機の量産機数の増加や国際的に活躍できる次世代エンジニアの育成等を通じ、
我が国の防衛生産・技術基盤を維持・強化
>英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、
インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献



「我が国主導」が消滅しててワロスｗｗｗ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-DiWi) 2022/12/23(金) 19:52:59.42 ID:HmNTQha90]

日本主導が決定してるなら、なんでわざわざこれから分担割合や開発担当個所を決めて、今イギリスやイタリアがガタガタ言ってるんだよとw

[271 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/23(金) 19:58:09.59 ID:S0sUnyolr]

ブーイモ君、現実をみろよ
予算に我が国主導がどうとかなんて毎年記載してない(笑)

それよりエンジンはRRが関与しないまま製造段階
機体も基本設計ですね

つまり、日本は現行方針のまま来年度も開発
予算面でもアンチの主張崩壊(笑)

エンジンの共同実証？
予算付いてないな(笑)

[272 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-BqiG) 2022/12/23(金) 20:02:20.25 ID:dscSiwe/M]

>>264
F-2の時みたくもっと調達しておけばの失敗は
繰り返さないでもらいたいよね

[273 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 20:04:42.38 ID:OT9NYVa/M]

いや、もう共同開発決まってんだから
今後の予算は全部共同開発向けの金

単独開発という概念も形も既にこの世にはない
やっと基本設計がこれから始まる
今までやって来なかったｗ

[274 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/23(金) 20:06:48.73 ID:S0sUnyolr]

全体像しか発表してないだろ(笑)

個々の案件なんてレーダーの共同研究とエンジンの実証事業のみ
エンジン共同実証は予算が来年度も付いてない(笑)

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 20:10:40.17 ID:/gu2vIWu0]

>>269
コラムやん
全文書かなあかんの？

[276 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/23(金) 20:10:59.19 ID:S0sUnyolr]

ようは機体もエンジンも英伊はF-3採用濃厚だな
英伊は開発予算なんて付けてないだろ(笑)

ようは英伊はF-3採用してカスタマイズ

[277 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 20:13:23.54 ID:OT9NYVa/M]

>>276
あー
そんなにモンキーモデルが欲しいのかねｗ

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 20:15:13.08 ID:8ZVdIBC60]

>>277
鮮人モデルは欲しくないんでね？
猿人レベルなんでw

[279 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-Tb8r) 2022/12/23(金) 20:16:11.43 ID:sKPWKkRWM]

>>252
日本ではF-2よりF-15の方が早く退役を始めるが

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 20:16:27.98 ID:/gu2vIWu0]

予算の削減が決まったって事はもうライセンシー契約目処立ったって事やろな
アビオニクスかレーダーはユニット毎ラ国かね
結構全体像見えてるっぽいな

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-8CmD) 2022/12/23(金) 20:21:50.13 ID:Rar6t5wI0]

>>258
じゃあ日本もモンキーモデルを英と伊に提供すればいいのでは?

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 20:22:08.88 ID:3xWA0Xel0]

機体や基本システムはF－3ベースで、イギリス、イタリア向けはカスタマイズ品の派生型、という線が濃厚になってきたな。
で、国内生産前提の設計をベースに、イギリス、イタリア向けのスタマイズ可能な機体にするための設計作業をやってきた、
というのがこれまでの経緯になるのだろう。

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/23(金) 20:25:01.22 ID:dXHOyEQ40]

>>222
RRとIHIのエンジン部門は、Win-Win＞共同開発
BAEやレオナルドがライセンス生産でもしない限りはおいしくない状況って感じだからね＞現状
>>267
極論言うとネジやケーブルの新規開発とかの予算やね。

[284 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-w4yU) 2022/12/23(金) 20:32:00.03 ID:BgAxJRncr]

有人機は生産分担より自国でのF-3カスタマイズ機の生産とライセンス料の交渉がメインだろ

無人機はイギリスのエンジン採用かもな
向こうは新小型エンジンやアドーア、EJ200、ターボプロップと手札が多い
日本は実験だけで終わったXF5と製造終了したF3がある程度
日本は無人機用エンジンの開発予算は大幅に削減する方向では？

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 20:35:22.50 ID:/gu2vIWu0]

>>284
XF-9は小型化、大型化も容易に出来るように設計されてるらしいで

[286 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-15r9) 2022/12/23(金) 20:41:10.91 ID:TsLu/S7ca]

>>281
その結果日英伊ともにモンキーモデルしか手に入れられずイニシャルコストランニングコストが高騰
GCAPがうまくいく道筋が見えないんだよな
損切りは早くすればする程いい
ちなみに国産は論外な
コスト面技術面から早々に否定されたのを忘れるなよ

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1bf-e5AJ) 2022/12/23(金) 20:59:37.68 ID:w8aS1VYK0]

国産厨は自分の巣で相手にされないからって
わざわざこっちに来てわめくなよｗ

しょうもない日記は向こうのスレに書いてろｗ

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 21:11:26.81 ID:8ZVdIBC60]

>>287
どしたの

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 21:17:42.55 ID:/gu2vIWu0]

>>287
別に国産にこだわりは無いけどGCAPがF-3ベースなのは明らかやからこっちでええやん
テンペストでどんな改造加えるのかも興味あるし

[290 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-VwIi) 2022/12/23(金) 21:17:58.99 ID:q51KGJo9d]

>>286
今からでも頭下げてKF-21のアップデートに参加させてもらうべきだよ。
当然日本は完全に技術は開示、全ての権利韓国に渡しても日本の国防にとって一番良いのはそれだからな。
あ、日本の技術の方が遅れてるから使って貰えるだけ有難いんだよ。

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 21:19:57.74 ID:3xWA0Xel0]

GCAPの枠組みが吹っ飛んでも、日本は海外メーカーと個別に契約して開発を継続すれば済む。
困るのはイギリス、イタリアの方なんだよなあ。

コスト面では単に費用分担の分だけ開発費の負担が軽くなるだけで、開発費が捻出できないという理由で
GCAPの枠組みが必須な訳じゃない。
GCAPが吹っ飛んで本来必要な負担が戻っても、その分だけ予算をつければそれで済む話だし。

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 21:24:51.69 ID:/gu2vIWu0]

>>291
何となく財務省に義理通したってレベルの額やしなぁ
ライセンス共有で得られるコストダウン効果はそんなもんやないやろうし、何より個別契約の交渉する時間が惜しいからこれで良かったんかもな

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-8CmD) 2022/12/23(金) 21:25:14.45 ID:Rar6t5wI0]

>>290
日本の技術が遅れているならそもそも採用されないんだから見せる必要ないだろ...

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 21:31:24.60 ID:/gu2vIWu0]

>>293
韓国さんはアメリカのバックアップ貰って4．5世代機
日英伊はF-3ベースで6世代機
ここでKF-21の名前を並べて出す事自体韓国空軍を貶めようと言う策略にしか見えん
心の底からかわいそうやからボラメちゃんはそっとしておいてあげて下さい
後進国には売れるかも知れんし

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/23(金) 21:36:46.85 ID:dXHOyEQ40]

>>290
KF-21って技術的には、日本の70年代の計画と同じな
今更そんなのと組む意味あるわけねぇーだろう。

[296 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 21:38:56.07 ID:OT9NYVa/M]

>>294
では聞くがF-3ベースって何？
具体的にF35の装備リストを参考にしてリスト化してみ？

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 21:49:58.45 ID:/gu2vIWu0]

>>296
切り返しが下手くそすぎてアホ丸出し
じゃあお前がまずF-3ベースやないとこを「具体的にF-35の装備リストを参考にしてリスト化してみ？」

[298 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 21:55:32.70 ID:OT9NYVa/M]

>>297
その程度かね？
俺は前にBAE担当するもののリストを書いたけどねｗ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 21:59:10.78 ID:8ZVdIBC60]

>>298
と自分で出したリンクもまともに読めない文盲が書いてみる

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 21:59:26.11 ID:/gu2vIWu0]

>>298
298「僕の考えたBAE担当するもののリストはこれだ！」
、、、で？

[301 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 22:01:12.28 ID:OT9NYVa/M]

>>300
何べんも言うが日本企業の技術はF35にすら届くものが皆無
なーんもないってことだよ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:02:55.76 ID:8ZVdIBC60]

>>301
馬鹿だから何回も連呼しちゃうの？
ブーイモは

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 22:07:04.37 ID:/gu2vIWu0]

>>301
GCAPの枠組み「日英伊」→第６世代
スーパー技術先進国韓国→第4.5世代

もしお前の言うことが正しいのであれば上の「日」と「韓」は入れ替わるはず
ところが現実はそうでは無い
つまりお前の言う事が間違ってる
やべ、論破してもた

[304 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 22:10:16.18 ID:OT9NYVa/M]

>>303
いきなりどうした？
これが発狂ってやつかｗ

えんがちょｗ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 22:20:09.28 ID:/gu2vIWu0]

>>304
韓国は何でGCAPの枠組みに呼んでもらえんかったん？
んで何で今頃時代遅れのcoin機をステルス風デザインで作ってるん？
何で韓国はF-35の重整備をさせて貰えないのに日本にMRO&Uがあるん？
お前は「日本企業にはF-35は云々」言ってるけど重整備日本でやる事になってるよな

[306 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:23:37.71 ID:eT0RvmX6p]

>>289
> 別に国産にこだわりは無いけどGCAPがF-3ベースなのは明らかやからこっちでええやん
防衛省のイメージ図を見るとテンペストベースだけどね

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 22:29:51.99 ID:3xWA0Xel0]

・大々的に宣伝したテンペストモックアップから何故か大幅に変更が加えられる
・何故かテンペストの日本の次期戦闘機と仕様が一致した（本来ならあり得ない）
という事実から、テンペストがF－3に相乗りしたのは明白なんだよなあ。

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-e5AJ) 2022/12/23(金) 22:34:41.37 ID:dXHOyEQ40]

>>307
正確には相乗りしようとしている出ないかな？

[309 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:35:24.40 ID:eT0RvmX6p]

それを言うと

日英共同スタディ開始後F-3のイメージ図がこれまで大々的に発表したF-22タイプのDMUから大幅に変更されてBAEレプリカと同じラダーベータに
日英伊共同開発が決まった後防衛省が掲示したイメージ図が初期テンペスト案と同じ
運動性とステルス性を両立させる技術とコンピュータ設計技術に国際協力が必要という防衛省の発表

という事実からF-3がテンペストに相乗りしたのが明白なんだよなあ

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:37:16.63 ID:8ZVdIBC60]

>>309
何で1990年代のデザインを今更
復活させてるんだ？イギリスは。

テンペストはレプリカ案とは違うだろ

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826b-DiWi) 2022/12/23(金) 22:37:34.78 ID:Bxr2xfXJ0]

エンジンはコア部は日本が作るんだろうね
それに合わせて低圧部をイギリスとイタリアで作るという感じなんだと思う

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 22:41:10.96 ID:/gu2vIWu0]

>>309
F-22タイプのアレは完全にポンチ絵やろ
モック以前の第5世代以降の戦闘機のアイコンってだけやん
それを捉えて論拠を立てるって正気を疑うレベルの暴挙やで

[313 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:41:33.33 ID:eT0RvmX6p]

>>310
BAEレプリカは2014年英仏FCAS計画が発足する時にすでに引っ張り出されて次世代戦闘機研究のベースにされたから
今更だと思うならちょっと情報が足りないのでは？

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:42:54.67 ID:8ZVdIBC60]

>>313
出来たのはレドーム小さめのエイ飛行機だろ？
ダメじゃん

[315 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:43:37.41 ID:eT0RvmX6p]

>>312
25、26DMU完全に無かったことにされたのか
都合悪いよなアレ
F-22タイプの亜種を考えてた証拠

[316 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:44:22.54 ID:eT0RvmX6p]

>>314
BAEレプリカもテンペストも見たことないのか

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:45:17.26 ID:8ZVdIBC60]

>>316
どうしたの。
ちゃんと該当する画像を出してみなよ。
公開時もつけてな

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 22:47:47.28 ID:3xWA0Xel0]

テンペストは最初から採用するつもりもないプランを実機大モックアップまで作って開発を進めてきたという、
完全に意味不意で無駄な事を今までやっていた事になるなあ。
要するに「イギリスは馬鹿なのか？」という話になるぞ。

ちなみにA400Mの初期案にはC-2と同じ双発ターボファンプランも存在していた訳で、最初期の
比較検討段階では多角的な検討のために、結果として他国の物に類似した案も出る事は珍しくない。

[319 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:49:49.93 ID:eT0RvmX6p]

>>317
やっぱり見たことないんだな
エイとか言ってる時点でシッタカ丸出し

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:51:18.43 ID:8ZVdIBC60]

>>319
画像は出せないんだね

MOD付きのとか、もってないの

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 22:51:52.30 ID:/gu2vIWu0]

>>315
平成26年当時ならF-35もまだやし、F-22しか空戦できるステルスなかったやん
第６世代なんか夢のまた夢やし、とりあえずポンチ絵だけF-22に似せて書いといて検討しましたけどライセンス交渉でお払い箱にされました次どうしましょう？って段階やろ

[322 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-N2O4) 2022/12/23(金) 22:52:05.81 ID:OT9NYVa/M]

機体形状だけで戦闘機のベース論語ってもねぇ・・・
キモは中身なんだよ

猿は見た目でしか判断できないからしょうがないな

[323 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:53:43.45 ID:eT0RvmX6p]

>>320
レプリカ
https://pbs.twimg.com/media/EMeKj2gU8AAPEkK.jpg

F-3(2018年)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 22:54:02.05 ID:3xWA0Xel0]

まあ、どんな主張をしようが、F-3はいよいよ基本設計に移行、テンペストはこれから実証機の開発に着手、
という事実は消えないし、時系列からどっちがどっちに寄せたのか論理的に明白なんだよなあ。

[325 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:54:22.20 ID:eT0RvmX6p]

>>321
DMUの意味わかってないでしょう

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:55:39.09 ID:8ZVdIBC60]

>>322
搭載するレーダーとか違ってくるけど

…てNIMS の記事読んで勘違いハッピー回路
作動してた底抜け白痴のブーイモやんw

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 22:56:45.16 ID:8ZVdIBC60]

>>323
イギリスのテンペストは

…お前もブーイモ同様、文章が読めん
ボケナスなんかw

[328 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 22:59:10.12 ID:eT0RvmX6p]

>>327
反論できなくなると罵倒に走るクズか
しょうもない奴だな

こんなクズが事実無視して国産を主張するから馬鹿にされる

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 23:00:28.39 ID:/gu2vIWu0]

>>325
ポンチ絵やろ？

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 23:03:18.06 ID:8ZVdIBC60]

>>328
テンペストの話をしてたよね

>>316でテンペストの事は認識してたようだが


>323 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+ [126.182.99.105]) sage 2022/12/23(金) 22:53:43.45 ID:eT0RvmX6p
>>　320
>レプリカ
https://pbs.twimg.com/media/EMeKj2gU8AAPEkK.jpg

>F-3(2018年)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

えっと、なにこれ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 23:05:26.84 ID:3xWA0Xel0]

現時点でペーパープランでしかない機体案に、具体的な設計作業を続けて基本設計に移行する機体が寄せる、
なんて事が論理的に成立するとでも思っているとしたら正気を疑うわ。

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 23:08:24.38 ID:/gu2vIWu0]

>>331
社会党時代やと大いにあり得るけどな
んで現場の技術者たちがドMに目覚めてなんか造ってしまうパターン
まぁ今は日本もそこまで余裕ないし、遠回りは勘弁やな

[333 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+) 2022/12/23(金) 23:09:57.96 ID:eT0RvmX6p]

>>330
おまえ、まじで馬鹿で日本語読めないんだな
>>309を音読したら？

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 23:12:26.76 ID:8ZVdIBC60]

>>333
単発のレプリカ案出して何がしたかったのかね

それ、何時のはなし？
因みに、テンペストのインテークもそこのイラストのものとおなじかね

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-CLTW) 2022/12/23(金) 23:14:39.62 ID:3xWA0Xel0]

テンペストは計画が迷走して時間を無駄にした挙句に、結局初期案に近いF-3に相乗りせざるを得ない結果になった、
というあたりが現実とテンペスト先行論との整合性がギリギリとれる説明になりそうだなあ。

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0pWa) 2022/12/23(金) 23:16:46.06 ID:eZj6KoF90]

ところでF-3は何に従事するんだろう？
完成時には既に相当数のF-35が配備されている筈だが、F-35を更新するのかF-35の苦手な業務を担当して住み分けるのか

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-wvzh) 2022/12/23(金) 23:17:50.58 ID:8ZVdIBC60]

結局、機体設計自体は後退してるんだよな。　
DBFでコンフォーマルなレーダーを考えてたが
まぁ上手く行ってなかったのでしょう
(新案出したBAE

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 23:21:54.87 ID:/gu2vIWu0]

>>336
F-2とF-15の退役時期が重なるからどっちも代替出来る次世代の戦闘機が必要なんよ

[339 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ChNf) 2022/12/23(金) 23:35:57.04 ID:T7lWfV9rr]

イギリス主導がいいな
日本は出す必要がないからとか言ってモックも図も出さない
チョロチョロ変な絵を出すだけだった
イギリスは折々決まらなくてもちゃんと出してきた
日本主導がいい主導がいいと言うだけの子供みたいだし、じゃあ誰がリーダーやるのか問えば霧散するだろうし

[340 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TPzV) 2022/12/23(金) 23:37:22.91 ID:Qa3zyh60a]

スマートスキンは無くなったの？
三菱電気とBAEレオナルド？ には無理なのでは

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0pWa) 2022/12/23(金) 23:37:58.21 ID:eZj6KoF90]

>>338
となると爆弾槽をどうするかだな。
ビーストモード（笑）では片手落ちだし

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 23:41:15.74 ID:/gu2vIWu0]

>>339
お前はイギリス主導がいい主導がいいと言うだけの子供みたいやな
てか最後の２行がおもっくそ矛盾してて笑える

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs) 2022/12/23(金) 23:50:00.03 ID:/gu2vIWu0]

>>341
ぶっちゃけ言うと双発って位で機体規模も決まってない
けどまぁデカくなるやろうとは言われてる

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f402-M6KM) 2022/12/24(土) 00:00:15.58 ID:lA4rg7r60]

>>343
マルチロールを諦めて鈍足の攻撃機……も諦めて実はハーピーもどきを作るだけでよかったとか凄惨なオチが見える

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 00:30:30.42 ID:W47fBL8B0]

>>344
そうはならんやろ
いざという時ドッグファイト出来る機動性と対艦任務をこなせる兵器の搭載能力を両立させてくるハズよ
知らんけど

[346 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/24(土) 02:27:57.27 ID:6Ld8g9cRr]

共同開発やら共通機体とかいう話は
F-3の機体とエンジンを使い
英伊が自国向けにカスタマイズすることだった

アンチにとっては最悪の結末

[347 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-9jAp) 2022/12/24(土) 02:49:59.59 ID:jweNrawwd]

>12月23日、#井野防衛副大臣 は、第5回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、令和５年度政府予算案及び #次期戦闘機 と連携する無人機・搭載するミサイル開発について報告を受けました。
>我が国防衛のため次期戦闘機の日英伊共同開発を省一丸となり推進してまいります。
>https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1606238451237392385?t=jnAxEmNPY_rrUdtwxakPDQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[348 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG) 2022/12/24(土) 05:20:12.31 ID:ho0aF4cNd]

ハイパワーレーダー
赤外線などの各種高精度センサー
大容量通信システム
AIコンピューター
大容量発電機
要は日本

[349 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/24(土) 06:58:22.86 ID:b0rxRni9M]

日英伊は38:38:24だよ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 07:06:19.80 ID:lhy0CJc+0]

>>340
ステルス性にマイナスだし探知範囲はIRセンサーほど広くないから無くなったんだろう

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 07:09:42.05 ID:lhy0CJc+0]

>>348
発電機はRRの内蔵式になるだろう
レーダーはレオナルドと共同開発中だし

ネットワークはどうなるだろう
アメリカと共同研究を開始したけど、日英伊共同開発なら日米だけでやる必要も無くなった

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/24(土) 07:11:23.22 ID:A90Olzag0]

>>336
もちろんJ-20とKF-21の破壊
具体的な国防

[353 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG) 2022/12/24(土) 07:37:48.24 ID:ho0aF4cNd]

ドローンや無人機の使用拡大するから軍事センサー類は有望輸出品として市場独占する位の勢いで頑張ってもらいたい

[354 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/24(土) 08:37:43.74 ID:C5vzF+fsr]

エンジンの共同実証事業の予算付かなかったな
日英の役割分担なんかも発表なし
結局はXF9開発が進められ、来年度予算でエンジン製造

それにBAEのインテグレーション支援の契約はどうなった？

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 08:41:38.64 ID:OVShZsD30]

開発予算内に含まれる個別契約案件をイチイチ予算に載せたりしないからな。
状況を知りたければ調達情報を地道に追うしかないだろう。

[356 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 08:58:04.37 ID:EVGUqVVOM]

>>338
F15は2045年まで延長された
もともと頑丈に作ってあるからな

F-2は欠陥機体だから延長効かない
どこが作ったんだっけｗ？

[357 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-bnRv) 2022/12/24(土) 09:02:08.33 ID:iPnfbNiwM]

>>356
一部のF-15Jはあまり役立たず退役も始まる

[358 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:03:43.23 ID:EVGUqVVOM]

>>348
汎用製品しかないなｗ
戦闘機に必要な電子戦システムや防護システムはどうした？
パイロットを守るものが皆無で何が国産戦闘機だって？

ただの超音速ステルス棺桶メーカーだなｗ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-Zv8o) 2022/12/24(土) 09:03:45.87 ID:4tAzRgYf0]

>>357
ライセンス生産した会社が初期は品質保持できなかったんだったりしてな

[360 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:04:24.88 ID:EVGUqVVOM]

>>357
モンキーモデルの末路だわな

[361 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:05:46.43 ID:EVGUqVVOM]

F-2は自国生産なのに、寿命も性能もF-15未満
これが国産の実力なんだよ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 09:08:56.18 ID:lhy0CJc+0]

>>354
予算の執行状況を報告する計画進捗だとその正反対な

予算でやってるのは共同実証事業であってXF9の単独開発じゃない
来年度の次期戦闘機関連研究にエンジン効率向上研究があるのが現時点でXF9の単独開発をやってない何よりの根拠

[363 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG) 2022/12/24(土) 09:09:30.86 ID:ho0aF4cNd]

>>358
詳しソースくれ
新しい取引先センサー扱っているから勉強しているんだわ
宜しく

[364 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:14:08.11 ID:EVGUqVVOM]

>>363
何のソース？
BAEが関わった戦闘機の装備とか勉強しとけ

そしてF-2のやつもな
その圧倒的な差を見ろ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/24(土) 09:14:45.92 ID:5MRmbkxY0]

>>357
中期生産型は、配線がね･･･。
>>359
デジタルパスが古いから＞中期製造型

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 09:16:30.92 ID:OVShZsD30]

十分に実績を積んであるアルミやチタンなどの既存金属材料とは異なり、
長期運用されたCFRP構造体の疲労強度の基礎データの蓄積は世界的にもほとんど無いので、
そもそも寿命延長の判断をする科学的根拠が存在せず判断が難しい、という基本的な事も知らんようだな。

まあ、やるなら想定寿命に近い機体を丸ごと破壊試験にかけてデータを取るしかないが、
予備機すら不足している現状では無理だな。
一応現時点では、当初の想定よりも耐久性はありそうだ、という見解になりつつあるらしいが。

[367 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:20:28.28 ID:EVGUqVVOM]

>>366
頭悪そう
自分らで作っといて寿命判断が難しいからって、そういう知見を得る努力もせず放棄して終わりって
メーカーとして機能していない

科学的根拠がないものを次期戦闘機にもまた採用させる気かね？ｗ
今頃三菱チームはBAEにこっぴどく指導叱咤されて、青くなってCADに向かって修正中だろうよｗ

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dc01-2QHH) 2022/12/24(土) 09:22:08.46 ID:eJc0G8qA0]

上の方に加えて
強度計算が成熟してなかった時代の戦闘機であるF-15は安全マージンを多目に取っているからという理由もある

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-Zv8o) 2022/12/24(土) 09:23:54.36 ID:4tAzRgYf0]

脆い機体を使い捨てるなら単価も下げないと話にならない

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/24(土) 09:25:59.33 ID:5MRmbkxY0]

正直F-15Jの初期型（F-15シリーズ全体では中期製造型）は、配線まわりだけでいいから改修してオーストラリアかアメリカで保存しておいてほしい。

[371 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:26:47.15 ID:EVGUqVVOM]

>>368
強度計算は20世紀に完成してますが？
単純に安全率を高めに設定して作ってるということ

むしろ素材の耐久性が不明なCFRP複合体などを使う場合に、従来より余計に安全率を高くして使って見るっていうのが普通の設計者の使命

三菱は失格級だよ
倒壊事故が多いチョンと同レベル

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dc01-2QHH) 2022/12/24(土) 09:30:17.83 ID:eJc0G8qA0]

>>369
脆くはない、構造材としての寿命の話だから
F-2はかなり余裕を持った寿命設定してるらしいし、アメリカだって戦闘機の寿命は使いながら判断している

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-Zv8o) 2022/12/24(土) 09:32:20.24 ID:4tAzRgYf0]

>>372
いやいや寿命が短いのに余裕持った寿命って完璧な矛盾に気づけや

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/24(土) 09:35:35.51 ID:5MRmbkxY0]

普通に初期想定よりも長居でイイのでは？

[375 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:35:36.84 ID:EVGUqVVOM]

>>370
MRJも配線まわりの改造がついに利かずにお蔵入りしたなｗ
三菱の設計陣ってそういうとこが間抜けというか知見ゼロなんだな

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 09:40:13.07 ID:OVShZsD30]

アメリカで製造、運用されたF-15は、製造ミスから想定よりも寿命が短くなった機体が多数発生しているしなあ。

[377 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG) 2022/12/24(土) 09:40:17.40 ID:ho0aF4cNd]

>>364
役立たずやな

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 09:40:54.93 ID:gC0RRbNO0]

失格級って何やねん
歴代級、みたいなもん？

[379 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:43:56.54 ID:EVGUqVVOM]

>>376
製造ミスは設計ミスと違って現場だから有って当たり前
設計ミスは存在自体が糞で、地球上で生きる価値なし

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 09:44:43.19 ID:lhy0CJc+0]

三菱がそんなにダメならプライムやらせてない
戦闘機の下請けとライセンス生産が多く単独開発の経験と実績がないのは三菱のせいじゃないし

[381 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:46:05.82 ID:EVGUqVVOM]

>>380
責任転嫁来ましたｗ
ならメーカーとして自腹で研究して国際舞台で挑戦しろよ

トヨタホンダは自腹で開発して世界に売ってんだぞ

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 09:47:58.93 ID:lhy0CJc+0]

>>381
>ならメーカーとして自腹で研究して国際舞台で挑戦しろよ
日本企業が独自に武器開発して輸出まで出来るという世界からやってきた人か

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 09:48:19.63 ID:OVShZsD30]

>>373
事前の設定寿命に対して余裕をもった寿命は、別に矛盾でもなんでない。
長い短いの基準を意図的にボカして難癖をつけているだけだな。

[384 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:51:10.47 ID:EVGUqVVOM]

>>382
武器輸出禁止ってのはただの原則でしょ？
そんなの企業努力で変えられるさ

ホンダ見てみろ
通産省と戦って、これ以上自動車メーカーを増やさない法律を覆して自動車メーカーになったんだぞ

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 09:55:48.88 ID:lhy0CJc+0]

根性論w
武器輸出出来る国でも戦闘機輸出は政府の管理下で行われるものなのに
武器輸出が制限されてる日本では企業の気合いと根性で輸出出来るというのか
現実無視した国産開発と同じ精神論のタイプだな

[386 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:56:01.81 ID:EVGUqVVOM]

>>383
設計として糞なんだよ
新しい構造体で戦闘機作るんなら、長年使ってていつ壊れるかもわからない
壊れてもパイロットだけは守るっていう気概で作るのが設計者の務め

F-2にパイロットを守る画期的な装備付けてるか？つけてないだろうが
棺桶メーカーだ

[387 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-9jAp) 2022/12/24(土) 09:58:34.15 ID:U0jZBcRod]

何か防衛関係と航空関係に限ってMHIとIHIが大嫌いで海外メーカーが大好きらしいのですが彼もしや清谷氏か？

[388 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 09:58:49.26 ID:EVGUqVVOM]

>>385
イミフ
現実はその武器輸出が解禁になるだろう
つまり以前から科学的に説得して早まらせることも可能
未来永劫禁止というものでもないんだから努力して変えさせるというのも企業の実力

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/24(土) 09:59:24.48 ID:A90Olzag0]

人様ぶっ殺しにいくのだから棺桶があるだけありがたいだろ、人として

[390 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 10:02:37.07 ID:EVGUqVVOM]

>>389
こういう単純バカって多いよね
わかるよ

でもね、企業の設計陣がそういう思想でいたら最悪だよね
想像してみ？
そんなメーカーが作った機体に乗りたいと思うパイロットいるか？

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/24(土) 10:10:23.89 ID:A90Olzag0]

ある意味最高にお高い棺桶で死にたいかたどうぞ

[392 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-oyaB) 2022/12/24(土) 10:24:39.40 ID:UC1qoXCid]

F-2の後継ってことは、対艦番長ってこと？

[393 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7a-2QHH) 2022/12/24(土) 10:30:12.98 ID:yLf44TPVa]

三菱憎しが騒いでるが、昔からインテークとか主翼みたいな空力的に重要な箇所の設計、製造をしているのは
三菱重工ではなくスバル(旧中島飛行機)だっていうツッコミは野暮か？

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-Lyv5) 2022/12/24(土) 10:42:35.66 ID:Eg0rnGJz0]

>>392
長射程ミサイル配備するからF-2の頃とは戦術変わるからなあ。

[395 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/24(土) 10:50:20.98 ID:EVGUqVVOM]

>>393
三菱のフォローになってないな
三菱マンセー国産厨は発狂するだろう
三菱にはなーーんも無い

そして俺様は三菱が憎いと言ったことも書いたことも一度もない
ストローマン

[396 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj) 2022/12/24(土) 12:17:35.89 ID:OIHFShnFa]

F-15は性能寿命が来てるからF-2とは事情が違う

[397 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-eVti) 2022/12/24(土) 12:28:08.90 ID:x049Qj0ZF]

そもそもF-2の寿命判断は仮想敵国の対空能力のベースが上がって迎撃される危険性が増したからって判断もあるやろ
日本にとって戦闘機パイロットは人間国宝やから無駄死させるわけにはいかん
4.5世代機のままって訳にはいかんよ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 12:38:32.28 ID:OVShZsD30]

飛行時間が200時間/年、30年運用で6000時間、2030年以降から順次機体寿命に達するから後継機種を
用意しなければならない。
ついでに2030年以降は、第5世代機体が一般化して、第4世代機は第一線で通用しなくなるから性能寿命も
同時に迎える。

なので更新しましょうという話でしかないだろう。

[399 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-eVti) 2022/12/24(土) 12:40:18.85 ID:QgOukJsRF]

>>395
三菱重工社長
約７．7万人の長
お前
ずっと自主的在宅ワークの長

同じ長としてライバル視するのは分かるけどちょっとだけ実力不足やで

[400 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/24(土) 12:48:30.27 ID:P9SZJqWuM]

>>398
F15やF16は12000時間余裕なんだが

[401 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/24(土) 12:56:27.58 ID:bhXE4ZB+d]

F-35やF-3を数百期程度の保有で何すんの？
中国は作戦機2700機保有してて、10～20年以内に最新鋭だけで3000機になると言われてる
日本が他国の領土に野心を抱くから中国は怖がって軍拡する
軍拡合戦やっても経済規模や技術力で到底敵わないんだから、下手に刺激するより軍縮したほうがいい
てか、憲法守れよ

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 13:01:04.53 ID:OVShZsD30]

>>400
だから何？
運用に対して機体寿命が過大な古い機種を後生大事に抱えて一体何のメリットがある？

[403 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-bnRv) 2022/12/24(土) 13:47:15.88 ID:Holyo4NyM]

B787のCFRPの主翼は設計も製造も三菱だろうに
そんなに酷いモノならボーイングが使わないよ

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62f-MWoA) 2022/12/24(土) 13:56:04.30 ID:HpCX1N/Y0]

設計寿命より短ければダメだけどそれより長いからいいとは限らないし
長いならよけいな重量あったわけだし

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/24(土) 14:00:52.93 ID:SngPRMIG0]

>>404
F-2の時は長期耐久性が不明だったので過剰な安全率で作られていた
今度はその辺りの知見もすでに集まっている

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 14:16:52.24 ID:W47fBL8B0]

>>401
中国が作戦機を太平洋に全部振り向けたらインドが北上してチベット解放する

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-/2di) 2022/12/24(土) 14:34:36.74 ID:e3I4km5h0]

F-15やF-16程度で済む防空なんてもはや2030年代頃には日本にはないだろう。それともメイン任務は対地ですか？日本に何処を爆撃してほしいんですかね？
スパクルすらできない機体じゃスクランブルすらできないだろうに。
>>406
それは流石に触らないほうがいい、同じ文言のbotだから。

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-msiY) 2022/12/24(土) 15:29:59.38 ID:SFYovKT40]

>>401
その妄想はどこから来たんだ？
数百期？手が震えてるぞ。

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-msiY) 2022/12/24(土) 15:30:32.99 ID:SFYovKT40]

シナが怯えて必死で書き込んでるな（笑）

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/24(土) 16:58:25.71 ID:GnDuGcEe0]

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備


これが2023年度予算案の記述
英伊はまだ正式スタートしてないという事実を考えると
共同開発とはF-3の機体とエンジンを提供し、英伊はF-3をカスタマイズすることのようだ
だから防衛省は2023年度も日本単独で機体の基本設計とエンジン製造をする

機体の共通化とはF-3を英伊が採用するということと考えてよさそうだ
スウェーデンも日本のF9エンジン目当てで接近してくるかも

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 17:01:41.45 ID:lhy0CJc+0]

防衛省がすでに共同開発だと言ってるのにまだ単独開発だと妄想してる馬鹿はNG

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/24(土) 17:04:22.89 ID:GnDuGcEe0]

F-3のカスタマイズということで共同開発ということだな

F-3の機体やエンジンには英伊は係わらない上に出資もしてない
これが答えだろ
いつ英伊が日本に出資を決めた？

現行計画のまま2023年度も開発を続けるのが何よりの証拠
そして英伊は全体計画のスタートを決めていない

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 326d-lyQz) 2022/12/24(土) 17:06:25.69 ID:SAW/ysYc0]

エンジンの予算も共同開発前の能力向上に関する検討って感じかな

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 17:22:32.85 ID:lhy0CJc+0]

エンジンの適応性向上研究は来年度までやるはずだからそれじゃないかな
逆に言うと共同開発が決まったのにその研究を次期戦闘機関連研究として継続するってことはそこは日本の担当部分になりそうだな

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/24(土) 17:37:03.96 ID:GnDuGcEe0]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRジャパンの公式HPの掲載
実証エンジン事業は順調だとは書かれているが、日本の次期戦闘機エンジンの設計に参与するとは記載されてない
記載が無いということは来年度も参与しないと考えてよいだろう


来年度の事業にRRが関与するなら隠す必要が無いので記載するはず
それが無いということは関与しないということだ

[416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/24(土) 17:46:29.88 ID:gvrUhYlnM]

>>402
F15とF16にはまだ需要がある
それは商品としてメリットがあるっていう証明

F-2はどうしたね？
F16より新しい機体なくせにお呼びでない
使えない機体である証明

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-1Mcj) 2022/12/24(土) 17:52:24.88 ID:LVgXEzMO0]

>>416
F-15,16と輸出前提に開発されてないF-2を比較すること自体がブーイモの頭の悪さの証明

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/24(土) 17:56:09.59 ID:GnDuGcEe0]

共同声明の後でもBAEが日本の次期戦闘機に関与するという発表がないので
来年度の事業にBAE,RRが関与する予定は無いのでだろう

結局のところ、かねてからの公式発表通りで、サブシステムレベルの協力の可能性を分析しただけということだ
それは来年度事業にBAEとRRが係わることが発表されない事からも明らか
共同声明後に秘密にしとく必要性は全く無い

[419 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/24(土) 17:58:11.15 ID:gvrUhYlnM]

必死なバカは自分でフラグを建てるｗ

チョンが、竹島は韓国の領土と必死で言うのと全く同じｗ

[420 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj) 2022/12/24(土) 17:59:59.94 ID:RcnU1oYsa]

F-15は機体寿命は残っていてもFIとしては既に通用しないし大金かければ別だが基本改修余地も乏しい

F-2は改修余地が大きかったので未だFIとして有力でFSとしても運用可能

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/24(土) 18:09:08.18 ID:m+Ib5fMl0]

>>416
F2はF16のブロック35世代だから今売れているF16はブロック50以降なのでF2よりも設計が新しい

そもそもF2とF16は別機体だし比較する意味がない

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 18:11:30.86 ID:OVShZsD30]

>>416
旧世代機であるF-15とF-16は既に中進国、途上国向けの機体になっており、その世代の機体は
日本ではもう役に立たなくなるというだけの話。
マイナーリーグでは十分に使えるからといっても、メジャーリーグでは通用しない、という簡単な事も分らんらしいな。

そもそもF-2は輸出する機体ではないので、国外で旧世代機のニーズがあろうが無かろうが全く関係がない。

[423 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/24(土) 18:11:31.64 ID:gvrUhYlnM]

>>420
ぷっ
F15もF16も最新機種が調達されてんだよねー
改修だけじゃないよ

[424 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj) 2022/12/24(土) 18:23:59.58 ID:RcnU1oYsa]

>>423
F-16VとF-2の違いは対地向けか対艦向けかの差で空戦能力はほぼ同等だ
F-15は基本設計が古すぎてRCSデカいんで新造しても4.5世代機とやりあったら戦績は期待できない F-15E系のFS能力もF-16系で果たせない任務があるかというと

[425 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/24(土) 18:30:49.92 ID:uvT/A9RSa]

ロシアのSu-57は生産数が少ないし、ウクライナでも活躍してない
中国のJ-20もいまだに大量配備されたという話を聞かない

まだまだ非ステルス戦闘機の方が数としては主流ではあるんだよな

[426 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj) 2022/12/24(土) 18:48:35.64 ID:RcnU1oYsa]

搭載能力は魅力だからF-15E系列がF-111のような位置でしばらく生き残る目はある

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 18:52:13.25 ID:W47fBL8B0]

>>425
20年前に初飛行する機体ならそれでもええけど、これから20年以上日本の空を守る予定の機体に「今現在は」ギリギリ第四世代で行けるって意味不明なツッコミやめてよ

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 18:56:31.50 ID:W47fBL8B0]

>>426
老イーグルの近代化改修はボーイングからお断り見積もり貰って流れた

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/24(土) 19:06:45.06 ID:uvT/A9RSa]

>>427
今の所はF-15とF-35だけで質的優位は保てるし
次期戦闘機の開発猶予はある
F-3が戦時急造機と言ってる奴とかどうかしてるわ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 19:11:34.04 ID:gC0RRbNO0]

>>423
米国で調達されてたっけ？F-16V

F-15 EXは減らされたな

[431 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/24(土) 19:17:12.89 ID:uvT/A9RSa]

既存機もVにアップデートできるそうだが、どれくらいアップデートしたかの話は調べても出ないな
https://flyteam.jp/news/article/55961

[432 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-MWoA) 2022/12/24(土) 19:19:14.42 ID:JEmfE0bpF]

>>428
スクランブル専用機体という妄想はしたことある＞F-15旧

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 19:21:06.99 ID:gC0RRbNO0]

F-15Cとかこれから減るけどねぇ
でEXは補充されず、F-16Vの調達は
現政権で潰されたんだっけ

[434 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/24(土) 19:24:33.88 ID:uvT/A9RSa]

そりゃあ普通に考えれば、F-16の後継機のF-35があるのに、わざわざ米国内でF-16を新造する意味ないからな

政治的・資金的事情でF-35を買えない国への輸出専用だろう

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/24(土) 19:25:26.69 ID:5MRmbkxY0]

>>421
一応４０世代では？

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/24(土) 19:26:55.19 ID:lhy0CJc+0]

>>425
J-20は200機ほど配備されてるらしい

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/24(土) 20:06:28.18 ID:OVShZsD30]

>>429
戦時急造は第5世代相当の機体を2020年代に配備すると見られていた時の話で、今は2035年配備予定だから状況が変わっている。
現在はある程度時間をかけて第6世代機の素体を開発する方向になっているな。

[438 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/24(土) 20:18:06.13 ID:Y+LLiX/PM]

共同開発で本当に良かったｗ
単独開発なら棺桶機にしかならなかったところであったｗ



伊レオナルド社の航空機用チャフの進化版の対AAM用デコイドローンBriteCloud 218
従来のチャフ発射筒から射出して偽の電波で囮になって対空ミサイルを惑わせる優れモノだ
https://theaviationist.com/2022/12/19/u-s-air-national-guard-recommends-britecloud-218-decoy/

BriteCloudが排出されると、優先脅威の検索を開始し、入ってくるレーダーパルスを収集し、事前にプログラムされた脅威ライブラリと相互参照します。一致するものを見つけると、BriteCloudのオンボードコンピューターは高度なアルゴリズムを適用して、脅威システムが欺瞞を検出して実際の航空機と区別できないほど正確な「誤ったターゲット」をシミュレートします。
レオナルドは現在、デジタル無線周波数メモリ(DRFM)テクノロジーを十分に小型化して、標準の55 mmのチャフとフレアディスペンサー(同社が説明したように「ドリンク缶のサイズ」)から起動できるところまで成功した唯一の会社です。これらの特性により、BriteCloudはチャフ/フレアディスペンサーにロードするだけでよいため、最小限のプラットフォーム統合で済みます。

[439 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-MWoA) 2022/12/24(土) 20:18:49.97 ID:JEmfE0bpF]

>>438
買ってインテグレートするだけなら単独でもできるけどね

[440 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/24(土) 20:21:23.36 ID:Y+LLiX/PM]

>>439
買えば済むって？
F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ
棺桶メーカーに作れるのは棺桶だ

[441 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-MWoA) 2022/12/24(土) 20:22:02.49 ID:JEmfE0bpF]

そんなヘンなまとめサイトにありそうなネタしらんわな

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 20:23:33.09 ID:W47fBL8B0]

>>439
まぁ、この程度ならライセンス生産なりでどうとでも出来るな

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 20:38:23.16 ID:gC0RRbNO0]

>>440
バラで買えば良い

て言ってなかったっけ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-lF7N) 2022/12/24(土) 20:38:45.59 ID:Jgs0jgEH0]

>>440
＞F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ

知ってるんだろう。
なら説明して。
説明できないなら、単なるハッタリの戯言。

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f402-M6KM) 2022/12/24(土) 20:40:55.51 ID:lA4rg7r60]

>>438
ちっちゃいな。ＥＣＭの入ったデコイとか今まで曳航式がせいぜいだったのに

[446 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-9jAp) 2022/12/24(土) 20:47:29.94 ID:sRB4B0Rzd]

もしや空幕がコクピット装甲化を言い出して開発が混乱した一件がMHIがパイロット防護を無視したと伝わってるのではないか？

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-dxp0) 2022/12/24(土) 20:49:34.77 ID:ihfiJ2u10]

F-2にA-10バリの防護を持たせようとした伝説のアーマードファルコン計画か…

[448 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-9jAp) 2022/12/24(土) 20:52:13.86 ID:sRB4B0Rzd]

>>447
結局開発チームが拒否って終了したはずだけどまさか米軍機やそれ以外の国はすべからく装甲化してると言いたいのかと思った

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-DVHv) 2022/12/24(土) 21:05:43.14 ID:zcHRckmn0]

J/ALQ-9

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 21:14:49.95 ID:W47fBL8B0]

>>447
超音速空戦中にバルカン砲喰らって空中分解したら超音速のバスタブで滑空したパイロットとして歴史に名が残る奴やな
それで敵機に衝突して撃墜したら空戦における唯一の衝角攻撃による戦果になるな
おもろいやん
要らんけど

[451 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-+cdp) 2022/12/24(土) 21:24:27.59 ID:MdkFXPgSM]

>>436
J-20がステルス機だといつから思ってた?

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 21:47:53.53 ID:gC0RRbNO0]

まあそもそも論とて

>416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W [202.214.198.114]) 2022/12/24(土) 17:46:29.88 ID:gvrUhYlnM
>> 402
>F15とF16にはまだ需要がある
>それは商品としてメリットがあるっていう証明

>F-2はどうしたね？
>F16より新しい機体なくせにお呼びでない

ロッキードマーティンと開発したF-2, 彼等の許可無しで売れるの？
向こうは輸出用のF-16(現v)製造工場を工員雇って稼働させてるよな

>使えない機体である証明
…え？

[453 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-MWoA) 2022/12/24(土) 22:19:45.20 ID:JEmfE0bpF]

>>452
こういうバカの接待やってるとスレのレベル下がるんだよな
やると楽しいけどw

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-9jAp) 2022/12/24(土) 22:24:42.34 ID:DCjOdCw90]

XF-9-1はF119のパクリなんだっけ？彼が言うには

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 22:26:37.77 ID:W47fBL8B0]

>>454
「なんかタービンが回って空を飛ぶんでしょ」レベルの理解しかできん人間には同じに見えるかもなー

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 22:27:12.20 ID:gC0RRbNO0]

で、三菱のF-1はJaguarのパクり
　
完成前に視察、だけでコピー出来たんだと
ナリソレ凄い…アホか状態ですけど

[457 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6BP/) 2022/12/24(土) 22:56:21.39 ID:6lajMgIpa]

しかしエンジン製造着手ということは2年くらいでエンジン見せてくれるんかね

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/24(土) 22:57:06.02 ID:W47fBL8B0]

>>456
逆にその視察した奴ヤバいレベルのギフト持ちやな
瞬間記憶、形状認識、透視、素材把握
この辺の能力は最低限いる
実はその当時日本にはスパイ用アンドロイドが居たって言う説の方がまだ説得力があるな

[459 名無し三等兵 (JP 0Hca-pTeO) 2022/12/24(土) 22:57:50.56 ID:yAjokDBZH]

>>435
JAPG2積んでたのはFA18Eと同等だからね。
40と50の間位じゃね。

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/24(土) 23:01:24.96 ID:gC0RRbNO0]

>>458
…NINJAでしょ？　　　
　　
圧倒的な執念のスタンド能力、
その名もクシャガラ！ﾝ

[461 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-YXqW [上級国民]]) 2022/12/24(土) 23:54:34.42 ID:mHeu4UFKM]

>>458
タミヤ「うちに任せてくれれば外装は大丈夫だよ!!

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-9jAp) 2022/12/25(日) 00:00:36.54 ID:Dl2QhrpY0]

模型屋の原型師とか公称スペックと写真だけでメーカーも唸るような精巧な模型作っちゃう変態だからな

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-4Ar3) 2022/12/25(日) 00:24:58.69 ID:/7FhxCwe0]

>>451
F-35なんかと比較すりゃそりゃもちろん劣るだろうけど
日本は現時点であれに匹敵する戦闘機作れるのか？

敵を侮るのは簡単だがじゃあ何のために日本はF-3を作ろうとしてるわけよ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 00:29:44.85 ID:Efv4tWni0]

>>449
ちゃんと知ってる奴が居て安心した

[465 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-+cdp) 2022/12/25(日) 01:16:15.22 ID:on8JJM/sM]

>>463
問題は作れるか作れないかではない。ステルスなのがどうかだ。

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f402-M6KM) 2022/12/25(日) 02:30:07.53 ID:DNE0m+m40]

ECMに関しては艦載のは作れてるしまだ絶望はしてない

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/25(日) 05:30:27.55 ID:nm+1I5bM0]

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRとBAEの公式HPを見ると、来年度の日本の次期戦闘機開発に参加するという記載は無い
それでいて日本は来年度の次期戦闘機開発予算はバッチリと計上されている

3カ国共同声明を出した後だから隠す必要が全くない
それでも記載が無いのは参加が予定されていない
それはそのはずで、イギリスやイタリアは彼らの将来戦闘機開発スタートは正式に決まっていない
だから全体プログラムで予算が計上できない

それどころか日英エンジン共同実証事業に日本は予算は付けなかった
防衛省やIHIからも事業についての発表無し
既に発表された事業でさえレーダーの共同研究以外は予算が付けられていない
現実には来年度も日本が単独で戦闘機開発を進めてBAEやRRの参加も予定されていない
英伊は開発をスタートすると決めて予算も付けていない
このまいくと英伊がF-3を採用して自国向けにカスタマイズするのが共同開発だったということになるだろう

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-4Ar3) 2022/12/25(日) 06:16:24.41 ID:Jf+i+Rk30]

開発予算が減額できたということは、実は日英でだいたいの開発分担は決まっているのではないか。
決まっていないところも残っているかもしれないけど。
機体の構造に関してはイタリアはライセンス生産みたいになりそう。

[469 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/25(日) 07:18:55.71 ID:cXIfGjNMM]

開発分担を決めずに合意なんてできんでしょう
公表されるか否かは別として

[470 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 07:22:08.90 ID:rKJHCsCrr]

あの共同声明は単に協力すること決めたと言ってるだけ
全てを事業統合するとか、全てを共同開発するなんて記載してない
ちゃんと声明文読んだ方がいいぞ

[471 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/25(日) 07:22:22.84 ID:cXIfGjNMM]

タイフーンから推測すれば38:38:24だよ
導入予定数から推測してもそんなとこ
F-3を英伊が調達とかテンペストを日が丸飲みとかありえへん

[472 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 07:27:39.47 ID:rKJHCsCrr]

共同声明は全てを事業統合するなんて書いてないだろ(笑)
単に協力すると記載されてるだけ

あの声明文から妄想し過ぎ(笑)

[473 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-M0rt) 2022/12/25(日) 07:28:23.55 ID:0yO0keVZM]

>>467
> RRとBAEの公式HPを見ると、来年度の日本の次期戦闘機開発に参加するという記載は無い

GCAPという枠組みに日本も参加するのだからそんな事が書いてある訳無いわな（笑）

F-3にテンペストが吸収されたと言ったり、参加するとは書いていないと言ったり、、、
せめて念仏位は一貫しろよ、、

[474 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-M0rt) 2022/12/25(日) 07:29:44.22 ID:0yO0keVZM]

>>472
国産に決まってる念仏はもう諦めたのかい?（笑）

[475 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 07:31:53.90 ID:rKJHCsCrr]

国産どころか英伊によるF-3採用
夢は広がるばかり

ブーイモ君、最悪な結果で残念だったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

[476 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/25(日) 08:09:48.34 ID:h5CzIBSfM]

氏ねよ
念仏もブーイモも

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-1Mcj) 2022/12/25(日) 08:10:29.61 ID:NVVTFHbi0]

>>463
匹敵するって何に？
第５世代自称しておきながらカナードもピトー管も取れない、無駄にバカでかい図体はエンジンスペースに割かれまともな量の武器も内装できない、そんな産廃をわざわざ造る意味がないから造らない、それだけ。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 08:39:43.43 ID:rf4YN7TC0]

現時点では、共同開発案件でまともに項目として上がっているのは、実証エンジンとレーダーくらいか。
それにしたって、日本と海外企業の個別での開発案件なのか、GCAPの枠内での共同開発案件なのかも
ハッキリしていない。
後者だと予算の分担割合が決まらないと開発に着手できないだろうから、F-3の開発スケジュールに
乗せる事が出来んのよな。

[479 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 08:44:07.86 ID:rKJHCsCrr]

実証エンジンも日本側は予算付けてない
年末に決まる、実用エンジンの共同開発になると主張してた連中が喚いてが
間違いであったことが証明されてしまった

現時点ではレーダーの共同研究しか実現してない
エンジンは来年度予算で製造とあるから、F9エンジン単独開発が進行してるのが確定

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeec-msiY) 2022/12/25(日) 08:58:31.67 ID:zESzeziO0]

>>479
共同開発と政府発表されてますが？
証明という言葉を理解してる？
チョン？

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 09:00:35.22 ID:rf4YN7TC0]

エンジンに関しては、国産エンジン開発とRRの実証エンジン開発を並行して進めるという状況だな。
他の個別の開発案件もそんな感じだろう。

[482 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-M0rt) 2022/12/25(日) 09:14:21.68 ID:0yO0keVZM]

>>475
> 国産どころか英伊によるF-3採用

共同開発ですよ?
念仏君の馬鹿の1つ覚えみたいに喚いていた「国家の決定」だね
「国家の決定」を無視しないでね（笑）


> ブーイモ君、最悪な結果で残念だったね
> (⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

やることがどんどん幼児退行していくなぁ念仏君は

[483 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-M0rt) 2022/12/25(日) 09:16:28.09 ID:0yO0keVZM]

>>478
> 後者だと予算の分担割合が決まらないと開発に着手できないだろうから、F-3の開発スケジュールに
> 乗せる事が出来んのよな。

共同開発になったのでGCAPのスケジュールに従いますな

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 09:19:39.71 ID:rf4YN7TC0]

開発スケジュールに干渉されるという事は、日本が主導するという公式アナウンスと矛盾する。
ああ、GCAPが日本の開発スケジュールに合わせれば問題は無いな。

[485 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 09:32:30.43 ID:PnCQm89jM]

>>481
国産エンジンはお情けで惰性でやってるだけだな
XF9が出来てから4年もたつけど成果がゼロｗ

[486 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8sIY) 2022/12/25(日) 09:48:30.95 ID:VdvwLEp6d]

>>484
日本主導が意味するところは「空幕の要求仕様を満たす・改修の自由度を確保可能・シェア確保可能」の3点
https://www.jwing.net/news/59732

日本側でスケジュールや分担の内容を決められるなんてのはバカの妄想

[487 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 09:51:20.35 ID:UhxTrPumr]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

ちゃんと防衛省は次期戦闘機の方針を公式HPに出してますよ
しっかり熟読しましょう

[488 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 09:57:31.41 ID:PnCQm89jM]

>日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する

[489 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 09:58:01.93 ID:UhxTrPumr]

日本は予算付けません(笑)

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/25(日) 10:00:16.03 ID:plDWMFgD0]

公式だと共同開発の所に主導的となっているので目標であってこれからのワークシェア分担の協議次第ではどうなるかは分からんってのが実情だね

まあ日、英が主体となるのは間違いないので概ねは外れていないよ

戦闘機開発で実績のない日本が5割とか出来る訳ないのは日本も良く分かっているだろうしな

[491 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:02:13.67 ID:PnCQm89jM]

コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い
それぞれの設計チームで技術ある側が主導して良いものを作る

そこで邪魔されたり文句言われたらモンキーモデルとして提出するのみｗ

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-nCXV) 2022/12/25(日) 10:12:27.66 ID:o8RWPLGh0]

>>491
>コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い

否、英伊が何のリスクを取ったんだ。日本が詳細設計を終えた後に可否を決めるんだろ？

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 10:12:41.31 ID:ltXP5Tvh0]

>>489
その根拠はないけど？

[494 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 10:14:57.11 ID:UhxTrPumr]

今年度と来年度の予算の記載見ろよ(笑)

[495 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:16:05.21 ID:PnCQm89jM]

>>492
詳細設計はしていない
先ほどの防衛と予算（案）でも、「これから基本設計を始める」と書いてある
いったん白紙になったんだよ

[496 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/25(日) 10:18:23.79 ID:h5CzIBSfM]

日英双方とも初飛行すらしてないしモノにはなっとらんわな
X-2ベースで珍戦闘機を開発するとでもいいださん限りは

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/25(日) 10:18:48.47 ID:plDWMFgD0]

JNAAMって完成し結果が良好ならGCAPとF35に搭載するのは分かるがユーロファイター、グリペン、ラファールなんかはどうするんだろうね?

KF-21もK国が米にAIM-120の搭載をお断りされたからミーティア搭載なんだが寄越せって言われそうだな。まあ日本はシーカー技術をパクられたくないからお断りするだろう
そもそも日本が許可したとしてもKF-21のAESAの性能が低いのでミーティアの長射程を活かしきれないだろうがね

[498 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/25(日) 10:23:22.97 ID:ug58wYyIa]

ｵｯﾍﾟｹ念仏、国産厨の巣ですら相手にされないので結局こっちに来たのか？
しっしっ、巣に帰れよ

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 10:24:30.47 ID:rf4YN7TC0]

>>490
しかし協議在り様に関係なく主要部分の開発を進めているのが今の日本という現実だったりもする。

[500 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:27:42.25 ID:PnCQm89jM]

JNAAMって要はミーティアのローカライズでしょ
完成したって日本専用にしかならん
他所はよそで勝手に自国製シーカー使うでしょ

[501 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:30:41.83 ID:PnCQm89jM]

>>499
主要部分の開発とは具体的にどこの何のパーツ？

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 10:31:50.45 ID:Efv4tWni0]

来年度予算案で機体の基本設計を実施とあるんで、GCAPの構想設計はJ翼記事にあった
共同開発を前提としてBAEと作り上げたっつー次期戦闘機開発(その2)の構想設計がほぼそのまま叩き台として使われるのかね
GCAP決定前の今年度の予算案で基本設計に着手とあったんで1年は遅れる感じかな

エンジンの製造に着手ってのは日英実証エンジンじゃ間に合わないんで
詳細設計が進んでるXF9のPFRT型を製造していくって事やろね

戦闘機用エンジンの効率性向上研究ってのが以前の適応性向上研究の事なのか日英実証の事なのか分からんが
既に始まってる適応性向上が予算案に出たことは無いんで後者かな？

[503 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:35:01.01 ID:PnCQm89jM]

>>502
なんで間に合わんと思ってんの？
RRに任せたら実証エンジン出来たらほぼ量産体制突入だよ

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 10:35:42.41 ID:1BnrhP1A0]

>>497
日本に向けてロックオンレーダー照射するような国やで
第一線級の兵装は我慢してもらわなしゃーない
そんなもんよりチタンとかタングステンカーバイドをふんだんに使用した世界一の超高性能シャベルを売った方が韓国の為でもある

[505 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 10:37:41.44 ID:UhxTrPumr]

防衛省は実証エンジンなんて
あてにしてないのは明らかだな(笑)

それは来年度予算の記載みれば明らか
予算は来年度の事業そのものだから
防衛省の最終決断があれ

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 10:38:37.49 ID:1BnrhP1A0]

>>503
今エンジン出来てへんのに来年から機体の詳細設計なんか着手できる訳無いやん

[507 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:40:53.90 ID:PnCQm89jM]

>>506
来年から機体の詳細設計するって誰が言ったの？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 10:42:13.71 ID:Efv4tWni0]

>>503
日英実証エンジン始まったの今年からやで
間に合わんでしょ

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 10:42:23.96 ID:1BnrhP1A0]

>>507
ああ、基本設計か
いずれにしてもエンジンができてないと無理

[510 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:46:58.77 ID:PnCQm89jM]

>>508
RRなら6年で試作、そこから半年で量産初号出せる

IHIは今まで何やってたの？何年経った？

[511 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:49:09.90 ID:PnCQm89jM]

>>509
エンジン出来てから機体設計？頭悪そう
発達障害？右脳と左脳繋がってないの？

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 10:53:15.59 ID:ltXP5Tvh0]

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表

散々やらかして嘘と妄想を防衛省に論破され続けてきたのにまだ延々と妄想を言い張る人って恥という概念はないんだな
NGだからどうでも良いけど、さっさと自分の巣に帰れ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 10:53:47.28 ID:rf4YN7TC0]

>>502
適応性向上研究は実機試験を行っているので、特に大きな問題は発生せず研究は無事終了、
来年度以降から研究成果が反映された量産エンジンの製造を始める、というのが現在の流れかと。

効率性向上研究はその次のステップの研究と解するのが自然だろう。
何となくだが、これはハードウェアではなく、エンジン制御系のソフトウェア主体の研究っぽい気がする。

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 10:55:02.55 ID:1BnrhP1A0]

>>510
GCAPのそもそもの目標として2035年までに全工程完成予定やで
最後の３年は生産体制の構築と最終評価試験って考えると開発期間は１０年しか無いんやで
今からヨーイドンでロールスロイスが試作エンジンに6年かけたら機体の設計は４年で仕上げなあかん
無理やろ
XF-9をそのまま使うか、多少弄るかは知らんけど大部分は原案のまま通さざるを得んよ

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 10:56:26.12 ID:ltXP5Tvh0]

エンジン基本設計やってるのはXF9じゃない定期
というか、防衛省が発表した計画の進捗くらい読め

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-nCXV) 2022/12/25(日) 10:58:00.00 ID:o8RWPLGh0]

>>495
>詳細設計はしていない

だから来月から始めるんだろ。2024年度に機体の詳細設計を終える。
英伊は其れを見て開発を決める。

[517 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W) 2022/12/25(日) 10:58:07.12 ID:PnCQm89jM]

>>514
だからなんでエンジン完成しないと機体設計出来ないんだね？
その理論だと今まで三菱は何やって来たんだね？エンジンは影も形も無いんだが

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 10:59:01.27 ID:Efv4tWni0]

>>510
6年で試作なら今年1年で構想設計、基本設計、詳細設計を終わらせて5年掛けて製造組立試験？
量産に半年？PFRTやQTはどこ？

[519 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 10:59:39.63 ID:mAK/OYyYM]

XF-9そのままってｗ
30年前級のエンジンを第6世代戦闘機に使うのかねｗ

[520 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:00:51.41 ID:mAK/OYyYM]

>>518
いちいちメンドクセーバカだな
エンジンメーカーってのはそんなペースで新しいエンジン作って世に出してんだよ
機会がある限りな

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 11:01:57.15 ID:rf4YN7TC0]

>>509
エンジンだけじゃなく、機体に搭載する各種コンポーネントが確定してないと基本設計に入れない。
特にフレームなどの大型部品は基本設計段階で確定させるから、機体に載せるものが決まっていませんでは
設計ができない。

[522 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:03:38.10 ID:mAK/OYyYM]

>>521
そりゃ戦闘機を作ったことが無い連中ならリスク負えずにそういう考えでスケジュール組むんだろうな

世界が違う
巣にお帰り

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 11:04:22.77 ID:Efv4tWni0]

>>515
防衛省の発表でエンジンの基本設計がXF9じゃないって話出てたっけ？
日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども

>>520
ﾌﾞｰｲﾓはもう少し頭を使ってくれ

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:05:07.27 ID:1BnrhP1A0]

>>517
F-3に関しては機体設計着手して無いやろ
エンジン出来るまで機体屋は基礎研究しかやってへんよ
考えてもみろや
エンジン屋「すいません、先日の打ち合わせではエンジンの最大外径1250mmって言っていましたけど2割ほど太くなるか出力を仕様の1割減でやるしかありません！」
ってなった時、機体設計が先行してたら全図変更やで
そもそも取り合いとか分からんから設計のしようが無いんやけどな

[525 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:07:21.89 ID:mAK/OYyYM]

>>524
それはシロートだからでしょｗ
頭悪すぎ

世界は変わったんだよ？共同開発にね
シロートは金だけ出してりゃいいんだよ

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 11:10:33.66 ID:ltXP5Tvh0]

>>523
>防衛省の発表でエンジンの基本設計がXF9じゃないって話出てたっけ？
防衛省が発表したエンジン関係の進捗は共同実証エンジンだけでXF9の開発はこれまで無し

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:11:09.46 ID:1BnrhP1A0]

>>525
もうそこまで言うんならお前が1人でポケットマネー使って作ってみろやって話しよ
そんな工程管理で設計したら普通の2、3倍の設計期間とコストがかかるの分かれよ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 11:13:31.67 ID:ltXP5Tvh0]

>>523
途中で送信した
>日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども
それこそ根拠無しのデマ
去年度の進捗は「エンジン共同実証」だけでXF9の設計はやってない
基本設計もやってないのに今年からいきなり詳細設計とかどうやって？

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 11:13:49.71 ID:rf4YN7TC0]

>>522
だから欧州の開発プロジェクトは何時も大炎上の挙句に予算超過とスケジュール遅延を繰り返すのかｗｗ

[530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:16:00.15 ID:mAK/OYyYM]

>>527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

文系馬鹿の馬鹿度は想像できんｗ

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 11:17:07.34 ID:ltXP5Tvh0]

>>513
>適応性向上研究は実機試験を行っているので、特に大きな問題は発生せず研究は無事終了、
えーと、適応性向上研究が終わるのは「2023年度」だけど？

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:17:29.61 ID:1BnrhP1A0]

>>529
あんなめちゃくちゃな工程で仮に俺が機体屋に居たら、エンジン屋からの訂正が三回来た段階で3週間のバカンスを全員で楽しむな

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/25(日) 11:18:54.31 ID:qtPDAaiq0]

>>497
元々可能性があるとしたらイギリスとイタリアぐらいや
ソフトウェア上はミーティアで識別されるから搭載だけはできるだろうけど。採用するかは別

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:23:15.61 ID:1BnrhP1A0]

>>530
お前が設計者でない事はその書き込みでよく分かった
エンジンサイズ変わるのが日常な業界ってどこ？
電源容量？
エンジンも電源も両方使うん？
何作ってるん？？
嘘の程度が低すぎる

[535 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:25:35.65 ID:mAK/OYyYM]

>>534
イミフ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 11:26:08.49 ID:rf4YN7TC0]

構想設計レベルでの全体を取り纏める過程での変更や見直しと、基本設計で機械構造を確定させる事の区別がついていないあたり、
総ツッコミを受けての苦し紛れのでまかせであるのがミエミエなのが笑える。

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:26:43.04 ID:1BnrhP1A0]

>>535
設計者殿
あなたは普段何を設計していらっしゃるのですか？
エンジンと電源を両方使う機械と推測されますが、それは何ですか？

[538 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:27:40.83 ID:mAK/OYyYM]

>>536
頭悪い
完成後に設計変更ってのもあるんだが？
改修もその類

そしてその作業も設計としては大したことはない

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 11:28:48.96 ID:Efv4tWni0]

>>526
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
これ？
別に基本設計やってるとかは記載は無いのね

>>528
今年度予算(日英実証エンジン決定前)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
＞エンジンの詳細設計を実施するとともに
来年度予算案
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
＞エンジンの製造等に着手

日英エンジンかXF9かの明言が無い中で
予算の記載からスケジュール的に考えて>>502はXF9のPFRT型製造だろうって話よ

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:30:54.72 ID:1BnrhP1A0]

エンジンなんか、サイズからマウントのネジ穴の位置からよっぽどの事がない限り変更せんからな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 11:32:12.61 ID:ltXP5Tvh0]

>>539
今年9月に発表された去年度の進捗

>防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
>
>取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
>https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
>
>2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
>令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
>また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
>日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
>取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

どこにもXF9の設計をやってると書いてない

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:33:31.48 ID:1BnrhP1A0]

>>538
それ不具合対応な
それが致命傷になる製品も多々ある
やから各ユニットの間は結構空間開けるんよ
ホンダを除いてはね！
トヨタはエンジンルームスカスカってよく言われるけどよっぽど痛い目見たんやろな

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 11:33:52.56 ID:rf4YN7TC0]

>>538
構想設計、基本設計、詳細設計と、設計工程が進めば変更可能な余地が狭まる事くらい理解しているよな？
まあ、アングル材あたりで適当に単純なフレームを組んで、そこに市販部品を何個か並べる程度の仕事しかしていなければ、
その程度の認識で済むのだろうが。

[544 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:35:05.43 ID:mAK/OYyYM]

>>542
不具合だけではなくて、完成後にリニューアル、高性能版作ることが決定ってのもザラにあるんだよ
いちいちメンドクセーバカだな
世間知らずの無職野郎が

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/25(日) 11:36:23.06 ID:qtPDAaiq0]

>>540
多少小さい程度なら会うように規格修正すれば良いしね。

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:39:55.70 ID:1BnrhP1A0]

>>544
お前仕事した事ないやろ
それ完全に別工事やろが
大体そう言うのは最初の仕様決定会議で客先からこの程度の改良余地を持たせて設計してねって言われるか、営業マンが提案するのがほとんど
んで製品完成後に別予算で改造ユニット設計したりするけど、初めからそれを見越した取り合いとか作ってあるからメーカー側は楽なんよ
てか完成後にリニューアルってそれはモデルチェンジやろ
フルモデルチェンジやったら採用予定のユニット以外完全に一から図面引き直すで

[547 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:42:32.40 ID:mAK/OYyYM]

>>546
話し逸らしてきたねｗ

別工事とか争点でも何でもない
設計作業の困難さはいかほどであるか？でしかない話

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 11:43:13.57 ID:Efv4tWni0]

>>541
その項目に載っていない事=やっていない事にはならなくね
エンジンは次期戦闘機の開発に含まれる事業なので、その資料の「次期戦闘機の構想設計等」に含まれる内容なのでは？

少なくとも予算案には載っている訳で
後は予算案のエンジン詳細設計と製造がXF9の事を指すか日英実証エンジンの事を指すかの話

[549 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:45:09.04 ID:mAK/OYyYM]

30年前級のエンジンを量産にするバカはいないだろ

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:47:27.25 ID:1BnrhP1A0]

>>547
別工事って事は別予算
別予算って事は別工程
元の新規工事の一割程度の設計期間のもあれば新規工事と同じくらいかかる改造工事もある
でも、元の新規工事の一部で吸収できるレベルの話ではないよ
全く話逸らしてへんねやけど、伝わらんって事はやっぱお前設計した事無いやろ

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 11:51:03.63 ID:ltXP5Tvh0]

>>548
エンジン事業は単独で158.9億円の契約したのに進捗に載せないのはまず有り得ないから、そう書いてないならやってない

>令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
>0144 次期戦闘機
>ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
>
>支出額　次期戦闘機構想設計その1 1億2千万円
>契約先上位10者リスト　次期戦闘機構想設計その2 402億円、次期戦闘機用エンジンの基本設計　158億円
>

ちなみにそこにある次期戦闘機構想設計その2は三菱重工の説明によると機体共通化の共同分析だから
>>541の進捗内容と一致してる

[552 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:51:11.22 ID:mAK/OYyYM]

>>550
イミフ
設計変更の原因が何か？その原因を作った側が費用を捻出するのは当たり前
費用出さずに変更かけるブラックもいるのも当たり前

で？
その話題に意味があんの？
設計変更ってのは全然たいしたことではない

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:52:20.88 ID:1BnrhP1A0]

>>549
XF-9の計画は2015年スタートやろ
30年前級って言う言い回しもよく分からんけどお前の妄想垂れ流ししすぎやない？

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 11:54:25.04 ID:ltXP5Tvh0]

>>548
さらに言うと令和3年度のエンジン関係の予算は「エンジンの設計等」であってXF9のPFRTの設計ではない

XF9のPFRTを作ってるという話は以前のF-3は戦時急造型と同じ防衛省の発表ではなく一部の人達の主張に過ぎない

[555 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:55:28.36 ID:mAK/OYyYM]

>>553
30年前のF119並みでしかねーじゃんｗ
しかも使ってるのは最新鋭の高耐熱素材だったよな？
それで30年前のにやっと手が届いたレベルで恥ずかしくないの？

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/25(日) 11:55:56.57 ID:HG0/9MYA0]

日本人だけで温度差も同じレペルできっちり作れるならそうすればいい
米に24時間監視されている韓や伊に難癖つけられないようにスッカスカにしておくのも先手ではある
臨機応変に

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 11:57:05.64 ID:1BnrhP1A0]

>>555
同じに見えるの？
XF-9とF119が本当に同じに見えるの？
お前すごいな

[558 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 11:58:26.90 ID:mAK/OYyYM]

>>557
しかもXF9は飛んでないｗ
飛ぶサイズで作られてもいない

配線とか外観も汚らしい

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/25(日) 12:02:03.41 ID:Efv4tWni0]

>>551
159億の契約金は何にも使われず基本設計は行われなかったと言いたいの？

>>554
令和3年度の設計等がPFRTかどうかは不明だけどプロトタイプエンジンのXF9-1が既に出来ていて
次に戦闘機用エンジンを設計するなら当然XF9のPFRT型だと思うからそう言ってるのだけど

逆に令和3年度の設計等、令和4年度の詳細設計、令和5年度の製造等は何のエンジンの事だと考えてるか聞きたい

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:04:01.82 ID:1BnrhP1A0]

>>552
設計工程が別なんやから、予算次第で大体出来るよ？
でも設計工程にかかる時間が下手すりゃ倍以上になる
だから機体なんかの後工程はユニットの詳細設計が終わってから設計スタートするんよって言う説明をずっとやってるんやけど
最新の設計事情にお詳しい設計のプロには分かってもらけ無い
寸法がしょっちゅう変わるエンジンと外部電源使う使う機械が何かもまだ教えてくれへんし

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 12:04:16.85 ID:rf4YN7TC0]

単純に推力だけで見ているのだろうが、じゃあ30年前級のエンジンすら用意できないイギリスとイタリアの立場は？
という話にしかならんのよなあ。

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:05:56.73 ID:1BnrhP1A0]

逆に言って、ここまでIHIにやらせといて1番利益がでる量産工程を他に取らせたらIHIが防衛産業から手を引きかねんレベルの不義理やと思うのは俺だけかね

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/25(日) 12:08:47.75 ID:Z+59CuA00]

>>562
IHIが居ないと作れないのに量産工程を他に取られるわけ無い

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/25(日) 12:12:41.19 ID:HG0/9MYA0]

>>562
仮に理想どおりにそうなったとしても、戦争に負ければ中島飛行機の戦闘機スクラップの森いや山が爆誕して７年間全て強制ストップになる
ならば分散してバックアップを取るべきだ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:12:56.67 ID:ltXP5Tvh0]

>>559
プロトタイプがあるから次はきっとそのままPFRTを作るに違いない！と言う主張自体そもそも根拠はない
IHI自身がXF9の技術を使って国際共同開発目指すと言ってるし、防衛省もXF9のPFRTを作ると言ってない
さっきも言ったけど、きっとそのままXF9のPFRTを作るというのはF-3は戦時急造型という主張と同じ
防衛省がより良い物を目指してXF9で成功した技術と海外がリードしてる技術を組み合わせて
新しいエンジンの国際共同開発をやるという可能性を無視してる

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:15:28.60 ID:1BnrhP1A0]

>>563
そうなんよな
せやからXF-9以外で候補になるエンジン思いつかんねやけど

[567 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 12:17:52.73 ID:UhxTrPumr]

>>565

寝ぼけた話をしてるんだ？
来年度予算でエンジンは製造段階だよ
間抜けな主張してるなよ(笑)

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:19:57.65 ID:1BnrhP1A0]

>>565
それは流石にやってる時間もう無いで
機体設計側に影響ない範囲の小規模改良か、もともとライセンス契約等で導入するつもりやった購入品をちょい変更するってレベルやろ

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:24:17.08 ID:ltXP5Tvh0]

>>568
本開発は2024年からだからまだまだ時間がある
共同実証エンジンの製造試験終えても間に合う

[570 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GbvM) 2022/12/25(日) 12:25:41.46 ID:qYS307Lua]

>>565
PFRTかどうかは自分の予想だし合ってるかはどうでもいいんだ
>>559の質問が聞きたいことなんだ
基本設計は何もしていないのか？
予算案の記載は何のエンジンを指しているのか？

自分は日英実証エンジンがGCAPの本命で其を個別に進めることに何も異論はないよ

[571 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GbvM) 2022/12/25(日) 12:26:37.78 ID:qYS307Lua]

>>570
出先でID変わってた
ID:Efv4tWni0です

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/25(日) 12:27:06.71 ID:qtPDAaiq0]

>>566
アメリカの開発中の１００と１０１エンジン？

[573 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 12:27:54.14 ID:UhxTrPumr]

実証エンジンは実証エンジンで
実用エンジンじゅねえよ(笑)

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:31:32.08 ID:1BnrhP1A0]

>>569
それやったら機体屋が仕事する時間がないよ
せいぜいXF-9を性能評価してEC規格の準拠が出来るの確認するくらいやない？
そもそもRR側はエンジン開発チームの立ち上げすらやってないやろ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:33:05.28 ID:ltXP5Tvh0]

>>570
防衛省が発表した進捗にないならないということ
158.9億円の大型契約を進捗報告に載せない訳がない

防衛省の予算案には明確にXF9のPFRTやってる、というのならともかく、「次期戦闘機用エンジン」
という表記なら次期戦闘機用エンジンとして現在共同実証中のエンジンと考えるのが普通

>>541の報告でも次期戦闘機取得プログラムの進捗としてエンジンの共同実証を載せてるし

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:35:40.53 ID:ltXP5Tvh0]

>>574
2024年から詳細設計だから時間的に余裕は全然あるぞ？
エンジンの適応性向上研究(2023年度終了)の成果を反映する必要もあるし
なにしろ共同開発のワークシェアが決まってない

あと、戦時急造論はもう無くなったから忘れた方がいいよ

[577 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Zv8o) 2022/12/25(日) 12:36:31.71 ID:OPkasJkNr]

IHIは自国分生産だけで採算とか間に合うと思うよ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:37:35.00 ID:1BnrhP1A0]

>>572
どれの事か分からんかったが、アメリカは最新技術の輸出は考えてへんのやないかな

[579 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 12:41:46.72 ID:UhxTrPumr]

テンペストは正式スタートしてないから
技術研究・実証はできても、将来戦闘機の開発事業としてのエンジン開発予算は付かない
それは日本もイギリスも同じだよ
現在、イギリスやイタリアがやってるのは将来戦闘機開発に資する技術研究という名目
日本がやってるのは次期戦闘機用エンジンの開発事業

[580 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-bnRv) 2022/12/25(日) 12:43:25.15 ID:6FzU3LTEM]

テンペストもF-3もそれ自体は無くなったの
分からんか

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:44:22.71 ID:1BnrhP1A0]

>>576
XF-9をベースに詳細設計するって言うなら出来る
今から日英で白紙の上に仕様書いて打ち合わせ、調整して合意文書出してってごちゃごちゃやってたら2024年に基礎研究スタートでエンジンの試作エンジンの実証実験は2030年ころで一号機完成が2035年までに出来たらええなってレベル
そっから機体設計がスタートやから実際空飛ぶのは2045年位かね
多分どっかの議会が金の無駄ってゴネてポシャるレベルの遅延が出るで

[582 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 12:44:51.40 ID:89qbQYhDr]

日本の次期戦闘機は無くなってないぞ
無くなったら予算付かない(笑)

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:44:52.02 ID:ltXP5Tvh0]

補足だけど、今回の378億円大幅カットから分かるが、共同開発との重複投資を財務省が許さないから
来年度のエンジン効率化研究が以前の適応性向上研究なら間違いなく日本がエンジンのコア部担当になるからむしろ喜ぶべき

IHIが主導を盛り込んだのもコア部の開発担当になったからじゃないかな

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:45:58.09 ID:ltXP5Tvh0]

>>581
>XF-9をベースに詳細設計するって言うなら出来る
だからそれはやってないし単独開発の契約してない定期

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-TGMj) 2022/12/25(日) 12:47:04.74 ID:nHGnOoKj0]

もっさりさんがきて解説してくれると信じてる…！

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:48:07.37 ID:1BnrhP1A0]

>>584
ならお前の書いてる絵じゃ間に合わんな
多分大幅な遅延が出て議会なりの圧力に負けてポシャる

[587 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-CovE) 2022/12/25(日) 12:49:36.42 ID:mGbnM8hQd]

>>581
共同実証エンジンは去年からもう動いてるんですが
その進捗を見ながら日英が合意して共同開発に踏み切ったのがこないだだよ
ぼくが知らない事はやってない論そろそろやめなよ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:50:43.06 ID:1BnrhP1A0]

GCAPは要するに技術開発に関する協力を決めたって事で、F-3とテンペストはそれぞれGCAPで得られた技術情報を参考にして開発されるって認識でええやろ
固有の機体開発の為の枠組みではないって認識でええんちゃう？

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:52:45.15 ID:1BnrhP1A0]

>>587
いや、GCAPの枠組みが出来たの今年やろ
それ以前の日英共同実証エンジン開発スタートってどんな予算でやってるん？

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:53:23.69 ID:ltXP5Tvh0]

>>586
現にXF9単独開発をやってないから間に合わないと思うなら防衛省に文句言えば？

RRが18ヶ月で内蔵発電機付きターボファンエンジンの設計製造試験を完了出来るDXを立ち上げて実証したし

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 12:54:16.94 ID:ltXP5Tvh0]

>>589
エンジン共同実証事業の開始は令和3年度の進捗報告に出てるけど？

[592 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-CovE) 2022/12/25(日) 12:54:37.36 ID:mGbnM8hQd]

>>589
普通に次期戦闘機用エンジンの予算だろ…

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 12:59:16.06 ID:1BnrhP1A0]

>>590
IHIが7年以上かけて開発したエンジンは不採用でRRと共同で18ヶ月かけて再設計するん？
意味わからんのは俺だけか？

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 12:59:38.37 ID:rf4YN7TC0]

共同実証エンジンは、そういう事業を行うと発表しただけで、実際にIHIとRRの共同開発チームを立ち上げたり、
日英で必要な予算措置を行っているかどうかがまだ見えて来ないのよなあ。
それこそGCAPの枠内でやるなんて話になると、2024年までは開発実務に着手出来ないだろう。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-9jAp) 2022/12/25(日) 13:01:52.53 ID:Dl2QhrpY0]

>>593
まあ英国はその7年の成果をまるっと奪ってRR印のエンジンとして日本にも売りつけるつもりだからな

[596 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 13:07:38.02 ID:h6jK4NYgM]

>>593
RRは何をどう作ればいいかわかってるからなぁ
バカが7年悩んで作るのとはわけが違うって

7年かけて30年前級じゃ、防衛省が呆れて共同開発にしたがるのは理解できるでしょうよｗ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 13:10:42.83 ID:1BnrhP1A0]

>>594
まぁ無理よね
共同開発予算ってのは結局RRでXF-9をライセンス生産する為の調整を目指した調査研究程度やろ

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 13:14:29.49 ID:1BnrhP1A0]

>>595
>>596
そんな非紳士的な事やらんよ
どっかのコピー王国とは違う
そう言う事が恥ずかしい事であると言う認識を共有できる国と仲良くしたいな
どことは言わんが、そうやって出し抜くことが有能の証左である！みたいに自慢する国あるけど醜いよな

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbf-dxp0) 2022/12/25(日) 13:15:34.58 ID:SFLMxCLW0]

いまだに共同開発の現実を認められない国産厨はこっちへどうぞ

＞【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

お前らのためにわざわざ日記帳を残してやったんだから、こっちでやってろ

[600 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GbvM) 2022/12/25(日) 13:15:43.52 ID:qYS307Lua]

>>575
返事が遅くなった
なら昨年度予算で基本設計は何もしてなくて
今年始まった日英実証エンジンが今年度予算で構想、基本、詳細設計までやって来年度予算で日英実証エンジンの製造に入るのね

自分の意見は既にﾌﾞｰｲﾓと貴方に言った設計まで進めていてXF9の製造開始
別事業として実証エンジン(効率性向上？)と言う予想
実証エンジンのPFRTはどうするのかね

[601 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-ccc6) 2022/12/25(日) 13:17:53.86 ID:89qbQYhDr]

>>600

嘘書いても本当にはならんよ
RRが実証エンジンと公言してるのだから(笑)

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun) 2022/12/25(日) 13:19:51.59 ID:ltXP5Tvh0]

>>600
本開発は2024年からスタートでそれまでは予備(プレリミナリー)設計をやるというからそのままじゃない？
予想は別に良いけど根拠のない予想はヤマカンというか妄想の類だからそう思うならせめて根拠を提示してほしい
こっちは防衛省の発表を根拠にして説明したし

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbf-dxp0) 2022/12/25(日) 13:35:53.62 ID:SFLMxCLW0]

>>602
念仏に何を言っても無駄だぞ
夏にはこんな適当な事を言ってたくせに、いざ防衛省から計画統合の共同開発が公式発表されると
自分の間違いを謝りもせず、病気のように言い訳を垂れ流してるガイジだし

293 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.34.120.153])[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 22:16:32.12 ID:ezO1JNcRr [9/9]
法律と同じなんだよ
法律改正前にその法律に抵触するようなことはしてはいけないのと同じ
共同開発前提の協議を防衛政策変更前に日英間で大筋合意にまで進めることはできない
共同開発に変更する為に日英交渉するなら防衛政策を変更してからやらないといけない

376 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.254.211.151])[sage] 投稿日：2022/07/29(金) 18:14:31.33 ID:qpeL+gMor [3/3]
>>371

計画統合しないから主導権争いが無いと気が付かない(笑)
そもそもテンペストは計画統合型の共同開発じゃねえだろ

[604 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ccc6) 2022/12/25(日) 13:48:59.29 ID:QbccCH3vr]

>>603

統合計画なんて発表されてないぞ(笑)

あの共同声明に事業統合するなんて記載されてたか？
防衛省公式HPでも事業統合したなんて記載されてない
技術協力の枠組みができただけ

その証拠に来年度予算も組まれている
イギリスやイタリアは開発を正式スタートさせてない

事業統合したとか、統一機体になったとかは妄想(笑)
ただ、本気で機体統一するなら英伊によるF-3採用しか選択肢はないな(笑)

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbf-dxp0) 2022/12/25(日) 13:50:23.22 ID:SFLMxCLW0]

ほらとっとと自分の巣に帰れ

＞【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 13:52:14.62 ID:1BnrhP1A0]

>>604
だってRRは試作エンジンすら作ってないしな
いきなり降って湧いたIHIとの共同開発の話題やから普通に考えたらライセンス生産よな

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbf-dxp0) 2022/12/25(日) 13:52:27.92 ID:SFLMxCLW0]

犬ですら自分の犬小屋の場所ぐらい分かってるのに
念仏はそれすら分からないガイジ

[608 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ccc6) 2022/12/25(日) 13:58:34.33 ID:QbccCH3vr]

最初から英国政府やRRの話を門前払いはしなかっただろ
ただ、あまりに現実的な話じゃなかったから日本はエンジン開発を進めた
実証エンジンやってからとか、デモ機飛ばしてからなんて日本では論外のスケジュール
そんなのには付き合えないから共同実証事業という別事業にしたのだろう
結局、イギリスは、これから開発しないと何も無かったということ
だから機体設計もイギリス抜きで進めてしまっている

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/25(日) 14:15:27.12 ID:plDWMFgD0]

>>615
共同開発って発表されているのに事業統合じゃないとか意味分からんから
機体も統一するのは発表済みだ

英、伊も開発はスタートしているし知らないのはお前が日本人だから向こうの国の事情に疎いだけ

本気で機体統一するならF3の採用しかない←これから機体設計を始める段階なのにF3の採用もクソもない

[610 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ccc6) 2022/12/25(日) 14:24:44.87 ID:glFwjNiLr]

>>609

君は0か100かしか無い人間なのか？

共同でやる部分は事業統合があるかもしれないが、日英伊の国ごとに違う部分は別
次期戦闘機と呼ばれる有人戦闘機は国ごとに別事業ということ
部品単位では共同事業もあるかもしれんがな

それに、協力は有人戦闘機に限らず無人機や支援システムや搭載兵器も含む
システム全般では事業統合もあるかもな
共同声明は将来航空戦闘システムでの国際協力

全てを事業統合するなんて共同声明文には一切記載していない
あくまでも協力の全体像の発表

それを都合よく解釈したのがバカなだけ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b1-GbvM) 2022/12/25(日) 14:34:38.58 ID:nM0iiku60]

きたく
>>602
>>551の事業レビューに載ってる項目が>>541の進捗に出てないからXF9じゃないだろうって話も予想でしょ
同じくJAGUAR載ってないから無いとはならんしそこは>>548で書いた通り、其以前のやり取りで自分の意見の根拠は書いてる

予算案の「エンジン」がXF9なのか日英実証エンジンなのかを明確に示している根拠が出てないからお互い納得していないわけで
令和3年度の予算支出で出てる年度末の契約(4年度開始)が令和4年頭から始まった日英実証エンジンで無くなるのかね

あと念仏じゃねぇから

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-1Mcj) 2022/12/25(日) 14:48:05.77 ID:o3pkis0S0]

ブーイモのこの書き込みは魚拓とっとかねばw
自称設計者、でも頭でっかちの評論家目線で他人の仕事にケチつける意外に能がなく、自分では何一つ成果を産み出せない組織のお荷物だから何も仕事を貰えない社内ニートw

530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W [163.49.214.137]) 2022/12/25(日) 11:16:00.15 ID:mAK/OYyYM
>>527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

文系馬鹿の馬鹿度は想像できんｗ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/25(日) 14:50:21.71 ID:plDWMFgD0]

>>621
事業統合があるかもじゃなく事業統合したからGCAPって新たな事業名にしたんだよ

国際協力じゃなく共同開発って発表しただろ...

[614 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-ccc6) 2022/12/25(日) 15:00:17.08 ID:vfh9Puh0r]

イギリスとイタリアは開発スタートなんてしてないだろ(笑)

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-9jAp) 2022/12/25(日) 15:13:17.13 ID:Dl2QhrpY0]

>>598
英国はじめ欧州各国なんてこれまでも非紳士的なことしまっくってんだろうがｗ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 16:31:48.19 ID:1BnrhP1A0]

>>612
2行目でやめときゃお得意先の質が悪いか営業の腕が悪いかのどっちかで理解できんこともないけどな
例え話が無理筋すぎて笑うしかない

[617 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6BP/) 2022/12/25(日) 16:51:26.21 ID:cRWDji+Va]

令和4年度概算要求からエンジンの設計製造が記載されてるわけだけだから進んでるのは間違いないけど
なんでレビューなかったんだろうね

[618 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 17:02:37.45 ID:kIZ5gbsqM]

>>606
RRが30年前のエンジンを何のためにライセンス生産するんだよｗ
そこから進化させたF136まで作ってんだぞ
頭おかしいにもほどがある

[619 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-sNxa) 2022/12/25(日) 17:28:00.19 ID:wl6Qu7Jtd]

そのF-136もメインはGEだからね
RRの一番最新のエンジンって何だろう

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2256-dxp0) 2022/12/25(日) 17:34:55.11 ID:h7qv9lmB0]

今からIHIと共同で作る実証エンジンだろ。

どう考えてもすぐに仕上がるような物じゃないがどんな仕様に
なるか興味津々ではある。

[621 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 17:39:44.86 ID:kIZ5gbsqM]

>>620
XG240の1m版でしょｊｋ

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-sNxa) 2022/12/25(日) 17:47:18.59 ID:9H4nes9t0]

まあ日本のエンジン開発だって不具合が発生して開発が長引くかもしれんしどうなるかわからん
ただ、エンジンの高温耐熱に関してはRRよりIHIに分があると思う

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 18:04:17.01 ID:1BnrhP1A0]

>>618
作ってる？
なんか調べたら計画中止ってなってるけど
しかもGEと共同開発やからRRの独断では作れん奴やん

[624 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 18:11:32.86 ID:kIZ5gbsqM]

>>622
それ素材はNIMSであってRRも自由に使えるし
エンジンメーカーならどこも新素材待ちで、熱解析や設計能力はどこも持ってる

デビューしたてのIHIに何の先進性もないよ

[625 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-ccc6) 2022/12/25(日) 18:16:19.74 ID:OMBzWYMSr]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

アンチは諦めろ
RRの公式HPに次期戦闘機用エンジンを共同開発してるなんて記載はない
RRがメインなら記載しない訳がなく
サブでも開発参加してなら、隠す必要なく記載してるだろう
実証事業は順調としか記載されてない

予算面でもそうだが、RRが次期戦闘機用エンジンを既に開発中なんて発表してない
この時点で認めてないなら、RRは次期戦闘機用エンジン開発に関与してないということ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-9jAp) 2022/12/25(日) 18:21:36.00 ID:tPmUaJ7R0]

>>625
だから今協議してるんだろ
ブーイモの方が念仏君よりよほど信頼できそう

[627 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-ccc6) 2022/12/25(日) 18:24:13.34 ID:OMBzWYMSr]

次期戦闘機用エンジンは今年度予算で詳細設計、
来年度予算で製造する段階

どう見ても、今から協業して決める段階じゃないだろ(笑)
頭大丈夫か？

[628 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-ccc6) 2022/12/25(日) 18:28:42.71 ID:OMBzWYMSr]

散々、アンチは今年末にエンジンの共同開発が発表される、
中の人が、そうコメントしてるとか記事を引用して主張してただろ(笑)

実際には実証事業の内容や日本の役割すら発表されてねえよ(笑)
そして、来年度予算に継続事業でエンジン製造記載

ようはアンチが記事のコメントを曲解してたということ
もっと日本語の文章読解できるようになろうな(笑)

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-9jAp) 2022/12/25(日) 18:34:34.85 ID:tPmUaJ7R0]

国産に決まってるとか言ってたの結局嘘だったじゃねぇか
騙されんぞ

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-1Mcj) 2022/12/25(日) 18:38:13.86 ID:NVVTFHbi0]

>>624
＞RRも自由に使える

リスト規制対象品目だから政府の許可がなきゃ英国にでも輸出できねーよバーカ

ここでボロ出して恥さらしてる暇があるならさっさと社会にでて仕事しろ、自称設計者のブーイモくんw

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/25(日) 18:49:09.95 ID:rf4YN7TC0]

予算計上されているエンジン開発と共同実証エンジン開発は、別事業で全くの別物と理解すれば矛盾が無くなるのに、
なんで無理矢理一緒くたにしたがるのか、これが理解できない。

[632 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-CovE) 2022/12/25(日) 18:55:01.41 ID:mGbnM8hQd]

念仏は自分の巣に戻ってやれよ

[633 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 19:07:15.96 ID:kIZ5gbsqM]

>>630
トレントエンジンで実績あるんだから無問題
それで許可下りないなら日本が終わるっての
わかってないバカｗ

[634 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/25(日) 19:10:41.66 ID:ezTvZBqJp]

>>630
10年以上前の話だがRRはNIMSと共同研究やってトレント1000にNIMSの第4-6世代耐熱合金を使ってるから
RRがNIMSの合金を使えないのはないな

[635 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/25(日) 19:29:55.88 ID:xFPqyAFLd]

>>634
他の会社と共同で開発したような素材は勝手に供給せんやろ
BtoBは信用無くしたら終わりやからな

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-1Mcj) 2022/12/25(日) 19:51:48.57 ID:NVVTFHbi0]

>>633
パテントもIHIと共同だからIHIの許諾なきゃ勝手に売れないよ。

技術畑で仕事してりゃ常識なんだけど、社内ニートの君は知らなくても無理ないかw
またひとつ賢くなったてよかっね。

[637 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W) 2022/12/25(日) 19:56:00.82 ID:kIZ5gbsqM]

なんで同じ素材使うのが前提なの？日進月歩の世界なのにｗ

[638 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/25(日) 20:01:01.98 ID:xFPqyAFLd]

>>637
素材開発から始めんの？
機体が完成するのは30年後か？
もうちょい工程を意識した書き込みしてよ

[639 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/25(日) 20:03:14.02 ID:ezTvZBqJp]

XF9に使われてるのNIMSの第五世代の耐熱合金はすでにトレント1000に使われてる
https://kankyorenrakukai.org/symposium_15/pdf/koen_2.pdf

[640 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/25(日) 20:24:49.11 ID:xFPqyAFLd]

>>639
XF9も第五世代なん？
書いてへんけど
XF9は第六世代なんちゃう？

[641 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-1Mcj) 2022/12/25(日) 20:26:29.21 ID:DqToWfjSd]

>>639
だから何？
10年前に使わせてやった実績があるからと言って今回も使わせてやる義務はNIMSにもIHIにもない。
特に量産化後のワークシェアに関わる案件なら尚更

>>633
民生用と軍用を同列に扱うとか頭悪すぎ
民生用途で対ホワイト国なら簡単に許可降りるが、軍用は全く別
輸出管理の意義全く理解してないだろお前

[642 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/25(日) 20:27:47.54 ID:ezTvZBqJp]

>>640
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

タービン翼には，燃焼器出口温度の高温化への対応として， レニウム ( Re ) やルテニウム ( Ru ) の添加量を増加させて耐熱性を高めた，ニッケル ( Ni ) 基の第5世代単結晶合金を適用した

まあ、第六世代だとしても>>639の資料通りトレント1000にすでに使われてる

[643 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/25(日) 20:29:29.38 ID:ezTvZBqJp]

>>641
>10年前に使わせてやった実績があるからと言って今回も使わせてやる義務はNIMSにもIHIにもない。
えーと、トレント1000への適用は「RRとNIMSの共同研究」の成果だけど？
RRがわざわざNIMSに研究センター作ったし

[644 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/25(日) 20:31:52.08 ID:EglxX96IM]

ぷっ
IHIの方が素材ただ乗りしててワロスｗ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/25(日) 20:41:36.56 ID:1BnrhP1A0]

そこはライセンス料払うやろ

[646 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG) 2022/12/25(日) 20:42:30.94 ID:Wbldp1ZJd]

>>639
リサイクル材でエンジンつくるんだ

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f402-M6KM) 2022/12/25(日) 20:52:40.95 ID:DNE0m+m40]

まあアメリカ相手の時と全く同じような関係になるとは限らないよね。
イギリスは減税するとかしないとか言って傾いてるし、イタリアは強国というほどでもないし

[648 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-oyaB) 2022/12/25(日) 21:19:30.09 ID:BozhNEHWd]

よく分からんが、F-3てF-15のレガシーなやつとかF-2の置き換えでしょ？
これじゃ敵基地反撃能力獲得には至らないよな
最低でもステルス爆撃機が必要と見るが、どうだろう？
弾道ミサイルももちろん必要
予算足らんくなってF-3頓挫しそう
B1Bを12機くらい取得したい
8000億円くらい掛かるよな
維持費も年間300億円くらいかかる

[649 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-M0rt) 2022/12/25(日) 21:20:14.19 ID:LTr2O9uVM]

>>484
GCAPに乗ったのだからGCAPのスケジュールで進むしか無いだろ（笑）
根本的に現状理解してないのね

[650 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-M0rt) 2022/12/25(日) 21:22:58.80 ID:LTr2O9uVM]

>>487
中期防以降、何処にも一言も国産なんて単語は使われてませんな
共同開発は決定したけどね
念仏君の好きな「国家の決定」ですよ？（笑）

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/25(日) 22:18:04.32 ID:KODexeD70]

>>648
スタンドオフミサイルでやるんじゃねえの　＞敵基地攻撃能力

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0cbb-pPDX) 2022/12/25(日) 22:18:49.26 ID:i/JTNylC0]

頭のおかしい日本下げ馬鹿にエサやんなよ

EF-2000の段階的改装も記憶にない低能にレスつけるだけ無駄
脳内RRは万能で国内企業は全て中抜き前提って世界の住人なんだから反論するだけ喜ぶ

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/25(日) 22:22:28.37 ID:plDWMFgD0]

>>659
言っている意味が分からんが何が言いたいの?
次期戦闘機はマルチロール機だから搭載するウエポンによっては相手基地の先制攻撃能力だって持つのだが?

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-sNxa) 2022/12/25(日) 23:08:48.27 ID:9H4nes9t0]

根本的な話しだけど、F-3はエンジンのみならずアビオニクスもF-35を凌駕していないと第６世代とは言えない
F-35のアビオニクスは最新式である
あのレイセオンやロッキード・マーティンなどを超えるアビオニクスを日本が作れるのかどうか楽しみである
どうもエンジンしか議論されていないようだが、F-3のエンジンがF-35やF-22より優れているのは大前提であって、その他電子機器がどうなのかが一番重要

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/25(日) 23:19:18.24 ID:KODexeD70]

どうでもいいが、レーダーもFLIRもミッションコンピュータも無線も航法装置もアビオニクスなので
優劣を語る際に、「アビオニクス」という語で雑に括るのはやめた方が良いのではと思わないでもない

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/25(日) 23:24:39.44 ID:plDWMFgD0]

>>654
難しいけど多分越えるのは確実。大電力を扱えるし機体サイズが大型で余裕があるので冷却に余裕が出来るここら辺はゲーミングPCと同じでGCAPがゲーミングデスクトップならF35はゲーミングノートとみたいなモノ
基礎設計された年度も違うF35は中身を新しくしているが根本的なマザーボードは古い規格を使っているとイメージすれば分かりやすいと思う

先進RFセンサーとかF35にはないしF35のAESAも探知距離は特別優れているわけじゃないからね

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/25(日) 23:24:59.31 ID:HG0/9MYA0]

米は英に対し、何を作っても結構だかF-35のとの連携は忘れんなよと釘をさした
日本は当然のように言われているから話題にすらならないか

スポーツカーなどは売れないがワンボックスや軽が売れる車のように時代と言うか時期を見あやまらないようにしないと

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6cad-K3OV) 2022/12/25(日) 23:39:35.69 ID:HgsZtyro0]

どうせクロスライセンス契約みたいなもんでしよ共同開発

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-9jAp) 2022/12/25(日) 23:42:55.93 ID:Dl2QhrpY0]

契約で好きに改良していいと言いつつも実際はライセンスだ何だとがんじがらめにされる

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-4Ar3) 2022/12/25(日) 23:43:27.96 ID:/7FhxCwe0]

>>648
敵基地や反撃云々はありゃあくまで政治的建前でしょ
その件で導入すると言われてるトマホークが「反撃」限定で使えるなんて思ってるわけじゃあるまい

[661 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-ccc6) 2022/12/26(月) 03:15:05.19 ID:LdHXIaWRr]

GCAPのスケジュールはイギリスには最悪の条件なんだぞ(笑)

2035年まで開発というのは
2035年迄に初飛行すればよいという意味じゃない
初飛行したら開発終了じゃない

量産初号機ができたら開発終了でもない
実戦に使える状態になっているのが開発ができたということ
2035年までに実戦化できてないといけないということ
つまり、日本側が想定してたスケジュールそのものということ(笑)

このスケジュールだとイギリスが考えたスケジュールは全てアウトになる
2022年からエンジン実証機から、2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて間に合わないで一蹴される

だから日本はエンジン開発を進めるし、機体設計を進めることになる
全ての技術をスケジュールに間に合うように用意するのは英伊には極めて難しい
何せ英伊は2025年以降じゃないと正式スタートできないから
アンチが主張したエンジン共同開発なんて話が出てこなかったのは
間に合わないという結論になったから(笑)

本当にスケジュール通りにするなら、英伊はF-3採用を選択するしかない
それが嫌なら自己負担でF-3の開発成果を流用して別計画を立案するしかない

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-nCXV) 2022/12/26(月) 03:51:26.56 ID:9E0xUWwB0]

>>633
>トレントエンジンで実績あるんだから無問題

確かトレント用のニッケル合金の輸出に関しても、ひと悶着有った筈。
今回は軍事用だからね。輸出貿易管理令　↓　まあ、まともな国なら
絶対に輸出なんぞ許可しない。

://www.meti.go.jp/policy/anpo/guidance/guidance.pdf
>チタン・ニッケル等の合金・粉、製造装置等

[663 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-ccc6) 2022/12/26(月) 03:57:48.05 ID:XsaxZMibr]

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/f074ebb1b560a038.html

これがジェトロのGCAPの記事
これを見ると、イタリア産業ではGCAPは、技術協力共同体という認識
アンチが主張するような、完全な事業統合するような話としては
イタリア産業界は認識してないということになる

[664 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/26(月) 04:47:30.61 ID:ci7B4fZkM]

GCAPの国産化率は38％

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/26(月) 06:11:57.58 ID:ItnFcoPu0]

>>640
補足だけど、XF9の合金が第六世代ではなく第五世代の理由はNIMSとRRの共同研究は第六世代合金の開発だからじゃないかな
NIMSとRRの共同研究がスタートする時に発表された資料では双方が第六世代の開発に共同で着手するというアナウンスで
2011年の発表では新世代合金がB787に採用される予定というものだから
2011年スタートしたハイパワースリムエンジンの研究に使われないのが当たり前だろう

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-gjVq) 2022/12/26(月) 06:53:32.25 ID:S6X9mCBq0]

つまり結局は米主導
３か国ともF-35のネットワークからは逃れられない
米は何もしなくてもガッポリになる定めであり、産業が発展しても米に貢ぐ仕組み

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/26(月) 07:25:13.01 ID:wScl7qtO0]

>>663
そりゃイタリアはこの計画において主体じゃないから協力にするって立場以上には言えんよ

何を持ち出すのかと思えば何の説得力もない記事だったな

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-nCXV) 2022/12/26(月) 07:32:28.71 ID:9E0xUWwB0]

>>665
>NIMSとRRの共同研究は第六世代合金の開発だからじゃないかな

有り得ん。そもそもNIMSは国立の法人だから。RRは素材を使わせてもらってるだけだろ。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/26(月) 07:40:03.56 ID:ItnFcoPu0]

簡単に確認できるのに事実よりも自分の妄想と思い込みを優先する人って
http://sakimori.nims.go.jp/topics/coop_j.pdf

独立行政法人物質・材料研究機構(NIMS)、並びにロールス・ロイス社は、かの10年あまりにわたり、ガ スタービンの耐熱合金について意見交換を行って参りましたが、このたび、航空機エンジン向けの超耐熱 合金を共同研究することで合意し、契約書を取り交わしました。

2006 年 6 月 30 日午前 10 時、茨城県つくば市にあります NIMS の千現地区において、NIMS とロールス・ ロイス社が共同研究を行う連携ラボの開所式を、英国大使グレアム・ホルブルック・フライ卿と文部科学省 大臣官房審議官・藤田明博殿のご出席のもと、無事執り行いましたことをご報告いたします。

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/26(月) 07:42:38.12 ID:wScl7qtO0]

日本って長距離ミサイルはミーティア改を採用するだろうがた短距離ミサイルはアイリス-Tを使うのかAIM-9X、AAM-5使うかは分からんよね

アイリス-TはともかくF35との共用化ならAIM-9Xだろうし

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/26(月) 07:44:40.04 ID:ItnFcoPu0]

続き
共同研究の内容紹介
http://sakimori.nims.go.jp/topics/hightemp_j.pdf
2010年頃に第五世代よりも高い耐用温度の合金の開発と実用化を目指すという

[672 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-7Ka7) 2022/12/26(月) 08:08:49.61 ID:Dk48q+e4p]

M5と9Xは互換させるだろうがIRIS-Tは無いだろう。やるにしてもASRAAM。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-nCXV) 2022/12/26(月) 08:13:01.32 ID:9E0xUWwB0]

>>669
だから、NIMSの目的は国内産業の発展に寄与する事何だからIHIが使えない何て事
は有り得ないんだよ。RRが第五世代の開発を聞きつけて乗っかって来たんだよ。

://www.nims.go.jp/chikara/column/superalloy.html
>アメリカだとGE、イギリスではロールスロイスとかが自前で、あるいは大学へ予算を出して研究
>していたんですけど、彼らはこういう合金設計プログラムというのは持っていないんです
>ほとんど実験だけでやっていたんです。一方で、私達はプログラムである程度絞り込んで実験できる。

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/26(月) 08:21:18.22 ID:ItnFcoPu0]

>>673
使えないじゃなく、時間的に2011年スタートしたXF9の要素研究にまだ開発中だった第六世代が使われることがないってこと
しかも開発した次世代(第六世代)合金の特性データバンクと成型技術を担当するのはRRと契約で決まってるし

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 08:57:10.97 ID:uOlNSA1n0]

国立研究開発法人の研究結果が、一企業に独占されるとか笑える事言ってるな
日本人の税金で運営されてるんだから、日本の企業が利用できない訳無いだろ

[676 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 08:58:00.99 ID:V8Y6FHQMM]

>>673
なんでお前は妄想全開なんだ？

RRとNIMS前身組織は60年来の付き合い
RRとNIMSで第6世代合金作って、トレントに採用された
ただし、財産権はNIMSなのでライセンス供与扱いでRRが使った

XF9には第5世代合金が使われた
IHIは素材ただ乗り
しかもRRとNIMSの共同開発時にNIMSが得られた放熱技術や成型技術もIHIがただ乗り

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/26(月) 09:01:43.19 ID:ItnFcoPu0]

引っ込みが付かないからどんどん意味不明な方向に突っ込んでいったな

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 09:03:41.92 ID:uOlNSA1n0]

>>676
NIMSのHPより
>NIMSはそれまで日本におけるジエットエンジンのリーダーであるIHI株式会社（当時の社名は石川島播磨重工業株式会社）などと共同研究を展開し，
>特許も取得していた．しかし，国内メーカーは，海外エンジンメーカーとのRSP（Risk and Revenue Sharing Partnership，利害共有関係）契約にて高>温高圧タービンを担当できず，
>したがってせっかくの世界最強合金が“お蔵入り”してしまう状況にあった．
>そこで，国内メーカーに限定せず，できる限り大きな可能性に賭けようという気運があり，積極的なアプローチのあった
>ロールス・ロイスとの話がまとまった．2006年6月30日に
>ロールス・ロイス航空宇宙材料センターがNIMS千現地区に設立されて共同研究が始まった

60年？勝手に妄想するなよ、共同研究は2006年ってしっかり書いてあるじゃねえかよ
RRと研究が始まる前からIHIはNIMS共同研究してるし

[679 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 09:04:59.30 ID:V8Y6FHQMM]

そして推定だが、XF9完成後にすぐRRとIHIが共同開発に決まったのは
そのままXF9を発展させて実機に採用されたら、その辺の技術流出やライセンスなどが問題になりそうだから
一緒にやったほうが得策と考えたからだろうと思ってる

それから単純にIHIの技量不足ね
やっぱり30年前レベルのエンジンをやっと作れたレベルでは、次の壁超えるのは無理

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 09:06:15.10 ID:5XHojnfp0]

またF119馬鹿が暴れてるの？
ジャギュア馬鹿だったか

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 09:08:59.13 ID:uOlNSA1n0]

>>679
なんでブーイモはNIMSのHPを見ないで
自分の妄想ストーリーをここで演説してるんだよ

[682 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 09:11:45.07 ID:6m4yUoD5a]

>>681
ﾌﾞｰｲﾓは証拠を見たら反論できなくなるから目を背けるのよ

[683 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 09:12:42.14 ID:V8Y6FHQMM]

>>678
>この共同研究は、ロールス・ロイスにとって、日本で初めて行う科学研究プログラムへの資金協力ですが、
>ロールス・ロイスと日本との関わりは長く緊密なものです。
>1963年の東京事務所開設以来、実に45年の間、製品開発や供給調整において、また、民間航空、防衛航空、船舶、エネルギーの各分野の市場において密接な関係を築いてきました。

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 09:18:29.62 ID:uOlNSA1n0]

>>683
そりゃ日本とRRの関わりは長いだろV2500も共同開発してるんだし
それとNIMSとのエンジン用の耐熱合金の共同研究は別の話だろ

話をすり替えるなよ

[685 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 09:21:47.04 ID:V8Y6FHQMM]

>>684
別にこっちは話をすり替える理由もない
単に事実を言ってるだけ

それを引用して話し逸らそうとしてるのはそっちでしょ？

[686 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 09:23:05.03 ID:6m4yUoD5a]

>>684
ﾌﾞｰｲﾓは日本とRRの付き合いの長さを先週まで知らなかったんだぜ？
今情報過多に身悶えしてるところだから優しくしてな、死んじゃうから

[687 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 09:24:06.89 ID:V8Y6FHQMM]

要は第6世代合金使いたいが、ノウハウがない
どうしよー？
RRに助けてもらおう

これでFAだな
何が単独開発だよ？30年早いわｗｗｗ

[688 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 09:25:05.14 ID:V8Y6FHQMM]

>>686
新参か？俺様は前にも60年来のつきあいってレスしたけどね
探してみなよ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 09:26:42.44 ID:uOlNSA1n0]

>>685
NIMSが耐熱素材の研究開発を2006年から始めたって書いてあるのに
なんで60年前から始めた事になってるの？
単に付き合いあるのと研究を一緒に開始するのは別の話だぞ
おまけに、IHIはその前からNIMSと共同研究して特許まで取ってるしお前の話は嘘だらけ

[690 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 09:29:22.64 ID:V8Y6FHQMM]

>>689
えーと・・・
誰が耐熱合金の研究を60年前から始めたって言ってるの？

[691 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 09:29:42.91 ID:6m4yUoD5a]

>>688
「知ってた」とは思えないレスをいくつもしてるのに「知ってた」とはねえｗ
俺が指摘したら雲隠れしちゃったもんね

[692 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf) 2022/12/26(月) 10:17:22.16 ID:0ZHUwXSka]

>>690
ドイツから貰ったジェットエンジンの図面からジェットエンジン作った時から研究してると言いたいのでは？ww

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 10:28:20.76 ID:5XHojnfp0]

>>676
ただ乗りって何の話？

権利を持ってるのがNIMSなら
RRとしてはライセンス使う以上の
関係は無いだろ。
自前で研究できないんだから

[694 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 10:59:58.59 ID:CpSiIxEgp]

>>693
第六世代の開発と実用化はNIMSとRRの共同研究だからNIMSもRRも権利持ってる

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:03:18.56 ID:5XHojnfp0]

>>694
だとしたらライセンス契約結ぶ必要ないだろ
権利を共同で出願してるのか？

[696 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 11:04:10.33 ID:CpSiIxEgp]

>>695
何のライセンス？

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:07:12.59 ID:5XHojnfp0]

>>676
　↑　これ

>>696　ロールス・ロイスがライセンス供与？
で使ってるんじゃないのか、第６世代の合金

[698 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 11:10:51.16 ID:CpSiIxEgp]

>>697
その>>676は個人の主張だが根拠は？
RRとNIMSの共同研究であるのは>>669にある通り

[699 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 11:12:29.90 ID:CpSiIxEgp]

あと、NIMSとRRの共同研究は第六世代耐熱合金の開発であるのは>>671の通り

なんか事実すら確認しない人が多いな

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:14:24.01 ID:5XHojnfp0]

>>698
根拠はブーイモに聞いてくれ。


>このたびの共同研究では、NIMS は材料に関する基礎研究を行い、ロールス・ロイス社は材料の実用化
>に向けた研究を分担して行います。
ロールス・ロイスはいわゆる材料の
Applicationの研究を分担してたのか？

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:17:04.17 ID:5XHojnfp0]

>>699
-->共同研究において NIMS は、これまでの研究成果をベースに、
従来
以上の高温で使用可能な Ni 基超合金の開発を担当します。
特に、
→合金組成や熱処理条件と、
→ミクロ組織や、
→クリープ強度、
→熱疲労強度などの
高温特性などとの関係を基礎的な研究により明らかにし、
その結果を用いて実用的な新 Ni 基超合金を開発します。

一方ロールスロイス社は新合金の

→特性データベース作成、
→部材成形など、

より実用的な部分を 担当し、両者協力して新合金の開発実用化を目指します。

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6cad-K3OV) 2022/12/26(月) 11:17:30.93 ID:Wfi9STof0]

今回の共同開発って要はクロスライセンス契約ってことでしょ
共同で最終製品を開発するのではなく各国各メーカーが持つライセンスやリソース持ち寄ってそれぞれ最終製品作るっていう

日本の方針はそれ以外は変わっとらんのやろし
英国がテンペストどうするかがいまいちわからんってのが一番の懸案事項だろうし


日本の防衛費増額とこれほど英国が日本に接近して急いでるのをみると有事近いんだろなとね

[703 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 11:19:47.58 ID:CpSiIxEgp]

主張はするけど根拠は出さないタイプか
NIMSとRRの共同研究であるのは公式発表有りの事実だし、NIMSの規定では産独共同研究の権利出願費用半々という決まりだから
RRもNIMSも権利持ってるのが当たり前なのに、きっとRR は何も出来ない何も持ってないという願望のために
事実を無視するとか意味不明

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:25:02.50 ID:5XHojnfp0]

>>703
根拠出してないのは誰なんだ？
ブーイモが言ってるのがどうも正しいようだが

第６世代の合金に関しては権利を持ってるのか？
NIMSみたいにさ。
公報番号とか出して事実を確認しよう

[705 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 11:33:01.70 ID:OY6NZantp]

その前に自分の「RRはライセンス料払って使わせてもらってる」という主張の根拠はまず出すべきなのでは？
主張するけど根拠出さない、質問に質問で返して論点すり替えるタイプか？

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:36:46.90 ID:5XHojnfp0]

>>705
だからさ

それはこいつに聞いて？

>676 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.150.32]) 2022/12/26(月) 08:58:00.99 ID:V8Y6FHQMM
>> 673
>なんでお前は妄想全開なんだ？

>RRとNIMS前身組織は60年来の付き合い
>RRとNIMSで第6世代合金作って、トレントに採用された
>ただし、財産権はNIMSなのでライセンス供与扱いでRRが使った

>XF9には第5世代合金が使われた
IHIは素材ただ乗り
>しかもRRとNIMSの共同開発時にNIMSが得られた放熱技術や成型技術もIHIがただ乗り

俺はその書き込みのこれについて聞いたわけだが
>>RRとNIMSで第6世代合金作って、トレントに採用された
>>ただし、財産権はNIMSなのでライセンス供与扱いでRRが使った
(再引用)
ササクッテロは聞く相手間違えてないかと

[707 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 11:40:50.90 ID:OY6NZantp]

>>706
ずっとブーイモの主張はまちがだと反論してきたのに自分の願望に都合良い時だけ
事実の検証もせずブーイモは正しい根拠はブーイモに聞け、か

バイアスかかりまくりのタイプだな

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 11:48:02.94 ID:5XHojnfp0]

>>707
え？ライセンス供与の話を書いてるのはブーイモだと言ってるのに


何でササクッテロが俺に対して発狂してるの。
そして権利の事実云々なら、当たり前だが
出願された公報が根拠となるな。
まぁどうも藪を叩いたら蛇が出てきそうな
情勢だが、、とにかくJ-PLATPATで良いから
該当する資料を出してみて。
…ブリスクでロールス・ロイスのドイツ支社が出してる？

[709 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 11:56:16.42 ID:V8Y6FHQMM]

米ボーイング社の新型機「Boeing787」のジェットエンジンの中核部品に、物質・材料研究機構がライセンス供与したニッケル（Ni）基超合金が採用された。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/MAG/20131216/322958/


素材はNIMS
成型技術はRRが持ってるってことでしょ？素材使うためにライセンス
一方NIMSはタービンメーカーではないのだからRRの持つ成型技術をクロスライセンスする必要が無い
ただし、IHIは別だ
RRとNIMS両社にライセンスしてもらわないと何もできないひよっこ

[710 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/26(月) 12:09:06.03 ID:OEGYFr6cd]

単結晶超合金は各世代で何種類もある
NIMSが客先の要望に応える為に色々開発したんよ
だからRRと共同開発した合金もあればIHI向けに開発したのもある
この文脈で言える事はNINSの開発力すげー
日本の素材メーカーすげー
って事であってRRもIHIも何ら貶められるような事してへんで
ぶっちゃけ今のご時世それなりに名前が通ってる会社が意図的なパテントの不正使用なんかする訳無いよ

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 12:09:38.34 ID:uOlNSA1n0]

>>709
https://www.nedo.go.jp/content/100941820.pdf
国内で第6世代合金のTMS-238使ったタービンブレード及び次世代ディスクの開発が
今年から始まってるわけだが

RRが居ないと何も出来ないとは一体

[712 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/26(月) 12:10:33.45 ID://pw/woCa]

RRとIHIでは軍用も民用も市場シェアがダンチすぎる
大企業と中小企業レベル

[713 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf) 2022/12/26(月) 12:13:26.87 ID:M9ZfKvz2a]

>>712
大企業と町工場レベルだろw
だいたいIHIって日産のロケットモーター部門を引き継いで少しマシになった程度だろ

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-9jAp) 2022/12/26(月) 12:15:51.30 ID:FbPTRU9q0]

そもそもIHI自身がエンジン部門は国益のために採算度返しでやってる赤字事業だと言い切ってるしな

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 12:31:47.58 ID:uOlNSA1n0]

あくまでもRRが持ってるのはNIMSの耐熱合金を使った
ブレードやディスクの部材成形技術て事

日本が第6世代の耐熱合金使ったブレードやディスク素材を開発するのは
RR居なくてもできるのは>711の通り
ブーイモが言ってるようなIHIが素材ただ乗りなんて事実は無いし
素材そのものはNIMSが作ってるのは散々上のスレで出てる通り
つまりブーイモが言ってるのは嘘ばかり

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acf9-aH43) 2022/12/26(月) 12:31:51.80 ID:d38X1bM50]

https://twitter.com/IndUSTechTank/status/1606311188547395585

>インド、韓国、台湾に提供されることに合意しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[717 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-P8FO) 2022/12/26(月) 12:35:31.97 ID:TYo0gHhtd]

テンペスト計画破棄かー

[718 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 12:39:02.28 ID:/BAbLrPIM]

RRとNIMSが共同開発して作られた素材であることには変わりない
それを後からただ乗りして使うだけってのも変わりない

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 12:39:08.08 ID:uOlNSA1n0]

GCAPで開発したサブシステム、レーダーやセンサー、エンジンといったものを
それらの国に提供できますよって記事だな
逆に言えば許可しないと、無断で他の国には提供できないて事だろうな
まあアメリカの敵対国家に売ったら問題になるから当たり前だな

[720 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/26(月) 12:43:22.73 ID:OEGYFr6cd]

>>718
エンジンサイズがしょっちゅう変わる外部電源を必要とする機械の最先端設計人様か？
ええ加減何作ってるんか教えてくれよ

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 12:43:50.08 ID:uOlNSA1n0]

>>718
素材の意味分かってないだろ
第6世代合金のTMS-238はNIMS独自で造ったものだよ

RRがやったのはその特性のデータベース作成、部材成形
>671の公式の報告書に書かれてるのになんで読まないんだよ

[722 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-bMdj) 2022/12/26(月) 12:44:08.79 ID://pw/woCa]

どの道、ここは国産の願望を書くスレじゃないんで

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 12:47:17.70 ID:uOlNSA1n0]

>722
嘘、でまかせは正さないとな
このスレ的に>716のニュースのが大きいけど

[724 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 12:48:47.11 ID:/BAbLrPIM]

>>721
残念だが、開発のためにRRはNIMSに資金投入しているのだよ？
NIMS独自ならいちいち共同開発で作られたなんて公表しない

いちいちバカすぎるぞお前？恥って知らんのかね？

[725 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/26(月) 12:52:00.62 ID:OEGYFr6cd]

>>724
その型番の製品そのものは共同開発したんやろな
だからと言ってNIMSの全ての商品をロールスロイスが握るわけやあらへんよ
文房具屋からRRが特注でハサミ買いました、IHIは既製品のハサミを買いました
何がそんなに問題なん？

[726 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 12:52:26.19 ID:/BAbLrPIM]

>>721
それから素材って冶金して作れば終わり、ではないんだよ？
成型して使って見て特性を調べてデータベースにして繰り返して最適なものを作り替えていく作業だ
だから単独ではできない

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 12:52:53.90 ID:5XHojnfp0]

>>724
素材に対してどんな権利を持ってるの？
ライセンス契約、なら誰かの言う通り
結んでる鴨

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 12:54:09.10 ID:uOlNSA1n0]

>>724
その素材を使ってタービンブレードやディスクを作るためにRRは資金投入したんだよ

もう1度言うと素材そのものを研究開発する事と、その素材を使ったエンジン部品を研究開発する事は別だぞ？
その素材の特性を知ってエンジンブレードを作るのも、研究が必要だし
RRが資金投入するのも当たり前の話だし、お前がものわかりが悪いバカなんだよ

[729 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 12:54:16.28 ID:/BAbLrPIM]

>>725
誰がいつ問題視したの？

俺はIHIは後からただ乗りしただけの雑魚企業って言ってるだけだが？
そんな雑魚企業に次世代戦闘機用エンジンは任せられんと言ってる

[730 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/26(月) 12:56:23.12 ID:OEGYFr6cd]

>>729
全力で問題視してるのに「誰がいつ問題視したの？」
ええからお前は不定形エンジンと外部電源積んだ機械が何か説明してみろや
言う事言う事、嘘ばっかりなんよ

[731 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 12:56:41.54 ID:/BAbLrPIM]

>>727
資金投入したなら何らかの権利を所有してるってこと

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 13:01:23.29 ID:uOlNSA1n0]

>>731
少なくても第6世代合金のTMS-238に対してRRは何の権利も無いな
>711の参加企業にはRR入ってないし

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 13:04:05.93 ID:5XHojnfp0]

>>731
例えばIHIが似たような第６世代の合金を作った時

ロールス・ロイスはどう侵害を訴えるの

[734 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 13:05:58.46 ID:/BAbLrPIM]

頭悪そうｗ
参加してないから権利持ってないってｗｗｗ

参加権利の話じゃねーんだよ
猿が

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 13:07:01.96 ID:5XHojnfp0]

あ、Cheeky monKiな猿人だったか

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 13:08:38.59 ID:uOlNSA1n0]

>>733
RRがNIMSの第6世代合金の権利持てたら
>711のプロジェクトなんて一瞬で潰されるよな
RRがNIMSに資金投入して研究してたのが>711の内容なんだし

ブーイモが言うには自社が権利を持ってる素材で、他国企業がブレードや
ディスク材料を勝手に作る事を見て見ぬふりしてくれるらしいが

[737 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/26(月) 13:11:46.07 ID:/BAbLrPIM]

権利にも重いものから軽いものまで様々あるんだが？

なんでここの猿は思いっきり自分に都合のいい状態の権利だけ前提にして語るのか？
猿だからｗ

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 13:14:28.57 ID:uOlNSA1n0]

他国が権利持ってる素材を使ったプロジェクトを
NEDOが始めるわけないって事がわからないブーイモであった

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 13:16:05.07 ID:5XHojnfp0]

>>736
潰されますよねー　　

まあロールス・ロイスに関しては他のスレで出て来たこの言葉がピッタリ？
つATM


>>737
あのー、軽いとか重いとか頭の悪そうな言葉でなく、
どのような権利持ってるのか書いてみて？
単にatmさせられたんじゃなければ(Boomerang

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/26(月) 14:02:16.21 ID:Tebw2c2b0]

>>714
民間派生作れれば採算とれるかもだけどね。

[741 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf) 2022/12/26(月) 14:23:20.62 ID:v9fMKi5ua]

>>740
GE、PW、RRと肩を並べられるほどならねw

[742 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 14:46:28.48 ID:hWToUqqCp]

>>738
すごい馬鹿発見

[743 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 14:47:46.27 ID:hWToUqqCp]

>>708
都合悪い時は他人のせいにして逃げるなら最初から主張するなよ
しょうもない奴だなおまえ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 14:53:01.09 ID:5XHojnfp0]

え？

ライセンスの話をブーイモがしていて不審だったから
聞いた訳なんだが、なぜササクッテロらは気にしてる

[745 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:02:41.42 ID:hWToUqqCp]

>>744
>>695でおまえがRRがライセンス料払って使わせてもらってる

[746 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:04:56.87 ID:hWToUqqCp]

途中で送信した
使わせてもらってると言ってるのにブーイモのせいにするなよ

RRはライセンス料払って利用してるだけ！とこっちにレスしておきながら
根拠聞かれたらブーイモがそう言ってるから！と逃げるなら最初からブーイモの主張に乗っかるなよ

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/26(月) 15:09:55.85 ID:HJtrrsV20]

>>694
しょうもない嘘つくなよ・・・

[748 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:12:54.22 ID:hWToUqqCp]

回線コロコロw
しかもどの回線も根拠出せない

企業が出資した共同研究なのに企業が成果物の権利持てないとか無知にも程がある

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 15:15:54.77 ID:uOlNSA1n0]

>>748
共同研究したものはデータベースや成型技術であって
TMS-238そのものじゃねえだろ

[750 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:24:34.01 ID:hWToUqqCp]

>>749
一般的な独法と企業の共同研究では成果物の権利は独法ー発明者ー出資企業がそれぞれ契約で決まった割合を持つ
NIMSでは権利について個別の契約で決めるけど、出願の費用はNIMSと企業の折半で持つという決まりだから
共同研究の出資企業が何の権利も持たないことはない

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 15:27:12.63 ID:5XHojnfp0]

>>746
え？

>>676の→ただし、財産権はNIMSなのでライセンス供与扱いでRRが使った
となってるのでそれに沿った話をしてたが。

これ書いたの、ブーイモな？
何度言わせるの

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 15:30:23.75 ID:5XHojnfp0]

>>750
>共同研究の出資企業が何の権利も持たないことはない
どんな権利を持ってるんだ？

早い所、公報だそうよ。
その権利？、が合った場合の根拠がそれになるからな。
出願、はしてないという事か。
ただの公知のデータになるのか

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 15:31:45.37 ID:uOlNSA1n0]

>>750
ガスタービン用 Ni 基超合金の開発意義
https://core.ac.uk/download/pdf/144468298.pdf
>第 6 世代 Ni 基単結晶超合金 TMS-238[21]は，
>日本の国立研究開発法人物質・材料研究機構（以下，NIMS）で開発された合金で
>その耐用温度は 1120°C に達する．

どこにもRRと共同開発されたなんて書いてないけど
そもそもRRは権利持ってるのに、NEDOの次世代航空機エンジン研究の素材に使われたり
次世代ガスタービン研究開発のブレードに使われたり
仮に権利があったとしても、NIMSが好きなように何時でも使える権利でしか無いって事だな

[754 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:37:53.81 ID:GnWn5qiOp]

>>751
早く自分の主張の根拠を出せって
主張しといて「オレの主張を否定する根拠を出せ！出せないならオレが正しい！」とか姑息にも程がある

[755 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:39:35.51 ID:GnWn5qiOp]

>>753
https://www.nims.go.jp/news/press/2006/06/p200606300.html

NIMSは高品質な単結晶超合金の開発において輝かしい業績をもっており、前世代の素材においても群を抜いていました。第6世代のニッケル基超合金、さらには温度の段階的変化に対応する前例のない新型合金の開発にも共同で着手していきたいと思っています。

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 15:42:08.15 ID:5XHojnfp0]

>>754
ID変えたの？
まぁブーイモもコロコロ変わるが…w

ライセンスの話はそのブーイモに聞いてくれ。
そして、、、ロールス・ロイスは
独立行政法人物質・材料研究機構と
どんな共同出願をしたのか

折半した、のだろう？
四千以上ある日本のと700以上ある英国の
法人、のどれになるかはわからんけど。
教えてもらえる？w

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 15:45:38.13 ID:uOlNSA1n0]

>>755
はあ？どこにもTMS-238なんて書いてないけど
開発にも共同で着手していきたいとしか書かれてないし

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 15:45:52.32 ID:5XHojnfp0]

>>755
権利の事は書いてあるか？
なんかをせっぱんした事とか

[759 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:54:12.00 ID:GnWn5qiOp]

根拠出せないからとにかく噛み付いて論点をすり替えることしかやってないんだなおまえ

RRはライセンス料払って利用させてもらってるだけ！根拠はブーイモ！

おまえがブーイモか？ブーイモがおまえか？

[760 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 15:56:03.19 ID:GnWn5qiOp]

>>757
本物の馬鹿？
2006年共同研究発足時の声明だから、これから開発する第六世代合金の名前書いてある訳ないじゃん

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/26(月) 16:04:45.15 ID:uOlNSA1n0]

>>760
だからその共同研究内容の詳しい中身が>671なんだろ
>一方ロールスロイス社は新合金の特性データベース作成、部材成形など、より実用的な部分を
>担当し、両者協力して新合金の開発実用化を目指します。

TMS-238そのものじゃないじゃん

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-dxp0) 2022/12/26(月) 16:33:52.10 ID:cSDImJyV0]

しばらく見なかったら論点が何が何だか

ググったらTMS-238　の論文が見つかるがRRから金貰ってるとか書いてる
特許とかは知らん

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-dxp0) 2022/12/26(月) 16:47:56.25 ID:cSDImJyV0]

というか軍事技術の特許は外部からは見れないはず
何でこれについて議論してるのかすらわからん

[764 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/26(月) 16:53:45.98 ID:OEGYFr6cd]

>>763
秘密特許は今年入ってから法案が可決されたやろ
それ以前にとった特許は全て公開されてるはず

[765 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 17:29:49.69 ID:AZwprhRXp]

>>762
2009年の記事
https://www.nims.go.jp/publicity/nimsnow/vol09/hdfqf10000004pgd-att/NIMSNOW0908J.pdf

元々第六世代耐熱合金はNIMSとRRが2006年から共同研究で開発してたから2011年スタートしたXF9は時間的に間に合わない
と言ったことに馬鹿が発狂して噛み付いただけ

上の記事ではNIMSのロールスロイス航空宇宙材料センター副センター長が第五世代の合金より耐用温度が高い耐熱合金を開発中と説明
NIMS超耐熱材料センター長兼ロールスロイス航空宇宙材料センター長も2015年にエンジンに使われる段階だと説明してるから
IHIが当時研究中であった第六世代をXF9に使えるわけがない

[766 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 17:39:01.69 ID:AZwprhRXp]

>>765
続き
記事の6ページ目(表記)にはロールスロイスとの共同研究の説明があって
「現用合金より約100°C高い世界最高の耐用温度1150°Cの 合金開発が目標であり、
2012年にRR社製エンジンへ実用化することをめどに研究を進めています。」と書いてある
まあ、TMS-238が1120度だから予定に達してないけどRRのエンジンに使われてる
https://kankyorenrakukai.org/symposium_15/pdf/koen_2.pdf

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/26(月) 17:40:02.01 ID:HJtrrsV20]

>>760
NIMSは技術流出を危惧して合金研究の本体への出資は拒否してる
だからRRは使用の優先権を得るために周辺技術に出資した
ただそれだけの事
RRは素材に対して何の権利も開発の知見も持ってない

[768 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 17:52:19.94 ID:AZwprhRXp]

>>762
あと
> ググったらTMS-238　の論文が見つかるがRRから金貰ってるとか書いてる
一般的に企業から金貰って研究やる場合では論文の謝辞で説明すると同時に成果物の権利を
所属先の研究組織と発明者と企業がシェアするのが普通だが共同研究契約による
NIMSが外国企業との共同研究を禁止してないしRRと共同研究契約結んだってことは内部審査を通ったということ

https://technology-transfer.nims.go.jp/data/collaboration01.pdf

[769 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 17:52:53.07 ID:AZwprhRXp]

>>767
根拠

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 18:03:50.95 ID:5XHojnfp0]

>>768
　共同出願契約は，共同研究の成果を用いて発明がなされて特許出願をすることとなった場合に，当事者間で当該特
許出願に係る手続・費用，権利取得・維持などの内容について規定したものである。NIMS と企業の共有特許の実施
に係る内容は，共同出願の基となる共同研究の開始前に決め，共同研究契約に規定しておくことを NIMS の標準手順
としている。国研では自己実施により直接収入を得ることができず，NIMS では企業との共有特許を用いて第三者か
ら実施料収入を得ることを基本的な知財活用方針としている。しかしながら，当該共有特許の実施対象となる事業を
扱う企業が少数に限られていて，当該企業による特許実施の独占が

わが国全体の技術競争力向上につながると判断で


きるなどのケースにおいては，共有特許の独占実施を許諾することもありうる。

↑これに該当するの？
ロールス・ロイス社は

[771 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/26(月) 18:38:25.87 ID:zLHDweDXd]

革新技術　基礎研究　素材研究　裾野の関連研究において日本は遅れてると言われてる
イギリス頼みなの見え見え
韓国は独自にほぼ5世代機を自主開発できるというのに
F-3に必要な半導体も韓国はから売ってもらうしかないんでしょ？
輸出規制されたら終わりじゃん

[772 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 18:45:13.43 ID:6m4yUoD5a]

ｽﾌｯは四捨五入を覚えた！！

4.5→５

[773 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 18:50:25.18 ID:BBq98xq5p]

>>770
まず自論の根拠を出してから質問してくれる？

あと、TMS-280の論文見付けた
http://sakimori.nims.go.jp/catalog/6thGenerationSCTMS-238.pdf
謝辞にRRから一部の資金提供を受けたと説明

というか、TMS-280は機密ガーとか言ってるのにセカンドオーサーが台湾に行ったじゃん

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 18:55:06.47 ID:5XHojnfp0]

>>773
簡単な話なんだが

国立研究開発法人物質・材料研究機構は
どれだけロールス・ロイスと共同出願を出したの？
国立さんは、IHIと三菱マテリアルとは
二十円何ファミリ/５ファミリ位出してるけど
手前の出したNIMS資料の中身は>770
とあるが、その成果は有るのか無いのか

[775 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/26(月) 18:55:30.07 ID:zLHDweDXd]

>>772
4.5は謙遜してるだけ

「新世代機ではありません」韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは？
「第5世代」と評価する年鑑もあるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84

ほぼ第5と言って差し支えない
最近の兵器は導入してからのアップグレードが当たり前

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0257-P8FO) 2022/12/26(月) 18:56:49.75 ID:91ImRtda0]

>>775
祖国に帰るべき時だな

[777 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/26(月) 18:59:12.51 ID:BBq98xq5p]

>>774
だからおまえはまず自論の根拠を出してから質問しろって
どんどん論点すり替えて質問に質問を被せる手口はまともな人間がやるものじゃない
クレーマーかマウントしたい馬鹿がやることだから

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 19:04:07.70 ID:5XHojnfp0]

>>777
あのさぁ、共同出願の話をお前は出したが
ロールス・ロイスとNIMSとの物が
出てない
…知的財産についてはNIMSのポリシー又は
建前とは裏腹に、共同で権利を主張してない。

意味あるの？ここで出してるPDF

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/26(月) 19:14:10.80 ID:cqu886L70]

>>775
越えられない壁を「謙遜」とやらで無理やり越えたな
4.5世代機から5世代機にアップグレードした例は無いやろ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-nNX8) 2022/12/26(月) 19:18:07.19 ID:ItnFcoPu0]

>>778
根拠がないならレスしてくるな
都合が悪くなったら論点すり替えてマウントしてくるような馬鹿に用はない
RRが「共同出願」したとオレがいつ言った？
言ってないこと適当にねつ造するな

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 19:26:49.13 ID:5XHojnfp0]

>>780
特に意味が無い現状の共同研究を出した、自分自身に
言ってるのか？ササクッテロら←は。

共同出願の事まで上記のやしのNIMS資料には出てて、
当然その成果は何らかあると思ってたが、把握してないの。？
もうそれこそ応用の、溶接とかでもいいんで

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-dxp0) 2022/12/26(月) 19:30:56.10 ID:cSDImJyV0]

>>764
特許が出ていればそうだけど…
特許から技術流出しまくったので、機密のために特許は出さないのが防衛策になってた気が
これじゃ不味いから秘密特許になったんじゃなかったか？

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/26(月) 19:31:36.69 ID:wScl7qtO0]

>>771
韓国のKF-21ネタもそろそろつまらんぞ?
2035年頃から5世代機は陳腐化をし始める

日本が開発しているのは5世代機を駆逐するカウンターステルス機の6世代機なんだよね

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-nNX8) 2022/12/26(月) 19:31:39.36 ID:ItnFcoPu0]

馬鹿な上無知か
話が通じないわけだな

独法も大学も企業との共同研究は一緒
外部資金受けて共同研究する場合権利の取り扱いは必ず共同研究契約に明記されるし
権利捨てて主張しないお人好しな企業はこれまで見たことない

TMS-280の論文の謝辞に資金提供を受けたと明言した時点でTMS-280の研究開発にRRが一定の関与をしたのが明らかなのに
無い脳みそを捏ねて必死に関係ない連呼するのは無知で馬鹿だからとしか思えない

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 19:32:57.59 ID:5XHojnfp0]

>>784
どんな権利持ってるの？
ブーイモみたいに重い軽いとか説明するのか？お前もさ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-nNX8) 2022/12/26(月) 19:35:22.34 ID:ItnFcoPu0]

>>785
だからおまえはまず自論の根拠を出せ
ブーイモが居ないと主張も出来ないのかおまえ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 19:39:07.38 ID:5XHojnfp0]

>>786
自論？

それはササクッテロラ←からも言われたが　
ﾜｯﾁｮｲ 3208-nNX8、何でお前も聞くのかな。
同一人物かいな

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-nNX8) 2022/12/26(月) 19:41:55.09 ID:ItnFcoPu0]

>>787
屋内だからWiFi、わからないのか？

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-lF7N) 2022/12/26(月) 19:45:03.84 ID:pl+Trfug0]

>>771
＞F-3に必要な半導体も韓国はから売ってもらうしかないんでしょ？

A64Fxと言うCPU半導体を調べたら？
DRAMならマイクロンの広島工場で最先端を作ってるけど
韓国から半導体を買ってるのはC国だけど

[790 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/26(月) 19:46:05.47 ID:zLHDweDXd]

言っとくけどこれは専門家の書いた記事だぞ

「新世代機ではありません」韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは？
「第5世代」と評価する年鑑もあるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/26(月) 19:49:37.99 ID:5XHojnfp0]

>>788
一人って事で良いよな？今後は。
まぁ俺もオッペケ持ってるが。

で俺はロールス・ロイスが共同研究で
どんな権利を有してるか聞いてる訳で
今の所、それは出てきてないな。

>NIMSの規定では産独共同研究の権利出願費用半々という決まりだから
なんだろ？WiFi ササクッテロラさん。
当然、それは特許公報に記載されてるんだよな。
IHIなら30以上、三菱なら重工とマテリアル含めて
50以上、Ni合金や溶接など含めてあるが
ロールス・ロイスで該当するのは何。

お金出してくれて有難う！それでおわりか

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8661-7Ka7) 2022/12/26(月) 19:50:26.17 ID:/rDq+DnJ0]

>>790
その書き方だと専門家（仮）を馬鹿にしてるようにしか見えないからもうちょっと文を練ろう。再提出ね。

[793 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 20:24:38.54 ID:6m4yUoD5a]

ｵｯﾍﾟｹはわりとマトモなのとちょっとおかしいのとﾌﾞｰｲﾓとタイマンしてるだいぶおかしいのがいて
IDコロコロしてるから何人いるのかわからない

[794 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-4Ar3) 2022/12/26(月) 20:38:17.68 ID:hUsWfBLWd]

ロイターが発表しているぞ
機体：BAE
エンジン：RR＋IHI
元受け：三菱重工
電子システム：三菱電機

機体はテンペストになるのは間違いない

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-lF7N) 2022/12/26(月) 20:41:28.79 ID:pl+Trfug0]

ソースは？

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/26(月) 20:52:03.88 ID:rD4R716m0]

>>789
そもそも半導体絡みだと、韓国は制裁を受ける立場になりつつあるかららなあ。
現在計画中の日米の製造ラインが稼働し始めた後どうなるかはちょっと注目だろう。

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 21:04:39.91 ID:6m4yUoD5a]

もう安いCPUやグラボは買えなくなるな
影響は車や家電にも出るが、収入が上がれば問題ないけど

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/26(月) 21:42:59.10 ID:cqu886L70]

>>782
特許と言うものをそもそも理解してないやろお前
特許は先進技術公開の対価に専売特許を与えると言うもの
技術を特許化するか企業秘密とするかはかなり難しい問題よ
当然特許化していなければ保護されない
特許から技術流出ってのはそもそもそれを目的としてる制度やからそうなるんやけど、少なくとも日本では特許を侵害したら長い事民事裁判で戦う羽目になるから普通はやらん
秘密特許は特許制度の原則外の話やから何とも言えんけどな

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/26(月) 22:06:53.59 ID:wScl7qtO0]

>>794
電子システムは三菱電機以外にレオナルドUKも入ってる

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee0d-msiY) 2022/12/26(月) 22:07:12.48 ID:NzY2aXMK0]

>>794
原文貼ってくれ。機体はテンペストと
ID:hUsWfBLWdが宣言したぞ。
まさか嘘じゃないよな。

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/26(月) 22:45:09.13 ID:HJtrrsV20]

ファスナレス構造を捨てる事はあり得ないし
ロイターは政府機関ではないのでそんな発表に価値はない

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-dxp0) 2022/12/26(月) 22:48:14.99 ID:cSDImJyV0]

>>798
2000年代に起きた問題を理解してないでしょ、他国の特許法整備の話だよ
技術を取られるだけで厳しいのに、第三国輸出された場合もその国で先願してかつ特許が関連してる事を証明しないといけない

特に軍事関連を証明するのはきわめて難しいし

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-4Ar3) 2022/12/26(月) 22:52:52.51 ID:Bx6WHBh70]

>>716
なんで敵の韓国に提供しなきゃならんのよ
日本馬鹿じゃねえの

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/26(月) 22:53:24.20 ID:wScl7qtO0]

>>801
元請けが三菱なのでファスナレスみたいな日本が得られた知見を採用しながらも基本設計はBAEが主体となって進めるならまあおかしくないと思う

[805 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/26(月) 23:29:47.68 ID:6p02VnwxM]

三菱の機体は修正利かん程クソだからボツってしまったかねｗ

[806 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/26(月) 23:48:31.27 ID:6m4yUoD5a]

>>801
こんなのもあるし、大型化したらファスナレス構造とか出番無いかも
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/031703432/#:~:text=%E6%96%B0%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%A7%E9%80%A0%E5%BD%A2%E3%81%97%E3%81%9F,%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3%E6%B0%8F%EF%BC%89%E3%80%82

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/26(月) 23:57:12.91 ID:cqu886L70]

>>802
軍事関係は完全に政治判断が入るから置いといてくれ
話が凄いややこしくなる

国際的な特許に関してはいろんな問題があるけどとりあえずパリ条約と国際特許で一応の対策はしてある
アメリカも国際的な圧力に負けて先願主義を受け入れてる
これらは秘密特許とは全然違う話

2000年というか、それよりもっと前には他国の特許情報を全てチェックして、勝手に翻訳して出願するような不正もあったけど、基本的には自国で特許情報が開示された時点でその技術は他国でも公知とみなされるから無効になるよ
いろんな制度上のスキなんかをついて金儲けをするのは特許マフィア、パテントトロールなんか言う連中もいるけどこれはもうどうしようもないな

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-TGMj) 2022/12/27(火) 00:05:07.73 ID:6nVkITq30]

俺国産戦闘機派なんだけどさ、今後どうすれば…諦めたほうがいいか。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-tzUB [上級国民]]) 2022/12/27(火) 00:14:09.04 ID:wLBjJ49Z0]

今最もホットなトピックは、予算配分見ても分かる通りスタンドオフミサイルなのに、
何故重要度の落ちる次期戦闘機スレが延びるのか…

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de70-sNxa) 2022/12/27(火) 00:26:34.08 ID:pbuLt6nK0]

お前ら特許申請したことないだろ
特許って全てを書くわけではないんやで。
例えば、とある製造工程で特許取る場合、途中の撹拌とか加熱とか、原料を入れるタイミングとか、極秘で少しだけ添加する原料とかわざと書かないんやで
それで絶対に真似されないように特許を申請する
だから特許を見たところで大して意味はない。絶対にパクれない
秘密特許は、その特許そのものが目新しいものだったりするからそのタイトルすら公開したくないときに使うんやで

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 00:42:54.15 ID:zLoHPH160]

>>810
特許はクレームに書いてある内容しか保護されへんから最適値を企業秘密とした場合、他社がすぐには真似出来ない反面、バレた時逆にその最適値を特許として出願されてしまう危険性があるから難しい判断になるよ
書いといた方がいいパターンは往々にしてある
絶対に真似されない特許なんて取ったって意味ないと思うけどまぁそう言うのが好きな奴もおるわな
特許を活かしたいなら自社生産に使うだけやなくて、同業他社にライセンスするとか自分とこであんまり使い勝手が良くないものならば売ってしまうと言うのも手よ
秘密特許はテロとかに使われる危険性が高いものは公開せんとこって事よ

[812 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 01:04:06.14 ID:j2QEfn94a]

マウント失敗したな
「その発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者がその実施をすることができる程度に明確かつ十分に記載したものであること」
とあるから、ある程度の詳細は記載しないと審査通らないんだよ

[813 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-N0ip) 2022/12/27(火) 01:25:07.47 ID:ltMeer1GM]

>>808
フランスがラファール開発した時みたいに
共同開発でモメにモメて
GCAPが空中分解するのを祈るしかないんじゃない

[814 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khwj) 2022/12/27(火) 01:36:42.56 ID:RHMdKvdfa]

2035年トラ1相当配備開始
トラ3相当は2050年でも文句は言えなくなった

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/27(火) 01:42:46.06 ID:gwpD0Lrh0]

>>806
より良い技術が使えるなら結構だがそれはBAEと関係が無いし飛行機での実績がないので厳しいだろう
それにファスナレス構造に使われるドライカーボンはおそらく会場での説明から考えて曲げ強度950MPaを超えているので540MPaでは使えない
高価格にできない小型無人機とかで使えれば面白いかもしれない技術だね

[816 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 02:11:57.90 ID:j2QEfn94a]

3Dプリンタで作れるって事は中空にしたりハニカムにしたり自由度が劇的に上がるんで母材強度が劣っても構造強度で上回る事が出来るんだよ
細い鉄の棒より同じ重量で鉄パイプ作れば曲げ強度が数倍になるのが顕著な例で

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/27(火) 05:38:52.85 ID:Voj3fUkf0]

つまらない言い合いをしてるが、
2022年末になっても、エンジンの共同開発話なんて出なかったし
BAEが来年度から機体設計に参加するなんて話も出なかった
エンジン共同実証事業でさえ、日本側がどんな役割で何を実証するかも発表が無かった
そして来年度予算でも実証事業での予算は計上されていない
来年度予算ではエンジンは製造段階で機体は基本設計が引き続き行われる

アンチが期待したような話は全く出て来なかった

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/27(火) 06:29:50.13 ID:Voj3fUkf0]

おまえ達は、この記事を根拠にエンジンは共同開発に決まったと喚いていたが
本当に記事の解釈が正しかったか総括しろよ
もう2022年12月27日　アンチの解釈が正しかったか判断できるだろ(笑)


16名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-gMW7 [106.128.101.16])2022/11/26(土) 00:20:42.90ID:7foTNasEa
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

[819 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-CovE) 2022/12/27(火) 07:49:09.89 ID:Jh/4mUy2d]

ヨサンガーは巣でおやり

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/27(火) 07:56:37.40 ID:Voj3fUkf0]

とうとう統一機体にする発表なんかも無かったな(笑)
来年度予算も編成されてしまった

[821 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/27(火) 08:05:12.88 ID:HlRVjNYrd]

>>812
通る時も多々ある
基本の特許と最適値の特許を別々に出願する場合もある

[822 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 09:08:43.41 ID:Exnj6kKsM]

>>806
今は3Dプリンタで耐熱1100℃素材も扱えるようになってるし進歩が速いよね

[823 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 09:11:20.12 ID:Exnj6kKsM]

>>810
ハッタリ乙ｗ

そんな裏技無いとまともに作れない特許取ったとして
同業他社がその裏技を見抜いたり発見して、その特許を取ってしまったらどうなると思う？

頭悪いバカｗ

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-GbvM) 2022/12/27(火) 09:27:13.24 ID:acWwPAsW0]

軽量化機体もCFRPだけじゃなく中胴下部ウエポンベイと後胴エンジンベイはアルミなんかの合金なんで
ワークシェア的にも問題ないと思うの

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/27(火) 09:27:29.59 ID:SI2rDAQN0]

車みたいなプラットフォームを開発して単発、双発、速度重視、搭載量、航続距離まで自在に変えられて出来て各国が自由に出来る仕様ってのはありそう

[826 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-53tf) 2022/12/27(火) 09:30:52.40 ID:aPGfhog0a]

>>825
試験が大変になるからそれは無いw

[827 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 09:31:22.83 ID:Exnj6kKsM]

>>825
結局、ドンガラってその程度でしかなく、大したこと無いんだよねー
製造コストに占める割合も少ないんだし

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 09:34:34.74 ID:JdgyNZmu0]

よしエンジンで儲けよう

確かロールス・ロイスはライセンス供与された素材しか使えんから
あんまり強気にでられない？

[829 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 09:37:26.01 ID:Exnj6kKsM]

またストローマンか・・・
さくっとNG

それにしてもIHIが第5世代合金までしか実績無いくせにイキッてたのが笑えるｗ
話にならない

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 09:53:03.25 ID:JdgyNZmu0]

>>829

…荒らしがNGしてんの？
ブーイモの癖に小賢しくなってるのかw

昨日の話に関しちゃ、ロールス・ロイスはIHIや
三菱(重工含む)と比べて、NIMS資料に明記されたにも
関わらず、共同出願をしてるようには見えない。
実質、お金は出してるけどその分の権利は
得られてなさそうね。いわゆるATM状態
(関連記事で感謝はされてるよ！！！

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ae-msiY) 2022/12/27(火) 09:53:40.43 ID:wm1LwZgY0]

>>823
特許の意味を理解してないんだよ。
申請もしたことがなく（特許用語が何も書かれていない）
悔し紛れにハッタリで書いたんでしょう。

[832 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-nNX8) 2022/12/27(火) 10:02:15.40 ID:9D6YZdCip]

ブーイモ信者がブーイモに絡んでる？マッチポンプかな

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 10:03:56.80 ID:JdgyNZmu0]

内容見る限り
内ゲバしてるよね

[834 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-TGMj) 2022/12/27(火) 10:39:35.20 ID:lK9fU1Q8a]

国産が頓挫した以上、俺がF-Xを追っかける意味が無くなってしまった。皆、後は任せた。頑張ってくれ。

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbf-dxp0) 2022/12/27(火) 10:47:33.04 ID:QWG0gRgl0]

>>834
ダラダラ粘着してくる他の国産派と違って諦めがいいな
まあ、この段階になって逆張りしても報われる事なんかないから、その方がいいわ

[836 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb2-ccc6) 2022/12/27(火) 10:58:04.64 ID:ZZlv6Bf2r]

つまらないアンチの自演には失笑

[837 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/27(火) 11:53:04.58 ID:ptlxyZB2d]

専守防衛にしてはF-3の要望スペック高すぎるんだよな
専守防衛なら、F4ファントムくらいで十分
再びアジア侵攻を目指してると周辺国から思われても仕方ない
まぁ技術力が足りなくて実現しないかもしれないが、野心だけでも他国からどう見られるか

[838 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/27(火) 12:15:27.88 ID:yGZwYomcd]

>>837
仮想敵国が中国やからなしゃーない
チベットの虐殺を見たら絶対負けられない戦いになるのは明らかやからな
アンチが何を言おうが出来る限りのものを作らなしゃーない

[839 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-oyaB) 2022/12/27(火) 12:23:05.09 ID:WlNLrsctd]

中国は自国の領土にしか興味ないと言ってるが？

[840 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 12:23:21.74 ID:j2QEfn94a]

>>821
そういうのは防衛特許と言って、自分では必要無いけど類似品を作ったりされないためにその分野を抑えておきたい大企業がやるんだよ
審査官を欺いて特許化しても競争が激しい分野では記載不備で無効を訴えられて敗訴する事が多い
とりあえずライバル企業の製品化を諦めさせる障壁の一つくらいの意味しかない

[841 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/27(火) 12:24:44.55 ID:yGZwYomcd]

>>839
アメリカに向かって太平洋半分よこせとも言ったな
中国人にとって日本は本来中国の領土の一部を不当に占拠してる蛮族らしいぞ

[842 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 12:32:39.76 ID:j2QEfn94a]

>>821
>>840のおまけ
あとは出願だけ行って公開することでライバル企業が特許化するのを防止することを防衛出願という

[843 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/27(火) 12:38:47.92 ID:QA7CGE2Fd]

>>842
全然違うし面倒くさすぎるから後は自分で調べて勝手に納得しとけ

[844 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 12:41:54.28 ID:j2QEfn94a]

突っ込まれて言い返せなくなる奴の典型的反応
ﾌﾞｰｲﾓの「NGした」と同じレベル

[845 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 12:44:59.17 ID:60qY0as9M]

>>838
だから共同開発でハッピー

国産なら二流にしかならん
国産厨こそアンチ日本である

[846 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/27(火) 12:48:32.26 ID:QA7CGE2Fd]

>>845
F-3は三菱重工主導でええやろ
テンペストはF-3改

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-tC+1) 2022/12/27(火) 12:49:02.20 ID:zp3Vrruh0]

国産やとMJRみたいにいつまでたっても完成せんのんちゃうか

[848 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 12:50:23.65 ID:60qY0as9M]

コストとリスクが大
その結果、二流ｗ
P-1と同じになってからでは遅いんだよ

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 12:52:51.66 ID:JdgyNZmu0]

mj

[850 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-eVti) 2022/12/27(火) 12:57:38.24 ID:QA7CGE2Fd]

>>848
リスクもコストも小
一流のものができるよ
F-2は本家F-16より高性能

[851 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb2-7Ka7) 2022/12/27(火) 12:58:57.11 ID:FIyqY0mwp]

真面目な話、F-3計画だったものはもうポストF-35ポジションの西側標準機計画に化けようとしてるんで
国産だの共同開発だの言っても意味が無いぞ。話がそんなところすっ飛ばして急拡大した。

[852 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 13:00:50.25 ID:j2QEfn94a]

ﾌﾞｰｲﾓがドコモと二刀流やってるのがだんだん確実になってきたな
>>790と>>794とかその典型だわ

[853 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 13:50:43.93 ID:j2QEfn94a]

>>831
コイツもﾌﾞｰｲﾓ臭いな

つまりﾌﾞｰｲﾓも味方は全てﾌﾞｰｲﾓの自演て事か、可哀想な奴め

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-/2di) 2022/12/27(火) 13:56:15.83 ID:2kvnYOme0]

>>839
中国は自国領土というがそもそも建国70年程度で元は台湾から奪った訳で、本来領土なんてないのでは？もしかして清から繋がってるとか？

[855 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf) 2022/12/27(火) 13:59:39.57 ID:NLBWR3yNa]

>>850
F-16Vの方が高性能だろ？
F-2はソフトウェアが古いままっぽいw

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/27(火) 14:20:54.85 ID:RBahasxW0]

>>854
中華には「普天之下、莫非王土」という考えがあるから、中華皇帝が自国領だと主張する場所は自国領
日本のEEZにミサイルを撃ち込んどいて「そのEEZを中国が認めてない」と堂々と言い切るのもそういうこと

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-/2di) 2022/12/27(火) 14:21:49.01 ID:2kvnYOme0]

>>855
高性能だけなら機体の最高速度はF-16VよりもF-4のが上だな。とかか？所詮使い方でしょ？日本にとっては本音かは置いといて対艦4発のが重要なんでしょ。

[858 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf) 2022/12/27(火) 14:25:35.37 ID:3d4Qsbxla]

>>857
対艦ミサイルなんて地上発射で充分だろw

[859 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf) 2022/12/27(火) 14:26:21.81 ID:3d4Qsbxla]

>>857
F-4ってソフトウェアをアップデートしてんの？ww

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 14:28:43.04 ID:JdgyNZmu0]

してなかったな(たうぜん
F-35と入れ替え(合理的

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 14:30:21.16 ID:JdgyNZmu0]

そう言えば
韓国って未だF-4を退役させてないんだっけ？

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-/2di) 2022/12/27(火) 14:34:01.31 ID:2kvnYOme0]

>>858.859
そうだな。対艦ミサイルなんて相手の母港で潰せば必要ないよな。
F-4をまだ使う国もあるだろ。してる国もあるかもしれんよ。他国のことなんて知らねだがな。

[863 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+F01) 2022/12/27(火) 14:45:42.47 ID:7wCeqF14a]

シャア少佐
「ええい、日本の戦闘機はバケモノか！」

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-dxp0) 2022/12/27(火) 14:55:49.46 ID:Q68VV41m0]

>>807
旧ソ連圏では特許という考えに否定的だったので国際特許が何処でも守れてるかというと微妙
技術を盗用する方は特許が無効でも十分で開発費無い分だけ価格競争力が強い

特許で守れる地域は結構少ないよ
先進国ならお互い尊重するが途上国は守らない方が得の場合が多いし

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 15:14:27.67 ID:JdgyNZmu0]

てか、韓国のF-4の現状ってこれか

韓国北西部の海上に韓国空軍Ｆ４ファントム戦闘機が墜落…操縦士は無事
https://s.japanese.joins.com/JArticle/294310?sectcode=220&servcode=200
2022.08.12 13:55

[866 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti) 2022/12/27(火) 15:16:25.95 ID:WNpiWPivd]

>>864
アンチパテントとプロパテントやな
アンチパテント→技術力低
プロパテント→技術力高
アンチパテント国に技術移転してコピー商品を大量に輸出する連中も居るけどそこまで良い方法とも言えんと思うがな

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/27(火) 15:27:13.34 ID:gwpD0Lrh0]

>>858
アメリカはすでに日本に射程3000-5500kmのミサイルを開発するように促す法案を出してる
3000kmは島嶼防衛用高速滑空弾Block2Bで実現するがその後5500kmのミサイルも俎上に上るはず
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-dxp0) 2022/12/27(火) 16:04:40.86 ID:Q68VV41m0]

>>866
研究開発費なしなら利益率+2%とか簡単に上がるんじゃないか
コピー企業は使い捨てで、その利益でライバル企業を育成されたらたまったもんじゃないぞ

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/27(火) 16:32:07.89 ID:vclBiyah0]

>>859
日本とドイツ（系アップデート導入国）が導入時比で大規模はしてるな。
韓国とかはアップデートしてないので当然ながらしてない。

[870 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti) 2022/12/27(火) 17:31:16.07 ID:WNpiWPivd]

>>868
言っちゃ悪いけどその層って安けりゃ何でも良いから過当競争がヤバいんよ
コピー屋は高付加価値に逃げる事もできんし品質管理をあんまりシビアにやらんから新規参入も激しい
はっきり言ってあんまり美味しくない

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/27(火) 18:44:21.46 ID:SI2rDAQN0]

対Gシステムとかパイロットの異常を感知したら自動で緊急着陸出来るようにして韓国や墜落したF35みたいに無駄に機体を消費させるのだけは止めて欲しい
まだ貴重なF35いきなり喪失させるとか頭おかしいとしか思えないし

もしかしたらわざと墜落したように偽装して今頃技本に持ち込まれて徹底的にリバースエンジニアリングして次期戦闘機開発のドナーになっている可能性は充分考えられるがそうじゃなかったらありえない事故だし

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/27(火) 18:52:08.27 ID:gwpD0Lrh0]

>>871
テンペストの場合テンペスト自体の無人運用も視野に入れてるらしいから、脱出後墜落していなければ自動で帰ってくる機能があれば面白い

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 18:54:28.06 ID:zLoHPH160]

>>871
戦闘機でそれを実現するのがクソ難しいって言う話なんよ
戦闘機動なんか異常行動以外の何者でもないからな
ハイスピードで急旋回・急上昇・急降下・急減速を繰り返す事が求められる
時には地表スレスレを飛んだかと思ったら逆ループしてみたり、インメルマンターン決めたり
そう言う機動は邪魔せず、パイロットが空間識失調してる事を検知して機体を水平にするのは無理

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/27(火) 18:56:57.27 ID:4SSsAF/r0]

気絶の検知とかならまだしも、空間識失調の検知は厳しいね

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/27(火) 18:57:42.84 ID:H5F8gB6R0]

結局突き詰めると完全無人機にしろって話になるんだよな
人が出来るのは攻撃する・しないの判断だけになるんだし

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 19:04:55.51 ID:zLoHPH160]

>>875
自律型の無人機はそれなりの機動はできても戦術面で使い物にならんと思ってる
母機から基本戦術をざっくり指示されて有人機と共同でせんと

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/27(火) 19:08:42.93 ID:H5F8gB6R0]

>>876
今のAIの進化を見てると、戦術的にもベストな選択して作戦行動ができる無人機も
早く作れるかもしれない
自衛隊は保守的だから無理かもしれんが、アメリカあたりは開発が始まってそう

[878 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 19:26:58.85 ID:W5XLfC1QM]

>>873
頭悪そう
CPUにとって人間の判断速度などトロ過ぎて次元が違うわｗ

人間がギリギリ地表スレスレとか操縦したって、それを真似するどころかもっと際どいことするのも余裕
識失調であることを判断するまでもなく、機体自身がぶつからずに燃料切らす前に生還する目的で操縦すりゃいいだけのこと

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 19:32:46.87 ID:zLoHPH160]

>>877
どうもアメリカが実験してて、今のところ無理っぽいって結論で動いてるらしい（詳細は知らん）
>>878
そうか、ぜひお前自身の手でそのAIを設計してみてくれ
スーパーウィザードかつスーパー設計者のお前ならきっと出来るさ

[880 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 19:35:16.19 ID:W5XLfC1QM]

いちいち悔しさ全開のレスするようなら最初っからそんなアホ論書かなきゃいいのにｗ
鳥頭だからすぐ忘れるんだなｗ

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8661-7Ka7) 2022/12/27(火) 19:42:03.80 ID:sjVe4sI50]

>>879
真面目な話、航空戦の舞台から全世界同時に人間を排除出来ないと無理じゃねえかなとは思う。
結局ある程度戦術教義という型に嵌めたところで動かしてるのは生まれも育ちも違う人間なわけだし、何より
性能も基本の戦術教義の違う敵国の航空機や艦船、地上アセット相手にそれを実行するには
AIに食わせる為の必要な事前情報がどう足掻いても足りなくなる。

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/27(火) 19:44:12.49 ID:SI2rDAQN0]

空間識失調にならない為に専用のヘルメットに実際の映像をある程度簡略化したCG化し明確に理解しやすいようにすれば防げそうな気がしないでもない

[883 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-yL8W) 2022/12/27(火) 19:49:06.67 ID:W5XLfC1QM]

今の艦載機の自動着艦システム
どれだけすごいかと言えば、すべての機体が毎回同じワイヤーに引っかけて同じ場所に着地するから
ワイヤーも甲板も減りやすくなってしまった

サッカーボールでさえ1mm単位で計測される時代だ
CPUは毎秒100枚以上の連続した静止画を見ながら処理してるので抜けが無い

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 20:09:58.93 ID:zLoHPH160]

>>881
そう言う事
んで出てくる問題が「過学習」
味方のパイロット相手ならまともな空戦が出来るようになったとしても、いざ敵と闘い始めたら意味不明な行動始める

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 20:18:00.02 ID:zLoHPH160]

>>883
自動着艦システムAI使ってないクサイけどまぁええか

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee9d-msiY) 2022/12/27(火) 20:46:20.11 ID:5enwhuwd0]

>>884
AIと言っても所詮人が作ったプログラムだからね
想定範囲でしか作動しない。人工知能ではないから。

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/27(火) 20:55:39.59 ID:4SSsAF/r0]

>>882
ああ、海が茶色に見えればいいんかな

[888 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/27(火) 21:09:28.04 ID:rcH6CckWM]

うわー
文系って自動制御が全部AIだと思ってんのかｗ

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9802-aH43) 2022/12/27(火) 21:16:15.45 ID:JyKNsCAZ0]

パイロットの腕が鈍るから自動着艦装置は基本使わないって聞いたけど、今はもう使ってるのか

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 21:17:35.60 ID:zLoHPH160]

>>886
AIは人工知能なんやけど、未だ人類は知能やその形成過程たる学習とは何かと言う哲学の解を得ていないんよ
必然的に不完全なそれを工学的に実現しようとすると歪なものになる

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/27(火) 21:18:37.96 ID:gwpD0Lrh0]

>>888
AIとプログラムをごっちゃに語ってるからな

[892 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-sNxa) 2022/12/27(火) 21:42:53.38 ID:xC0lQ+sgd]

そのうちAIも戦闘シミュレーションを積み重ねることで深層学習をする時代が来るよ
ただ、戦闘シミュレーションをするにしても実戦データがある程度必要なわけで日本はここをどうカバーするかが課題

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edc6-mGaa) 2022/12/27(火) 21:48:09.97 ID:WbAS0ozU0]

>>883
そこまで精密に自動化できるのならちょっとずつ着艦位置をずらす制御をすれば良い

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/27(火) 21:48:39.93 ID:4SSsAF/r0]

>>888、>>891
あるある

まあニュースだのが「知能とは何か」に言及せず
何でもかんでも雑にAIって言い過ぎなんよな
ただのバズワードと化してる感

[895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/27(火) 21:58:22.31 ID:rcH6CckWM]

昔の家電でファジー制御って流行ったなｗ
すぐ廃れたｗ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/27(火) 22:02:51.98 ID:zLoHPH160]

>>892
もうやってる
でもいくら深層学習しても最後は過学習になって上手くいかないってのを繰り返してるのが今の人工知能の応用分野なんよ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/27(火) 22:05:50.18 ID:4SSsAF/r0]

>>895
あったなあ
学研にファジーとニューロの違いとか書かれてたっけな

[898 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-+cdp) 2022/12/27(火) 22:10:50.96 ID:QEQe5T5aM]

>>17
2030年代後半くらいまでは生きろ

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/27(火) 22:51:17.42 ID:JdgyNZmu0]

>>737

ちなみに、某スレで大爆発した
人間無能さん

↓

917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよｗ

923 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないｗ

926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにｗ

929 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなｗ

で

930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな～♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンｗ

[900 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/27(火) 22:55:09.23 ID:j2QEfn94a]

>>889
逆、逆
自動着陸が基本で手動着陸は訓練で行う

離陸の場合は人間の判断が最後まで必要なので基本は手動

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acf9-dxp0) 2022/12/28(水) 01:24:33.89 ID:u2a3Fvwi0]

Italian defense-investment hikes appear to taper off
イタリアの防衛投資引き上げは先細りの模様
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/

イタリア、2022年度第6世代戦闘機「テンペスト」の開発予算額2億2000万ユーロ

2億2000万ユーロ＝約312億円

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/28(水) 06:26:57.49 ID:bLnNAnfP0]

元々イタリアがテンペスト計画全体への投資額が38億ユーロと決まってるから単年度はこんなもんだろう

[903 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-gjVq) 2022/12/28(水) 07:09:48.42 ID:D6mwB7WGr]

スーパーエンプラ 金属代替 3Dプリンター
ドイツはこの辺で攻めてきそう

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/28(水) 07:21:11.99 ID:B8JbgIab0]

>>902
38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ

[905 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-BYjz) 2022/12/28(水) 07:46:11.44 ID:Jxb4Cf0jp]

出資比率がそのまま権利の持分になるのは当たり前だよな

このスレでは出資しても権利はないと言い張る人が居るけどね

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/28(水) 07:57:01.14 ID:TadKzgXN0]

そんな人がいるんだそりゃヤバいね

どの話？

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06e0-nCXV) 2022/12/28(水) 08:00:55.25 ID:YAJzuxpr0]

>>904
>38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ

38億ユーロって現在の為替で5400億円。英国はテンペストの開発費の見積もりを
表向き1.5兆円と言ってるので一応辻褄は合う。唯、欧州だけでは其の数倍の開発費
が掛かってしまう。だから伊は仏独西を加えないと無理と思って居るんだろう。↓
まあ、其れをするとFCAS(仏独西)と同様に2050年コースに成る。

://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/
>ゴレッティ(イタリア空軍大将)はまた、フランス、スペイン、ドイツが将来、共同戦闘機計画で英国、
>イタリア、そして現在日本と協力するだろうと予測している.

[908 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ccc6) 2022/12/28(水) 08:50:38.89 ID:w+3DPLrvr]

>>905

やっと日本の次期戦闘機に英伊は権利が無いとわかったか(笑)

[909 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/28(水) 10:03:20.41 ID:5i0hNfTwM]

38:38:24はガチ

[910 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 10:13:21.41 ID:UQHE4015M]

技術は金と等価なんだし、技術力に見合ったワークシェアを要求するのは当たり前

機体製造は他社任せ、自慢のエンジンが第5世代合金な企業しかない国は
ATMでワークシェア取るしか出来ない

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/28(水) 10:30:48.25 ID:QlG8kHEP0]

>>910
技術力なんて具体的な数字で表せないものでワークシェアの割合決めるとか正気か？

[912 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 10:40:01.96 ID:UQHE4015M]

>>911
ははは
具体的な数字になるでしょ？例えばレオナルドがレーダーや電子戦システムを担当したら
その製造コストに占める割合は3割を超えてしまう
それらを自社生産しすべて供給するだけで3割のワークシェアを得るのと同然

それらをライセンス供与して分担させたら、逆にエンジンや機体などを分けてもらうとかする

[913 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf) 2022/12/28(水) 10:58:10.50 ID:QjbB58pja]

>>910
日本は金を出すだけかw

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/28(水) 10:58:36.98 ID:QlG8kHEP0]

>>912
三菱もレーダー担当するんだが？
結局日本の技術力は0みたいな妄想前提でしか成り立たないじゃん

[915 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:01:05.02 ID:UQHE4015M]

>>914
素材だけなｗ
素材は安い

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-11Yd) 2022/12/28(水) 11:07:32.85 ID:50xCo2FY0]

ブーイモくんは日本に技術がない前提の話ばかりするけど
レーダーはF-2の時点で最新鋭を自国開発できるレベルだし、なんならタイフーンは旧型だった
遅れていた戦闘機エンジンですら自国開発できるようになっているのが現実
英伊を完全に圧倒するレベルではないが、おんぶに抱っこのレベルでもない

[917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:10:38.11 ID:UQHE4015M]

>>916
ではなぜ共同開発に踏み切る前にレオナルドと組んだのかな？
自社に限界を感じたからでしょ？素材だけではいずれ他社に追いつかれる
そこから先へ抜き出るには素材でなくシステムとして完成させる技術力が必要

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/28(水) 11:13:41.31 ID:MO+84BMo0]

アルミの機体すらまともに作れず機体寿命が半分になったりもする
得意な部分もあれば不得意な部分もあるというだけの話だろ

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-11Yd) 2022/12/28(水) 11:14:34.14 ID:50xCo2FY0]

>>917
互いの知見を組み合わせたほうが強いってだけの話だろ
そもそも日本だってレーダーシステムくらい陸海空軍の諸々を作ってきている
ブーイモくんは現実を見よう

[920 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:16:13.15 ID:UQHE4015M]

>>919
だからそれが何？って話
第6世代戦闘機を作るには力不足

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/28(水) 11:16:44.01 ID:B8JbgIab0]

単独だけで開発するなら開発資金は1.5兆で収まるだろうが共同開発だと3兆は見積もらないと無理

日本が1.5兆で残りの1.5兆を英と伊で分けて7500億
技術力がない伊はワークシェアが減るのは当然だろう

[922 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:17:34.05 ID:UQHE4015M]

>>921
伊は技術力あるけど？

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-11Yd) 2022/12/28(水) 11:19:09.32 ID:50xCo2FY0]

ブーイモ君の理屈だと伊も共同開発してる時点で技術力がないことになるけど、その辺の問題をどう整合性取ってるんだろう

[924 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:22:15.08 ID:UQHE4015M]

>>923
頭悪そう
1分野の技術があるだけで戦闘機全て作れると思ってんならバカｗ
誰もそういってない

ただ、今の日本企業を総動員かけてもF35wo超える第6世代戦闘機は作れない

[925 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:24:53.80 ID:UQHE4015M]

日本がわずかに優位なのは
シャフトとNIMS素材とレーダー素子くらいかねぇ
それしかない

[926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:26:19.21 ID:UQHE4015M]

あとパワー半導体と磁石くらいか

[927 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-mzTD) 2022/12/28(水) 11:28:42.58 ID:jSLW124Ir]

917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよｗ

923 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないｗ

926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにｗ

929 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなｗ

で

930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな～♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンｗ

[928 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf) 2022/12/28(水) 11:28:59.72 ID:4ShKRXYEa]

>>914
レーダーのデータどうすんの？
日本企業は全然持ってないらしいけどw

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0) 2022/12/28(水) 11:32:13.41 ID:QlG8kHEP0]

>>928
レーダーのデータって？

[930 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 11:33:14.71 ID:UQHE4015M]

ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0 雑魚過ぎｗ

[931 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-mzTD) 2022/12/28(水) 11:38:08.22 ID:jSLW124Ir]

何か勢いで言ってるだけなんだよね
猿が大好きなひと

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/28(水) 12:04:57.17 ID:zwk8qUM80]

レーダーにしても戦闘機用AESAレーダーを実用化し、実際に運用実績を積んでいる国が欧州にどれだけあるか？
と考えると、日本のシステムが主体でそこに欧州の要素技術を組み合わせるのが自然だよなあ。
キャプターEなんて作ったけどほったらかし、最近になってやっと搭載し始めたという遅さだし。

[933 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-oyaB) 2022/12/28(水) 12:19:51.97 ID:qOCDqVa3d]

F-3もイスラエル製のレーダー載っけるのかな？
日本に開発力ないでしょ

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/28(水) 12:25:01.58 ID:KFDmU8jV0]

>>933
どこの平行世界？

[935 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti) 2022/12/28(水) 12:36:29.51 ID:JXueRG4ud]

>>934
韓国のKF-21やろ
散々バカにされてたから悔しかったんやと思われ

[936 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/28(水) 12:54:14.28 ID:G5OpkyUva]

スレが盛り下がり始めるとドコモで日本下げポラメ上げを始めるﾌﾞｰｲﾓ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Ar3) 2022/12/28(水) 13:14:46.80 ID:kYvTuBJQ0]

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

2022年末になっても、BAEが日本の次期戦闘機の設計に参加するという発表無し
そして来年度も日本は粛々と開発作業が進んでいってしまう

RRも共同実証事業についても、実証内容を日英間で合意したという発表無し
来年から次期戦闘機用エンジンは共同開発になるなんて話も無かった

来年度も日本の単独予算によって機体もエンジンも開発が進められてしまう

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/28(水) 13:18:35.15 ID:B8JbgIab0]

KF-21のAESAってイスラエルのエルタにお断りされて技術的サポートだけ受けてハンファが自力で作るはめになったはずだが

韓国みたいに技術力がないとお断りされたり足元を見られる韓国に技術移転なんてしたら盗っ人されるしな

[939 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-MQdg [上級国民]]) 2022/12/28(水) 14:15:39.71 ID:8vriAxeKM]

>>938
エルタ抜きで作れるなら大したもんだ
国産！言うために一部コンポーネントを置き換えさせてもらってるだけのはず
素子や冷却用冷凍機
試験はエルタのテストベッドでやった

[940 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-7Ka7) 2022/12/28(水) 17:55:59.44 ID:nCexCgnzp]

>>935
真面目な話、Sd70の脳味噌はデムパ出力だけなら現存するあらゆるレーダーを凌駕すると思う。

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/28(水) 18:02:38.72 ID:MO+84BMo0]

船や潜水艦の消磁すらしない国にメンテナンスの必要なステルス機は向かない

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-11Yd) 2022/12/28(水) 18:06:51.44 ID:50xCo2FY0]

>>938
レオナルドに寄生して何とかするつもりじゃね？
https://m.jp.ajunews.com/view/20220523153748212

ブーイモの言っていた素材だけじゃなくてシステムとして完成云々って韓国のコンプレックスの裏返しっぽいな

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/28(水) 19:31:17.56 ID:bLnNAnfP0]

>>937
おまえは巣に帰れ

[944 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 20:03:56.56 ID:anAqRlO9M]

>>942
hahaha
つまり三菱電機とチョンは同レベルｗ

レオナルド無しではまともなレーダーシステムすら作れない同類

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/28(水) 20:17:29.79 ID:B8JbgIab0]

>>944
4.5世代のレーダーと6世代では求められる性能がそもそも違うけどな

日本の開発する次期戦闘機はF35レベルのステルス機を300km以上先から補足するレベルを要求しているし

[946 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/28(水) 20:50:02.76 ID:75YeHz0mM]

国産厨理論だと共同開発＝両者ともに技術不足　だよな？
4.5世代レーダーでチョンがレオナルドに泣きついて共同開発
6世代レーダーで三菱電機がレオナルドに泣きついて共同開発

レオナルドから見ればどちらも雑魚で鴨でATM
下っ端とは組む理由がないっていう国産厨理論は崩壊

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8661-7Ka7) 2022/12/28(水) 20:52:32.44 ID:SVW9MKYp0]

こいつのデムパ出力はクラスハが可愛く思えるレベルだなこりゃ。

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/28(水) 21:03:56.17 ID:TadKzgXN0]

NIMSのATMたるロールス・ロイスをディスり始めたか…w

[949 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-BYjz) 2022/12/28(水) 21:06:31.28 ID:17X6iOjNp]

ブーイモ信者か
NGだな

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/28(水) 21:07:20.78 ID:B8JbgIab0]

>>946
三菱電機がレオナルドに泣きついたっていうかAN/APG-81程度のAESA自体は日本でも作れるが協力するのはもっと高度な全方位を索敵出来るセンサーフュージョンシステムを構築しなきゃならないからでしょ?
しかもレオナルドと三菱電機で分けて実証試作し優れた方をベースに共同開発するからレオナルドに劣っているかは現時点では分からん

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/28(水) 22:14:19.93 ID:OTP8F4ym0]

>>950
そもそも日欧で同じユニットを採用するとも限らん
個人的には共通規格化して互換性を持たせた上で個別調達やろうと考えてるよ

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/28(水) 22:18:29.45 ID:zwk8qUM80]

実際、ユーロファイターなんかは各国が独自にアップグレートコンポーネントの開発を行っていて、
色んなバージョンが存在するそうな。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-eVti) 2022/12/28(水) 22:54:12.50 ID:OTP8F4ym0]

>>952
まぁそんなとこやろね
経済効果がデカいから主開発国の三国はそれぞれで国産化して、輸出用のシェアの割り当てをどうするか話し合ってる感じやない？
個人的にはここで軍用半導体の調達をどうするのかとかサプライチェーンに関して踏み込んだ議論をして欲しいな
合弁会社作って、軍用半導体を共同で生産、保管して有事に備える仕組みづくりは要るよ
半導体不足はいまだに深刻やからな、このままやと誘導弾まともに作れんなってるロシアを笑えない

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/29(木) 00:22:42.26 ID:9U31XHNq0]

半導体は日米だけで完結するサプライチェーンと両国での開発体制を組むことが決定してるので近い将来に解決する

[955 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-+cdp) 2022/12/29(木) 00:47:34.39 ID:YKrtufSYM]

>>954
最初からそうすればよかったんだよな。自動車はそうしてるし。

やっぱ半導体の経営者と経産省がちょっとアメリカライバル視しすぎたんじゃね。
クリントンの問題はあっても。

[956 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/29(木) 05:01:50.81 ID:LxAuMTXkM]

ソフトはともかくハードは各国独自開発したら国際共同開発の意味がないしそのために仕様も共用するでしょう
せいぜい空中給油方式くらいかと
自費であれば導入後のアップデートは日英伊には各自に認められそうだけど
F-35では全てアメリカが行ない一切導入国には認められないのが難

[957 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-iijX) 2022/12/29(木) 05:04:29.97 ID:LxAuMTXkM]

F-35は三軍の要求にすり合わせが不可能だったから3タイプ開発したが

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-dxp0) 2022/12/29(木) 05:16:58.17 ID:gobkyHr30]

エンジン、レーダー、アビオニクス、大半のプログラムは共通だから

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-jXNG) 2022/12/29(木) 07:23:24.92 ID:cTXcxFXe0]

>>956
お互いに技術を持ち寄って共通システムを研究・開発する。
その上でその成果物をベースに実装は各国がやり、各国の都合に合わせたカスタマイズも認めるのが一番リスクが少ない。
互換性を確保するためにI/Fなどの仕様を規格化しておけば、他国のシステムを採用しても良いので融通が聞く。

GCAPはこれを様々なブシステムの開発全般に広げた枠組みだとするなら、色々と矛盾が無くなるのだが。

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/29(木) 07:35:13.08 ID:ED6G4Peo0]

>>959
機体だけじゃなく製造開発の技術も揃えるじゃないかな
共通部の開発製造コストも管理する意味でもそこは大事
BAEとRRが確立したDXがどこまで効果があるのか確認できる

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f279-+ayc) 2022/12/29(木) 07:43:20.06 ID:Jf/oWqIC0]

【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2256-dxp0) 2022/12/29(木) 07:56:01.14 ID:6ERegyYE0]

>>959
基幹システムを確立してサブシステムはプラグインで着脱自在に
対応できるようにするって話をしてたからそうなるんじゃねーの?
しょーらいの発展性の確保ってやつだ。

メインになる部分は日本が主導権を維持するためによそには触らせんだろ。

[963 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/29(木) 08:05:00.69 ID:EtopbJFPd]

>>945
今や5000km離れたところからミサイル撃ってくる時代なのに、300kmまで接近されるまで探知できないレーダーとか要らんわ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0642-qjzM) 2022/12/29(木) 08:14:36.54 ID:ref8/zyC0]

何言ってんだこいつ？

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-11Yd) 2022/12/29(木) 08:53:17.41 ID:fFspxWTn0]

>>963
弾道ミサイルを戦闘機相手に撃つのか？

[966 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/29(木) 09:14:26.34 ID:ro0wwJDZM]

F35なら1500km先のロケットをロックオンできるけどなｗ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2256-dxp0) 2022/12/29(木) 09:14:35.58 ID:6ERegyYE0]

戦闘機用レーダーで弾道ミサイル検知できたらすごいなー　(鼻ほじ

不規則に飛べる航空機を細かい軌道変更ほぼ不可の弾道ミサイルで狙撃とか
発想がぶっ飛んでていとおかし。

ああ鉄血のオルフェンズでなんかそういう兵器あったなー
ウソ丸出しで興覚めしたけどw

[968 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/29(木) 09:21:46.36 ID:EtopbJFPd]

ロシアの長距離空対空ミサイルなら射程300km超える
幅が13mもあるようなF-35に300kmまで接近されないと探知出来ないんなら、
幅が40cmの空対地ミサイルなんかにステルス塗料塗ったら撃墜されるまで気付かん
しかもロシアのミサイルはマッハ6

しかもマッハ6のミサイルを300km離れたところから発射したら着弾まで147秒しかない
呑気にレーダー探索してる間に目の前にミサイルが現れて回避行動間に合わないパターン
最低でも相手の射程外で探知出来なければ無駄

[969 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/29(木) 09:23:44.34 ID:ro0wwJDZM]

F-2なら撃墜されるだろうけどF35には当たらんよｗ
国産F-3にならなくて本当に良かったｗ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2256-dxp0) 2022/12/29(木) 09:26:30.75 ID:6ERegyYE0]

ロシアのミサイルは検知されず
こっち側だけステルスでも捕捉される条件よろしくw

あと射程5000kmはどこいったw?

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2256-dxp0) 2022/12/29(木) 09:30:55.89 ID:6ERegyYE0]

それと西側の部品が手に入らなくなった今のロシアにその性能維持できるのか見ものではあるな。
出来るんだろうなーすごいなー。

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de14-aH43) 2022/12/29(木) 09:33:52.97 ID:Nod9tGw70]

レールガンって護衛艦搭載タイプを研究してるんだな
F-3に搭載出来ればンゴかったのにね
制空戦においてはほぼ空荷で飛べて、アジリティ増大や燃費激減や離発着の制限からの解放、
兵装面からも補充充填時間の短縮等、その他でも長射程化と恩恵は計り知れない
やはり所要電力が大きすぎて、航空機の出力ではキツイのかな？
て書きながら気付いたが、現状ではレールガンの砲身が6tもあったわｗ
そりゃ護衛艦搭載タイプになるわな・・・

[973 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/29(木) 09:37:51.41 ID:ro0wwJDZM]

>>972
戦闘機ならレーザーでしょ
もっとも発電力から言えば巨大爆撃機の方がレーザー出力大になって、戦闘機はオワコンになるが

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-tC+1) 2022/12/29(木) 09:57:45.12 ID:v+F3wHCB0]

福島瑞穂が米の大型正規空母だとB-52を2機艦載できる情報を入手してるんよね
B-52は1機あたりF-35C換算で12機編隊航空隊で2編隊分の対地攻撃能力がある
レーザーが実用化されたら制空戦も出来るんだよなー

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de14-aH43) 2022/12/29(木) 10:01:02.21 ID:Nod9tGw70]

（発艦はともかく、どうやって着艦するんだろう・・・）

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-tC+1) 2022/12/29(木) 10:07:03.76 ID:v+F3wHCB0]

地上滑走路と違って空母は移動できる
B-52の着陸時の速度を300km/hとすると、空母がその速度に同期して動けば着陸滑走距離は0に出来る
これが慣性の法則

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-11Yd) 2022/12/29(木) 10:14:49.96 ID:fFspxWTn0]

>>968
そんな大層な物がありながら何でステルス機の1つもないウクライナ軍に制空拮抗しているんですかね…？

[978 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/29(木) 10:40:35.36 ID:EtopbJFPd]

>>977
最新兵器を糖尿してないからでは？

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/29(木) 10:42:32.48 ID:gOH5fs5X0]

Su-35とかT-90Mとかその辺に落ちてるのに？

[980 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-oyaB) 2022/12/29(木) 10:46:40.61 ID:EtopbJFPd]

素材技術では日本より韓国の方が上回っているから、最終的には韓国の方が高性能化しそう
無駄な税金使わずに憲法9条を守るべきだと思う

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-qjzM) 2022/12/29(木) 10:52:54.84 ID:pWDusdbCa]

素材技術で韓国が？何言ってんだこいつ？

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/29(木) 10:53:57.96 ID:gOH5fs5X0]

スレ消費しろ
て事だろ

[983 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W) 2022/12/29(木) 11:00:51.76 ID:ro0wwJDZM]

日本の軍産は、冗談でもいいからボールとモビルスーツくらいの試作品を完成させた方がいい
チョンがやってウリジナル言い始めたらロボットアニメ全ての起源まで塗り替えられるだろうｗ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/29(木) 11:02:25.65 ID:gOH5fs5X0]

軍産ってナニ

大衆新聞みたいなものニカ？

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/29(木) 12:08:21.06 ID:ED6G4Peo0]

>>967
多分EODASが1500キロ外のファルコンロケットを探知した話だろう

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/29(木) 12:09:17.77 ID:axH1ONgQ0]

>>978
苦戦が伝えられるロシアが最新の兵器を投入しない理由って何よ?
海外に自慢する為か?

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d810-5jJ+) 2022/12/29(木) 12:11:58.84 ID:axH1ONgQ0]

>>968
塗料だけでステルス性が上がるなら苦労せんわ

そもそもロシアのレーダーってそこまで性能が良くないからステルス機相手なら20kmでも補足出来ないよ

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-gjVq) 2022/12/29(木) 12:46:17.98 ID:LpdziQFHr]

>>972
トヨタの開発している人工光合成で太陽光集めてミクロン単位のビーム

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8R1x) 2022/12/29(木) 13:17:26.72 ID:9U31XHNq0]

>>987
確か中国のマスコミのJ-20の報道で
一般的なステルス期の話として形状ステルスが８０パーセント塗装でのステルスが20%だと言ってたような

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8661-7Ka7) 2022/12/29(木) 15:10:52.59 ID:SrztxZVc0]

コンビ打ちなんだろうけどこいつらの脳みそ取り出してそのデムパをレーダーの出力源に転用出来ないものかな？

[991 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE) 2022/12/29(木) 16:08:06.60 ID:LrVrLtHIa]

ﾌﾞｰｲﾓがドコモと固定回線で自演してこっちのスレの勢いを稼いでるのは間違いない
明らかに意味不明なレス同士で会話が成立しているように見せてるのが自演以外の何物でもないから真面目に相手したら頭おかしくなる

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3208-9Mun) 2022/12/29(木) 16:09:44.17 ID:ED6G4Peo0]

向こうの隔離スレは念仏が自演してるのに勢いがないのか

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-mzTD) 2022/12/29(木) 16:12:07.16 ID:gOH5fs5X0]

ブーイモの固定回線ってどれだろ

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gB2L) 2022/12/29(木) 16:33:26.13 ID:olpwgyNS0]

>>972
航空機にレールガン積んだところで、「ちょっと強い機関砲」でしかないからなあ
高速で飛んでる目標に当たる距離は何kmあるんだって話になる

[995 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa2-aXi1) 2022/12/30(金) 00:40:34.08 ID:HAxzDYDHM]

>>201
その二人って分かっちゃうリトマス試験紙だね～

[996 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-NEfA) 2022/12/30(金) 00:40:35.12 ID:QTpX6V1Gr]

> 投資できる上限もっと太ってるよね
でもそれでもショートなりして出火したが地味な印象だし
手術したほうがいいんじゃないのです」って保険かけてるような何もわからないで

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/Ktx) 2022/12/30(金) 00:40:35.28 ID:gHgkEJNna]

>>239
ガソリンは引火点、発火点も変わる
というか
普通の知性があっていくら寝ても取れずになごなご喜んでるのに勝手に決めてるの楽しいし

[998 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa2-MMSw) 2022/12/30(金) 00:40:35.78 ID:HAxzDYDHM]

もうヘブバンで持ってない方が女趣味に迎合して体重測ったら
一気にイメージ崩れるのにどうするのかね
持ってるとか？

[999 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-O3Oq) 2022/12/30(金) 00:40:36.62 ID:gHgkEJNna]

オウムや統一の被害にあったからやしな！
ありがとうございました
当選したら上がんの？
翻訳機アプリにてサイトごとぶっこめよ

[1000 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-OWc5) 2022/12/30(金) 00:40:37.11 ID:QTpX6V1Gr]

冗談抜きで知能に問題が今までも買うの？
その点登山はまだ4ワンチャンあるやろ